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2025/7/1以降のコメント
- RAD DOGS 議論ツリー
Lv32 演奏時間2:20 BPM140
7/9 11:55まで - [pF/P.V5Iz.6]
- 最下位(適正31、最高ONESELF、当曲FC済)
桃32初FC、5回ぐらいプレイしてFCした、BPM140の低速鍵盤譜面でのだをかなり優しくしたような譜面
ピアノ地帯で5k階段が混じっているが指押しでもかなりやりやすい動きで来るのであまり難しくはない、BPMが低いのでごり押しで通してもよい(多分これくらいは指押しでできるようになった方がいいとは思う)
最後の配置が最難所だとは思うが刺さらなかった、後はリズム難な要素だろうか
道中は正直えーりん以上に楽に感じたし、難所も優しく感じたので最下位 - [Ae6i.opErGI]
- 最下位 適正34
32として見るなら特段拾いにくい配置がなく、32最弱筆頭がえーりんから交代か。最低限の5kを備えてはいるものの綺麗な譜面で見たまま取れるため、薬指を動かすことさえできるなら少し練習すればフィットするのでは。高密度部分も元のBPMの遅さから脅威度が低く、32をやるなら取れてほしい配置しかない。16分鍵盤をゴリ押しできるという話もあるがそもそもゴリ押すまでもない簡単な鍵盤……と言いたいところ、31以下に鍵盤系がなさすぎて練習できない気もしたので(薬指を使わせる配置のほとんどがホールド)プロセカだけだとややキツい？中低速鍵盤は個人差が強く、下位にいるスーパレも人によっては下振れそうなため下位まではいいとして、告白にはさすがに並ばない。とりあえず私は最弱だと思うので最下位。 - [NJhHt5efFwA]
- 最下位(適正30 最高えーりん、RAD)
24分は、見た目は細かいが配置はかなり取りやすい。5鍵は、この速度なら薬指を使わず片手3連で処理することがしやすいのでそれほど難しくない。
総合的に、31適性の熱風より簡単に感じる。 - [GJhpthc8Q6s]
- 最下位(適正36)
32に多めな物量や階段が特段鋭いわけでもなく、24分などの速めの階段もほぼ同時押しで処理できる。31程度をできるのなら5鍵もゴリ押しで処理可能なはずなので最下位。 - [uuq8RkM6YAg]
- 27: Supernova
下位→適正提案
27の中では総合力寄りの譜面で、指押し要素こそ少ないものの、スライド拘束や単押しと同時押しの切り替え、交差などさまざまな技術が求められており、基礎的な配置が多い26と比べ１ランク上の応用力を要求される譜面です。
登場した当時はグッバイが終点ありだったかつその上に現28のシャルル・心予報がいたせいでそれらより弱いとして下位に入れられましたが、シャルル・心予報が28に行き、他に27適正譜面が多く増えた今、それらと１段階も差もない譜面に感じます。特に、少女レイ、トワイライトライトとは個人差でいくらでも体感が上下するように感じており、これら全部まとめて適正でいいのではと感じています。
残りの下位であるヴァンパイアと比べても明らかに強いと感じており、これと１段階差が欲しい上で、ヴァンパイアが最下位に落ちるとも思えない(26と比較してCoDは詐称気味なので除外した際、それ以外の譜面よりは明らかに難しいと感じる)ため、こちらを適正に上げる方が適切であると判断し、この提案させていただきました。
ご意見よろしくお願いします。 - [vNnXKIaFZpM]
- 強く賛成(APD適正28、最高泡沫未来、27は全FC)
そのうち自分が建てようかと思っていた提案。実は27全体で一番沼ったのはこの譜面。特段どこが難しいとかそういった局所難はないが、全体的に見た場合、ヴァンパイアとは一段階差をつけられる上、いかないで（あとヴァンパイア）以外を適正に押し込んでおくのが一番バランスよく感じる。以前は28が一番バランスよかったのが今は27が一番バランスいいと思っているので尚更。技術譜面は理解するのがそれなりに大変で(APDなら特に)、適正置きに一切違和感無いと思っている。 - [レフトスリッパ3世][97WoB8O3TB6]
- 強く賛成(適正28、最高YY)
27埋めてたときに2番目に苦戦した曲(1番はいかないで)。
忙しさで言えば27ではトワイライトライトと並んでトップクラスに忙しくない譜面だが、かなり叩きにくい譜面だと思っている。
特に最後らへんのスライドが複雑に混じり合ってるところは見たまんまに交差すると抜けやすく、端のみを叩こうとしても感覚が狂ってミスる。
他も片側にスライド2本とタップがあったりと叩きにくい印象なので、密度低いが叩きにくいという意味ではトワイライトライトと同格で良いと思う。
ちなみにもちろんヴァンパイアとは1段階差あっても良いと思ってるが、26よりは強いと思ってるので、最下位下げは反対。 - [X52QUz/aUWk]
- APDの適正レベル:27〜28
最高FC経験:泡沫未来(APD)
個人的な意見:中立(どちらかといえばやや賛成寄り)
他の人も言ってる通り、割と最大火力は抑えめだけどなんか外れやすい。
しかも譜面の大半が26以下では全然見られないような独特な傾向なので練習譜面が少ないのもキツい。あと多点押しがかなり多いため、しっかり多指力を求められる。
ただやっぱり最大火力で他の適正より劣って見えるのがネックで、個人的には下位〜適正のちょうど間くらいの印象。
でもヴァンパイアとの差もかなり大きく見える。(そもそも個人的にヴァンパイアは26下位落ち濃厚のアイディと体感難易度は同じくらいなので別にヴァンパイアがランクダウンっていうオチでも問題ないと勝手に思っている) - [tp7/haSYZgQ]
- １週間経過。
賛成２、反対０より可決。
反対もでなかったことですし、可決でいいでしょう。
適正昇格です。ご意見ありがとうございました。 - [vNnXKIaFZpM]
- 箱庭のコラル 議論ツリー
Lv29 演奏時間2:10 BPM138
7/16 11:42まで - [XwxDH46T7/s]
- 適正(適正30, 最高33下位)
紫同様序盤は簡単で終盤に畳み掛けてくる譜面。全体を通して運指を決めておかないと事故を起こしやすい配置が多い。ただ、BPMが低めなこともあってか、29として厳しいと感じる配置は少ない上、いざとなったらゴリ押しも使えるため、やり方さえ覚えれば意外と突破しやすい譜面だと思う。
最近の29が難しすぎたので感覚麻痺ってきてはいるが、多分これぐらいが29ド適正だと思う。少なくとも今の下位３曲よりは強く感じており、これらと並べたくないため適正に票を投じる。 - [vNnXKIaFZpM]
- APDの適正レベル:27〜28(当曲FC経験あり)
最高FC経験:泡沫未来(APD)
個人的な判定:適正(弱め)
小粒とスライドがムズイゴリ押し譜面。
上の人が言ってる通り、ラスサビの配置はほとんどが2本指で誤魔化せるのが結構マイナスになりそう。前半の交差は疑似フリックの応用みたいなものがあるのでスライドを見ると威風(未FC)より外れやすいと思う。また、サビにある方向指定フリック×2付きの3点押しも外れる。一番ややこしいのは1サビ終わった後に出てくるホールド→小粒の配置。運指を迷いやすい上に全押し逃げもできないのがしんどい。あとちょくちょく出る多点押し混じりの片手3打と小粒の配置も押しにくい。という全体を通してBeyond以上に事故狙いの配置が多い。
全体的に28の難所を越えてるように見えるし、地力系のシネマよりちょっと難しいと思う。スライド以外で威風を越えるかは微妙なところ。 - [tp7/haSYZgQ]
- 適正（適正31）
他で29入門とかのコメントを見て驚いた。インテグラル（体感適正中堅）より苦戦したし普通に適正の器はある。
スライドに関しては威風の方が癖があって厳しそうに見える。個人的には全く抜けなかった。やはりラスサビがかなりの難所で、BPMが微妙な速さで乱打させるのが苦しい。ただ多指でやったので苦戦したが、冷静に見れば確かにゴリ押しがかなり有効な配置が多い。
体感だと適正真ん中、客観的に見れば適正弱くらいになりそう。今の下位以下のメンツと同列は無理だろう。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 適正(弱め)(適正30,最高痛がり,本曲FC済,29全FC)
29版フラジールって感じで、全体で指押し力がしっかりと求められる。サビ前からは16分片手トリルを組み込んだ配置が頻出し、小粒も多いため前半は28相当とはいえしっかり集中しておきたい。ラスサビから一気に29らしい配置になり、特にラスサビ入り、歌い終わりのところは普通に難しい。早いうえ、何かと左右に振っているため、2本でゴリ押すのは到底難しく、ちゃんと4本指を動かさないと通らない。人によってはイフ以上に認識しづらい指押しかも…。8分は巻き込まないので押し分けっぽいところは押し分けしなくてもいい。
同じ傾向のイフよりは弱いと感じたが、それなりに個人差のある下位組より上においてもいいんじゃないかと思い、今回は適正に。というか、デイブレとみくみくのせいで29は実質3段階判定みたいな感じなので、ルールがまとまり次第、この2曲の最上位+、最下位-の検討もしてみたいところ。 - [sølips][Xn71J6pciWk]
- てらてら 議論ツリー
Lv31 演奏時間2:16 BPM190
7/24 11:45まで - [iNmKBWqhLCc]
- 下位(適正30、31FC:下位以下３曲、熱風、てらてら)
まさか桃31が初日で終わるとは思わなかった。
詰めた感想としては難しいけど不可能な配置はないという印象。どれも31まできたならできるはずみたいな配置が続くため、理接からが勝負となる印象。
ちょうど31適正を詰めている最中の実装だったが、ステラは終点、フリック、ラス殺しがうまく噛み合わず未FC、ジェヘナとショタルはそれぞれ今の私の地力ではどうしようもない箇所があり未FC、と厳しい状態が２ヶ月近く続いていたため、それらよりも圧倒的に早く決まったてらてらはこれらよりも下と見ている。下位以下が簡単すぎるから並べたくないという意見もあるかもしれないが、下位以下も31ならではの技術や研究は要るし、これらと別ベクトルの純粋地力譜面が１譜面ぐらい紛れても問題ないように感じた。
以上より下位を推しておく。なお、比較に出さなかった熱風は個人的31最弱で表の現判定と体感が大きく異なるため比較対象として用いていない。 - [vNnXKIaFZpM]
- 適正(適正36、最高ダイジョブですか?)
