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2025/11/1以降のコメント
- 25時の情熱 (Lv22) のメモ欄の削除・追加提案です。
削除提案: 「また、混フレ配置にも注意しよう。」の削除。理由は混フレ要素がどこにあるのかよく分からなかったため。混フレ地帯が分かる方は何小節目かを教えてください。
追加提案: 「16分の最後が同時押しの配置パターンはEXPERTでよく出てくるため、ここで慣れておくと良いだろう。」の追加。理由は、今後移動2連打の要素付与が進むであろう中、本譜面はテンポは遅いものの典型的な移動2配置が数回登場し、入門にはちょうど良いと感じたため。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- メモ欄の変更について削除提案は中立、追加提案は賛成です。
削除提案については、自分は混フレがあまりよく分かっていないので中立。
追加提案については、移動2連打の基本的な形である16分→同時押しが複数回あるので書き換えても問題ないかと。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 1週間が経過しました。
追加提案について、1件の賛成で、反対意見は無さそうですので、メモを追記する方針です。
一方で削除提案については、譜面関連掲示板で「2-13小節が対象」と教えていただけましたので、削除は取り下げて、どこが混フレ地帯なのか分かりやすい表現に変更したいです。
上記を踏まえて、今一度メモ欄の全文を以下の通りに変更することを提案します。
「BPMは86と低めで、階段がそこそこ出てくる譜面。3打の階段が殆どだが、曲の最後に4打の階段も降ってくる。長いスライドの途中で短いスライドが流れてくる混フレ配置も特徴的。また、16分の最後が同時押しの配置パターンはEXPERTでよく出てくるため、ここで慣れておくと良いだろう。」 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- こちら提案内容を変えて1週間経過しましたが、コメントありませんでしたので、別の木でいったん立て直してみます。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 先程、楽曲難易度表議論所で提案していた『「最下位⇄下位」及び「最下位－⇄最下位」の議論に限り、未FCでも1つ下の適正レベルに到達している場合、票は有効となる。』という案が可決となったことを報告します。 - [vNnXKIaFZpM]
- この変更により、現在議論されているすれすれは適正22であれば当該楽曲が未FCであっても意見可能です。 - [vNnXKIaFZpM]
- 要素一覧に移動2連打を追加しました。
また、Lv23～25の以下の曲の要素に移動2連打を追加しました。
Lv23…39みゅーじっく！、Nostalogic、妄想感傷代償連盟、ウミユリ海底譚、シャルル、セカイ
Lv24…群青讃歌、パラジクロロベンゼン、ロキ、Un-Lock、シネマ、トラフィック・ジャム、フラジール、ロミオとシンデレラ、威風堂々、ツギハギスタッカート
Lv25…Ready Steady、携帯恋話、だれかの心臓になれたなら、magic number、Glory Steady Go!、劣等上等、アスノヨゾラ哨戒班、泡沫未来、地球最後の告白を、needLe、メルト、Hello,world! - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 移動2連打を追加する曲について楽曲難易度表掲示板で募集した際に、Lv26以上で総票数が2票に届かなかった曲は1曲も無かったので、Lv26以上のみの再議論はする必要性がありますかね？
また、Lv23～Lv25で総票数が2票に届かなかった曲がいくつかあり、楽曲難易度表掲示板での募集の際にも、Lvを問わず追加提案も認める形で再議論したいとの意見もありました。
なので、Lv26以上のみを再議論するか、Lv26以上のみの再議論をせずにLv26以上の票があった曲全てに移動2連打を追加し、その後Lv25以下も含めてLvに関係なく再議論するかを決めたいです。
再議論にLv25以下も含める場合は、以下の楽曲には最初から総票数に1票入っています。
<募集の際に総票数が1票だった曲>
ストロボラスト(Lv23)、乙女解剖(Lv24)、流星のパルス(Lv25)
Lv26以上のみの再議論をしない場合・する場合でも、現時点では以下の票があった全ての曲に移動2連打が付くことになります。
<募集の際にLv26以上で票があった曲(全て2票)>
Lv26…ステラ、モニタリング、ラストスコア、限りなく灰色へ、悔やむと書いてミライ、千本桜、ベノム、RAD DOGS、裏表ラバーズ、ジャンキーナイトタウンオーケストラ、HERO、夜咄ディセイブ、ロストワンの号哭、Gimme×Gimme、フィクサー
Lv27…世界を照らすテトラッド、グリーンライツ・セレナーデ、そうだった！！、テオ
Lv28…ヒバナ -Reloaded-
Lv29…六兆年と一夜物語 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- Lv26以上に絞った再議論の提案をした者ですが、その理由が「Lv26の票が十分に集まってなさそうだったため」なので、今からLv26以上限定の議論を行う必要はないと考えます。
「Lv26以上の票があった曲全てに移動2連打を追加し、その後Lv25以下も含めてLvに関係なく再議論する」に賛成します。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- そのラインナップであれば全部追加していいと思います。
拝啓ドッペルゲンガー（Lv28）は前回は挙げていませんでしたが悩ましいです。この辺はおいおい。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 議論の流れを見て追加しても問題なさそうなので、募集の際にLv26以上で票があった曲は全て移動2連打を追加します。
また、Lvに関係なく再議論することについては僕も賛成(募集の際に意見が出なかった曲で、他にも付ける候補がある)なので、近日中に再議論ツリーを楽曲難易度表で立てようと思います。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- ルマ 議論ツリー
Lv26 演奏時間2:09 BPM154
11/14 13:20まで - [yGY3DWZy0c2]
- 下位(適正27 最高脳漿)
高速地帯のないエンヴィキャットウォーク、みたいな印象。フリックが特徴的で、片手での2連フリックが必要になる場面もあるが、それ以外は5打以上のまとまった16分もなく、ベノムのような16分→同時押しもなく26としてはややパワー不足に感じた。フリックやその前後のタップで抜けたりしてそれなりに回数はかかったのと、物量もないわけではないので最下位ではではなく下位で提出する。元々自分は26下位-適正間のボーダーを少し厳しめに見ているのもあるが、適正以上は厳しいと感じる。 - [yGY3DWZy0c2]
- 最下位に変更します。最近26以下の評価にあまり自信がなかったのと、楽曲のコメントページで難しいというコメントを見てちょっと揺らぎましたが、元々最下位と大して差はないと感じていたので、他の方の意見も見て変えることにしました。 - [yGY3DWZy0c2]
- 最下位 (適正25、最高Gimme)
主な要素はフリックのみと言ってもいいような譜面。
中速で叩きやすい配置が多く、局所難に乏しい。物量面は遅くしたグッバイ宣言という感じで、下位のアクセラレイトにも届かないので、フリック要素をどの程度評価するかが分かれ目となりそう。
ルマのフリック要素は8分や付点8分、16分2,3連絡みが中心。この中では間奏の16分2連絡みが最も目立つが、繰り返し登場するためコツを掴めば早そうで、そもそもこれが26らしい難所と言えるかというと微妙。唯一、終盤の金色の8分5連はやや認識難ではある。方向指定も地味に多いがFC段階ではあまり大きな要素とはならない。
高速地帯のないエンヴィキャットウォークという意見にも同意。ただエンヴィキャットウォークが適正と評価されているのはBPM190地帯の物量やフリック要素と思われ、BPM154の類似配置との差異は1段階よりも大きいように感じた。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 評価を最下位〜下位のレンジに変更します。
改めてD/N/Aを叩いた時に、この物量で下位評価に居るならルマも下位でいいかもしれないと感じたため。
EXPERTなのでフリック難よりギミック要素の方が重く見られる傾向にはあると思っていますが、それでもルマがD/N/Aより明確に易しいとは言い切れませんでした。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 最下位(適正30,最高皇帝、エンドマ)
物量面では26最下位のグッバイ宣言に劣る。方向指定は多いがFC狙いで問題にならず、全体的に26最弱格。 - [39vtrIXVouI]
- カレシのジュード 議論ツリー
Lv26 演奏時間2:16 BPM165
11/14 15:25まで - [MUWljCVhD2c]
- 最下位(適正30 最高成敗)
シンプルに26でもかなり叩きやすいと思う。
4〜5打トリルが少々面倒だが、26では当たり前に出る配置。これ以上に難しいトリルが24〜25にも多い以上、適正未満に置くしかない。
スライドも取りやすく、BPMも26では低め、配置も単純にかつ取りやすい、となると相方のキューカノと同格に置くのが良さそう - [朝比奈真夏][xcVYpW4epsA]
- 下位に変更。
キューカノと改めて比べてみたところ、ジュードの方がBPMや8分同時押しの密度、演奏時間など全体的に少しずつ上回っているという感じだった。
スライドの移動量もジュードの方が大きく、キューカノとは差をつけてもよいと感じた。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 下位 (適正赤25、最高Gimme)
再議論のツリーを立てていただきありがとうございます。
まず、譜面の体感としては以前と変わらないのでそのままの文面で以下に再掲します。
「16分や12分の配置は局所的だが、8分主体の箇所は同時押しが絡み、休憩が少ない全体難で曲も長め。全体を通して8分を押しながらの左右振りが多く、(赤25適正視点では) ずっと忙しない指捌きを求められる印象。ラストのスライド配置が最も複雑なのもFCを通しにくい要因。」
相対比較について、最下位のキュートなカノジョは妥当な比較対象と感じた。そのためキュートなカノジョも叩いてみたが、カレシのジュードとはっきり1段階の差があると思った。特に大きいのはサビの同時混ざり8分の密度で、キュートなカノジョは8分8連程度の配置であるのに対して、カレシのジュードは8分15連の配置が主体となっているし、そこに混ざるスライド左右振りもカレシのジュードの方が大きく忙しい。この忙しさの体感は、BPMの160と165の差も少しは寄与していると思う。
個人的にはキュートなカノジョも26最下位の中では強め、カレシのジュードも26下位の中でも強めだと感じている。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- カレシのジュードは8分配置は、15連ではなく13連でした。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 移動2連打を付けたい曲の再議論を始めたいと思います。
議論のルールは楽曲難易度表掲示板で募集した時と同じですが、ストロボラスト、乙女解剖、流星のパルスには始めから1票入っています。
<議論のルール>
・まず、Lvごとに移動2連打を付けたい曲をできるだけ挙げていただき、簡単で良いので付けたい理由も書いて欲しいです。
・また、移動2連打を付けたい曲で候補に挙がった曲の中で、移動2連打を付けたくない曲があれば、移動2連打を付けたくない曲を簡単で良いので理由と一緒に書いて欲しいです。
・集計の際に、移動2連打を付けたい曲で挙がった意見を+1票、移動2連打を付けたくない曲で挙がった意見を-1票としてカウントし、移動2連打を付けたい曲の意見の総票数で2票に届いた曲に限り、移動2連打を付けることとします。(例えば、議論結果が+2票、-1票の曲の場合、総票数は1票なので今回の議論結果では移動2連打は付かない。)
・議論期間はこのツリーが立って1週間(168時間)経過するまでとする。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 僕からは以下の楽曲を挙げます。
優先的に付けたい曲と付ける候補にはなる曲で分けてますが、いずれも1票として扱います。
<優先的に付けたい曲>
Lv24…ハッピーシンセサイザ
Lv27…セツナトリップ
Lv28…キティ
<付ける候補にはなる曲>
Lv25…天樂
Lv26…踊、脱法ロック、悪魔の踊り方、I know 愛脳.
