楽曲難易度表_過去コメント2 | プロジェクトセカイ攻略Wiki

楽曲難易度表_過去コメント2 ‌

楽曲難易度表の過去コメント格納所その2

2022/1/1～2022/2/28までのツリー ‌

• 悪魔の踊り方EXがハネリズムであるというだけの理由で上位にいる気がするのですが、FC難易度的には限りなく灰色へと同等の適正扱いかそれ以下だと思うのですがいかがですか。少なくともフィクサー、ロウワー他と肩を並べるレベルではないし、下位のロボットダンスとかの方がよっぽど忙しい。個人的には悪魔EXは下位が妥当だと思ってます。 - 2022-01-01 (土) 03:49:48
  • そうですね。自分もLv26の中ではかなり易しい方に感じます。（当該内容を反映いたしました。） - 2022-01-01 (土) 15:30:03
    • さすがに下位は落としすぎでは - 2022-01-01 (土) 17:35:44
    • Lv25の花唄より簡単だし、下位でいいんじゃない？ハネリズム苦手な人には辛いんだろうけど。 - 2022-01-02 (日) 14:54:10
• サンドリヨンはMasは適正でExは下位くらい？ - [通りすがり] 2022-01-01 (土) 15:22:51
• 28「サンドリヨン 10th Anniversary」を適正としました。真ん中より少し上ぐらいのつもりです。Exは暫定的に下位としています。 - 2022-01-01 (土) 15:28:59
  • 乙。いいと思う - 2022-01-01 (土) 15:57:42
  • Exは適正と思いました。サビ過ぎたあたりがちょっと忙しくて難しい気がする。 - 2022-01-01 (土) 19:19:19
• HARDの難易度表も出してくれたら嬉しいんだけどな。千本桜なんて絶対19のままでよかったのに - 2022-01-01 (土) 21:37:36
  • そもそもhardは初心者が大体やる難易度だし、初心者ならこの表があることにまず気づかないし、調べないと思う。 - 2022-01-01 (土) 22:30:14
  • さすがにHARDは需要が少なそう…。あるに越したことはないのかもだけど編集されずに放置されそうな気がします。 - 2022-01-01 (土) 23:36:37
  • 初心者は言い過ぎかもしれないが、それでもプレイ人口はEX以上よりずっと少ないだろうし需要も少なそうだし、ある程度正確に難易度比較できる人も多くないと思う。 - 2022-01-02 (日) 11:48:15
  • Lv16-18に曲詰め込みすぎてて、公式Lv表記自体がHARD下位（Lv15）、適正（16-18）、上位（19-21）みたいになってるからなぁ。難易度表作る代わりに、各Lvの詐称・逆詐称曲を最大2～3曲程度ピックアップして紹介するぐらいならありかもと少し思った。 - 2022-01-02 (日) 15:35:53
    • じゃあここに書かせてもらおうかな。まず千本桜20はおかしい。自傷無色も16でいいと思う。詐称かと思うのはヒバナと21の2曲位か - 2022-01-03 (月) 09:23:34
    • 世間には消失NORMALで長らく発狂してた初心者も居るんだよ……（まあ奴は当時14詐称枠筆頭だった訳だが）　HARD詐称は21のあの子等と個人的には19ゴーストルールを推したい。逆詐称……逆とは行かずとも下位寄りは17の悪ノ双子達？ - 2022-01-06 (木) 00:48:40
• にしてもEXのネクネスは下位でいいのか - 2022-01-01 (土) 23:50:17
  • Exのネクストネストは過去に何度か話題になったけど、下位のままだな。。個人的には鋭い譜面で癖あるし適正でいいと思う。（始めた当初は圧倒的に最難関だったけど慣れてきた） - 2022-01-02 (日) 00:08:37
  • 他の27が難しいから相対的には簡単な方 - 2022-01-02 (日) 09:45:28
  • Expertのジャンキーって上位か？間奏のトリルは難しいけどそれ以外に難所が見つからない - 2022-01-02 (日) 09:53:17
  • ex27は多分陽炎がレベチでむずい。その他は少しだけテオがむずくてそれ以外全部適正でも違和感ないくらい。ネクストネストはゴーストルールより難しいと思うから適正でいいと思う。 - 2022-01-02 (日) 10:59:07
  • というかexドクファン逆詐称になってんだが。26にいたら確実に最強格になると思うんだが。 - 2022-01-02 (日) 11:02:20
    • 他の27に比べて圧倒的に弱いから仕方ないね - 2022-01-02 (日) 15:23:04
    • 26にいてもダンスタイムやロウワーなどに結局勝ててない気がするので26上位程度の位置で良い気がする。 - 2022-01-02 (日) 18:28:43
    • Lv26の適正～上位のFC埋め頑張ってた時期に楽にFC取れたから、個人的には26適正ぐらいの位置。他の26上位曲を差し置いて最強格になる要素なにかある？ - 2022-01-02 (日) 20:09:40
    • 簡単という人多いからドクファン逆詐称でもいいと思うけど、自分もそこまで簡単と思っていない勢。ロウワーも簡単じゃないけどドクファンより簡単だと思う。ポジダンはわずかにドクファンより簡単か？くらいに思う。ドクファン早くてそこそこ量あるし一部リズムとりにくいからやりにくい。ポジダンは早いし密度あるけど塊が少なくてまだ対応しやすい。 - 2022-01-06 (木) 20:28:25
    • ドクファンが早いって、実質BPM150でかなりゆっくりじゃない？ポジダンはBPM210でドクファンとは別世界の速さ。リズム難は確かにあるけど、早くて量もある、って別の曲の話でもしてるのかと思ってしまう - 2022-01-06 (木) 20:47:22
    • 速くて量もある…テオかな - 2022-01-06 (木) 21:26:31
• このページ、全体的に認識難譜面が高く評価されがちな傾向にあるのでサンドリヨンも上位に置いてもいいのでは。個人的にドロポンや詐称判定のドラマツルギーよりも苦戦しました。 - 2022-01-02 (日) 01:28:05
  • 確かに現在の上位・詐称判定楽曲を軸に考えると、上位寄りの判定が妥当そうですね（個人的には「drop pop candy」は上位としても、「ドラマツルギー」は上位でも違和感があるくらい、そんなに強いとは思えないのですが…）。今のところは、上位に近い適正というぐらいにして様子を見ることにします。 - 2022-01-02 (日) 15:32:33
  • 同じくドラマツルギーより苦戦しました。と言っても28の中では適正かな？と思ってます。そもそもドラマツルギーが詐称は謎。体感下位寄りの適正ぐらい。個人差大きそう。 - 2022-01-02 (日) 15:54:21
    • 下位は言い過ぎだと思う。しかし他の上位より難しいというわけじゃない。慣れてしまえば難しくないけど慣れるまでの個人差はすごそう - 2022-01-02 (日) 18:38:21
  • 木主ですが、意外と難しいと感じる人は少ないんですかね？今回の楽曲追加ではフィクサー以上にフルコンに苦労して頭を抱えてました。ドラマツルギーが詐称とまで言えないのは自分も賛成です。 - 2022-01-03 (月) 04:36:06
  • 上位で良い気はする。 - 2022-01-03 (月) 13:56:20
    • あとドラマツルギー上位に戻すならCoDも上位に留めて良いと思うわ。個人的にはどっちも上位で良いと思ってる - 2022-01-03 (月) 13:57:35
• 27「少女レイ」を下位としました。Exの方は暫定的に適正としています。あのロングノーツはなんなんですか - 2022-01-02 (日) 15:27:29
  • え、あれ下位なの？個人的には適正です。コンボカッターが多くノーツ数が多くて集中力が必要なので。 - 2022-01-02 (日) 16:45:26
    • コンボカッターというコンボカッターは無いように見えます。基本的に26並の配置で楽曲の長さを考慮して27になっている、という印象ですので下位寄りかと思います。 - 2022-01-03 (月) 16:09:04
    • 16分も少しやりにくいし同時押しも出てくるし、コンボカッターというよりちょっとミスりやすい部分が多くて、しかも曲長いということじゃないですか？自分も適正でいいと思います。 - 2022-01-05 (水) 22:42:14
  • あれマジで思った　めっちゃキ切れるしラスサビの奴リアルで「は？？」て出たわ - 2022-01-03 (月) 00:23:02
  • 全体的にフリック抜けが怖いタイプの譜面。多分Blessingよりは強いと思う - 2022-01-04 (火) 23:01:22
• 寧々曲が両方難易度詐欺で草生えた - 2022-01-02 (日) 16:27:45
• そういえばロウワーのExpertは上位止まりでいいのかな - 2022-01-02 (日) 16:31:24
  • 叩ける人は行けるけど 初見キツいぞ( - 2022-01-02 (日) 18:20:30
  • ポジダンとかフィクサーの対抗馬もいるし上位でいいのでは。AP難度は高いけど、認識難もコンボカッターもないし、ハネリズム無視して同時押しで処理しても繋がるからFC難度はそこまで高くない。 - 2022-01-02 (日) 19:52:41
  • 26の中では最強の一角だとしても、27の中にいたらドクファンとの最弱勝負になる位置。詐称と呼べるほど強くないのでは。 - 2022-01-02 (日) 21:09:56
    • exp26ではそこまで詐称レベルで難しい曲がない気はする - 2022-01-05 (水) 21:50:47
• ジャンキーいったん適正にしておく。意見や編集があればどぞ - 2022-01-02 (日) 18:26:29
• エビ紫が下位っていうのは… - 2022-01-03 (月) 10:13:39
  • 曲短いから詰めやすい - 2022-01-03 (月) 10:48:34
• ニジイロとドラマツルギーMASTERを詐称→上位に変更しました。ニジイロは過去ログみると適正意見もいくつかありますし、認識難＋リズム難？だけでテンポも遅いので適正でもいい気が - 2022-01-03 (月) 12:54:05
  • いやこれを上位と見るのは少しキツイぞ - 2022-01-05 (水) 10:19:54
• 28「ガランド」を下位としました。Exの方は暫定的に下位としています。もしかしたら26「再生」のように、厄介さを考慮して判定を引き上げても良いかもしれません。 - 2022-01-03 (月) 15:22:55
• いつの間にかテオ上位に戻ってる……？チルレコと一緒に詐称にいてよくないですか - 2022-01-03 (月) 18:21:57
  • 編集した者です。チルドレンがダントツで難しい事を考えて上位におきました。テオと同等レベルで冒険の書やグリーンライツが難しい事も考慮したつもりですが… - 2022-01-03 (月) 22:10:49
    • なるほど。自分は31の中ではテオが抜けて強いと考えており、他プレイヤーの評価もチルレコとどちらが最強かは割れている様子だったので驚きました。チルレコは高速＋物量に特化していますが、譜面自体は30まででも見られる配置に終始しています。チルレコのフルコンを狙うプレイヤーの多くは更に早いBPM220のシンガポールを攻略していることを考えると、テオと分けてまで一つだけ詐称に置く必要は無いのかと思います。(テオと共に詐称かチルレコも上位に落とすか)よければ他の方の意見も聞きたいです。 - 2022-01-04 (火) 07:24:45
    • 自分もチルレコ>テオ派。最初5段階表記にしたときチルレコだけが詐称かなと思ってた。でも上の「譜面自体は30でも見られる」ってのにはなんか納得した。この間、テオと2曲詐称で特に異論コメントもなかったし両方詐称のままでもいいかも？ - [あ] 2022-01-04 (火) 07:54:23
    • テオの中盤～後半＞チルレコ＞テオの前半って感じ。つまりどっちも難しい - 2022-01-04 (火) 20:33:24
• ドクファンの説明空白で草 - 2022-01-03 (月) 22:37:58
• おいおい今度はoppayまで詐称になったぞ。流石にそれはないと思うんだが……前半はかなりヤバイがサビは実はそんなに難しくないし、それ以外はガラッガラだし29並ってことはないと思うが - 2022-01-05 (水) 19:45:18
  • ついでだから28についてまとめとこう。[下位→逆詐]:39みゅーじっく　去り人達のワルツ　フロムトーキョー　[適正→上位]:Leia-remind　サンドリヨン 10th Anni　[上位→詐称]ボッカデラベリタ　……まぁ詐称は今カオスってるから置いとくとして逆詐と上位についてはどうだろうか - 2022-01-05 (水) 19:52:42
  • あと28については下位/適正ライン(境界)についても話が出てたな。最終的にTraffic Jam　Nostalogic　アイディスマイルの3つが候補になっていたはず。まぁライン敷くだけなら3つ纏めてでも良いと思うんですが。ここで本題、ガランドってこの3つより強い？弱い？ - 2022-01-05 (水) 20:00:35
    • スライドが抜けやすい以外難しいところあるかな？これといったコンボカッターもないし12分もBPMが遅くて認識難関係無しに片手でゴリ押せるし。少なくとも交通渋滞よりは簡単かと。 - 2022-01-05 (水) 21:06:39
    • 個人的にお気に召すままも28にしてはかなり簡単だと思った。上の3つだとnostalgicは簡単で残り2つはボーダーかもしれないけど適正でいいかなと。 - 2022-01-05 (水) 21:48:47
    • Nostalogic、慣れれば易化するけど28下位適正レベルの人にとってはだいぶ辛く感じると思います。イントロの癖強スライド、最後の24分など。下位に行く程では無いかなーという印象 - 2022-01-06 (木) 13:22:11
    • 最後の24分は自分も当時一回やられたから分かる。だが序盤のスクラッチスライドは28に至っては勘定に値しないと思うわ。あれ指全く動かさずに取れるからな。逆にこれを勘定に入れるならカトラリーの高速バウンドも考慮しなければならなくなってワンチャン上位説が出てくる。 - 2022-01-06 (木) 21:14:21
    • あーあと少女レイもか。ああいうの真面目に取る想定で行くと下位では済まないし適正でも強い位置になる。勿論ガランドも適正行きになるな。 - 2022-01-06 (木) 21:16:26
• mas30でフィクサーが上位でバルスが適正はないと思う。バルスはなんだかんだで30ではかなりむずい方だと思う - 2022-01-07 (金) 13:43:53
  • フィクサーは上位で良いと思うけどな。ただバルスが軽くその上を行ってるのは同意見。やっぱ難しいよな？あれ。同系統の暴れ方する31のルーラーよりは確実に難しいと思ってる。 - 2022-01-07 (金) 19:23:47
    • mas30のFC挑戦中の者としてはパルスが一番厳しいですね。ルーラーと右肩の蝶の方が簡単に感じる - 2022-01-07 (金) 21:29:30
• ロウワーは詐称でも良くないでしょうか？
  僕は一部30はフルコンできてますが、ロウワーだけクリアも危ういので… - [なり] 2022-01-07 (金) 13:49:26
  • 過去ログ読んでどうぞ。個人差大きいから頑張って苦手克服しよう。 - 2022-01-07 (金) 14:47:21
  • 確かに慣れないとクリアすら出来ないからなこれ……ロウワー上位論者だけど、実際地雷譜面除けって意味では詐称に入れといた方が平和かもしれん。慣れるとBメロ以降は消化試合になってAメロゲーになるよ。……そっからがまた長いんだけどな - 2022-01-07 (金) 20:06:32
    • ロウワーが簡単だと思う人にとっては地雷譜面でも何でもない。地雷避けどころか、「上位だから躊躇してたけどこんなに簡単だなんて騙された！もっと早くやればよかった」ってなるわけで詐称に入れといて平和になるのはロウワー苦手な人だけ。体感難易度は個人差が非常に大きい、で終わりでいいじゃない。なんで賛否両論あるのにそこまで詐称にしたがるのか。 - 2022-01-08 (土) 00:55:06
    • いや地雷の意味分かってる？最初からロウワー得意な人なんてほぼいないと思うけど。 - 2022-01-08 (土) 15:56:30
    • まあそのままいくと29のグロステまで上位になっちゃうけどな。個人的には最弱クラス。 - 2022-01-08 (土) 18:11:35
    • ↑↑認識難要素がちょっとあるだけで、全体通して同じようなリズムの単調な譜面だから地雷認定するほど地雷要素ないよ - 2022-01-08 (土) 19:03:44
    • 32全APしてるけどマジでロウワーだけは初音天地並みにFCできない。50回ぐらいやったけどその中で3回しかFCできなかった。最初で散る確率高いしリズムは単調だけど、BPM気持ち260ぐらいのハネリズムに乗れる30適正の人はなかなかいないはず。しかも若干の認識難を混じらせて思考を遅れさしてくるから、慣れたら簡単だろうが慣れるまでの地力が31ぐらい必要。少なくともルーラーよりは強い。 - 2022-01-08 (土) 19:19:22
    • 慣れてる上でルーラーよりは強いと思う。まぁ逆にルーラーが逆詐説もあるけど。当時も逆逆言われてたな……。実装から日が経った今でこそ皆対処法知ってるが、再三言われてるように慣れが一番大切だから新規はほぼ間違いなく爆死する。30上位で見ても花唄なんかあそこだけだしフィクサーはExが強過ぎてMasで爆死するような奴はそもそも挑めない。何なら31以下という括りでもトップクラスの地雷力だと思うわ。まぁつまり明日はきっとこの先もしてやられた奴が詐称じゃね？って書きに来ると思う訳よ。 - 2022-01-08 (土) 21:11:38
    • ただ跳ねてるだけの曲に慣れとかいらないし、Lv30挑み始めて数曲しかFCできないときにFC取れたから新規云々とかも全く賛同できないけど、少数派っぽいからもういいや。過去にも最弱って書いてる人いたから詐称派の声がでかいだけだと思ってた - 2022-01-08 (土) 22:26:57
    • ハネリズム譜面なんて個人差めちゃめちゃでかいから意見割れちゃうのもしゃーないよ。ただウワーがステラや悔やミラと同程度って言われるとやっぱり腑に落ちない所はある。上位か落として適正でいいんじゃないだろうか。ただ詐称はないかな。 - 2022-01-08 (土) 23:28:55
    • ロウワーに慣れが要らないは流石に同じ譜面やってんのかって言いたくなるが。最初に書いた通り私自身は飽くまで上位だと思ってる。30ではかなり強い方だがそれでもバルスダンスホールよりは楽。ただロウワー詐称じゃね？って人が2週間に一回は現れてるからもう上げといたら？で冒頭の発言。とりあえず『スピード(と認識難)に慣れるまではクリアすら難しい。マルチで選択する前に練習しておこう。』くらいは特記に書いといて良いと思ってるんだけど。当時遺影祭りだったし…… - 2022-01-09 (日) 00:33:41
    • 自分だけかもしれないけど、ロウワーはタイミング調整を他の曲より-1しないと判定合わないから、苦戦してる人はタイミングズレてるだけなんじゃないかと思ったりする。SE消してプレイしてる人は特に気付きにくそう。タイミング調整を普段より-1か-2にするだけで楽になる可能性。 - 2022-01-10 (月) 00:02:30
    • 判定がずれているのではない…俺が追いつけてないだけだ(早いの苦手マン) - 2022-01-10 (月) 00:19:34
• バルスじゃなくてパルスな？ - 2022-01-07 (金) 20:37:39
  • 流石に滅びの呪文を唱え過ぎたかな。目は大丈夫かい？ - 2022-01-07 (金) 22:13:55
  • いやバルスだ() - 2022-01-08 (土) 00:28:57
• ちくわは適正でいい気がします
  配置も難しくないですし、発狂地帯もそこまで複雑でないので。 - 2022-01-08 (土) 13:46:22
  • 正直ヒバナが難しすぎるのが悪い気がしますね。ヒバナと比べたらだいぶ簡単ですけど、かといって上が上なのでヒバナを詐称に置く訳にもいかない。 とはいえノーツ数最多という事もあるので、個人的には適正でも上位でも違和感は無いです。 - 2022-01-08 (土) 14:04:14
    • でもスライドの途中を抜くと1400近くになるんだよなぁ(拝啓は1450近くで初音天地超どころか消失超え) - 2022-01-08 (土) 17:15:47
• ついにマスターレベル34か...... - 2022-01-08 (土) 15:02:22
• 34「エンドマークに希望と涙を添えて」を加えました。1曲のみなので判定は無印です。Exの方は暫定的に適正とし、30「マシンガンポエムドール」を上位にしました。34は太刀打ちできないので、詳細は他の方にお任せします。 - 2022-01-08 (土) 15:17:17
  • Masは他の2曲が出てから考えればいいと思うのでとりあえず適正置いときましょうか、個人的には認識難が少ないのもあってシンガポールより簡単な印象を受けましたが。Exは適正でいいと思います、シンガポールやばすぎ。 - 2022-01-08 (土) 15:30:36
  • 筋トレわろた。説明面白すぎる - 2022-01-08 (土) 16:46:41
• 初音ミクの消失MASTERの最後の一行を訂正しました。(34が実装され、最高難易度ではなくなったため。) - 2022-01-08 (土) 16:23:44
  • 何か問題があったら訂正します。 - 2022-01-08 (土) 16:24:53
    • 訂正ありがとうございます！ - 2022-01-10 (月) 15:24:44
• 消失を詐称にしました。エンドマは筋肉譜面なのでFCは簡単ですが、LCが難しいタイプですね。まあマシンガンよりちょっと強いぐらいでしょうか。 - 2022-01-08 (土) 17:01:23
  • 上級者多すぎ… - 2022-01-08 (土) 17:57:26
    • みんなすごいね - 2022-01-08 (土) 21:33:57
• 他の2曲が追加されたらエンドマは下位になると思う。逆詐称に置いたらそれこそ33が頭おかしくなる。 - 2022-01-08 (土) 17:40:47
  • というかエンドマをみんな34にしては簡単？とか言ってるけどやってみないとわからないと思います。なんだかんだであいつは34してるって言う声も多いです。 - 2022-01-08 (土) 18:34:05
• シンガポールのマスターの難しさについて、なにか意見ありますか?個人的には、詐欺に入れてもいいと思うけど - 2022-01-08 (土) 17:57:05
  • エンドマがシンガポールより難しいことを考えると上位止まりでいいと思う。 - 2022-01-08 (土) 18:03:35
  • 個人的には33の中だと上位思いますが詐称ではないと思います。LCだけ見るなら33最難関ですが突出した難所がなく、地力が足りていればFCできてしまうからです。 - 2022-01-08 (土) 18:08:03
  • 個人差かな - 2022-01-08 (土) 18:26:12
  • 個人的には消失より難しい - 2022-01-08 (土) 18:31:16
• エンドマーク、鳴り物入りで来た割にはただの物量譜面だった これが34なら次の難易度調整で消失シンガポール34に送られてちくわ33になりそうな気する - 2022-01-08 (土) 22:21:39
  • って思ったけど速度が早すぎるダメだこりゃ() - 2022-01-08 (土) 23:17:02
  • 消失シンガポール34はともかく、ちくわは33にはなれないと思う…… - 2022-01-09 (日) 00:36:37
    • そうしないと33が2曲しかなくなってしまう() - 2022-01-09 (日) 10:32:48
• ロウワーは個人的には、30の中でも簡単だと思う。
  EXからMasになってちょっと密度増えて実質27レベルの配置に認識難がついただけだと思ってる。
  同じ理由で限りなく灰色にとかの認識難に特化した譜面は
  簡単だと思います。
  逆にフィクサーとかグローリーとかニジイロなどの
  EXからmasになって物量が主に増える譜面はかなり厳しいです。 - 2022-01-09 (日) 14:41:38
  • Masの評価するのにEx関係ある？それでいくとドッペルゲンガーはかなり強くてBND滅茶苦茶弱いみたいなおかしな話になると思うんだけど - 2022-01-09 (日) 15:12:43
    • EXでFC取れるまで粘ってからMASやる人と、解放されたらさっさとMASやる人とでは譜面の印象変わる可能性はあるんじゃない？EXに認識難が増えたのが主な変化の曲だと、EXでFC取れるぐらい慣れちゃってればEXのリズムで叩けば良いから簡単、ってなる。物量というか高速処理が必要なやつは物理的に指が付いていかなくて噛み合い待ちで沼る。拝啓とBNDの例は、拝啓EXが弱すぎてEX→MASの難度上昇幅がでかいだけの話で、BNDがめちゃくちゃ弱いというおかしな話にはならないと思う。 - 2022-01-09 (日) 19:28:25
• 34「the EmpErroR」が既に追加されています。昨日と同様、判定や詳細は有識者の方にお任せします。Exの方は暫定的に下位としています。 - 2022-01-09 (日) 15:18:14
• the EmpErroR EXは最後の一部だけ難しい局所難譜面だと思います。個人的にはエンドマークより明らかに弱いと思ったので、下位または、逆詐称でいいと思います - 2022-01-09 (日) 15:24:11
  • ラストスコアMasでもあった階段と、あとは盆踊り配置、そしてところどころある16分あたりが難所かな
    珍しく正統派30で、エンドマや消失激唱などとは譜面傾向から全然違うね - 2022-01-09 (日) 16:01:16
• the EmpErroR　マスターAP記録...20分 - 2022-01-09 (日) 15:40:06
  • ワロタ。FCならまだしもAPは乾いた笑いしか出てこない。頼むから変な気を起こさないでくれよ運営…… - 2022-01-09 (日) 15:46:55
    • というかこれってプレイ回数にして精々通し6回だよな。どうなってんだ…… - 2022-01-09 (日) 15:48:22
• マスターに関しては、これもやばいけどエンドマが(34にしては)弱すぎるだけだと思う。ドンファイが追加されるまで適正でいいのでは。 - 2022-01-09 (日) 15:43:41
  • 33の曲と比べ物にならない - 2022-01-09 (日) 15:51:16
• エンペラー前半は33相当だけどサビ以降がやばいな。休憩地帯あるからって調子乗ってるわこれ() - 2022-01-09 (日) 16:04:44
  • 明日どうなっちゃうんだろう…エンペラー超えたら本格的にやばい… - 2022-01-09 (日) 17:14:42
• エキスパートの30の曲、説明お願いします - 2022-01-09 (日) 16:48:27
• Lv28MASのメモについて。
  フロムトーキョー：「意外とFCの難易度は高いので注意。」なのに下位＋「Lv28入門譜面。」
  ガランド：「リズムをとるのが難しい配置が多い」＋「中々厄介な譜面」なのに下位
  って矛盾してない？ - 2022-01-09 (日) 20:56:35
  • ーョーはだいぶ前のだし書き直してもいいかもね、 - 2022-01-10 (月) 02:06:25
• MS34の説明記入、お疲れ様です - 2022-01-09 (日) 21:30:21
• ミルククラウンのmasとエンドマのexは交互に練習すると地力めっちゃつきそう - 2022-01-10 (月) 10:14:47
  • まさに筋トレ - [通りすがり] 2022-01-10 (月) 16:39:35
• ドンファイEXやったんですが個人的には激唱よりも簡単だと思います。少なくともエンペラーよりかは弱いと思います。 - 2022-01-10 (月) 15:09:11
• 34「Don't Fight The Music」が既に追加されています。昨日と同様、詳細は有識者の方にお任せします。Exの方は暫定的に下位としています。 - 2022-01-10 (月) 15:14:29
• 速報:Don't Fight The Music AP制覇(マスター)
  23分!!!!!! - 2022-01-10 (月) 15:27:07
• ドッペルゲンガーのEXの解説に「逆詐称譜面」と書いてあるので、下位から逆詐称に変えたほうがいいと思います。 - 2022-01-10 (月) 15:29:01
  • ありがとうございます！ - 2022-01-10 (月) 23:11:05
• 30EXがちょうど適正なので評価置いときます。
  マシンガン(フルコン済み)：下位
  クリア狙いなら30EX上位になるかもだけど、フルコン狙いだと最後の縦連以外にコンボカッターが無いので楽な方
  ドンファイ(最高3落ち)：下位
  純粋な物量等は抑えめでクリア難易度は29と大差ないが、フルコン狙いだと全体通して切りやすい配置多くて意外と難しい
  エンペラー(最高3落ち)：適正
  最後がほんとに難しくて、フルコン狙いだとそこだけで適正になるくらい。
  エンドマ(最高10落ち)：上位
  マシンガン以上の体力譜面でかつフリック多くて切りやすい。文句なしの30EX最強 - 2022-01-10 (月) 15:50:39
  • ドンファイは今回の3曲で比較すると1番簡単だね。終盤結構ミスったけど。MASは知らん。 - [Clione] 2022-01-10 (月) 17:02:12
  • スマホ勢ですが、
    マシンガンは個人的にmaster32より辛いです。
    マシンガン詐称で他全部逆詐称くらいの差がある気がします。 - 2022-01-15 (土) 10:37:26
• 今までEX30をクリアしたことない者ですが、ドンファイのEXは結構簡単にクリアできたので、簡単だと思う人が相当増えてきたら逆詐称に下げてもいいのではと思ってます - 2022-01-10 (月) 17:32:10
  • ドンファイがEX30の中でクリア難易度低いのは同意します。
    ただ、ここの難易度表はクリア難易度ではなくFC難易度ですし、逆詐称ほどではないと思いますよ。 - 2022-01-10 (月) 17:57:14
