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2024/11/1以降のコメント
- その音が鳴るなら〔Lv29〕議論ツリー。11/9午後4:20まで。
演奏時間1:48、958ノーツ、BPM213 - [M1NT]◆muPtczRqfw [Jvm.SX0gUFs]
- 適正(適正31 最高32下位)
部分的に30になり、それ以外は28クラスで29らしい箇所があまりないという何とも言えない譜面。難所は16分の縦連だろうか。高BPM種族だとハロワがあるが、あれよりもやや長めのトリルが多めといった印象。16分の配置のキツさはこっちの方が上だが、8分の配置は高速盆踊りが多いハロワがキツめかなという感じで総合的には同じ判定に置くのが無難。上位にも天樂という高BPM曲があるが、あれは縦連や階段の巻き込みやすさが絶妙なので、これと並ぶには弱めかなと感じた。 - [1UgjSoFFFCw]
- 下位(適正32)
29「熱風」みたく局所物量だけえげつないものを求められるが、それ以外がスカスカなので難所を抜けた後に体制は立て直しやすい。全体難である「ハロワ」を局所難に変えましたみたいな譜面だと思う。
直近議論の物量特化譜面である「メインキャラクター」が下位になっており、それよりは簡単と感じたので判定は下位にしたが、かなり適正寄りの譜面だとは思うので、適正でも違和感はない。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 適正(適正:32 最高:生命性)
一瞬下位も迷いましたが当曲のBPMは213で下位のメインキャラクター(192)、幽光(193)と比べても高め故に頻出する8分のタップからのスライドみたいな単純な配置もキツく、配置の難易度的には劣ってても総合的には当曲の難易度のほうが高そうです。また、ほぼ等速の6月(210)よりフリックの密度が高く、こちらも当曲のほうが難しく感じたのも大きいです。
適正譜面と比較すると本当にハロワと同等の難易度かなって印象なので適正判定です。 - [a/q14tln.qk]
- 適正
爆速の縦連が特徴。縦連は認識のしづらさから同時押しして巻き込むことが多いため、速すぎると巻き込まなくなることからそんなに評価は高くないのだが。そもそものBPMの高さにトリルが混ざる時点でハロワとかよりは強い。適正物量譜面を評価してないが故にそれより強い当譜面は適正判定を出さざるを得ないか。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 花を唄うのメモ欄についての提案です。
特にアウトロ直前の全レーンタップとフリック、全レーンフリックとタップが混ざった地帯が鬼門。この地帯は片手で大ノーツ、もう片方で小ノーツを出張して叩くと安定するだろう。という所には判定強化がかかり大きく易化します。なので「特にアウトロ直前の全レーンタップとフリック、全レーンフリックとタップが混ざった地帯が鬼門。だがこの地帯は判定強化を用いることでリズムを気にする必要が無くなり、大きく易化する。もし判定強化を使わない場合、この地帯は片手で大ノーツ、もう片方で小ノーツを出張して叩くと安定するだろう。」と言う文章に変更することを提案します。 - [sB4dzmXwXwo]
- 仮にこの文章の通りにならないとしても判定強化を使用することで難易度を大幅に下げられる旨は記述する必要があると思います。 - [sB4dzmXwXwo]
- Bad ∞ End ∞ Nightの議論所を作成しましたが、Bad ∞ End ∞ NightではなくLv29適正に多いハネ組を一括で上位にするかどうかという意味合いのページです。体感調査もかねています。コメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 現在、楽曲難易度表掲示板にて、EXP,MAS,APD議論期間を７日に変更したいという旨の提案を出しており、このまま議論が終了した場合、この３難易度全てにおいて可決され、以降の新曲議論及び議論所での議論期間が一律で７日に変更される可能性があります。
もし、反対意見がある方、賛成を補強したい方がいらっしゃいましたら、意見していただけると幸いです。
議論期間は残り１週間。11/10 23:59までとなります。
よろしくお願いします。 - [WZ9JZfjFF1A]
- On&Onの上げ提案をしました。また、キラーの下げ提案が進行中です。どちらもコメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 私は雨の下げ提案の議論所も作りました。こちらもコメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- from Y to Y下位→適正の昇格議論もとい現在の27の評価に置かれてる地帯より強いと思う譜面の候補を挙げる議論場を作りましたたくさんの意見をお待ちしております - [i3vw56KtmKc]
- 妄想アスパルテーム(Lv30)議論ツリー 11/14 15:10まで
演奏時間1:59 1134ノーツ BPM170 - ◆Lz3iO/npI6 [vcMfjquAgJg]
- 最下位(適正31 最高CIRCUS)
ちょうど今下位上げ議論されているmeteorの弱体化譜面のように感じる。階段やフリック交じりのトリル→片手16分配置など、30らしい配置はあるが最大火力が弱い。トレースの交差配置が唯一の懸念点だがひとまず自分の体感で最下位。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 最下位
難しいところが階段ぐらいしかない。体感、さよならより断然やりやすかった。
トレース抜けにさえ気を付ければ初見でもどうにかなりそうな譜面。
そのため最下位とします。おちゃめ機能よりはギリ難しいか。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 最下位（適正31 最高トンデモ）
強いて難所を挙げるなら、やはり階段になるがそれにしても弱い。交差トレースやDなど初見ではちょっとビビる要素もあるが、下から殴る分でも数回の試行で慣れるんじゃなかろうか。
個人的にはさよプリもおちゃめも下回る、30最弱筆頭候補。 - [RAcsHVSB38w]
- 最下位(適正32)
個人的に「おちゃめ」相当に弱く30最弱候補。
30足らしめてる要素が階段とフリック混じりトリルぐらいしかなく、それ以外は29で違和感ない譜面。BPMで上回りギミックや交差でも１段階上の「さよプリ」が最下位にいる以上、最下位と評するしかない。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 最下位
階段とフリック混じりトリルが強いてもの難所だと思うが、前者は小粒階段があるサイパンの方がムズいし、後者は29のくうになるの方がムズいし、29でも上位いけるか微妙な譜面。最弱と言われることが多いおちゃめの方がまだトレースや配置に癖があるように感じる。 - [JcZpVVH/f5Y]
- 最下位
フリック混じりトリルくらいが難所でそれも比較的取りやすい形。BPM170の階段→フリックもまにまにのラスト以下。30としては難所がない譜面。体感はおちゃめキューカノ以上さよプリサイバー以下。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 「ロウワー」の議論所にて、判定「個人差」の議論禁止解除とその際の「ロウワー」の「個人差」解除についての提案をしました。たくさんのご意見が欲しいです。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 楽曲難易度表掲示板にて、「最下位」の中で特に簡単さが際立つものを「最下位−」、最上位の中で特に難しさが際立つものを「最上位+」に置く提案を行いました。ご意見をお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- スーパーヒーローの譜面が修正されたため、その旨の記述を削除しました。 - ◆Lz3iO/npI6 [vcMfjquAgJg]
- 【重要】
全ての『新規議論』及び『判定変更議論』における議論期間が７日に統一されたことを報告いたします。
現議論中の「キラー」「ロウワー」までは従来通りの議論期間(10日)で議論を行なってください。それ以降の難易度31↑における新曲及び判定変更の議論期間は７日になります。ご確認ください。 - [WZ9JZfjFF1A]
- フォーマットが分からず申し訳ないですが、個人的に31最上位のフロイライン＝ビブリォチカは「適正」か「上位」が妥当だと思います。
同じく31最上位に位置するカゲロウデイズや君色マリンスノウなどと比較した際、BPMが比較的遅いため物量が控えめである点と、難所となる部分が他と比べてやや弱い印象を受けました。
皆さんはどう思われますか？ - [6ZBPlnEOLH6]
- キャットラビング〔Lv30〕議論ツリー。11/22午後4:39まで。
演奏時間1:58、1053ノーツ、BPM163 - [M1NT]◆muPtczRqfw [Fap2Q4Dj1os]
- 最下位 (適正30LV)
全体的に難所という難所が見当たらない。
強いて言うなら、Bメロでくの字配置が多いことと、
トリルから縦連に変わるとこと、大ノーツ縦連トリルくらいではあるが、
BPM163とLV30の中では低い方であり
どれもLV30以下でも見たことある配置である。
LV29にしても最下位と思われる。 - [AJV0E5DiXWg]
- 下位
Lv.30らしい難所があるため、最下位組より難しいと感じたため。
縦連トリルやトリルからの縦連などしっかりとした難所があり、また、フリックがなぜか抜けやすく、少し苦戦した。
そして、くの字配置もそこそこあり、キューカノよりはだいぶ難しい。
そのため下位と判断した。
Lv.29だと体感モザイクロールより難しいので最上位にすると思います。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 最下位(適正32)
難所がくの字と視認難トリルぐらいしかない。冗談抜きで29下位の「メインキャラクター」の方が難しく感じた。
もし、個人差考慮してギリ30にのっていると判断したとしても、逆詐称とは言い難い「妄想アスパルテーム」が満場一致で最下位になっているため、それより明らかに強くないと下位以上には置けない。その上で、これと「アスパルテーム」で難しさに１段階差つく程とは思えないため、私基準ではどう判断したとしても最下位判定を出すしかない。
29の場合に最下位と最上位で割れるほどの個人差あるのなら、要素『個人差』はあったほうが良い気がする。私は29なら適正を推す。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 最下位(適正29)
くの字配置が多い所や後半の認識難が少し難しいくらい。
ただ、一部の29の方が難しいと感じるため最下位としました。
僕も29で良かったのではと思っています。逆詐称枠 - [Tbwkvfp98h6]
- 最下位(適正:32 最高:生命性)
やや速めの中速で8分同時押しと5打1セットのトリルやくの字が延々と続く譜面。傾向的には全体難の物量寄り譜面だけど左右振りや視認難は弱い。やらせてることは29以下の譜面と大差なく、物量耐久譜面が好きならMAS30初FCにおすすめかも。その他に特徴的なところと言えばスライドの終点に重なるタップ配置があるくらいで先の満場一致最下位だったアスパルテームより簡単に感じました。
少し話に出てる29換算でどのあたりかですが、自分は29最下位〜下位くらいに感じました。 - [a/q14tln.qk]
- 最下位
まずBPM163で30らしい難しさになるには、微縦連が多くあったり、強烈な認識難、もしくは裏表みたいな16分主体の物量譜面でないと適正は名乗れないかなと思う。それを踏まえた上で、キャットラビングは基本8分刻みで認識難がなく、一部くの字が含まれるが30となるとBPM180-190台でも当たり前のように置かれている譜面があるので、さほど脅威にならない。まああと見づらい非交互もない時点でヴァンパイアよりも下。したがって、最下位。 - [1UgjSoFFFCw]
- 最下位。
方向指定フリックの向き以外はかなりたたきやすい譜面で、BPM163もLv30としては速くない。
同じ歌唱メンバーのキュートなカノジョよりやや物量多めだが、くの字は共通で、キュートなカノジョの方が24分小粒トリルという明らかなコンボカッターがある分難しく感じる。他の比較対象であるサイバーパンクやヴァンパイアと比べてもはっきり簡単なので最下位しかない。
もしLv29だったとしたらどこになるか？は興味があったのでかなり時間をかけて頑張ってみた（というより意地になったてやりすぎた）が、同時押し起点の16分が多くBPMで大幅に上回るテレキャスが適正、同時押し絡みが少なくてBPMが低いえれくとりっくが最下位なので、私なら下位をつけそう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 【重要】
議論所の議論にて、判定「個人差」の譜面の議論禁止を解除することにしました。ただし、詳しい議論ルールが確立されていないので仮にロウワーを「個人差」から解除したい場合、ルールの設定から行ってください。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 難易度表の要素欄、メモ欄が無許可に変えられています。特にレベル問わず多数の譜面から要素「認識難」と、それに関わるメモが消されていることを確認しました。復元をしたいのですが、無許可の変更が14日に行われたものなので、一部議論の結果が反映される前になります。これらの復元の準備ができ次第、戻したいと思います。
・キラーの下位→最下位
・妄想アスパルテームの議論結果(最下位)
・from Y to Y 下位→適正 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [jTNJ4ZXhd66]
- 復元および、その補完をしました。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- また、『認識難』タグ消されてますね...。
修復よろしくお願いします。 - [WZ9JZfjFF1A]
- とりあえず、私の方で無言編集が確認できたのは以下の譜面です。
(『視認難』タグが無言で削除されていたもの)
from Y to Y
(『認識難』タグが無言で削除されていたもの)
独りんぼエンヴィー、箱庭のコラル、ブラック★ロックシューター、purpose、林檎売りの泡沫少女、アイディスマイル、Un-Lock、ジウダス、だんだん早くなる(追加)、夏夜ノ唄、ボトルケーキ、酔いどれ知らず、仮死化、CR詠ZY、Supernova、ひつじがいっぴき、マインドブランド、威風堂々、Forward、あったかいと、エンパープル、スーパーヒーロー、悪食娘コンチータ、くうになる、Pa.III.SENSATION、まにまに、幾望の月、DAYBREAK FRONTLINE、ドラマツルギー、ニジイロストーリーズ、モザイクロール、妄想アスパルテーム、アンテナ39、ザムザ、それでも僕らは歌うことをやめない、METEOR、ミラクルペイント、ブループラネット、the wall、STAGE OF SEKAI、ONESELF、しっくおぶはうす！、アイデンティティ、ときめきジェットコースター、ポッピンキャンディ⭐︎フィーバー、モア！ジャンプ！モア！、成敗いたAAAAAす！、東京テディベア、オルターエゴ、カゲロウデイズ、シルバーコレクター、CIRCUS PANIC!!!、初音天地開闢神話、腐れ外道とチョコレゐト
(『視認難』タグが無言で追加されていたもの)
バグ
(『認識難』タグが無言で追加されていたもの)
ガランド、RAD DOGS、ビターチョコデコレーション、
量が多すぎるためまだ直してはいません。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 修復が完了しました。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 議論所で
ラストスコア 適正→上位(22日まで)
右肩の蝶 下位→最下位(23日まで)
烈火 上位→適正(22日まで)
化けの花 上位→最上位(28日まで)
が行われています。皆さんのご意見をお待ちしております。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- ラグトレイン 下位→最下位(24日まで)も追加します。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- キラーが下位になっていたので最下位に戻しました。 - [q7ituUVcxxY]
- ぼくのかみさま〔Lv28〕議論ツリー。11/29午後3:48まで。
演奏時間2:04、876ノーツ、BPM140 - [M1NT]◆muPtczRqfw [4LcCPSjHLDM]
- 適正(適正28最高30上位)
途中のスライドは持ち替え交差の対象だと思う。間奏と3鍵の小粒が難易度を上げているので極小ノーツ、間奏のリズム難が難所なのでリズム難、微妙だが左右振りも入る余地がありそう。
間奏と小粒3鍵、ラストの階段が難所で他は緩め。間奏のリズム難をどこまで重く見るかで位置が決まりそうな譜面。
割となんとなくで通ってしまうのと、理接系強め適正よりコンボカッターが少ないため、最大火力がラストということを加味しても上位には届かないかなと思ったので適正で判定。
認識難があるかもう少し速度があれば上位にした。間奏はややノーツサイズがバラけているもののリズム難で叩きにくいだけでそこまで認識しにくくないかなと思う。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 下位(適正30)
認識難はほとんどないが、間奏がリズム難しく、極小ノーツあるため叩きづらい。
また、ラストもリズム難しいのと微縦連あり。
最後の4鍵も初見では面食らうと思われる。
密度は他のLV28ほどはなく、最下位と思われたが、リズムが難しいため、下位とした。
LV27にすると上位かと思われた。 - [AJV0E5DiXWg]
- 適正(適正32)
アウトロゲーだが、そのアウトロがかなりエグい。1サビ終わりの順当強化配置で、厄介なリズムに移動スライド、微縦連と叩きにくい配置のオンパレード。さらに、１ヶ所だけスライド終点に同時押し配置されているはずのタップが無く、そこでリズムが狂わされる。
ここ以外は28でも弱い方なのだが、ここの火力だけで十分適正が狙える譜面だと判断した。上位もあり得るかと考えたが、28上位って、正直29行けるよね譜面の集合体だと思っており、この譜面は流石にそこまでの難しさではないため、評価は適正止まり。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 下位
リズム難+微縦連傾向で、個人的には難しいと思うのだがあまり評価されないタイプ。リズムがややこしくてもFCではgreatまでで耐えれそうで、BPMが抑えめなので微縦連がまだ通しやすい。ラストの階段は見かけよりも通りにくく、ここで最下位はないだろうと決まる。
同じ微縦連リズム難傾向なのが強風オールバックだが全く評価されていないので、これの一段階上にしておきたい。28下位はシャルルなど配置難系統の譜面が多く、これらに勝てるかは微妙。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 下位(適正31 最高32下位)
間奏とアウトロがややリズムがとりにくく、微縦連が多めだが、ここ以外が密度低く譜面がほぼないに等しい。同じ微縦連系統のLEADERと1段階つくとは思えないので下位。 - [1UgjSoFFFCw]
- 下位。（適正29、最高31最下位2つ）
Aメロに持ち替えスライドがあるが初見でも対応できそうなレベルで星を繋ぐの方が持ち替えは明らかに難しい。間奏とサビ後半〜アウトロにリズム難があり、その部分は配置面でも難易度が上がっている。特に最後の微縦連からの4鍵が見た目よりも難しい。難所以外は非常に薄いので難所の評価が判定を左右するが、リズム難気味で微縦連の多い譜面は少しBPMが低いところに心拍ペアリングやフロムトーキョー等の下位譜面が複数ある。リズム難はないものの配置面では小粒階段、微縦連に加えて縦連のある下位の古書屋敷の方が配置面ではやや上。また、適正で下位寄り〜真ん中と思われるいーあるふぁんくらぶの方が全体的に配置が難しい。
ということを考えると、最難関がラストでミスすると精神的にきついことを加味しても下位が妥当そう。
リズム難の部分は、走らないように曲に合わせて叩くことを意識すると通しやすいと思う。
要素は今あるものに加えて、リズム難、極小ノーツ、持ち替え・交差が必要。局所難も検討の余地あり。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- Shadow Shadowの議論所作成（下位→最下位）。意見をお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- パリィ〔Lv31〕議論ツリー。12/4午後3:03まで。
演奏時間2:04、1024ノーツ、BPM140 - [M1NT]◆muPtczRqfw [4LcCPSjHLDM]
- 下位(適正31 最高32下位)
ハネの中にトリルが混ざったりすることが多く、リズム難な側面が強い。とはいえ、認識難がほぼなく、微縦連は心泥夢みたいに連続するタイプのものではないので比較的とっつきやすい。総じて心泥夢よりかは簡単だと感じたが、速さと物量を鑑みて下位。 - [1UgjSoFFFCw]
- 下位～適正
面倒なハネリズム物量譜面。めちゃくちゃ微縦連を要求されるうえ、トリルが散らばってるためかなり難しい。が、曲がかなり短くfc、apともにかなりやりやすかった。fcに関しては心泥夢と大差ないと感じた。しかし、ジェヘナあたりより弱いとは思えなかったし、心泥夢自体適正だと思ってるので下位～適正で幅を取らせました。めちゃくちゃ楽しい譜面だった。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 下位〜適正(下位票、31全FC、最高生命性)
認識難が少ないことは適正者から見ればとてもありがたいことなのでそれを加味して下位票とするが、かなり沼った。ハネリズムに24分トリルが混ざる配置が数ヶ所あり、1サビ後の入り手を交互に入れ替える配置に接続する24分トリルは特に叩きづらかった。微縦連とは別の相応の地力が要るように感じる。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- 下位
心泥夢はひたすら微縦連が降ってくる譜面だが、これはリズム難に特化していると思った。ハネリズムの中に突然トリルが入ってたりするので、AP難易度は上位ぐらいかも？しかしFCならそれっぽく叩けば意外と通るので、そこまで脅威ではないはず。それに認識難も少ないので31適正の人は取っ掛かりやすいのではないでしょうか。心泥夢よりは簡単で、悪魔とかヒアソビ辺りと同格だと思います。 - [蒼哉]◆sinlcg2Mak [1W0NMLS5qsk]
- 下位
BPM140の24分ハネリズムでかなりの物量傾向。脳内革命（実質BPM120）の完全上位互換とも言えるので少なくとも最下位ではない。しかし認識難、左右振り共に少なく31の中では比較的叩きやすい譜面に感じた。微縦連も速度は速いものの、心泥夢とは違い連続していないので、出る場所を覚えればなんとかなるように思う。全体として脳内革命よりは強く、心泥夢(個人的に適正)より弱いので下位判定。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
- 下位
ちゃんとしたハネ譜面としては31以下で最速だろうか（discoは24分が少なめ）。ただ認識難がなく微縦連も控えめなのでただ高速ハネについていけるかにかかっている。正直最下位でも良かったが流石に速さとハネリズムを考慮して下位、ヒアソビよりは難しいと思う。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 下位(適正:32 最高:生命性)
物量強めのハネリズム譜面で局所的に密度が高くなるのが厄介。譜面が若干見にくいけど適正のトラッシュやヘルファイアと比べると取りやすい素直でここよりは一段FCしやすいかも。心泥夢やヒアソビと同等かやや上くらいで下位の少し強めくらいに感じます。 - [a/q14tln.qk]
- 議論所進行中はカナデトモスソラとShadow Shadow、Lv26と27の2曲。普段は参加しない方も参加しやすい難易度なので、皆さんのご参加をお待ちしております。
化けの花は上位維持で終了しました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 難易度32に関して以下の内容を提案します。
【提案内容】下位-適正を合併し１つの判定にする
【議論期間】12/6(金) 23:00まで
★【投票方法】
以下の①〜③のうち、一つを選んで投票してください。
①32適正の４譜面を全て下位に降格させる。
②32下位の５譜面を全て適正に昇格させる。
③反対,現状維持。
[提案理由]
32上位への隔離が終わったことにより、下位と適正で難易度感に差を感じない,なんなら下位の一部楽曲が適正の全てより強いという人が一定数現れるようになりました。ですので、一旦ここをヤミナベ化し、１つにまとめた方がいいのではと考えました。
本来は１譜面ずつ動かして判定を変えていく方がいいのですが、下位-適正の個人差があまりにもデカすぎる故、人によって最強/最弱が異なり上げも下げも動かない可能性が非常に高く、それならば一括提案によってまとめてしまった方がいいのではないかと考え、この提案に至りました。
[注意]
・『適正32以上』又は『32下位の5譜面全てor 32適正の４譜面全てをFCしている』ことを議論参加条件とします。
・理由無しの意見は全て無効票とします。
・期間終了２日前に一度集計を行います。その結果を見て、投票先を変えることも可とします。
・同票時の優先順は③→②→①とします(過半数可決のルールより③優先。同票時は中央寄せルールより②優先)。延長は行いません。
---
ご意見よろしくお願いします。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 紫32以下全FC
③に投票します。
32自体相当な個人差が割れる難易度帯であり、個人差が割れるものとして熱異常は33上位派、フューチャー・イヴでも最下位強め派がいて、32適正>上位派もいるくらいの難易度帯であり、これ以上下手に動かすのは危険であると判断。
なお、仮に動かすとするなら②。現状明らかにフィクサーとシルコレの2弱な為、その2曲のみを残してそれ以外を一括昇格させたいのと、FC難易度を評価する場において適正判定を空白にするのは相当慎重にしなければならない点、現状の適正-上位間で十分壁はできており、2段階差までつけるのは過剰であると感じるため。 - ◆Lz3iO/npI6 [igmsnjMAZdk]
- 32下位以下FC済みです
私も③にします。
まず個人的な意見としては現状の32適正は普通に下位より強く、上位より弱いので難易度バランスが取れているように思える。適正を全部下位にすると(その逆も)、同判定間で大きな差が出ることになる。それは難易度表としてどうかと思うし、新曲の評価にも大きな影響が出ることは容易に想像できる。動かすにしても一斉移動はやり過ぎなのでもっと慎重にやってほしい。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
- 33以下16bit以外全FC
僕も③に1票。
①も反対だし②は超強く反対本当にやめてほしい。ビタチョコが32適正は控えめに言って意味が分からない。(ビタチョコのみ下位残留で他4曲適正昇格なら賛成だが)個人的なFC難易度の序列はビタチョコ＜＜千本桜＜テオ＜熱異常＜インビジブル＜folern＜ドクファン＜チルレコ＝サカパニ＜32上位だと思っていて、まあ見てわかる通り下位と適正ごちゃ混ぜしてます。①に関しては気持ちは分かるけど、チルレコとサカパニが現32上位と2段階差付くとは思えません。(自分がこの2譜面苦手なだけだけど) - [蒼哉]◆sinlcg2Mak [1W0NMLS5qsk]
- 適正32に1曲届いていませんが、現下位全FCなので参加します。
②に投票します。③でも賛成寄り中立くらいの立場ですが、①には強く反対です。
①は、今までの各判定の基準下げの流れに大きく逆走すること、個人的にサカパニ≧脳漿であるため2段階差は考えられないこと、既に下位過多であることが主な反対理由です。
②の賛成理由は下位と適正の難易度差が小さいというより最下位を細分化したいためです。新曲や昇格によりこの難易度の基準も下がる一方のため、最下位の難易度差の解消に加え「31上位と32下限の差が大きい」という古い見方を消し去りたいです。以前の議論から単曲で動かす動かさないを決めるのは無理があると感じるのでこの形で賛成とします。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- 32下位以外全FC済み
③に投票します
どうしても引っかかるのがビタチョコの存在で、個人的にはこの曲だけ他の下位譜面に比べるとかなり弱く感じてしまう。②はマジでやめてほしくて、そもそもビタチョコ＝フィクサーだと思ってる人で、フィクサー得意な人がめちゃくちゃ多いからまぁ1段階差はあっても個人差で許せるかとなるが、2段階も差が開くとなると流石に崩壊してるとしか思えなくなってしまう。①はまぁぁわからなくもないが、現状適正と下位で初FCだと(folernを除くと)ある程度は差があるように感じる。そのため③で個別で判断していくほうがマシではないかと思う。 - [RNxjdTv9BI.]