Lv27…新人類
Lv28…拝啓ドッペルゲンガー
<理由>
ハピシン、セツナ、キティは移動2連打の数が充分あるかつ、速度もそれなりにあるので付けるべき。
天樂、踊は移動2連打の数は7箇所とそれなりにあるが、天樂は16分換算でBPM116、踊はBPM128と他の同Lv帯の移動2連打が付いてる曲に比べて遅め。
ただ、BPMが低い場合でもReady Steady、夜咄ディセイブくらい数があれば、優先的に付けたい曲にしていたので付ける候補には入る。
脱法、悪魔、愛脳は移動2連打の速度が16分換算でBPM150以上であり、数も3回以上出てくるので候補入り。
新人類はBPM144でセツナトリップやキティ(2曲ともBPM145)とほぼ同速で、移動2連打の数も8箇所と少なくはないが、セツナやキティと比べると数でも配置の面でも劣るので優先度は低め。
拝啓はBPM181で高速系譜面の中では遅めの部類だが、移動2連打の数は4回あり4打→同時押しや12打→同時押しもあるので候補入り。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- Lv24 ハッピーシンセサイザ、Lv26 悪魔の踊り方に賛成します。(適正25、Lv26上記候補譜面はFC済)
ハピシンは提案者の意見に賛成のため。
悪魔の踊り方は、思っていたよりは移動2連打配置が少ないという印象。しかしアウトロのロング離してからの24分配置が、移動2連打の定義からは外れるかもしれないが実質移動2連打をさせられていると思っており、この箇所が下位昇格議論で難所として挙げられていたため。
その他Lv26以下の譜面については、いったん中立とします。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 木と間違えて枝を選択して送信してしまいました、申し訳ありません。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- メルティランドナイトメア(Lv24)は賛成。
ワンスアポンアドリーム(Lv22)、エターナルアリア(Lv27)は反対。
<理由>
メルティは速度も数も充分あるので付いて良し。
ワンアポは2打→同時押しが1回だけなので、付けるには弱すぎる。
2打→同時押しが1回のみの場合、基本的に付けない考えの為。
エターナルも2打→同時押しと同時押し→2打の2回しかなく、BPM184の16分相当とLv27の移動2連打にしてはそこまで速いとは言えないので不要と思う。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 僕からあと1曲だけ提案します。
Lv24…ビバハピ
移動2連打の該当配置は序盤の2箇所だけだが、BPM148の16分相当とそれなりの速さがあり、4打→両側同時フリックが鋭い。
BPM150付近の移動2連打が既に付いている曲(ロキ、携帯恋話辺り)を見てて付けて良いと判断。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- いずれもLv24ですが、フロムトーキョーは賛成、抜錨は反対。
フロムトーキョーは速さも数も充分なので付けて良し。
抜錨に関しては移動2連打の該当配置は13回だが、これに付くなら同じLv24(適正)でより速い林檎売りの泡沫少女(BPM112.6の16分と同速で数は12回)にも付けなきゃいけないし、Lv23(上位)で既に移動2連打がある妄想感傷代償連盟(BPM110の16分相当で数は12回)よりも遅いので、Lv24で付けるには速度不足。
林檎売りの方は付けても良いかもしれないが、林檎売りに仮に付いても抜錨にも付けるのは反対としたい。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- ギリギリになってすみませんが、林檎売りの泡沫少女(Lv24)は賛成寄り。
Lv25下位のReady Steadyの方が配置面では厄介だと思うが、移動2連打の数では勝るのと4打→同時押しが5回あり、両側フリックのものも2回あるのでLv24なら付いても問題ないと思う。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 私からは以下です。
（Lv24）ハッピーシンセサイザ（微縦連もあわせて追加したい）→微縦連と移動2連打の両方がそれなりにある。
反対寄りは
（Lv27）新人類→ほとんどが「ウッホウッホ」地帯の移動の少ない単→同時なのであまりいらないかなということで反対寄り。
（Lv25）天樂→全て典型パターンで速さが不足。RSはどこで2連打するかまで意識しないといけないので大違い。
その他、悪魔の踊り方について、数の割にコンボを切りやすい感触あり。ただ終点からのものは説明文に従いカウント外としたい。これもカウントするとコスモスパイスにつけざるをえなくなり、どういう配置かが変わってしまう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- メルティランドナイトメア、ビバハピは賛成です。ただフロムトーキョー（Lv24）も数十分なので追加候補です。
セツナトリップ、キティもまああってもよさそうです（一応賛成）。新人類は1か所除いて一応は移動2連打の形でも微縦連気味なのに対して、この2つは完全に移動するため。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 私からは以下です。
Lv27:エターナルアリア
前半の16分→同時と同時押し→16分が結構鋭い。回数こそ少ないが、テトラッドと並んで厄介に感じていたのでこれもついてほしい。
Lv26:脱法ロック
回数やフリックの存在でこの譜面の叩きづらさを担保している要因の一つと感じていたため追加したい。
Lv22:ワンスアポンアドリーム
2打→同時が一回だけと、22とはいえさすがに付けるには弱い気もするが、全体的に取り辛いこの譜面の難しさのエッセンスの一つにはなっているのではないかと提案してみる。
Lv24:メルティランドナイトメア
こちらは回数・速度共に十分。ただ、あまり印象に残ってはいなかったので個人的な優先度は低め。
4譜面挙げましたが、上2つは個人的に優先度高め、下2つは少し低めです。どれも提案者票はあり。 - [yGY3DWZy0c2]
- Lv22:ワンスアポンアドリーム, Lv24:メルティランドナイトメアに賛成票を入れます。
共に、レベル帯に対して十分な移動2連打配置が含まれると感じました。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv24:ビバハピは賛成。理由は提案者の通り。
適正外ではあるが、Lv28:キティも賛成寄り。このレベル帯の譜面の中では要素が少なめの中、移動2連打は要所で絡みLv28最下位程度の要素にはなっていると感じた。ただしLv28はほとんど知識がないため、他に優先すべき譜面があるかもしれない。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv24: フロムトーキョーは賛成。Lv24の難所としては十分でしょう。
新たに、Lv24:抜錨を提案します。こちらはBPM140の12分相当、つまりBPM105の16分相当で移動2連打の配置が12回。BPMは不足気味だが、Lv25のReady Steadyより数は多いので、Lv24の要素としてはあっても良い。既に微縦連も付いているが、個人的には終盤に集中している移動2連打配置も同じぐらいきつい。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 確かに、林檎売りの泡沫少女の方がBPMが速く、思った以上に移動2連打の配置が多かった。
では改めて、Lv24: 林檎売りの泡沫少女を提案します。BPM112.6相当でテンポは少し遅めだが、中盤と終盤を中心に回数は多く、フリック着地もあるため鋭さも強め、Lv24適正相当の要素ではあるのではないか。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [.kdcYuH52js]
- 遅れてすみませんが中間集計です。
賛成票と提案者票を+1票、反対票を-1票として計算して総票数をカウントします。
踊、I know 愛脳.、セツナトリップ、キティ、拝啓ドッペルゲンガーは提案者以外の票が無いので、賛成票でも反対票でも良いので優先的に意見が欲しいです。
<各曲の現在の総票数>
3票…ハッピーシンセサイザ、メルティランドナイトメア
2票…脱法ロック、悪魔の踊り方
---ここまでが追加のライン---
1票…ワンスアポンアドリーム、ストロボラスト、乙女解剖、流星のパルス、踊、I know 愛脳.、セツナトリップ、キティ、拝啓ドッペルゲンガー
0票…天樂、エターナルアリア、新人類、ビターチョコデコレーション(ビタチョコは楽曲難易度表掲示板での募集の際に意見が出ていた。) - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 最終集計です。
賛成票と提案者票を+1票、反対票を-1票として計算して総票数をカウントします。
<4票>メルティランドナイトメア
<3票>フロムトーキョー、ハッピーシンセサイザ、ビバハピ、キティ
<2票>林檎売りの泡沫少女、脱法ロック、悪魔の踊り方、セツナトリップ
---ここまでが追加のライン---
<1票>ワンスアポンアドリーム、ストロボラスト、乙女解剖、流星のパルス、踊、I know 愛脳.、拝啓ドッペルゲンガー
<0票>
抜錨、天樂、ビターチョコデコレーション、エターナルアリア、新人類
総票数で2票に届いた曲には移動2連打を追加します。
総票数が2票未満の曲については2度目の再議論は行いませんが、随時追加提案して頂けたらと思います。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 『テオ』、『超ナイト・オブ・ナイツ』についての提案です。
最上位+への昇格提案は否決されましたが、過半数は賛成であったことから、少なくとも他の最上位より難しく感じる人が多いことが分かるので、その事をメモ欄に追記したいです。
私としてはLv25の現最上位+とアスノヨゾラに以前付けられていた、『Lv27最強格その〇』。という一文が良いと思います。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 賛成（適正赤30最高ワツアポ）
どちらも抜けているのは目に見えてるので、付けて問題無い。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 賛成寄り。だいぶ惜しいところまではいっていたから、Lv27最強クラス（ただ他最上位との差は大きくない）というニュアンスでいいと思う。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 賛成。最上位最強格であるのは明らかであるため。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- Lv26で昇格提案が3つ（ラストスコア、ぼうけんのしょがきえました！、88☆彡）出ました。いずれも11/16までです。コメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- ロケットサイダー 議論ツリー
Lv26 演奏時間2:12 BPM198
11/18 13:10まで - [Pk1PkiB3lK2]
- 適正(適正27,最高29(SageExp、マキシマイザーMas))
同作曲者のダンスロボットダンスに似たフリックの多さとスライドの形が特徴。
同曲ほど全体の物量面は多くないが、鋭い16分3打や見辛いトレースフリックの要素が増えている。
BPMが速いせいで若干視認性が悪いが、上位のメズマライザー等には及ばないため、適正と判断 - [男子推し][B6dmvqENw2k]
- 適正 (下位寄り) (適正25、最高トンデモワンダーズ)
BPM198で16分は3連まであるが配置は分かりやすく、適正のエンヴィキャットウォークのBPM190地帯ほどの忙しさではない。8分の配置は全体的にそこそこの物量はあるが、これまたフリックが執拗に絡むダンスロボットダンスには届かない。
特徴的なカクっと曲がるスライドの処理に手こずるかどうかで評価が変わりそうであるが、個人的にはこのスライドに認識難要素を強く感じたためスライド配置は高めに評価している。
ダンスロボットダンスと1段階の差を付けるかどうか悩ましいが、いったん下位寄りの適正で提出する。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 適正（赤適正30最高嬢王）
ダンスロボットダンスよりも同時押しがきつくないが、BPMはダンスロボットダンスの190よりやや高い198。カクカクしたスライドをどう見るかだが、ダンスロボットダンスと並べておいてよさそう。適正で。BPMは高いが上位にするにはパワー不足。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 適正(赤適正30、最高消失)
BPM198と速めで、カクカクスライドと16分の多さが特徴の譜面。
下位のスロウダウナーよりは16分の量がかなり多く、小粒の16分もある分難しいと思うので適正くらいはありそう。
ダンスロボットダンスには全体的な物量とフリックの難しさで劣るが、16分の量と演奏時間、BPMでは勝るのでダンロボと同格かやや難しい位に感じた。
BPMこそ下がるが、鋭いトリルが2回ある上位のメズマライザーには届かない。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- その絵の名前は 議論ツリー
Lv22 演奏時間2:05 BPM86
11/18 14:45まで - [Pk1PkiB3lK2]
- 最下位 (適正25、最高トンデモワンダーズ)
赤22の中でも特に要素に乏しい譜面。
BPMが近く相対比較できそうなのは、最下位からは飾って、下位からは25時や心做し。
下位の25時は移動2連打の形をした16分5連や長短スライドが混ざる配置、心做しも小粒の多さや16分の階段など、22下位とはいえEXPERTらしい特徴が存在する。最下位の飾ってですら、16分8連トリルや16分5連でスライドを乗り継ぐ配置、ギミック要素が目立つ。しかしその絵の名前はに関しては基本的に16分2連でホールドを乗り継いでいく配置が多く、時折の16分3連、終盤に2回の16分4連と、要素が圧倒的に足りていない。
よって、評価は最下位が妥当だろう。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 最下位(適正30最高エンドマ皇帝)
16分が少なすぎる上に低BPM。物量的に見ても最下位の飾ってよりかなり弱い。最下位-も場合によっては検討すべき。 - [39vtrIXVouI]
- 下位（赤適正30最高嬢王）
ホールドの乗り継ぎはHARDやEXPERT21ではほぼ見られないので、飾ってよりは高めに置く。泥中に咲くよりは易しいが。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 楽曲難易度表議論所にて、ラストスコア(赤26)の下位→適正提案が出ていますが、ラストスコアの結果次第ではステラ、アンハッピーリフレイン、ミルククラウン・オン・ソーネチカの適正上げも議論すべきですかね。
元々の赤26下位はしっくおぶはうす！、マシュマリーの2強とされていた印象があるが2曲とも適正昇格したこと、アンハピとミルクラは適正上げ提案が過去に出ていて難しいと言う意見も一定数あること、ステラも最近は下位の中でも難しいと言う意見が多いので昇格候補ではあると思う。
難易度表も下寄りなので、何かしら動かした方が良い気がする。
個人的な体感ではステラとアンハピは適正もあり、ミルクラは微妙なところ。
今のところステラとアンハピは、ラストスコアの結果次第では昇格議論を立てる予定だが、皆さんの見解を聞きたい。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- ステラとアンハピの適正上げ議論は賛成です。ミルクラは中立。
過去のアンハピ適正上げ破棄の議論を見ましたが、しっくおぶはうす！とマシュマリーの下位が前提かつ票数不足感がありましたので、今議論を立てれば適正に上がれる可能性は十分にあると思います。
私の体感でも、ラストスコアより下にステラとアンハピが居るのは少し違和感があります。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- いずれも賛成。そろそろ下位～適正間の調整も必要に感じる。
アンハッピーは挑戦当時、何故か同作曲者のワルエン（元適正、現上位）やアンノウン（上位）より数倍以上苦戦したのもあり、私怨も含め特に強く賛成する（実際、前に提案したのも自分）。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 金時計 議論ツリー
Lv24 演奏時間1:40 BPM170
11/21 15:05まで - [YqNCdfMEj6o]
- 上位 (適正25、最高トンデモワンダーズ)
