楽曲難易度表EXPERT
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- 烈火〔Lv23〕議論ツリー。5/9午後3:33まで。演奏時間2:20、BPM132 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正レベル:23
最高FC経験:16bit(EXP)、Change me (MAS)
個人的な判定:上位(適正寄り)
序盤などに出てくる16分偶数打のリズムに注意しないとズレてコンボが切れやすい、その地帯以外にも8分の折り返し階段で運指ミスをしやすいのも注意(ただ何故か他の23よりは精度は取りやすめ) - [p5SEUyO1HSA]
- 判定：適正～上位
要素：トリル、階段
BPMは中程度で物量も中程度。ただし、序盤は16分トリルが多いので注意。
難所は5鍵の折り返し階段。速度はないもののこのレベルにしては珍しい配置。
トリルだけなら上位のaliveや妄想感傷代償連盟には及ばず適正ぐらいだが、階段は慣れていないと苦戦するかもしれないので適正～上位と幅を持たせた。（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [FUTsdnRllqQ]
- トラッシュ・アンド・トラッシュ！ 赤27 下位→適正 提案
(適正27、最高29下位メルト紫)
赤27は適正以下は全てFC済みだが、これだけは出来ていない。
特にサビのハネリズムが難しく感じる。2連押しが結構あるのも怖い。自分が苦手なだけな可能性があるので意見を求めます。
(個人的には上位でもいいくらい、、) - [k/3dloCxW82]
- 反対（適正27 最高sage赤、天樂紫）
確かに2連打が苦手だと難化するし、サビもしっかりと譜面をみないと取る手を間違えうるので、ある程度骨のある譜面だとは思います。
ただしトラトラを上げると、Vampire's pathoSと一段階差がついてしまうのが気になります。
また、サカパニのラストのような突出した難所や、ヘルファイアのほどの癖の強い配置がないので適正には上げづらく感じます。
ただ、27下位～適性のハネ4曲（トラトラ、ヴァンパイア、サカパニ、ヘルファイア）は個人差が大きい気がするので、私の体感では、という意見になります。（個人的にはトラトラ≦ヴァンパイア≦ヘルファイア＜サカパニ） - [eQ5/TqAQfKo]
- 強くはないが反対。（適正29最高テトラッド）
微縦連のあるハネリズム譜面なので、主な比較対象はヘルファイアと脳内革命ガール。BPMはヘルファイア200、トラッシュ220、脳内革命ガール240で、スライド・フリックが暴れ気味なことが共通するヘルファイアより速いのだが、スライドの動きがヘルファイアより小さく、短スライドもないためヘルファイアの方が苦戦する人はとことん苦戦する譜面。微縦連は気合いでなんとかなるものが多く、脳内革命ガールよりやや弱め、トリルもないことを考えるとこれらより簡単そう。
26のチュルリラの存在も向かい風で、BPM・作曲者が同じだが、チュルリラにはトリルがあり、スライドはチュルリラが厳しく、フリックはトラッシュの方が厳しめで私はチュルリラの方が難しく感じる。そのチュルリラも27適正相当の評価はたぶん受けていない。
単なる苦手譜面ではないかと思われる。（私は27で最後まで残ったのが以前は適正だったトンデモワンダーズで、現適正で一番苦戦したのは最下位のドクファンだった） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- EXの最高は嬢王です - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 反対(赤適正28、最高MarbleBlue.)
ヘルファイアとの比較だが、ヘルファイアよりBPMが上がっているが勝てる点はそれだけ
ヘルファイアはそれ以外だと、スライド面では短スライド配置やアウトロが厳しく、フリック面ではラスサビの連続フリック地帯(譜面保管所102～103と106～107)の部分がフリックが大量にあるので忙しい
それに微縦連はトラッシュのように間を空けて降ってくる訳ではなく、トリルもないので速さ以外はヘルファイアの下位互換だと思う
脳内革命との比較も、フリック難はこちらにもあるし、微縦連は3回しかないとはいえ間を開けずに3回連続で裁く必要があるので、トラッシュとは違いがある
それ以外だとトラッシュは小粒地帯も難所になるが、こちらは最高13打のトリルが3回あり、それ以外にも7打のトリルが4回、BPMの差も考慮すると脳内革命の方が難しいと思う
チュルリラとの比較だが、僕はチュルリラの方が難しいと思っています
スライド難のチュルリラ、フリック難のトラッシュという感じだが、微縦連はチュルリラにもあるしトリルの有無で差がある印象 - [Li2oL6v2yXU]
- 反対（EX適正29、EX最高嬢王）
EX27下位～適正のハネリズム譜面の中で、トラッシュ・アンド・トラッシュ！とVampire's ∞ pathoSは癖が少なく練習しやすい譜面という印象があります。ただし小粒ノーツと、木主さんが指摘されている微縦連を考慮すると、トラッシュのほうが少し強いことには納得できます。
ただ適正譜面と比較したときに、脳内革命ガールの高速トリルやCIRCUS PANIC!!!の速度変化に相当する、EX26以下の譜面では練習しにくい要素がないため、適正に上げるには少しやさしい譜面だと思います。 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 皆様ご意見ありがとうございました。納得しましたので現状維持でクローズします。
あの後何度か試したらFCできたので、自分の試行回数が不足していたようでした。 - [k/3dloCxW82]
- マシンガンポエムドール 最上位→上位(Lv31) 提案
個人的には適正強め程度に感じる。
BPM220の16分トリルが追い付けないと話にならないが逆に言うとそれされ追い付く体力があれば途端に難所が無くなる。全押しやちょっとした指押しが可能なら折り返しやスライドも難所にならない。フリック混じり含む非交互が何度も降ってくる上ソフラン中の配置も他31より重いヤミナベ、長いトリル、フリック付きくの字や変則8分→交互でない盆踊りなど独特な難所があるエンドマとわざわざ1段階差をつける必要が無いと感じた。どれが最難関かは完全に個人差の範疇なので体感難易度の平均値が高めな最難関候補として3譜面を上位に並べたい。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 賛成
マシンガンは体力特化の譜面なため、bpm220のトリルにさへ追いつくことができ、かつ、体力があればそこまで難所はない。ソフランや非交互の多いヤミナベの方が個人的には苦手で、エンドマも個人的にマシンガンよりは簡単だと思うが、盆踊りなど技術がいる譜面でマシンガンと大きな差はないと思う。ヤミナベが最上位に上がらないならマシンガンを上位にしたい。 - [Gdets431U7I]
- 反対 (赤適正31 赤未FC:WuP、マシンガン)
確かに技術的にはエンペラーヤミナベエンドマあたりより簡単かもしれないけど要求体力が上位以下とは大幅に違う印象です
上位と違って休憩地帯がほぼないので下から目線だと厳しいです - [2gU2JuMDkXo]
- 反対
そもそもこの難易度表は適性者に向けたものだったはず。
赤31に挑戦しようとしている人がマシンガンのトリルを余裕で叩けるのか？否。多指や運指で誤魔化せない物量系が、追いつけば難所がないというのはまた違う気がする。
それは、腐れ外道がBPM260に追いつくならいけるよね？と言っているようなものだと思う。追いついても細かな難所が低速譜面以上にきつく、コンボカッターとなりやすい。また、詰める上でも体力が必要となる。
FC狙いで一度しかプレイしないことはないと思うので、この曲が上位陣と同等となることはあり得ないと思う。
要求地力も普通に32下位と同程度である。 - [とある音ゲーマー][kAIKroh5WF.]
- 追記:腐れ外道は紫です。 - [とある音ゲーマー][kAIKroh5WF.]
- 私自身体力と集中力の関係でFC詰めの際は1曲に10～15分前後しか掛けないためFC詰めで何十分もやるというスタイルは考慮していませんでした。いくらマシンガンでもFCを詰めようとする段階の人が2~3回で体力切れになることはそうそういないはずです。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 反対(エンドマ以外赤28↑全FC)
この連打力と体力は32下位以下の曲を撃破するのに必要ですか？と言われても微妙なくらい必要地力が(31を紫含め全体的に見て)圧倒的に高い。
配置は素直とはいえ3鍵階段突破後のあたりから畳みかける16分には耐えがたい。私はとにかく物量を鍛え、非常に大変だったが、逆にそうすればFCできたので「素直だが非常に険しい道」という立ち位置。初FCを狙うならほかの曲の要素を練習するより重い課題になるので反対。
とはいってもヤミナベも非交互やスライド難などマシンガンとは別ベクトルの難所も多く相当難しいのでマスターとの兼ね合いも見てむしろヤミナベを最上位上げ提案する方が良さそうだと個人的には思う。
エンドマについてただ一つ言えるのは31最強を判断できうる人なら最後の盆踊りは3鍵を視野に入れられるのでさほど難化しません。私怨枠31最強派で客観的な判断がしづらいのでこれ以上言及しません。 - [qwertsjjp][u0sBFVsvPwE]
- 微反対（赤28以上全FC）
赤譜面としては31最上位で納得できる譜面なので。（紫31で判断するならあって適正。32で判断するなら余裕で最弱）
個人的な最難所は 階段配置のところであそこで崩れてFCに苦戦した記憶がある。ただ、基本認識難はなく物量がずっと続くだけなので物量得意民からすれば簡単に感じるのも納得だし、技術よりのヤミナベやエンドマが難しく感じるのも納得。
ただ、自分はヤミナベ下位～適正にしか感じてないので（ソフランは人生の方が難しいし、物量もあるていど手加減してくれているのでそこまでに感じる）提案されても反対。エンドマも盆踊りさえさばければ31適正者ならそこまで苦戦しないように感じるので反対。
あと、紫31にはグリセレやカゲロウ、エゴロックがあるし、上位以上に挑む地力があるなら物量という点で苦戦するとは考えづらい。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 中立に変えます
激唱赤が物量譜面で最上位にいるのでこのwikiでは物量が苦手な人間が多いのかと思って反対していましたが割と賛成派が多いので中立に変えます。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 蛇足かもですが激唱30最上位も結構違和感ありますね
BPM自体はfolernと同じ
連打以外の道中は消失の方が難しく連打もBPM差があるだけ
ドンファイ最後のような配置難もない
のに30断トツの評価なのはちょっと - [5hDuL/WvUUg]
- 自分もかなり激唱赤が最上位なのは違和感があったのですが前回議論で上位下げが否決されたらしいので...
良い機会ですしマシンガンが終わったら下げ提案を再度行いましょうか。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 自分は激唱最上位に関してはわつあぽが適正に上がったので違和感は無くなりました。どちらかというと消失ドンファイと2段階差があるのが違和感ですね。赤28の案のように30を全体的に上げるのが良いかもしれないです(腐れ外道はMASTER30に入れたら適正だと思うし消失ドンファイは上位になりそう、folernはギリギリ最下位くらい)。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 賛成 赤31全AP
ヤミナベが上位でこれが最上位は納得がいかない、物量と多少の階段だけのこの譜面より速い階段や非交互、ソフランなどがあるヤミナベの方が難しく感じる、個人差もあるかもしれないがマシンガンは速い物量に対応できれば適正以下に収まると思う、仮にマシンガン最上位維持の場合はヤミナベも最上位でいいと思う - [CY1K5sVcMb.]
- 賛成(赤残りエンドマ、ヤミナベ)
おぎゃりの時も書いたが赤31の体感難易度
マーブル(30に下げても最下位)＜嬢王(最下位でいい)＜人生(下位でいい)＜
おぎゃり、ワツアポ、マシンガン≦エンペラー＜エンドマ≦ヤミナベ
エンドマは43小節？ぐらいからの二重スライド地帯の突破率が悪すぎてFCいける気があまりしないし全体的に2本超速もしくは多指技術がほぼ必須で要求地力も高い
ヤミナベはソフランがなくてもフリック難、階段、非交互、入れ替え、くの字と純粋に配置難が降りすぎ
以上の点からこの2曲がマシンガンより厳しい
とは言えマシンガンも要求高速耐性や消費体力の問題があり適正まで落とせとは流石に言わない
だが追いつけてしまえば難所は少なく(2度ある縦連の間の地帯でリズムが少し厄介な程度)、エンペラーと個人差で収まる程度に思う
マシンガンを下げない場合せめてヤミナベを最上位に上げてほしい - [5hDuL/WvUUg]
- 賛成
マシンガンはbpm220の16分を叩かされる
譜面だがヤミナベやエンペラー、エンドマと比べると技術面が少ないかつ最近赤31にbpm252の16分を結構叩かされるおぎゃりが
適正になったためマシンガン最上位がより
違和感が出てきているしマシンガンは追いつくけどおぎゃりは追いつかないって人は普通にいそうだしその人からしたらマシンガンよりおぎゃりが難しいってなるあと個人的にはヤミナベの方が難しいから違和感がある - [8xK0TKyu85Q]
- 個人的には賛成だが適正に満たないので中立扱いでお願いします。赤31体感難易度がマブル＜嬢王＜おぎゃり＜人生＜わつあぽ≦マシンガン＜エンドマ＜エンペラー＜（越えられない壁）＜ヤミナベなのでマシンガンは上位に置いておくべきかなと思います。やはり物量＋技術のエンドマと技術特化のエンペラーと物量特化のマシンガンだと技術がない自分はマシンガンが1番弱く感じます。 - [cnYaWlw6F76]
- 賛成4(5)
中立1
反対3
賛成多数なので上位に下げます - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 超最終鬼畜妹フランドール・Ｓ 議論ツリー。BPM210、2:03。久々のLv28。5/12 16:29まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 下位(エンドマ以外赤28↑全FC)
BPM210の16分トリルが要求される。これは9打以上の物だと恐らく赤28最速だが1回しか登場しない。金ノーツということもあり特筆すべきほどの脅威ではなさそう。素直な配置が多く、サビ前などにある同時押しー単押しの配置が厄介。この程度の難所なら下位譜面に多くほかの下位譜面の方がスピードが比較的遅い分難所の数や幅も大きい。物量で見ても下位にちょうど収まっておりマリンスノウよりは少し弱そう。しかしどこを取っても最下位は確実にないと思い下位。適正の曲に比べると乱打の長さや複雑さでスピードの分以上に劣っている気がする。 - [qwertsjjp][u0sBFVsvPwE]
- 下位
EX適正30、最高31適正エンペラー
ひたすら物量を捌いていく物量譜面。
中盤の単押しと同時押しを繰り返す配置にやや押しにくさを感じるが、それ以外の配置も素直でありついて行けさえすれば特に苦戦する要素はないと思われる。
体感としては最下位の脳漿炸裂ガールよりは明らかに強くこれと同列は考えられない。
その一方で配置がやや左右に寄ったりノーツの大小がばらけている箇所があるドッペルゲンガー、単押し同時押し交互配置がフリック交じりで頻出するマリンスノウよりは弱く感じるため下位に落ち着くものと考える。 - [U8Atfc.JG0w]
- 下位
bpm210の高速物量譜面ではあるが、前半は8分主体で16分は3打までしか出てこない。後半になると16分が増えトリルも出てくる。
bpmの速さから脳漿よりは明らかに難しく、最下位とは言い難い。しかし、インビジブルや拝啓には物量の面で及ばないため下位止まり。 - [Gdets431U7I]
- 下位。（EX適正30、最高嬢王）
BPM210と速いが、トリルが多くないのでヒバナの下。君色マリンスノウより物量は少ないがBPMが少し高く、中盤の長い2-1-2配置が難所になっている。27のチルドレンレコードにも少し似ているかもしれないが物量はチルドレンレコードにやや分がある。
要素は局所難、リズム難、トリル。前述の2-1-2配置と16分９打以外は難しくない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 下位（EX適正29、EX最高嬢王）
要素は局所難、フリック難、極小ノーツ。
サビ前まではおおむね平易だが、譜面保管所31小節の2幅ノーツ8分4鍵階段と、32小節の認識難気味の配置、36小節のフリックを含む同時押しと単押しの交互配置、61小節からの同時押しを絡めた8分3打縦連がコンボカッターになりうる。サビ以降は16分トリルなど物量要素が増えるが、長いトリルはアウトロの9打と5打のみ。BPMの高さによる難化を考慮しても、物量面では最下位の脳漿炸裂ガールとかろうじて差別化できている程度に留まる。 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 下位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
物量はチルレコやポジダン以下で、7打と9打トリルが一回ずつ
リズムの取りにくい長めの2-1-2や、小粒4鍵が難所になるとはいえ、フリックはチルレコの方が圧倒的に厳しくトリルの多さも考慮すると、チルレコよりは簡単
ポジダンとの比較も、トリルは無いが物量とフリックが圧倒的に厳しいので、個人的にはポジダンと同格
ポジダンは僕はかなり苦手譜面だが、Lv27だとゴーストルールより難しいか怪しいのでおそらく適正相当、Lv28下位３曲がLv27だと上位くらいにはなるだろうと考えると、ぶっちゃけ最下位で良いと思ったが、今のところ下位にしか評がなく、最下位になることは今のところなさそうなので、とりあえず下位で - [Li2oL6v2yXU]
- EX28の下位・適正6曲全て1段階上げる提案をします (適正レベル28,最高30消失)
具体的には
背景ドッペルゲンガー・インビジブル・君色マリンスノウ:下位→適正
AMARA・16bit・ヒバナ:適正→上位
です
理由は複数あります
1. [Mas28との比較]現状EX28は下側に偏っていますが、この変更をすると、EX28は上位過多になります。個人的には、Masの難易度改正もありMas28は易化したため、Mas28とEX28の適正判定の曲3曲を比べた時にEX28の方が難易度が高いと感じる人が多いと思うので上に偏らせたほうが良いと思います。個人的にはEX28の最下位判定以外の楽曲は物量が(Mas28より)多いため、Mas29相当に感じます。
2.[下位の曲3曲を上げたい理由]1年半前くらいの過去はEX27の平均的な難易度が現在よりもかなり高かったため、インビジブル・背景ドッペルゲンガー・君色マリンスノウは逆詐称に感じる人が一定数いたと思います。しかし、現在のEX27の平均的な難易度と比べたらこの３曲は明らかに物量が多く楽曲時間もそこそこ長く難しいのでEX28適正を名乗っても違和感がないと思います。
3.[適正の曲3曲を上げたい理由]EX28適正の３曲はどれも過去に上位昇格の提案があがっていますが、他のEX28適正の曲も同等以上に難しいからという理由で否決されています。同時に上げたら良いと思います。過去に同時上げの提案を出した時は適正の曲数が0になるため反対されたので下位の曲３曲も上げたら良いと思います。
4.[上げるメリット]最近1年くらいEX27〜31(EXの高難易度帯)は最下位・下位・逆詐称の曲が追加される可能性が高くなっています。直近で追加された曲もその前のキティもEX28の中ではやや易しめに感じます。この変更をしておくと将来的に下位・最下位の曲が追加された時にEX28の判定表のバランスが良くなる可能性が高いと感じます。 - [ATqpeRklo7Q]
- 賛成(適正28 最高31マーブルブルー)
理由全て、特に2,3に納得できます。
自分はリリース当初からプレイしていませんが、難しい27の曲は昔からある曲ばかりで、背景ドッペルゲンガー・君色マリンスノウがそれらの曲と比較されていたのは見たことがあります。最近の27の曲と比べると背景ドッペルゲンガー・君色マリンスノウは明らかに難しいです。(インビジブルは微妙なところ)
また個人的に28でフルコン出来ていない曲が、AMARAとヒバナなのでこれらの上位上げにも納得できます。 - [ocRmISX3Fcs]
- 賛成
始めてから1年経っていないので理由2、3については詳しくないですが、理由1は今の自分の現状にぴったりなので賛成です。