- ③に投票します(適正:32,下位と適正はCIRCUS以外FC済)
下位を全部上げるにはビタチョコ千本桜が弱く、適正を全部下げるには熱異常の上振れ票やfolernがキツく感じます。
32の難易度分布が最下位から5-5-4-6-2で適正が少ない偏った分布なので動かすならビタチョコ千本桜以外の下位を適正上げがしっくりきます。あるいは32適正→上位の昇格議論みたいに下位→適正の昇格議論をするのもアリかも。 - [a/q14tln.qk]
- ③(適正32 下位と適正は千本桜以外全FC)
①や②だと実質的に4段階になり、他のレベルと分け方が違って難易度が分かりにくくなってしまう。個人差があるのは当たり前として、必要ならば1曲ずつ議論すれば良い。その結果曲数が偏っても(ちなみに自分の基準だと下位が11曲になる)、全然動かなくてもそれが総意ということで問題ない。 - [yha9tB9cS0o]
- 中間集計です。
①下位降格:0票、②適正昇格:1票、③反対:6票 - [WZ9JZfjFF1A]
- 2
理由は体感難易度がCIRCUS以外の適正＜テオ、チルレコ、ドクファンだからです。
確かに千本桜やビタチョコはどちらかというと最下位よりで適正へは上げづらいが、それ以上に熱異常、インビジブル、folernがテオ、チルレコ、ドクファンに勝ってることに違和感を覚えるので下位→適正をして後からビタチョコと千本桜だけ下げれば良いかなと思ったため2としました。そうすれば最終鬼畜やバグあたりの最下位強めも下位上げできるでしょうし。
ただ、そもそも私は32はたいした曲数ないので全曲一斉議論して平均とれば良いのでは？と思っています。 - [AWQ7KyzDvJY]
- ③(32上位以下サーカス以外FC済)
①は上位とインビジ,サーカスが2段階差が付くという点、実行後に上位楽曲をまた下げる流れになると考えられる点で反対。②はビタチョコ,千本桜が適正になる点で反対。
そもそも、個人差を加味しても現状かなり納得感のある難易度表に仕上がっていると感じている。判定±1レベルの個人差(最下位の楽曲が下位レベルに感じる、適正の楽曲が下位レベルに感じるなど)はどのレベル帯でもあるのは当たり前で、各人がある程度は許容すべきだと思う。 - [aFTOj5BcGTc]
- 最終結果
①下位下げ 0票、②適正上げ 2票、③反対 7票
よって、③反対で確定です。
みなさんの意見を見るに、①は「サカパニ」が下位になることを、②は「ビタチョコ」「千本桜」が適正になることを問題視する声が多かった印象です。これらが変更されて判定内格差が広がるよりは現状維持(単曲ごとに変えていく)の方が良いという声が多かったように見えます。「チルレコ」「テオ」「ドクファン」の3曲をまとめて適正上げすることに対しては肯定派が一定数いるように見えたのでそちらの再提案は有りな一方、現状の表に納得してる人も割といるため、バランスが今以上に下に寄るまでは一旦放置が丸そうですね。
今後の追加曲等により、これ以上32の判定が下に寄っていくようなことがあれば、今回の議論を参考に改めて何か提案をさせていただきます。意見してくださった方々、ありがとうございました。 - [WZ9JZfjFF1A]
- ぼくのかみさまの要素「持ち替え・交差」が無断で消されています。曲追加時に私が暫定で要素とメモ欄を書きましたが、その際も消されました。再び追記しましたが、無断で削除するのはおやめください。 - ◆Lz3iO/npI6 [igmsnjMAZdk]
- 27の最上位の敷居を下げる目的も含めたどりーみんチュチュの、上位→最上位を議論を設けました。沢山の議論お待ちしております - [i3vw56KtmKc]
- みかぼし〔Lv30〕議論ツリー。12/11午後3:02まで。
演奏時間2:11、1114ノーツ、BPM188 - [M1NT][Jvm.SX0gUFs]
- 適正31、最高セツナ
最下位〜下位
難所はサビにしか目立たずサビ以外は28クラス。そして片手16分も少ないので物量的にはやりやすいと思われる。
しかし、視認難の型は下位の「それでも僕らは〜」に似ていてまあまあ苦労する人がいそう。またラスサビ後半は地味に遅くて早goodが出る恐れもある。
個人的には最下位と下位の狭間くらいに位置している。同数の場合は最下位として扱って欲しい。 - [HhYW3NUjojY]
- 最下位(適正32 ,最高:嬢王)
限りなく下位に近い最下位。ラスト以外は逆詐称、ラスサビだけ30という「Decade」タイプの譜面。認識難物量の「それ歌」と限りなく傾向が似ているかつあちらの方が全体的に難しく感じるため30下位以下はほぼ確定。その上でギリギリ下位にするか悩んだが、29にも「ジャクポ」や「ニジスト」など結構キツめの認識難物量があるため30に挑める地力があるならなんとかなる範囲に感じた。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 最下位(適正:32,最高:生命性)
30最弱ってほどではないけど下位に置くには体感だと弱いです。トリルの始点が若干見にくいのが厄介かもだけど指の忙しさはせいぜい29適正ちょいくらいに感じます。そのへん差し引いてもえーりんマトリョシカチームメイトあたりに物量と切りやすさが届かなさそうなので最下位判定です。 - [a/q14tln.qk]
- 最下位 (適正28? 最高 劣等上等 当曲FC済)
一番の難所はサビの認識難トリルだが、始めの指さえ分かってしまえば正直そこまで詰まるようなものでもない。あとはフリックの取り方に気を付けるくらいで通る。その後の大小ノーツを組み合わせた認識難は密度自体は大したことがなくごり押しができる。下位に少し似たような傾向のあちこちデートさんがいるならば、この曲の難所はそれよりも遥かに弱いと思う。 - [6iwYkcf.psA]
- すみません。もしかたら適正27かもしれません - [6iwYkcf.psA]
- 以下の楽曲においてタグの無断編集が確認されたため修正させていただきます。()内の内容が無断で修正された事柄です。
サマータイムレコード→物量(削除)、トリル(追加)
ARQETYPE→物量(追加)
千本桜→物量(追加)
脳漿炸裂ガール→物量(追加)
ぼくらの16bit戦争→物量(追加) - [WZ9JZfjFF1A]
- 追加です。
群青讃歌→物量(削除) - [WZ9JZfjFF1A]
- メモ欄修正
独りんぼエンヴィーの非交互24分4打は3回。4回になっていたので3回に修正。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [vgwt.M9UgrA]
- 余花にみとれてがMAS25ですが、まだ判定なしの方がいいと思うのですがいかがでしょうか？
曲数が少ないからとEXを考慮すると大きく下寄りに、MAS26を考慮するとやや上寄りになりそうでまだ基準が作れません。25時の情熱の方がやや難しい感じはしますが。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 今の所は曲数も少ないですし、無いのが一番無難だと思います
個人的には付けたい所ですけどね
付けるとしたら自分は
25時→適正（～上位）
余花→（最下位～）下位
といった感じです - [RPZzCTtSFns]
- あと2曲くらい来たら振り分けても良いかもしれませんが、まだちょっと足りない気がしますね。体感というか実際、配置的に左右のどっちで取るか迷う配置が25時と違って無いので難易度は25時より簡単だと思います。判定は付けられませんが、メモ欄で触れれば良いと思います - [6iwYkcf.psA]
- 個人的には判定をつけるべきだと思います。APPENDでは2曲で判定を出してましたし、EXとの比較は26にも言えることで、MAS26がかなり下よりになっていないことから、MAS内で完結させるべきだという見解のもとで判定を下すようにした方がいい気がします。
追加が1年に1回ペースになりそうな25で判定を放棄しておくよりかは、仮の基準でもいいのでどちらが挑みやすいかの目安を示しておく方が良さそうに思います。後に修正もできるため、判定をつけておくメリットはあっても、デメリットは後の少々の手間くらいであまり感じないです。 - [FDAO0KyUuI.]
- 議論所は現在3つ。
YY（Lv29、上げ提案）、だれかの心臓（Lv29、上げ提案）、独りんぼエンヴィー（Lv26、上げ提案）
コメントをお待ちしております。
結果報告です。
Lv26、カナデトモスソラが上位維持（昇格せず）、再生が最上位維持。
Lv27、ラグトレインとShadow Shadowが下位→最下位、烈火が上位→適正、どりーみんチュチュが上位→最上位。
Lv28、僕らまだアンダーグラウンドが上位→適正。
Lv30、ラストスコアが適正→上位。
Lv31、キラーが下位→最下位、ときめきジェットコースターと右肩の蝶が下位維持（降格せず）。
たくさんのコメントありがとうございました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- オペラスペースオペラ（下げ提案）、potato（上げ提案および「個人差」要素追加提案）も出ました。コメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 32の要素追加、メモ欄変更の提案です。個別に意見しやすいように楽曲ごとに番号をつけておきます。
①フューチャー・イヴ、②Brand New Day
要素「乱打」追加：該当箇所はフューチャー：ラスサビ全体、BND：1サビの非交互4連配置、サビの「まぶしくて何度も」の非交互配置、間奏の階段以外の部分。
③ヒバナ
要素「スライド難」追加：該当箇所はサビ前半のnanananaの細スライドのほか、終盤にタップと混ざって出てくる終点フリックの物など。
④超最終鬼畜妹フランドール・S
メモ欄変更：やりやすさを訴える文章を全面的に削除したい。理由としてはメモ欄の文章に見た目上の易化、難化を促す表現が他の曲より多いことによって特定の曲の個人差を抑圧し、ないがしろにする可能性があるため。このような記述があってももし満場一致で最弱、最強と言われるほどの譜面の場合は個別に対処すればよいが、現状フィクサーもいる中でつける必要性がないと見たためである。また、これにより5段階を簡単に実質的に細分化できてしまうため。文章案は以下。
「BPM210の高速物量譜面。全体を通してハンドスピードが必要。前半ではトリルにフリックが混ざる配置が多い。サビ以降は微縦連や階段が主体となって難所を形成し物量が増えるため、安定した片手連打力が求められる。ラストには縦2連×4→縦連→2連階段が降ってくるので意識しておこう。金ノーツのため許容は広め。」
⑤テオ
メモ欄変更：このメモ欄だけ、特筆すべき難所の量の割にメモ欄が寂しすぎる気がする。文章案は以下
「難所の種類が多い物量譜面。序盤の乱打は途中で同時押しが混ざる。サビ前からラストまで断続的に難所があり忙しい。サビ直前に非交互乱打→同時押しフリックがありリズムが崩れやすい。サビ中盤では単押しや同時押しにフリックが多く混ざり視認性が悪い。サビ後半には連続くの字配置や「魔法が解ける」の認識難乱打がある。この乱打は途中で階段を入れる運指、完全交互、4鍵折り返し階段など様々な運指が見込める。アウトロも物量が多く気が抜けない。」 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- 全部賛成です。文章案も個人的にはこのまま乗せちゃっていいかなって思います。
強いて言うなら④に関してはフランの文はそのままにフィクサーの方にハンドスピードがあればFCを狙いやすいって記述を入れるのもありかなって思ったくらいです。(両者とも32以上の譜面にある強い認識難が無くて個人的に31の物量譜面の延長線みたいな存在に感じてるため) - [a/q14tln.qk]
- 全て賛成。テオとかフランあたりも変えたいなと思ってたので。
文章もそのまま載せていいと思います。 - ◆Lz3iO/npI6 [igmsnjMAZdk]
- 全て賛成＋テオに要素「視認難」を追加したいです。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [fWwTljy0Q1o]
- この辺は叩けないのでほぼ異論はありませんが、フランの金ノーツのため許容が広めというのは引っかかります。本当に金ノーツは通常ノーツに比べてGREAT以内の許容範囲が広いのか、かなり疑問に思っているので。PERFECTの範囲が広いだけでGREATとGOODの境目が同じだったら誤情報になってしまいます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 1週間経って全て賛成なので全て反映しました。フランドールの金ノーツ記述は削除しています。テオの視認難は現時点では付けていません。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- シークレット・シーカー〔Lv30〕議論ツリー。12/25午後3:50まで。
演奏時間1:55、1019ノーツ、BPM180 - [M1NT]◆muPtczRqfw [4LcCPSjHLDM]
- 適正33 最高メモリア
判定:適正
要素とメモ欄を書いたので内容としてはそのままメモ欄の通り。他に上げるとすればフリック混じりのトリルやラス殺しの縦連あたりか。ラス殺しに関しては体感Calc.のほうが難しい。グッバイ宣言と大差はなしとみて適正。
要素に認識難をつけていたのが消されているのは謎。視認難のほうが良かったかは分からない。 - ◆Lz3iO/npI6 [igmsnjMAZdk]
- 下位～適正
（適正31 最高32適正)
物量だけみたら適正には及ばないし、なんなら下位のえーりんの方が多い。しかし、認識難が多めでトリルや縦連にフリックが混ざっている点が難易度を上げている。あとは視認難の同時押しもコンボも切りやすい。ただ、認識難はすべて交互で取れ、そこまで強いとは思えない。やや強めの下位～弱めの適正といった感じ。
要素は視認難・認識難両方あってもいい気がする。 - [PbUC0cZ7de6]
- 適正(適正30 最高31上位)
運指が非常に単純な譜面ながら、トリル直後の同時押しや微縦連直後の同時押し、小粒多めの横移動のあるトリルなど、落としやすい所が割とあるため、30下位程度の難易度に純粋に認識難がプラス、という感じで適正ありそうと感じた。 - [TNMKmOjqCWQ]
- 適正35
判定:適正
やや弱めの適正というところ。
適正としてはかなり物量が足りないものの、サビ以降から出てくる交互認識難によって難易度が上がっているというところ。全体の難易度としてはCalc.を若干全体難気味にした程度になるか。少なくともそれでも僕らは歌うことをやめないとは1段階差があっても良いと考え適正に。 - [PFzGTqJiXz.]
- 適正(適正:32 最高:生命性)
総合力が問われる譜面。体感はグッバイ宣言、Calc.あたりかも。最近の譜面の中では結構認識難の要素が強い。でも16分は全部交互なので初見で通せなくても回数を積めば安定する配置も多そう。単純な物量で言えば30最下位〜下位弱めだせどノーツの大小の差が大きくて視覚的に忙しいのが結構厄介。
地力、根気、認識力のなにか1つ以上を持ってればFCがグッと近づきそうな譜面。 - [a/q14tln.qk]
- 上位(適正32 ,最高:嬢王)
トリル譜面。サビ前でその片鱗を見せ、その後サビの各所で大暴れしてくる。ヤバいのはラスサビ後半でチルレコトリル→フリック入りトリル→左右振りトリル→スライド混じり重なる3連打トリル→左右振り認識難トリル→縦連トリルとトリル技術のフルコースがでてくる。これを全部繋ぎ切るのは30だとまあキツイかなと感じ判定は上位。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 適正(適正31 最高32下位)
ひたすらトリル力を試される譜面。前半は29レベルの物量と配置だが、後半からは物量が増し、フリック混じりや認識難混じりのトリルが多く、オーバーコードと似た譜面傾向である。しかし、オーバーコードよりも局所難気味であることと、リズムがとりやすいこともあって上位には及ばないと感じた。 - [1UgjSoFFFCw]
- 適正で決定です。 - ◆Lz3iO/npI6 [igmsnjMAZdk]
- 皆さんの見解をききたいのですが、金ノーツと通常ノーツでGREATとGOODの境界も本当に変化しているのでしょうか？
金ノーツは判定が甘いというのはこのサイト以外でも見ますが、具体的には金ノーツはPERFECTの幅が通常ノーツより広いことは昔からこのサイトに記述があるものの、GREATとGOODの境界に関しては私は具体的な情報を知りません。PERFECTの幅が広いことにより、判定が甘いという印象が残り、GREAT以上の幅も広いと錯覚している可能性はないのでしょうか？
私の体感では、金ノーツと通常ノーツのGREAT以上の幅の変化は感じず、PERFECTの幅の変化はなんとなく感じます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- エキスパートのリンたゃんなう！を判定を5~6遅めて曲通りに叩いてみた感じでは、金ノーツ地帯とそれ以外でのGOODとBADの出方とかに違いがあるようには感じなかったので多分パーフェクトだけ判定緩いのかと。実際金ノーツグレートって滅多に見ない気がしますし - [hRpIio/zB7I]
- 曲はリンちゃんなう！です。入力ミスすみません - [hRpIio/zB7I]
- 判定を5遅くすると大体80msくらい遅くなるので、通常ノーツでのGREATとGOODの判定付近になります。仮に金ノーツで判定が緩くなるなら約80ms+αの範囲でGREATになるので、5遅くしてもグレートで済むはずですが、自分がやった感じではGOOD判定になっていますから、おそらくPERFECTのみ判定が広いと自分は考えます。もし、GREAT以下の判定が広かったとしても、ほとんど通常ノーツと変わらないくらいの差ではないでしょうか。 - [hRpIio/zB7I]
- 恐らく私のフランドールのメモ欄の提案文からコメントに至ったと思われるので書きます。
私は判定が広いと感じていましたが全く数字や知識として根拠があるわけではなく、思い込みの可能性も高いです。根拠が見つからなければ該当部分の記述は(そこまで重要でもないため)削除いたします。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [g1uo71DzqfM]
- 要素「物量」の追加提案(Lv27〜29)。27,29は主にくの字で難化している譜面中心。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- Lv27
・どりーみんちゅちゅ
・メルティランドナイトメア
・アイスドロップ
・幽霊東京(これは微妙かも) - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 全て賛成
27の物量要素付きは現状愛され、青く駆けろ、群青賛歌、炉心の4譜面のみ。これらに匹敵するかやや軽め程度なら追加できると思う。
幽霊は低BPM且つ配置難が目立って物量のイメージは薄いが、緩急がついた譜面の多い27の中では割と常に一定量のノーツが落ちてくるのに配置難が合わさって十分物量負けする可能性があると思う。何故か昇格を免れ続けているので27基準で要素を付けておくのが良いと思う。
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物量追加提案→alive、眠らせ姫
メモ欄で物量について追記したい→私は、私達は
alive→休憩ほぼ無しで叩きっぱなしの譜面。片手負荷も高めで物量を付けて良さそう。
眠らせ姫→BPM126とやや遅いが微縦連絡みや同時押しが多くサビからは結構重め。付いても良いような気がする。
私は、私達は→nananana地帯がかなりエグい。16分が無く前半は緩いので物量は付けられないかもしれないが、BPM170で結構な尺の連打を要求されるので物量負けする可能性がある。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 賛成:メルティ,アイス,幽霊,alive,眠姫,私たちは
中立:どりーみん
「どりーみん」以外は異論無し。
「どりーみん」に関してはこれに物量付けるなら28「Hand in Hand」にも物量を付けたいなと感じます。ほぼ同等の物量譜面に感じるので。 - [WZ9JZfjFF1A]
- どりーみんチュチュと私は、私達はを除き賛成。この2つは反対寄り。
どりーみんチュチュは物量譜面というより配置難癖強譜面の印象が強い。タイムマシンも同様。
私は、私達ははメモ欄にnanana部分についての記述がすでに存在しているため。どちらかとBPM170がLv27にしては速いことの記述が必要か。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- Lv28
・乙女解剖
・JUMPIN’ OVER !