31は比較的見たまま押せる配置(ノーツが固定鍵盤寄り)がある曲が多いが、この譜面は主に2点と3点押しの押し分け技術が求められており、運指を組まないと巻きこみやすいところが難所だと思われる。そうは言っても他の31適正とそこまで差がないシンプル地力勝負な譜面なので適正。 - [I24zHVHE3Ig]
- 下位(適正30 最高えーりんRAD 本曲FC)
初見でFCしかけて31最弱かもと思ったがそこまでではなかった。全体的に手ごたえのある譜面だが、8分は押しすぎても巻き込みにくいはず。
サビ終わりの「心行方知れずだ」の所の、ホールドに近いタップを叩かせる配置が最難所だと感じる。要求地力的にルーラー(未FC)の1段階下が妥当だと思う。 - [yha9tB9cS0o]
- 現在楽曲難易度表議論所の方でぼくのかみさまの上位昇格議論が建てられています。
また、この議論が終わり次第、判定変更議論、体感難易度調査はコメント欄から楽曲難易度表議論所へと移行することとなりますので、ご協力お願いします。 - [gtZ498JxLqw]
- ありのままのストーリーを〔Lv.28〕議論ツリー。8/1 17:35まで。演奏時間1:48、BPM181、ノーツ数1178。 - [qopezdovF9A]
- 適正(適正30,最高痛がり,本曲FC済)
交差配置がかなり重く、27の交差主体である少女レイとはまた違う交差が出てくる。やや敷譜面気味な交差、片手で真ん中2本のホールドを抑えもう片手で色々捌く配置など、28どころか29でもあまり見ない。交差抜きにしても、小粒多め、巻き込みそうで押し分け重要な配置、ラストも切りやすいなどしっかり難しい。適正組とも大差なく感じ、上位にするにはBeat Eater、ロキが強いので厳しい。とはいえロキは最上位に匹敵しているのでロキが最上位ならこの譜面の評価も上げられるかも。 - [sølips][Xn71J6pciWk]
- 上位〜最上位（APD適正30、最高痛がりたい）
低BPMで叩きやすい…と見せかけて、サビ前の片手ロングノーツ・単タップの押し分けが難しいほか、サビの中央→端に跨るノーツは持ち替えでは相当押しづらく、FC時は薬指で処理することになった（少なくともAPD30以下でここまで交差以外に厳しい配置は類を見ない）。他にも譜面全体を通して押し方がわかりにくい配置が多く、事前の研究が重要になりそう。
現適正譜面よりは上に置けると感じこの位置。APD28上位〜最上位は仮死化やロキなどの曲者揃いだが、個人的には十分匹敵するレベルだと感じる。 - [vPBBpUkPMVs]
- 適正〜上位(適正30, 最高33下位)
交差譜面。その一芸特化ではあるもののその交差がとにかく強い。パッと見で持ち替えができると判断できないため基本的にはちゃんと押すことになるのだが、意識して入力しないとすぐ抜ける配置になっている。そのため交差中心に事故が起きやすく、全部通し切るのはかなり難しいと感じる。
適正に『１』がいなければ即座に上位だったのだが、これが邪魔をする。『１』は4k指押し特化譜面という印象で別の地力特化枠としてこれと並んでてほしい。とはいえ、そもそも『１』って今の適正ラインナップの中で個人差大爆発のシャルルを除けば一番強いで一致するのでは？と思っているのでそれが上がるのを見越して上位でもいい気はする。『１』が上がらなかったにしろ傾向ちがうので浮くことはなさそうだが、体感優先で適正〜上位と評価。 - [vNnXKIaFZpM]
- APDの適正レベル:28(当曲FC経験なし)
最高FC経験:泡沫未来(APD)
個人的な判定:上位〜最上位(やや上位寄り)
※どうしてもFCできないので代わりにラリアット、EaterをFCして議論に参加。
3本指交差が重い押し分け譜面。
前半はまだ配置がそこまで難しくはない。しかし、途中から全押し逃げしにくいBPMの中でかなり複雑な押し分けを何度も要求される。この時点で29のBeyond以上には行けそう。中にはロングの上に一部入っているノーツも出てきてかなり外しやすい。2回くらい出てくる16分付きの押し分けも重い、それなのに2回目は何故かフリックも付いてきて29クラスの押し分け力が必要になる。サビに入ると29ですらあまり見かけない3本指の交差が現れる。特にフリック付きの3本指交差もあるのがかなり辛い。
Eaterも押し分け力が必要な上位譜面であるとはいえ、ゴリ押ししやすい速さなので差がある。と言いたいところなのにロキの指押しがかなり強く、惜しくも上位に入りそうな感じ。 - [tp7/haSYZgQと同一人物][KyEcSfEzugA]
- 集計します。
適正1
適正～上位1
上位～最上位2
上位となります。 - [7OXP3V9izi6]
- 少し提案があります。
(append適正24、FCは24と25適正以下の4曲・26のCoDの計5曲)
Lv26の説明にある「下位～適正判定曲と上位判定曲で少し難易度差が大きい」という記述に違和感があります。自分はColor of Dropsがそこまで適正との難易度差があるようには感じなかったため、この表記の削除or変更を提案したいです。
もちろん個人差であることは承知ですが、適正-上位と判定に差が付いていますし、それで十分に感じます。特に自分はappendのFCが出てきた頃からCoDはFCの兆しが見えており、(詰めた順番もありますが)実際26初のFCになりました。
(余談ですが自分は26適正未満なことも踏まえてCoDの降格提案を行うつもりはありません) - [U0zSnszDxV6]
- この記述、こう感じる人が割合的に相当多かったのでこうなっていたはずです。珍しい体感の人が1人いるというだけでは消す理由としては弱いです。確かに、適正と上位という判定ひとつ分の差で表しきれないほどかといわれるとよくわからないのですが、他4つがLv25側（スイートマジックに近い難易度）、CoDだけLv27側（ヴァンパイアやSupernovaに近い難易度）といわれがちなのは確かです。
あと、Happy Halloweenは3点押し・4点押しでない部分の大半が2本指によるゴリ押しがきくことが下位にいる理由のすべてといっても過言ではなく、4本での想定運指であれば、おそらく適正の3譜面並にややこしいことになります。APPEND追加初期の譜面で、2本指で対処できる部分が多すぎた、方針が定まる前の譜面という印象を持っています。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 意見ありがとうございます。そんなに多かったんですね…？
26の評価を調べて少し気になった点があるので、以下に述べます。
まずCoDの初回議論を確認しましたが、1名のみですが適正票の方がいたことが確認できました(ただこちらは昇格前のヴァンパイアの影響が強そうですが)。
次に、こちらが本題なのですが、いーあるの初回議論を確認したところ、こちらは下位〜上位と票が割れており、CoDと同格という意見もある程度見られます。自分の体感が特殊であることを除いても、やはりCoDと適正の間にそこまで大差があるようには思えません。現在では皆さん体感が変わっているという感じでしょうか？
他の方の意見も伺いたいです。 - [U0zSnszDxV6]
- ヴァンパイアの昇格後ですね。なぜCoDが残ったのかとかなりいわれた記憶があります。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 賛成
これは26の変化というよりそれ以外の変化によりマシに見えるようになったという感じ。特に25についてだが、今の26の難易度幅と大差ないと思う。まあ、原因は下のラグトレが24並に弱く、上のスイマジが26並に鍵盤力が求められるせいなのだが。
今の26最弱ハピハロは２本指で解決できる内容がネックなものの多指終点の存在によって私はもうそんなに弱いと見れなくなった。26として弱くはあるが25に落ちるほどかと言われるとそうでもなく、最下位落とさなくてもいい程度にはなっていると思う。上限自体はCoDのせいであまり変わってないが、これぐらいなら25と難易度幅が大して変わらないと言って差し支えない程度だと思う。
いーあるは舐められがちだけど、ちゃんと26してるとは思う。スイマジとCoDの求められる鍵盤力がその難易度にしてはおかしすぎるせいで霞んでいるだけで、26としてはちゃんとムズイ寄り。 - [vNnXKIaFZpM]
- 一週間経ちましたが賛成が少ないので流します。今回体感難易度調査をしていなかったので、また次回提案することがあれば次はそちらもセットで行おうかなと思います。
意見下さった方、ありがとうございました。 - [U0zSnszDxV6]
- 生きる 議論ツリー
Lv32 演奏時間1:42 BPM224
8/6 16:50まで - [ycfbY/y3eu6]
- 最下位(適正31、最高ONESELF、当曲AP済み)
スマホで31の適正とFCまでに苦戦度が同じぐらいだったのでこの評価