MAS28は上位・最上位の5曲を除きFCしていますが、EX28はドッペルと現適正以上は一つもFCしていないので、難易度改定後のMAS28はEX28よりおおむね易しく感じます。
個人的にはマリンスノウ≦インビジブル＜ドッペルですが、全部適正にしても良いと思います。 - [eQ5/TqAQfKo]
- 板主です
上の超最終鬼畜妹フランドール・Ｓが現最下位曲より強く現適正曲より弱いのでおそらく下位になりそうです
もし，この提案が可決された場合は超最終鬼畜妹フランドール・Ｓを下位にするか、適正にするか再議論が必要になりそうです
(あとインビジブルは下位のままでもいいかもしれません) - [ATqpeRklo7Q]
- 1. 超最終鬼畜妹フランドール・Ｓの判定がおそらく下位で決定
2.この提案が可決か否決か決定。この提案が否決された場合EX28の議論は終了。
3.この提案が可決された場合、超最終鬼畜妹フランドール・Ｓを下位にするか適正にするか再議論
4.3の再議論が終わった時点で不満がなかったらEX28の議論は一旦終了。この時点で、キティ・脳漿炸裂ガールを下位に上げたい、適正に上げられたインビジブル・君色マリンスノウを下位に戻したいなどの意見があれば各曲ごとに議論する。
でどうでしょうか？ - [vyyZwAQ3fSY]
- 進行中の議論終了後、フランドールも含めて、議論すべき譜面があれば単体の議論でもいいかと。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 反対寄り中立
個人的に下位3曲共キティとそこまで差を感じない程度で、適正以上の5曲とはかなり差がある
なので上げると、現下位以上現適正未満の間の難易度が複数来た時に適正間での格差が大きくなる可能性が出る
ただ適正3曲とBNDに2段階も差が空いているのは問題だと感じる
BND上位下げか適正3曲上位上げ、せめて16bitだけでも上位上げかと思う
下位以下5曲は27最上位と比べると少なくともフューチャーイヴよりは弱い
テオはヒバナの遅くしたような譜面なので同層には並べ辛く、今の28基準だと下位ぐらいだが、トリル同時の存在で現下位3曲より強く感じる
チルレコもフランドールとそれ程差を感じない
これらはおそらく提案者さんが想定している平均的な27ではないが、比較して28下位勢が優勢とは言えない - [5hDuL/WvUUg]
- 28からはEXの曲数がぐっと減り
該当難易度や前後±1Lv内で全曲の難易度を比較すれば話が通じるので
もう少し曲数が増えるまで動かしづらいとも思っている - [5hDuL/WvUUg]
- 反対
適正30、最高31適正エンペラー
理由1→反対：EX28が物量に偏っているのに対してMAS28は認識難や技術譜面など多様な譜面があるため単純比較はできない気がする。ちなみに個人的には物量と比べて認識難や技術譜面が苦手というのもあり現MAS28が7割行く頃にはEX28は全FCだったのでそこまで大きな差を感じない（EX28最上位は二曲ともMAS28最上位トップレベルなのは否定しないが）。
理由2→中立：もともと現下位3曲を逆詐称と感じていなかったのでこの点については意見無し。
理由3→反対（条件付き賛成）：そもそも現最上位二曲はその間に人によって優劣こそあれど（個人的には小粒移動トリルが非常に重くBND>天地）どちらも適正三曲とは大きな隔たりがあると感じている。もちろん適正三曲と下位三曲の間に隔たりがあるのも事実だが、個人的には最上位と適正の間の隔たりの方が大きいような気がしているため無理に上位に上げなくてもいい気がしている。
但し、仮に今すぐ現適正から上位に移動させたいという意見が多数だったら提案者の通り適正をすべて上位に上げて下位から何曲か適正に上げるという方針については反論はない。
というのも、現EX適正28は難易度の感じ方が人それぞれでありどれかだけを上げる、という方向性で議論すると過去の例から考えても纏まらないと思われるからである（ちなみに個人的にはAMARA≧ヒバナ>>16bitと16bitだけ弱いイメージでAMARAのみもしくはAMARAとヒバナの二曲を上位に持っていくのがしっくりくるのだがこの時点で上の枝の方と意見がと真逆であり、個人差が大きそうなのが想像できる）。
理由4：反対→確かに最近のEX29以上の傾向を見ていると下位～最下位及び逆詐称相当の譜面が増える可能性はあるにはあるが、あくまで可能性でしかないため実際にそういう譜面が追加された時に議論を行う、で十分な気がする。仮に今ここで現下位、適正を一段階上げたとして最上位～上位（現適正）間、あるいは上位（現適正）～適正（現下位）の曲が多く追加されてしまったら却って混乱のもとになると思われる。
たらればで議論をしても仕方ない気がするので、実際に今後EX28に曲が追加されてから議論をする、という方針で良い気がする。 - [U8Atfc.JG0w]
- 反対（EX適正29、EX最高嬢王）
現状のEX28において、適正と下位、下位と最下位の間にはある程度明確な難易度差があります。なので、難易度表の見直しを出来る幅は、適正～最上位間に広く取っている現状のほうがよいのではないかと思います。
木主さんが挙げてくださった理由についてですが、まず1番に関して、このWikiではEXとMASなど、難易度種別が異なる譜面間での比較はしない方針だったと思っています(しばらくぶりにWikiを見ているので、現状異なるようでしたらすみません)。なので理由の1番については考えないことにしたいです。
2番は微妙なところですが、EX28の下位譜面3つがどれもシンプルな高速トリル譜面で、それ以外の要素がさほど難化に寄与していないので一概にEX27の平均よりも強いとは言えないと思います。むしろEX27のほうは従来の譜面よりもややMASTERに近い多彩な譜面傾向が見られるようになってきているので、EXの主傾向であるシンプルで見やすい配置の譜面を中心に触ってきたプレイヤーにとっては難しい可能性もあると見ています。
3番については、すべての譜面ではありませんが過去に下げ提案も出されているので、必ずしも横並びの難易度ではないです。上げ提案否決の要因はどちらかと言えばそれぞれの譜面傾向の違いが大きく、一定程度の賛同を得られる比較軸を確立できなかったことにあります。ただし下位以下の譜面と適正以上の譜面を並べられないことについてだけはある程度の共通見解が出来上がっているので、最初に述べたこととも重なりますが、議論の余地は上位側に広く取っておきたいです。
最後に4番について、そもそもEX28の追加頻度自体が非常に低いので、未来を見越して動かしておかなくとも十分な議論時間の余地があると予測しています。現にキティの追加からフランドールの追加までには1年以上の間隔が空いているので、将来を見越して動かす必要性を感じません。 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 賛成（エンドマ以外赤28↑全FC）
1つ目について、幽霊東京を除いて紫28のハードルが下がったことはよく分かる。少なくとも下位の3曲は紫なら下位適正どちらでもいいレベルにはなっていると思う。
2つ目について、27最上位の一部楽曲の怨念に引っ張られるのは避けたい。相対評価が効果を出しすぎて正当な評価ができなくなる可能性があるため。現赤27最上位は非常に突出したうえで個人差の範囲も非常に大きいので、それを基準にするのはいかがなものかと思う。
個人差の例として、私はトリル→同時押しフリックが非常に苦手な時期があり、天地以外の赤28を全FCしてからテオ赤(27)をFCした。
3つ目について、全部の判定を上げたいならこれがおそらく最善手です。今までにそういった意見が出ていて上位に上げたい人がいるなら一度上げてみるのは非常に良いと思います。調整は後ですれば大丈夫そうです。
4つ目について、キティは1年以上前なのでだいぶ譜面傾向が変わっており例示としては不十分かもしれないですが、最下位の2曲と現下位の3曲は求められる物量耐性がかなり違うので離してもよさそう。フランドールはこれを行っても下位になる可能性は十分あり、結果下位曲が消えたらまた調整すれば何とかなります。
最後に個人的な理由として、BNDが他曲に2段階差つけて天地と同格ということにあまり納得がいっていなかったので、この変更で緩和されるという期待がある。上位下げするほど詐称していないわけでもないので、こうすることで28上位と29最下位との位置づけがより分かりやすくなるだろう。 - [qwertsjjp][u0sBFVsvPwE]
- 時機が悪く、反対です（EX適正30）
EX28全譜面と、比較対象の譜面をいくつかプレイしてきました。
1.そもそもEXとMASの同じレベルで比べた場合、AMARA等の一部例外を除くと、物量はおおむねEX譜面が多く、MAS譜面はスライドやフリック、左右振り、片手16分など配置面で難しくしている傾向が強い。EX28の適正3譜面はMAS28に入れれば上位にはなりそうなのは同感だが、MAS29に相当するかといわれると、少なくとも下位3譜面はNEOや雨とペトラといったMAS29最下位の物量譜面よりも易しいか高くみても同格であり、これではMAS29に相当するとはいえないと思う。
2.ある程度理解できるが、少なくともフランドールは厳しいと思う。私の場合はインビジブルはEX27の上位・最上位組より早くFC、EX27最上位で一番早かったカゲロウの次にドッペル、EX27最上位組とほぼ同時期に君色マリンスノウをFCしたが、マリンスノウが当時苦手だったため、ドッペルはマリンスノウより難しいかもしれない。
3.適正3曲については納得できる。適正が空くのはまずいが、下位3曲全てを適正に上げるべき理由がはっきりしない。一部を上げるのでも問題ないはず。下位が空いてしまい、脳漿かキティが下位に上がると違和感がある。
4.EX28の追加頻度が低いので、そこまで考える必要はないと思う。急に上位相当の譜面が来る可能性も否定できない。
適正3曲の一括上位上げには賛成できるものの、下位3曲の一括適正上げには賛成できません。
他の意見を見ても適正3曲一括上げに比べて下位3曲一括上げには疑問が出ているので、その点を解消した代案を下に作ります。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正3曲の上位上げのみ賛成 (適正31、未FC:マシンガン、WuP)
現適正3曲はどれも譜面の癖が強く最上位との差がそこまで大きくないと感じるため(MAS譜面はあまり攻略していないので言及を避けます)
現下位はシンプルなトリル譜面が多く現適正との差が大きく感じるため下位の適性上げは反対 - [2gU2JuMDkXo]
- 個人的にはLv28の一括上げは賛成
インビジブルは下位でも問題ないと思いますが、僕は適正上げ派です(赤適正28、最高MarbleBlue.)
理由は以下の通りです
・最近のLv27～28の追加曲が簡単すぎるのと、上位の基準下げで上位がかなり増えたことや、Lv28の下位3曲ともLv27だと上位は貰えると考えた
・インビジブルはドッペルゲンガーよりは少し簡単そうだが、Lv27だと十六歳の心臓やフロイラインよりは強そうなので、僕なら上位にするのと、個人的にはほぼ最下位(Lv27でも適正)だと思っているフランドールとは一段階差欲しいので昇格希望派(一応僕はマリンスノウ、ドッペルゲンガーよりは早くFCは出た)
・ヒバナ、16bit、AMARA、BND、初音天地は個人差で順位が入れ替わりやすい(僕のFC順は左からヒバナ→初音天地→16bit→BND→AMARA)でAMARAが最後のFC
・個人差はかなりあるが、初音天地とBNDが難しいのは共通認識ということで何とかなりそうだし、上位が空いているのも気になる
これらの理由から下位3曲適正3曲すべて昇格希望です - [Li2oL6v2yXU]
- Bad Apple!! feat.SEKAI 議論ツリー。レベル24、BPM138、演奏時間2:26
5/13 15:49まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 判定：上位
要素：スライド難、フリック難、極小ノーツ、トリル、階段、微縦連、盆踊り
数多くの要素が登場する総合型譜面。
一つ一つはLv24の難所としてそこまで強いものではないないが、幅広い対応力が求められる。
少なくとも上位以上はあると思うが極端な難所はないから最上位まではいかず上位どまりと判断した。（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [TjTFw8Eyd8E]
- 上位。（EX適正30、最高嬢王）
要素は18さんとほぼ同じだが微縦連はほとんど見当たらない。片手12分縦3連打を微縦連とみなすかどうか。12分のゴリ押し配置が多く、リズム崩しになるのでリズム難もほしい（乙女解剖と同系統）。
譜面に含まれる要素が多いが、明らかな難所となるとイントロの16分→12分トリルと、中盤の12分縦3連の2連発。前半に12分階段が多いので苦手だと難化するだろう。
BPM138とさほど速くはなく、長めのトリルはイントロだけで中盤以降は緩めなので演奏時間は長めだが比較的詰めやすそう。上位だと難しく見えるが、最上位の中では詐称度合いが低いと思われるフォニイや威風堂々にも届いていないと感じるので上位止まり。前述の乙女解剖に近い難易度だと思う。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正レベル:23(当曲FC経験あり)
最高FC経験:16bit(EXP)、Change me(MAS)
個人的な判定:上位〜最上位
とにかく小粒ノーツが難しい譜面であり、特に最後にある細めのトレースノーツ地帯はFCが近くなってる緊張感もあり、より抜けやすいのも難関ポイント、地味に数ヶ所階段12分もある
でも24を議論するのは初だからあんまりこの判定でいいのかっていうのに自信ないです - [p5SEUyO1HSA]
- Help me, ERINNNNNN!!〔Lv26〕議論ツリー。5/14 18:05まで。演奏時間2:23、BPM185 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 難易度の議論じゃなくて申し訳ないんですが、"リンちゃんなう！"のメモ欄に「金ノーツ地帯以外は歌と譜面が全く合っておらず」難しい、といった記述があるんですが、正直意味がよくわかりません。
この書き方だと、「歌と譜面が合っていれば簡単(難しくはない)」といったニュアンスになると思いますが、仮にあの早口の歌とリズムが完全に一致した譜面になっていたとしたら、それこそとんでもない超高密度スーパー大詐称譜面になってしまいます。またどなたかが脚注にしてくれていますが、伴奏(裏の音)とはほぼ完全に同じリズム取りなので、こその点を無視してるのは誤解を生むし、誇大表現になってる感が否めません。
もし明確な意味がないなら、この一文(「金ノーツ地帯以外は歌と譜面が全く合っておらず」)だけ削除した方がいいかと思うのですが、どうでしょうか。 - [MW14ul2k22s]
- メモ欄の議論はここなので、申し訳ないことはありません。
この文章を書いたのは私です。意図ですが、一般的なEX譜面はボーカルのある部分ではボーカルの音を中心にして譜面が作られていますが、リンちゃんなう！は伴奏に合わせて譜面が作られており、また、ボーカルのリズムと伴奏のリズムが大きく異なります。そのためボーカルに気を取られてリズム感が崩れやすくなりがちです。そのため注意喚起をしました。また、リンちゃんなう！の金ノーツパートでは、それまで伴奏に合わせて作られていた譜面が、いきなりボーカルに合わせた配置に変わります（仮にここも伴奏に合わせていた場合、16分連打になります）。ずっとボーカルではなく伴奏に合わせていたところから、いきなり伴奏ではなくボーカル合わせになるのはかなり難しいと思います。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 横から失礼します。問題の記述は私も気になっていました。脚注があるとはいえ現在のメモ欄の書き方では「曲と譜面がずれている」といった類の誤解を招きかねないと思います。なので案として、脚注を削除し、メモ欄の記述を「金ノーツ地帯以外の譜面はボーカルではなく、伴奏の音を取っているため注意」に変更することを提案します。 - ◆9WNkK0EoaY [VSJLIsi9976]
- 投稿した後で少し違う表現を思いついたのでこちらも共有しておきます。
「金ノーツ地帯はボーカルの音を、それ以外の箇所は伴奏の音をそれぞれ取っているため、音取りが切り替わるタイミングをしっかり意識しよう」 - ◆9WNkK0EoaY [VSJLIsi9976]
- 脚注を書いた人です。いつ書いたかは覚えていませんが、裏の音を取ってるので全く合っていないのは違うと思いつつEXでは珍しいボーカルの音取りではないため特異性を示す記述は残して良いと感じ、脚注のみにしました。9W~さんの意見(葉のほう)に賛成です。また、記載を変更したら脚注も消してください。リンなうのところにヤミナベの記載があるのも変なので。
あとリンなうには関係ないですがヤミナベの音取り無視(BPM285と300地帯)って書いたほうが良いですか？一応個別ページの攻略情報には記載していますが。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- EX28の一括上げの代案です。
手順は、
1.適正の3曲を一括で上位に上げるかどうかの議論（フランドールは下位になりそうだが、仮に適正以上になっても上位にはすぐに上げない。フランドールが上位以上になったらこの提案は破棄する）
2.適正の3曲が上位に上がって適正が空いた場合は、下位の中から何を適正に上げるべきかを議論するツリーを作る（フランドールが下位だった場合はフランドールも議論対象）
いかがでしょうか？
なお、私は1.の一括上位上げは賛成、2.は拝啓ドッペルゲンガーのみか、拝啓ドッペルゲンガーと君色マリンスノウが適正になるのかな、と考えています。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- ６曲一括上げを提案したものです
賛成です
インビジブルは下位のままでいいかなと思っています
インビジブル、フランドール→下位
君色マリンスノウ→下位か適正か微妙
拝啓ドッペルゲンガー→適正上げ
ヒバナ、16bit、AMARA→上位上げ
が妥当かなと感じます
(個人的には
キティ<ヒバナ,脳漿<フランドール,インビジブル<天地,ドッペルゲンガー<BND≦マリンスノウ<<<AMARA≦16bit
なのですがみんなの感覚とかなり違うのであまり参考になりません) - [wrAE5gz6tLQ]
- 議論の進め方としてはありだと思うので、この提案内容で議論すること自体に反対はしません。
ただ、私がEX28の譜面について、(最上位)ヒバナ>BND>(上位)16bit≧天地>(適正)ÅMARA>(下位)インビジブル≧拝啓>君色>フランドール>現最下位譜面だと感じているので、一括で適正譜面を動かすという提案に賛意を示すこともできません。むしろ現最上位譜面も含めた再分配案を募ったほうがいいのではないかと思っていますが、収拾がつかなくなりそうなので今まで提案してきませんでした。 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 進め方について賛成です
皆さん自身の考えを書かれているので一応私自身の考えを書いておきます
1.中立（反対寄り）：6曲一括上げ提案の方でも書いたが現最上位二曲は適正三曲と比べて大きな（下位～適正の差以上に広い）差があると感じているため。但し適正三曲と下位の差もそれなりにあるにはあると思うので、賛成多数であれば上げてもいいかな、という程度。
2.賛成：下位の中でもある程度難易度に差があると思っているので、現適正三曲が上位に行くのならそこから何曲か適正に上げるのは自然な流れであると考える。ちなみに個人的にはマリンスノウとドッペルゲンガーの二曲を推す。 - [U8Atfc.JG0w]
- すいません、自分の意見を書いた手前聞くのもアレですが、ここは進め方の方針を決めるツリーである（実際に適正三曲をまとめてあげるか、及び上げたとして下位から何を適正に上げるかの議論は別のツリーとして立つ）、という認識でいてよいのでしょうか？
進め方の議論と実際に難易度をどう思ってるかの議論が既に混ざっていて見にくくなっている気がするのと話がまとまらなさそうな気がしているので念のため確認している次第です。 - [U8Atfc.JG0w]
- 書き方が悪かったですかね。
可決されればその後に下位→適正に上げるべき曲を議論する前提で、28の適正3曲を上げる提案のつもりです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 承知しました。ありがとうございます。
そうしましたら私の意見は変わらず適正三曲を上位に上げることについては反対寄りの中立ということでお願いします。一応賛否同数だった場合反対として扱って貰えれば幸いです。 - [U8Atfc.JG0w]
