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- 混沌ブギ 議論ツリー。Lv25、BPM190 1/8 2:00まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 最下位（赤適正24 最高脳内革命ガール 対象楽曲FC済）
ほぼ8分のみで構成されている。フリックが多い。これといって難所はないが、アウトロの8分スライドが繰り返される箇所はリズムキープに注意が必要。適正Lv24でFCが容易だったことと、難所が見当たらないことから最下位と判断した。 - [OggFXynjTaU]
- 判定：上位(やや弱め)
要素：個人差、スライド難、階段
16分は少ないもののBPM190でスライドの持ち替えや階段が多発するためノーツ数の割に忙しい。
最後のスライドノーツも認識を困難にするため譜面を瞬時に理解するか人によっては研究も必要。
Master26〜27のトレース追加以降の譜面で混フレを理解してから望むと易化するか。（適正25最高26幾望の月） - [/8VebgL.k0U]
- 判定：最下位
要素：階段
16分が少ない8分主体の曲。BPM190はまあまあ高い方ではあるが、8分主体譜面で難所になりやすい2-1-2配置が1か所しかないことから物量は感じられない。階段とフリックがやや多いがどちらも難しくはない。
全体的にメインの音を素直に拾った譜面という感じで非常に叩きやすかったことから最下位と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [tzxJHS6j4iM]
- 最下位（適正28最高30下位）
久しぶりにプロセカをやったが、2回目でFCを取れたので個人的には最下位
フリックはそれなりに多い様には感じたが別に難しくは無い
階段も確かに数はあったが、（そもそも比較する物でも無いが）赤24の六月の5鍵を始めとした階段達には遠く及ばない
どちらの要素もこの曲の特徴にはなるが難所には断じてなり得ないと判断した - [8mCv3OW2RaM]
- 下位（赤適正30最高嬢王）
似た傾向の雨とペトラ、如月アテンションより簡単なので下位以下は確定。唯一、難所となりうるのが斜めスライドの連続。意見の割れ方が大きいので最下位はやや不安、私は下位にしておく。最後のスライドはメモ欄に書く必要はあるが数回で慣れるだろう。
とはいえ、体感は最下位でもおかしくないので最下位と下位以上が同数なら最下位優先で。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- アンヘル 議論ツリー。Lv27、BPM184、演奏時間2:05
1/8 17:01まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 最下位（赤適正２９最高メモリア、嬢王）
初見APしてしまったので難しさを感じない。若干視認が難しめの早い３～４連打がある程度。逆詐称を付けたいレベルで簡単。 - [uFUPpwK/FnQ]
- 最下位 (赤適正29 最高30腐れ外道)
上から叩く分には最下位程度にしか感じないが、途中にある中速認識難はAMARAに似ている感じがする。この部分の評価がどうなるのかが適正上からだと正しく評価できないように思う。多分27に置かれている理由はこの部分があるからだと思う。それ以外はまあ26くらいかなと。中速認識難が厳しい人にとってはもう少し上の難易度に感じるかもしれないが、局所的なために最下位に置くべきと考えた。 - [ClKLA1u6NNs]
- 最下位（〜下位）（赤適正30、最高嬢王、メモリア）
初見適正の感じだったが数回で最下位まで下がった。BPMが高めの譜面の中では16分が多く忙しいが強い難所がない。弱い難所としては前半の同時押し混じりのやや見づらい部分、ラスサビのフリック入りらせん階段、16分トリル×3、入りが分かりづらい3打などが散在する。フリック入りらせん階段が共通するメズマライザー（Lv26上位）が少し弱体化して全体難になったような譜面。
Lv27どうしの比較だと、下位で一番簡単そうなときめきジェットコースターよりやや簡単な感じで、一例を挙げると最後が16分トリルはアンヘルが9打、7打、7打に対してときめきは9打が3回。
ただし、開幕以外がLv26でも易しい部類で難所が開幕なのでリトライも容易なサイバーパンクデッドボーイよりは初回FCは難しいと思う。結論としては最下位。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 訂正、最後が「フリックの」16分トリル。「フリックの」が抜けていました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 最下位（赤適正24 最高脳内革命 対象楽曲FC済）
適正下から叩いた印象として簡単。25上位から26適正と同等のFC難易度。問題の6分の階段地帯については規則的な螺旋階段であるお陰で認識難としては弱い。ロスエンの重なり気味の階段地帯の方が数段強く感じる。弱い難所としては79・83小節のフリックがやや忙しいくらいか。 - [OggFXynjTaU]
- 最下位(赤適正28、最高消失)
ときめきジェットコースターよりBPMが4速いが、ラストがフリックのトリルは、アンヘルは7打が2回、9打が一回に対して、ときめきは9打が3回、それ以外にもときめきは7打のトリルが2回あるのでときめきより簡単
同BPMのエターナルアリアよりトリルが難しくなっており16分も増えているが、全体的な物量はエターナルの方が多いので、同じ位の難易度だと判断 - [Li2oL6v2yXU]
- 最下位 (適正27,最高EX激唱/MAS右肩の蝶)
物量が26クラスで、フリック付きトリル以外難しさも感じなかったので最下位です。
最下位の中では個人的には
最下位弱め:サイバーパンクデッドボーイ(27なの意味わかんねえ)
普通の最下位:アンヘル(物量は少ないがトリルがある)・エターナルアリア(長いトリルはないが物量はある)・テトラッド(物量は少ないが16分ハネは珍しい)
最下位強め:心泥夢(曲が長い)・パリィ(速い)
下位に上がってほしい:ファンクビート(譜面密度が低くてリズムが取りにくい)
に感じます。 - [VgvsnxIg9no]
- プロトディスコ〔Lv26〕議論ツリー。1/9 18:20まで。
演奏時間2:10、BPM140 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 下位強め(適正27,最高EX激唱/MAS右肩の蝶)
やや強めの適正のDisco No.39と比べたときに、Disco No.39は24分だけでなく16分配置があるけど、プロトディスコには16分は出てこないので、Disco No.39よりやや易しいのではないかと思います。また、物量に関わらず、BPM140の24分ハネが出現する時点で26最下位にはできないと思います。 - [VgvsnxIg9no]
- 最下位（赤適正24 最高脳内革命ガール 楽曲FC済）
（譜面置き場の刻み方で）6分→12分ハネや6分→4分間隔の3連同時押しがあったかと思えば直後に4分のリズムになるなどリズム変化が多い。ただ物量はかなり控えめであり、若干リズムが狂った（12分を16分に間違うなど）ところでグレるだけなので、特徴的なリズムはFC難易度にそこまで寄与していない。リズム難の踊（26最下位）やハネリズムのBlackjack（25適正）などより数段簡単に感じられたこと、適正下からFCが容易だったことから最下位と判断。 - [OggFXynjTaU]
- CH4NGE 議論ツリー。Lv24、BPM115、演奏時間2:15
1/10 16:06まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：ハネリズム、微縦連
ハネリズム譜面。BPMが低いため全体的な物量はない。スライドと組み合わせた微縦連がやや多い。
最大の難所は左右2回ずつあるスライドを短い間隔で乗り継いでいく部分で、これ自体はハネリズム譜面ではよくある配置だが、この曲は2回のうち1回は16分でもう1回は24分と間隔が異なるためタイミングが取りづらい。もともとやや苦手意識のあるタイプの配置だが、間隔の違いを調整できるまでかなりかかった。
個人的には上位でもおかしくないと思うが、個人的な苦手要素にはまっただけという気もしなくはないので一段下げて適正と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [NLYinK9fMWU]
- 提案 : 26 Disco No.39 適正→上位 (適正28,最高EX激唱/MAS右肩の蝶)
この譜面は適正と上位の僅差で適正になったのですが、そのとき私は赤譜面・紫譜面両方あまり難しく感じなかったので適正に投票しました。ただ結構この曲のコメ欄を見ると赤は(最上位にしたいけど)上位止まりかなや、Masは31相当だという意見もあり、かなり強く評価されているようで、私が過小評価していたかなと感じました。
最近追加された高速ハネリズムのパリィやプロトディスコなどのEX譜面は難易度が26〜27なのを考慮してハネ配置の量が控えめですが、これはBPM145とおぎゃりないざーを除けばハネ速度が最速なのにも関わらず平然と24分が出て、しかも16分も混じっているので上位になるポテンシャルがあるかもしれないです。 - [VgvsnxIg9no]
- いったん保留（赤適正30最高嬢王）
パリィより24分が多いが、同時押しが少ないので難易度は大差ないのでは。それと、コメント欄を見るとフィクサー並に詐称というのが1人いるが、フィクサーよりはかなり簡単だと思うし、初日は初見のインパクトで偏った意見が出やすく、本番の評価は日が経っているので冷静な評価になりやすい。
また、コメント欄と議論で全く変わったこともあり、はしる！とおく！とどく！はコメント欄では「25とは思えない」、「かなりの配置難」、「上位以上に僕はなると思った」というものがあり簡単というコメントはなかったが、いざ議論に入ると下位2、適正3で適正。私自身もアンヘルは最初は適正の予定だったが数回で最下位に下がった。
それと、紫の評価は赤に全く関係ない。
ただ適正の中では比較的難しい側だと思っているのでいったん保留する。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 提案 : 27 ドクター=ファンクビート 最下位→下位 (適正28,最高EX激唱/MAS右肩の蝶)
過去に提案して否決したことがあるのですが、そのときに比べてデッドボーイ・心泥夢・テトラッド・パリィ・アンヘルなどの最下位譜面が追加され、さらにそのとき最下位だったにっこり・天クロ・トラッシュが下位に昇格したので、もう一度提案します。
この曲の難しいと感じるところを挙げます
・曲全体的にロウワーみたいにガッツリ3連符でハネているわけではないがスウィングのリズム感が微妙にあり、それが間奏以外譜面に反映されていなく通常の16分音符になっているためリズムが取りにくい
・常に一定のリズムを刻む春嵐や脳漿炸裂ガールと異なり、物量が少なく、譜面密度が低いためリズムが取りにくい
・サビ前のスライドとタップの混フレ配置
・3連フリック同時押し
・曲の疾走感の割に少し遅い中速トリル
・16分の階段配置
・打数は少ないが速さだけは生命性シンドロームの16分と同じ速度の24分配置
以上の理由からLCだと最下位クラスだけどFCだと下位相当に感じます。 - [VgvsnxIg9no]
- 賛成(適正28 最高腐れ外道)
初期からある曲なので、現27最上位を長らく陣取っている初期曲との比較で圧倒的に易しいと判断され最下位に置かれている感じがするが、最近は27の難易度が下がっていて、現最下位とするには強いと思う。
難所はあげてもらっているとおりで、リズムの取りにくさだけなら27でも適正以上に感じる。
現在は27の入門として入れるレベルの曲ではない気がするので、下位上げには賛成します。 - [iiFBIQ3ck92]
- 再提案
Lv26 だめにんげんだ！ 適正→下位（赤適正30最高嬢王）
初回議論時はなんとなく適正に入れたが、物量が薄すぎる。トリルも1回のみ。エンドマークで難所とされる、いわゆるビタチョコ型縦連があるが、エンドマークの7割程度の速さなので片手連打であっさり突破できる。
それ以外も、物量が少なめなので総合的にしっくりおぶはうす！、マシュマリーよりはワンランク近く下、下位の中でも下寄りに感じる。
前回の提案時は賛成1で流れた。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 賛成
下位の命に嫌われている・ステラ・シークレットシーカー・マシュマリー・レッドランドマーカー・しっくおぶはうすと体感難易度が大差ないどころが、最下位のグッバイ宣言・さよプリと比べても明確に難しいと言えるか怪しいので賛成です。最下位譜面ばかりが追加されている最近に下位譜面が追加されると感覚が麻痺して強く感じてしまうと思います。 - [VgvsnxIg9no]
- 前回と同様賛成(赤適正28、最高消失)
(再掲)
数曲叩いて精査してみたが、シルコレやマシュマリーより簡単そうだった
16分も2打や3打の短いものばかりで、9打トリルはシルコレと違ってフリックが絡むので鋭いものの、物量面ではマシュマリーはおろかシルコレにも負ける
フリック難も全く無いわけではないが、個人的にフリック難だと感じるところが、トリル終点フリックと、譜面保管所74の同時スライド終点フリック直後のタップが挟まる配置くらいで、あとはあまり難しいと思わない
マシュマリーのような12分配置やスライド難もなく、適正にしては弱すぎるので下位下げ賛成 - [Li2oL6v2yXU]
- 提案：30 腐れ外道とチョコレゐト 下位→適正 (適正28,最高EX激唱/MAS右肩の蝶,赤30は6曲中folern・消失・激唱３曲FC)
上2つの提案に比べると、私自身が適正30に達しておらず現在の赤30の強弱関係的にも結構無茶な提案なんですが、もしかしたら昇格あるかもしれないと思い提案します。
個人的にはEX30の６曲で一番苦手です。
譜面傾向的にEX30の他の譜面との難易度比較はほぼ不可能なので、MASと比べたときにMAS30のBPM130付近の譜面の夜咄ディゼイブ・ラストスコア・ソーネチカ・グロステ・ザムザ・春嵐などの譜面が昔より1段階昇格しており、EXもMASほどではないが最下位２曲が追加されたことにより易化しているのでこれも同じノリで1つ昇格してもいいのではと感じました。
8分主体なのでとても強い難所はないものの、少し強いコンボカッターとなる配置(エンドマ型の配置・8分縦連・規制地帯の持ち替え・くの字・ラスサビの物量増加・ラスサビの認識難・ラストの片手スライド拘束での8分3連打・Aメロの非交互の低速トリル)が多数あり、これを全部通すには30相応の実力が必要で消失・ドンファイと張り合えるのではないかと感じます。
また、29で良いと感じる人がいるのは、この譜面が簡単だからではなく、EX27〜29の上位・最上位譜面が強すぎるからだと思います。 - [VgvsnxIg9no]
- 反対（赤適正29最高メモリア、嬢王。当曲FC済）この曲は難所と言える難所がないいわゆる全体難譜面と思っていて確かに少し強い配置もあるんですが現適正の消失には腐れ外道より難しいコンボカッターが4つはあると思っていますし、ドンファイも腐れ外道より強力なコンボカッターがラストに畳みかけて来る感じなので腐れ外道を上げるのならばこの2曲を上位にあげないと釣り合いが取れないかなと思います。譜面傾向はマスターに近いですが30のマスターと比べても認識難の無い素直な配置が多いかなと思います。 - [GzG0vL1IHhA]
- 反対 (赤適正29 最高30腐れ外道)
個人的に腐れ外道は適正以上の曲と比べれば捌きやすいと思うために反対。確かにやや認識難な配置などがあるにはあるのだが、8分だけで構成されているということもあってかごり押しがある程度効く。自分は紫適正27なため、紫30についてはあまり言えた口ではないが紫30の認識難曲と比べると認識しやすく、それらと比べるとますます下位相当であるように思う。29で良いという意見は、流石にちょっととは思うが認識難が得意ならばわからなくもない。 - [ClKLA1u6NNs]
- snooze 議論ツリー。Lv26、演奏時間2:07、BPM150
1/11 16:23まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 適正弱め (適正28 最高 赤激唱/紫右肩の蝶)
BPM150の中速トリルが複数回降ってきます。リレイアウターやすきなことだけでいいです、千本桜と難易度は大差ないように感じました。愛脳やベノムに比べると、16分からの同時押しがない分若干弱いように思いますが、下位にsnoozeに似たBPM帯の曲がないため、どちらかというと下位より適正弱めの印象です。12分の3鍵は人によってはちょっと強いリズム難の難所になりうるかもしれませんが、26だったら大丈夫かなと思います。 - [oiM8z1asVTE]
- 下位（赤適正24 最高脳内革命ガール 対象楽曲FC済み）
16分が多いがテンポが遅いので物量は控えめ。15打や17打など長いトリルが多くリズムキープが要求されるが、せいぜい1小節程度の長さでありノンブレスより遥かに易しい。中盤に若干リズム難気味の金ノーツ地帯があるが、踊のような激しいリズム難ではなく時間も短い。全体的にフリックが多いものの配置に嫌らしさがなく叩きやすい。色々な要素が含まれているが、どの要素も26にしては弱めであり、幾望の月とそう変わらないFC難易度に感じた。加えて適正24でFCが簡単だったことから下位と判断。 - [OggFXynjTaU]
- 適正(適正30最高エンペラー)
トリルが多くあるため一見難しいように見えるが、BPM150とそこまで早くないため取りやすい。トリル以外目立った物量や難所もなく、上位曲が適正までとは差が大きいことから、適正であると思う。 - [レフトスリッパ3世][oTwMBDg68.k]
- のだ 議論ツリー。Lv25、2:01、BPM142、1/14 0:32まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 判定：下位
要素：トリル
BPMは高くないが16分が多い譜面。16分は3打～5打ぐらいの短いものが多いが、1回だけ13打の長いトリルがあり最大の難所となっている。
下位のDREAM PLACEが似た傾向の譜面で、BPMは高くないが16分が結構あって1回14打の長いトリルがあるという共通点がある。両者を比較すると、のだの方が若干BPMが高く16分の回数も多いが、DREAM PLACEは同時押しが絡んだ微縦連配置があってそこそこの難所となっており、長打トリルの最後がフリックになっている。総合的にはのだの方が少し易しいぐらいとみて下位と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [Bg9udok1LnM]
- サイハテ 議論ツリー。Lv23、2:11、BPM146 1/14 19:51まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 判定：下位
要素：階段
BPMはやや高めだがスライドが多いので全体的な物量は多くない。
最大の特徴は4回ある5鍵階段であるが、BPM146の8分5鍵階段がそこまで難所になるかというとそうでもない気もする。最近はHARDでも8分の5鍵階段はごく稀に登場しており、例えばLv17のはじまりの未来にもBPM156の8分5鍵階段がある。
この他にサビ2回目前半の配置や序盤と終盤の16分は若干忙しいが、全体的な物量は下位譜面と比べても多くない。そうすると局所的な難所の存在を考えても下位どまりと判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [DbuJyNEyucE]
- 提案：六兆年と一夜物語 適正→上位
(赤適正30最高エンペラー)
私は赤の29の難易度判定について、sage以外全部上位にするべきだと思うんです。
sageは満場一致で最下位だと思いますが、ほか3曲のFC難易度の個人差が人によってかなりばらついています。六兆年が一番苦手な人、生命性が一番苦手な人、おつかいが一番苦手な人。個人差の強い譜面(詐称譜面3つ)と逆詐称1つしかない赤29なので、現状まともな議論は難しいと思いますが、私としては、おつかいを、「最上位寄りの上位」、生命性を「普通に」上位、六兆年を、「適正寄りの上位」とみなして、これら3譜面をまとめて上位においておくべきだと思います。
一応六兆年の強みとしては、ハイスピードで多く来るフリック、終盤の抜けやすい短スライド、最後のフリック付き縦連×４など、局所難のレベルが高い点です。
コンボカットの起こりやすさが十分高いため、上位でもいいと思っています。
良ければご意見等宜しくお願いしますm(_ _)m - [レフトスリッパ3世][oTwMBDg68.k]
- おつかい、生命性が最上位に押し出される可能性はあるが、賛成寄り（赤適正30最高嬢王）
位置的には上位の方がしっくりくる。ラストの縦連以外はBNDとあまり変わらないが、この縦連が厳しい。しかし、28上位以上の5譜面に混ぜても簡単な方と見る人が一定数いそうなのがネック。MASTERとの比較や、雰囲気的な話にはなるが私なら上位かな…。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 賛成(赤適正29最高フォレン)
六兆年の立ち位置は生命性と同格が丁度いい位の難易度設定だし、おつかいが最上位に上がるのなら29の判定はちょうどよくなりそう。ただ提案主が言うように個人差だからまだ確定には時期尚早かな… - [GttOkasa6aU]
- 反対寄り(赤適正29 最高30腐れ外道)
この3曲はどれも物量系だが、六兆年は他の2曲よりかは物量が少なめ(とは言え他2つの物量が多すぎるのもあるが)なため、消費体力的に他よりは難所に集中しやすいと思う。難所の鋭さは確かにあるのだが、やはり他の譜面(おつかいなら物量による圧倒的体力削り、生命性なら高速乱打や片手連打)よりかなり取っつきやすいと思っているためやや反対かなと。個人差があるのはわかるのだが、おつかいならアウトロで完全に追いつかなくて門前払い、生命性なら高速乱打がまったく見えないなど、どうしようもない状況になりやすいと思う。一方で六兆年は難所がどうしようもなく出来ないというより、あと一歩出来ないという印象。モチベーション的にも挑戦しやすいと思う。 - [P29D0Yz2qOg]
- 賛成
普通に皇帝赤と同じぐらい残ったのでかなり苦手で未だに苦手意識がある。
自分が縦連がAC含めどのゲームにおいても苦手だからな可能性が高いですが個人的な判定で言えば最上位。
逆におつかいはあそこまで評価されている理由が実装時から分からなくて、個人的にはSageよりは当然難しいがBNDとさほど変わらないと感じている。
生命性は適正からかなり離れてるので控えますがいい立ち位置かなと思っています。
適正外なので同数なら適正者の判定を優先してください。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 反対 適正28(最高腐れ外道)
29はsage以外FCできていませんが、残り3曲の中でFCが取れそうなのが六兆年という状況で、おつかいと生命性はFCを取れる見込みがないため、29の適正が無いという状況を無くしてまでこの曲を上位に上げなくて良いと思います。
自分の実力ではおつかいと生命性はとにかく速度に追いつけません。28までにはないような高BPMの16分トリルと片手8分がとにかくキツいです。認識難はほぼ無いため速度に追いつければFCは取れそうですがリズムキープは28を大きく超える地力が必要だと思います。
これに対して六兆年は唯一速度に追いつける譜面。ラストの認識難は確かに難しいですが、速度には追いつけるので、28の物量に強烈な認識難を加えて29の標準譜面として良いように感じます。
適正に届いていないので無効票でしたらすみません。 - [iiFBIQ3ck92]
- 定刻になり、十分な意見数かつ賛成意見のほうが多いため可決とします。ご協力ありがとうございました。意見の内訳としては賛成3、反対2(うち1票適正外のため無効票)となります。 - [レフトスリッパ3世][oTwMBDg68.k]
- ワールド・ランプシェード[reunion] 議論ツリー。Lv25、2:09、BPM193
1/15 18:25まで（抜けていました、すみません） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 判定：適正（下位寄り）
要素：トリル、階段
終盤の7打トリルが難所。これに比べるとやや弱いが5打トリル2連続、5鍵階段、2-1-2配置などもある。
5鍵階段は下位の如月アテンションにも同程度のものがあるし、これぐらいの2-1-2配置も下位譜面で見られるが、BPM193の7打トリルは適正のSTAGE OF SEKAIの難所よりちょっとだけ速い。
STAGE OF SEKAIはトリルが2回でこちらは1回という違いは大きいとはいえ、BPM193の7打トリルは下位に置くにはさすがに強いと考え適正と判断した。
なお、BPM180の9打トリルがあっても下位の初めての恋が終わる時という例もあるが、この曲はトリル以外がかなり易しい。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [jr1x2FG82oI]
- ももいろの鍵、適正→上位(赤適正28、最高消失)
視聴者アンケートを元に作ったとある方の難易度ランキングの動画を見てたら、Ex26でももいろの鍵がトップ15位以内に入っていて、かなり高い順位だった
譜面傾向としては、BPM165と中程度の速さで、所々に16分や12分が混在するリズム変化が特徴的な譜面
同じ適正のオルターエゴと比較すると、BPMと演奏時間、16分トリルの速さと打数で劣るものの、12分配置や16分配置はももいろの鍵の方がかなり多く、12分配置もオルターエゴは交互押しが殆どなのに対して、ももいろの鍵は間奏やラスサビを中心に非交互がかなり多い
スライド難はどちらにもあり、ももいろの鍵に4回ある16分3鍵は、オルターエゴにはない
16分トリルの速さと打数はオルターエゴが勝るので、16分トリルはオルターエゴの方が鋭い
しかし、ももいろの鍵は小粒トリルで、トリル直前にも小粒の8分10連続同時押しがあり、そこからすぐにトリルに繋げる必要があるので、オルターエゴのトリル直前の片手スライド片手8分の混フレを考慮しても、この時点で総合的にオルターエゴがももいろの鍵に並んでいるかどうかのライン
それに加え、ももいろの鍵は片手3連打が必要な非交互乱打が4回もあるのが難しい
高速片手3連打が必要な配置が多い譜面と言えばLv27にアーキタイプがあるが、片手3連打の比較はアーキタイプの方が数で勝るが、速さはももいろの鍵の方が僅かに速い(片手3連の速さはアーキタイプは16分換算でBPM120、ももいろの鍵は16分換算でBPM123.75)
非交互乱打は基本的に片手2連打までで収まる場合が多いが、Lv26以下の非交互乱打がある曲で片手3連打を挟む必要がある曲はこの曲位だし、片手3連打が必要な非交互乱打はLv26では鋭い部類の難所になると思う
この配置がラスサビに4回もあるせいで、適正のオルターエゴよりも相当難しいと感じる
上位の裏表ラバーズとBPMが近く、裏表ラバーズから物量を減らしてリズム難で難しくした感じで、曲の終盤が特に難しい点も裏表ラバーズと似ており、上位でも通用すると思う
一度提案して否決した曲だが、改めて提案してみる - [Li2oL6v2yXU]
- 中立 (適正28/最高EX30最上位激唱MAS下位右肩の蝶)
全体的にリズムがトリッキーで、26にしては16分の3鍵配置や12分の3連打など配置もやや難しいので気持ちは分かりますが、実際にプレイしてみたときは全体の物量が上位譜面ほど多くないためかあまり難しさを感じませんでした。適正譜面の中では配置面で強く、上位譜面の中では物量面で弱く感じるので中立です。1週間ほど前に私が提案したDiscoNo.39と同じくらいの難易度で、適正にいたら強いけど上位にいたら弱いくらいの難易度に感じます。 - [fhfIy.T.0ps]
- 暫定中立（赤適正30最高嬢王）
適正Lvが26以下の方の意見を優先してほしい。MASTERの26〜28あたりに習熟すると一気に易化する可能性が高い。
まず前提として、あのアンケートの順位はかなり大雑把で、信頼性はそこそこ。また基準の違いも無視できない。信じられない結果も一部ある（一例、EXPERT27で脳内革命ガール31位、心泥夢26位。微縦連は脳内革命ガールにしかないし、トリルは心泥夢の方がわずかに速いが脳内革命ガールの方が圧倒的に打数・回数が多い。心泥夢の勝っている点は演奏時間しか見当たらない。2段階差つくかはともかくとして私には初回FCなら脳内革命ガールの方が難しいようにしか見えない）。
本題のももいろの鍵だが、12分片手3連打（BPM123.75の16分相当）が4回あるのが異彩を放っている。EX27のARQETYPE（BPM120の16分相当）よりもわずかに速い。指押しを使えれば易化するが、指押しを使う必要がある譜面が下にほぼないので二本指で考える必要があるだろう。また、3鍵や微縦連も少しあり、厄介な配置が多い。
見た目は上位相当に見えるが、なぜか比較的簡単にFCできたというコメントも一定数見かける譜面で評価が難しい。かなり苦戦する人が一定数いるとわかればロストワンと同じ理由で上位なのだが。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 賛成(赤30適正、最高エンペラー)
現在この曲以外の適正の強めが灰色、悔やミラ、ジャンキー、snooze、ミスショ、ワルエン、ももいろだと思ってて、特に26攻略当時、ジャンキー、ワルエン、ももいろには苦戦していた記憶があり、ももいろの定期的なリズム変化や階段、ラスサビ前の同時押し連打とかもあって、上位のIなんです、アンノウン、オペラ並にフルコン出来ずに残っていたから上位でもなんら違和感ない。赤の26に2マス同時押し×12からの乱打なんて置いたらあかんやろ。って感じです。 - [レフトスリッパ3世][oTwMBDg68.k]
- すみません、誤字修正します
29の適正が無いという状況を無くしてまで
→29の適正が無いという状況にしてまで - [iiFBIQ3ck92]
- 六兆年の上位提案に意見している
反対 適正28(最高腐れ外道)のコメントに繋げようと思いましたが、ミスしました - [iiFBIQ3ck92]
- 要素の無断変更の件ですが、先程のツリーをコメントアウトして、こちらに新たにツリーを立てます
昨日から一部楽曲の要素が無断変更されていて、ある程度元の状態に戻したいのでこのツリーを建てました
記憶が曖昧でも大丈夫なので、無断で要素が追加・削除されていると思った曲と、その曲の要素をできる限り教えて欲しいです
このツリーを立てて一週間経過後に、各曲の要素を復元する予定でいます - [Li2oL6v2yXU]
- 記憶頼みなのでどうだったか少し曖昧な曲もあるが、以下の楽曲には元々要素に物量が付いてたと思う
・[Lv24]おちゃめ機能、ray
・[Lv25]雨とペトラ、エゴロック、サラマンダー、ドラマツルギー、難聴系男子が倒せない、Beat Eater、ひつじがいっぴき、右肩の蝶、悪役にキスシーンを、アトラクトライト、エイリアンエイリアン、QUEEN、シャンティ、needLe、パラソルサイダー、METEOR、レイニースノードロップ、アスノヨゾラ哨戒班、Voices、合成するミライ、地球最後の告白を、まにまに、流星のパルス
・[Lv26]グッバイ宣言、さよならプリンセス、それでも僕らは歌うことをやめない、アンハッピーリフレイン、ステラ、スロウダウナー、アイデンティティ、千本桜、ブループラネット、チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！、HERO、ポッピンキャンディ☆フィーバー！
・[Lv27]ときめきジェットコースター、十六歳の心臓、ずんだパーリナイ、セツナトリップ、おこちゃま戦争、SnowMix♪、私の恋はヘルファイア、フューチャー・イヴ
他にもロキ、ツギハギスタッカート、ショウタイム・ルーラー、ローリンガール、エターナルアリアは要素の追加提案で物量を付けた曲なので確実に付けてあった
the WALLも物量の削除を提案したことがあるのでこれも確実に付いていた
元々物量が付いてなかった記憶がある曲は以下の通り
・[Lv25]ヴァンパイア、KING、ダーリンダンス、drop pop candy、Happy Halloween、Booo!、花を唄う、リンちゃんなう！
・[Lv26]悪魔の踊り方、キュートなカノジョ、ピアノ×フォルテ×スキャンダル、我儘姫、悪食娘コンチータ、ジャンキーナイトタウンオーケストラ、ももいろの鍵、RAD DOGS、ワールズエンド・ダンスホール、フィクサー、ロウワー
・[Lv27]春嵐、ドクター＝ファンクビート、トラッシュ・アンド・トラッシュ！、CIRCUS PANIC!!!、ゴーストルール、ネクストネスト
他にも雨とペトラの要素にスライド難、グッパイ宣言の要素にスライド難と階段が許可なく追加されています
元々あったはずの物量は削除されています
サラマンダーの物量とトリルも削除されてました - [Li2oL6v2yXU]
- 特に要素「物量」の無断での追加・削除が多いです
今このツリー内で挙げた楽曲以外でも、要素の無断編集があるかもしれないので、ある程度情報が欲しいです - [Li2oL6v2yXU]
- バックアップでの復元じゃ駄目なんですか？なんかついさっきもハネリズム系で書き換えられてました。多分ツリーが見当たらないので無断変更だと思いますが。 - [Rxgc9jHu1uM]
- 返信遅くなりすみません
バックアップでの復元方法が分からなかったので、色々調べてました
今のデータは、2025-01-09 (木) 08:16:39時点のものです - [Li2oL6v2yXU]
- 下の枝でも復元の報告がありますが、それ以降に復元したのですか？直近でもこのコメントの10~30分程度前に書き換えられていて要素が変わっている部分がある。無断変更かはわからない。ちょっと復元にごちゃついているようなので、新しく木を立てるなどして復元の連携をした方が良いと思う。 - [枝主][DEVVKVeHaDQ]
- 復元自体は僕がしました
アンヘルの要素や五十音順の誤りのところは僕は触ってないので、復元後に書き加えたのだと思います - [Li2oL6v2yXU]
- アンヘル以外も所々変わっているから、少し心配になっただけです。該当するコメントも見当たらないので。復元出来ているのなら良いですが - [枝主][DEVVKVeHaDQ]
- 確認したところ、18時15分頃にまた無断変更されていたので、難易度表をアンヘルの要素にトリルが付けられた時点のものに再度復元しました - [Li2oL6v2yXU]
- また変更されているようです。内容的に同一人物ぽいので、管理人に対処を依頼した方が良いかもしれません。復元はしていません。 - [枝主][Wb6wqZkPbhs]
- レベル変更の表記漏れとか要素の順番とか譜面と要素のハネリズムの不一致とか（SnowMixやエゴイスト、心拍ペアリングにあるのは付点のリズムでスウィングではない）、全部修正してるので丸ごと復元するのやめてください 何かあるなら丸ごと復元じゃなくて個別で戻してください - [tk.UBJC54O6]
- 連携が必要なら改めて木を立てた方が良いと思う。ただ、エゴイストのハネリズム消したのは話し合いをしたのですか？厳密な音楽の定義とかは知りませんが譜面的な処理はハネリズムと似てる気がするし、要素として消す必要ありますかね。無断変更についてが問題になっているので、とりあえずは内容について詳しくコメントに書いた方が良いかもしれない - [枝主][Wb6wqZkPbhs]
- 復元に関してはすみません
エゴイストに関しては何も話がなかったので、無断変更だと思います - [Li2oL6v2yXU]
- とりあえず復元し、五十音順の誤りなどは改めて直しました。また、アンヘルの要素欄が空欄のため、とりあえずメモ欄から取ってトリルをつけました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- いちプレイヤーさんに確認したいのですが、五十音順の誤り等の修正と、アンヘルの要素にトリルを付けたのは、同じタイミングで編集したものですか？ - [Li2oL6v2yXU]
- 短時間で一気に修正しました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- プロトディスコ〔Lv26〕再議論ツリー。
演奏時間2:10、BPM140
初回議論時は最下位と下位に1票ずつ - [OqC7pO/tGC.]
