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2026/5/1以降のコメント
- 世界の歩き方 議論ツリー
Lv28 BPM125 演奏時間1:44
5/9 18:42まで。遅れましてすみません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- (適正27,最高魔法少女、当曲FC済み）
最下位強め〜下位弱め（同数なら下位）
BPMの関係で助かっているものの、後半の難易度は高め。視認性も良くなく、非交互も一部ある。ただ前半は27と大差ないように感じるため、この評価に。
個人的には27でも28でもない譜面に感じる。 - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 適正レベル:28
最高FC経験:マシンガン(EXP)、ビタチョコ(MAS)
個人的な判定:下位(やや弱め)
時々非交互配置が出るフリック付きトリル主体譜面。
16分以外で難しい配置はあまりないため、トリルかフリックのどっちかが得意なら大幅に易化する。ただその分トリルはほぼすべてが非交互付きかフリック付きとなってて全体的に28らしいと思った。その中でも1-2-1→フリックという他に類似配置がほぼないサビ前のトリルや非交互とフリックどっちも付いてるラス殺しトリルが難しい。
ただ要素が少ない分夏に透明やpurposeといった他28下位には少し劣るような気がする。 - [ekAfe21ukaY]
- 下位〜適正（適正29）
体感は適正だが、1回めでFCできてしまったため少し幅を取る。途中の縦連は入るタイミングがかなりつかみにくく、ゴリ押しも一つの手。また、やや見づらい交互連打が多く、交互と非交互をしっかり見極めないといけない。ラストはど真ん中交互でも一応通る形だが、交互だとD/N/Aと同じ理屈を使うことになるので、この段階では非交互と考えるべきだろう。
夏に透明よりは難しく、絶え間なく藍色に近い感じがするが、ノーツが全体的に大きめのため抜けが起こりにくく、その分で下位の可能性もある。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 魔法少女幸福論 議論ツリー
Lv31 BPM142～180 演奏時間2:13
5/13 13:55まで - [S9gZJYAwAQk]
- 最下位(適正32 最高開闢)
ソフランの局所難譜面。ソフランはワンダーラストよりは簡単だと思うが、くの字があってそれなりに難しい。とはいえそれ以外は譜面停止があるくらいで29相当で、さすがに弱すぎると思う。 - [w3RCQOpmFDA]
- 最下位(適正31最高SAN値)
黒塗りに似た、BPM180程度のそこそこの物量を捌く譜面。ただ、物量も黒塗りより弱く、トレース難、フリック難なども十六歳に劣っており、低速地帯も初見は捌きにくいが、交互がほとんどでそこまでのコンボカッターとなり得ていない。このように全体的に見た時に31最弱レベルに感じたため、最下位 - [OfUfP7Kt4cw]
- 最下位(適正:32 最高:生命性)
既に言われてる通り低速地帯に若干癖がある程度で全体を通してBPM180の16分トリルや8分の処理ができれば通るので31としてはかなり低水準。低速地帯もほぼ交互で31のFCを目指すレベルの人にとっては大した難所にもなるレベルじゃない。
はれまつやアンヘルより簡単に感じたので最下位判定で。 - [a/q14tln.qk]
- 最下位（適正27 最高本曲）
長いソフラン地帯のせいで31に置かれているが、素直なリズムのトリルを叩かせるだけで配置自体は難しくない。目押しではなくリズムで叩ける人や、ソフランの対処法（目線を下げる）が分かれば途端に易化する。適正下だとラスサビ前の認識難気味のトリルも若干厄介だが、31適正だと多分難所ではないはず。個人的には28適正帯くらいの難易度に感じられたので、最下位-でもいいくらいだが、個人差かもしれない。 - [rjlFqjigzpU]
- 最下位（適正紫32最高ロスト）
正直に言うとかなり好きな譜面。素直な配置が多く、本当に不快感がない譜面で、近年の31の中でもトップクラスの神譜面ではないだろうか。
やや脱線してしまったので譜面の話に戻すと、ソフランがなければほぼ確実に最下位-一直線だったと言っても良い。
譜面の素直さが際立っていると言う事は、逆に言えば難易度面では大きく下がってしまっていると言う事。紫31でよく搭載されている縦連や認識難、あげく階段さえ無いのは流石に弱い（微縦や収束トリルはあるが）。一時期最下位-かどうかで争われ、これまでの紫31で最弱の有力候補の1つともされてきたBlackjackですら、認識難はそれなりにある。
ソフランの個人差も加味して一応最下位とはした（とは言え、ソフラン地帯もぶっちゃけそこまで難しくはなく、個人的な体感では仮に30で見ても最下位中位相当なので、最下位-になる可能性は十分にあると思われる）。勿論、下位以上はまず間違いなく無理と断言して良い。仮にこれが下位なら地力面や認識面でこの譜面に対して圧倒的に勝っているアクセラレイトや黒塗りが最下位になる訳が無い。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 追記：一応BPM180の8分3鍵重鍵はあったので、階段は無い訳では無いと言う事を書いておきます（8分な上に3鍵である以上、難所にすらなっていないが）。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 判定なし（適正29、この譜面は未FC。MAS31のFCはアイデンティティ、テトラッド、Blackjack、霽れを待つ）
低速部分に難しさの大半が集中する局所難譜面。ライアーダンサーの後半のくの字・認識難部分のかわりに低速が置かれている感じ。
Lv28の適正程度（金時計・キャットフードより易しい）とはどうにも思えない。Lv29でも初めての恋が終わる時よりは確実に難しいと思う。
ただ、Lv31で最下位の譜面の大半は、Lv30でも適正クラス以上あるようには見える。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- なお、このような長い低速があるのはLv30以下ではLv29の鎖の少女、Lv30のジェットブラックくらいである。一番練習しやすそうな幽玄ノ乱EXは現在プレイできないため練習譜面としては勘定に入れることはできない。譜面メーカーを利用した練習が有効かもしれない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 下位(適正31 最高テオ)
ここまで弱い認定されているのは意外。最近増えてきたとは言えど、ここまで長くガッツリソフランがかかってる譜面はそこまで多くない。同時押しやくの字が入っているのが厄介でそれがさらにやりにくくしていると思う。ただ、それ以外がかなり簡単なのは同意で最下位と言いたくなる気持ちも分かる。30に置かれたら完全に地雷なので、最下位-は流石にない気がする。 - [S9gZJYAwAQk]
- 168時間経過。
集計します。
最下位：5
下位：1
最下位決定です。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 星に一番近い場所 議論ツリー。Lv28、BPM218、演奏時間2:07、12分ハネ譜面
5/16 20:13 まで
これに関連して、豚になってyeah yeahと酔いどれ知らずの適正→上位提案を議論所に立てました。コメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 下位(適正30 最高31下位)
微縦連と後半の移動量の多いトレーススライドが難所で、ハネリズム自体は認識難が弱くそこまで難しくないと思う。
後半の微縦連が視認性が悪く叩きにくい。トレーススライドは二本指を使ってべた押しすることに慣れているため私はほぼ抜けないが、一本で取ろうとすると抜けやすいと思う。移動の仕方が歪なのも特徴的。
下位に置くには少し強い気もするが、適正曲は叩き方を考える必要がある譜面が多いのでその面ではこの曲は弱いと思う。また微縦連が得意であれば難易度は下がる。物量面も多くはない。
下位に微縦連が難所の心拍ペアリングがあるのでコンボカッターの難易度はこれに近いと思った。 - [m2tN/flLps2]
- 適正(適正31 最高テオ)
認識難はほとんどない反面、少し忙しいタイプのハネ譜面。特に、後半はフリックや微縦連も多く、終盤には4k→2打→4kの配置もあるので、下位に置くには強すぎる気がする。かといって、そこまで速いわけでもないので上位にも置けないかなという印象。 - [S9gZJYAwAQk]
- 適正（適正29）
微縦連が多めの忙しいタイプのハネ譜面。BPM218だがスライドはだいたい太く、高BPMの影響はあまり感じない。議論所の『豚になってyeah yeah』『酔いどれ知らず』があまり活発でないので、とりあえずこの両方を適正として考えると、同じ数の微縦連系配置を持つ『豚になって』の方が認識難も加わることにより、同格かこちらがやや簡単に感じる。
かといって、微縦連も階段もこれより遅い上に薄い部分が多い『四角い地球を丸くする』や階段が小粒であるかわりに連続しておらず、忙しさもあまりない『夏夜ノ唄』よりも易しいかというとそうでもないように思う。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 羽歌 議論ツリー
Lv28 BPM184 演奏時間1:39
5/17 17:35まで - [S9gZJYAwAQk]
- 上位(適正31 最高テオ)
休憩地帯は多いが、片手16分が頻発するため所々忙しい。金時計やキャットフードは片手16分が20回以上要求される反面、こちらは14回と回数では負けるが、BPMで10以上差を付けているため、こちらの方がハンドスピードは必要。加えてこちらはスライドが重なっていたり、ノーツがスライドに埋まっていたりと見づらい箇所も多い。
同じBPMの仮死化とは別ベクトルの難しさがあるので、並んでいても違和感はない。 - [S9gZJYAwAQk]
- 適正(適正30 最高31下位)
高めBPMからの16分トリルからの同時押しが難所で、スライドに埋まっている金タップとトレースフリックの部分も結構取りにくく苦手な配置だった。ノーツサイズが大きい16分トリルからの同時押しもあり、見にくさもあって物量面・技術面ともに取りづらくFCに結構苦労したため、最近の28の中ではかなり強い。
金時計とキャットフードとの比較だと金時計とは同等だがキャットフードよりは弱いと思う。キャットフードは物量面と認識のしにくいノーツ配置で金時計と羽歌とは1段階差があるように思えたためこの曲は適正、金時計も適正に思える。
金時計と並べるなら上位だが、キャットフードより弱い点と他の上位曲も物量面が弱いわけではなく、さらに配置の厳しい譜面がそろっていることからこれらと差をつけることを優先する。 - [m2tN/flLps2]
- 追記
現状の票より、星に一番近い場所が適正となった場合はこの曲の票を上位に変更します。星に一番近い場所よりは明確に難しく1段階差はあると感じるためです。 - [m2tN/flLps2]
- 上位(適正28、最高テトラッドはれまつ、手持ち親指勢)
征けのように休憩地帯の多い譜面
しかし片手16分でハンドスピードが必要な箇所が多く、スライドに重なって見づらい視認難がある
他の28上位と比べるのは難しいが、私の中でフルコンに時間がかかったキャットフードが上位にいるのなら上位でも良いと思った
金時計とキャットフードの中間って感じがした - [RArF2AbZcrg]
- 卑怯戦隊うろたんだー 議論ツリー
Lv31 BPM152 演奏時間2:13
5/20 15:45まで - [UDND1h.Fj2Y]
- 過ぎていますが一応。
適正〜上位（適正29）
適正だと難しいような、でも上位だと易しいような、そんな感じの譜面。縦連はないが、Lv29の『その音が鳴るなら』に似ている。中盤の認識難気味の16分→同時押し3セットと、小粒16分が主なコンボカッター。物量はやや少なめ。
地力はあまりいらないが、抜けやGOODが不意に出やすい感じ。仮死化ほど暴れてはいない。傾向的にはこのような譜面はこれまで適正になってきたが、羽歌は上位でもおかしくない。
私の意見に関係なく上位で決まりではあるが。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 卑怯戦隊うろたんだー 議論ツリー
Lv31 BPM152 演奏時間2:13
5/20 15:45まで - [UDND1h.Fj2Y]
- 適正(適正32 最高開闢)
研究が必要な箇所が多い譜面。だいたい覚えればいけるのだが、26小節目の敷譜面のようなところは片手を離さないのが難しい…と思い上位にしようと思ったが、全部同時押しで処理することで通った。イガクよりも少し難しいといったところか。 - [w3RCQOpmFDA]
- 下位
適正33
この譜面とイガクは並べたい。この譜面から認識難やギミックを抜いたら28と同レベル。
初見は32かもしれないが、7回くらいやって同時押しの位置が掴めてきたら最下位レベルになる。 - [Bb0lF/AXOO2]
- 適正(適正33)
卑怯なだけで卑怯を全て取り除けば29程度。あとはその卑怯にどれだけ対応できるかという印象の譜面。特に一部の認識難は暗記ゲーを要求されるため苦手な人はとことん沼りそうではある。
ただ、上位の認識難がD/N/A。あの譜面が全体を通して独特な配置が続く譜面であり独自対策が必要な譜面である。それと比較したとき、運指対策のみでなんとかなるうろたんだーの方がまだ絶望感が少なく挑みやすいかなとは感じた。D/N/Aはギリギリ上位という印象なのでそれより弱いとなると適正だろうか。イガクよりは対策すべき箇所が多いため、下位以下ではなさそうだと感じている。 - [vNnXKIaFZpM]
- 上位〜最上位 (適正32 最高イヴ等) 当曲未FC
理接まではなんとかなるが、とにかく繋がらない。
大ノーツ→同時押しの部分はわかっていてもミスが発生する。
サビ後半の始点がフリックのスライドの区間や、ロングノーツにノーツが重なっている配置は他の譜面で慣れることが難しく対処しにくい。
ただ、31個人差上位の譜面のエゴイストやDNAは、一番難しいのは認識難でありつつも最低限の物量はあるが、この譜面は31の中では物量はとても控えめな点は救いと言える。
イガクとの比較に関しては、この曲の体感難易度が上位相当であり、このサイトとの乖離が大きいのでなんとも言えない。 - [VnFk5BvUV9Y]
- 豚になってyeah yeah 、酔いどれ知らずの適正→上位提案は人数不足により延長されました。君が飛び降りるのならばの最上位→上位提案が新たに出ています。コメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- あなたしか見えないの 議論ツリー
Lv29 演奏時間2:09 BPM150
5/28 14:32まで - [5lg3Dcd7f9Y]
- (適正27、最高魔法少女、当曲fc済み）
最下位 erase or zeroと同様に、基本的には28クラスの譜面だが、局所的に難しい配置がある譜面である。難所の程度もこれと同程度に感じたため、最下位。
ただ、Henceforthが下位にいるのが気がかりである。（個人的に譜面の内容に大差ないと感じるため） - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 最下位(適正33)
意外とスライド抜けが怖い譜面があるのだがそれにしても譜面内容が28すぎるという印象。フリックトリルしか明確な難所と呼べる配置が存在せず、それすらerase or zeroより運指が分かりやすい時点で割とどうしようもない気がする。地力面で見たときにえんじぇぅに勝てているとは到底思えず最下位。
安定させるとなったら意外と厄介だが、初FCだったら最下位の中でもかなり弱い方だと思う。 - [vNnXKIaFZpM]
- 最下位(適正30 最高31上位)
基本的には上と同じで、フリック始動のトリル以外に難所を感じなかった。Lv.28の延長線の様な譜面で、最下位の中でも偽物人間やフューエル、マキシマイザーよりも簡単に感じたため、最下位。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- ハウトゥー世界征服およびラムネの、最下位→最下位−提案を出しました。投票資格が適正Lv28以上、またはその譜面のFCです。どちらかだけの投票でも歓迎です。コメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- ヒバナ -Reloaded-の、最上位+→最上位の提案も出しました。主に最上位+の適用条件の問題です。こちらもコメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- ヒバナはクールタイム中のため破棄しました。
（告知）
最上位+/最下位−の適用基準について、楽曲難易度表掲示板で意見を集めています。1つ上のLvでの最上位/1つ下のLvでの最下位を必要とするかしないかが主な論点です。コメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 比較症候群 議論ツリー Lv30 BPM200 演奏時間2:11
5/31 21:04まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 下位(適正30 最高脱法 冒険 当曲FC済)
譜面全体に癖が無く非常にシンプルな物量譜面。BPMが200と高速かつ16分もしっかり配置されているが、認識難が無いうえに、強い技術難も見受けられず、この速度のトリル→同時押しについていけるかどうかが鍵。BPMこそやや劣るが16分→同時押しにフリックが混じるうえ、揺れ動くスライド等の難所もある『ステラ』や、同BPMかつ認識難や技術難が強い『SHIAWASE FOR YOU!』『リンちゃんなう!』よりは易しめに感じたため、下位と判断。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]
- 最下位(適正31最高SAN値)
30最弱レベルの譜面に感じた。16分トリル+同時押しは多少なりとも厄介ではあるが、29などにもhello worldなどがあり、30ともなるとそこまでのコンボカッターになり得ていないと思った。他はシンプルな物量譜面で認識難などもなく、総合的に他の下位譜面に劣ると感じた。よって最下位 - [OfUfP7Kt4cw]
- 下位(適正33)
様子見してましたが、誰も入れないなら入れます。
物量譜面。その物量面で見たとき適正弱めだと思っているスロウダウナーよりはマシに感じたため下位以下ではありそう。
問題は下位か最下位かだが、BPM200はなんだかんだで重いように感じた。特にサビ前の16分トリル16打は物理的に追いつかないもありそうだし、その他でもトリル→同時押しやアウトロの同時押しラッシュでのエイムミスなどのケア、そもそも物量が多めなので体力面の心配など、諸々を踏まえれば最下位にするには重すぎると判断して下位を推す。
ちなみに、下位の物量譜面といえばマトリョシカだが、体感だとあの譜面よりやや弱いぐらいで１段階差もつかない程度な気がする。Hello,World!も触ってみたが、この２譜面には差があるように感じた。BPMだけだとマトリョシカやハロワの方が速いのだが、両譜面とも16分の長いトリルやトリルからの同時押しが少ない譜面なぶん、見た目ほどは体力を持っていかれないのかなと思っている。他にも、透明エレジーやさよならプリンセスの下になるかというのも下位に拍車をかけた。 - [vNnXKIaFZpM]
- 下位（適正29、この譜面はFC）
BPM200はやはり速い。ヴィーナスと違ってトリル耐性もしっかり必要で、有効な練習譜面がヒバナ赤くらいしかないため、最下位は回避したい。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- ストラタでまちあわせ 議論ツリー。