- 賛成
元の案にも賛成した者ですが、一応こちらにも賛成で
元の案もこれも一度現適正の判定をを上げてから全体を調整するという考えなので、単に適正に上げた曲を下位に下げなおすことと、下位に残して適正上げをさらに議論するだけの差で、私は下位の部分に対してはどちらでもよいという意見です。現状の下位を変えたくない人が多いならこちらでも十分賛成です。
個人的なFC難易度の評価ですが、
脳漿＝キティ＜フランドール＜インビジブル≦ドッペルゲンガー＜マリンスノウ≦16bit＜ヒバナ≦AMARA＜(Sage)＜BND＜(六兆年)＜天地 です。マリンスノウは適正に上げてもいいかなと思っています。 - [qwertsjjp][u0sBFVsvPwE]
- 自分も個人の意見を書きます
インビジブル→下位維持
ドッペルゲンガー→フランドール下位以下
なら下位維持それ以上だったら適正上げ
マリンスノウ→適正上げ
アマラ→適正維持
ヒバナ→上位上げ
16ビット→上位上げ
インビジブルはこの中だったら一番簡単
ドッペルゲンガーはフランドールよりは簡単だから
マリンスノウは28で最後にフルコンしたからなんなら上位でもいい
アマラはなんか簡単に感じる別にあげる必要もないと思った
ヒバナはイントロの乱打とラスサビの小粒トリルが凶悪
16ビットは現適性組で一番難しかったから
そもそも自分のフルコン順がキティ、ヒバナ、アマラ、16ビット、インビ、ドッペル、脳漿、BND、ちくわ、マリンスノウとかなり頭おかしから参考にならないかもしれない - [8xK0TKyu85Q]
- BND最上位のままなら適正3曲の上位上げに賛成
下位からの適正上げは全部中立
そもそも28上位、29下位と最上位、30上位も空白なので暫定12曲しかないEX28に空欄ができるならそれで仕方ないのと、
現下位と現適正の差よりも現適正とBNDの差の方が小さいと思うため
どうしても空白が嫌ならドッペルゲンガー適正上げのみ賛成寄り中立
適正上げに同意できない理由としてはやはり単純なトリル物量の域を出ず要求技術やギミック対策、リズム難などコンボカッターとなり得る要素の豊富さも足りないため。
28下位以下は27の基準だと上位を超えられるかが怪しい。徳川、トンデモ、SnoMix等と明確な差は無いと見る。グリライ、そうだった等最上位弱めの曲より強いと感じる人がどれぐらいいるか。個人的にテオよりは弱い。
EX28周辺体感難易度 28下位＜テオ(27)＜フューチャーイヴ(27)、sage(29)、AMARA、ヒバナ≦16bit≦BND＜開闢≦六兆年(29)、folern(30)、マーブル(31)≦星界(29) - [5hDuL/WvUUg]
- これの前に立ったツリーにも書きましたが、僕は下位3曲適正3曲全て適正上げ派です
理由は前のツリーにも書いた通りです
インビジブルについてだけ少し記載します
個人的にですが、インビジブルがドッペルゲンガーとの比較で少し簡単そうに見えるのと、マリンスノウが個人差の激しい曲であること、インビジブルが下位３曲では弱めに感じる人が多いことから下位維持でも良いような気もします(僕もフランドール除く下位3曲では一番フルコンが早かった)
ただ、仮にインビジブルを下位維持で進めるなら、下位に入ったばっかりですがフランドールの最下位下げは検討したいのですが、いかがでしょうか？(フランドールはLv27でも適正位に思っています) - [Li2oL6v2yXU]
- フランドールは下位3曲の適正上げを前提に下位になったわけではない（そのような記述のコメントはない）ので基本は30日待機ですね、そうでないと1つ動いたらすぐに提案できてしまうので。ちなみに私は拝啓、マリンスノウ、インビジブルがどこにいてもフランドール下位派です（脳漿とキティが簡単すぎ）。
インビジブルも適正上げの可能性はあります、票の動き次第です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 返信ありがとうございます
追加で質問しますが、いちプレイヤーさんはフランドールがLv27だと、どの判定に票を入れますか？
僕の感覚では、トリルに関してはBPM210の16分なのでかなり速いですが、Be The MUSICはBPM256の16分とこれよりも大分速いです
また、物量はポジダンにはどう見ても勝てないですし、Be The MUSICやポジダンをLv27で適正相当で考えるならこれも適正かなという感覚です(ポジダンはゴーストルールより難しいか怪しいので、Lv27だと上位以上にならないと考えているのと、僕の感覚ではポジダンとフランドールは同格) - [Li2oL6v2yXU]
- 今やってみるとゴーストルール<ポジダン≒フランドールとなりますが、詰めている時はポジダンはそこそこ早くFCが出ました。ポジダンはたぶんテクニックの向上による易化の度合いが小さく、物量一本に近いので調子のいい日に一気に通せるような譜面ではないかと。フランドールは中盤の2-1-2配置の段積みが多く、この部分は27最上位組の難所とタメを張れるので、適正〜上位の境界線付近ですがおこちゃま戦争の上位を考慮して上位寄り、ポジダンはゴーストルールにわずかに及ばないかもしれないが適正・上位どちらでもという感じです。BTMは私の評価と他の人の評価がかなりずれていたので考慮から外します。
脳漿炸裂ガールはポジダンよりさらにFCが早く、27でも上位にはまず行かないので、脳漿よりもインビジブルに近いと見ました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- なるほどです
ただ、インビジブルに関してですがフランドールとは叩いてて難しさに差を感じるので、やはり適正上げ派です
インビジブルもLv27だと上位は貰えると思うかつ、拝啓もSnowMix♪には届かない感じで、Lv27だと恐らく上位止まり
最上位までは行かないと思うので、インビジブルとの差は大きくないはず - [Li2oL6v2yXU]
- 一応1週間経過。賛成4、反対2でしょうか。あまり引っ張ると動かせなくなりそうなので、賛成多数と見て適正3曲を上位に上げます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 申し訳ありません、あと1日ありました。明日、賛成多数のままなら適正3曲を上位に上げます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 動きがなかったので、適正3曲を上位に上げました。次に下位の中でどれを上げるかのツリーを新たに立てます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 要素の提案です(これからも定期的に出すかも)
追加提案
ドーナツホール…トリル追加
トリルの速度はBPM126の16分相当(これで合ってる？)と遅めで、トリル自体Aメロ部分にしかないとはいえ、長めのトリルやトリルの数もそれなりにあるので要素に欲しい
ドラマツルギー…リズム難追加
過去に上位提案があった曲で、最難関はBメロ部分
ハネ気味の配置からの急激な物量増加が難所で、沼る人は沼るらしい
僕は沼らなかったが、叩きにくさは感じる配置で、この配置でコンボを切ることもそれなりにある
ミラクルペイント…階段追加
ラストに3鍵あるし、要素も少ないので入れたい
ロストエンファウンド…スライド難追加
間奏のスライド地帯だが、くの字スライドがそこそこあり、斜めスライドトリルもあるので、スライド抜けが怖い為
the WALL…階段追加
階段配置がそれなりに見られる上、ラストに小粒階段もある
needLe…フリック難追加
16分4打→同時フリックがかなり鋭い上に、アウトロにパルスアウトロの弱体化配置もある
アスノヨゾラ哨戒班…フリック難追加
トリル→同時片フリック以外にも、間奏に始点がフリックの6鍵配置が2回あるのはかなりのフリック難だと思う
泡沫未来…リズム難追加
ラストの16分→12分に変わるトリルだが、ただでさえリズムキープが難しいのに、途中でトリルの速度が変化するのでコンボを切りやすくなる
ロスエン、the WALL、needLe、アスノヨゾラ、Voices、まにまに、流星のパルス…極小ノーツ追加
ロスエンとthe WALL、needLe以外は小粒に関する記載がメモ欄に書いてある
ロスエンとthe WALL、needLeはメモ欄に記載はないが、小粒階段が難所になると思うので要素に書きたい(the WALLは階段の追加も提案しているが、できれば両方欲しい)
削除提案
Beyond the way…微縦連削除
微縦連は2回しかないし、配置もそこまで難しくない
一千光年…トリル削除
長めの縦連もどきはあるが、純粋なトリル配置はないので消して良いと思った
マトリョシカ…スライド難削除
数字スライドはしっかり端を押さえないと抜けるのは事実だが、スライド面ではそれ以外に気を付けるところは特になく、端で押さえるだけなのでスライド難とは違うと思う
メモ欄にも、数字スライドについてしっかり書かれているので消して良いと思った
必要ならメモ欄のところを太字で書けば良いと思う - [Li2oL6v2yXU]
- 多分見辛いと思うので、下に提案内容だけ書きます
ここだけ読んで頂いても結構です
追加提案
ドーナツホール…トリル追加
ドラマツルギー…リズム難追加
ミラクルペイント…階段追加
ロストエンファウンド…スライド難、極小ノーツ追加
the WALL…階段、極小ノーツ追加
needLe…フリック難、極小ノーツ追加
アスノヨゾラ哨戒班…フリック難、極小ノーツ追加
泡沫未来…リズム難追加
Voices、まにまに、流星のパルス…極小ノーツ追加
削除提案
Beyond the way…微縦連削除
一千光年…トリル削除
マトリョシカ…スライド難削除 - [Li2oL6v2yXU]
- あと、僕が提案したのはLv25の楽曲ですが、他のレベルでの要素の追加提案も歓迎です - [Li2oL6v2yXU]
- とりあえずthe WALLの階段は賛成します - [z1Phzafv4x6]
- ときめきジェットコースター 議論ツリー。レベル27。BPM180、楽曲時間2:05
5/19 16:16まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位(適正28,最高消失)
要素は階段、トリル、スライド難
BPMは早いが物量はそこまで多くない曲。BPMの近いエターナルアリアと同格以下、やや離れたテトラッドとも同程度、ドクファン(個人的には適正)よりは圧倒的に簡単
春嵐,心泥夢,サイバーパンクよりは手応えがあるが下位に入るほどではないかと - [z1Phzafv4x6]
- 表見たら要素どれも入ってなかった……
トリルとスライドは個人的なのでいいですが、階段は少なくとも入れてほしいです - [z1Phzafv4x6]
- 下位（赤適正30最高嬢王）
簡単な印象はあるが、天使のクローバーや未完成讃歌と同じくらいで最下位組とは差を感じる。
ドロップの複雑なリズムが厄介。その他メモ欄と同じようなコメントになるので省略 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- いちプレイヤーさんはときめきジェットコースターとエターナルアリアの大小関係についてはどう見てますか…？個人的にはここ2曲はBPMが近く、エターナルアリアの方が物量が強い印象なのでエターナル>ときめきのイメージなのですが(もしエターナルアリアが下位に上がるなら下位希望に変えます) - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- ときめきがエターナルよりわずかに上くらいでしょうか。
Lv27までくると、片手スライド片手8分の難化度合いを低く見ているためです。ちなみに26だとしてもエターナル適正か上位滑り込み、ときめき上位。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 26でのエターナルの評価に関しては同意です。ということはときめきのドロップ地帯を私より重めに見ている感じでしょうか。
一応ときめき単体で見れば下位でも納得できる範囲なのでもし同票になれば下位判定でお願いします - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- そうですね、すでに適正レベルは過ぎているものの、ときめきのドロップ部分は余裕がないままバタバタと叩くとGOODが出そうな見た目をしているのでそこを強めに見ました。あとリズム自体も複雑です。
エターナルアリアは譜面保管所69-70に12分微縦連（?）があるのに全く気づいていなかったので少し変わる可能性もあります。ただ難所といわれている場所ではなく、8分のリズムで叩いてもGOODやBADにはまずならないのでとりあえず私は最下位のまま。
あと、もしかして上の最下位票の方でしょうか？ - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- お察しの通り最下位希望の者です
私自身リズム難で躓くことが少ないのでその点で評価の差が出た感じでしょうか。純粋な4つ打ち曲の方が案外リズムの修正が効きにくくて詰まりやすいのも、エターナル>ときめきの要因かもしれません…。 - [適正28 最高消失][9R7SeSGs.NQ]
- 下位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
最下位か迷ったが僕は下位判定
エターナルアリアよりBPMと演奏時間が少し下がるが、9打トリルが3回、7打も2回あり
BPMの差は4しか変わらず、9打が3回あるのでこれはときめきの方が少し強いと思う
また、エターナルのような小粒片手8分はないが代わりにクセの強いスライド、譜面保管所44～45のトレースフリック直後のタップ(フリック難)、エターナルは16分→同時は一回しかないので僕の感覚ではときめきの方が少し強い
天クロもかなり最下位寄りなので、これも下位で問題ないとみて下位判定(トリルのときめき、物量の天クロみたいな感じ) - [Li2oL6v2yXU]
- 最下位1、下位2なので下位に入れます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- Help me, ERINNNNNN!! 議論ツリー。レベル26。BPM185、2:26
5/21 21:14まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 上位。(赤適正30最高嬢王)
ブループラネットのパワーアップしたバージョンといった感じで、8分刻みが多く、盆踊り配置が厳しめだが、モアジャンプモアよりBPMが低く、エゴイストのような変則的な配置もないので最上位には一歩届かず。
要素は物量、フリック難、盆踊り。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 要素としてはトリルもあっていいんじゃないでしょうか？
途中に5打→フリック、ラストに9打→フリックのトリルがあります。 - [eQ5/TqAQfKo]
- トリルもあっていいでしょう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 上位（適正27最高sage）
全体的に物量が多く、ところどころに盆踊りや5打トリル→フリック、連続3打トリルといった難しめの配置があり地力が必要な譜面。
他譜面との比較では、ブループラネットよりは難しく、16分→同時があるもののトリルが少ないHEROと同じくらいの難易度だと感じた。
適正では強めで、5打トリルや盆踊りを持つコンチータと比べても、個人差にもよるがBPMの差でえーりんに軍配が上がるか。 - [eQ5/TqAQfKo]
- 上位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
久しぶりにそこそこ強そうな26譜面
エゴイストよりは少し簡単そうには見えるが、ブループラネットからスライド難を無くした代わりに終点フリックの9打1回と5打2回
それ以外でも16分がそこそこあり、フリック混じりの2-1-2とフリックも厳しく、演奏時間も少し長いのでブループラネットよりはこちらが強そう
HEROと同程度か、それよりも少し強めに見えるのでとりあえず上位 - [Li2oL6v2yXU]
- 上位に入れます - [Li2oL6v2yXU]
- おちゃめ機能 議論ツリー。レベル24、BPM150、2:06
5/21 21:26まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正レベル:23(当曲FC経験あり)
最高FC経験:16bit(EXP)、Change me(MAS)
個人的な判定:適正(やや強め)
全体的に16分が多く、ある程度の体力は必要、偶数打も多くややリズムは取りにくい印象がある、ただ12分などはないから上位クラスのリズムの取りにくさはない、個人的にはみくみくの上位互換のイメージ - [p5SEUyO1HSA]
- （適正レベルから離れていますが）適正判定（赤適正30最高嬢王）
上とほとんど同じですね、16分がやや多めだがカンタレラのような長いトリルはないので適正がちょうどよい。ロキは少し引っかからなくもないがあちらは局所難なので。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 判定：上位（適正寄り）
要素：物量
BPMはそこまで高くないが、16分だったり同時押しだったり階段だったりでわりと忙しい体力譜面。
難所は中盤の2回ある16分7打だが、ここが特に難しいというよりも全体難寄りの譜面で、難所だけならカンタレラより明らかに易しいが、全体的な忙しさではカンタレラより上に感じた。
カンタレラも上位の中では弱い方だと思うので適正の難しい方と言われても納得できるが、Lv24にしては体力がいる譜面なので上位と判断した。（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [G6P32VPKyK2]
- 適正レベルが一番近い18さんが上位判定なのは気になりますが、原則通り適正2、上位1で適正に入れました。メモ欄に適正譜面の中では高めの地力が求められると書くことで、やや強めであることは示せたかと思います。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 東京テディベアですが、28の譜面が半分ほど動く可能性があるので、今議論してもいいものか判断がつきません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 個人的にはどう見ても最下位なので議論してしまっても構いませんが、急ぐ必要もないので今行われている判定変更の議論が一段落してからでいいと思います。恐らくは適正譜面の一括上げが可決されるので、具体的にはこれに続く下位から適正に上げる譜面の議論までが終わってからでしょうか。 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- どちらでも良いと思います
フランドールに関しては最下位でも良いかなって考えでしたが、東京テディベアはこれよりも簡単そうな感じなので、今は下位で納得してます(全体的な物量やトリルは多くないので、簡単に感じやすいのかも)
テディベアの判定は僕も最下位にする予定でいます - [Li2oL6v2yXU]
- 皆さん最下位なんですか…？
28全FCでしたが、東京テディベアは10回やって未だにFCの兆しが見えてこないので適正〜上位、100歩譲っても下位だと思うのですが…… - [0flqwbCY3HY]
- さすがに最下位だと僕も思っています。
27適正の者ですがテオやチルレコカゲロウよりも圧倒的に楽。
むしろ27で適正か上位あたりでもおかしくない。
せめて間奏に16分3連打ゾーンがあれば少しは難しかったかもしれないですがあそこがトレースで拍子抜けしてしまいました。 - [Tbwkvfp98h6]
- Lv28下位〜適正の移動議論ツリーです。過半数の移動票を得た曲は適正上げです。4曲とさほど多くないので理由つきでお願いします。
5/22 22:33まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- インビジブル 中立
フランドール 反対
ドッペルゲンガー 放棄
マリンスノウ 賛成
ドッペルゲンガーは下位適正どちらでも構いません。特に言えることが無く、そのような中立票の価値があまりないので放棄。
・インビジブル
フランドール以外の3曲の中では簡単で、トリルも取りやすい。フランドールとあまり難易度差を感じなかったが、個人差を把握できていないので中立。
・フランドール
やはりBPM210の16分があるのが印象的でそれを取る難易度だけで下位。ほぼそれだけの譜面であることかつ他の3曲より簡単に感じるのでこのままでよいと思う。
・マリンスノウ