譜面としては6k譜面で今までの6k譜面と違うのは人→中→薬といった感じに誘導に乗り流れで取れる譜面が多かったのに対して
こちらはどの指で叩くかを認識する力が必要なのが違う点
他の譜面と譜面傾向が違いすぎて比較できないので体感難易度で評価する
全押しは一応可能ではあるが安定しない上にまた別の難しさがあり厄介なので素直に叩いた方がいいだろう - [Ae6i.opErGI]
- 下位 （適正31 最高RAD DOGS,えーりん）当曲FC
適正以上の人（6kの地力がある人）と適正未満の人で評価が分かれそうな譜面
後半のみの勝負で、それもかなり短いので適正以上はありえないと思う
ただ、6Kの地力がないと、後半の指の切り替えの速さや同時と単押しの押し分け、人薬の離れた同時などが非常にしんどく、31以下では練習ができない要素
現最下位のradとえーりんは31の延長線上のような譜面で、31適正以上の地力そのままで戦えるが当曲はそうではないため、初FCという観点では下位だと判断した - [6AoN52.5xXQ]
- ツリー2コメント目の者です
他音ゲー経験無し、使用端末はGooglepixel7aです
（ツリーで話題が出ていたので） - [7TDktc3KAzg]
- 最下位
まぁ他音ゲーをどれだけやったか、という譜面。固定鍵盤ができる人は苦戦しないだろう。
6k地力をどこまで評価するか迷うがRADよりは弱いんじゃないかと思いこの位置。
練習譜面が本当にないので下位でも異論はない。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 機械に疎いのでよくわかりませんが使ってるのはiPadです。
チュウマイ、ユメステ、Arcaeaをある程度触っています。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 下位(適正31、最高ONESELF、当曲FC済み)
少し評価に悩んだが、譜面の特異性を評価して下位。
プロセカに存在する下のレベルの譜面でこの譜面に対応できる6k地力を身に着けられるか？と言われるとかなり怪しい。
えーりんやRAD DOGSは31の延長線上という感じなのに対し、生きるに関しては6k地力がないと門前払い。
体感は最下位のため最下位でも異論はないが、最下位に置くのは少し怖い。 - [qopezdovF9A]
- 少し気になったので意見を出す。
適正下からは自分含めて3人が意見を出しているが、うち2人が下位票。
適正下からの意見を優先しろというつもりはないが、下からの挑みにくさが過小評価されている可能性はないだろうか。
もっと適正下からの意見が欲しいところ。 - [qopezdovF9A]
- 最下位 適正34
固定6k搭載という過去に例のない譜面のためかなり迷う(とはいえ配置が弱すぎて下位以下の2択だが)。なお私のプレイ環境はスマホのみです。
件のサビ以降には終点トレースすらないため、倍取りされてても隣接スライドを同じ指で押し直すインチキ突破が現実的なラインであるが故に評価として微妙。合法ズルによる易化をどう含めるかだが、プロトディスコと一千光年の現位置からまあ考慮してもいいか、と個人的に結論づけた。プロトの餡蜜FCは使用箇所が多すぎて餡蜜の中でも技術がいる方だと思うし、一千光年があのキワモノ譜面で最下位にいるのは多分そういうことなんだろう。
6点以上押せる端末なら2-3間、5、8、10-11間に4本固定する荒技もあるようで。スマホで難化する譜面というよりはタブレットで易化する譜面かな、と思うので最下位評価。このレベルに達する人でプロセカ以外していないはさすがに少数派だと思うので他ゲー歴ありきでもいいんじゃない？とも思う。 - [NJhHt5efFwA]
- 最下位（APPEND適正34、ナイツAPPENDfc-1）
端末はiPad pro Gen4。
初回FC、数分後にAP。
相当な個人差譜面だとは思うので個人差要素を追加するなら最下位～下位の評価に落ち着きそう。 - [9QNgbEYO6f2]
- 追記します。
端末音ゲーは他にユメステ（適正黒6、最高FC黒8）等をやっています。
iPadで易化するという意見がありましたが、全面的に同意します。 - [9QNgbEYO6f2]
- これ理由として認めていいのか?ただ自慢したいようにしか見えないんだが… - [wmh/QCOxI6Q]
- 最下位(適正30 最高生きるRADえーりん)
端末はiPad、他音ゲーはウニ太鼓ガルパと短期間のやつが色々
32ならさすがに最下位かなといった譜面
6kは複雑だが、押しすぎてもそんなにコンボは切れない
なんとなくでも割と通る印象で、すでに言われているように終点が無いというのが大きいかもしれない
他の最下位2曲と比べると微妙なところ - [yha9tB9cS0o]
- 下位 適正不明（純粋に最近appendを埋め始めたので、一応1番適正に近いのは29） 当曲が最高のFCレベル それを抜きにするならBAD Apple 当曲FC済 他音ゲーはPCで固定6鍵の東方ダンマクカグラファンタジアロストの方をやってるのみ。スマホの機種はAndroid
自分は上記に記している通り他ゲーでダンカグの方を大量に触っていた結果スマホでもあっさりとFCできてしまった。これは他音ゲーを触っているかどうかがかなり顕著に出てしまうだろう。自分はプロセカのようなフリーレーンでやる多指が本当に苦手でむしろこういう固定で出されたほうが圧倒的に得意だ。それでも下位に入れた理由としては、プロセカ単体で見るのであれば固定6鍵はまじで異質な譜面であり、プロセカ単体でしか音ゲーをやったことのない人にとっては6鍵を練習するのが29のEchoでしか得られない点。またそのEchoも生きるのような完全固定6鍵ではなく、薬指をスライド固定させながら、残りの4本指を動かすという感じの譜面であることや、勝手に薬指が出るような美しい誘導がある為、生きるをFCするには結局生きるを練習するしかないという点。また、スマホだと2マス固定は中々にエイムがきつく、脳では理解して指も動かせてるのに多々抜けていくこともあった為、最下位ではなく下位に入れさせていただく。iPadとスマホでの難しさの違いや、他音ゲーに触れたら易化することは書いたほうがいいかもしれない。 - [g4iNfcvukhc]
- 中間集計
最下位5 下位3 - [nBjm5hYcaRs]
- 議論所のページ数が多くなり、ひとつひとつのページへのコメント人数が少なくなっています。参加できるものだけでもいいのでコメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- ダブルラリアット 議論ツリー
Lv28 演奏時間2:22 BPM138
8/9 23:15まで - [nBjm5hYcaRs]
- 上位(適正30, 最高33下位)
薬指必須指押しが28で出てくるという激ヤバ譜面。それ以外も交差が多い、スライド拘束が多い、３点同時押しで混乱しやすいなどカタログスペックだけで見れば28最強。
ただ、実際はスカスカなので意外となんとかなる。仮死化の技能特化やロキの最大火力と見比べるとどうしても見劣りするため最上位は厳しいと感じた。とはいえ、私が6k安定したのは適正30になってからだったのを踏まえると28で登場する配置としてこれはやりすぎだし、少なくとも上位はあって良いと思う。
この議論のためにECHOもやってきたが、ECHOの方が指押しの速度が早く事故りやすい。ただ求められる技術はダブラリの方が上と感じるため、どちらの方が難しいか優劣はつけ難い。個人的にはほぼ同格かなと感じている。 - [vNnXKIaFZpM]
- 上位(やや弱め)(適正30,最高痛がり,本曲FC済)
28としては規格外の5,6k譜面。5,6k以外はまあ強めの27でもいいくらいという印象で、サビには多少見づらい配置こそあるものの心予報よりは捌きやすいだろう。拘束配置はフラジールあたりに並ぶと思われる。本当に問題なのは5k,6kでイントロの所はまだ取りやすいが、運指で4kにできる「1」より誤魔化しづらい。ラスサビ前からより一層5kが求められるようになり、やり方次第で6kにもなってしまう。5kはすべてロングノーツとはいえ、薬指の地力でいうと「1」を越えているのは言わずもがな、29のECHOと同じくらい求められ、28でこれほどまでの薬指推奨配置は適正者には厳しいかも。なんせ薬指があるからECHOは29下位になっているのであり(まあみくみくが弱すぎるのはあるが)、薬指は十分難所と評価している。Sympathyやインテグラルほどではないので、ECHOに並ぶ新しい薬指練習譜面だと感じた。28以下では5,6kがほとんど求められて来なかったことを加味して上位としたが、ありのままが追加→上位となったことでこれが上位になるならば、既存譜面の中から(特にロキ辺り)上位から最上位上げも考えていきたい。 - [sølips][Xn71J6pciWk]
- アクセラレイト 議論ツリー
Lv32 演奏時間1:42 BPM170
8/15 22:06まで - [wi5Svn1MAy.]