Lv27、演奏時間2:01、BPM86（24分ハネ譜面）
6/3 23:09まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 24分ハネじゃなくて64/3分ハネな - [6tfcOEfy55w]
- 下位（適正紫32最高ロスト）
ハネリズム譜面。
途中までは最下位一択かなと思っていたが、サビになった途端いきなりとんでもない敷配置が飛んできて驚いた。ここの認識が27にしてはかなり大変だった上、トレースもかなり大振りで、割と抜けが怖い譜面だった（トレースは絨毯すれば対処出来るが、そうなると別のスライド始点の対処に遅れが出る可能性も出てくる）。他にも持ち替え等があり、地力は兎も角、ギミック面で最下位には置けないと判断。
ただ、適正以上のパワーは無いかなと判断して下位。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 暫定下位（適正29）
物量の少ないハネリズムで、ギミック譜面。密度が低く、微縦連は遅いため、要求地力は最も低い部類に入る。
横払いトレース自体は最下位のMOTTO!!!にもたくさんあるのでそこまで重くは見ない。「宇宙が膨らんでも」の塗り替え譜面は初見ではわかりづらいが、中間判定がないので、色が変わるところをタップするだけである。ギミックのみで適正以上にいるのは脳天のみであり、脳天と比べると、特にわかりにくい部分が「宇宙が膨らんでも」のみであること、ノーツがどこにあるかはすぐわかることから、下位が限度だろうと思う。最下位譜面よりはわかりにくいギミックがあるので下位だろうか。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 私は下位にすることにする。理由だが、脳天以外に、ギミックがそれなりに上に幅広階段、小粒階段を持つ烈火、ギミックに加えてアウトロの非交互乱打が難所となるRibbonが適正であることから。特にRibbonは上位は考えにくい。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- （適正27、最高魔法少女）
下位 物量的には最下位だが、ギミックやトレースの大振りが最下位にしてはかなり怖いなという感じなため、この評価に。 - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 下位～適正(適正30 最高31上位)
生きるや飾ってに次ぐ物量の少なさを誇る超低速ハネリズム譜面で、地力要素はほとんど見られない。
その分ギミック要素が非常に強く、サビに入った途端大振りの横なぎトレースが大暴れするようになる。サビ開始後の敷譜面が最大の難所で、視認性の悪さに加えてトレースと持ち替えスライドが微妙な位置で重なっていて運指がこんがらがりやすいのが特徴。そのため、絨毯による強行突破が通じず局所的な難易度はかなり高い譜面となっている。それ以外の部分はギミック傾向が強いだけの低速譜面だが、サビの局所難を考慮して適正と判断。
同じトレース難譜面のMOTTOと比べても横なぎトレースの強さはこちらの方が圧倒しており、2段階差がついても違和感はないように思える。また、脳天に関してはギミック以外の難易度も高く、上位相当に感じている。正直適正でもおかしくないと思うのだが、脳天が適正にいる以上、下位の可能性も考慮する。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- ドリーマーズビート 議論ツリー
Lv28 演奏時間 1:42 BPM134
6/8 7:05まで - [S9gZJYAwAQk]
- (適正27,最高魔法少女、当曲FC済み）
適正 前回のWL描き下ろしの世界の歩き方の強化版という印象を受ける。階段やトリル、くの字など、配置自体は難しいものの、意外と見たまま押せるという印象。
また、BPMも134とそこまで速いわけではなく、追いつかなくなることもない。
以上のような見た目に対するやりやすさ、そして曲が比較的短いのを考えると、適正が妥当と考える。
（プロセカ練習場の方だと曲の長さは1:35となっているが、果たしてどちらが正しいのだろうか。どちらにせよ短めなことに変わりはない。） - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 最上位（適正紫32最高ロスト）
半ピラミッド状のBPM134の16分縦連4打（BPM268の8分相当、右肩配置とも言われているらしい）が1番の特徴となる譜面（何と18回も出てくる。同じく繰り返しが多い幸福刑の海老反り配置も腰を抜かす程の繰り返しっぷり※こちらは派生も含めて6回）。片手でどつけなくは無いが、如何せん回数が多い為、フィジカルに余程自信が無い限りは控えるのが賢明だろう。これの対処法は4鍵や1-3の連打等があるが、自分がおすすめしたいのは右始動（ミラーOFFの場合）のトリルとして取る事。半分よりやや左側のレーンから始める事により、移動量や片手への負担を大幅に抑える事が出来る為、かなりおすすめしたい。
話が若干ずれてしまったので評価の話をすると、この配置だけなら兎も角、これ以外も普通に難しいという恐ろしい譜面。
一通り挙げると、スライド抑え配置や4鍵+同時押し（フリックのおまけ付き）、例の配置からの両端同時押し2連打、からのトリル接続、さらっと含まれている始点フリック、ごまかしのしようがない3打と4打（3打目にやや認識難気味になっているフリック付き）の片手必須の縦連、小粒で構成された移動同時押し2連からの同時押し+4鍵等。例の配置を抜いたとしても、28にしては明らかに難しくね?という配置がやけに多い（少なくとも上位弱め以上はあると思われる）。
しかもこれらを、例の配置の理解をした上で、更にある程度の接続まで考えて捌かないといけない為、対策量が明らかに28の範疇を超えている。
総評として、紫28にしては難しい（と思われる）地力配置に、対策必須の一芸配置を大量に引っ付けたかのような譜面。紫28上位は基本的に一芸特化か、地力特化のどちらかだけを持っている譜面が多い印象なのだが、こいつはその両方を比較的高水準に持ち合わせている為、最上位が妥当と判断した（個人的には新レギュでの紫28ならかなり上の方だと感じている）。最近追加されて、この譜面より1段階程度易しいと個人的に感じている羽歌が上位に行ったのも追い風。演奏時間が比較的短いのが幸いし、最上位+になる程の強さは無さそう（ここで個人差も生まれそう）。
対策必須の配置があることを鑑みると、適正以下はやめておいた方が賢明。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 本題とは外れますが、右肩配置は少し違いますね。譜面を見ればわかりますが、右肩の蝶はピラミッドの最初がフリックつきの同時押しです。ドリーマーズビートのものは、縦連階段（Supernova等）の派生に見えます。右始動の交互か、左左右左のどちらかが自然に見えます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 最上位(適正31 最高千本桜)
ピラミッド状の認識難4打が特徴的な譜面。全部向きは同じなためミラーで易化は狙いやすい。ただ、18回も登場するため少しでも苦手意識があるとどこかしらで振るい落とされるかもしれない。階段として取るかトリルとして取るか、ゴリ押しで取るか運指は様々だが、ゴリ押しは片手の負担が大きい。階段はゴリ押しよりかは負担は軽いが、いずれにせよ片手16分として処理しないといけない。トリルが一番負担が小さいが、巻き込みが起こりやすいのといずれかの手の移動幅がやや大きい。なのでどの運指でも慣れが必要。まあこれだけだったらせいぜい上位止まりだっただろうが、それ以外にも難所が豊富。
Aメロ後半の抜けやすいトレース、Bメロの乱打地帯、サビ後半の連続小粒微縦連あたりは適正者にとってキツいだろう。それ以外にもとにかく片手16分が多く、最後までひたすら地力が求められる。
同じBPMで上位の「きょうもハレバレ」と比べても休憩地帯も少なく明確に1段階差を感じ、短時間で集中的に地力を求められる最上位の「トリコロージュ」に近い難易度に感じたので最上位。 - [awFrVjrip72]
- 最上位（適正29）
久々のレビュー。
相変わらず縦連を交互で出来ないクチなので、左端縦4連黄色ノーツは全部左手指1本でとりました。おかげでリトライ数含め左手の負荷が凄まじい。
（後のプロポーズの縦連もやはり指1本）
問題なのはその縦4連の前に単ノーツやら同時ノーツやらを絡めてくるところで、このせいでかなり対応しにくい感じがした。指1歩での縦4連処理だとこれは体力的にかなり厳しい。
それ以外にも縦2連を左右連続で出してきたりとか、550ノーツ辺りのフリック込み縦連とかも中々やべえ配置しているなと。
640ノーツ辺りからは小粒や小粒同時、小粒階段を連発して抜けやすくしているのも相当殺意が強い配置と思える。特に隣接小粒同時と非隣接小粒同時の連発はダメでしょ…… - [nQNXquVE9OA]
- 書き忘れてましたがFC済みです。
小粒部分は左手の疲労の影響で短い間隔で小粒の取りこぼしがないように素早く動かすのもしんどく、よくこれを突破できたなあと
もう1回FCしろと言われたら指への負担的にも多分無理です - [nQNXquVE9OA]
- 最上位(適正30 最高31上位)
右肩のそれを簡略化した4打縦連が大量に出てくるのが最大の特徴。これ自体はタネが分かれば簡単なもので、トリルや縦連と同様に交互で押すことが可能だったりする。片手押しも可能だが、片手の負担がかなり強いのであまりお勧めできる運指ではない。しかし、いくら単純な交互認識難といえど28でこれほど強いものは滅多になく、認識難と縦連のどちらか片方でも苦手としていると研究が必須になる。というか、31の右肩でも難所になっている配置なので普通に地力面でも難しい。
それだけじゃない。この譜面は縦連以外も難しいのだ。前半だけでもロングトリル→階段主体の乱打にやたら抜ける3連続2色スライド、大振りのトレースフリックとかなり難易度が高い。特に3つ目の2色スライドはご丁寧にも交差部分が中間判定を持っているため、ほぼ絨毯が必須なレベルで抜けやすく、もう一つの最難所といってもいいレベルだと感じる。後半も大フリック交じりの認識難配置や小粒同時押しが難しい...と何処を取っても難所ばかりで研究力と地力が高水準で必要な譜面といえる。
総じて28とは思えない地力配置と研究必須の縦連が完璧に融合した恐るべき譜面であり、配置難の強さもあって最上位が妥当に思われる。上位勢でこれに対抗できるのはトラフィックや1925ぐらいのものだろう。なお、演奏時間の短さや対策法の多さ、いやらしい非交互が少ないという点がネックで最上位内ではかなり弱い方だったりする。同じ新レギュ最上位でも征けやWAVEとは無視できない難易度差はあるのだろう。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 適正レベル:28
最高FC経験:マシンガン(EXP)、ビタチョコ(MAS)
個人的な判定:最上位
ピラミッド型配置が難しい認識難譜面。
他の人も言っている通りピラミッド型の認識難がギリギリ交互で通る(流石に2-2処理した方が押しやすいけど)とはいえ28にしてはかなり強烈な認識難であり、普通に29でも行ける配置である。他にも前半に出てくる2回の持ち替えスライドも形は違うがかなり外しやすいし、アウトロ前の片手2連打もなんか移動量多いしでピラミッド型配置以外もしっかり難しい。
正直上位のハレバレとは1ランク分の差があっても違和感ない。もし29だったら同じピラミッド型配置持ちのp.h.とほぼ同格かこっちの方が少し難しいくらい。 - [ekAfe21ukaY]
- 最上位（適正29）
何度かやってみたが、未FC。一度だけ終盤までつないでいて惜しかったが、ピラミッド型認識難で力尽きてしまった。
ピラミッド型認識難がとにかく多い。それも、イントロの4回は前後が空いていてタイミングを合わせやすいが、あとの14回は全て流れで取らないといけない。片手ゴリ押しは厳しいので運指を考える必要があるが、どの運指にもそれぞれ難しさがある。全て同じ方向のため、通常がきつくてもミラーで易化しやすいのを考慮しても、あまりにも数が多い。
ピラミッド型認識難以外でも難しいところがあり、「一番底で埋もれてしまったんだ」の乱打は乙女解剖の難関「痛いくらいがいいんだって知った」よりはやや易しそうではあるが、それでもかなり難しいし、後半の小粒も、量は少なめで抜けやすさもツギハギスタッカートやヒビカセなどの小粒メインの譜面ほどではないにせよ、けっこう抜けやすい。同時押しが挟まったトリルも多い。
全体評としては、天使の翼。にはたぶん届かず、WAVEと同格程度の難しさだろうか。上位で匹敵するのはワールドワイドワンダーと、人によってはトキヲ・ファンカ、ワンスアポンアドリームくらいだろう。ピラミッド型認識難の数がが実際の半分程度なら上位にしていたかもしれない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 168時間経過。
集計します。
適正：1
最上位：6
最上位となります。 - [響命][5JEbheYqAho]
- プロポーズ 議論ツリー
Lv.29 BPM126 演奏時間:2:14
6/10 16:55まで - [S9gZJYAwAQk]
- 適正(適正29・最高アンヘルMAS)
悩んだが適正で。
序盤は階段や32分配置(実質BPM252の16分)などが多いが、後半になると認識難や縦連が登場してくる譜面。縦連＋認識難が降ってくる現最上位のモザイクロールよりも認識難が強くないと感じたため上位以下は確実。サビに若干の認識難はあるものの元適正にはいたHenceforthよりは技術が求められると考え適正以上と判断した。上位か適正かは前述の通り悩んだがBPMの低さから適正判断。 - [rZDpjwpJ/XY]
- 上位（適正29）
階段とくの字が多い。くの字に関しては中央に配置されているのでどっちの指でとるか迷って事故が起こりやすいものもある。
大ぶりなトレーススライドも抜けが起こりやすい。
中盤から後半にかけて縦連配置（うち1つは黄で長め）が2回あり、一番最後ではフリックを絡ませつつ認識難染みた階段状配置が連発されるので色んなところでミスが出やすい。
眩しいスライドのところは明るさ30%くらいで見やすくなり目にも良いのでこの曲をプレイするときだけは調整した方がいいのかも。面倒くさいけど - [nQNXquVE9OA]
- 適正（適正紫32最高ロスト）
階段とくの字が主体の譜面。
所々に32分が挟まっており、こいつのせいで緩急の差が思ったより大変。後半には縦連も飛んでくるのだが、この緩急のせいで思ったより早GOODが出てしまいがちなので気をつけたい所。
また、サビの途中には抜けやすい小粒薙ぎ払いがスライドと共にある為、これも気をつけたい。ラス56し直前のスライド地帯は設定で弄れば何とかなる。
ラス56し後半は兎に角4鍵意識を忘れないように。最後の4鍵→フリックは左手で取ると安定しやすい。
総じて、最近の紫29の中ではかなり厄介な譜面である事は間違いない。ただ、上位程のスペックは感じなかったので、適正辺りが妥当か。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 適正(適正30 最高31上位)
BPM126とかなり低いのだが、32分が突発的に降ってくる上に16分階段がたくさん降ってくるため、緩急が激しく、実際の物量は29の中でも比較的多い方である。後半に降ってくる縦連にも注意。とはいえ、単体の強さはそこまでのものではない。これが難所扱いされるのは以下の要素と複合されているからだ。
それが後半から畳みかけてくる視認難＆認識難配置。この譜面は後半から敷譜面が多く降っており、ラス殺し前の金スライドを筆頭にかなり視認性が悪い。トレースやフリックも相性の良い視認難部分を中心に置かれており、全体的に抜けやすくなっている。終盤の金縦連もトレースフリック＆金ロングとのコンボで降ってくるため、トレースの見落としでミスを誘発しやすくなっている。また、最大の難所としてラストの認識難非交互乱打も降っており、理不尽ではないものの、適正相当の地力がなければコンボを切る配置になっている。
総じて新レギュ29の中では難易度は高い方に入る。が、結局のところ上位の譜面と比べると理不尽さは抑えられており、物量面でもハオに及ばない。とりわけ上位の傀儡は直接の上位互換となっている。なので適正強と判断。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- ワールドワイドワンダーの昇格提案を新たに建てました。
人不足が予測される為、奮ってご参加いただけると幸いです。
https://pjsekai.com/?183644bead - [響命][l5qdXY.a1pY]
- ラズベリー＊モンスター 議論ツリー
Lv30 BPM192 演奏時間2:05
6/14 18:55まで - [S9gZJYAwAQk]
- 上位(適正30 最高脱法 冒険 当曲FC済)
BPM192と高速でありながら、前半から片手拘束地帯や16分→同時押しが頻出するうえ、大ノーツや縦連が混じる配置も一部あるため、その時点で既に難しく、後半〜終盤では、ホールド＋8分の混フレやゴママヨ配置、大ノーツ混じりのトリルが牙を剥くため、巻き込みや誤タップを引き起こしがち。それでいて、難所となるサビのロングトーンに合わせたヤケクソ擦り配置が、数回、形を変えて登場するため、物量か擦り配置のどちらかでFCを阻止される可能性がある。個人的には、主に後半の物量が、最上位帯である『君が飛び降りるのならば』に匹敵すると感じているが、BPMに開きがあるため、1段階差をつけて上位と判断。頻出する16分や唐突に降る大ノーツによる視認性の悪さ、擦り配置による個人差も鑑みて、適正帯の高速＋純粋物量＋αの譜面と1段階差をつけた。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]
- 適正（適正紫32最高ロスト）
BPM192の高速譜面。同レベルで同速の物量譜面にはミクビーム等がある。
同時押しと3鍵、そして収束トリルを始めとして16分がとにかく多い。忙しさで言えば中々なものがあると言える。
ただ、16分の量こそあるが、それ以上に配置面で上位の面々に置くにはやや足りないと感じた。
まず、トレースフリックについてだが、正直な所、指をクルクルしていれば基本通ってしまうので、自分は大して高く評価していない。移動している後半も基本中央から大きくズレなければ大丈夫。ただ、ここはプレイスタイルによる差が出やすい配置でもあり、場合によっては最上位級の難所になる事もあり得るのかもしれない（同じような配置がある虚無さんにも言える事だが）。
そして、この譜面の一番の難所になるであろうサビ直前のトリル→ゴママヨ→縦連も、完全交互で通る為、そこまで強力な難所かと言われたら微妙。前後にやや間があるのもマイナス。若干長いのと、認識難ではあるので、その点で評価は出来るが、認識難で言えば適正の物量譜面にも中々やばいものがあったりする為、ここと態々1段階を付ける程のものには感じない。
とはいえ、このトリルの直前にある８分混フレはエイムズレが怖く、ここで集中力を削がれやすい。この後に例の配置をやる事を考えれば、適正者目線では確かに辛いかもしれない。
それでも、上位以上の物量譜面は非交互の中に16分4鍵が混じる等、この譜面以上にぶっ飛んだ配置がある事を考慮して、今回は適正で出したい。
余談だが、比較に上がっている君飛びはこれより18も速い（BPM210）上に、薙ぎ払いトレース（しかも終端部にフリックのおまけ付き）のせいでかなり事故しやすい譜面になっている為、個人的にこの譜面とは2段階差が付いても良さそうに感じる。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 最下位(適正32 最高開闢)
全体的に叩きやすい配置だと感じた。16分→フリック付き同時押しができれば易しめだと思う。前半の認識難盆踊りが最も難しい所だと思うが、盆踊りであることが分かりやすいのでそれほど難しくはないと思う。