大雑把に言えばテディベアの上位互換。乱打多い。16分もあるし、8分片手連打の要求量も多い。現下位の中で他との難易度差が最も大きく感じた。個人的には現下位最強譜面。 - [qwertsjjp][u0sBFVsvPwE]
- 下のツリーにもいますが書き忘れたので一応
エンドマ以外赤28↑全FC - [qwertsjjp][u0sBFVsvPwE]
- 割れそうなので意見を。（適正レベルから離れているのでフランドールはあてにならないかもしれない）
君色 反対
インビジブル 中立（どちらかといえば賛成）
拝啓 賛成
フランドール 反対（なんなら最下位寄りだがテディベア次第）
難易度感覚はフランドール＜君色＜インビジブル＜拝啓
君色 あまり苦戦した覚えがなかった。リズム難で結構早い譜面ではあるのだけれでも拝啓より短く、やりやすく、物量もマシに感じるので反対。
インビジブル 迷った。僕としては下位に残したいがこちらはかなり物量がある。 ラストの物量が個人的にきつく感じられるので適正でもいいような..という感じ。
拝啓 なぜ下位だったのか...？間奏のリズムがかなり暴れているうえ、物量の程度も結構あるしで苦戦した。あと長い。そして、後半がかなり物量があるのでその点でも苦手な譜面。
フランドール 16分が忙しいから最下位ではないけど君色ほどは物量を求められないので君色よりは弱いかな。最下位寄りの下位としたい。 - [AWQ7KyzDvJY]
- インビジブル どちらかといえば反対の間違いですね。すみません。 - [AWQ7KyzDvJY]
- やっぱ意見を変えます。
東京テディベアが下位ならばフランドール以外全部賛成でいきます。
東京テディベアが最下位ならば変更なしです。
理由としては流石に適正1～2曲はまずいし、下位の中で差が開いてしまうことを危惧したので。
ちなみに、テディベアですがフランドールが少しテディベアに勝ってるぐらいの印象です。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 君色、拝啓、インビジブル→適正上げ
フランドール→未プレイにつき放棄
・君色マリンスノウ
全体難譜面。それ故に気が抜けないし、BPMの速さも相俟って27適正とは丁度1つ空いた強さに思えるため、ここを28適正の基準にしたい。
・拝啓ドッペルゲンガー
君色より緩急があり、鋭い物量地帯は28としても強め。譜面を通して見ると君色と同程度の強さに感じるため同じく適正。
・インビジブル
君色、拝啓よりはやや弱く感じるものの、終盤の物量は侮れないものがある。ヒバナだけならともかく、16bit,ÅMARAも上位に上がった以上、ここ2つと2段階差があるとは思えないため適正希望。
・フランドール
東方曲は未交換なので投票放棄
・総評
キティ<(越えられない壁)<脳漿<インビジブル≦君色=拝啓≦ÅMARA<16bit<ヒバナ=BND≦開闢
スケールとしては以上の通り。下位3曲にそこまで差があるとは思えず,上位とも27ほど強い溝はないため3曲とも上げてしまってもいいと思われる。
あと余談にはなるが、脳漿は下位に上げても良いと思う。キティとは明確に難易度差があると感じるため、下位の曲数も含めて上げた方がバランスが整うのではないかと。
※東京テディベアに関してはここでは割愛して、下のスレッドに記述する。 - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- 追記
27最上位上げの考慮については、そうだった！のみ現28上位と同等
他5曲はインビジブルと同等以下と考えているため、それ込みで3曲とも適正でも良いという考えです - [0flqwbCY3HY]
- 賛成曲無し(4曲全て反対寄り中立)
適正3曲の上位上げ議論で書いた通りのため割愛
テオとフューチャーイヴが27から昇格してくれば28適正に放り込むのが丁度いいと思う(フューチャーイヴに関しては28でも上位で良いと思うが、多分自分が苦手譜面寄りなだけ)し、それまで空白でもそこまで気にならない
テオはヒバナのBPMを下げたような譜面なので、仮に昇格して来ても同層に置きづらいのは以前も言った通り
現28下位以下にこの2曲と並べられる曲は存在しないと感じる - [5hDuL/WvUUg]
- 一応意見をもう少しまとめておくと、
個人的な体感難易度が
現28下位組＜テオ＜フューチャーイヴ≦現28上位(元適正) であり、
下位組を上げてしまうと、もしテオとフューチャーイヴの27→28昇格、またはこの2曲と同程度の新28が実装された場合に適正間での難易度格差が気になるので
28適正は現状空白のままでも良い、ということ - [5hDuL/WvUUg]
- 他の所に書いているけれど一応 EX28～31のうち未FCエンドマ、ヤミナベ - [5hDuL/WvUUg]
- EX適正レベル30、最高嬢王
拝啓ドッペルゲンガー 適正
君色マリンスノウ どちらでも（同数なら適正希望）
インビジブル 下位
フランドール 下位
拝啓ドッペルゲンガーは終始リズムが取りにくく、細かい16分が多くて叩きにくい。間奏は12分主体から16分主体に変化して大ノーツの混じった叩きにくいトリルが2連続で来るのが厄介。ヒバナと2段階差はなく、現下位4曲のなかでは最強か2番目でだいたい一致すると思う。27最上位組の中ではテオ、そうだったよりはやや簡単そうだが、他4曲とは同等かやや難しいくらい。
君色マリンスノウは下位組では一番FCに時間がかかった譜面。しかし簡単説もあるためドッペルゲンガーほどの自信はない。難所は間奏のスライド絡みの複雑配置と最後のどっこいしょソーランパートの長い2-1-2。後者はフリックこそ最後だけだが長さは東京テディベアの例の難所よりも少し長い。全体的に気が抜けないので、カゲロウデイズのリズム難バージョンとして適正に上げてもいいくらいの難しさはあると思う。
インビジブルはドッペルゲンガー・マリンスノウ・27上位〜最上位組よりも先にFCした譜面。フランドールよりは難しそうだが、それでもドッペルゲンガー・マリンスノウとはある程度の差を感じる。
フランドールは現下位4曲の中で一番簡単。物量が薄めで、途中の長い2-1-2くらいしか目立った難所がない。東京テディベアよりはBPMや16分の差でやや上か。
東京テディベアは下のツリーで。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 激唱以外赤30↓全FC、最高おぎゃり)
インビジブル 賛成
君色マリンスノウ 反対
フランドール 反対
拝啓ドッペルゲンガー 賛成
インビジブルは個人的にBPM192の16分のフリック混じりのトリルと、終盤の同時押しと16分が混ざった所がそこそこ難しいと感じたので適正に上げたい。
マリンスノウとフランドールは正直あまり難しいとは感じなかった。ただ最下位よりは流石に強いので、両方下位維持にしたい。
ドッペルゲンガーは個人的にヒバナより難しい。(16bit,ÅMARAよりは下)大きいノーツが混じったトリルがかなり叩きづらい強烈な配置だと思った。曲の時間も長めなので、集中力も必要。これも適正に上げたい。 - [1W0NMLS5qsk]
- EX適正30、最高31適正エンペラー、28以下全FC
マリンスノウ：賛成
フランドールで唯一難所と思われる単押し同時押し交互配置が頻出し、最終的にはフリック交じりになる時点でフランドールとは一個差が付くと感じるため。
ドッペルゲンガー：賛成
物量+認識難気味（ノーツの大小がばらけている）配置がある時点でやはりフランドールとは一個差が付くと感じるため
フランドール：反対
上述二曲より明らかに弱いため
インビジブル：反対
物量的にはフランドールの方が厳しく、特筆すべき難所もフリックが挟まるトリル配置とラストが少し忙しいくらいでフランドールと比較して大差ないくらいであると感じるため
27との比較を挙げてしまうと個人的に16bitとフューチャーイブが大差なく感じている＆グリライに至ってはそれ以上だと感じているためそれなら16bitも27最上位と同程度なのに28上位でいいのか？とかややこしいことになりそうでした。よって一旦28内の比較のみに留めています。 - [U8Atfc.JG0w]
- 適正28 最高31マーブルブルー
拝啓ドッペルゲンガー:賛成
16分からの同時押しが多いのと、曲が長いこと
また、視認性の悪いトリルも下位他3曲にはなく個人的に安定しない
君色マリンスノウ:賛成
28としての難所は単押し同時押しの繰り返しがあるくらいだが
それが何度もあるので曲を通して忙しい、BPMも高い
インビジブル:反対
トリルが何回かあるが同時押しに繋がる配置はないので拝啓ドッペルゲンガーよりは簡単
それ以外に28としての難所が思いつかない
フランドール:賛成
下位のままでもいいと思ったが、長めの単押し同時押しの繰り返しは縦に並んでいてマリンスノウよりやりにくい
ラストに頻繁する3連打が混ざっている部分も似た配置があるマリンスノウより難しい
前半は簡単だが、全体を通すとマリンスノウと同等に感じた - [1E3xpJc.BGc]
- (赤適正28、最高MarbleBlue.)
ドッベルゲンガー、インビジブル、マリンスノウ適正上げ、フランドール下位維持
インビジブルとドッペルゲンガーは総合的には意外とそこまで差はない
ドッペルに大量にある5～7打の短いトリルを無くした代わりに、インビジブルはBPMの差が11ありやや速くなっており、片手8分や2-1-2はインビジブルの方が多く、8分同時押し連打もある
また、インビジブルはフリック混じりのトリルが間奏に2箇所あり、同時押しと16分混じりの強烈な難所もあるが、ドッペルもトリル→同時押しが2回あり、認識難地帯も鋭いのでここはドロー
それ以外だとインビジブルは1サビに2回リズムが取りにくい微縦連があり、長めのトリルは9打が2回11打が１回
ドッペルは12分部分があるがリズム難はそこまで強くなく、長めのトリルは11打と13打が一回ずつ(認識難部分とイントロのトリル→同時押しは除く)
ドッペルは演奏時間が少し長いのでわずかに難しい感じだが、インビジブルはドッペルと違い最難所がラストにあるので、十分差別化は可能
よって賛成
フランドールとマリンスノウの比較では、物量面ではフランドールの方がBPMが速く16分は多いが、マリンスノウと比べ2-1-2配置やトリルが少なく、片手8分もないので物量はマリンスノウに分がある
難所の比較でも、小粒ではフランドールは小粒4鍵が1回だけあるが、小粒トリルが3回あるマリンスノウの方が小粒の面でも厳しい
フランドールは7打トリルと9打トリルが一回ずつあるとはいえ、速度は落ちるが途中で8分→16分に切り替わるスライドトリルやラスサビに16分9打が一回ずつあるマリンスノウ
フランドールは曲の最後に9打トリルがあることを考慮しても、演奏時間はマリンスノウの方が長いので、総合的にはマリンスノウには届かない
フランドールとインビジブルの比較でも、物量面難所面どちらもインビジブルに分がある感覚で、インビジブルはフランドールよりは拝啓寄りの立ち位置と考えている為、フランドール以外の3曲は全て適正上げ希望
あと、余談だがLv27のSnowMix♪は最上位検討もありかもしれない - [Li2oL6v2yXU]
- インビジブル→中立(賛成寄り)
マリンスノウ→中立
ドッペル→賛成
フラン→反対
ただしテディベアが最下位以外の判定になるなら全曲適正上げ。
インビジブルはとにかくラストの認識が苦手で現下位(フラン以外)の中では一番最後にFCした。ただラストで苦戦しない人にとっては弱めな譜面だと理解しているので中立。個人的には難所の難しさがドッペル以上なので適正に上げたい。
マリンスノウはフランよりは難しいと思うがドッペル･インビジブルと並ぶかと言われると微妙なので完全に中立。
ドッペルは間奏のリズム難をとにかく重く見て適正評価。
フランは4曲の中で明確に弱めだと思うので下位のままで良いと思う。
個人的にはインビジブル≧ドッペル>マリンスノウ>>フランという感じ。 - [6mQ/u0O7RC6]
- （赤全FC）
マリンスノウ 賛成
ドッペルゲンガー 中立
インビジブル 中立
フランドール 反対
マリンスノウは個人的28最強。12分と16分が混在しているせいでトリルのリズムキープが段違いで難しい。その他小粒なりスライドトリルなり2-1配置なりコンボカッターが多すぎる。
ドッペルゲンガーは間奏のリズム難は難しく、全体的に取りにくい配置が多いが、この難易度帯だと極端に速い訳でもない。
インビジブルは間奏のトリル地帯やラストのリズム難あたりが難所。ドッペルゲンガーと一段階差つくほど変わらないと思う。
フランドールは配置が単調でBPM210について来れるかでしかないが、ポジダンチルレコがあるのでそこまで考慮しなくていいと思った。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 赤28〜30全フル
最高 嬢王 人生 おぎゃり まぶる
インビジブル 維持
ドッペルゲンガー 昇格
フランドール 昇格
マリンスノウ 昇格
理由
インビジブル 他三曲と比べて圧倒的に弱い
ドッペル インビと比べると難所が強い
若干認識難がありリズムも難しい
フランドール 正直インビドッペルより強い
トリルが速い上移動しなけれ
ばいけない同時押し→単押し
を繰り返す配置も多い
マリンスノウ この中だとぶっちぎり他三曲
の難所欲張りセット
リズム難に同時押し→単押し
の繰り返しbpm200超えの乱 打地味にとりずらい12分ラス トの同時押し→16分三打の繰 り返しと頭おかしい
正直上位最上位でも文句ない - [8oi4o25V5KE]
- 赤全FC
ドッペル 賛成
現下位4曲の中で物量が頭1つ抜けており、トリルも長い。さらに、演奏時間も長い。
インビジブル 賛成
これも物量が多めで、bpmも192と速め。間奏には長めのトリルやフリック混じりのトリルも出てくる。
マリンスノウ 中立
上2曲に比べるとbpmは速いものの、サビの長めのトリルは12分なのでそこまで忙しさを感じない。しかし、リズム難要素もあるので反対とまでは言えない。
フランドール 反対
下位4曲の中では物量が少なく、トリルも1番長くても9打まで。リズム難要素もなく、下位の中でも最下位寄りに感じる。 - [Gdets431U7I]
- 適正27最高sage
・ドッペルゲンガー：適正上げ賛成
全体的に16分が多くて忙しく特に間奏が難所で、認識しづらい16分乱打、12分のリズム難やEXでは珍しい交互縦連など技術と物量耐性の両方が必要。所々片手2連打配置があったり、アウトロでも16分5連打や3連打が大量に降ってきたりと全体を通して気が抜けない。演奏時間も長い。
・フランドール：中立
個人的には縦積みされた2-1-2配置が最難所。終盤には高速耐性も求められるのでこの2点で適正でも良いが、休憩地帯も多く序盤は8分主体でそこまで忙しくないので下位でもよい。
・インビジブル：中立（反対寄り）
間奏のフリック混じり16分5連打と終盤の視認難が難所だが、それ以外は緩い部分が多く、28の中では取り組みやすい部類だと思う。
・マリンスノウ：反対
BPMが高い分忙しく感じる部分はあるが、特筆すべき28としての難所は無いように感じる。強いて言えばころころリズムが変わるので慣れるまでは難しいが、配置が単純なので慣れれば一番安定する。個人的にはカゲロウデイズの方が難しい。 - [eQ5/TqAQfKo]
- 4曲ある上にツリーが長いので中間集計。賛成→適正、反対→下位と記述、放棄は中立扱い。4枝はすべて反対扱い。東京テディベアは最下位優勢なので条件つきは東京テディベア最下位の場合を仮定。総数14
拝啓ドッペルゲンガー 適正11、下位1、中立2
君色マリンスノウ 適正7、下位5、中立3
インビジブル 適正4、下位5、中立5（うち賛成寄り1、反対寄り2）
フランドール 適正2、下位10、中立2
拝啓ドッペルゲンガーは適正上げ、フランドールは下位維持が優勢。君色マリンスノウとインビジブルはまだ適正下位が競っています。
期限は5/22 22:33までです。コメントをお待ちしています。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正3曲の昇格理由にMASTER28との比較があったのでMASTER28に入れた際に適正になりそうな曲を賛成にします。また、自分は27最上位=28適正だと考えています。
インビジブル 賛成
道中で体力を削ってラストで振り落としてくる譜面。間奏のフリック付きトリルは打数が少ないため意外と通しやすいが、適正者にはやや厳しいか。27最上位のイヴとそんなに変わらない気がするため賛成。
ドッペルゲンガー 賛成
下位の中では一番上げたい。間奏のトリルに休符が入っているが、それが大ノーツが混じっていて分かりづらくそこで何回も詰まった。あと長時間+物量がシンプルに辛い。要素に「認識難」の追加が欲しい。
マリンスノウ 賛成
27時代は最上位クラスに感じ、今でもカゲロウと同等くらいはあると感じる。ソーラン節のスライド、ラスサビの長い盆踊り×2とラストの16分と8分混合が難所で、楽曲時間も長め。MASTER28に入れても適正弱めになりそう(ロミシンよりは下だろうが)
フランドール 中立(反対寄り)
下位の中ではBPM210と最速だがトリッキーな配置がない純粋な物量譜面。トリルが9打までしかないのが他より1歩劣るといった印象。ただ物量だけは凄まじいのでMASTER28のなかで下位になるかは微妙。 - [名もなきモナカ(旧みのりすなー)]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- フランドールと君色マリンスノウは適正上げ賛成、インビジブルと拝啓ドッペルゲンガーは反対（EX適正29、EX最高嬢王）
現下位の譜面内に判定を分けるほど大きな難易度差があるようには感じられないが、強いて分けるのならばこうなるだろうかという意見。
拝啓が4譜面の中では一番単純で、シンプルな物量勝負に弱い認識難を加えた譜面。ところがBPMが181と低いせいで鋭さがなく、認識難のほうも同レベルにÅMARAがあるせいで霞む。恐らく下位の中では一番詰めやすい譜面。
インビジブルは間奏から難易度が上がる譜面。前半は8分主体で拝啓よりも易しいが、終盤では16分3打トリルと同時押しを絡めた配置のために急激に難度が上がる。
君色は得意譜面で個人的には強く感じないが、リズム難と独特な配置を評価して適正上げに賛成。特徴は全体を通して緩急が大きいために安定させにくいこと。苦手な人はとことん苦手だろうと思われることが下位維持を支持する譜面との境界になっている。
フランドールは物量面ではやはり弱く感じられる。評価点は序盤の盆踊り配置と同一レーン連打に同時押しを絡めた配置で、物量ばかりだった現下位の中では技術寄りと言えること。あまり目立たないが片手2連打を要求する非交互配置も意外と多い。 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 適正28・最高30消失
インビジブル : 中立
ドッペルゲンガー : 賛成
マリンスノウ : 賛成
フランドール : 反対
インビジブル : ドッペルゲンガーと同じ作者の曲なのでドッペルゲンガーに近いが、ドッペルゲンガーよりやや16分が少ないイメージがあり、ドッペルゲンガー・マリンスノウより少し叩きやすい。ドッペルゲンガー・マリンスノウよりやや弱く感じるもののとても差があるわけとは感じないのでどちらでも良いです。
ドッペルゲンガー : このレベル帯にしてはBPMが低くない割に16分配置がかなり多いように感じる。それに、一部弱い認識難配置があることと、楽曲時間が長く物量が多いことを加えると28下位としては強すぎるため、適正上げが妥当に感じます。
マリンスノウ : 天地・BND・ヒバナ・消失はFCしているがこの曲はFCしてないです。BPMが202とそこそこ高く、3連符が全体的に多くてリズムがとりにくく、楽曲時間が長く、8分と12分の混フレ配置やスライドのトリルなどの難所もあり全体的に難易度が高く感じます。(MASも31最強格に感じます)個人的には上位でいいと思いますが、一方で簡単っていう意見も多いため、適正が妥当と思います。
フランドール : 物量が少なくなく、BPMが高いですが、残り３曲より配置が素直で分かりやすいイメージがあるため下位くらいかなと思います。 - [xTIDejmJYlM]
- インビジブル 未プレイのため放棄
フランドール 下位
ラストの金ロング前のところ(金ノーツ地帯)
あそこ以外は27上位と変わらないと思います。
詰めればとれるタイプな気がしますね
拝啓ドッペルゲンガー 適正昇格賛成
ヒバナÅ16bitと比べると劣るけど下と比べたら上かな？って感じです。
君色マリンスノウ 適正昇格賛成
上記の通り感じたため。
ついでに書いていいのかわかりませんが個人的赤28評価は
最下位
脳漿
キティ
下位
フランドール
適正
拝啓君色
ここからなんですが、拝啓君色を適正としたとき、ヒバナは上位確定、Åは適正寄り上位、16bit、BND、ちくわは最上位ですかね。
(16bitの議論終わったのは承知)
後半に色々詰め込んでいる感ありますが、実際
広がる連続ロングなどÅのような軽い認識難譜面もあります。
色々詰め込みましたが
上位
Å
ヒバナ
最上位
16bit
BND
ちくわ
はどうなんですかね...