同時を含むの8分主体の譜面の中に、2-1-2にフリック・ホールドが混ざった配置、小粒の16分が複数回など、短い演奏時間の割に要素はかなり多い。
37〜39小節目のホールド持ち替えながらのフリックは24の中では特殊な配置。最大の難所は52小節目から68小節目まで4分の裏拍でフリックをしながら2-1-2のホールド込み8分を捌かせる配置で、16小節分というのは難所の長さとしても十分。
配置に特徴が多いので上位譜面で比較をするのは少々難しいが、最上位のてらてらとFlyer!を足して2で割ってBPMを20落としたような譜面と感じた。もし金時計のBPMが190だったら最上位確定だったが、170であればギリギリ上位止まりか。
とはいえ、手数の多さで上位となっていると思われるFlywayや光線歌よりは明確に強いと思うし、てらてらが最上位の門番だとすれば金時計が上位上げの壁ぐらいの立ち位置にはなりそう。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- アベリアの議論ツリーでSympathyが上位の中で強めという話が出ていたが、私は譜面傾向的にロミオとシンデレラの方が苦手。ロミシンもかつてはフォニィの評価時に引き合いに出されていたようだし、上位強めのポテンシャルはあると思う。それらと最上位門番達との体感難易度は次の通り。
Sympathy<ロミシン=金時計<てらてら=Flyer!<アベリア
そのため、上位強め組より上という意見が多ければ金時計が最上位も無いことはないかも。ただ現時点では、私から賛成票は出しづらい。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 上位寄りの最上位(適正25・最高キティ、ミクミクビーム)
25適正のコメ主がFCに苦戦し初日はFCを見送ったレベルの譜面。
個人的にアベリアと同等に感じた。
色々なノーツ配置の2-1-2配置が「非常に」多く、
(しかもその最後の2がフリックになっており、片手でタップ→タップ→フリックを強制してくる部分もある)
また若干だがノーツが端に寄った譜面となっており、
慣れていない人には少し厳しいかもしれない。
アベリア程ではないがスライド難も少しあると思われる。
BPMが中速止まりで曲が短いのが唯一の救いか。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 最上位（赤適正28 最高消失）
やっていることは完全に赤25適正～上位のそれで、なんならカレシのジュードやさよプリといった一部の26を超えている節がある。
2-1-2の配置がとにかく多い上、小粒や物量、スライド難など24にしてはかなりやっている部類といえる。BPMの中速と演奏時間の短さという弱点があるとはいえ、同じ最上位物量のフォニィやてらてらに肉薄する譜面であり、最上位の門番役としては十分ではないだろうか。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 最上位(適正31,最高皇帝エンドママシンガン)
物量に関してはBPM170と中速なので最上位にするには遅いほうだが、その分片手連打が多い。さまざまなノーツにより作られた同単押しが非常に多く、技術面としては26あたりでも通用すると感じる。難所も16小節と長く試行回数でゴリ押しにくい。 - [39vtrIXVouI]
- 上位（赤適正30最高嬢王）
上位の似たタイプではキャットフードやチームメイトよりはっきり難しいとはいえず、最上位の星を繋ぐやフォニイよりは少し易しいと思う。また、要素とメモ欄の変更も提案する。これは上位か最上位かを問わない部分もあるので、下で改めて。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- Lvはバラバラですが要素の提案です。
Lvは関係無しに他の方からの提案も歓迎します。
<追加提案>
Lv25、アトラクトライト…フリック難
Lv25、Leia - Remind…フリック難
Lv26、踊…移動2連打
Lv26、I know 愛脳.…移動2連打
Lv26、ダンスロボットダンス…盆踊り
Lv26、88☆彡…スライド難、フリック難、階段
Lv26、HERO…盆踊り
Lv28、インビジブル…フリック難
Lv28、拝啓ドッペルゲンガー…認識難、移動2連打
Lv28、ヒバナ -Reloaded-…極小ノーツ
Lv28、Brand New Day…フリック難
<削除提案>
Lv26、HERO…フリック難
<各曲の提案理由>
Leia、アトラクトはいずれもBPM190以上で、フリック直後に8分間隔でタップを挟む配置が複数回登場する。
踊はBPM128で他のLv26の移動2連打が付いている曲とのBPM差が小さい。数も7回と充分あるはず。
愛脳はBPM150でトリル→同時押しが3回ある。特に、18打→同時押しがあるので付けたい。
ダンロボ、HEROはいずれもBPM190で盆踊り配置が2回登場する。ダンロボはフリック→タップが2回あるのでフリック難も付くが、HEROの方のフリック難は外して良い気がする。
88は所々フリックや階段が多めで、同時押しを含む小粒5鍵やラストがフリックの9打トリル、同時押しとフリックが入り交じる折り返し階段もある。細いくの字スライドの連続や終盤の斜め細スライドにも注意が必要。
インビジブルはBPM192でフリックが途中で挟まる9打トリル、フリック付き5打トリルの4連続配置もあるので付けたい。
拝啓の移動2連打はBPM181での16分→同時押しが4回あり、4打→同時押しと12打→同時押しもあるので付けたい。認識難は間奏の15打トリル×2で大ノーツが入り交じる為。
ヒバナは全体的に小粒が多めで抜けやすいかつ、BPM200の移動小粒8打→同時片側フリックまであるのに、何故か今まで極小ノーツが無かった。
BNDはBPM185とそこそこの速さでラストがフリックのトリルが何度も登場する。加えて、間奏にはフリックが始点の短いトリルも2回出てくる。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 思いついた分だけで恐縮ですが私からは以下を提案します。
Lv24: 光線歌に「盆踊り」......盆踊り配置が3箇所。メモ欄には盆踊りという単語が出ているため、それを要素にも含めるかどうか。
Lv24: 抜錨、シネマに「乱打」......両方とも16分、12分が散らばっており、交互押しで取れない箇所がある。シネマは「微縦連」「階段」が付いていて乱打とは重複するが、全体的な乱打傾向の中で微縦連や階段が局所的に混ざる譜面と認識している。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- ひとまずLv24の追加分だけ。今出ている分は全て賛成です。
青く駆けろ！: 階段
ハッピーシンセサイザ: 微縦連
トラフィック・ジャム: フリック難
嗚呼、素晴らしきニャン生: フリック難
威風堂々: フリック難、トリル
ツギハギスタッカート: トリル
追加で、トラフィック・ジャム: 乱打を提案します。非交互はないが16分はバラけている配置が多く、例えば29小節等にある黄色のホールドに繋がる16分配置は両手とも大きく動くなど、純粋なトリルより難しい技術が要求される。乱打要素は他の譜面であまり見ないため付与条件が厳しいのかもしれないが、幽霊東京が階段と乱打の併記なら、トラフィックもトリルと乱打の併記でよいのでは。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv25の確認分について。
アトラクトライトとLeia - Remindのフリック難は賛成です。
エゴロックと透明エレジーの微縦連も付いて良い (賛成寄り) が、透明エレジーは微縦連が付くなら移動2連打も同時に付けるべきとも思う。BPM110の16分相当とはいえ、全体を通して30回程度と多く、微縦連より強い要素となっているため。
また、Lv26 アンノウン・マザーグースの局所難と階段も賛成。特に局所難は、私も局所的なトリル以外はほとんど難所と感じていなかったため。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv24 トラフィック・ジャム: 乱打提案については、反対意見の方の意見は汲み取れはする一方で、フレーに乱打が付くのにトラフィックに乱打が付かない1点に関しては納得がいっていない (トラフィックの16分はフレーよりもノーツの位置が変わる配置が多いと感じる) ため、提案自体は継続します。フレーの乱打要素の削除提案を出すことも考えたが、一度付与された要素を削除するのもそれはそれで安易すぎると思うため、いったん保留。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv30消失の乱打地帯に関しても、私自身全く敵わない立場ではなく、現時点で最も長い乱打地帯は3回に1回はフルコンペースで通る、ぐらいの立ち位置からコメントしています。その上で、消失はトリルか乱打のどちらかといえばトリルに近いと思ったし、Lv24トラフィックは消失ほどトリル要素のみで譜面の難しさを表現できているとは思わなかった。
ただし、要素で難所の全てを羅列するのは理想論でしかないし、採択されないならそれはそれで、という風に考えています。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 乱打の基準をより厳格に適用する方針の方がまとまりやすそうですので、トラフィックの乱打要素の提案は取り下げとします。
エゴロックとブラッドドールの乱打削除 (またはトリルに置き換え) 提案はともに賛成。全体的なトリル要素の中で乱打は無いわけではないが要素として上げる程ではない。
ついでにフレーの乱打削除を提案しようと思ったのですが、53小節の16分と55小節の16分は少しだけ配置が異なるんですね。これらは正確に見分けて押すというよりは交互押しの流れで処理できるタイプに見えるため、乱打不要派の立場に変わりはありませんが。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 林檎売りの泡沫少女の移動2連打削除は、現時点では反対寄り。
そもそも、微縦連はBPM100の16分でも付くのに (ロンリーユニバース) 移動2連打がBPM110以上の16分でも付かないというのはダブルスタンダードだと思う (座標の動く移動2連打は座標の動かない縦連よりも要素として強いにもかかわらず)。
もしかしたら、移動2連打の要素提案初期にこの件について議論があったのかもしれないが、追い切れていない。補足いただけると幸いです。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 楽曲難易度表掲示板で移動2連打についての過去の議論を見返してきましたが、移動2連打は微縦連と比べて同じBPMでも遅い場合は対処し易く、速い場合は対処しにくいと考える方もいました。(僕は遅い場合でも移動を挟む移動2連打の方が難しいとは思うが。)
また、高速系の8分→同時押しを移動2連打に含めると、該当譜面が急増する可能性が高いという意見は提案段階から複数出ており、今回の透明エレジーの件もあるので林檎売りの泡沫少女の移動2連打は削除すべきと判断しました。
個人的には、微縦連と移動2連打で付ける目安の速度が違うのは、該当譜面が急増しやすい8分→同時押しで移動2連打が付くのを避ける目的もあるので、仕方のないことだと思う。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 補足です。
要素に移動2連打が付いている譜面で、該当配置が目安のBPM115の16分相当と同速または下回る譜面は、林檎売りの他にはLv23の妄想感傷代償連盟(BPM110)とLv25のReady Steady(BPM115)のみだが、この2曲はどちらも移動2連打が付く認識です。
妄想の方は移動2連打の数が12回で、2打→同時押しと同時押し→2打の形のみだが、小粒の同時押し→2打が4回ある。
目安のBPMを下回るもののLv23と低いことが、移動2連打が付く最大の理由。
RSは移動2連打の数では林檎売りより少ない10回だが、BPMではRSが上回る。
また、通常の移動2連打と比べて片手2連打の1打目と2打目が離れている場合が多いので、片手2連打でより大きく移動する感触がある。
また、妄想とRSは林檎売りとは違い、8分→同時押しではなく16分→同時押しなのも大きい。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 補足ありがとございます。
>目安のBPMを下回るもののLv23と低いことが、移動2連打が付く最大の理由。
>RSは移動2連打の数では林檎売りより少ない10回だが、BPMではRSが上回る。
目安のBPMが115ということは理解しています。
また妄想感傷代償連盟は、Lv23でBPM110と目安を下回るがLv23にとっては難しめの配置のため移動2連打が付くことも理解します。
泡沫少女はLv24でBPM112.6相当なので、RSと妄想の中間です。回数が多くてフリック着地もあるため要素としては強く、この譜面の難所の1つに当たると思うので付いた方が良いです。
>妄想とRSは林檎売りとは違い、8分→同時押しではなく16分→同時押しなのも大きい。
これについては、賛同できません (理解が及びません)。16分→同時押しと、BPM倍取りの8分同時押しは求められる指の動きは全く同じです。異なるのはホールドの判定数が変わるぐらいではないのでしょうか。
私は普段、その曲のBPMを調べずに遊んでいます (ゲーム中どこに表示されているのかすら知りません)。よって泡沫少女も体感BPM112.6ぐらいで16分を含む曲として遊んでいたというのもあります。私の音楽に対する知識が浅いのかもしれません。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- ｢妄想とRSは林檎売りとは違い、8分→同時押しではなく16分→同時押しなのも大きい。｣については、林檎売りの場合は8分→同時押しなので他の高速系の8分→同時押しが多い譜面にも、林檎売りに移動2連打が付いていることを理由に、移動2連打が付けられる可能性があることを指摘したつもりでした。
8分→同時押しの場合で林檎売りだけならまだしも、Lv25で移動2連打の付ける速度の目安であるBPM115の16分相当を下回っているエゴロック、透明エレジーにまで移動2連打が付いてしまうと困ります。
それより1つ下のLvと言う理由で、林檎売りと同じくLv24で8分→同時押しの速度では林檎売りよりも遅い抜錨や六月にも、移動2連打が付きかねないのが怖いです。(8分→同時押しの場合で、林檎売り単体なら移動2連打があっても良いとは思うが、そうは行かない可能性がある。) - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- >他の高速系の8分→同時押しが多い譜面にも、林檎売りに移動2連打が付いていることを理由に、移動2連打が付けられる可能性
可能性は残してもよいと考えます。これはIf議論ですが、例えば腐れ外道 (BPM260) のHARD21の8分の終点がことごとく移動2配置の同時押しになっているような譜面がもしEXPERTとして出た場合、移動2連打は付けるべきでしょうか？ では、全く同じ配置・テンポの譜面がBPMの内部設定が130の半分取り扱いで出た場合は移動2連打を付けるべきでしょうか？ 私の考えでは、要求される指の動きが同じのため、前者が付くなら後者も付く、前者が付かないなら後者も付かない、になります。要素が付くかどうかは、曲の速さや配置の数と鋭さ、Lv設定を総合して、十分な要素となっているかどうかで判断します。現状このスタンスが一致していないように感じるのですが、これが解消しない限り議論は平行線を辿りそうです。
なお、エゴロック、透明エレジー、六月等は、16分換算の速度が不足で難所として不十分だから移動2連打は付けない、という意見の方がいらっしゃっても良いと思います。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- 黄21の腐れ外道の場合は、BPM260の4分相当(16分換算でBPM65)なので遅すぎて移動2連打はまず付かないかと。
例えばLv25の星屑ユートピア(BPM240の8分相当で16分換算でBPM120)やドーナツホール(BPM252の8分相当で16分換算でBPM126)の場合、速度は充分あるので移動2連打が付く可能性はあるが、星屑は4回でドーナツホールは3回と数が少ないので移動2連打は不要と考えています。
僕も要素に移動2連打を付ける場合、BPMと配置の数と鋭さ、Lvも考慮しますが目安のBPMを下回る場合は、数が多くても移動2連打を付けるのにはなるべく慎重になります。
僕の考えではLv24ではBPM110の16分相当を下回る場合、Lv25ではBPM115の16分相当を下回る場合は、数がどれだけ多くても移動2連打は外したい考えです。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 伝わりづらい例えでしたら申し訳ありませんが、腐れ外道のようなBPM260の楽曲で、仮に8分の移動2連打配置が降ってきた場合の話をしています。16分換算するとBPM130の場合です。BPM260の4分なら無論付きません。