後半の長めのトリルは叩きにくい配置だとは思わないし、その前の混フレ(？)はやることが単純なので特に難しいと思わない。トレースフリックも、擦れば良いので問題無いと思う。
譜面傾向的に自分が過小評価していそうだが、それを踏まえてもわずかに最下位で、一千光年やえーりんの1段階下だと思う。 - [w3RCQOpmFDA]
- 適正(適正30 最高31上位)
この譜面を語る上で外せないのはヤケクソ多重擦り配置だろう。前半は指をくるくる回していれば通るので見た目ほど難しくはない。しかし、ラスサビの方では擦りが移動したり2本に分裂したりとやりたい放題で、ここでコンボを切った方はかなり多いと思われる。プレイスタイル次第では最上位もありえるだろう。しかし、ありがたいことにこの譜面は攻略法を自ら紹介してくれている。最後の2重擦り配置と同じように両手で擦るのだ。この方法は特に移動擦り配置には効果抜群。擦りで抜ける心配は大幅に下がるし、何なら完封することもできる。虚無さんと違ってトレースフリック単体＆終点もフリックなので、実践するハードルは意外と低い。さて、話がそれてしまったが、この譜面のトレースは人によっては最難所にも休憩地帯になる可能性もなる個人差の大きい配置だと言っておこう。
物量も多く、BPM192の16分トリルや縦連、8分混フレに盆踊りとレベル相応の難所が揃っている。終盤には君飛びにもあるゴママヨトリルやリズム難トリルも降っており、物量耐性を鍛えていないと、ここで刈り取られることは必至。このレベルの難所はSHIAWASEやシーカー、ブルプラなどの適正物量譜面も持っている。配置も直感的なものが多く、総合的な要求地力は上位弱のエタアリや命嫌よりも低い。トレース難による個人差も考えれば適正が妥当といったところだろう。最上位の君飛びには要求地力や配置難、速度面、対策しやすさの点で大幅に下回っており、2段階差も妥当に思える。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 議論とは関係ないですが、「盆踊り」の要素はMASTERでは適用できないことに注意してください(編集したのが誰なのかは分からない)。またこの時点で要素「個人差」が付きます。
ちなみに個人的には
適正(適正31、最高SAN値)
配置は全体的に素直なので上位以上には置けないが、16分配置がかなり多くさらに片手8分連打も多いのでしっかり忙しいと思う。君飛びとの2段階差は、BPMの差からしてFC面では妥当だろう。
ちなみにオペラと2段階差あるかは個人的には怪しいと思っている。 - [tZV12KqLVyE]
- 適正(適正31 最高千本桜)
擦り配置は両手で適当に動かしていればそんなに難しくないので、あまり評価はしていない。
物量譜面としては、BPM192で片手8分が多く、体力が必要。そして、ラスサビ前にゴママヨ混入の長トリルが難所。ラスサビも1サビよりも少し物量が増している。30としては十分地力が必要なので、適正。上位にはこれ以上の物量もしくはこれ以上に尖った難所が存在する譜面があるため、それには及ばない。 - [lrAj8016D9o]
- https://pjsekai.com/?d2ec57cbef
モザイクロールの降格提案をいたしました。ぜひご参加下さい。 - [rZDpjwpJ/XY]
- https://pjsekai.com/?6e5a12193d
Lv32,ヒバナの最上位降格提案を行っています。
特に多くの意見が必要となるので、ご参加の方よろしくお願いします。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [MlBgYKYYKak]
- 好き！雪！本気マジックのメモ欄の修正を提案します。
「24分→16分トリル」→「24分→12分トリルや24分→12分縦連」
16分は12分の見間違いでしょう。また、縦連には触れておくべきかと。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- いますぐ輪廻 議論ツリー
Lv30 演奏時間2:06 BPM145
6/17 17:45まで - [kT6RGKF6z5A]
- 下位(適正30 最高脱法 冒険 当曲FC済)
曲調通りトリッキーな譜面。2度あるやや長めの認識難地帯、特に2回目の視認性が非常に悪く、全レーンノーツに同時押しやフリック、小粒に(実質タップではあるが)終点なしスライド等、事故を誘発する配置が見られ、こちらの体感次第では個人差が出ると思われる。全体的に小粒ノーツが目立つが、昨今実装された『ダイダイダイダイダイキライ』よりも明確に強い難所が存在するうえBPMも145と当譜面の方がやや速めのため、そちらとは1段階差をつけて下位と判断。譜面傾向こそ異なるが、難易度感としては、BPMと物量が控えめ＋局所難譜面である『アルカリレットウセイ』や『ルマ』、『パメラ』等が近しいと感じた。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]
- 下位〜適正（適正紫32最高ロスト）
イントロと間奏の認識難に全振ったかのような譜面。
地力的な強さで行けば30最弱格の魔法少女と大して変わらないが、如何せんそれぞれの認識難がリズム難と合わさった結果、とんでもない難所と化している。
特に、間奏の方はかの悪名高きロウワーに多用されている全レーンからの小粒という最悪の組み合わせが採用されており、リズム難なせいで適当に通す事すらままならず、かなりの慣れと研究を要しかねない恐ろしい配置になっている。
一応、今回は下位〜適正としたが、正直ここだけで幾らでも上振れたり下振れたりしかねず、正確な判定を出せる自信が無い。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 因みにだが完全私怨の元での体感難易度は上位〜最上位（票には未勘定でお願いします）。
認識難地帯がキツ過ぎる。 - [響命][5JEbheYqAho]
- 評価を適正〜上位に変更。
同じく認識難以外が弱めなDecadeが上位で評価されていて、この曲も総合的に見れば並んでもおかしくないと見た為。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 最下位（適正29/最高新人類）
認識難がなければ29だったであろう曲。認識難がない場合の難所はラスサビの縦連が難所にはなるがUNDERWATERじゃあるまいし片手でとることもできなくはない。そのため認識難部分だけに焦点を当てることになるが、かなり判断に困った。イントロの認識難はごり押しができたが、間奏は最初こそ通過できたもののもう一度やったときにちゃんとFC通過できるか怪しい。とはいえ下位下限のエレジー（個人的に）より難しいかといわれるとエレジー≧だと思ってるので最下位。ただかなり判断に困るため個人差タグをつけて下位とかでもいいかも - [APPENDできないマン][gIPniFXhDQo]
- 上位(適正30 最高31上位 当曲FC済み）
イントロと間奏に計2回降ってくる認識難パートに全振りした超局所難譜面。局所難は2回とも大＆小の交互認識難で構成されており、シンプルな配置ながら視認性はかなり悪い。この内、1回目はスライド型タップや誘導のお陰で取りやすい配置で見た目ほど強くはない。
しかし、最難所の2回目は非常に凶悪。1回目よりも視認性が悪化し、フリックと同時押しの追加によって事故率が上がっている。これが僅かなリズム変化(16分5打の追加)と見事に噛み合った結果、強いリズム難と新レギュ30最強クラスの交互認識難を併せ持った恐ろしい難所となっている。一度でも躓くと研究コースがほぼ確定するようなものだが、その研究難易度も非常に高い。交互やゴリ押しで通るとはいえ、リズムや配置を暗記した上でロウワー並みに強い視認難を長時間捌く必要があるからだ。Decadeやぼかころほどではないが新レギュ30でも極端な研究譜面と言える。
ただし、これは沼にハマった場合の話。認識難やゴリ押しが得意な人にとっては簡単に見切れるような配置で極端な話、無研究でも通る可能性がある(ただ、小粒まみれなので強い左右振りを受けることになる)。しかも局所難以外は30－レベルと非常に簡単で、はっきり言って29下位に届くかも怪しい。
総じて認識難への耐性次第で体感30最弱から30最強まで体感難易度が上下する極端な個人差譜面。クリア難易度が非常に低いため、同じ個人差譜面のロウワーや熱異常よりも潜在的な個人差は大きいと思われる。正確な判定を出すことは非常に困難で...あえて言うなら上位といったところだろう。研究難易度が高いとはいえ、交互でも通る以上、最上位のぼかころよりは低いと感じるのだ。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- ちなみに、体感だけなら最下位～下位。(票には入れないでください。)
無音＆無研究で初見FCした。２回目以降は間奏のフリックに何度か阻まれて再FCに時間がかかったが、認識難部分も交互で通るし、誘導もきちんとあって良い譜面だったと思う。偏見だが初見でのFC難易度はかなり低いのだと思う。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 最下位（適正29/最高30下位METEOR やめない サイパン）
かなり下位と迷ったがこちらに。最近魔法少女の議論で最下位-降格の話が出ていたが、現状可決寄りなため最下位に入れてもいいと思われる。この曲自体は認識難部分だけに難所が寄っている局所難の曲になるが、それだけなら29適正の文学やの認識難が難しいと考えている。尤もそれなら天獄も当てはまりはするのだが。 - [TIM][tDglUqZPrpQ]
- ネクラチューンサーカスMASTERの上位⇒適正降格提案を行いました。意見をお待ちしております。 - [39vtrIXVouI]
- 初音狂奏曲第01番「彗惺」議論ツリー
Lv.34 演奏時間2:36 BPM220 2025ノーツ
6/18 20:50まで - [無名主]◆zp1o9OBS2c [YSfm9pvFe2s]
- 上位～最上位(適正32最高ネクラ彗惺)
大量の3,4k階段や二重4k階段,6k階段や98,99小節目のトレース131小節目～の非交互乱打、序盤の大量の微縦連や折り返し3kなど多指推奨や多指前提配置が非常に多い。34で多指前提だと思われる曲はこの曲と激唱だけである。また、24分7打も小粒のものやフリックに接続するものなどもありしかも4回も登場する。また、2分36秒と長尺な上に、休憩がほとんどなくほぼずっと16分(しかも非交互大量)を叩かされる。上位強めの034ですら曲尺が長いとはいえ様々なところで休ませてくれるのに、この曲は034よりBPMが少し劣るがその分非交互が圧倒的に多く、24分もあるのにもかかわらず全然休ませてくれない。また、98,99小節目のトレース難は小粒なうえに非常に激しく、ネクララスサビのトレース難に勝ると感じる。(ネクララスサビのトレース難は真ん中あたりを押せば移動を非常に小さくできるので)また、激唱では12分5kが難所とされているが、激唱よりBPMが20も速い12分6kがこの曲にはおかれている。このように客観評価すると上位と比べてもかなり難しく激唱と並びうる譜面だが、激唱を異質だと感じる人もいるようなのでいったん上位～最上位と幅を持たせた判定で票を入れます。 - [39vtrIXVouI]
- 激唱の5kは16分ですね - [.j.rqFnSVa.]
- 判定を上位に確定します
激唱の多指要求は4k16分折り返し階段や忙しい交互に混じる16分5kなど他の34ができても二本指では通るとは思えない配置があり、彗惺の多指要求とは比べ物にならないと感じました。また、高速トリルに関しても、嬢王のラストの32分5打に比べると数が多いとはいえ全然簡単だと感じました。よって、最大火力として4k折り返しや5k,ラストの非交互トリルがある激唱にこの曲は並ばないと感じたので判定を上位とします。 - [39vtrIXVouI]
- 上位〜最上位(適正34、激唱以外FC)
個人的新レギュ34最強。上位のネクラや034より苦戦した。この2曲よりBPMは遅いものの、地力、技術どちらも超高水準の物が求められる総合力譜面。序盤から16分微縦連が連続で来たり、少し後には24分7打もあり忙しい。ダイジョブの序盤にある24分7打よりもほんの僅か速い上に、これがあと3回ぐらい降ってくる。サビ前は消失アウトロの弱体化配置が降ってくる。サビは16分トリルの合間に横払いトレースが挟まっていてリズムを崩されやすい。72小節あたりの非交互16分トリルや、98小節のトレース付きトリルがマジで難しい。ラスサビはサビを多少認識しづらくしただけで特に言う事は無い。131小節からの同時押し→16分ラッシュはMarbleblueを彷彿とさせ、あちらよりも速い。最後の小粒24分移動トリルも強烈なラス殺しとなる。激唱とかいう異質譜面を除き、34卒業試験に相応しい譜面だと思う。よって上位か最上位。一旦幅を持たせる。 - [蒼哉]◆sinlcg2Mak [2FOZqCmU4pQ]
- 適正(適正34、最高35下位2曲)
別に、34の中で浮くほど強くはないと思います。
あまりにも35だの新レギュ最強だの騒がれているので、コンボ数が2000を越えていたり、6kがあったりする視覚的なインパクトで過大評価されているのではないか、と考えてしまいました。
全体を通して32～33最下位なら難所になる程度の火力を持った配置が降り続けるだけの譜面なので、それぞれ覚えてしまえばあとはどうとでもなるという印象です。 - [FnuMtTbTX7Y]
- 最上位(適正35)
明確にネクラ034を上回る二本指最強格譜面となっている。BPM220で頻出する24分7打、ノンストップで襲い掛かる物量は現34のどの譜面よりも厳しいものがある。特殊要素でいえばネクラの高速左右振りトレースや034のエイム難トリルor階段などが存在するものの、こちらもこちらでトリル中に挟まるトレースや間奏の疑似フリックトリルなどそれらを彷彿とさせる難所を併せ持っている。極めつけはラス殺しの同時押し始点トリルからの12,16,24分混合配置であり、ここだけ見れば怪獣と大差ない忙しさである。全体的に配置は単純ではあるもののあまりにも全体難であり体力要求量は35下位～適正譜面に匹敵しうる。この物量を誇る譜面を上位2譜面と並べるのは無理があるとみて、最上位で提出。ただ激唱との比較に関しては一旦しない方向性で。明確に多指想定である譜面との比較がまず不可能に近い上、これから34は2本指想定の譜面しか来ないとみて激唱を異質枠としておき、2本指譜面の最難関として最上位置きするのが妥当な判断だと考えるためである。 - [sc5IzHCfuKA]
- 最上位（適正35、最高消失など）※未フル
BPM225で16分の2打微縦や24分トリルなどが登場し、高いハンドスピードと体力が求められる。地力面においても、12分の6kや16分4kなどの階段配置が登場し、上位以下の34とは一線を画した地力求められる。
比較譜面としては34ではネクラや34、35は怪獣や腐れなどがあるが34の2譜面よりも体力消費量は大きく、35の2譜面とも引けを取らないと感じた。激唱との直接的な比較は不可能なので、地力の最高峰の激唱、体力最高峰の彗惺という風にそれぞれ仲良く最上位でよさそう。 - [PkRaypXvNig]
- 最上位(適正35 最高消失)
34の中だと激唱AMARAメモリア以外よりはBPMは低いが、その分16分が大量にある。上位のネクラみたいな暴れるトレースや、034のような激しい左右振りトリルも持ちながら、認識難や非交互と持ち合わせており、かなり総合力が問われる譜面。その上休憩地帯も他34と比べても少なく、おまけに24分も複数回あるので、余計に体力消費量が大きい。
体感は怪獣より難しく、35でも下位～適正相当はあると感じる。激唱には研究力や指押し力では負けてるが、その分体力は余裕で必要に感じる。だから最上位で並べても問題ないと感じた。 - [TT//hQEIV3Q]
- 最上位 適正34 未FC→おぎゃり
BPMこそ34の中では普通ですが基本16分の雨で非交互も多く搭載、局所24分も多くずっと忙しいため、地味な遅れが積み重なって巻き込むミスが多発しかなり詰めにくい譜面でした。
上手い人であれば物量系でも無限に詰め続けられるようですが私レベルだとこの譜面は2回やったら休憩しないともたないので、練度不足でしょうけど詰めにくさという点で反映させておきたいです。譜面メーカーの実装による局所難等研究のハードルはかなり下がったように感じていまして、その分全体難である彗惺が高く見られるのは妥当な変化だと思います。体感では034との明確な差を感じてはいません(どちらも高速で指の移動距離が多い)が、034も激唱よりキツかったので私としてはどちらも最上位です。激唱は35に比肩する要素が5kくらいであとは運指構築でカバーできるので地力的な面ではそこまで34で浮いておらず、34で唯一多指前提と言われていますが私からしたらメモリアAMARA以外全部2本で追いつかないのでそこに差を見出せないことからも激唱と並んで問題ないと判断しました。
ちなみに12分6kに関しては前後の配置が緩いので、FC挑戦レベルなら余裕持ってどつける範囲だと思います。難所としては数えてないです。 - [NJhHt5efFwA]
- 168時間経ちましたので集計です。
適正 1
上位 1.5
最上位 4.5
判定は最上位です。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [zWErm3BlaDw]
- ワールドワイドワンダーの昇格議論は明日の3:46までとなっています。
意見数が少ないので、是非奮ってご参加下さい。
https://pjsekai.com/?183644bead
また、魔法少女とチョコレゐトの降格議論も開いています。こちらは6/24の0:53までとなっています。こちらも是非ご参加下さい。
https://pjsekai.com/?2f2415957e - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 以下の楽曲の要素「変拍子」の削除を提案します。
譜面メーカーで確認したところ、以下の5曲は4/4拍子固定でした(もし見間違いがあれば申し訳ないです)
「アイディスマイル、虚無さん、アンテナ39、ミルククラウン・オン・ソーネチカ、初音ミクの激唱」 - [qopezdovF9A]
- 反対します。
結構主観にはなってしまうんですが、変拍子というのは譜面の要素というよりは曲の要素かなと感じているので、譜面が4/4で書かれてることは関係ないと思ってます。とはいえ、BPM表記などは曲のものではなくゲーム内のものを使っているわけですから、そこだけゲーム内情報を無視するのは変、というのも否定できません。あくまで一意見としておいてもらえれば。 - [NJhHt5efFwA]
- 反対
譜面メーカーが4/4だからと言うのは全く理由にならないのではないでしょうか？曲自体が変拍子ならプレイヤーは変拍子と感じながら叩きますしメーカーの都合上で4/4になってるとしか思えません、繰り返しになりますが曲自体が変拍子ならプレイヤーは変拍子と感じながら叩きます、それで変拍子を削除するのは感覚的にも曲的にも間違いだと思いますし今後明らか元の曲が変拍子なのに譜面メーカーが4/4だからという理由で変拍子を無しにしてしまったらそれこそおかしいのではないでしょうか？ - [.hjg74ticGY]
- 説明しておくと、上の方が触れられている通り「BPM表記はゲーム内の表記を優先しているため、拍子もゲーム内の表記に従うべき」という意図での提案です。
また、要素の定義も「5拍子や7拍子等の2～4拍子を組み合わせた拍子や、楽曲の途中で拍子が変わる可変拍子を含む"譜面"」と、譜面自体が変拍子であるかを重視しているように思えます。
とはいえ強く削除を希望しているわけではないので、反対意見が多ければ現状維持で構わないです。 - [qopezdovF9A]
- 一応反対しときます。
他の方が言ってるように、譜面が4/4だろうと、曲が変拍子なのは絶対的なので記載を変える意味がないと思います - [.Y7tW4h6tp.]