- 最下位(適正28 最高腐れ外道)
前回は議論に参加していません。
ハネリズムの速度は速いが、ロウワーやフィクサーのように断続的に降ってくることはなく同時押しを絡めた配置も無い。
そのためスライドと絡めたハネリズムも含めて叩きにくい配置は無く、ハネリズム曲にしては精度も取りやすいに思う。
BPMも高くないので、ハネリズムを除けば非常に物量は少なく、26としてはかなり簡単な部類に感じる。 - [iiFBIQ3ck92]
- 最下位〜下位（赤適正30最高嬢王）（前回不参加）
BPMは低いが同時押しが非常に多い。ハネ配置は一部しかない上にハネ連続もあまりないが、小粒ハネが見られるほか、同時押しを苦手とする人もいるかもしれないので最下位は少し怖い。
とはいっても最下位でもおかしくない程度の難易度ではある。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 最下位 (適正31 最高CIRCUS)
埋まってなかったので投票。ハネの鋭さはあるが全体的な難易度が下位に及ばない。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 再議論: 27 ドクター=ファンクビート 最下位→下位
1週間前DiscoNo.39と腐れ外道とこれの昇格提案を出しましたが、DiscoNo.39と腐れ外道は賛成がなかったので否決にします。ドクターファンクビートは反対はなく賛成がありましたが、賛成が1票だけだったため再議論しようと思います。 - [OqC7pO/tGC.]
- 賛成(適正30最高エンペラー)
現在は27にアンヘルやパリィなど、ドクファンより弱い曲もあるし、
似た譜面傾向のONESELFが下位である以上、個人差を考慮しても最下位は過小評価な気がするから賛成。初期譜面であるからか短スライドも多くあるし、度々出る階段や、リズム難も厄介なため、個人的には評価適正でも遜色なく感じる。 - [レフトスリッパ3世][GttOkasa6aU]
- 再掲
賛成(適正28 最高腐れ外道)
初期からある曲なので、現27最上位を長らく陣取っている初期曲との比較で圧倒的に易しいと判断され最下位に置かれている感じがするが、最近は27の難易度が下がっていて、現最下位とするには強いと思う。
難所はあげてもらっているとおりで、リズムの取りにくさだけなら27でも適正以上に感じる。
現在は27の入門として入れるレベルの曲ではない気がするので、下位上げには賛成します。 - [iiFBIQ3ck92]
- 賛成（赤適正30最高嬢王）
適正Lvが離れてはいるが、適正Lvが26〜27だった時からずっと最下位ではないと思っていたので意見を出す。Bメロ全体がリズムがとりにくく、私は「お呼びかい？ イエスマイドクター」×2でGOODを出すことが非常に多かった。「名俳優そこは良心なんだ」の左に短スライド4連続も取り方を体で覚えるまでがやや大変だし類似譜面もない。その他、間奏の24分5打や16分階段2回といったちょっとした難所もある。
下位に類似譜面がなく、比較対象は同じ最下位のテトラッドか。テトラッドの方が忙しく、16分→同時押しが多いが16分→同時押しに対応できれば他の難所は前半の階段入り乱打くらいでクセはドクファンより少ない。ドクファンとテトラッドの体感難易度は近いが、ドクファンは振れ幅がここから上に広く、テトラッドは下に広い印象があるので、ドクファンは下位上げ賛成。テトラッドも上がるかどうかはテトラッドの議論次第。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 下位昇格です - [Li2oL6v2yXU]
- Henceforth〔Lv25〕議論ツリー。1/20 0:00まで。
演奏時間2:06、BPM158 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 判定：適正（下位寄り）
要素：フリック難
16分は一部あるが、最後のを除けばそんなに難しくなく、8分主体の譜面。その替わり2-1-2のように同時押し絡みの配置やフリックを絡めた配置が多く、
終始そこそこの忙しさを保っている。
強い難所はないが、右手が曲がったスライドで左手が片手連打の部分と最後の16分がやや難しめか。
ヴァンパイアからトリルを除いたような譜面といった感じで、それならヴァンパイアより一つ下の下位ぐらいかとも思ったが、個人的にヴァンパイアのトリルは4-4とわかれていて取りやすいのでそこまで難易度差を感じなかったことからギリギリ適正の範囲内と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [jiXNWJ.pGiA]
- 最近、要素の無断変更が多いようです。ボトルケーキの要素欄がおかしなことになっています。雨とペトラは、下位とあるべきところが物量になっていたので、下位と直しました。
また、4つ上のツリーにあった物量関連の他、自傷無色、青色絵具、ボトルケーキにハネリズムが勝手に追加されています（On&Onに関しては記憶が定かではありません）。自傷無色は配置にあまり表れていないもののハネリズム、青色絵具は「打ち上げ花火を眺めていた」とラストだけハネリズムですが、ボトルケーキはハネリズムが譜面から姿を消してただの16分が置かれているように感じ、あえてハネリズムをつけなかった記憶があります（MASTERとノーツの置き方が違う感じがしました。ただし確信はありません）
無断変更は困ります。どうしましょうか。個別修正は記憶に自信がありません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 個別修正だと時間がかかるので、再度アンヘルの要素にトリルを追加した時点まで復元ではダメでしょうか？
確認したところ更新履歴の106 (2025-01-08 (水) 18:30:47)、107 (2025-01-09 (木) 08:16:39)のところ辺りまでは見た感じ問題無さそうでした
見た感じ、それ以降の更新に要素の無断変更されているものとそれを復元したものが混ざっている感じです
僕が最初に難易度表を復元したときは107 (2025-01-09 (木) 08:16:39)時点のものに復元しました
最初に復元した時の更新履歴は114 (2025-01-11 (土) 16:20:12)のところにあり、アンヘルのトリル追加、五十音順の修正等をした時の更新は115 (2025-01-11 (土) 16:33:07)のところにあります
更新履歴は古い物順で上から順番になっているっぽいので、難易度表をアンヘルのトリル追加時点まで戻しても自分は問題ないとは思いますが
ただ、戻してもまた荒らされる確率が高いので、また荒らされるようなら上のツリーでも話があったのですが、管理人を頼った方が良いかもしれません
どちらにせよ今の状況だと、編集をなるべく控えるとか、編集の際には変更内容を具体的に報告するとかは意識した方が良さそうです
あと、On&Onのハネリズムは確認したところ、元々は無かったです - [Li2oL6v2yXU]
- 私は復元でもかまいませんが…。
あと、On&Onは譜面保管所で確認したらハネていました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 完全な荒らしというより自己判断による修正っぽいですが、議論なしでの変更を安易に認めると収拾がつかないので議論に基づかない変更が多く見受けられる場合にはいったんは全て差し戻しで良いと思います。 - [DbuJyNEyucE]
- 115を基準に物量要素の修正をしました。サラマンダーにトリルは元からついていませんでした
ハネリズムについて補足↓
自傷無色→譜面全体
青色絵具→26・27小節目
On&On→18～24小節目 8分音符の間隔を7:5の比率で分けた19.2分ハネリズム
ボトルケーキ→MASTERと同じで譜面全体が8分音符の間隔を11:9の比率で分けた160/9分ハネリズム
(MASTERにハネ配置があるMOTTO!!!は、EXPERTにはハネ配置なし)
現在の定義は一部のみハネリズムとなっている楽曲も含むため、これらはすべてハネリズム対象です - [agqnUvtlHyE]
- ありがとうございます。
ボトルケーキに関して、余計なスペースのせいで要素欄の表示が乱れていたのを先ほど修正しました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 雨とペトラの要素で元々物量だけだったところがスライド難のままだったので、物量に書き換えました - [Li2oL6v2yXU]
- 一週間ほど前に提案した際、中立2、賛成1だったので再議論です
ももいろの鍵、適正→上位(赤適正28、最高消失)
[再掲]
視聴者アンケートを元に作ったとある方の難易度ランキングの動画を見てたら、Ex26でももいろの鍵がトップ15位以内に入っていて、かなり高い順位だった
譜面傾向としては、BPM165と中程度の速さで、所々に16分や12分が混在するリズム変化が特徴的な譜面
同じ適正のオルターエゴと比較すると、BPMと演奏時間、16分トリルの速さと打数で劣るものの、12分配置や16分配置はももいろの鍵の方がかなり多く、12分配置もオルターエゴは交互押しが殆どなのに対して、ももいろの鍵は間奏やラスサビを中心に非交互がかなり多い
スライド難はどちらにもあり、ももいろの鍵に4回ある16分3鍵は、オルターエゴにはない
16分トリルの速さと打数はオルターエゴが勝るので、16分トリルはオルターエゴの方が鋭い
しかし、ももいろの鍵は小粒トリルで、トリル直前にも小粒の8分10連続同時押しがあり、そこからすぐにトリルに繋げる必要があるので、オルターエゴのトリル直前の片手スライド片手8分の混フレを考慮しても、この時点で総合的にオルターエゴがももいろの鍵に並んでいるかどうかのライン
それに加え、ももいろの鍵は片手3連打が必要な非交互乱打が4回もあるのが難しい
高速片手3連打が必要な配置が多い譜面と言えばLv27にアーキタイプがあるが、片手3連打の比較はアーキタイプの方が数で勝るが、速さはももいろの鍵の方が僅かに速い(片手3連の速さはアーキタイプは16分換算でBPM120、ももいろの鍵は16分換算でBPM123.75)
非交互乱打は基本的に片手2連打までで収まる場合が多いが、Lv26以下の非交互乱打がある曲で片手3連打を挟む必要がある曲はこの曲位だし、片手3連打が必要な非交互乱打はLv26では鋭い部類の難所になると思う
この配置がラスサビに4回もあるせいで、適正のオルターエゴよりも相当難しいと感じる
上位の裏表ラバーズとBPMが近く、裏表ラバーズから物量を減らしてリズム難で難しくした感じで、曲の終盤が特に難しい点も裏表ラバーズと似ており、上位でも通用すると思う
一度提案して否決した曲だが、改めて提案してみる - [Li2oL6v2yXU]
- [追記]
譜面だけ見ると適正では間違いなく難しい側だと自分は思うが、リズム難がメインで物量や密度が控えめだからなのか、割とあっさり突破できる人もいるらしい
MASTER譜面に習熟すると、一気に易化する可能性が高いという意見もあったので、適正Lv26付近の方の意見を優先的に知りたいです
場合によっては要素個人差も必要かもしれない(個人的な体感はオルターエゴより明確に上で裏表ラバーズに近い難易度と思うので上位相当だが、初回議論では下位派もいたため) - [Li2oL6v2yXU]
- 強めに賛成
所々の配置がマジで終わってる
特に26で同時押し混じりの12分トリルや折り返し階段が流れてくるのははっきり言って異常で、個人的には最上位まで行っていいとまで思っている
総じて適正の器ではない - [5QzihqjQkjU]
- 条件付き賛成（赤適正25 最高トンデモワンダーズ 対象楽曲FC済み）
もし2本指FCの難易度なら上位昇格に強く賛成。多指も考慮にいれるなら判断保留。
間奏の階段混じりの12分乱打は2本指だとかなり苦しいが、多指だと階段配置を捌きやすいので難易度が落ちる。MASTERのプレイヤーは多指プレイが多いはずで、2本指なのか多指なのかで難易度に大きく落差が出ている可能性がある。私が人差し指プレイでFCしたときは、Lv26最上位のバグや一部のLv27適正に匹敵するくらいの難易度に感じられた。 - [OggFXynjTaU]
- 一応賛成寄り（変更の可能性あり）
ちょっと押しづらい配置が多いため上位でも問題なさそう。得意苦手が分かれやすいことも含めて、ロストワンくらいか。小粒同時押し→トリル、12分乱打の難所はかなり鋭い。
一方で、裏表ラバーズの忙しさ、エゴイストの配置の強さと比べると最上位は厳しいか。バグはカクカクしたスライドが取れるかどうかで個人差がかなり大きい。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 上位昇格です - [Li2oL6v2yXU]
- はじまりの未来〔Lv24〕再議論ツリー。
演奏時間2:15、BPM156 初回議論時は下位と適正に1票ずつ。
1/26 15:02まで。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [OSSKW6r3G/s]
- 判定：下位から適正に変更
要素：フリック難
初回は下位に入れたが、もともと適正寄りの下位との評価。
この譜面は後半が難しいが前半はかなり易しいので総合的にみて下位と判断したが、こういうタイプの譜面はあっさりとFCできるケースもある一方で沼るケースも多いので適正に置いておくのが無難かもしれない。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [IIgsCBHOftc]
- 適正（赤適正30最高嬢王）
前回と変化なし。えれくとりっく・えんじぇぅと同じくらいで適正の中では少し易しめだが、フリックと開いていく同時押しが少し厄介で物量もそこそこある。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- のだ、ワールドランプシェード、サイハテは1人しかコメントがありませんが、私の体感的にはこのままその判定に入れていいように思います。明後日までに何もなければ入れます。
Henceforth、プロトディスコ、はじまりの未来（新曲）、ももいろの鍵（適正→上位提案）進行中です、コメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- CH4NGEも明後日まで待ってみます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 星界ちゃんと可不ちゃんのおつかい合騒曲 上位→最上位提案+EX29についての提案。
「」内は前回の提案時のコピペです。
「個人的には紫29を含めた29最強譜面。
BPM220と非常に高く終始片手8分が多い。難所の種類もマシンガンが同じ速度のトリル3連、8分5鍵、Cメロの細スライド、ラスサビの短スライドとフリック混じりの配置、そして16小節に渡るラス殺しの物量と多彩で全体を通して29上位相当の譜面が連続する。特にラス殺しの物量は2分半近く物量譜面を叩いたあとにBPM220のフリックや16分3打複合の配置が降ってくるため適正者は通すのは困難。
フォニィが紫29で最上位入りしたことから全体難譜面の評価が上がっていることから昇格できそうだと判断。接続難易度は30適正クラスではないか。」
懸念点はせかせかより難しいと感じる人も多い六兆年と2段階差が付くこと、だったがその六兆年が上位昇格したため提案。
【ここからはEX29全体についての提案です】
現EX29は難易度格差、個人差ともに大きく曲数も少ないこともあって難易度表がかなり歪になっている。それならいっそのことEX29はMAS29を基準にした難易度表にすべきではないだろうか。生命性はトリルが非常に速く一部分のみ29を逸脱しているが、他は片手連打が多め程度。個人的には上位でも最上位でも問題ない。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [1fA7kpTepIM]
- 29全体に関しての提案は個人的な考えだと紫29最上位と赤29の曲を比べた時にsage以外最上位にいくと考えています
理由としてはせかせかは要求地力が30適正に匹敵かつフリック、スライドが抜けやすくこの譜面に匹敵する地力譜面は29にはないため
六兆年に関してはほとんどは赤28の延長線ですがラストの縦連が飛び抜けて難しく紫と統一する場合匹敵する難所が思いつかないため
生命線はトリルの速さ、移動が29を逸脱しておりなおかつ8分連打が多くこちらも匹敵する地力譜面がせかせかぐらいしか思いつかないためです
技量に関してはロスエン、シネマあたりに軍配が上がりますが地力に関しては六兆年を除く2曲に軍配が上がり局所難に関してもロスエン、88がいるものの六兆年に軍配が上がると感じます
こうなった場合全曲最上位に行くものの結局どの曲も赤30下位〜適正と同格だと思うので問題はないとは思います
なので基準変更に関しては中立
せかせかに関しては上記の理由より基準がどちらであろうと賛成します - [適正31残りマシンガン、ヤミナベ][1GSmsAu08OE]
- 意見を双方とも反対に変更します
理由としてはコメント後考え直してみた結果赤29だけだとややこしくなりそうだからとせかせかが昇格しても六兆年と生命線が昇格する確証がないからです - [1GSmsAu08OE]
- おつかい合騒曲の最上位上げのみ賛成
おつかい合騒曲に関しては、物量が非常に多い上にBPMも高いので最上位でいいと思う。
EX29全体の基準変更には反対。Sageが最低でも下位、同時押し3連打の評価次第で適正まで流れる可能性あり、その場合、EX28適正≒EX29適正というおかしな状況が発生するため。Sageは同時押し3連打、多数の階段、ウミユリ配置、24分トリルが存在するものの、逆詐称派と下位派しか見たことがない。NostalogicのMASが下位のうちはそちらが壁になっているが、特徴が一致しているため、Nostalogicが動くと怪しい。また、六兆年は88、快晴のMASよりも易しく、名も無き革命のMASよりは難しいくらいの上位相当と考えている。生命性はギリギリ最上位に乗るかどうか。
EXとMASの判定統一は25〜27がおかしくなるのでこれも反対。可視化しやすい部分で比較するとEXが上に振れてしまうが、これを防ぐ方法が見当たらない。春嵐やキティが最下位を抜けたり、26適正がほぼ上位に行きそうなのはまずい。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 強く反対(赤適正29,紫適正29,最高赤30腐れ外道,紫31パリィ)
前の六兆年が上がったの自体少し納得していないが、これに関しては全く賛同できない。生命性とせかせかは個人差で通せる通せないが変わるが、要求体力も要求地力も同じくらいだと思うし、ここに差を付ける必要はない。ならば、どちらも最上位行きにしてしまうと、個人差同格的な考えで六兆年も最上位に行ってしまうだろうから今の形が一番だと思う(個人的に六兆年は最上位ではないから、上がる可能性がより高くなる状況は作りたくない)。紫と統合した評価にしても、紫29最上位は見たところ認識難&技術や、技術寄り譜面系が高く評価されているようで、物量系はあまり評価されていない。その点で見ても、最上位にはなれないし技術的にも最上位には及ばないと思う。速いには速いが、赤特有の比較的素直な配置のため要求技術自体は上位相当だと感じる。個人的には紫29上位の天ノ弱の方がスライドとかフリックが抜けやすいのも一つの理由。29の評価統一はどちらでも良いがせかせか昇格はさせたくない。 - [VhrPqQ0uox.]
- 反対(赤全FC)
個人差で順位が変わるこの上位3曲はほぼセットで同じ位置に入ると思われる
せかせかと生命性は体力地力ともにあまり変わらないし差を付けたくはない、六兆年はワンランク下がるが局所難のコンボカッターがかなりの強さがあるためこれで個人差になる(個人的には全部同レベル)
MAS29を基準にした場合、最上位でBPM200ある物量が白雪で次点で191の同時押し物量のいかないで(視認難の方が重く見られてそう)辺り、あとはBPM120ぐらいの技術譜面と大体BPM160～180辺りの技術＋物量譜面なので技術が重めに見られていそうなので赤の物量と技術で勝てるかと言われたらキツイと思われる
あと29だけMAS評価するのも分かりにくいし、かといって下の難易度(特に26、赤は物量メインだが紫は要素に物量ある譜面がない)は更に混沌になるので評価統一も反対 - [Ae6i.opErGI]
- 反対
自分は割と初期にフルコンできたので。
全体難な傾向であることが難しい要素の一つにされていますが、個人的にはそこまで難しくなく、むしろ六兆年のほうがよほど苦手でまだフルコンできてないので、そこを逆にしたいぐらいです。
masterとの比較も反対よりです。
1か所だけ違う対応をすると後々面倒になりそうなので - [asta(別垢）][nUIw3Klz2yg]
- ヘイヴン〔Lv26〕議論ツリー。1/29 16:32まで。
演奏時間1:57、BPM144 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- （適正寄りの）下位
（赤適正30最高嬢王）
16分3打が多く、リズムの取りにくい曲調だが、同傾向のリレイアウターよりも16分の難易度が低く、BPMも7低く、長時間でもなく、リレイアウターの上にジャンキーや愛脳等がいると思われるために適正には及ばないと考えた。最近のLv26の中では少し骨のある譜面で、シークレット・シーカーよりは難しいと思うが、要求地力は高くなく、序盤の小粒トリル以外に目立った難所はない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 下位（最下位寄り）（赤適正25 最高脳漿 対象楽曲FC済み）
僅かにリズム難っぽい気がしないでもないが、コンボが切れるほどタイミングが掴みにくいわけではない。物量はそこまででもなく配置にも難しさはない。最下位の踊よりは弱く感じたが、大半の最下位や一部の下位より少し強いことから下位と判断。 - [OggFXynjTaU]
- 夏に透明〔Lv24〕議論ツリー。1/30 22:44まで。
演奏時間2:01、BPM128 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 適正（赤適正25 最高脳漿）
テンポは遅いが16分がかなり含まれるので物量は少なくない。後半は物量が増え16分5打トリルが頻出する他、非交互の16分ハネや微縦連など嫌らしい配置が増える。8分の2-1-2配置も多いが、テンポの関係でそこまで強くはない。終盤のくの字トレース地帯は直前が3+5打or14打のトリルになっていることと合わせて難所気味。Lv24の中では少し難しめに感じたので、適正と上位が同数なら上位。 - [OggFXynjTaU]
- 個人的評価は適正（赤適正30最高嬢王）
適正Lvは遠いので、適正Lvの近い方の意見を優先してほしい。
BPM128と低めだが16分が多い譜面で、片手16分は1回しかないがまあまあ忙しいため適正の格はある。非交互のハネ型配置はハッピーシンセサイザの方が取りづらい。総合的にも密度は低いが配置にクセがあるハッピーシンセサイザ、そこそこ忙しくそこそこ技術面もある夏に透明、16分3打が非常に多く最後が同時押しになっているものも多いがリズムがずっと同じパラジクロロベンゼン、というような感じで夏に透明はLv24の真ん中くらいに感じた。上位でBPM120〜140のものは夏に透明の上位互換的な譜面ばかり（幽霊東京とシネマは階段がそこそこある、トリコロージュは移動トリルと階段、微縦連が見られる、CR詠ZYはトリルの途中にフリックがある、古書屋敷は小粒16分3打の連続が崩れやすい、Un-Lockは夏に透明を全体的に難しくしたような譜面になっている、等）なので上位は厳しそう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：ハネリズム、トリル（微縦連）
BPMは低いが16分が多いタイプの譜面。そのため物量は少なくないが、とはいえ物量譜面というほどではなく物量だけなら適正弱め程度。
ただ、この譜面は非交互ハネを中心に非交互配置が多くて配置の癖が強く、かなり叩きにくい譜面になっているため難易度が上がっている。
ただ、Lv24までくると非交互ハネにもある程度慣れてきているだろうこと、上位の譜面と比べると物量の差は大きく強い難所もないこと、何回か叩いて配置を覚えれば易化することから上位には届かず適正止まりと判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [V6p9udx0J6.]
- パンダヒーロー 議論ツリー。Lv24、BPM190、再生時間1:40
2/1 17:34まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 下位(赤適正28、最高消失)
意見が出ていなかったので参加する
BPM190と速めで、片手8分2連打が多い曲
16分も僅かだが存在する
みかぼしと違って演奏時間こそ短いが、みかぼしより片手8分2連打がかなり多く、16分がある点やBPMの差でみかぼしをやや上回っている
見辛い3鍵→同時フリックも2回あるのでインテグラル位はありそう
16分がかなり多く、片手8分3～4連打が出てくる青く駆けろ！よりは簡単 - [Li2oL6v2yXU]
- 適正（赤適正30）
全体を通して忙しいので、下位とまでは思わない。青く駆けろ！が適正相当あるような気がするし、全体の忙しさはパンダヒーローに分がある。この辺を攻略しているときは全体難がきつかった記憶。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 判定：適正（下位寄り）
要素：階段
16分がちょっとだけあるが基本は8分の高BPM曲。16分と最後が同時押しフリックの階段がやや難しめだが、強い難所というほどではない。ただ、全体的に忙しめではある。
難所の分だけインテグラルよりは難しいと思うが、青く駆けろと比較するとあっちの方が16分が多いのでどっちが難しいかは微妙なライン。
ただ、青く駆けろは適正提案が出ており、それと同程度ぐらいの難易度はあるので適正はあると判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [BXwEvX9vSk.]
- 結ンデ開イテ羅刹ト骸 議論ツリー。Lv24、BPM169.33、再生時間2:10
2/1 17:36まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 適正レベル:なし(データを失ったため、元24)
最高FC経験(新データのみカウント):おぎゃり(EXP)、MAS29を2つ
個人的な判定:適正(やや弱め)
終点にずっと気をつけないといけないハネリズムの譜面。
12分トリルが各所に置いてあるけど、これらは全て歌詞通りに取ることができるので曲をしっかり聴くことがFCの近道の1つ。ただトリル以上にハネリズム+ロング終点の配置がかなり多いため、リズムが少しズレやすくなっているのが難しめなので注意。
譜面のほぼ全体が12分なのでそこまでハンドスピードはいらないものの、やっぱり終点がきついので適正に匹敵すると思った。 - [p5SEUyO1HSA]
- 下位（同数の場合適正優先）（赤適正30）
1925よりBPMが高いが、1925よりも配置がかなり易しい。
ただ、終点→タップや12分トリルが多く、ハネているリズムにうまく乗れないと苦戦必至のため適正ではいけないというほどでもない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 下位〜適正(どちらかと言えば下位)(赤適正28、最高消失)
マインドブランドより速いハネリズムで、左右反転のハネやフリック混じりのハネは少ないが、移動はしないものの12分間隔のスライド連続が長く続くのが厄介
マインドブランドにはトリルの最大火力で劣るが、トリルの数で勝る
マインドブランドの12分→同時押しは一回しかなく、結ンデ開イテ羅刹ト骸のサビのうねるスライドも太いので意外と抜けにくい
しかし、BPMの差があるのでややこちらの方が難しそうではある
ただ、1925よりBPMが高いものの、トリルの量や12分→同時押しの有無、階段や微縦連の有無等で、1925とはかなり差がある
フリック混じりのハネもかなり多く、12分間隔のスライド連続もスライドに移動が絡んだり、曲全体を通して曲がるスライドが多く、細スライドもそこそこある1925よりは大分楽だと思った
個人的には下位にしたいが適正レベルが遠いのでどちらでも良い - [Li2oL6v2yXU]
- 判定：適正（下位寄り）
要素：ハネリズム、トリル
やや乱打っぽい12分トリルのあるハネリズム曲。BPM169の12分トリルは16分トリル換算でBPM126.75だからLv24では易しくはないが強い難所というほどではない。
スライド終点と絡ませたハネリズムが多く、苦手にしていると苦戦しそう。
マインドブランドとの差がそこまで大きくないので下位と迷ったが、こっちの方がリズム的にやや難しいので適正と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [BXwEvX9vSk.]
- 補足
1925と比べるとこっちの方が易しいが、1925は適正の中では難しめなので1925より少し易しい程度なら適正の範囲内にはなると思う。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [BXwEvX9vSk.]
- 厨病激発ボーイが放置されているので、議論ツリーをたてます。
厨病激発ボーイ 議論ツリー Lv27、BPM180〜190、再生時間2:11、ノーツ数1118 - [HWOelhXU0Og]
- 判定 : 適正弱め(EX適正28、最高30激唱、Mas31下位右肩の蝶)
要素 : リズム難(中盤)
序盤と終盤はEX27によくありそうな標準的な物量譜面で、中盤にリズムが独特な中速トリル地帯があります。最下位譜面より物量があり(BPM190)、上位譜面に匹敵するほどのクセの強さはないので下位〜適正に感じました。個人的には弱くない下位と強くない適正の曲にはあまり難易度差を感じないのでどちらでもいいと感じており、真ん中によせて適正とします。天クロ、にっこり、未完成讃歌、十六歳の心臓、脳内革命、化けの花と大差ないと思います。楽曲時間が短いキラーよりは強く、終盤に難所がある熱異常よりは弱く感じます。下位でも良いです。 - [HWOelhXU0Og]
- 判定：適正弱め（赤適正25 最高28脳漿 FC済）
要素：物量 トリル
イントロとAメロの3+5+3打トリルは直前の物量もあわせて忙しい。アウトロの5+3+3打トリルも同様だが、直前が8分4鍵階段であり物量は若干落ちる。階段が苦手だとこちらの方が難しく感じるかもしれない。AメロからBメロにかけての9打トリルから5打トリルまでの流れも忙しい。サビの2-1-2配置は片手8分5打を強いられるが、赤27帯だと難所というほどではない。間奏の2,3,6,12分からなるリズムはとくに難しくなく（リードギターの音を取っている）、テンポが遅くなり物量も極端に減るので、仮にリズムが苦手でもコンボが途切れるほどではない。シンプルな物量譜面で、局所的に物量がきつい難所が3〜4箇所あるが、それ以外の要素はとくになく、休憩地帯も間奏から落ちサビまでと長い。ドクファン<<脳内革命≒厨病<熱異常といった強さのため適正弱めと判断。 - [vzXHFaHQmNo]
- 楽曲難易度表掲示板に、MASTERとEXPERTの判定統一（MASTERとEXPERTを一括で評価する）に関する文を書きました。長文ではありますが、コメントをお待ちしております。特に期限は設けていません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- ファイアダンス〔Lv25〕議論ツリー。2/4 13:42まで。
演奏時間1:32、BPM140 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 上位（赤適正25 最高脳漿）
16分が多いがテンポはそこまで速くないので物量は少ない。Bメロに唐突に現れる16分4鍵階段は初見殺し。サビが全体的に難しく、12分3鍵階段地帯（or 2つの12分5打トリルの前・後・間に非交互が混じった配置）や、左右どちらで取ればいいか分かりづらいフリック混じりの非交互配置など、いやらしい配置が多い。 - [OggFXynjTaU]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：フリック難、階段
16分がかなり多いがBPMは140と高くなく、物量はそこまでではない。ただ、上の人が言うとおり非交互で一瞬運指に迷う配置が多い。また、長めの16分トリルの後の16分4鍵階段が難所。
配置のいやらしさには苦しめられたので上位と迷ったが、上位譜面との物量差は大きく、譜面を覚えていけば配置の難しさも対応できるようになるし、曲時間が短いのもあって上位譜面ほどは苦戦しなかったのでギリギリ適正の範囲内と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [BXwEvX9vSk.]