・Color of Drops
・Forward - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 28の物量は譜面全体が忙しいものが多いので27より追加で付けにくい。
カラドロ･乙女解剖→やや反対寄り
ジャンピン→中立
forward→賛成寄り
カラドロ･乙女解剖→局所的に物量が多いが、譜面全体は忙しいわけではないのでやや反対寄り。局所難で事足りている気がする。
ジャンピン→終盤のみかなり物量が増えるが範囲が短いのでやや微妙。自分は小粒トリル地帯は物量とは考えていないが、ここも物量と見るなら付けて良いと思う。
forward→中速且つ物量が悪さをしているか判断しにくい配置難だが、フリックや片手の負荷が高めでエイム力もかなり必要なので見た目以上に忙しい。物量を付けておいても良いと思う。これに物量が付くならトキヲファンカにも付けたい気がする。
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物量追加提案→踊れオーケストラ
既に物量が付いていると思っていたので付いていなくて驚いた。28適正に上がる段階で物量負けした譜面。
ややスライドが多いがBPM180で急カーブスライドと片手連打、同時押し、小粒3打を大量に捌かせる譜面。左右振りも効いていて、個人的には物量が付いている適正譜面より物量がキツかった。
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forwardは極小ノーツが付いていないのが以前から気になっているので要素を見直すのであればこの機会に検討お願いします。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 賛成:踊れオーケストラ
中立:Forward
反対:乙女解剖,JUMPIN,カラドロ
「踊れオケ」は異論無し。
反対の３曲は全部局所難で上位になってる印象の譜面で、そこまで物量譜面という印象を抱きませんでした。
「Forward」も物量というより配置難の印象が強いため付けるほどかなというのが率直な感想です。とはいえ、これに関しては物量もちゃんとキツイ気はするので中立にします。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 踊れオーケストラ、Forward賛成、JUMPINとCoD反対。乙女解剖中立。
理由は1つ上の方と同じようなもの。特にJUMPINは密度が低めの譜面という印象がある。Forwardは微妙だが、片手2連打と移動トリルが多いのを競合譜面のココロ、痛がりたいに勝る点として考えると物量か。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 物量追加提案、トラフィックジャム、ワールドワイドワンダー。非常に忙しい連打譜面という印象がある。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- ワールドワイドワンダー→中立、トラフィック→賛成寄り
ワールドワイドワンダー→中速のため中盤の物量が物足りなく感じる。序盤終盤の非交互が物量負けというより単に非交互にもたつくだけなのか判断しにくい。これに物量が付くなら29のドリプレも物量を考えたい。
トラフィック→ワールドワイドワンダーよりBPMが低いものの、こちらの方が密度の詰まった配置が多く目が流されて押される感覚は強い。配置難で難易度を上げているタイプだがギリギリ物量が付く範囲かなと思う。 - [6mQ/u0O7RC6]
- Lv29
・だれかの心臓になれたら
・ベノム
・モザイクロール (Reloaded) - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 心臓･ベノム→賛成、モザイクロール→中立
心臓･ベノム→物量譜面でしかないと思う。
モザイクロール→BPMがそこそこなので16分は多いものの見た目ほど押されない。モザイクロールに押される時は認識難(視認難)が悪さをしている気がするので単純に物量がキツいかというと微妙。
個人的にはくうになる、コンチータなどの方が物量に適しているかなと思う。また、最上位の中では88の方が物量に押される感覚がある。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 賛成:ベノム,心臓
中立:モザイクロール
理由は上の方とほぼ同じですので割愛。
個人的には、ハネ譜面の「Bad End Night」「Booo!」あたりにも物量タグが欲しいです。両方ともずっと忙しい配置が続く印象があり、物量譜面であるように感じます。 - [WZ9JZfjFF1A]
- booo!→反対寄り、バドエン→中立
booo!は「楽しみにしてたプリン〜」あたりとラストの縦連はややきついが他はただ忙しいだけという印象。バドエンはbooo!より物量部分がやや多く感じるため中立。
ハネ譜面の忙しさと物量譜面の忙しさは違うと思っているため消極的。
忙しいハネに負ける時は微縦連を押し切れないだけのことが多く、目が追いつかない･体力不足などの物量由来でないことが多い。分かっていても指が硬直して動かなかった･フリックが抜けたということが多く、そもそも一定間隔を開けてハネるので目が追いつかないことは少ない。
個人的に29で一番体力を使うハネがニャン生で、スライドが多く物量譜面より密度は低めなものの高BPM･長時間･左右振り･カーブスライド･スライド微縦連･大量のフリックと体力要素が多い。booo!やバドエンのきつい部分が散りばめられている印象で、もしニャン生に物量が付いていたとしてこの2譜面にも物量を付けたいかというと微妙。 - [6mQ/u0O7RC6]
- Lv27の
・alive
・眠らせ姫
・メルティランドナイトメア
・アイスドロップ
・幽霊東京
Lv28の
・踊れオーケストラ
・Forward
Lv29の
・だれかの心臓になれたら
・ベノム
に要素「物量」を追加します。下のツリーでも申していますが、無許可での編集はおやめください。たとえ議論の期限が過ぎている場合でも編集はコメントで編集する文言を書いてからでお願いします。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- はしる! とおく! とどく! 議論ツリー。Lv29、演奏時間1:49、BPM182
12/28 22:46まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 最下位
だいたいメモ欄に書いてある通りで、8分主体で認識難がなく叩きやすい。8分初段主体という点で傾向が少し似てるマーシャルマキシマイザーよりBPMは少し遅く、トリルは5回のみで全て交互。ただ、その4回トリルのうち3回はフリック混じりであり、最後は小粒からの同時押しになっているのがどう評価されるか。個人的にトリル混ざるフリックが2個だけなのでそこまでやりづらさを感じなかったので最下位。 - [Gdets431U7I]
- 誤字訂正
8分初段主体→8分主体 - [Gdets431U7I]
- 下位(適正32 ,最高:嬢王)
ギミック譜面。前の練習配置を後の配置で活かせるかを永遠に試してくる。そのため全体を通してやや脳トレ気味。地力的な難所は３回くるフリック入りトリルやラストの小粒トリルあたりかなと思う。BPMが速く全体的に片手責めが多いためそれが苦手だと大変かも。「如月」「スパヒロ」あたりと同等以上の技量が必要と判断し、評価は下位。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 下位（適正29、最高31最下位2つ）
フリック入りトリルと各種ギミックが特徴的な譜面。NEOに比較的近い難易度でそこまで難しくないが、NEOと違ってフリック入りトリルは人によっては明確な難所になるのはえ？あぁ、そう。等で示されている。下位でも、Cool Me Downはギミック譜面でそれ以外は短い16分→同時押しとただのトリルしかなく、長いLv28並なので、はしる！は短いとはいえそのくらいの難易度はあると思う。最下位は逃れた感じの下位。アイドル新鋭隊とかアスノヨゾラ哨戒班の物量系下位譜面よりは簡単だが、すでに最下位が多いので最弱候補にならないこれは下位にしたい。如月や熱風と同様に、「あるタイプの難所が刺さるかどうか」というタイプの譜面で、最下位を逃れた理由も似ている。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 独りんぼエンヴィー(Lv26)、だれかの心臓になれたなら(Lv29)、オペラ！スペースオペラ！(Lv30)の3曲が議論期間終了。
・独りんぼエンヴィー…昇格可決により、上位→最上位
・だれかの心臓になれたなら…昇格可決により、適正→上位
・オペラ！スペースオペラ！…降格否決により、最上位維持
となりました。ありがとうございました。 - ◆Lz3iO/npI6 [igmsnjMAZdk]
- ビターチョコデコレーション(Lv32)は反対多数により下位維持となりました。
現在議論所は3つ。
・YY(Lv29)上位→最上位 12/27 0:04まで
・ベノム(Lv29)適正→上位 12/27 14:57まで
・フォニイ(Lv29)最上位→上位 12/30 11:53まで
コメントをお待ちしております。 - ◆Lz3iO/npI6 [igmsnjMAZdk]
- 花溺れ(Lv29)議論ツリー 2025/1/2 19:00まで - ◆Lz3iO/npI6 [igmsnjMAZdk]
- 適正31 最高 32（サカパ二）
リズムが特徴的なハネリズム&演出譜面といった印象
必要な技術はbpm128の24分ハネ（同時押しなし）のみであり28適正者でも十分挑戦できるであろうと感じられる。
また認識難要素は強くない為、譜面研究は必要なく29のハネリズム譜面の中ではかなり取り組みやすい方である。 - [YCJOy1Il34c]
- 以上の理由から最下位に1票 - [YCJOy1Il34c]
- 最下位 (適正27 最高30劣等上等 当曲FC済)
正直28と言われても納得できる程度の配置しかない。フリックを離さずにトレースを拾う所は初見でこそ少しは驚くが、種が分かれば大したことがない。所々ある認識難も、かなり易しめで最悪ごり押しも効く程度しかなく他の29と比べて明らかに弱い。ハネリズム地帯が難所？なのかすら怪しい。28のSupernovaに似たような配置があったと思うがこっちの方が取りやすいと感じた。この曲をつめたとき試行回数4~5回くらいでFCが取れていて、他の28適正曲をつめるときよりも少なかったため最下位としか言いようがない。 - [ClKLA1u6NNs]
- 下位（適正30. 最高31最上位グリーンライツ）
正直最下位判定でも納得はするが、個人的にラップパートは29でも中位〜上位くらいの難しさに感じたし、supernovaの同じ配置より叩きずらかった。また譜面保管所の24〜27小節（言い方合ってるか分からない）な部分が少し叩きづらく2回ほどコンボを切った。そのような点から最下位よりは少し癖のある譜面だと思い下位判定。もし最下位と下位が同数であれば最下位判定にして下さい。 - [Vq1We6pNzLs]
- 最下位(適正30 最高31上位)
ハネリズム部分が短いにもかかわらず、全編ハネリズムの最下位評価である金木犀と比べやや難しいくらいで、
少なくとも全編これくらいの難易度があるコールボーイと同じ枠に入れるには簡単すぎるかなと感じた。 - [TNMKmOjqCWQ]
- 下位(適正:32 最高:生命性)
全体的に易しめな配置は多いけど1サビ後から2サビまでは忙しめでハネた配置が始点の指に少し迷いやすいのが難しい。金木犀よりは難しくコールボーイよりはやや易しめくらいに感じます。迷いましたが下位で。 - [a/q14tln.qk]
- 下位(適正31 最高32下位)
難所がラップパートくらいしかないが、ここが急なリズム変化と認識難で少しやりづらさを感じる。その上BPM128の24分なので速さもあって全体を通して特に難所のない金木犀よりかははっきりと難しいと思った。 - [a.QQVetJldo]
- 下位（適正29 最高31ルーラーなど）
ラップパートのハネリズムがsupernovaっぽい配置でbpmがそれより速めなので難所とはいえる。
でも難所はそれくらいしかない。
最下位と判定されても納得 - [X4NFfPL6LZM]
- 最下位(適正29最高30上位)
ラップパート以外最下位でラップパートのみ下位あるかどうかくらい。局所難を付けても良いくらいにはラップパート以外に29相当の場所が無い。
ほぼラップパートが全ての譜面だと思うのでハネリズムと比較するが、フィラメントフィーバーの方がフリックやスライドが抜けやすく全体の忙しさも上で、局所難として見てもラブカの視認難･認識難の方が鋭く感じる。また、コールボーイも局所難･認識難で最下位を逃れていると思うがコールボーイの全レーン認識難の方が強いんじゃないかと思う。最下位の金木犀も全レーンの微妙な認識難はあり、フリック数も多めなので局所難で難所が強くない花溺れに1段階つけるほどの差は感じない。
はぐより下かというと微妙な気もするが、はぐ自体最下位妥当と思っているのではぐを考慮して下位に置くよりは最下位の方が納得感があるので最下位で評価。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 下位（適正32最高32上位）
BPM128の24分ハネはジェヘナと同速で相当速く、そこに弱いとはいえ認識難が複合しているなら29では十分な難所になる。難所という難所がないメリーゴーラウンド、弱い局所難の金木犀、29ハネ最弱まであるはぐ、主観でフィラメントよりは強く、コールボーイやラブカはほとんど適正くらいには強いと思うので、花溺れはなんなら下位強めにまで感じる。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- ツリーを間違えてしまったため再送致します。
フォーマットが分からず申し訳ないですが、個人的に31最上位のフロイライン＝ビブリォチカは「適正」か「上位」が妥当だと思います。
同じく31最上位に位置するカゲロウデイズや君色マリンスノウなどと比較した際、BPMが比較的遅いため物量が控えめである点と、難所となる部分が他と比べてやや弱い印象を受けました。
皆さんはどう思われますか？ - [わ][6ZBPlnEOLH6]
- 新曲以外は難易度表議論所でやった方がいいかと
曲名を入力して現在の判定(最上位)を選択したら新しいスレが作れます - [c/kTkX/KIlQ]
- 承知しました。ありがとうございます。 - [6ZBPlnEOLH6]
- 28日午前15時に、無断で要素欄が書き換えられていたことを報告します。修復したい場合は3つほど前の午前3時のものを参考にしてください。
要素欄はコメント欄で議論した上で付けているものなので無許可での編集はおやめください。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 31の要素追加提案。
物量：ARQETYPE、パリィ、Vampire’s pathoS、成敗いたAAAAAす！、チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！、脱法ロック、地球最後の告白を
スライド難：Iなんです、ももいろの鍵、オルターエゴ
乱打：I know 愛脳.、カゲロウデイズ
局所難：イガク、右肩の蝶
トリル：パリィ、ヒアソビ
視認難：ショウタイム・ルーラー、そうだった！！
くの字：未完成讃歌
フリック難：ポジティブ⭐︎ダンスタイム
※パリィのみ2要素提案しています。もし個別に言及する場合、パリィ以外は曲名だけで大丈夫です。
以下は補足。
物量：提案理由は他の要素「物量」がついている譜面との相対比較によるものであり、要素そのものの基準下げではない。
局所難：イガクはアッチュード地帯、右肩はサビ直前の縦連。
視認難：ルーラーはサビの「ルーラルーラルーラー」のスライドの終点、そうだったは間奏のスライドの終点。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- ・賛成
ARQETYPE(物量)、パリィ(物量)、成敗(物量)、Iなんです(スライド難)、オルターエゴ(スライド難)、愛脳(乱打)、カゲロウ(乱打)、右肩(局所難)、ルーラー(視認難)、そうだった(視認難)、未完成讃歌(くの字)、ポジダン(フリック難)
・中立
Vampire’s(物量)、チュルリラ(物量)、もも鍵(スライド難)、ヒアソビ(トリル)
・反対
脱法ロック(物量)、告白(物量)、イガク(局所難)、パリィ(トリル)
・理由(乱打、視認難、くの字、フリック難は割愛)
物量)局所的に物量が多いだけに感じているものは中立又は反対、それ以外は賛成。
スライド難)「Iなんです」はハート型で、「オルターエゴ」は「うだうだうだうだ」のスライドでそれぞれ抜けたことがあるので賛成。「もも鍵」は確かにスライド強いが他の要素が強すぎて追記するほどでもない気がするため中立。
局所難)「イガク」って認識難が苦手だと全体難な気がする。
トリル)共にどこにトリルがあったっけ？となっているため。「ヒアソビ」は下のメモ欄追記によって追記する必要性は感じるため中立。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 31のメモ欄変更提案。
テトラッド 「中盤に32分トリル5打が2回あるので注意。」を文の最後に追加
そうだった 「配置自体は素直。」の直後に「間奏に奇妙な形のスライドがあり、終点の位置が見づらい。」を追加
ヒアソビ(2か所)
①「物量は控えめ」削除
下位の敷居が下がったことにより記述の安定性が保てないため。
②「サビ後半に、トリルの最後に片手2打を強いられる配置がありリズムが崩れやすい。」を文の最後に追加
未完成讃歌 「くの字配置と同じ叩き方をする配置」→「くの字配置」
そもそも通常のくの字配置(+フリックなど)が複数ある。
ジャンキー 「AP 難易度は31の中でも高め。」→「AP難易度は高い。」
成敗 「物量地帯とハネリズム地帯を行き来する譜面。」を冒頭に再追加
過去に編集で削除されましたが、提案があったか不明です。そのうえでこの文は必要だと思います。
HERO 「小粒トリル」→「フリック付き24分小粒トリル」
メズマライザー 「交差」→「非交互」
Blackjack 「Lv31の中では〜 」削除
ハネリズムの中では最弱という見方が多く、この表現は必要かもしれないため意見が欲しいです。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- テトラッド、そうだった、ヒアソビ②、未完成讃歌、成敗、HERO、メズマライザー→賛成
特に反対する理由もないため。未完成讃歌については自分もずっと前から「普通にくの字あるやん…」と思っていた。成敗についてはなぜ削除されたのか分からない。提案も記憶に無い。恐らく無断編集かと。
あと非交互が入った他譜面のメモ欄ではしっかり「非交互」って表現されてるのにメズマだけ「交差」って表現されてるのはおかしい。確かに交差でも取れるけど、非交互という表現に統一するべき。
ジャンキー、Blackjack→中立
ジャンキーは本当にどちらでも良い。Blackjackは
ヒアソビ①→反対
別に下位の敷居が下がったからといってこの譜面の物量が控えめなのは変わらないと思う。 - [蒼哉]◆sinlcg2Mak [1W0NMLS5qsk]
- Blackjack→反対
Lv31では圧倒的に簡単に感じる。低密度ではないのに圧倒的多数で最下位になっているということは叩きやすい可能性が高い。
テトラッド、未完成讃歌、成敗、メズマライザー→賛成
その通り。
あとはどちらでもいいが、HEROは少し怪しい。小粒トリルは16分のものもあるため。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 「ジャンキー」「Blackjack」のみ中立、他賛成
「ジャンキー」は『31の中でも』を残した方がはじめて読む人にとっては丁寧な文章になると感じるため、「Blackjack」は最下位の「脳内革命」と比べてもひと回り簡単ということを表現するためにそれぞれ残す意味はしっかりあると思うため中立です。
他は賛成。「ヒアソビ」は私は物量がある方の譜面と思っていたので敷居下げ以前の問題として①の表現は不要であるようにに感じました。他は２つ上の方が述べてくださっていることとほぼ同意見ですので追記無しです。 - [WZ9JZfjFF1A]
- はじまりの未来〔Lv28〕議論ツリー。1/6午後7:21まで。
演奏時間2:15、1111ノーツ、BPM156 - [M1NT]◆muPtczRqfw [Jvm.SX0gUFs]
- 下位〜適正（適正29）
物量は多くないが、配置パターンが多くノーツサイズが多様な譜面。ある程度慣れが必要だと思われる。最難関は中盤、「変わりゆく景色〜」からの認識難地帯か。BPMが156なので全部同時押しでも巻き込まない速度ではあるが、認識難地帯が長いため徐々にタイミングがずれてGOODのおそれがあると思う。音符入りスライドの後は同時押しが4回あって、4つ目の金同時押しの後は同時押しが金ノーツで単押しが白ノーツとなっており、類似配置に比べてやや見やすい。
終盤の同時押しに挟まった小粒トリルには要注意か。
MASTER慣れが必要な譜面で判断が難しい。認識難入門として下位、Lv27〜28適正者にはこの配置は混乱しやすいと見て適正、どちらもあり。エンヴィーベイビーよりは複雑なので境界線付近。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- さらに頑張ってみましたが、私が真ん中になったら再議論よりは適正が無難そうです。
星を繋ぐよりBPMが18低いのがモロに評価に出た感じですね…。星を繋ぐ、アイディスマイルより簡単そうだが、下位ほど簡単かというと怪しい、と感じました。ワンスアポンは大→小のゴリ押し困難なタイプなので認識難の度合いは片手連打でOKのこれよりは強いかと…。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 下位（強め） 適正31最高32
局所難譜面
途中の認識難は28であれば評価対象。
地味に950コンボあたりの小粒同時押しからのトリルも難しい。
しかし適正帯の譜面が強いので下位であるとの判断。 - [nkEd.5AfKzA]
- 適正
やはり中盤の認識難でリズムキープが難しく、かつ片手ゴリ押しだけでなく指の切り替え、同時押しも挟まるので運指難的要素もある。同時押しは全部ゴリ押しでも巻き込まないのだが。
終盤の小粒同時押し→小粒トリルがかなり厄介。ここらの難易度の小粒要素は大抵BPM120〜130、ツギハギで139なので、BPM156で片手16分連打を含みやや左右に振られる小粒というのは難所と見て良いだろう。また16分配置を筆頭としてやりにくい部分が多く、適正真ん中くらいには感じている。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 適正強め〜上位(適正29最高30上位)
29の低密度ギミック譜面と感覚が近い。
唐突な持ち替えやスライドが邪魔で見辛い小粒など、28では手加減されていた要素が軒並み不親切。特に持ち替えは色々な形のものが降ってくるので、誘導が無いのも相まって耐性が無いと厳しい。
リズム難且つ譜面内容もあまり一貫しておらず、類似譜面が28では無い。慣れるまではどこからでもコンボを切りそうな全体難に感じる。
自分は適正28になったあたりの頃、29のギミック系譜面が最下位のものでもかなり叩きにくく地力系29適正譜面より試行回数が多くFCが遅かった。29ギミック譜面と傾向が近いこの曲は28なら上寄りで評価を付けたい。
28にこういった譜面が増えたら評価を下げるが、現時点では28内での無二性を重視する。29であれば最下位かなと思うが28なら上位でも異論は無い。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 下位 (適正27 最高30劣等上等 当曲FC済)
様々な特徴のある譜面がそれぞれ降ってくる曲。どれか一つでも苦手だと詰まりかねないが、28ということもあってか弱めにはなっている。中盤の認識難は28ではあまり見ないためやや強めかもしれない。とはいえ、28適正と比べると対処しやすいものが多いと感じるため下位相当か。 - [ClKLA1u6NNs]
- 適正(適正32 ,最高:生命性)
認識難,小粒,物量,ギミックが全体的に強いかなりの総合力譜面。「星を繋ぐ」に認識難を足した譜面、「ワンスアポン」に物量を足した譜面など、適正の譜面+αの構成にはなっているが、その分局所的な配置は少なく満遍ない地力さえあれば挑みやすい。上位にするには火力不足と感じ適正と判断。
この譜面で下位票が多いのは少し驚いている。てっきり適正/上位で割れてギリ適正ぐらいかなと思っていた。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 適正(適正31 最高CIRCUS)
変わり行く…の認識難は片手で可能だがその後の同時押しでつまづきやすかった。また16分→同時押しの多さとそこそこのBPMが合わさってLv28の中では少し忙しめ。持ち替えやトレースも多く、新時代の総合力譜面ともいえる。ただし飛び抜けて強い難所は無いのと28適正は強めの譜面も多いため適正止まり。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 適正で決定。要素に極小ノーツ、認識難、トリルを足し、メモ欄に中盤の認識難について加筆します。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 議論所でベノムは上位昇格。
はぐの下位→最下位提案を出しました。コメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 混沌ブギ〔Lv30〕議論ツリー。1/7午後3:45まで。
演奏時間2:04、1189ノーツ、BPM190 - [M1NT]◆muPtczRqfw [Jvm.SX0gUFs]
- 下位 適正31 最高32
初見APできたのでまあそんなに難しい譜面ではない印象。
持ち替えの場所はトレースで直感的に分かりやすくそれさえ出来れば特に難しい所はない。