- 提案を取り下げます。
今のところ賛成意見が1つもなく、反対意見の内容も納得できるものなので。いきなり削除提案を出すのは早計でした。 - [qopezdovF9A]
- 永遠甚だしい 議論ツリー 6/22 15:46まで
Lv30 演奏時間2:15 BPM153 - [MUWljCVhD2c]
- 適正(適正30 最高脱法 冒険 当曲FC済)
後半に突如大化けする譜面。BPMが153と中速、かつ定期的に降る24分4打が、どことなく下位帯の『パメラ』を彷彿とさせる。前半こそ(隣接同時押しに気をつければ)やや易しめの配置が続くが、間奏の休憩地帯を抜けてから豹変。24分のゴママヨや階段ラッシュ、視認しにくい同時押しと単押し(こちらは全て同時押しで処理可能なためやや火力は低めか)等で容赦なく畳み掛けてくるため、難所が非常に局所的な『パメラ』とは1段差をつけたい。よって適正と判断。同じくBPMが中速である譜面と比較すると、階段混じりかつ、フリック付トリル等の物量要素もありながら、苦しい認識難も兼ね備えた『T氏の話を信じるな』や、バラエティに富んだ階段配置を次々と捌き続けることになる『ラストスコア』が上位帯に存在するため、適正帯が上限と感じた。適正帯においても、階段や24分だけでなく、常にスライドの動きや終点に気を配らなければならない『ネクストネスト』よりはやや易しめかと思われる。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]
- 下位（適正29、最高アイデンティティなど、永遠甚だしいFC済）
BPM153の階段・乱打系の譜面。近いBPMで階段系、やはり24分のあるサイバーパンクデッドボーイと同じくらい、もしくはわずかに易しい程度か。難聴系男子が倒せないやヴァンパイア、リレイアウターなど、競合は多い。
パメラが下位の中では下限に近いと感じること、適正以上はほとんどFCできていない私でも比較的あっさりとFCできたこと、上記の譜面（特にヴァンパイア）の適正上げを回避したいことなどから、私は下位と判断。24分が多いことはあまり重く見ていない。ノマド配置もLv30までくれば交互で取れる人が多いだろう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- サイバーパンクデッドボーイに24分はなかったので訂正します。ルマか何かと混同していました。もともと24分をあまり重視していなかったので判定は変わりません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 最下位～下位（適正29、最高ぼかころ 当曲FC済）
前半に関しては魔法少女レベルの易しめの配置が続く。サビでも40小節目の認識難+24分（12分かも）の4打が出る。これが最も難しい部分なら絶対最下位だったのだが、ラスサビでこれの真ん中二打を微縦にして運指を取りづらくした配置、16分階段などが流れてくる。が、正直これらもコンボカッターというよりはAP封じな配置の印象なため、あって下位、普通に最下位という感覚でいいだろう。少なくとも妄想テームやダイキライよりは取りやすかった。 - [TIM][tDglUqZPrpQ]
- 追記だが、現在魔法少女が最下位-降格議論をしているが、こちらより先に降格が決定した場合は最下位、否決された場合は下位で判定していただきたい。 - [TIM][tDglUqZPrpQ]
- 下位〜適正（適正紫32最高ロスト）
前半こそやや優しめだが、後半になるといきなり大量の4鍵とノマド配置が降ってくる。これが中々厄介で、少なくとも下位はあると見て判断。現下位下限と思われるパメラよりは明確に難しい事、仮にこれ以上最下位を増やすと、今後表のバランスが乱れる（今回の場合は下寄りになる）恐れがある為、最下位は出来れば避けておきたい。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 因みにアスパラについては体感下位である為、判定には影響させていない。 - [響命][cA10Ej3tW72]
- 最下位（適正29/最高成敗）
譜面を見たとき29だと思った曲。前半は特に難しい配置はなく、強いて言えばサビの24分になる。この運指はラスサビでも同じ配置でとれることを踏まえれば更に難易度は下がる。ラスサビでの四鍵も階段外のノーツを取れるか取れないかの話である以上下位にあげられる気がしなかった。猶更アスパラガースやペンタトニックらへんが最下位にしては難しいと思うようになった配置のため配置難易度も譜面印象的にも30最下位でいいと思う。 - [APPENDできないマン][gIPniFXhDQo]
- 下位(適正31 最高千本桜)
後半に難所が多い。特に、66小節目の階段や、アウトロの4kラッシュなどが難しい。他にも、24分が点在しており、ゴママヨとして形を変えてくる部分もある。譜面の性質としては、中速かつ局所難のパメラ、ルマ、難聴系と近い。体感難易度もそれらと同じくらい。 - [S9gZJYAwAQk]
- 下位(適正32,最高SAN値)
前半29下位、後半30上位と割と難所がはっきりしてると思ってる譜面。
後半のゴママヨ配置のほとんどが24分である点やシンプルに階段が多めなど今の30に最低限必要な難所は揃っているように感じる。
春嵐が下位にいるのが少々懸念点ではあるが、この曲が最下位になる方がどうなのか？と思ったので下位。 - [nMCV7eKl6FM]
- 下位(適正30 最高31上位)
前半は評価するところはない。サビ以降からが本番で、24分ゴママヨや大量の4鍵を主体に多くの地力配置が降り注ぐ。視認性が少々良くないとはいえ、研究要素が全くない地力一辺倒の配置で基本的には見たまま取れるかなりの良譜面といえる。
似た配置を持つ譜面としてはサイバーパンクや難聴系がいるが、それらとは同格か少し優しい程度で一段階差をつけるほどではない。強化版の春嵐やヴァンパイアが下位にいるという懸念点はあるが、これについてはあちらが適正レベルなだけだと考えている。また、パメラは局所難の火力が段違いに高く、一段階差がつくほどの難易度差があるように思える。
後半の局所難部分は地力面だけでも30下位～適正クラスの難易度は備えており、最下位としては場違いなくらい要求地力の高い譜面となってしまう。似た傾向の最下位譜面ではのだがいるが、局所難部分だけで見てもこちらに軍配があがるだろう。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- ヒバナの最上位+→最上位の提案が出ています。また、幕を下ろそう、パレードへとサヨナラ天国また来て地獄の最下位−提案も出ています。ワールドワイドワンダーの上位→最上位、魔法少女とチョコレゐトの最下位−提案も進行中です。どれもコメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- ひかりのあつめかた 議論ツリー
Lv30 演奏時間2:10 BPM40～240
6/24 19:05まで - [S9gZJYAwAQk]
- 上位〜最上位(適正30 最高脱法 冒険 当曲FC済)
BPM変化に、ギミックに、物量に…と、要素盛り沢山な譜面。スライドやトレースだけでなくトリルまでも左右に寄ったり大移動する大暴れっぷり。認識難らしい個所は控えめなものの、終点無しスライドによる目眩まし、小粒多用によるエイム漏れもおこしやすい。難所となり得るソフラン地帯は同じく難易度30である『ジェットブラック』にも存在するが、当譜面は減速から徐々に加速していき、最終的にBPMが200を超えてくるため、物量、速度どちらをとっても『ジェットブラック』とは1段階以上は差がつくと思われる。難所以外が易しめと言うわけでもなく、譜面全体が油断ならない配置をしているため、人によっては最上位も視野に入るかもしれない。よって上位〜最上位と判断。※余談ですが、私自身、多種存在する要素の中で(現時点で)タップやフリックを要求されるソフランが一番苦手な要素で、難易度31現最下位帯である『魔法少女幸福論』は体感上位、現上位帯である『ワンダーラスト』は最上位＋に感じており、後者においてはLCも危ういです。ソフラン地帯の長さや複雑さの違いはありますが、その苦手度合いが色濃く、体感難易度が上寄りになっていることは、ご留意頂けますと幸いです。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]
- 適正～上位（適正29最高成敗）
16分トリルがことあるごとに出てくる曲。サビが終わった後にはソフランがあるが、ここが如何せん巻き込みやすい（無論16分トリルでも稀に巻き込むが）。そのうえに75小節目からトレースでの持ち替えや12分トリルが配置されているところも相まって上位がかなり視野に入りそう。
（個人的には下位～適正（上位下限）。他の上位曲のうちオバコ、Decade、てらてら、tipsを除いたすべてがAPは勿論、FCさえ躓きやすく、ンン・ーー、RAD、サラマンダー、嫌われの4曲は体感最上位、No.39とぐろすては体感最上位+まで視野に見える程キライなことが相乗効果で、そこらに混ざるほど難しく感じられなかった。） - [APPENDできないマン][gIPniFXhDQo]
- 文章が少し怪しいのですが、（適正29最高成敗）はどちらもFCですよね？あと、ひかりのあつめかたをFCしていないと無効になるので、それも確認します。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- ひかりのあつめかた→FC済み
成敗→FC済み
おそらく（他の上位曲のうちオバコ、Decade、てらてら、tipsを除いたすべてがAPは勿論、FCさえ躓きやすく、ンン・ーー、RAD、サラマンダー、嫌われの4曲は体感最上位、No.39とぐろすては体感最上位+まで視野に見える程キライなことが相乗効果で、そこらに混ざるほど難しく感じられなかった。）の部分で勘違いさせてしまったが、躓きやすいというのはFCをするときにGreat以下が出やすいという意です。 - [APPENDできないマン][gIPniFXhDQo]
- 条件はクリアしています。
FC難易度にGREATの出やすさは関係ないので、()部分は怪しいですが、()外だけでも成立しているので有効です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 意見変更
上位～適正（強め）→適正～下位（強め） - [APPENDできないマン][gIPniFXhDQo]
- 適正(適正31 最高千本桜)
緩急が激しく、前半と後半で異なる顔を見せる譜面。
前半はBPM186のトリルが多い譜面ではあるが、16分も→同時押しが1ヶ所しかないためえーりんと同等の地力で捌ける範疇。前半の最難所は51小節目の譜面停止。終点フリックのタイミングが掴みづらい上に、その後16分→12分階段とリズムが変わるので崩されやすい。
後半はソフラン地帯とBPM240地帯が存在する。
ソフラン地帯は個人的にはそこまで難しくなかった。31の魔法少女幸福論やワンダーラストのようにフリックやタップを大量に配置しているわけではないため、30の範疇に感じた。
問題はその後のBPM240地帯。ここが個人的にこの譜面の最難所に感じる。まず忙しい上に、動きの大きいトレース、12分→同時押しと情報量が多い。
とにかく求められる要素の多い譜面ではあるが、休憩地帯が多いのと、アンマザほど難所が尖っていないことから上位には届かない。ただ適正の中では強めなので、いずれ何か昇格させるなら有力候補にはなりそう。 - [S9gZJYAwAQk]
- 最下位(適正32最高彗惺)
トリルは多いが、EX28～29程度の地力で十分対応でき、ソフランなども特に難しくはない。全体的に28程度で魔法少女を除けば現最下位でも最弱だと感じる。六兆年赤から最後の縦連を抜いたような難易度に感じる。 - [39vtrIXVouI]
- 適正強め（適正紫32最高ロスト）
後半のソフランがメインのリズム難ギミック譜面。
前半はそこまで書く事も無いが、途中にあるスライドは普通のトリルみたいに取れば良いものの、仕様を理解しないと意外と大変かもしれない。前半の最難所となる庭師ソフランからの16分→12分4鍵は厄介でこそあるものの、ここだけなら試行回数でまだ通せる為、適正までは行かない。ソフラン地帯も、判定を大幅に上げる程には感じなかった。
問題はソフラン地帯の先。BPM240は思ったより取りこぼしやすく厄介。そして、その先にあるラス56しでは移動16分が2回降ってくる。1回目はまだ良いのだが、問題は2回目。変に狭くなっている癖に、重なっている箇所が無いせいで縦連とも言えない配置となっており、その後に16分で繋ぐ必要のあるスライド始点が小さい事もあり、かなり取り辛く感じた。
以上の要素から適正強めであると判断。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 下位(適正29・最高アンヘルMAS 当曲FC済)
30のFC済譜面の中でも簡単な方だと感じた。リズム難だったり譜面が独特だが、実は前半のトリルがヤバめ。ソフランはジェットブラックのような微ズレを叩かせるわけではないのでそこまで苦にはならなかった。スライドはジェットブラックのほうが忙しめと感じたのでそこは除外。 - [rZDpjwpJ/XY]
- 適正(適正30 最高31上位)
前半部分は16分トリルが多いが、配置は基本的に素直なのでそこまでの脅威にはなりえない。ただし、中盤の収束トリルはだめにんげんだ！に近い配置なのもあって難易度は高い。トリルの物量は多いのでこの時点で最下位寄り上ではある。
後半のソフラン地帯→物量地帯が最大の難所。上でも言われているが、動きの大きいトレースや移動16分トリルといった難所が集中しているため、難易度は高い。総合的にジェットブラックと大差ない難易度だとみて適正にする。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 旅に帰る 議論ツリー
Lv27 演奏時間1:58 BPM170
6/27 20:35まで - [S9gZJYAwAQk]
- 適正（適正26 最高花弁 当曲FC済）
サビ後半からが本番で、12分階段が複数回登場し、前後にスライドとの同時押しがあったり少しだけ折り返していたりと気が抜けない。それ以外にも同時押しに着地するタイプの微縦連、トレース付きタップなど要素は多い。
難所が後半のみで短いこと、スライド難や認識難はないことなどから上位ハネリズム譜面とは差があるように感じた。ハネではないが微縦+階段の眠らせ姫あたりが近いだろうか。階段配置は眠らせ姫の方が易しいが、微縦連は眠らせ姫の方が多く配置のバリエーションも豊富。 - [yGY3DWZy0c2]
- (適正27,最高ダーリンダンス）
上位 サビからが本番で、疑似フリックやスライドのせいで、次の運指があってるかなり不安になった。(そのせいでわりかしコンボ切った）そしてサビ後半からはBPMが170と27では速めなのに、12分階段などがあり、かなりそこで苦戦した。
ただ、前半が簡単なことを考えると、最上位には届かないだろう。 - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 適正（適正紫32最高ロスト）
とにかく配置の癖が強く、割と取り辛い印象だった譜面。サビからが本番なのは間違いないのだが、前半も意外と抜けやすい為、油断は禁物。さて、肝心のサビは微縦が入ってくるのに加えて、持ち替えスライドや12分4鍵がかなり厄介。BPM170という速さもあり、それなりに地力がないと辛い。
紫27のハネ譜面としては比較的強め。ただ、如何せん27自体魔境気味であり、この譜面を以ってしても上位には届かないと判断して適正。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 下位（適正29）
BPM170の速さが重く見られているようだが、斜めスライドに影響がないとまでは言いきれないとしても、12分ハネなので、BPM85の24分ハネとほぼ同じ。
ハネ譜面どうしで比較すると、適正のfrom Y to YはBPM97の24分ハネでより鋭い上に、微縦連が多く階段もある。旅に帰るの方が階段周辺はやや複雑だが、それでも旅に帰るの方が易しいかと。ハネ以外で微縦連の速さが近い適正を見ても、眠らせ姫や番凩、スイートマジック等、旅に帰るより難しそうな譜面が多く、唯一同格に見えるRibbonは下位相当と見ているので、旅に帰るも私は下位判定。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 旅に帰る(Lv27)
下位(当曲FC済、適正25・最高ドリームキス、花弁)
BPM170の12分ハネ譜面。(16分換算だとBPM127.5)
流しトレース(最終盤は直感に反する向きなので更に脅威)と
後半の若干乱打気味の配置が難所だろうか。
19、23小節目の一見複雑な配置は(どこぞのトワイライトと違って)
8分刻みの判定線の踏み方が親切なのでさほど脅威ではない印象。
指を受け渡しする譜面である点、後半の乱打気味の配置、
そしてBPM(128なので都合よくほぼ同じ)が共通の
Ribbon(適正、未FCだが議論のため使用)との比較が成立する。
……が、Ribbonの乱打は階段などの規則的な配置も多い当曲より乱打度が高く
同時押しや微縦連もあり、さらに実質的な乱打時間も長い
「生半可な地力だと無理な」乱打なので1段階差がついて下位と判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 適正(適正31 最高テオ)