• 適正の基準ってフルコンできるかが基準なんですか？
  私の場合EX26フルコン可能で回復なしで
  クリアが最大MAS31、EXが29なんですが、
  この場合私の適正はどこになるんでしょうか？ - 2022-01-10 (月) 18:02:20
  • まぁ難しい質問だわな…。明確な定義があるわけじゃないけどやってて極端に辛くなく、且つ、楽でもなく、FC出来たり出来なかったりくらいのレベルが適正だと勝手に思ってる。 - 2022-01-10 (月) 18:07:27
  • この難易度表は「FCできるかどうか」ということが前提になっているので、あなたの場合だと、26適正(FCしている曲にもよりますが)になると思います。 - 2022-01-10 (月) 18:10:27
    • すみません。多分上の方のほうが言ってることとしては正しいと思います…… - 2022-01-10 (月) 18:12:11
  • 26の判断には非常に使えそう
    なんかおかしいと思うところがあったら言って - 2022-01-10 (月) 20:05:21
    • 適正の基準について答えて下さり
      ありがとうございます！
      個人的にはおかしいと思うところはないです。 - 2022-01-10 (月) 23:07:05
• それだと32と33の間の人めっちゃいそう。 - 2022-01-10 (月) 19:48:39
  • またまたミスった。1つ上の話の1つ目のコメントのやつです。 - 2022-01-10 (月) 19:50:05
• EX激唱の「連射」ってなんのことですか？ - 2022-01-10 (月) 21:50:57
  • 連打のタイポでは? - 2022-01-11 (火) 00:55:58
• ニジイロ、ドラマツルギー、drop pop candy、ボッカデラベリタの内2曲くらいは詐称で良いのでは？(いずれもMaster) - 2022-01-11 (火) 07:38:10
  • ODDS&ENDSの方がよっぽど詐称レベルの高密度配置があってFC難度高いと思うけど、これが簡単って人もいるってだけで上位扱いだしなぁ。
    虹色、ツルギー、oppayは認識難がなければLv27でも通用するような配置だから、クリア難度は詐称でもいいけど、FC難度は正直そんなに。ボッカは普通に難しいけどLv29にいるほどかというとやっぱり微妙な感じ。
    今までも何度か話題になってるけど、適正に思う人もいれば詐称に思う人もいて個人差激しいから詐称に置く根拠があまりない。 - 2022-01-11 (火) 08:31:09
  • 詐称にするとしたら高密度代表でODDS&ENDS、認識難代表でドラマツルギーの2曲がバランスいいきがする。ニジイロは個人的にはLv28総集編というより入門編・練習用譜面で適正レベルだと思ってるので詐称はちょっと。上位でも違和感あるけどまぁ個人差ということで - 2022-01-11 (火) 15:04:49
  • 改めて編集者です。意見ありがとうございます！詐称はドラマツルギーとODDS&ENDSでいいですかね？ - 2022-01-11 (火) 16:57:32
  • やっぱドラマツルギー苦手な人多いのか。個人的にはボッカデラベリタの方がキツイ。間奏と2サビが……
    ODDSENDSの備考書き換えた者だけど、これ冷静に見て殆どの29下位に勝るゴリリティしてるから詐称で良さそうだなぁ。あの時の人はあの時点でステラのFC見えるとこまでは行ってたようだから、つまり地力特化型豆腐だった可能性が高い。
    全パラメータバランス良く成長する理想的な絹漉し豆腐とかいれば助かるけどまずいないからなぁそんなの - 2022-01-11 (火) 23:39:14
  • 無理に詐称クラスを設けずに、明らか尖っている（上のレベルの適正でも通用する）譜面があれば詐称にするくらいのスタンスでいいのではないでしょうか。
    あと、認識難譜面に対して「認識難を消したら簡単」理論はあまり意味がないと思います。 - 2022-01-13 (木) 23:12:15
• フロムトーキョー逆詐称にしてみた。カラドロよりは弱いかな〜と思ったのと、28下位の中でも弱いかなと。前話に出てきたミライも逆詐称にするか決めたい。 - 2022-01-11 (火) 18:20:12
  • フロムトーキョーよりミライの方が簡単な気がする。個人的にはミライ逆詐称でフロムトーキョー下位。 - 2022-01-11 (火) 19:19:42
  • 間違えてAPで見てた。すいません。だとしたらミライか39のどちらかを逆詐称にしたい。 - 2022-01-11 (火) 19:33:32
  • フロムトーキョーはクロススライド＋終点フリックとか幅広ノーツとかLv27までにあまり見かけない感じでLv28入門らしいLv28してると思う。自分がLv27～28FC埋めしてた頃の印象だと逆詐称までは思えなかった。
    ミライは長いだけで譜面難度的には逆詐称だと思う。 - 2022-01-11 (火) 20:00:37
  • 他2つも逆詐で良いと思うけどいずれにせよ39は逆詐に送っといてくれ。
    あれ28にいる理由が本当に分からない - 2022-01-11 (火) 23:11:22
  • ところでみんな去り人はどう思ってる？
    自分は最後の暴れがなくなったアイスドロップ程度にしか思ってなかったけど、外から中央に戻るフリックは……いや、アスノヨゾラとかでもあったか。 - 2022-01-11 (火) 23:45:02
    • 去り人は確かに簡単。逆詐称のポテンシャルはある。 - 2022-01-12 (水) 00:54:05
• ミライとフロムトーキョーなら、
  個人的にはフロムトーキョーの方が簡単だと思います。
  ミライは28下位のワールズイズマインと比べると明らかに
  簡単なので逆詐称でもいいと思います。 - 2022-01-11 (火) 20:44:24
  • なるほど…両方とも逆詐称にするのもありだな… - 2022-01-11 (火) 21:55:51
• 34考察わろた。 - [Clione] 2022-01-13 (木) 08:06:46
• 自分もカゲロウデイズ苦手だけど
  EX詐称までは行かないような気がする。
  そもそも3つしか無いEX28の中で適正まであるかと言われるとかなり微妙。 - 2022-01-13 (木) 22:21:31
  • 4つだった...ヒバナとカゲロウ比べると個人的には
    ヒバナの方が苦手。 - 2022-01-13 (木) 22:22:50
  • 私もカゲロウデイズでそんな苦戦した記憶ないですね…特に癖のない譜面をただ叩くだけなので
    テオの方がよっぽど難しいです - 2022-01-13 (木) 23:06:13
  • 私的にはヒバナとカゲロウは同じくらい。けどどちらかというとヒバナが簡単な気が… - 2022-01-14 (金) 17:23:29
    • ヒバナを下位にして、カゲロウを上位に戻してみた。 - 2022-01-14 (金) 17:24:21
    • ヒバナは16分からの同時押しが多い上、メモに書いてあるフリック地帯もコンボ切りやすいから、FC難度は結構高いと思ってます。ちくわもBNDもFC取れてるけどヒバナは全然FC出来なくて辛い。個人的にはヒバナ上位でちくわBND適正だけど、ヒバナ適正でも気にならない。下位は納得いかない。全体的にみればほぼ休憩地帯だし、ヒバナのクリア難度がめちゃくちゃ低くて簡単に感じるのは間違いないけどFC難度は別。
      カゲロウは全体的に忙しい代わりに明確なコンボカッターがないから、途中何回か来るフリック地帯とかが安定するかどうかで意見割れると思う。
      今EX27上位になってる曲は、全体難のカゲロウ、局所難のチルレコ（ラスサビ部分)、コンボカッター（トリル＋同時押し）のテオで、FCの難しさのベクトルが違うから議論しても結論出ないと思う。 - 2022-01-15 (土) 00:28:11
  • 28ヒバナ適正なら、ドッペルゲンガーは逆詐称じゃなくて下位でいいと思う。ヒバナが下位ならドッペルゲンガーは逆詐称。この2つにそこまで差を感じません。 - 2022-01-15 (土) 07:39:03
• テルユアのMasterのメモが「ここ」なのか「これ」と書きたかったのか分かりませんが「ここれから」になってます - 2022-01-14 (金) 01:13:13
• アンノウンが適正なのよくわからない。複雑な連打が曲全体にあって、ラストもリズム崩し入れてこられて全然FCできない。上位にいるブリキノより難しい気もする。 - 2022-01-15 (土) 01:42:57
  • 前にも話題になったのですが、個人差が大きいみたいです。私も苦手で30でも上位に感じるぐらい苦手なのでその気持ちも分かりますがね…。 - 2022-01-15 (土) 21:00:33
• 消失がエンドマークより強いとなると少なくとも34下位相当な訳じゃん
  てことは実はサービス開始当初からLv34がいたってことになる？胸熱じゃん…… - 2022-01-15 (土) 16:33:47
  • 確かに…まあ初期から最難関クラスが多かったし、33が消失しかなかったから33で納得してたんだろうな…。あれ？そう考えると初期の環境怖すぎない？ - 2022-01-15 (土) 20:56:18
• 今更だけど花唄って上位なのか？ - 2022-01-15 (土) 21:14:32
  • 30にまだロウワーとかない頃は絶対上位だったね。ロウワーの存在を踏まえると適正に変えてもいいかもしれないけど、個人的には悪魔ハピハロと同程度って言われると違和感ある。 - 2022-01-15 (土) 23:19:08
    • 正直同程度と言われても分からん。適正の中でも強い、弱いとかは確実にあるからね。28でいうnostalgicとサンドリヨンみたいなもん。花唄に関してはしっくよりは弱いと思う。だからしっくを上げるか花唄下げるかにしたい。 - 2022-01-16 (日) 00:04:27
    • ↑の意見に賛成。あとなんならハピハロを30最難関て言う人もいるし、認識難を苦に感じない人はロウワーより悪魔の方がきつかったりで、違和感もそんなに無いと思う。 - 2022-01-16 (日) 04:46:19
    • 花唄しっくより弱いは同意できんわ - 2022-01-16 (日) 08:13:33
• ヴィラン逆詐欺じゃね……？芋カトラリー出来てこれ出来ない人いる？ちょっと想像出来ない - 2022-01-16 (日) 13:58:07
  • これはそうかもしれない…
    ヴィランは28でよかったと思う。 - 2022-01-19 (水) 18:21:53
• 最高フルコン難易度30、最近皆伝5粒になった者だが、難易度27の中で炉心融解とテオEXだけフルコンできてない。
  なので炉心融解が適正なのは疑問。逆にフラジールは個人的には27の中でやや弱いくらいと感じていた。
  テオEXは27上位となっているが、EX28にいても上位と感じるので詐称だと思う。 - 2022-01-16 (日) 14:27:40
  • 炉心残ってるのは変な癖付いちゃってるんじゃない？「ピャァァアアの部分が難易度詐称と思うくらい難しい」とか書いてあるけど、認識難強めなだけでそこまで難しくないし、個人的には27適正時期にFC出来たから上位と言われると疑問。
    テオEXは個人的には下位、というかドクファンの次に27EXのFC出来たのがテオだった。カゲロウが最後まで残って、その前がチルレコ、グリーンライツ。
    テオEXはトリル耐性あるかどうかで個人差でそうだから上位でいいけど、28上位に感じるのはさすがにテオに苦手意識持ちすぎだと思う。 - 2022-01-16 (日) 14:54:03
    • 炉心融解(MASTER)のメモ欄を変更しました。 - 2022-01-17 (月) 20:04:46
  • テオexは詐称ではないかなー。個人的にはカゲロウの方がむずい。この2つは個人差かもしれないけれど、28上位に感じるのはヒバナとドッペルゲンガーが比較的簡単だからそう感じるのかも。 - 2022-01-16 (日) 17:01:39
  • まじかー。お2人とも返信ありがとう。
    炉心序盤速いし、ピャァアアむずいし、ピャァアア抜けても2回くるﾀﾀﾀｯﾀﾀﾀｯ(最初と最後同時押し)で頭バグってミスるから、、27上位だと思ってたわ。
    EXカゲロウデイズはドクファン、ネクネスの次にFCしたかな。上位と言われて納得はするが個人的には簡単な方。 - 2022-01-16 (日) 19:50:14
  • 実際炉心融解は27適正の中だと強い方だと思うよ。
    ドラムの3列乱打とかこの時点でやってくるの炉心だけだしﾋﾟｬｧｧｧｧｧｧは見切りにくいし
    ただ行ける人はスッと通れるタイプの譜面だから評価がバラつく
    フラジール上位に上げる時少しは反対意見出てたし炉心⇔フラジ交換はワンチャンなくはないと思う - 2022-01-16 (日) 20:57:34
    • これはそうだと思う。29以上あたりだと当たり前にできなきゃいけない譜面だけど、他の27でFCできない曲が複数あるくらいのレベルの人だとかなりつらいと思う。 - 2022-01-19 (水) 18:20:29
• マシュマリーのマスター下位はきつくね？ - 2022-01-16 (日) 17:49:01
  • とりあえず適正に変更しました。ご意見あったらお願いします。 - 2022-01-16 (日) 17:50:55
  • マシュマリーはめっちゃ微妙な立ち位置。下位にしては強いけど適正にしては弱い。だけど個人的には下位かな。 - 2022-01-16 (日) 18:07:31
  • マシュマリー逆詐称だと思ってました。一番簡単。一か所コンボカッターあるけどそこだけ。 - 2022-01-16 (日) 18:20:21
  • 私は簡単だと思う。29なら下位でいいかと - 2022-01-19 (水) 18:23:36
• 誰かの心臓になれたならは逆詐称まで行くかなあ？個人的には下位止まりでいいと思う。 - 2022-01-16 (日) 18:04:01
  • 自分は3曲ある逆詐称全部逆詐称だと思ってない。曲多いし下位の下位扱いで逆詐称なのかもしれないけど、28より普通に難しいわ - 2022-01-16 (日) 18:24:50
  • 分かる。29の逆詐称と下位の間に差を感じない。 - 2022-01-16 (日) 18:41:58
  • まず、逆詐称の3つが28にいたら絶対に詐称になる。だから自分も29下位に賛成です。 - 2022-01-16 (日) 20:59:46
  • とりあえず、テレキャスター以外の逆詐称を下位に変更しました。 - 2022-01-16 (日) 21:06:00
  • 誰臓は正直どっちでもいいと思ってる。一応ハロプラ以外の28上位より先にFC出来たのでその辺の立ち位置かなと。厄介な配置はあるが遅いので楽だった。ちなみに終盤の短緑の所はゴリ押しが効く。
    少なくとも恋話とヴィランは確実に逆詐称だと思ってる。
    テレキャスは速いだけでしかないが、その速さについていけるだけの地力は前提となるから実は逆詐までは行かないかもしれない。それでもODDS＆ENDSよりは確実に弱いが。 - 2022-01-16 (日) 21:10:26
    • 実はどころか普通に適正〜上位レベルだと思うけどなテレキャス。テレキャスFCできて他の29FC出来ない人いるならどこで躓いてるのか知りたいぐらいに賛同できない。個人的にはブリキと入れ替えしたいぐらいテレキャス強い＋ブリキ弱い。 - 2022-01-17 (月) 06:45:09
    • すまんがあって適正だと思うわ……
      理由としてはコンボカッターが二ヶ所しかない事かな。これ言うと現適正にも怪しい曲複数あるんだが
      でも逆詐欺はないし"最弱"は盛り過ぎだと思う
      ブリキは実際上位最弱だと思う。というかあの三列配置ってneedLeでも出てるんだよ。個人的にはKINGのが強いと見てる。先のマザーグース苦手な人はきっとマザーグースの方が強いと思ってるだろう - 2022-01-17 (月) 21:27:05
    • テレキャスFC難易度意外と高いけどあっても下位。短さとどう考えてもハロワをこせる気がしない。アンノウンに関してはその通り。12分全部フリックすれば良いといわれてもそれができてたらそもそもいわない。で、ブリキに関しては、個人的には適正の真ん中ぐらい。縦連を交互に打つ事がそんなに難しいとは思ってない。 - 2022-01-17 (月) 22:47:22
    • まぁ、実際下位が妥当かなぁとは思う所。ただ個人的にはハロワの方が弱く感じたな。
      あれはあの速さについて行けるかが本当に全てで、例えギリギリであってもついて行けさえすれば｢押せば繋がる｣という感覚だった。微妙に親切なようで物量あるところはノーツが大きめにされてるんだよな。
      ブリキは上位と適正の境界ということで納得していたが、実の所自分も適正やや上程度に感じていた。少し意見を集めたいが適正に下げられるかもしれない
      最後に一つ謝らなければならない。アンノウンのそれ言った奴の一人俺だわごめん - 2022-01-17 (月) 23:30:32
  • テレキャスだけ逆詐称はさすがに草生える。ところどころ細かい連打交えてきて普通に繋ぎにくい。速いだけ理論で言ったらハロワの方がよっぽど単調で簡単。 - 2022-01-16 (日) 22:51:12
    • そうそう。乱打の動きが複雑だからFC狙うとなるとそれなりに引っ掛かると思うんだよな。仮に28だったとすると強化版アスノヨゾラって立ち位置。上位～詐称って評価になると思う
      ハロワの方が簡単なのも同意 - 2022-01-16 (日) 23:28:49
• 個人的にミラクルペイントマスターは下位です
  2728フルコンが一つ26が9つなのですがミラクルペイントフルコンできたので - 2022-01-16 (日) 19:54:36
  • 同士発見。流石に恋話よりは後だけどセカ始辺りより先にFCしたわ
    長いのは強い点だがリズムに素直で安定しやすかった印象 - 2022-01-16 (日) 20:46:42
    • これ異論が少なければ上記、下位最強格のマシュマリーと交代ってことで下げても良いんじゃないかな - 2022-01-16 (日) 20:50:53
    • この手のリズム難譜面は個人差出やすいから適正のままで良いかな。
      あと、マシュマリーが下位最強格と思うのは、単に自分が苦手なだけじゃない？メモ消されてるけど、素直な譜面でLv29の中ではかなりやりやすい方って書いてあった内容そのとおりだと思う - 2022-01-16 (日) 23:10:30
    • 一応言っとくけど上の木は別人だぞ。
      マシュマリーが29下位最強格ってのはそのままの意味。他に強めの下位が強いて言えばセカ始くらいで本当に弱い。29は上と下の差が大きい
      なんで記述消えてんのか知らんけど素直な譜面でやりやすい方なのは間違いない。反面まぁまぁ速くて物量があるが、逆にこれがLv29全体通して求められる地力の指標に出来ると思ってる。つまり下位よりは適正の入口なのではないかと - 2022-01-16 (日) 23:46:27
    • マシュマリーはBPM182の8分同時押しが大半でたまに12分交じる程度。速さも物量もBPM212のハロワの下位互換でしかないんだけど、どの辺にマシュマリー強くみてるの？
      Lv29入門で下位、なら分かるけど適正の入口っていうのは理解できない。 - 2022-01-17 (月) 00:02:59
    • 速さはその通りだが物量でハロワが上……？
      正直言っちゃうけどマシュマリー別に強くはないよ。全体通してフリック抜けの恐れがあるのと長いのと、終盤のスライドフリックタップ3種混じる所は難所と言えるとは思うけど。
      適正のKINGやいかないではマシュマリーの亜種だと思ってて、大体この辺が29の本番って感じがしてる(KINGはちょっと強めか)。適正の入口っていうのは大体そういう意味合い
      ただその二者には少なくとも劣ると思うからまぁ、なんか収まり微妙なのは否めないな……白状すると数合わせって魂胆は多分にある。下位多い - 2022-01-17 (月) 01:06:58
    • 数合わせでとか無意味すぎる。難易度で評価しないと表の意味ないじゃん。下位が多くなったとしても🎨のせいだからどうしようもない。 - 2022-01-17 (月) 11:58:42
    • いや何処が無意味なんだよ。平均が変われば適正ラインも変わる自明だろ - 2022-01-17 (月) 21:08:04
    • 数合わせってのは適正ライン無視して下位を適正にするって話でしょう。平均が変わればとか勝手に前提条件付けて自明とか言われましても - 2022-01-17 (月) 21:45:21
    • 最近来たようには見えないが……31に何があったかもう忘れたか？
      その数合わせが無ければショウタイム・ルーラーとオルターエゴが仲良く下位で同居してたんだがな - 2022-01-17 (月) 22:34:46
    • 「Lv27MASの逆詐称3曲もあるのは多すぎるから全部逆詐称レベルで簡単だけどどれか下位にしよう」、みたいな話を数合わせって言うんだと思ってたが認識が違ったようで。
      適正ラインの見直しがしたいなら別に異論ないけど、29は上位が少ない上に適正との境もよく分からないので先に上位どうにかした方が良い気が。ブリキ適正推しの意見もあるし上位がさらに減ってしまう。ただ個人的には全部下位と適正で良いやってぐらい難易度差感じなかったから何もコメントできないけど。グロステとダンロボは上位かなぐらい。 - 2022-01-18 (火) 02:46:50
    • 悪い、その通りだ。適正ラインの見直しがしたかった。序に言うと個人的に一つ下位行きを提案したい曲があって、その前段階として一曲でも下位減らしたいという思惑もあった。
      詐称と逆詐称は無い難易度があってもいいと思ってる(寧ろない方が望ましい。こればかりは豆腐にはどうしようもないけど……)。いい加減くどいと思われそうだが、Lv30は非常に良く纏まった難度帯だと常々思ってる。
      下位より上位先にどうにかした方が良い、は目鱗だわ……31の時は概ね下位から上げていく進行だったからもう頭高野豆腐だったわ。周りの意見次第だけど、この考え方だとブリキはやっぱり上位側との境界として残す選択もありそう。 - 2022-01-18 (火) 19:29:28
    • もう一つ、最後のとこなんだけど、詐称とされてるミルクラも大して強いと思わなかったってこと？実は自分もミルクラは上位で良いんじゃないかと密かに思ってた。全体的にキツめだけど突出した難所もない。例えるなら真綿で首を絞め続ける譜面。長さは強さだが、それでもLv30にいる程では…… - 2022-01-18 (火) 19:32:33
    • ミルクラは細かい連打ないし、BPM254だけど8分主体で同時押し連打もないから運指適当でごり押ししてもなんとかなるし、29FC3〜4番目くらいに簡単だった。なので個人的には完全に下位の下位。フリック苦手なので抜けやすいフリックがほぼないのも影響してる。
      ただ認識難譜面は他のLvでも強めの扱いされてること多いから上位でも詐称でも好きにしてって感じ。 - 2022-01-18 (火) 22:42:19
• タイムマシンは26上位では。
  ECHOの次に苦戦したし、タイムマシン難しいって意見よく見る。 - 2022-01-17 (月) 14:29:59
  • これはaliveと交換で良さそうかな？aliveも上位いた方がいい？
    タイムマシンはかなりの低速だが全体的に認識難気味の配置も多くて確かに上位に入ると思うわ - 2022-01-17 (月) 21:10:57
    • タイムマシン上位賛成で、aliveも据え置きでいいと思う。両譜面ともBPM低いからセンスある人は難なく通るけど、他と比べたら26の配置してない - 2022-01-17 (月) 21:43:30
    • 編集完了、記述も書き加えてみた。こんなところでどうだろう
      ……ところでメルティランドは詐称かな？上位のままでいい？ - 2022-01-17 (月) 23:06:25
    • 編集さんくす。
      俺はECHOをFCしたのが皆伝5粒の直前だったんだが、それ以外の26は1粒とった時にはFCしてた。今やっても真面目に10ミスくらい出るし、そのECHOを差し置いてメルティが26詐称と言われるとなあ…ECHO簡単な人は簡単なんだろうけど…
      まあメルティ27寄りな気もするけど個人的には上位のままでいいと思う。 - 2022-01-18 (火) 08:10:34
    • そこなのよね。求められる地力やテクニックの数は間違いなくメルティが頭一つ抜けてて、27下位レベルは間違いなくある。ただFC難易度となると癖強いECHOの方が苦戦する人が多い気もする。どっちも詐称てのも違和感あるしそのままが丸いかね - 2022-01-18 (火) 13:13:32
    • 本物の詐称は昇格したしなあ - 2022-01-18 (火) 13:35:26
    • そういえばそうだった。ワンアポが26だった時代懐かしい……。正直シャルルスイマジセカイよりかは強い気はしてしまうから悩ましい - 2022-01-18 (火) 15:48:27
    • 意見ありがとう。前に詐称逆詐称を追加した辺りで一度書いたんだが、メルティはJBFによく似た譜面だと思ってる。難易度も概ね同格かメルティがやや下か、といったところかと
      ECHOなんだが、あれはECHOそのものというよりプロセカの仕様、具体的にはスライドとスライドフリックの勝手が理解できているかが試される譜面なんだよな……分かっていないと、恐らくフリックの無いスライドに延々悩まされ続けると思う。この辺後で記述書き足しておくわ。
      ワンアポ時々真面目に上位説唱えられるからな。恐ろしい子…… - 2022-01-18 (火) 19:40:49
    • ECHOの記述に加筆してみた。多分ECHOでハマるのはこれだと思うんだけどどうだろう。ちなみに自分も通った道です。終端フリックをずらしで取る人は特に気をないといけない。 - 2022-01-19 (水) 00:23:54
    • 自分は終端フリックがよく抜けて苦労してたかな。方向指定がスライドと同じ向きだからフリックしたつもりがスライド判定になって抜けるやつ。反対方向にフリックすれば抜けないけどグレ前提でFC狙うのが嫌だった。早めにスライドやめてから終端フリックするようにすれば良いって聞いてからは安定した。 - 2022-01-19 (水) 00:44:34
    • あれ、終端フリックの方は『そのまま外に振り抜く』でも取れたと思うんだけどな……要はフリックのタイミングでスライドから外れれば判定される……と思ってたんだが。振りが小さい？とか？
      ちょっとこれは様子見て書き直すわ - 2022-01-19 (水) 01:32:17
    • 内向きフリックは反対の手に干渉するから大きく振り抜くのやりにくくない？
      外向きはそれでもいいけど動作が大きくなると次のタップに遅れがちになるし、繰り返してるうちに指の位置ずれてきてスライド判定の範囲外(上行き過ぎとか)から振り抜いて抜けたりしてた。判定自体は単フリックと一緒でちょっと動かすだけで取れるからスライド外まで大きく振り抜く必要ないよ。 - 2022-01-19 (水) 06:30:10
    • 飽くまで結論なんだが、スライドフリックは『スライドの速度を保ったまま終点で指を離す』だけで取れる。信じられないと思うけどこれは本当。
      内向きはすまん、考えてなかったわ……昔ずらしメインでスラフリ取ってた時は方向指定ガン無視で全部外ハネしてたの忘れてた
      ECHOの場合"スライドの始点取ってからフリックor離す"までを可能な限り一纏めの動作として処理したい。超高速ツギハギスタッカートみたいな事するの中々辛いだろ。スライドと同じ方向じゃダメなのなら上にフリックすると良いよ。上なら左右どっちもPerfect判定が貰えるからね。 - 2022-01-19 (水) 19:07:12
    • 全体的に何言ってるのかよく分かんないけど、「『スライドの速度を保ったまま終点で指を離す』だけで取れる。」なら内向き終端フリックとかあんなに抜けないよ。正月配信リレーとか見ててもAP狙いでMISS出てるケースが多かった。「ある程度以上の速度で大きくスライドしつつ終点で指を離す」ならフリック判定拾えるけどね。
      ECHOのスライドはスライドさせずにホールドノーツとして処理してしまうのが一番楽かつコンボ切れにくいと思う。 - 2022-01-19 (水) 19:44:19
    • 正月配信見てないからそこは分かんないけどその内向きフリックが外れた場面ってどの曲？
      2指に拘らないなら極論それはその通りだな…… - 2022-01-19 (水) 20:23:30
    • フリックはおそらく速度で判断してるから、スライド終点フリックは指を離さなくてもperfect取れる - 2022-01-19 (水) 20:34:32
    • スライド終端の内向きフリックなんていろんな曲にあるのに覚えてるわけないだろ…。同時終端内向きフリックとかでMISS出てるの見て、うまい人でも気を付けてないとやっぱり抜けるよねって思った記憶しかない。
      自分は親指勢なので2指縛りだけどホールドノーツとして処理して繋がるよ。あまりワイドなスライドになるとさすがに多少はスライドするけど。終端前は早めにスライド止めるようにしてからは終端抜けしなくなったし、単フリック同様に少し撫でるだけで拾えるようになったから負担が減った。 - 2022-01-19 (水) 20:43:34
    • いやそれでも抜けやすいフリックと抜けないフリックがあるだろ。
      例えばワールズエンド・ダンスホールとかはかなり抜けやすいが、あれは行って戻ってフリックするタイプな上、間にタップ挟まってて滅茶苦茶勢いを殺されやすいせいなんだよ
      とりあえずEchoに関しては問題ないはずだよ。スライドの速さで取れるのも何回も確認してる - 2022-01-19 (水) 21:03:45
    • いやそんなことはどうでもいいわ。「スライド早めに止めると少し撫でるだけで拾える」？すまんがマジでどういう事か分からないんだが…… - 2022-01-19 (水) 21:07:58
    • スライドしながらフリック取る場合はスライドしてる速度より速くフリックしないとずっとスライドし続けてる扱いになってフリックが抜ける。手前で動き止めておくとフリックノーツが来たタイミングで画面を撫でれば最初からフリック動作と認識されてあまり速度に依存せずちゃんとフリックが取れる。