16分からの同時押しは1ヶ所しかなく交差地帯以外の譜面に関しては29においても下位レベルである。
交差や持ち替えが苦手な30適正者もいる事を考えて下位が妥当か。 - [NJSMv0Cl.wQ]
- 最下位(適正30 最高31上位)
持ち替えのインパクトが強い譜面だが、
個人的には、譜面を通して徐々に難易度を上げながら練習させてくれるためか、
ラスサビの高速持ち替えも全く苦にならなかった。
サビ中の急な16分でリズムを崩されるのが一番難しかったが、それでも特に苦戦と言う程でもなく
曲自体が高速である点を加味しても30最下位の中でも下位に相当するクラスだと感じた。 - [TNMKmOjqCWQ]
- 適正（適正30 最高31ルーラーなど）
譜面の癖がつきやすいところや持ち替えが忙しい（特にラスサビ）
またサビの「美味しいのってなぁ」の後の4つの小粒のあとにくる配置が厄介
個人差がとてもありそうな譜面だなと思った - [X4NFfPL6LZM]
- 適正じゃなくて適正〜上位でした - [X4NFfPL6LZM]
- 上位
とにかくハンドスピードが求められる譜面。持ち替えはAPPENDやってないと土俵に立てないのだが、APPENDやってても厳しいくらいに速すぎる。
またBPM190なので、トレースフリックの取り方が悪いと後ろまで巻き込んでしまう。熱異常と似たような配置を熱異常より速いスピードで出さないで欲しい（熱異常の方が難しいが）。
16分が少なく精度は取りやすい譜面なのでAPでは難易度を測れないと思う。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 適正(適正31 最高32適正)
BPMは高いが8分主体で16分は少なめ。その代わり持ち替えが多いので忙しく感じる。フリックやスライドも抜けやすく物量耐性というより技術が必要かもしれない。持ち替えの得意不得意で個人差が出そうだが、16分の少なさや認識難がほとんどない点で上位には及ばないと判断。 - [KuDpN6RCFSs]
- 下位 (適正27 最高30劣等上等 当曲FC済)
スライドの持ち替えが速く忙しい配置になっているラスサビが難所ではある。ただ、速いだけで割と素直な配置のため取りやすい方だとは思う。この系に慣れていないと厳しい感じもする上、他の最下位よりかは強いと思うため、下位相当かと感じた。プレイしたことのある適正組と比べると明確に切られやすい箇所の数も強さも劣るという点でも下位かと。 - [ClKLA1u6NNs]
- 上位 （適正30本曲FC済）
これから30の譜面を攻略していく人向けには、これを適正以下にするにはあまりに攻略が難しいと感じたため。master30では前例がないような配置ばかりで、具体的には前半はそこまで難しくないが、サビ以降の高速持ち替え、熱異常の弱体化版のようなノーツ配置が難しいと感じたため。
それでも、適正30以内の人の中であまりに票が割れる場合は、要素「個人差」の追加を強く希望する。 - [Tu8eVUWL436]
- 適正
現在最下位〜上位で票が割れているので要素「個人差」が必要かも。とにかく高速持ち替えを要求してくる譜面であり、紫30以下でここまで速くて多いのは中々無い。特にラスサビはかなり忙しい。しかし認識難が殆ど無く16分も少なめ(序盤に16分8打→同時があるが)なので、これは適正30の人たちにとってはありがたい事だと思う。この事から上位には届かないと判断して適正。 - [蒼哉]◆sinlcg2Mak [1W0NMLS5qsk]
- 適正(適正30 最高32最下位 当曲FC済)
序盤からサビ入りまでは30下位程の配置だと思う。持ち替えのスライドが一番の難所だが視認性は高く、ある程度の対応力があれば繋がる配置。総合して適正だと判断。
現時点で最下位から上位まで大きく難易度が分かれている為、要素「個人差」の追加の可能性有。 - [ljkgDVCEOrU]
- 最下位 適正29 最高31 当曲FC済
物量面でいうとODDSENDS(29適正)と同程度に感じられ、
持ち替えに関してもトレースの誘導があるので30レベルの難所には感じなかった。
「個人差」追加には賛成。 - [7qma2Mn6Aqw]
- 適正(適正:32 最高:生命性)
mas譜面にしては持ち替えの要素が強くて特に2サビのは誘導があるにしても十分な難所に感じました。一方で物量は弱めでこのレベル帯では珍しいスライド難主体の譜面て印象です。似た譜面がないので比較はしにくいけどこの曲でしか練習できない要素もあって個人的には適正強めに感じました。 - [a/q14tln.qk]
- 最上位 適正31 最高32(テオ) 当曲FC済
16分をほとんど使ってないのに、こんなに難しい30ができることに驚いた1曲。
ラスサビの高速持ち替えが、初見でなくても難しく、コンボが切れる原因が分からないことに苦戦した。
30の譜面を録画してミスの原因を探り、運指を覚えてようやくFC達成したのは「ノンブレス・オブリージュ」以来(当時30)
ラスサビ手前のサビも癖がつきやすく、苦戦を強いられる。
個人差が強いとは思うけど、自身としては他の30を逸脱していると感じたので、最上位に投票します。 - [Pmv9U/XyPNE]
- 中間集計
最下位2
下位2
適正5
上位2
最上位1
現状の中央値は適正です。 - ◆Lz3iO/npI6 [igmsnjMAZdk]
- 適正（適正32、最高脳漿）
ゴミ付きフリックによる弱体化熱異常のような配置、高速持ち替え、アウトロの分かりにくい持ち替えなど、これ以下の難易度帯では他に類を見ないギミックが多く、デフレ気味の紫Lv.30としては久々に歯応えのある譜面。ただし認識難はほぼなく配置自体は素直なため、得意傾向なら適正外でもチャンスはあるかも。
え？あぁ、そう。等と同様精度は取りやすく感じる。 - [vPBBpUkPMVs]
- 下位(適正32 最高おぎゃり)
初見殺しタイプの譜面。スライドの持ち替えやトレースによる疑似フリックなど技術が求められるのだが、熱異常のトレースはフリックとの同時押しになってたり認識難が複合されていたりしてるので明らかにこちらの方が簡単。端から端への薙ぎ払いは両手使ってやれば抜けにくいだろう。スライド持ち替えもトレースが目印になっていて割と太いので抜けやすいとは思わない。これより下のLv29にあるリアライズの湾曲スライドやneedleのカクカクスライドの方がよっぽど抜ける。 - [I8tXKrr53EE]
- 適正(適正32 ,最高:生命性)
トレースと持ち替えが激しい物量譜面。下から殴るのは難しいが上からだと簡単という典型的なタイプな気がする。トレース/持ち替えが苦手だとブッ刺さる構成も個人差を生みやすい。
上述の通り意見が割れそうな予感はしていたが、案の定、最下位〜最上位で意見が割れるという個人差大爆発ぶり。上と下のどちらかによっているというわけではなさそうなため、こういう譜面は適正放置が一番安パイということで適正に票を入れる。要素『個人差』は必須だと思う。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 適正〜上位（適正32）
独特な持ち替えが特徴的で、それ以外は29レベルでも良いが持ち替えによって大幅に難化している印象。運指は見えやすいが、BPM190という速さ故にかなり巻き込みやすく、交差で取るのも現実的ではないだろう。また、熱異常を彷彿とさせるトレース付きフリックが付いており、巻き込みやすさをさらに助長させている。30で初日FC出なかったのは久しぶりなので上位以上に置きたいところだが、譜面の内容自体は30適正の範疇で収まっているとも思わなくもない。比較対象がないので評価しづらいが、個人差譜面であることと、若干難しめの部類ではあるので幅を持たせて適正〜上位に置いておく。しかし、後日やり直すとFCを通り越していきなりAPが出てしまった。故に、いきなりFCが出る可能性があることも考慮したい。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
- 適正で決定、要素「個人差」を追加します。 - ◆Lz3iO/npI6 [igmsnjMAZdk]
- 32のみ、最下位を「最下位」と「最下位+」に区分して欲しいです。
現状の32最下位は「バグ」「シルバーコレクター」などと「フィクサー」が同居しており、とても同じランク帯の曲が並んでいるとはいえません。
しかし最下位から何かを昇格させようとしても下位に昇格できず、その下位から昇格できる譜面もありません。
適正も上位との壁が非常に分厚いために昇格できず、これ以上32から何かを昇格させるのは、難易度改定でも行われない限り厳しいのではないでしょうか。
そこで、特例として32にのみ最下位に+を設けることで、逆詐称とギリギリ下位に届かない譜面で区分する必要があると感じました。
議論期間は1月14日までとします。
たくさんのご意見をお待ちしております。 - [FnuMtTbTX7Y]
- 一旦反対
まず言いたいことには同意します。しかしタイミングが悪く賛成できません。今日追加された「プロトディスコ」は高速ハネリズム+認識難であり、個人差が大きい譜面と予想されます。これが下位以上なら反対です。最下位なら検討の余地があります。一旦あちらの議論を待ってからにしてほしいです。
ただし、それを抜きにしてもLv32ともなると個人差が大きく、例に挙げた「フィクサー」も下位相当と感じる人もいるはずです。またLv30でも「キャットラビング」と「さよならプリンセス」や「みかぼし」とではかなりの差があるように感じますが同じ最下位です。最下位には「下位に届かないから最下位」と「根本的に逆詐称な最下位」があるため差がある程度大きくなるのは仕方のないだと考えています。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 反対
見た感じプロトディスコは最下位、snoozeも割と最下位っぽそうではあるが、それでも特例措置を設けるよりは最下位～適正の3段階で振り分け直したいという思いが強いので反対。
最下位内の格差は上の方の言う通り。最下位に限らずどの判定でも「ひとつ下にしては難所が強いから」とか「強いが上には届かない」くらいの曲が同居する為多少は仕方がない。それはそれとして32最下位の格差は凄いが。
判定の調整に関しては、下位と適正はまとめられるという意見を複数見かけていて、動かそうと思えば動かせはするはずなので、31でやったときのように大規模に作り直すのもありだと思います。(当時このWikiを見てなかったので詳細は知らないが) - ◆Lz3iO/npI6 [igmsnjMAZdk]
- 提案自体には反対
最下位を分割したいという内容には賛成ですが、それを理由に32だけ特別扱いして最下位2分割にするのは反対で、それをやるなら、楽曲難易度表議論所で提案されている『最下位-/最上位+』を全難易度で実装して「フィクサー」だけをここに隔離で良いと思います(個人的にこの譜面以外はなんだかんだで32の素質はあると思っているので)。あの議論、色々あって現在ストップしてますが、破棄はされてないですし、再議論したら可決されるかはともかく、いい線まではいけそうですので再議論はありです。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 断固反対
そもそも隔離したいといっているフィクサーをそこまで弱く思ってないどころか、最近最下位の中でムズい方だと思っているから。なんか舐められガチだが、BPM135の24分微縦連が譜面全体を通して降ってくるのは体力的にきつく、BPM210の16分だが、後半にしか飛んでこないフランの微縦連と比較しても前者のほうがよっぽど辛く感じる。あと同時押しが絡む分、リズムズレが起きやすく、それが何度も来ることでmissが起きやすく思う。そもそもフィクサーが苦手ってこともあるかもしれないが、このように思ってる以上分割案に断固反対する。 - [DsUU.U3SEsA]
- 皆さんに質問です。
以前の「フォニイ」の最上位上げや今回の上位下げ議論の際に「嘘に絡まっている」のスライドが通せないという意見がちらほら見られました。個別ページの攻略情報には結構前からスライドについての解説がありますが、この情報が役に立っておらず苦戦しているか、解説を見て運指は分かった上で苦戦しているかを知りたいです。単純に知らなかったという方はこれを期に参考にしてみてください。
リンク↓
https://pjsekai.com/?%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%8B%E3%82%A4 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 私は知りませんでした。ただ1回め、2回めは判定吸い込みのおそれがあるややこしい形であることや、角形スライドであること、再生に似た非直感的な処理であることから、分かっても難しい人も多いかと。そもそも譜面保管所必須の研究運指は、外部の1つだけのサイトに頼るので不安定という考えもありえます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 自分はこちらの解説を見た上で絡まるスライドは毎回運任せになっています。
スライド系に限らずEX天地の乱打などここを叩けば全部通る系のものも大体場所をキープできなかったりするので、叩いてる最中に「この辺！」と思っても押せてないことが多いです。
単純に自分の腕前不足やエイム力不足なので、攻略情報があってもあまり活かせない難所という認識です。 - [6mQ/u0O7RC6]
- FCせず放置していたので解説を見て試してみましたが、取れました
ただ分かった上でも抜けたり巻き込んだりが結構多く、また取るためにかなり集中しないといけない(直感的に取れない)ので
1曲3回も来ることを考えると分かった上でも十分苦戦すると思います。というかしました。 - [TNMKmOjqCWQ]
- アンヘル 議論ツリー。Lv31、BPM184、演奏時間2:05
1/8 17:02まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 下位 適正31 最高 32 （当曲FC済み）
局所難譜面。750combo～900comboの成敗弱化版配置ができるかどうかが全て。
同bpm帯ではときめき,ホッピンと同格で16歳の心臓よりは明確に強いと思うので下位（弱め）が妥当かと。 - [YCJOy1Il34c]
- 最下位〜下位(適正32、最高生命性)
一旦下位票で。
かなりの曲所難譜面。16分同時が多い認識難地帯が最難所だが、始動がまだ見えやすいため適当に押して通る可能性は高いと思う。物量かつ局所難のちがう、ときめき、キラー、16歳の心臓辺りが比較対象か。アンヘル含め全て同じくらいだと思っていて、その上でキラーと16歳の心臓は最下位基準下げで上がって欲しいと思っている。そのため下位に合わせたい。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- 最下位(適正31 最高32適正)
中盤の認識難ができるかどうかで、それ以外は明らかに逆詐称。認識難地帯以外はスライドがやや抜けやすいぐらいで物量もそんなに多くなく、キラーやはれまつ以下の難易度だと感じる。問題の認識難地帯だが、非交互ではなく、また、そこまでみづらいとは思わないが、同時押しが少し厄介。ここができれば最下位、できなければ下位以上に感じると思う。自分はここが安定するので最下位に感じるが、下位でも分からなくはない。 - [KuDpN6RCFSs]
- 最下位〜下位 （適正30 最高31適正曲）
当曲FC済み
1番は簡単だが、cメロの認識難トリルが少し厄介。基本交互配置なので全体でみると簡単な部類。自分は最下位だと感じたが、他の最下位曲と比べると若干強いので下位でも納得。 - [X4NFfPL6LZM]
- 最下位 (適正27 最高31これ 当曲FC)
初の31FCになった曲。他の31はFCしていないため、他の31のミス数やグレート数などを考慮すると最下位組とおおよそ同じくらいなので最下位かと。認識難はきついが、導入がうまいのか割と自然に取ることができた。認識難箇所以外はそこまでなので、認識難が取れるかだけが試される譜面。 - [ClKLA1u6NNs]
- 最下位(適正30 最高32プロトディスコ 当曲FC済み)
16歳の心臓、blackjackよりは難しく感じるがこの2つは31最下位の中でも特別弱く感じているためこの曲も最下位に。
少なくとも自分にとってはキラーよりは簡単だった。
難所とそうでないところの難易度差が激しく、間奏部分さえ通してしまえば基本的にはFCできるので
1回通す難易度は31の中でも最弱レベルに感じた。 - [TNMKmOjqCWQ]
- 最下位(適正:32 最高:生命性)
31としては全体的に緩めの配置が多い。例の認識難トリル地帯が難所。と言ってもそんなにハンドスピードが必要なわけではなくて見切れさえすれば16分からのフリックが若干鋭いくらいでキラーが最下位に下がったならこれも最下位かなって思います。 - [a/q14tln.qk]
- 下位(適正32)
Cメロの16分→同時押しのラッシュが難所。少し似た難所のある成敗より配置が簡単で1～2段階弱いと感じるので下位。難所の弱いキラーよりは難しいと思う。 - [yha9tB9cS0o]
- 最下位(適正32 ,最高:生命性)
視認難譜面だが、これより強い視認難譜面が30に山ほどいるためそこで練習さえしていればなんとかなる譜面をしてると思う。これが「霽れを待つ」「十六歳の心臓」「キラー」より上と評価されるのは流石に厳しいと感じたため判定は最下位。30で追加された「シークレット・シーカー」「ワールド・ランプシェード」の方が苦戦したという人が結構いるのではないかと思っている。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 下位（適正32）
今回の楽曲追加で一番苦戦した。中盤の認識難があまりにも見えなすぎて通過しない。成敗より速いし認識難が複合しているので成敗の一つ上の判定に置きたいくらい。また道中の縦連が多すぎて一々警戒しないと同時押ししてしまう。今のデフレした31なら少なくとも下位は張れる。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 最下位（適正32）
キラーと同じく下位に限りなく近いですが、一旦最下位にしときます。Cメロが難所となり、BPM184で16分→同時押しが連続していてかなり忙しいので、最低限地力は要ると思う。とても速い訳ではないものの、30でしっかりと地力を付けておかないと取りこぼしそう。他の部分は初見殺し配置があるもののかなりやりやすい印象。今は最下位だけど、キラー・十六歳の心臓とともに下位上げ候補かな。 - [gtZ498JxLqw]
- プロトディスコ〔Lv32〕議論ツリー。1/9午後3:21まで。
演奏時間2:10、1057ノーツ、BPM140 - [M1NT]◆6PQfzY/01I [Jvm.SX0gUFs]
- 最下位(適正33 最高メモリア)
ロウワーにプロテイン与えたような譜面。最下位の中では真ん中辺り。逆詐称とまでは行かない。31だったら最上位(弱め)にしていた。個人的序列はフィクサー＜バグ＜Sage＜プロト＜シルコレ＜フラン。この譜面は1サビ前の「それから〜」の認識難、1サビとラスサビの微縦連(BPM210の16分相当)、ラスサビ全体に降り注ぐ認識難が難所か。しかしこの譜面の微縦連は単押しが真ん中で同時押しが左右に来るので、中指を活用しやすい(こういう配置を微縦連と呼んでいいのか分からないが)。そしてラスサビは段々認識難が強くなってきて、自分は初見の時ここでコンボ切らした。ここはリズムキープと、ちょくちょく混ざるフリックを見極める事が重要。 - [蒼哉]◆sinlcg2Mak [1W0NMLS5qsk]
- 最下位 適正33、最高メモリア
ロウワーの認識難とパリィのスピードを掛け合わせたような譜面で、認識難はないが地力ゲーのフィクサーと、地力はそんなにいらないが認識難ゲーのプロトディスコで割とどっこいなイメージ。1サビ前の認識難はうまいこと運指を組めば右→左のリズムのまま突破できる。それ以外だと1サビ終わりやラスサビ中盤にある同時フリック→ハネみたいな配置がやや忙しくて難しく感じた。とはいえプロトディスコより遅いBPMながら配置のエグさでフィクサーに逆に圧倒されている為最下位の域を出ないか。世間で言われているほど弱いとは思わず、31なら最上位判定を出す。 - ◆Lz3iO/npI6 [igmsnjMAZdk]
- 最下位(適正31 最高32適正 当曲FC済)
ロウワーを強化したような配置が続く譜面。物量はそこまで多くなく、突出して難しい配置もないと感じるため認識難ハネリズムができるかどうかによって体感難易度が変わるだろう。32での比較対象はフィクサーになるが、あちらは認識難がない代わりに微縦連がプロトディスコよりだいぶキツい。フィクサーより簡単に感じるので最下位、なんなら最弱。 - [KuDpN6RCFSs]
- 最下位(適正32 最高おぎゃりないざー)
ロウワーより認識難は控えめにして、フィクサーより物量を減らした代わりにテンポをパリィ並に速くした譜面。難所となるのはラスサビ後半のノーツサイズが段々と大きくなる地帯だろう。最後には全レーンノーツが挟まるので視覚的に圧倒されるとあの速さでくるので混乱しやすい。譜面研究をして運指を固めておく必要があるかも。他は1サビ前と1サビ終わりも交互で取れるがやや認識難なので注意が必要。とは言え、32下位の千本桜よりも認識難ですら劣っているので他に特筆すべき要素がないプロトディスコは最下位中堅に感じた。個人的な序列は、(snooze<フィクサー<フラン<プロトディスコ<シルコレ=バグ<Sage)かな？ - [y0BLVE9UkME]
- 最下位(適正32、最高生命性)
かなり沼ったのでフランドールよりは強いと思っている。
間奏がかなり叩きにくくスライド終点やフリック→同時配置の癖が強い。ラスサビは認識難中にハネの入り手が変わることはないため入り手は覚えた方が良さそう。トレースはむしろ最大限に親切な誘導だと思っている。1サビ前がきついとのことだが微縦連を最大4回やることでも通るのでゴリ押しが簡単だと思う。
同じく認識難で癖が強いバグよりは簡単に思う。また下位譜面と比較してもドクファンはゴリ押しがこの譜面よりはきつく、チルレコは配置の振りがきつく、千本桜、ビタチョコ、テオは研究後で比較しても難所の強さが圧倒的。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- 最下位
シルコレ以来の初見FC譜面。個人的にフィクサーより弱い32最弱だと感じた。
確かに、認識難地帯は難しいが、完全交互でさばける運指があるのでそこまで評価できない。苦手な人は最悪微縦連処理でもどうにかなりそうな配置だし個人的にあまり難所に感じなかった。そのため最下位。
新曲snoozeとどっちがムズイかで言えばちょっと微妙。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 最下位(適正32、最高ロストワン)
1サビ前の認識難とラスサビ全体が難所で、難所以外は31適正並の配置が大半を占めている。難所2つはハネリズムにしては速いため視認性が悪く、32以下に類似配置がないので人によっては研究が必要。ただ難所でさえ物量に乏しく、物量は32最弱だと感じた。物量の少なさは31適正の人が挑戦する上で取り組みやすい要素になると考えられるため最下位が妥当と判断した。 - [aFTOj5BcGTc]
- 最下位(適正:32 最高:生命性)
フィクサーとロウワーをかけ合わせたような譜面。認識難が厳しい箇所はあるけも譜面の密度自体は31のハネリズム譜面を少し速くしたくらいしかないので譜面を見れば適正31の人でもFCを狙いやすそう。あと速いぶん餡蜜とか擬似的に16分とみなすテクニックを使って無理やりGREAT判定で通過するせこい技も通しやすく、その辺りもFCの狙いやすさに繋がってるように感じる。 - [a/q14tln.qk]
- 最下位(適正30 最高32この曲 当曲FC済み)
楽曲ページにもコメントしてしまったが、32の曲はどんなに簡単と言われる譜面でも31上位クラスと比べても
圧倒的なまでの物量が標準搭載されており、(評価が難しくなるのでフィクサーを除いて考えると)
シルバーコレクターやバグ、sageでも、理論接続の状態から進めることが非常に困難だった。
しかしこの曲は32相当に忙しい部分が皆無で、確かにハネリズム的難所はあるがほぼロウワーであり、
あれが難なくFCできるならこの曲もFCできるのでは？と思えてしまう程。
他の譜面よりも圧倒的に忙しくないこの譜面は、フィクサー以外とは比べるまでも無い程という感覚だった。
個人的にはフィクサーよりも1段階簡単に感じる(というよりフィクサーがまだFCできてない)が、
この辺は個人差かなと思うのでフィクサーと同じ難易度評価ということで良いと個人的には思う。
(プロトディスコ≦フィクサー＜超えられない壁＜シルバーコレクター、フラン…) - [TNMKmOjqCWQ]
- 下位(最下位寄り)
適正35
ここまで全員が最下位に投票しているが、この譜面を難しいと考える人間がいるという表明をしたいがために下位に一票を投じる。(逆張りではないです)
1サビ前の認識難が、譜面研究したとしても何故か通過率が異常に低くなってしまう。BPM280の12分相当を小→大と大→小の混ざった認識難で捌くという技術に関しては、実は練習可能な譜面が殆ど存在しないが故に、どうしようもないコンボカッターとなり得ることがあるため、個人的には十分に下位としてみても弱くないと感じる。
後半からはロウワーとフィクサーの合わせ技のような譜面が前述の2譜面より速いBPMで流れてくるので、かなり対応には苦労すると考える。この地帯だけで言えば、サカパニの道中(ラス発狂だけで適正に置かれており、それがなければ最下位〜下位相当)を十分に超えるポテンシャルを持つと思う。
また、これはかなり偏った意見にはなるが、「ビタチョコ」が下位に居るのであればある程度弱い譜面でも下位以上に居れると思っている。個人的にはビタチョコ<=バグ(最下位の真ん中〜やや強め)だと思っていて、フィクサーや東京テディベアのように「ほぼ見たまんまノーツを叩けて、コンボ接続が物理的に厳しい箇所がない譜面」でなければ基本下位以上を出すつもりである。(プロトディスコは前述の理由により最下位を出さない、また議論日前だがsnoozeも同様の理由で最下位を出すつもりはない) - [PFzGTqJiXz.]