ラップ地帯から階段が頻発し難易度が急上昇する。直感的に運指は見えやすいものの、終点が隣接していることで忙しさに拍車がかかっていると思う。そして微縦連もまあまあ多く、動きの大きいトレースも多い。ストラタとは地力面で明確に差を感じるので一段階差は欲しい。 - [2uWHH1DUjqw]
- Lv28のワールドワイドワンダーは最上位に上がりました。現在、Lv30で魔法少女とチョコレゐト、サヨナラ天国また来て地獄、幕を下ろそう、パレードへの3つが最下位−提案中、妄想アスパルテームが下位上げ提案中です。コメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- オールイン・ワン 議論ツリー
Lv30 演奏時間2:05 BPM195～210
6/29 17:50まで - [TLGlMLt/zxs]
- 訂正 演奏時間2:05→2:10 - [TLGlMLt/zxs]
- 上位(適正30 最高脱法 冒険 当曲FC済)
前半はハネ＋頭でっかちスライド、中盤は敷譜面多用による視認難、後半は物量＋全レーン絡み認識難と曲調の変化に伴い譜面傾向もガラッと変わる癖強脳トレ譜面。BPMも200付近と高速。個人的には、速くなった代わりに非交互が無くなった『人マニア』と言う印象を受けたため、上位が相応しいと感じた。前半〜中盤までのギミックをいかに突破するかは『人マニア』と同等の強さで、その後は非交互が得意か、物量認識難が得意かで体感が前後しそう。(私事で恐縮ですが、前半〜中盤のギミック地帯で癖が付き、終盤の物量認識難にたどり着く頃にはへとへとになって脳と指が追いつかなくなった結果、今月に追加された難易度30楽曲群、『ラズベリー＊モンスター』〜当譜面の中で一番試行回数を要しました。そのため、やや強めに感じています。尚、ソフラン地帯に関しては、気をつけるべき箇所が実質フリックのみのため、難所とは感じませんでした。) - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]
- 上位弱め(適正31 最高folern)
物量認識難視認難混フレハネリズムソフランなどが入り混じったかなり要素が多い譜面。しかし個人的にはほとんど局所難譜面。序盤のハネ認識難地帯はマリオネットダンサーのようなロングノーツの始点と終点が重なっている配置が多く見られ、それがそのまま認識難として降ってくるためかなり癖が強い。また始点が大きすぎるか故にスライドもかなり抜けやすい印象。しかしやっぱり50小節目からの片手ホールド&中央単ノーツの配置が正直あまりにも理不尽極まりない。一見そのまま取ればいいように見えるのだが、ロングノーツの上に単ノーツがあるため単ノーツを処理する際にロングの終点の方に判定がいってしまう巻き込みが多発する。いわゆる仕様難。その配置が何度も繰り返されるため運指は分かるのに大半は意図しない処理になるのでかなりモヤモヤする。正直ほとんどここは運ゲーと言っても過言ではない。一応対処法としては単ノーツを処理する際はできるだけノーツの端を叩いたり、単ノーツを取ったらすぐに手を離したりすればまだ安定はするはずだが、どちらにせよそれでも巻き込みによるミスは出るため結局安定はしない。個人的にここが最難所。しかしそれが仕様難によるものなのは少しうーん…とはなる。またラスサビからは物量や認識難が増えるが、認識難は全て交互かつ誘導もあるため基本的には入りの手を覚えておけばよく、物量もBPM200の8分主体にちょくちょく16分の認識難混じりトリルが降ってくるくらいなためそこまで強くはないと感じた。
序盤のハネ認識難もだが特に50小節目からの仕様難による巻き込みの火力の高さとその理不尽さから上位弱めが妥当だと感じた。 - [aGk1SNMxy2o]
- 下位（適正29最高成敗（当曲FC済み））
要素がかなり多いが、それに苦手意識を持っていなければかなり楽にFC達成できる曲。難所ととれる場所が人によってかなり変化するだろうが、考えられるのは、
・イントロのマリオネットのような始点だけ大きいノーツ
・ロングノーツの間で何回も持ち替えする配置
・ロングノーツの中に単ノーツが入った配置
の3つだと思う。上の配置はマリオネット程一つ一つが短いわけではないので、取りやすいし、二個目も癖さえつかなければできるはず。問題は一番下の配置だが、できる限り単ノーツの端っこをとれば巻き込むことも少なくなるので研究次第な気がする。
研究の長さに関しては最近の30ではピカイチなものの、単純な難易度で行けば個人的にはラズベリーやあつめかたの方が難しく感じた。あつめかたは個人的には下位のため、その理論に従うなら最下位だったが、最下位といえるほど簡単とは全く思えないので下位と決定づけた。 - [APPENDできないマン][gIPniFXhDQo]
- 上位(適正31 最高テオ)
視認難＋物量難の傾向が強めの譜面。前半は特に際立って難しい箇所はない。ただ問題なのが50小節目以降のスライド＋単ノーツ地帯。上でも言われているが、見たまま叩くと直後の終点で巻き込みを起こすという罠がある。叩く場所に気をつけないとならないが、如何せんスライドに重なっているのでタップが見えづらい。そして後半からは一気に物量のギアが上がる。16分が頻発し、認識難も伴う。ここも30としては十分な難所。やや適正と迷ったが、巻き込みがかなり理不尽なのと、適正31目線でも後半の物量がしんどく感じたため、上位。 - [2uWHH1DUjqw]
- 上位やや強め(適正30 最高31上位)
取りにくさの権化。地力自体は適正クラスなのだが、研究要素の多さと仕様の悪さのせいで実際の難易度は大幅に上がっている。この類の研究・認識難譜面は実力だけではFCできない性質上、そこらへんの物量譜面よりもFC難易度が高い,理不尽といわれるケースが多く、この譜面もその例に漏れない。
その最たる例が50小節目のノーツinスライドの敷譜面。こればかりは流石に理不尽としか言いようがない。31研究特化のうろたんだーでも難所の一つになっているといえば、その理不尽さがお分かりになるだろうか。上から2番目の意見で詳細が書かれているが、中央の青ノーツが高BPMの短スライドに収まっているせいでただ単に叩く...というか研究して叩いても普通に巻き込みを起こす凶悪な代物である。これについては苦手意識よりも運の良さがかなりものをいうのではないだろうか。ネタ譜面でもない限り、音ゲーとしては相当ダメな配置である。
また、前半の認識難スライド部分については単品なら怖くはない。ただし、ネクストネストと同じタイプでフリックや終点直後のタップが付随しているため、割とミスを出しやすい。それ以外の部分は真っ当に適正クラスの地力を要求してくる。後半の高速物量地帯は交互認識難も合わさってきて普通に強い。
総じて、根本的な仕様難と研究要素を抱えていながら高い地力を以て早期決着をつけないといけない総合難譜面。交互配置が多いのでぼかころやDecadeといった研究特化よりはやりやすいが、研究要素の多さはシンプルに脅威。総合的には紗痲よりは上、ロストアンブレラやマジナンよりは難易度が低いと考え、上位やや強めを推す。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 上位（適正紫32最高ロスト）
かなりの認識難譜面。50小節付近が特に厄介で、認識難に加えて、仕様による巻き込みのリスクがかなり高く、流石に評価せざるを得ない。ただ、これだけならまだギリギリ適正でも良かった。
問題は90小節以降。自分がロストアンブレラ系統の譜面に弱いのもあるが、仕様云々以前にここの配置が普通に難しい。流石に全編でこのような譜面が降ってくるロストアンブレラよりは弱いと思うが、個人的にそもそもロストアンブレラは体感最上位相当である事、それを抜きにしても、仕様による難化も相まってこの譜面自体が相当厄介に感じた為、上位と判断した。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 今見てきたらロストアンブレラとは似ても似つかない譜面でした。比較のところは無視して下さい。どちらにせよ難しくは感じている為、上位で提出します。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- SAIRAI 議論ツリー Lv27 演奏時間2:22 基本BPM95
期限：6/30 21:21 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 適正（強め）（適正紫32最高ロスト）
BPM95の譜面。滅茶苦茶遅いが、16分が結構多くなっている為、BPM程の余裕は感じない。
正直に言うと、申し訳無いがサビまではほぼ語る事が無い。配置としては一応それなりに難しいものが出されてはいる筈なのだが、如何せん遅さが仇となって大体ゴリ押せる以上、あまり難所になっていない。ただし、29〜31小節付近は要注意。32分（BPM190の16分相当）の6打トリルが混じっている上、地味に同時押し含みの微縦が厄介。
そして、サビ以降は一気にギアを上げていく。16分がほぼ絶え間なく流れてくる上、その中に収束トリルや4鍵折り返しが混じったかと思うと、44〜47小節では紫31でも十分出てきそうな認識難が降ってくる。遅い上に交互で通りこそするものの、ここだけはかなり強い。
総合的に評価すると、前半の容易さもあって適正強めか。認識難を評価して上位と言う線もありそうだ。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 因みにだが、これとほぼ同速である『あいしていたのに』よりは明確に1段階以上上に感じている為、下位以下は無いと考えている。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 適正（適正26 最高花弁 当曲FC済）
特筆すべきはやはり終盤の認識難16分だろう。見た目はかなりきついが、BPM95の16分ということで、交互でも通しやすく、多少ゴリ押し気味でもなんとかなりやすい。いくら遅いとはいえこの見た目の認識難を下位以下には置けないが、妄想感傷代償連盟の「愛や厭」地帯の方が、BPM差や移動の有無によりゴリ押すにしろ交互で取るにしろ難易度が上に感じたので適正を推したい。 - [yGY3DWZy0c2]
- 下位（適正29）
BPMが91だが、同じような認識難と32分に加え、ラストに抜けやすい32分のあるConnetingの弱体化にしか見えない。また、SAIRAIと同じBPM95で物量に大差があり、認識難もある砂の惑星と比較してもかなり易しい。Connetingなどを上位にしようとすると全体のバランスが大きく崩れそう。
しかも、BPM85ながら同じような全レーン認識難が非交互である、Lv26の泥中に咲くは適正。8分換算だとBPM170と190の違いなので差は速さの差は大きいが、SAIRAIがLv27で適正（強）なら、Lv26の泥中は上位（強）〜最上位になるはずだが、前にrayの議論があった時に泥中に咲くの名前は出なかった。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- なお、あいしていたのには体感が最上位、それも炉心融解並。そのため比較に入れていない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 適正（強）は流石に言い過ぎたと思っていますが、かと言って下位まで行く程弱いと自分は思えません。Connectingは確かに32分自体は厄介ですが、認識難の質でいけばSAIRAIの方が明確に上（個人差はありそうですが）。上回る事は無いにしても、下回る事については到底考えられませんでした。砂の惑星に関しても、認識難の面で十分並びえる事はあり得る筈。
そもそもConnectingも砂の惑星も個人的には適正の中でもかなり上の方の認識で、何なら一部上位曲より明確に上と感じている程。烈火よりは流石に弱いと考えている為、適正に据え置いているだけで、一斉議論があれば一部上位を落としてでも上位に入れ込む位の事は考えています。
それに、仮にこの曲が下位に入った場合、あいしていたのにの最下位降格の可能性まで出てきます。ただでさえ飽和気味である最下位をこれ以上増やしたく無い事、かと言ってこの曲とあいしていたのには到底並び得ないと考えている為、適正以上にしか置き場は無いと判断したまでです。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 『あいしていたのに』については見落としていました。すみません。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 現在、Lv27は下位側に4曲多いですが、適正が19曲と多くないので、一斉昇格をするとすれば下位→適正、適正→上位を順次進めることになると思いますが、そうなると上位側に10曲近く多くなってもおかしくないと思っており、一斉昇格には私は消極的です。
（適正だけでも、ぱっと見でConnecting、砂の惑星、千年の独奏歌、恋は戦争、脳天、烈火、眠らせ姫、番凩、キラピピ、青色絵具、私は、私達は、の11曲は上がる可能性がありそうですので、かなり上位過剰になりそうです。その分下位から上げて埋めることはできますが、今度は下が非常に少なくなります）
あと、BPM183で16分3打と大フリックを繰り返すAfterglowは16分と8分というリズム変化もあるのでSAIRAIどうしても届きそうにないこと、何よりも泥中に咲くの存在が下位を推す理由です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- (適正27,最高ダーリンダンス）
下位〜適正 BPMもあって物量面ではそれほどだが、後半の認識難は遅く、ゴリ押しも使えるが、27の中では難しめという印象。適正でも問題はないだろうが、それにしては物量が若干足りないかもと感じるため、この評価に。 - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 判定を適正に変更。32分トリルのことを完全に忘れてました。あと、あいしていたのにより強いというのも、その通りと感じました。 - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 集計します。
下位：1
適正：3
適正となります。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- CHAOS 議論ツリー
Lv33 演奏時間2:24 BPM99~150
7/1 19:42まで - [S9gZJYAwAQk]
- 適正（適正35・最高消失など）当曲AP済。
Cytus IIからの刺客。他譜面ではあまり見られない急な加減速や停止が特徴的な、対策譜面の傾向がかなり強い。ただし、その分要求地力自体は33の中では低めで、体感では32最上位～33下位程度に収まる印象。
ソフランについては完全に個人差の範囲だが、リズム暗記やサドプラの調整によって対応しやすくなる。また、譜面メーカーの実装によりソフラン無しで練習可能になった点も含め、対策自体はしやすい部類といえる。ただし、他譜面で代用しにくい独特なソフランであるため、ソフラン単体で見れば33上位相当の難しさはある。
地力的な難所としては、ドロップ地帯と終盤の縦連が挙げられる。加えて、人によっては39小節～の32分9打（＝「嬢王」の24分と同速）や、31小節～のDNAトリルも難所になりうる。ただし、32分トリルは早入り・遅抜けで通過自体は可能であり、DNAトリルについても電光刹歌（31最上位など）で下位互換の練習ができるため、あまり難所とは見ていない。
ドロップ地帯では、終始SAN値削りのようなロング混じりの認識難に加え、小ノーツ＋大ノーツの誘導付き認識難が襲いかかる。また、ところどころにノーツの瞬間移動が混じるため、対策は必至であろう。
終盤のゴミ付き縦連では、右手での3連打を多く要求された後、「く」の字配置を処理させる体力的にも厳しい構成となっている。しかし、BPMが150と比較的低速であることからどつきでの処理が効きやすい。求められる地力としては32最上位～33下位レベルか。
ソフランは確かに33上位相当のレベルを要求されるも、1つ1つリズムを覚えたり譜面メーカーでの反復練習を行うことで対策が可能であり、求められる地力は最大でも33下位レベルであることから、平均して33適正であると考えた。 - [PkRaypXvNig]
- 下位(適正35)
地力要素32、特殊要素34といった印象を受ける譜面。シンプルな地力でいえば最下位のIJJやプラヒロよりも要求量が少ないものの、瞬間的なハンドスピードや相当レベルの認識難が襲ってくるのが特徴。特にDrop地帯とラス殺しはしっかり譜面研究を入れなければまともに捌けない可能性もある。ただ、研究後はかなり安定しやすいと感じた。
最下位の研究譜面であるSAN値と比較すると流石にこちらの方が地力を必要とすると感じたためこことは並べない、下位以上で見た際に適正にトレジャーガーデンというBPM268の8分片手押しや16分トリルが大量に飛んでくる異常譜面が存在していることを考えると適正に置くのも厳しいように感じたため、下位置きが妥当だと感じた。嬢王にはBPM200の24分13打、CHAOSにはBPM150の32分9打という打数に差はあるものの瞬間的なハンドスピードを要求される共通の難所があること、あちらの強みである微縦連や低速による地力要求とCHAOSの強みである研究必須配置やソフランとではギリギリ並ぶくらいに感じたため、嬢王と並べるのが丸いのではないだろうか。 - [sc5IzHCfuKA]