Lv25の星屑ユートピアもドーナツホールも、Lv表記に対して鋭さと個数が限定的なので付けなくて良いでしょう。ただし、付けない理由は「8分だから」「16分ではないから」ではありません。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- BPM260の8分の場合は、数次第でLv26までは移動2連打が付くが、Lv27以上だと移動2連打が付かない考えです。
Lv26だと同速の夜咄ディセイブ(BPM130の16分相当)に移動2連打が付いているが、Lv27では夜咄より僅かに遅いがほぼ同速のネクストネスト(BPM128の16分相当)には移動2連打が付いていない為。
Lv27の移動2連打が付いている曲の中で一番遅いセツナトリップでも、BPM145の16分相当なのでBPM差は10以上あります。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 抜錨、シネマ、光線歌のいずれも賛成。
抜錨とシネマは微縦連や階段が入り交じる非交互乱打が複数回あるので付けて良し。
光線歌もしっかりとした盆踊りが3回あるので付けて良いと思う。
更に追加ですみませんが、Lv24を中心に要素の追加提案です。
<追加提案>
Lv24、青く駆けろ！…階段
Lv24、ハッピーシンセサイザ…微縦連
Lv24、トラフィック・ジャム…フリック難
Lv24、嗚呼、素晴らしきニャン生…フリック難
Lv24、威風堂々…フリック難、トリル
Lv24、ツギハギスタッカート…トリル
Lv25、エゴロック…微縦連
Lv25、透明エレジー…微縦連
Lv26、アンノウン・マザーグース…局所難、階段
<各曲の提案理由>
青く駆けろ！は曲の終盤に5鍵が1回だけある。
ハピシンは微縦連が5回登場し、両側微縦連の連続同時押しも2回出てくる。
トラフィック、威風堂々は16分→片手2連打側がフリックの同時押しが複数回出てくる。威風堂々のトリル追加については、短めのトリルが中心だが数は充分あるはず。
ニャン生はフリック入りのハネが何度も登場する。
ツギハギは小粒トリルが4回あり、特に小粒8打→同時押し×2が鋭い。
エゴロック、透明エレジーはBPM220以上あるので、その音が鳴るなら(BPM213)よりは微縦連が速い。
アンノウンはBPM222の速めの8分階段が頻出する。局所難追加については、Bメロのトリル×3以外はLv26上位にしては易しい部類の為。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- トラフィック・ジャムの乱打追加は反対。
非交互配置がなく、要素に既にトリルがあるので、トリルだけで充分に思う。
非交互配置が無いのにトリルと乱打が両方付くケースはノンブレス・オブリージュ(Lv26)があるが、ノンブレスの乱打は62小節～69小節間のフリック付き5打の連続で、同じような動作の繰り返しだがトリルの形が少しずつ異なるので乱打が付いている印象がある。
また、トラフィックの29小節と47小節のトリルの形も、Lv25の夜に駆けるの51小節やBooo!の75小節や84小節等に類似配置があり、これらの曲の要素もトリルが付いて乱打が付かない場合が多いので、乱打は要らないと思う。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- トラフィック・ジャムの乱打追加の反対意見に関するコメントと質問です。
ノンブレス・オブリージュ(Lv26) のトリル・乱打併記の乱打要素の根拠が仰っている認識難とするならば、トラフィック・ジャム(Lv24) の該当地帯も挑戦段階では認識が難しくLv24相当の難所といえるため、乱打を提案した次第でした。夜に駆けるやBooo!は、16分のバリエーションがトラフィックよりも少なく認識難の箇所は局所的であり、Lv25の難所かというと微妙なため、乱打は付かなくてもよいと考えます。
乱打が付いている完全交互譜面の代表例として、例えば消失(Lv30)が上げられます。この譜面の12分はテンポが速くて長いですが配置自体の認識はさほど難しくはありません。私のFC範囲だとフレー(Lv26)も該当します。こちらの最難所 (16分17連) も個人の感覚では速いだけでさほどの認識難とは感じませんでした。
それでは、現在消失やフレーに「乱打」要素が付いていることについては、どのようにお考えでしょうか。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 消失は4分割のトリルが多いとはいえノーツの位置が頻繁に変わるので、トリル自体がかなり長いのもありどこかでミスが出やすい譜面に思う。(初音天地や激唱も、ノーツの位置が頻繁に変わる上でトリル自体がかなり長いので、乱打が付いている印象。)
フレーに関しては、55小節の4マスノーツと3マスノーツが入り交じるトリルが、幽霊東京と似たような理由で乱打に該当しなくもないが、裏表ラバーズ(Lv26)には乱打が付いていなかったりするので、別に乱打があっても無くてもどちらでも良い印象。
個人的には、交互押しに非交互配置が混ざる場合は乱打はなるべく付けたいが、交互押しに非交互配置が混ざらない場合は要素にトリルと乱打のどちらかがあれば、消失やノンブレス等の一部例外を除けば充分だと思う。
トリルと乱打の基準も割と曖昧なので、個人的にはトリルと乱打のどちらかがあれば良いという考えで、トラフィックの乱打追加は反対としました。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 透明エレジーの移動2連打追加は反対。
BPM110の16分相当は、Lv25基準では流石に遅すぎる。
BPM115を目安にする案を出したのは、高速8分主体の譜面で移動2連打が付く譜面をなるべく出したくないからであって、同じLv25で透明エレジーより速いBPM112.5の16分相当のエゴロックは、連動して移動2連打が付く可能性が高い。
また、Lv24と1つ下がるがBPM105の16分相当の抜錨、とても素敵な六月でした辺りも連動して移動2連打が付きかねないので反対です。
林檎売りの泡沫少女(Lv24)は既に移動2連打があるが、移動2連打の再議論で提案された際には賛成寄りに回ったものの外した方が良いかもしれない。(高速8分主体の譜面は、原則移動2連打を付けたくない為。) - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 僕自身はフレーの乱打は別に消しても問題ないと思います。
個人的に何故乱打が付いているのかよく分からないのが、エゴロックとブラッドドール。(いずれもLv25)
エゴロックは移動トリルが1回だけあるが、4分割で見易いのでトリルと入れ替えで良さそうに思う。
ブラッドドールは12分折り返し階段があるものの、ファイアダンス(同じくLv25)の35小節や39小節みたいにトリルに非交互が混ざる形とは異なるので、階段とトリルがあれば充分だと思う。
そこで、エゴロックの要素にトリルの追加と乱打の削除、ブラッドドールの要素に乱打の削除を提案します。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- また、追加したばかりなので申し訳ないが、林檎売りの泡沫少女(Lv24)の移動2連打の削除を提案します。8分主体の高速系で16分換算でBPM110以上あるエゴロックや透明エレジー(いずれもLv25)、同じLv24でもBPM105の16分と同速の抜錨やとても素敵な六月でしたにも、移動2連打が付きかねないと判断した為。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 今出ている提案のまとめです。
曲数が多いので一部だけ意見する形でもOKです。
<追加提案>
Lv24、青く駆けろ！…階段
Lv24、ハッピーシンセサイザ…微縦連
Lv24、光線歌…盆踊り
Lv24、シネマ…乱打
Lv24、トラフィック・ジャム…フリック難
Lv24、抜錨…乱打
Lv24、嗚呼、素晴らしきニャン生…フリック難
Lv24、威風堂々…フリック難、トリル
Lv24、ツギハギスタッカート…トリル
Lv25、エゴロック…微縦連
Lv25、アトラクトライト…フリック難
Lv25、透明エレジー…微縦連
Lv25、Leia - Remind…フリック難
Lv26、踊…移動2連打
Lv26、I know 愛脳.…移動2連打
Lv26、ダンスロボットダンス…盆踊り
Lv26、アンノウン・マザーグース…局所難、階段
Lv26、88☆彡…スライド難、フリック難、階段
Lv26、HERO…盆踊り
Lv28、インビジブル…フリック難
Lv28、拝啓ドッペルゲンガー…認識難、移動2連打
Lv28、ヒバナ -Reloaded-…極小ノーツ
Lv28、Brand New Day…フリック難
<削除提案>
Lv26、HERO…フリック難 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 中間集計です。
提案者票を賛成票に含め、賛成票が反対票を上回る場合は、賛成票が2票以上出ている提案のみ可決とします。
Lv26以上は独断ですが、アンノウン・マザーグース以外の曲は提案者以外の意見が無いので、既に議論曲数が多いのもあり一旦流します。
また、トラフィック・ジャムの乱打の追加提案は取り下げになりました。
現在議論中の各曲の要素の提案と賛否の票数は以下の通りです。
【追加提案】
Lv24、青く駆けろ！…階段(賛成2)
Lv24、ハッピーシンセサイザ…微縦連(賛成2)
Lv24、光線歌…盆踊り(賛成2)
Lv24、シネマ…乱打(賛成2)
Lv24、トラフィック・ジャム…フリック難(賛成2)
Lv24、抜錨…乱打(賛成2)
Lv24、嗚呼、素晴らしきニャン生…フリック難(賛成2)
Lv24、威風堂々…フリック難、トリル(いずれも賛成2)
Lv24、ツギハギスタッカート…トリル(賛成2)
Lv25、エゴロック…トリル、微縦連(いずれも賛成2)
Lv25、アトラクトライト…フリック難(賛成2)
Lv25、透明エレジー…微縦連(賛成2)
Lv25、Leia - Remind…フリック難(賛成2)
Lv26、アンノウン・マザーグース…局所難、階段(いずれも賛成2)
---ここまで追加のライン---
Lv25、透明エレジー…移動2連打(賛成1反対1)
【削除提案】
Lv25、エゴロック…乱打(賛成2)
Lv25、ブラッドドール…乱打(賛成2)
透明エレジーの移動2連打追加はひとまず追加提案に含めて集計しましたが、このまま議論続行で良いでしょうか？ - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- また、中間集計後に林檎売りの泡沫少女(Lv24)の移動2連打の削除を提案しました。
林檎売りの票数は現時点では賛成1となります。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 透明エレジーの移動2連打追加は私からの提案という扱いで議論続行とさせてください。もし追加の賛成票が入らなければお流れということで。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- ツリー作成から1週間経過したので最終集計です。
提案者票を含め賛成2票の提案内容は全て可決とします。
【追加提案】
Lv24、青く駆けろ！…階段(賛成2)
Lv24、ハッピーシンセサイザ…微縦連(賛成2)
Lv24、光線歌…盆踊り(賛成2)
Lv24、シネマ…乱打(賛成2)
Lv24、トラフィック・ジャム…フリック難(賛成2)
Lv24、抜錨…乱打(賛成2)
Lv24、嗚呼、素晴らしきニャン生…フリック難(賛成2)
Lv24、威風堂々…フリック難、トリル(いずれも賛成2)
Lv24、ツギハギスタッカート…トリル(賛成2)
Lv25、エゴロック…トリル、微縦連(いずれも賛成2)
Lv25、アトラクトライト…フリック難(賛成2)
Lv25、透明エレジー…微縦連(賛成2)
Lv25、Leia - Remind…フリック難(賛成2)
Lv26、アンノウン・マザーグース…局所難、階段(いずれも賛成2)
---ここまで追加のライン---
Lv25、透明エレジー…移動2連打(賛成1反対1)
【削除提案】
Lv25、エゴロック…乱打(賛成2)
Lv25、ブラッドドール…乱打(賛成2)
---ここまで削除のライン---
Lv24、林檎売りの泡沫少女(賛成1反対1) - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 25時の情熱 (Lv22) のメモ欄の変更提案です。(提案内容が変わったため立て直し)
変更前:「BPMは86と低めで、階段がそこそこ出てくる譜面。3打の階段が殆どだが、曲の最後に4打の階段も降ってくる。また、混フレ配置にも注意しよう。」
変更後:「BPMは86と低めで、階段がそこそこ出てくる譜面。3打の階段が殆どだが、曲の最後に4打の階段も降ってくる。長いスライドの途中で短いスライドが流れてくる混フレ配置も特徴的。また、16分の最後が同時押しの配置パターンはEXPERTでよく出てくるため、ここで慣れておくと良いだろう。」
変更理由は以下の通り。
①混フレの箇所が分かりづらかったため、配置の特徴を具体的に表現
②移動2連打の形の配置が随所に見られるため、本譜面が練習になることを示唆。こちらに対する賛成は前のツリーで1票いただいている。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv26の議論でラストスコアは適正に昇格、88☆彡とぼうけんのしょがきえました！の最上位上げは否決となりました。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- また、Lv26でステラとアンハッピーリフレインの下位→適正提案を建てました。
ご意見お待ちしています。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 『超ナイト・オブ・ナイツ』『テオ』について、この2曲のみ本来の並び順を崩して一番下に置きたいです。わざわざ『Lv27最強格その〇』。という一文があるため、それに合わせて一番下に置いた方が自然だと思います。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [SX9nTts6sV2]
- 反対。わかりにくい。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 仮に上記2曲が最上位+に移行していたなら同2曲が一番下に置かれることになったと思うので、そうならなかった以上はLv27のみ例外対応というのは難しいのではと。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 気持ちは分かるのですが反対です。自分も見ていて下にある方が収まりがいいな、とは思いました。が、ここだけ特別扱いをする必然性はないと、「難易度表に上下差がある」と勘違いされる可能性も出てくると思うので……。 - [Jh4uLxeMVHs]
- 反対
一応同判定なので、別にそこまでする必要は無い。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- ただ、今見て気付いたが（他の譜面も含め）最強格の部分の文字の強調はしても良さそう。普通に今のままでは分かり辛いので。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 補足するとすれば、「その◯」という表記をすると◯の数字のメンテナンスに手間がかかるので、「Lv27最強格の1つ」という表記に統一する方が楽そうです。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 反対 同判定である以上、特別扱いする訳にはいかない - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 金時計（Lv24）のメモ欄変更提案。
（現行）Lv24の中でも物量と要素が多彩で、要求地力はLv25相当とかなりの上澄みにあたる。フリック交じりの盆踊り配置が譜面の大半を占める上、中盤の持ち替えホールド付きフリックや小粒トリルなど、気の抜けない配置が多い。ラスサビからラストに至っては裏拍でフリックを取らせてくる。幸い演奏時間は1分40秒と短い。
（修正案）
「要求地力は〜」の部分は上位になったら削除。
次の文は、「同時押しとフリックを多く含んだ8分押しが譜面の大半を占め、盆踊り配置や小粒の16分配置も見られる。中盤のスライドを取る手を切り替えながらのフリックを含む片手8分もやや難しい。」に変更。
最後の一文は「ラスサビ終わりからラストにかけては同時押しとフリック混じりのやや複雑な8分押しが連続し、かなり忙しい。」に変更。裏拍であることが重要と思わないし、他の曲のメモ欄で裏拍への言及がほぼないので。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 修正案に賛成です。