- 適正 適正34
至ってシンプルな指押し。とはいえテンプレの鍵盤を押せなきゃいけないので小細工が効かないのと、Bメロやサビ後半のホールド拘束がやや脳トレ気味で猶予が狭いため意外とミスが出やすく配置を覚えるまでぽろぽろこぼしていた。時間の短さを加味してもちょっと配置が強すぎるかといったところで、88の中盤発狂と技術的にもメンタル的にも大差ないため互角と見た。スーパレは覚えればそんなになのでそこよりは上にしたい。そして告白はそろそろ昇格筆頭候補か。 - [NJhHt5efFwA]
- 下位(適正31、最高ONESELF、当曲FC済み)
シンプルな指押し譜面、個人的に苦戦したのは5k階段後の高速階段でそれ以外は安定していたため、FCまでは最下位譜面よりはかかったが苦戦していない
素直な鍵盤力はいるが下の難易度でも練習可能な鍵盤が多いのでそこまで評価高くなくてもいいかなと感じた
適正2曲は難所FC通過率がかなり低く、明らかに差を感じた(特に告白)
下位のスーパレはまだFCしていないが難所以外は安定しており、難所通過率も悪くなくFCは出そうで体感が近いので下位 - [Ae6i.opErGI]
- 最下位(適正31、最高ONESELF。当曲FC済み)
全体的に配置が素直で、5k→高速階段以外は特に32とらしい難所はないと感じた。
RAD DOGSは演奏時間が長め+ラストにも難所があり、更に向こうの方が配置の癖が強いため、それよりは下だと判断する。
難所をどれだけ評価するかだが、そもそも高速階段は餡蜜できるため、そうなると5k以外に評価できる難所がない。
演奏時間も短いし、これだけでスーサイドと並ぶのは厳しいと感じた。 - [qopezdovF9A]
- 適正（34 テディベア ただしトンデモなんです未FC）
めっちゃ指押し！！！って感じの譜面。単純だが速度はかなりあるのでちゃんと難しい。基礎的な鍵盤力のない人間は結構しんどいと思う。
告白よりは弱い感じはするが、スーサイドより難しく感じたので適正。
というか32の判定が最下位から順に3.1.2.2なのでそろそろ底上げしないとダメそう。32も増えてきてるし。（てか告白は最上位まであり得るのでは...）
そのため適正とします。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 適正34最高Sage
判定:適正
鍵盤耐性がある人は下位以下に感じそうな譜面だが、個人的にこの譜面は適正に置いておきたいと感じる。
如何せん、難所の数も質もかなり担保されており、間奏より前が31クラスのスーサイドよりは明確に上だと感じる。その上で同格置きするのか、88と同格と捉えるかと言われれば、1箇所とラストのみの難所が破壊的な88と、イントロアウトロの非常に癖のつきやすい鍵盤と片手トリルラッシュとサビ前4k5k鍵盤という随所の難所があるアクセラレイトとの差のほうが近いと思う。したがって、弱めではあるが適正置きとしたい。今後曲数がさらに増えてきたらNEO、とうワン、88、地球最後は1段階ずつ昇格してもよさそう。 - [PFzGTqJiXz.]
- 集計です
最下位1 下位1 適正3 適正です - [SD8RHJ0m.W.]
- MOTTO!!! 議論ツリー
Lv29 演奏時間2:22 BPM130
8/17 17:05まで - [klpOgdL75N6]
- 下位(適正30, 最高33下位)
Bメロが無ければ27。Bメロの片手3k地帯のおかげでギリギリ最下位脱出といったところ。
3k地帯は人差し指と薬指を拘束させて中指で叩く配置など難しい配置も多いが、いくら薬指必須とはいえ、指押しする地帯は指押し拘束地帯は拘束と分かれておりこれだけで適正と判断するほどの要素にはならない。その上で道中が27なので適正には届かないと判断。 - [vNnXKIaFZpM]
- 適正（適正30、最高痛がり/テトラッド）
ほぼサビ前のみの評価。インテグラルやSupernovaでは低速で持ち替えやすいテディベア配置を薬指拘束・中速で行うのはかなりの難所。運指を工夫すれば薬指を使わずに取ることもできるが、それを差し置いても、これらが隣接ノーツであるため（端末が小さいほど）無反応を起こしやすいという問題があり、初FC狙いでは相当ネックだった。
個人的には下位3曲より明らかに苦戦したため適正に置きたいが、挙げた箇所以外はかなり易しいので下位も一応納得できる。要素「局所難」の追加も提案したい。 - [vPBBpUkPMVs]
- 局所難追加は賛成。
Bメロ以外は29としてはかなり簡単なので付けるべきです。もし適正になるなら尚のこと必要と考えます。 - [vNnXKIaFZpM]
- APDの適正レベル:28(当曲FC経験あり)
最高FC経験:泡沫未来(APD)
個人的な判定:下位〜適正(やや下位寄り)
薬指+人差し指の拘束配置が難しいスライド系譜面。
全体的に動きの大きいスライドがかなり多い分、多点押しが少ない少女レイ29バージョンみたいな傾向。ただ、多点押しが少ない分それが来た時に切り替えできなくて外すハピハロ現象(?)が28↑の中では珍しく起きやすい。交差の動きがかなり大きいので他の29のスライドよりも外しやすい気がする。そしてBメロの例の片手3kは違う指を外しやすい分、ECHOより厄介。
全体的に難所のクセが強いので詰めにくいけど、多点押しが少ないのでギリギリ他の適正に勝てるか分からない。 - [KyEcSfEzugA]
- 適正(適正30,最高痛がり,本曲FC済)
サビ前≒Bメロの6kがかなり特徴的な譜面。まず片手で中指+薬指を抑えそこから残りの指で捌く6kがある。次にsage練習配置みたいな、片手人差し指+薬指ホールド→中指タップ(もう片方の手も要求される)が降ってきて、29…どころか30以下でも見ない6kが求められる。運指次第では6kを回避できなくもないが、回避せずに捌いていく方が取りやすく、5～6kの練習にもなる。この5～6kについて、運指力、薬指を使う慣れという点では混フレ混じりのSympathyや敷譜面気味のロウワー(Lv.30)にも匹敵すると感じた。スマホ勢の場合だと、片手3kしてない方の手はあったとしても2本しか使わないため、ECHOよりかは6点押しによる無反応が起きにくいと思う。6kを除けば簡単な配置が多いが、やはり求められる6k運指の難解さを考慮した。6kだけで見ればECHOより強くSympathyくらいにもなるが、6k以外だとSympathyやインテグラルといった上位譜面には及ばないと思ったので適正とした。 - [sølips][Xn71J6pciWk]
- 下位(適正30、最高31適正)
Bメロ以外は評価するポイントがない。問題のBメロも、ホールドする指とタップする指を覚えてしまえばそんなに複雑には思えない。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 追記
忙しさでいえばECHOのアウトロの方が強そうに見えるし、ECHOより強かったとしても下位の範疇に見える。 - [FDAO0KyUuI.]
- これ中央値が下位〜適正になってるので一旦1週間延長でいいですかね?
次のAPDで確定してるの35↑の可能性高めであるSAN値だけなので埋もれる心配もあまりないですし。
ちなみにもし決まらなかったら自分でやや下位寄りって言っちゃった以上下位になりそうです。 - [KyEcSfEzugA]
- 結局あの後1つも意見が出なかったんですがどうしましょう?
適正未到達であるため29の認識がまだ未熟な可能性が高いので自分で決めたら何か問題がありそうなので一応まだ判定は確定してないです。 - [KyEcSfEzugA]
- 一旦、ルール(延長後同数なら適正に寄せる)に則って適正でいいと思います。
今のデイブレ議論見る限り下位の基準上げが行われる可能性は十分にありそうですので、それがあればそのときに再決戦ということでいいかと。 - [vNnXKIaFZpM]
- ご意見と編集ありがとうございます。そういえばそんなルールありましたね。
基準上げがある場合の当曲の対処も把握しました。 - [KyEcSfEzugA]
- 地球最後の告白を、の昇格提案を議論所にて立ててみました。
ご意見お待ちしております。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 現在、楽曲難易度表議論所において、提案者の意見を賛成１票に加える提案、及び意見数が少ない場合延長を必要とする提案をしています。現状、8/27 1:00頃に可決見込みです。もし異論がある場合はその議論所で意見していただけますと幸いです。
また、これに伴い、8/26までに終了する議論のうち、このルールを適応させたい議論については、各自の議論所でその旨を述べていただければ延長していただいてかまいません。ただし、上述の議論が否決となった場合、その時点での賛否で判定が決定することについては予めご了承ください。 - [vNnXKIaFZpM]
- この提案が可決されたことを報告いたします。
詳しくは注意書き『難易度表の修正について』の要項をご確認ください。 - [vNnXKIaFZpM]
- 39みゅーじっく！議論ツリー
Lv27 演奏時間1:59 BPM130
9/7 15:30まで - [T0Go6yCBSEY]
- 下位〜適正(適正30, 最高33下位)
固定4kやスライド拘束などをメインに最低限の地力はちゃんと求められている譜面。全体的に片手でとるか両手でとるか悩む配置が多く、それに足元を掬われがちな譜面かなと思う。
4kさえできればどうとでもなるヴァンパイアよりは上。ただ、スライドが厄介すぎる少女レイやトワイライトなどの適正よりも楽だとは感じるため適正だと弱い気はする。
意見数が足りずこれが中央値になる未来が見えるので、もしこれが中央値になった場合、下位として処理してください。 - [vNnXKIaFZpM]
- 最〜下位下位(APD適正29 最高YY)
固定4kやスライド拘束、1-2トリルなど、26適正以下の譜面の難所が勢ぞろいの譜面。BPMが低いため、適正26以上の地力ならFCは近そう。Lv27の入門としてヴァンパイアと一緒の位置か必要な指押し力の差を考慮して1段階下かという位置。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [kWoo/OMAnYE]
- 判定は最下位〜下位です。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [kWoo/OMAnYE]
- 最下位～下位(適正30,最高アクセラレイト)
固定4kや拘束配置こそあれど4kはあんまり多くはない。
かつ固定4kが大量に降ってくるヴァンパイアが下位であるためそこらへんで差を付けたいが拘束配置が少し難しいため幅を持たせての最下位～下位(ラストの片手3連打は私怨で適正行けるが...)