- 同数なので2/11まで延長します。（赤適正30）
私は上位。トリル・12分非交互・リズム難のシャンティより下には置きづらく、BPMは同程度、演奏時間の差はあるが配置はファイアダンスの方がややこしいのでシャンティと同じくらいのと判断。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 赤24の曲数は現在127曲です。124曲になっているので変更しました。 - [レフトスリッパ3世][6cykdzCMJ/s]
- 赤27は42曲です。41曲になっているので変更しました。 - [レフトスリッパ3世][6cykdzCMJ/s]
- 提案（赤適正30最高嬢王）
ワールズエンド・ダンスホール 適正→上位（Lv26）
境界線付近の譜面だが、上位に食い込んでいるように感じる。忙しめの中でアウトロの曲がったスライドが抜けやすい上に、配置的に絨毯も不可能ではないがやりにくく、他にも微縦連×2やトリル×4といった明確な難所が見られるため、Iなんです、ポッピンキャンディフィーバーよりはやや難しいと感じる。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 要素は微縦連を追加したい。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- やや反対寄り(赤適正28、最高消失)
BPM171と速めで、15打トリル×2やフリック付き9打トリル×2は鋭いし、4打→同時押し×2も片方はフリック付き
微縦連も2回あり、アウトロのスライドはかなり抜けやすい
アウトロ以外もスライドのクセが強いので、26適正の中でもかなり難しい部類ではある
しかし、フリック付き9打トリルはBPM170でほぼ同速のメルトや妄想アスパルテーム(妄想アスパルテームはトリルの形こそ違うものの)にもあり、15打トリルに関してもまにまにのBPM174の17打トリルの方が速さと打数の両方で勝るので、トリルはまにまにの方が鋭い
上位の比較だとロストワンになるが、連続同時押しが多いので、全体的な同時押しはロストワンよりきつくなっているものの、16分の量はロストワンの方が多い
4打→同時押しはワズエン2回でロストワンは5回なので数で勝る
ワズエンのトリル×4回は鋭いが、ロストワンは同時押し×3打の連続地帯が計6回あり
また、ワズエンの微縦連×2よりも、ロストワンの8打→同時押し×2の方が鋭いと思う
ワズエンのアウトロのカーブスライド直後の16分間隔でのタップ×2や、2回ある16分同時押しのうち一つが片側フリックになっている点を考慮してもロストワンよりやや簡単
BPM差を考慮したら並ぶかもしれないが、初FCは自分はそこまで苦戦しなかったので、一旦反対寄りとしておく
ロストワンは自分はLv26では最後のFCだったし、ワズエンも難しい部類だとは思うが、ロストワンの方がよく聞くイメージ
Iなんですも上位では易しい部類ではあるが、ブループラネットとは差を感じるので上位維持派
ただ、安定しにくさで言えば、ワズエンとRAD DOGSは個人的にかなりFC安定しづらい
まとめていくつか上位を増やして、上位の基準を下げるなら昇格候補に入る
要素の微縦連追加は反対
さすがに2回だと少なすぎる
微縦連が3回しかないフェレスに付いてるので付いてても違和感はないが、自分はフェレスの微縦連も消して良いと思っている為
これより微縦連が多い曲で要素に微縦連がない曲はいくつもある
要素に微縦連を付ける場合は、個人的な意見としては最低5箇所以上は欲しい
個人的には要素は物量の方が付けたい
連続同時押しがかなり多いので、全体を通して割と忙しく感じる - [Li2oL6v2yXU]
- そこに在る、光。議論ツリー。Lv 22、1:36、BPM132
2/6 19:27まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 適正（赤適正30最高嬢王）（参考までに）
ハネリズムもどき譜面。
左右反転ハネ配置があるが、左右がわかりやすく、運指が詰まりにくい。似た傾向の恋愛裁判よりやや単純なので適正と判断。小粒が厄介なトワイライトライトや演奏時間が長く集中を求められるいちにのさんでより上にはならないか。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 適正（上位寄り）（赤適正25 最高28脳漿）
物量は少なめだが、ボーカル・コーラス・伴奏の音取りが混在している箇所のタイミングが掴みにくい。隣接レーン同時押しが含まれるが、視認難というほどかどうかは分からない。Lv22にしては少しだけ叩きにくいが、上位ほどではないため適正と判断。赤22適正帯のプレイヤーが上位と判断するなら上位でも可。 - [OggFXynjTaU]
- 適正レベル:なし(元24)
最高FC経験(今のデータのみ):おぎゃり(EXP)、花唄(MAS)
個人的な判定:適正(強め)
隣接同時押しが多いハネリズム譜面。
曲全体を通して16分のハネリズムで構成されている。ハネリズムは非交互配置のものもあるので注意。隣接同時押しは片方がフリックやスライド終点になっているため少し押しにくい配置になっている。
ただ同時押しやトリルなどの物量がかなり強烈な22上位の恋愛裁判とは同じ判定にはできないと思う。(恋愛裁判がやばい方なだけなのかもしれない) - [p5SEUyO1HSA]
- 適正で決定です。 - [qB/LCHv2Q4M]
- 低いLvですが、さすがに上げるべきと考えて提案です。この辺が適正Lvの人は少ないので、過去の記憶頼みでも十分です。（私は赤適正30最高嬢王）
ハロ／ハワユ（Lv22）適正→上位提案
以前に提案し賛成1で流れ。
大幅な譜面修正で有名な、リリース当初からある曲。もともと、サビの非交互やフリック入り、その複合を含む長いハネ地帯がはっきりした難所としてあったが、譜面修正で序盤に24分の微縦連が3つ出現し、難所が増えた印象。また、サビの長いハネ地帯は、個人差もあるとは思うが、修正後の方が2打1組で捉えにくくなり、かえって取りづらい配置になっている気がする。曲には合うようになったのでその点では取りやすくなっているが。
修正前の譜面でLv22初FCの記憶があるが、修正後の譜面をプレイした時に、適正にしてはさすがに難しすぎると感じたため提案した。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 賛成(赤29,最高腐れ外道)
修正後から始めているので過去譜面のことはわからないが、これが適正に置かれていたこと自体知らなかったし明らかに適正でも難しいと思う。ハネの配置自体ややこしく、速めの微縦を捌かせてくるのもあって、適正25くらいのときでも嫌っていた記憶がある。今でもやりたく無い程度には拒否反応がある(一応、あくまで譜面の話で曲自体ではない)。それくらい難しい印象がある。正直赤22最強だと個人的に思う。 - [IfJukkg8ND.]
- 賛成（赤28最高30）
流石に適正に置くには難し過ぎる。
ハネを理解しているなら難易度は大きく下がるが、自分が適正だった時はそもそもハネをまともに叩けなかったのでとんでもなく苦戦した。（というかこの譜面のせいでハネが苦手になった）なので、22適正者にハネを叩かせる事自体かなり酷だと考えている。（これより弱いハネもあるにはあるが、正直殆どがハネとすら形容出来ない程簡単なので比較にならない）
下から行くと非常に難しい上に、上からでもエビよりは確実に難しいので上位昇格は妥当。 - [FZMAaGniV5w]
- 賛成
過去も賛成で今回も賛成。ハネ配置のややこしさがLv22のハネリズム曲の中で飛び抜けている。修正前から難しかったし修正後も変わらない。今でも集中してやらないと抜けることが多い。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [EGipHzkltM2]
- 上位昇格です。
要素欄、メモ欄の変更も必要と思うので、以下に私案を述べます。特に反対がなければ3日後に変更予定です。
要素、フリック難と微縦連を追加。フリック難はサビのフリックが難易度をかなり上げているため。微縦連は前半に3回のみと回数は少ないが、BPM142.5の16分と同じ速さであり、Lv 22としては最速、Lv23でもこれより速いのは虚ろを扇ぐくらいのはず。ここまで速ければつけたい。
メモ案は、「ハネリズム譜面で、サビのフリックを含んだハネリズムは配置が複雑なためかなり難しい。2打1組を意識すると取りやすいかもしれない。イントロの微縦連も速いので意識しよう。かつては曲とノーツの配置が合っていなかったが、譜面修正で解消された。」
です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- もしかしてクラスだがもう1つ。ただ私自身は賛成できないので+1にします。
カナデトモスソラ、トワイライトライト、いちにのさんでも1つずつ上げる必要がありますかね？
これらもハネですが、ハロ／ハワユよりだいぶ単純です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 中立(赤29,最高腐れ外道)
上の木の枝1だが、そこまでハネリズムを重く見る必要はないように思う。ハロ/ハワユは配置が22にしてはハネリズムの認識が難しい上、微縦が小粒というのもあり難しく感じるが、この3曲はそこまで難しくは思わない。重要な点としてハワユはハネリズム地帯が難所となっていること。挙げた3曲では、ハネリズムだが見やすい上に速くもないのでハネリズム自体が難所にはなっていないように思う。あくまで記憶頼りなので、反対とまでは言わないが賛成はできない。適正の近い人の意見が欲しいところ。 - [TuyuWCBvkvI]
- こちらは反対。
ハネリズム自体はHARDにもあるし、ハネリズムがあるというだけで強めに判定する必要はないと思う。
ハロハワユはHARDのハネリズムと比べて明らかに配置が難しいが、残りの3曲はHARDで慣れていれば対応可能なレベルだと思うし、実際ハネリズムで苦戦した記憶はない。トワイライトライトだけは適正レベルが23～24ぐらいの時にやったので肌感覚だけで評価はできないが、譜面を見ると他2曲と大差はないように感じる。
なお、カナデトモスソラは微縦連が鋭いので個人的には適正でもよいと思っているが、今回の提案の趣旨とは外れるので反対としておく。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [EGipHzkltM2]
- 反対（赤28最高30）
どれもハネではあるが、譜面が余りにもスッカスカなので最早ハネを理解してなくともゴリ押しきれるレベル。この辺りのハネ譜面を自分はハネ譜面として見ていない。そう言えるレベルには弱い。
※因みにハロハワユでハネを理解してないと叩けないと言ったのは、その地帯の譜面密度的な関係もあると補足しておきます。 - [kba9TJ2XW/o]
- 全て維持します。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- Lv24、青く駆けろ！、下位→適正(赤適正28、最高消失)
パンダヒーローの議論ツリーで、青く駆けろ！が適正相当ではという意見があった
BPM190と速めで、片手スライド片手8分3～4打や、8分押しに同時押しが混ざる配置、階段等でそこそこ忙しい譜面
16分も多く、2-1-2も1回だけある
同じく下位のインテグラルはBPM192なのでBPMはほぼ同じで、演奏時間に関しては２曲とも一緒
しかし、インテグラルに16分はないし、それ以外も全体的に青く駆けろ！の方が難しくなっていると思うので、一段階差付くと考え提案してみる - [Li2oL6v2yXU]
- 賛成（赤適正30最高嬢王）
その意見を述べた者なので当然賛成。
BPM190のわりに密度はそこまで高くないが、16分3打が多くリズム崩しになりうること、片手で8分を連打する配置が多いこと、終盤に突如5段の階段が現れることから、今なら適正相当だと思う。1-2-1という珍しい配置が多く、戸惑う可能性もある。
適正の名も無き革命はスライドが変わった動きをするためそこまではいかないか。インテグラルは下位の中でも易しいのでもちろん差はある。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- Worlders 議論ツリー。Lv24、演奏時間2:13、BPM137.5 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 適正レベル:22(元24)
最高FC経験(今のデータのみ):おぎゃり(EXP)、花唄(MAS)
個人的な判定:下位(やや強め)
休憩地帯が少なめな総合力譜面。
とにかく色々な能力が必要になってくる。フリック付きトリルに動きが大きめなスライド、サビが始まった直後に出てくる5鍵階段など、様々な要素が詰まっている。後半になると同時押しの数が多くなるのでそれなりに体力も必要である。
ただ最大火力が突出しているわけではないので、苦手要素を減らすことが求められる23卒業試験みたいなポジション(?)としてここに置きたい。 - [p5SEUyO1HSA]
- FUN!! 議論ツリー。Lv25、BPM186、演奏時間1:35 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 適正弱め（赤適正26 最高脳漿）
8分4鍵階段とフリックが特徴の譜面だが、どちらかといえばフリック難の要素の方が強い。3打または5打の短い16分トリルが僅かに含まれる程度で、テンポの割に物量はそこまで多くない。下位でもいい気がするが、ハイテンポの階段やトリルをやや重視した。 - [OggFXynjTaU]
- 判定：適正
要素：階段、トリル（フリック難）
階段が多い譜面。前半は単独もしくは折り返しがある程度なので難しくはないが、後半は同時押しと絡んだ配置が多くBPMがやや高めであることもあり忙しめ。
トリルはBPM高めだが最長5打なのでそこまで強い難所ではない。
全体的には難しすぎず易しすぎずで適正と判断した。
個人的にはフリックについてはあまり苦戦しなかったがフリック密度は高いのでフリック難はあってもいいとは思う。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [jjHAeeKJ4mU]
- 終焉逃避行 議論ツリー。Lv25、BPM147、演奏時間1:40 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 最下位（赤適正26 最高脳漿）
冒頭の16分3鍵くらいしか難所がなく、冒頭なのでやり直しがきく。演奏時間も短い。16分トリルが多いものの、テンポは速くないので物量は控えめ。AP狙いの場合は付点8分のリズムに注意が必要な程度か。 - [OggFXynjTaU]
- 判定：最下位
要素：トリル、階段
16分トリルと序盤の3鍵階段が難所。ただ、トリルはBPM147で最長7打とLv25の難所としてはかなり弱い。3鍵階段も序盤に1回だけなので攻略しやすい。
下位譜面にもBPM140台のトリルが難所の譜面は多いが、この曲よりトリルが長かったり数が多かったりすることから、下位よりさらに下で最下位と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [jjHAeeKJ4mU]
- スマイル*シンフォニー 議論ツリー。Lv24、BPM122、演奏時間1:34
以上4つは2/12 22:17まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 適正レベル:26
最高FC経験:Sage(EXP、70%くらいFC安定)、マーシャルマキシマイザー(MAS)
個人的な判定:上位(弱め)
豚になってYear YearよりBPMが速い高速ハネリズムっぽい譜面(レベルがだいぶ上がるがロウワーやフィクサーの系統)
12分と8分の使い分けが難しく、中途半端に速いせいで12分のリズムで8分を叩くとgood以下の判定を出しやすい。
ただし曲がかなり短めなため繰り返しプレイしやすいことや体力面の不安が少ないことから最上位には及ばず、豚になってYear Yearほど12分も多くないため24の中でちょっと強めくらいに落ち着くと考える。 - [zx2DuJi4Ntw]
- 修正
上位(弱め)→適正
本曲と比べて12分や８分が明らかに多いPOTATOが「適正」に居るため、少し速いとは言えそれより上というのは苦しいと考え、修正。 - [lMNzlrkT2iM]
- 下位（赤適正26 最高脳漿）
物量が少なく配置も素直であり、かなり易しい。序盤の認識難気味のフリック終点5打トリルや終盤の交差スライドは24だとまだ慣れないかもしれず注意がいるが、トリルは終点が幅広なので大雑把な位置を叩いても取れるし、交差スライドは4レーン幅なので抜けにくい。初見で3グレに収まったので、あまりリズム難にも感じられなかった。24下位の「私は雨」やマインドブランドなどと大差ない難易度のため下位と判断。 - [OggFXynjTaU]
- 判定：適正（下位寄り）
要素：トリル、極小ノーツ
BPMは低いがトリルが多い譜面。加えて小粒や大ノーツが混じることもあり、認識難というほどではないが視認性がやや悪い。難易度は高くないものの交差スライドもある。
強い難所はなく曲時間が短いので下位でも良さそうな気もするが、下位に置くにはやや癖のある譜面であることから適正と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [jjHAeeKJ4mU]
- ファイアダンス（延長中）、新曲4つと、ハロハワユの要素・メモに関してコメント募集中です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- Lv22の難易度表について、判定を勝手に変更・個人の感想をメモへ追加するような編集があったため、当該編集部分を差し戻しました。 - [OggFXynjTaU]
- 提案 Lv.28 インビジブル 下位→適正(適正30最高エンペラー)
同じ下位のフランに比べるとBPMは低いが、
代わりにトリッキーな配置が厄介だと思う。片手を拘束している時間が比較的長く、それでいてロングの終点後にタップノーツ...みたいな3周年前の楽曲に多く見られる配置で遅れがち。間奏のトリルは28にしては早めだし、トリルの合間にフリックがあるのもやりづらさを加速させている。終盤の隣接同時押しや3打トリルが入り乱れる部分は、ノーツが大きめで視認性もあまり良くなく感じられる。適正より上の人が上から叩く分には簡単だろうが、下からやる分には些かやりづらく感じる。以前なら納得がいっていたが、28下位にフランがいるのが問題だと思う。フランのほうが配置は素直で、認識もしやすい。28の適正に拝啓がいるが、こっちのほうが配置は素直で寧ろ拝啓の方が簡単に感じられる。実際自分はこの曲をフルコンしたのは上位曲まですべてフルコンしてからだったから。長々と書いたが、意見を出してくれると嬉しい。 - [レフトスリッパ3世][GttOkasa6aU]
- 中立（適正赤28最高30下位）
フランと比べると結構沼った譜面。フランもフランでかなりの高速配置な上にキティを除いた28最下位と比べると普通に難しいので別に下位から引きずり下ろす必要は無いと思うが、こいつと同じというのが違和感に感じると言う意見も確かに分かる。取り敢えずフリックがきついのは勿論、個人的にはラストの配置が地味にリズムが取り辛く、運指も慣れるまでは難しいのでかなりの曲者に感じる。拝啓とは総合的に見ると若干拝啓が上という印象。
しかし、個人的にはそれ以上にこのサイトでは何故か圧倒的最弱呼ばわりされているキティの方が圧倒的に苦戦したのでこれを上げる事に対してはかなり迷いもある。 - [kba9TJ2XW/o]
- 中立（赤適正30最高嬢王）
インビジブル単体なら下位でも適正でもかまわない譜面。BPMはフランがだいぶ上でどちらにもトリルがあるが、インビジブルの方がトリルの量が多い。フリック入りトリルは短い7打1回なのでそこまで難しくないと思う。しかし、アウトロの同時押しと16分3打の混合配置が直感的に取れる人にとっては易しいが、混乱しやすい人もそれなりにいるようで、そうなると苦戦必至。Lv26のロストワンやLv30のドンファイの類似配置も含めて私は苦戦しなかったが、これらも難所としてあげられることが多い。総合的に見て、フランよりはやや難しく、拝啓ドッペルゲンガー・君色マリンスノウよりはやや簡単に感じる。前の一斉投票でも拝啓ドッペルゲンガーがトップで適正上げ、君色マリンスノウも差をつけて適正上げ、インビジブルは際どく下位維持、フランは差がついて下位維持だったのでフラン<インビジブル<君色≦拝啓の順が妥当で、フラン・拝啓・君色が連動しなければインビジブルはどちらでもよい。適正-上位ラインはいじりたくないが。
なお、キティだが、27下位クラスという意見が多いので上がれないだろう。私はセツナトリップと競るくらいはあると思うのだが。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 反対寄り 同数なら反対(適正28 最高腐れ外道)
この曲を初めてプレイした時には序盤の片手スライド片手タップのリズムが分かりにくい+叩きにくく苦労しましたが、その他は28としては難しくないと思っていました。今も28では簡単な方だと思います。
高速曲で物量はかなりあるものの、トリルも27までの曲を叩いていれば叩けない程の速度は無く、27最上位曲辺りからよく見られる高速16分からの同時押しもないので叩きにくさは感じませんでした。
終盤のノーツサイズが大きいことによる視認性の悪さは感じますが、しっかり左右に置かれているので、認識難レベルでは無くそこまで影響しないと思います。
インビジブルが追加された当時の自分の適正はおそらく28に行くか行かないかくらいだったと思いますが、明確に適正28になってから追加されたフランドールの方が難易度が高いと思っています。
BPM210で長い単押し同時押しの配置を叩かせる部分は何度もミスさせられました。
また、終盤の3打ラッシュもインビジブルの視認性の悪さは無いものの、リズムの分かりにくさ+BPM210でインビジブルより取りこぼしが出やすく感じます。
ただフランドールもドッペルよりは明確に簡単だと感じますし、
個人的に強いて変更するなら、マリンスノウの下位下げかと思っています。 - [iiFBIQ3ck92]
- 中立(赤29,最高30腐れ外道)
28下位適正が28最下位と28上位との間には差があるのはわかるのだが、正直ここらの28下位適正は譜面的にはほぼ横並びな気がする(フランは低そうだが)。その横並びの中で、個人の得意不得意で順位がつくような感じ。その状況でこの順位ということはインビジブルが得意な傾向な人が多いということじゃないかな。この表が多数決で作られていってる以上は仕方ないと思う。一応差があるとするならインビジブルは物量主体だが、適正組の拝啓は若干認識難があったり君色はリズムが難しめだったり、適正の方が全体的に技術寄りな感じ。インビジブルがトリッキーな配置かと言うと微妙に思う。個人的にはただの物量という感じ。赤27までで身に付きやすいのは物量系のハンドスピードなので妥当な判定な気もする。マスターとかに取りかかってるなら、逆転した評価にもなりそうではあるけど赤だけで考えるなら別にという感じ。全体的に同じレベルでも技術とか認識難のマスターの方が難しく見られる以上は、この難易度表で良いのではと思う。 - [TB.yDMcO7iY]
- 賛成寄り(赤適正28最高消失)
28の中ではかなりの苦手譜面で終盤がどうにも認識しにくくよくコンボを切っていた。26ロストワンの終盤とやや似ているが自分はあちらも最上位レベルに苦手なのでこの配置が全然ダメなタイプ。
レーン開始位置の導入でノーツ速度を下げやすくなり視認性が若干はマシになったものの、FC当時より地力がついた今でも依然として叩きにくい。この難所がよりによって最終盤なのでもっと評価されてほしいと思っている。
ただ得意不得意が出やすい配置というのは理解していて、この難所に苦手意識が無ければ大幅に易化してしまうのも分かる。フラン･マリンスノウ･ドッペルすべて譜面傾向が違うのでこの辺りは個人差も出やすいと思う。
自分個人の意見としてはマリンスノウ･ドッペルより沼ったどころか正直FC当時も今もヒバナより苦手なので適正には乗っていてほしい。個人的には適正昇格大賛成だが苦手譜面というのを考慮して賛成寄りまでにしておく。
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以前の一斉昇格議論の時も思ったが難所の個人差が大きそうだし、この議論中少し言及されているキティも個人差付けて良いくらい得意不得意が割れていそう(自分は苦戦派で27なら上位以上は普通にあると思う、28だと比較対象が無さすぎるが下位にいても良い)。
ただ現状で28が個人差まみれ(6/12)なので2曲も個人差を増やせないかなという気もする。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 一応賛成(赤適正28、最高消失)
フランドールよりBPMが下がるものの、片手8分や2-1-2、連続同時押し等でインビジブルの方が全体的な物量が多い
トリルの量はインビジブルに分があるので、ややインビジブルの方が難しい感触がある
最難所はやはりCalc.(Lv25)やロストワン(Lv26)にある様な同時押しと3打の配置だが、それ以外にも微縦連が2回だけあり、途中でフリックが混ざる9打トリルや、ラストがフリックになっている5打×4のトリルの連続、それ以外にも鋭いトリルが3つある
同時押しと3打の配置は今でこそあまり苦手意識はないが、Calc.やロストワンのアウトロは適正当時かなり苦手だったし、インビジブルのアウトロも例外ではなく、初FCの時は通すのに苦労した
ただ、ドッペルゲンガーと比較すると、BPMこそインビジブルの方が高いが、ドッペルゲンガーの方がトリルや16分が多く、16分→同時押しや12分リズム難の差でややドッペルの方が強そうではある
マリンスノウもカゲロウデイズ位の難易度はあると感じ、個人的にはインビジブル<カゲロウ&マリンスノウ&ドッペルゲンガーなので、全体で見るとインビジブルは他適正2曲少し弱く感じる
カゲロウデイズ自体、Lv27最上位の中では簡単よりに感じることもあり、インビジブルがLv27だと最上位に食い込むかどうか微妙なところ
ただ、元々フランドールと一段階差あっていいと思っている点や、アウトロの配置が苦手だとマリンスノウやドッペルゲンガーより難化する点から一応賛成にする - [Li2oL6v2yXU]
- 締め切り来ていたの忘れてました！すみませんm(_ _)m
中立２、反対１、賛成２でギリギリ賛成ですかね？
ご意見ありがとうございました。 - [レフトスリッパ3世][GttOkasa6aU]
- ハローセカイ 議論ツリー。Lv24、演奏時間1:45、BPM148〜152
2/18 15:57まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- すみません、終了日から5日過ぎてしまいました。
適正レベル:22(元24)
最高FC経験:EXP31適正2つ、すきなこと(MAS)
個人的な判定:適正(強め)
後半から物量がきつくなる8分主体の譜面。
前半は長い8分トリルがメインであり、そこにフリックも混じってくる。連続で来る16分3打は全て交互で取れるので落ち着いて叩こう。サビに入ると8分階段にフリック付きトリルが併合してくるため、少し忙しくなってくる。特に階段→フリック同時押し×3の配置がやや重め。サビ後半には16分偶数打が出てきて少しリズム難にもなってくる。16分2打×2は非交互になっている場所もあるため注意。
近いBPMの少女レイと比較すると道中の物量・スライド難要素は抑えめだが、トリル・リズムが取りにくい配置が多いのでこっちの方がやや難しめか。 - [p5SEUyO1HSA]
- SToRY 議論ツリー。Lv25、1:37、BPM192 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 最下位（赤適正26 最高脳漿）
16分は3打と5打トリルの2回のみ。テンポ速めの8分主体だが、演奏時間が短い上に4分刻みの箇所が10小節以上あるので、全体の物量はかなり控えめ。スライド・トレース・フリックにも難しさはない。 - [OggFXynjTaU]
- 判定：下位
要素：階段
BPMが高いが16分は少ない譜面。最近Lv25に多い8分階段が連続するタイプの譜面。特に中盤の2-1-2など同時押しと階段を組み合わせた部分から16分5打を叩かせる部分がやや忙しめ。
同傾向の曲である適正のはしる! とおく! とどく!と比べるとこちらの方がBPMは若干高いが配置の複雑さではこちらの方が易しいので一つ下の下位と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [7uNw3xeYuvo]
- クリスタルスノウ 議論ツリー。Lv23、1:45、BPM135 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 適正レベル:22(元24)
最高FC経験(新データのみ):おぎゃり(EXP)、花唄(MAS)
個人的な判定:下位(やや最下位寄り)
全体的に密度が低いトレース入門譜面。
イントロの小粒地帯は隣接同時押しがあるので押す場所をしっかり見ることが大事。その後に出てくるトレース終点+トレースは普通のフリックとして処理可能。サビに1箇所23ではあまり見ない形のスライドが出るが、ノーツが大きいので焦らず取ろう。ラス殺しに16分偶数打が出てくるので、リズムを間違えないように注意。
配置・物量は23でもトップクラスに易しくなっているが、下の譜面であまり見ない配置が少し多いのでギリギリ下位で拾い上げた。 - [p5SEUyO1HSA]
- アンチユー 議論ツリー。Lv24、2:00、BPM129
以上3つは2:21 2:39まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 判定：下位（最下位寄り）
要素：フリック難、極小ノーツ
16分はそこそこあるがBPMが低いため物量は多くない。
下位のLEADERと比べるとこの曲の方がBPMがやや低く5打トリルも少ないものの、フリック付き16分などフリックがやや難しめであること、16分3打が連続する地帯があること、後半の極小ノーツ2-1-2がやや抜けやすいことを考えると同程度と思われることから下位と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [7uNw3xeYuvo]
- ルルブ 議論ツリー。Lv27、2:05、 BPM200
2/21 18:34まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 最上位(赤28↑全FC、最高生命性)
現最上位、上位をやり直してみたが、やはり赤27最上位は異常。4分割不規則移動トリル、長いトリル、盆踊りフリック、トリル→同時といった27では許されない配置がほぼ全ての譜面にある。この譜面にはトリル→同時はないが、それでも最上位に食い込めると思ったのはトリルの多さと位置的なトリルの難しさ、8分同時押しや5鍵階段の多さ、小粒がある盆踊りフリックにより「他上位譜面やそうだった！！より強い」と思ったためである。チルレコやテオ、フューチャー、グリライなどには到底かなわない。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- 上位(赤適正28最高消失)
序盤は階段が多めで後半からは頻繁にトリルが出てくる。階段は5鍵なものの折り返しは無い。
27にはトリル譜面が結構沢山あり、適正の熱異常のような小刻みのトリルを大量に求めてくるような配置難は無く、上位のsnowmixやトンデモのような打数が多かったり癖のあるトリルも無い。BPM200のトリルを頻繁に要求されて緩急が凄いもののリズムキープが厳しくなるほどの打数はない。
盆踊りは同時が小→徐々に大、単ノーツは大→徐々に小と珍しい形をしているが、どんどん真ん中に窄まっていく形なので抜けにくい。
最上位のそうだった！の盆踊りはノーツサイズこそ変わらないものの左右に振り回すため抜けやすく体力の消耗も激しめで、単ノーツが縦連のような配置になっている箇所がありやや混乱しやすい(縦連っぽく見える盆踊りは熱異常にもあるが熱異常は単ノーツが全て端で運指が分かりやすい)。
全体的にスライドが多いせいかBPM200にしては体力消費もそこまで激しくなく、最上位の同じBPM200でスライドが多めのグリライはスライドが短く左右に振ってくるのでかなり忙しい。
基本的に27最上位は速い上で左右にガンガンに振るものが多いため、速くて16分は多いものの配置自体はやさしめのこの譜面は上位で判定。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 上位(適正28 最高腐れ外道)
全体的に見て強化版キラーという感じがした。
BPM200で長めの16分トリルがあるという点で適正よりは強い位置に置けると思うが、トリルは5打で終わっている場合も多く、トリルの難所は中盤以降という感じはする。
トリル以外にも5鍵配置と単推し同時押しの8分をBPM200で叩かないといけないのはかなり抜けが生じやすく忙しい。
ただ全体を通してスライドも多く、認識難にならないレベルでノーツが大きめだったりで指の配置にあまり神経を使わなくて良いので、叩いていて疲労感は少ない。
またやはり16分トリルからの同時押しがないのも27最上位曲には及ばない点だと思う。
個人的に高速16分トリルからの同時押しは難所の要素の中でも重めに見ている。