- 下位(適正34、最高彗惺)
ソフランが得意かどうかで最下位～上位程度の個人差があるかもしれない。
地力面・物量面はSAN値と並んで33最弱クラスであり、ソフランもリズムの把握ができれば安定する。
個人的に24小節のトレース交差や46小節の終点タップの認識難気味の配置に苦戦したため、SAN値よりは上だと見て下位。 - [qopezdovF9A]
- 最下位～下位(適正32、当曲fc済み)
地力面では、32分とラストの縦連意外は難しい場所はなく、縦連も左手のフリックと同時に3打することで安定させやすい。問題のソフランは、回数こそ多いが配置の難易度自体はそこまで高くない印象。疑似フリック+短スラ配置にはそこそこ苦戦したが、全押しで対処した。
最下位のシンプル譜面ズよりは叩きづらいが、嬢王と並べるほどと言われると微妙なため、レンジ評価にする。どちらかというと最下位寄り。 - [EX178]◆n2Cx24qaz6 [XX7NtUvExRQ]
- 適正(適正33最高メモリア)
曲名よろしく怒涛のギミック譜面。譜面全体がギミックの宝庫であり、全体難傾向が強いが、難所を挙げるとすれば前半のソフラン地帯とDrop地帯、ラストの大ノーツ認識難地帯だろうか。認識難が多いが、研究が必須となるような配置は少なく、ギミックの理解があればほとんどの配置は数回で通る。32分や24分もあるにはあるが、適正のトレジャーと比較すると回数が圧倒的に少ないので、そこまで強い難所とはならないだろう。前半のソフラン地帯はトレース＋ロングも問題だが、その後のタップもリズムの把握が難しい。時間が短いが加速するのもやや難点。Drop地帯はとにかくギミックが多い。特に、全ノーツ混じりの乱打とラストのトレース付き24分が難しい。譜面停止も初見では反応できないが、慣れれば問題ないだろう。ラストの大ノーツ地帯は、入り手がわからないままくの字よろしく見たいなことをされるのでなかなか難しい。
総評して、SAN値よりは上、ÅMARAよりは下といったところ。SAN値とÅMARAのちょうど中間といったところなので、最下位と最上位(34適正)のちょうど間で、適正とする。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [zyw3WPi/uEo]
- 168時間経過。集計です。
最下位 0.5
下位 2.5
適正 2
よって、中央値は下位です。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [zyw3WPi/uEo]
- 泥中に咲くの体感難易度調査を開始しました。コメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- Saika 議論ツリー
Lv28 演奏時間2:09 BPM128
7/2 19:30まで - [S9gZJYAwAQk]
- （適正27,当曲FC済み、最高ダーリンダンス）
適正 後半の6回に及ぶ縦連が勝負の譜面。縦連自体はそれほど速くないのは幸いだが、認識難気味であり、かつ縦連後の配置も認識しにくいと感じたため、ここだけなら上位以上の評価もあり得る。だが、前半にこれといった難所がないため、この評価に。 - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 適正（適正紫32最高ロスト）
BPM128の譜面。最後の縦連ラッシュがとにかく印象に残る譜面。
一部では縦連を片手でゴリ押す人もいるらしいが、いくらなんでもBPM128の16分の9打（1-8打や1-3×2打になる方法もあるらしい）を6回も片手（一応切り替わりはあるが、それでもインターバル込みとは言え、それぞれ3回ずつ）で捌くのは、紫30以上ならいざ知らず、紫28相当の地力でやるのは少々無理があると感じた為、この打法による易化は一旦考慮していない。
下位以下でここまで長く、しかもちゃんとした誘導すら無い縦連を6回も叩かせるような譜面は存在しなかった筈なので、その他にも若干認識難気味のトリルからの3→4鍵など諸々の配置の難易度も含めて少なくとも適正以上は濃厚か。後は縦連の評価次第だろう。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 上位（適正29、Saikaは未FC）
前半に認識難トリルがあり、微縦連も多いが、ここまでなら最下位かせいぜい下位クラス。問題は終盤の縦連6回。私は縦連自体がやや苦手なうえに、この譜面の縦連は左右に寄っており、また最初のノーツが離れたトレースとの同時のため2打目に移行しづらく、非常に取りづらい。縦連6回のうち最初の3回は金ノーツが大きいので、1-3の繰り返しで取る方法もありそう。片手連打はさすがに全て通すのは厳しい。RAD DOGS縦連に似た感覚がある。
ただ、Lv29のUNDERWATERに比べると、最後が同時フリックでない分こちらの方が少し易しいはず。
最上位も考えたが、一点特化であること、最上位はLv29でも適正相当、もしくは下位と適正の境界線くらいある譜面が集まる中で、UNDERWATERとどっちが難しいか、というレベルにとどまるので、上位に抑えた。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 上位(適正31 最高千本桜)
終盤に登場する長めの縦連が難所。ただの縦連と違って左右に寄っていて、直前にスライドがあり、最後はそのまま乱打に繋げなきゃいけない配置になっている。その点適正の古書屋敷よりも明確に難しく感じ、適正31だがまあまあ苦戦した。前半部分は際立った難所はないが、微縦連が非常に多く集中力が求められる。以上の点から上位。 - [a.QQVetJldo]
- 上位～最上位（適正29）
未だに縦連が片手ゴリ押ししかできない人です。ドリーマーズビート然り指1本でどこまで縦連がいけるのか試されてそうな気がする
本曲も左寄りの縦連は左手の1本で、右寄りの縦連は右手の1本で対応。
利き手が右手なので左がとにかくしんどい。
UNDERWATERと違って判定強化で押すという手が全く使えないのがとにかくつらく、28では長時間詰まり続けた。しかもこの難所が最後にあるというのが余計につらい - [nQNXquVE9OA]
- 書き忘れてましたがFC済みです - [nQNXquVE9OA]
- 適正レベル:28
最高FC経験:マシンガン(EXP)、ビタチョコ(MAS)
個人的な判定:適正(強め)
スライドも少し重い縦連譜面。
サビに入るまでは威風APDっぽいトレースフリック付きスライドの終点を意識しないとミスること以外は難しくない。サビに入ると前半ではeraseのサビの配置でスライドが少し外しやすい。しかし、そのスライド達より厄介なのは縦連地帯。まさかの認識難付きであり、混乱しやすい。縦連地帯の後半は認識難が消えるものの今度はタイミングがズレやすい上、縦連の直後に非交互トリルに変わるというラス殺し付き。
下からチャレンジすると前に誘導を置かない縦連を始めてやる可能性があること、同じ縦連持ちのTwilightとは地力系と技術系(Saikaはこっち)で分けられそうな点からこの判定に。 - [ekAfe21ukaY]
- 上位弱め(適正30 最高31上位)
前半部分は交互で取れる認識難トリルが難所。全て交互で取れるし、速度も遅めだが、初見で取りこぼす可能性はある。微縦連もかなり多い。とはいえ、ここまでならまだ下位中堅～強程度ではあろう。
局所難の認識難縦連については交互で取れる...というか交互以外の選択肢が事前に防がれているかの如き配置なのだが、左右に置かれている上、低速かつ中途半端な誘導がついた大ノーツが置かれているために、ゴリ押しでもいけると誤認しやすいと思われる。認識難を抜きにしても28でこれほど長い縦連が出たことはなく、スライドとのコンボが更に火力を上げているのも評価点。適正時代の自分ならヒビカセやフラジールと同じくらい苦戦すると思う。UNDERWATERの縦連よりは易しいだろうが、認識難＆全体難の強さで差別化できると感じ、28適正者にはきついと感じたため上位。これがRADのようなゴリ押し必須の非交互縦連であれば即座に最上位に送るところだった。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 99 Glooms 議論ツリー
Lv31 演奏時間2:11 BPM185
7/4 12:00まで - [6X8t0RZiAK6]
- 最下位(適正31 最高folern)
BPM185の8分主体の認識難が一切ない物量譜面。所々に16分が混じりサビからは長めの16分トリルや交互乱打が数多く配置され、サビの後から最後にかけては3kや4kが頻出する。…が、先述したようにトリルは勿論のこと乱打も全て交互で通るためBPM185の16分が叩ければ難なくFCは取れる。サビ前のソフランはトリルが急加速するため初見では対応しにくいかもしれないが、このトリルも全て16分の交互で通り、ソフランに合わせてトリルの速度が変化するようなこともないため、ソフランが譜面の難易度を難しくしているようなことはない。サビは16分やスライド、トレース方向指定フリックなどが頻出するがそこまで難しくはない。トレースフリックも方向指定はFCであれば無視できるため気にしなくてもよい。そしてサビ後からの3kや4kも交互乱打の中に組み込まれる配置はあるが、BPM185の16分程度であれば指押しをしなくとも2本指でも難なく取れるためそこまで難しくもない。突出した難所がない全体難な譜面ではあるが、その全体難がBPM185の16分が安定して叩けれるほどの地力があるだけでほとんど機能しなくなり、認識難や非交互もほとんどないため地力要求は31の中でもかなり低い。なんなら31最下位の黒塗りやキティのような癖もないため、それに伴い個人的には最下位、そしてその中でもかなり簡単めであると感じた。 - [aGk1SNMxy2o]
- 最下位(適正30 最高脱法 冒険 当曲FC済)
BPM185の16分トリルが頻出する物量譜面。後半になるにつれて、微縦連や階段が混じったりするものの、ノーツサイズによる目眩ましがほぼ無いうえ、交互処理可能な箇所が多い。ソフラン地帯も、ノーツが一切降ってこない長めの休憩→トレース＋ホールド→やや休憩…加速、と間が空くことで心の準備が出来るため、比較的突破しやすい印象をうけた。(少なくとも、現最下位帯に位置する『魔法少女幸福論(未FCかつ体感上位)』のソフラン地帯ほどの苦手意識は無い。)同BPMである『黒塗り世界宛て書簡(未FC)』のように多彩なギミックと小刻みに降り注ぐ16分をほぼほぼ休憩無しで捌き続ける譜面が最下位帯に位置するため、よりシンプルで見やすく、ギミックもやや控えめな当譜面=最下位と判断。個人的には横薙ぎトレースや唐突な縦3連に何度もFCを阻止されたが、トレースなら『十六歳の心臓』、縦3連なら『ロケットサイダー』等、より苦しい譜面が存在するうえ、FCに際しての試行回数も桁違いなため、そちらより上には置けないと感じた。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]
- 最下位（適正紫32最高ロスト）
正直、もう少し評価したい気持ちはあるが、流石に素直過ぎるのと、如何せん今の最下位がとんでもない魔境と化している以上、ここにしか置けなさそう。
個人的には所々に挟まれる4鍵がやや難しく感じた。後半は移動量の多いトリルの中に挟まれる事もあり、思ったよりは大変。
ただ、譜面傾向が霽れ待つにやや近く、あちらが最下位と評価されている以上、それより弱いこちらも最下位にしか置けなさそうだと判断した（個人的にはどちらも下位以上はあって良いと思うのだが）。
ソフランに関しては加速地帯がやや怖い所。小粒なせいで割と取り零しやすそうな印象はある。
ただ、今の最下位には魔女幸福がいる以上、そこまで高く評価する訳にも行かない（譜面全体で見ればこの譜面の方が余裕で強いと個人的には思うが…）。 - [響命][5JEbheYqAho]
- 最下位(適正30 最高31上位 当曲FC済み)
まず、物量面に関して難しいところは一切ない。BPM185の素直な16分トリルを叩くだけである。途中から4鍵や微縦連も交じって乱打っぽくなってくるが別にどうってことはない。認識難も視認難も一切存在ない純粋な中速トリルなので見たまま叩けばよい。ソフラン後のトリルも魔法少女のように速度変化するわけでもないため、エイムに気を付ければあっさりと突破できる。やっていてとても楽しいが、31としては簡単すぎるだろうか。
個人的に怖かったのはトレーススライドや疑似フリックの方だった。別に研究要素も見えにくい部分も小粒もないのになぜか抜けるのだ。お陰でFCに少々時間がかかってしまった。31として評価できる要素ではないし、最下位でも16歳と比べれば全然楽な方なのだが。別に難所という訳でもないので多分、自分の取り方に問題があったのだろう。
とにかく、総合的には31として評価できる部分はないということで最下位にしておく。16歳はそろそろ上げた方が良さそうだ。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- アイ・メイカー！ 議論ツリー
Lv31 演奏時間2:13 BPM 174.72〜185
7/15 16:35まで - [pN.ahKnrTGk]
- ANiMA 議論ツリー
Lv33 演奏時間1:56 BPM183.5
7/4 15:30まで - [S9gZJYAwAQk]
- 適正(適正34、最高35下位)
認識難+ゴリ押し傾向強めのロストワンから認識難を抜いてさらにゴリ押しに特化させたような譜面に感じます。
休憩地帯が全くないことが共通しているのも含め、ロストワンと同格と感じました。
ラス殺しは右手にトレジャーのどのトリルよりもやや速く、より長いものになっているので評価に悩みましたが、トレジャーはそのトリルが認識難混じりで複数回降ってくること、またANIMAにないトレース難が色濃く出ていることから、トレジャーとANIMAも同格と判断します。 - [FnuMtTbTX7Y]
- 最下位～下位(適正32 最高メモリア 当曲FC済み)
自分は、嬢王とナイツとCHAOSが未FCだがこの譜面は数回のプレイでFCできた。33だと当たり前のように認識難やソフランや薙ぎ払いトレースや癖の強い配置が当たり前に出てくるのだがこの譜面にはそれが見受けられないように感じた。地力が純粋に試される譜面だが体力を酷使すると感じたのは最後の片手連打だけで他はそこまで重たく感じなかった。これよりBPMの高いトレジャーや乱打の移動量な激しいシンドロウムより明確に弱く感じ、瞬間的にトリルの速い嬢王よりも弱いかなと思った。譜面研究の必要性もほぼ皆無なので試行回数だけで見るとSAN値より少なかった。個人的な主観だけならナイツより下で最下位になるがどちらかというとナイツが下位に昇格すべき考えなので一応最下位～下位としておく。 - [yo2kVvumvW6]
- 上位(適正33,最高:生命性,本譜面未FC)
正直な話、道中についてはそこまで強いとは思っていない。体力的に３回詰めれば息切れする譜面ではあるが適正のトレジャーや生命性のように物理的にどうしようもないみたいな配置は少なく、日を跨ぎつつコツコツ詰めればなんとかなる物量とはなっている。体感はプラヒロのやや上なので下位ぐらいの立ち位置。
ただ、最後の最後にある8分と12分の混フレがどうしようもない。譜面メーカーで運指を構築しようと試みたがミラーや多指など色々試したが全く解決方法が見当たらなかった。IJJでも求められたハンドスピードで足切りされる難しさに加え、それぞれの手で別のリズムを捌き続けるというリズム感的な難しさが足されており、IJJのフリック縦連が安定していないとお話にならない難しさを有していると感じている。IJJですら苦戦したのでこれがお話になるわけもなく、ここだけで毎回10ミス近くでて、一向に詰まる気がしない。
今の33適正以下で理接すらできていない譜面は１つもなく、全体難と局所難の違いというのを含めても適正一同より厄介であると感じたため上位判定。下位以下になったとしても個人差は付いて欲しい譜面のためその意味も込めている。 - [vNnXKIaFZpM]
- 上位(適正34 最高腐れ外道)
ラストに全振りしている譜面。
片手12分25連打が凄まじく、BPM275の8分相当である。ノーツが重なっているため、指押しがしにくいのが難点。24分で叩くなど他にも様々な処理方法はあるが、あまり楽になることはなかった。そして、もう一方の手で8分とフリックも捌かないといけないのがえげつない。現上位のマブルや天地は指押しでマシになるが、これはそれが通用しないためこの2曲よりも苦戦した。
ただ、道中は33としてはかなり易しいと思う。それもあってかせいぜい上位が関の山かと思われる。最後の得意不得意で大分評価が分かれそうだが、個人的には上位。 - [nr2N8YgSyIc]
- １週間経過。
最下位〜下位:１票
適正:１票
上位:２票
よって、適正と上位で再議論です。 - [vNnXKIaFZpM]
- 中央値が適正なので、判定は適正ではないでしょうか？ - [a.QQVetJldo]
- 総票数が４票なので中央値は下から2番目と3番目の票の間、つまり適正と上位の間だと思うので、おそらく間違いはないはずです。 - [vNnXKIaFZpM]
- Masquerade 議論ツリー Lv30 演奏時間2:08 基本BPM128
期限：7/5 16:45 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 最下位(適正30 最高脱法 冒険 当曲FC済)