皆さんはどう考えているのでしょうか？ - [夏 最高赤31][NrL1oMt3jFU]
- 集計終了。賛成は適正上げ、反対は下位維持扱いで、4枝は中立（反対寄り）に直します。一番下はとりあえず除外。（結果に影響はない）
拝啓ドッペルゲンガー 適正13、下位1、中立2（うち反対寄り1）
君色マリンスノウ 適正10、下位4、中立3（うち反対寄り1）
インビジブル 適正5、下位5、中立7（うち賛成寄り1、反対寄り3）
フランドール 適正3、下位10、中立4（うち反対寄り2）
拝啓ドッペルゲンガーと君色マリンスノウは適正上げ。
インビジブルは同数ですが、中立の中では反対寄りの方が多いので、フランドールとともに下位維持とします。皆さん、ありがとうございました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 東京テディベア 議論ツリー。上と実施期間を合わせた方がやりやすいと判断。
Lv28、BPM204、2:15
5/22 22:33まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 下位曲の動き次第で判定が変わる場合は、条件をつけて判定を分けてもかまいません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位 (エンドマ以外赤28↑全FC)
上のツリーの4曲すべてが適正に移動した場合のみ下位票扱いで。
16分が想像以上に少なく物足りなかった。言うことはラスサビの8分同時押しー単押し配置のみだが、ここだけなら疲れても案外通りそう。私が最高FC26の時にほぼ等速のドンファイ赤の序盤の片手8分7連打が余裕で通っていたので。
脳漿よりは強いのかなという感じ。だからといって大きな難易度差は感じずフランドールの方が圧倒的に難しいので最下位。一応、27最上位の曲のほとんどよりは簡単に思えた。 - [qwertsjjp][u0sBFVsvPwE]
- 上位(当該曲とフランドール以外27,28全FC)
恐らく殆どの意見と真っ向から逆張った意見になること承知でこの判定を希望します。
まずラスサビまでは26レベルの譜面が続くのみであり、ここは文句なしで最下位レベル。ラスサビも前半はたまに左始動の16分トリルが抜ける程度でやはり28としては力不足でしょう。
問題がラスサビ中盤から後半に掛けての、片手8分+もう一方での4分フリック同時押し。ぶっちゃけるとここ通ったことないです。今までの譜面のような、全体的にできないところは無いけどどこかでGood以下を出すためFCを逃す、というパターンではないのが最大のネック。
実際に昨日他の譜面もやってみて感じましたが、BND,開闢神話が1ミス(スライド)、下位３曲はFCでした。対してテディベアは10回以上やっても3〜4ミスが必ず出るため、明らかに私の中では28の域を超えてます。
上位希望すら妥協案で、本来なら消失よりも難しく感じるので最上位希望出したいですが、流石に通らないだろうと思いました。しかし、少なくとも現下位かつ適正候補の3曲よりは間違いなく難しいので上位希望よりは下げたくないです。(なお、もし3曲とも適正維持だった場合は私の意見は適正希望に変えます。) - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- 下のスレッドにも書いた通りこの意見は取り下げでお願いします。ほぼ最下位行きが確定しているのでどの程度意味があるかは分かりませんが… - [適正28 最高消失][z1Phzafv4x6]
- 最下位(赤全FC)
メモ欄にある通り、bpm204の高速譜面なものの16分は少なく、ラスサビ以外は特に難所はない。物量だけ見れば脳漿以下。ラストの片側8分連打+反対側4分フリックが難所。ここができるなら脳漿より簡単。局所難譜面なので個人差はあると思う。 - [Gdets431U7I]
- 下位曲の動きに関わらず最下位判定 - [Gdets431U7I]
- 最下位～下位(現下位が3曲以上昇格したら下位)
適正30 最高マシンガン
皆が言っているラスサビの8分＋4分フリックの混フレが難所。ここだけは27上位や現28下位に匹敵するが後は最下位組よりやや弱い程度。
特に難所の無い27下位～適正程度の譜面を叩かせるキティや脳漿よりは多少強いと判断。 - [名もなきモナカ(旧みのりすなー)]◆.1.37vJ.KE [uk6wDDppNfk]
- 最下位（赤適正30最高嬢王）
ただし、マリンスノウとフランドールが両方昇格の場合のみ下位判定。
BPM204と速いが、途中の小粒地帯まではルーラー（BPM204、25適正）と同じくらいの難易度しかない。そこを抜けてから難易度が急上昇し、同時押し片方フリックの手を切り替えながらの長い2-1-2配置という例の難所が来る。フランドールの2-1-2よりは少し長く、マリンスノウのどっこいしょソーランパートの2-1-2よりは少し短い。これらと違ってフリックがついているのが特徴。
フリックはついているものの、完全な盆踊り配置ではないので、盆踊り配置が多いカゲロウデイズよりは簡単に見える。また、16分が少なく、難所以外はフランドールより明らかに簡単なので、フリックが得意なら物量耐性がなくても一気にFCできること、AMARAの階段ラッシュと違って2-1-2は練習譜面が多いことから最下位判定だがフランドールと2段階差はつかない。
例の難所の出来がFCを左右するが、28の域を超えているという意見がある一方で、楽曲ページのコメント欄にはここだけ評価しても26相当の難所たりえるか微妙（26下位程度？）というコメントもあったので、今後この両方が一定数いるとわかれば灰色の個人差判定すら視野に入る可能性がある。少なくとも要素「個人差」はほしい。
（私自身はシルバーコレクターやマーシャルより簡単なわけがないと思うのだが）
もし例の難所が完全な盆踊りの形だったら適正〜上位だった。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位 (赤残りエンドマ、ヤミナベ)
下位曲の適正昇格関係無しに問答無用で最下位
唯一難所と言えそうなのは散々挙がっている4分フリック＋片手8分だが、それもチルレコEX(BPM210)のちょっとした難所以下の火力しかないと思う
天クロEX(BPM193)の短スライド＋片手8分の方がまだ押しにくいぐらい
27上位に更に速い打鍵速度を求めてくるゴスルEX(BPM210)、きゅうくらりんEX(BPM220)がいる事を考えると27基準でもせいぜい適正ぐらいと見る
個人的には27下位クラス(にっこりEX、天クロEXより弱いと思うので)
BPM204の片手8分は16分換算でBPM102であり、これは私は雨MASTERの12分縦連(16分換算だとBPM108相当)より遅く、このレベルに挑むなら腕押しで処理すべきで、28として特筆すべき速さかと言われるとやはり微妙
憶測の域を出ないが、この譜面だけピンポイントで刺さる人がいるとすればフリック処理でタップよりかなり大きく振りかぶったり、フリックが入ると反対側の処理を考える余裕が無くなるタイプの人かなと思う - [5hDuL/WvUUg]
- テディベア下位行きが無いことへの補足
キティは27だと適正(ネクストと2段階差はつけづらい)
脳漿は体感ずんだ以下で少なくとも27適正以下、個人的には下位
テディベアは27でも下位
よってキティ以下脳漿と最弱争いぐらいで、28だと下位にも入れられない - [5hDuL/WvUUg]
- このスレッドに直接は関係ないんですけど、脳漿<キティの理由って有ったりしますか？
もしあれば教えて頂きたいのですが… - [0flqwbCY3HY]
- 単純に私が短スライド・微縦連かなり苦手でトリル物量がかなり得意なせいなのはあると思います。なのでキティは言われている程弱くは感じなくて、28最下位と下位の間ぐらいの微妙な位置に感じる。 - [5hDuL/WvUUg]
- ご返信ありがとうございます。
28周辺は個人差出やすい感じなので、判定は下手に動かさず揃っていた方が確実でしょうか…。 - [0flqwbCY3HY]
- このあたりはEXがかなり減るのでMASTERのやり込み具合等でも個人差が広がりそうです
キティに関しては少し特殊な混フレ譜面という感じで他の譜面の状況はあまり当てにしづらいなと正直思いますね、私は直感的な押しやすさだけで言うならマリンスノウよりやりづらいと感じました
脳漿や他の下位勢は単純なトリル物量ばかりで、こちらはこちらで地力が上がると難所がわかりにくくなりますが・・
局所難のテディベアは元より、キティにも個人差要素が欲しいかも
下位→適正上げは自分は全部反対寄りなので何とも言えませんが、体感と1段階差ぐらいは仕方ないかと思いつつ根拠はちゃんと示しあって決めていくしかないですかね - [5hDuL/WvUUg]
- 横からになりますが、キティは28だと最下位が濃厚、27で下位か適正、26で上位か最上位、みたいな感じなので個人差はつかないと思います。27のセツナトリップと体感が二分されるくらいかな？と見ています。私はセツナトリップの方がキティより難しいと見ていますが大差ではない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- キティは少なくとも「要求地力は低いけれど地力が上がっても劇的に簡単にはならない譜面」だと思いますね、他で楽に練習できる類のものとも思えないので
実際に28全FC時期にやり直すと体感難易度は下位組もキティもそう変わらない程度に感じたし、
「何の難所も無く、満場一致で難易度内の最弱譜面」かと問われると、私は疑問符が付きました(下位組のいずれにも苦戦しなかったことを差し引いても)
平凡な物量よりは捻りがある分、誰でも初見で余裕な譜面とまで言い切れないかなと
とはいえ多少苦手でも数回で対応できる程度なので弱いことは弱い - [5hDuL/WvUUg]
- 最下位
EX適正30、最高31適正エンペラー
現下位曲4つすべてが適正に上がった場合のみ下位
全体的に27どころか26でもおかしくない優しさで唯一4分フリック+片手8分の配置が全てと言える超局所難譜面。
とはいえこの難所も個人的に全く脅威には感じず、入りのタイミングをミスってリズム見失った時ですら目押し気味に適当に叩いていたら繋がったため、28としては相当な力不足だと感じている（適正が28より2つ上なので参考にならない意見なのは承知であるが）。
下位の中でも弱い方だと思っているフランドールと比較すると個人的フランドールの難所である単押し同時押し交互配置がこの曲の難所と並ぶくらいであり、それ以外の部分でフランドールに物量で完全に負けている以上はこの曲がフランドールと並ぶとは考えられず最下位しかないと感じている。
とはいえ物量も難所もない脳漿炸裂ガールやキティよりは難所がある分少し強いとは思うので、仮にフランドール含めて下位四曲すべてが適正行きすることがあるのならば下位に置いてもいいのかな、とは感じている。
個人的なイメージはマリンスノウ≒ドッペルゲンガー＞インビジブル≒フランドール＞＞テディベア＞キティ≒脳漿炸裂といった感じ。 - [U8Atfc.JG0w]
- 最下位(赤28↑全FC、テディベアフランはAP)
皆様が言っている通り難所は8分+4分フリックが挙げられますが、28適正の方々にとってこの難所はあまり脅威にはならない気がします。
自分も初見ではミスしたものの、2回目ではAP通過でした。難しいトリルもないし物量と言えるほどでもないのでこれ以上に難所という難所が見当たらなかったです。
27最上位曲や下位曲4曲と比べても余裕でテディベアの方が簡単だと思います。
キティ、脳漿と同じ程度だと思い、最下位と判断しました。 - [Chir][xXSCE81/FcA]
- 適正
ラスサビの難所を重く見る。昔カゲロウデイズの盆踊りが超苦手だったが、この曲は単純にやってることがそれより難しくなっているので。 - [O6Ev8O0QKQg]
- 下位 適正レベルと少し離れているが下位移動で意見を出したので
適正32 赤28以上全FC
曲のほとんどはまぁ26でよくないか？みたいな譜面をしてるのだけれども最後にやってくる難所を評価したい。個人的にああいう配置はあまり好きではないから補正がかかってるかもしれないがリズムが取りづらいためにGOODはまりしやすいように感じた。また、僕の周りでもそこで苦戦している人がいた（そいつはアマラ赤までFCしている）
なので下位としました。フランドールより少し簡単で脳漿、キティよりは難しいか。（てか最下位2つが簡単すぎるから最下位に入れたくない） - [AWQ7KyzDvJY]
- 27上位適正
最下位
ラスサビの局所難以外26あたりの難易度に感じ、問題のラスサビに関しても27にあってもおかしくない様な配置。
個人的には28最弱、というかむしろ27で納得する難易度だった為最下位と感じています。
高速曲だから28に設定されたのか？ - [Tbwkvfp98h6]
- 最下位(赤適正28 最高sage)
局所難以外は25〜26程度。
局所難は初回になんとなくで通ってしまい、評価を付けるために叩き直してみたがかなり余裕で通せたのでテディベアの局所難は28にしては弱めと見る。
27の上位〜最上位が28に上がった場合この譜面より高い評価をされそうなので、終盤の練習し辛さと高BPMを加味しても最下位。
自分はキティを叩き辛いと感じている方で、今回フラン･キティ･脳漿も一緒に叩き直したが、フラン>キティ>脳漿>テディベアという感じ。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 最下位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
フランドールとBPMと16分の差で、フランドールの更に下だと思う
フリック地帯はカゲロウみたいに盆踊りで難しくしている訳でもなく難所はそこだけ
フランドールもトリルや小粒4鍵、2-1-2部分とそれなりに難所はある
ポジダンの方が強そうだし、Lv27でも下位で良いかなって感じるのでこれは最下位 - [Li2oL6v2yXU]
- 赤28〜30全フル
最高 嬢王 人生 おぎゃり まぶる
判定最下位
脳漿より弱い
難所がラスサビにしかなく他の28の難所と比べると全然弱い(キティは除く)上16分もすくない
他曲の判定関係なしで最下位です - [8oi4o25V5KE]
- こちらも中間集計。条件つきもあるものの、現状は最下位が優勢です。期限は5/22 22:33まで。コメントをお待ちしています。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位（EX適正29、EX最高嬢王）
メモ欄に書いた難所以外は非常に簡単。よってここの評価がそのまま判定になるのだが、類例が思い浮かばず比較評価をしにくいところだが、レベル26としても強いとは言えないだろうと見ている。この理由については、盆踊りとの比較が絡みやや複雑なので下の木に書く。 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 26で下位だとシルバーコレクターやダンロボの下、ちょっと信じがたいのですが…。特にシルバーコレクターはテディベアよりはっきり簡単に見えます。個人的にはブループラネットには確実に勝っていると思ったのですが。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 下の盆踊りの形で分けると、26ではシルバーコレクターはフランドール型ですがフリックが4打に1回だけ。ダンロボはカゲロウ型。霽れを待つはエンペラー型とフランドール型。千本桜、ブループラネット、HEROがエンペラー型です。フランドール型盆踊りの一番低い難易度は夜明けと蛍ですが、BPM80の8分なのでさすがに遅すぎて難所とはいえないかと。（25でフランドール型の盆踊りはテレキャスしかなく、しかも単フリックは2回しかないミニ盆踊りです。もしかしてフリックのないものも含めて考えていましたか？フリックがあるとないとでは私は体感がかなり違います） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 一応、私の直感だと27で適正くらい。十六歳の心臓よりは若干上だがきゅうくらりんには完敗。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 仮にテディベアが26だとすると、下位と適正の境界線上だと思います。盆踊りの認識については、基本的には片フリック同時押しと単押しが一定間隔で交互に降ってくる配置の中でも特に、フリックの左右が毎回切り替わるものと考えています。ただし今回のテディベアではフリックが片側に連続していることから、フリックの左右切り替えについては厳密に定義せず考えていました。
楽曲ページでのコメント時に一番の比較対象にあったのはステラで、53小節(55小節)半拍前からのフリックが片側に固定された配置です。これはフランドール型の盆踊りに近い配置と認識していて、難しいのはそれぞれのノーツをどの指で取るかという選択が毎回発生することです。このことがフランドール型を苦手としている理由にほとんど当てはまります。コメント時にはテディベアとステラを比較した場合、運指認識の点ではステラより明らかに簡単だが、長さと速さで大きく勝るため総合的には迷うくらいの難易度という認識でした。
挙げていただいた譜面と比較するならば、マキシマイザーやシルバーコレクター、ダンスロボットダンスよりは強く、霽れを待つよりは弱め。25だとコメント時には流星のパルスを考えていて、これよりは弱いです。テレキャスターとの比較では長さの差が大きいので、テディベアのほうが強め。後はフリックの回数を減らしたものまで考えていいとしたら、コメント時にはリンちゃんなう！のほうが強いと考えて比較対象に入れていました。リンちゃんなう！は個人差が大きい譜面ですが、個人的には25最上位で適当、26ならば適正です。 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- かなり多指前提の考え方のようですね、そういえば26適正のももいろの鍵は多指で易化しそうな配置が多く、時々かなり簡単と見る人がいるので関係があるかもしれません。私は流星のパルスは得意なので東京テディベアよりもかなり簡単に感じます。26〜28くらいだと私は二本指前提なのでかなり考え方が違ってくるようです。
ステラは見た目は難しいのですが物量が意外と薄いので下位妥当だと思います。リンちゃんなう！は苦手なので評価困難、25なら最上位妥当。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 書き忘れていましたが、お返事ありがとうございます。ステラもやってみましたが、ステラは配置の大半が4分割のため、4本指でもステラ<<<テディベアにしか感じませんでした（ステラを初めてFCした時の感覚に近かったです）。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位
他の方もおっしゃっている通りラスト以外難所という難所はなかったようにも思います。
これまで紫解放は最高26(幾望の月)でしたが初見で1-0-2で紫解放できたので最下位だと思います。 - [夏 最高赤31][NrL1oMt3jFU]
- 申し訳ありませんが、基準がFCなので無効といたします。あと、最高もFCしている曲の記載をお願いします。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- すみません！
FC難易度ということで数回やってみましたがあそこ以外難所という難所が見当たらず..
他のクリア済み28も頑張ってみましたが現在最下位の脳漿キティと比べた際にそこまでFC難易度は高くないのでは？と思った次第です。(出来ないけど) 少なくとも28内で相対的に見たときに最下位かなと思いました。 - [夏 最高赤26][NrL1oMt3jFU]
- どう見ても最下位が過半数ですね、条件つきもありますがフランドールの下位維持は確定しているので最下位過半数は動きません。最下位で決定です。要素に個人差を一応つけておきます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- コメント欄の格納ページが2023/4/30までのものしかないのでコメントを格納出来る方にお願いしたいです。 - [名もなきモナカ(旧みのりすなー)]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 格納しました。 - [FDAO0KyUuI.]