最下位～下位が中央値だった場合は最下位票としてよろしくおねがいします。 - [nMCV7eKl6FM]
- APDの適正レベル:28
最高FC経験:泡沫未来(APD)
個人的な判定:下位
少し押しにくい配置がある26総復習譜面。
全体的にあまり27らしい配置は少ないけど、隣接同時押しや途中で必要な指の本数が増えるスライドが少し厄介に感じるから26とは言い切れないかも。ラス殺しは少し大きいノーツが出て更に厄介。遅くて短いけど片手トリルもある。
サビまでは26適正よりも弱く見えたけど、ラストの押しにくさは大きく評価でき、ヴァンパイアよりは難しく感じた。ただ難所が弱すぎて適正は無理そう。 - [KyEcSfEzugA]
- 最下位1 下位2.5 適正0.5
下位です。 - [Ov9pvTXRCJM]
- 楽曲難易度表掲示板で注意書き変更提案を出しました。
現在は
・自分の適正レベルより上のレベルの譜面に関する議論には参加できない(ただしFCできていれば参加可能)
・議論対象の譜面がFCできていなくても、それが適正レベル以下のレベルであれば参加可能
これを
・自分の適正レベルより上のレベルかつFCできていない譜面に関する議論では票は無効となる（ただし意見を出すことは可能）。FCできていれば票は有効となる
・議論対象の譜面がFCできていなくても、それが適正レベル以下のレベルであれば票は有効となる
とするというものです。ご意見をお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- アイムマイン 議論ツリー
Lv26 演奏時間2:37 BPM135
9/14 22:30まで - [Ov9pvTXRCJM]
- 最上位（APD適正29,最高Flyway）
連続する階段ややたら多い隣接同時押し、やけに見づらい文字演出、なぜかほぼ確で抜けるWのロングノーツ、ラス殺し？なラスサビの「創造者」の3点押し。
演奏時間の長さも相まって26には見えず、27をすっ飛ばして28に感じる。体感だけでは29適正のMOTTOよりも難しく感じた。もっともこれは完全な主観でありあまりあてにしないで欲しい。 - [レフトクロックス4世][97WoB8O3TB6]
- 上位〜最上位(適正30, 最高33下位)
コールとギミックに全振りした譜面。
難しいというよりは理不尽という意味合いが強い譜面だと思う。コールパートで始点で押す指の本数、終点でのトレース・フリック・無しが各箇所ごとにバラバラなうえ、そこからタップへ移行する配置や指押しが続く配置もある。視認性が悪いこともあり全て見切るのも難しいためいくつかは覚えて挑む必要があるが演奏時間が長いせいで覚えづらい。地力的には26だとは思うがギミックの視認性で難易度が上がっている印象。特にアウトロの階段からの３点押しは配置の意地悪さも合わさり26としてかなり重い。
求められている地力はCoDの方が上だが、沼りやすさはこちらの方が上。同格以上は確実なうえで初FCなら最上位でも仕方ない譜面に感じたためこの評価。
CoDは次の難易度改定で27にいきそうだと思っていたため何故これを26で実装したかがよく分からない。CoDだけ昇格なんてことはないと信じたいが･･･。 - [vNnXKIaFZpM]
- 上位 (適正28、最高YY)
求められる地力としては、26妥当なんだけど、マスター同様コールに合わせたトレースガイドによる見辛さで難易度が上がっている。特に後奏の3点押しはかなりいやらしいと思う。
ところで、求められる地力は26でただ見辛いだけという意味ではワンアポも一緒だと思うんだが、なぜ難易度が2も違うんだろうか、、 - [X52QUz/aUWk]
- 上位（append適正26最高CoD、当曲未FC）
26で飛び抜けて難しいとまでは感じなかったが、FCはできていない。
後奏の3点押しがほぼ見えておらず、毎回よく分からないまま押していて通過率が悪い。FCできていない理由は大体ここのせい。また、前半(17〜18小節?)の4鍵階段が、ノーツサイズが異なっているせいか安定しにくく感じる。そのため、階段に関してはCoDより若干難しく感じた。（ただしCoDにあった2-1-2は無いためそれに関しては下。）総合するとCoDと同等か少し上くらいの印象を受けた。
（上の難易度との比較は27以上をまともにプレイできていないため分からない。） - [U0zSnszDxV6]
- 最上位（APD適正26、26はアイムマイン以外FC、最高Hand in Hand）
APPENDは疲れが出やすいので最近あまりやっていないが、ちょっとこれは難しすぎる。ここで私が最上位を入れてこれが最後なら延長なので、延長になったらもう少し精査してみる。
FCが見えない。CoDは3回目くらいではFCが見えてはいたのだが。Lv27のFCがないので何ともいえないが、26ではちょっと抜けていると感じる。物量はないが抜けやすいという傾向をMASTERから受け継いでしまっている。26で実装されたのはクリア視点だろう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 適正(26全FC、27↑FC無し)
CoD(153)より遅いぶん易しく、上回る要素が見当たらない。適正譜面と同格に感じる。一番尖っていると思った箇所は後奏の3点押しだが、初見殺しの範疇に見える。上位ならまだともかく、最上位は違和感。 - [M5XJxTaNc7w]
- よく考えたら延長中なので、上位or最上位の選択ですね。上位票とします。 - [M5XJxTaNc7w]
- APDの適正レベル:28
最高FC経験:泡沫未来(APD)
個人的な判定:上位
文字スライドが多いギミック譜面。
今まで認識難系の譜面が全然出なかった26についに認識難系が登場。しかもそれだけではなく折り返し4kやスライド2本拘束+8分3k、小粒付き移動4kなどの他26には求められない技術が必要になっている。トレース→通常ノーツの微縦連はトレースの判定が後ろ寄りに感じる分かなり押しにくいと思った。
技術の豊富さから他適正と並んではいけない譜面だと思う。BPMがそれなりにある総合力譜面のdropsとはそれぞれ違う技術が必要として同格に置いたほうがよさそう。 - [GIqoOqaIwOk]
- アイディスマイルに要素「個人差」を付け、メモ欄に「譜面の独自性が強いためか、個人差が大きめ。」を追加しました。体感難易度調査を行って、アイディスマイル<スイートマジックとヴァンパイア<アイディスマイルを両方確認はしました。何か問題があれば元に戻します。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 夜明けと蛍 議論ツリー
Lv25 演奏時間2:26 BPM80
9/28 16:15まで - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 最下位(適正30, 最高33下位)
APPEND最弱だと思う。24の２譜面をやる前にこの譜面を勧めたいと思えるほど簡単。カナデトモスソラはこれの上位互換みたいな指押し拘束がある、いちにのさんでは単純に曲が長く地力も満遍なく必要と、夜明けと蛍がこの２譜面に勝っている要素が本当にない。強いて言えば片手同時押しで２連打する配置があるぐらいだけど同レーン上であるためそれがきたところでそんなに難しいかというのが印象。
ラグトレインはギミックとかアウトロでの物量を評価してギリギリ25と言い逃れできたが、蛍は24との差別点を説明できる要素がまるでないどころか24に負けているように感じている。24を差し置いてAPPEND最弱に感じたため最下位を推す。
24の２譜面は近いうちに昇格するかもしれないが、どちらにしろこの２譜面はglowに勝てず下位になるだろうしその一つ下として最下位判定は揺るがない。強いて言えばラグトレインも一緒に最下位になるかぐらい。 - [vNnXKIaFZpM]
- APDの適正レベル:28
最高FC経験:泡沫未来(APD)
個人的な判定:下位〜適正(やや下位寄り)
誘導が親切な指押し譜面。
前半はAPD24とあまり差がない配置が基本。ただ曲が進むと分裂スライドや広がっていくスライドなどによって少し見にくい。また、間奏ではゆっくりだけど他のAPD25より少し長い指押しが出てくる。サビにあるフリック付き3kが重め。
ただ全体的にどの指で押せばいいのか自体はAPD24より分かりやすい上、指押しも2本指で誤魔化しやすいのが結構難易度を下げてる。しかも指押し以外の技術はほぼ要求されないので総合力譜面のglowより下だと思った。ラグトレインやAPD24には物量の差で勝てるかも。 - [GIqoOqaIwOk]
- 下位（append適正26最高CoD）
個人的にはラグトレインより苦手かもしれない。基本4分割のラグトレインよりは全体的にノーツの位置が分かりにくく、小ノーツも多くて指の位置がずれやすく感じた。あと26小節の真ん中のノーツがトレースのせいで上手く視認出来ず取りにくかった(自分だけかもしれない)。それでもgrowよりは明らかに簡単なので、下位にはなると思う。