- 一つ質問。potatoやMikuのように「見たまま叩けないが、要求地力がLv30の標準水準にも達しない」譜面がなぜかLv32として追加された場合は、そちらならどうしますか？ - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- ↑
例の2曲は見たまま叩くのは確かに難しいですが、仰る通り物量が全く足りてないです
コンボ接続が物理的に厳しい箇所というのは物量による難所が32クラスに達する事を指しており、説明不足でした(従って勿論最下位を出します)
そしてここが恐らく世論と大幅にズレている感覚なのですが、ビタチョコはそれを持たない譜面であると自分の中で認識しており、ビタチョコ以上であると見做した譜面は下位以上と評価するという考えを持っています
それ故32の楽曲は通常より上の評価軸となってしまいます - [PFzGTqJiXz.]
- 返信ありがとうございました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 下位 適正34
満場一致で最下位になるような譜面ではないなと思う。1サビ前、やや速いだけのpotatoではあるもののあまりにも感覚に反する配置のため想定運指と思われる右始動2→左始動2→右始動2が全くできなかった。そもそも右始動2の前が左始動なのもあり入りから崩れやすい。考えた運指としては全て右始動で出張を頑張るか、右始動2→右微縦→左微縦→右始動2。結果前者に落ち着いた。
あとはアウトロがハネ2打主体の中にたまに単押しが混ざっているのを誤認して巻き込むくらいか。判定が良くも悪くも広いゲームなのでこの手の低速高密度ハネは16分刻んでも通るため、なんかわちゃわちゃしてたら通過したは十分あり得る範疇といえる。そのため最下位も致し方ないが、自分としてはSageよりはマシ、インビジブルよりはキツい。なおロウワーは31最下位相当と見ている。本筋とは関係ないが、ロウワー>プロトディスコ派がいるのが不思議でならないのでどういう理由のもとそうなるのか教えてほしい。 - [NJhHt5efFwA]
- 最下位
ロウワーの強化版。BPMが140と24分主体の割にかなり速いが、やっていること自体はパリィやsyndromeなどの31までのハネリズム譜面と何ら変わらず、フィクサーと違い微縦連で難化している訳でもなく、物量もないので、かなり感覚的に取れてしまう。サビ前は確かに難しいが、微縦連としてゴリ押すという手段があるので（微縦連はフランと同速）、1回運指を決めてさえしまえば易しいのかもしれない(とはいえ交互で取る難易度は高い)
31だと弱めの上位くらいになるか。パリィに認識難が加わった感じで、高BPMと相まって明確に難しくなるので。でも下がったら下がったで31最強格という人も出てきそう。 - [RjuZtremWOM]
- 未FCですがアウトロでラグによってFCが途切れた関係上、実質FCしたとみなして意見を投げます。一応正式なFC報告が出るまで無効票でお願いします。
下位(適正31 最高CIRCUS)
1サビ前の認識難が大→小含むため練習できる譜面が無く独自の対策を求められる。左右交互でないため安定しないのとゴリ押しが厳しい。ラスサビもやっていることはロウワーと変わらないのだが、テンポがさらに速い上にトレース混じりで忙しく、ハネの中に単ノーツが入っていてリズムを崩されやすい。「発症」の配置以外はバグの難所の方が通過率が高くあちらもビタチョコ基準なら下位でも問題ないと感じるため、こちらも下位判定。あとは個人差が大き過ぎるロウワーの強化版なのでこちらも個人差が大きそう。FCしていなくて意見を出せないという人がどれ程居るかが気になる。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 正式にFCしたので有効票にします。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 最下位よりの下位 適正32 最高16bit
個人的に難所はかなり癖の付きやすい配置だと思っているが、難所さえ突破出来れば32に挑戦する段階でコンボを切る要素は無いように感じた。
ただ、当曲はフィクサーの物量を抑えた代わりに認識難を強烈にした譜面であり、もし似た譜面傾向であるロウワーを叩けない人がラスサビに挑んだ場合、ロウワーよりも高いBPMやフリックやトレースが混ざっているのも相まって手も足も出ない可能性があると思っている。
また、最下位の譜面にはこれほどまでの認識難譜面は存在せず、1サビ前の配置は大小ノーツが入り交じった交互では無い配置で、BPMが140で24分ハネとかなり早いのも相まって、同程度の速度で同じ配置を捌くことを求められることはほとんど無い。
そのため、人によっては他の最下位譜面と比べて全く叩けない可能性さえもあると思っている。
そういった面と、地力上げより認識難耐性を得るまたは譜面研究をするほうが難しいと考えているため、地力さえあれば感覚的に叩ける譜面よりは上、なんなら認識難の多さや1サビ前の配置などから下位に相当するとも思っている。
下位譜面と比較する場合、千本桜が同じ認識難譜面であるが、認識難のレベルは千本桜に劣ると思っているものの、ハネ認識難はまた違った難しさがあり、ギリギリ下位には入れるんじゃないかと思う。(個人的にも癖がつきやすいと思っている関係でプロトディスコは最下位の中ではフィクサー≦sage<フラン<下位の壁<プロトディスコ<バグ<シルコレだと思っている。) - [gPx3vXG5IJE]
- 最下位 適正32 最高拝啓、セツナ
ラスサビの認識難は確かに難所ですが、そこまで重く見ていません。前のサビのノーツサイズを大きくしただけで取り方は一緒なので研究しやすい方かと。
1サビ前が個人的に一番苦手で、ゴリ押しで無理やり通してますが安定はしてません。
研究難度が千本桜より明らかに下で、1サビ前を評価しても下位には届かないと思ったので最下位で。 - [aca5A8AC/uY]
- 途中集計
最下位11 下位4 です。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 最下位(適正31 最高folern 当曲FC済)
ロウワーができない人にとっては下位判定を出したくなる気持ちは分かる。ただ千本桜ほどの認識難の酷さは感じなかった。あと微縦連がそれなりにあるとはいえ、フィクサーに物量で勝てるかと言われたら微妙。フィクサーはプロトディスコより遅いとは言え、微縦連が頻度高く出てくる点でしんどさを感じるが、プロトディスコにはその印象がない。ただ認識難があるため、認識難のプロトディスコ、物量のフィクサーでトントンが一番丸いと思う。(フィクサーにしろプロトディスコにしろ現状の31ハネよりかは明確に強いとは思ってるが現状の32の評価軸だと最下位にならざるをえないという感覚) - [E72tiPAaZzQ]
- 最下位〜下位（適正32、最高脳漿）
ロウワーとフィクサー…というよりはロウワーとVampire's ∞ pathoSを混ぜて強化したような認識難ハネリズム譜面。フィクサーと比べて微縦連の押しにくさはほとんどないが、特にラスサビの視認性が悪いせいで叩きづらく忙しいため譜面研究が重要になると思われる。個人的には1サビ直前のハネ運指も地味に詰まりやすかった（ノーツサイズが大きいため、すべて右左→左右で取るようにすれば安定しやすいか）。
判定について、サーカスはラストの発狂が本体だと思っているためハネリズム譜面としては単純比較しにくい。最下位弱めの譜面（フィクサー）より難しく、下位強めの譜面（ドクファン）よりは簡単だと思うが、如何せんLv.32に同傾向の譜面が少ないため広めに最下位〜下位としたい。 - [vPBBpUkPMVs]
- 最下位(適正32,最高:生命性)
32で「ロウワー」出されたらこうするしかないよねって感じ。32まで来た人ならこの程度の認識難なら研究で通せるだろうし、研究できないとしても「ロウワー」と同等の認識難しか流れてこないため、これが出来るならトライアンドエラーでなんとかなる範囲だと思う。「ロウワー」は31で似たような譜面が当時無かったから最下位〜最上位で割れて特別扱いされたが、今は31↓でいくらでも練習譜面があるためそれらで練習するという上達方法でいくらでも技術習得可能。
32には同じような立場でこれより物量力が桁違いに必要な「サカパニ」が適正に、これより認識難が意地悪で技術力もそこそこいる「千本桜」が下位にいる。それらよりひと回り以上弱い「プロト」は現状だと最下位しか居場所がない。
私基準ではあるが、物量要素無しで挑めるという点で他32よりもひと回り以上弱いと感じているため、たとえ32の基準が下がったとしても最下位維持を希望する形になるかと思う。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 最下位（適正32、最高32上位4曲）
32の認識難ハネという超苦手譜面が来たと思いきや意外とすんなりFC。31なら上位。
16分換算BPM210というかなりテンポの速いの譜面だが、速いが故にごまかしが効きやすく、お祈りで同時押ししても意外と安定して通る。具体的には1サビ前の小→大と大→小の複合配置やラスサビの強い認識難地帯。同時押ししなくても、前者は局所的すぎて勘で叩いていたし、後者はそんなに異質な配置ではないだろう。
全体的には物量は少ないものの、部分的に微縦連を求められるため瞬間的なハンドスピードは必要。しかしポジダンとかフランとかである速さなのでそんなに目星をつけるものでもないか。ほぼほぼ微"縦"連なのが楽で、片手24分の間に大きな移動を伴うパトスとかサーカスの方がキツかったり。
配置だけ見ると不慣れなのが1サビ前だけの、全体的に小→大でそんなに左右に振られない譜面で、そういう意味ではロウワーと体感難易度が逆転するのは理解できる。流石にプロトディスコの方が難しい派だが。
ただ相当な速さと強い認識難のため今の31適正の人に挑める譜面なのかは疑問であり、そういう意味で下位判定というのも理解できる。が、32のハードルが高すぎるが故に最下位判定になってしまう。シルコレが昇格したら下位も考え始める感じ。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- CH4NGE〔Lv28〕議論ツリー。1/10午後4:03まで。
演奏時間2:15、1101ノーツ、BPM115 - [M1NT]◆muPtczRqfw [Jvm.SX0gUFs]
- 下位から適正（適正30 最高31適正曲）
全体的に見て難しくはないが、途中に来るハネ認識難がちょっと厄介に思える。
階段配置も少し気をつけたいところ - [X4NFfPL6LZM]
- 下位〜適正(適正29最高30上位)
トレースが急角度で曲がるスライドは下位のBeyondTheWayより抜けにくく、スライド難は終点トレースロングノーツが連続する地帯ぐらい。細スライドはあるがそこまで抜けやすい形はしていない。
適正だとフリックや微縦連のキツい酔いどれや豚よりは大分弱めで、CH4NGEよりBPMが低い夏夜ノ唄も終盤畳み掛けてくる難所がありCH4NGEを下回ることは無さそうなので適正か下位なら下位寄り。
認識難がやや気になるが運指に迷うことはなさそうなのと、この速度であれば下位でも問題無いように感じるので下位で判定。
認識難を重く見るなら適正もあるかもしれないが、その場合少なくとも豚は上位に昇格させた方が良いと思う。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 下位(適正30 最高32snooze)
認識難譜面でよく見る大小ノーツの微縦認識難配置とハネリズムの組み合わせが一番の難所か。
中盤の持ち替えトレースは初見だとちょっと混乱するがノーツ幅も大きいし落としやすくはない。
このタイプの認識難譜面に慣れているかいないかで体感難易度が変動しそうな譜面。
この程度の量だと29や30なら普通に出てくる量だが、全レーンノーツやフリック含みもあるし、28となると十分難易度を上げていると言えそう。
夏夜ノ唄が適正にあってこれよりは明確に弱く感じる(認識難度合いではいい勝負だが、その認識難の量自体は認識難特化譜面としては少な目な上、
夏夜は階段など純粋に難易度が高い配置も多い)ので、下位評価くらいが良く感じた。 - [TNMKmOjqCWQ]
- 下位 (適正27 最高31パリィ 当曲FC済)
易しめの認識難ハネリズムという感じ。認識難以外なら途中の終端トレースのホールド交差がいやらしい感じ。リズム自体はかなり素直なので、認識が出来るなら精度も取りやすい譜面。より上の難易度になると、なかなか取り組みにくい認識難が多いので認識難練習には最適な譜面だと思う。 - [JwDhIA1jBU2]
- 何故下位かを書いてなかったので追記。最下位でない理由は流石に認識難系を28最下位には置けないと思っているからです。適正以上ではない理由は、ド屑の存在でハネリズムではないのですが認識難のキツさは明確に一段階程度は違うと感じているからです。 - [P29D0Yz2qOg]
- 下位（適正29）
豚になって、酔いどれ知らずより易しい認識難を含むハネリズム。認識難は豚になってと同等それ以上に誘導が丁寧。豚になってと違って微縦連がほぼないので譜面全体の難易度はかなり低くなる。酔いどれ知らずのような激しい左右振りも見られない。
Lv28に挑みはじめる人がハネ認識難に苦労するかも、と思って適正も考えたが、下位のハネ認識難である1000年生きてるの終盤が交互とはいえ1つ崩れると繋げそうにないもので、ゴリ押しした場合のきつさも向こうが上のように感じる。1000年生きてるとだいたい同格の下位。夏夜ノ唄も私は下位でもいいのだが、小粒階段はうるさいし片手2打もCH4NGE、1000年生きてるより多いので、ここにラインを引くのはおかしくないと考えた。
ボトルケーキは気になるが私の苦手譜面で比較が難しいため無視する。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 下位
認識難譜面を全て一段階上げて欲しいという主張は置いといて、現在の認識難譜面との関係を見ると下位にしか置けない。ハネ認識難の局所難なのだが、豚とかのゴリゴリの認識難譜面が適正、同じ認識難（局所難気味）の1000年が下位にいるので、適正にするには1000年の方が先になりそうくらいのイメージ。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 認識難譜面全般に関しては、Highlight、purpose、フロムトーキョー、はじまりの未来、ボトルケーキ、夏夜ノ唄、マインドブランド、ひつじがいっぴき、あたりは上げようがないかと…。CH4NGEの比較対象である豚になって、酔いどれ知らずは上位になってもよく、それでも私はCH4NGE下位でも違和感なしです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- ちょっと極端な表現でした。挙げていただいた例の中だとHighlight以外は昇格しなくていいと感じてます。ただ認識難の強い譜面(ワンスアポンとか）はもう少し評価して欲しいということでした。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- snooze 議論ツリー。Lv32、演奏時間2:07、BPM150
1/11 16:22まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 最下位(適正31最高おつかい)
見た目より地力がいる印象だがFCに関してはこれといった難所がないので32の中では弱く、今まで32の中で下位と言われていた曲と比較しても弱めな印象。とはいえ終盤は相応の地力が必要なので降格させるべきとは感じない - [JfHs183L7MA]
- 最下位 （適正31 最高 32適正）
最初のトレース付き縦連とbpm150の3連打が主な難所だと思われるがFC基準ではゴリ押しで通ることからLv32の評価軸ではそこまで特筆すべき難所ではなくLv31上位相当の譜面であると感じた。
同bpm帯でsnoozeより技術が必要なsageが最下位である以上この譜面も最下位に置くべきである。 - [YCJOy1Il34c]
- 最下位(適正31 最高32適正 当曲FC済み)
イントロのトレース付き縦連と最後の認識難が難所で、それ以外は逆詐称。縦連は多指が使えるなら両手の中指と薬指を押しっぱにし人差し指で縦連を捌くと通りやすいが、二本指でやるにしても下位に及ぶほどの難所とは思えない。最後の認識難は基本3連でそこまで見づらいとは思わない。難所が下位に及ばないので最下位。 - [Gdets431U7I]
- 下位 適正32 最高16bit
正直最初の縦連だけで下位に置いたと言っても過言では無い。縦連とラスト以外の配置は32と考えるとかなり弱いと思っているが、同時押し3連微縦連などコンボを切りやすい箇所は所々あるように思う。
ラストの配置はリズム難に2連、3連の微縦連が混じっており、リズムを間違えやすくなっている。ただ、30のシャンティにも似たような配置があるということを考えると、強化されているとはいえ32だとそこまで強い難所にはなり得ないと思っている。
問題は最初の擬似フリック混じりの縦連。このような配置は今まで前例がなく、多指を上手く扱えればかなり難易度は下がるとは思うが、自分はトレース部分に中指を固定させる運指や、人差し指と同時に中指でも叩く運指などを何回か試して見たのだが、リズムが乱れ全く安定しなかった。
素直に取った場合も、疑似フリックが挟まるとリズムが崩れてしまった。
自分のリズム感がないだけかもしれないが、個人的にはこの難所だけで他の最下位の曲よりは強いと思っている。
同じような局所難譜面のサカパニと比較した場合はさすがに劣ると思っているが、少なくとも最下位に置いていい局所難では無いと思っているので下位評価。 - [gPx3vXG5IJE]
- 最下位（適正32、最高脳漿）
曲調的にテクニック譜面…と見せかけてどちらかといえば体力譜面。認識難はほとんどない代わり、譜面全体を通して片手連打力が問われる。特に1000コンボを抜けたあたりからのシャンティMASTERを彷彿とさせるラス殺しが難関。
とはいえ体力面ではフラン、配置面ではSageやシルコレ等と比べて易しい印象。他のコンボカッターはリトライしやすい最序盤の縦連くらい（フリック付きトリルとして処理可能であるためミスこそたまに出るがそこまで難所と感じなかった）、かつLv.32にしては両者共にそこまで鋭くないと感じた。 - [vPBBpUkPMVs]
- 最下位 適正34
最下位からの軽率な上げを通したくないのでこの辺は最下位にぶち込んでおくべきと判断。というかSage以上にしたくない。ゴミ付き縦連は素直になぞっても32としてはやや弱く、かなり判定が緩いので方向指定フリックの処理感覚でも割と通る。できないなら中指薬指を置いておけばPadはよく、スマホは6本が反応しないが幅が狭いので中指だけ置いておけば拾ってくれる。3連打についてはしつこく言っているがリアライズの存在。この速度の3連が32で難所扱いになるならリアライズが詐称くらいには言われるはず。3連がほぼ独立のリアライズとは違い16分乱打の中に混ざる2,3連の嵐ではあるがそこは29と32の土壌の違いだろう。なんならリアライズはもう片手がホールド拘束なせいで2本指の場合片手必須だが、こちらの3連は配置が親切なことに交互処理を許してくれている。まあ同時3連があるので結局2本だと頑張らなければいけないが。 - [NJhHt5efFwA]
- 最下位
マジで弱い。シルコレ、ディスコに続き初見FC譜面がまた増えた。
難所は最初の縦連と途中にある同時押しだけで他は30でも良い様な譜面。ゴミ付き縦連も中指でトレースを取る也いろいろ対処できるはず。縦連自体はLv.29のメルトやUNDERWATERの応用なだけなのでちゃんとやっていれば困らないはず。同時押しも同時押しなので最悪GREATを出しても良いから無心でやれば通るだろう。そこまで速いわけではないし。
以上の事から最下位。正直、最近のレオニ歌唱の新曲の方が難しいと感じてしまっている。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 最下位(適正33 最高メモリア)
32で初めて初見FCしてしまった譜面。流石にまぐれだと思ってもう一回やってみたら今度はAPした。31だったら適正〜上位判定にしていた。色んな人が難所として挙げているトレース付き縦連も初見で通ってしまった以上、正直全く難しく思えなかった。ラストの微縦連地帯がリズムを崩しそうで怖い、という程度。しかしここも32を名乗るには弱い。正直これと比べられるSageが可哀想に見えるレベルで逆詐称に感じた。 - [蒼哉]◆sinlcg2Mak [1W0NMLS5qsk]
- 最下位(適正30 最高32この曲 当曲FC済み)
縦連はトレースが難しく素直に取ろうとすると十分な難易度だが色々ズルでき、単純な縦連として取るのが容易。
アウトロも難しいのは難しいが32の難所としてはプロトディスコより多少難しい程度。どちらかと言うと局所難ではなく
全体(というほど全体ではないが)難気味で、このせいでプロトディスコよりFCが難しくなっていると感じた。
他の32と比べると、シルコレの連続くの字や、フランのアウトロの瞬間物量など、基本的に32には標準搭載されている
「これはまず取れない」という突出したコンボカッターがないため、適正外のプレイヤーからしてもFCが狙いやすい譜面…だと感じました。
ただし31と比べると全体的な難易度が高く、特に31～39小節当たりの配置の忙しさは31ではあまり見られない。
アウトロのことも考えると、プロトディスコやフィクサー比べるならばかなり明確に32然としていると感じます。
(個人的な意見としては、プロトディスコ≦フィクサー＜snooze＜シルバーコレクター＜バグ＜sage≦千本桜＜フラン…といった感じ
圧倒的に適正外かつほとんど未FCの人間の意見ですが。) - [TNMKmOjqCWQ]
- 最下位(適正32、最高生命性)
最下位だが、31上位以下にはほぼない難解かつ独特な配置であることは評価したい。
要求地力は脱法ロックやSageと同等程度。縦連は多指で安定し、研究せずともゴリ押しでも交互でも通り、また序盤にあるため何度でも試すことができ下位の難所に及ばないが、序盤にあることによりラストが配置の単純さの割に十分なラス殺しの火力になっている。sageの方がラス殺しは圧倒的だがこのレベルの局所難はないので個人差で難易度感が逆転する範疇だと思う。
私は縦連はゴリ押しでAP通過したが、最悪片手5連打が求められるため狙ってゴリ押す人はかなり少数派だろう。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- 最下位(適正:32 最高:生命性)
縦連は人によって沼るかも。それ以外は何回かやれば安定する配置が多く、16分3連×2+2連×2も32のFCに挑むレベルであればそこまで苦戦しなさそう。ラストは密度が少し高めだけど片手3連でゴリ押すかきれいに交互で取るか選べる運指の逃げ幅があるので得意なプレイスタイルがあれば通しやすい。総合的にはSageとかバグとか最下位強めよりFCしやすく感じる。 - [a/q14tln.qk]
- 最下位(適正32 最高ドッペル)
下位と非常に迷った。縦連が大きな難所で、中指を置く方法も置くタイミングが難しく、ここが全く通らない、ということになってもおかしくない。終盤のシャンティに似た配置も少し難しく油断はできない。個人的にギリギリ下位なsageのやや下だと思っている。 - [yha9tB9cS0o]
- 最下位(適正32,最高:生命性)
初見殺しが強いだけで交差,運指構築,片手連打等の要求技量が強烈な「Sage」を超えた難しさには感じない。その時点で現環境では最下位に置くしかない。難所の縦連は、多指考慮とはいえ中指拘束を使えば難所が無くなるレベルで簡易化すること、それができないとしてもイントロ部分なのでリトライが容易なことから、他32の難所ほどの評価はできない。
最下位の基準が上がったとしても最下位に起き続けたい。他32と比べるとひと回りほど弱い。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 最下位（適正32、最高32上位）
最初の縦連は確実に難所。だが中指を置くだけでappendによくある中指拘束+トリルと変わらなくなってしまう。二本指でも試行錯誤していたら以外と通ってしまった。32を埋める時にはappendも触っているはずだし、格別レベルの高い技術でもないので何とかなるだろう。序盤にあるためリトライで安定性を補完できる。
他はBPM150という32にあるまじき遅さで強い認識難もない、キツい配置もないので最下位まっしぐら。31なら適正…？ - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 神っぽいなのメモについて
最後のタップノーツが埋まった部分で持ち替えが必要との記載がありますが、自分は今まで持ち替えをせずに通してきました。持ち替えるより、被ってるのは気にせずにそれぞれ別々に叩くだけでも通せるので、この記載は合っていないように思います。運指は人それぞれではありますが、"必要"と書くと必ずそうしなければ取れないように捉えられかねないので、該当部分を変えたいです。 - [ClKLA1u6NNs]