      と思ってたんだけど伝わる？共感できる人少ないようならこの話は忘れてくれていい。
      追記、ワールズエンドダンスホールが抜けやすいと感じてる時点で判定分かってないのでは？端から3～4レーン目だけ抑えていればスライド抜けないはずだから左右移動を最小限にしてフリックするだけでだいぶ世界変わると思うんだけど。 - 2022-01-19 (水) 21:26:27
    • いやすまん漸く分かったわ。要はハードル下げるって考え方だよな？その発想が無かった。でもスライド先取りしてまで止めるよりは、やっぱり上フリックする方が楽な気がするが……
      ダンスホールについては言ってること全て間違ってないんだがそれが難しいって話だな。その通りあれはあまり動かさないのが正解。だからこそ動かすべき時に上手く速度が乗ってない事があるらしく抜けてるようだ。上手く言えないけど縛られてる感覚。せめて8分タップが無ければといつも思う - 2022-01-19 (水) 22:56:11
    • スライド先取りしてるわけじゃなくてノーツ幅より1レーン外側まで判定広いから、スライドは別に律儀にスライドしなくても直線ホールドだと思って処理できることが多いよ、って話。
      最初にも書いたけど、勢い付けて振り抜くスタイルでやってた時は次のタップ位置が迷子になったり判定外タップして抜けたりしてたから、むしろ極力動かさない方が安定するよ、ってことに気付かせてくれた譜面だったかな。
      上フリックは別に否定しないけど、方向指定と逆側にズレてグレる可能性とか、次のノーツ位置の都合で真上以外の方が動きがスムーズになることもあるだろうから、上方向に動きが制限される時点でもったいなく思う。 - 2022-01-19 (水) 23:25:55
    • ああ……やーっと理解できた。ここまで付き合わせて本当にすまん、でもありがとう
      次の手、というか後に負担を掛けない事を重視した動き方なんだな。……最初からそう言ってくれてたんだよな。多分実際の動きも想像出来た。兎に角省エネでフリックを処理して後を自由に……どっかで使えそうだから練習してみるわ。重ね重ねありがとう本当に - 2022-01-20 (木) 00:44:54
  • メルティはイントロが26にしてはむっちゃ難しいと思うけどイントロ以外は普通の26だと思う。上位でいいと思います。
    圧倒的少数派な意見だと思いますが、ワンアポは28適正くらいだと思う。つまり27にいる以上は詐称だと思ってる。 - 2022-01-19 (水) 18:30:27
• 炉心融解(MASTER)のメモ欄を変更しました。 - [Sugar] 2022-01-17 (月) 20:06:57
• いつのまにかテレキャスと恋話が逆詐称に戻ってるんだけど、下位でいいと思うな。 - 2022-01-19 (水) 07:16:16
  • 恋話はそれなりに簡単だからどっちでもいいけど、テレキャスは逆詐称というほど弱いと思わない。適正と比べればかなり簡単だけど28レベルまではいかない。同じく物量っぽいアスノヨゾラよりはっきり難しいし - 2022-01-19 (水) 18:26:09
  • 恋話は逆詐欺で良い。全体的にリズムに素直でギリギリ難所と言えるのは最後の乱打くらい。比較で言うなら28適正のワワワ(初代)、アイディスマイルよりは強いが、Leia、ブユブ、サンドリヨンよりは弱い。求められる地力含め28適正の上側と言ったところだろう
    テレキャスは下位が妥当。これはODD&ENDSと同じ地力さえ足りていれば簡単、のパターン。高速でまぁまぁ複雑な形してるからこの時点2本指だと中々辛いはず。現在ベノムについて同様の記述があるが、ベノムより速い分単純に強い。 - 2022-01-19 (水) 19:20:14
    • 前から疑問だったんだけど、地力が足りててODDS&ENDSとかテレキャスとかが簡単に感じる人は、何が足りないから他の曲のFCが難しく感じるの？リズム感？認識力？集中力？よくわからん。 - 2022-01-19 (水) 20:12:13
    • あんま参考にならんかもしれんけど自分語り失礼。自分は28〜29の地力譜面(O&E、needLe、六兆年EX)をフルコンした後も認識難系の譜面にはだいぶ苦労させられて、特にニジイロは28の中でFCが最後になった。自分の場合は他音ゲーで地力自体はついてたけどプロセカ特有の認識難への慣れが足りなかったのが一番の原因だと思う。逆に慣れた後の30では、ロウワーや花唄は比較的簡単に感じて、パルスが一番苦戦した。自分のような人が他にも少なからずいるから28あたりではpotatoやカトラリー等の譜面が強く評価されて、30あたりでは逆にロウワーが最弱って意見が出てくるのだと思う。 - 2022-01-19 (水) 20:53:10
    • じゃあ自分も言うわ。認識難に関しては自分も最初は上の人が言った事と同じだけど、慣れた後はシネマとロウワーなどのタイプが違う認識難が全く出来なかった。シネマは認識難だけじゃなく、更に縦連を混ぜてくるから脳死交互を許してくれなかったのが原因だった。ロウワーはどちらかというと認識難ではなく、スピードに間に合わず奥のデカいノーツが先に反応する事が多発した。だからシネマ、ロウワーに関しては上級者、中級者でも特に意見が分かれやすいと思う。(実際シネマは32より安定しない)地力、体力系は、音ゲーの経験年数によってかなり違ってくると思う。 - 2022-01-19 (水) 21:31:37
    • 意見ありがとう。認識難の対応力不足だけじゃ説明付かないようなランク付けも多い気はするけど何となく理解した。
      Lv29の話に戻ると、地力足りない型豆腐の自分からすると、29詐称はぶっちぎりで命に嫌われている一択なんですよね。ただでさえ忙しい上にスライド細くて抜けやすいしでこれが適正とか何の冗談？って感じ。
      Lv30はラストスコアしかFCしてないけど、次にFC取れそうなのがロウワーとか花唄で、命に嫌われているよりFC近い。というかラストスコアが逆詐称じゃないのが不思議。 - 2022-01-20 (木) 00:58:31
    • ↑↑のニジイロ苦戦マンだけど、命嫌が適正じゃないのは同感。細いスライドもそうだし、備考では難所が階段だけとは言うけど、BPM200で二連階段が飛んでくるのは30でも無い訳で……。個人的にはそこ一点だけでも29上位でいいと思ってる。とはいえ自分が二本指勢ってのもあるから一概には言えない。餡蜜処理したら簡単だしね() - 2022-01-20 (木) 01:23:36
    • 2つ上の意見に対してです。ラストスコアは階段が得意かどうかで大きく割れるため個人差が大きいことから適正にしています。今後ラストスコアは下位だろという意見が増えたら変更してもいいと思います。 - 2022-01-20 (木) 07:21:46
    • 個人差がどうとか以前に、ラストスコアの階段が取れないならラストスコアよりちょいBPM速いRAD DOGSの階段にも躓くはずだし、RAD DOGSはメモの内容からすると縦連もコンボカッターになるみたいだから、ラストスコアより弱い要素が全くないよね。ラストスコア適正ならRAD DOGSも適正以上じゃないと辻褄が合わない。 - 2022-01-20 (木) 13:03:38
    • それが意外とそうでもなく、僕はラストスコアは適正でも上の方に感じますが、RAD DOGSはステラと同じくらい簡単だと思っています。なのでこのままでいいのではないでしょうか。 - 2022-01-20 (木) 20:02:33
    • 意外とそうでもないなら、その理由を書けよ……。難しいと感じるのと言われても、なんで難しいと感じるのか書いてくれないと何も伝わらんよ。
      BPMも演奏時間もほとんど一緒で、階段要素とか一部認識難とか譜面傾向も近いこの2曲のどこに差があるのか本当にわからない。
      ラストスコアには折り返し階段があるとかそもそも階段が多めとか、RAD DOGSには同時押しからの8分縦連からの同時押しとか各々にしかない要素もあるから、この辺に個人差が出てるのかな、って予想はしてみたけど、下位と適正を明確に分けるほど違うのかこれ？
      まぁ、「ここでの判定は難しく感じる人がどれほど多いか？によって行っており」って注釈あるからLv30の曲全部下位でも適正でも上位でもなんでもいいんだけどね。自分の体感難易度と一致してる曲ほとんどないし。 - 2022-01-20 (木) 21:24:45
    • ↑↑のラススコ適正の人とは別人だけど横から思ったこと書く。個人的にはラススコは適正or下位で、RDは下位か逆詐称レベルに感じてる。つまりラススコ＞RDね。各々にしか無い要素もあると言っている通り一概にどちらが下位互換とかは言えないと思う。ラススコは譜面全体を通して階段配置が多い＋ノーツが小粒＋演奏時間長めでどこかしらでコンボを切りやすく理接状態に陥りやすい譜面。一方でRDの難所は本質的には認識難要素があるのがでかい。よく言われる縦連もノーツサイズが交互だったら苦労しない人は多いはず(もちろん脳内で組んだ運指を実際にやる難しさもあるから難所では間違いないけど)。階段配置で比べると、RDは4鍵までしかないのに比べて、ラススコは5鍵だったり折り返しの配置があったりする。だから階段だけで見ればラススコの方が強いんじゃないかな。プロセカ運営は認識難を強めに評価することが多いから(RDの他はワンアポ千本桜昇格など)、意見が別れるのは仕方ないね - 2022-01-20 (木) 21:39:34
    • 揚げ足取りになるけど、ラストスコアが演奏時間長めっていうけど、RAD DOGSと数秒しか変わらんけどね。最後ホールド長いから実質的な演奏時間は4小節分ぐらい短いけど。
      あと「本質的には認識難要素があるのがでかい」っていう指摘はちょっと違うと思う。幅広ノーツで認識難風になってるけど、仮にあれが4レーン幅(普通サイズ)の縦連で認識しやすかったとしても難易度大して変わらんと思う。左右に交互にばらけて配置してたらそりゃ簡単だけど、縦連は慣れてないと何回タップしたか途中で見失なったり途中でズレてミスるから難しいもんじゃない？幅広になってもあんま関係ないと思う。 - 2022-01-20 (木) 22:17:35
    • 追記。ラストスコアは「5鍵階段の折り返し配置が2回ある」んだけど、逆にいうと折り返しのない5鍵階段もなければ折り返す4鍵階段もない（同時押し交じりだとあるっちゃあるけど階段っていうのか謎）。「ラススコは5鍵だったり折り返しの配置があったり」って書かれると5鍵折り返し階段の印象強くのこりすぎてない？って心配しちゃう。 - 2022-01-20 (木) 22:29:13
    • 演奏時間は確かにあまり変わらんね、すまぬ。認識難については縦連で生じるズレも含めて認識難って言ったつもりだった。
      ただ最初に言ったように別にラススコを30の中で強く評価している訳でもないし、どっちも下位でいい気がしてきた。 - 2022-01-20 (木) 23:03:28
    • ちょっとくどくなっちゃって申し訳ないけど、最後にもう一個だけ言わせて欲しい。
      ラストスコアの階段ってBPM134の16分だから、BPM180の曲の12分相当の速さしかないよね。BPM197のステラの16分とか、BPM130の夜咄の24分(BPM195の16分相当)より遥かに遅い。
      交互押しとか多指使って処理しなきゃ追いつかないような階段じゃないのにこんなに強く見られてるのが謎でしかない。
      ラストスコアを下位にしろとかそういうわけじゃなくて、個人差を免罪符にして難易度の評価基準に一貫性がなさすぎじゃない？って話です。 - 2022-01-21 (金) 00:31:28
    • 30「ラストスコア」は下位にしても良さそうですね。当初は易しいと感じる人、難しいと感じる人が大体同じくらいの印象でしたが、今となっては前者の方が多くなっている気がしています。 - 2022-01-21 (金) 02:44:32
• にっこり＾＾、これ下手な30より簡単なのでは…… - 2022-01-19 (水) 22:18:59
• にっこり＾＾マスター、エキスパ両方、下位にしました - 2022-01-19 (水) 22:25:41
  • EXは適正に思いました。マシュマリーの強化版みたいな印象。
    前半難しめで後半ゆるくなるから人によって評価割れそうだけど。 - 2022-01-19 (水) 23:29:23
• 31「にっこり^^調査隊のテーマ」を下位としました。逆詐称でいいくらいです。Exの方は暫定的に下位としています。（バッティングで既にどなたかが追加してくださったようです。） - 2022-01-19 (水) 22:28:37
  • うん、これやっぱ31じゃないよね。曲に合った良い譜面だとは思うけど31ではない。 - 2022-01-19 (水) 22:37:56
• 「にっこり^^調査隊のテーマ」のマスターを逆詐称に変更 - 2022-01-19 (水) 22:34:40
• にっこり^^、31の中で右肩とポジダンに次いで3曲目のフルコンになった - 2022-01-20 (木) 08:01:09
• にっこり調査隊MAS個人的には適正の中では少し強め程度だと思っています。しっくおぶはうすと同じくらい？ - 2022-01-20 (木) 12:39:04
  • 当たり前のように30と比べられてるの笑う - 2022-01-20 (木) 21:49:42
• にっこり明らかに簡単ではあるんだけど連続終端フリックのせいでまったくFCできる気がせん - 2022-01-20 (木) 14:37:43
• この表、フルコン基準でかかれてるんだよね？
  なんでヴィランが29逆詐称じゃないのか気になる
  コメントにはフルコン27並みの難易度とかかれているのに - 2022-01-20 (木) 14:42:35
  • フルコン27並みの難易度、とは書かれていない。そう感じる人もいる、ただそれだけ。逆詐称でも下位でもどっちでもいいけど、27並はさすがに盛りすぎと思うけどね。 - 2022-01-20 (木) 18:24:32
• チルドレンレコードの欄に「てゆうか」と頭の悪そうな言葉が入っていたので抜いておきました。 - 2022-01-21 (金) 09:46:29
  • 「31最強という声が非常に多い。」とか言う何の出典も根拠もない頭の悪い主張も一緒に消しといて欲しいなー。
    チルレコ以外にもこの手の記載結構あるけど、アンケートフォームで集計したわけでもないし、コメント欄にもたかだか数件しか意見ないのにメモ編集者の自己主張強すぎる。 - 2022-01-21 (金) 16:40:39
    • どこを取っても32、という記述も違和感しかないね。千本桜より簡単なのは同意だけどそれでも32にいたら間違いなく最弱クラス。高速耐性と体力ある人ならテオの方が難しいしもう一回書き直した方がいいと思う - 2022-01-21 (金) 18:22:35
    • それに関しては多分5chのプロセカ板とか結構影響あるかも。あそこは譜面実装時には難易度感の話でそこそこ活発になるしね。誇張も少なからずあるけど。
      あとTwitterとかも検索かけると結構強いだの弱いだの呟いてる人多いよ。
      たしかにこのコメント欄には少ないけど、「頭悪い」は流石に言い過ぎでは…と思ったので一応。 - 2022-01-21 (金) 18:51:00
    • ここは5chでもtwitterでもないのに他所の話を出典示さず語ってる時点で。twitterで検索掛けると多いって言うけど、何件以上だと「多い」になって何件以下だと「少ない」になるの？あなたの匙加減次第ですよね。
      例えば「31最強という声がtwitter上で100人以上から出ている。」みたいな表記ならへーそうなんだって感じだけど、今の記述だとどこで誰がそんなこといってるの？？？ってなるから、頭の悪い主張って書いた。確かに言いすぎだったから気をつけますね。 - 2022-01-21 (金) 19:19:09
    • 全然関係ないけど、テオとかチルレコの欄書いた人からは親でも殺されたんか？ってぐらい負の感情が溢れ出すぎて文章長い割に情報量少ないから、もうちょっと推敲してもいいかもね。 - 2022-01-21 (金) 20:11:50
    • 正直2曲とも詐称には文句ないけど32より強いとか32並って言われると？？？って感じはある
      物量も配置も流石に32よりは簡単、というか千本桜が32行ったのがおかしい - 2022-01-21 (金) 20:28:26
• トリコロージュ紫何気にきっついけど適正ぽさある
  合計コンボ999www - 2022-01-21 (金) 15:21:26
  • 赤　860 - 2022-01-21 (金) 15:24:57
• 28「トリコロージュ」を適正としました。Exの方も適正にしてあります。 - 2022-01-21 (金) 16:05:45
  • 追加感謝です。MAは乱打配置を見る感じ、ワワワ2やトキヲファンカ辺りよりは間違いなく強いですが、上位まではいかないと思うので適正で妥当だと思います。 - 2022-01-21 (金) 16:14:31
  • 自分は少し簡単に感じた。けど下位というほど楽ではなかったので適正に賛成！ - 2022-01-21 (金) 17:53:28
• てかそもそもチルレコってそんなに強いのか？初見だと追いつくの大変だしラスサビの3鍵でわけわかんなくなるけど、冷静に見るとトリッキーな配置もない筋肉譜面でポジダンとかモジャンモとかと大差ないように感じる…32の筋肉譜面代表(適当)のBNDより明らかに下だし - 2022-01-21 (金) 20:57:01
  • まぁ自分が筋肉譜面向いてるだけと言われたらそうなのかもしれんが… - 2022-01-21 (金) 20:58:04
  • 31の中では強いけど、いざ32と言われたら悩む微妙な位置ではあると思う。 - 2022-01-21 (金) 21:51:59
    • 微妙だな…ただ千本桜が32に居続けるなら32行ってもいいかなって感じ。もう一つの詐称テオなら個人的には文句ないけど。AP難易度高すぎるからね。 - 2022-01-21 (金) 22:25:26
  • 32にいたら弱いとは言われそうだけど、
    逆詐称まではいかなさそうな雰囲気はある。
    個人差でロストワン、トンデモぐらいはありそう。 - 2022-01-21 (金) 22:22:07
• Expertテオってヒバナと同等レベルで難しくない？ - 2022-01-21 (金) 21:43:41
  • ヒバナはイントロのBPM200の16分乱打とラスサビのフリック処理が難所で、テオはBPM185の16分トリル・乱打が難所、だと思うんだけど、単純にBPM遅い分だけテオの方がカタログスペック的には簡単。ただ、ヒバナは大部分が逆詐称レベルの休憩地帯で最後繋がるかどうかが全てだと思うので、評価割れるんじゃないかな。最後だけだから反復練習もしにくいしね。
    テオを詐称に置くなら、テオより速いカゲロウとかチルレコも詐称にいないと不自然。テオのトリルが難要素というなら、カゲロウは盆踊り配置？が難要素だし、チルレコはテオより短いけど速度の速いトリルがいるから、どれに苦戦するかは個人差の範囲だと思うよ。 - 2022-01-21 (金) 22:47:08
    • あと、ドッペルゲンガーがBPM181でテオとほぼ同じ速さで16分乱打も多いから、テオとドッペルゲンガーが同等レベルで難しいって言われたら同意する。まぁドッペルゲンガーの方が気持ち簡単だけど、ドッペルは認識難混じる分を加点すれば同じ難易度と言われても違和感ないと思ってる。 - 2022-01-21 (金) 23:05:13
• 上で言われているようにチルレコテオは32とは明らかな差があるし、かと言って上位と一緒にするのも違和感がある。ということで31だけ詐称の欄を「最上位」にしませんか、という提案✋ - 2022-01-22 (土) 00:20:43
  • そんな欄作るぐらいなら、上位の中の上位ってことで詐称から上位に格下げして、メモ欄で「上位の中でも強い方」とか補足した方がマシだと思う。 - 2022-01-22 (土) 00:31:10
    • そういった意見も出ると思ってた。ただ、恐らくこのページを見ている人の半分以上は、このページの頭にある通り見て楽しむために来ているのだと思う。(このページができた当初はこの記述は無かった気がするけど) そう考えた時に、5段階評価の方が見栄え的にも見て楽しむ分にも良くて、上位に一纏めにしてしまうのは勿体無いと思ってしまった。楽曲数も増えてきたし、31は他の難易度と比べても上と下の差が激しいしね。 - [木主] 2022-01-22 (土) 00:44:29
    • ？？？？難易度表なんてページを見ようとする人のほとんどはその2行前にある「効率よくスキルアップやFC埋めをするため」に来てると思うが……少なくとも最初の1回は。見栄え的にも見て楽しむ分にも良いかは個人の感性に依存しすぎるから最早何も言うまい。上と下の差が激しく感じるのもあなたの適正Lvが31にあるからでは。個人差大きい譜面が増えてそもそも下位・適正・上位の区分自体があまり意味を為さなくなってるから、むしろ一纏めにしてしまって曲ごとの譜面傾向を記載した上で「体感難易度には個人差があります」で片づけた方が詐称だのなんだのって揉めなくて良いと思うけどね。 - 2022-01-22 (土) 01:30:41
    • 貴方が言うように個人差が大きいからこそ効率の良いスキルアップやFC埋めに使うにはこの表が適さなくなっている、という意味で言ったつもりだった。ただ半分以上は言い過ぎだったね。あくまで自分のように見て楽しむ目的で来ている人もいるよ、という事を伝えたかった。見栄え云々も完全に個人の意見なのであまり気にしないで欲しい。
      自分は先日やっと31を全部フルコンした段階だから適正が31、というのは確かにそうかも。ただ難易度差が激しいと感じるのに適正って関係あるかね？自分は他に28もだいぶ上と下の難易度差が大きいと思ってる。
      個人差が激しいからと言って一纏めにするのはそれこそこの難易度表の存在意義が消えてしまうからできれば避けたい。Twitterなどで難易度表が多く出回っているけど、それらとは違って大人数の意見を反映させられるのがwikiで作る表の利点だと思うからコメントで少々揉めるのも構わないと思う。ただ、31の詐称部分についてはだいぶ長く荒れてるから少し提案をしたくらいのつもりだった。同意も無さそうだし2曲とも上位に戻す形でいいんじゃないかな。返信ありがとうね - [木主] 2022-01-22 (土) 02:20:16
    • いや、31も28も上と下の差激しいと思うぞ。次点29と32、次いで27。千本桜の存在がある以上詐称のままで良いとは思うけど、結論以外は全面同意出来る - 2022-01-22 (土) 12:54:46
    • 今の難易度表の傾向として、物量・高速・局所難譜面(強めのコンボカッター)は下位寄り、認識難・リズム難(ハネリズム)・全体難(局所難ほど強い配置自体はない)は上位寄り、みたいになってしまっているのが意見がまとまらない一番の原因だと思ってる。
      曲が増えたからこそ、このLvの物量譜面の中ではこれが下位、これが上位、このLvの認識難の中ではこれが下位、これが上位、みたいに出来ればもうちょい個人差に配慮したバランス良い表になると思うんだよね。
      ちょっと前に要素表示が欲しいって意見が出てたからそれでもいい。もちろん全部が綺麗に分類できるわけじゃないから詐称かどうかで揉めるのは変わらないだろうけど。 - 2022-01-22 (土) 19:28:52
    • 関係ないけど局所難に当てはまるヒバナがぶっちぎりの上位なのやばすぎ。で、要素表示を追加するのは賛成なんだけど、ちょっと気になるのが見にくくならないかが心配。それ以外は全面的に賛成。分けるとしたら、ハネリズム、リズム難、物量、局所難、認識難、配置難、総合難(BNDみたいに認識、物量、局所がいい感じにまとまっている譜面)みたいな感じかな？ちょっと多いからハネリズムとリズム難とかはまとめてもいいけど。 - 2022-01-22 (土) 19:55:34
    • 個人差の出やすい出にくいはどうしたってあるが、個人差譜面とされてるものについてはその平均についても考えたい。
      何時の間にかシネマが上位に上がってるが、これなんか33無回復クリアしてて32FC詰めてるような段階のやつが黄色のままにしてたりする(流石に極端な例だとは思うが)一方で、(29の中で)弱いって意見は見たことがない。流石に詐称は無いと思うが、上位は妥当だと感じる。
      そんな感じで意見の平均を取る事でも表の精度を上げられるんじゃないだろうか - 2022-01-22 (土) 20:30:14
    • 極小ノーツ、トリル、乱打、縦連、階段、フリック難(盆踊りとか)辺りの個人差マシマシ要素も何らかの形で回収したいような。譜面傾向もわかりやすいし。ただ全要素並べてチェック入れる形式だと表が縦長になって見にくいのは間違いないから、「判定」列の隣に「要素」欄新設して該当要素だけを記載する感じが無難？ - 2022-01-22 (土) 20:44:01
    • ↑↑Lv29最初のFCシネマだったよ自分。Lv28の半分もFCできてない頃にFCした。次の29FCはミルクラ。3番目マシュマリー。テレキャスとか全然繋がる気がしないし地力が足りてないんだと思う。ドラマツルギーもLv28下位だと思ってるから多分認識難が得意なだけ。ドラマツルギーとシネマだったらシネマの方が圧倒的に簡単だけど。遅いし。
      で、意見の平均取るのって結構難しいと思う。簡単／難しいと思っててもわざわざ書き込まない人の方が多いんじゃない？今回シネマの話みたから書き込んだけど。運営なら曲ごとのクリア者数・FC者数・AP者数のデータ集計できるだろうから、順序付け一目瞭然なんだろうけどね。 - 2022-01-22 (土) 21:13:14
    • あと、ドラマツルギー下位だと思う、とか書いても誰も賛同してくれないの目に見えてるから、自分と同じように認識難含めて個人差譜面得意な人はわざわざ意見出さないと思う。 - 2022-01-22 (土) 21:26:12
    • あなたは認識難系が得意なのは確定ですね。おそらく認識難、縦連、階段などの技術系が得意なのでは？逆に早い物量トリルを中心とした譜面が苦手だと思うのでおそらくO&E、ステラあたりが苦手だと思うのですがどうでしょう？で、要素に関しては↑↑のかたの意見に賛成です。あと見にくい関連ですが29のメモが狭い気がします。 - 2022-01-22 (土) 21:36:04
    • と思ったら29のメモ広がってた。ありがとうございます。 - 2022-01-22 (土) 21:40:32
    • 本題と関係ない自分語りになって申し訳ないけど、物量トリルじゃなくて速いフリックに指が追い付かない感じですかね。EX27のテオは楽だったけどカゲロウデイズで苦戦した感じ。なので、ステラよりハロワの方がFC厳しい。「空っぽの振りもできない」が繋がらなくてステラ以上に無理。詐称。って感じ。
      O&Eは当然苦手ですよ、Lv28最上位。テレキャスは16分からの同時フリックが特に抜けやすくてステラと体感FC難度変わらない。どっちも理接のまま噛み合い待ち。
      ついでにLv30の認識難にコメントしておくと花唄は遅いし簡単、下位。限灰は微縦連多すぎて花唄より圧倒的に切りやすい、適正。ロウワーはBPM速いハネリズムで普通にむずい、上位。って印象。 - 2022-01-22 (土) 23:40:06
    • おおー！？シネマ最初の人もいるのか。夜に駆けるはどうだった？
      自分はドラマツルギーは割と得意(体感適正やや下)で、夜に駆ける・右肩の蝶はそれぞれその難度で最初期にクリアしてる(体感逆詐称)んだけどシネマは苦手なんだ。不思議
      花唄限灰ロウワーのその評価、個人的には滅茶苦茶同意出来ます。ロウワー割と認識難関係ない強さがないか？ - 2022-01-23 (日) 00:21:44
    • ↑FC狙いでも方向指定を律儀に守らないと死ぬ病気にかかっているので慣れるまで結構時間かかりました。何回か出てくるフリック→タップ*2→フリック→タップ*2→フリックの構成とかね。間奏の終わりにも出てくるけど、方向指定ない変わりに最初だけ縦連になってるせいで適当にやってるとタップが抜けて辛かった。シネマよりはFC難しいけど29の中では下位。あとLv31やったことなかったから右肩の蝶やってみたけど無事FC取れた、ありがとう。
      ロウワー認識難関係なく難しいけど、Lv30ハネリズム譜面の中では弱い方だと思ってます。花唄＜＜限灰≦ロウワー＜＜ハロウィン＜悪魔＜＜＜＜フィクサー。フィクサーはクリアすらできない。ロウワーが弱い理由は単純に同時押し混じりのハネがないから2指で処理余裕な上に特にコンボカッターもない。イントロ抜けるだけの実力あればあとはウイニングラン。ハロウィンはホールド交じりだったり片方フリックの同時押し交じりだったりで、ロウワーより癖が強い。悪魔はハロウィンよりハネの連打速い上に、同時押しが両フリック＋配置難のせいで2指だと糞辛い＆3指にしてもフリック抜けないように神経使う。フィクサーはロウワーに同時押し＆フリックをてんこ盛りした譜面で一人だけ別次元独走してる。 - 2022-01-23 (日) 02:30:40
    • シネマについては交互に取るのが難しい配置や階段・縦連が多いので、認識難得意でもシネマが苦手なのはこれらの要素のせいだと思う。BPM124しかないから綺麗な運指にするのは諦めて、右に来たノーツ全部右手でごり押すぐらいに割り切ってしまえば簡単になると思う。逆にBPM248の8分片手3～4連打が出来ないなら辛いかも。 - 2022-01-23 (日) 03:08:51
• 間違えた一個下のやつに言おうとしたのに - 2022-01-22 (土) 21:41:28
  • コメント位置修正しといた - 2022-01-22 (土) 22:20:22
    • ありがとうございます！ - 2022-01-22 (土) 22:36:31
• ウミユリ海底譚、詐称は言い過ぎかな？
  とりあえず上位に戻しておく
  Hello,World!は詐称説賛成だけど。 - 2022-01-23 (日) 08:10:01
  • EX23の上位全部詐称でもいいくらいの譜面してるから難しい。24適正の半分以上より強い気がする - [ ] 2022-01-23 (日) 12:51:45
• このWikiできた頃はこれで良かったけどもう3段階だろうが5段階だろうが一括りで評価すること自体が限界だと思う。クセの強い譜面も増えたしあまりにも個人差が大きすぎる。見て楽しむだけなら今のままでいいけどWikiとしてFCしやすい曲をまとめるなら要素表示考えないと無理 - 2022-01-23 (日) 13:49:45
  • 要素表示はすごく欲しい - 2022-01-23 (日) 15:38:51