現行のメモ欄はやや行き過ぎた表現が多く、修正案の方がより妥当な記述と思いました。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 賛成です。修正案の方が分かりやすいし、実態に即していると思います。 - [7cJLcL6/Twc]
- 賛成
理由は一つ上に同じ。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 征け 議論ツリー Lv23 演奏時間1:52 基本BPM150 11/26 23:10まで - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 適正 (適正25、最高トンデモワンダーズ)
全体的な物量は控えめな一方で、要素欄に記載の通りLv23にしては要素が非常に多く (フリック難、トレース難、リズム難、極小ノーツ、トリル) 譜面の癖が強い。序盤の12分階段も強いので、階段要素も付けていいだろう。フリックには方向指定が多く、BPM変化もある。
21~23小節目の2-1-21配置からのホールド混ざりの8分はLv23としてはなかなかの忙しさ。全体を通して見られる小粒トレースも油断ならない。終盤のトリルは左右に寄っており最後にフリックが求められる。ラストの「征け」フリックは相当な認識難。要求される技術面でいえばLv23にとってはかなりのもので、以上の全てがコンボの切り所になり得る。
というわけで、全体の物量の少なさという理由だけで下位や最下位には置きたくない。とはいえ、2-1-2が全体を通して忙しいColor of Dropsやテンポは遅いながらも16分マシマシの39みゅーじっく！が上位止まりであることを考えると、征くを上位に置く根拠にも乏しい。個人差は大きそうな譜面だが、評価としては適正が妥当だろうか。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 最後のフリック&トレース地帯について。
この辺りの難易度ではまるで見ない配置パターンだが、誘導はかなり丁寧になされている印象。直前のトレースなしフリックもそうであるが、序盤〜中盤でやけに多い4分の方向指定フリックも終盤の配置の布石となっていると感じた。
よって、この誘導に乗れるかどうかが鍵となるのでしょう。誘導に乗れてFCがすぐに通ってしまった人は下位クラスと感じるかもしれないし、誘導に乗れなかったら最上位クラスというのも十分に考え得る。(最上位+は単独の要素で到達するケースは多くないと思うため、いったん考えないことにする)
これをもって、本譜面に「個人差」要素が付いても良いかもしれないと思った。実際に適正23付近の方の意見がこのツリーに集まる見込みは薄い気もしますが。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 暫定適正（赤適正30最高嬢王）
征け自体というよりは、判定の考え方で大きく判定が変わってしまう譜面。要素は現行に加えて、序盤にある階段がつく。
先に最後以外を見ると、序盤の二重階段が難所で、ここで最低下位は確保。それ以外も2-1-2や混フレがあり、下位〜適正のボーダー程度は確保している。
問題は最後で、「擦り配置自体は他のLv23にもあるし、直前の配置から同じように取ればいいのでそこまで難しくない」「フリックが根元にある擦り配置は下や周辺のLvに例がない（Lv26の人マニアにはある）ため、下から挑む人にとってはそもそも理解不能なノーツが置かれているので叩きようがなく、Lv23を完全に逸脱している」のどちらの考えを採るか。前者なら適正、後者なら最上位+で、間の上位や最上位は考えにくい。
Lv23では唯一のスライド交差であったキラピピが適正、MASTERのLv25であなたの空が泣くのなら<25時の情熱になるなど、この難易度表の判定はこれまでは前者に考えが寄っていると思う。ラストのフリックを真上意識で、ラスト1つ前で1か所GREAT(FLICK)が出てもトレースは抜けなかったことから、下方向に弾いたりしなければなかなか抜けないと思う。よって、ここは前者に寄せて適正に。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 最後のリズムに関しては、ボーカルが目立つ部分でボーカル通りの2打1組なので特に取りにくくはないと思う。MASTERと違う音の取り方であるために、普段MASTERをやっている人がMASTERの印象が残って勝手につまずいているのではないかと思う。（Lvは全く違うが、SnowMixのEXPERTの間奏の歯抜けのハネ配置と同様） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 上位（適正赤30最高ワツアポ）
メモにある通り、要素満載の譜面。序盤の階段も十分難所なので勿論賛成。
正直階段だけなら適正強め位だったが、最後の配置が普通にヤバい。
前例が無い配置なのもそうだが、ハネとは言えここだけ特にリズムが取り辛く、特殊性云々以前に適正に置いて良い配置では無いと判断。
よって上位。最上位以上はもっと上げたい譜面があるので自分としては考えていないが、例の配置の特殊性が適正帯から評価されればアリではある。
因みに個人差も賛成。リズム難耐性次第で割と変わる譜面なので。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- テオ、超ナイツ、イヴの記述を一部変更しました。
ご確認ください。 - [宵崎咲夜][FZMAaGniV5w]
- 現在、赤では以下の4つの議論が建っています。
・アンハッピーリフレイン（Lv.26）：下位→適正提案
・ステラ（Lv.26）：下位→適正提案
・初音ミクの消失（Lv.30）：上位→適正
・初音ミクの激唱（Lv.30）：体感難易度調査
この内、アンハッピーリフレインとステラは明日の21:06までとなっています。
是非奮ってご参加下さい。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- アンハッピーリフレイン、ステラは共に適正昇格となりました。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- Lv23で、「ドレミファロンド」「陽だまりのセツナ」「blender」等、23上位周辺の体感難易度調査を建てました。
積極的なご参加をお待ちしています。リンクは以下:
https://pjsekai.com/?98d5b7bdb1 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- 一応ここに書き込みます。
「怪獣になりたい」EXPERTの議論について、どのような方法を取るかどうか、事前に認識のすり合わせをしておきたいです。個人的な案は3つあります。
①MASTER32との相対評価（以前、「六兆年と一夜物語」が単独で29だった際にはMASTER29との相対評価がなされていました）
②EXPERT31と比較して、立ち位置を定める
③1曲しかないので、判定なしとする（「あなたの空が泣くのなら」追加以前のMASTER25と同じようにする）
この3つの案に関して、ご意見をよろしくお願いします。とりあえず、11/25 15:00までは募集します。 - [gtZ498JxLqw]
- 適正外なので参考程度に。
個人的には③。今までと同じで良いと思う。
ここの掲示板はあくまでも同レベル内での相対評価がメインだし、変える必要も感じない。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 私も適正外ですが③で。
空泣MASの議論では「Lv25の計3曲の中で相対評価して真ん中のものを適正とする」という方式を取っていて、それで上手くいっていたと思うため。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- ③だと思ってました。（怪獣未FC、適正30）
②に関しては、人によって基準が異なってしまいそうなこと(31最上位を32適正相当と考える人と下位相当と考える人等で割れそう)、適正レベルをどうするのかという問題が発生しそうなので、これは難しく感じます。
①は、説明にレベルが同じでも難易度種別が別なら別扱いとあるため、基本的には採用されないと思ってました。ただ、前例があるのなら、判定ありの方が良いと思う方が多ければこちらでもよいかと思います。
ただ、①を適用すると難易度表がややこしくなるような気もするため、自分は③で良いように思います。(自分がmasterをプレイしておらず、例え怪獣をFCしたとしても議論参加できないという個人的な理由も含みますが…。) - [ZQh/BEVxUQM]
- HARDも単独ですが、HARDは③を推します。下手に①や②を選ぶと変な判定が出そうです（特にMASTERと比較されてしまった場合）。
EXPERTも③でいいのでは。間でなく最高なので。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- (適正31怪獣未FC)ですが意見を。1曲しかないため判定なし(③)でいいと思います。難易度種別が別なら別扱いと書かれているため。また、②にするとそれぞれの人の31最上位の体感難易度で変わるように感じます。(事実自分は最上位全て上位組より弱いと感じているが、ヤミナベやマシンガンを32適正相当と見る人もいる。)もし、034が32だった場合は2曲での比較で判定を決めればいいと思いますが、1曲単独だと決めようがないと感じます。 - [39vtrIXVouI]
- ③でいいと思います。(怪獣FCした者より)
25時の時もそれでしたが、特に問題も見られないようでしたし、実際エンペラー紫も同じですしね。
また、怪獣のコメ欄で見たのを引用すると、年末レベル改正(真偽不明)のために32にしたのでは？というものがあるため、もしかしたらすぐに他楽曲が32に来るかもしれないことを考えると、判定なしでもさほど問題ないでしょう。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [.oyf2EDnc46]
- 他の方々と同じく③です(ヤミナベと怪獣以外の赤全FC)
①に関しては怪獣赤と紫32では譜面の毛色が結構違いますし、②は上の返信にもある通り人によって体感難易度は違うのでこれらはあまり考慮するべきではないと思います(私は怪獣赤は31最上位よりも強いと思ってますが(ヤミナベ赤はFCしてないので何とも)マシンガンより弱いという意見をちらほら見ますし)
皇帝紫が現状判定無しなのを踏まえても黄と赤は③で良いと思います - [Z4A6AKIfY.U]
- 赤も黄も、一旦③に賛成する。やはり1曲のみだと判定するのが難しいだろうという理由が一番。もし明日追加の034が赤32なら議論したいが…。とりあえず赤32の議論は(今後難易度調整あったときとかで)2曲以上になったときでいいと思う。 - [sølips][Xn71J6pciWk]
- 赤28のキティってリズム難付いてませんでしたっけ?
あと脳漿もリズム難でしたっけ? - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 要素の追加提案です。
Lv28、インビジブル…フリック難
Lv28、拝啓ドッペルゲンガー…認識難、移動2連打
Lv28、ヒバナ -Reloaded-…極小ノーツ
Lv28、Brand New Day…フリック難
インビジブルは途中でフリックが挟まる9打トリルと、フリック付き5打トリルの4連続配置がある為。
拝啓は大ノーツが入り交じる15打トリルが2回あり、BPM181とそこそこの速さで16分→同時押しも4回ある。
ヒバナはBPM200の小粒8打→同時片側フリックが鋭い上に、全体的に小粒が多めでミスが出やすい。
BNDはフリック終点の長めのトリルが多く、フリック始点の短いトリルも2回ある。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- （適正赤30最高メモリア,ワツアポ）
インビジ…賛成：間奏のフリックを切らして心が折れた時もあった。
ドッペル認識難…反対：多分間奏後半のあそこだが、正直攻略した時にあまり弊害には感じなかったので反対。
ドッペル移動…賛成：ちゃんと難所になってる。
ヒバナ…賛成：小粒が多いので異論無し。
BND…条件付き賛成：自分は普通に通せてたが、まぁ抜けやすくはありそう。インビジの方が抜けやすく感じている為、インビジに付くなら賛成。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 適正32
全て賛成。理由は概ね1枝の人と同じ。なお拝啓の認識難だが、30のfolernに似たような配置があって、そちらには認識難が付いている。また、拝啓もメモ欄では言及されている。これらの理由から賛成とする。 - [EX178]◆n2Cx24qaz6 [OvOH.lS8b5o]
- 一週間経過しました。
とりあえず以下の追加提案は賛成2票なので追加します。
Lv28、インビジブル…フリック難
Lv28、拝啓ドッペルゲンガー…移動2連打
Lv28、ヒバナ -Reloaded-…極小ノーツ
Lv28、Brand New Day…フリック難
拝啓の認識難追加は賛否同数なのでどうしましょう？ - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- IMAWANOKIWA 議論ツリー Lv28 演奏時間2:17 基本BPM178
期限：12/1 16:20 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 下位 (適正赤30、最高 嬢王・激唱)
適正の4曲より微妙に物量が少なく、微妙にBPMが低いです。物量面では27適正〜上位並であるものの、16分→12分や、付点8分の混フレ、5分(2拍5連)などリズム難要素が強いので、最下位に置くには強すぎると思います。SAN値、フランと横並びで違和感なさそうです。 - [Ee9S7Qh.9Fk]
- 下位（適正赤30最高ワツアポ）
リズム難耐性次第で難易度が変わる譜面。
BPM178の乱打主体の譜面。16分トリルが頻繁に混ざるのと、特に後半からが顕著だがリズム難が特徴。
個人的にはラスサビ直前のスライド混フレからの縦連混フレ地帯が難所。自分は幸いグレで耐えられたものの、ここのリズムがかなり取り辛い。曲を聴き込んだり、目押しで何とかなったりするのかもしれないが、ここで沼る人はとことん沼る配置に感じた為、自分としては評価したい。
よって、最下位よりは強いと判断して下位。ただ、最下位に入れられても納得は出来る。
やや気になってるのが、（ヘルファイアよりはマシなものの）かなりの高音が間奏に一部含まれている事。ヘルファイアではそれについて注意書きがされていたが、こちらでも一応書いた方が良いだろうか。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 追記：最高FCの所にはメモリアも入ります。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 最下位(適正27 最高脳漿・テディベア・当曲)
曲を聴き込んでからやったのも影響してかリズム難があまり刺さらず、体感ではキティ・SAN値より簡単に感じた。下位との比較だと、自分はフランの終盤が一度も繋がったことがないのと、SAN値は細かいコンボカッターが多く、コンボを繋ぐという観点でこの2つはIMAWANOKIWAより強いと感じるため、個人的な判定は最下位。 - [yGY3DWZy0c2]
- 最下位(28～30全FC、適正31最高31最上位3つ)
リズム難もFCでは簡単なうえに、リズム難の割りに赤28譜面トップクラスで精度が取りやすいように感じる。16分トリルはあるが、打数が少なく、このBPMでこの打数なら弱い。また、数も少ない。その他の物量も軽く、認識難など技術配置も薄く混フレも目押しでどうにかなる範疇に感じる。 - [39vtrIXVouI]
- 下位 (適正26、最高Brand New Day、本曲FC済)
要素は概ね上記に挙がっている通り。
体感としては、物量も、リズム難も、認識難も、難所の長さも全部そこそこという印象。
このうちいずれかが大きく欠けている最下位勢よりは1つ上に置けるのでは。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 最下位〜下位弱め(適性27,最高29[マキシマイザーMas,SageExp]、本曲FC済)
リズムにかなりクセがあるためAPは難しい印象だが、当該部分は金ノーツが多く、意外とmissは出にくい。
物量も最下位のテディベア程度でやリズムで崩されることによる忙しさへの影響を考慮しても下位のフラン程度に収まると考え最下位〜下位とした。
(なお最下位のテディベアは未FC) - [男子推し][B6dmvqENw2k]
- 同数の場合は最下位(ただしこれを最下位とした場合に同数になってしまう場合は下位)でお願いしたいです - [男子推し][B6dmvqENw2k]
- 下位（赤適正30最高嬢王）
やや難しくなった『熱異常』という感じの譜面。Lv28だと『インビジブル』の方がはっきり難しいので下位か最下位のどちらかになるが、『熱異常』はもう少しLv27下位以下が厚くなったら基準下げで上位昇格すると候補の筆頭格のため、こちらもLv28下位にはしておきたい。