- ありがとうございます - [名もなきモナカ(旧みのりすなー)]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 東京テディベアのスレッドで、ラスサビが盆踊り配置だったら─的なレスが多いですけど、盆踊りってそんなに難しいですか…？代表例のカゲロウデイズをプレイしてもあまりピンと来なかったので…
どちらかといえばテディベアみたいな４分フリックと8分縦連の方が難しい気がするのですが、レアケースなんでしょうか？ - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- その意見は私だけですから、単なる個人差でしょう。この手の配置で一番きついのは認識難を除けば単押し部分がフリック側に寄っているパターンか同時押しがタップで単押しがフリックのパターンですが、どちらもあまり見かけません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- [Li2oL6v2yXU]さんも同じニュアンスのことをおっしゃっていたので…
テディベアの8分縦連と4分フリックの同時押しは盆踊りと違って右手中心で攻略できないのが辛いところです。同時押しがタップで単押しがフリックのパターンでも右手で取れますし、単押し部分がフリック側に寄っているパターンは毎回フリックが左でない限りは分散できるのでマシかなと。
あと配置が2-1-2-1…なのも難易度を上げている理由かなと。もし1-2-1-2…ならもう少し取りやすかったはず - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- 単押しがフリックの側に寄っているというのは、テディベアだったら例の難所の白ノーツが金ノーツ側ではなくフリックの側にあって、8分のタップフリック交互と4分タップの組み合わせということです。同じ手でフリックを含む8分連打が長くなって大変ですし、左連打の場所もあります。
あと、例の難所がどうしても通らないようならミラーをかけるともしかすると易化するかもしれません。
カゲロウデイズの盆踊りはタップが左端のものもあるので、右だけの連打では取れないはずですが…。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- あー……たしかにそれは難化しそうかもですね。わかりやすい例ありがとうございます
ミラーは何度かかけてみたのですが、どちらにせよ詰まってしまったので、結局左連打があるのが辛いですね。
カゲロウは同一レーンじゃないことと、連打数も、３打か多くて５打もあるかも程度なのが押しやすいです - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- 僕個人の意見としてはテディベアは片側はフリック、もう片側はタップで分別して、常に同じ動きで叩けるのに対し、カゲロウの盆踊りは左右のフリックの位置が常に入れ替わるので、左右で分別して叩けないのが違いだと思っています
なので僕としてはカゲロウの盆踊りの方が難しそうな感覚です
テディベアのフリック地帯が完全な盆踊りだったら、カゲロウデイズがLv28だと適正相当とみて下位もあり得たかもって感じです - [Li2oL6v2yXU]
- なるほど…やはりそういう意見がある感じですね。
私は逆に左右分別…というか混フレが苦手で、混合してる方が得意なので盆踊り配置だったらテディベアの評価はかなり落ちていると思います。この辺りは個人差出るっぽいのでしょうか - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- エンペラーとかエンドマの終盤みたいな速さの盆踊りならともかく速さが同じくらいなら大差ないかな、というのが個人的な意見です。
カゲロウデイズの盆踊りの方が左右振りが激しいですが真ん中を取るノーツを毎回交互で取ることさえ意識すれば割とあっさり通せるのに対して東京テディベアの配置は左右には振らないものの、基本的に片手タップ片手フリックの分業でその入れ替えのタイミングを意識しないとミスりやすい（逆にそこが難しく感じないならまったく辛く感じない）ものであると思ってます。
そういう意味で一見似た配置ではあるものの意識する部分が違うし人によるものなのかなと。 - [U8Atfc.JG0w]
- 書いてから盆踊りで左右振りが激しいという言い方はなんか語弊があるなと思いました…「東京テディベアは左右に動かすタイミングが分業を入れ替えるときくらいで頻繁ではないのに対して盆踊りは単ノーツが真ん中にいて左右の動きが頻繁に生じる」くらいのニュアンスです。 - [U8Atfc.JG0w]
- 盆踊りについて、エンペラー型の同時押し部分が端に固定されているものならばテディベアよりも楽に感じます。カゲロウデイズのように同時押し部分が片側に寄っていると少し難しくなり、フランドールのように移動しているものははっきりと苦手。フリックの左右については、エンペラー型とカゲロウデイズ型では交互に切り替わるもののほうがリズミカルに取れるのでやりやすく、片側に連続すると崩れやすくなります。フランドール型は左右移動の幅にもよりますがどちらも同じくらい苦手です。間に挟まる単押しの位置は気になったことがありませんでした。これはおそらく私の中で盆踊りが多指分業前提の配置だったせいで、ここがテディベアとの違いでもあります。テディベアはタップ側が8分縦連であると認識していたのでこれを1本指で取り、反対の手で4分フリックを取る運指なので多指分業ではなく左右分業です。そのため運指難易度が著しく低く感じられ、楽曲ページでの「ここだけ評価してもレベル26相当の難所足りえるか微妙」という評価にも繋がりました。 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 話が混線してしまったのでまとめると、個人的な感覚としてはエンペラー型盆踊り<テディベア≦カゲロウデイズ型<フランドール型です。ただしエンペラー型はあまり中難度EXでは見かけず、むしろフランドール型のほうが25あたりから出てくる印象。こうなるとフランドール型より簡単に感じるテディベアの配置は速さを考慮してもやはり弱いという結論になってしまいます。 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- なるほど…。では、2本指の場合はまた難易度が変わってくる感じでしょうか - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- 普段は4本指でしかプレイしないので感覚が異なるかもしれませんが、少し練習してみた所感です。2本指だと26適正に乗れるかどうかの実力しかないので、参考程度に見てください。
人差し指2本で置きプレイの場合、左右の移動量が大きくなる盆踊りのほうがテディベアの配置よりも抜けやすく感じました。これはエイム力の欠如のせいで、こうなるとなるべく同時押しと単押しが近い位置にあったほうがやりやすいとも感じました。
親指2本の手持ちにすると縦連に追いつくだけで精一杯になってしまうので、遠心力を利用できる盆踊りのほうがテディベアの配置よりもやりやすく感じました。また盆踊りだと単押しを取る指が大抵交互になるため両手に均等な負荷がかかりますが、テディベアは片手で連続して取らなければならないため遅れやすく、遅れるとリズムがわからなくなっていく悪循環に陥りやすいと思いました。 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- エンペラーやエンドマの速さになると地力が足りない場合、高速同時押しというより緩い16分に同時押しが混ざっているように見えてしまうので、2本指の下から目線だとそもそも腕押し処理ができない状態に陥りやすい。
もちろん形によっては多指技術で補えるので多少易化する。
テディベアはと言うと、普通に腕押し処理で間に合う速さで、左右で完全に分業できて運指決定の負荷が全くない上、8分と4分のため反対側につられて乱れるような事態も起きずリズムキープも容易なのでそこまで評価はできないかなと。
テディベアと同じ配置でBPMが260ぐらいだったらそこそこ評価できるという人もいそうだが、そう仮定したとしても間に全レーン混ざるパターンだとか、フリック側の入れ替え含むパターン(今挙げた例は両方とも腐れ外道MASの終盤にある)の方がずっと難しいと思います。
なのでテディベアEXの配置は遅くて単純と判断せざるを得ず、難所と見るには弱いかと。 - [5hDuL/WvUUg]
- 皆さんありがとうございます。
皆さんの意見を拝見して、自分のプレイを振り返ってみたのですが、どうやら私は上のスレッドで[5hDuL/WvUUg]さんが言っている『フリック処理でタップよりかなり大きく振りかぶったり、フリックが入ると反対側の処理を考える余裕が無くなるタイプの人』に著しく当てはまるのだと結論付けました。数回8分縦連─4分フリックの配置を叩いた時点で左右の手の動きが同じになりがちな傾向にあり、左右同時押しでBPM204の8分連打(かつ片方フリック)の配置として手が動いていることがほとんどでした。これは左手主体の配置が非常に苦手で、テディべアのような両手の処理が必要な配置だと処理が追いつかなくなるからだと思います。
◆9WNkK0EoaYさんのように左右分業が得意な方、または左右分業はそこそこでも両手を同等程度に動かせる方ならこの譜面の難易度評価が低くなるのだと結論付けました。ですので、私の意見はあまりに個人差的な難易度評価になってしまうと思い、上のスレッドでの上位判定は取り下げます。
代わりにですが、要素「個人差」の追加、及び[5hDuL/WvUUg]さんの『フリック処理で〜』の文のメモ欄への記載をして頂けると助かります。これはテディベアが難しいと感じる人が居た場合への攻略情報足り得ると感じるので是非お願いしたいです。 - [適正28 最高消失][z1Phzafv4x6]
- 熱異常 議論5/26 22:05 - [CkKyRfRHPuQ]
- 下位（適正27、最高29下位メルト紫）
トラッシュ・アンド・トラッシュ！の方が難しく、適正以上は無いと感じる。
ただし終盤の大型トリルが難しめなため、最下位ではなく下位と判断。
基本的に左右対称の譜面なため、トリル等の左右差苦手をミラーで回避するのは難しい。
ただ小粒、いやらしいスライド、認識難は無く、癖がなく叩きやすい。
(個人的には過去一楽しい譜面。トリルが苦手な人は良い練習曲になりそう。) - [k/3dloCxW82]
- 赤残りエンドマヤミナベ
適正～上位(中央値が間になった場合は上位)
かなり単純な譜面ではあるのだが、27にしてはフリック終点トリルが多すぎると感じたため(ただのトリルしかなかったら最下位でも良かったが)
数回やればずんだ以下な気もするが、緩いトリルがだらだら続くだけの脳内革命よりは上だろうか
BPM下げたfolern後半という感じだが、この手の譜面は低難度EXには少なく練習があまりできないし27適正～挑戦者に考慮して一応上位寄りにしておく
あと1箇所変なタイミングで唐突にフリックが来るのも鬱陶しかった
他はただ素直な物量 - [5hDuL/WvUUg]
- 今の力量から完全に主観で判断すると高くて下位程度なのだが、27埋め時期にはまだフリックトリルに苦戦していたことを考慮して適正はあった方が良いという判断。
あとこの難易度帯はトリル捌けないプレイヤーが多いらしいのでトンデモを適正に戻さない限り下位に置くのはちときつい気がする - [5hDuL/WvUUg]
- 上位
同じような処理を何度も繰り返す配置がほぼ全体にある。
序盤の繰り返しはノンブレス・オブリージュができるならまあある程度何とかなるとは思うが、終盤の5連打繰り返し（一部フリック込み）配置はLv27に挑み始めた段階だとかなり厳しいと見える。873ノーツ目が連打連続の中で規則性からやや外れたフリックとなっており地味にコンボカッターになるかも。 - [1QQCA6O5A9.]
- 適正
トリル中心の譜面。雑感ですが脳漿に近いものを感じました。下位強め〜適正弱めといった具合ですが、上位派もそれなりにいることから適正希望で提出
他譜面との比較では下位組よりは強く、適正組とは脳内革命,AQUETYPEより上だと見ているので、その点でも適正で良いかなと - [適正28 最高消失][9R7SeSGs.NQ]
- 適正(赤適正28 最高sage)
似たような配置をずっと叩き続けるせいで躓きそうになるタイプの譜面だが、難しい要素がそのくらいなのでこの配置が苦手か得意かでかなり印象に差が付きそうだと思う。
個人的には適正の下〜真ん中くらい。苦手でも上位には入れられないかなと感じる。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 上位（EX適正29、EX最高嬢王）
前半は8分主体で、曲が進むにつれて16分の量が増える譜面。しかし最終盤のトリル地帯はほとんど同時押しを含まないため、近いBPMで最上位のテオには届かない。一方で適正でBPM190の十六歳の心臓を比較対象とすると、休憩の少なさと16分の量でこれよりは強い。
上位ではトンデモワンダーズより僅差で弱い程度と見ている。同様の配置が連続して何度も繰り返されること、曲の進行に合わせて配置が難化していくことから全てを安定して捌けないとFCは厳しい。トンデモワンダーズは変化の激しさによって崩壊を狙ってくる譜面だが、熱異常は対極。 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 適正(赤適正28、最高MarbleBlue.)
同じような配置の組み合わせが多く、5打のトリルが多めで2回だけ9打トリルがある
サビの終点フリックの16分地帯や5打トリル連続地帯、リズム難16分3打連続地帯が難所
体感、ずんだやONESELFとそんなに変わらないイメージだが、ONESELFはずんだのような積めにくさや、熱異常のような同じような配置の組み合わせといった特徴的な難化要素はないので、ONESELFの一つ上に置いてとりあえず適正
トンデモにはトリルの打数やスライド難の有無等で差を感じる為、上位は無いと思う - [Li2oL6v2yXU]
- 適正（赤適正30最高嬢王）
BPM183で16分3打・5打が多く、9打も2回ある譜面。短いトリルに目がいきがちだが前半や中盤の同時押し混じり8分ゾーンもそこそこ忙しい全体難譜面。
適正と上位の境目付近と感じるので悩んだが、適正との比較だと脳内革命ガールより難しいだろうとは思うが5段階で一段階差がつくほどかというと微妙、対して上位との比較だと前から上位にいた徳川とは一段階差をつけたいくらいの差があり、徳川最上位は厳しいので熱異常は適正判定。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- ここで聞いて良いのか分かりませんが、少し質問です
皆さんリズム難の評価感覚ってどんな感じでしょうか？
僕自身がリズム難の評価に鈍感なのもあって、譜面の比較の際にリズム難について触れないことが多いです
要素にリズム難が付いていても、リズム難に感じない曲があったりもします(最近だとときめきジェットコースターEXが該当)
一応、12分や24分配置、BPM変化はリズム難で考えることが多いですが、それらがない曲だとどうやってリズム難の有無を判断しますか？
叩いた感覚で判断しちゃっても良いのでしょうか？(個人的に叩いた感覚でリズム難に感じるのはリレイアウターの3打配置(ラスサビ前には少しBPM変化はあるとはいえ、スライド部分なのでプレイに影響はなさそう)、ドラマツルギーのBメロ辺りで、ドラマツルギーは要素にリズム難がない) - [Li2oL6v2yXU]
- むしろリズム難が付いている譜面の方が取りやすいと感じます。昔は純粋な4分縦連や低速トリルが苦手で、今もBlue StarのトリルやHello,World!のAメロ混フレ気味4分縦連は若干抜けやすいと感じます。
リズム難譜面で明確に難易度が上がったと感じたのはドクター=ファンクビートぐらいでしょうか。他は曲に合わせて叩けばほぼ通った記憶があります。 - [適正28 最高消失][z1Phzafv4x6]
- 回答として若干ズレているような気がしたので補足します。リズム難という要素自体、付けるならばドクファンやグロステ、サカパニレベルの強いリズム難だけで良いと考えています。
ときめきのドロップやONESELFの速度変化ぐらいならそこまで難所足り得ないのであまり必要じゃないのかなと。正直現状だとリズム難が付いていない譜面の方が難しいまであるので… - [適正28 最高消失][z1Phzafv4x6]
- コメントありがとうございます
ある程度要素にリズム難のついている曲を叩いてきました
個人的にですが、ときめきやエターナル、フロイラインや天クロ辺りはあまりリズム難の印象がないです
強いリズム難に関してですが、僕はあまり境界線が分からないです
ドクファンは確実にリズム難と言えそうなのは24分トリル一ヶ所のみ
ONESELFはBPM変化が何度かあるので、リズム難要らないかもって言われても、僕はあまりピンと来ないです - [Li2oL6v2yXU]
- Bpm変化はたしかにあるのですが、ONESELFに関してはあまり譜面傾向や拍が変わったり、ハネリズムが含まれたりはしないので通常プレイしていても気付きにくいという感じです。
要素がリズム変化であるなら納得ですが、リズム難、というほど難所足り得るかなと
どちらかといえばスライド難,トリルのイメージの方が強いですし - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- なるほどです
確かに似た傾向のずんだとか見てると気付きにくいのには同意です
確かにONESELFはスライド難トリルのイメージが強いかも(個人的にはフリック地帯がよく抜けてたのでフリック難のイメージも強い) - [Li2oL6v2yXU]
- リズム難は感覚的な部分が大きいので、判断は難しいです。
一応、典型的なものとしてはGOOD以下が出やすい6分・12分・24分、トリルに挟まった32分、非常に小さな音を取っている部分、BPM変化などが挙げられますが基準は曖昧。悪ノ召使などは要素がなさすぎてとりあえずついている感じ。
一般的にリズム難がついている方が取りやすく感じるというのも少し考えにくくはあります（リズム難がついていない譜面の方が多いので。またリズム難譜面はリズム変化のために物量少なめになりやすい傾向があるためその影響が大きそう）。
EXのリズム難つき譜面で確実に必要だと思うものをとりあえず列挙すると25のReady Steady、フィラメント、ラブカ、Glory、シャンティ、トキヲ・ファンカ、リンちゃんなう！、26のフェレス、幾望の月、ももいろの鍵、アンノウン、27のドクファン、サーカス、ずんだ、トンデモ、ネクストネスト、28の拝啓・君色・AMARA、16bit、31の人生、ヤミナベ。ONESELFくらいならいらないかも。
フィラメント・ラブカ・ずんだ・サーカス・AMARA・人生・ヤミナベはBPM変化の幅が大きいこと、リンちゃんなう！・ももいろ・君色・AMARA・16bit・人生は取っている音と違うリズムのボーカルがあったり、取っている音が突然変化するなどかなりトリッキーであること、フェレス・トンデモは音取りが非常にわかりにくい部分があること。
それ以外、基本的には曲調にクセがあったりリズム変化が激しい曲につくことが多いようです。
1つ上の方ですが、フェレスのアウトロのリズム難は相当なものですよ。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- （リズム難がついていない譜面の方が多いので。またリズム難譜面はリズム変化のために物量少なめになりやすい傾向があるためその影響が大きそう）
↑この通りです。通例ならリズム難が付いている譜面の方が難しいはずなのですが、上で挙げられている悪ノ召使のように取り敢えず付ける要素が無いから付いているパターンが多いため、リズム難が付いている譜面の方が簡単な気がする
─というニュアンスのつもりでした。だから付けている曲をもう少し減らしても良いんじゃないかという主張です。 - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- リズム変化が激しかったり曲調にクセがあること自体が易化要素になるとは考えにくく、リズム難譜面でその分物量が少ないものは「物量」がつかないのでそこはトントンではないでしょうか。認識難やトリル、階段など他の要素も、それを全く苦にしない人にとってはついている譜面の方が易しく感じることは変わりないかと。過去にはトリルは休憩地帯という認識で、トリルによる休憩地帯があるという意味で要素のトリルがあると考えていた人もいたくらいです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- ときめきジェットコースターの要素を書いた者です。
議論開始時になってもまだLv27の枠に無かったので速く追加したいと思い追加ついでに適当に要素を書いたので皆さんで直してください。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [uk6wDDppNfk]
- あれこれ考えたのですが、一番単純に捉えると「一定のリズムではない」ことがリズム難にあたるのではないかと思います。この「一定のリズム」はおおまかなところ拍、拍子、あるいはBPMと捉えてもらって大丈夫です。この認識から別の言い方として「拍感が崩れるような強度の干渉がある」とも表現できます。
もう少し具体的な例を挙げるならば、①リズムが短時間で細かく切り替わるもの(例：シャンティ、ももいろの鍵、Disco No.39)、②拍子が曲中で変わるもの(例：Leia -Remind、ロストエンファウンド)、③BPMが曲中で変わるもの(例：Afterglow、ラブカ？)、④譜面が取っている音以外にも目立つ旋律があるもの(例：リンちゃんなう！、ぼくらの16bit戦争)などが思い浮かびます。
評価に際しては、ここで挙げたような例から見てリズム難があると言えるかどうかの判断をしています。リズム難の難度についてはあまり触れませんが、これについてはわからないからという理由のときが多いです。例えば①と④のリズム難は一度理解してしまえば大きく易化することが多いのですが、そうでないときもあり難度の評価は難しいです。どうしても体感の変動が大きい要素なので、特に難しく感じたときにだけ言及して他の方の意見を伺うこともあります。 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- ご意見ありがとうございます
確かにリズム難の難度に関しては、分からない時もあります
例えば①のリズム難で例に挙げられた譜面だと、個人的なリズム難の強さだけならもも鍵が突出して難しく、シャンティがやや弱めに感じます(譜面傾向が違うので比較しにくいかもだが、もも鍵は片手3連からの12分乱打にかなり苦戦したのと、ディスコは24分ハネ地帯といったクセのある配置に対して、シャンティはリズム難は中速トリルや12分階段メインでクセが少く、初見であっさりFC)
ただこれらは全て8分、16分、12分(ディスコは24分)主体のリズム難譜面で、BPM変化もないので体感的な難しさを考慮しないなら、どのリズム難が強いか決めにくい
④はリンちゃんなうの方は慣れでかなり易化する印象で、16bitの乱打地帯はそうもいかない印象がある
よって、リズムを理解してしまえば大きく易化するものもあるのは確かだと思います
②のリズム難のロスエン、Laiaは共に変拍子譜面で、リズム難の難度は僕はトリルがあるLaiaに分がある感覚
ただ、トリル自体は16分なので、トリル自体は一概にリズム難と言い切れない気もします
あと、1つ上の方のフェレスのリズム難もよく分からなかったです
やはり感覚的な部分が大きい感じでしょうか - [Li2oL6v2yXU]
- ときめきジェットコースターは下位で決定。
えーりんとおちゃめ機能のツリーも明日まで。上の方で埋もれ気味ですが、コメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 赤30に対してなんですが、
folern→最下位わかる
腐れ→適正寄り下位かな？
ドンファイ→サビ除けばそんなにかな
消失、激唱→お前ら最上位な
私の評価はこんな感じなんですよね。
そこで消失最上位or上位への引き上げについて皆さんにお聞きしたいです。
赤31marbleおぎゃり嬢王しかクリアしてないですが、赤30はドンファイ→folern→腐れの順でクリアしました。消失激唱未クリアです。
反対意見の人は細かい理由が欲しいです！
(これで上位昇格決まっても編集方法分からないので決まったら編集どなたかお願いします！) - [夏 最高赤31][NrL1oMt3jFU]
- 反対です。
というのも、私29でFCしているのが逆詐称のSageだけで六兆年とせかせかは未だにFC出来てません(せかせかに至っては紫開放すら出来ない)
30以上に関しても消失以外はやはりFCしておらず未だにどこかしらでGood以下が出ます。そんな自分が消失はFCできたので私から見れば消失は最下位相当です。
当然個人差込みでしょうし判定を下げはしないですが、乱打,12分トリルが得意な人には発狂地帯が簡単になることを踏まえると上がることもないと思います。少なくとも激唱よりは一段階差があるように思えるので、あって上位かなと。 - [適正28 最高消失][z1Phzafv4x6]
- それと、このwikiの判定基準はクリアではなくFCです。クリア難度なら確かに消失は高いですが、FC難度で言うと変わってくるかと。
ついでに最高○○の欄に書く曲もFCしている最高難易度の曲でお願いします - [z1Phzafv4x6]
- 私の感覚だと、folernははっきり一番簡単で、ドンファイ・消失・腐れ外道が近い難易度だがその中ではドンファイが少しだけ簡単で消失と腐れ外道が同じくらい、激唱は頭二つくらいは抜けている、です。EX30は激唱以外はFC、EX31はマーブルと嬢王をFCしています。クリアはEX全部。
MASTER解放の最高がテディベアで次が幾望の月ということは、30以上のクリアはライフ回復スキルを使用したのだと思いますが、その場合のクリア難易度が一番が激唱で二番が消失になるのはほぼ間違いないと思います。しかし、ここの難易度表は「FC難易度表」なので、クリアが簡単でもFCが難しい曲の判定は高くなり、逆にクリアは難しくてもFCはそのLvの曲の中で相対的に簡単な曲の判定は低くなります。そのためドンファイが適正になっています。
また、最高は「FCした曲の中で」最高のものをお書きください。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- なお、上位提案でも反対です。クリアは難しいけどFCは腐れ外道・ドンファイとさほど変わらない難易度だと感じます。総合力が求められる譜面ですが、地力があれば意外となんとかなります。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最高の所はすみません！直しときます！
FC難度の話でしたか。把握不足でした。
そうですね。自分も２ヶ月しか始めて経ってないので29のsage以上は回復ガン積みじゃないと難しいですね..