27最上位曲全てに16分トリルからの同時押しがある訳ではないが、27最上位曲に頻繁するフリック難も無い。盆踊り配置はあるが、単押しが真ん中に置かれ続けているタイプは利き手で単押しをし続ければ良いので個人的にそれほど難所ではないと思っている。 - [fAy17s1iMAQ]
- メモ欄、要素欄が空だったので追加しました。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- 編集漏れの曲を表に一気に入れました。要素欄、メモ欄は少しずつ埋める予定です。他に書ける方がいれば書いていただいてかまいません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- Lv24、青く駆けろ！、下位→適正(赤適正28、最高消失)
[再掲]
パンダヒーローの議論ツリーで、青く駆けろ！が適正相当ではという意見があった
BPM190と速めで、片手スライド片手8分3～4打や、8分押しに同時押しが混ざる配置、階段等でそこそこ忙しい譜面
16分も多く、2-1-2も1回だけある
同じく下位のインテグラルはBPM192なのでBPMはほぼ同じで、演奏時間に関しては２曲とも一緒
しかし、インテグラルに16分はないし、それ以外も全体的に青く駆けろ！の方が難しくなっていると思うので、一段階差付くと考え提案してみる
[追記]
前回は賛成1で流れた為、意見変更がなければ前回の賛成票もカウントします
あとは、他の方からも賛成+1出て一週間経過すれば、そのまま昇格させます - [Li2oL6v2yXU]
- 前回未参加です。
賛成です。(適正30最高エンペラー)
Lv24が適正だった当時、24下位組の中で青く駆けろとロキに苦戦していましたが、ロキは適正に昇格して、青く駆けろのやりにくさが自分の中で浮き彫りになっていました。ロキが昇格した時点で、私は確か適正29になっていて、今更やっても公正な評価は難しいなと思っていましたが、木主さんのいうパンダヒーローの件で私の感覚はおかしくなかったんだなと思いました。BPM190の片手拘束は確かにやりにくいですし、昇格で妥当だと思います。 - [レフトスリッパ3世][GttOkasa6aU]
- 賛成（前回と同じ）
改めてやったわけではなく、前回の賛成を再掲しただけなので理由は省略します。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 賛成（赤適正26 最高脳漿）
8分に混じった16分3打や2-1-2の忙しさもあるが、8分同時タップ→8分タップ→4分フリックや8分1-2-1などのパターンはややクセがあって若干叩きづらさを感じる。 - [OggFXynjTaU]
- 賛成3なので適正に上げます
メモ欄も今の情報だと弱いので書き換えを提案します
代案
「BPM190の高速譜面。全体的にスライドが多めだが、8分押しに同時押しが混ざったり、片手スライド片手8分連打などで所々忙しい。8分主体の曲だが、序盤は16分が多め。曲の終盤にも5鍵があるので注意しよう。」
とりあえず、明後日0:00まで待ってみて反対意見がなければ変更しようと思います - [Li2oL6v2yXU]
- 時間経過したので、メモ欄書き換えました - [Li2oL6v2yXU]
- フュージョン 議論ツリー。Lv27、1:57、 BPM188
2/24 15:41まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 下位(やや弱め)（赤適正26 最高SageExp,マーシャルMas 本曲FC済）
BPMの近いキラーと比べるとトリルは短いものが多いが、ノーツの大きさがややバラバラで見辛い。
しかしキラー同様リズムに癖が少なく、適性以上に多く見られる非交互や付点のリズムも無いため27にしては簡単めと判断。 - [VQkqR.k9mVc]
- 下位（赤適正26 最高脳漿 FC済）
盆踊り配置などフリック混じりの同時押しが忙しい。16分は3打または5打のトリルが基本、他に3打目と6打目がフリックになった3+3打が終盤に1回あるくらいで、難しい配置はない。最下位と比べると物量が厳しいが、適正に置くほどではない。下位の中では真ん中かやや簡単な部類。 - [OggFXynjTaU]
- 提案 キティ Lv.28
（適正赤28最高30下位）
要素の追加：個人差
個人的に気になったので提案。
本曲は28の中では珍しく、物量では無くギミック寄りの譜面になっている。
現評価では物量の薄さから27下位レベル、よって最下位といった評価になっているが、微縦連と階段の配置が全体的に多く、自分としてはこの要素が極めて苦手なのもあってかなり集中を切らしやすく、他の最下位はおろか、適正の拝啓以上に苦戦した。
特に、前半のトリルからの微縦トリルや、散々集中力をそがれた後に来る最後の階段地帯がかなり難しく感じており、個人的にはせめて下位には上げたい所。
しかし、27下位派が明らかに多い事を考えると、一応個人差に止めておくべきかと判断した。
（尚、個人差については前のインビジブル適正昇格の際に一部触れられていた） - [kba9TJ2XW/o]
- 要素「個人差」は賛成。脳漿炸裂ガールやフランドールよりは差が出そうな譜面であることは間違いない。
下位上げは無理だろう。こういう微縦連系の譜面がLv27以下に多く、他のLv28の物量（東京テディベアは難所）に押し負ける人でも取り組みやすい点、トリルからの連続微縦連や終盤の階段、短スライドなどがLv27適正で同じくBPM145のセツナトリップによく似ているため、セツナトリップと似たような譜面と判断せざるをえない点から。私はキティとセツナトリップでは同格かセツナトリップの方がやや難しいくらいだと思う。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 追記。キティ、脳漿炸裂ガール、東京テディベアはどれもとんでもなくとまではいかないが簡単で決め手に欠ける感じ。フランとの差はそこまで大きくないので、これらより一回り簡単な譜面がきたらまとめて上げてもよい。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 追記2。
物量が薄いことそのものを難化要素に数えると判定が崩壊する（場合によってはLv26のXとLv27のYが同程度の難易度とみなされていながら、高物量が多いLv帯での低物量や低BPMを評価されてYの方が判定が上になるというわけのわからない状況になる可能性すらある）ので、私は採らない。ただ、脳漿炸裂ガールが下の譜面の経験を活かしやすいのはその通り。キティも意外と類似が多く見える（特にジャンキーとセツナトリップ）。
キティだが、フリック入りのトリルなどテクニック寄りの譜面。同じくテクニック寄りのAMARAや16bitよりはどう見ても簡単。
なお、個人差だが、天地に関しては28適正〜30上位くらいの割れ方であり、キティが上位以上に感じる人が今のところいない、下も春嵐やすきなことだけでいいですと同等にはさすがにならないと思うので、キティの個人差より天地の個人差の方が大きいはず。
16bitの上限はわからないが、下限は28適正（弱）程度だったはず。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- (恐らく自分のレスを受けての追記だと思うので横から失礼します)
物量が薄いのが難化要素というか、物量が薄い=弱いではない、半端な物量がまばらに降ってくる方が見辛い･リズムが取りにくいことがある、という感じです。
天地がそんなに個人差なのは知りませんでした。最大でも適正〜最上位くらいの個人差かと思っていたのでそこまで個人差あるかな？という感じで言及しました。16bitも似たような感じなら現28で個人差要素を外せそうなものは無さそうですね。 - [6mQ/u0O7RC6]
- インビジブルが適正になって、ようやく天地の下限適正がほぼ確実になったかな、くらいだったはず、上限（私自身がそちら寄り）が消失・ドンファイの上なので相当です。激唱と天地だと激唱が圧倒しそうです。天地と拝啓だとまだ少し割れてしまいます。（私は天地圧勝派）
そういえば、拝啓の間奏終わりのトリルが1か所切れているのが取りづらい人がいます。キティは微縦連が多いのでその難は分かりますが、曲通りにノーツが置かれている以上、半端な物量が〜というのが私にはどうしてもよくわかりません。物量が少ない分配置が難しいとか認識が難しいというのはよくありますが。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 28最上位はどの譜面もどんなに上ブレても29は超えない程度と思っていました。かなり個人差があるんですね･･･。
自分の場合目押しとは違うのかもしれませんが、リズム通りに叩く(ノーツが落ちてくるのを予想する？)のが苦手で、仰っている拝啓の間奏も結構詰まりました。(あとBNDの間奏も)
「ぱっと見で分かりやすく一定間隔で落ちてくる物量」の方が「ぱっと見薄くてどう繫がってるのか分かりにくい譜面」より叩きやすい感じです。
物量譜面が得意なわけではないので外れ値っぽい価値観かもしれませんが･･･。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 賛成です。28は基本的にどの曲も一定の個人差があり、キティはそれが最下位の中でも顕著だから。つい先程までキティの攻略情報を編集していましたが、譜面を見ていて、「あぁ、これ個人差ありそうだわ」って感じたからです。とはいえ下位上げは無理そう...というか不可能に近いので要素追加くらいが一番平和だと思います。(適正30 最高the EmpErroR{31上位} キティFC済) - [レフトスリッパ3世][oTwMBDg68.k]
- 個人差賛成(赤適正28最高消失)
個人差に触れていたのは恐らく自分なので勿論賛成ではあるが、そこでも述べた通り28に個人差が付きすぎているので過半数に個人差がつくのはどうなんだろうとも思っている。(曲数が少ないので傾向が違うだけで個人差が強く出るのは仕方ないとは思うが･･･。)
個人差譜面が多くなっても問題無いなら普通につけてほしい。現個人差付きの天地や16bitよりは個人差がありそうに感じる。
キティの難しさについて、そもそも自分は物量が薄い=叩きやすい･簡単とは思っておらず、寧ろ半端に物量が無い上に曲がややトリッキーで、スライド絡みの片手負荷配置も多いためキティは叩きにくい方に感じている。
微縦連以外も混フレが苦手だと序盤からかなり取りにくいし乱打部分も全てが一定間隔なわけではなく、左右振り部分がフリックなので抜けもある。
EXは27までで高速物量やある程度の体力譜面には耐性がつき28もその延長が多いため、それらと方向性がかなり異なるこの譜面はもう少し評価されるべきではと思う。少なくとも自分は今までのEX譜面と傾向が違いすぎて慣れるまで大変だった。
下位昇格については下の難易度の経験を活かしやすい脳漿よりは難しいと思っているので個人的にはアリ。ただ28の中では特殊な譜面過ぎてどこが妥当と言いにくい。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 適正レベル未到達ラインですが、EXP28は全てFCできているので投票します。
適正レベル:22(元24、EXP28全てFC経験あり)
最高FC経験:EXP31適正2つ、すきなこと(MAS)
個人的な意見:賛成寄り
現EXP28最下位の曲は体感難易度が大きく下振れ、26クラスに感じる人が一定数いる状況に感じる。
一方上振れの場合は、テディベア・脳漿の2曲を適正以上に感じる人はあまり見かけないけれど、キティは適正派も数人見かけた気がする。
他の方も言っている通り、28は物量譜面が多く、キティのようなタイプの微縦連・階段の難所を持つ譜面が少なめな気がする(16bitとアマラくらいしかないかも)。そのため必要な技術が他の譜面と合わず、それらとは別でキティをFCするにはその要素独自の地力上げ・対策が必要になることが個人差を広めてる主な原因の1つかもしれない。 - [tp7/haSYZgQ]
- 議論開始後168時間以上経過
賛成4 中立0 反対0
皆さん投票ありがとうございました
個人差タグを追加しておきます - [kba9TJ2XW/o]
- 別に議論してほしいわけじゃないし既に最下位にいるからただの感想として書くけど、脳漿28は逆詐称にも程がある。
27が2曲FC、26半分くらいFC、25の最上位付近は取れずに軒並み残ってるくらいの俺でもFCできたんだが単純に物量がある以外何も難しくないよね…。
他の28は完走すら怪しい。 - [7Bwe7L/NrbQ]
- 内容的に雑談掲示板とかの方が良さげ。物量だけで28に置かれてるだけなのはそうだと思うし、取りやすい配置だからその物量も捌きやすいのよね。リズムも曲通りだし - [0INGYp4OxHs]
- ルーマー〔Lv28〕議論ツリー。3/3 23:10まで。
演奏時間2:09、BPM140 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 訂正、Lv24 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 判定：下位
要素：極小ノーツ、トリル、階段
BPM140で時々16分3打は混ざるものの物量はあまりない。後半の9打トリルが難所ではあるがBPMを考えればそこまで強い難所ではない。
どちらかというと技巧的な譜面で前半の極小ノーツ階段の他にも階段や非交互配置が多いが、いずれも速度はないので慣れれば難しくはないだろう。
適正にするほど物量はなく最下位にするには配置が複雑として下位と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [5hRp4RpOLF2]
- 以下の楽曲のEXPERT譜面攻略情報を記入しました。
・嬢王・メモリア・folern・MarbleBlue.・Brand New Day
・ぼくらの16bit戦争・拝啓ドッペルゲンガー・君色マリンスノウ
・ÅMARA(大未来電脳)（既出の攻略情報の誤字修正のみ）
加筆修正等ありましたらやっていただけると幸いです。
ちなみに当方Lv29以下全FC、適正Lv30最高エンペラーです。31~27くらいの攻略情報をガンガン書いていきますので是非ご協力、ご活用よろしくお願いします。 - [レフトスリッパ3世][6cykdzCMJ/s]
- インビジブル、超最終鬼畜妹フランドール・Ｓ、東京テディベアにも攻略情報を載せました。東京テディベアのページで画像を挿入しましたが、初めての画像挿入ですので、改善点等あれば修正していただけると幸いです。 - [レフトスリッパ3世][6cykdzCMJ/s]
- キティと脳漿炸裂ガールにも攻略情報を載せました。
これにより、28の全譜面に攻略情報が載りましたが、加筆修正等ございましたらやってくださると幸いです。 - [レフトスリッパ3世][oTwMBDg68.k]
- チルドレンレコード、そうだった！！、ゴーストルールに攻略情報を載せました。 - [レフトスリッパ3世][oTwMBDg68.k]
- 私の恋はヘルファイア、おこちゃま戦争、Snowmix♪の攻略情報を載せました。
Snowmix♪のトップ画像を誤編集したのを直してくださった方、ありがとうございます。 - [レフトスリッパ3世][6cykdzCMJ/s]
- せっかく書いていただいたところ申し訳ないのですが、
ヘルファイア→左右切り替えでなく始動固定で横に流れるハネ配置もハネ譜面には多い、特にロウワーは横に流れる方が多い
SnowMix→間奏（添付画像）に小粒が一切ない。小粒は2回めのサビに出てくる
ので、部分的に書き換えました。ご確認をお願いします。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 添削ありがとうございます。m(_ _)m
文章力が終わっていたり、なんかおかしくない？って時があるのでガンガン添削してくださると幸いです。このようにご報告してくださると私大変喜ぶ上、これからの攻略情報の改善にも繋がります。絶対報告して！というわけではないですがしてくださると幸いです。 - [レフトスリッパ3世][6cykdzCMJ/s]
- 報告は楽曲ページで行うことも今後あると思います。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 熱異常に攻略情報を載せました。地味に説明が難しいので、文脈等に違和感がございましたら加筆修正よろしくお願いします。 - [レフトスリッパ3世][6cykdzCMJ/s]
- ルルブ、徳川カップヌードル禁止令に攻略情報を載せました。 - [レフトスリッパ3世][GttOkasa6aU]
- Sageに攻略情報を載せました。生命性シンドロウムが更新されていますが、時間の関係で途中なため後で書き込みます。お待ち下さい。 - [レフトスリッパ3世][GttOkasa6aU]
- 化けの花、セツナトリップに攻略情報を載せました。 - [レフトスリッパ3世][6cykdzCMJ/s]
- 要素追加の提案。
Tell Your Worldに「極小ノーツ」、「階段」、独りんぼエンヴィーに「スライド難」、「階段」。
前者はほぼイントロの小粒で追加提案をしたが、実際EXをやりたてには厳しい配置となるだろう。
後者は22では屈指のスライドの暴れ方をしていることと、1回だけ最後がフリックの8分の5鍵があるがあるため。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 追加。ワンスアポンアドリームに「極小ノーツ」、「スライド難」、「微縦連」、恋愛裁判に「スライド難」。スライド難は両方メモ欄にそのような記載があるため。ワンスアの極小ノーツは全体的にノーツが小さいため、微縦連は16分のものが2回あるため。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- LV.28について提案(適性30 最高ドンファイ)
キティの個人差議論を見て改めて思ったのですが、上位以上の曲でヒバナ以外に個人差が付いていて、本当に個人差があるのか気になりました。
とりあえず、最上位の2曲に絞って適性以下に感じる人がいるのかお聞きしたいです。
適性以下に感じる人が半分近くいるのであればこのまま個人差をつけておいても良いと思います。
私は最上位2曲とも最上位で良いと思っています。(上位も有り得るが、判定を変えるほど合っていないとは思わない。) - [fAy17s1iMAQ]
- 天地最上位確実、BND上位か最上位か微妙くらいの感じです。（赤適正30最高嬢王。BNDはFC済だが、天地は未FC） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- より消したいのはBNDです。天地<拝啓と消失<天地は見たことがあり、BND<拝啓と消失<BNDは見たことがないため。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- ある程度のご意見が集まった上で適性以下に感じる意見が過半数+1に満たなければ(私が2曲共適正以下に感じていないため)要素の個人差を削除しようと思います。この対応について反対が多ければ、この提案自体を破棄します。 - [fAy17s1iMAQ]
- 数の基準がおかしいです。
適正以下に感じる人が半分もいれば、最上位ではなく適正もしくは上位になっているはずです。（上位に感じる人も一定数いるため）
最上位に感じる人が過半数だから最上位にいるわけで、その理屈だと大半の譜面の「個人差」は消えます。キティも適正以上に感じる人が過半数もいるとは思えません（それなら適正、最低でも下位にはなれます）。
1/3くらいならわかりますが。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 判定の決定方法をわかっていませんでした。とりあえず適性以下の意見がどれくらいあるのか集計します。
その後、個人差をどうするかご意見を伺います。 - [1v2iF4Cdb6Q]
- 適正レベル:22(元24、EXP28全てFCあり)
最高FC経験:EXP31適正2つ、すきなこと(MAS)
個人的な体感難易度:どちらも28最上位
でもどちらも最上位とは言ったものの、個人的28上位最強のヒバナより少し難しいくらいで差は大きいとは言い切れないです。 - [tp7/haSYZgQ]
- 個人差のついた曲は現在「キティ(付きそう)」「東京テディベア」「君色マリンスノウ」「ÅMARA(大未来電脳)」「ぼくらの16bit戦争」「初音天地開闢神話」「BrandNewDay」となっています。キティは上の樹で述べたので割愛しますが、16bitと開闢神話、BNDに関しては個人差いらない気がします。16bitは個人差がつく程評価の分かれる譜面ではありませんし、開闢神話とBNDはおそらく大半の人が最上位、もしくは上位の感覚だと思います。適正以下の方々の意見はおそらく発狂地帯が叩けるからだと思いますが、開闢神話で適正なら今適正以下の譜面の評価が全部デフレします。もう一度議論した場合、当時より適正以下の譜面が増えている(フラン、東京テディベア)ので尚更開闢神話とBNDは最上位に寄るでしょう。そこで個人差がついているのはなんかおかしく感じるので上の3譜面(最悪16bitは否決でいい)の個人差削除を提案します。 - [レフトスリッパ3世][oTwMBDg68.k]
- 16bitは今回の提案に含めていないので、別議論になるかもしれません。
初音天地とBNDは両方最上位というご意見でよろしいですか？
私もLV.28の個人差曲が多すぎて減らしたいと考えています。 - [1v2iF4Cdb6Q]
- それでお願いします。m(_ _)m - [レフトスリッパ3世][oTwMBDg68.k]
- (赤適正30,最高激唱)
BND賛成、開闘中立
BNDに関しては外しても良いとは思うが、開闘に関しては発狂地帯を二ヵ所連打で通すということも出来なくはないので、そこで個人差があるかもしれない。まあ正攻法なら最上位なのは間違いないが、この手法をどう見るかによる。自分も最初は二ヵ所連打で無理矢理通した記憶がある。叩く位置のズレで抜けやすい関係上、正攻法で叩くより安定性は無いが初FCを狙うだけなら回数重ねれば一度通しはしやすいと思う。 - [/60/xiFHNmc]
- 初音天地とBND、それぞれどの判定に感じるかお聞きしても良いですか？ - [AAHZMw3wNaw]
- 結果的にLV.28最上位曲の個人差をどうするのかという議論に繋がりますが、ここでは適性以下に感じる人がいるのかどうかの議論ですので、
個人差の削除に対する賛成反対ではなく、LV.28最上位曲の判定をどう感じているかを書いてもらいたいです。 - [AAHZMw3wNaw]
- BND最上位、天地･16bit上位(赤28以下全FC済)
FC順で言うと天地<<16bit<<<<<<BND
天地とヒバナは多分得意寄りで現上位以上の体感はBND･AMARA>16bit>天地>ヒバナ。
BNDはコンボを切っていたのが間奏のリズムが全く分からずという感じで物量負けではなかったので、リズムさえ分かれば16bitよりやや上程度に収まるかもしれない。今でも間奏のリズムが分からないので何とも言えないが。
一番弱いと思っているヒバナも流石に適正譜面よりは鋭すぎるので上位妥当だと思う。(個人的な苦手で言うとインビジブルの方が苦手だが、インビジブルはあまりにも局所的すぎるため評価するならヒバナ>インビジブルになるかな) - [6mQ/u0O7RC6]
- the EmpErroRについて…(適正29、EXPERT29は全てFC済、最高EmpErroR赤12グレFC、その他の赤30以上のFCはfolernとMarbleBlue.とドンファイのみ)
個人的には下位…と言いたいが現在は上位なので適正希望。赤にしては認識難こそ目立つが物量面で他の31より劣り、なおかつソフランなどの特殊ギミックがある訳でもないから少なくとも他の上位連中と比べるとどうしても霞む印象がある。
※間違えて別のコメント欄に打ってしまっていたので改めてこちらで書きました。紛らわしくなってしまい申し訳ない。 - [三日月][R5yJ8lndJqM]
- 一旦中立(29以下全FC 適正30 最高赤皇帝紫ルーラー、ジャンキーナイト、コススパ)
実際自分も皇帝は31の中でも、最下位の嬢王、メモリアに次いで三番目にフルコンしました。現状私は31の難易度感が嬢王≦メモリア＜おぎゃり＝皇帝≦わつアポくらいの印象で、上位かどうかと聞かれたら怪しいので賛成...にしたいところですけど、この譜面、初クリアは全赤譜面中トップ３に入るレベルで苦戦してたんですよ。(1位エンドマ2位おつかい3位皇帝)多分この皇帝の難易度感に関しては、個人差によるものだと思うので、他の方々の意見があればそれを参考にして再考させていただきます。どっちかっていうと技巧譜面に物量を添えた...みたいな譜面ですし、テクニックあればやりやすいのは納得がいきます。ただ、２つほど懸念点があり、BPM240で16分叩かせてくるところと長い盆踊り地帯です。前者はエキスパでやってはいけないだろう配置ですし、おそらく今のプロセカが赤31を出したとしてもこんな配置は置きません。後者は類似の配置が基本プロセカにないので練習しづらいです。ほんとにこれは難しい問題だと思いますね...中立の癖に長文失礼しました。m(_ _)m - [レフトスリッパ3世][GttOkasa6aU]
- 反対(赤全FC 適正32 最高ヒバナBNDおつかい)
確かに盆踊りは単調だがいかんせん速すぎだし長すぎ
暴力的なBPMのせいで全体通して体力消費がかなり激しい 多指で楽できるタイプの譜面でもないし…
皇帝も含めて現行の赤31上位は紫32下位以上あると思ってる(マシンガンに関しては体感32上位以上…) - [5FoxqHYRlj2]
- (赤30以下FC,紫29,最高紫ぼうけんのしょ)
FCしていないため投票はしないが意見としては得意に寄りすぎな提案な気がする。そもそも曲を通しての物量で切る譜面ではなく、難所の要求技術の高さから切ってくる譜面。高速盆踊りも他に例が無い。物量が劣るかも個人的には怪しい。高BPMで階段やら連続同時押しやらを多く含むため、体力消耗は普通に他上位並みにはあると思う。 - [Zsvg5gB99DA]
- 反対(赤全FC、適正32、最高生命性紫)
最後の盆踊りの難所が長いのが厳しい、盆踊り自体の練習は赤にも一応あるが大体が遅く、短いためその両方があるのがかなり辛い
物量も16分が比較的少ないためないようには見えるが
実は片手8分連打や同時押し、階段がかなり多くBPM240もあり体力消費は普通にある
技術面は他譜面よりも上な事を考えると上位相当に感じている
個人的に赤31上位は全部同じくらいなので反対 - [Ae6i.opErGI]
- 賛成
赤:ヤミナベ、人生、ダイジョブ以外全FC
紫:適正27、最高バグ
BPM240の同時押しや階段、長い盆踊りはかなり捌きにくいが、他の上位の曲に並ぶかと言われればそうではないと思うので賛成。
休憩もちゃんとあるので体力面も31適正以下(ダイジョブを除く)の譜面と大差無いように感じる。
ただ下位に落とすほど簡単ではないとも思う。自分も適正評価だが強めの適正だと感じている。 - [ぱ][Z4A6AKIfY.U]
- 改めまして、反対(赤29以下全FC 赤適正30最高皇帝 紫適正28最高Snooze)
上に同じ「レフトスリッパ3世」の意見がありますが、あれは破棄ということでお願いします。やはりBPM240の盆踊りは許されないか...というのと、いままでリザルトが悲惨で、最強クラスにできなかった「人生」が得意になり、赤31内の序列が変わったからです。皇帝は「適正寄りの上位」として置いときましょう。 - [レフトスリッパ3世][97WoB8O3TB6]
- 提案
LEVEL31 嬢王 最下位→下位
適正LEVEL:31 最高:マシンガン、エンドマ
31で6つ目のFCとなった。
この譜面はサビ以外31最下位でも納得だが、そのサビがとにかく難しい。微縦連+反対側のタップからトリルへの接続が鬼門であり、そもそも微縦連+反対側のタップの配置が多く、抜けやすい。フリックの事故率もそこそこ高い。
自分の中では(左右差無し)
最下位:メモリア、おぎゃり
下位:わつあぽ
適正:皇帝、嬢王
上位:マシンガン、エンドマ、人生、ダイジョブ
最上位:ヤミナベ
となっているが、一先ず1つあげるのを提案する。 - [ぱ][Z4A6AKIfY.U]
- 賛成寄り(赤30以下FC,嬢王FC済)
先程嬢王とメモリアの初FCを取ってきたが、まあ同格ではない。嬢王は高BPMの速い配置に対応できるかと連続階段に対応できるかが試されると思うが、メモリアは軽めのソフランとトリル？くらいしか無い。体感的にも嬢王の難しさの方が上。一応「寄り」としている理由は、高BPMに耐性がある人なら苦戦しなさそうにも感じるため。ただ自分としては特別異論もない。 - [PQvlD5T/hk2]
- 判断不能（赤適正30最高嬢王）
実力不足。メモリアと嬢王はFC済のため、最低ラインには達しているはずだが、他の赤31はMASTER解放ですらWhat's up? Pop!のみの実力では判断が難しかった。
メモリアは体感難易度だけでなく譜面傾向もほとんどドンファイ、しかも配置はドンファイの方がやや鋭い傾向にあるためかなり苦しく最下位確定なのはわかる。一応サビ前の減速は評価しないといけない（人生やヤミナベよりは圧倒的に簡単とはいえ、Lv30以下の速度変化はEXPERTは演出のみ、MASTERを含めても減速中のタップは減速度合いが小さい番凩のみであるため）が、嬢王の微縦連・階段の方が鋭くこの2譜面の比較は嬢王有利、嬢王はEXPERTとしては非常に珍しいことに中指使用で大きく易化するが、主に使用する中盤の折り返し階段部分を4本指を想定しても差は縮まるがやはり嬢王有利。
しかし上との差がわからないので私には並べておくべきか判断不能。
おぎゃりないざーはラストだけでもメモリアのワンランク上はありそう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- おぎゃりないざーも解放はしていました。いずれにしても、メモリアと嬢王以外はFCのチャンスがないくらいの実力です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 賛成
結構自分も苦手譜面で微縦連地帯のところで良くコンボを切る。忙しさがメモリアの比じゃないし元から僕は下位派だったのでもちろん賛成。多指で易化するとはいえ、メモリアより簡単になるなんてことはないと感じるし、そもそも赤適正者が多指を使えるかどうか疑問なので今回は考慮しなかった。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 賛成(赤:29以下全FC,適正30最高皇帝 紫:27以下全FC,適正28最高Snooze)
嬢王赤の攻略情報を書かせていただきましたが、想像以上に微縦連が鋭く、この点だけでメモリアより十分な難所に挙げられます。メモリアは低速ソフランこそありますが、31内だけでもナベと人生にもあるため、それと比較した場合、やはり叩くノーツ数が少ないのも相まって、下位に行けるほど強くないなと思います。嬢王が最下位落ちしたのは、当時断トツ最下位だったマブルが30降格を果たしたからその余波だと思いますが、いまなら嬢王より弱いメモリアがいるので下位戻りしても何ら問題ないと思います。 - [レフトスリッパ3世][97WoB8O3TB6]
- 賛成多数により、最下位から下位へ変更します。
投票ありがとうございました。 - [ぱ][Z4A6AKIfY.U]
- Fire◎Flower (Rerec)議論ツリー。3/11 19:17まで。
Lv25、演奏時間1:44、BPM153~175 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 判定：最下位（下位寄り）
要素：フリック難、トリル
後半の7打トリルを除けば16分がなくスライドも多くて物量は少ない。フリックが多いためフリック抜けには注意が必要だが、抜けやすい場所さえ気を付ければ対処は易しい。唯一Lv25らしいのが1か所だけあるBPM175の7打トリルである。
1回だけあるトリルが難所となっている譜面は最下位だとBPM193の5打トリルの幽光、1/fのゆらめきやBPM150の17打トリルのリアライズ、下位だとBPM180のフリック付9打トリルの初めての恋が終わる時がある。
どちらにより近いかは意見が分かれそうだが、個人的にはリアライズのトリルの方が苦手なので最下位と判断した。
（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [wQbasb1I5kY]
- 三日月ステップ〔Lv25〕議論ツリー。3/12 18:53まで
演奏時間2:02、BPM167 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 判定：下位（適正寄り）
要素：スライド難、トリル
遊びのあるスライドが多く、物量はそこまで多くはないが全体的にやや変則的な譜面。難所は9打トリルと同時押し7連打。
技巧的な譜面で慣れるまではそこそこ苦労したので適正と迷ったが、慣れてくると難所以外は安定し、難所もBPMが167であることを考慮するとそこまで強い難所とは言えないので適正には届かず下位と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [wQbasb1I5kY]
- 適正と下位の中間ぐらいの評価で再議論するほど下位にしたいわけではないので適正に変更します。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [YMPGX.vB0N.]