Lv28どうしで見ても、SAN値と並ぶことに違和感はない。一本調子の脳漿よりは初回FCは難しいだろう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 下位（赤適正29 最高消失）
正統派の赤28。物量・リズム難・認識難・長さ、全てにおいて赤28に相応しいレベルだが、言ってしまえば普通である。適正組には物量・認識難の面で劣っていると感じる。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 適正30 最高消失
最下位とします。譜面に関しては特筆することはなく、体感難易度としても下位譜面とくらべて簡単だった。 - [76ivpSbaCFs]
- 下位(赤適正30、最高腐れ外道、ドンファイ、消失)
最下位と下位で割れていますが、下位にします。
BPM178の16分が多めの譜面で、12分階段の有無や81、82小節のスライド→斜めトレースフリックの連続も抜けやすいので、総合的に熱異常よりやや上。
適正のインビジブルよりはBPM差でやや簡単だが、大差ではなく一段階差あれば良さそうなので下位。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- ファイター 議論ツリー
Lv23 演奏時間1:47 BPM135
12/1 16:40まで - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 下位〜適正 (適正26、最高Brand New Day)
要素は追加でスライド難、フリック難も付くか。
物量は落ち着いているものの、長いホールドの中フリックと同時にスライドさせたり、8分の中で擦る配置が度々出てきたり、終盤のホールド混ざり8分はスライドもあったりで、赤23としてやることはやっている感。
下位の範疇かもしれないが、適正の箱庭のコラルとはっきり1段階差は無いような気もしている。悩ましいためレンジ評価で様子を見る。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 「征け」の直後に出てきたため相対評価の対象としてしまう気持ちは分かるのですが、個人差濃厚の「征け」との相対評価は私としては避けたいです。おそらく、より相対評価にふさわしい譜面が存在すると思います。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 下位（適正赤30最高メモリア,ワツアポ）
上の人と大体同じ。
下位としたのは征けが適正濃厚である為。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 1. ファイターのメモ欄に現時点で記載されている「擬似フリック」の言い換え提案を新しいツリーで行っています。
2. また、難所として「ホールドが混ざる8分配置」にも言及したいです。
1.の採択には賛成票をいただきたいですが、2.については反対/代替意見が出なければそのまま反映してもよい内容と考えています。(反映を止めたい場合は反対票を付けてください) - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- ホールド→ロングノーツ、の方が適切な表現ですね。「ロングノーツが混ざる8分配置」で。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 集計。下位1.5, 適正0.5で下位となります。
メモ欄は下の議論も踏まえて「ロングノーツが混ざる8分配置が目立つ。中盤から出現する、トレースを用いた擬似フリックに注意。」とします。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 要素の変更提案
キティ（赤28）…リズム難追加
脳漿（赤28）…リズム難削除
脳漿は8分のリズムキープの極みであり、リズム難がどこなのか全く分からなかった為。キティは逆にリズムがかなり取り辛く、難化要素の1つに感じた為。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- キティ賛成、脳漿反対寄り
キティはおっしゃる通りだが、脳漿は「マルキドサド 枕仕事 私は脳漿炸裂ガール」の部分が12分→16分でずれやすいのと、曲自体のリズムがやや変則的なので、特別消したいという意見が多くなければ残したい。あと8分ではなく16分では。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 失礼しました。16分の間違いです。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- キティにつけるならトリルで。フリック入りのそこそこ長いトリルが2回。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- キティは賛成寄り、脳漿は賛成 (両FC済)
キティは特にラストの難所にリズム難が絡んでいるため、要素としてあってもいい。
逆に脳漿はリズム難という印象が全くない。歯抜けが少ない16分に時々12分が混ざるが、12分フリック連打→16分通常ノーツ、12分階段→16分トリルという風に譜面の形がはっきり変わるため、リズムの変化に気づきやすい。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- キティにトリルの付与は賛成。既に付いている微縦連と階段、移動2連打を除けば乱打要素はほとんど無いと思う。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- キティは中立、脳漿は反対。
キティは叩き辛い印象はあるが、リズム難と言うよりは階段や微縦連、移動2連打やフリックの置き方が厄介な印象がある。
脳漿は12分→16分の切り替えが2回あるので、僕は残したい派。
また、追加提案だがキティの要素にトリルか乱打のどちらかを付けたい。
16分主体の譜面なので、トリルか乱打のどちらかは必要と思う。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 木主です。
キティはトリルに賛成。
微縦や階段と比べると難所としてのインパクトは小さいが、量としては十分に感じた為。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 168時間経過。
集計します。
脳漿：賛成2反対2
キティ（リズム難）：賛成3中立1
キティ（トリル）：賛成4
キティ（乱打）：賛成1反対2
キティに「リズム難」と「トリル」を追加します。 - [宵崎咲夜][FZMAaGniV5w]
- Lv23 ファイター、ラストラスのメモ欄にある「擬似フリック (疑似フリック)」の言い換え提案。
擬似(疑似)フリックという言葉がEXPERTのメモ欄で用いられている譜面は7つで、そのLv分布は23(ファイター), 23(ラストラス), 24(Sympathy), 26(人マニア), 27, 28, 31。EXPERTの範疇ではマイナーな非公式用語と認識している。
提案理由は、適正23にとって「疑似フリック」という言葉でピンと来ない人が多いと思われるため (というか私がそうだった)。「疑似フリック」という言葉が通じるボーダーは譜面が認識難とされている26人マニア辺りで、それ以上のLvなら「疑似フリック」を使っても差し支えないが、MASTERにあまり触れていないであろう赤24適正以下にとっては分かりづらい。しかし24Sympathyに関しては「トレースを用いた疑似フリック」という上手な補足がなされているため、このままが良い。
Lv23の2譜面も「トレースを用いた疑似フリック」という補足説明を入れた書き方にするか、短く「素早く擦るトレース」等と言い換えたい。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 2曲とも「トレースを用いた擬似フリック」への書き換えに賛成。
なるべく書き方は統一した方が分かりやすいと思う。
個人的にはMASTER難易度表でもLv27辺りでは、擬似フリックについてメモ欄に記載があるOn&Onやイレヴンスは｢トレースフリック｣、烈火は｢トレースが絡む擬似フリックの複合配置｣と記載されており、文章中に｢トレース｣の文字が入ることで擬似フリックの該当部分について補足される場合が多いと思うので、EXPERT譜面に関してはLv27までは「トレースを用いた擬似フリック」の書き方で統一しても良いかなと思っています。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 擬似フリックと呼ばれるのは4パターンあり、
①タップからトレースが伸びるパターンが一番多い。「トレースを用いた擬似フリック」でいいと思う。
②フリックからトレースが伸びるパターン（征けの最後など）はそもそもフリックなので「トレースつきフリック」などの表現が適切か。
③タップからトレースフリックが伸びるパターンは珍しい。これは個別の説明が必要かも。
④フリックからトレースフリックが伸びるパターン（ネクラチューンサーカスに存在）は②と同様に「トレースつきフリック」でよさそう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- ご回答いただいた内容をもとに、以下の対応を追加で行います。
1. Lv23:ファイター、ラストラス、およびLv26:人マニアの表記を「トレースを用いた擬似フリック」に変更。Lv24:Sympathyと、Lv27:ときめきジェットコースターは既にそのような表記になっていたので、変更なし。
②征けは既に十分な表記になっていると思う。④のネクラの擬似フリックは私の適正より大幅に上の譜面のため私からは言及しづらい。今後①〜④ともに擬似フリックの使い方には注意していきたい。
また、以下の表記揺れ対応もこのタイミングで実施できればと考えています。
2. EXPERTメモ欄の"疑似"フリック→"擬似"フリックへの統一。疑似と擬似どちらでもよいと思うが、検索性を高めたい。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- ファイターの配置と同時に、擬似フリックにまつわる上記対応を行いました。
以降は余談なのだが、ラストラスに「小粒タイプもあるため、指押しもおすすめされる。」という表現があり、気になっている。Lv23の段階で指押し (多指？) を意識することはほとんどないと思う。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 0.0000034 議論ツリー
Lv31 演奏時間2:34 BPM239
12/3 17:00まで - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [0KGPmqCtVQ6]
- 適正〜下位（赤適正31最高マシンガン赤当曲FC済）
下位と適正の狭間にある譜面で、正直ラストくらいしか難しいところはない。ラストも回数積めば慣れるタイプのやつだからそこまでな気がする。おぎゃり未満嬢王以上と言った感覚。16分→同時押しが3回あるが自分はグレすら出ないで突破できたので難所とは思っていない。結局高BPMに追い付けるかどうかだと思う。 - [Ba/Be/6FSWM]
- 適正〜上位 (赤28↑全FC)
ラスト以外は30でもいいぐらい簡単。しかし、そのラストが結構難しい。BPMがかなり速いためフリック混じり同時押しや16分トリルでミスりやすい。
適正組よりは難しく上位組よりは簡単といった感じ。 - [NQ7..eGU4Gc]
- 適正(赤適正32、桃除く31全FC)
後半だけとは言え、マシンガン並みの物量をフリック絡んで処理させるのは普通に難しいのではと思うが、何故かあんまり評価されていないのが意外。これが下位ならフリックほとんど絡まないマシンガンが最上位なのが個人的に謎。下位の嬢王と比較すれば、フリックが高速地帯でミスの原因になることは無いだろうが、こちらは高速トリルにかなり絡んでるので十分ミス要因。そもそも向こうは階段の方が難所な感じもあるが。とにかく地力的には普通に適正程度は要求されている。一方で上位ほど長時間地力が試されるものではないので適正が妥当。 - [r8JKA5iXPeE]
- 最下位(赤適正31最高マシンガンエンドマ皇帝当曲FC済み)
16分トリルは打数やBPMを考えてもかなりおぎゃりより弱い。フリック付きトリルは難しいように見えるが8分な上に認識難も定点交互なのが見破りやすい。SAN値直葬紫と似ているインパクトはあるがスピードなどがかなり弱い。認識難を見破りさえすれば、腐れ外道(30適正弱と言われている。)の117～123小節目よりはるかに弱い。その認識難も定点交互なのが気づきやすい。他の箇所を安定させているうちにとれるようになると感じる。また、その他の難所を見てもBPM239での16分⇒同時押しはあるが、ヤミナベでトリルからBPM300近い3k階段を叩かせた後トリルする配置(100～102小節目)と比べてもかなり弱い(階段と16分同時押しと形は違うがどちらも多指で楽できる非交互という点では同じである)。やばい場所を見ても31少し強めに収まっているかつ短い上に、その他は30の範疇なのでマーブルブルーに短いが31強めレベルのスピードのゴママヨやリズム難を足して休憩を短くしただけのメモリアと同格に感じる。 - [39vtrIXVouI]
- 最下位〜下位(同数の場合下位)(28以上全FC)
強化版メモリアといったところだろうか。サビ前やラスサビによく出てくるトリルは結構速めな印象であり、この点が難所といえる。メモリアと比較すると、トリルの量ではメモリアに軍配が上がるが、トリルの速さが段違いであり、同じ判定で収まるような差であるとはいえないため、一段階差が着くのではないかと思った。しかし、適正のおぎゃりと比較してみると、速さ自体はあまり差はないが、おぎゃりは16分トリルが長いところが多いが、こちらは5〜7打と、少し長さが不足している印象であり、適正には及ばないだろう。
そして、この譜面は、技術要素が大きく不足しており、最後のフリック全ノーツ地帯ぐらいしか難所がない印象である。確かに、フリックが混じるトリルは少々邪魔くさいが、フリック付きトリルでもないので、大きな難所となるかと言われれば少々疑問が残る。
総評して、トリル・物量面は、適正に一歩及ばないくらい、確実に下位であると言える程度の強さはあるが、技術要素の少なさがネックとなり、全体的な難易度は弱くなっているように感じるため、最下位〜下位とする。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [U7YX8zkJ4PE]
- 上位(適正寄り)(怪獣、本曲含め27以上全FC)
後半の崩されやすさがエンペラーくらいヤバいと感じる。確かに前半こそ簡単だが、サビに入ってからずっと物量が求められ、しかも押し分けもまあまあ意識しないといけないので、おぎゃりやネクサスより上の体力、地力が求められるのではと思っている。16分→同時押しが3セット来るのも大分強い印象。特にラスサビは本当に安定させるのが難しく、エンペラー並みの難しさを感じる上、後半戦が故の難化もある。ラス殺しも十分強烈で、工夫してフリックの交差を回避するなどしないと16分トリルに間に合わないのが強い。おぎゃりネクサスよりも大分厄介なため適正とは差をつけたいため上位にした。流石にダイジョブには勝てないが、物量面ではわつあぽ人生に対抗できると思っている。自分は弱めの上位として置きたいが、適正強めでも納得はする。 - [sølips][SIiifTTXKvU]
- 最下位(赤全FC)
この曲の難しさはラストが崩れやすいという点だけど、個人的に適正のおぎゃりには敵わないと思っている。
おぎゃりは当曲よりも速いBPMで16分が度々飛んでくるため、かなりの瞬発力も求められる。
それに対して当曲は微縦連や12分トリル、ラストの8分単押し→2点フリック→16分トリル9打の様に押し分けと認識難耐性が主に求められる譜面となっていて、FCの面で見れば認識難配置は練習譜面がEXP28のÅMARAとかEXP31の嬢王、MAS31のノンブレス等と多い。
それに対しておぎゃりに求められる瞬発力は練習譜面は殆どなく、強いて例を挙げるならthe EmpErroRのFEVER地帯(91小節のフリックの後の配置)くらい。
そのくらい練習譜面がないと言うことはその分身に付けるまで時間がかかる技術になる。
以上から個人的ではあるがおぎゃりは当曲よりもかなり難しいと思っている。
最下位のメモリアと比較すると、さすがにって言ったら何か反感買いそうだけど当曲の方が難しいと思っている。
だけど嬢王に勝っているかって言われると言いづらいから最下位。 - [8EyD7vj4O.2]
- 適正(適正31 最高テオ)
まずこれがメモリアと同じ判定に置かれるのは納得できない。BPMが30以上速く、その上片手を酷使させてくる配置が全体を通して(特にラスサビ)多い。嬢王よりも上に感じたのもその理由。適正のおぎゃりと比べるとトリル要求スピードは遅いが、後半の見づらい配置を加味すると同判定に並んでもいいと感じた。 - [1UgjSoFFFCw]
- 適正～上位（expert適正31 31全fc)