• 思うんですけど、これって親指勢と人差し指勢で難易度変わるっていうのは「個人差」に含まれるんでしょうか？
  それとも、もともとどちらかを基準にしているんでしょうか？ - [ファースト] 2022-01-23 (日) 15:59:17
  • 含まれないと個人的には思ってる、個人差ってのは処理能力や技術の差であってプレイスタイルの差じゃないから
    そして一部高難度以外はどっちも考慮してるから「親指だと〜」みたいな表記をしなきゃいけなくなってる - 2022-01-23 (日) 16:56:14
    • 補足するとここでの考慮してるってのは「親指だと忙しく感じやすい〜」みたいなアレのこと
      難度評価に関しては多分あまり考えてない(考えられてない)から、もし人差し指と親指でのプレイに極端な差がある曲があればちゃんと考えるべきだね
      自分は基本多指プレイしかしないからちょっと具体例はわかりかねるけど - 2022-01-23 (日) 16:59:42
    • 親指勢だけど、多指プレイだとどれくらい忙しくなくなるのかわからないから、正直なところ「親指だと～」と言われてもあまりピンと来てなかったりする。書いてない曲でも忙しいの多いから、メモで強調するほど特別忙しい感じするかな？って具合で。他の親指勢がどう思ってるかは知らないし、配慮してくれてる感じは伝わってくるから今のままでいいけど。 - 2022-01-23 (日) 20:41:14
    • コメントしてから思ったけど、親指勢なんて好きで縛りプレイしてる物好きしかいないだろうから(偏見)、親指勢に配慮した表記をするぐらいなら、こういう譜面・配置は多指プレイすると楽になる的な記載の方が、人差し指勢の参考になって親切な気がした。この配置のこの部分は中指で拾うと繋ぎやすい、みたいな。
      例えばアイスドロップMASTERのメモなんかも「ただし3鍵配置が多いため、親指勢などは～」を「ただし3鍵配置が多いため、3本指で処理すると楽になる」みたいな感じにするとかね。 - 2022-01-23 (日) 21:40:34
  • 親指勢と人差し指勢はどっちも2本指だから難易度変わらなくない？プレイ環境(スマホorタブレット)も影響するけど自分でやりやすい端末探して買いなさい、って話で曲自体の難易度とは関係ないような。
    3本指以上でプレイすれば簡単になる、っていう話であれば、3本指プレイヤーにとっては下位だけど親指勢には詐称、みたいな曲自体が実際どれくらいあるのか謎すぎて判断難しそう。Lv33までなら親指だけでFC取れることが証明されてるし。 - 2022-01-23 (日) 17:46:15
    • どうでもいい補足だけど、親指勢でも人差し指使って多指プレイすることがあるのでこんな言い方になった。 - 2022-01-23 (日) 17:53:13
• 天使のクローバーの記述を一部変更しました。 - 2022-01-23 (日) 18:24:59
  • 具体的には「クリアは比較的簡単である」関連の記述をなくしました。 - 2022-01-23 (日) 18:27:09
• ビバハピMASのメモに、判定スキルを使えばフルコンは容易と書かれていましたが、判定スキルを使ったところでMISSのカバーはできないので内容修正しました。あと、個人的にはイントロが一番の難所でカバディは何とも思わなかったので、この辺は人によるだろうということで、「一番の」も消しました。 - 2022-01-23 (日) 19:57:21
• こう見ると連続追加キャンペーンのドラマツルギー〜痛がりたいのやつ大体上位〜詐称に入ってるのやばい。しかも上位以上に入ってないやつの二分の一が昇格した奴らなのマジやばい。 - 2022-01-24 (月) 00:29:14
• 個人的に28はドラマツルギーとODDS&ENDSが適正でサンドリオンとアスノヨゾラが上位と思ってる。30はHappy Halloweenが30詐称あってもいいくらい苦手なのと花を唄うは適正でいいと思ってる。 - 2022-01-24 (月) 01:03:34
  • いっぱいあるので二つずつにまとめて意見を言うと、
    ・ドラマツルギーとODDS＆ENDSは詐称に上がった時期からこのような意見が出るのではと薄々感じていた。(上位の頃からこのような意見あったし。)この２曲を適正と感じる人が一定数いる以上詐称は厳しいと思う。上位に落とすのが妥当かな。
    ・サンドリオンとアスノヨゾラは申し訳ないが自分では分からない。少なくとも、自分の感覚では、サンドリオンは中の上、アスノヨゾラは中の下だった。ただ、このような意見が他でも上がるなら考える必要があると思う。
    ・Happy Halloweenと花を唄うは基本賛成。Happy Halloweenを詐称まで上げるのはちょっと上げすぎかなとは思うけど、上位と感じる人も多そうだし上げてもいいと思う。花を唄うはつい最近でもそういうコメがあって、その時もかなり賛同を集めていたから、流石にもうそろそろ適正に落としてもいいんじゃないかな。
    長文失礼しました。 - 2022-01-24 (月) 18:11:58
    • ハピハロ強いか…？個人的には認識難の中でもトップクラスに弱いんだが。ずっと認識難という点では最強だけど、配置が使い回し多めだからすごい覚えやすい気がする。まあ自分に賛成なかったら上げちゃっていいと思う。花唄は自分が出したんだが、他の上位が強すぎるのもある。適正だったら最強クラスだろうな。サンドリヨンはどうなんだろ…配置は完全に上位だけど短いんだよな。アスノヨゾラは個人的には強いと思うけど多分多くの人が適正だと言うと思う。28は個人差だらけだから詐称いらない気がするな。残すとしたらODDS＆ENDSかな？ - 2022-01-24 (月) 20:05:34
    • 「適正に思う人と詐称に思う人がいるから間取って上位」理論って全くもって理解できないです。
      上位だと思う人が多いなら上位でいいけど、個人差によって適正派と詐称派に別れているならそれは上位ではなく、適正or詐称のどちらかでしかない。誰も上位だとは思ってないからね。
      何なら「判定」欄にも度々詐称派と簡単派で意見が割れる曲は上位にするんじゃなくて、適正〜詐称とか書いてしまった方が良いんじゃないかとも思う。
      何が言いたいかというと民主主義的に難易度決めるのは無理だから、意見が多いとかいう主観的な基準で上げ下げするのやめよ？ - 2022-01-24 (月) 21:23:41
    • 分岐枝の先頭の人です。
      ドラマツルギー、サンドリヨン、花を唄うについては変更しました。 - 2022-01-25 (火) 23:38:20
  • ドラマツルギー適正は正直同意。ODDS＆ENDSはあって上位、地力以外要らないけど求められる地力の水準が28じゃない。サンドリヨンは上位で良いと思う。アスノヨゾラは確かに適正の中では強め。花唄は適正で良いと思う
    ハロウィン強いは正直分からんのだけど、現状30下位～適正で上位説出るのは殆どハロウィン時々しっくす！って感じなので検討の余地はあると思う。個人的には適正、弱くはない - 2022-01-24 (月) 20:18:39
  • O&Eを低めに評価しているところを見るに、おそらく地力あって物量系の譜面が得意だと思うんだけど、そうなると29下位譜面の殆ど逆詐称に感じたりはしない？テレキャスベノム心臓あたり。アスノヨゾラとサンドリヨン上位は賛成。
    ドラマツルギーは詐称はさすがに過大評価だと思ってるけど、Bメロとかで苦戦している人が多いのも事実だから下げても上位かな。
    ハピハロは認識難要素だけ言われがちだけど、それ以外にも思ったように叩かせてくれない配置が多くて個人的には上位賛成。 - 2022-01-24 (月) 21:36:38
    • コメ主です。キャス心臓は最初逆詐称だと思ってたけど今はそう思ってない。あいつら意外と安定しなかった。それとむしろベノムは下位の中では強いと思ってる。
      それと今気づいたことを言うとネクストネスト適正は低くね？遅すぎてやりにくい階段と同時押し24分。強いよあいつ。 - 2022-01-25 (火) 07:48:45
• 26「心拍数♯0822」を適正としました。Exの方も適正としてあります。 - 2022-01-24 (月) 18:50:32
  • EXは下位かなぁ
    一発か数をこなさなくともFC取れるし
    ゆっくりした曲にしてはMASがちょっとコンボ切らせてくる((
    親指勢はちょいしんどめ - 2022-01-24 (月) 19:08:02
    • リズム取りにくいしEXも適正でいいと思う - 2022-01-24 (月) 19:24:15
    • ↑↑少し上の方で人差し指勢と親指勢の話出てたから聞きたいんだけど、あなたは親指勢なの？
      親指勢の自分としては、再生みたいに左右に振り回される曲なんかはハンデ背負ってるなーって思うけど、心拍数に親指勢だから不利になってそうって感じる場所が特に思い当たらないので、ちょいしんどめって言われてもあまり共感できない - 2022-01-24 (月) 22:01:55
• 真面目に調査隊よりグローリーの方が難しいと思う - 2022-01-24 (月) 19:41:24
  • これは確かにそう思う。グロステが29詐称、実質30適正程度あるのと＾＾が31逆詐称、実質30下位～適正ということで3つのLvに跨る奇跡のクロスが描かれた。なんなんだこれは - 2022-01-24 (月) 20:21:56
  • うーん、私はそう思いませんね。
    どちらかというと31の逆詐称っていうのにもものすごく違和感あります。
    まあ、まだどちらもフルコンできていないんですけど、個人的にはにっこり結構難しいです。 - [鳴] 2022-01-24 (月) 22:42:23
    • 自分はどっちもFCしてないから議論に加われないかもしれないけど、グローリーは単純に配置が難しくて指が動かない。そして調査隊は密度が濃いめ(他の31じゃなくグローリーと比べて)だから目がついていかず、当然ノーツにも対応できない。調査隊難しいよ。FCできる未来が見えない。 - 2022-01-26 (水) 18:42:18
  • 自分はコメ主に同意。グロステの「歌よ響け」とか「いまっすぅぐぅ～」の配置とか普通に30適正や上位(流石に言い過ぎかもしれないけど)と肩を並べるレベルだと思ってる。
    にっこりは強いて言えば「コリアンダー」のところが難しいけど、30の悔やミラとかよりは全然取りやすい配置だと思う。 - 2022-01-24 (月) 22:59:34
• 27適正くらい(~26全FC,27EXテオチルレコカゲロウ以外FC)の親指勢です。
  EXロウワーがあまり苦手意識なく、フィクサー(の特にサビ前)の方がFC狙い時に苦労しました。
  ロウワーがMAS解放ライン安定まで来ていればコンボカッターと言える箇所はフリック抜けくらいかな？と思いました。
  フィクサーもきちんと譜面見て運指考えてから臨めば楽という説もありますが、個人的にはロウワーが抜けて詐称であることに違和感を感じました。
  ポジダンFCはなんならトンデモFCよりきつかったです。 - 2022-01-25 (火) 10:28:29
  • ロウワーのその話はもう何度目かも分からんぐらい散々繰り返されてるのよね。収拾つかないからリズム難代表でロウワーと物量代表でポジダンが1曲ずつ詐称に置いてあるのが現状だと思う - 2022-01-25 (火) 14:48:42
• ロウワーは個人差出ますね
  個人的にはロウワーは頑張ればフルコンいけそうだけどポジダンはMas解放もできない(ちなみにトンデモは解放した)ので同じ感覚です。 - 2022-01-25 (火) 13:15:50
  • やはりロウワーは個人差が大きいのでしょう。ちなみに個人的にはマスター、エキスパ共に詐称だと思っていて、どちらも比較対象にされているフィクサーやex詐称になっているポジティブダンスタイムより苦戦しました。 - 2022-01-26 (水) 20:46:39
• 自傷無色のFCにECHO・再生・ワンスアポンアドリームよりも手こずったので、逆詐称と書いてあるのを見てちょっと驚いています。単純に個人的に相性が悪かっただけでしょうか？ - 2022-01-25 (火) 18:09:28
  • ↑すみません、MASTERの話です。 - 2022-01-25 (火) 18:09:54
  • 自分もMASTER手を付け始めた頃、初めてFC取るならこれ、って書いてあるからやってみた時に嘘やろ？って思ったからめっちゃ同意できる。その時はまだ3段階評価だったから、逆詐称じゃなくて下位だったけど。
    でも、そこまでいうぐらいだから自分が下手なだけなんだ、って思いながら他のLv26と並行してFC狙ってたらなんだかんだ3～4番目ぐらいにFCできたかな。ノーツ小さいし、ホールドとフリックの組み合わせで切りやすかったり結構癖強いよね。 - 2022-01-25 (火) 19:16:15
  • 自分は2番目に取れました。(その時には30適正だったため)譜面が小粒多めだから26適正の人は結構コンボが切れるのではないでしょうか。少なくとも逆詐称はないと思います。 - 2022-01-25 (火) 22:32:44
• ぼうけんのしょが消えましたエクスパート上位で良いと思う
  終盤フリック多くて抜けるし、適正の中でずば抜けて難しい気がする
  私が単に苦手なせいかもしれないが - 2022-01-25 (火) 19:24:43
  • これは同意。サビがコンボカッターだらけでFC難易度的には詐称でもいいぐらいだと思うんだけどなんで適正にいるのか - 2022-01-25 (火) 22:23:13
  • これも個人差で片付けられそう。カゲロウデイズも同じ理由で苦手な人多いみたいだけど、自分は普通にできる方です。でも苦手な人も多いし上位でいいのかも。 - 2022-01-25 (火) 23:04:08
  • EX26は適正扱いがかなり多いし、上位の基準少し引き下げる感じで何曲か適正から上位に持ってってもいい気がする。上位が完全にリズム難ばっかりだし。 - 2022-01-26 (水) 00:24:44
  • 前にもちょっと話題に上がったね。「勇者じゃなくていいから～」のロングとタップ＆フリックの所、動き方分からないと相当キツイと思います。その分前半はかなりぬるいけど、FC基準なので適正の中ではかなり強いんじゃないだろうか……
    同じくEX26のフィクサーは上位でいい？詐称ではない？ - 2022-01-26 (水) 19:30:07
    • これなんだよねぇ…LC難度もAP難度も普通なのにサビのフリックが本当に抜けまくるせいでFC難度だけ異常に高いように感じる。MISSでAP逃したことの方が多い気すらする。動きわかっててもフリック抜けやすい人には絶望的な譜面。 - 2022-01-26 (水) 20:13:24
    • 小粒交じりの2鍵連打が26にしては強すぎるから詐称でいいのでは（フィクサー）
      ぼうけんは上位ぐらいがいい気がする - 2022-01-26 (水) 21:52:29
• 28のミライ、29のヴィランが逆詐称だと思ってます。苦手な人おりゅ？ - 2022-01-26 (水) 18:45:37
  • どっちも同意。
    ミライは以前話題に上がった時も逆詐称派が多数だったけど、中盤の乱打が苦手って人はいないこともないかもしれない？
    ヴィランはおりゃんと思います。これが出来ない人はまずニジイロpotatoカトラリーのどれかで詰んでるでしょう - 2022-01-26 (水) 19:24:25
    • 逆に言えばニジイロpotatoカラトリー苦手な人にとっては逆詐称どころか適正レベルに辛いのでは…
      個人的にはヴィラン簡単だけど逆詐称かと言われると疑問。低く見ても28適正〜上位ぐらいの印象で、リズム難でそれなりに癖あるから下位扱いで十分に思います - 2022-01-26 (水) 19:58:00
    • どうだろうな、potatoはともかくカトラリー・ニジイロより先にヴィラン突破する人はそこそこいそうな気がするんだが……意見待ちだな
      この3つが出来てヴィラン出来ない人が多いならヴィランはちゃんと29してると考えて良いね - 2022-01-26 (水) 22:17:04
    • 自分はその曲の中だとヴィランがFC一番最後だったけど…一応カラトリー、ニジイロが28適正、potato28上位と思ってて、ヴィランは29下位の適正寄りの位置。他の下位の方が気楽にFC取れた。
      ヴィランは微縦連とスライドフリック多い上に小粒ノーツも多くて、譜面自体にそこまで難しい配置はないけど繋ぐのが面倒くさい譜面。個人的には、ただひたすら微縦連とフリック抜けしないよう気をつけ続けないといけないクリア難度糞低いけどFC安定しない系譜面て感想で、FC難度29相応だと思ってる。 - 2022-01-26 (水) 23:12:16
  • どっちも逆詐称でもいいと思う。強いて言えば尺長いのだけ気になるけど - 2022-01-26 (水) 20:19:24
  • ミライは賛成。ヴィランは据え置きで良いのでは。
    29にはもっと弱いのがいると思う - 2022-01-26 (水) 21:37:08
  • ミライに関しては曲追加時の議論から反対意見がほぼ見られないため逆詐称に変更します。 - 2022-01-30 (日) 14:48:52
• すみません、これは個人的な意見なんですが千本桜よりチルレコの方が難しいっていう意見が多いらしいんですけど、僕はクリア難易度、フルコン難易度共に千本桜の方が圧倒的に高いと思っています。説明書きには32に行くべきだと書いてありますがチルレコは３１最強という肩書きが的確だと思います。意見をくださると幸いです。 - 2022-01-26 (水) 20:53:08
  • 千本桜よりはチルレコのが強いがそれ以上にテオがやばい - 2022-01-26 (水) 21:58:31
    • 激しく同意　テオはもはや32でいいとすら思ってる - 2022-01-26 (水) 22:03:41
    • LCはちゃんと31してるけどFC31.9ぐらいあってAPで32.5ぐらい。個人差も少ないしこれは32(確信) - 2022-01-26 (水) 22:37:41
    • しかもテオ自体初期にいるのがやばい。 - 2022-01-26 (水) 22:38:31
    • テオほったらかして桜だけ32行ったのほんとミステリーだと思ってる。桜32はまぁ良いとしてもどういうことなの…… - 2022-01-26 (水) 22:41:14
  • 千本桜正直認識難脳死交互すれば勝手に通る。(それができないなら話は別だが)あとはスライドの終点にさえ気をつければいい。個人的には31の適正、あって上位ぐらいだと思ってる。対してチルレコは研究しようが間に合わなくてどうしようもない。そして最後の配置が一番難しいのでそこでコンボが切れるとなかなかきつい。といったけど一番の問題は段階を踏んで挑戦できない事。千本桜は28.29.30あたりに認識難が大量にある。だけどチルレコは練習となる早い曲がない。210となると31適正者だと間に合うか間に合わないかのスピードなので、グリーンライツみたいなやつだとあまり意味がない。あとは前に言った人がいたけど千本桜は認識難が見えれば30、チルレコは配置が30。認識難は研究して慣れればできるのに対し、チルレコは32ぐらいの地力がなきゃフルボッコにされる。だから個人差はあれど千本桜よりチルレコの方が上じゃないかと思う。 - 2022-01-26 (水) 22:09:50
    • これ的確だと思う。譜面傾向が違いすぎるんだよなぁ… - 2022-01-27 (木) 10:22:57
    • 自分は真逆に感じる
      チルレコはちょっと慣れれば手が勝手に動いてくれるけど
      千本桜は地味にいやらしい配置してる - 2022-01-29 (土) 13:31:41
• ゴーストルールを上位に持ち上げることを提案します。
  ラスサビの小さめのノーツで降ってくる圧倒的な物量+認識難を鑑みると他の適正と比べても頭ひとつ抜けており、開闢と同程度がそれ以上の難易度であると考えます。 - 2022-01-26 (水) 22:41:57
  • ×小さめのノーツ　○小さく振れるノーツ - 2022-01-26 (水) 22:43:46
  • 同意。ラスサビが工夫できるといっても32適正者だとなかなか厳しいと思う。オーオー地帯は千本桜とチルレコ混ぜた感じでBPM210という時点でかなり厳しいけど、認識難が追加されてるので適正者は上位に感じるはず。逆に33適正なら210なんて余裕だと思うので弱く感じると思う。 - 2022-01-26 (水) 23:37:10
  • 同感、終盤に至っては32のどの難所よりも一際難しいと思う。体感難易度ヒバナ≧ゴーストルール＞＞初音天地 - 2022-01-27 (木) 17:39:46
  • 同感します
    終盤の大小のノーツがごちゃごちゃしてるとこのせいで
    自分は未だに32これだけクリア出来てません。
    他の部分にしても適正はあると思うので、上位でもいいと思います。 - 2022-01-28 (金) 21:03:03
  • ゴーストルールを上位にしました。 - 2022-01-28 (金) 22:45:07
• エンドマ2本指APできることが証明されました - 2022-01-27 (木) 00:21:52
  • もはや人外 - 2022-01-27 (木) 01:01:02
  • 指押し要素がなかったからかな？ - 2022-01-27 (木) 01:30:29
• 28と31はかなり難易度差が激しいから薄々感じてた。 - 2022-01-27 (木) 07:16:03
• ここのコメ欄見て毎度思うのだけどテオチルレコが詐称なんじゃなくて千本桜が逆詐称なのでは……？2曲が32に行ったとしても千本桜を除いたら最弱、という立ち位置にしかならんでしょ。 - [ ] 2022-01-27 (木) 12:27:06
  • まじですか。。。個人的には千本桜は32でいいと思います。また、31上位陽炎やグリーンライツとテオ、チルレコは圧倒的な差があるので今のままが妥当かと。 - 2022-01-27 (木) 13:40:37
    • 千本桜と31上位譜面の比較よりかは、千本桜と他32の譜面との比較しての意見ですね。自分の考えとしては、千本桜とチルレコテオあたりはほぼほぼ同じ難易度(千本桜の方がフルコンに時間はかかった)なのですが、32の他譜面とは下位であっても圧倒的な差があると思っているので、テオチルレコが32というよりは千本桜が31の方がしっくりくるという意見です。
      千本桜の実装当初は認識難や大会決勝での初お披露目のインパクトもあって31の中では圧倒的に強いという意見が多く、実際に後のアプデで32に引き上げられました(この時同時に昇格した譜面はワンアポやRADDOGSなど認識難譜面が多かった)。しかししばらく経った今では、上のコメント欄のように譜面研究すればチルレコなどよりも楽という意見が多くなったように思います。そういった背景もあり、どちらかと言えば千本桜が逆詐称気味なのではないかと思った次第です。 - 2022-01-27 (木) 16:01:33
    • いやそれもあると思う。だけど一番はみんなが譜面研究するのに慣れちゃったのが要因だと思う。千本桜はプロセカの中でもだいぶ初期に追加されたのもあってみんなが31に挑戦できるレベルではない、譜面研究にまだ慣れていない、そもそも難しい認識難がない、と段階を踏めなかったり慣れていなかったのもあり、初期では全体的に見て31最強！32でいい！という意見が多かったのだと思う。だけど今では認識難譜面が増え、段階が踏みやすくなったり、譜面研究に慣れる人も増えて31でいいという人が増えてきたと思う。 - 2022-01-27 (木) 18:56:48
  • チルレコもテオも見切れれば楽に叩ける(適正くらい)けど
    千本桜は研究しても配置がそもそもやりにくいから
    （フリックとか階段が多い）
    個人的には千本桜は適正に感じてる - 2022-01-29 (土) 13:26:32
    • やりにくいかぁ…階段に関しては千本桜のBPMが157？158ぐらいだったはずだからそれは地力が足りてないだけ。千本桜でフリック難しいって言うの初めて見るからよくわからん。あとやりにくいと言ったらスライドの終点かな？あとはラスサビの夜ニ紛レの金小粒が抜けやすいぐらい？ - 2022-01-29 (土) 15:23:07
• LeedreEX25にしては難しくない？個人的には上位でも
  いいと思うんだけど... - 2022-01-28 (金) 23:05:11
  • needLeでは？個人的には適正だと思う。 - 2022-01-29 (土) 15:46:23
• ミルククラウン上位に落とした。理由はgloryを目立たせるため。 - 2022-01-29 (土) 16:01:58
  • ミルクラは個人的に29で圧倒的に最強です……。安定しなさすぎて30上位に匹敵するレベル。ただグロステ弱いって言ってる人あまりいないけどミルクラはそこそこいるから仕方ないか……。 - 2022-01-29 (土) 16:33:36
    • すまぬ今までいってなかったけどグロステ適正か下位に見てた。32分連打は早いといっても9打しかないしフリックグレでるけど毎回通る。ミルクラは詐称だと思ってる。500コンボぐらいのところ31に匹敵すると思ってる。だけど今のところアンノウンが一番やばい。なんであいつ適正いるんだ詐称でもおさまりきらんぞ。(個人差) - 2022-01-29 (土) 17:08:16
    • 同意してくれる人がいて嬉しい。ミルクラ似たような譜面が無いのも難しさに拍車をかけてると思う。強いて言うならmagic numberあたりが譜面傾向似てるかな？
      アンノウンやばいよね。前にも29で一番きついって言ってる人いたからせめて上位に行っていいと思う。 - 2022-01-29 (土) 17:34:28
    • 横レスだがグロステ詐称は申し訳ないが納得して欲しい
      あれは密度もそうだが濃すぎる。ここでしか見ないようなブッ飛んだ難所が幾つもあって、その全てを見切る必要があるからFC狙うに当たっての厄介さは頭一つ抜けてる。
      ミルクラは(グロステに比べると)そこまで尖った難所が無い代わりに集中力が要る。長いので集中持たせるための持久力も要る。集中が切れると崩されやすく、8分なので誤魔化しも効かない。技術はそこまでだが能力の水準が高い(と言ってもLv30に値する程ではないと思うが……)
      アンノウンはそろそろ上位に上げて良い気がするわ。個人的には割とすんなり通ったが、中々ヤバい譜面なのは分かるし事実これで詰んでる人は無視出来ない程に多い。 - 2022-01-29 (土) 17:55:30
    • ここまで意見集まったら両方変更する。 - 2022-01-29 (土) 18:47:15
    • 両方詐称にいて違和感ないね。GJ - [ ] 2022-01-29 (土) 20:17:42
• RAD DOGSは適正でも良くないでしょうか - 2022-01-29 (土) 18:57:44
  • 正直下位の中では別格だと思う。例の縦連にはフリック同時から繋ぐ必要があるのが辛い - 2022-01-29 (土) 19:51:02
  • 適正にしました - 2022-01-30 (日) 10:04:30
• 命に嫌われているMAS上位～詐称に思うのですがどうでしょうか。(個人的には詐称)
  サビのBPM200の16分2重階段も大概だけど、それ以外を「物量を捌くだけ良い」で終わらせられる人はとっくにLv29適正超えてると思います。サビ以外は簡単だし曲も短めだけど、瞬間的な物量はLv29の中で一番やばい。 - 2022-01-29 (土) 20:28:25
  • 前にも命に嫌われている上位説浮上してたから上位にしてもいいと思う。けれど29上位がかなり多いのが少し気になる。このまま命に嫌われているを上位にするのか、それとも29上位の基準を引き上げるかは考えたほうがいいと思う。 - 2022-01-29 (土) 20:35:06
    • 基準引き上げたら詐称の2つはこのままで、上位はダンスロボットダンスとmagic numberになるのかな？個人的にはこれがいいと思ってる。 - 2022-01-29 (土) 20:38:05
    • 命に嫌われているを上位にしても、下位9曲、適正9曲、上位+詐称8曲でそこまで上位が多いとは思わないかな。むしろ今までが適正に押し込みすぎて適正内の難易度差激しかった。
      あと、どれも一癖ある譜面ばっかりで単純比較しにくいから、上位の基準を引き上げるのは無理がある。詐称の2曲ですら適正に感じる人がいるわけだし。 - 2022-01-29 (土) 20:58:31
    • 上位はまだいい、29は下位があまりにも多すぎる。下位-適正ライン引き上げたいけどその前に適正の強いやつを上位に上げておきたい
      命嫌は正直そこまで苦労しなかったけどかなり速いから29の中でも地力要るのは分かる - 2022-01-29 (土) 23:01:48
  • 29始めたての頃に29のFC2曲目でした。個人的に下位。 - 2022-01-29 (土) 21:17:36
• 26を半分くらいフルコンしてる程度の腕前だけどちょこちょこ疑問に感じるところがある
  みんな上手いだろうから26適正くらいの目線の意見として聞いてくれ
  携帯恋話 25下位→適正、ステラ26適正→下位、ミルクラ26適正→下位、にっこり調査隊26適正→上位、チュルリラ26上位→適正、ロウワー26詐称→上位くらいに感じる
  ちょっと多くてすまん、携帯恋話とチュルリラは特に違和感を感じてるんだけどみんなどうですか - 2022-01-29 (土) 20:46:14
  • あ、全部Expertの話です - 2022-01-29 (土) 21:05:23
  • 25適正なんで携帯恋話だけ答えるけど、確かに他の25下位と比べると難しいかも
    ただ、適当にやっても繋がりやすいのか、25の中でも早めにFCできた - 2022-01-29 (土) 22:30:25
    • 終盤以外は簡単だね
      終盤で結構忙しくなるからフルコン難易度で見たら25適正でもいいのかもしれないけどneedLeGlolyビタチョコあたりと同じになると考えると微妙か - 2022-01-30 (日) 02:31:03
  • 25~26適正？です。ステラとミルクラは賛成です。自分がフルコンしてるのはジャンキー、千本桜、しっく、ラスコ、ミルクラ、オルターエゴ、ダンロボ、命嫌、ステラ、悔やミラの10曲なのでだいたい下位相当だと思います。 - 2022-01-29 (土) 22:51:57
• 気になったけどこれ比率どうなん？
  (下位と逆詐称)3.(適正)5.(上位と詐称)2なん？ - 2022-01-29 (土) 21:15:39