- ワールド・ランプシェード[reunion]〔Lv30〕議論ツリー。1/12午後3:38まで。
演奏時間2:09、1155ノーツ、BPM193 - [M1NT]◆muPtczRqfw [4LcCPSjHLDM]
- 上位(適正31 最高32下位)
まずthe WALLやステセカなどの強めの上位よりかは弱い。ただ、え？あぁ、そう。よりかは強いと思ったので上位。難所は、Aメロの間奏の物量地帯。16分が連続できた直後の非交互12分がフリックが絡んでるこどあって崩れやすい箇所。後はサビ終わりの長い小粒トリルからの同時押しとアウトロの物量と最後の階段トリルからの同時押し。難所の火力はえ？あぁ、そう。のフリックトリルの方が上だが、こっちの方が全体的に長めのトリルからの同時押しが多く、こっちの方が地力が必要と感じた。また、最近追加されたシークレットと比べると、BPMが13も違い、あちらは認識難を見切れるかどうかで地力が大していらない譜面なので、1段階差はつくと感じた。 - [a.QQVetJldo]
- 適正～上位 （適正31 最高32）
30適正と上位のボーダーあたりに位置している譜面。前半の12分非交互配置がメインの難所かと思われるが中盤にトリル地帯や、終盤も認識難があり気の抜くことはできない。
上位のエターナルアリア、ステセカあたりより弱いが、同bpm帯の適正譜面よりは少し強いと感じる。
今後も30は下位適正が増える事を考慮すれば上位にいても良い譜面なのではないかと感じる。 - [zBQvrZnInWA]
- 上位（最上位寄り）
（適正30 最高31適正曲）
aメロ途中の配置難トリルやアウトロの階段、トリルがとても難しい。bpmがとても速く、非交互配置もそのbpmと相まって難しくなってるなと感じた。最上位曲はこの譜面よりは流石に難しいため上位。ただ上位の中でも若干難しい譜面にはなるなと思った。 - [X4NFfPL6LZM]
- 上位（適正32、最高32上位）
BPM193というスピードで押しづらい16分や12分配置やラス殺し認識難など、一昔前の物量30らしい傾向をしている。個人的に最難所なのは序盤の12分配置で、見づらい上にBPM約145の16分相当とゴリ押しするには少し厳しい速度となっているのが厄介。逆に後半はそこまで難しくは感じなかったが、アウトロの畳み掛けるような認識難や16分階段→同時押しや29〜30適正者にとっては少し厳しいのではないかと思った。全体的な物量がもう少しあれば最上位もありえていたが、密度が薄い部分もあるため上位止まり。上位の中ではえ、あぁ？そう。よりは難しく、エターナルアリアと同じくらいか。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
- 上位（適正30最高31上位）
久しぶりに手応えのある30が追加されたという感想
難所が多く、Aメロの12分の部分やサビの小粒トリル→同時押し、ラストの認識難や階段などコンボを切る要素が多く上位の中でも少し強めか
ただ、多くの人がいってるように30上位の中でも上振れ組のステセカやエターナルアリアなどと比べるとやはり劣っているようにも感じるので上位
（どんだけやってもどこかミスって30未FC曲が10曲目に増えたっていう私怨だけなら最上位にいれたい） - [iRumD3TPjoQ]
- 上位(適正30 最高32snooze)
兎にも角にもトリルが安定して取れないとFCが遠い譜面。逆にトリルが安定して取れるならそこまで苦労せずFCできそう。
(トリルが苦手な自分からすると)これだけで30適正には入れそうなくらいの難易度があり、
他にも認識難トレースや、ゴリ押しでも取れない速度ではないが連続した微縦連含みの認識難、疲労しやすい片手拘束など隙が無い。
さらにラストの3打複合は早さもあってかなり忙しく、集中してると今度は直後のノーツのズレに意識を引っ張られたりして落としやすい。
個人的には弱めの上位と言う認識。 - [TNMKmOjqCWQ]
- 最上位(適正32 最高ドッペル)
31で良いと思った。非交互12分が非常に大きな難所で、30で許容されて良い配置ではないと感じた。ラストもそれなりに難しく、フルコンできる確率を下げることになる。体感ではオペラ以上。 - [GJhpthc8Q6s]
- 上位〜最上位(適正:32 最高:生命性)
迷ったけどこの判定で。
個人的な難易度はステセカWALL＜当曲＜オペラくらいに感じてます。上位最強と言われても最下位弱めと言われても納得できる難易度。
まず曲が速いのに16分からのフリック付き同時押しが厳しい。これだけなら適正のスロウダウナーとかステラと変わらないけどプラスで難所にある12分、地味な認識難、極めつけのラス殺しを考えたら上位か最上位の二択になるけどそこを決めるのが難しい。叩き方覚えたらオペラより通しやすいのは間違いなさそうだけど…… - [a/q14tln.qk]
- 議論所でモザイクロールの上位下げ提案を出しました。この譜面の体感難易度調査も兼ねているので、たくさんのご意見をお待ちしております。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
- 現在開かれている議論一覧です。
以下の3つは締切が近いものです。
ハッピーシンセサイザ 下位→適正(Lv28)1/6 22:00まで
はぐ 下位→最下位(Lv29) 1/6 22:00まで
ミラクルペイント 下位→適正(Lv30) 1/7 14:00まで
以下は締切が明後日以降の議論です。
お気に召すまま 下位→適正 1/11まで
星界ちゃんと可不ちゃんのおつかい合騒曲 上位→最上位(Lv32) 1/9まで
キラー 最下位→下位(Lv31) 1/13まで
モザイクロール 最上位→上位(Lv29) 1/12まで
その他で議論ではありませんがSageのページで最下位と下位の昇格に関するアンケートを行っています。
たくさんの意見をお待ちしております。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- お気に召すままはLv29です - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 現状の議論結果
・ハッピーシンセサイザ…1週間延長 1/13 22:00まで
・はぐ…最下位降格可決
・ミラクルペイント…適正昇格否決
・星界ちゃんと可不ちゃんのおつかい合騒曲…最上位昇格可決 - ◆Lz3iO/npI6 [igmsnjMAZdk]
- のだ 議論ツリー。Lv30、2:01、BPM142、1/14 0:32まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 下位(適正33 最高メモリア)
要素とメモ欄を書いたので内容はそのままその通り。物量としては控えめな分非交互が多めな譜面という印象。難所としてはAメロの縦連、ラスサビ前のくの字と4鍵あたりか。アンテナ39と大差はなしとみて下位。 - ◆Lz3iO/npI6 [igmsnjMAZdk]
- 下位（弱め） （適正31最高32）
低速地力譜面。階段配置が飛んでくるピアノフォルテ、春嵐より弱いので適正以上はない。
最下位と迷ったが、最下位の譜面よりは地力が必要なのでギリ下位かなといった印象 - [Mq8l/n2et3w]
- 下位 (適正27 最高31パリィ 当曲FC済)
最初の方にあるフリック混ざりの小粒とラスサビ前の金ノーツのごちゃごちゃした所が難所かな。割と階段配置もあるので、階段が安定して捌ける必要がある。最下位曲よりかは難しいと感じたために下位くらいかと。適正ほど難しくはなく、29がある程度出来るなら通せるかもしれない。 - [JwDhIA1jBU2]
- 下位(適正30 最高32snooze)
非交互をどう処理するかという譜面。
あとはラスサビ前のフリック混じりの2連くの字＋縦連がそこそこ難しい。
下位以上だとは思ったが、じゃあ適正以上に上がるかと言うと物量があまりに不足している印象。
下位中腹～やや下くらいが丁度良く感じた。 - [TNMKmOjqCWQ]
- 下位（適正30 最高31適正曲）
物量や認識難などは少なく、技術譜面だなと思った。非交互配置や階段が目立った難所で、癖がつくとめんどくさそうな譜面だなと感じた。モザイクロールなどをFCできるならこの譜面も処理できるだろう。 - [eAS/pJCV7nw]
- 最下位より（適正30最高31最下位当曲FC済）
30の中では物量がかなり控えめな方だと思った。1回目のサビの後が個人的に難所でリズムが少し崩れやすいかなと思った。階段や非交互が苦手な人は体感難易度が上がるかもしれないが、30の適正、下位などと比較しても、難所は劣るのでギリギリ最下位だと思った。 - [2SshyBNFIVw]
- 最下位（適正32）
個人的に30の中でもかなり簡単な譜面。非交互トリルや階段など少し厄介な配置が見られるものの、BPM的に処理しやすい範疇。くの字と階段が含まれる難所があるが、運指はかなり見えやすく、29適正相当の地力があればそこまで苦戦しないか。個人的には「難聴系男子が倒せない」「春嵐」よりは弱く、どちらかというと「サイバーパンクデッドボーイ」に近い難易度に感じる。 - [gtZ498JxLqw]
- 下位(適正31、最高セツナ)
物量は結構薄いが、配置が地味に難しく認識難も若干あることから運指を構築しづらいかもしれない。配置はモザイクロールに似ており、それが29最上位であることから、近似性を評価し下位としたい。
最下位には確かに近いが、全体的に16分が多く最下位よりは地力が必要そうだった。(サイバーパンクよりは弱いようにも見えるが、もしかするとあれが最下位では不適正なだけかもしれない。) - [zrBbtKe/U9I]
- 最下位
最下位でも中堅くらい、みかぼしやキャットラビング、サイバーパンクより簡単なのではと感じる。低いBPMと見やすい配置、全て29下位くらいの内容で完結しているため、29だと適正が限度に思う。この非交互を評価するなら転生林檎を先に評価して欲しいのだが。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 下位(適性31 最高32下位)
春嵐よりかは階段配置は少ないものの、小粒が混ざっててやや見づらい配置が多いと感じた。難所はラスサビまでに集中していて、全体的な密度は薄く、最下位寄りではある。サイパンはそろそろ下位に上げてもいい気がする。 - [lchr.52Xj92]
- 楽曲難易度表掲示板にて、要素「トレース難」の追加を提案中です。たくさんのご意見をお待ちしております。
また、以前出した31のメモ欄変更提案について報告。賛成多数のものは追加。HEROは票の内容を考慮して編集。 Blackjackは否決。
ジャンキーについて、提案理由は「AP難易度への言及の際の表記を合わせたいため」です。暫定的に編集しますが反対意見があればお願いします。
———
ヒアソビ①について、このコメントを木として議論を延長します。以下提案内容。
メモ欄の「物量は控えめ」削除
下位の敷居が下がったことにより記述の安定性が保てないため。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- サイハテ 議論ツリー。Lv28、2:11、BPM146 1/14 19:50まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 適正 (LV29全フルコン)
道中はLV26〜27並に簡単であるが、
サビ前より4小節ごとに16分トリルからのフリック片手処理がコンボカッターであり、APを難しくしている要因ともいえる。
また、最後の最後で縦連金ノーツ出てくるが、交互連打していければ大丈夫と思われる。
明らかな難所がいくつか見られた為、適正と考えられた。 - [OqjXk79ODns]
- 下位(適正29最高30上位)
何回か降ってくる移動トリルは中速なのでそこまで難しくなく、譜面全体でノーツサイズが不均一だったり隣接視認難もあるものの大部分は27〜28最下位程度の譜面。
しかし瞬間的に忙しい配置があるので淡々とした曲調に油断していると危ないのと、終盤にやや地力配置が多くラストに8打の縦連がある。
打数多めの縦連はトリル→縦連という配置が多い28の中では誘導部分のトリル感がやや薄く、ラストということもありここをどの程度重く見るか悩ましい。打数的に片手でごり押すのは難しく、唐突5打の悪徳(140)や、場所が中盤で大振りなトリル誘導から入れる古書屋敷(140)よりは難しい気がする。
ただし縦連で曲が終わるため交互入りさえできたらあまり難しくはなく、初見のインパクトは大きいが詰める段階で交互を意識していたらここだけで適正に行けるほどの難所ではないように思う。他の部分の要求地力的にも適正よりは下位の方が感覚が近い。
特に縦連の打数が同じ古書屋敷は縦連部分こそやや劣るものの、小粒の微縦連や3鍵などサイハテより事故やコンボカッターになりそうな部分は多く感じるので、これに1段階付けるほどではない気がする。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 適正（適正30最高31適正曲）
中盤までそんな難しくないが、ところどころ難所が点在している。
サビの物量やラストのややこしい縦連がコンボカッターになりうる。油断してると足元をすくわれる譜面だなと感じた。 - [eAS/pJCV7nw]
- 下位(適正31 最高32下位)
全体的に明鏡止水やアングラをマイルドにしたような譜面で、密度はこの2曲に劣り、縦連も最後がフリックになってる明鏡止水より火力に欠ける。ただ、難所が一番最後ということもあり、縦連ができるかできないかで評価は分かれそう。 - [lchr.52Xj92]
- 議論所で議論中のもの。（内は終了日時）
お気に召すまま（1/11 9:58）、モザイクロール（1/12 22:09）、ハッピーシンセサイザ（1/13 22:00）、キラー（1/13 1:03 コメントが多い議論）、携帯恋話（1/14 14:58）、RAD DOGS（1/14 17:08）、フロムトーキョー（1/15 23:19）
みなさんのご意見をお待ちしております。 - [qB/LCHv2Q4M]
- Glory Steady Go! （01/25 11:52:58）
を新しく提案しました。
皆さんのご意見をお待ちしています。 - [xmrK1BikeUA]
- ハピシン、お気に召すままは適正昇格、モザイクロールは降格否決となりました。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 携帯恋話は適正昇格、キラーは下位昇格、RADDODSは上位維持、フロムトーキョーは下位維持となりました。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- Lv30の要素
要素「物量」の追加「ワールド・ランプシェード」、「Glory Steady Go!」、「パラソルサイダー」
ランプシェードはBPMが高く16分も多いため。後者2つは演奏時間こそ短いが32分トリルやイントロ、アウトロの24分複合の忙しい配置があり、物量面が十分に強いと感じるため。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- ワールド・ランプシェード…賛成より
少し自信が無い。スカスカな部分も見られるが、全体的に見れば忙しい部類だと思う。まあどちらでもOK。
Glory Steady Go!…反対より
BPMの低さ故にそこまで忙しく感じない。ただし緩急はかなり激しい譜面だと思う。
パラソルサイダー…反対
イントロとアウトロこそ忙しいが、曲の大部分は8分で構成されているため。 - [gtZ498JxLqw]
- ワールド・ランプシェード [reunion] 反対
微ズレを除いて16分までしかなく、16分もほとんどトリルで16分→同時も多くない 密度が低い所も多い
Glory Steady Go! パラソルサイダー 賛成 - [EDCphmtmSM2]
- ワールド・ランプシェード 賛成
Glory Steady Go! パラソルサイダー 反対
全体的な忙しさを感じるかどうかで判断しました。 - [yha9tB9cS0o]
- ワールドランプシェード⋯賛成
え？あぁ、そう。についてるんだったらこれにもつけてもいい。スカスカな部分はあるけど、16分からの同時押しなど物量難要素があると感じるので。
パラソル⋯賛成
結構16分多めで尚且つフリックや24分などの忙しさもある。
グロステ⋯反対
忙しい箇所はあるが物量による難しさといよりは配置による難しさという印象が強い。 - [1UgjSoFFFCw]
- Henceforth〔Lv29〕議論ツリー。1/19午後4:12まで。
演奏時間2:06、1057ノーツ、BPM158 - [M1NT]◆muPtczRqfw [SDqMccTj1BM]
- 適正(適正31 最高32下位)
29ド真ん中といった譜面。16分3連打が多く、前半は緩めの譜面が続くが、後半からやや物量とフリックが増え始め、最後のギター地帯は認識難が混ざっている。コンチータより物量は抑えめだが、認識難がややキツめだと感じたため適正。 - [1UgjSoFFFCw]
- 適正 (適正28 最高31パリィ 当曲FC済)
運指自体は下位に片足を突っ込んでいる気がするが、途中から増加する認識難を加味すると適正くらいかなと。ちょっとフリックが取りづらい箇所があったが、意識すれば取れる。認識難がうまく見れないとキツいが、見れるならば下位程度にはやりやすいと思う。 - [KilAD6cioM6]
- 適正(適正30 最高32snooze)
片手拘束や交互→同時押しが多く、物量自体はそうでもないのだがその割には忙しく感じる。
認識難も、縦連部分は全部交互で取れるが左右差もそこそこあり、最後がフリックになっているなど視覚的にはかなり厄介めな配置で、
加えて大ノーツやフリックと隣接同時押しによる惑わせもあるなどいやらしい。
交互縦連部分はBlueStarの階段含み低速縦連よりは簡単だと思うし、他の配置も特別難しいというわけではないが
下位の曲と比べると流石に強いため、適正やや下くらいの位置に感じた。認識難に慣れていないともう少し難しく感じるかも。 - [TNMKmOjqCWQ]
- 下位（適正29、最高31最下位）
Lv30のFCは1/3に達していない。
前半は認識難気味のトリルが1回ある以外は緩く、ラスサビ前の同時押し始動の認識難トリルからが本番の譜面。アウトロにも小粒から認識難に変化するトリルがある。この認識難トリル3つが難所になっており、特に最後のものが見づらい。しかし、最後の認識難トリルはリズムに乗りやすいこと、誘導がしっかりしていることもあって何とかなるのではないかと思った。遅い上に誘導はあるが全レーンを3回挟み同時押しで終わるエンパープルとどちらの認識難が強いか微妙、譜面傾向そのものも少し似ているような気がする。全レーン1つを含む2-1-2配置の連続もあるが、ごく最近のはじまりの未来など下に類似譜面が複数あり、強い難所とみなすことはできない。
最大の難所がラストであること、このタイプのトリルを攻略する技術をLv29から30下位を攻略する過程で身につけたことを考えると適正も視野には入ったが、現下位の連打系がどこまで適正に行けるかわからない状態で体感難易度がやさしめのこれを適正に置きにくい。最下位譜面よりは難しいが。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 【提案】
厨病激発ボーイの議論終了後、Lv32の適正、下位の基準下げを目的とした一斉昇格議論を行いたいと思います。
方法としてはLv31一斉昇格議論と同じような方式にします。
また、Lv32適正以下を目的とした議論のため、Lv32適正以下を2/3以上FCした方は適正31以下でも参加可能にしたいです。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [1fA7kpTepIM]
- 現状の異常さは増す一方なので賛成です。
当時の方式では「判定昇格してほしい曲をいくつかまで挙げる」というルールですが、これはそのまま適用するのですか？曲数はかなり少ないですし、下位に関しては全曲賛成したい人もいるかもしれません。後から決めると厄介なのでここは提案者に事前に決めて頂きたいです。また、議論期間も少し長めに取るべきかと思います。
なお、厨病激発ボーイが適正以下の判定の場合、適正以下12曲FCが議論参加基準になります。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- 提案に対する提案ですが、今回ばかりは荒らし票による不安定さを考慮しても順位制を取った方がいいと思っているのですが皆さんはどうお考えでしょうか。新曲は確実に適正以下なので17曲とやや大変ですが、ここは人によって評価がかなり入り乱れている印象があります。未FC曲がある人は単純に未FC曲を上位に置いてもらえば、実際にできない人が多い曲が上に来るはずです。1位17点〜17位1点として中央値または平均値の降順、現在の評価は関係なしとし2段階移動の可能性もあり。偏り解消も目的に含まれていそうなので6-6-5あたりで均等に分けるか、点数の中央値or平均値を並べた時に数値差が広かったところをボーダーとするかのどちらか。
問題点などあればご指摘お願いします。これはあくまでも提案段階です。 - [NJhHt5efFwA]
- 適正外ですが、順位制を採っても平均値だと熱異常、サーカスが低く出た場合が怖いですし、普段の評価に中央値を採用している以上、平均値の採用はやめておくべきでしょう。中央値は同点が出やすいですが、3段階に分けられればいいので同点が出たら並べておけばいいですし。
17曲を最下位、下位、適正に自由に振り分けてもらい中央値を採る手もあります。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 一応確認です。
Lv31一斉昇格議論と同じような方式というのは、旧31上位の一斉昇格議論の方式か、それとも適正、下位のボーダー調整で採った方式のどちらになりますか？
もし適正、下位のボーダー調整で採った方式で行うつもりだったのなら、旧31上位の一斉昇格議論の方式を望みます。 - [FnuMtTbTX7Y]
- シルバーコレクターのメモ欄に関して、「BPM180の物量譜面。難所の数や種類が多く、技術面でも高いレベルを要求される」
の文を削除したいです。
要素「物量」が付いていないにも関わらずメモ欄に「物量譜面」と付いていることや、要素「局所難」がありながら「難所の数や種類が多く、技術面でも高いレベルを要求される」が矛盾していると感じます。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [1fA7kpTepIM]
- 賛成寄り
相対評価の記述の大部分が31時代に書かれているため。難所の数、種類は同様の記述があるテオには遠く及びません。「技術力が求められる」くらいは残してもいい気がします。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- サイハテ〔Lv28〕再議論ツリー。下位か適正で。1/22午後6:24まで。 - [M1NT]◆muPtczRqfw [SDqMccTj1BM]
- 下位（適正29）
前回は迷っているうちに時間切れ。
譜面の大半は、3回あるトリル→同時フリックのフリックが抜けやすい以外に難しいところがない。花瓶の後のアウトロが本番で、全レーンフリック、4鍵階段、縦連が順を追って現れ、縦連で終わる。最難関はこの縦連だろう。下位で縦連といえば古書屋敷、縦連部分は同じ8打。仮に縦連の難しさに少し差があるとしても、同じ8打で、同時押しやフリックは絡まず、誘導はあり、後ろは空いていると共通点が多いためほとんど差がつかなそう。それ以外は小粒は古書屋敷が抜けやすく、フリックはサイハテが抜けやすいであまり差がない。
ラストが最難関という観点だとぼくのかみさまも挙げられるが、リズムがややこしいあちらがやや上か。
適正の明鏡止水よりははっきり易しそうな点も加味して、下位がいいと思う。下位の中での立ち位置はよくわからないが、段階制はこういうときに便利。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 下位(前回と変わらず)
夏に透明が下位〜適正の間で適正寄りに感じ、サイハテは下位〜適正なら下位側だと思ったのでやはり下位で引き続き投票。
コンボカッターの少なさが目立ち、瞬間的に地力がいるものの28下位が捌けるなら十分ついていける程度だろうと判断。
縦連は古書屋敷より誘導がやや分かりにくいもののラストなので来る位置が明確なことと、縦連で終わるのが難しくなり切らない要素に感じるためあまり差を付けたくない。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 下位
期限過ぎてますが一応コメントを残しておきます。