後半が難所なので、全体を通して16分が多いわけではないが、かなり速いため、8分でも忙しい。個人的にはサビに出てくる2打の8分同時押しが数も多く難所に感じる。適正の2曲はさらに速いが、配置はこちらの方が強いと感じ、fc難度も高いと思う。ただ上位には届いていない印象で、適正と上位の間という体感。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計されていなかったので集計。
最下位 2
最下位〜下位 1
下位〜適正 1
適正 2
適正〜上位 2
上位 1
より、中央値は適正となります。
また、四段階差があるので、要素「個人差」がつきます。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [XJ8bOjoMOBc]
- 楽曲難易度表掲示板で移動2連打の要素の定義の書き換えと、目安の速度の文章について加筆する提案を出しました。
移動2連打の要素の定義をより明確にする目的なので、最低2～3人は意見が欲しいです。
議論期間は12/6(土)16:08までです。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- Lv26でD/N/Aの下位→最下位提案の議論所を作成しました。ただし単独の提案というよりは、現行の評価分布を踏まえて他譜面を含めた最適な評価を模索したいです。
積極的なご参加をお待ちしています。リンクは以下:
https://pjsekai.com/?a01c642e2f - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- D/N/Aの下位→最下位提案は反対優勢で否決、下位維持となりました。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 3曲だけ要素の追加提案です。
Lv26、踊…移動2連打
Lv26、I know 愛脳.…移動2連打
Lv28、拝啓ドッペルゲンガー…認識難
踊はBPM128の16分相当で、移動2連打の該当配置は7箇所。
現時点でLv26の移動2連打が付いている曲の中で一番遅いのは夜咄ディセイブ(BPM130の16分相当)なので、踊に付いた場合はLv26だと一番遅い部類になるが、夜咄と速度差はほぼ無く数も少ない訳ではないので、最下位判定なのも考慮すると付けた方が良いと思う。
愛脳はBPM150でトリル→同時押しが3回ある。
8打→同時押しだけなら移動2連打は付けなくて良かったが、2回ある長めのトリルのうち1回目は18打→同時押しなので付けたい。
拝啓の認識難追加は以前の提案時に賛否同数だったので延長の形だが、幅6レーンのノーツが入り交じったトリルでfolern(Lv30)に認識難が付いているので拝啓にも付くのでは？ - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 踊と愛脳は賛成。
理由は概ね板主と同じ。
ドッペルは前回に引き続き反対。そもそも自分はfolernのあれを認識難として捉えた記憶が無い（当時、ÅMARA赤等の強烈な認識難譜面にたくさん触っていたのも多少はあるかもしれないが）。なので、あちらの要素を消す方が自然なのではと考えている（とは言え、それが通らないのであればこちらにも付いてしかるべきだとは思うし、形自体はこちらの方が認識難には感じる…が、やはりどこまで記憶を辿っても、ここで認識出来ず躓いたという経験が無い為、完全な賛同は出来ない）。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- ちなみに僕の考えでは、folernの認識難削除は反対で、拝啓に認識難を付ける形にしたい。
僕の場合、拝啓もfolernも認識難とされる該当配置で初FC時に苦戦していた為。
特に拝啓に関しては、15打トリル×2で6レーンノーツが何度も混ざる上に、トリル自体が長めでばらつきもある為余計に見辛く、何故今まで認識難が付いてなかったのか疑問に思った位です。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 返信ありがとうございます。質問ですが、自分としてはこれらに認識難が付くのであれば、BNDの間奏（64~66小節と72~73小節）にも認識難が付いてしまうように感じますが、その辺りはどうお考えでしょうか。自分はこの辺りにまで付くと高難易度の譜面はかなりの割合で認識難が付くのではと思っています。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 正直、BNDにも認識難を付けたい位です。
62～65小節は6レーンノーツがフリックで、フリック自体が抜けやすい位置にあるのでフリック難優先で付けないことも可能だが、71～72小節は6レーンノーツがタップの形なので、フリック難での代用が出来ない為。
配置自体も小粒トリルの最後や13打トリルの途中で6レーンノーツが混ざるので、充分見辛いと思う。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 拝啓ドッペルゲンガーへの認識難は、現状は賛成寄り中立。
「folern(Lv30)に認識難が付いているので拝啓にも付く」というロジックはその通りだが、folernのこの配置で認識難が付くことに対しては疑問視している。赤の認識難と紫の認識難で乖離が大きすぎないだろうか。(ただ、folernは適正よりかなり上の譜面なのでこれ以上の言及は難しい)
とはいえ、拝啓の中盤にある縦連に見せかけたトリル配置については初見では運指に迷うと思うので、拝啓に認識難が付くことは否定しない。folernの認識難とは異なる根拠で拝啓に他の方の賛成票が出るなら、私の評価も賛成に変更する。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 花結び 議論ツリー Lv26 2:05 BPM180
12/10 0:18まで。遅れてすみません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 適正レベル:27(EXP単体だと30)
最高FC経験:マシンガン(EXP)、MAS31適正3つ
個人的な判定:下位(やや弱め)
2-1配置が重い同時押し4分主体譜面。
全体的に密度が低いため消費体力はやや少なめな印象。主な難所としては1サビ前の付点リズムやたまに出てくるトリル、そして少し長めの2-1配置。この譜面の2-1配置は移動もするので急に忙しくなる上、3回目はフリック付きで更に難しくなる。
それでも僕らはよりも物量や階段の数は少ないけど、体感的にはこっちの方が最大火力は高い上、それでも僕らはみたいに難所が1回ではないのを評価。 - [GIqoOqaIwOk]
- 下位 (適正26、最高Brand New Day)
要素は追加でフリック難。スライド難も付くかも。
AP基準だとおそらく最弱クラスだけど、FCの段階ではそこまで弱くはない。
BPM180で、16分よりも8分のフリック混ざり2-1-2配置の方が目立つ。左右に寄っていて縦連気味の箇所も散見される。フリック混ざり2-1-2主体の配置は10連打を超えることが多く、BPM180でこの連打数を度々要求する26最下位譜面はおそらく存在しない。16分の数は少ないものの、長い8分の直後に配置されていて油断ならない。
下位のマーシャル・マキシマイザーはBPM190で同じぐらいの打数の2-1-2を要求されるが、こちらは2-1-2配置にフリックや16分があまり絡まないこと、また曲の短さゆえの譜面パターンの少なさという弱点があるので、ギリギリ同列に並べそう。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 花結びは下位の中でも弱い方と思っていたので、適正票が続いていることに少々驚いている。最近適正昇格した譜面を含めて上がっている適正組と比べても一段階の差を感じているのは言わずもがな、下位のマシュマリーは2-1-2にフリックは絡まないものの打数は多く短いロングもあり12分もそこそこ長くて小粒もある譜面で、これより上の評価となるのは不可思議とまで感じる。
花結びが適正となるならマシュマリーも適正昇格すべきと思うが、他に多くの譜面を巻き込まないが心配でもある。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- マシュマリーは7/31にすでに適正昇格しています。賛成4反対0（提案者票なしの時期）と差もありました。今下位で何かあるとしたらマーシャル・マキシマイザー（見た目以上に体感が低く出やすい）とlimbo（同時押しが少ない）くらい。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 補足ありがとうございます。マシュマリーは適正の譜面だったんですね、そうであれば納得の範囲内です。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 適正（赤適正30最高嬢王）
BPM180の8分主体で16分が少しある譜面。
体感は適正なのだが、マシュマリーの物量をひとまわり減らしたような感じなので下位になってしまうかも。ただシルバーコレクターと同格とみなして適正の方が私はいいと思う。下位と適正の境目あたりかとは思うが適正を推しておく。適正にはちょっと易しすぎるかも…。
マーシャル・マキシマイザーは短い上にAメロがあまりにスカスカで見た目以上に体感難易度が下がりやすいので、それよりは難しいと思う。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 同数になりそうなので、同数なら私が譲って下位で。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 適正(赤適正30、最高腐れ外道、ドンファイ、消失)
そこそこの物量があってうねるスライドやフリックの量が多いが、適正のシルバーコレクターと比べると16分の量や演奏時間にやや差があるので少し簡単。
一方、下位のマーシャル・マキシマイザーと比べるとBPMと16分の量はマーシャルに分があるが、マーシャルは演奏時間が短く16分も3打までしか無いので、マーシャルと違い厄介な小粒は無いがスライドとフリックのどちらも抜けやすい花結びの方がやや難しいと思う。
下位でも違和感はないがステラ、アンハッピーリフレインの適正昇格もあったのでどちらかと言うと適正寄り。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- Forwardに『認識難』と『極小ノーツ』の追加提案。前者は大ノーツが多いことと、アウトロのノーツサイズが変わるトリルが該当、後者は所々にある小粒トリルが該当。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 両方賛成。これのMASTERがいるLv28なら認識難とは呼べないが、Lv24なら認識難と呼べる。極小ノーツはおっしゃる通り。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 賛成。理由はいちさんと同じ。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 賛成。既に付いているものだと思っていました。該当箇所も同意見です。 - [Jh4uLxeMVHs]
- 両方賛成。
小粒トリルがそれなりにあり、一部ノーツサイズがバラバラなので両方付けて良し。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 楽曲難易度表掲示板にて難易度判定の背景色の変更ついて書いています。もう少しご意見を集めたいので、よろしくお願いします。 - [m2tN/flLps2]
- Lv26で「人マニア」の下位→適正昇格提案、および「脱法ロック」の最下位→下位昇格提案の議論所を作成しました。
積極的なご参加をお待ちしています。リンクは以下
人マニア: https://pjsekai.com/?c1553e0d97
脱法ロック: https://pjsekai.com/?efb28b9949 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 電光刹歌 議論ツリー Lv28 演奏時間2:12 基本BPM207
期限：12/15 15:35 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 適正～上位（やや上位寄り）（適正赤30最高ワツアポ）
BPM207の高速譜面。局所的に割とヤバい配置が飛んでくる譜面。特に43〜44小節付近の連続8分同時押地帯と最後のスライド混フレが鬼門。同時押しは兎に角移動量が大きく、BPMも相まってかなりのハンドスピードを求められる。しかも、これが1小節強続く為、（移動回数は3回だがそのうち2回は連続）癖も付きやすい。おまけに、これより下の譜面ではこの部分を碌に練習できる譜面が無い。幸い定点なので、3点押しすれば通せるが、そもそも多指自体この帯域の赤ではそうそう使わない為、別に評価を下げる理由にはならない。スライド混フレはフューチャー・イヴにも見られる形で、あちらより17速い。自分は得意だが、難所として挙げる人もよく見る為、そうレベルが変わらないこちらでも難所として挙げておく。他にも、主に後半で終点同時押しの3鍵や、16分トリルが所々入っている他、地味にリズム難も入っている為、思わぬ所で抜けやすい。全体的な物量こそやや控えめな為、その点では評価が下がってしまうが、それ以上に一部の局所での火力が、適正所か上位譜面にも十分匹敵しうる上に、そもそもが単純に速い為、最低でも適正以上、その中でもかなりの強譜面と判断した。ただ、如何せん難所以外の部分が薄目である故に、難所の評価次第では下位になる可能性もありそう（自分は最近の赤28が下位でやや渋滞しているのと、下位以下の譜面では例の配置に対抗出来そうな配置がほぼ無い事から、出来れば適正を推したいが）。要素面では「物量」を消して「局所難」を付けたい。「物量」は比較的スライドが多く、時間の割にノーツ数も少ない為。実際、特にサビ以外は薄く感じた。「局所難」は上記の難所が明らかに突出していると感じた為。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 評価を上位に変更します。
やはり難所の火力が適正所では済まないと感じた為。 - [宵崎咲夜][FZMAaGniV5w]
- 適正〜上位（他のコメントを見て考える）（赤適正30最高嬢王）
序盤の同時押し連打、終盤のフューチャー・イヴっぽい混フレが難所で、16分→同時押しがやや難所。「物量」よりも「局所難」タイプの譜面。3点押しは巻き込みやすく非推奨、まともに叩いた方がよい。
プラネットヒーローとヒバナの間くらいと感じたが、フリックがキツくないのでもう少し下がるのかもしれない。ソニックの残り2曲にLv28があってもおかしくないので、様子見中。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 上位 (適正26、最高Brand New Day、本曲FC済)
メモ欄以上でも以下でもないのだが、207というBPMの暴力で捌くのが難しいという譜面。
メモ欄に指摘のある最難所 (序盤の同時連打と終盤に3回降ってくる移動2連打) はLv28〜29上位帯では最も鋭い部類の配置であり、このような配置が随所で見られる譜面は上位に置かれるのが妥当ではないかと思った (16bitがほぼ終盤の24分トリルのみで上位となっているように)。ラストの混フレも突然左手を酷使させられることにややびっくり感があり、重めに評価している。この譜面に上位が付いたとして、引っ張られる適正は無いのではないかと思う。
とは言いつつも同時に、現行上位のヒバナよりは明確に易しいだろうとも思っている。ただ私自身は (ÅMARA<<)BND<ヒバナ派であり、ヒバナは最上位でも構わないぐらいの位置に居るため、電光刹歌はやはり上位評価がしっくりくる。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 適正(適正30 最高おぎゃりないざー)
最近追加された28の中では難しいが、やはりヒバナや16bitには届かない。個人的な適正最強のドッペルよりは弱い。
このBPMでしっかり長い16分トリルからの同時押しがある点で私の中で評価は上がるが、その点はほぼ同速のヒバナの方が断然数が多く、その他の物量面でも届いていない。
16bitのような特有かつ難しい配置もないので、27までの要領である程度対処できる感じがする。
とは言え適正ではドッペル以外の曲と同等には難しいと感じたし、適正最弱であると思っているインビジブルよりは難しかった。
また、SAN値やIMAWAと同格には置けないと思うので適正とする。 - [m2tN/flLps2]
- 適正（適正29 最高消失）
速いし、しっかりと物量があるし、16分トリル→終点同時押しや終盤の混フレといった難所も持ち合わせている。
但し、16分トリル→同時押しが強いのは事実でもヒバナや16bitの発狂トリルに勝てるかというとそれは無理な話だろう。とはいえ、適正の中では強いのは確かである。適正～上位間の門番役はどうだろうか。プラヒロやドッペルとはいい勝負が出来そうだ。 - [朝比奈真夏][aRKrFVLL0Tg]