• 激唱EXを詐称にしました。 - 2022-01-29 (土) 21:25:28
• アンマザ、30以下で最後の2曲目でやっとフルコンしたっていうレベルだから個人的に適正ではないと思う。後半は確かに難しくないけど前半の配置が29どころではない - 2022-01-29 (土) 23:08:19
  • もう上位になってました、すいません - 2022-01-29 (土) 23:09:30
  • もう上位になってるけど、個人的には29下位かなーってぐらい楽だった。
    BPM222の割に12分多めで16分も3連止まり？だから見た目以上に忙しさ感じない。
    ただ完全にリズム難譜面だからめっちゃ個人差あるだろうね、ってことで上位にいても良いと思ってる。 - 2022-01-30 (日) 00:06:26
• 29上位の話なんだけどKINGも候補に入れて欲しいと思ってる。
  滅茶苦茶難しいという訳でもないが、難所の数も種類も豊富で長く、ネタ譜面の癖に地味に割と普通に強い。例を挙げると前半の｢人様の～｣｢無機質な～｣の縦連&フリックと、歯を剥き出した後の認識難乱打……ではなくその後の｢パッパッパ｣の地味な配置難にそこそこ苦戦しました。ブリキよりは強い気がするんですがどうでしょ？ - 2022-01-29 (土) 23:27:21
• KINGが強いというよりブリキが弱い気がする。まあ割と賛成だけど。それより金フリック地帯が難しすぎてはげる。当時31適正だったけど金フリック15回に一回ぐらいしか通らなかった。6分とかいう微妙なリズムのせいで早く弾いてしまう。 - 2022-01-29 (土) 23:44:09
  • 上のやつの話し(前もミスってんぞ反省しろや) - 2022-01-29 (土) 23:44:56
• 以前もブリキ適正意見があったためブリキは上位→適正に、KING・命嫌を適正→上位にしました。
  命嫌は簡単に思う人もいるかと思いますが、グロステやミルクラも弱いと感じる人がいる中で詐称になっていることを踏まえると、上位扱いにした上でメモ欄で補足する方が妥当だと思っています。 - 2022-01-30 (日) 01:01:13
  • 良いと思う。本当に「人によって出来る曲出来ない曲がはっきり分かれる」だな……。出来ればアンマザ、命嫌、シネマ辺り個人差の出る曲に評価に拘らず一度試してみようと思える一文があればと思う。適性のある人が早期にFC出来るように - 2022-01-30 (日) 01:43:42
• メルティランドナイトメアとECHOは逆詐称でもいいかと思います。
  個人的に他の上位(aliveやタイムマシン)よりかは難しい気がしますので。 - [なりあさ] 2022-01-30 (日) 17:16:13
  • 今のところチルレコも32か怪しいけど詐称にいるんで詐称でいいと思います。 - 2022-01-30 (日) 17:55:13
  • これ詐称の間違いだよね？26扱いになってるけど下手な27より難しいと思ったら『詐称』、26すらねえよこんなもんって思ったら『逆詐称』、だよ - 2022-01-31 (月) 22:59:12
• 心拍数MASTER難しくないですか？最初のうちはいいけど、途中からスライド終端フリックとかロングノーツとフリック組み合わせてくる場所ばっかりで切れやすい。
  詐称まで行くかは微妙だけど、個人的にはメルティランドの次に難しく感じる。 - 2022-01-30 (日) 20:15:36
  • これ流したくないな。あれだろ？外から内に向かってって真ん中辺りで向こう側に向かってフリックするやつ。ニアとかにもあるけど確かにニアのそれより厄介な気がするわ。上位の可能性は全然あると思う。意見を募ろう - 2022-01-31 (月) 22:56:56
    • 26の事はあまりわからないのだが、ちゃっかり片手で16分3連で取らせたり、フリック抜けやすかったり中々難しいと思う。 - 2022-01-31 (月) 23:19:36
    • なーんか変な奴いるんだよな、ヤケクソみたいなスライドフリックとか2回くらい変則トリルぶつけてきたりとか、Masの最低難度なのに。そしてこれ系の最たるものがみんな大好きワンアポだったんだよな。
      とりあえず26FC全埋めしてから27行こう、なんて思う人がいないことを祈るばかりだよ - 2022-01-31 (月) 23:30:13
• シネマ29適正でいいと思います。認識難も他の29認識難に比べると弱いし、ノーツが少ないので詰めることさえできれば誰でもFCできる難易度に感じました。僕の29フルが4つしかない中で簡単にFCできたので個人差はあれども個人的には弱いと感じました - [なるぞう] 2022-01-30 (日) 21:24:52
  • シネマ上位といった者です。個人的には認識難じゃなくて認識難に混じってくる縦連や、後半の真ん中6レーンノーツで始点がバグったり、詐称最後に緊張して交互に押せなかったり配置難よりなのでノーツスカしたりして全くFCできなかったんですよね。個人的にはグロステより強く感じます。 - 2022-01-30 (日) 21:52:03
  • 同感。他の上位の譜面と比べると明らかに簡単な気がする。認識難とはいえ無理やり片手でも押せるから適正でいいかな。 - 2022-01-30 (日) 21:53:35
  • シネマは下位に感じる人から詐称に感じる人まで個人差激しい上に、縦連やらゴリ押し要求で単純に認識難で終わらせられない配置難もあるクセ強譜面だから他の適正曲の隣に並んでるのは違和感ある。
    同じくクセ強譜面のReady Steadyよりは繋ぎにくい要素多いと思うから上位でいいよ。 - 2022-01-30 (日) 22:44:38
• ODDS＆ENDSって詐称っていうほど難しいでしょうか。28の1/3ぐらいのころにフルコンできたのであっても上位かなと思います。 - 2022-01-30 (日) 21:29:41
  • 過去ログ読んで。この辺の難易度から個人差爆発してるから詐称に感じなくて良かったね、って感じ。譜面配置を客観的に評価すれば十分詐称域。 - 2022-01-30 (日) 22:32:15
• 個人的に六兆年マスター上位なんだが。見えなさすぎて太刀打ちできない。一応理論上FCできるけど不安定すぎる。激唱と同じとは思えない。 - 2022-01-30 (日) 21:43:12
• シンガポールEX詐称にするんだったら、エンドマは上位にしちゃってもいい気がする。人によってはエンペラーも - 2022-01-30 (日) 21:57:00
  • 上位にしました。 - 2022-01-30 (日) 23:02:19
  • 4曲しかないLv30をこんなにカラフルにする必要ある……？もはや何を基準に適正と呼んでるのかすらわからん。
    1か月前までLv30＝シンガポールだったのに曲追加されたら詐称ってのも意味がわからん。シンガポール上位でいいよ。そもそも上のLvないのに詐称も糞もあるかね - 2022-01-30 (日) 23:12:56
    • それだったらマスター26に逆詐称があるのもおかしくね？ - 2022-01-30 (日) 23:38:28
    • あと1ヶ月前いうけどそれならLV33にも言えるはず。
      単位が違うだけで1年前まで33＝消失だったはずなのに激唱、六兆年と追加されたら詐称になってるからね。ただシンガポール上位は賛成できる。というよりエンドマ上位のままシンガポール上位に下げたい。 - 2022-01-30 (日) 23:44:28
    • 私はおかしいと思ってますよ？ただ、体験版で25だったから説とか、そもそもMASTERにいるのがおかしいぐらい簡単説で逆詐称になってるようですが。
      まぁMAS26逆詐称と同じ扱いするならEX30全部詐称になっちゃいますけどね。 - 2022-01-30 (日) 23:45:35
    • ↑↑消失はLv34が追加されたからめでたく詐称になったわけで、EX31が追加されればシンガポールも十分詐称扱いになる可能性ありますけど？
      現状、詐称というよりLv30の中で上位、という表現以外しようがない。適正の2曲とはものすごく大きな隔たりがあるかもしれないけど。 - 2022-01-30 (日) 23:49:31
    • とりあえず私が言いたいのはマスター25がないのにマスター26に逆詐称がある以上エキスパート31がなくてもエキスパート30に詐称がいてもいいんじゃないかと言うことです。まあテルユアが下位になるなら私は何も言えませんが…。 - 2022-01-31 (月) 00:03:09
    • 同意だわ。Mas30及び31と比べて詐称とする、ってことなら何も問題ないと思うけどなぁ - 2022-01-31 (月) 22:35:43
  • エンペラーも上位でいいんじゃない？エンドマみたいに脳死で叩けないし…… - 2022-01-30 (日) 23:31:53
• 新たにFever Chance帯の難易度表を作るのはどうでしょうか。例えば「右肩の蝶」や「ワールズエンド・ダンスホール」の難易度Masterは叩きにくい配置や左右に動くトリルがFever Chance区間にあり、そこでコンボを切りやすいです。プロセカは曲追加のペースが速く、どこがFever Chance帯か分からないことがあるので確認用にそのような表があればいいなと思いました。 - 2022-01-30 (日) 23:52:15
  • Wikiへの要望や意見などページで意見を募る方が良いかもしれません。少なくともこのページに追加するのはかなり難しいと思うので別ページ作ってまとめる流れが良いかと。 - 2022-01-30 (日) 23:57:56
• オルターエゴmasterは、上位な気がします - 2022-01-31 (月) 11:43:23
  • 下位〜適正な気がします。……何か理由書いてくれないと、あなたが単にリズム難譜面苦手なだけでしょ？で終わる。 - 2022-01-31 (月) 12:49:53
  • オルターエゴはほぼ適正ド真ん中……か僅かに上寄り、って所だと思う。脱法天使辺りよりは強いがビターチョコよりは下。
    しかし12分地帯が多数あるとは言えリズム難ではない気がするのだが。この曲そこは別に問題にならなくない？終盤の認識難配置難ラッシュに耐えられるかが全てであって - 2022-01-31 (月) 22:50:13
    • 自レスだけどよくよく考えてみれば適正の中で2番目くらいには強いわ。ド真ん中なのは私見脱法天使告白辺りだな。緑と冒書が行ったからオルターエゴより上がビターチョコと、人によっては告白を上に置くかもってくらい。今は適正で良いと思うけどもし今後チルテオが公式で32に行って、更に簡単な31が1～2曲追加されるようなことがあれば(相対的に)上位判定になる可能性は全然ある位置 - 2022-02-01 (火) 23:01:17
  • 前半は簡単ですが、後半が異常に難しいので31適正のちょい上ぐらいじゃないでしょうか。しかも曲自体長めで精神的にも辛い。言うなればチルレコをそのまま弱体化したイメージですね。 - 2022-01-31 (月) 23:04:00
• うっせぇわ…これは上位でもいい気がするけどとりあえず適正に置いとく感じでいいと思う。譜面的にはフリック、スライド抜けがしやすくて局所難気味(縦3連)って感じかな？ - 2022-01-31 (月) 16:03:10
• 28「うっせぇわ」を適正としました。個人的には下位に感じます。Exの方も適正にしてあります。 - 2022-01-31 (月) 16:48:40
  • フリックやスライドが多めだけど露骨な認識難的な要素はあまり無いから下位～適正の間のどこかぐらいかな。個人的には詰め易かったので下位を推したい、細スライドが苦手な人は適正以上に感じるかも - 2022-01-31 (月) 19:46:07
  • 下位だと思います……本当に長いだけ、難所と言えそうな3縦連も正直ﾊﾊﾊﾊハッピーシンセサイザ♪みたいにゴリラされそうな程度で、28適正らしいところがあまり…… - 2022-01-31 (月) 23:03:33
  • 配置のバリエーション豊富であまり似たような配置出てこない上に、地味に忙し目でコンボ切りやすいフリック・終端フリック多いから適正な印象。
    上位まではいかないけど、これ下位にするなら他にもっと適正から落とせるやついると思う。 - 2022-01-31 (月) 23:15:20
• 千本桜逆詐称になっとる…。納得はできるけど。それにつられて31詐称組が下がったのかな？ - 2022-01-31 (月) 17:15:23
  • そうみたいですね〜。個人的にはチルレコやテオより千本桜のほうが全然難しいし全く逆詐称とは思わないのですが・・・まあ、こればっかりはこちら側のほうが少数でしょうしとりあえずこのまま様子見て反対意見が多かったら戻しましょうか。 - 2022-01-31 (月) 17:21:50
  • ほとんどの曲に多少なりとも認識難が含まれているとはいえ、Lv31～32で全体的な認識難譜面なんて右肩の蝶と千本桜ぐらいしかないわけで、高速物量譜面と認識難譜面を比較してどっちが難しいかなんて人によるとしか言えない。
    認識難が出来れば千本桜簡単かもしれないけど、それを理由に千本桜を逆詐称にするなら、他のLvの認識難譜面も軒並み逆詐称～下位寄りにしないとおかしな話。
    何が言いたいかというと、千本桜下位で何の問題もないと思うし、何なら適正でもいいと思ってる。まともな比較対象がLv31～32にないから。 - 2022-01-31 (月) 19:12:59
    • 上の方で初めに千本桜逆詐称論をコメントした者です(編集はしていません)。そこでも書いたのですが、千本桜と比較しているのは31のチルレコテオではなく、他の32譜面と比較して圧倒的に弱いことから逆詐称ではないかとコメントしました。個人的な意見を言えば、チルレコ＜千本桜＜テオ＜＜＜＜他32です。
      チルレコテオと千本桜のどちらが強いかはここのコメントを見ても分かる通り半々くらいに割れている印象ですが、32の他譜面より千本桜の方が強いという意見は殆ど見なかった、というのも理由の一つです。
      また、認識難を理由に下げるなら他Lvの認識難譜面も下げるべき、というのは個人的にはあまり賛成できません。そもそも強い認識難譜面が初めて登場するのはMA27のワンアポなどからであり、 そもそも認識難譜面に慣れていない27〜29あたりと、認識難に慣れて譜面研究もできるようになった後攻略する千本桜では、認識難への評価を改める必要があると思っています。32適正以上からはトンデモ、BND、ヒバナなど認識難の有無に関わらず譜面研究が必須の譜面ばかりで、譜面研究することで大きく易化する千本桜は弱く評価するべきだと思っています。
      これらの理由もあって、テオチルレコを詐称にするよりは千本桜を逆詐称にするべきとコメントしましたが、意見もだいぶ割れるので今の千本桜下位のままでいいと思います。ただ、相変わらず自己主張の強い備考欄はどなたか書き換えて欲しいですね……(チルレコの千本桜より強いという記述とか)。 - 2022-01-31 (月) 21:08:29
    • 認識難譜面にどのLvから慣れてくるかはそれこそ個人差があるので、「認識難に慣れて譜面研究もできるように～」のくだりは賛同しかねるかな。Lv30の認識難代表格の花唄も少し前まで上位扱いだったけど、あれも譜面研究すれば逆詐称レベルで簡単だし(リズム難要素もあるけど)。限灰も然り。
      ただ、32の他譜面より千本桜の方が強いという意見がほとんどないのも確かなので、その点では下位扱いは十分納得できる範疇。過去ログ見る限りでは千本桜適正だと思う意見もあったけど。
      まぁ千本桜逆詐称コメしてる人が実際何人いるのかわからないし、自己主張強い備考欄とか見てると同じ人が繰り返し書き込んでるだけの可能性もありうるのが怖いところ。 - 2022-01-31 (月) 21:34:30
    • 2つ上に概ね賛成。しかしもしかすると右肩も適正レベルだと感じてる人がいるのかもしれないな……個人的にはどっちも逆詐レベルではあるが。……備考欄はそろそろ本気でどうにかした方が良いな。1ヶ月くらい前のチルテオくらいならまあよかったけどこれは流石に - 2022-01-31 (月) 22:44:51
    • メモ欄少し整理しました。
      チルテオのメモ欄の話じゃないけど、「かなり」とか「とても」とかの副詞って個々人の感じ方によって変わってくるし、文字数増えて邪魔なだけだから全部消したい派なんだけど、気にしない人の方が多いのかな。
      ルーラーの「全体としてリズムにのれる楽しい譜面で、精度は比較的取りやすい。」とかも個人の感想の域を出てない気がするし要らない気がするけど、消すのも忍びなくて触ってない。 - 2022-02-01 (火) 01:42:35
    • 書いた本人じゃないけど割とあってると思う。特に精度は31で見ると比較的どころじゃなくて、30につっこむぐらいには簡単。全体的にリズムに乗れるかはわからないけど(個人的には楽しい)消しちゃっていいんじゃないかな。 - 2022-02-01 (火) 08:22:07
    • 楽しい云々の記述完全に主観だからいらないよね
      ただモジモのはナユタン星人コメントネタだからそれは消さなくてもいいと思う - 2022-02-01 (火) 11:03:01
  • 上位に並んでるの改めて見ると……やっぱあれだ、チルテオは詐称にいといて欲しいな……そもそも31の中で別格なんだよ特にテオ - 2022-01-31 (月) 22:52:36
    • 同意です。正直詐称がある今どうしても上位に上下あれど、その枠をはみ出している気がするんですよね。 - 2022-01-31 (月) 23:08:21
• あと2曲で皆伝の初心者が言えることじゃないですが、ネクストネストのexが適正より下位に感じました。個人的にトンデモより下、ゴーストルールと同じくらいかちょい下ぐらいですかね、？ - 2022-02-01 (火) 20:42:28
  • ネクストネストはこないだまで下位でしたが適正という意見の方がかなり多かったので適正になっています。 - 2022-02-01 (火) 21:16:55
  • 27がFCできているなら少なくても初心者ではないよ。本当にできない人はexpertの22ですらmaster解放さえ難しいよ。それはともかくネクストネストは下位でいいと思います。ドクファンとトンデモ以外の27と比べれば明らかに簡単な方だと思います。ただ、少し変則的なので慣れは必要かもしれないですけど。 - 2022-02-02 (水) 18:55:15
• 今更かもだけど29の説明文ナイス。一通りプレイしてみよう、もそうだけど確かに個人差バリバリに出始めるのを逆手に取って適性測るのに使えそうだわ。あとアンマザのとこ個人差について言及してみました。 - 2022-02-01 (火) 23:06:18
• 今更だけど再生そこまで強いか？詐称とは思えん - 2022-02-02 (水) 15:06:50
  • 特に議論もないまま誰かがしれっと詐称にもってっただけっぽいから上位に戻しました。正直ロングノーツ真面目に取ろうとしなければ下位レベルだと思うけどね。 - 2022-02-02 (水) 15:22:34
    • 曲が短いのかはたまたノーツ密度が低いのかはわからんがサビからはそこまで難しくないし、難所が短いから上位でも疑問があるけど個人差っぽいから上位でいいや。 - 2022-02-02 (水) 15:28:47
  • 詐称ではないと思いますね、野良で結構ボロボロになってる場面は見かけるのでインパクトはありますが要素的にはまあ適正かなと。
    クセは強いのと他の細スライド系の譜面も上げられているので、スライド苦手な方(たぶんべちゃ押しや省エネ取りできない方)がまとめて格上げしたのかと思います - 2022-02-02 (水) 17:20:38
    • 適正→適正～上位の間、でした。修正途中で消したまま書いちゃいました - 2022-02-02 (水) 17:33:01
• 激唱EXと真上のコメント見て思ったけど詐称逆詐称に限らず議論なしで勝手に難易度変えられると主観バリバリに入ってしまうからできれば避けてほしいね - 2022-02-02 (水) 16:13:34
• 再生の話題が上がったから聞きたいのだけど、再生のEX苦戦した人いる？ノーツ少ないし、スライドの癖もMAS程強くなくて簡単だし、EX最弱の譜面だと思ってるんだけど。MASが上位だから脳死で上位に置かれてない？ - 2022-02-02 (水) 16:13:54
• いつのまにか心拍数#0822が26上位なっていますが、スライドの終点だけ気をつければいいだけなので適正でいいと思います。 - 2022-02-02 (水) 17:07:53
  • ちなみに僕はフルコン4曲目でした(tell your world、自傷無色、１、心拍数#0822)。 - 2022-02-02 (水) 17:10:27
  • スライドの終点だけ気をつければいいだけと感じるならECHOも適正に感じたりしないですか？
    個人的にはタイムマシンのテンポが遅くなったかわりにスライドとリズム難加えた譜面って印象で、終盤の配置が26適正とは思えないかな。 - 2022-02-02 (水) 18:23:34
• ロキのMAS、28だと適正よりは下位かなーという印象があります。
  局所難(24分からスライドが繋がるかどうか)の一箇所以外は28も無いような配置や内容だと思うので。
  譜面傾向は異なりますがアイドル新鋭隊と同じような難しさに感じます - 2022-02-02 (水) 17:40:09
  • さすがに24分からの同時押し(片手フリック)はそれだけで28適正に値するんじゃないですかね。それ以外にも一応終盤の微妙に非交互の配置や2連階段などもあるので、下位に落とす程では無いと思います。 - 2022-02-02 (水) 17:47:31
  • 28でフルコンできない曲が多いくらいの実力の人で、あの局所難に対応できるととても思えないです。
    あそこがなければ逆詐称レベルで簡単かもしれないですけど、あれは難しすぎてFC難易度を跳ね上げてます。 - 2022-02-02 (水) 18:44:38
• いつの間にかMAS29が結構変わってる気がするんだけど、ブリキって適正ですか？個人的にmagic number、ミルクと並んで29の中ではフルコン最後に残してた曲なので上位かなと思ってます。理由は最後の脳トレゾーンで抜けまくるのと中盤気を張ってないとミスる微縦連です。
  あとシネマは適正な気がします - 2022-02-02 (水) 18:19:41
  • 多分配置自体は素直だから簡単に感じる人は簡単ということかもしれない…
    自分は29の中では真ん中くらいに感じました。シネマも上位とは思いませんが、ブリキよりは難しいと思います。シネマは目で追うのが辛かったです - 2022-02-02 (水) 19:05:38
  • MAS29の上位は、苦手な人はとことん苦手な個人差マシマシ系譜面が一気に移動してきた感じだと思う。ブリキはちょっと前に上位の中では最弱とか、適正でいい意見が多かった経緯で適正に落ちた。
    magic number苦手な人ちらほらいるっぽい印象だけど、個人的には夜に駆けるとあんま変わらない感じで適正に思ってたりする。難所も最後の方の左右ホールド付きの縦連ぐらいだけど、テンポ遅いからゴリ押しでどうにかなるし。 - 2022-02-02 (水) 19:06:53
    • magic numberはgloryや30下位にも劣らないような物量あるし、magic numberは上位でいいと思う。ゴリ押しでどうにかなるとはいえどそのゴリ押しができなければ詐称レベルなので上位が妥当かと。 - 2022-02-02 (水) 20:55:59
    • magic numberに物量…？ただの認識難・配置難譜面で最後にちょろっとトリル出てくるぐらいしか物量要素なくないですか。
      ホールド付き縦連も実際はBPM240の8分同時押し→タップ交互だからハロワに毛が生えた程度。ハロワが下位に感じるなら余裕で繋がると思うけど。 - 2022-02-02 (水) 21:15:17
• 命に嫌われている、KING、シネマは適正でいいと思います。特にKINGは難所が全くなく、全体的に少しミスしやすい譜面が続くだけな気がする。曲も少し長いから確かにどこかでミスしやすく安定しにくいとは思うけど、何回かリトライすれば一回くらいFC出ると思ってる。命に嫌われているは物量あるだけでは？物量あって難しいけど配置のいやらしさはあまりない。
  逆にネクストネストは上位に感じます。変則的すぎていまだに慣れない。慣れれば適正に感じるのかもしれないですが。 - 2022-02-02 (水) 19:26:58
  • 配置のいやらしさだけが評価基準じゃないので。Lv28のO&Eも「物量あるだけでは？」って話になるので、物量系苦手な人のことも考えて欲しい。
    KINGもミスしやすい譜面が続くだけで十分接続難度高いのでは。
    ネクストネストはだいぶ個性的だけど、Lv29にしては全体的な密度低いし、今まで大して話題に上がってこなかったから強くも弱くもない程度に思ってる人が多そうだけどどうだろうね。自分の中では弱めの適正。 - 2022-02-02 (水) 20:03:37
    • ネクストネストはクセ強譜面すぎて初見と2回目、得意不得意で本当に難易度を一意に決められない譜面だと思う - 2022-02-02 (水) 22:54:49
  • 個人的にはネクネスはもはや28でもいいぐらい簡単に思ってる。スライド抜けやすいらしいけど、1回も抜けた事がないです。なんなら28より早くFCしてます。まあ個人差譜面だから適正でいいんじゃないですかね。KINGに関しては接続難易度が高いといいますが、どこらへんが難しいのか教えてほしいです。個人的にはフリックしかないのですが…。命嫌は上位です。サビからの追い込みがえげつなく、29適正で物量に追いつく人は中々いないと思います。シネマは、遅いものの、交互で取らせない、または取りにくい配置が多く、それに認識難が追加されているので交互で取らせないと思ったら次は交互で通ったり、他の曲にはない譜面で - 2022-02-02 (水) 20:58:54
    • なんか中途半端なところで途切れてしまった。上の続き
      中々慣れるのに時間がかかりました。個人的には詐称レベル。 - 2022-02-02 (水) 21:00:48
  • KINGは縦連＆フリックのとことかパッパッパのフリックが抜けやすいのと、(交互で取れるけど)認識難乱打とか、果ては直角細スライドまで持ってたりと一筋縄ではいかない総合難という印象。逆に現適正にKINGより強いのが見当たらないのと、個人的にはアンマザ、命嫌をあっさり突破したこともあり相対的にも難しく思える。ちなみにシネマはこれと同格に見てる。
    ネクネスは29全体での中央付近だと思ってる。ただ散々搦め手で攻めておきながら1度目の『ﾈｰｸｽﾄ ﾈｽﾄ』の後半でゴリって来るのは中々タチが悪いとは思う。まぁ28でロキとかLeiaとかやってきてるならこの時点そこまでの問題にはならないと思うが。一瞬だけだし。それにしてもここまで評価分かれるものなのか - 2022-02-02 (水) 22:34:10
    • そうなんか…。交互は脳死で取れるし、スライドはネクネス同様抜けた事がない。パッパッパは忘れると予想外のコンボ切りが多かったです。 - 2022-02-02 (水) 22:47:28
    • 実は認識難乱打は自分は然程やられてないです。直角スライドも指二本使ってました。ただ充分コンボカッターには成り得ると思ったので書き出してみました。実際自分がやられたのは専ら｢人様の～｣と｢パッパッパ｣ですね。特に前半のやつ - 2022-02-02 (水) 23:01:38
    • 自分は金フリックゾーンが一番苦手でした。ダンロボ以上にフリックが抜けて精神的に辛かったです。 - 2022-02-02 (水) 23:06:01
  • 29未FCの方が少なくなってきたのに未だにHello,world、needLe、テレキャス、ベノムとかいう下位軍団が残ってて泣きそうな人もいるのです。needLeはいい加減繋がりそうだけど、命嫌、Gloryは当然残ってるし詐称レベル。BPM速い曲のフリックがマジで安定しないのよね(指がついていかない) - 2022-02-02 (水) 23:45:24
    • ハロワテレキャスは分かるけどベノムは本当になんで……？ - 2022-02-03 (木) 00:03:56
    • 苦手意識付きすぎてるだけだと思うから気にしないでくれ…いつもどっかですっぽ抜けて、ステセカとどっちが先にFCできるかなー？ぐらいな状態。なおステラはFC済み。ステセカのメモにもステラよりやりやすいとか書いてあるしメモ書いた人とは全く得意不得意合わないらしい。 - 2022-02-03 (木) 10:20:03
    • 横レス失礼。ステラよりステセカがやりやすいなんてことは全く無いと思うから安心していいと思うよw
      しかし、29下位譜面駄目なら30のステラ辺りも駄目かと思ったけどそんな事もないのか……物量自体は29中位の癖強譜面よりもテレキャスベノムあたりの方があるからそこの難易度が逆転するのは分かるんだけど、30のステラとかは叩けるの不思議やね。まあそこも全部引っ括めて個人差なんだろうね。自分は29で最後まで残ったの夜に駆けるだったし。 - 2022-02-03 (木) 14:17:44
• alive26の中でも突出して難しいと感じるのは私だけでしょうか。
  個人的にメルティより苦労しました。
  26譜面にしては配置難が多いように感じられるので、詐称(一番上)がいいと思います。 - 2022-02-02 (水) 22:24:02
  • aliveはMASTERの入門・基礎練習的な譜面で26適正だと思ってる。クセの強い個性的な配置もないし、自分は割と早めにFCできた。階段とかトリルとか多いから上位でもまぁいいけど、27にいたら逆詐称になるかせいぜい下位レベルじゃない？ - 2022-02-02 (水) 23:11:09
    • まあ多分そうなるだろうがセカイの例があるからなぁ… - 2022-02-02 (水) 23:42:31
    • セカイの例があるからこそalive詐称はなくね？16分24分混合トリルとか、サビ前の12分地帯でリズム狂わせにきたりする曲が27に移ってなお下位扱いだぞ。まぁ12分の話はこじつけだけど、セカイを簡単にしたのがaliveだし、alive詐称は無理筋。 - 2022-02-03 (木) 00:07:00
    • aliveはMASの入門的な譜面だからこそ上位だと思うよ。音ゲー慣れてる人とかセンスある人はBPM遅いのもあって簡単に感じると思うけど、EXから順当にステップアップしてきた人にとっては少し厳しい譜面だと思ってる。階段やトリルもそうなんだけど一番の問題は、左右交互で通らないどこかで片手2連打を挟む配置がとにかく多い事。27、28ですら左右交互の配置が主体になってる譜面がほとんどなのに26でこれだから、苦手な人にとってはだいぶ難しいし、詐称に感じる人がいても違和感は無い。 - 2022-02-03 (木) 01:07:46