- 適正（赤適正30最高嬢王）
基本的に上のコメントと同じだが、トレースを横に払うのが忙しいのでその分を加味して適正と判断した。ただ同数になったら、上の人が下位のままなら下位に、適正に変えたいなら適正に。任せる。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- LV.28最上位曲の個人差の削除について
上の議論開始から一週間が経ちました。
頂いたご意見から、体感難易度は以下のようになりました。私の票も含めています。
初音天地
最上位4
上位1
その他:個人差削除に中立1人、またLV.28適正の拝啓より簡単という意見からLV.30の消失より難しいという意見が過去に見られた。
BND
最上位4
上位~最上位1
その他:個人差削除に賛成1人
結果的に両曲共に適性以下に感じるという意見は無く、上位以上に感じられる難易度と思われました。
BNDに関しては振れ幅がある様子も見られなかったので個人差は削除で良さそうです。
初音天地に関してはBNDに比べると個人差が出そうですが、今回適性以下の意見は出ず、個人差削除に反対する意見はなかったため、こちらも削除して良いと思います。
一週間待って反対意見がなければ、両曲共に要素の個人差削除を行う方向で進めようと思います。
反対意見が見られた場合は再議論します。 - [1H7.ZB7dqyc]
- 念の為、曲名を正式名称で記載します。
初音天地=初音天地開闢神話
BND=Brand New Day - [1H7.ZB7dqyc]
- 個人的な意見:中立(やや賛成寄り)
アマラの難易度調査の時は確か10人以上参加者がいたのに対して、今回の難易度調査は5人であり、個人差の調査において母数がやや少なく、「個人差」撤廃は微妙だと思ってます。
とは言え、適正以下に感じている人はいないので外しても良さそうとも感じます。 - [tp7/haSYZgQ]
- 賛成(適正最高等は過去コメント参照。多分探せばすぐ見つかります。)
28半数に個人差が付いてることは別にいいが、神話とBND（特にBND）は個人差撤廃でいいと思う。BNDは上位〜最上位だと思いますが、さすがにこれで適正以下なら28の難易度感がデフレするので難易度表が崩壊します。という理由で上記2曲の個人差撤廃を求めます。 - [レフトスリッパ3世][GttOkasa6aU]
- 赤適正30最高嬢王
BNDの個人差削除に賛成。先に個人差がついていたのがこちらで経緯がはっきりしない。天地につくべき個人差がBNDについてしまった可能性があるように思う。
天地は中立。ちょっと前まで適正派はいたため。ただ旧適正が現上位なので下がった今なら最低上位になる可能性も十分ある。上方向の振れ幅もBNDよりかなり大きく、BNDは消失をほぼ超えないが天地は超えうる。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- どちらも賛成(赤適正28最高消失)
天地は上方向に個人差が大きいだけなら個人差を消しても良いと思う。適正派の存在が現状確認できないのと、最上位判定されてる曲で上ブレが大きいタイプの譜面に個人差が付いてるイメージが無い。
最上位のボーダー扱いというわけでもなさそうなので降格議論にかけられる心配も無く、安定して最上位に置いておけると思う。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 一週間が経ちましたが、明確に反対となる意見はありませんでした。
議論人数が少ないことは否めませんが、
初音天地開闢神話の個人差削除は
賛成3
中立2
Brand New Dayの個人差削除は
賛成4
中立1
となりました。(私の意見を含めています。)
両曲共に前の議論も含めても、現段階の難易度表では適正以下に感じるという意見も無かったため、個人差は削除で進めようと思います。
ご意見ありがとうございました。 - [fAy17s1iMAQ]
- 個人差削除対応しました。 - [fAy17s1iMAQ]
- オーバーライド〔Lv26〕議論ツリー。3/16 17:51まで。
演奏時間2:00、BPM204 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 上位～最上位
（適正28最高30下位）
開幕が結構エグい。2‐1配置2回からの連続同時押し、字面だけ見ると大した事は無いが、実際は2‐1の1の部分のノーツの配置がかなり嫌らしく、若干内側に寄っている上に小さいのでエイムが無いとかなり取りこぼしやすい。
それ以降も、サビ前の左右振り2‐1-2-1配置からの同時押し5鍵階段2回を始め、26と言うにはハードルがかなり高い配置が多い。
所詮フリック盆踊りしかしないえーりんよりは確実に強いので最低でも上位、個人的にはbe the Music、バグよりも難しく感じたので出来れば最上位に置きたい。 - [kba9TJ2XW/o]
- 追記：個人的にはポジダンよりは弱いが、モジモ・オペラよりは若干強いと感じた - [kba9TJ2XW/o]
- 最上位(適正30,29以下全FC,最高皇帝)
配置自体はBE the MUSICやロウワーほどいかつくはないが、BPM204とかのスピードの暴力による厄介さの目立つ譜面。追いつけないと感じる人からすると26でも指折りの難易度感だと思う。サビの混フレからの5k階段は初見「ほんとに26か？やってること君色マリンスノウかよ...」と怪しんでしまうほどに厳しい。ぶっちゃけ27の春嵐やサイバー、なんならもしかしたら脳漿炸裂ガールより難しく感じるため最上位で投票します。 - [レフトスリッパ3世][GttOkasa6aU]
- 最上位自体はおかしくないのですが、理由が…。春嵐や脳漿は中速トリル主体、サイバーパンクも難所は開幕のトリルなので、16分は短いが高BPMのオーバーライドとは系統もLvも違います。その基準だと上位のほとんどはもちろん適正でもワズエンやジャンキーあたりが該当する可能性があり立ち位置がわからないので、Lv26内での大まかな立ち位置（上位の〇〇より難しい、最上位の××と同等など）をお願いします。できればBPM180以上の譜面と比較して。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 立ち位置はモジモ以上ポジダン以下くらいの難易度感ですね、一個上のレベル(27最下位)とくらべると強い、ってとこで説明切ってしまってるので付け足しときます。説明不足ですみませんm(_ _)m - [レフトスリッパ3世][GttOkasa6aU]
- 上位〜最上位（赤適正30最高嬢王）
配置は連続5k以外は普通だがBPM204と速いため全体的に忙しい譜面。イントロ・間奏・アウトロの16分も忙しさに拍車をかける。しかしBPM210のポジダンの壁は非常に厚く、同時押し絡みの片手負担もポジダンの方が大きく、スライド・フリックもポジダンの方が鋭いためポジダンにはかなわない。
上位のモジモ（BPM202）、オペラ（BPM198）あたりと譜面傾向が近い。モジモはオーバーライドより16分が少ないが、フリックが多く、タップ→タップ→フリックの3連続や16分5打→5kというオーバーライドに匹敵する難所が見られる。オペラはBPMが少しだけ低いが16分5打が多く、6分・12分配置もあるためGOODがやや出やすい。難易度的にもこの2つと同じくらいだと思う。
モジモ・オペラ・オーバーライドの3曲とも最上位のエゴイストに匹敵する難易度はあると思うし、スライドの特殊性はないが忙しさではバグを上回る。（バグはスライドの対処がこのLv帯だと厳しいため最上位、BTMは局所難すぎて比較しにくい）
また、ポッピンキャンディやえーりんなど、上位であるにもかかわらずこの3曲のやや遅い版のような譜面もある。上位と最上位の境界線上。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 要素は階段を追加したい。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 上位強め(赤適正28最高消失)
階段とくの字を追加したい。
かなりの地力譜面だが見辛い配置やバラけたノーツサイズなどの搦手は無い。また、26上位以上は物量譜面が多く、そこから1歩抜きん出てる感じはない。速くはあるが26上位の高BPM譜面ができるなら追い付けないほどではないと思う。
個人的には26上位の中では得意傾向なため叩きやすいが、譜面全体で多彩な階段とくの字が頻出するためこれらの要素が苦手だとかなり難化すると思う。
26最上位はポジダン以外癖の強い譜面が多く、個人の得意傾向によって印象が変動しやすいイメージがあり比較に向かない。
高速+物量+認識しにくい配置が畳み掛けてくるポジダンと比較すると何も上がれそうにないため考慮から外すが、それでも上位強めの譜面と互角(得意傾向次第で上下)だと思うので上位で評価。
この譜面が最上位に入ると他の上位高速物量が数曲は昇格する可能性が出てくると思う。それはそれで上位の高速物量飽和が緩和できて良いかもしれないが。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 最上位【適正２６（そのうち最上位5曲FC、オーバーライドFC済）,最高ヒバナ28】
31～32小節の黄色階段が特に難しく26においていい譜面ではない。他にも階段、フリックがとにかくいやらしい。26最上位であるポジダンと同じくらい苦戦した。 - [i2Tlc2Ba.PQ]
- 上位弱め（赤適正26最高脳漿）
イントロ・間奏・アウトロにある204BPMのハイテンポで降ってくる左右振りの激しい16分3打が強い難所だが、そこさえ慣れてしまえば、あとはBメロ最後にある8分5鍵階段×2に注意がいるくらいで、他に難所はない。適正の一部楽曲（とくに初期譜面）より簡単にも感じるが、初期譜面を除いて考えると適正に置くには難し過ぎるので上位弱めと判断。 - [OggFXynjTaU]
- 上位2
上位～最上位2
最上位2
どうしますか？再議論ですかね？ - [蒼哉]◆sinlcg2Mak [xLIaF8fQJ5g]
- 付け加えで申し訳ないですが、自分の場合は出来れば最上位に入れたいので最上位の方に入れて集計してください - [kba9TJ2XW/o]
- 最上位で決定です。 - [蒼哉]◆sinlcg2Mak [xLIaF8fQJ5g]
- 提案
生命性シンドロウム 上位→適正
[ヤミナベ,人生,ダイジョブ以外のEXPERT譜面全FC済]
この譜面はメモ欄にある通り高BPMでの爆速トリルや認識難連打、混フレがあるがいずれも追いつける程の地力を持てば自然と苦労はしなくなっていくように感じる。自分も初見こそ最上位に思えたが今は提案通り適正に収まっている。
物量面ではおつかいの方が同時押しやフリックによって体力を吸い取られていくし、局所難としても六兆年のラストの縦連には劣っていると思える。
EXタップの認識難連打も空打ちを入れたり、工夫次第で十分戦えるような譜面だと感じたため、適正下げを提案する。
追記
嬢王に「局所難」の要素を追加したいです。メインの提案への投票と合わせて意見をお願いします。
また、この曲のメモ欄に「嬢王のような高速階段」とありますが、何処の配置なのかを教えていただきたいです。 - [ぱ][Z4A6AKIfY.U]
- 反対。六兆年の方が易しく感じる。BPM225の16分が32打と速い上に長いため、ロキMASTERなどよりも途中で振り落とされやすい。他も29下位よりは適正寄り程度はあると思うので下げるのは危険。追いつけるほどの地力を持てばとあるが、その地力は六兆年の最後よりも高いと思う。トリル得意者にはなんてことないのかもしれないが、そうでない人にはきつい。おぎゃりないざーなども同様だが、追いつけるならできるは当たり前なので下げる理由としては弱い。激唱が下がらないのと同じようなもの。
（赤適正30最高嬢王） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 反対(赤30以下FC)
正直29上位組はもう個人差でしかないことは過去の議論から目に見えてるので弄りたくない。追いつけるほどの地力が持てれば苦労はしないというが初FCの話に限っていえば、その地力を持てればという話は的を射ていないように思う。提案者はどちらかといえば、FCの再現性のことを言っているように見える。工夫をすればといってもこのレベルの赤譜面の話ならば、そんなことを求める方が酷。実際、提案者も最初は最上位に感じたならば初FCに挑む人もそう感じるのでは。そこをわざわざ適正に落とす必要は感じない。
嬢王の局所難については微妙。人によっては階段と高速地帯全体が難所になると感じるので、これが局所的かは疑問がある。 - [EIGRjfNnBcA]
- 適正外なので集計に入れてもらわなくていいが反対
（適正赤28最高30下位）
上と同じくそもそも29上位自体個人差が極めて大きい。
実際に、前におつかいの昇格議論でもこの個人差によって論争が巻き起こってたので、迂闊に動かさない方が賢明。
個人的には、これに追いつこうと思うと結構な地力が必要だと思う上に、シンプルに階段や極小ノーツの暴力が酷いので流石に賛成出来ない。これを下げる位なら六兆年を下げるかおつかいを上げるかの方がまだ賛成出来る。 - [kba9TJ2XW/o]
- 反対(赤適正30 最高ドンファイ)
配置自体は難解ではないのでどう叩けばいいかはわかっていますが、私はFCできていません。
難易度をあげているのはBPMが高すぎることの一言につきます。
16分トリルが頻発するのもありますが、個人的には8分の左右単推し同時押しの配置が長すぎて相当難易度が高いです。
また、六兆年より下に置くことにもかなり違和感があります。六兆年が適正に戻ったとしても適正に置きたくないです。
速度に追いつけるのであれば確かに簡単に感じる曲のように思いますが、
本曲に関してはその速度に追いつくための地力は28までを大きく超えていて、大半の30よりも上になりうる可能性もあり、29でも最低上位には置けると思います。
31をFCできる人は超高速に追いつける地力が十分にあると思うので、下のレベルの物量曲が簡単に感じられているのではと思います。
個人的に生命性とおつかいは30に匹敵する物量や癖の強さがあると思っているので、最上位に上がることはあっても適正に下がることはないと思っています。 - [fAy17s1iMAQ]
- 嬢王についてはほとんど叩いていないため判断できません。 - [fAy17s1iMAQ]
- 反対(最高皇帝適正30)
29の上位は、譜面傾向がバラバラな上個人差が強すぎるところがあるので、まとめて上位に置いておいたほうがいいと思ってます。「デリートキーに鍵をかけた」の連打は局所的とはいえエキスパート内では有数の速さがあります。ですが六兆年より下に置くのは違和感があります。六兆年を上位に上げる議論は私が立てましたが、そこで述べたように「六兆年を上位弱め、生命性を上位、おつかいを上位強め」としておくのが一番万人受けする立ち位置になると思います。それでも厳しいなら29を一時的に議論中止orSage以外個人差(前までのロウワー紫)みたいにすることになりかねないので上位のままでいいと思います。
嬢王の局所難は中立。微縦連もキツイがシンプルに加速階段も難所になりうるので微妙。
生命性の階段配置の言及ですが、階段こそありますが高速ではないので消しても良さそうです。 - [GttOkasa6aU]
- 反対（赤適正２９最高嬢王）
自分が赤２９全fcでもっとも苦戦した曲と言っても過言ではない。これが下がるようでは現２９上位のおつかい六兆年ともに適正下げ提案をするほどありえない。局所難の３３打トリルがどうあがいても２９の必要地力を大きく上回っていると思う。というか３０でもあそこまで早いトリルはないはず。あのスピードとなると３１上位のエゴロックやマシンガンポエムドール赤のトリルを捌けるほど（それよりほんの少しだけ速い？）の地力＋乱打によるノーツの微妙な移動に対応する力がないと対応不可なので最上位に置くべきだと思っています。この地獄トリルを終えた後も速度は遅いが折り返し五鍵→フリック付き盆踊りや混フレなどでコンボを切りやすく詰めるのは相当厳しい曲になっていると思う。ただ、速度に追いつけば簡単なのはそうだと思う。というかあのスピードのトリルを練習できる曲がレベル３０以下に存在するのか疑問が残る。あるならば逆に教えて欲しい。自分は３０以下にあれほどのトリルに追いつけるほどの地力をつけられる譜面はないと思っている。
嬢王の局所難については反対。あれは全体難譜面だと思う。要素局所難を提案されているがその箇所に全く見当がつかない。 - [TKCVdr22776]
- EXPERTだとBe The MUSIC!がBPM256の16分相当で大きく上回るのが唯一かと、しかし7打しかなく打数に大きな差があります。MASTERを含めると私が挙げたロキMASTERが同速で13打（最後同時押し）とそこそこ長さがありますがそれでも生命性32打（33打ではない）の半分以下。私はロキはなんとか気合いで追いつけますが、生命性は高確率で振り落とされます。エゴロックも同速です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 全反対なので据え置きとさせていただきます。
確かに高速得意な人には弱く見えてしまってもそうでない人だと格段に難しくなるのは当然ですね。これは申し訳なかったです。
要素のところのみ消しておきます。 - [ぱ][Z4A6AKIfY.U]
- Packaged 議論ツリー。Lv22、2:09、BPM125
3/18 21:34まで
参加者が不足しやすいLvのため、適正外でも参加を歓迎します。適正Lvが25くらいまでならなおよし。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 適正弱め（適正26 最高29
マーシャルMas,SageExp）
最近の譜面では珍しいトレースがない譜面。
音符型のスライドなど細かいスライドがいきなり出てくるため少々抜けやすいか。
ただ物量はそれほど多くないため適正と判断。 - [aFAWY7.uyJ.]
- 適正レベル:22(元24)
最高FC経験:EXP31適正2つ、すきなこと(MAS)
個人的な判定:下位(やや弱め)
物量がかなり少ないロングノーツ主体の譜面。
全体を通してあまり長い8分トリルや階段は出てこない。また、スライドも動きが大きいものが少なめなので外れにくい。1サビ前に2打が2回出てくるところは非交互になるので注意。サビの音符型スライドはほとんど指を動かさないで取ることができる。ラス殺しにリズム難配置が出るので、曲をしっかり聞くことが大事になる。
BPMが近いニアと比べると、物量がかなり減っていて、16分の数もかなり少なめなのでそれよりFCしやすいと判断。 - [tp7/haSYZgQ]
- 下位（適正24、赤最高アンヘル）
音符型のスライドは22という難易度帯にはほぼない遊びなので、適正22くらいのプレイヤーは初見時戸惑うかもしれない。
ただ慣れてしまえば取るのはそれほど難しくない。
物量もほぼないので適正組よりは弱いと判断して下位判定。 - [LTlINFZGHys]
- 判定：下位
要素：スライド難
物量はそこそこでLv22だとこれより物量が少ない譜面は結構あるが、下位のアイノマテリアルより物量は少ないから、少なくとも物量が多い譜面とは言えない。
そうするとスライド難をどれだけ評価するかということになるが、細いスライドや癖のあるスライドは多いものの、再生のように抜けやすいわけでも、glowのように複雑で動きが大きいわけでもない。
よって適正譜面よりは弱く下位止まりと判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [ZtSSHgNEHRY]
- 下位
（適正赤28最高30下位）
音符スライドが少々初見キラーか
難しくは無いものの、他の下位に劣る程弱くも無いので下位で妥当かと - [kba9TJ2XW/o]
- SToRY 〔Lv25〕再議論ツリー。
演奏時間1:37、BPM192 初回議論時は最下位と下位に1票ずつ。
3/19 21:25まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [4jB3ZFgD3Eg]
- 最下位(適正30 最高30適正)
前回は議論に参加していません。
高BPMだが全体的に交互で叩く配置が多い簡単な曲になっている。
2-1-2左右交互配置からのトリル5打と鍵配置が結構キツく、ここを重く見るなら下位には上げられる。私はここをそこまで重めに見られず、全体的に見れば最下位の曲に本曲より強い曲が何曲かあるように思えたので、最下位判定。 - [fAy17s1iMAQ]
- 最下位〜下位
2-1-2の周辺以外に難しいところはなく、最下位派が前回と合わせて2人いる中で下位を主張するほどではない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- ライアーダンサー〔Lv26〕議論ツリー。 3/19 23:57まで。
演奏時間 2:03、BPM170 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 下位～適正
（適正赤28最高30下位）
フリックが目立つ譜面。
サビ直前の移動型16分トリルやAメロに集中してある階段、あとはサビ以降に見られる隣接フリックが難所になりえるか。
物量が特段多い訳では無いので、特段難しくは無さそう。 - [y3Be/mOTmD6]
- 下位（赤適正30）
グッバイ宣言によく似た感じの譜面だが、グッバイ宣言は現最下位の中では難しい側なのと、わざわざこれも最下位に置くほど簡単ではないのとで下位で。
BPM170どまりのため、176で配置も難しいしっくおぶはうす！等よりは簡単。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- ちょっと疑問。8分間隔のスライドの始点・終点がともにタップまたはフリックとの同時押しになっている配置はどのくらい難しいものなのでしょうか？
EXPERTでの代表的な譜面としては、ドクターファンクビートの「お呼びかい？ イエスマイドクター」部分や、未完成讃歌のサビ「声が世界を貫く」部分など、3周年以前の譜面にたまに見られます。
私は、ドクターファンクビートだけは裏の音をつかめずGOODを出すことが多くて苦戦、それ以外は未完成讃歌やそうだった！！のアウトロなどにありますが苦戦しませんでした。
また、類似形として、始点は単独で終点はタップまたはフリックとの同時押しという形は3周年以降もときどき見ますが、私は苦戦していません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 君夜MASTERのような微縦連系だと叩きにくいくらいですかね。
苦手意識はあまりないですし、微縦連系のもの以外は難所としても意識したことはないと思います。割と頻出配置な気がしていましたが珍しい配置なんですかね？ - [6mQ/u0O7RC6]
- 3周年以前の譜面に多く、3周年以降は減りましたね。特にEXPERTでは珍しくなりました。MASTERでもオペラ！スペースオペラ！で久しぶりに目立って現れたときに、「30じゃない」という人がいた（このサイトではない）ので、苦手な人が一定数いるのかもしれませんが、その後もときどき出てきています。
未完成讃歌EXのように「あったっけ？」程度にしか思われていない譜面も結構ありそうです。直近だとこの配置があるワールズエンド・ダンスホールの上位提案がダメだったのもあって、8分押しならそんなに難しいイメージはなかったのですが、アスノヨゾラEXが27上位以上、理由はこの配置という人が2人いて驚きました。サビ途中の中央に寄るトリル→同時押しで27適正以上ならわかるのですが。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 最近だと割と珍しいけど古い譜面だとそうでもないって感じでしょうか。
自分はリズムキープが下手なので一定リズムを片手で刻み続けるのは大体苦手ですが、片方が短ロングだと余計にダメとかはないですね･･･。 - [6mQ/u0O7RC6]
- ドクターファンクビートと未完成讃歌のBPMでは難所とは思わなかったです。
マシュマリーのアウトロも若干該当してますか？マシュマリーはBPMが高めですがそれでも少し忙しいくらいです。
アスノヨゾラは君はいないかなの部分を指しているのでしょうか？それならマシュマリーと同じ感じでとても27相当になるとは思えません。闇を照らすに見られる配置が25を埋めていた当時は25に思えませんでした。 - [fAy17s1iMAQ]
- マシュマリーも該当します。未完成讃歌より若干遅いですが量が多いです。
アスノヨゾラの該当位置も合っています。「闇を照らす魁星」の方は見ればきついとわかる配置ですし、BPMこそかなり落ちるものの、FC埋めではトンデモワンダーズの「ワンワンでツーカーでスリーフォー エビバディ ショウタイム！」の方がかなり苦戦しました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 未完成賛歌のBPMがマシュマリーより高いことに気がついていなかったので、そうなると数の問題も大きいように思えてきました。個人的にはタップ側が左右で一回ずつの計2回であれば、難所に思えませんが、左右左or右左右で3回目が入ると左右の切り替えが忙しく難所と捉えられそうです。未完成讃歌、マシュマリー、アスノヨゾラも全て左右の一回ずつです。マシュマリーは色々混ざっているので物量は多いと思います。ドクターファンクビートは左右の切り替えに猶予があることとBPMが低いことが難易度を下げている気がします。天使のクローバー紫の誰かに届けたいのようにスライドの終点がフリックになっていると個人的に最上位の難所に感じます。ですので挙げられた配置は個人差次第でかなりの難所に感じられる可能性はあるように思います。
アスノヨゾラは25の配置ではないですね。トリル部分よりも、叩きにくい配置がちりばめられていることの方が有り得ないと思います。
トンデモワンダーズの箇所はよく分かります。27を埋めていた当時は処理が追いつかないレベルで私は全部フリック扱いにして通しました。 - [fAy17s1iMAQ]
- アスノヨゾラ27上位って言ったうちの一人ですが自分の場合そこだけで27上位って感じではないですね。正直昔の記憶なので怪しいところもありますが一番難しかったのはサビ前だったと思います。トリルの速さがよくわからなかったので。
スライドのところは正しく認識できなかったのが１つの原因だったと思います。なんとなくですが譜面研究した記憶があるので。他譜面のその配置で引っかかった覚えはないです。 - [h04j1M5WtNE]
- サビ前は3打（1打空き）3打（1打空き）9打（1打空き）となっており、譜面をよく見て空きがある部分を意識するとよさそうです。音は鳴り続けているので全部繋がっていると勘違いすると何回やっても切りそうです。このような歯抜け配置はEXPERTではよく見られるので歯抜けそのものを難所扱いしているとキリがない。もちろんアスノヨゾラの速さでは連続する16分配置自体が難所ですが。
私は、27だと上位の物量組がどれも強く、熱異常が適正で止まる中で上位は厳しいと思いました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 歯抜けというより速さの問題ですね。ノーツが大きい上に左右に動かないので縦連のような難しさがありました。アンノウンの12分なんかもそうですが、個人的にこういう連打は乱打型に比べて苦手ですね。アスノヨゾラの場合はその前に2-1がいるのも厄介でした。 - [h04j1M5WtNE]
- 私も乱打型の方が押しやすいことも多いですね。非常に速い場合は横移動がない方が押しやすいのですが、アスノヨゾラくらいの速さなら乱打型の方が押しやすいです。ただ、乱打型でない中央から動かないものに関しては、ノーツが普通サイズでも私は大して変わらない感じです。（カゲロウデイズやVoicesなど） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- プラネットヒーロー 議論ツリー。Lv28、BPM200、2:01
3/24 0:00まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 判定：上位（赤適正２９最高嬢王）
全体的に速いトリルが多く２８にしては盆踊り配置も頻発するなど難しくなる要素は十分かなと言った印象。一番の難所は三鍵からのフリック×２の配置二回で、認識がしづらく叩くのが遅れてグッドが出るのは十分にあり得る配置をしている。その他にも遅いと言われればそれまでだがフリック付きくの字の配置や疑似フリックなど全体的にマスター譜面に近い傾向をしていると思う。感覚的には16bit＋アマラ÷２＝プラネットヒーローと言った感じ。総じてヒバナよりは強いと思うため上位判定。 - [TKCVdr22776]
- 適正(赤適正30 最高30適正)
27までにあるような難所寄りの配置が散りばめられていて、それがBPM200の高速で降ってくる全体難曲だと思う。
この速度で左右の単押し同時押しにフリックが絡んでくるのが一番キツいと感じた。
16分トリルは長くなく、同時押しも絡んでいないので28では特別取りにくいとは思わなかった。
同BPMで16トリルの瞬間的な長さと、16トリルからの同時押しを挟んで左右の単押し同時押しにフリックが絡んだ配置に繋げるヒバナよりは一段階易しく感じた。
認識難や28レベルの配置難も無いので、16Bitよりも一段階易しいと思う。
速度は本曲遅いが16分からの同時押しと若干の認識難がある拝啓と総合的には同レベルに感じる。
抜ける心配がほぼ無いスライドも多いので、最近追加されたるるぶに近い譜面にも感じるが、流石に難所の多さからるるぶよりは明確に難しい。
27最上位のそうだったに難易度が近く、そうだったも28では適正止まりのように感じるので、適正判定。
28なので流石に簡単にFCとはならなかったが、初見効果もあるので、おそらく28では高めの難易度ではない。 - [fAy17s1iMAQ]
- 適正〜上位(赤適正28最高消失)
欲しい要素はトリル ･くの字。
全体難で鋭い難所は無いものの細かいコンボカッターが多く、物量が多い地力譜面。3鍵やくの字など片手連打の配置が多いためこれが苦手だとかなり難易度が上がると思う。
比較のため28の下位〜上位まで叩き直したが上位の譜面は瞬間火力が高いものが多く、全体難で一つ一つの難所の火力もそこまで高くないこの譜面は適正の一番上くらいに感じる。
ただプラネットヒーローの場合自分の苦手配置がほぼ無い得意寄り譜面なので過小評価している可能性がある+物量が適正の域を超えているかもしれないので幅を取って適正〜上位にする。同数の場合は適正28の他の方の意見を見て最終決定したい。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 適正レベル:22(元24、EXP28全てFC経験あり)
最高FC経験:EXP31適正2つ、すきなこと(MAS)
個人的な判定:適正(やや上位寄り)
フリックが多い超物量譜面。
16分には10打以上のものや同時押し付きのものはないが、BPMが高く、かなり重くなっている。また、フリックの配置は8分くの字の真ん中にあるものや、片手5打のラストに出てくるものなど、様々なバリエーションがある。途中に出てくるトレースは移動が大きいこともありとても忙しい。間奏のトリル地帯で体力を使い切らないように注意。
個人的には適正上限のドッペル以上、上位下限の16bit以下だが、ドッペル→16bitの差と16bit→ヒバナ・アマラの差の大きさを比較した際、後者の差の方がかなり大きく感じるのでギリギリ適正の扱いに。 - [tp7/haSYZgQ]
- 適正
[ヤミナベ,人生,ダイジョブ以外の赤全FC]
この曲はBPMが200とまあまあ速く、28にしては高いハンドスピードを要求してくる譜面だと感じた。片手3連打やフリックも多いが、最難所は間奏での左右振りが激しいトリルからのトリル+フリック配置だと思う。
適正譜面で傾向が似ているドッペルよりは強いが適正に置いても大丈夫そうな強さではあると思うので、適正に入れる。 - [ぱ][Z4A6AKIfY.U]
- 適正（赤適正30最高嬢王）
ヒバナに似ているが、ヒバナに比べて長いトリルと16分→同時押しがない分パワーダウン感が否めない。勢いで押し切れないとはいえ、適正譜面に勢いで押し切れる譜面があるわけではないので、適正くらいだと思う。途中の大きな金フリックのあたりの認識難気味の配置がちょっと怖いが、認識難代表のAMARAほどきつくはないため結局適正判定。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 適正～上位
（適正赤28最高30下位）
ヒバナと16bitを足して2で割った上でフリックが付いた譜面。
結構な高速気味譜面な上に、左右に振られる配置が多く感じる。
自分は高速物量こそ得意気味ではあるものの、左右に振られる配置が苦手なのでこの譜面は結構難しく感じた。
個人的にはヒバナよりは若干弱いが、どう考えてもドッペルインビジ等の適正組よりは確実に強いので上位派。ただし、個人差が入ってる可能性や現状を見た上で加味すると適正辺りが濃厚だろう。 - [kba9TJ2XW/o]
- 適正（赤28↑全FC）
下位のフランドールにフリックや左右振りによる忙しさを付け足したような印象。フランドールよりは強く感じたが、上位3譜面には及ばない。具体的には、
・ÅMARAとの比較…プラネットヒーローはÅMARAにある大ノーツによる認識難がほぼないように感じたため、本曲の方が劣る。
・16bitとの比較…まずトリルの量がかなり16bitの方が多く、その上A、Bメロに頻出する小粒もないため、本曲の方が劣る。
・ヒバナとの比較…プラネットヒーローはヒバナのイントロのような長いトリルもなく、同時押しなどへの接続もなく、小粒による抜けもない。そのため、本曲の方が劣る。
フランドールに似ている気はするが、フリックなどによって忙しい部分が全体的にあり、下位とは言えないため、適正と判定する。 - [OxYoylBK7js]
- 透明エレジー 議論ツリー。Lv25、BPM220、2:03
3/26 20:01まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 適正強め（赤適正26 赤最高Sage 赤25全曲FC済）
ハイテンポだが16分は間奏の3打以外は一切含まず、8分の合間に4分や付点4分が頻繁に挟まるので、物量は多くない。間奏の8分微縦連地帯がリズム難気味の弱い難所。直後のCメロにある嫌な曲がり方の極小スライド3本がBPMの高さによる中間判定の多さと相まってかなり抜けやすく、2レーン押しでも結構外れる。ここが一番の難所にも思える。類似の難所を持つキャットラビングは適正だが、あちらは2レーン押しすれば外れない。8分階段が多いので、階段に慣れないうちは難しいかもしれないが、適正上なので評価できない。適正上からFCを狙ったにしては所要回数が多かったので適正強めという印象。赤適正25のプレイヤーが上位以上と感じるなら上位でもいい。 - [OggFXynjTaU]
- 上位（弱）（赤適正30最高嬢王）
1票で適正に置くには怖いので私は上位で出す。Lv25攻略中の方の意見がほしいところ。
BPM220の物量譜面でエゴロックと似ているが、5鍵階段がある分、エゴロックよりわずかに難しい気がする。エゴロックの上にさらに壁を作ると適正〜上位間の壁が厚くなってしまうので、上位に置きたい気がする。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 判定：上位（適正寄り）
要素：物量、スライド難、階段
高BPM曲で、前半はそれほど物量は多くないが、サビ以降忙しくなる。特にサビ後間奏地帯の微縦連や同時押しが組み合わさった部分と最後の5鍵階段が忙しい。また、間奏地帯の後のスライドもかなり抜けやすい。
エゴロックとの比較では、全体的な物量ではエゴロックの方が多めだが、間奏地帯は局所的にエゴロックより忙しい。これに、スライドの部分の抜けやすさを加味するとエゴロックよりやや難しいと思う。
一つ一つの難所は適正の範囲内という気もするが、全部通すのはわりと大変なので上位と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [cVsV2qVRF4E]
- フュージョンの要素とメモを書きました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 提案
Lv.25 星屑ユートピア 最下位→下位（適正25最高26幾望の月）
現在Lv25は最下位20曲、下位26曲、適正50曲、上位27曲、最上位9曲と他のレベルと比べて最下位の割合が多いやや偏った分布になっているため、最下位の中で一番難しいと思うこの曲を下位に上げたい。
星屑ユートピアはBPMが240とLv25の中では最高クラスに高いが、4分が多いためBPMで想像するほどの物量はない。しかし、この曲の難しさは物量よりも微縦連の多さで、一つ一つはそこまで難しいわけではないが、微縦連の数が多いため安定して取れないと最後まで通すことはできない。
Lv25で微縦連が多い曲としては下位の神のまにまにがあって、微縦連の鋭さは同程度、数で言えば神のまにまにの方が多いが、神のまにまにはは同じような形が繰り返し出るためパターン化しやすいのに対し、星屑ユートピアの方は同時押しと組み合わせたりと形が複雑であることから星屑ユートピアの方が難しく感じる。
私がこの曲をFCしたのはLv25を半分以上FCしてからで、私が微縦連はあまり得意でないことを加味したとしても最下位曲の中では抜きんでて難しいと思う。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [16vf6qx2ymQ]
- やや賛成寄り（赤適正30最高嬢王）
前に検討したが決め手がなく提案を見送っていた。演奏時間やフリックの位置の関係で天樂の方がやや難しいとは思うが差は小さそう。
これが最下位に入った時は最下位は10もなかったのに、後から簡単な譜面がたくさん追加されてこの状態なので、これや夜に駆けるは下位上げの余地がある。物理的に難しいのは夜に駆けるよりはこちらだろう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 賛成(適正30 最高30適正)
個人的にも最下位にしては叩きにくいと思っていたため。
同じようなBPMと音取りをしている天樂の方が難しいですが、改めて見ると大差はないように感じます。
何度かある混フレの片手微縦連、ラストの同時押し単推しの微縦連など、厄介な微縦連はBPM240の8分で配置されています。
16分は一切ないかつスライドも多いためBPM240の忙しさはないですが、それによって過小評価気味だと思います。
とはいえ物量がないのは事実で、微縦連以外に難所はありません。
賛成票で問題ないですが、反対しないという方が近いです。 - [fAy17s1iMAQ]
- 賛成(適正28最高消失)
個人的にはこの曲より難しければ最下位で易しければ下位というふうに最下位と下位の境界線として考えていた曲の一つで、最下位が膨らんできた現状ではボーダー調整の観点から下位に上げてよいと思う。
他の人が挙げている天樂は適正と下位のボーダーぐらいのイメージで下位の中では難しい方という印象なので天樂との難易度差はあまり気にならない。 - [HE9.jfxESx.]
- 賛成(赤適正28、最高消失)
自分もかなり苦戦した曲
天樂には届いてなさそうだが、神のまにまにと比較した際に、微縦連の量はほぼ同じで、微縦連の速さでは神のまにまにが勝り、24分のリズム難は神のまにまににのみある
しかし、星屑ユートピアの方がトリルの量が多く、微縦連以外にも8分→同時押し(16分換算でBPM120の16分→同時押しと同じ速さのもの)が複数回出てくる為、微縦連も含めた片手2連打の数の合計は星屑ユートピアの方が多い
トータルでは神のまにまにと同じくらいの難易度だと思うので下位上げ賛成
Lv25の判定バランスに関しては、正直Lv25の最上位譜面が少なすぎると思うので、いくつか最上位に上げたい気持ちがある - [Li2oL6v2yXU]
- 1週間たって賛成4票（賛成寄り票を含む）反対なしなので下位に上げたいと思います。
今のメモは最大の特徴である微縦連について言及していないので、「微縦連を絡めた配置が多いので注意。」という文言を追加しようと思うのですがよろしいでしょうか。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [LhdIc26.UfA]
- 追加して良いと思います - [Li2oL6v2yXU]
- 先程、楽曲難易度票掲示板にて『適正◯』の基準を全ての難易度で『５割以上のFC』に変更したいという旨の提案を出させていただきました。
議論に参加していただけますと幸いです。
よろしくお願いします。 - [WZ9JZfjFF1A]
- D/N/A〔Lv26〕議論ツリー。3/29 16:38まで。
演奏時間2:09、BPM150 - [qB/LCHv2Q4M]
- 判定：最下位
要素：リズム難、個人差
適正 26(最高Sage29)
変拍子のため慣れないうちは苦労する可能性がある。
一方物量は局所的にも全般的にも少なく、正直24のエンヴィーと比べても少ない程度のレベルであり、慣れれば下位のマシュマリー等より遅く、かなり弱く感じると考えられる。 - [B6dmvqENw2k]
- 可変拍子すらないですよ - [i2dDElLCbig]
- 一応書いておくと、エンヴィーは23（24に感じても無理は無いが…） - [kba9TJ2XW/o]
- 下位（赤適正30最高嬢王）
適正に置くつもりだったがよく考えると簡単だった。中盤に認識難があるので一応下位。要素は認識難、リズム難。Lv25以下からの延長で取れない部分があるのでちょっと上に寄せている。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 下位
（適正赤28最高30下位）
なんか1回で通ってしまった譜面。
一部認識難があるのと、全体的にリズム難。
流石に最下位の譜面達と並べられるほど配置も簡単ではないので下位はある。 - [kba9TJ2XW/o]
- ARQETYPE 適正→上位提案
(適正30 最高30適正)
BPMが240という超高速曲でありながら8分配置が絶え間無く降って来て、さらに休憩地帯が少ないのも相まって相当忙しく感じます。似た傾向で上位のきゅうくらりんに並ぶレベルだと思います。きゅうくらりんも上位では弱くないと思っているのでこの曲も上位に上げたいです。
この速度の混フレで片手3打を叩かせる配置が左右で2回ずつあるのが一番の難所で27まででは類を見ない配置となっていると思います。
多すぎる8分配置に16分3打が混じっているのもリズムを崩されやすく、取りこぼしが起きやすいです。ラストのくの字配置も相当な速度で追いつくのにかなりの集中力と地力が必要だと思います。総じて27の中ではかなり難しめだと感じるため、上位提案します。 - [fAy17s1iMAQ]
- どちらかといえば反対。
これは下位以下に感じる人も一定数おり、底が低い。BPM240だがスライドが抜けやすいところはなく、どちらかというとBPM120のMASTER27のような感じの譜面。片手連打が特徴的。ネクストネストほどのテクニックは要求されない。
ラストの配置は、くの字ではなく、らせん階段と呼ぶ方が一般的か。16分が混じるとはいえやや単調な譜面で演奏時間が短く、そのわりにラスサビ前に明確な休憩があるので疲れにくく、私はセツナトリップ、ずんだパーリナイの長時間譜面2つの方が難しく感じる。とはいえ適正の中では難しい側だとは思っている。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- Lv25で2曲提案します。
1曲目、メルト、上位→最上位提案(赤適正28、最高消失)
何度か検討しているが、Lv25の最上位が9曲とかなり少ない今、流石にそろそろ上げた方が良いと思う。
メルトの方は演奏時間が3:02とかなり長い曲で、BPM170の21打の非常に長いトリルが曲のラストにあるのが特徴。
BPM172の快晴より僅かにトリルが遅いが、快晴は最難関のトリルで11打なので打数で大差ある上に、メルトは21打が曲のラストにあるのがキツい。
トリルの火力は、泡沫未来の途中でリズム変化する28打トリル程ではないが、泡沫未来より演奏時間が1分以上長いので、やり直しが大変なのはメルトの方だと思う。
また、16分2打→同時フリックは26適正のベノムにもあるが、メルトは計3回、ベノムは計4回なので数は少なくなっているものの、メルトの方が速い分鋭い。
また、9打トリルは快晴とメルトのどちらにもあるが、ラストがフリックになっているのはメルトの方のみで、それ以外にも16分→同時押し×2や譜面保管所85～87間の片側フリック同時押しに16分や8分が入り交じる配置も難所になると思う。
快晴とは差があるように思うし、BPMが同じ合成するミライとどちらが難しいかも人によると思うので、並べるのが良いと思い最上位に上げたい。 - [Li2oL6v2yXU]
- 下もそうだが4.5で難易度調整があるかどうか待ちたい。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 分かりました
28日の生放送以降、難易度変更次第では再度建てようと思います - [Li2oL6v2yXU]
- 2曲目、needLe、上位→最上位提案(赤適正28、最高消失)
needLeの方はBPM190の高速譜面で、主な比較対象はアトラクトライトや流星のパルス、地球最後あたりでメルトも比較対象に入りそう。
16分4打→同時両側フリックが最難関で、メルトのラストのトリルと違い、難所は短いし序盤にあるのですぐやり直せるが、地球最後の16分4打→同時片側フリックと違い、片手2連打する側もフリックになっているので相当鋭い。
また、アウトロにも16分4打→同時押しが3回登場し、そのうち3つ目はフリックから繋げる必要があるのでより注意が必要。
needLeと流星のパルスとの比較では、BPMは流星のパルスが2だけ速いがほぼ同じ。
最難所の比較では、needLeの16分4打→同時フリックは難所が短いのに対して、流星のパルスのアウトロは難所がかなり長いので、難所の鋭さでは負けると思う。
しかし、16分4打→同時押しはパルスは1回のみで、needLeは4回もあるので違いは出せており、16分2打→同時押しも一回だけある。
小粒の比較では小粒5鍵はどちらにもあり、パルスはAメロの細カーブスライド、needLeはアウトロの折り返し小粒階段がそれぞれ難所になる。
また、パルスのアウトロを弱体化したようなフリック混じりの単押しと同時押しの配置はneedLeのアウトロにも見られ、パルスのイントロの盆踊りと違って階段状なので、フリックと次のフリックの間隔がやや遠い分易化しているとはいえ、4分割でない見辛い5鍵や同時押し混じりの見辛い折り返し階段はneedLeにしかないので違いは出せていると思う。
全体で見るとパルスと並ぶ位の難易度はあると思うし、メルトやパルスはラストに強烈な難所が来るタイプなのに対して、needLeはアウトロに様々な難所が固まっているタイプで上手く差別化している為、最上位でも通用すると思うので提案。
メルト、合成するミライ、needLe、Voicesは人によって上下がバラバラで、個人的には快晴の上がメルト、ネトゲ廃人やQUEENの上が合成するミライ、アトラクトライトの上がneedLe、the WALLの上がVoicesだと思っていて、どれも最上位で通用すると思うので上げる方向で並べるのがベストだと思う。 - [Li2oL6v2yXU]
- ライアーダンサーの所の記述が一切無いのですが、どうしましょう?