では最上位ではなく上位ならどうなんでしょうか...
まだそこまで到達していないですが流石に違和感を抱いたのでこのような提案をした次第です。私の消失に対する理解が低いのもあると思いますが宜しくお願いします。 - [夏 最高赤26][NrL1oMt3jFU]
- ここで言い忘れてましたが幾望の月はFCです！ - [夏 最高赤26][VHDYoVv/E/g]
- そうですか。参考になりました。
クリアも出来ない曲の議論しようなんて良くなかったですね。もっと練習してクリア目指します！ - [夏 最高赤26][VHDYoVv/E/g]
- ファイトです！ - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 上位最上位どちらも反対。(30以下全FC 最高おぎゃり)
自分が考える赤30の難易度順は、
folern＜腐れ外道＜＜消失＜激唱＜ドンファイです。赤30は下位以下と適正以上の差がかなり大きいと思ってます。個人的に、folernと腐れ外道はおつかいと同格、もしくはそれ以下だと思ってるので29でも違和感ないです。残りの3曲は、しっかりした30らしい譜面だと感じます。この3曲で自分が1番安定するのは消失です。消失は完全に激唱の下位互換だと思ってます。激唱よりもトリルの速さは遅いし時間も短いのでそこまで体力を使わない。トリル以外の箇所も、全体的に激唱より簡単だと思ってます。またここでは適正判定になっていますがドンファイに関しては最上位に昇格してほしいぐらい苦手な譜面です。1番苦戦しました。なので、腐れ外道より上で激唱ドンファイよりは下だと思ってるので、適正が1番しっくりきます。 - [1W0NMLS5qsk]
- 赤残りエンドマ、ヤミナベ
folernはマーブルと一緒に29降格でもいいレベル、でもBNDよりは流石に難しいので29はある
腐れ外道は長いトリル等物量的な難所が無いから低く見られがちだが全体的にフリックが嫌らしく個人的にはちゃんと30、実際に六兆年おつかいよりFCは後になった
ドンファイは最初の1000コンボぐらいは飾りで、同時混ざりの12分あたりからが本番、自分はfolernの次に終わったけれど長時間の上でラストが難しいので沼る人は沼るだろう
消失、激唱はFC段階だと消失＜激唱の意見が多いが、これは連打地帯の打鍵速度の差が一番大きいと思われる
あまり触れられないが逆に連打以外の譜面は消失の方がこぼしやすい厄介な形が多く(道中のフリックが抜けやすい、最後の認識難も地味に厄介)、私はFC難易度でも特に変わらないと思っている
激唱は初見でMAS解放はいけたし(MISS3ぐらいだったはず)、理接もfolernの次に早かった。FCは4番目だが、時期的には腐れ外道とそこまで差がなかったし、連打以外が30ではかなり弱い方なので連打ができればそれ程苦労しない
体感だとfolern(最下位)＜外道・ドンファイ(適正)＜消失・激唱(上位) 激唱だけ2段階差は少しやりすぎだと思っている
ちなみに31との比較だが、逆詐称のマーブルは置いといても、嬢王がおそらく消失激唱ぐらいで、人生がそれよりやや強めぐらい
個人的に適正以上の31は30よりもはっきり難しい(一部の31に関してはMAS解放すら30全FCより後だった)
だが激唱が31より苦手という人も稀にいるらしい - [5hDuL/WvUUg]
- 消失の上位上げは割と賛成寄りだが、激唱上位下げの方が全体のバランスは良さそう(個人的に激唱＜＜ワツアポやエンペラー なので最上位である必要性も疑問)
激唱を動かさないなら外道適正上げとドンファイ消失上位上げ
folernは他が動いても最下位のままでOK - [5hDuL/WvUUg]
- 赤全FC
もし激唱が30最強格に居続けるなら昇格賛成です。（まずは上位へ）
体感難易度 激唱＜folern＜ドンファイ＜腐れ＜消失
消失の難所はおそらく最後の認識難まじりの乱打、あそこはGOODがかなり出やすく僕はLv.30全FCの最後の壁となった。また、一番最初のトリルも12分ゆえにリズムが取りづらく苦手意識があった。
激唱との比較だが、僕はそもそも激唱が最上位にいることから理解ができない。僕のLv.29↑初MASTER開放曲&FC曲で全く苦戦しなかったので過大評価に感じている。
ただ、BPM190程度の乱打をさせられるだけで別に定点のやり方をわざわざ使わずとも苦戦するとはあまり思えなかった。
また、物量が苦手な人が多いとしても消失と2段階の差がつくとは到底思えない。
なので上位はひとまず賛成です。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 消失の上位上げには賛成。
今のEX30はMAS30の同判定の曲より全体的に難しく感じる。その中でも消失は全体難譜面としてサラマンダーよりはかなり強くどちらかというと最上位のしっくおぶはうす寄りに感じる。長い間理接で止まったまま結局EX30最後にFCした曲であり、理接への陥りやすさはもっと高く評価されてよいと思う。
なお激唱を最上位から下げるのは反対寄り。MAS30と比較した際に難易度調整前は過大評価だと感じていたが今は難所の難易度を見て最上位妥当だと感じている。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 消失上位上げは反対です(赤適正28、最高MarbleBlue.)
そもそもLv30が個人差が大きすぎて、個人的には腐れ外道適正でドンファイ消失もまとめて適正でも良いと思っています
消失を上位に上げたところで、ドンファイ<腐れ外道派もいるのでドンファイも上がるとは確実には言えないし、僕の場合はLv29の六兆年やおつかいを差し置いて消失を先にFC(六兆年おつかいは未だFCしてない)
腐れ外道は最近FCできたが、技巧譜面が苦手な僕からしたら消失より腐れ外道の方が大分難しかった
ドンファイも理接止まりで未だにFCしていない
それに消失のトリル自体は、Lv28の初音天地と同速で、トリルは消失の方が多いが、初音天地の発狂地帯ほど長いトリルは消失にはない
個人差次第では初音天地がFCできるなら十分FC圏内に入ると思うし、実際僕はそうだった
体感folernとそんなに変わらないし、folernと3段階も差がつく方が個人的には違和感大(トリルの長さは消失に分があるが、folernの方がトリルは速いし、folernも強化版BNDみたいな譜面ではあるのでそこまで圧倒的に差があるとは思えない)
それに現赤Lv30は計5曲と、Lv31の計9曲の半分位しかなく、ドンファイ腐れ外道両方とも上げて、判定を上に寄らすのは良くないと思うので、これも踏まえて適正置きで良いと思う
消失と激唱の比較もトリルの速さの分激唱の方を上に置くべきだと思う
他の難易度を見てても、トリルのより速い曲がより上の判定に置かれていることが多い為 - [Li2oL6v2yXU]
- 賛成（本当は最上位にしたいがルール的に上位まで）（赤全FC）
消失>激唱派なのとドンファイは28派なので全くもって賛成。
消失は最初の発狂は天地レベルで何とかなるが、軽い休憩を抜けた後はノーツサイズがバラバラで認識難も混じっているのがかなりキツい。他にもスライド抜けやフリック2-1配置など、MAS前提の地力が必要なくらいには難しい。
激唱は乱打一点の譜面なので個人差が強いが、それゆえに二段階差をつけるほどではないと思う。ドンファイに関してはラストが少し癖が強いだけでかなりやりやすい譜面で、BND、天地、君色より速くFCしたので28にしか感じない。腐れ外道と二段階あるかは分からないが、ドンファイが弱すぎて腐れ外道上げが出たら賛成する。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- I know 愛脳. 議論ツリー。レベル26、2:02、BPM150
5/29 18:34まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 上位(最上位寄り)
同bpm帯のロストワンと比較して、途中のスライド難や、全体通しての物量などからこちらに軍配があがると判断。ラストの畳み掛けからも、FCには赤27相当に近い地力を要すると思われる。
上位の中では強めに位置するが、最上位でbpmの近いエゴイストと比較すると、あちらは尖った局所難を持つため若干劣る。エゴイストが最上位の中では弱めなことを加味して本曲は上位で希望 - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- 上位(裏表の最上位上げ希望)
適正30 最高マシンガン
16分トリルが非常に多く、物量だけでも26としては強め。
その上でハネ気味のリズム難や序盤の配置難(大ノーツを片手で取らないと詰む)、強烈というほどでもないがスライドも難しく、総じて27下位くらいの強さはあると感じた。
その上でもBPM,16分の多さともに上の裏表には物量で劣っており同じ上位に奥のも違和感があるので裏表を最上位に上げたい。 - [70geMXwV7Fs]
- 適正。（赤適正30最高嬢王）
比較対象も含めて10曲叩いて精査したが、やるたびに簡単に感じられるようになってしまった。最初の数回こそ独特な曲調とカクカクスライドに面食らって苦戦したが、カクカクスライドは太いのでしっかりなぞれば大丈夫なことがわかったら一気に易化した。
BPM150で16分トリルは多いのだが、終始トリルというほどではなく、意外と休憩もある。譜面傾向はノンブレス・オブリージュに似ており、ラストのトリルラッシュはトリルの最後が同時押しのものが含まれるものの、ノンブレスのような視覚的な混乱要素はない。よってノンブレスに近い難易度で、適正と上位の境目付近の悩ましい譜面。裏表ラバーズより簡単というのは1つ上の方と同じで、これが上位だとそれに伴って上位に上げたい譜面が8つ、裏表の最上位上げに伴って最上位上げしたい譜面も複数あり一気に上寄りになってしまうので適正とした。
上位上げがジャンキー、ノンブレスで止まってくれるのなら上位でもそう悪くはないのだが。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- なお、メモ欄は難しさの表現に誇張があると感じる。「BPM150で16分トリルが多く忙しい譜面。また、独特な曲調に合わせた配置はリズムも取りにくいため叩きにくい。Aメロの8分連打→16分は大きいノーツを片手連打するとよい。アウトロは大量の16分で畳みかけてくる上に配置にもばらつきがあるので鋭い難所となる。」
私が考えた文章はこうで、これで適正、上位の両対応が可能だと思う。
議論前に「人によってはEX27相当に感じることも。」は早計だと思うし、リズム難譜面どうしの比較ではドクファンに負けていると感じるため、私は27相当とは思わない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- すみませんが、いちプレイヤーの仰る上位上げ候補8つと上位上げをジャンキー、ノンブレスで止めたい理由を教えて頂きたいです
I know 愛脳.の比較で考えるなら、ジャンキー、ノンブレス以外の候補だと、夜咄ディセイブやすきなことだけでいいです、RAD DOGS辺りだと思いますがジャンキー、ノンブレス以外は何かまずい理由はあるのでしょうか？ - [Li2oL6v2yXU]
- ジャンキー、ノンブレスと、すきなことだけでいいです、夜咄、ももいろの鍵、RAD、ブループラネット、ワールズエンド・ダンスホールの8つです。ここまで上がるとEX26の上位＋最上位が1/3を超えるので少し上がりすぎと考えました。しかも、上位のラインが下がったとみなされれば、限りなく灰色へとDiscoの両ハネ譜面も上位昇格があるかもしれません。
その中でジャンキーとノンブレスを選んだ理由は乱打譜面の中では速いことと、ジャンキーは間奏のやや変則的な形の長い乱打と4鍵入り乱打、ノンブレスは最後の息を止める部分が難しいからです。対して、すきなことだけでいいですは4鍵と乱打が分かれています。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 速さ重視ならその2曲で納得です
ジャンキーもすきなことだけでいいですとの比較なら、難所部分の難易度が上がっているのでジャンキーだけ上位も可能か
ただ、個人的にはコンチータが候補にすら入ってないのが気になります
譜面傾向の全く違うブループラネットが候補に入るのに、ロストワンとの兼ね合いもありそうなコンチータが候補にすら入らないのが気になります
難所自体は速さで劣る分、ぼうけんのしょの弱体化だとは思うが - [Li2oL6v2yXU]
- コンチータは書く際に忘れていました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 愛脳は未解禁なので評価できないが、裏表最上位上げに関しては強く反対。
上位・最上位に中速は少ないので比較が難しいが、
ビーザミュに並ぶには弱すぎるし、
上位を見ても少なくともジャックポッドよりは明確に弱く、ロストワンの方が余程苦戦した。
過去最上位上げ提案のあったモジモより弱いし、上位弱めのHEROと比べてもまだ劣ると思う。
26適正と比べてもRAD DOGSの方がまだ苦戦したしこれと2段階差がつくのはあまりに苦しい、ノンブレスと2段階差も違和感。
トリル物量の基準になりうる譜面で上位で丁度いいし、これを動かすと他をかなり動かす必要が出てくると思う。 - [5hDuL/WvUUg]
- 適正(赤適正28、最高MarbleBlue.)
縦連気味の配置や癖の強いスライドと難所はそれなりにあるのだがノンブレスとさほど変わらないのではって感じ
ノンブレスと違ってトリル→同時があるとはいえ2回だけだし、ノンブレスの方はフリックが厄介かつラストのゲシュタルト崩壊が強力
演奏時間やBPMの差も殆どないので、さほど難しさに差を感じなかった
個人的にはロストワンの方がトリルは減るが代わりに16分→同時が多め
左右振りや視認性の悪さが難所になる2-2-1-1-1-2-2配置がイントロ間奏アウトロに大量に出てくるロストワンの方が難しく感じる
ロストワンを適正に下げるか、これ上位でノンブレスも上位にするか、迷うところではあるが、僕自身はロストワンよりやり易かったので適正で - [Li2oL6v2yXU]
- 適正(赤適正28 最高sage)
序盤片側に寄った縦連が来たり少し長めのカクカクスライドが降ってきたりと従来の26にあまり無い要素が多いが、難所化しそうなほどではない。
全体を通してとにかくトリルが多く、トリルからの同時押しやラストに移動トリルまでありトリルが苦手だとかなり難化。
ただしトリル耐性さえあれば鋭いコンボカッターは無く、沼るような部分も無さそうに見える。
トリル要素だけで適正を逸脱するほどの譜面とは思えないことと、この譜面が上位ならこれも上位ではと思う譜面が適正内にいくつかあるため適正で評価。
要素欄やメモ欄で触れられているリズム難について、自分はリズム難要素を感じられなかったためそこは評価に入れていない。
適正→上位、上位→最上位の議論が出ているようですがもし本格的に検討をするのであれば参加します。 - [6mQ/u0O7RC6]
- だめにんげんだ!〔Lv26〕議論ツリー。6/2 15:52まで。演奏時間2:02、BPM179 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正（赤適正30、最高嬢王）
最近の26のなかではやや骨のある譜面。
タップの後にフリックが来る配置が多いので、フリックが抜けないように注意。また、16分がところどころに挟まる。何度も出てくる中央縦3連は遅いので片手で取れる。アウトロはリズムが変化し、16分トリルなどで忙しくなるが、落ち着いて対処しよう。
メモ欄はこんな感じで、要素はフリック難、トリル。
シルバーコレクターとの比較なら五分以上ありそうだが、オルターエゴやブループラネットに比べると難所が弱く、全体的な物量もそこまでない。
皆さんのコメントは歓迎です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正(赤適正28 最高sage)
終盤まではたまに片手に負荷がかかる程度でそこまで難しくないが終盤から忙しさが増す。
ラストが混フレに当たるのか分からないが苦手な人は難化しそうな部分だと思う。
全体的な難易度はそこまで高くないが終盤から難易度が上がる点で評価を上げて適正が妥当かなと思う。
階段が多い気がするので要素に入っていても良いと思う。 - [6mQ/u0O7RC6]
- オペラ！スペースオペラ！〔Lv26〕議論ツリー。6/7午後10:10まで。986ノーツ、BPM198
楽曲ページに演奏時間の記載がないため、測定可能な方は記載をお願いします。 - [M1NT]◆muPtczRqfw [Jvm.SX0gUFs]
- 上位
要素は物量,トリル,フリック難,スライド難,階段
基本的に全体難物量譜面だがサビに関してはやや密度は薄め。難所としてはサビ前の乱打→フリック難が特に抜けやすい。最近の26としては強く、適正レベルでのFCは難しいと思われる。だが、モア！ジャンプ！モア！と比較すると、あちらの方が厄介な縦連配置が多く、全体を通しての密度も高いため、そこを基準とするならば上位が妥当と思われる。
もしモア！ジャンプ！モア！を最上位に上げる提案がなされて、通ったらならばこちらも最上位希望に変更しようと思う。 - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- 最上位(赤適正28 最高sage)
要素は1番上の方の案に加えてリズム難が欲しい。曲中にGOODが出やすいリズム崩しが数回あるため。
極小ノーツはあってもなくても良い。
最近の赤譜面の中では一番難しいと思った。
曲に合わせて譜面内容が目まぐるしく変わるため現26の中では相当な地力を要求される。
曲を覚えていないとリズムを崩されるところが数回あり、サビ前には小粒地帯とフリックを含む乱打、度々挟まる5打トリルは前後を開けて降ってくるとはいえ鋭く終盤では小粒が混ざり、終盤のカクついたスライドはきちんとなぞらないと抜ける、といったてんこ盛り譜面。
譜面全体でフリックと同時押しが多く片手に負荷をかける配置も多々あり、速めのBPMも相まってかなり体力を持っていかれる。
スライドが少ないわけではなく休憩と呼べる部分もあるのにここまで疲れる譜面はなかなか見かけない気がする。
個人的に26の上位と最上位は自分の評価と一致していない譜面が多いが、オペラは26最強のポジダンに次ぐレベルの強さだと思う。
27だとしても確実に適正以上で評価をつける。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 赤全FC
上位～最上位(上位寄り)
MASTER同様全体難気味
えーりんや88の局所難では負けるが全体的な物量では勝っている
16分の頻度や全体の忙しさ的にローリンガールやHERO以上でまず上位は堅いだろう
要求片手力はBPM差でやはりポジダンには及ばず、
忙しさで同程度＋そこからスライドが難しいバグに並べるかというと微妙
オペラは小粒がやや多めなので小粒耐性次第か
物量系では上位だと最強候補、最上位だと最弱候補になりそうな本当にちょうど上位と最上位の中間で判断に困る立ち位置で迷った
際どいがぼうけんのしょが上位なのでギリ上位 - [5hDuL/WvUUg]
- 上位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
BPM198と速く16分が多めで、同時連打→同時フリックもそこそこ出てくる
9打トリル終点フリックや小粒トリルも一回だけあり、12分リズム難もあり
ローリンよりは強そうだが最上位を見てみると、エゴイストは長めの花唄地帯やエゴイスト特有の運指難配置、バグは開幕物量とラストのスライド連続がかなり強い難所で、難所の鋭さで劣っているように感じる
難所の強さを重く見てポジダン以外の最上位の物量譜面はエゴイストとバグまでで、他は上位に止めたいのもあり上位にする
(個人的上位最難関は裏表ラバーズで、ラバーズ最上位は無理そうなのと、モジモやオペラをラバーズの一段階上に置きたくない) - [Li2oL6v2yXU]
- 最上位（赤適正30最高嬢王）
物量がとても多い上に片手に負担がかかる配置が多く、消耗が激しい。同作曲者のモア！ジャンプ！モア！よりわずかに遅く、フリックやスライドは抜けにくくなっているが、物量面ではオペラの方がきつい。また16分5打が頻出することやボーカル合わせとはいえリズム変化が多いことから、適正26〜27の人にとってはモア！ジャンプ！モア！より難しいと思う。モア！ジャンプ！モア！がすでに上位と最上位の境界線付近と考えているので、それより難しい物量系は最上位に置きたい。難易度はエゴイストに近そう。
なお、裏表ラバーズ最上位上げ+適正から何か上げる提案があった場合は中立の予定。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 要素欄、メモ欄を編集しました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- I know 愛脳.ですが、適正3、上位2で適正。
適正にしてはメモ欄が強そうに見えすぎるので、書き換えを提案します。
「BPM150で16分トリルが多く忙しい譜面。また、独特な曲調に合わせた配置はリズムも取りにくいため叩きにくい。Aメロの8分連打→16分は大きいノーツを片手連打するとよい。アウトロは大量の16分で畳みかけてくる上に配置にもばらつきがあるので鋭い難所となる。」
私が考えた文章はこうです。いかがでしょうか？ - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 賛成です
Lv27周辺のトリル譜面だと、セツナトリップや裏表ラバーズ辺りだが、その辺りと比べると流石に差は感じる
Lv26適正周りのトリル乱打譜面だとパッと思い付くので、ジャンキー、ノンブレス、すきなこと、夜咄ディセイブ、RAD DOGS、ロストワン、コンチータ、ももいろ、ワールズエンドとこれだけ競合がいる中で、愛脳だけ飛び抜けているとは思えないです - [Li2oL6v2yXU]
- Lv26で提案です
ロストワンの号哭、上位→適正(赤適正28、最高MarbleBlue.)