  • まぁオレも苦手な方。でも27と比べるとOTR位しか上回れるものがない。 - 2022-02-03 (木) 00:07:05
  • 詐称とは思わなかったけど適正の強めか上位だとは思った。 - 2022-02-03 (木) 00:08:32
• 取り敢えずフィクサー両方とも詐称にあげたい。異論者はコメントよろ - 2022-02-03 (木) 00:11:08
  • EXは分かりませんがMASフィクサーってどの辺が難しいんですかね？上位はまだわかるんですけど自分は苦戦しなかったので - 2022-02-03 (木) 00:33:43
  • フィクサーを上げるならその前にロウワーですね。 - 2022-02-03 (木) 06:56:32
    • ロウワーは個人差あるね。でも、認識難はロウワー、物量はパルスが圧倒的に強いので、フィクサーはどっちも兼ね備えてる分どっちもそこそこって感じがする。だから苦手意識を持つ人があんまりいない。だからフィクサーは上位止まりでいいと思う。 - 2022-02-03 (木) 07:02:19
  • EXのフィクサーはロウワーと比較してサビ前の局所難が目立つ印象でフルコン狙いだとフィクサーの方が難しく感じる人もいそうだね - 2022-02-03 (木) 10:05:35
• 地球最後の告白をのEXって詐称ってほどかな？
  個人的には素直な譜面で叩きやすいからそれほどでもないと思うけど…
  ひたすら叩き続ける系じゃなくて瞬間的な乱打だから体力もあまり使わないし上位との差がわからない - 2022-02-03 (木) 01:04:20
  • BPM190での連打からの同時押しを何度も要求してくる譜面は25には無いから詐称でも違和感は無い。ただ、個人的にはパルスとかの方がよっぽど詐称気味だと思う。 - 2022-02-03 (木) 01:10:34
    • 難易度で言ったら俺も流星のパルスの方が高く感じるかな
      ただどっちも詐称ではないと思う
      詐称って少なくとも26下位はないといけないと思うけどそこまでではないかなぁと - 2022-02-03 (木) 01:43:26
  • 告白は個人的には適正でいいと思ってる。劣等上等とかと同じくらいの25攻略ど真ん中の時期にFCした。適正やや強。
    25でぶっちぎりの詐称がパルス。アウトロは27あるし、少なくとも全体で26適正は絶対ある。
    次いでハロワ、アスノヨゾラ、花唄が詐称候補かな、と。 - 2022-02-03 (木) 14:00:46
    • 流星のパルス詐称上げが妥当かな？
      そうなると流星のパルスの下位互換として適正扱いになってたneedLeを上位に上げてもいい気がする - 2022-02-03 (木) 15:07:41
• ブリキはステラやステセカよりは普通に強いと思ってる - 2022-02-03 (木) 09:53:40
  • どっちかっていうとステラステセカが逆詐称気味(特にステラ)なんだよな。 - 2022-02-03 (木) 10:01:51
  • ブリキにまで個人差出るのいよいよどうにもならなくなった感あるな。
    しかしステラは分かるがステセカはどういうことだろう。ステセカの後半にはブリキの難所の上位互換と言えるような配置があったはずだが…… - 2022-02-03 (木) 22:36:01
• 今更だけどツギハギ難しくない？恋愛裁判より難しい気がする。 - 2022-02-03 (木) 11:43:01
• ビターチョコデコレーションとブリキノダンス25上位でいいと思います。どちらも25適正の曲の中では高水準な全体難で取りこぼしを誘発させる箇所が多いように感じます。 - 2022-02-03 (木) 12:47:09
  • 久々にプレイしてみたらブリキノダンスは適正で良かったですね…昔苦戦したことがあったのでそのイメージが先行してしまいました。ビターチョコデコレーションは上位で遜色ないと思います。 - 2022-02-03 (木) 18:55:01
  • たしかにビタチョコは25適正当時、物量かなりきつかった。上で挙げられてるneedLeといっしょに上位いってもいいんじゃないか。 - 2022-02-03 (木) 19:55:14
• ドンファイmaster適正な気がする。難所は意外と人差し指で取れるし、判定強化で難所2個潰れるし、最後は餡蜜で全て通るし、エンペラーと同じぐらいだと思う。 - 2022-02-03 (木) 20:59:42
  • ここって判定強化のこと考慮してるんですかね
    どちらにしても難易度表作成の前提欄に何か書いておいた方がいい気がします - 2022-02-04 (金) 00:19:56
    • 基本的には考慮してないんじゃない？みんなが★3以上の判定強化何枚ももってるとは限らないので。
      そもそも★2〜4のスキルレベルいくつが前提の話なのかもわからんし、ちゃんと書けよと言いたい。難所2箇所潰すには2枚ないといけないわけで、これがもし★4判定強化2枚前提で話してるとしたらそこまでしても適正な時点で上位でいいよねって感じ。 - 2022-02-04 (金) 00:50:40
    • ぶっちゃけると、判定強化なかったらエンペラーの方が難しいと思ってます。最後がどうしようもない。判定強化は☆4ですね。あとそもそも別音ゲーから来ない限り34FC狙う段階に到達するまで最低でも4ヶ月〜1年ぐらいかかるんですよ。それで☆4の判定強化2枚もいない人なんて中々いないのでは？ - 2022-02-04 (金) 13:45:32
    • 的外れなこと言ってたわ。まず、自分はエンペラーの方がFC難易度高いと思ってます。最後が全く分からず、☆4判定強化積んでもときどき抜けます。あと単純に連打が間に合いません。ドンファイは、ときどき強いコンボカッターがくるのですが、33程度しかありません。消失の発狂の8分まで人差し指で安定するならば普通に人差し指だけでいけます。あと後半は人差し指でいけないのですが、密度が濃すぎるせいか中指と人差し指餡蜜を交互にやると何故か通ります。2回目は☆4判定強化で適当にやっても通ります。で、1450コンボぐらいのスライドが混じるところも人差し指でいけます。最後は三田さんの片手餡蜜で通るし、2.1.2.1配置は見た目だけで、薬指まで使って小粒にさえ注意すれば通ります。34の中で唯一理論値接続ができてます。この事から個人差を考慮してもドンファイは適正だと思いました。 - 2022-02-04 (金) 17:06:14
    • Lv34を語れる実力がないのでとりあえず判定強化の意見を落としておくと、判定強化のカバー範囲が狭いし今のところBADまでしか拾えないからフリック抜けとかには対応できないしで、☆4判定強化の有無でFC難易度が大きく変わる局所難譜面自体がほぼない(？)から、すでに前提欄に書かれているプレイスタイルによって異なってくるって辺りの文言に含まれていると解釈していいと思ってます。Lv34以外だとビバハピMASしか判定強化の言及もないし。
      Lv34についてはFC狙ってる人口自体極めて少ないだろうし動画勢の適当なコメントも含まれていそうだから、他の人の意見がなければ枝主の意見を元にドンファイ適正のエンペラー上位にしちゃっても良さそうな気もします。現状エンペラーだけにやたら自己主張の強い判定強化の言及があるので、ドンファイのメモにも判定強化のこと書くこと前提で。 - 2022-02-04 (金) 17:26:55
    • 一応33.34の成績をいうと(GOOD.BAD.MISS)
      消失5.1.7 マシンガン8.3.8
      エンドマ2.2.13 エンペラー7.1.17
      ドンファイ3.1.9激唱、六兆年FC済み
      FCしてない曲はまだあまり詰めてないのでもうちょい減らせます。で、エンペラーは適正でいいと思います。自分が苦手なだけかもしれないので…。ただドンファイを適正だと思ったからですからね。説明欄に判定の事を書くのは確定ですね。ドンファイは11時あたりまで待って、反対がなければ適正にしましょうか。 - 2022-02-04 (金) 18:08:29
    • 他の難易度では基本的に議論の際に判定強化のワードがほとんど出てきていないので、34の折りたたみの外に「他の難易度との大きな差」「フルコンボを狙う人口の少なさ」かなんか理由つけて例外的に判定強化を考慮した難易度区分をしていることを書いておいてほしいです
      低〜中難易度で判定強化つけたら云々の議論が出ることの予防です - 2022-02-04 (金) 18:42:19
    • 33にその事について言及した文章を追加しました。 - 2022-02-04 (金) 19:12:59
• トンデモワンダーズ(EXPERT)は最後のトリルよりワンワンでツーカーでのところの方が難しい気がする。 - 2022-02-04 (金) 00:40:52
  • 慣れたら同じくらいじゃないかな
    ワンワンでツーカーはゴリ押せるけどトリルは落ち着いてやらないとズレる - 2022-02-04 (金) 00:54:47
    • 確かに私も通せたことはありますが、ここは人によって違うってことですかね。 - 2022-02-04 (金) 16:07:55
  • えっあれ「ワンダーでツーカーで」じゃなかったのか……
    一応認識難のカテゴリに入るし慣れるまではまぁまぁ辛いと思う。片方がフリックで8分が挟まる、それを左右交代しながら繰り返す……法則が分かれば流れで通るようになる。でも確かに最後のトリルよりは強いと思う - 2022-02-04 (金) 18:51:18
    • 成功率でいうなら私はトリルは7～8割、ワンワン部分よくて4割くらいですかね。音ゲー初心者で認識難が苦手というのもありますが。 - 2022-02-06 (日) 04:01:26
• 踊はMASもEXもFC難易度逆詐称に突っ込んでるような･･･
  MASは初見殺しのくそでかロングや最後の縦連があるけどいずれも29や26にきて履修する内容ではない気もするな - 2022-02-04 (金) 15:31:40
  • 踊EXは25下位に感じます。EX26で最初にFCできました - 2022-02-04 (金) 15:51:29
  • EXもMASも逆詐称かな…。どう頑張っても下位の下の方で適正には行けない。 - 2022-02-04 (金) 16:35:15
• ドンファイのエキスパートは、逆詐称気味な気がします。
  同じ30のエンドマ、エンペラー、に比べて圧倒的に簡単ですし。
  それに29の消失、激唱よりも簡単な気もします。
  確かにトリルなどもありますが、認識難も少なく、全体的に難所が少ないと思いました。
  ですのでドンファイのエキスパートは逆詐称でいいかと思います。 - 2022-02-04 (金) 16:39:11
  • まあ下位ではないよなー。どうやっても消失を越せる気がしない。 - 2022-02-04 (金) 16:43:52
  • 難所自体も六兆年のBPMが少し上がった程度だし、曲は長いけど忙しいの最後の方だけだしで、六兆年と同じ29下位扱いでもおかしくないと思ってる。逆詐称だよね。 - 2022-02-04 (金) 17:52:16
  • EXはエンドマエンペラー以外FCの身ですが、ドンファイは逆詐称にするほどフルコン難易度簡単じゃない気がする
    消失のワンランク上の譜面って自分は思ってます
    これは完全に個人差だけど、激唱より遥かに難しくてマシンガンよりも難しいと思ってるからドンファイ逆詐称になるとかなり違和感を感じる - 2022-02-05 (土) 17:57:56
    • 具体的にどの辺が難しいのか教えてもらえると嬉しい。
      最初の2分ぐらいはLv27～28ぐらいの難易度しかないし、それ以降もLv27～28のBPM200以上の曲FC出来れば今更苦戦するまでもないような配置に激唱と同速の16分乱打が混ざってるだけだからLv30らしい要素が何にも見当たらない。長いから再挑戦するのがしんどいとか、繰り返してるうちに集中力切れやすいとかそれぐらい。 - 2022-02-05 (土) 20:20:02
    • 木主です。
      全体難な譜面だと思ってるけど、特に勝率低かったのはサビ前にある12分絡むノーツとその辺りにあるロングフリックかな
      サビまでフルコンでいける確率20%もなかった
      missまでは割とすぐ出るけど、そっからが長い感じ
      マシンガンと消失FC後に詰め始めたけど、それぞれの倍はかかった - 2022-02-05 (土) 21:57:04
    • ↑miss5までは、でした - 2022-02-05 (土) 21:57:51
• 29「踊」を下位としました。個人的には適正下(29.3)ぐらいに感じています。Exの方は逆詐称としました（Exは24でもあまり違和感はない気がします）。 - 2022-02-04 (金) 17:11:37
  • 全然関係ないけど、個人的には29適正＝Lv29.0±0.1、下位28.5～28.8、上位29.2～29.5みたいなイメージでいたから、29.3ってめっちゃ強くねって思ってしまった。定義されてない表現使うときは注意しないといかんね。 - 2022-02-04 (金) 18:02:37
    • 下位(.0〜.2)、適正(.3〜.6)、上位(.7〜.9)のつもりです。他音ゲーには、楽曲レベルCに対しC.0〜C.9と譜面定数を定めているものがあり、音ゲーやっている人ならある程度認識していることと思っているので、わざわざ定義を書くまでもないと思って書きませんでした。一般に、何から何まで定義を全て書け、と要求すると、専門的な話をしたい場合、定義の説明だけで膨大な量必要になってしまい、肝心な話ができなくなります。従って、そのような要求は不合理となるケースがあると思ってください（むしろ普通は不合理な場合が多いと思います）。 - 2022-02-04 (金) 18:15:28
    • 上のひとじゃないけど皆がみんな音ゲーやり込んでるわけじゃないから、定義・ルール化されてない表現は使わないに越したことはないと思う。上の人も「定義を決めろ」というよりは「決まってない表現は使わないほうがいい」ってことを言いたいんだろうし - 2022-02-04 (金) 18:19:04
    • MASのチルテオとかLv31と32の中間でLv31.5相当とか勝手に思ってたけど人によって解釈変わる可能性があるなと勉強になった。
      それはそうと定義の話をすると、詐称、逆詐称も割とふわっとしてるからある程度指標を記載しておいても良いのかもと思った。詐称＝上のLvの適正にいてもおかしくない難易度、ぐらいの感覚で使ってる人が多いと思ってるけど。 - 2022-02-04 (金) 19:31:36
• ぼうけんのしょMASは適正だと思います。適正でも強いとは思うのですがそれ以上に他の上位との差が大きいと思いました。 - 2022-02-04 (金) 17:25:17
  • たしかにグリライカゲロウよりは一つ格落ちするけど適正に置かれるとその他との難易度差が大きすぎるような気がしますな - 2022-02-04 (金) 19:12:45
  • 同意。31にしてはクセが強くない譜面な気がする。個人的にも31フルコンがこの曲で2曲目だった。 - 2022-02-05 (土) 12:07:35
• 君色マリンスノウ…やばいなこれ。 - 2022-02-05 (土) 15:10:40
• 31「君色マリンスノウ」を適正としました。Exの方も適正にしています。Exは上位でも良いかもしれません。 - 2022-02-05 (土) 15:41:03
  • え？まさかの適正？体感的にはグリーンライツと同じくらい。 - 2022-02-05 (土) 15:57:22
    • 32以上適正者にとっては簡単かもしれないけど、それ以下にとってはゲキムズ。チルレコ、テオと同じくらいだと感じる人もいるみたいだし、mas上位でいいんじゃないかな。 - 2022-02-05 (土) 15:59:46
    • 個人的にも31「グリーンライツセレナーデ」と同じか少し下ぐらいに感じていて、他31上位曲に比べると弱いと思うのですが「グリーンライツセレナーデ」が上位判定扱いなのが少し悩ましいところです...。 - 2022-02-05 (土) 16:12:53
    • 31上位ほどの難配置はないよね
      曲時間が長くて31下位〜適正くらいの配置が沢山あるタイプだと思った
      個人的にはぼうけんのしょの物量減らして認識難足したような下位互換譜面って感じ - 2022-02-05 (土) 16:21:23
  • Twitterの反応とか見るに適正と上位の間くらいな感じはするけどどっちにするかって言われたら迷う - 2022-02-05 (土) 16:03:11
  • チルレコとテオが上位の基準を引き上げすぎてて、その2つ抜きにしたら間違いなく上位。masもexも上位でいいと思う。 - 2022-02-05 (土) 16:18:27
  • どっちも上位でいいと思います。 - 2022-02-05 (土) 16:19:06
  • みんな、この曲そんなムズイと思ってるんだ...
    個人的には適正の中で下位、「そうだった」あたりと同レベルという印象で
    「ポジダン」より上ではないし、「グリライ」より圧倒的に下に感じた。
    (まあ、原曲好きで何周もしてたからかもしれないけど) - 2022-02-05 (土) 16:21:12
  • そうだったポジダンと全く体感難易度が同じのド適正ラインだと感じます　告白冒険よりは弱い - 2022-02-05 (土) 16:22:07
  • とりあえずどっちも上位にしました。やっぱ適正だという意見が多かったら戻します。 - 2022-02-05 (土) 16:23:39
  • 物量はそうだったレベルだし、グリーンライツほどの発狂もないし、ビタチョコほどの局所難配置もないしで適正が妥当では？ - 2022-02-05 (土) 16:28:27
    • 短いスライド地帯は抜けるわ最後の認識難はリズム崩れるわで曲も長い。だから難しいというよりコンボカットの意味合いが強いのでは？ - 2022-02-05 (土) 16:30:20
    • それならそれでぼうけんのしょの方がコンボカッター多いし一個一個の配置が難しいから、マリンスノウとぼうけんのしょが同じ難易度感とはどうしても思えない
      マリンスノウの方が曲時間長いけどその分休憩地帯も多いしね
      そのぼうけんのしょですら上位か適正かみたいな議論があったんだから、マリンスノウが上位は無いと思ってる - 2022-02-05 (土) 16:39:04
  • EX適正でいいと思います。個人的に難所は序盤のリズムが取りづらいところと最後のトリルぐらいかと - 2022-02-05 (土) 16:28:59
  • これ適正はさすがにないだろう…FC難度はグリーンライツよりは確実に上に感じた。曲長いし知らぬ間にコンボが切れる - 2022-02-05 (土) 20:30:07
    • 自分もグリライよりはfc取りづらいと思いましたが、グリライがそもそも上位ではないような気がする。二つとも適正に感じた - 2022-02-06 (日) 12:45:55
  • EXテオチルレコカゲロウFCできてないけどマリンスノウは初見から7tryでFCできました
    リズム取りづらいのと長くて嫌なのはありますが、求められる地力は27適正だと思いました
    上位派の意見の方が多いですかね？ - 2022-02-07 (月) 13:07:37
    • EX27カゲロウだけ未FCだけど、マリンスノウ初見FCだったわ。難易度的には下位〜適正のどこかだけど、長さ考慮すると適正でもいいかなって感じた。
      リズム難要素しかないから苦手な人はとことん苦手そう。 - 2022-02-07 (月) 14:15:15
• 31は個人差上位の枠を作るのはどうでしょうか？
  チルレコとテオ以外の曲はやたら意見が別れてるので個人差の範疇かとも思います。 - 2022-02-05 (土) 16:28:32
  • 「個人差上位」の意味がわからないけど、「個人差が大きい曲」でも「個人差次第で上位に感じる曲」のどっちの意味だとしても、29以上は個人差小さい曲の方が少ないからわけわからんことになりそう。 - 2022-02-05 (土) 19:45:03
    • 個人差次第で上位に感じる曲ですね。詐称逆詐称と同じく必要に応じて作る感じでいいと思います。現状詐称逆詐称があまり機能しておらず3段階評価だけでは分けきれてないと思い提案しました。 - 2022-02-06 (日) 09:38:48
    • それだったらどういうカテゴリで個人差が出やすいのかも一緒に入れたりしたらどうですか？例えば、君色マリンスノウは個人差上位(物量系)みたいな感じで…… - 2022-02-06 (日) 23:30:13
• 君色マリンスノウ、EXは上位に感じたけどMASは適正の中の下位くらいの感触。上位に感じてる人も多そうなので個人差大きいかもしれないですね。 - 2022-02-05 (土) 16:37:21
  • 今回は何気に長さ(1プレイの耐久力)も難易度の要素に含めるかで感覚分かれてそうな気はする。ちょい早めの曲で長いとどうしても疲れが出るし - 2022-02-05 (土) 18:14:12
• 君色マリンスノウ、いちいち個人差の範囲の論争が巻き起こってめんどくさそうなので適正で落ち着かせとくのはどうですか - 2022-02-05 (土) 16:53:35
  • 適正に落ち着かせてみました。説明には上位に感じる人もいると表記しました。 - 2022-02-05 (土) 17:02:37
  • 落ち着かせとくのは仕方ないしいいと思うけどこのままだと今後難易度表そのものが無意味になるぞ… - 2022-02-05 (土) 20:32:45
    • 高Lv帯の曲はそんな感じのばっかりだし、既にあんまり意味ないでしょ。譜面傾向確認用のメモ欄メインで難易度表記は参考程度。マリンスノウ自体は現時点で下位寄りの適正から上位に感じる人まで意見割れてる以上、上位寄りの適正位置ってことで適正に置いとくのは妥当だと思う。 - 2022-02-05 (土) 21:07:04
    • それはWikiとしていいのか…まぁ仕方ないか… - 2022-02-05 (土) 22:28:55
  • まぁ悩ましいけど、本当に個人差があるのなら間をとって適正というのは仕方ないのかな - [あ] 2022-02-06 (日) 20:16:54
• マリンスノウEX、正直なところドッペルEXと難易度入れ替えてくれと思った - 2022-02-06 (日) 00:03:15
• 踊EXが逆詐称ならラストスコアと悪魔の踊り方も逆詐称でいいかなぁと思った
  他のメンツを見てもそのふたつだけ弱い
  後ミルクラとステラも他と比較して下位下げが妥当かと - 2022-02-06 (日) 02:28:33
  • 下位の中で弱い＝逆詐称、ではないので。
    悪魔の踊り方は元々上位に置かれてた上に、下位になったときに下げすぎではないかと言う人がいた程度には個人差あるみたいだからよっぽど逆詐称意見が増えない限りはこのままだと思うよ。 - 2022-02-06 (日) 02:59:59
    • 悪魔EXは最初ハネリズムってだけで脳死で上位置かれてただけだし一考の余地ありだと思うなあ。同じハネリズムで比べると、25のカトラリーが逆詐称レベルで簡単だと思うんだけど、そこから少し忙しくなっただけにしか感じない。それこそ他の25のハネリズム譜面(花唄とかその他諸々)をFCしているなら苦戦する理由が無い気もしてしまう。 - 2022-02-06 (日) 07:25:31
• 愛して、EX下位MAS下位〜適正かな。MASは一部物量増えるとこさえできれば下位に感じる
  編集法わからないから誰か頼む。 - 2022-02-07 (月) 15:10:31
  • 反映させました。 - 2022-02-07 (月) 15:24:59
    • ありがとうございます！！ - 2022-02-07 (月) 15:46:47
  • MASは癖かなり強いけど、配置は素直で難所は序盤のトリル3つ目の巻き込み注意と愛して地帯の内向きフリックくらいの認識
    絡まるロングは全面べちゃ押しで通るから簡単
    逆詐称まで行くとは言わないけどFC難易度としては高くても下位だと思います - 2022-02-07 (月) 16:04:08
  • 追加感謝です。個人的には28「愛して愛して愛して」は適正ぐらい(28.4〜28.5)に感じています。序盤のトリルがあんまり楽曲にマッチしている感じがせず、それが引き金となって難易度感が配置の割に高く感じてしまう印象です。 - 2022-02-07 (月) 19:08:09
• どう考えてもおかしいと思う。最難関は言い過ぎてもどう考えても下位はおかしい。
  本当にこれが簡単と思う人で他の適正〜詐称の28の半分FCできない人がいるの？絶対いないと思う。トリル部分は初音神話expertより難しいと感じる。早いし目印となる黄色ノーツもないからリズム感ない人は通すの難しいと思う。局所難のメルトやロキが適正だから適正でもいいけど、上位でもいいかなと思う。フリックないからマシだけどロキのトリルより長いし、はっきりメルトやロキより簡単とは言えないのでは？ - 2022-02-07 (月) 18:18:27
  • 書くところ間違いました。愛してについてのコメントです。 - 2022-02-07 (月) 18:18:58
    • ちくわよりトリルの速度遅いのに速いって感じるってことは、32分だと思って速く叩きすぎてるんじゃない？BPM172.5の16分相当の速さしかなくてむしろ遅すぎるぐらいだから適当に連打してると精度出ない。 - 2022-02-10 (木) 00:08:33
  • ロキは信じられないくらい速くて(24分は生半可じゃない)後のフリックも通りづらいし、メルトはともかくロキよりは簡単だと思う。Leiaと同じく、そもそも元の曲の聴き込みが必要な気がする。 - 2022-02-07 (月) 19:53:08
  • 私も愛しては適正だと感じました。トリルはテンポこそ一定ですが始まりがずれるとそのまま抜け散らかします。 - 2022-02-08 (火) 07:18:05
  • ・その問題のトリルがかなり序盤に来るのでロキより練習しやすい
    ・同じく序盤のLeiaと違いトリルの密度が特段きつい訳でもない
    ・トリルさえ抜ければ以降の配置難要素は少ないため人にとってはウイニングラン(とはいっても心拍数レベルのロング、フリック処理は要求されますが)
    特に「トリル密度により指が追い付かない理由での取りこぼしが少ない」のが最も大きな違いとしてあり、譜面の聞き込みと詰め作業をしたら自然と通るようになる内容の認識かと思われます - 2022-02-08 (火) 07:30:54
  • コメントした者です。冷静にやり直したらメルトやロキよりはマシに思えてきたので上位は言い過ぎた。確かに難所のトリルが序盤にあるのは大きい。何度もやり直しで練習できるし、あと少しでできない人でもたまたま通ればそのままFCできるから、そういう意味でロキより少しは楽かもしれない。でもやっぱり他の28適正レベルで苦戦している人が簡単に通せるトリルじゃないと思ってる。 - 2022-02-08 (火) 10:19:52
• 愛して愛して愛して、細かいところだけど6/4拍子じゃなくて6/8拍子だと思う - 2022-02-07 (月) 19:57:27
  • で、あの細かいトリルは24分(♪=230)、1小説に18回叩くためタイミングが取りづらいのはそりゃそうである - 2022-02-07 (月) 20:00:38
• 悪魔の踊り方EX個人的には25適正の人でもFCしやすいけど、
  27適正の人でもミスしやすい曲だと思います。
  16分？＋フリックで安定しにくい人が多く、
  下位から上位まで意見が分かれているのだと思います。
  実際私も22FCしていない時でもマスター開放はできました。
  個人的には悪魔の踊り方は適正だと思います。 - 2022-02-07 (月) 22:50:29
  • FC難易度だから25適正でFCできるなら25並と判断されてもおかしくないのでは？ - 2022-02-08 (火) 00:20:53
  • 悪魔の踊り方が適正に思うなら、Lv25のハネリズム譜面全部上位から詐称に感じない？ - 2022-02-08 (火) 01:26:26
  • この意見もそうだけど、FCをとるときの状況に相違があるから難易度の個人差大議論起きてるのかなって思った
    譜面練習をした結果リトライ重ねて通せる期待値なのか、マルチで選ばれたとき一発で通せる安定性の観点なのか
    ここの認識固めないと毎回ばらつくと思う - 2022-02-08 (火) 07:43:35
    • FC埋めに安定性とか考慮しないでしょ。ミスしやすいったって数回リトライすればFC取れるレベルならFC簡単扱いされるだろうし、強めのコンボカッター複数あってミスしやすい（成功率10％）みたいな話なら難易度上がるだけ - 2022-02-08 (火) 08:45:09
  • 君色マリンスノウくらい意見が上から下までバッチバチにならないと適正に上げるのは厳しそうな気がするな - 2022-02-08 (火) 09:05:38
• セカイはまだ始まってすらいない、適正じゃないですかね…
  フリックで抜け易いのもありますが、5鍵2連続は下位レベルでは取れないんじゃないでしょうか。 - 2022-02-08 (火) 12:27:53
  • BPM低いからなあ。2本指でも3連＋2連を2セットで何の苦もなく繋がってたから難所という認識すらなかった。 - 2022-02-08 (火) 14:14:01
  • 五鍵階段は29半分以上FCした今でも取れないな。ただ、そこを除けば29の中で間違いなく最弱と思っていて。
    ある時スキル発動部分もろ被りじゃん！ってことに気付いて、判定強化積んで滅多打ちすることで29初FCになった。
    まあ五鍵階段以外はほんとに簡単だから下位が妥当かな、と。 - 2022-02-08 (火) 14:57:26
  • 僕は親指勢なんですが、階段は親指だと非常に取りにくく、ミスが多くなります。
    それ以外が簡単と言うのはわかりますが、階段2連続は29適正かなと思いました。
    少なくとも、「マシュマリー」や「テレキャスタービーボーイ」「携帯恋話」よりかは確実に難しいでしょう。 - [なりあさ] 2022-02-08 (火) 15:02:04
    • 階段だからって交互押しで拾おうとして難易度あげてないか？
      自分も親指勢だけど階段の左半分は左手、右半分は右手のゴリ押し運指で安定。BPM138しかないから片手16分5連運指でも気合で取れなくない。同じ親指勢として親指だと階段が非常に取りにくいってところには共感できない。 - 2022-02-08 (火) 22:33:11