曲調のようにオシャレでギミックに特化した譜面…かと思いきや、反して非常に素直でシンプルな譜面。24分等の細かいトリルや階段、小粒、やや動きのあるスライド等難所となり得る箇所は存在するものの、認識難、視認難と思しき配置が見受けられず、BPMも128と控えめであることで、多少反応が遅れたとしてもゴリ押せてしまう。当譜面よりBPMが速く、小粒に階段にスライドにトレースに、と配置の面も強化版と言えるであろう『ダイダイダイダイダイキライ』が最下位帯に存在するため、最下位が妥当と感じた。個人的には、より叩きやすくなった『ピアノ×フォルテ×スキャンダル』といった印象。今月多く追加された難易度30譜面群の中でも特に挑みやすく、FCも最速であったため、比較的易しめに感じた。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]
- 最下位（適正紫32最高ロスト）
独特なリズムを刻む譜面。BPM128と紫30で見ると遅めだが、8分主体なのと、後述の理由から思ったよりは忙しい印象を受ける。
正直に言うと、大部分は紫30とは思えない程に弱い。認識難は無いし、16分4鍵こそあるものの、紫30として見ると流石に曲そのものが遅過ぎる上、極端に凝っている配置という訳でも無い為、余程の事が無ければ容易にゴリ押せてしまう（せめてBPMがあと20速ければ、十分に難所になれたと思うのだが）。
ただ、仮にも紫30。流石にこの程度では終わる訳も無く、しっかりと難化要素を持っている。
それが、随所随所に挟まれる24分と32分トリル。特に後者はスライドの始点や終点に付随している事が多く、これを忘れていると思わぬ所で抜けがち。速度面で見ても、32分の方は16分換算でBPM256相当となる為、この時点ではかなり速い。
ただ、肝心の打数がかなり少なく、24分の方は一応7打のものもあるのだが、32分の方は3打しか無い。
しかも、現最下位にはBPM160の24分7打を持つキューカノがおり、速度こそこちらの32分には及ばないものの、それでもBPM240の16分相当。その上、7打と3打では下からの通しやすさに天地の差がある。
その上、上の人も挙げているダイキライやのだが最下位なのも逆風。
以上より、どうあがいても下位には届かないと判断し、最下位とした。
正直、個人的には最下位でも相当弱い方だとは思うが、流石に多少とは言え地力的な難しさがある以上、つい先日、最下位−まであと1歩に迫った魔法少女とは異なり、最下位−になる程弱いかと言われれば微妙だろう。魔法少女の降格が前提であれば、候補になる可能性も無きにしも非ずといった所か。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 最下位（適正29、マスカレードFC済）
BPMが少し低く、あらゆる面で易しくなった「ピアノ×フォルテ×スキャンダル」。ピアノフォルテは下位なので、当然ながら最下位。他の最下位や下位と比較しても、下位で一番易しそうな「パメラ」より易しそう、Lv29の「神のまにまに」と比較しても32分3打と5打の差でこの譜面の方が易しそう、となれば、最下位に置くしかない。ただ、BPM144だが16分までの「幕を下ろそう、パレードへ」とどちらかが難しいかは微妙。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- （適正27,最高ダーリンダンス,当曲fc済み）
最下位 まさかの2回目でFCが出てしまった譜面。曲を通して短い24分や32分もわりかしあるものの、短いが上に難所となっておらず、リズムが独特ではあるが、難所も一切ないに等しいように感じる。かといって全体的に30に乗ってるとも到底思えない。個人的には、魔法少女は引用された持ち替え、後半の認識難+リズム難でわりかしコンボを切るが、これにはコンボカッターがほぼないため、魔法少女を抜いて30最弱だと感じる。 - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 最下位～下位（やや強め）（適正29/最高成敗）
初回FCこそ早めにできたものの30最下位にしては回数が多めで、最下位に入れるなら少し上側程度には入りそう。少なくともダイキライよりは上かと。
下位に入れるなら、少なくとも「エレジー・パメラ・下剋上・甚だしい・メランコリア…」らへんに負ける未来が見えない（これに関してはそもそもこれらが下位にしても簡単すぎるのが悪いが）。
くの字や階段があり、全体的に物量もありと、最下位になるのはまだしも魔法少女を抜くほど簡単、よりかは中央値程度に立たせておくべきか。 - [APPENDできないマン][tDglUqZPrpQ]
- 最下位(適正30 最高31上位)
曲調に反してかなり穏やかな譜面。何度も24分や32分が振ってくるが、基本的に3〜4打程度とかなり短く、同BPMのネクストネストみたいに同時押しが混ざっているといった事態もないため、29をクリアできるなら容易に対処できるだろう。何より最下位のキューカノが強化版ともいえる24分トリルを持っているため、最大火力もかなり低い。
他の配置については非常に簡単で全体的に29でもいいかと思えるような素直な配置となっており、同じくらい配置が素直なダイダイダイキライよりも簡単になっているため、最下位弱といったところ。 - [朝日奈真夏][VOVUOZ.Xg.g]
- 先程、APPEND30の議論として、現下位である泡沫未来、ドラマツルギー、ロウワーの適正昇格を提案させていただきました。現状のAPPENDの議論状況を見るにおそらく票数が集まりにくいと思いますので、意見できる方は是非参加していただけますとありがたいです。
また、APPENDの新規議論としてお気に召すまま、Masqueradeの議論が行われております。そちらの方も是非とも参加をお願いします。
ご協力の程よろしくお願いします。 - [vNnXKIaFZpM]
- 先程、議論が終了し、全て適正昇格となりました。
引き続き、APPENDにて以下の議論を行っております。
・エンパープル(下位→適正)
・WAVE & 羽歌(最下位→下位)
もし、参加していただける方がいらっしゃいましたら、参加していただけますと幸いです。
ご協力の程よろしくお願いします。 - [vNnXKIaFZpM]
- Gimme more! 議論ツリー Lv.28 演奏時間2:00 BPM123
期限:7/9 19:13 - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 最下位（適正29/最高成敗）
いろんな28最下位の下位互換の譜面としか思えない。持ち替えもルーマーのほうが悪質だし、認識難もルーマーは小粒階段の後に出てくるし、なんならルーマー以上の休憩地点まで現れる始末。
一応この曲にも微縦や階段が多く配置されているが、階段は8.32で、微縦はんっあっあの下位互換・SFSと同格という、最下位の要素を混ぜたような曲。
いろいろ合わせることで辛うじて最下位の真ん中程度に入れたくらいで、要素要素でいえばほぼ下限（個人的にはSFSが下限）に等しいかと。
少なくともルーマーよりは下だと感じている。 - [APPENDできないマン][gIPniFXhDQo]
- (適正27、最高ダーリンダンス、当曲FC済み)
下位（弱め）基本的に配置自体はわかりやすく、取りやすいものの、微縦・階段がそれなりに多いため、最下位にしては強いように感じる。 - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 最下位〜下位（適正紫32最高ロスト）
弱いのは間違いないのだが、流石に忙しさ的に最下位はどうなのかと思う。
ルーマーに関してだが、初回からかなり下位と割れていた上に、今となっては最下位そのもののデフレが凄まじい事になっている為、そもそも最下位妥当では無い可能性がある（というか自分は下位派）。とはいえ、配置が弱いのは否定出来ない為、一旦レンジ評価とする。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 当曲FC済み 下位
意外と疑似フリックが抜けやすかったが他は最下位より少し強い程度 - [LWaiJ9JWWK2]
- 下位(適正31 最高千本桜)
BPM123と遅めであるが、階段や微縦連など骨のある配置が多い。縦連以外何も強くないSnow Fairy Storyよりは全体難で地力が必要なため、1段階差つくと思う。
ただ、夏に透明やJust be friends等には及ばない。 - [a.QQVetJldo]
- 下位（適正29）
軽い認識難あり、階段・微縦連あり、12分ゾーンありと、いろいろある譜面。ファイアダンス（Lv29）にそっくり。だがBPMは123と低め。
どの要素を取っても下位クラスにとどまるという感じ。『世界の歩き方』『夏に透明』と同じくらいの難易度だと思う。同じ下位でも『LEADER』あたりはもう少し難しい気がするので、下位どまり。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 天才ロック 議論ツリー
Lv30 演奏時間2:16 BPM196
7/10 20:55まで - [qwA6LFKBSxw]
- 下位 適正33
個人的には最下位だと思うけど、16分トリルがちょっと視認難になってる時点で適正者によってはきついと思う。最難所は最初の16分→同時押しフリックだけどこれくらいなら29でも全然ある配置。 - [fE18OEPbvgM]
- 下位(適正30 最高脱法冒険グリラ 当曲FC済)
BPM196の正統派物量譜面。『超ナイト・オブ・ナイツ』赤の最終盤に襲来する移動トリル→フリック(計13打)や同時押し連打、単同交互が多く登場する。しかしながら、トリルの着地が同時押しである箇所が実質序盤のみ、かつ難解なギミックや認識難等のテクニカルな要素もほぼ無いうえ、間奏地帯が実質休憩となり得るため、難易度30帯の筋肉譜面の中では比較的挑みやすく、道中での立て直しがしやすい印象を受けた。個人的な体感としては、昨今実装の純粋物量譜面である『比較症候群』とほぼほぼ同格といったところ。よって同判定の下位と判断。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]
- 下位(適正31 最高千本桜)
配置は最下位並に素直だがBPM196という速さを持つ故に一定の難しさはある。16分→同時押しが1ヶ所しかないため見た目はそこまで難しくなさそうに見えるが、同時押しや長いトリルが多いため、忙しく地力もそこそこ必要。上でも言われているが最近だと比較症候群に近い難易度。 - [a.QQVetJldo]
- 最上位（適正29/最高幸福論）（当曲FC済）
まっっっっっっっっっっっっっっっっじで苦戦した。序盤（10小節目に重なるところ）と、サビの最後（48～51、90～93）のトリルと、その後のフリックがどう頑張っても取れなく、やむなく判定強化を積むしかなかった。
何もそれだけなら適正帯でもイントロとアウトロで二回トリルがあるスロウダウナーなどにも共通するところがあり、あって上位程度だったのだが、11、95小節の同時押し8分8打も二指だけでならトリルの後なこともありずっとGOOD以下が出る。そのうえ、当たり前かのように大きめノーツの移動トリルも6回出る。物量としても気持ち悪い位多い。
少なくとも判定困難寄りの最上位であるぼかころ（これは適正帯寄りだが）よりは上だと感じている。個人的には飛び降りよりも上。なんでそこまで下位（それもやや下側）に集中するかさえかわからなかった。 - [TIM][tDglUqZPrpQ]
- 意見を最上位から上位に変更。
もう一度やってみたら流石に飛び降りよりは難易度低かった。体感難易度として近いのはどちらかといえば悔やミラ。恐らく初回FCと安定FCの難易度の差がはなり強いだけ。
ただ、周りの意見で比較症候群とかなり近いとあるが、個人的にも比較症候群は物量的には最下位寄り下位だと思っているが、こちらはトリルがかなり多く苦戦したからこちらはやっぱり下位とは程遠いと未だに感じる。 - [TIM][tDglUqZPrpQ]
- 下位（適正31、最高テオ）
配置はかなり30にしては素直だがBPMは196でトリルはそこそこ脅威的なスピードもある。長いトリルもたくさん出てくるためある程度の地力は必要
16分→同時押しは一箇所かつ序盤にしかないし上の方が言った通り休憩地帯も中盤にあるので建て直しもできる。
便乗する形ではあるが同じく比較症候群に近い難易度だと思っており、近いbpmでかつ物量であるステラ（適正）の方が16分トリル→同時押しやフリック難などあるためあちらよりかは一段階差がつくと考え下位で提出。 - [fP73VqUYJXI]
- 下位(適正30 最高フィクサー)
16分トリルに全振りした物量特化譜面。それ以外の要素は認識難含めて殆ど存在せず、配置もEX相当に単純なため、純粋な地力のみが求められる。
もちろん、BPM196の16分トリルを沢山捌かねばならないということで、下位弱の比較症候群よりは地力が必要。適正には16分→同時押しを保有するステラや物量をさらに増やしたスロウダウナーがいるため、下位止まりだろう。 - [朝日奈真夏][z1Phzafv4x6]
- ANiMA 再議論ツリー
Lv33 演奏時間1:56 BPM183.5
7/12 22:07まで。
適正か上位で投票をお願いします。 - [vNnXKIaFZpM]
- 上位(適正34、最高彗惺)
正直言って、16bitの次に苦手。まじでラストが出来ない。道中は最下位〜下位レベルなのにラストが本当に有り得ない。33でここまで絶望したのは久しぶりだった。自分は毎日適度に筋トレを続けて、紫34の物量譜面も一通りFC出来るぐらいには体力的に成長したのだが、流石にこれは顔が青ざめた。片手12分25打は無理。何とかFCは出来たものの、ここでめちゃくちゃグレたし、AP通過は自分の腕ではまだ不可能だった。ていうか金ノーツじゃなければFCすら出来ていなかったと思う。道中はトレジャーや生命性の方が断然難しいが、ラストの局所難だけ33を逸脱していると感じた為、これらよりは1段階上の上位にしたい。 - [蒼哉]◆sinlcg2Mak [2FOZqCmU4pQ]
- 本題とは関係ないのですが、金ノーツはGOOD以下が出る範囲が狭いというのは疑わしいです。以前質問してみたら、通常と同じなのではないかというコメントがありました。
以下に引用します。（2026-01-28 (水) 17:27:42のunlockedさんのコメントより）
私の体感を総合すると、文字による判定幅のイメージは以下の通りです。(P: PERFECT, G: GREAT, g: GOOD、B: BAD)
通常ノーツ:
-BgGGPPPGGgB-
クリティカルノーツ:
-BgGPPPPPGgB-
PERFECTとGREATの境目だけが違うという仮説です。私は厳密にタイミングを取れませんが、体感は同じです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 確かに、言われてみればそうかもしれないです。実際金ノーツのお陰でFCが楽になったと思ったことは無いですし。 - [蒼哉]◆sinlcg2Mak [2FOZqCmU4pQ]
- 適正(適正35)
投票の母数が少ないだけで母数がもし多ければ判定困難もワンチャンあったレベルのゴリ押し特化譜面。正直要素がゴリ押しとシンプルな非交互とトリルしかなく評価があまりにも難しい。仕方ないので主観のみでこの譜面を検討すると旧レギュ33上位群よりは認識しやすくやりやすいが局所的にトレジャーガーデン以上の片手要求が飛んでくる形。全体難系のゴリ押しトリル譜面であるトレジャーガーデンと局所難系のゴリ押しどつき譜面であるANiMAでギリギリ並べられるだろうか。もしトレジャーガーデンが上位昇格した場合はこっちも芋づる式に上位昇格すべきではあると思う。 - [tUI2vURGbKI]
- 上位(適正33最高ダイジョブ 本曲FC済)
本当に適正と上位の狭間にいそうな譜面。この譜面の難所は、主に中盤の2-2-1配置とラストに用いられている12分同時押し配置だろう。
12分同時押し配置のスピードはトレジャーのトリルと同等の速さであり、この難易度帯ではコンボカッターになり得る。2-2-1は多指処理がやりやすいが、ラストは片手トリル処理もなかなか難しく、どつき以外の運指もなかなか再現が難しいと感じる。トリルと違い餡蜜処理なども難しいので、純粋に求められるハンドスピードが高いのも特徴的。速さこそトレジャーと同じくらいだが、個人的にトリルより片手連打が辛かったのと、ラストの評価が思ったよりも高かったので、上位帯もありえると考える。
それらを除くと、認識難を抜いた脳漿みたいな配置が多い。難所を抜きにしてみれば32適正〜上位レベルだが、難所の評価によってかなり変わってくるだろう。
ここまでくると本当に個人差というところなのだが、個人的にトレジャーと本曲でどっちが難しいと言われれば上位なので、上位判定としておく。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [mq2ynYzTPJ2]
- 上位(適正34 最高エンドマ)
ラス殺しがあまりにも酷い。BPM275相当の8分を片手で25打要求される。33はおろか34以上でも見ないレベルの速度のどつき譜面となっている。しかも代わりの運指で易化がしにくい。ノーツが重なっているせいで指押しがしにくいし、餡蜜等で繋げるのも難しい。で結局どつきに頼るしかないが、1回1回の体力消耗が大きいため、連続でやりにくい。
それ以外は基本素直なため体感難易度は上位で留まってるが、道中もマブル並の難易度があれば迷わず最上位にしてた。 - [68T70eEbWb.]