24との比較なら、個人的には、厳しいホールドがあるカナデの方が夜明けより上、いちにのさんではスライドが大体まっすぐ(あとAPD初FCだった)でやりやすかったような覚えがあるので、夜明けより下に感じる（カナデ>夜明け>いちに の順）。 - [U0zSnszDxV6]
- 最下位〜下位(適正27 最高群青賛歌)
第一感は最下位&桃最弱かなと思ったけど、小粒や3点押しがそこそこあるせいで入門者にはストレスなのかなと思う。ラグと差を付ける必要があるのか微妙なライン。物量は24含めた他譜面より同等以下に見える。後から最下位に変えるかもしれない。 - [M5XJxTaNc7w]
- Lv25の説明文について
「基本的に4レーンのみで構成されているシンプルな譜面なため」
→「基本的にテンポが遅く物量の少ないシンプルな譜面なため」
に変更するのを提案します。
glowの交差配置や蛍の3点押しなど、現在の説明は実態に即してないように思います。もし他に良い案があればそちらにしたいです。 - [M5XJxTaNc7w]
- ペンタトニック 議論ツリー
Lv31 演奏時間1:47 BPM161
10/9 9:25まで - [9rmN79Bjnyo]
- 最下位(やや下位寄り)(適正30,最高ステラ,本曲FC済)
個人的には下位くらいだが、BadAppleが最下位ならこれも最下位になると感じる。まず折り返し階段が普通に難しい速さで、自分はここで沼っていたが、30以下の強い階段(インテグラルなど)が捌けるなら通せそうなこと、BadAppleは超局所難な階段があるが最下位の時点で、強すぎることはないなと。サビ前の24分もBeyond the wayで練習が効くので全然通せる範囲。サビは30以下の拘束配置に慣れていれば感覚的に取れるはずで、交差がやや厳しいが全押しも通る。アウトロからの難所について。5点押しは虚ろ、5k階段は同時押しがあるのが難しいがレグルスの5k+ゴミ付きとすれば処理できる。6kはインテグラルなどといったように、下での5,6k経験が生きやすい譜面なのではないかと。(最悪全押しもいけるし)5,6kの独自性を評価して(あと折り返しすごい癖付いたから)下位もありかなと思っていたが、どうしてもBad Appleが最下位なせいで下位置きが厳しい。そのため今回は最下位票とする。とはいえBad Appleは一千光年昇格議論の際に下位上げも検討されており、自分も研究必要な一千光年と並べたいと思うし、てらてらとも大差なく感じる。もしBad Appleが下位になればこれも下位にしたいが、全て下位にしてしまうと5曲と判定が詰まってしまいかねないのが懸念か。 - [sølips][SIiifTTXKvU]
- 最下位（APD適正30、最高ジェヘナ/当曲FC済）
ギミックこそ多めなものの、配置はかなりシンプルで叩いていて楽しい譜面。ラス殺しの5kや薬指配置がやや難しいくらいで、ほとんどはAPD30以下で頻出する配置。理解してしまえばAPD30適正相当に思える。
個人的な体感では同難易度最下位の林檎と比べてもだいぶ易しいが、直近のAPD31↑が全体的に易しめなことを考えると、最下位-への隔離はまだ様子を見たい。 - [vPBBpUkPMVs]
- APDの適正レベル:28(当曲FC経験あり)
最高FC経験:これ(次点はエンパープル)
個人的な判定:最下位
トレースが外れやすい30以下総復習譜面。
全体的に見るとトレースがなければサビ前の配置以外はかなり楽である。ただ、トレースのせいで少し運指が難解になり、最悪リズムがズレていくことがある。トレースが得意なら難所自体はそこまで多くないため詰めやすいけど、最高火力がラス殺しなのが重い。5k+疑似フリックの配置がかなり押しにくい上、直後にフリック付き6kが出てくるため、31らしさはあると思う。
ただ、他の31には多点押しがかなりの物量で出てきて巻き込みが多発したり、BPMが高めでそもそも追いつきにくかったりするけどこの譜面はそんな配置がほぼないので31最弱に感じた。とは言え30なら多分平均くらいはありそうなので最下位-にはいかないと思う。(まぁ自分は29↑のFC両手で数える程しかないから曖昧なんだけど) - [GIqoOqaIwOk]
- 最下位(適正31, 最高33下位)
ラストの5k地帯は厄介だけどそこまでが30と同等というBad Appleと同じような構成の譜面。最大火力を弱めた代わりに道中を少し強化した悪林檎という印象。最大火力が悪林檎以下ということもありこれを超えていると感じず、その悪林檎が最下位であるため、それより下なら最下位とするしかないかなという判断。もし悪林檎が下位に上がったとしても、譜面数が少ない現状では、悪林檎以下=下位弱め以下=最下位となってしまうため暫くは最下位に置いておくしかないだろう。 - [vNnXKIaFZpM]
- 最下位（適正31、最高ステラジェヘナ熱風）
悪林檎と一段階差欲しいくらいには弱く感じる。曲数少ない難易度で最下位-を使いたくないのと悪林檎上げの方がまだ近そうなので最下位まで。30なら適正でも弱く感じるが、下位には置けない。
サビ前の24分階段とラストの5kが難所だろうが、どちらも短くてかつ局所難としてもそんなに強くない。4kだとhandとか虚ろとかと比べるとだいぶ弱いし、5kだと脱法MASとかに近そう。
悪林檎の局所難は運通過はまず出来なそうだし、道中も簡単な部分が多いとはいえ小粒階段など骨のある配置もある。ペンタトニックは個人的には道中が完全に無で難所も弱く感じる。薬指耐性がないと難しいかもしれないが、29、30に薬指必須譜面も増えてきたのであまり配慮はできない。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 楽曲難易度表掲示板にて、６票超えなければ延長の条件を４票に緩和したいという旨の提案を出しました。議論が滞ることを防ぐ目的での提案です。
賛同や異論がありましたら意見していただけますと助かります。議論のほどよろしくお願いします。 - [vNnXKIaFZpM]
- この議論は可決されました。 - [vNnXKIaFZpM]
- セカイ 議論ツリー
Lv28 演奏時間1:52 BPM133
10/19 16:16まで - [.gCSpIYk4h2]
- 最下位(適正27 最高エンパ 当曲FC済)
強いて言えばBメロのホールド鍵盤が右へ左へ寄るせいで数回ミスる程度の内容で、あとは26いーあるなどと何も変わらない配置だと感じる。ラストの24分3kも何の味もしない。
フラジールと違って交差や拘束がなくハッキリ簡単。ワンスアポンは慣れるまでに数回かかるが内容はスカスカ、それと並ぶ程度だと思う。 - [M5XJxTaNc7w]
- ホールド鍵盤処理については基礎はモスラや妄想感傷、これに近いものはいーあるでも体験する上に、これは単純な階段かつ12分の短さなので流れるように処理が出来てやりやすい。ワンスアポンの方もその特異性から何の苦労もしないほど簡単ではなく、26〜27に慣れていれば体感はこっちの方が楽。これには最下位に居てほしい。 - [M5XJxTaNc7w]
- 下位(適正31, 最高33下位)
問題はBメロ。スライドノーツなせいでしっかり指押しができないと門前払いなのがしっかり28してるなと感じる。それ以外は大半でゴリ押しが通用するためあまり評価はしていないが片手２点押しが多い割に見えづらくたまに叩き間違える点には要注意かなと思う。
適正とするにはあまりにもBメロゲーすぎるし、局所的にも全体的にもHand in Hand以下感は拭えない。「ちゃんと押せば適正だけどゴリ押しが通りすぎるため下位」と評価されているフラジールと評価内容が似ており、体感的にも近く、これと並んでいて欲しかったため下位判定。
最下位はワンスアポンが弱すぎて厳しい。27で下位、26でギリ上位と感じる曲がワンスアポンであり、それと同格はさすがにないかなと感じる。 - [vNnXKIaFZpM]
- 上の意見を見て考え直しましたが、やはり私の中では下位より評価を下げるのは厳しいです。26ですらキチンと指押しさせる譜面が多いのにこれだけゴリ押しで指押し要素を減らせるなら一部の26より弱いのではという主張は理解できるのですが、28という環境が悪すぎるかなと。
最下位のワンスアポンはギミックがなければ24相当だと思っており、それにギミック盛って精々27、28は評価上げすぎという譜面。最下位-有力候補だとも思っているため、現状の表でこれと同列はキツイかなと感じます。
加えて、フラジールも実はあんまり強くないというのが下位にした最大の理由で、あれも譜面の大半を２本指で片づけられちゃいます。Bメロしっかり指押し+アウトロで3kラッシュがあるセカイ以上に指押し要素がありません。なので、これがセカイより上になるのもちがうかなという感じです。
まあ、これら全部最下位でも良いといえば別にいいのですが、適正が(何故か個人差ついてないけど個人差大爆発譜面であるシャルルのせいで)実質分離不可なほどに入り組んでしまっているため、これとフラジールが下位、ワンスアポン最下位の方がしっくりくるというのが私の結論です。
どちらにせよもっと意見が欲しいです。意見数が２票しかないため、現状では他の人の意見を見て考えるにも票数が足りてないので。それ見て意見を変えるなら再度追記します。 - [vNnXKIaFZpM]