  • 同意。29は上位を増やして基準が上がってきてるので現状の下位ｰ適正ラインの適正側としての有力候補だと思います - 2022-02-08 (火) 22:39:17
• アンノウンマザーグースのEX26下位なのか…
  オルターエゴが適正ならこれも適正じゃね
  オルターエゴの難所って後半のトリルだけだけどアンノウンマザーグースにはそれより難しいトリルあるし - 2022-02-08 (火) 19:49:54
  • 個人的には賛成
    むしろアンマザのほうが簡単だと思う人いるなら出てきてほしい - 2022-02-09 (水) 22:02:57
  • 過去ログみたら誰かがしれっと下位に落として、反対意見出てるのにそのまま下位になってただけだから適正で大丈夫でしょ。 - 2022-02-09 (水) 22:28:31
• テオ両方詐称じゃない？EXについてはトリルは兎も角3回来る乱打がヤバい。EXとの比較で言うならヒバナと同格はある。Masと比較するならアスノヨゾラと同格かやや下かという所
  Masは言わずもがな千本桜が下位(∈32)扱いならテオは詐称でいい。チルレコ最強派もいるのでこちらについても同様で良いでしょう - 2022-02-08 (火) 22:19:11
  • 大体の人の詐称の基準が1つ上適正あたりなのでMasの詐称についてはみんなの意見を見てから変えた方がいいかと思われます。(個人的には1つ上の下位の時点で詐称な気がしますが)。EXはよくわからないのですが、カゲロウかテオどっちかを上げる事になると思います。個人的にはテオの方が強いと思ってますが…。 - 2022-02-08 (火) 22:42:01
  • 同感。少なくともドッペルゲンガーよりは難しい - 2022-02-08 (火) 22:49:54
  • MASの話は散々既出だし、EXも乱打・トリルが苦手な人には強く感じるってだけで人によってテオ・チルレコ・カゲロウのどれを詐称と思うかバラバラだからな。 - 2022-02-08 (火) 22:50:40
    • ……と言われると思って同じ乱打持ちのヒバナを引き合いに出したんだが。チルレコEx詐称は分からんがカゲロウも割と詐称あると思ってる。Ex28には良い比較対象が無くて精々「ゲンガーよりは強いだろう」くらいしか言えんがMasのアイドル新鋭隊となら多分同格かより強い - 2022-02-08 (火) 23:29:00
    • BPM185のテオに対してヒバナ200だし、ヒバナは最後のフリック地帯で抜けたりするけどテオはトリル・乱打以外の難所ないから個人的にはテオの方が簡単。ヒバナも簡単だけどさ。
      BNDみたいに16分連打中にリズム変化したりフリック混ざってくるようだったら余裕で詐称だったと思う。テオは乱打3回あるって言っても全部交互で取れるから、交互連打どっか1か所出来るようになればあとはそれ繰り返すだけって感じで27適正組より楽にFCした。
      まぁ自分がトリル得意なだけかもしれないから詐称意見が多ければ詐称でもいいけどさ。 - 2022-02-08 (火) 23:49:47
    • 正直ヒバナが弱いは多分にあるなこれ……キツいの開幕の乱打だけ、開幕だからリトライ安い、以降長いトリルが無い……でテオより弱く見える。BNDは文句無しに強い。纏めるとヒバナ<<<テオ<<BND って感じだが個人差あるだろうな - 2022-02-09 (水) 01:37:02
  • 下位～上位がその難度、そこから外れるのが詐称・逆詐称なんだから下位に相当する時点で詐称じゃないの？
    例を挙げるなら乙女解剖、ミルクラ辺りは詐称だが上の適正には及ばないだろうしOTR、39!も下の難度帯では上位に位置すると思うが
    もし上の下位までが上位、下の上位までが下位、で考えるなら31以上は大分おかしなことになるぞ。ドッペルゲンガーとチルテオは充分比較になるだろうが冒書・緑は比較にもならないだろう。……千本桜となら比較になるかもしれないが - 2022-02-08 (火) 23:18:16
    • 上位とその上のLvの下位って難易度ほとんど変わらないようなやつが多いし、上位の方が難しいだろっていう曲も結構あるから、下位に相当するだけで詐称にすると詐称だらけになってしまうのよね。逆詐称も然り。
      あと、乙女解剖・ミルクラはその通りだと思うし上位だと思う派だけど、OTR、39は適正位置ぐらい弱いと思ってる。
      上の下位までが上位として考える場合、あくまで上の下位"まで"なんだから、別に上の下位と同等である必要はない。Lv31適正は超えるけどLv32の下位未満の位置ってのはLvによる難易度差が大きくなればなるほど起こりうる話。 - 2022-02-09 (水) 00:04:49
    • 確かに28・29なんかキリないわな。ただ32～34は難度の開きが大きいし31詐は32下位として扱っても良いんじゃない？
      そもそも元々詐称扱いだったチルテオが上位に落とされたのは確か千本桜が逆詐に落とされた時、その兼ね合いでだったと思うが(実際これは辻褄が合う)、その後千本桜は下位に戻ったのにしれっとチルテオだけそのままにされてるのは違和感しかない
      あと39は冷静に考えたらワンアポが適正にいる時点でまず適正と見て間違いないがOTRは26基準だと上位だと思うぞ。29のジャクサが適正にいる時点で開幕のあれはまず見逃してもらえないだろう - 2022-02-09 (水) 01:31:19
    • OTRの最初の9連は難しいけど、リトライで好きなだけ練習できるしたまたまでもなんでも良いから開幕抜けるまでリトライする前提でのFC難易度評価だと思う。あれがラストにあったら逆詐称扱いする人激減すると思う。 - 2022-02-10 (木) 01:10:21
    • いや、だからそれが通るならジャクサは下位判定なんだよ - 2022-02-10 (木) 02:10:05
    • 過去ログ見れば分かるけどジャクポは最初下位に置かれてたのが適正に上がったんだよ。最序盤の難所で比べた時OTRの配置は27上位ではあれくらい難しいのがいくらでも飛んでくるけど、ジャクポレベルの配置は29では中々ない。その後の譜面もOTRは26適正レベルだけどジャクポは低く見積もっても28上位レベルはあるから、そもそもこの2曲はあまり比較にならない気がする。自分はジャクポ下位だと思うけど、逆詐称にまではいきようがない。 - 2022-02-10 (木) 02:49:57
    • ッッッはイントロ除いても適正だと思う。同じくハネリズムで29適正になってるGimmeの方がどう考えても簡単。 - 2022-02-10 (木) 16:58:17
    • ややこしい比較したか。ジャクサは基本29下位だが開幕が強い→適正、であればOTRの基本26適正だが開幕が強い→26上位、となるはずだろう、という論理であってジャクサも逆詐称だと言いたいわけではなかった。これで伝わるかな
      ジャクサの残りの部分については普通に29下位レベルだと思うんだが……そこそこ速くなった幽霊東京って感じじゃないか？短さ込みで下位と入れ替え出来る位置だと思う……けど下位多過ぎだし態々これ落とす必要もない気がしてきたなぁ - 2022-02-10 (木) 21:41:12
  • 以前にも言ったことあるが、テオEXはまじで詐称だと思う。個人的にはEX28以下で最強。
    BNDとか交互でドカドカやってればFCとれるけど、テオは乱打とその後の同時押しがまじできつい。 - 2022-02-09 (水) 00:01:18
  • テオのexは詐称とは言えないと思う。そもそもexの27全体が難しい。個人的にはドクファンやトンデモすらリズムが少し難しい所ある分そんなに簡単だとは思えない。けど他の27に比べたら落ちるのは明らかかなと思う。テオは難しいけど、そうだった、カゲロウ、チルレコなども同じくらい難しいと思うから、これらに比べて突出しているとまでは思わない。 - 2022-02-09 (水) 15:24:36
• あれ？適正と下位の色変わったの？逆だった気がしたんだけど… - 2022-02-09 (水) 00:05:17
  • バックアップ見る限りでは今年入ってからは変わってない。それ以前はあんまり覚えてないけど気のせいじゃないかな。 - 2022-02-09 (水) 00:26:56
• 「ツギハギスタッカート」は、ノーツが小さいため非常に抜けやすく、個人的に「恋愛裁判」よりも苦戦しました。リズム感も少し取りにくく、難易度は結構高いと思うので上位でも良いと思います。 - [あ] 2022-02-09 (水) 08:22:38
  • 抜けやすいのは確かだけど、その他FCに必要な技量は低めだと思う。 - 2022-02-09 (水) 15:38:31
• ちょっと気になったんですけど、この難易度表って各難易度の基準になる曲みたいなの（鉱石のモース硬度的な）ってないんですか？ - [B] 2022-02-10 (木) 17:36:13
  • そういう絶対的な指標はないけど、例えば31ならそうだったよりは弱いから下位だよね、とか上の議論でのセカ始みたいな適正と下位のちょうど中間と比較して難易度決めるパターンは多いと思う - 2022-02-10 (木) 19:07:04
• ベノムmasは適正でいいと思う。クリア難易度は低いけどFC難易度は高いと感じる。とりあえず「かなり弱い譜面」表記は消したほうがいいと思う。 - 2022-02-10 (木) 19:28:18
  • 確かに「かなり弱い」は無いな。29下位のド真ん中だと思ってる。配置は強めだが遅いので、縦連とか割とゴリ押しで捻じ伏せられてしまうのが弱み。恋話、心臓、踊、ヴィランよりは強いと見てる - 2022-02-10 (木) 21:34:13
  • ベノムMAS、個人的に29下位最強だとは思ってた。
    何か下位から適正に上げるなら最有力では - 2022-02-10 (木) 23:48:01
• 個人的に乙女解剖のExpertは上位｡
  他の24と比べると押す感覚が短くてやり辛い｡ - 2022-02-10 (木) 23:22:05
  • 同じ意見の人いた！私は25適正付近ですが（25は34曲FC済、26も16曲FC）、24では乙女解剖ExだけまだFC出来てません。毎度1ミスするので判定強化も意味がなく。ちなみにサビ終盤のロングノーツ後の16分同時押しがダメです、木主さんとは難所違うかもしれませんが。 - 2022-02-16 (水) 08:34:31
• チュルリラ上位→適正を提案
  同じく長めで総合力譜面なモジモと同等レベルであると判断した
  トリルが苦手ならチュルリラが難化、混フレが苦手ならモジモが難化すると思う
  モジモを上位に上げるという線もあるが個人的にはこの二曲は強めの適正レベルで収まるかな
  もし上位に上げるならローリンガール、天クロ、ぼうけんのしょ、にっこりあたりも上位に上げないといけなくなると思う - 2022-02-11 (金) 10:04:40
  • 26EXはまだまだ指摘すべき点が多くあると思ってるのでこの話が落ち着いたらまた別の曲について書くつもり - 2022-02-11 (金) 10:05:54
  • 意見がないとまたなあなあになってしまうな…
    EXを語りたい人があまりいないってのはあるか
    議論無しなのは望ましくはないけどこれだと一生話が進まないので仕方ない
    しばらく誰からの反論もなかったらチュルリラEX上位→適正に変更でお願いします - 2022-02-12 (土) 15:02:41
  • 賛成。自分はEX26でモアジャンプモアが一番苦戦したからこいつは上位でいいと思ってるが - 2022-02-12 (土) 17:18:48
• ここにわざわざ「個人的に」ってつけてコメントするやつなんなん？ - 2022-02-11 (金) 16:08:58
  • お前の所感なんて聞いてないしバッシング恐れて予防線張るくらいならコメントすんなよな - 2022-02-11 (金) 16:10:26
    • 個人差って言葉知ってるかい
      自分が感じたものが全てじゃないからこそ周りに配慮して「個人的に」って書くんだよ
      予防線とかよくわからない解釈して自分の不満をぶつけるために木を立てるのよした方がいいよ
      ここそういう場所じゃないからさ - 2022-02-11 (金) 17:42:43
    • 人によって得意な譜面、苦手な譜面が違う(トリルが得意or苦手、認識難配置の処理が得意or苦手など)ので、個人差で投稿するしかないんだわ
      もしかして勝手に自分の意見だけで全体の意見も聞かずに難易度ずらしてる方？ - 2022-02-12 (土) 00:42:34
  • 確かにそうですね…自分もやってしまいましたがこれから控えようと思います。 - 2022-02-11 (金) 17:19:36
    • この木主に協調性がないだけだから気にしなくていい - 2022-02-11 (金) 17:43:44
  • どうでも良すぎて草。そんなことよりEXかMASかぱっと見で分からないコメントとか用語集にない略語使ってるコメントとかの方が混乱の元だからちゃんと書いて欲しい - 2022-02-11 (金) 17:28:51
    • 確かに難易度表記はきちんとしてほしいですねー！ - [通りすがり] 2022-02-11 (金) 20:02:37
    • これ。元からあったのはMasだけだったからMas表記無しはまだ良いがExは絶対書いてくれ頼むから - 2022-02-11 (金) 22:21:11
  • この難易度表は多数派、即ち多くの「個人」の意見の集合として出来ているので下手に自分の意見をあたかも全体の意見であるかのように表明するよりも個人の意見を個人の意見として言ってくれた方が反応しやすいです。
    みんなも個人の意見を表明しよう！！！ - 2022-02-11 (金) 21:08:40
    • まあ要するに木主の言うところの「お前の所感」をきいてるんだよということですね - 2022-02-11 (金) 21:10:03
• アスノヨゾラmasは上位でいいと思う。前にもこの意見出てたしサンドリヨンが上位昇格したからアスノヨゾラも上位にするのが妥当かと。 - 2022-02-12 (土) 07:03:12
  • 確かにその意見出てたな。でも28適正で次ぎ上げるならLeiaじゃないか？序盤とサビラストのトリル→フリックでコンボ切りやすいのとサビ後半が強い - 2022-02-12 (土) 14:28:20
  • アスノヨゾラは正直あまり苦戦しなかった。
    ちなみに我は28適正の中で、メルト、うっせぇわ、ロキ、痛がりたい、Nostagic、ガランド、potatoがフルコンできてない。 - 2022-02-12 (土) 14:45:46
  • 譜面傾向全然違うサンドリヨンが上位昇格したのとアスノヨゾラに何の関係があるのかよくわからないけど、ボッカデラベリタ簡単にしたような譜面に感じるから適正で十分な印象です。ちょい忙しいけど癖少ないからFC取りやすかった。 - 2022-02-12 (土) 15:00:54
  • 適正でも上位でも納得するくらいの難易度だわ。現適正で一番FC苦戦したのはロキだけど - 2022-02-12 (土) 17:39:44
  • アスノヨゾラ難しいかな？物量系という指標で見れば、ステラ、テレキャスター、アスノヨゾラは綺麗に1ランクくらいの難易度の差があると思います。自分は適正の中では弱い方だと思ってます。 - 2022-02-12 (土) 20:24:25
• EX26適正→上位の議論が必要だと感じる譜面を列挙させていただきます。
  ・ローリンガール
  地力特化型の譜面で目立った難所はないが27並の忙しさを誇りどこかしらでミスをしやすい
  ・にっこり^^調査隊のテーマ
  序盤の難所が28並に忙しいので26適正の実力だとまず追いつくことが困難
  難所が序盤&それ以降は易化することを差し引いても上位と遜色はないと思う
  ・ぼうけんのしょがきえました！
  譜面研究が必須
  難しい処理が求められるわけではないが理解するまでは頭が混乱して指がついていかない
  上位局所難のギミギミやジャクポと比較してどう感じるか意見を募りたいところ
  ・モア！ジャンプ！モア！
  個人的には上位とまでは行かないと思っていたが難しいと感じる意見が多かった
  難所のジャンプ！ジャンプ！モアモアジャンプ！が4連続で続く地帯は混フレが苦手な人にとっては地獄
  こちらも主観では分からないので意見を募りたいところ
  長文失礼いたしました。 - 2022-02-14 (月) 15:56:33
  • 意見が中々まとまらないのでとりあえず話が決まったぼうけんのしょEXの適正→上位の昇格のみ適用させます - 2022-02-16 (水) 15:39:39
    • どういう理由でその結論にいたったのか分からなくなるからコメント消すなよ。話が決まったっていうかお前が決めただけにしか見えないぞ - 2022-02-16 (水) 17:05:05
    • 「意見交換が長すぎたから結論だけ残して後は消すつもりでいる」と事前に書いた時に特に何も言われなかったので…
      個人的なぼうけんのしょ上位上げの根拠としては適正クラスでこれと並ぶ難所がある譜面がないこと、苦手としている人が多いこと
      ぼうけんのしょに関しては前にも上の方で話題に出ててその時上位上げに前向きな意見が多かったし反対意見もなかったからそれも踏まえて上位上げでいいのではないかという結論になりました - 2022-02-16 (水) 17:56:37
• 逆にExpert26にしては簡単なものもある。
  ロストワンとマシュマリーは親指勢の俺でもFC達成してるからマシュマリーはシンプルな物量譜面って感じで楽だった。 - 2022-02-14 (月) 23:33:02
  • その二つは下位の譜面と比べると物量が段違いに多い。EX26下位は配置が易しい譜面が多く、それと比較すると適正で妥当だと思われる。 - 2022-02-15 (火) 07:37:19
• にっこりmasterは、下位に昇格してもいいのでは？
  にっこりが30に入っていたら間違いなく上位に入るでしょうし、他の31逆詐称「ローリンガール」「右肩の蝶」と比べると、一番難しい気がします。
  体感的にジャンキーやショタラーより難しいです。 - 2022-02-15 (火) 09:25:25
  • 自分もにっこりは他の31下位譜面よりFC苦労したから気持ちはわかる。他の31物量譜面(モアジャン、そうだった等)よりBPMは遅いし、ジャンキーみたいなフリック抜けやすかったりする難しい配置も少ないし、頭の中では31最弱クラスだと分かってるんだけど、何故かFCできない不思議な譜面だった。たぶん変な癖が付きやすい譜面ではあると思うけど、一回FCしたら他の31より安定するようになったから、本当に個人差だと思う。実装してすぐのコメントで逆詐称に置かれたように苦労しない人は簡単な譜面だと思うし多数派だと思うから、このままでいいかなという印象。 - 2022-02-15 (火) 11:47:25
  • おれも最初は30だろこれって思ったが、なんだかんだ31かって思うようになってきた。下位賛成。 - 2022-02-15 (火) 11:47:52
  • どっちかというとルーラーが逆詐称気味なのでは？しっくよりは弱いと思います。にっこり下位にするついでにルーラー逆詐称にしたい。 - 2022-02-15 (火) 16:32:48
  • にっこり昇格だけはない。30適正並だし何なら30適正でも裏表の次くらいには弱いぞ。ワンダショ繋がりで言うと29のはずのグロステよりも弱い。31と比べるなら右肩は兎も角、割と地力無いとフリックでコンボ切れるロリガよりは弱い。ジャンキーより強いはマジで分からないしショタラーに至っては最早何の事かすら分からん
    そもそもまともに難所と言えるのがアゲの時くらいしかなくないか - 2022-02-16 (水) 22:56:45
    • ワンダショの書き下ろし大体30説 - 2022-02-16 (水) 23:04:14
    • 君のお陰で分かりました。ありがとう。
      ルーラーかよｗｗどんな略し方だよｗｗｗｗｗあれは本当にギリッギリ31あるかなって位置だと思う。モジモより強い点がサビの間のでかい小階段のとこくらいしかないんだよな……そもそも本気出すのがあまりにも遅すぎて総合的にモジモに劣る。あと30上位にいる流星のバルスも目の上のたんこぶ。
      下げるなら下げてもいいと思うけど30として見るなら一応上位に入るんじゃない？速いことは速いし。こうして見ると本当に実質30ばっかりだな？ - 2022-02-16 (水) 23:21:17
    • 正直流星ですら適正と上位の間ぐらい(実際前は適正だった)なのでそれでも劣ると考えると逆詐称でいいんじゃね？ - 2022-02-16 (水) 23:48:32
• 🟪の霽れを待つは下位だと思う。
  リズムに無い所を叩くのってそんなに難しくは無さそうだし、配置も素直でやりやすい。
  ステラも逆詐称かと。ステオブや夜咄、悪魔の踊り方と比べると簡単。 - 2022-02-15 (火) 15:11:15
  • 霽れを待つはリズムに乗りにくいというよりは配置難が多い気がします。自分は16分始点が真ん中のレーンにあり、片手で3連してしまいミスが出ることが非常に多い、または右始点なのに左側によってある配置があり、そこでミスが出ることが多く、花唄より苦戦しました。ステラは自分もそう思っているのですが、前の米でステラが下位と感じる人が多かったようなので、下位に置いています。 - 2022-02-15 (火) 16:30:17
    • どっちで取ればいいか分からなくなる譜面だよなぁ。地味に微縦の要求も多かったりで見掛け以上の難易度があると思ってる。本当に地味だけど。ただ適正の中では下の方かなとも - 2022-02-16 (水) 22:59:55
• フィクサーEXが勝手に上位から詐称に変わってるけど個人的には詐称でいいと思うね
  出来ない人はほんと出来ない譜面だと思う
  ロウワーより苦手って人も少なくないんじゃないかな - 2022-02-16 (水) 10:07:05
  • フィクサーは局所難で、サビ前の譜面確認しないとわかんない感じのところができればそこそこいけるんじゃないかなと
    ロウワーは高速ハネリズムだけじゃなくてフリックもついてるから慣れるまでは厳しいフィクサーよりも難しい
    でもやっぱり上の2つよりポジダンが1番難しい気がする、個人的に詐称はポジダンだけでいいかなとか - 2022-02-16 (水) 15:38:14
    • フィクサーのサビ前は配置が分かってても譜面通りに叩くことが難しいからどうだろう。
      強い点としては同じく局所難のギミギミジャクポは難所以外の箇所がかなり易しいのに対してフィクサーは難所以外でもミスを誘発する箇所があること。
      弱い点はサビ以降はコンボカッターとなる箇所がないことですかね。 - 2022-02-16 (水) 18:03:24
  • ロウワーとフィクサーに関しては上位でも詐称でもない微妙な位置にいるから難しい。
    上位を逸脱している以上はどちらも詐称に上げた方が丸く収まるかと。 - 2022-02-16 (水) 18:08:27
    • 自分は認識難得意なので30の中でも弱めに感じました。
      やっぱり単純な難易度で比較するより、要素ごと(認識、物量など)のランクを決めた方が、コメント欄の論争も減っていいんじゃないですかね。 - 2022-02-20 (日) 17:30:06
    • すいません、書くところ間違えました - 2022-02-20 (日) 17:31:33
• Flyerは下位で良いかな？ - 2022-02-16 (水) 22:19:12
  • 曲の感じからSTAGE OF SEKAIくらいの難易度を想定してたけど、大した難所もなく、僕はあっさりフルコンできました。なので下位で良いと思います。 - 2022-02-16 (水) 22:29:33
  • 上でも言われてたけど、MASかEXか明記してくれ - 2022-02-16 (水) 22:33:45
  • 以下雑感。ハロワの亜種という印象。全体的に素直な配置で認識難要素はあるものの殆ど機能してない。盆踊りは取りやすく置いてくれている。小粒トリルだけは強い。でもマシュマリー法で行くとやっぱり下位。下位の中では割と強め。ベノムよりは強いと思う。 - 2022-02-16 (水) 23:34:07
• 29「Flyer!」を下位としました。Exの方は適正としています。Exの難易度表を見ると、物量寄りの譜面に高い評価をしている傾向があるので、もしかしたらExは上位寄りとするのが良いのかもしれません（詳しくはEx勢の方にお任せします）。 - 2022-02-16 (水) 22:35:43
  • Flyer!EXは16分配置がないものの全体的に忙しく、同時押し交じりのくの字や階段が多くODD&ENDSと同じか上ぐらいに感じました。なので上位に1票。 - 2022-02-17 (木) 00:15:37
  • EX、最初は楽だけど後半の212配置、ハネリズムでちょっと難易度上がってる感ありました、適正ですけど初心からすれば忙しさ出ます
    2回目(グドってリタイア)でフルコンできました - 2022-02-17 (木) 00:57:06
    • MASはすこし認識難がある上に親指勢はｸｯｿ忙しいです
      28Lvでも上位↓くらいなんで適正ぽさあります - 2022-02-17 (木) 01:08:56
  • 個人差だと思うけどmasterで1時間半粘ったけどFC出来なかった。慣れが必要かもしれない。今のところ命に嫌われている、KING、ミラクルペイント、ジャクポ、夜に駆ける、ぎみぎみあたりより難しく感じた(一応これらはFC済み)。自分の中では適正かな。少なくとも下位のどの曲よりかは難しい。密度が高すぎてついていけない。
    ハロワなんてこれの難所の半分くらいの密度しかなく楽だよ。自分の中ではmagic number並の難易度と言われても納得できる。 - 2022-02-17 (木) 00:59:58
  • 下位～適正位に感じた。認識難があるとはいえ、そこまで複雑ではないし、小粒のところも惑わされずにトリルしてれば通るので。 - 2022-02-17 (木) 08:03:06
  • 29攻略中ですが、下位よりは適正かなと思います
    今ある下位組のいすれよりもやりづらく、29適正のぎみぎみ～ブリキの間くらいの印象 - 2022-02-17 (木) 16:27:45
  • 29「Flyer!」のどのあたりの要素が難しいと感じるか書いてくださるとありがたいです。
    個人的にはこれを適正としてしまうと、29下位楽曲のほとんどが適正扱いになるような気がしており、流石に適正まではいかないと思っています。（忙しさに関して、他の29下位楽曲の物量譜面の方がより忙しめだと思います。） - 2022-02-17 (木) 18:59:15
    • この譜面は2-1-2や盆踊り配置が難所扱いかと思われます。3回くる配置のうち2つは軸が偏った配置をしており、30以上では当たり前のような配置ですが、29に挑む段階ではそこそこ押しにくい配置をしていると思われます。(このケースはごり押すと巻き込むのでスマホ勢だと難易度増)　適正が30以上になっている人には当たり前に見かける配置のため簡単な譜面に見える(ので評価を正しくできない)、けど適正以下では取りづらい配置難タイプに見えます。 - 2022-02-18 (金) 09:47:02
    • なるほど、そこが難しく感じるのですね。とても参考になります。（当該内容について、メモの方に少し追記しました） - 2022-02-18 (金) 17:44:19
  • ↑同意見。難所はそこそこ難しいので下位の中ではやや強いかとは思うが、その難所が2、3か所しかなくそれ以外でコンボは切れにくい。終盤の認識難は所詮8分でしかないのでそもそも用を為してない
    比較としてマシュを出すが、あれは全体的に気を抜くと崩れるか抜けるかするレベルの配置が長く続き、同じフレーズを繰り返す中で急に配置が変わることもあってFC狙いとなるとそこそこの難度になる。せめてこれに並ぶくらいでないと適正扱いは厳しいのではないか - 2022-02-17 (木) 19:47:20
• 「適正」の目安を上部の注意書きに追記してもらえると嬉しいのですけどいかがですか？用語集にもなくて分からず。例えば、「Lv28適正」は、28楽曲は半分以上FC済みなら名乗ってよいのか、もしくは28は楽々FCで29挑戦中を指すのか、が分からないです。 - 2022-02-17 (木) 10:52:44
  • すみません、自分で補足です。楽曲の適正ではなくて、「Lv26が適正難易度の人」という表現の適正です。 - 2022-02-17 (木) 10:56:23
  • なかなか難しいですが、おそらくこの難易度表を利用される主目的は「難易度表を見てFC狙いの参考にする」ことだと思いますので、「1つ下の楽曲レベルは（苦手譜面を除いて）ほとんどFC出来ていて、かつ該当楽曲レベルの適正以上の楽曲のFCが狙える（挑戦段階）」ぐらいが1つの目安として良いかなという気はします。要するに、挑戦段階の人視点の情報が、これから攻略する人にとっては最も有益になるのではないか、という想定です。 - 2022-02-17 (木) 19:14:51
    • なるほど、ありがとうございます！ - 2022-02-17 (木) 23:51:36
• 25Expert個人的雑感。
  カトラリー逆詐称、drop pop candy下位、泡沫未来上位、アスノヨゾラ詐称。
  どうだろうか。 - 2022-02-17 (木) 12:45:59
  • カトラリー、drop pop candyは他の同ランク譜面と比べて体感簡単だと感じた。根拠として弱いかもしれないが。
    泡沫未来はラストのトリルでフルコン難易度が跳ね上がっている。25Expertでこれのみフルコン出来ていないという人も少なくないだろう。
    アスノヨゾラはコンボカッターの多さが異常。Hello,world!と同じくらい配置が嫌らしい上に高速トリルが二箇所あるため、上位の中だとどう見ても強い。 - 2022-02-17 (木) 12:51:55
  • ドロップ以外は賛成。個人的には夜に駆けるとアイディスマイルも逆詐称 - 2022-02-17 (木) 22:13:07
    • dropは個人的にそう感じただけだったかもしれないな。
      夜に駈けるとアイディスマイルが逆詐称かは自分の中では判断がつかない。正直25下位は全て24上位より簡単だと感じてるため全部逆詐称と言えば逆詐称で納得出来てしまう。その中でも一番簡単だと思うカトラリーを下げ対象として上げさせてもらった。 - 2022-02-18 (金) 00:50:58
• なんか最近の追加曲の評価、上位か下位の両極端にしすぎな気がする…… - 2022-02-17 (木) 13:10:22