個人的に入れたい要素は「フリック難」と「階段」です（階段は難所かと言われたら微妙な気もするが他に提示できそうな要素も無いので…）
説明は
「全体的にフリックと階段が多めな譜面。サビ直前の16分トリルやサビの後半に見られる隣接フリックにも気を付けよう。」
とかにしたいです - [kba9TJ2XW/o]
- 無記入の部分は別に気がついた人が埋めて良いと思います。何も書かれていないよりはマシです。内容が不適切なら話に挙がって修正されるはずなので - [qeb3RRUlOqg]
- 報告遅れました
記述しておいたので、もし必要であれば適宜修正して下さい - [kba9TJ2XW/o]
- ドレミファロンド〔Lv23〕議論ツリー。4/2 17:17まで。
演奏時間2:10、BPM125 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 最上位
（適正赤28最高30下位）
何故23で通したのか割と真面目に訳が分からない譜面。
全体的にかなりのリズム難な上、階段を始めとして左右に振る配置が多く、その為他の23の最上位達とは異なり、ごり押しがかなり通し辛い。
個人的には24に全然あってもおかしくは無い様に感じた。 - [kba9TJ2XW/o]
- 最上位（適正24、赤最高アンヘル）
階段とフリックが多い譜面。
陽だまりのセツナの物量を更に増したような譜面で、要求される地力はこちらのほうが上。一段階上と判断して最上位。 - [LTlINFZGHys]
- 適正レベル:22(元24)
最高FC経験:EXP31適正2つ、すきなこと(MAS)
個人的な判定:上位(強め)
階段が多くてゆっくりなハネリズム譜面。
ハネは他の23と比較してもゆったりとしているが、途中微縦連になっている配置がある。サビではずっと12分3鍵階段を叩かないといけない。その階段配置はややノーツが大きくなっており、少し見にくい。サビの途中に出てくる螺旋階段や移動型階段に注意。そしてラスサビには3鍵階段が同時押しを付けて出てくるためかなり忙しい。
個人的には上位の中でも強めのblenderやアイロニと難易度が近いと思ったのでギリギリ上位止まり。 - [tp7/haSYZgQ]
- 判定：上位（最上位寄り）
要素：フリック難、階段、微縦連
12分の多いBPM125で難所以外はそこまで物量はないが、Lv23にしては配置がかなり難しい。後半の階段連続地帯とその後の同時押しと微縦連とフリックを組み合わせた配置が難所。Lv25でよくある配置を物量だけLv23向けに直したような譜面という印象。
Lv23で配置が難しいタイプの譜面と比較すると最上位のインタビュアと比べるとまだ易しく、上位のアイロニと同程度ぐらいに感じたので最上位まではギリギリ届かず上位の範囲内と判断した。ただ、これは似たような配置をLv25でかなりやらされたからかもしれず、類似譜面が少ないLv23なら最上位でもおかしくはないとも思う。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [LhdIc26.UfA]
- 適正:31 最高:皇帝、闇鍋(赤30以下全FC)
判定:上位強め(最上位寄り)
BPM125と少し遅めではあるが、サビの3鍵階段がかなり印象的な譜面。ハネ具合は同じ23のアイロニより優しいが先述の3鍵が割と大きめのノーツなため見づらいといった印象。ただ23の最上位群に勝てるかと言われたらなんとも言えないので上位強めぐらいで提案します。適正が結構離れているので確証はないですがよろしくお願いします。 - [レフトスリッパ3世][GttOkasa6aU]
- Lv25で2曲提案します。
1曲目、メルト、上位→最上位提案(赤適正28、最高消失)
【再掲】
何度か検討しているが、Lv25の最上位が9曲とかなり少ない今、流石にそろそろ上げた方が良いと思う。
メルトの方は演奏時間が3:02とかなり長い曲で、BPM170の21打の非常に長いトリルが曲のラストにあるのが特徴。
BPM172の快晴より僅かにトリルが遅いが、快晴は最難関のトリルで11打なので打数で大差ある上に、メルトは21打が曲のラストにあるのがキツい。
トリルの火力は、泡沫未来の途中でリズム変化する28打トリル程ではないが、泡沫未来より演奏時間が1分以上長いので、やり直しが大変なのはメルトの方だと思う。
また、16分2打→同時フリックは26適正のベノムにもあるが、メルトは計3回、ベノムは計4回なので数は少なくなっているものの、メルトの方が速い分鋭い。
また、9打トリルは快晴とメルトのどちらにもあるが、ラストがフリックになっているのはメルトの方のみで、それ以外にも16分→同時押し×2や譜面保管所85～87間の片側フリック同時押しに16分や8分が入り交じる配置も難所になると思う。
快晴とは差があるように思うし、BPMが同じ合成するミライとどちらが難しいかも人によると思うので、並べるのが良いと思い最上位に上げたい。 - [Li2oL6v2yXU]
- 賛成（適正赤28最高30下位）
ちくわに匹敵するプロセカ史上屈指の長尺曲であり、集中力がかなり切れやすい曲。
ラストのトリルもさる事ながら、個人的には所々にある3鍵同時押し付属階段が若干曲者に感じる。
個人的には長尺なのもあり、ミライよりキツく感じたので賛成。 - [kba9TJ2XW/o]
- 賛成 適正赤26 最高ヒバナ（28上位） 長い時間コンボつなげたのあとのラストのトリルでgoodがでたときは本当に苦しかった。同じく最上位の「リンちゃんなう！」も同じような理由で苦しんだ。メンタル的な意味で初回FCハードルが高く、最上位に上げるべきだと思う - [i2Tlc2Ba.PQ]
- どちらかといえば賛成。（赤適正30最高嬢王）
ラストの21打トリルが強烈。演奏時間3分のほぼ最後であり、Lv25以下でこのような速さと長さを両立したトリルは他に泡沫未来のみ。泡沫未来には及ばないものの、泡沫未来は最上位の中でも難しいと思うし、メルトの方が難しいという人もいるので、メルトも最上位でいいと思う。トリルはいろいろな音ゲーにあるらしいので、スライドや通常フリックと違って他の音ゲー経験で易化しやすいと思うが、プロセカが初の音ゲーという人にとっては高い壁だろう。21打トリル以外は16分2打→フリックがやや鋭いもののギリギリ適正の域を出ないが、道中に適正クラスの譜面があるだけにラストのトリルでミスすると大変。
私は流星のパルスより苦戦し、アスノヨゾラ哨戒班と同じくらいのタイミングでのFCとなった（地球最後、泡沫未来、Hello,world!、Voicesはさらに後まで残った）。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 賛成（赤適正27最高Sage）
泡沫未来にも共通することだが、トリルの打数が譜面と楽曲の間で±1打の過不足があり、音に合わせると左右が食い違う。これがトリルでコンボが切れる大きな原因になっている。音を無視して譜面に従う他に有効な対処法がなく泥沼に陥りやすい。どちらも楽曲を初FCした際も偶然通せただけという感が強かった。適正27になっても未だに安定しない。 - [OggFXynjTaU]
- 賛成
ラストのトリルは強い難所ではあるが、トリルを除くと16分→同時押し以外はそこまで難しくなくて適正の範囲内に収まりそうではあるので、トリル一本で最上位まで上げていいのかが悩みどころではある。
ただ、あのトリルは25に置くにはやはり難しいし、ラストに強い難所がある長尺曲は精神的にもきつく、自分もかなりの苦手意識があるので最上位で良いと思う。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [LDfuYHWpUi.]
- 賛成
とにかく16分2打→同時フリックが25にしては発狂といえる難易度を誇っており、ラストのトリルもそうだが微妙に餡蜜しづらいBPM帯でもあるためとにかく地力が問われるため。 - [B6dmvqENw2k]
- ツリーになっていたので正しい位置につけておきました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 最上位昇格です - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [ZZHrTDWXH.M]
- 2曲目、needLe、上位→最上位提案(赤適正28、最高消失)
【再掲】
needLeの方はBPM190の高速譜面で、主な比較対象はアトラクトライトや流星のパルス、地球最後あたりでメルトも比較対象に入りそう。
16分4打→同時両側フリックが最難関で、メルトのラストのトリルと違い、難所は短いし序盤にあるのですぐやり直せるが、地球最後の16分4打→同時片側フリックと違い、片手2連打する側もフリックになっているので相当鋭い。
また、アウトロにも16分4打→同時押しが3回登場し、そのうち3つ目はフリックから繋げる必要があるのでより注意が必要。
needLeと流星のパルスとの比較では、BPMは流星のパルスが2だけ速いがほぼ同じ。
最難所の比較では、needLeの16分4打→同時フリックは難所が短いのに対して、流星のパルスのアウトロは難所がかなり長いので、難所の鋭さでは負けると思う。
しかし、16分4打→同時押しはパルスは1回のみで、needLeは4回もあるので違いは出せており、16分2打→同時押しも一回だけある。
小粒の比較では小粒5鍵はどちらにもあり、パルスはAメロの細カーブスライド、needLeはアウトロの折り返し小粒階段がそれぞれ難所になる。
また、パルスのアウトロを弱体化したようなフリック混じりの単押しと同時押しの配置はneedLeのアウトロにも見られ、パルスのイントロの盆踊りと違って階段状なので、フリックと次のフリックの間隔がやや遠い分易化しているとはいえ、4分割でない見辛い5鍵や同時押し混じりの見辛い折り返し階段はneedLeにしかないので違いは出せていると思う。
全体で見るとパルスと並ぶ位の難易度はあると思うし、メルトやパルスはラストに強烈な難所が来るタイプなのに対して、needLeはアウトロに様々な難所が固まっているタイプで上手く差別化している為、最上位でも通用すると思うので提案。 - [Li2oL6v2yXU]
- 賛成（赤適正30最高嬢王）
体感難易度は流星のパルスと同程度か、わずかに下回るとしてもほぼ並ぶくらい。序盤の16分4打→両方フリックが強烈で、「すれ違う前のセカイまで」の階段配置もコンボを切りやすい。今後、Lv25でこのような局所的な鋭さを持つ譜面はまず現れないと思うので、以前提案した時と変わらず最上位を推す。これが上位に残ったままだとメルト以外の上位はどれも最上位にはなれないと思う（花を唄うとジェヘナは系統が違うのでわからないが）。同じ上位でも成敗や妄想アスパルテーム、レイニースノードロップ等とは明らかに差がありそう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 昔の記憶で話します
賛成。(赤適正30)
BPM190という高速から忙しい8分押しの中に16分→同時押しを何度もぶち込んでくる恐ろしい譜面。もちろんイントロの16分→同時フリックや5鍵も厄介。普通にめちゃくちゃ詐称してる譜面だと思う。パルスとも同等なライン。 - [JfhXsOnigTw]
- 賛成
他の人の意見にもあるように、16分4打→同時押しがきつく、その他の部分も忙しくてパルスとの難易度差は少なく感じる。
今は25の上位譜面を中心に攻略しているところであるが、他の上位譜面と比べて一段上という感覚があるので最上位で問題ないと思う。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [LDfuYHWpUi.]
- こちらも最上位昇格です。メモ欄の変更は8日以降に行う予定でいます。needLeのメモ欄変更提案のツリーを新たに立てたので、コメントお待ちしています。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [ZZHrTDWXH.M]
- 楽曲難易度表掲示板にて行われた『適正◯』の基準下げ提案が可決されたことを報告いたします。以降の議論において、適正を名乗る条件が半数(1/2)以上となるため確認の程よろしくお願いします。
それに伴う最低限の編集は私の方で行わせていただきましたが、他に直したい箇所がある場合は編集していただけますと幸いです。
議論に参加していただいた方々に感謝申し上げます。 - [WZ9JZfjFF1A]
- Sympathy〔Lv24〕議論ツリー。4/8 17:17まで。
演奏時間1:32、BPM184 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 判定：最上位
要素：スライド難、フリック難、極小ノーツ、トリル、階段
BPMが高くてフリックも多めでややこしい配置も多く全体的に忙しい。
特に中盤の横に傾いたトレースの部分、スライドにつながる5打トリル、終盤の5鍵階段などが難しい。
下手なレベル25適正より難しく、曲時間が短いことを加味してもレベル24とは思えなかったことから最上位と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [QvaQy9rtxtQ]
- 上位(適正31)
要素は物量、極小ノーツ
24の中では物量が濃いが、24を大きく逸脱する配置がなく、演奏時間も短いため最上位まで行けるとは考えにくい。上位の中では強めなので基準下げを視野に入れるなら最上位の線もあるか、という程度。Lv24の最上位の数は12/133で、個人的には基準下げはしてもしなくてもよい。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- Call!! 議論ツリー Lv25 演奏時間1:36 BPM102
4/10 18:33まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 判定：下位（最下位寄り）
要素：ハネリズム、スライド難、極小ノーツ
BPMが低くて物量は少なく、ハネリズム譜面ではあるが、ハネリズムが鋭いわけでも配置が難しいわけでもない。階段もあるがBPMの低さもあって難しくはない。
どちらかと言えば極小ノーツや細いスライドの多さが特徴で、極小ノーツや細いスライドを丁寧に拾うことが求められる譜面といえる。
他の部分はかなり易しいので最下位でも良い気もするが、極小ノーツやスライドの取りこぼしが意外と発生したため、これを少し強めに見て一段上の下位と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [QvaQy9rtxtQ]
- 提案 Lv.22 ハロ／ハワユ
（適正赤28最高30下位）
上位→最上位
または要素の追加：個人差
先程久しぶりに赤22の譜面を一通りした際に、この譜面が22の中では異常に難しく感じたので提案。
22譜面のハネ譜面の中でも一際難しいこの譜面だが、特にラスサビの連続ハネ地帯が左右に大きく振らせてくる上に、95というかなりの低速で降ってくる関係上かなり密度が多く感じやすく、個人的に外側の左右振りが苦手なのもあるが、23の一部ハネ譜面よりも難しく感じたので最上位に置きたい。
ただし、自分がハネや左右振りを苦手にしている節があり、個人差が多く出ている可能性も加味して、そちらの提案もしたい。 - [kba9TJ2XW/o]
- 最上位上げは反対寄り。個人差追加は賛成。
左右振りハネがここまで強い譜面は22以下にはなく、今でも油断していると落とすことがあるが、初回FCの時期は22全体の中でむしろ早い方だった。
22に挑戦しているときはどちらかというと混フレ対応に苦労していたので、左右振りハネさえ対応できれば混フレがそこまで難しくないこの曲は意外とすんなりとFCできた。
左右振りハネはかなり強烈で沼るケースも多いと思うので上位上げには賛成したが、最上位となるとさすがに上げすぎではないかと思う。
個人差追加の方は、もともと適正に置かれていた譜面ということを考えるとつけてもいいのではないかと思う。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [LDfuYHWpUi.]
- 昇格反対 個人差追加賛成（赤適正27最高29Sage）
私の場合はLv22の18曲目にFCしたもので、上位を含む22の大半をFCし、23から25の一部もFCするようになってきてから、ようやくFCできた。当時は左右振りもそうだが非交互のハネ配置に苦労していた記憶がある。非交互を含むハネ配置にある程度慣れてきてから再走したところ適正より簡単になった。最上位に置くほど難しくはないが、左右振りやハネ配置の得手不得手で難易度が大幅に変わりそうであるので、個人差はあってもいいかもしれない。 - [OggFXynjTaU]
- マンハッタン 議論ツリー。Lv27、2:09、BPM140
4/13 17:38まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 判定：上位
要素：ハネリズム、認識難、個人差
前半は26最上位のロウワーから物量を減らしてトレースを加えたタイプの譜面であり27の範疇と言える。
ただ、FEVER後のサビ以降は小粒ノーツと大ノーツの差が大きくなり認識しづらく、BPMも同じ27のドレミファロンドより速いため反応が遅れると後ろのノーツを巻き込み易く、前のロングの地味に抜けやすいため難所となっている。
ただし27最上位ほど楽曲が長くなく、26最上位のフィクサーやロウワー程の物量はないため得意なら適正になると思われる。 - [B6dmvqENw2k]
- ↑適正27、最高SageExp,マーシャルMas - [B6dmvqENw2k]
- ↑↑なお将来的にMasと統一して評価する場合は最上位 - [B6dmvqENw2k]
- 下位（赤適正27 赤最高Sage）
140BPM/24分ハネリズム。同じくLv27下位にある220BPM/12分ハネリズムのトラッシュアンドトラッシュよりも簡単に感じる。非交互ハネ配置が少なく、存在していてもハネの連続回数が少なく、反転のタイミングが規則的であるため。微縦連はなく物量も多くない。
サビ前の24分交互ハネから24分トリルに切り替わる箇所は弱い難所。ラスサビはスライドを絡めたやや複雑な配置になっており、24分ハネの24分が4分スライドになっていたりするので、譜面の理解が必要。あとはラストの極小ノーツ地帯は若干リズム難気味であるくらい。
Lv27の中ではかなりFCが簡単な部類だが、最下位に置くには難所が強く、終盤の配置にクセがあるため下位と判断。 - [OggFXynjTaU]
- 上位(赤適正31、最高皇帝闇鍋、赤30以下全FC)
最近の赤の27の中ではルルブと同じくらいの難易度感という印象。
下位のトラッシュや適正のサカパニよりは配置の取りづらさが目立った上、途中のトリルが27適正帯の人には重く感じるだろうと思い上位。 - [レフトスリッパ3世][97WoB8O3TB6]
- 適正
（適正27、最高Sage）
しかし、難所だと思われるハネ→トリル→スライドが上手く通せず、コンボを切ることが多かった。特にトリルの前にハネがあるせいでリズムがうまく取れなかったように感じた。二箇所あることも含めここだけなら上位クラスだと思ったが、これにさえ対処できてしまえばFCは27の中でも簡単だと感じた（難所を除けば軽い認識難を考慮しても下位〜最下位くらい？）ため、適正と判断した。 - [Z1Nc/WZGXlo]
- 文の最初の「しかし」は無視してください - [Z1Nc/WZGXlo]
- 適正（赤適正30最高嬢王）
要素はハネリズム、トリル
適正Lvが離れているためしばらく様子見していましたが、割れているので参加します。
最下位のパリィと同じBPM140の24分ハネで、パリィよりもハネを増やして高速トリルを2回加えたような譜面。この高速トリルは最上位のチルドレンレコードと同じ速さだが、8打と9打の違いや回数の違いにより、チルドレンレコードの方が難しそう。
全体的に忙しめだが、左右に大きく振ってくるわけではないし微縦連はなく、運指も見えやすい部類なので、ドレミファロンドMASのようなわかりにくさはないと思った。ヒアソビよりも少し難しいが、上位の譜面はルルブやゴーストルールでもこれよりきつく感じるので、適正どまり。おこちゃま戦争やヘルファイアのような要対策の難関スライドも見当たらない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- Lv25の空欄譜面の要素とメモをとりあえず埋めました。FUN以外は判定が出ていない譜面なので、どの判定でも違和感が少ないようにしたつもりですが、何か変なところがあれば修正後報告OKです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- needLeの最上位提案とは別に、needLeのメモ欄変更の提案です
代案
「BPM190と速い譜面で、4回出てくる16分4打→同時押しが鋭い。そのうち、1回目は序盤にあるのですぐにやり直せるものの、同時フリックに繋げる必要があるので更に鋭くなっている。また、１回目の「すれ違う前のセカイまで」の見辛い5鍵と小粒5鍵の連続以降、アウトロにかけて様々な難所が立て続けに来るのが特徴。アウトロでは、残りの16分4打→同時押し×3や、同時押し混じりの折り返し階段で視認性が悪いものやフリックが混ざったもの、小粒折り返し階段といった難所が一気に来るので、最後まで気を抜かないように。」
今のメモ欄では情報が少ない気がしたので、提案させていただきました。意見が出なければ三日後位に変更しますが、意見が出て早めに変更しても問題無さそうでしたら、メルト、needLe最上位提案の議論終了後に変更しようと思います。 - [ZZHrTDWXH.M]
- Li2oL6v2yXUと同じ人です。
場所が変わるとIDも変わるの忘れてました。これからはトリップ付けてコメントします。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [ZZHrTDWXH.M]
- 改めて見ると、上のメモ欄の代案では文章的に違和感があったので少し改変します。
以下が新しい代案です。
「BPM190と速い譜面で、4回出てくる16分4打→同時押しが鋭い。そのうち、1回目は同時フリックに繋げる必要があるのでより注意が必要だが、序盤にあるのですぐにやり直せる。また、１回目の「すれ違う前のセカイまで」の見辛い5鍵と小粒5鍵の連続以降、アウトロにかけて様々な難所が立て続けに来るのが特徴で、同時押しが混ざる視認性の悪い折り返し階段やフリック混じりの折り返し階段、16分4打→同時押し×3や小粒折り返し階段といった難所が一気に来るので、最後まで気を抜かないように。」
8日以降にメモ欄を変更する予定でいるので、ご意見お待ちしています。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [ZZHrTDWXH.M]
- 色々文章を手直ししたので、代案とやや違う形になりましたが、needLeのメモ欄を変更しました。
念のため、変更後の文章を載せます。
【ここから下は変更後の文章】
BPM190と速い譜面で、4回出てくる16分4打→同時押しが鋭い。そのうち、1回目は序盤にあるのですぐにやり直せるが、同時フリックに繋げる必要があるので更に注意が必要。また、歌詞の1回目の「すれ違う前のセカイまで」の見辛い5鍵と小粒5鍵の連続以降、アウトロにかけて16分4打→同時押し×3、同時押しを含んだ見辛い折り返し階段、同時押しとフリックが入り交じる折り返し階段、小粒折り返し階段といろんな難所が立て続けに来るので、最後まで気を抜かないように。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [ZZHrTDWXH.M]
- クイーンオブハート〔Lv25〕議論ツリー。4/13 19:27まで。
演奏時間2:04、BPM235 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 判定：下位
要素：ハネリズム、スライド難、リズム難
BPMは高いがところどころ12分ハネリズムがあるのを除けば4分や6分が多くて全体的な物量はそんなにない。ハネリズムもやや速めではあるが配置は易しい。ただし、同時押し連打が多く局所的にはやや忙しい部分もある。特に同時押し連打で4分間隔から6分間隔が変わる部分がリズムを崩されやすい。
スライドも癖が強めではあるが、細くはないので慣れればそこまで難しくはない。
弱めの難所がところどころある譜面といった感じで最下位にするほどではないが、適正にするには難所が弱いことから下位と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [5TGWsMchiZg]
- バレリーコ〔Lv25〕議論ツリー。4/15 16:03まで。
演奏時間2:06、BPM150 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 上位(適正31)
微縦連が多く、16分の9打トリルが4回ある。
ラスサビ終わりの13打トリルが最難所。BPMはあまり高くないが、シャンティと同じくらいの上位弱めには届くと感じる。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [1fA7kpTepIM]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：トリル、微縦連
微縦連やトリルが多い譜面。微縦連は神のまにまにや星屑ユートピアよりやや鋭いが、スライドの最後に微縦連がくっついている形がほとんどなので配置的な難しさはない。
トリルもBPM150の16分トリルなのでLv25のトリルとしては速くはないが、9打トリル4回に13打トリル1回とある程度の長さのトリルが何箇所もあるので安定してさばける実力は必要である。
上位譜面で似たような譜面と比較すると快晴がBPM172で11打、9打、7打2回、妄想アスパルテームがBPM170で9打2回、7打2回と、トリルの長さで言えばこの曲の方が長いがBPMはこの曲の方が低い。この曲の最後の13打トリルは広がっていくタイプのトリルで通常の13打トリルよりやや難しめではあるもののBPMで20の差は大きく、こちらの曲の方が一段階やりやすく感じた。
そうすると上位にはギリギリ届かず、強めの適正ぐらいと判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [5TGWsMchiZg]
- 花に風 議論ツリー。Lv24、2:09、BPM148
4/18 18:46まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 判定：下位（最下位寄り）
要素：階段
BPMは中程度で16分は少なく物量は多くない。階段や微縦連が多いものの速くはないので難しくはないが、5鍵があるのでそこだけ注意。
同時押し連打やスライド終点同時押し→単押し→スライド始点同時押しのような同時押し絡みの配置が多いのが特徴。BPMが高くないので強い難所というほどではない。
全体的に私は雨を少し易しくしたような譜面で、一段階下として最下位とするかで迷ったが、そこまでの差はないとみて下位と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [sKwEr2XRp6.]