- 適正レベル:27(EXP単体だと30)
最高FC経験:マシンガン(EXP)、ビタチョコ(MAS)
個人的な判定:適正(やや上位寄り)
連打が重めな8分系物量譜面。
ちょっと局所難気味に感じる。1サビ前の8分同時押し連打やMASでいうフリックトリル地帯の前にあるスライド始点を混じえた混フレなど28の中ではあまり見かけない難所がそこそこのBPMで置かれていて少し対応しにくい。ただそこ以外はあまり難しくないので研究量自体はそんなに多くないと思う。
ただプラヒロみたいに移動トリルやフリック・トレースを使った難所がない分それよりハンドスピードはいらないように感じる。(正直ヒバナ、プラヒロ、IMAWAの3つがランクアップしてたら上位もあったのかもしれない) - [GIqoOqaIwOk]
- 上位(適正31 28~31全FC)
8分同時13連とラストのスライド＋8分を高く評価したい。局所的にはヒバナの難所に並べる。また、ラスサビは普通に物量が多く、物量が特別少なくは感じない。体感は適正＜トレジャー＜電光＜上位。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [0KGPmqCtVQ6]
- ウィーアーピコピコハンマーズ!!!! 議論ツリー Lv27 演奏時間2:06 基本BPM202
期限：12/16 21:00 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 上位～最上位（適正赤30最高ワツアポ）
BPM202の高速物量譜面。暴走P曲の中では最低難易度を更新した曲でもあり、実際暴走P曲の中では（少なくとも赤は）間違いなく最弱格だろう（他が軒並みLv.30以上の譜面ばかりで、唯一のLv.20台である天地も実質30相当の譜面になってしまっている為、当たり前っちゃ当たり前ではある）。
ただ、あくまでも”暴走P曲の中では”最弱なだけで、決して譜面が易しい訳では無い。
スライド終点からの16分という配置が厄介で、これ自体は下位でも見る配置ではあるものの、BPMがここまで高いと結構なハンドスピードを求められる為、対処し辛い。これが全体的に散りばめられてるせいで、至る所がコンボカッターになり得る。
総じて、赤27ではかなり強力な譜面。BPMの高さも相まって適正者にとっては十分壁になり得るだろう。ただ、超ナイツ等とは違って極端な理不尽配置は無く、下からでも割と殴りやすい譜面ではある為、最上位程強くは無いかもしれない。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 上位〜最上位 (適正26、最高Brand New Day、本曲FC済)
悩んだ末にレンジ評価。
BPM202の16分トリルの連続は十分鋭いが、それに加えて2回降ってくる同時混ざりの8分25連、23連がかなり重い。実は難所の1つではないかと思っているのは間奏の65〜69節目で、スライド終点フリックと移動する片手8分3連の絡みはハンドスピードと技術の両方が要求され、油断していると抜けやすい。全体難であり、その他の箇所も決して弱くはない。
最上位のカゲロウデイズは、全体的な物量はピコハンを圧倒している上に盆踊り配置が難しい、しかしそれ一本という譜面。ピコハンは全体的な物量では劣るものの手数は多いため、匹敵しうるかどうかは絶妙なところ。上位のルルブと比べるとピコハンの方がやや強いと思う。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 上位(適正31 28~31全FC)
2－1や連続したトリルといった強めの要素はあるため間違いなく上澄みではあるものの、Lv27挑戦段階でもっとも苦戦しやすい長いトリルがないこと、ナイツやテオといった27最強格とは1段階差をつけたいこと、上位でも徳川やSnowMix♪といった鋭い難所がある点を考慮して上位止まり、
スライド終点からの16分はFC狙いの段階ではそこまで脅威ではないと判断（ここは適正レベルが近い人の意見次第で変わる可能性あり）。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [0KGPmqCtVQ6]
- 上位(適正30 最高おぎゃりないざー)
長い鍵配置が特有でかなり厄介であると感じる。それ以外の要素だときゅうくらりんやゴーストルールより弱い。
BPMの高さとしっかり片手8分が詰め込まれていることも考えると適正曲よりは明確に物量があり難しい。
27はやはり最上位が強すぎで、BPM202でも最上位では飛びぬけて速いということもなく、16分からの同時押しがない点もやはり弱い。
最上位で似た譜面だとカゲロウだと思うが、カゲロウほどの物量と配置難はなく、体力消費も明確に少ない。
もはやナイツレベルの詐称でない限り27最上位に置ける曲はないと感じる。 - [m2tN/flLps2]
- 適正レベル:27(EXP単体だと30)
最高FC経験:マシンガン(EXP)、ビタチョコ(MAS)
個人的な判定:上位(やや最上位寄り)
片手負担が重すぎる階段譜面。
BPMがそれなりにある分普通に体力の消費量が多い。BPM200クラスの階段主体なだけでも忙しいのに8分のフリック付きくの字や2-1配置などの片手3打がかなり多いのでさらに物量が重くなってる。いくつか5k階段が出てくるのもあり必要体力は27でもハイクラス。
ただ同じくらい体力が必要なゴスルやさらに移動量が増えた片手連打を持つきゅうくらりんが上位にいる以上最上位は厳しそう。 - [GIqoOqaIwOk]
- 上位（赤適正30最高嬢王）
ルルブやカゲロウデイズがBPM200でピコピコがBPM202だが、2の差ではあまり影響がなさそう（過去にBPM202のモアジャンプモアとBPM198のオペラがLv26で最上位に上がった時に、比較対象だったBPM204のオーバーライドとのBPM差がほとんど問題にならなかった）。
ルルブよりはスライドが少なくてタップが多いのできついのだが、カゲロウデイズよりはフリックが少なくて同時押しが少ないのできつくない。スライド終点→16分もルルブとほぼ同じ。グリーンライツは16分トリル→同時押し、この方がきついと思う。
最上位が難しすぎるのと、Lv28でも適正のマリンスノウの方が難しそうなので結局上位か。ルルブよりはやや難しそうだが、最上位昇格候補は徳川のみと考えていたためまだ上位でもいける。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- ジェットブラック 議論ツリー。Lv26、2:11、BPM170
12/17 17:35まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 適正 (適正26、最高Brand New Day)
全体的に認識難で、スライド・フリック・小粒・階段・リズム難が薄く広く敷き詰められている譜面。物量は26にしては少なめなものの、局所的には8分階段からの16分9連などがある。
物量・配置パターン・認識難のどれを取っても下位のD/N/Aよりは1枚上手という印象のため、適正で良いのではないか。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 適正（適正26、最高Vampire's ∞ pathoS）
運良く初見でFCできましたが、冷静に見た場合、物量はそこそこで
- 特異な形状のロング
- 随所に含まれるトレース
- 29小節目から続くフリック混じり・大サイズの縦連ゾーン
- 64小節目辺りに登場する16分トリル
等、「下位」の範疇を超えていると思われる認識難・局所難が含まれるため、総合的には「適正」で妥当と判断します - [畑の筋肉][8wtdIrYUPts]
- Lv26の踊とI know 愛脳.への移動2連打追加提案は賛成1、Lv28の拝啓ドッペルゲンガーへの認識難追加提案は賛成反対中立が1ずつですがどうしましょう？
踊と愛脳に関してはこのまま反対意見がなければ明日くらいに追加しようと思っていますが、拝啓に関しては1週間延長してて流石にそろそろ決めたいので、こちらのツリーでも意見を募集します。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 拝啓の認識難に関しては、僕は変わらず付けたい派です。
最難所が6マスノーツが何度も混じる見辛いトリル部分なので、何故今まで付いてなかったのか疑問に思ったくらいなので。
紫28の認識難譜面と比べると、3マスノーツと6マスノーツが16分間隔で重なっている部分がないので、認識難の見辛さでは劣るものの赤譜面では認識難譜面自体あまりない為、拝啓の見辛いトリルでも充分難所になるレベルだと思う。
僕は赤28と紫28で認識難の付く基準を揃える必要性は無いと思っているので、最難所が認識難トリルだと考えている拝啓には認識難を付けたいです。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 議論不参加者だった人です。
ドッペルに認識難を付けるのは賛成したいです。
実際自分も詰めてた時に該当箇所にある2つのトリルを全て繋がった1つのトリルだと勘違いした過去があり、16bitやアマラよりFCが遅れた経験があります。
ちなみに元のツリーで話に挙がってたfolernの認識難は見にくいけどドッペル程勘違いを起こしにくい印象なので中立とします。 - [GIqoOqaIwOk]
- 前ツリーでコメントした通りの理由で、拝啓の認識難を賛成寄り中立→賛成に変更します。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv26の踊とI know 愛脳.については、反対意見が見られなかったので移動2連打を追加しました。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- トレジャーガーデン 議論ツリー Lv28 演奏時間2:11 基本BPM268
期限：12/18 16:45 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 上位（適正赤30最高メモリア,ワツアポ）
BPM268の高速物量譜面。基礎BPMではヤミナベ!!!!以来2年半ぶりに最速を更新した。
譜面としては弱体化兼現代版外道といった所。8分4鍵や微縦が主軸の譜面になっているが、一応赤28なのもあって向こうとは異なり、流石に8分ノマドフリックトリルや折り返し4鍵、認識難微縦等は無い。ただ、その代わりなのか、短い上に少なめとはいえ何と16分トリルが置かれており、当然の如くこれがとんでもなく速いせいで、相当なハンドスピードがほぼ必須となる。当然、これより下の譜面にここまでのハンドスピードを求める譜面は赤で見れば全く持って皆無であり、まぐれで通すにしてもここまで速いと下からは中々大変だろう。紫まで広げれば一応心拍ペアリングという似た傾向かつ実質同じスピードの譜面はあるものの、スライドの厄介さこそ向こうには及ばないが、16分の打数はこちらの方が多い上に、そもそもこちらの方が段違いに長く、更に碌に休憩も無いせいで物量が段違いに多い為、仮に向こうが出来てもこちらが出来るとは限らない。
総じて、赤譜面として見ればかなりの難譜面であり、配置的に最上位には流石に及ばないものの、適正に置くには明らかに強いと感じた為、（仮に弱めだとしても）上位を推したい。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 適正 (適正26、最高Brand New Day、本曲FC済)
票が多数集まると思うため主観強めに。体感では適正の真ん中ぐらい。
8分主体の全体難傾向で、時々忙しい配置が挟まる。際立つのは16分だが、中盤の5連に関しては直前のノーツが薄いため268の8分縦連が押せる地力があれば何なりと通せそう。序盤の3連×2は難所の1つと言えるが、16bitの道中の強化版ぐらいの鋭さ。個人的に最難所と考えているのは、91〜94小節の8分で階段とスライドとフリックが全て絡まる地帯。
相対比較は難しいが、1つ挙げるとすれば半取りでBPMが近い最下位のキティ (BPM145)。キティは余裕で叩けるぐらいの地力がないとトレジャーガーデンは厳しいので1段階差では収まらない一方で、268の8分が問題なく叩けるなら難所はそれほど多くはなく、2段階差あれば十分と考える。
自身はミドルテンポ乱打が元々得意寄りではあるため、他の方の体感難易度は普段以上に想像しがたい。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 書き忘れていたため補足。
BPM268という速さゆえ、2:11という一般的な楽曲の長さにもかかわらず小節数でいえば142小節もの分量となっており、体感では曲がとても長く感じる (≒捌く配置パターンが多い)、というのはこの譜面の大きな評価点と考えている。それをもってしても、上位には届かないだろうという判断を行った。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 最上位(赤適正31最高フランおどりゃんせ紫)
94小節目、102小節目に16分トリル4打からすぐにスライドにつなげる配置がある。スライドまでの間隔的に16分トリル5打相当の連打力が求められるかつ、右始動、左始動の2パターンで2回も来るので、ネクラチューンサーカスのラス殺し(BPM約255の16分5打トリル)に勝っている難所である。また、その他にも3打の16分トリルがそこそこあり、3打目がフリックのものもある。また、92小節目にスライドを離して、8分タップ、8分フリックをする配置があり、疑似的に268での片手3連が求められる。また、譜面全体を通してこのBPMでの8分片手2連や3k,4k階段、微縦連が非常に多い。BPM134の16分と同速で、BPM134の16分4k,3k階段が大量に求められるラストスコア紫(30上位)と体感同レベルにきつい。(あちら側には折り返し5kがあるためさすがにこちらのほうが簡単だが)また、心拍ペアリング紫と似ているが、16分の多さ、全体的な8分連打の多さ休憩の少なさなどで物量が段違いのため、似て非なるもののように思える。体感では生命性より難しく最上位＋も検討したい。 - [39vtrIXVouI]
- 適正(適正31 28~31全FC)
2個上の票とだいたい同じ意見。16分5打は前後の配置も難しくないので全く通せないという程ではないはず。より譜面パターンが多い16bitと一段階を付けたい。適正の中では一番難しいが、上位譜面の壁が厚い。
電光とともに上位に置いて現上位2曲を最上位に、AMARAと開闢を最上位＋にするのもアリかもしれない。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [0KGPmqCtVQ6]
- 一度議論所で議論しますか?
一応開く事は可能な筈です（因みにやるならどちらも一気にやるべきだと思う）。 - [宵崎咲夜][6iBWwSq2zd.]
- 適正(適正30 最高おぎゃりないざー)
超高速曲だが、16分トリルと片手8分さえ取れればそこまで密度が無い。16トリルも瞬間的で数は多くなく、片手8分も一瞬だけ。
階段と微縦連も8分なのでそこまで忙しさを感じなかった。
超局所的に忙しいのでそこが取れるがという話になるが、個人的には一瞬過ぎてあまり刺さらず、忙しいことに変わりはないので適正以上は安定だと思うが電光刹歌の方が難しいと感じた。その電光刹歌も上位にはならないと感じるためこの曲も適正とする。 - [m2tN/flLps2]
- What's up? Pop!の攻略情報が完成しました。ぜひご覧ください。 - 名もなきモナカ◆.1.37vJ.KE [0KGPmqCtVQ6]
- 最愛人生ランナー 議論ツリー Lv27 12/19 15:00まで - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [0KGPmqCtVQ6]
- 適正～上位（適正赤30最高メモリア,ワツアポ）
BPM180の物量譜面。素直な16分トリル主体（赤27で行けば熱異常が近い）の譜面である為、あまり特筆するべき点も無いが、強いて挙げれば各サビ突入直前のスライドだろうか。ここは一応始点終点押しが可能なのだが、その際は内側を抑える必要があり、外側を抑えている場合は一度内側に動かす必要がある。評価としては、熱異常が適正強めであり、次の昇格候補でもある為、同系統かつ特段劣ったり上回ったりするような配置が無いこちらも同格以上の評価が妥当と思われる。 - [宵崎咲夜][FZMAaGniV5w]
- 適正〜上位 (適正26、最高Brand New Day、本曲FC済)
16分トリルの物量が難所という非常に素直な譜面。熱異常は16分5連の配置が目立つ一方、最愛は7連や9連も数多くあるためこちらの方がやや忙しい。ただ熱異常の繰り返し配置は癖が付きやすそうという側面もある。
熱異常が上位昇格候補の位置づけなら最愛は上位、そうでないならこちらも適正が妥当と考える。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
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