- 168時間経過、集計です。
適正 1
上位 3
なので、上位判定です。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [ph76qYD.Zz6]
- アイ・メイカー！ 議論ツリー
Lv31 演奏時間2:13 BPM 174.72〜185
7/15 16:40まで - [pN.ahKnrTGk]
- 適正（適正31、最高フラン）
最後の山場までは認識難も無く素直な物量譜面だが長い休憩を終えた後から譜面が一気に豹変する。
アベリアを彷彿とする長いトリル（しかしアベリアのようにトレース交じりでは無いため完全にトリル力が試される）が降り続き、31の難関譜面では標準配置の認識難トリルからの全レーンフリックも備わっており、これが終盤に降ってくるため集中力も試される。局所難に振ったポーラースターというイメージで、アベリアや下位の物量譜面より明確に難しいが逆を言えばそれ以外の火力が31としては乏しく、認識難と物量を更に兼ね揃えた上位陣には届かないと感じたため適正。 - [IGzjjBV7qNQ]
- 適正（適正31、最高テオ、熱異常）
序盤辺りは素直な配置で31としてはかなり弱めではあるだろう。強いて言えばこするフリックが出てくるぐらいだが、まあ31では意外ではない配置ではある。
ただ問題となるのは低速ソフランを抜けた後の後半。非交互はないものの、アベリアを彷彿とさせる激長トリルが待ち構えており、トリル力とエイム力両方ともを求められる。
ただアベリアよりも個人的には認識が難しく、特にトリル後半の全レーンフリックトリルは31の足切りとしては十分に機能しており、アベリアよりかは難しいと判断。
ただそれ以外は特に難所はなく、後半は後は強いて要注意なのは右から左に擦る配置の後にフリックをしないといけない配置ぐらい
上位陣はとうワンがフリックがトリルに混ざっている配置があるが、個人的にはとうワンの方がbpmが早い故フリックが抜けやすく認識難もアイ・メイカーよりかは強い。よってこの曲は上位には届かないと考え、適正で提出。 - [fP73VqUYJXI]
- 適正(適正33)
とにかく要素の多い譜面。24分や擦り、盆踊りや低速、長いトリルやフリックトリル、ギミック対応力や物量耐性など、とにかくありとあらゆる要素が求められるかなりの総合力譜面。とにかく求められる地力の種類が多くその全てマスターしていなければどこかで足切りされる難しさがある。
ただし、１つ１つの火力はそこまで高くない印象。盆踊りはテディベア、長いトリルはnyanyanya、フリックトリルはとうワン、低速やギミック耐性はワンダーラストといった感じに上位互換的な難所を持つ譜面が上位に多くあるため、いくら量が多いとはいえ、これらには及ばないかなというのが本音である。
個人的にはその橋繋ぎ的なポジションに最適な譜面だと感じており、上位に上がるための関門的立ち位置に本譜面を置いておきたい。以上より、適正を支持する。 - [vNnXKIaFZpM]
- オールイン・ワンの再議論を提案します。
初回議論で問題視されていた50小節の巻き込みが今回のアプデにて修正されました。また、その他についても視認性や仕様難関連で厄介だった部分が軒並み修正されており、以前の譜面と全く別物に変わっています。ここまで譜面が変わった以上、もはや以前の譜面と別物であるとみなすべきだと感じたため、現在の判定を完全にリセットし、再度議論を行うことを提案します。 - [vNnXKIaFZpM]
- 強めの賛成
議論があった時はまだFC出来なかったのだが、修正（知らなかったけれども）されたことでFCしたタイプなので、少なくとも一から二段階は下げる必要があると思う。というか下げたい。 - [TIM][tDglUqZPrpQ]
- 私も賛成。適正Lv29で参加資格はないが、上位票5人のうち4人が例の巻き込み誘発ゾーンを難所に挙げており、それが解消された以上、前提が変わったものとして再議論賛成です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 賛成
今のオールインワンはぶっちゃけCalcに勝てない - [fE18OEPbvgM]
- 賛成
正直体感はそこまで変わっていないが、それはそうと議論した方がより正確な判定になる為。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 賛成多数のため、提案のとおり、現在のオールイン・ワンの判定を破棄し、議論所にて再議論を行います。
沢山の協力よろしくお願いします。 - [vNnXKIaFZpM]
- 光 議論ツリー
Lv29 演奏時間1:45 BPM172
7/18 16:30まで - [rxPiliDX9pI]
- 適正（強め）～上位（適正29最高すきなこと 当曲FC済）
本当に日によって判定が変化しそうなため取り敢えず先に評価を。
序盤ではどちらかというとAP難寄りなリズム難があったが、初回で普通にコンボ切ってるから、油断すると普通にGOOD出す。
次に中盤…というか全体だが、階段があまりにも多い。ここも評価点としていいとは十分に思ってる（現にハロプラはその要素があることで29最上位な印象）。
そして一番判定として入れたいのはサビ入りの16分？トリルと、ラストの認識難+16分トリル。認識難部分は30上位のロスアンで似たようなものが、16分トリルは単純な長さで評価すれば30最下位～下位程度まで登れる。
それらの項目があることから、道中が27～28程度でも適正には入ると感じた。
（ただ、最初に書いた通り変化して最下位とかになる可能性が無きにしも非ず） - [TIM][tDglUqZPrpQ]
- 下位〜適正（適正紫32最高ロスト）
どこかニーゴらしくない（とは書いたものの、新たなアプローチとしては寧ろ好きではある）リズムの譜面。
最後のやや縦連気味になっているトリルが大きな難所だろう。
道中もトリルが多めだが、階段も比較的多い。
また、リズムの取り方がレオニ系統に近く、慣れていない場合は一気に難化しうる。
自分自身、レオニ系統のリズムが苦手気味である（実際、これのせいでモザロの評価が最近までとんでもなく高かった）為、この譜面を高めに評価したい気持ちは強い。
ただ、如何せん配置は比較的シンプル寄りであり、リズム難をフラットに評価した場合、適正に置く程の難易度があるかやや疑問には思った為、一旦下位〜適正とさせて頂く。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 下位〜適正（適正29）
階段が目立つのは序盤。最初の方は何か勘違いしていないだろうか。12分階段なのでハロープラネットより遅く、プロポーズと同じくらいの速さ。軽く見ていい部分ではないが、突出した難所でもない。最大の難所は最後にあって、この縦連気味のトリルを含んだ配置はGOODやBADが出やすい。
持っている要素が深海シティアンダーグラウンドに近いため、下位と適正の境界線付近。まにまによりは易しいので、上位になるとは思えない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 階段といっても個人的には3打程度のものから6打程度のものまで全てを包含して説明しているだけです。
また、ハロプラと比較した理由は特にないです。ハロプラが早い印象は特になかったため（光：BPM172の8分、ハロプラ：BPM150の8分・12分なので換算すればかなり差があるので比較対象としてはやや危険ですね。）
ただ、改めて考えても一番比較しやすいと感じたのがリリィララ（認識難要素を縮めて物量を足したリリィララ）なので、自分の意見としては下位に入れるのは少し違和感があり、判定としてはまだ変わりませんね。
（因みにですが、個人的にはまにまにも深海シティも下側なので、まにまにより難しいと思ってる下位もあります。この曲もまにまにより難しい印象があるのでその一部かもしれませんね） - [TIM][tDglUqZPrpQ]
- 何か勘違いしているようですが、光はBPM172の8分・12分、ハロープラネットはBPM150の16分です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- あ、そっか。ハロプラってイントロの階段以外は16分なのか。誤解です。すみませんね。 - [TIM][tDglUqZPrpQ]
- 最下位
適正33
普通に雑魚。
そもそも最後の配置抜きだとレベル27程度の地力しか必要ない。しかも最後が完全に縦連になってないせいで運指が分かりやすいので、2回目あたりでもうこの体感難易度に落ち着く。 - [fE18OEPbvgM]
- 最上位（適正29）
小粒が目立ち非常に抜けやすいのと最後に難所が置かれているせいで相当ストレスが溜まる
フリックも多く妙なリズム難の合間に置かれていて謎の抜けが発生しやすい - [nQNXquVE9OA]
- このwiki全体における得意傾向・苦手傾向を把握したいので、この場を借りて調査します。
「適正lv」「最高FC」「多指可能かどうか」「得意な要素・曲」「苦手な要素・曲」を挙げてください。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [hJGfV96r4kU]
- 例として私のを挙げます。
適正lv...赤32、紫33
最高FC...赤 怪獣になりたい
紫 ダイジョブですか？
桃 Journey
多指...4kはそこそこ可能、6kも少しだけ
得意な要素...物量・トリル・4k・乱打・くの字・盆踊り・階段・どつき・速度変化
苦手な要素...スライド難・トレース難・認識難(特に全ノーツ系)・固有ギミック(CHAOS紫とかイガクとか)・敷譜面 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [hJGfV96r4kU]
- 適正レベル33
最高fc0.0000034(2本指)
多指可能(最高fcキラーAppend)
得意な要素 認識難、ソフラン、視認難
苦手要素 物量、スライド難、フリック難、フリック直後のタップ
29の得意曲 ロスエン
29の苦手曲 メルト
30の得意曲 君飛び(特に得意)、ぼかろころしあむ、decade、フレー、ラヴィ、オールインワン、ミルクラ
30の苦手曲ミラクルペイント(特に苦手)、ピアノフォルテ、ネクストネスト、アンノウン、ダンロボ、ヴァンパイア
31の得意曲 エゴイスト、ワンダーラスト、化けの花、メズマライザー、カゲロウデイズ、テディベア
31の苦手曲 ルーラー(特に苦手)、天使のクローバー、右肩、地球最後、ジャンキー、Blackjack、アイデンティティ、電光刹歌
32の得意曲 ヒバナ(2本指fc)、マンハッタン、脳漿、フューチャーイヴ、フォレン
32の苦手曲 ドクファン(特に苦手)、フィクサー(特に苦手)、プロトディスコ、bnd、sage
33の得意曲 ANIMA、ijj
33の苦手曲 16bit、ゴスル、開闢、san値 - [fE18OEPbvgM]
- 29の苦手曲はよく考えたらメルトじゃなくてはぐです - [fE18OEPbvgM]
- 適正lv 29
最高FC 30のスロウダウナー
多指可能かどうか 一切無理。寧ろどうやってやるの
得意な要素・曲 認識難がない、小粒がない、左右振りがない、階段が目立たないもの
苦手な要素・曲 縦連、微縦連、小粒、細スライド、連続階段、4以上の階段、認識難、左右振り、透明度を下げても極端に眩しいスライド、フリック多用、ハネリズムの要素を多く含むもの
縦連、微縦連、フリック込み縦連は全部指1本のゴリ押し。それ以外できない - [nQNXquVE9OA]
- ドリーマーズビート、Saika、今日の追加曲など縦連っぽさが含まれるものは長かろうが短かろうが全部指1本になる
脳が左右を拒絶する - [nQNXquVE9OA]
- 最高FC書かなきゃいけないんだっけ
紫 30スロウダウナー
赤 30までの生命線シンドローム、初音ミクの激唱以外全て。31は全滅
桃 最低レベルの最下位すらFCどころかクリアできません - [nQNXquVE9OA]
- 適正：赤31紫32桃24
多指：桃25レベルなら何とか、回復抜きLCは一応桃30まで行ける
得意：重複スライドによる視認阻害・縦連・トリル・同時押し・隣接
苦手：BPM170以上のくの字・折り返し（螺旋）4鍵・認識難（特に大→小）・高速非交互・フリk・あまりにも強引な音盛りやリズム難、音取り - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 最高FC
赤：人生（Lv.31）
紫：ロスト（Lv.33）
桃：ハピハロ（Lv.26） - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 適正：赤>29,紫>27,桃>27
最高FC:赤>せかせか(Lv.29),紫>ダーリン(Lv.30),桃>Gimme more!(Lv.29)
多指:可能(最高回復なしLC：snooze（Lv.33)//Lv30ぐらいまでならFC-5ぐらいが出ることがある//ヒバナ赤のイントロ乱打は多指で通せる)
得意要素:ハネリズム、階段、ギミック(chaos紫など）、スライド難
苦手要素:BPM180以上の長い物量関係(特にトリル、乱打）、激しい左右振り - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 補足
・ヒバナ赤のイントロ乱打は2本指のほうが通らない
・多指は紫以下でも2本指で追いつかない時は割と使ってる
・認識難はものによって得意苦手が分かれる（よくわからん。。） - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 得意要素にどつきを追加 - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 適正:赤30／紫27くらい／桃なし
最高FC:赤31嬢王・30激唱／紫31流星のパルス・30Snowmix／桃なし
多指:不可能
回復なしLC限界は32で、34以上は回復付きでもLC不可
得意要素：旧レギュの譜面・階段・ゴリ押しできる認識難・2本指で取れる鍵盤配置
苦手要素：新レギュの譜面・トレース・ゴリ押しできない縦連・スライド難
赤の得意曲:25流星のパルス／26フィクサー・Iなんです／27チルレコ・テオ／28ヒバナ・開闢／29ANIMA／30消失／31嬢王・ヤミナベ
赤の苦手曲:25リンちゃんなう／26ロウワー・バグ／27そうだった・ドクファン／28AMARA・16bit／29おつかい／30腐れ外道／31人生・メモリア
紫の得意曲:26Goodbye／27メルティランドナイトメア／28乙女解剖・Hello,worker／29天の弱・いかないで・ボッカデラベリダ／30エターナルアリア・ワールドエンドダンスホール・マザーグース／31カゲロウデイズ・流星のパルス・右肩の蝶／32テオ・ビタチョコ／33ロストワン
紫の苦手曲:26再生／27フロートプランナー／28仮死化・ストロボラスト／29透明なパレット・カトラリー・Henceforth／30花を唄う・ルマ・エクスプロウル／31スーパレ・PolarStar・東京テディベア／32熱異常・シルコレ／33CHAOS - [iqlCqyz348U]
- 追記:最高AP23くらいで、紫のAP曲ないので、精度悪めです - [iqlCqyz348U]
- 適正Lv…赤31,紫31,桃28
最高FC…赤：エンドマ,マシンガン
紫：folern
桃：ドラマツルギー,青く駆けろ！
多指…基本的には可能で4k程度であれば容易いが、APPENDの2点3点などの多点押しがかなり苦手。また同じ難易度帯であっても楽曲によっての得意不得意が激しい。
得意な要素…物量・トリル・階段・盆踊り・どつき
得意な曲…ワールド・ランプシェード[reunion](Lv.30)・SnowMix♪(〃)・オペラ！スペースオペラ！(〃)・とうほう☆ワンダーランド(Lv.31)・フロイライン＝ビブリォチカ(〃)
苦手な要素…認識難(特に非交互)・トレース・非交互乱打・縦連・くの字・多点押し・ゴママヨ配置・交差
苦手な曲…ブリキノダンス(Lv.30)・Decade(〃)・RAD DOGS(〃)・すきなことだけでいいです(Lv.31)・ワンダーラスト(〃) - [aGk1SNMxy2o]
- 適正：赤30/紫30/桃25
最高FC：赤わつあぽ/紫成敗/桃ラグトレイン
多指：無理（レーン固定ならなんとか）
得意（かっこ内は印象に残ってるFC曲）：認識難（灰色/すきなこと/ミュージック）、階段（アクセラ）、乱打（悔ミラ/フレー）、トレース難（透パレ/アベリア/DNA）、スライド難（キティ）、フリック難（スーサヰド）、ソフラン（あつめかた/幸福論）、縦連（ヘイヴン/ぼかころ）、ハネリズム（ギミギミ/Awake/パリィ）
苦手（かっこ内は印象に残ってるFC曲）：トリル（アベリア/ロキ/天才ロック）、微縦（赤わつあぽ/DNA?）
得意28：痛がり（できればそこまで）、
苦手28：パレット（特に何かが苦手なわけじゃないけどできない）
得意29：potato、ギミギミ（認識難）、征け（5kをどつけたらできるようになっちゃった）
苦手29：いかないで（マジで一番苦手。いかないでは30）、パレット（トレース難得意なはずなのにかなり苦戦した）
得意30：ぼかころ（譜面停止は初見殺しなだけ。サビはどつき）
苦手30：SHIAWASE（トリルがきつい）
得意31：げんてん（物量あんまりない）、幸福論（低速もある程度できるから）
苦手31：DNA（2番は得意だけど1番ができない）、新人類（脱法ロックも同様）、アベリア（トリルよりも混フレが苦手） - [APPENDできないマン][gIPniFXhDQo]
- 桃は適正ないわ普通に - [APPENDできないマン][gIPniFXhDQo]
- 適正lv：赤32 紫31 桃なし
赤最高：怪獣になりたい
紫最高：トンデモワンダーズ、熱異常
桃最高：告白
多指：無理です。人差し指勢
得意な要素：認識難、階段、非交互乱打、くの字、ソフラン、縦連
苦手な要素：スライド難、擬似フリック（熱異常で本当にトラウマになりました）、キティフリック、隣接同時押し系の認識難、小粒トリル
得意な曲：
32: ビタチョコ、シルバーコレクター、テオ
31: DNA、化けの花、カゲロウデイズ、ワンダーラスト
30: オペラ、フレー、ミルクラ、パラソルサイダー
赤得意：マシンガン、エンドマーク
苦手な曲：
32: バグ（本当にスライド無理です）熱異常（擬似フリックと小粒トリル）
31: ヘルファイア（フリック）、とうワン（フリック混ざっているトリル厳しいです）、君色（ラストの認識難がかなり苦手な認識難、ゴリ押しできないのきつい）
30: 花を唄う（エゴイストはできるのになぜかこっちは本当にできない）
29: ボッカ（シンプルにきつい）、いかないで（隣接同時押しきつい）、快晴（とにかく安定しない）
「最高FC」「多指可能かどうか」「得意な要素・曲」「苦手な要素・曲」 - [tQbkL4B/Jwo]
- 適正lv...紫32、桃31
最高FC...赤 怪獣（32）
紫 CHAOS（33下位）
桃 Journey （32下位）
多指...基本4kまで、紫32以下は絨毯除きほぼ２本指
得意な要素...完全交互、ソフラン、ハネリズム、リズム難、指押し
苦手な要素...連続同時押し、小粒、高速、くの字、5〜6k、交差
得意譜面…
（紫）イガク、ロウワー、D/N/A、ワンダーラスト、テオ、チルレコ、脳漿、おつかい
（桃）はぐ、デイブレ、痛がりたい、ジェヘナ
苦手譜面…
（紫）いかないで、少女A、limbo、シルコレ、イヴ、MarbleBlue
（桃）バグ、てらてら、ミルクラ - [vPBBpUkPMVs]
- 現在議論所で議論中の譜面です。（カッコ内は提案内容）
Lv26:Goodbye（最下位→最下位−）
Lv28:ルーマー（最下位→下位）
Lv29:最上位各曲の体感難易度調査
Lv30:下位→適正の候補募集
Lv31:私の恋はヘルファイア（適正→上位）、成敗いたAAAAAす！（上位→適正） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- Lv30はオールイン・ワンの譜面修正に伴う再議論も進行中です。EXPERTとHARDも複数進行中です。コメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
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