ラストの縦連とラス前の階段が難所。それ以前がずっと単調なので階段は面食らうが来るとわかっていればなんとかなるはず。もう一方の縦連は十分な難所だが、入り手が固定されているタイプなので個人的にはやりやすい。
明鏡止水、アングラが落ちて、古書屋敷が上がらないという、この手の譜面が逆風なことから適正には微妙に届かないと判断。基準下げがあったら昇格しても良さそう。ハピシンが昇格したので28下位譜面の大部分が昇格候補になっているのだが。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 厨病激発ボーイ〔Lv32〕議論ツリー。1/23午後3:31まで。
演奏時間2:11、1355ノーツ、BPM180〜190 - [M1NT]◆muPtczRqfw [4LcCPSjHLDM]
- 最下位（適正32、最高脳漿・トンデモ）
現行基準で評価します。
紫32にしては珍しく研究必須の配置がほぼない地力譜面という印象。ロングノーツ→縦連+同時押しなど全体的にやや忙しいが、フランが叩ける物量対応力があれば問題なさそう。ラストは誘導が丁寧で適当に交互押ししても通る。
明確なコンボカッターがなくFCまでがかなり早かったため、個人的な体感は（現行）最下位だが、こういった地力譜面は適正外から挑むと難しそうな点、直近で弱めの最下位が増えている点もあり、直後に一斉昇格議論が行われる場合には改めて上げ直してもいいかも。 - [vPBBpUkPMVs]
- 最下位(適正32、最高生命性)
31でも最上位に入らないと思ったため、基準下げでも反対するだろう。物量がバグやシルコレと同程度で難化要素にはなり得ないうえ、最難所がももいろの鍵のラスサビを単純化しさらに見やすくしたものである。こちらの方が速いが、複雑さでは向こうが上回る。他にこれといった難所はなく、もも鍵や徳川と同程度、エゴイストどころかテディベアより弱い。BPMが同じHEROよりは忙しいか。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- 最下位（適正31 最高32）
プロトディスコより簡単。
31でも上位レベルの譜面で最上位にはなれないだろう。体感難易度はフラン、バグと同じ。
譜面研究はほとんど必要なくbpm190は32の中では遅い方であり、低速地帯も桃色のほうがシビアに感じる。特筆すべき難所はなく、明確な難所が存在する下位譜面に比べたら見劣りする。 - [YCJOy1Il34c]
- 最下位(適正33 最高おぎゃり)
32においては、認識難がほぼ皆無で配置が素直というだけでかなり弱い。忙しいのは、サビの16分2縦連が挟まる地帯くらい。間奏はリズムを崩されやすいが、桃色と同程度にしか感じない。流石に31よりは地力が必要だが、32最下位には、バグやsageといった技術が厳しい癖強があるので見劣りしてしまう。 - [4Fbv7UHFJMs]
- 最下位
snoozeよりは難しいかな...？とはいえ最終鬼畜バグSageには到底及ばないので最下位。割と見たまま叩ける譜面なので初見でも結構どうにかなりそうな譜面。
そこらへんの31と大して変わらないと感じたので最下位です。基準変更が起きても最下位維持です。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 最下位(適正:32 最高:生命性)
徳川ともも鍵の難所を合わせて物量を少し増やしたような譜面。バグはもちろんシルコレSageあたりよりも易しく感じます。
難所の傾向的に現31上位を全部FC埋められるくらいならこれもFCに挑戦できそうな雰囲気がある。片手の16分2打、12分の3打が安定してこなせれば配置も素直なので見たまま叩きやすい譜面なのも易しい。 - [a/q14tln.qk]
- 最下位(適正32 最高ドッペル)
フランを弱体化させたような特に難所の無い譜面。強いて言うならバグのスライドはあるが、あちらより1レーン広いのが大きい。譜面傾向は違うが、最近追加されたものだとプロトディスコ以上snooze以下に感じる。 - [GJhpthc8Q6s]
- 最下位
奇跡的な噛み合いでFCは早かったが、一応昇格候補ではあるくらいな感じ。
基本的に地力の側面が大きいのだがかなり疲れる譜面。正直フランより疲れる。片手16分2打だけならよくある配置だが移動が大きいのと、ゴリ押し配置があるためだろうか。
ゴリ押し地帯はもも鍵の弱体化とか言われてるがこっちの方が速くて長いので一概に弱体化かと言われると分からない。もも鍵が最序盤にあるから耐えているだけで31でも異端なのが問題。
個人的にはラストの認識難が一番難しいと思う。交互とはいえ一拍空いていて移動距離も大きいのでラス殺しとして十分。
ここまで難しいという内容を述べてきたが、やはり31の土俵で比べた方が分かりやすいので最下位からは出てこない。フロイラインとかより難しいがテディベアとかより簡単なイメージ。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 最下位(適正31 最高32適正 当曲FC済み)
フランよりは少し簡単だがsnoozeよりは明らかに難しい。全体的に物量が多く、非交互や16分からの同時押しも多い。スライドやフリックも抜けやすく最下位の中だと強めに感じる(直近の32が弱すぎるだけかもだが)。特に難しいと感じたのはサビが終わった後の12分地帯とアウトロ。12分地帯は細いスライドと非交互、アウトロはくの字と最後の認識難が厄介。
フラン・バグの次に難しいと感じるので、その2つが昇格するならこれも上げたい。 - [Gdets431U7I]
- 携帯恋話に要素「左右振り」の追加提案。イントロや「とりとめの無い言葉」の部分など全体的に左右に振らせる配置が目立つため。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- ヘイヴン〔Lv30〕議論ツリー。1/29午前9:18まで。
演奏時間1:57、977ノーツ、BPM144 - [M1NT]◆muPtczRqfw [4LcCPSjHLDM]
- 適正
もも鍵と同様に、最初にゴリ押し配置があることでずっと疲れた状態でやらされるタイプの譜面。5鍵や折り返し階段は一個一個は29くらいの難所だが、ここまで連続されると取りこぼしが出てきやすい。
全体的に縦連多めで、しかもゴリ押しできる速度、打数なので無駄に体力を浪費してしまう。研究してちゃんと交互処理した方が良さそう。
個人的最難所は52小節目のスライド離してからの24分。速度打数ともに大したことないがスライドからの接続なので2、3回かはまってしまった。
セカ始があるので30だと下位まで…みたいなコメントはすごく納得したが、正直今の下位のメンツ的に下位に置くには抵抗があるので適正に票を入れます。別に下位でも理解できる範囲。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 適正(適正31 最高32snooze)
曲頭の階段と縦連が難しい譜面。
階段は速度がそこまで早くない上短いのでそこまで苦戦せずに取れるものの、
縦連が頻発するのが割と難しく、縦からの同時押しもあって運指を悩みやすい。
階段のほとんどが曲頭なこともあって、縦連部分の運指を覚えた後数撃って階段を通せばFCはそこまで難しくないと感じたのだが
縦連部分がかなり多く割と運指を覚えにくいことと、下位曲と比べると難所(階段)が明確に落としやすいかなと思ったので適正あると判断。 - [TNMKmOjqCWQ]
- 適正(適正31 最高32下位)
結構難所が前半に集中している譜面のため、詰めやすい譜面には感じるが、流石に小粒5鍵が4回も来る時点でのだがいる下位には置けないと感じた。それ以外にも縦連の誘導がないため、やや事故りやすいといった印象がある。ただ、折り返し5鍵があるラストスコアや、同時押しがついている縦連があるRADには及ばないので適正。 - [x2M0f3LHB9k]
- 適正(適正32,最高:生命性)
やたら５鍵階段ばかり注目されてるが、他にも微縦連,縦連,認識難トリル,持ち替え,リズム変化,24分,くの字などプロセカで求められるおおよその地力を試される超総合力譜面。１つ１つは29強くらいだが、それが束になって難しくなっているイメージ。求められる地力の豊富さが下位の「難聴系」「のだ」とは一線を画しており、まさに30といえる譜面に感じたため適正を支持する。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 夏に透明〔Lv28〕議論ツリー。1/30午後3:42まで。
演奏時間2:01、788ノーツ、BPM128 - [M1NT]◆muPtczRqfw [Jvm.SX0gUFs]
- 適正(弱め)(適正29最高30上位)
かなり局所的ではあるが要素に微縦連が入ってもいいかなと思う。
BPM･物量が控えめだがやや叩きにくい配置や要素が多く、全体難としては下位よりは適正の方が近いと思ったので適正で判断。
全体に小粒が多いが特に序盤の斜め細スライドは真ん中で切り替える辺りで抜けやすく、中盤から微縦連+隣接、混フレ、唐突に階段、最後にトレース中間点のみと地味に神経を使わせる場所が多い。
微縦連は同→単と単→同が続けて来るタイプで、同時押しはサイズ不揃い+隣接になっていて同色でなくともやや見辛く、直前がスライド終点フリックなのでそちらに気を取られると乱れやすい。
終盤の階段は交互で大きく振ってから来るため階段を強く意識していないと運指をミスしやすい。縦2連が複合していてBPMが20高いアンダーグラウンドの下位互換ではあるが、アングラは上位から(かなり微妙なラインで)落ちた譜面+前半特化の局所難なので、適正弱めで全体難気味の夏に透明とは共存できると思う。
ラストのトレース地帯はJUMPINより見辛さは無いが、EXのガイドがある状態でも結構ヒヤヒヤしたのとJUMPINで零しまくっていたのを反省して全押しして通した。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 判定を下位に変更します。
理由は下の枝の方の意見を聞いて隣接微縦連が個人差要素の強い部分かもしれないと思ったため。
ただの微縦連として扱うなら速くないこの譜面では不意のコンボカッターとしてそこまで強く機能せず、単純にコンボカッターの種類が減るため下位の域を超えないと判断。隣接が苦手だと難化するかも、程度の視認難であると考えます。
隣接微縦連を入れてギリギリ適正くらいの感覚だったので下位に変更します。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 下位（適正29）
隣接同時押しを苦にしないので、難しさがよくわからなかった。譜面を順を追って評価すると、BPM128と遅めで前半は小粒が多いが難易度は低い。中盤の同時押しに挟まったトリルは少し配置にクセがある。ラスサビで難しくなり、右寄り階段を含む乱打や左寄り階段を含む乱打、少し右寄りのくの字配置が主な難所となるだろう。ラストのトレースは、タップのつもりで押せば横幅もタイミングも許容が広いタップと化すので大して難しくない。
左右に寄った階段は昔は苦戦していたので適正の余地はあるのだが、現状の下位-適正ラインだと、BPM126とわずかに低いが乱打の鋭さ、くの字の量の差でほぼラッキーオーブの弱体化。他にも絶え間なく藍色やストロボラスト、Just Be Friendsなどより地力の要る譜面が多く適正には置きづらい。下位がいくつか昇格して、なお境界線くらい。認識難の絡まない異色隣接同時まで考慮していたらキリがない。
この前適正に上がったハッピーシンセサイザの方が、小粒が抜けやすい配置である分やや難しいと思う。要素の微縦連はあって良い。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 少しお聞きしたいのですが、
自分は小さめのスマホプレイなので新ノーツ表示でも隣接同時は単独で見やすい配置以外異色であってもかなり見辛く、結構評価対象にしているのですが環境差要素と思った方がいいでしょうか？
小粒も同様に真ん中あたりは指が干渉し合ってかなり押しにくい(JUMPINの小粒縦連など)ので評価が高めなのですが、この辺の要素がPadやスマホの大きさ次第で大きく易化されるのであれば今後の評価方針を見直すつもりです。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 回答です。
iPad Air11インチを使用しています。隣接同時押しは、いかないでのように同色を瞬時に見分けないとコンボカットに直結するものや、抜錨やFlywayのように認識難が近くにあるものはたまにミスします。前述の2譜面とMETEOR以外、異色の隣接同時押しでミスすることはめったにありません。METEORと似ているまにまにはほぼ覚えて対応。端末差よりも視覚の個人差だと思います。（認識難が刺さりやすい、刺さりにくいや、重なりスライドが抜けやすい、抜けにくいなどと同様の類では？）
JUMPINの小粒縦連は小粒でない縦連より押しづらいです。画面の小さい端末を使っていればなおさらだと思います。ただ単に小粒が中央付近にあるだけの譜面（ラッキーオーブ等）はほとんど干渉しません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 質問返しです。
Lv29のレグルスも視認難と考えて上げるべきでしょうか？
これは金タップと金フリックが入り混じっているというもので、私は矢印を見ればわかるので見間違えはほぼありません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- ご回答ありがとうございます。
レグルスの同時押しはそこまで見辛い配置(直前直後が煩い配置)で来ないため視認難が強いと思っていません。フリック混じりもノーツサイズが極端に違うわけではないので単なる異色隣接より視認性は上がっていると思います。
異色隣接はノーツサイズが異なっていたり直前直後が詰まっている配置のものがキツいので、この辺りが他の方目線で特段キツくないのであれば自分が苦手なだけかもしれません。
中央の小粒はJUMPINやコスモスパイス、88間奏の細ロングの受け渡しのような間隔が狭く(もしくは同時)指同士が交互に干渉するような譜面でよく抜けます。ラッキーオーブのような間隔がそこまで狭くなかったり階段状のものではこういう抜け方はしません。この辺りはPadでもあまりプレイ感は変わらなそうですかね。
夏に透明の細ロングは88間奏の超絶弱体化のようなものですが似たような抜け方をするので評価している感じです。 - [6mQ/u0O7RC6]
- なるほど、たぶんその細ロングは画面が小さいほど抜けやすいと思います。スマホ勢で小粒に苦戦する人の割合が高いと思われるのと同じ現象。類似配置は心拍ペアリングにもありますが、心拍ペアリングの方が少なく、この手の配置は数が重要なので細ロングは夏に透明に分がありそうです。適正の星を繋ぐには夏に透明を速くしたような配置などがあるので適正相当の難所には感じませんが、昔はたまにこういうロングで抜けていたのを思い出しました（iPad無印を使用していました）。隣接同時は昔からずっと苦にしない側で、そもそもの視覚の癖だと思います。（おそらく見えづらい人は地力が上がっても見えづらさが残る）
私の評価は下位のまま。階段のところが鋭いですが、物量が少ないため比較的詰めやすく感じます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- お返事ありがとうございます。
細ロング部分に関しては抜けやすい極小ノーツと同じような扱いで評価しても良さそうですかね。
自分は以前から隣接がかなり苦手で見えにくい譜面はノーツ速度を下げたりしてるのですが、31に手をかけられるくらいになってもなお見えるようになっている実感はあまり無いので、お話を伺う限りだと環境差よりは個人差の方が強そうな気がします。
ツリーを長くしてしまい申し訳ありませんでした。他の方の意見を聞かせていただけて評価基準が少しスッキリしました。ありがとうございます。 - [6mQ/u0O7RC6]
- こちらこそありがとうございます。
夏に透明の細ロングは細いスライドのスライド難（始点・終点注意）という認識です。類似配置が星を繋ぐにあってあちらの方がずっと速いことや、私の場合はハイドアンド・シークのような片方タップのほうがどちらかというと抜けやすいので今は難所と感じませんが、昔はたまに抜けており、プチ難所にはなりうると思います。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 下位(適正32,最高:生命性)
サビ前までは下位相当。そこからギアを上げ、サビの微縦連,同時押し混じりトリル, フリック入りトリル、サビの視認難微縦連やくの字,階段と要所要所で技術を求めてくる。
似たような構成の「ストロボラスト」が明確な壁で、あれが上がらないと適正は付けづらい。全体的に技術要素も散らばっているが「ハピシン」クラスがあってもなお適正にいけるかギリギリだったんだからこれが評価されるとも考えにくい。総じて下位強めが関の山か。 - [WZ9JZfjFF1A]
- Lv29適正の要素追加提案。
以下はメモ欄に要素に関する記載があるものです。
月光 階段
ブレス・ユア・ブレス 視認難、トリル
Journey リズム難
needLe 乱打
Be The MUSIC! トリル
Leia - Remind 極小ノーツ
以下は個人的に付けるべきと判断したものです。
カトラリー 微縦連
アウトロに小粒の微縦連が連続する。
Henceforth 視認難、縦連
視認難はラスサビの隣接同時押しと大ノーツの見分けがつきづらいため。
縦連はアウトロのトリルが縦連気味のため。
PaⅢ.SENSATION 階段、乱打
全体的に階段多め、乱打は間奏にスライド混じりの乱打配置があるため。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [1fA7kpTepIM]
- メモ欄にあるもののうち、Journey以外は賛成
Journeyはリズム変化であって、リズム難といえるかどうか微妙、他の意見を見たい。
メモ欄にないもののうち、カトラリーの微縦連はおっしゃる通りなので賛成、これまでなかったのか。
PaⅢ.SENSATIONも両方賛成、階段はそこそこあるし、間奏の叩き方は同時押し混じりの乱打に近い。
しかし、Henceforthは両方反対。同色隣接同時押しは3か所しかなく、しかも大ノーツと隣接同時が近くない。これくらいの隣接同時押しはたくさんある。また、最後は中央が一致する縦連部分は2打しかなく、叩き方も縦連とは異なるので縦連とは呼べないと思う。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- ・賛成
月光(階段)、ブレスユアブレス(視認難,トリル)、needle(乱打)、Be The MUSIC(トリル)、Leia(極小ノーツ)、カトラリー(微縦連)、Pa.III(階段,乱打)
・中立
Henceforce(視認難)
・反対
Journey(リズム難)、Henceforce(縦連)
・理由(中立,反対のみ)
Journey...ほぼ16分を刻むだけの箇所が多いのでリズム変化はあれどリズム難は不要に感じる。
Henceforce...認識難なら賛成だが、視認難は微妙でノーツ同士が見にくくなっている印象はない。縦連は私はあれを縦連と認識してないため反対。 - [WZ9JZfjFF1A]
- Journey,Henceforth以外は賛成
Journeyに関しては、単純にリズム難だと感じたことが無いから。
Henceforthについては視認難は中立。隣接やトレースホールド部分、ラストの演出付きフリックなどがあるので有っても良いが少ないので微妙。どちらかと言えば認識難の方があっていそう。縦連は反対。最後の部分は導入もあり、あくまでトリルの延長と捉えられるから。 - [rjlQ.vWacx2]
- 議論所にて32下位の一斉昇格議論を開きました。今回はLv32適正以下を2/3以上FCした方は適正31以下でも参加可能です。
提案理由は
①最下位が多く、その中での格差も目立ってきたため最下位を分割させたいが、今のままでは下位強めが壁になる
②難易度表で一番多くなるべきである適正の数が少ないため下位強めを適正に持っていきたい
の2つです。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- ※同じ内容を32昇格議論所にも書いております。
---
初っ端に投票した方がルールを勘違いして投票しています。
このまま続けると「テオ」の昇格議論と勘違いして投票される恐れが高くなりますし、その方の票の扱いもややこしくなりそうなので、一度議論所を建て直した方がいいと思います(まだその票以外まだ票が入ってないので建て直しは可能です)。 - [WZ9JZfjFF1A]
- その方以外の票が複数票入り、今建て直したら逆に荒れる恐れがあるため、建て直し提案を撤回します。 - [WZ9JZfjFF1A]
- パンダヒーロー〔Lv30〕議論ツリー。1/31午後8:22まで。
演奏時間1:40、1003ノーツ、BPM190 - [M1NT]◆muPtczRqfw [Jvm.SX0gUFs]
- 上位(適正31 最高32下位)
前半は最下位~下位クラスの譜面だが、後半は下手な31よりも難しいと感じた。難所はアウトロのスライド持ち替えからの小粒微縦連。これが前後がそれなりに忙しいため、かなり崩されやすいと感じた。だが、一番難しいと感じたのはサビ後半のフリックとタップの連続地帯。ここが裏拍になっているせいでリズムがかなり迷子になりやすく、フリックが何度も抜けた。やや特殊な譜面のため、比較が難しいが、正直ランプシェードよりもFCに時間がかかったため、上位。 - [x2M0f3LHB9k]
- 下位(適正31 最高32snooze)
片手微縦やスライド含みのリズム難配置印象的な譜面。ラストの片手縦連やサビの裏拍フリックを特に難しく感じなかったので割と最下位に近い下位くらいの難易度に感じた。
擦りフリックからの同時押しや、ラストの交互→同時押し部分はそこそこ忙しいものの、最下位ならともかく下位に置くならそこまで評価する程ではない気がした。 - [TNMKmOjqCWQ]
- 最下位(適正32 最高ドッペル)
スライド持ち替えからの微縦連は直観的にやりやすいし、裏拍フリックはリズムが分からなくなったとしてもミスすることは考えにくい。
29適正の名も無き革命より易しく、30最弱候補だと思っている。 - [yha9tB9cS0o]
- 下位(適正32,最高:生命性)
「えーりん」「混沌ブギ」と同系統で、物量+求められる別要素の得意/不得意で個人差が分かれそうな譜面。「混沌ブギ」のようなギミック/トレース難では無いため、見たまま叩けばなんとかなる。そのため、どちらかといえば「えーりん」寄り。以上より下位と判断。
「えーりん」は上位の人が一部いても他が概ね下位(人によっては最下位)で下位行き。本楽曲もそれと全く同じ扱いになりそうな予感がする。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 評価を適正に変更します。
私の中では「えーりん<パンダ<ブギ」なので、下位/適正のどちらでも良かったのですが、そこまでの意見を見て最下位有&適正以上が１票のみだったので、それなら「ダンロボ」も下位だし下寄りでいいと判断して下位に票を入れました。ただ、今見ると結構沼っている人多そうですし、その理由もある程度理解できるので、少し上寄りに評価を変更します。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 上位
普通に適正か上位で割れると思っていて驚いたというか解せない。えーりんとか混沌ブギは個人的に苦手譜面なだけで評価が下がるのは分からなくもないが、これが最下位とか言われるのは想像してもなかった。
前半は簡単。裏拍フリックは通過率が30%くらいで、方向指定、遅グレ、速グレが全て出るくらい不安定。そもそもエイムも当たらないことが多い。ラストの持ち替えもなかなか全て通せず、結局交差することで僅かに安定するようになった。終盤は31あると感じる。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 適正(紫29,最高31愛脳(ロウワー),当曲FC済)
自分は裏拍フリックで沼ったので、割と手間取ったが終盤の持ち替えに関しては安定していた。難所がハッキリとしていて裏拍フリックと最後の持ち替えがあるのだが、どちらも割と個人差がある模様。どちらも普通に通せる人にとっては、難所では無いのだろうが全く評価しないのはどうなのだろう。以前の混沌ブギの議論を見てみても、適正に置くのが無難だと思える。見たまま叩けば良いと言うが、それが出来たら苦労しない。裏拍というのも見たまま叩きにくくする要因で、珍しい譜面なので対応も他の譜面の経験を活かしづらい。少なくとも下位曲よりかは、癖が強く沼りやすさも上だと思うので個人的に適正に居ても違和感はない。 - [IfJukkg8ND.]