- 下位(APD適正29 最高モアジャン、ペンタトニック)
最下位と下位以上が同数なら最下位行きでお願いします。
セカイは27でも適正が限界だが、それはフラジールも同様。Bメロのホールドやサビの見づらい鍵盤、ラストの24分3鍵など、27以下では見られない配置もいくつかあるため、正統派のフラジールと技術寄りのセカイで同格に置けると感じる。一方で、要求される地力の差は確かにあるため、フラジールと1段階差があっても不思議ではない要求地力差があると感じる。
ワンアポを最下位−に落とすことで調整する案もあるが、恐らく難易度変更までに議論が間に合わない（もしCS終了後に難易度変更がある場合、19日から議論を始めてもアプデが議論終了前に来てしまう可能性がある）。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- APDの適正レベル:28
最高FC経験:ペンタトニック(APD)
個人的な判定:下位(やや強め)
トレースが運指を混乱させる指押し譜面。
難所はやや多めだけど、大体はそこまで火力が高くなく、その上2本指での誤魔化しもしやすいため、適正よりは少し弱く見える。ただBメロのホールド化した階段がトレース終点を意識しないと外す可能性があることや、サビのトレース・フリックが少しややこしいせいで叩き間違えやすいという要素がちゃんと28だと思う。
実際、フラジールよりも多指要素や引っかかりやすい要素が多いので最下位にはならなさそう。ただ、トレース無かったら多分最下位にしたかも。 - [GIqoOqaIwOk]
- 適正（append適正29、最高30適正3つ）
階段メインの譜面で、主な難所は他の方が挙げている通り中盤のスライド階段とラスト。ラストの難所は、右側3鍵+左側の同時フリックとなっていて、handのラストと同じくらいと感じる。それに加えて道中の難所もあるので、個人的に適正弱めのhand、シャルル、心予報と並べると判断。はっきり難所と呼べる箇所があるぶんフラジールの1段階上でもいいと思う。 - [4SULd0e//CQ]
- 上位(適正31 最高アクセラレイト 本曲未フル)
見た目はそれほど難しくないが、かなり巻き込みやすい印象がある。特に、サビの同時押し混じりの3鍵は非常にミスしやすい。
「１」より難しいと思うので上位。 - [yha9tB9cS0o]
- ワーワーワールド 議論ツリー
Lv.29 演奏時間1:49 BPM160
10/30 11:00まで - [sølips][SIiifTTXKvU]
- 上位(やや弱め)(適正30,最高ステラ,本曲含め29全FC済)
かなり総合力を求めてくる全体難譜面といった印象で、求められる水準が大分高い。どちらかといえば局所難が多い全体難といった感じ…?という具合には各難所が尖っている。まずイントロから6kが登場し、Sympathyサビ前のように混フレも含まれていて、もう29で6kは必修科目なのかと思わされる。速度こそ劣るものの、リズムの取りにくさではSympathyを越える可能性あり。イントロ終わりには32分が降ってきて、4kでこそ取れるが左右に散らばっている上一瞬で2回も降ってくるためBeyondより厳しい。敷譜面があるロングノーツ地帯は、正攻法は持ち替えなんだろうが敷かれているため正確にやりづらい。サビからは高度な指押し力が必要で、コラルやイフよりも速い上配置だけ見てもあちらとさほど変わらないためかなり難しい。普通に見づらかったり、片手トリルを組み込んだ部分もあるため、コラルやイフより指押し面は高く評価している。自分はできるが4k階段が重く見られやすいSympathyとそこまで差はないと思ったが、上位に置くにはワールドワイドワンダーを越えないと厳しいと思っていて、ワールドワワは速度こそこちらより遅いが片手トリルが多く、シリウス配置が鋭すぎるため適正最強と見てる。そのため適正でもいいかと思っていたが、全体的に求められる要素が多く、配置の癖も強い。Sympathyと互角かもと思ったため上位弱めというところに。まあどうあがいてもデイブレは越えられないかと。
とはいえ、前から言っているように29の難易度表が5段階判定だと非常に厳しくなってきている。これが上位になったら、適正間で格差がそれなりにある状態なのに上位間での格差も広がるかもしれない。今年中に難易度調整が来るかの様子は見ておきたい。 - [sølips][SIiifTTXKvU]
- 最上位（適正30、最高ジェヘナ/当曲FC済）
APD29版モジモ・テトラッドのような総合力譜面で、薬指配置（易しめ）、4k階段、抜けやすい中盤、サビの拘束配置+片手トリル、巻き込みやすいラストの2k〜4kの指押しなど全体難傾向。個人的に最も苦戦したのは25小節目の32分混じりの指押しで、見やすい配置の多いAPD29にも関わらず未だに想定運指が分からない。
現上位は局所難ばかりなので比較が難しいが、個人的にはSympathyよりも要求地力が高く感じ、FCに数段時間がかかったため最上位。後半もミスが出やすいぶん、現段階では個人的APD29最難関のテトリスより苦手かもしれない。 - [vPBBpUkPMVs]
- 上位（APD適正30最高ペンタトニック,28⇩全FC）
29未FCはトキヲデイブレワーワーの3曲。30未FCはレグルス青駆と最上位トリオの5曲。
まず初見やってて思ったこと「これエンパープルとかFlywayよりムズくねぇか⋯？」これに尽きる。序盤から何食わぬ顔で片手3鍵が出てきたり、取りづらすぎる拘束配置、32分など難所が29のそれを大きく逸している。普通に最上位格。だがデイブレが強すぎる(体感ではステラと同格以上)故最上位には入れれない。話の趣旨はズレるが29の判定がパンクしているため、そろそろみくみく最下位ー、それとデイブレを最上位＋にぜひともぶち込んでほしい。（ただ難易度調整を伺いたいため現状はいいかな） - [レフトクロックス4世][97WoB8O3TB6]
- 意見を最上位に変更します。（現APD適正30最高ステラ,29⇩全FC-1）
この週末に青く駆けろ詰めで片手トリル苦手をある程度克服できたため相対的に比較対象のデイブレ(ステラ)が弱体化したこと、他にもトキヲやデイブレ、ステラなどがフルコンできたのに対しワーワーが未だフルコンの目処が立たないこと、フルコンできたもののデイブレが最上位＋に行ってほしいという思いは変わらないため期待を込めての方針転換です。 - [レフトクロックス4世][97WoB8O3TB6]
- 上位(適正31, 最高33下位)
29で3k応用だけならまだしも、32分3kを交えた発狂や片手３打トリル、サビ終盤の複雑な配置などやりたい放題の譜面。
30の一部よりよっぽど強いのでそういう楽曲の溜まり場である上位と評する。最上位はデイブレ専用判定となってしまっている現状だと厳しい。これ以外にも最上位が増えれば一考の余地がありそう。 - [vNnXKIaFZpM]
- 最上位(適正30、最高bad apple)
混フレの5k、階段やくの字、32分3kが混じったリズム難など難しい要素がとにかく多い全体難譜面。特に2回ある32分3k地帯はgoodが出やすく非常に苦戦した。その上でサビ後半はかなりの物量があり、30でも上位はあるレベルだと感じる。片手トリル力が問われるデイブレとは譜面傾向がかなり違うためどちらが難しいかと言われると判断が難しいが、最上位で並べても遜色のない譜面だと感じたため最上位。 - [Hf3WdVoHTSQ]
- 最上位(適正31、最高えーりん)
サビまでのところでは高速3kが印象的だが自分は難なく突破できていたので触れないことにする。
サビからが問題で、29を大きく逸脱した難易度の配置が降ってくる。サビ前半は、運指を間違えやすい(4kの最初を人差し指で取ってしまいやすい)上に、4kの最後がフリック、すなわち中指でのフリックを強要している(+反対側にゴミあり)。APD29の他の譜面をはっきり覚えていないのでこのような配置が他にあるか知らないが、29でやって良い配置だとは思わない。
そして後半では指の数が1→2→3→4と増える配置が登場するが、これもこの曲のBPMでやって良い配置ではない。2→2→4→4などと押しても通るのでまだ前半よりマシだが、4点押しの所でフリックが混じるので本当に押しづらかった。
デイブレ>>ワーワーワールド>>>29上位といった感じの体感だが、デイブレに最上位+に行って欲しいという期待も込めて、最上位投票。 - [Rj1IsS2wPbo]
- 集計結果
上位 2 最上位 4 で最上位になります。 - [sølips][SIiifTTXKvU]
- シャルルの上位提案兼体感難易度調査を貼ったので意見をよろしくお願いします - [YSz4LRn9JOc]
- 先程、楽曲難易度表議論所にて、「最下位⇄下位」及び「最下位－⇄最下位」の議論に限り、未FCでも1つ下の適正レベルに到達している場合、票は有効となる案の正式採用を提案しました。
もし、異論や賛同がある場合は意見をください。よろしくお願いします。 - [vNnXKIaFZpM]
- 夜明けと蛍の降格提案を建てました。
適正より上からの参加でも大歓迎です。
https://pjsekai.com/?55575cb53f - [宵崎咲夜][kTHv8h5lsi.]