• Flyer!EXは適正よりは断然上だと思う。24とは思えない忙しさを感じた。
  個人的には25適正に感じたんだけど行きすぎかな。どちらにせよ適正は低すぎる - 2022-02-17 (木) 15:58:50
  • 同感。MASやってる人(適正越えてる人)からすると適正強め程度にしか感じないんだろうけど、普通に上位〜詐称ぐらい難しいと思う - 2022-02-17 (木) 17:27:00
  • 了解です。24「Flyer!」を上位に引き上げました。 - 2022-02-17 (木) 19:05:40
• EXの威風堂々は個人的には上位に感じました。
  25適正くらいの実力だった当時、かなり苦手だったForwardに次いでフルコンに苦戦しました。
  譜面の癖が強く、曲が長いためどこかしらでgood以下が出やすい配置になってるかな？と思います。 - 2022-02-18 (金) 01:19:05
• 25の詐称4曲もある件について - 2022-02-18 (金) 07:45:58
  • 花を唄うに関しては勝手に変わってるからどうかと思う
    普通に詐称はないと思ってる派だし - 2022-02-18 (金) 11:32:50
• 詐称・逆詐称については、よっぽどのことがない限りあまりつけないほうがいいと思います。
  楽曲にレベルが変わる、というには本当によっぽどのことがないとしないと思うので… - 2022-02-18 (金) 08:20:59
  • そのよっぽどのことの前例があるし別にあまり気にしなくていいのでは
    そもそも詐称逆詐称自体一つ上或いは下の難易度でも通用するよねというだけで、難易度変えるべきとまでは言ってないので - 2022-02-18 (金) 08:56:20
• Peaky Peaky、MASTER初見殺し要素はありますが特に難所はなく適正な気がします。 - 2022-02-18 (金) 15:28:51
• 楽曲難易度表の編集をする際ですが、並び順を意識するようにお願いします。優先度としては、
  1.ユニット順（バチャシン>レオニ>モモジャン>ビビバス>ワンダショ>ニーゴ）
  2.カバー>書き下ろし
  3.実装順
  となっております。せめて一目でわかる1と2は守っていただけたらなと思います。 - 2022-02-18 (金) 15:52:54
  • つまり収録楽曲表のデフォルト番号の一万の位と千の位を入れ替えた順番ということですか？ - 2022-02-18 (金) 16:14:11
    • というよりは、ゲーム内ソートの「デフォルト」の順番準拠かと思われます - 2022-02-18 (金) 17:04:21
  • うまく飲み込めてないけど、ここの並び順は難易度順ではないの？同じレベル、同じ難易度判定において、ということ？ - [Vermeer] 2022-02-18 (金) 17:07:14
    • そういうことです！ - 2022-02-18 (金) 17:08:33
  • 了解。でも31のチルドレンレコードとテオは特別に下に置かせて欲しい。いつでも詐称に上げられるように - 2022-02-21 (月) 18:35:57
• 28「Peaky Peaky」を適正としました。慣れるまでは少し強く感じると思います。Exの方は下位としました。 - 2022-02-18 (金) 17:38:18
  • 物量は無いけど１つ１つの配置の癖が強い２８って感じやな - 2022-02-18 (金) 20:13:34
• 「ワールズエンド・ダンスホール」は適正でもいいかと思います。
  パルスやロウワーに比べて認識難も少なく、物量もそこまで多くないので。 - 2022-02-19 (土) 16:05:34
  • 確かにロウワー、パルス、フィクサーと比べて弱いとは思います。しかし、こいつらはいくつかの31下位楽曲よりも強いので（ロウワーに関しては普通に31適正な気が・・・)、詐称チックなところがあります。ワールズ・エンドを下げてしまうと上位の基準がかなり高くなる気がします。 - 2022-02-19 (土) 17:14:03
  • 自分もそう思いました。自分は30あまりFC出来ていないけどダンスホールは取れました。序盤だけ認識しづらいのと指が間に合わないで難しかったですが後半は楽だし他の30に比べたらまだ取りやすかったです。 - 2022-02-19 (土) 21:36:10
• 夜に駆けるは上位でもいい気がします。サビ前の難所はgroryやミルクラにも引けを取らないと感じました。 - 2022-02-19 (土) 17:08:36
  • 私はむしろ一部の下位よりも簡単だと思ってます。サビ前は左右４.5レーンを交互に叩くだけで通ってしまいます。たとえ29適正の人でも安定はしないでしょうが通ると思います。 - 2022-02-19 (土) 17:39:34
  • ↑同じく。個人的には28を5曲くらいFCした時点で29初のFC曲になってしまいました。非常に低速なせいで地力は全くと言って良いほど必要無く、交互で取って欲しそうな縦連もゴリ押しが罷り通り、厄介な左右フリックもFC狙いであれば全てスルー出来てしまったりと、正直AP難度なら兎も角FC難度であればかなり弱い部類と感じます。
    譜面の作りからまんま劣化版右肩なので、あれを弱く見るのであればこちらも弱く見て良いのではないかと思うのですが…… - 2022-02-19 (土) 17:49:35
  • 要するに難所が難しいと感じる人もいるし、その部分が簡単(あるいは得意)と感じれば難易度は下がりんでしょう。それで結局適正に落ち着いたのだと思うしそれでいいのかなと思う。 - 2022-02-19 (土) 21:42:15
  • 自分は皆伝埋めしてた時に、
    一つ一つは簡単なのに何故か沼にハマって
    結局詐称系よりFCに時間がかかった
    やっぱりFC難度って見た目じゃ分かりにくい - 2022-02-20 (日) 17:20:00
• on the rocksのEXですが、MASが逆詐称なのでその流れで下位に置かれているだけな気がします。23の中で一つだけ抜けて簡単な訳では無いので、適正に上げるか下位を増やすかした方がいいと思います。個人的にはからくりピエロやJust Be Friendsなどの方が23では弱いと感じています。 - [ピキピキは詐称] 2022-02-19 (土) 22:38:15
• 🟪🦐は適正でいいと思う。 - 2022-02-20 (日) 08:06:29
  • 自分はスマホ勢なので、
    31適正くらいの今でも極細スライドとかでよく抜けて困ってます。
    でも逆に言うとそれ以外に落とすポイントが見つからないので
    ipad勢の人とかにとっては簡単なんですかね？ - 2022-02-20 (日) 17:24:45
  • まあ下位の中では難しいのはわかる。だけどさすがに短すぎるんだよな…。適正に一歩及ばないぐらいのイメージ。 - 2022-02-20 (日) 18:09:08
• 28「ジウダス」を下位としました。Exの方は適正としてあります。 - 2022-02-21 (月) 15:24:26
  • MASは認識難要素はほんの僅かでごり押しも可能、28の入門曲兼プロセカ慣れにもってこいって感じはあるなー。
    初見からfcド安定だったけどハネリズム故に逆詐称まで降りるかどうかは悩ましいな - 2022-02-21 (月) 15:38:04
    • これ逆詐称にしたら他の28下位ほとんど逆詐称になる気がする、もっと簡単なやつあるかと
      FCしたけどちょっと沼った、認識難に慣れる1歩 - 2022-02-21 (月) 20:59:00
  • 確かに、初見fc安定しました。が、所々認識なんなどで抜けやすい配置もあったため、下位留まりで良いと思います。 - 2022-02-21 (月) 16:41:00
  • MAS適正だと思います。他のハネリズム認識難譜面に十分慣れてる人からすれば簡単に感じるのは当たり前だけど、Lv27までにこの手の配置はないし、ハネリズム認識難によくある大小ノーツ交じりの配置は慣れるまで普通に難しい。
    potatoよりは簡単だから下位でもいいけど…逆詐称はあり得ないし、認識難が少ないは大嘘。potatoとかLv29以上のハネリズム譜面でこの手の配置に慣れすぎて過小評価してませんか。 - 2022-02-21 (月) 19:08:19
    • EXロウワー(26)やEXフィクサー(26)忘れてないか　多分この譜面の認識難の比較対象はこいつらだ - 2022-02-21 (月) 20:54:56
    • その2曲のどこに認識難があるんですかね…リズム難要素(ハネリズム)ならあるけど - 2022-02-21 (月) 23:41:18
    • その2つはただの縦2連だから認識難ではないか。ただジウダスの全ノーツもすべて縦2連で取れるスカスカ具合なんだけど、これを認識難って言ってるのだろうか？
      序盤は完全にロウワーと同じぐらいのハネリズム配置、中盤のギミギミEX地帯も内容自体は26レベル相当。終盤の全ノーツは初見だと驚くだけで2回目以降は縦2連で処理すれば26～27相当。何回かFC詰めたけど個人的にはミライと同レベル。何コンボ目の部分を認識難と言ってるのか教えてほしいぐらいなんだけど - 2022-02-22 (火) 00:10:06
    • 幅の違うノーツ出てくるとこ全部だけど？？？その理屈でいくとpotatoも縦2連で取れるとこがほとんどで認識難要素なくなるんだけど。
      この曲が認識難だと思えなくなってる時点でこれより難しい認識難で見慣れすぎてて、とっくに適正レベル超えてまともに評価できなくなってるんじゃないの？って指摘してるんです。 - 2022-02-22 (火) 01:14:37
    • 横槍失礼。幅の違うノーツの縦2連&同じ幅でも同時押しを含む縦2連は、自分は認識難だと思ってる。その上でジウダスMASは下位だと思う。 - 2022-02-22 (火) 05:30:03
    • 議論収拾つかないし認識難云々は面倒だからもういいわ折れとくわ。
      ただどうあがいても27のカラドロやフラジールを超える難しさに見えないし、28の譜面同士で比較しても適正じゃ明らかに浮く未来しか見えんがなー。
      要素だけで難易度ぶち上げてもまともな評価できないと思うし譜面比較した方がいいかと - 2022-02-22 (火) 08:37:17
    • 似てる譜面傾向のポテト（適正）より簡単だから下位で良い - 2022-02-22 (火) 11:11:41
• NEXTの曲だったからHARDの譜面からロウワー的認識難で30くらい来ると思ってたが28か。全然関係ないけどKAITO推しだからこの曲バチバチ格好良くてマジで嬉しい。 - 2022-02-21 (月) 17:05:00
• ロストワンの号哭EXってLV26適正なんですね…裏表ラバーズと同じくらいには難しく感じました、個人差ですかね - 2022-02-21 (月) 20:22:37
  • 簡単って言ってる人も難しいって言ってる人もいるような譜面だと思う
    裏表ラバーズより早いけど譜面は素直な感じだから早さについて行けるかどうかが全て - 2022-02-21 (月) 22:44:04
• ちょっと思ったけどワンスア適正なんかね？自分は27適正じゃないから分からんけど始めて認識難に挑む譜面になると思う。だから適正と感じる人もいると思うけど上位、または詐称クラスに感じる人も少なからずいると思う。その中で適正はちょっとおかしいと思う。 - 2022-02-22 (火) 23:58:27
  • 同感です。私も28をほとんどフルコンしても、ワンスアだけフルコンできずに残っていました。29や30などを少しフルコンできるようになってやっとフルコンできました。個人的に認識難が大の苦手なので、28や29の認識難譜面もまだフルコンできていななのもありますが、28に入っていても違和感はないかと思いました。 - 2022-02-23 (水) 09:25:41
  • 私は26、27適正だけど一応FCしました。認識難多いけど譜面研究すれば少しはやりやすくなるかなと。あと途中の金フリック混じりのトリル地帯はゴリ押し、最後は交互に叩けばいけるみたいな。27上位FCしてなくてもできたから適正の中でも強い方で留めといていいと思います。個人差あるのかな - 2022-02-23 (水) 12:01:15
  • 個人的には適正でいい
    地力あるけど認識難苦手って人が他の27適正と比べて難しいと感じるだけだと思う - 2022-02-23 (水) 12:26:11
  • 譜面研究が出来るという時点で上手い人です笑
    リズム感のない人には本当に辛い。自分も27の中では圧倒的に最難関で28適正レベルなのではと思ってる。 - 2022-02-23 (水) 12:37:17
    • 譜面研究、と言うと何か難しいことをしているように感じるかもしれませんが、実際やっていることは暗記に近いですよ。ワンアポで苦労している人の殆どが譜面を覚えようとせずに何回もリトライを繰り返す事でFCしようとして、結果同じ所で詰まっている印象です。
      過去のアプデ前は26にいたように、認識難要素を抜けば26適正レベルの譜面で、それを認識難で無理矢理難しくしているので、譜面研究の練習のような譜面ですよね。
      中盤にも癖が強い配置はあるものの多くの人が苦戦するのはアウトロの全レーン配置だと思うので、そこだけ覚えれば26上位レベルの人でもFCが可能なのを考えれば27の上位まではいかないと思います。 - 2022-02-23 (水) 19:00:28
    • 暗記というならその暗記ができない人もたくさんいると思います。
      自分はワンアポ出来なすぎて、録画して何度も見たしYouTubeでも上手い人のリズムを何回も聞いた。でもそのリズム通りにどうしても叩けないのです…
      そこまでやってもどうしても取れない人もいます。それを譜面を暗記しようとしていないと言われれば、暗記は上手い人にしか出来ないと思います。 - 2022-02-24 (木) 22:24:54
    • そもそも前提として暗記という発想自体が珍しく、思いつかないという人もいる。特にプロセカが始めての音ゲーという人も多く、まずどこから触れたらいいかわからない人もいるはず。だからまず、暗記という方法を思いつく→暗記する→回数やって体に染み付かせる、と27というレベルにも関わらず、3段階踏む必要があります。この点から見ると十分上位に入ると思います。 - 2022-02-24 (木) 23:56:58
    • 返信ありがとうございます。ワンアポが適正だと書いたのは他の27上位のカラドロやフラジールに並ぶとはどうしても思えなかったのもありますが、一番の理由は認識難への苦手意識が先行して遠回りでFCを目指している人に向けて攻略の取っ掛りになればと思いました。暗記する=面倒で難しいと敬遠されがちですが、実際ワンアポのような系統の譜面は暗記してしまう事が何よりもFCへの近道なのです。とはいえ、求められる地力は26レベルだとは思いますが、MASで挑む初の認識難譜面という事を加味するとやはり皆さんの言う通り上位になるのかと納得しました。
      暗記を試みても中々難しい場合は、法則を見つけ出すのも大事なポイントです。ワンアポの場合は313コンボからの縦連に見える配置は右手始動と左手始動が交互に来る、アウトロは854コンボの金フリックだけは両手であとは全て片手で取る、など。ここのコメント欄で書いて伝わるかはわかりませんが、誰か一人でも攻略の助けになれば幸いです。長文失礼しました。 - 2022-02-25 (金) 01:04:17
    • 理屈じゃなくて難しいと思う人が多いかじゃないかな。27の上位の曲よりワンスアポンの方がFC楽だしFCするのが早かったという人が多ければ適正でなんの問題もない。ワンアポが難しいという人はもしかしたら少数派かもしれないし、長らく異論出てなかったから今のところ適正でもいいんじゃないかと思う。ただ難しいという人がもっと増えたら変に難しくない理屈をつけるより素直に上位にあげていいんじゃないかと - 2022-02-25 (金) 19:57:27
    • これ意見書いた方が良さそうだな。適正で良いと思う。具体的には炉心、ロミシン、青く駆けろ、ウミユリ辺りよりは早かった。恋愛裁判やフラジールに並ぶ程ではないと思う。
      ただし当初は↑で言われてるように無策猪突猛進に挑んでは発狂していた。契機は一度より上位の認識難譜面に触れてみたこと。夜に駆けるはおすすめ。非ハネ認識難の基本的な考え方が分かる - 2022-02-26 (土) 13:16:51
• アイノマテリアルMAS下位でいいと思う
  途中の認識難も同時押しの連打でも取れるし譜面の密度が26にしては薄い - 2022-02-23 (水) 12:30:29
• flyerのマスターは正直に言って適正レベルだと思う
  他の下位よりも物量厳しめな感じでした。(fc済み) - [あいーん] 2022-02-23 (水) 15:26:34
  • 分かる。でも、比較的物量が厳しめなハロワMASも下位だから適正に上げると言われたら微妙な感じはします…。 - 2022-02-23 (水) 15:58:42
    • ハロワと似ているだけで難所まで同じではないから比較にあまり意味ないと思う。自分が下手なだけだと思うけどまだ未FCです。トリルがあるし、終盤密度高い3連×2があるし、何より最後の横長ノーツとフリック交互がリズムとりづらすぎて辛い…
      自分下手なだけだと思いますが、ナンセンス文学も未FCで何が簡単か分からないです。 - 2022-02-24 (木) 21:54:50
• 六兆年は29下位じゃなくて逆詐称だと思いますが。実際
  、28のBNDより簡単な気がします。トリルは少ないし
  、BNDより休憩多いので、適正28なんじゃないんですかね… - [塩水] 2022-02-23 (水) 18:34:18
  • 追記　逆詐称にしておきました。何か意見あったらコメントお願いします。 - [塩水] 2022-02-23 (水) 18:39:36
    • クリア難易度だけなら逆詐称レベルだと思いますが、最後の難所だけは28にいていい配置では無いと思います。実際自分は最後が一生通らなくて消失よりもFCが後になったので……。FCの難易度表なので下位のままでいいかと。 - 2022-02-23 (水) 18:50:41
  • 六兆EXの難所(コンボカッター)は本当の一番最後の所だと思うのであれ一つで下位になってる印象
    クリアだけなら逆でもいいかもだけどクリア難易度じゃなくFC難易度なので
    28の上位2つと順位がひっくり返る印象はないなあ - 2022-02-23 (水) 18:43:38
    • 下位のところ色ないんで直しますね。 - [塩水] 2022-02-23 (水) 19:02:32
    • 道中が楽なので、下位じゃなくて逆詐称でもいいのでは…逆詐称って書いて、コンボカッターのこと書きましょうか？ - [塩水] 2022-02-23 (水) 19:06:22
    • 過去に適正だと思う意見すら出てて逆詐称に賛同する意見も特にないんだから下位で良い。上に同じ状況の人いるみたいだけど、個人的にはLv28までのEX全部FC済み＋消失FC済みだけど六兆年まだFC出来てないから逆詐称とか一ミリも同意できない。得意で良かったねって感じ。 - 2022-02-23 (水) 19:12:27
    • 下位にしておきますが、一応道中が楽とは書いておきます。ただ、適正って言うのはどうかと。28みたいに叩き辛くないですし、認識難特に無いので… - [塩水] 2022-02-23 (水) 19:17:39
  • 最後の縦連＋フリックは普通に30下位〜適正レベル。確かに最後以外に難所はないが、最後の配置がある以上はさすがに逆詐称とはいえない。むしろ29下位が適正の人にあれ簡単に捌ける人中々いなそうなんだけどな…。 - 2022-02-23 (水) 19:54:57
• 威風堂々（マスター）、サビ前の配置が難しいですし、スライドもスマホだと多指押しがしにくいスライドが多く、更には認識難も入ってきますので、上位に上げても良いと思います。 - 2022-02-24 (木) 07:54:20
• ナンセンス文学確実に下位以下だなという印象。多分逆詐称レベル。 - 2022-02-24 (木) 15:06:53
  • 訂正。最初に微縦連あるから逆詐称は無いわ。心臓と同じくらいかな。 - 2022-02-24 (木) 15:12:22
• 29「ナンセンス文学」を下位としました。これは逆詐称な気がします。Exの方は適正にしてあります。 - 2022-02-24 (木) 15:18:34
  • 冗談抜きで２８上位のどの譜面よりも簡単まである。 - 2022-02-24 (木) 15:31:18
  • まじで？29下位は心臓以外FCしてるけど、ナンセンス文学は適正だと思ったわ。下位寄りだとは思うが。
    終盤までは簡単めだけど、1070～「君になら僕は任せてみたい」のとこがばりむずい。 - 2022-02-24 (木) 17:51:26
    • リズムが分かったら大分易化したわ。確かに下位かも - 2022-02-24 (木) 23:17:11
  • 2番目の配置難と最後のフリックが分かれば逆詐称レベル。まあ配置難といってもほとんどが右始点だし、最後なんて六兆年より下。まあ下位でいいんじゃない？ - 2022-02-24 (木) 18:56:20
  • 全く異論ないんだけど29下位、増えたなぁ…… - 2022-02-26 (土) 13:19:00
• ナンセンス文学、リズムは確かにとりにくいけど配置単純だから適正でいいと思う - 2022-02-24 (木) 19:02:05
  • ごめん書き忘れた
    Expertです - 2022-02-24 (木) 19:02:42
• しっくMasって適正ですか？認識難と物量と抜けやすいロングノーツっていう３つの難しい要素が入り混じってるから、個人的にすごい苦手なんですけど… - 2022-02-24 (木) 20:52:11
  • 僕は物量が得意なので、適正または下位でもいいかな、と思ってます。
    認識難では、ロウワーやフィクサー、物量ではバルス、これらが上位に入っているのでそれに比べるとどうしても弱く見えます。なので僕は適正でいいとおもいます。個人差はあるとは思いますがね。 - 2022-02-24 (木) 22:14:29
  • 30は適正の中の上位の奴ら(Happy Halloween 、しっくおぶはうす、悪魔の踊り方、限りなく灰色へ、花を唄う、ワールズエンドダンスホール)は得意不得意が分かれることとこれらを全て上位にすると多すぎるということがあり適正になっています。これらと比べると今上位になっている3つは別格かなという印象です。 - 2022-02-24 (木) 22:22:44
    • おお、花唄と悪魔ってその面子に並ぶ位置だったのか……実はかつてワールズエンドダンスホール上位にやった内の一人なんだけど、個人差次第でその辺りの面子と並んでるのだと言われると納得するしかない。実際現上位3曲との中でなら最下位だと思っていたしね。他、ハロウィン、しっくす！も強めに見てる位置。ただやはり上位3曲が別格か。 - 2022-02-26 (土) 13:42:31
  • しっくも結構個人差大きい譜面なんですね……詳しく教えてくださってありがとうございます！ - 2022-02-25 (金) 22:40:20
• トラフィックジャムMAS下位でもいいと思うんだけどどうだろう。MAS27ですら数曲しかフルコン出来てない私がすんなりフルコン出来てしまったのでこれは簡単だなと…。
  あくまで初心者の意見なので参考になるか分かりませんが！ - 2022-02-26 (土) 00:21:01
  • 適正の中ではかなりやりやすいよね。見た目以上に簡単。
    ビバハピと入れ替えたい。 - 2022-02-26 (土) 11:06:53
    • メモ欄に何も書かれてないのもあってあんま議論されてないのかなーって。
      調べてみるとAP難易度は高いみたいだけどフルコンは頑張って押せばいけて比較的簡単そう。 - 2022-02-26 (土) 13:03:58
    • 入れ替え個人的にはヒビカセ推したい。配置が珍しいせいなのか、当時かなりハマった。見た目以上の難度があった印象 - 2022-02-26 (土) 13:27:13
    • 28で1.2.1配置は中々ない…というか28以上でもあんまない気がする。自分も苦手。 - 2022-02-26 (土) 13:39:56
• RAD DOGSのメモに1文だけ攻略を追加しました。「トリルに32分が混ざってる」ってヤツです。いらなかったら消してください。 - 2022-02-26 (土) 13:59:09
• expert Leia 25上位でもいいと思います。
  変拍子もあって凄まじくリズム取るのが難しいからです…それとも私が極端に苦手なだけなんでしょうか。 - [名無し] 2022-02-26 (土) 15:53:59
  • 上位はないと思います。むしろ弱いぐらい - 2022-02-26 (土) 18:21:21
• 上の米で気づいたけど、29下位多いな…。いくつか適正にしたい(想定は2.3曲) - 2022-02-26 (土) 19:07:11
  • 同意なんだけど一応Eveの残り2曲が来るまで待とう。もう一曲くらいは29が来る可能性がある - 2022-02-26 (土) 22:14:58
  • 下位多すぎ問題で上げるなら、マシュ、flyer辺りどうでしょう
    flyerはちょうど真上でも追い議論ありましたので - 2022-02-26 (土) 22:16:44
    • 妥当だと思います。flyerくん間が悪かったな、こうなると分かっていれば最初から適正に……いや結果論か - 2022-02-26 (土) 22:40:41
• おでん詐称！？正直ニジイロストーリーズの方が難しい(個人差)
  でも流石に詐称はなくね？ - 2022-02-28 (月) 03:53:23
  • 自分もニジイロが28では断トツで難しいと思う。ただ、O&Eは個人差が少ない譜面なのと、後半の物量が29下位の譜面と遜色ないってことで詐称になってる(詳しくは過去ログを御参照あれ)
    もっとニジイロ難しいと思う人が多いんだったら一緒に詐称でもいいかもね - 2022-02-28 (月) 04:02:18
    • そうかぁ…やっぱ個人差なんやなぁ - 2022-02-28 (月) 04:50:48
    • ずっとおでん28下位として見ていた俺とは一体… - 2022-02-28 (月) 04:53:49
    • 自分もO&Eはだいぶ簡単だったから気持ちはわかるw
      ただ、O&Eが下位に感じる人は高速耐性あったり物量得意だったりする人だと思うから、その人たちにとっては29の下位譜面もだいたい逆詐称にならん？ってことだと思う。実際物量苦手な人だとO&Eが圧倒的に28最難関になるらしいし。個人差って恐ろしいねえ - 2022-02-28 (月) 05:09:03
    • 個人差というか他の音ゲーでの物量譜面の経験値の差が影響してそうだけどな - 2022-02-28 (月) 11:48:15
  • 了解。とりあえず🌈と🍢を入れ替えます - 2022-03-01 (火) 11:07:19
    • ニジイロ詐称に上げるだけならともかく、O&E上位に下げる必要ないだろ。個人的にはニジイロは適正で十分だと思ってるから上位でも違和感強いけど、詐称にしたいならどうぞ。とりあえず元戻した。 - 2022-03-01 (火) 19:10:36
  • 28上位ってほんとに個人差で、どれが一番難しいかってバラバラだと思うんだよ。
    俺はdrop pop candy詐称だと思ってるし。ニジストは適正だと思ってる。O&Eはニジストの次にFCしたけど上位だとは思う。
    詐称なしで全部上位にしとかん？ - 2022-03-01 (火) 20:02:10
    • メモ欄に書いてあるけどO&Eの後半は普通にLv29以上相当の密度だし詐称で良いと思う。で、自分もoppayは詐称だと思う。シネマの隣かちょい下ぐらいにいても違和感ない譜面。
      ニジストはメモにもある通り28の難しいとこが詰まってるってだけで所詮28止まりだと思ってるから詐称と呼べる要素持ってきてって思う。難しいのも最初の方だけだし。 - 2022-03-01 (火) 20:26:05
    • 全レーンノーツと小粒ノーツが交互に降ってくるところとか、片手ゴリ押しで通るとはいえ明らかに28を逸脱してると思うけどな……。花唄とかもそこを理由に前は30で上位評価されてたけどそれと似たのが28で降ってくるのは十分詐称では？他にも抜けやすいスライドや序盤の微縦連、BPM変化とかで、29適正の癖強譜面たちに肩を並べられると思ってる。普通にO&Eと並べて詐称でいいと思う - 2022-03-01 (火) 21:31:34
  • あくまで個人の意見だが、28最強といわれる曲は、ドロポン(認識難＋フリック抜け)、おでん(29に匹敵する物量)、ドラツル(28にはあまりないのにも関わらず29に近い技術)、ニジイロ(総合、いわゆるBND)のほぼ4択な気がする(一部ボッカもいそうだが)。この中でFCが強いのがやっぱおでんとニジイロなんだよね。やっぱ技術、認識難とかはごり押しが通用したり、特にドロポンはワンアポの存在が超痛く、ハネてない認識難の最初の曲の称号を奪われてしまった事(とても痛いは乱打の途中にあるので違うかと思われる)、ドラツルはおでんができれば技術が苦手でもごり押し出来ること、ニジイロは確かに上の28最強ほどの難所はないが、認識難、リズム難、物量、スライドどれか一つが抜けるとかなりきつくなる。今のところBNDが適正にいることから、詐称でいい気がする。おでんは言うまでもない。下手な29より強い物量は文句なしで詐称。こうすると自分はニジイロ、おでんが詐称になる気がする。 - 2022-03-01 (火) 22:21:17
  • さっきおでんやってきたけど、確かに物量は28Lvじゃなかったわ。
    物量譜面まあまあできる方やからそんな難しく感じなかったけど物量譜面得意じゃなかったらめっちゃ難しいな - 2022-03-03 (木) 00:21:49
• 暴走pの高難易度曲だけマスター解放できないいいいむずううううう - 2022-02-28 (月) 13:49:46
  • わかる…だけど多分書き込む場所間違えてる。下にあるコミュニティの雑談掲示板か譜面攻略掲示板に書いた方がいいと思われる。 - 2022-02-28 (月) 16:35:38
• コメントの量が膨大になってきたので、他のWikiに倣って別ページに移してみました。一旦2/1以前のものを移してます。 - [小鳥遊] 2022-02-28 (月) 17:03:04
  • 乙 - 2022-02-28 (月) 19:45:45

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