- 結ンデ開イテ羅刹ト骸〔Lv29〕議論ツリー。2/1午後4:09まで。
演奏時間2:10、903ノーツ、BPM169.33 - [M1NT]◆muPtczRqfw [Jvm.SX0gUFs]
- (適正〜)上位(適正31 最高CIRCUS)
物量はかなり少ないが配置の癖が強い。
Aメロの左右振り配置が鬼門でテンポが遅い影響で次のノーツが見えづらく運指を間違えやすい。スライド終点がトレースなのて指押しができれば解決できるが適正28〜29では指押しが選択肢に入りづらい。
「やーいやーい」の認識難は誘導があるがフリック→タップでゴリ押ししづらい。また認識難ゾーンが長いためアウトロのものも含めてゲシュタルト崩壊する危険もある。
理解できれば大幅に易化するのとメモ欄に攻略が全て書いているためそれを考慮するならもう少し評価は下がる。最下位票があっても理解できる譜面ではある。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 基本は上位票扱いで中央値が適正と上位の中央なら適正でお願いします - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 適正
適正外の意見ですが参考程度に。正直要求地力は29の中でもトップクラスに低い。しかし、ノンブレスや熱異常が31・32にいる限りこの譜面を最下位〜下位に置くことは出来ないと思う。少なくともコールボーイよりはかなり取りづらい。このような譜面は運指が理解出来ても巻き込みでミスってしまうことがよくあり、FCを詰めるのに想像以上に時間がかかるということがよくある。また、運指も全体的に分かりづらく、左右に振ってくるのでミスを誘発させてくる。特にイントロは規則性があるとはいえ、長時間詰めるとなると厄介な箇所になるのは間違いない。とはいえBPMが大きく高くなり、かつ認識難が強いニジイロと並べるのもおかしいと思ったので適正止まり。
どこまで個人差が振れるかは分からないが、最下位から最上位まで分かれても全くおかしくない。 - [gtZ498JxLqw]
- 確かに、これと要求地力が近いLv29はアコトバしか思いつかないのに、これより見づらいLv29はロスエンしか思いつかない、極端な譜面ですね…。灰色よりは流石に簡単だろうからもし31なら最下位になりそうですが29だと読めない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 下位(適正31 最高32snooze)
potatoやカトラリーが適正にあってあれより忙しさも認識難も1段階弱いので下位か…コールボーイと比べるとまた1段階強く感じるが、ラブカとはトントンくらいかと。
少なくとも自分にとっては初見で全部見えたので難しくは感じなかった。29版ロウワーみたいな感じになりそうですね。 - [TNMKmOjqCWQ]
- 最上位(適正29 最高パリィ)
29以下で曲の大半で認識難を叩かせるのは非常に珍しく相当重めに見ている。物量は全然無い上、一度通せば簡単ではある。ただ、一度通すまでの個人差がかなりある。自分は通すまでの時間的にも体感的にも適正くらいかと思うが、沼る人は本当に通せないというのも理解できる。フリックからのタップという配置自体やや面倒な上、それが認識難で繰り返し降ってくるのも密度低めとは言え29では難しい方だと思う。認識難が苦手な人には曲の大半がコンボカッターになりえるので最上位かと。正直判定自体付けたくない。 - [iz2RuWTUQNw]
- 個人差に投票できるなら、個人差に投票したいくらい。 - [iz2RuWTUQNw]
- 上位〜最上位（適正30 最高31適正曲）
めちゃくちゃやりにくい譜面だなと思った。bpmは低いが、ややこしすぎる認識難が連続して降ってきて、花を唄うみたいな配置も出てきて何がなんだかさっぱりだった。ただ物量はそんなになのは分かったため、認識難をどうくぐり抜けるかがカギになると思う - [PkwL0MVzta.]
- 上位(適正29最高30上位)FC済
フリック始動のハネ譜面はフリック難があって良いと思う。
ほぼ認識難のみの譜面で認識難1セットが割と長め。終盤の全レーンに変化していく認識難はほぼ利き手一本指でゴリ押した。
速度的にゴリ押す余裕は結構あり、終盤は単ノーツが中央寄りなのでエイムミスもしにくい。
Mikuやdpc、シネマのような縦連タイプの認識難ではなく中速左右振りなせいで綺麗に叩けそうな雰囲気があり、29認識難の中では認識難が苦手な人ほど運指にこだわって沼りそうな譜面をしていると思う。
ハネ認識難の瞬間火力自体は適正のpotatoの方が高いが、自分はpotatoもゴリ押しで通しているのでゴリ押しが通用するハネ認識難同士ならば範囲も回数も多いこちらを1段上に置きたい。ただシネマよりはゴリ押し力を求められないので上位止まりで評価する。
認識難譜面には結構個人差が付いてる気がするので適正〜最上位ならどこでも納得するが、どんなに低く見積もってもコールボーイよりは上に置きたい。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 上位(適正31 最高32下位)
認識難が多く、その中でも大小タイプのやつも含まれるため見づらさは29の中でもトップクラス。その上、やたらと左右に振ってくるせいで手がごたつきやすく所々不親切な配置が垣間見れる。ただ、遅い分ゴリ押しに頼りやすく、シネマよりかはマシに感じる。 - [1UgjSoFFFCw]
- 楽曲難易度表掲示板に、MASTERとEXPERTの判定統一（MASTERとEXPERTを一括で評価する）に関する文を書きました。長文ではありますが、コメントをお待ちしております。特に期限は設けていません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- ファイアダンス〔Lv29〕議論ツリー。2/4午後1:33まで。
演奏時間1:32、680ノーツ、BPM140 - [M1NT]◆muPtczRqfw [34EQ509RQDY]
- 下位
典型的な地力譜面感がすごい。非交互はトリノコシティとかメランコリックとかでやった配置と変わらず、サビの配置も見やすい抜錨なのでそんなに難しくないと見る。演奏時間も短く、下位強めと言われる譜面たちと比べれば適正には届かないかと。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 下位(適正29 最高31パリィ(ロウワー))
終盤に若干の左右振り認識難トリルがあるが、基本的には地力譜面。ただ、地力といってもそこまで高いものは求められていないように思う。大量に配置されている階段を取れるかで体感が変わるだろう。階段が得意な人なら最下位相当。DREAM PLACEの短いバージョンといった所で、DREAM PLACEが下位ならこれも下位だろう。 - [pL35RvR6U0c]
- 下位（適正29、最高31最下位2つ）
序盤〜中盤は16分階段が多く、後半はトリルと12分階段が多く、譜面全体を通してそこにフリックが絡む譜面。珍しいタイプの乱打譜面で全体的に忙しいが演奏時間は短い。
BPM140のため階段や微縦連、12分は速度的にはそこまできつくない。前半の非交互とフリックを両方含む乱打が難所に見えるが、意外と取れる。同じような形の非交互があるスーパーヒーローよりは難しそうだが、Lv28の乱打系譜面にフリックを加えた程度なので下位どまり。ワールドワイドワンダーの方が配置が強いといわざるをえない。また、この前昇格した携帯恋話よりはだいぶ楽。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 下位(適正32,最高:生命性)
Aメロまでは29相応に難しいのだがそこから先の譜面が簡単。そのAメロも28以下で身につけた技術で不可能と言えるほどの配置ではないため、リトライしやすさも相まってそこまで難しい譜面とは思えなかった。
流石に今の28でこの技術要求されたら厳しいとは感じるためギリ下位。 - [WZ9JZfjFF1A]
- そこに在る、光。議論ツリー。Lv27、1:36、BPM132
2/6 19:27まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 最下位(適正29,最高愛脳(ロウワー))
前半は小粒に気を付けるくらい、後半は微縦連とフリックを連続で取らせるために、やや忙しいが26相当。27要素は全部金ノーツで構成される部分全体と、左右になぎ払うトレーススライド。金地帯は単純に隣接とフリックの視認性が悪い。27なら評価できる部分。フリック入りトリルは27としては難しいかもしれないが、速くはないので落ち着いて処理すれば良い。トレーススライドは予め、トリル終わりのものは持ち替え、以降のなぎ払うものは持ち替えか片手で取りきるか決めておけば通しやすいと思う。最悪全押しでも良い。27ではレアな要素があるが、下位曲ほど地力はいらない上、難所も優しめに思うため最下位。ちょっと一部視認性が悪いのが懸念点かも。 - [IfJukkg8ND.]
- 意見の最初の方にある微縦連については間違いですね。微縦はありますが主に配置されてはいないです。すみません。 - [IfJukkg8ND.]
- 最下位(適正29最高30上位)
小粒･トレース･隣接と構成要素自体はshadowshadowに近いが譜面傾向は全く違い、こちらは緩急がかなり激しい。
横断トレースやフリック混じりトリル、視認難などクセモノ要素は多く慣れるまでは下位並に苦戦するかもしれないのがやや懸念点。
shadowshadowよりは難しいと思うが、地力譜面の多い下位には並べないと思う。 - [6mQ/u0O7RC6]
- （適正紫32最高ロスト）
最下位
途中のフリック混じり階段型トリルが曲者。
ここ以外は配置として特筆する点は無い。
但し、後半は金ノーツと演出の影響か全体的に視認性がかなり悪い。その点が大丈夫なら然程難しくはないだろう。
よく似ていると言われるshadowと比べると配置は全体的に易しめに感じる。 - [FZMAaGniV5w]
- 先程、
・「ストロボラスト」下位→適正提案
・「オーバーコード」上位→適正提案
が提案されました。
たくさんのご意見よろしくお願いします。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 千本桜に物量タグついているのむちゃ違和感あります。元々ついてましたっけ？ - [1UgjSoFFFCw]
- バックアップをたどると、1/2の午後に追加されたようです。コメントに記録はなく無断変更の可能性が大です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 元々12月末から無断編集がありそのたびに戻していましたが、何度も編集されるので放置していました。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- Lv.32だと脳漿炸裂ガールとトンデモワンダーズももともとついていたか怪しいです。
ちょっとでも物量が多い曲につけるとLv.32↑は全ての楽曲についてしまうので、、、と感じます。 - [ZPzXBqc3oYo]
- 議論所にて32最下位の一斉昇格議論を開きました。今回はLv32下位以下を2/3以上FCした方は適正31以下でも参加可能です。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 提案です。
Lv32の説明について、「Lv31との差も大きく、最下位判定の楽曲でもLv31上位〜最上位以上に苦戦する人も多い」という記述は削除しませんか？
最低でも「Lv31との差も大きく」は削除してほしいです。
Snoozeやプロトディスコなど、以前に31適正からの昇格が否決された「フィクサー」より弱いと感じる人も多いような譜面が追加されたことで、32と31の差は、26～31までのそれとほとんど変わらなくなってしまったというのが主な理由です。 - [FnuMtTbTX7Y]
- 強く賛成
少し最下位一斉昇格議論の様子を見たいが、複数曲上がりそうなので最下位判定のイメージが変わるのは絶対だろう。
32の敷居、全体の難易度感ともに大きく下がったが、現在の文章はフラン追加より前から存在するものである。人によっては1つ下の難易度の適正と言われるような曲も複数あり、これは他の難易度帯でもよく起こることである。よって31-32ボーダーの特別さは無くなっていて、今の文章は適切ではないと思う。
また、最近の譜面傾向を見ると「難しい部分をすべて詰め込んだ総合譜面」という表現も危うくなってくるのではないかと思う。
文章案：「難所の数、鋭さともに強力な譜面が多い。また個性的な配置が多く、譜面ごとに個別に対策することが求められる。2本指では厳しい配置も増え、自分に合った方法で対処する必要がある。」 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- そうですね
早く消してください - [たこす][SuzZDeyrHMI]
- 個人的にはプロト、フィクサー、snoozeを除けば全ての譜面が31の最上位より難しいと思ってるので、31以下と比べるとレベル間の難易度差が広く感じますが…そもそも私適正32無いのであんまり関係ないですかね。
適正30を目指しているような段階でも31上位の曲は数曲FCしていましたが、適正31の今32でFCできてるのは上記の3曲だけで他は最下位すらFCできていないので個人的には30→31と31→32ではかなり難易度の差を感じています…と一応感想を残しておきます。
(どちらかというとこの3曲…中でもプロトとフィクサーがイレギュラーなだけだろうと思ってる) - [TNMKmOjqCWQ]
- Worlders [lv28] 議論ツリー。 2/9(日) 19:35まで
演奏時間2:13 、1060ノーツ、BPM137.5 - [FDAO0KyUuI.]
- 適正(紫29,最高31愛脳(ロウワー))
下位と悩んだが、やや高めに評価。スライドが特徴的ではあるが、幅があるので落とすまでは行きにくいように思う。ただ、慣れていないと惑わされてミスしまう可能性もあるにはある。所々に挟まる24分トリルや、微縦からのフリック、連続同時押しからの連続2-1-2配置等、集中力と体力を使う配置が連続しているので適正かなと。ただ、速くはないので下位相当かもとは思う。 - [K6z4IHg7or6]
- 下位(適正29最高30上位)
終点ナシ･終点アリ･トレース終点･トレース払い･終点フリックと様々なスライドが曲中ずっと降ってきて見分けるのが煩わしい譜面。中盤のややギザギザトレースで指を動かしすぎて抜けるなどもあるかもしれない。
終盤は持ち替えが出てくるがここは詰める段階でコンボカッターになるものではないと思う。
要所で挟まる小粒24分4打はBPMが高くないのと真ん中固定で左右振りが無く鋭さはそこまで無い。2-1-2も遅さのせいかかなり余裕を持って叩けると思う。
スライド難を高く評価したらギリギリ適正に届くかどうかくらいに思うが、ストロボラストの議論で基準下げにより適正が厚くなりそうなのと、あちらで名前が挙がっている下位譜面の方が難しいと思うので下位で評価。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 下位(適正32,最高:生命性)
小粒24分が難しいがそれ以外に目立った難所はないと思う。トレースを使ったギミックが多いのでそれが苦手なら難化するかもしれないが、それも踏まえても今の下位メンツを超える難易度ではないと感じ下位と評価。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 下位〜適正（どちらでも）（同数は下位優先）（適正29）
ギミックがとても多く、頭を使う譜面。24分4打のリズム崩しが多く、大変ではあるが、現下位の昇格候補の譜面ほどの難易度はないような気がする。BPMが低いので、24分とギミック以外に難しいところがほとんどない。適正の目もあるが下位が本線になるという感じか。はじまりの未来と比べるとBPM差が大きいためこちらの方が易しいと思う。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- FUN!! [Lv29] 議論ツリー。2/9(日) 19:38まで
演奏時間1:35、744ノーツ、BPM186 - [FDAO0KyUuI.]
- 最下位(適正30 最高32)
難所という難所が、序盤の乱打トリルと、トリルからの同時押しであることと、
サビのフリック終点が大きいことで面食らうところである。
トリルは、明らかにヒバナのエキスパや、マーシャルマキシマイザーよりもBPM低く、それよりも簡単であるため、それよりも上位とも思えない。
LV28にしても適正と思われる。 - [fHgTzVRKgWM]
- 最下位(適正32,最高:生命性)
これは弱いと言っていいと思う。ラスサビのキティフリックが早すぎて事故りやすい以外28と遜色ない。逆詐称とまでは言わないが「NEO」とかと同等に感じるし、「フューエル」より上はまず無いだろうと思うので最下位。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 最下位
強いてもの言うなら16分始点や終点につく同時くらいで、要求地力は28の物量譜面と変わんないし、なんならキャットフードの方がムズいまである。キティ式フリックは面食らうだけで特殊な取り方は要求されない。マキシやNEOより簡単で、最下位の中でも下の方。 - [1UgjSoFFFCw]
- 最下位〜下位（適正29）
キティ型フリックの付近は認識難の一種と考えられるので、自分に合った運指を見つける必要がある。この譜面の場合はスライド始点を右、フリックを左で取るのがスムーズか。
16分→同時押しが少しあるが手前が4打なのでNEOと同程度か。熱風や如月アテンションの方がどうみても難しく感じるので最下位でも問題ないような気がする。下位からいくつか上げようとしても熱風も如月も上がらないだろうから最下位が無難か。はしる！とおく！とどく！と同格の下位の線も少しあるが、まだあちらの方が物理的な難しさで勝る。変わった形の譜面なので少し幅を取る。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 最下位（適正32最高ロスト）
まぁ弱い。ザコトバ（アコトバ）の様に特段変な配置や極小32分に匹敵する強烈なコンボカッターがある訳でも無く、マキシマのように極小で左右に揺らされる訳でも無い。地力面なら余裕でNEO未満、難所も29にしては弱めに感じた。
28と言われても全然納得する内容だと思う。（流石に上位位はあるかもしれないが） - [FZMAaGniV5w]
- 終焉逃避行〔Lv29〕議論ツリー。2/10 23:00まで。演奏時間1:40、816ノーツ、BPM147 - [WZ9JZfjFF1A]
- 下位(紫29,最高31愛脳(ロウワー))
特別難しいコンボカッターがあるわけでは無いが、ある程度の配置を終始叩かせる譜面。所々に降る幅広4鍵で取り方をミスりやすいように感じた。終盤に少し難しめの配置が集中しているように思う。適正と比べると簡単な気がするが、弱めの適正曲よりかは難しく感じもするので割と微妙。適正曲よりは癖の無い素直な配置なのでとりあえずは下位かなと。 - [Lug99Ersp2s]
- 適正(適正31 最高32下位)
レグルスと心臓のちょうど間の難易度。同BPMのレグルスよりも階段配置や微縦連やくの字などの地力配置が多く、1段階差はつけたい。しかし、心臓ほど微縦がしつこいわけでもないので1段階下かなという感じ。 - [1UgjSoFFFCw]
- スマイル*シンフォニー 議論ツリー。Lv28、BPM122、演奏時間1:34。2/12 22:18まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 適正(適正29最高30上位)
要素に縦連を追加したい。スライド難は他の人の意見を見て決めたい。
曲が短いと言っても序盤から普通に難所がある上に難所も満遍なく散らばっているので曲の短さはそこまで易化要素と思っていない。
一方で一時停止や重なるスライドなどのギミック自体は難所にならないタイプの譜面で認識難もほぼ無い。
適正だとUNLOCK(BPM130)が階段多めで小粒階段アリ、リズム難、やや強めの認識難も混ざった縦連(微縦連？)が頻繁に飛んでくる譜面で適正の壁。UNLOCKが適正止まりなのをBPMのせいとするなら122のスマイルシンフォニーの上位行きはより厳しく見える。
また、上位のトリコロージュ(BPM130)が約2分ほぼ休憩無しで認識難気味の非交互含む乱打や階段を叩かせ続けたり誘導無しの単独縦連が出てくる譜面のため1段階つくと思う。
小粒が抜けやすければ小粒を加味して上位でも良いと思ったが個人的にはそこまで抜けやすくなく、抜けで言うと適正強めは命ばっかりやトラフィックジャムの方が抜けやすい。また、地力要素はUNLOCKが認識難のオマケ付きで蓋をしているため適正で評価。
スマイルシンフォニーが上位に行くなら適正強めの譜面も上位に上げるべきと思う。 - [6mQ/u0O7RC6]
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