- 吉原ラメント 再来盤 議論ツリー。Lv25、2:17、BPM192
4/20 16:56まで（立て忘れていました） - [qB/LCHv2Q4M]
- スーサイドパレヱド〔Lv26〕議論ツリー。4/23 21:30まで。
演奏時間1:56、BPM176 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 適正～上位（適正赤28最高30下位）
26の中では結構強めな譜面。
トンデモにも見られる左右偏りトリルが特徴。
時間比での物量が多い。
理不尽な配置は少ないものの、途中の間奏にリズム難が挟まれたり、拡散トリルからの縦連同時押し、スライドを併用した配置等ニーゴらしい癖の多い譜面。
個人的には適正強~上位に感じた。 - [kba9TJ2XW/o]
- 星宙メランコリア 議論ツリー。Lv26、2:03、BPM196
4/27 16:20まで - [qB/LCHv2Q4M]
- バレリーコ（適正か上位）、吉原ラメント（どの判定でもOK）再議論ツリーです。バレリーコは適正上位1ずつ、吉原ラメントは1週間でコメント0でした。どちらもLv25。
4/27 18:22まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 吉原ラメント（適正赤28最高30下位）
判定：最下位
弱い。
最後のフリックラッシュだけ大変かもしれないが、正直24でも良くね?って感想。 - [FZMAaGniV5w]
- 一応、要素に最後のフリックラッシュを考慮して、「フリック難」の追加を提案する。 - [FZMAaGniV5w]
- 吉原ラメント
判定：最下位（下位寄り）
要素：トリル、ハネリズム
BPMは高いが6分や12分が主体でそんなに物量はない。ハネリズムは一部の非交互以外はそこまで難しくない。トリルが結構あるが、12分なのでそこまで速くはない。スライドにやや癖があるがスライド難というほどではない。いずれも難所というにはかなり弱く最下位の範囲を超えないと判断した。
バレリーコについては前回議論参加者なので他の人の意見を優先したい。他の人の意見が全くつかなかったら前回と同じく適正に入れたい。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [cWTBhtFAH7M]
- 吉原ラメント適正、バレリーコ適正（赤適正30最高嬢王）
吉原ラメントは判断が大きく違って驚いている。中央値が最下位〜下位になったら適正Lvが近い人優先で。ハネ配置の始動でノーツが縦に重なっている軽い認識難はEXPERT25以下ではめったにないため、そこから崩れやすいと感じた。もしかすると遅いために微縦連処理になっても追いつく程度なのだろうか。ショウタイム×オーディエンスや魔法みたいなミュージック！よりは難しいかと思ったのだが。
バレリーコは11回もの微縦連と4回のトリルができるかどうかがすべて。微縦連は付点リズムのパターンしかなくほぼワンパターンで、物量は意外と多くないので、いったん適正が無難か。昇格提案が出るようなら上位も検討の余地あり。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 吉原ラメントのノーツが重なっているハネ配置ですが、確かに譜面で見ると微縦連っぽくはあるんですが片手連打で取るという発想はなく、普通にハネとして両手で取りました。微縦連や縦連を交互で取るのは苦手なんですが、この譜面については特に迷うことはありませんでした。
理由として、吉原ラメントはサビで同じメロディが繰り返し登場して、最初の方は普通のハネリズムだけどだんだんノーツが近くなっていき最後の方は微縦連っぽくなるという形なので、ハネリズムとして取る誘導がついているからかもしれません。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [5JgygUgSfO6]
- 適正29（FC2曲）、最高ドンファイ
バレリーコ：上位
この量の微縦連を25適正に置くのは…という印象。トリルに関してBPMは低めであるものの、それがかえってリズムが少し取りにくく難しく感じた。ただ、確かに上位にしては弱いとも感じているため、票が再度同数になり、かつ適正者が適正だと感じるのであればそちらの意見を優先して下さい。
吉原ラメント：下位
目立った難所はないが、ずっとハネリズムでリズムが取りにくく、また、スライドや極小ノーツあたりのどこかで抜けが出そうだなと感じた。また、他の方が挙げているハネの認識難については自分も同じことを思い、初見は上位にすら感じた（今考えると難所にはならないと思う）。しかし一度やり直して落ち着いて考えたところ難所らしい難所はないと判断して下位。最下位でもいいが、最下位というには譜面が特徴的かと思い下位にした。 - [Z1Nc/WZGXlo]
- 議論時間を過ぎてしまいすみませんが、最近議論に参加できていないので意見を残します。
バレリーコ、適正
吉原ラメント、下位
(赤適正30、最高消失＆ドンファイ)
[バレリーコ]
バレリーコは難聴系男子が倒せないとの比較だが、BPMは一緒で演奏時間は難聴系の方が少しだけ長め。
トリルの比較は、バレリーコは9打トリルが3回、難聴系はラストがフリックの13打トリルが3回あり、ラストがフリックの9打トリルはどちらも一回ずつ。
また、バレリーコはラストがフリックでない13打トリルが一回だけあるが、難聴系には6打と7打の短いトリルが一回ずつ。
微縦連はバレリーコにのみあるが、難聴系は代わりにフリック混じりの3打の連続が厄介。
視認しづらい隣接同時押しは難聴系にのみあるので、難聴系の方がやや難しく感じる。
よって適正。
[吉原ラメント]
吉原ラメントはショウタイム×オーディエンスや魔法みたいなミュージックよりBPMが低めだが、こちらには7打トリルが2回あり、軽いハネ認識難みたいな配置も4回ある。
最下位寄りだとは思うが赤譜面でこのような変わった認識難配置は珍しいこと、魔法やショウタイムよりはやや難しいと感じたため下位判定。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 集計です。
吉原ラメントは最下位2、下位2(時間切れのコメントを省いた場合下位1)、適正1
バレリーコは適正3(時間切れのコメントを省いた場合適正2)、上位2
バレリーコは上位票の方で、適正者の意見を優先して欲しいとのことなので、そのまま適正に入れます。
吉原ラメントはどうしましょうか？ - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- どうしましょうか。私はどちらでも、もう少し適正Lvが近い人に任せます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 吉原ラメントは時間切れ票を含めない場合中央値が決定しませんが、再再議論をするほどでもない気もしますので、時間切れ票を含めた場合の中央値の下位で良いと思います。私は最下位に入れましたが下位に変更しても構いません。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [srRuhbr16Uk]
- 吉原ラメントは下位に入れました。
また、バレリーコ、吉原ラメントのメモ欄を少し加筆し、D/N/Aのメモ欄が空白だったので埋めました。
D/N/Aの要素の認識難は、その時に付けたものです。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- Sympathy〔Lv24〕延長議論ツリー。4/27 18:23まで。
演奏時間1:32、BPM184 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 最上位と上位1ずつなので、最上位と上位のどちらかでお願いします。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 上位（適正赤28最高30下位）
階段が多く上位でもかなり上の方になる譜面。
ただし、曲が短いだけならまだしも、階段譜面なのもあり、（個人的には）24圧倒的最強の六月がどうしてもちらつくのもあって、最上位には置き辛い。 - [FZMAaGniV5w]
- 適正レベル:22(元24)
最高FC経験:EXP31適正2つ、すきなこと(MAS)
個人的な判定:上位(やや強め)
やや局所難気味の階段譜面。
最初から隣接した小粒が出てくるため少し外れやすい。前半に出てくる3鍵階段は移動してる上、フリック付きで出てくるため注意。16分は少ないものの、速めなのでコンボカッターになるかも。サビの途中に同時押し付き5鍵階段が出てくるのも重め。
階段の技術がきついとはいえ、てらてらと比べると明らかに忙しさが違うので最上位とは壁があると思った。 - [tp7/haSYZgQ]
- 上位確定、メモ欄にBPMが高いことと演奏時間が短いことを加筆。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- とても素敵な六月でした（Lv.24）に攻略情報を載せました
修正点等がありましたらよろしくお願いします - [kba9TJ2XW/o]
- Lv26、オーバーライド、最上位→上位(赤適正30、最高消失＆ドンファイ)
オーバーライドはBPM204の物量譜面で、速度的にはBPM202のモア・ジャンプ・モアとほぼ同速で演奏時間もほぼ同じ。
オーバーライドはモジモから2-1-2配置を減らた代わりに16分を増やしたような譜面で、フリック難はラストがフリックになっている5鍵×2やミニ盆踊り等が難所になるモジモ、スライド難はうねるスライドが多いオーバーライドにそれぞれ分がある。
また、16分5打はどちらも一回ずつ、5鍵も両者2回ずつあるので、かなり良い勝負ではあるのだが、モジモはサビ前に2-1-2配置が5連続で来る配置や、ラスサビ前の5連続同時押し×2が難所になるのに対して、オーバーライドの方は連続する2-1-2配置は最大2連続までしかなく、連続同時押しも3連続までと短く序盤の1箇所しかないので、全体を通してモジモよりやや易しく感じる為提案。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 反対（適正赤28最高30下位）
単純にモジモの5連同時押しや2-1-2配置でそこまで苦戦するとは思えない。
それに、モジモの5鍵は単独で比較的単純なのに対して、オーバーライドの場合は同時押しが混じっていたり、直前の配置が同時押しを含む実質4鍵配置になっていたりと26にしてはかなり複雑。（おまけにモジモとは違って、オールクリティカル配置のせいで地味に視認性も悪い※演出を弄ればこの点は多少マシにはなる）
個人的にはこの配置と開幕の配置のせいで26の中ではかなり苦戦した。
一方、モジモは上位以上はあるものの、殆ど苦戦した記憶が無く、1段階差は妥当に感じる。 - [FZMAaGniV5w]
- 因みに下の人が挙げているえーりんについては個人的にはこの結果に関わらず、どこかで適正に下げるべきだと思ってる。
フリックしか注意点が無い上に、フリックも多いとはいえ上位に値する程では無い為。オーバーライドとは真面目に2段階差程感じる。 - [l4qycbLeUvY]
- 反対。（赤適正30最高嬢王）
最上位が7/85、上位が16/85ととやや少なめであるため、すでに曲数の割に幅ができている上位の渋滞を強くするよりも、上位の上澄みを最上位に送る方がよさそう。どちらかというとモジモが最上位候補。オーバーライドを落とすと上位のえーりんやポッピンキャンディはいったいなんなのかということになる。ポジダンよりはオーバーライドの方が簡単そうではあるが、ポジダンより簡単はエゴイストにもいえてしまうので下げる理由としては弱い。オーバーライドとモジモの違いを挙げるならばイントロ・アウトロの16分の有無になるだろう。
演出はそもそも控えめ実装以後は控えめしか使わないので、標準での金ノーツの演出による見づらさは考慮していない。この譜面に限らず、程度の差はあっても控えめの方が常に見やすいのでFC詰めは控えめにするものだと思っている。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 回る空うさぎ〔Lv21〕議論ツリー。5/1 20:12まで
演奏時間2:12、BPM120、607ノーツ - [kba9TJ2XW/o]
- 因みに適正外も歓迎です - [kba9TJ2XW/o]
- 判定：上位（適正寄り）
要素：スライド難、フリック難
前半は極小ノーツの抜けに注意が必要なくらいで難しくはない。ただ、中盤から登場するスライド終点同時押し→単ノーツ→スライド始点フリック付き同時押しの配置がこのレベルにしてはやや忙しく、変形スライドも組み合わさって配置もやや複雑である。
上位のWhere shall we go?の微縦連やレイヤーノートのハネリズムに比べると難所としては弱い気もするが、EXPERTの下の方では複雑な配置にあまり慣れておらず苦戦した記憶があるので、少し強めに見て上位と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [cWTBhtFAH7M]
- Lv26、モア！ジャンプ！モア！、上位→最上位(赤適正30、最高消失＆ドンファイ)
前回提案された時は反対したが、オーバーライドの上位下げ提案が可決されるかどうか怪しいので、上位と最上位の境界線付近にいるであろうこの曲を最上位提案。
提案理由は、オーバーライドが下がらなかった時にモジモが上位残留だと個人的に引っ掛かること、オーバーライドが上位だと難しい側には入ると思うので、モジモが最上位にいれば同じ最上位でもそこまで違和感はないので、並べる方針で提案。
オーバーライドとの比較は、このツリーの二つ上にあるオーバーライド上位下げ提案のツリーに書いているので、そちらをお読み下さい。
---ここから下はモジモの最上位上げ提案とは関係ない話ですので、モジモの最上位上げに関してだけコメントして、この先の話はスルーして頂いても構いません。---
あと、Lv25とLv26の難易度バランスがかなり下に寄っていると感じるので、Lv25～Lv26間で、最下位から下位に数曲、下位から適正に数曲、適正から上位に数曲、上位から最上位に数曲昇格させたいのですが、昇格させたい曲があれば教えていただきたいです。それを元に今後いくつか僕から昇格提案を立てるかもしれません。同じ判定内に昇格させたい曲がない場合は書かなくて結構です。
例えば僕の場合
Lv25、最下位→下位、愛して愛して愛して、夜に駆ける
下位→適正、ヴィラン
適正→上位、KING、ショウタイム・ルーラー、ブリキノダンス、Leia-Rimind
上位→最上位、特になし
Lv26、最下位→下位、悪魔の躍り方、プロトディスコ
下位→適正、しっくおぶはうす！、マシュマリー
適正→上位、ジャンキーナイトタウンオーケストラ、夜咄ディセイブ、RAD DOGS、ワールズエンド・ダンスホール
上位→最上位、オペラ！スペースオペラ！
こんな感じです。 - [Li2oL6v2yXU]
- （適正赤28最高30下位）
まず、モジモは反対寄り中立。
個人的にはオーバーライドと1段階差で妥当なのが理由。
ただし、えーりんは兎も角、ポッピンに並ぶ程の難易度かと言われればそれは無いので、基準上げ目的なら、差が少なめなオーバーライドに寄せるのも強くは反対しない。
そして昇格願望曲は、個人的には下のものになる
Lv.25
最下位→下位：混沌ブギ
下位→適正：ヴィラン
適正→上位：KING、サラマンダー、ルーラー、ブリキノダンス
上位→最上位：ジェヘナ
Lv.26
最下位→下位：グッバイ宣言、キューカノ
下位→適正：無し
適正→上位：悔やミラ
上位→最上位：ローリンガール、チュルリラ（オペラ※モジモが最上位に行った場合） - [kba9TJ2XW/o]
- （赤適正30）
モジモ保留。私は苦戦した方だが、オーバーライド以上にポジダンに届かないといわれやすい構成。また、某アンケートの順位が14位とイマイチ。11位だったロストワンはどうしても上げたくないので、ロストワン上げのトリガーになってはまずいと判断して保留する（私自身の体感だとロストワンは上位の中ではやや簡単側。某アンケートは上こそロストワンが上振れているくらいだが下はマーシャルが下から2番目だったりコンチータが下から13番目などさすがに低すぎるものがあったので赤26の信頼性は低いかもしれない）。
次に昇格候補だが、○つきは余裕があれば私から提案するが、それ以外は以下に挙げたからといって提案があれば賛成するという確約はないことに留意してほしい。調整するならこの辺か？という大雑把なもの。25最下位〜下位はごちゃごちゃしているので最低限にした。
25最下位→下位 夜に駆ける
下位→適正 ヴィラン、携帯恋話、だれかの心臓、ヒビカセ
適正→上位 ○Leia、STAGE、ブリキ、ルーラー、ロスエン
上位→最上位 なし（やるならかなり動く。前の昇格で圧倒的詐称以外の最上位の層ができているので様子見）
26最下位→下位 悪魔の踊り方
下位→適正 しっくおぶはうす！、マシュマリー（ステラは、25上位→最上位が大規模に動いたときのみ）
適正→上位 ○ジャンキーナイト、○夜咄ディセイブ、○ワールズエンド、すきなことだけでいいです、ブループラネット（悔やむは、やっていることがステラとほぼ同じで、タイプ的に初回FCよりも安定がきつい譜面かと。今でも油断するとミスとなるが、16分4打→同時押しの1か所以外は危ないところがあまりない）
上位→最上位 ○オペラ、○チュルリラ、ジャックポット、88（全部は上げすぎかも） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- モジモとオーバーライドに関してですが、個人的にはモジモ自体上位でも最上位でもどっちでも良く、モジモが最上位ならオーバーライド最上位もOKという感じです。
オペラは初回議論は上位にいれたが、某アンケートの結果では上から3番手。
アンケートの信憑性は別として、今は最上位相当だと思っているので、モジモやオーバーライドの判定に関わらず、最上位提案されればオペラは賛成する予定。(僕から提案する場合もあるかも。)
ロストワンが11位だった件についてだが、自分は赤Lv26を攻略する際にロストワンが最後のFCになった。
その上、ロストワン初FCより先にネクストネスト以外の赤Lv27、Lv28も16bit、AMARA、BND以外は全てFCしていて、ロストワン初FC時点で既に適正Lv27～28くらいのラインにいました。
当時はロストワンのアウトロが全く叩けなかったので、アウトロのせいで極端に苦手だっただけかもしれないが、過去の上位提案時も否決されており、反対意見にも最上位でもおかしくないみたいな意見も複数あったので、上から11位でも別におかしくはないとは思う。
ローリンガールについては、今でこそスライド難で安定せず譜面も何となく叩きづらい印象があるので、オペラやモジモ、オーバーライド、エゴイスト、バグより自分は苦手だが、譜面の比較で考えたらモジモやオペラ等の方が一般的には難しいと思うので、多分最上位には上がれない。
悔やむと書いてミライの方も連続同時押しや16分3打がそこそこ点在し、ステラよりは忙しいのでステラよりは難しいと思うが差は小さいと思うし、ステラよりもしっくおぶはうす！、マシュマリーの方が難しく感じるため、悔やミラはむしろ下位寄りに感じる。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 適正30 最高30適正
今のところ強く反対する意見がないようなので賛成。
26ではFCに苦労した方の曲であり、5鍵2回が難しいのはもちろん、進み出した夢はの部分の配置も個人的に苦手です。
BPMがかなり高く8分が連続的に降って来るため、休憩地帯が少ないのも特徴的。
結構前からこの曲が難しいという意見を見る気がするため、今の難易度の傾向からもオーバーライドを下げるよりこちらを上げる形で良いと思います。
また、私が明確に判定を上げてもいいと感じるのは
26
上位→最上位
オペラ、ジャックポット、ローリンガール
加えて完全に私の苦手譜面ですが、冒険の書です。
26の曲も増えてきているし、ポジダンと比べていると最上位に入る余地がない気がします。ほかの26最上位曲がポジダンに並んでいるならそれでもいいと思いますが、ポジダンに匹敵するのはフィクサーくらいだと思います。26最上位は曲数が少なく、このまま26最上位の基準を下げない場合、オーバーライドに加えてエゴイストも上位に下げるべきだと思います。 - [fAy17s1iMAQ]
- 強めの賛成(27〜31全FC)
前の最上位上げ提案のときのコピペです。
EXPERT26で最後にFCした曲で普通にポジダンより苦戦した。BPMが8低く16分絡みも無いが2-1-2配置を中心に8分同時押しが非常に多く、特に1サビ前の長い2-1-2や落ちサビ前の盆踊り、その後の同時押し5連×2などはコンボカッターとなっている。全体を通した物量も27適正並に多く最後まで体力が持たないと感じた。全体物量のカゲロウが27最上位なのでこれも評価されてよいはず。
追記
オーバーライドは物量がモアジャンより少し少ない代わりに2重の5k配置が強いためこの譜面と同等に感じる。
上の意見で挙がっている昇格案に関しては、ジャンキーナイト、ワールズエンド、オペラ、ぼうけんのしょの4曲は賛成を出せる。残りには意見を出さないと思う。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 議論結果ですが、反対寄り中立1、保留1、賛成2です。
反対寄り中立が気になりますが、最上位昇格で締めて良いですか？ - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 反対2票がないので、昇格で問題ないと思います。(違っていたらすみません。) - [fAy17s1iMAQ]
- モジモは最上位に上げました。
モジモのメモ欄も書き換えたので、念の為以前のメモ欄の文章も残します。
以前のメモ欄より譜面の情報を細かく記載したつもりですが、議論せずに変更したので以前のメモ欄に戻した方が良さそうでしたら、また以前のメモ欄に戻します。
以前のメモ欄
「フリックの配置がいやらしい。ところどころ認識難や物量も含まれている。BPM202とかなり速いのでこの譜面で高速譜面に慣れておきたい。」 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- スーサイドパレヱド〔Lv26〕再議論ツリー。5/3 22:50まで
演奏時間1:56、BPM176
前回は適正強～上位が一票 - [c4Kim1bJPUg]
- 適正（適正29、最高ドンファイ）
とにかくトリルが多く、ついでに最後がフリックになっているものが多い。ただ、基本的に短めのものばかりで、小粒というわけでもない。この曲と同じBPM176のオルターエゴよりは難しく感じた(譜面傾向が異なるため一概には言えないが)ため適正はあると思う。また、BPMが近めの適正曲なら個人的にはシルバーコレクターやワールズエンドの方が難しく感じたため、上位には届かず強めの適正くらいかなという印象。 - [Z1Nc/WZGXlo]
- 提案 Lv.27 化けの花
（適正赤28最高30下位）
要素の追加：個人差
逆に何故今まで無かったのかが今となっては不思議に思っている。
理由はラストの配置。概要としては3打トリル→同時押し→3打トリルでかなり移動するもの。そこまで難しくない様に感じる人も多い様だが、自分はあの配置のせいで赤27適正で唯一FCが取れておらず、赤28適正になった今でも未だにあの場所だけ精度が絶望的に取れない。
正直、あの配置だけで上位でも抜けて強いと思われる徳川に匹敵、最上位もあり得る位に個人的には難しいのだが、周りの意見を見る限りかなり個人差が大きそうなので要素追加として提案する。 - [c4Kim1bJPUg]
- （赤適正30最高嬢王）体感適正、要素の個人差賛成。おそらく下位〜上位（または上位〜最上位）の幅でトリル→同時押しが多すぎるテオには届きそうにない（テオが難しすぎるだけともいう）。
ロストワン、インビジブル、ドンファイと類似配置はことごとく振れ幅が大きく、特に化けの花は他が簡単なので個人差が出やすいと思われる。
提案者に質問。赤27上位以上でFCしていないのはどれでしょうか？ - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 赤27なら現状はゴスル（-1）、徳川（-4）、グリライ（-3）、そうだった（-2）、カゲロウ（-4）、イヴ（-5）ですね - [c4Kim1bJPUg]
- 因みに化けの花は一応（-1）が出たのも1回ありますが、本当にまぐれでしたし、基本は（-5~-10）辺りですね - [c4Kim1bJPUg]
- 修正：イヴFCしました - [c4Kim1bJPUg]
- 賛成。（適正29 ※FC2曲、最高ドンファイ）
避難所で要素個人差の話を出したのは自分であるため反対する理由がない。
加えて、自分は確か当時26適性かつ初見でこの曲をFCしており、やり直した感想も含め、体感難易度としては27下位程度にしか感じていない（なんならときめきの方が試行回数を要したくらい）。その上で、適正レベル付近でこの譜面が上位〜最上位に感じる人がいるのなら、十分個人差を付ける理由になると思う。 - [Z1Nc/WZGXlo]
- 適正30 最高30適正
私はこの曲は適正～上位だと思っていて、現状の判定から大きく外れていないと思うため、賛成できません。体感難易度を集計してみてはと思います。
個人的に個人差判定や要素は無い方が良いと思っているので、具体的な体感難易度のばらつきがわかるまでは反対します。 - [fAy17s1iMAQ]
- 168時間以上経過
賛成2 反対1
難易度調査の方も下位～最上位までは出たので、”個人差”を追加します
ご協力ありがとうございました - [BjCJlCP7yVU]
- 体感難易度調査 Lv.27 化けの花
個人差提案の意見で集計の提案があったのでこちらでします。
因みに個人的には上位～最上位。（最上位寄り）
理由は個人差提案の方にあります。 - [c4Kim1bJPUg]
- 体感適正。アウトロ以外は最下位かギリギリ下位相当ながらアウトロで適正。最後にトリル→同時押しがあるので緊張時はここもやや怖い。十六歳の心臓よりは上。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 上でも記載したが、体感→下位。（適正29、最高ドンファイ）
最下位が弱すぎるので最下位とまではいかないけど、下位の中でも弱めだと感じている。初回FCも26適性時かつ初見で通った。他の下位曲と比較するとキラー、ときめき、トラッシュ、フロイラインあたりの方が苦戦したと記憶している。 - [Z1Nc/WZGXlo]
- 個人差議論で書いた通り適正～上位
27はまだ曲数が多くなく、最上位の基準が非常に高いのはもちろん、上位の基準も高めのように感じます。
化けの花が追加された時には27の曲は全てFCしていましたが、ラストのトリルは結構苦労した覚えがあります。(リズムの取りにくさに加えて見にくい。)
ただラストまでが易しめで、ラストも速度が極めて高いというわけでもないので詐称レベルではないと思います。
総合的に見て適正強めが妥当だと感じます。 - [fAy17s1iMAQ]
- 適正レベル:22(元24、当曲FC経験あり)
最高FC経験:EXP31適正2つ、すきなこと(MAS)
個人的な体感難易度:27最上位(やや弱め)、28適正(やや下位寄り)
それなりにBPMがあって片手の連打耐久もそこそこある。これだけならまだ普通(?)だけどここに曲全体にとんでもないリズム難が出てきてかなりズレやすい。しかもその上視認難気味であると思った。で、更にラス殺しもまたまた強烈で、16分の入る手が毎回変わる上に後半は軸移動型になるとかいうやばい配置。
はっきり言ってカゲロウよりは余裕で上になると思う。(これは正直自分がカゲロウ得意なだけの可能性ありそうだけど)
28だとインビと互角〜やや弱いくらいかな?っていうイメージ。 - [tp7/haSYZgQ]
- 適正(弱)(赤適正30、最高消失＆ドンファイ)
にっこり調査隊と同じくBPM180。
スライド難やフリック難、小粒の難しさは、曲がるスライドの多さや難所(前半の物量地帯)でのフリックの量の差、小粒の2-1-2や連続同時押しの差でにっこりに分があるが、16分の量、トリルの数と鋭さ(にっこりは7打トリルが一回のみで、化けの花はラストがフリックの7打トリルと6打→同時押しの二回)では化けの花が勝り、化けの花の方はアウトロの同時押しと16分の組み合わせが複雑でかなり忙しく、にっこりには無いややリズムが取りにくい感触がある。
体感難易度は、にっこりとは最難所が序盤にあるかラストにあるかの違いと局所的な忙しさの差で、化けの花が少し上という程度。
熱異常よりはっきり下で、自分は16歳の心臓よりもやや簡単に感じる。サーカスパニックと同じく、下位と適正と境界あたり。
一応要素に個人差を付ける提案には賛成だが、これに付けるなら類似配置あるインビジブルやロストワンにも、要素に個人差を付けるかどうか議論してみたい。
特にロストワンは適正派～最上位でもおかしくない派も一定数いたはず。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 集計
下位1
適正2.5
上位1
最上位1.5
ご協力ありがとうござました - [BjCJlCP7yVU]
- オールセーブチャレンジ [Lv26]議論ツリー 5/7 22:20まで。
演奏時間1:37、BPM171 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 最下位～下位（適正28最高30下位）
トレースとフリックが多いか。
基本的には素直な配置だが、最後の方に階段要素が含まれた変な配置が入っていたのが気になる所。
一応その部分も見て下位もありえなくはないか。 - [c4Kim1bJPUg]
- 下位(赤適正30、最高消失＆ドンファイ)
グッバイ宣言とほぼ同速で、曲はグッバイ宣言より短いがオールセーブチャレンジの方が16分が多い。
また、グッバイ宣言にあった16分→同時押しが7打トリルになっているといった違いもある。
ただ、グッバイ宣言には無かった盆踊り配置が難所になるので下位。
体感はレッドラインマーカーと同じ位。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 最下位（適正赤28最高folern）
盆踊り配置や最後のトリル？みたいな配置があるが、どれも赤25でも許される配置だと感じた。個人的には赤25のNEOと同じくらいだと感じた。 - [一般人の豆腐][n9iooWf7aK.]
- 最下位（適正赤28最高30下位）
適正より上から殴ったのもあるが、26最下位でもまだAPしていない曲が残る中、初見APしてしまったので最下位にしか置けない。
フリックが多いがそれだけ。グッバイ宣言を捌ける技量があるなら基本大丈夫だろう - [kba9TJ2XW/o]
- Lv26、オペラ！スペースオペラ！、上位→最上位(赤適正30、最高消失＆ドンファイ)
初回議論では上位に入れたが、最近立てたオーバーライド上位下げやモジモ最上位上げの議論の結果に関わらず、以前から最上位に上げるべきだと思っていた譜面。
BPM198とモジモやオーバーライド程ではないがかなり速い譜面で、エゴイストよりも速い上に16分の量はほぼ同じ。
エゴイストの「嫌い嫌い嫌い…」部分から2回ずつある長いハネ地帯や花唄地帯を無くした代わりに、オペラは3回ある12分7打トリルと6分同時押し4連打によるリズム難が厄介な曲。
また、オペラは3回ある12分7打トリルのうち1つは小粒トリルなので更に厄介な上、ラスサビ後半のスライドも抜けやすい。
エゴイストのラスサビのような運指難配置はオペラにはないが、オペラは連続同時押しが所々きつくエゴイスト以上に忙しいこと、オペラはエゴイストの11打トリルの代わりにラストがフリックの9打トリルが付いているといった違いがある。
演奏時間はオペラの方が短いことを考慮しても、エゴイストとオペラで同格くらいの難易度だと思うので提案。
ついでだが、要素にリズム難とスライド難を入れたい。
リズム難は16分だけでなく6分や12分配置が厄介なこと、スライド難はラスサビのカクカクスライドと片手8分3連の混フレが抜けやすい為提案。
また、Lv25、Lv26で判定に関係なく昇格させたい曲がある場合は、こちらのツリーでコメントして頂いてもOKです。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 賛成（赤適正30最高嬢王）
オーバーライドを上回る体感の忙しさをを持ち、オーバーライドほど特徴的な難所を持たないかわりにオーバーライドよりも疲れる譜面。12分小粒は形的に怖くないと思うが、物量が多い上に同時押し連打の最後だけ横に動いているなど配置面でも強い。長い2-1-2もあるため最上位でよいだろう。他の上位は難しくはあっても浮いている感じがあまりないので、程度の差はあるものの上げすぎが怖いが。これに関してはオーバーライド最上位でモアジャンプモアも最上位か最上位に近い上位となれば最上位が自然だと思う。
要素も両方追加してよさそう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 中立(赤適正30,最高31マシンガン)
個人的にはモアジャンプモアの方が上なので、それ次第でもあるが向こうが最上位行きになったとして並べるかと言えば、そこまで並べる気がしないという印象。上位の方が自分はしっくり来る。確かに面倒な配置がまあまああるのはわかるけれど。 - [wfotsQSpnVY]
- 賛成寄り中立（適正赤28最高30下位）
オーバーライドには流石に勝てないと思うが、個人的にはモジモよりは苦戦したので一応賛成寄り。
要素追加は賛成。ワンダショ特有のリズムはやはり難しい。 - [FZMAaGniV5w]
- 個人的にはチュルリラも昇格したいですね。
全体的に極小ノーツが多い事からかなりエイムが求められる上に、フリック抜けや間奏でのスライド抜けが多発しやすく、ラストの配置もリズム難な上に極小ノーツとなっているのが赤26ハネリズム、引いては赤26の中でも難しい方に入ると感じた為。
実際、個人的にはロウワーの方が配置が比較的素直なのもあり苦戦しなかったので、最上位にいても良いと思う。 - [FZMAaGniV5w]
- モジモが最上位に上がったので賛成に変更します - [BjCJlCP7yVU]
- 賛成(適正30 最高30適正)
BPMがかなり高く、何度も出てくる5打トリルの最後ノーツのみズレて配置されている点がトリルからの同時押しに近いものを感じさせてかなり難易度が高いと思います。
ラストの振れの大きいスライドと8分3打の混フレもこの速度ではかなり難易度が高く消失に近いものを感じさせます。(流石に速度が違うが)
総じて単純な物量ならポジダンに匹敵すると思います。 - [fAy17s1iMAQ]
- 賛成3、中立1なので最上位に上げました。
要素もスライド難、リズム難を追加しました。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- メランコリア抜けてる？って思ったけど意見つかなかっただけか
こういう時は期間延長？立て直す？ - [Qct4LsOGKX.]
- 立て直しましょう。星宙メランコリア 議論ツリー。Lv26。5/11 12:57まで。返信はこのコメントではなく元のコメントに。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 補足、このツリーの葉でなく枝でお願いします、という意味です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 適正（適正赤28最高30下位）
所々BPM196の16分の高速トリルがあったのが気になる。
全体的に高速で、序盤に小粒抜けの心配はあるが、配置が難しいとはそこまで感じなかったので適正辺りに感じた。
人によっては下位もあるかもしれない。 - [BjCJlCP7yVU]
- ついさっきやりました
やるのが遅れてすみません - [BjCJlCP7yVU]
- 改めて精査した結果、下位に変更します
ステラが思ったより強い… - [kba9TJ2XW/o]
- 下位(適正30 最高30適正)
BPM196でトリルが何度かあり、スライドに繋げる配置もあるのでそこだけが厄介。
適正が少し離れているため物量を過小評価している可能性もあるかもしれないが、
下位にさらに高速なアンパピや同じくらいのステラがあり、ステラには1回だけだがラストにトリルからの同時押しもある。
全体的に難解な配置はなくストレスなく叩けたため、癖の強さだと下位曲に劣る。25にすると上位くらい。
物量は下位全体よりはあるが、同様の物量で癖の強さもある適正曲には届かない気がした。 - [fAy17s1iMAQ]
- 下位（赤適正30なので、適正26の人がいればそちらを優先）
左右に寄った5打以外に難しいところが見当たらず、スライドが多くて物量が薄い。シークレット・シーカーよりはさすがに難しそうだが、ステラを上回るイメージは持てず下位どまり。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 下位(赤適正30、最高消失＆ドンファイ)
BPM196の5打トリルが5回も飛んで来るのが怖いが、Lv25のショウタイム・ルーラーはBPM204の更に速い5打トリルが飛んでくるので、そこまで重く見る必要はなさそう。
また、ステラはメランコリアとほぼ同じBPMで4打→同時押しと2打→同時押しが一回ずつあり。
コンボカッターの数はメランコリアの方が多いが、5打トリルと4打→同時押しだと4打→同時押しの方が鋭いこと、物量はややステラに分がありそうなので下位で収まりそう。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- Leia - Remind、適正→上位(赤適正30、最高消失＆ドンファイ)
BPM190の16分トリルが難所になる譜面で、5打トリルが4回、3打→3打の3打目ごとに間隔を空けた16分配置が4回、9打トリルが主な難所。
また、イントロにフリック直後に同時押しが挟まるフリック難配置も2回あり、変拍子リズム難なので、やや精度が取りづらい。
同じBPM190のステセカとの比較は、ステセカの方が譜面は見辛いがLeiaにあるリズム難はない。
また、フリック難はステセカの場合、アウトロ以外にもトリル→フリックがあるのでステセカに分があるものの、3打→3打の間隔を開けた16分配置はLeiaにはあるがステセカには無い。
ステセカは7打トリルが2回あり、Leiaは9打トリルが1回なのでここはトントンなのだが、ステセカは5打トリルが1回なのに対して、Leiaは5打トリルが4回もあるので、Leiaの方がやや難しいと感じる。
ランプシェードと比較してもトリルの比較の場合、BPM193の7打1回と5打２回があるランプシェードの方がトリルは速いが、BPM190の9打1回と5打4回があるLeiaの方がトリルの打数と数では勝る。
また、ランプシェードは2回ある2-1-2-1-2配置が少し忙しいが、こちらもLeiaのようなリズム難はなく、加えて16分3打は一切無い。
一回だけある5鍵が厄介だが、Leiaやステセカと違って厄介なフリック配置は特に無い。
よって、16分3打の有無の違いでLeiaの方がやや難しいと思う。
以前は弱めの上位はMETEORとシャンティ位だったと思うが、最近になってレイニースノードロップや妄想アスパルテーム、ファイアダンスや透明エレジー等、弱めの上位が増えてきているのでそろそろ上げ時だと感じた為提案。
個人的にはアトラクトライトやthe WALLまでは行かないが、エイリアンエイリアンやパラソルサイダー位の難易度はあると思う。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 賛成（適正赤28最高30下位）
要求地力は適正程度には感じるが、単純にリズム難が重い。
一応適正よりかなり上から行ったのもあって、初見で下す事は出来たものの、赤25適正当時なら間違いなく苦戦したと思う。
まぁ適正よりは強いが、他の上位に勝てる程強いかと言われたら怪しいので、上位下限が妥当と言った印象。 - [FZMAaGniV5w]
- 中立。
Leiaの9打トリルは前半の4打と後半の5打が分かれているためリズムキープがしやすいことから通常の9打トリルよりは易しく、STAGE OF SEKAIの7打トリル2回の方が難しく感じるのが最大の理由。
そのため、STAGE OF SEKAIも一緒に上げるならともかくLeia単独で上げるのには賛成しづらい。
ただ、上位上げ議論においてSTAGE OF SEKAIよりLeiaの方が候補として挙がることも多く、Leiaの方が難しいと考える人が多そうなのでLeia単独上げに積極的に反対するほどではない。（適正25最高26ライアーダンサー） - [18]◆YUNM6aCbtQ [gHX4EnmvQQg]
- Leiaの上位上げ提案は賛成1中立1で、Lv26の議論が複数出ているので一旦流します。 - [Li2oL6v2yXUと同じ人]◆P3QF0ps.mA [pzJUhVHj.ak]
- チルノのパーフェクトさんすう学園〔Lv26〕議論ツリー。5/12 16:30まで 演奏時間2:07、BPM179、ノーツ数999 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [awiQpL3/Cnc]
- 適正（適正赤28最高30下位）
ネタ全振り譜面。
トリルと階段が多い。
一部ハネリズムが混ざっていたり、ノーツがデカい所があったりと色々入ってる譜面。意外と抜けはし辛いか。
上位ほどあるかと言われれば怪しい。 - [kba9TJ2XW/o]
- 適正（適正赤28最高folern）
トリルが頻発するが遅いし、階段もそれほど脅威ではないため、赤26らしい譜面と感じた。 - [一般人の豆腐][n9iooWf7aK.]