- 議論の結果、最下位降格となりました。
ご協力ありがとうございました。 - [宵崎咲夜][6iBWwSq2zd.]
- 先程、楽曲難易度表議論所で提案していた『「最下位⇄下位」及び「最下位－⇄最下位」の議論に限り、未FCでも1つ下の適正レベルに到達している場合、票は有効となる。』という案が可決となったことを報告します。 - [vNnXKIaFZpM]
- このルール可決により、現在議論されている夜明けと蛍に関しては適正24であれば意見可能です。 - [vNnXKIaFZpM]
- Journey 議論ツリー
Lv.32 演奏時間2:46 BPM128
11/9 16:00まで - [qopezdovF9A]
- 下位～適正(適正33、最高キラー、チルノ)
序盤は32分2打や4打→同時に気をつければあとは簡単。演奏時間がトップクラスに長いが、序盤が簡単なので正直あまり気にならなかった。だがその後に難所がギッシリ詰まっており、中盤は片手トリル、消失配置、小粒階段など地力配置が盛り沢山となっている。ラスサビは1サビの配置を順当に強化したような配置が降ってくる。遅めの片手トリルが多く、これが苦手だと難化しそう。体感難易度はスーパレとアクセラのちょうど間ぐらいな為下位でも適正でも良し。アクセラは5kが安定しないのでJourneyより少し難しく感じる。88☆彡に関しては完全に上位として見ているので無視。 - [蒼哉]◆sinlcg2Mak [TtvD5h/er2c]
- 下位(最下位寄り)(適正31、最高えーりん、当曲FC済)
長時間地力譜面を捌き続けないといけないため、適正以上の判定になっても全くおかしくない。この曲を下位にした理由は主に二つあって、とにかく叩きやすいことと下から挑みやすいことを挙げたい。まず、この譜面は配置だけ見ればれっきとした32だが、小粒配置、左右振り、認識難がほとんどないため、他の32の譜面と比べて圧倒的に押しやすかった。それから、適正31の人でも十分挑める譜面だなと感じていて、突出して難しい所がないこと(全体難傾向)、(ほぼ)薬指を使わないことが理由として考えられる。以上より下位と考えたが、自分32はえーりんとこの曲しかFCできてないので最下位寄りにする。 - [Rj1IsS2wPbo]
- 意見を最下位に変更
他譜面との比較をほとんど行っていなかったため、最下位〜下位の曲を一通りプレイしたが、生きる>スーサイド=RAD≧Journey>えーりんに感じたため、えーりんとJourneyしかFCできてないことも考慮して最下位にする。 - [Kce8seNilOY]
- 適正(適正34、最高Sage)
地力要求量がスーサイドより高いと思っている。1番までは逆詐称だが、2番が始まったところから密度が上がり、2番Bメロが非常にややこしい配置をしていることからこの辺りからミス要素が増えてくる。32分が随所にあるのもコンボカッターになっていて、総じてアクセラレイトと互角くらいのコンボカット要素があると思う。 - [PFzGTqJiXz.]
- 下位(適正32、最高ONESELF)
シンプルな地力譜面なので下から挑みやすい。演奏時間が長めなものの、突出した難所がないのも大きく、適正下からでもワンチャンを狙えるのでは。
個人的に適正はあるスーサイドより上に置きたくない。スーサイドより要求地力は高いが、コンボカッターの強さはスーサイドより大きく劣ると感じた。
こういう地力譜面は上から過大評価されがちだと思っている。 - [qopezdovF9A]
- 適正(適正31,最高Journey,アクセラレイト)
定期的に降ってくる32分3連打や中盤の24分の消失配置,ギター地帯など局所難に近い総合力地力譜面だと感じている。比較的高めの4k地力がずっと必要、でかつ楽曲時間が2:46もありメモリアよりも長いため集中力がかなり必要。押しやすい配置ではあるが、2:10台だったら最下位に置いているがこの楽曲時間の為すべてを合わせるとアクセラレイトとかとほぼ変わらないかと。 - [nMCV7eKl6FM]
- 中央値が下位～適正の間のため、議論期間を１週間延長します。 - [qopezdovF9A]
- 下位。(適正30、最高生きる、FC済)
前半は簡単だが中盤以降階段や片手トリルがしんどくなる。特に2番サビ前の24分階段あたりが重い。とはいえ遅い上にほぼ4本で取れる。押し分け要素、エイムの難しい配置が少ないのも大きい。 - [EnSZqbyobU6]
- ノマド 議論ツリー
Lv25 演奏時間1:32 BPM90
11/19 14:37まで - [NAU4d.w3.Vg]
- 適正（適正25 最高26アイディスマイル）
ハネリズムだが、多指が必要なところはほぼハネておらず、ハネている箇所も簡単な配置に限るため、難易度には寄与していない。イントロからAメロの少し複雑な4kホールド、サビ前半の2分スライドの交叉が連続するあたりが弱い難所。（人によってはハネリズムの合間に差し込まれる12分4k階段も。）サビ後半の誘導付きの交叉は4分または2分なので、持ち替えで対応しても間に合う。全体的に物量が少なくスライド以外の多点押しも少ないため、タップノーツが難しさに寄与していない印象。 - [OggFXynjTaU]
- 適正（APD適正26、最高Hand）
glowとBPMが近い。連続交差が両方にあって、glowには32分があってノマドには階段がある。演奏時間はglowの方が長いが、glowは多点押しが多くないので演奏時間ほどは差を感じない。
ラグトレインよりは交差という明確なAPPEND要素がある分難しいと見て適正。Lv24と変わらないと一部で言われているようだが、そうは思わない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 上位(APD適正25(4/7),最高ロウワー)
ノーツは少ないにしろ最初の地味に癖のある3点押しや、サビの「この夜をいっそ喰らってしまい」のpotatoに似た配置に苦戦した。
テルユアは完全に詐称として、個人的にpotato，スイマジに並ぶくらい苦戦したからその点を少しでも評価したい - [藤井@遥推し][yXLhNbueGxw]
- 適正（適正25 最高27 ヴァンパイア）
イントロのやや初見殺し気味な変則三点押しや交差スライドがあるため下位ではないかなと思うが、上位というほどの難易度でもないと思う
物量もなく複雑な配置も少ないが基礎となるような多指の配置がゆっくり降ってくるのでラグトレインの次にプレイする入門用譜面としていいと思う - [dROKGhR7IDE]
- 上位（append適正29 最高30適正3つ）
序盤の3点押し+細スライドが難所で、適正のglowの細スライドは動かないのが多いが、ノマドのは動くものが多く、割と抜ける。物量は少なめだが4連階段や交差もあるので、25としての難所はしっかりあると感じた。glowの一段階上が丁度いいと思ったのと、上位だと階段が難所のスイマジには物量で負けていると思うがpotato、テルユアと並んでいても違和感ないと感じたため上位で。
また、要素としてスライド難、極小ノーツの追加を希望。glowにあるので、ノマドにも付けていいと思います。 - [4SULd0e//CQ]
- 35の議論解放しますか？そろそろ - [Bb0lF/AXOO2]
- imawanokiwaで35の敷居が大きく下がったと思いますし、怪獣紫の板も参加者が十分いると感じたためです。 - [Bb0lF/AXOO2]
- 楽曲難易度表掲示板にて難易度判定の背景色の変更ついて書いています。もう少しご意見を集めたいので、よろしくお願いします。 - [m2tN/flLps2]
- ザムザ 議論ツリー Lv30 12/19 15:10まで - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [0KGPmqCtVQ6]
- 最下位(適正33 最高プロト、チルノ、キラー)
2本指で叩ける配置が多い。真面目に想定運指通りに叩くならまあまあ難しそうなのだが、初FC狙う人の大多数はこれを2本指でどつくと思うので、難易度は低いと思われる。ただ微縦連があまりにも多いので巻き込みは起きやすい。しかしロウワーや泡沫未来に並べるとは思えず、ワーワーワールドを29で追加しておいて何故これを30にしたのかもよく分からないため、最下位だろう。 - [蒼哉]◆sinlcg2Mak [TtvD5h/er2c]
- 最下位（APD適正30、最高JOURNEY）
ズキズキ地帯のトレーススライド、サビ終わりのロングノーツ+単ノーツが初見殺しだが、難所といえる箇所はそれくらい。多指が必要なところはノーツ密度が低いため易しく、逆にやや忙しめのズキズキ地帯やアウトロはほとんど2本指で処理できてしまう。
最近はAPD28〜29でも薬指を使う配置が存在するし、難所がちゃんとコンボカッターとして機能している泡沫/ロウワーとは並べられない。個人的にはFlyer!以上の逆詐称。 - [vPBBpUkPMVs]
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