- 上位（赤適正30最高嬢王）
BPM176とやや速めであるにもかかわらずしっかりとしたトリルが多く、特に白く普通サイズのノーツから金の大ノーツに変化する長めのトリル→遅い階段がやや厳しめ。「ぼうけんのしょ」ほどではないが、「スーサイド」「スターダストメドレー」などよりは上に置きたいので上位。傾向が近い適正の「ワールズエンド」は私の体感が上位相当で、少なくとも適正の中では比較的難しめにはなると見て、それを外して考えた。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 適正(赤適正30、最高消失＆ドンファイ)
スーサイドパレヱドから16分を減らした代わりにトリルを鋭くしたような譜面。
スーサイドはBPM176で16分9打が2回、16分7打が１回、12分13打が一回だが、チルノはBPM179でわずかに速く、トリルは全て16分で9打が2回、ラストがフリックの7打が1回、13打が１回となっている。(12分13打と16分13打だと、16分13打の方が速いので鋭いと思う。)
トリルの鋭さで劣る代わりにスーサイドは16分3打がかなり多い。
トリル以外でもチルノはイントロとアウトロの合わせて2回ある16分ハネ地帯や、トリル→5鍵×3と難所が多彩で、5打トリルもチルノの方が少しだけ多い。
しかし、スーサイドはラストがフリックの16分4打がかなり多いので、結局はスーサイドと同じ位の難易度になると思い適正判定。
ワズエンはロストワンと同格ありそうなので上位昇格ありだが、これとスーサイドに関しては個人的には微妙。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- とうほう☆ワンダーランド〔Lv26〕議論ツリー。5/13 15:00まで 演奏時間2:07、BPM200、ノーツ数806 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 【訂正】演奏時間
2:07→1:52 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 最上位（適正赤28最高30下位）
物量が極端に多い訳では無いが、局所難が複数個降ってくる厄介な譜面。
特に重いのが31小節辺りにある長尺の盆踊りと39小節、41小節に見られるテディベアのラストと類似したフリック縦連混フレ配置であり、殊にテディベア配置は理解するまではフリックがかなり抜けやすい。
しかもこれらがBPM200で飛んで来る為、26としてはかなり重い配置になる。
それ以外にも一部ハネリズムが混ざり込んでたりして、上からなら兎も角、下からだとかなりしんどい譜面だろう。 - [kba9TJ2XW/o]
- 上位(赤適正30、最高消失＆ドンファイ)
BPM200でのテディベア配置×2や盆踊り配置、ラストがフリックの9打トリルと左右反転のハネが入り交じる配置×3と難所が色々ある。
ラストがフリックの9打トリルはBPM198でほぼ同速のオペラ！スペースオペラ！にもあるが、フリック難はワンダーランド程では無いもののオペラは16分がかなり多い。
また、ワンダーランドでは厄介だったハネが無くなり、オペラは12分や6分のリズム難やスライド難で難しくした感じ。
しかし、ワンダーランドは物量はあるものの休憩が多くあまり疲れないのに対して、オペラの方はかなり疲れるのでオペラよりは下。
フリック難代表のモジモと比較しても、局所的なフリックの鋭さではワンダーランド、全体的にフリックが厄介なのはモジモでそれぞれ分があるが、モジモは5鍵×2やスライド難もあり。
モジモもオペラと同様で、ワンダーランドよりは体力的にきついので、ワンダーランドより上になると思う。
オーバーライドは最上位で違和感ないが、疲れる感触がないこれが最上位は違和感があるので上位。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 上位(強め)
（適正30、最高ドンファイ）
物量はそこまでだが、やはりテディベア配置が辛いだろうかと思う(あと少しリズムに特徴があるかも)。この配置に関しては個人的には特に苦戦しなかったが、大分上から殴っているのでなんとも言えない(適正26当時でも自分はそこまで苦戦しなさそうではある)。
全体的には最上位ほど難しいと感じなかったため上位と判断した。ただ、過去ログを見たところテディベアの議論の際にこの配置を極端に苦手とする方が見られたのが少し気になっていて、もし適正26(〜27)の方が最上位に入れるようなら意見を変更するかもしれない。 - [Z1Nc/WZGXlo]
- 上位〜最上位（赤適正30最高嬢王）
難所は他の方が挙げた通り、ミニ・テディベア配置2回、長めの盆踊り配置1回、16分トリル1回だが、ミニ・テディベア配置直前の長い2-1-2も難所に数えられると思う。
ミニ・テディベア配置に関しては、テディベアと違って短いので片手5連打で済むことや、どう見ても単押しを両手で押してしまうとは思えない形であること、テディベアは2-1-2の中でタップ側とフリック側の切り替えが2回あり、この切り替え部分が崩れやすくなっているのに対してとうほうワンダーランドは切り替えがないことから、テディベアに比べるとかなり難易度が下がると思う。
総合的に見て、局所的に最上位レベルの難所を持つ緩急の激しい譜面。最上位組に比べるとパワーは低いが上位に置くには難所がきついので悩みどころ。オペラには勝てない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 訂正。×片手5連打→○7連打。ただし東京テディベアは切り替えながらの連続した7連打→9連打→8連打なので差はかなりあると思う。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 最上位(適正30 最高30適正)
久しぶりに26で難しいと感じた曲だった。簡易テディベア配置は26ではかなり難易度が高く感じる。BPMもテディベアとほぼ同じなので、イガクと異なりしっかりテディベア配置があることになる。ただ左右の切り替えはないため流石にテディベアと同等とは言えないが26としては異質だと思う。私はこの配置が得意ではないので重めに見る。
またテディベア配置の後にある、フリック付きの左右2-1-2の交互配置もBPMの高さも相まってかなり鋭いと感じる。フリックなしも含めるとこの配置自体は様々な曲にあるが、BPM200以上だとなかなかない。この配置も個人的に苦手。
後は微縦連配置が多いことや、終盤にあるラストがフリックになっている長めの16分トリルと片手両手の左右切り替え8分配置も難所になると思う。
高BPMにより難所が何ヶ所も散りばめられているため取りこぼしが起きやすく、並の27よりは難しく感じるので最上位。
全ての26上位より難しいとは言えないかもしれないが、エゴイストとBe the Musicよりは難しいと思う。 - [m/6/qDl24KU]
- 現在
上位2.5
最上位2.5
となっていますが、どうしましょう
もう一度立て直しますか? - [kba9TJ2XW/o]
- これはそうしましょう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 超ナイト・オブ・ナイツ〔Lv27〕議論ツリー。5/14 15:00まで 演奏時間2:11、BPM193、ノーツ数1201 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [kWoo/OMAnYE]
- 最上位（適正赤28最高30下位）
マジでいかれてる。歴代でも指折りの詐称。前にドレミファロンドや六月を詐称と称した事があるが、そんな生易しい次元の話じゃない。
そもそも全体的に若干のリズム難の節があるのに、若干認識難となっているトリルが普通に降って来るわ、当然の如く物量は多い癖に、サビの配置が左右に滅茶苦茶振ってくる上に、同じ様な配置のせいでゲシュタルトも体力切れも引き起こしやすく、沼りやすい。極めつけは最後のトリル配置。
得意不得意を抜きにしても、あれを赤27でやらせるのは余りにも酷い。
最後の難所を加味しなくても（個人差は入るが）最上位で良いし、加味した場合は個人差抜きで最上位にしか置けない。これを上位に置こうものなら、トンデモ辺りがマジで何様案件になってしまう。何故か比較に上がっていた熱異常に至っては最早これの下位互換にしか感じない。
ここからは完全に個人差の話だが、正直テオやチルレコ程度ではまるで勝負にならず（そもそも自分はこの掲示板内で同時押しを過大評価しすぎているように感じる）、何ならイヴでも勝てるか怪しいレベル、28でも上位以上は確実に出す。プラヒは兎も角、ドッペルがこの譜面に並べる訳が無い。因みに自分はFC面なら、BND（赤28最上位）の方が遥かに楽だった。本当にこれに関しては何故FCしたのか、今でもよく分からない。
長文駄文失礼しました。 - [FZMAaGniV5w]
- 一応自分の超ナイツと他の赤27最上位の格付けを残しておきます
超ナイツ>イヴ≧グリライ>カゲロウ>>>そうだった!>>チルレコ>テオ - [kba9TJ2XW/o]
- 最上位(MAS適正32 最高32適正)
後半から難化する譜面…と私は思っているがどうやら前半のトリル→トレース→トリルや認識難気味の配置なども適正者にとっては辛い可能性があるらしい。自分が27適正当時ならこのような配置は苦戦していないだろう。
後半のトリル５打が混ざる配置から最上位譜面並みの忙しさになり、13打トリル2回を経てから13打のゴママヨ、縦連が混ざるトリル
縦連に苦戦しなかったとしてもそもそもの物量が最上位並みなのでここ以外には置けない印象。
なお自分はテオ、フューチャーには勝てないと感じる。上から3番目。
リズム難は序盤に少しある程度なのであまり気にしなかった。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [kWoo/OMAnYE]
- 最上位（適正29、最高ドンファイ）
まず全体的に似たリズムが続くパートを含むリズムキープが難しめの曲であり、これと物量だけを考えても上位はあると思う。
その上で、難所としてまず途中にトレースを含む金ノーツ地帯の認識難があり、認識できないだけならまだしも普通に忙しく、またAMARAの認識難は片手ごり押しでも通るのに対してこちらはしっかり対処しなくてはならないのも辛かった。一応自分は3回目から見えるようになったが、27適正者がどうかは分からない。認識難気味の5打トリルに関しては特に苦戦はしなかった。
次に終わりがけに2回ある13打トリルも27では最上位クラスの難所になり得ると思う。
極め付けは最後の縦連地帯で、自分はここまでの接続率は高いにも関わらずここが中々通せずにFCに時間がかかった。正直難所としてだけなら29〜30に匹敵すると思う。masterに慣れていれば易化するのかもしれないが、普段expertしか触れていない自分にとってはどうすればいいか分からないレベルだった(メモ欄を見て軽い研究をした上でのFCでした)。
LCならともかくFC難易度なら他の27最上位どころか28上位にも引けを取らない難易度だと感じたため、最上位以外は考えられなかった。
（他最上位との比較なら自分が27適正であった頃であればイヴよりは下だと判断していたと思います） - [.oZLEi9ow.c]
- 最上位(EXPERT全FC)
ノーツが大きめのトリルや左右振り、ラストの移動トリル×2→トリル→縦連が193というそれなりに速いBPMで連続して降ってくるという、どうして27でそうなったという感じの譜面。さすがに最上位以外には置きようがない。28でも上位(上2つがさすがに化け物)、29でもそこそこの評価を得そう。
…そう思ってフューチャー・イヴとテオをやってきたのだが、小粒3kとか同時→16分→同時とかいう思ってる数倍やばいことをしていて腰を抜かした。とはいえさすがに最上位には変わりない。 - [QyLDl1CvV0E]
- 最上位（赤適正３０最高ダイジョブ）
本当にバカと言うしかない詐称っぷり。なんで３１のスーサイドや３０のキングにあるような縦連のような左右に寄ったトリル配置を２７でやらせるのか。ラストの連打についても見にくい→縦連に変化するやばさ。正直六兆年赤のラストの縦連よりほんの少しだけ弱い位にみえる。そこ以外を見ても物量が割とあるし、リズム難気味で叩きにくい。テオフューチャーと同じかそれよりわずかに強いかくらいに感じる。まぁラストの配置の時点で赤２７はおろか赤２８を含めてみても上位３に入るくらいの局所難に感じる。（一位天地の連打地帯二位アマラのラスト三位これのラスト）みたいな感じ。この配置があるだけでも２７上位以上には入れるのでは？ - [oBunK6.4IbA]
- 最上位(適正31,27以上全FC,本曲FC済)
27にしては規格外な物量譜面。ただでさえ16分トリルが多いためBPM193のリズムキープができなければまず紫解放ですら厳しい。全体を通してフリックが多く、しっかりフリックをとる必要もある中で物量も捌かなければならないのがきつい。ラス殺しもそこそこ左右に振っており、左右振りも27で見ないレベルでおかしい。
最近の赤物量27では、詐称とか言われつつも結果として上位となったルルブがいるが、こいつよりもナイツは配置が色々な方向でぶっ飛んでるため、ルルブ上位ならナイツは最上位になれる。28にいたら最上位組のBND,天地よりかはマシとは思うが、プラヒロよりも強いから上位以上はあるはず。 - [sølips][SIiifTTXKvU]
- 最上位(赤適正28最高消失)
スライド地帯以外EX27物量譜面の物量ゾーンほどの物量にも関わらずMASTER色が強く出た異色譜面で、そのMASTER要素も26〜27などの低難易度では出てこないような認識難･縦連系で練習もしにくい。EX28でもあまり無いタイプなので28を叩いてから出戻っても対応できるか怪しい。EX27以下では唯一のインスト曲なのでその意味でも慣れが必要になる。
自分がEX27適正の頃はMASTER26〜27をやっていたのでこのMASTER配置はなかなか慣れなかったと思うが、他の人が同格かそれ以上と言っているイヴやテオは揃って27最上位内最速FC組なのでこれも早めにFCしていたかもしれない(同時押し多用譜面に弱いのであながち外れてはいない気がする)。
運営的にEX譜面は昇格調整をするより強め譜面の追加で薄めていくつもりかもしれないし、今後EX27以下にもMASTERみたいな譜面が増えるのかもしれないが、多少強めやMASTER要素譜面が増えてもこの譜面が最上位相当なのは揺るがないと思う。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 最上位(弱め)（適正27、最高SageExp, マーシャルマキシマイザーMas)
正直上に書いたマーシャルMasとほぼ大差ない譜面であり、厄介な終点が少ない分テオよりはマシだがその分、いくつかの局所難はMas含めても27の中でも最強クラスであり、充分最強格を名乗っても良いレベルと言えそう。
ただ、同じ局所難タイプのSnowmixが上位止まりであり、Snowmixとはそこまでの難易度差があるようには感じられなかった(個人的にはSnowmixも最上位に感じる) - [男子推し][B6dmvqENw2k]
- 最上位 赤適正31、ダイジョブエンドママシンガン以外全FC
紫適正31、最高バグ、30以下全FC 桃適正24、最高星を繋ぐ、いかないで
運営は何を思って27にしたのか…全体を通して配置がMASTER譜面に近く、それこそ上で挙がっているマキシマイザー紫と同じかそれより強いくらいの印象。28で実装されてたとしても上位に入れるくらいの赤譜面ぶっちぎりの詐称。正直ヒバナや16bitより強い。AMARA、BND、神話を29に上げて、イヴ、ナイツを28か29へ上げて、Sageを28に落とし、脳漿を27に落とし、27最上位を28にすれば赤27〜29問題は解決する気がする。 - [レフトスリッパ3世][6cykdzCMJ/s]
- 最上位。（赤適正30最高嬢王）
8分同時押し系の難所が少なく、トリル系の難所が多い譜面。BPM193でこのトリルの量はきつく、中盤の短トリル→トレース→短トリル→トレース→短トリル→スライド→短トリルは対処が結構ギリギリ。最大の難所、ラストの認識難気味のトリル→縦連計17打にどこまで苦戦するかが焦点。このようなトリル→縦連はLv27以下に存在せず、Lv28でもMASTERでこれより易しめの形が中心。Lv29になると熱風MASTERが出てくる。縦連の手前も崩れやすい形をしており、Lv27で一番の難所はテオのラストかこれのどちらかだと思う。
最後以外が上位安定クラス、最後にLv27最強クラスの難所がついており間違いなく最上位だと思う。最後の難所が強く刺さればLv27最強だしそうなる可能性もかなりある。しかもそこそこの刺さりでもTOP5くらいには入るだろう。Lv28になったら、ざっくりとではあるがプラネットヒーローとヒバナの間でややヒバナ寄りくらいになるだろうか。（プラネットヒーローはLv27ルルブの順当強化と思うが、ヒバナは見やすいとはいえ冒頭のトリルが超ナイト・オブ・ナイツの最後の倍くらいの長さ、その後も難しめの配置だらけ） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 補足。「そうなる可能性」は「Lv27〜28を攻略中の人にとって」です。六兆年のラストが取れるならこの譜面のラストもだいたいは取れると思います。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 集計
最上位10
満場一致で最上位決定ですね
やっぱりおかしいよこの曲… - [宵崎咲夜][FZMAaGniV5w]
- 虚無さん議論ツリー Lv24、演奏時間1:34、BPM115 5/15 17:07まで - [lDHs0wvNUmc]
- 「譜面追加から2日間(48時間)経過した後にHARD・EXPERT・MASTER・APPENDそれぞれの楽曲難易度表のコメント欄に議論を行うためのツリーを作成する」とあるので、まだ議論できません。22:00にこのツリーで議論開始でよろしいでしょうか。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [2esWyz03VSs]
- 判定：下位
要素：トリル、階段
BPMは低いがトリルを中心に16分が多めの譜面。ただ、BPM115はLv24の中ではかなり低い方で適正のトリル譜面と比べると一段階落ちる。
ラストに12分階段があってトレース付きノーツがあったりと配置はやや複雑だが、これもBPMの低さもあって難しさは感じなかった。
とはいえ、さすがに最下位にするには16分が多いので下位ぐらいと判断した。（適正25最高26ライアーダンサー） - [18]◆YUNM6aCbtQ [WDc7uU8iSGQ]
- 適正レベル:22(元24)
最高FC経験:EXP31適正2つ、すきなこと(MAS)
個人的な判定:適正(弱め)
終点がキツイトリル譜面。
最初に出てくるロングノーツの終点がかなり出落ちしやすい配置になっているため注意。その後も終点始まりのトリルが多発してくる。ただ幸いBPMがあまり高くないのでそこまで忙しくない。ラストはトレースフリックがやや外れやすかったり、12分の3鍵階段で少しリズムがズレやすかったりする。
BPMが低いため、他のトリル譜面より必要なハンドスピードの維持力や物量はそこまで高くないけど、終点がかなり厄介なので適正にいても良さそう。
※これ以上意見が出なかったら下位に入れてください。 - [tp7/haSYZgQ]
- EXPERT難易度表について提案
先程集計した所、赤26の配分が以上の通りになっていました
最下位12（オセチが加わる可能性アリ）
下位21（星宙が加わる可能性大）
適正27（チルパが加わる可能性大）
上位14
最上位11（東方ワンダーランドが加わる可能性アリ）
不明1（紗痲※未プレイ＋現時点では議論未開設）
以上より、下位が少し多いように感じたので、基準上げをした方が良いと思ったのですが、如何でしょうか?
（目安としては大体7曲）
因みに個人的には少なくとも
・アンハッピーリフレイン
・ステラ
の二つは上げたい所です - [kba9TJ2XW/o]
- 訂正：基準上げ→一斉昇格です - [kba9TJ2XW/o]
- 適正に古い基準のものが紛れており、下位で一斉をかけるよりも適正から数曲上げて下位からも数曲上げる方がしっくりくるので今のところ反対寄りです。
もう一つ、赤25適正相当かつ赤26適正相当の譜面を作りたくないのもあります。ぱっと見だと、だめにんげんだ！、レッドランドマーカーが上がるとそうなってしまいそうです。レッドランドマーカーがトリル1カ所のみで上がるのは避けたい。（一斉は局所難が目立ちやすい気がする） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 星宙メランコリアは下位に入れ、オールセーブチャレンジと星宙メランコリアのメモ欄も書きました。
オールセーブチャレンジは中央値が最下位～下位のまま再議論忘れてましたが、先程最下位票が出たので再議論せず最下位に入れても良いですか。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- あれ期間過ぎてたんですね
失礼しました
どちらにせよ最下位は変わらない上に、他の票も入ら無さそうなので確定で良いと思います - [kba9TJ2XW/o]
- 最下位に入れました - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- シークレット・シーカー、下位→最下位(赤適正30、最高消失＆ドンファイ)
初回議論の時から最下位派だったが、グッバイ宣言より少し上に見えるオールセーブチャレンジが最下位判定なので、これも最下位に下げるべきだと考えて提案。
BPM180と速めで、7打と10打のトリルが主な難所。
トリルを除けば16分はごくわずかで、4連続同時押しで少し忙しかったり、階段配置が多少見辛かったりはあるものの、トリル以外に明確な難所がない。
同じく下位のレッドラインマーカーはBPM174の16分相当と少し遅くトリルも１回だけだが、17打のトリルで打数で圧倒的なのでトリルの鋭さではレッドラインに分がある。(シークレットと同速のトリルがLv25下位の初めての恋が終わる時にも出てくるのが大きい。)
それに加えてレッドラインはアウトロのスライドも抜けやすい為、シークレットの方がレッドラインよりやや簡単だと思う。
レッドラインが下位の中ではやや簡単側だと思うので、それより弱いと思うこれは最下位にしたい。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 賛成（適正赤28最高30下位）
今日初めてしたが、正直グッバイよりも弱かったので賛成。
確かに若干早いトリルこそあったが、そもそもの物量がグッバイよりも薄く、そんなに大した事がないように感じる。
尤も、グッバイを昇格するなら賛成寄り中立にとどまっていた可能性はある。 - [kba9TJ2XW/o]
- 前言撤回
グッバイ昇格に関わらず賛成です - [kba9TJ2XW/o]
- 提案 Lv.26 Help me, ERINNNNNN!!
（適正赤28最高30下位）
上位→適正
BPM185の物量譜面。盆踊りメインの譜面で、フリック率が赤譜面2位を誇る程フリックが兎に角多い譜面。
提案した理由としては、単純に（系統違い含めて）他の上位の譜面と比べても明らかに見劣りする為。
上位では弱めな「Iなんです」も比較的強力な移動型トリルや変拍子があったり、極小ノーツもあったりして比較的厄介な譜面。（個人的にはえーりんよりは強いものの、適正でも良いとは思うが…）
それに対して、えーりんの難所は最後のトリル配置が主だと思われるが、正直覚えればそれまでである上に、同速帯で適正のノンブレスでトリルは散々練習出来る以上、上位の難所としてはかなり弱く感じる。
実際に、先程紹介した適正のノンブレスの方が、ラストのゲシュタルト配置もあって、えーりんのフリックによる抜けの多さを考慮しても明らかに強く感じたので、個人的には適正に下げたい。 - [kba9TJ2XW/o]
- 暫定中立（赤適正30最高嬢王）
今回は普段と角度を変えて意見を出す。
1、えーりんはBPM185でノンブレスは148なので比較には適さない。しかし、IなんですはBPM185でえーりんより配置が強め。えーりん<Iなんですにはなると思う。
2、少し前にモジモとオペラが最上位になったが、仮にさらに最上位を増やそうとなった場合、それでも上位に確実に残りそうな（つまり今は上位の下限付近）が、Iなんです、えーりん、ポッピンキャンディ、HEROの4つくらいしかなく、他は最上位派がどこかにはいた譜面ばかり。26が下寄り気味なので、この4つのうち最低2つくらいは残ってもらいたい。ポッピンキャンディはIなんですとえーりんが両方落ちたらたぶん落とされると思う。HEROはわからない。
3、それでも、えーりんの体感難易度は適正のブループラネット程度。ブループラネットを上げるか、えーりんを下げるか。場合によっては入れ替わりもあり。
という感じで、あとはえーりんを適正Lvが26以下で攻略した人の意見を見て判断したい。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 中立(赤適正30、最高消失＆ドンファイ)
僕の感覚ではIなんです、HERO、メズマライザーの3曲が同格で、その下にえーりんとポッピンキャンディの2曲、その更に下にブループラネットが来る感じ。
例えばIなんですとえーりんの比較なら、同BPMでどちらも16分が多め。
Iなんですはスライド難、えーりんはフリック難でそれぞれ分があるが、えーりんのラストがフリックの9打トリルが、Iなんですでは8打→同時片側フリックになっている。
また、えーりんとは演奏時間の差はあるもの、Iなんですは小粒が厄介だったり、小粒の移動9打トリルや大きく移動する11打トリルもある。
トリルの数や鋭さではIなんですに分があるので、Iなんですの方が難しそう。
ただ、他の弱めの上位とされるHEROとポッピンキャンディを比較した際、16分はポッピンキャンディの方が多いが、スライド難はHEROの方が強め。16分4打→同時押しはHEROにしかないので、HEROの方がやや難しいと感じる。
今の上位で弱めに居そうなのは、ロストワン、ももいろ、Iなんです、HERO、メズマライザー、えーりん、ポッピンの7曲だが、えーりんとポッピンは下がっても良いが他は上位維持派。
中立なのは僕の体感ではポッピンと同格なのと、今の適正譜面からどこまで昇格するのか分からない為。
ちなみに比較対象のブループラネットの上位上げは僕は反対の立場。
ダンロボより少し強い程度にしか感じない。
適正でも真ん中くらい。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 因みに自分の中でIなんです、えーりん、ポッピンキャンディ、HEROの強さ指標は以下の通りです。（左が強い）
HERO>>>Iなんです>ポッピン>>えーりん
HERO:この4つでは抜けて強く感じる。スライド抜けのリスクがそれなりにある上、そもそもの物量がこの中では一番多く、しかも速め。仮に降格提案が出ても確実に反対する。
Iなんです：改めてしてみた所、思ったより配置が強い。移動トリルは勿論、途中の小粒地帯も思ったより重い。しかもBPM変化のおまけ付き。提案の方では適正でも良いかも…とか言ってたが、適正だと普通に手強くなりそう。
ポッピン：要所要所の小粒が少々重い。BPM的にもえーりんよりこちらの方が難しいと感じた。適正と上位の狭間と言った所。
えーりん：ぶっちゃけブルプラより弱い。自分もブルプラに上位があるとは思わないし、こいつが1段上に居る事はまずありえないと考えているので、適正に下げたい所。 - [kba9TJ2XW/o]
- 適正27 最高29Sage（紫だとサンドリヨン）
反対 26適性だったころいまの上位群の中ではかなり苦戦したほう。（フリックが苦手）何回やってもどこかのフリックはこぼす。スライドも当時は抜けまくって大変な思いをした。 - [Vx5yYxcPHuc]
- 反対寄り中立（適正30最高ドンファイ）
反対寄りの理由は自分の攻略順がおかしかったせいとはいえ、一応26最後のFCがえーりんだったため。
FC埋めしていた当時は何故か抜けが出る曲との印象だった。再プレイした感覚では、最後のトリルより途中の盆踊りの方が難所に感じた。局所難というより全体難の印象がある。
他の上位もある程度再プレイしてみたが、Iなんですが同程度(体感抜けばIなんです>えーりん)、ポッピンと88がこれより弱め、ロストワンは適正程度といった体感だった。個人差も踏まえると確かに上位の中では確かに弱めだとは思うが、これだけが弱いとも感じない程度。
ただ、自分が適正26だった頃の得意不得意が他の方と大きくズレていそうなことに加え、攻略順が不自然であること(ワンダショの曲を初期または追加直後に無理やり攻略していた)が理由で自分の感覚が当てにできず、強くは反対できないため反対寄り中立。 - [Z1Nc/WZGXlo]
- 私からも提案、ジャンキーナイトタウンオーケストラ（26）適正→上位（赤適正30最高嬢王）
26適正で難しめの譜面の1つ。BPM145の中速で16分が多く、演奏時間もやや長め。間奏の一部見づらい32打トリル同時押しや、2連階段を含む乱打、階段を2回含む乱打、終盤のトリル→両方フリックが2回とトリル系の難所がてんこ盛り。他にも上位候補はあるが、これが適正のままでは上げづらいものが多いので真っ先に提案。
要素・メモ欄の書き換えも提案。要素にフリック難と微縦連を追加したい。メモは以下の部分を変更したい。
「FEVER CHANCE直前の縦連」の「縦連」を「変則的なリズム」に変更、「人によっては難所がLv27相当だと感じるかもしれないが、難所以外はLv26下位レベル。」を「前半はLv26適正程度だが、間奏以降はLv27相当に近い難所が押し寄せる」に変更。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 賛成（適正赤28最高30下位）
かなり厄介な譜面。
2連4鍵や移動型トリル、極小地帯に乱打地帯、更には微縦も所々入っている上、これが全てリズム難で襲ってくる上にやや長時間…と、適正に置くにはあまりにも難化要素が多過ぎる。当時基準なら兎も角、今の基準の赤26下位相当配置は見受けられないので、メモ変更はより強く賛成。
自分も（初見で下せたとはいえ）これが上位昇格の蓋になっていると感じていた。
正直えーりんと判定が入れ替わっても何ら違和感は無いと思っている。 - [kba9TJ2XW/o]
- 賛成(赤適正31＊ダイジョブエンドママシンガン以外全FC)
26FC埋めていた当時、上位レベルに苦戦した曲。間奏に非常に難しい移動トリルや乱打もあり、適正に置くには重いと思っていたため賛成。メモ欄の変更も特に反対する理由もないので賛成。 - [レフトスリッパ3世][97WoB8O3TB6]
- Lv26での提案が多くなってしまいますが、僕からも提案です。
ワールズエンド・ダンスホール、適正→上位(赤適正30、最高消失＆ドンファイ)
おそらくジャンキーと共に昇格候補筆頭の曲の一つ。
BPM171とそこそこ速く同時押しが多く忙しめな上、曲がるスライドが多く全体的にスライド抜けが起こりやすい。
また、15打トリル2回やラストがフリックの9打トリル2回の合わせて4回あるトリルが鋭い他、4打→同時押しや微縦連も2回あり、アウトロに2回あるカーブスライド直後に16分間隔でタップが挟まる配置もかなり抜けやすい。
今の体感では上位だとロストワンと同格くらいだが、ロストワンは適正に下げたくないのでワズエンを上げる方向で提案。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- 賛成寄り中立（適正赤28最高30下位）
個人的には割と得意寄りな譜面だが、wowaka曲特有のリズムもあり、かなり癖が強い譜面。
この曲もこの曲で鋭い16分トリルが随所随所に隠れており、適正に置くには少々強いが、正直適正ではもっと上げたい曲が自分の中ではあるので、現状完全な賛成は出来ない。
ただし、仮にえーりんが上位残留した場合は賛成に切り替える。
因みにロストワンは自分の中ではどちらかと言えば最上位寄り。 - [FZMAaGniV5w]
- 賛成
ローリン、アンノウンと同格で良いと思う(裏表よりはさすがに下だが同判定に入るのは許容内)。BPM171の微縦連×2というMASTER29あたりに置いていても違和感が無い配置が脅威であり。15打トリルをはじめとした物量もBPMの高さやトリルの量の関係で重い。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 紗痲(Lv26)が既に議論開始可能となっていますが、26で提案が多く出ているため、一旦落ち着くまで議論ツリーの作成は待った方が良さそうな感じでしょうか…？ - [Z1Nc/WZGXlo]
- そろそろはじめましょう。紗痲(Lv26)議論ツリー BPM160 演奏時間2:10 5/29 22:48まで
とうほう☆ワンダーランドと超ナイト・オブ・ナイツの議論ツリーが上の方になっていますが、それぞれ明日15:00までと明後日15:00まで、特にとうほう☆ワンダーランドの意見数が少ないのでコメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 今回は、他の意見を見たいところがあるので先に私から。
下位（赤適正30最高嬢王）
同じようなリズムを繰り返す譜面のため徐々に崩れる可能性を考慮したのと、一応BPM160あるので易しめの下位が基本線、場合によっては最下位だが、途中のちょっと重なった3打が気になる。snooze、メズマライザーの類似形で判定が上にならなかったので大して難しくないと思うのだが、超ナイトオブナイツでは難しいというコメントもあったので。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 適正（適正赤28最高30下位）
自分は少し苦手な系統の譜面。
単純に休憩と言う休憩があまり無い上に、時々変なリズムも交じってたりと少し厄介に感じた。
下位だと少し難しく感じたので適正辺りが妥当と考えている。 - [kba9TJ2XW/o]
- 現在、Lv26で4曲提案が出ているので、コメントお待ちしています。
提案内容↓
シークレット・シーカー、下位→最下位
Help me, ERINNNNNN!!、上位→適正
ジャンキーナイトタウンオーケストラ、適正→上位
ワールズエンド・ダンスホール、適正→上位 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]
- とうほう☆ワンダーランド〔Lv26〕延長議論ツリー。5/13 18:09まで 演奏時間2:07、BPM200、ノーツ数806
上位か最上位で。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 超ナイト・オブ・ナイツ（Lv.27）の攻略情報を追加しました
適宜修正して下さい - [宵崎咲夜][FZMAaGniV5w]
![[プロジェクトセカイ攻略Wiki]](image/pukiwiki.png "[プロジェクトセカイ攻略Wiki]")