僕自身はLv26で最後にFCした曲で、一時期は最上位相当に感じていた曲だが、やはり適正内でも愛脳やコンチータ等、対抗譜面があまりにも多いので一旦下げた方が良いと思い提案
譜面としては、歌詞部分は全体的に16分→同時が多く、イントロ間奏アウトロは8分と16分の組み合わせで左右に振る配置が多い
よって、全体的にコンボを切りやすい譜面ではあるが、歌詞部分を中心に意外と休憩あり
最大の難所はアウトロで、アウトロ部分は小粒と大ノーツの組み合わせで視認性が悪くなっているほか、ラストの物量はかなりのものになっている
とはいえ上位のラバーズは、ロストワンと違い殆どトリルで構成されている譜面なので、全体的にこれ以上に忙しい
88と比較しても難所の鋭さで負けそう
当時かなり苦手な譜面ではあったが、適正内の他の対抗譜面を差し置いて、上位に置き続けるのは疑問の声もある程度出てくると思うので、そこも考慮して一旦下げた方が良いと思い提案
(流石に下位派も一定数いそうな、霽れを待つやベノムよりは難しくあって欲しいがどうなんだろう)
あとは余談だが、要素に極小ノーツか認識難のどちらかは入れたい
アウトロの小粒同時押しと大ノーツの組み合わせで何度もコンボを切ることになり、アウトロを通すのにかなり苦労した為 - [Li2oL6v2yXU]
- 賛成
今までは中立でしたが、愛脳が適正行きになったため意見を変更します。
やはり上で書いたようにロストワン<愛脳に感じるため今の状態はあまり好ましくないなと。 - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- ご意見感謝します
あと、要素に極小ノーツか認識難どちらかは入れたいと考えているのですがいかがでしょうか？ - [Li2oL6v2yXU]
- あまりどちらも要素に入れるほどではないかなと
どちらかといえばスライド難の方がほしいですね… - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- 僕個人の意見としては、スライド難は個人的には付ける程ではないと感じます
理由としては以下の通りです
・カーブスライドはサビ部分にはそれなりにあるが、サビ以外では殆ど見当たらないので、全体的にスライドが厄介とは言えないこと
・また、他スライド難譜面を見てみると、ブループラネットの間奏アウトロのうねるスライドや愛脳のカクカクスライド、ワールズエンドやオルターエゴみたいに、1つのスライドで何回も指を動かすような配置がないこと
・Iなんですやブループラネットみたいにカーブスライドがそこそこある譜面の中だとBPMの速さがないこと(速さがあると、カーブスライドの間隔が短くなり、それだけ抜けやすくなると考えている)
・オルターエゴやベノムのような同時カーブスライド片側フリック、チュルリラやブループラネットにあるスライド途中で細くなるスライド、チュルリラやもも鍵、アンノウン等にある細スライド地帯といった特徴的なスライド難要素がないこと
・16分間隔の短スライドはあるが、タップだけで普通に処理できること
つける必要性を感じない理由としては、これらの理由からです - [Li2oL6v2yXU]
- かなり強く反対(赤適正28 最高sage)
自分も確か最後にFCしたのがロストワンです。今でもかなり苦手譜面です。
愛悩の適正行きで適正検討とのことですが、愛悩は難しさをトリルに全振りしているためトリル耐性さえあれば大幅に易化する上、速度も150と中くらいの速さなのでかなり叩きやすいです。(愛悩のリズム難がどこなのかよく分かっていないため少し過小評価しているかもしれませんが)
自分は現在26最上位の中で最上位相当と思っているのがポジダン、エゴイスト、Gimme×Gimme、ロウワーの4曲のみ(+オペラ)で、ロストワンはここに並んでいいと思っています。他上位で最上位候補はジャクポと裏表。
ロストワン終盤の認識のし辛さはポジダン終盤と似ていて(ノーツサイズが大きいせいで認識がバグるタイプ)、その面でもロストワンの終盤力はかなり高めに評価しています。
裏表はトリル物量、ロストワンは同時押し多めの物量で住み分けしていると思います。
88は局所難以外が簡単すぎて極端な局所難譜面同士の比較にしか使えず、ロストワンも終盤が強力な譜面ですが少し難所地帯が長い+ラスト付近なので比較対象としては微妙かと。難所の鋭さも傾向が違いますが、自分はロストワンの方が指がもつれたり認識バグらされて苦手なので88<ロストワンです。
適正内の対抗譜面として思い浮かぶのは終盤に認識壊されて物量も増えるノンブレスあたりですが、ロストワンを下げるよりノンブレスを適正から上げてくる方が良いと思います。コンチータは少し悩みます。適正では難しめではあるんですが。
要素を追加するなら認識難。小粒は認識難の一部でしか出てこないので極小ノーツはいらないと思います。 - [6mQ/u0O7RC6]
- BPMに関してはロストワンも162なので大差ないと考えています。「愛悩は難しさをトリルに全振りしているためトリル耐性さえあれば大幅に易化する」これはそうですが、逆にいえばトリルの鋭さでONESELFが27下位であることを考慮すると愛脳のサビ前8打トリル×2やラスト10打トリルは26としてはかなりの難所として捉えられると思います。対してロストワンは乱打と３打トリルによる全体難。個人差で私の中の愛脳が上振れていることを考慮しても、26に挑戦する人がどちらが埋めにくいかと言われれば同等になるのではと思いますが…… - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- 自分はロストワンの難しさはトリルというより同時押し混じりの配置の方にあると思っていて、トリル譜面として見ていません。愛悩の判定が影響しての降格検討なので愛悩の難易度(トリルについて)触れました。
そのため愛悩のBPMはロストワンとのBPM比較に出しているわけではなく、トリル自体の叩きやすさとして提示しました。
トリルが多めの上位だとぼうけんのしょ(BPM176)、裏表(BPM159)、アンノウン(BPM222)、Iなんです(BPM185)がありますがどれも愛悩よりBPMが高く、トリル以外の難所が存在するためトリル+αで上位にいると思います。
ONESELF(BPM160〜170)はベタ押ししないときついスライドや抜けやすいフリックがあるので、トリルで27下位の強さが担保されてるかというと少し微妙。
愛悩は長めのトリルが無いと内容が無くなるほどトリル特化の譜面なので長めのトリルで適正の難しさを確保しているという印象で、BPMも先述のトリル譜面より低いため叩きやすい速度で適正妥当と思っています。
愛悩のリズム難が大きな+α要素であるなら愛悩が上位相当なのにロストワンと差が付いているのはおかしい、というのは分かりますが、最初のコメントに書いた通り自分は愛悩のリズム難がどこのことだか分からないので叩いて分からない程度なら適正で問題無いかなという判断をしています。
その場合でもロストワンを下げるのではなく愛悩を上げたいくらいにはロストワンを上位以上と思っていますが。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 納得しました。
自分は基本的に同時押し混じりの配置に難しさを感じることが少ない(テディベアのラスサビは別)のでそこで個人差が生まれていると捉えるのが妥当かもしれません
自分はどちらかといえばトリル(+ドリップ地帯のスライド難)を重めに見ているので愛脳はロストワンと同格以上と考えていますが、同時押し配置を強めに考慮するなら愛脳<ロストワンとして認識する人は少なくないと思います
あとはこのwikiにおいて重視されるのがどこなのかですがそれは他の意見次第ですね…
あと愛脳のリズム難については自分もよくわかっていません。曲通りに叩く素直な譜面だと認識しているので - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- 他の意見も見てみましたが、最上位でも良いって意見もいくつかあるので、結構驚いています(最後まで残った譜面とはいえ、大体は適正～上位までで一致すると思ってた)
現状否決優勢ですが、ここまで個人差があるなら要素に個人差も必要かもしれません
今提案するのは流石に早計だと思うのでしませんが、適正派もそれなりに出てくるなら要素に個人差追加も考えた方が良いかもしれない - [Li2oL6v2yXU]
- 反対
裏表最上位上げよりはまだ弱めの反対だが
私も6mQ/u0O7RC6さんと同じくトリルの頻度や打数そのものよりもトリル後に同時押しが何回来るかの方を重視する
まず裏表は全体難というよりも、尻上がりに難しくなり最後が一番が厄介な後半難譜面の印象が強い
主な難所は最後のフリック同時、あとは終盤の非交互ぐらい
16分は多いのは多いがBPMは速くないし一部リズム難考慮しても序盤～中盤は25ドラマツルギーの強化版程度で済む(BPM差はあるがリズム難はむしろあっちが強いぐらい)
ロストワンは道中も頻繁にトリル同時が降ってきて、ラストゲーと言い切れる程でもないので個人的にこの2曲は離す程ではない
親指プレイだとトリル後の同時押しは実質的に縦連と変わらない(＝その分コンボカッターが増える)点と、
25は上位以上の少数例外除いてまだ親指2本でできるべきラインと見ていて、そのすぐ上の26でこの同時回数は重く見る
愛脳にリズム難が入っているのは多分序盤に16分裏の歯抜けが多いため
愛脳の初回議論には間に合わなかったが、適正と上位の境界ぐらいで私としてはどちらでも良い
裏表(上位弱め)とRAD DOGS(適正強め)どちらに寄せたいかの問題でしかないし、どちらに置いても愛脳に合わせて適正下げしたい曲・上位上げしたい曲が必ず出るというラインなので難しい
しかしいずれにせよトリル後同時回数の有意差があるため、この3曲が動いたところでロストワンは上位のままでいい - [5hDuL/WvUUg]
- 中立。
賛成したい理由として私はもともとロストワン適正派だったため。最初から最後まで忙しく、16分→同時押しが多いのが特徴でBPMも162とそこそこだが突出した難所はなく、裏表ラバーズよりはやや簡単と見ているが、一段階つけるかは微妙。しかし私にはRAD DOGSやオルターエゴの方が難しく感じる（スライド難に弱いため）。
しかし、賛成しにくい理由もある。まずロストワン昇格前後に上位になったIなんですとロストワンはほぼ同格に感じること。そして、愛脳<ロストワンに感じること。愛脳はBPM150なので162のロストワンより遅く、忙しさではロストワンにやや分がある。ロストワン上位の理由は主に2つで、1つは16分→同時押しの多さ、もう1つが同時押し→単押し3打→同時押しの配置。後者を苦手とする人が一定数いることが決め手になって上位になった。愛脳もアウトロのたたみかけのところに16分→同時押しが挟まるので上位も考えられるが、ロストワンの方が速さと数の両方で勝る。
私の考えでは、トリルに関しては速さと打数が重要で、愛脳くらいの速度であればセツナトリップのように非常に長いか、脳漿炸裂ガールのように移動トリルが多くないとそこまで強い評価はしない。
愛脳のリズム難はあるものの弱い。場合によっては消してもいいかもしれない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- ロストワンに関しては議論を見ていて最上位でも良い派もいるので、思った以上に個人差ありそうです(今後の議論の流れ次第では要素に個人差追加検討も必要かもしれない)
ロストワンが上位だと個人的にはコンチータが引っ掛かるところではあるが、ただ他の競合もいるので議論すべきか迷うところ
あと、要素に極小ノーツか認識難のどちらかは入れたいのですがいかがでしょうか？ - [Li2oL6v2yXU]
- 極小も認識難もよくわからないです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 強く反対。
まさかこの曲が降格議論されるとは思わなかった。個人的には最上位でもいいぐらい苦手な譜面。曲全体を通して16分→同時押しや、同時押し→単押し3打→同時押しのような配置が多く、自分はこういう配置がかなり苦手。また単押し3打は微妙に左右に偏っていることもあり、指をどのように動かすかやや戸惑いやすい。終盤が最難所だと思っていて、かなりの物量なのに加えて、左右振りがさらに激しくなる。曲の最後なので、ここでミスると体力や精神的にもきつい。自分はBe the musicやバグよりも苦戦した記憶がある。 - [1W0NMLS5qsk]
- ロストワンをどうするかはまた別で、少し質問です
いちプレイヤーさんと0flqwbCY3HYさんに質問ですが、ロストワンとコンチータだとどちらが難しいと見ていますか？
BPMや演奏時間がほぼなく、コンチータはサビの5打トリル終点フリック地帯や長めの盆踊り地帯、ラストの小粒乱打、ロストワンはイントロ間奏アウトロの同時と3打の混合とラストの畳み掛けが難所で、僕の感覚では難所が4回あるロストワンに分配が上がる
その他のトリルではコンチータはBメロに5打が2回、8打→同時が1回あるが、ロストワンはラストの畳み掛け直前とイントロ合わせて5打が4回、8打→同時も2回あり、加えてイントロ最後に4打→同時もあるので、ここでもロストワンに分配
また、コンチータはAメロBメロ中心に片手8分が大量に出てくるが、ロストワンはAメロサビ中心に16分→同時が多いのでここはドローで考える
よって僕の感覚ではロストワン>コンチータですが、お二方の考えも聞きたいです
この二曲の譜面傾向は個人的にはかなり近いと考えているので - [Li2oL6v2yXU]
- 私は、おそらくはそちらよりは僅差ですが、ロストワン>コンチータ。コンチータが上位に行くとしたら全体的に上に寄せる方針になったか、中途半端な速さがGOODを誘発すると評価されるか、盆踊りのフリック片方集中バージョンを盆踊りと同等以上に難しいと見るかくらいですが、GOOD誘発はたぶんあまりないと思います。ロストワンは16分→同時押しの多さが大きく、現状でも上位を張れます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 反対多数なのでこのまま締めます
僕自身元々上位派だったのと、ロストワン>コンチータに感じること、ロストワン>愛脳で大体は一致しそうなこともあり、上位残留で問題なさそうです(僕もロストワン>愛脳の感覚) - [Li2oL6v2yXU]
- 嗚呼、素晴らしきニャン生 上位→最上位提案（赤適正30、最高嬢王）
自分が適正レベルを過ぎた後に追加された譜面なのでこれまで提案を控えていたが、24上位組の中ではツギハギスタッカートとともに少し浮いて見える。ツギハギは小粒+左右振りでミスを誘うのに対して、ニャン生は比較的正統派の譜面。BPM194の12分ハネリズムでハネリズムとしてはそこまで速いわけではないが、微縦連や、スライド終点から12分間隔で次のスライドといった配置が多くて忙しい。さらに後半になるとBPM145.5の16分相当のトリルが何度も出現するうえに、最後が同時押しになっているものが3回もある。速めのトリル→同時押しはこのLvでは鋭い。
叩くリズムが統一されていること、前半が緩いことから初回議論は上位止まりだったが、上位内でも少しずつ差が開いてきている気がする。最上位11曲だが曲数的にはまだ2、3曲はいけそうで、最上位といっても、てらてら、星を繋ぐなど25適正と同等程度に感じる譜面が多いので、ニャン生も25適正相当はあると踏んで提案する。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 賛成寄り(赤適正28 最高sage)
24上位以上にハネリズム要素付きの譜面がそもそも少なく(flyway、ニャン生、下剋上の3曲のみ)上位以上の総曲数に反して競合相手が非常に少ないので悩ましい。
最上位の下剋上が序盤以外ハネリズム感のない譜面なので上位のflywayが有力な比較対象で、flywayは早口ボーカル合わせのトリル+局所的だが短ロングノーツ+ラストの小粒細スライドがやや難しく、個人的にはニャン生の方が素直で叩きやすいので1段階差がつくか怪しい。
ただ25の適正ハネリズム譜面と比較すると対抗になりそうなのがハピハロぐらいで他の譜面よりは明らかに強く、25適正相当の難易度は確実にある。
24内で評価というよりは25との相対評価で最上位でも良いかなと判断して賛成寄り。
(ハネリズム譜面だけで比較しているのは自分がハネリズム得意寄りなことと、24あたりでハネリズムがどの程度難しい要素として評価されるか分からないから)
あとニャン生にフリック難が付いてないのは違和感があるので判定がどうなろうとフリック難は付けて良いと思う。抜けにくいわけでもないはず。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 賛成
最上位だとずっと思ってた曲です。提案しても24ですのであまり票が集まらないと思い放置していましたが、提案が出るなら当然賛成票を入れます。
ほとんど賛成理由は上で書かれているので割愛。強いて言うなら演奏時間の長さも最上位の要素として挙げられると思います。 - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- 適正レベル:24
最高FC経験:Sage(EXP)、アコトバ(MAS)
個人的な意見:中立(やや反対寄り)
上の人が挙げてる曲と比べたら確かに上位のFlywayより強いとは思ってるけど、最上位の下剋上よりはまだ弱く感じるイメージで上げるか維持かで際どいところ、また、似た譜面のblenderが23にいるのも個人的にはこれを最上位にするのは微妙にさせてます - [p5SEUyO1HSA]
- 賛成(赤適正28、最高MarbleBlue.)
Flywayとかなり差が開いていると感じることが賛成理由
Flywayと比較してBPMが4速くなっており演奏時間も長い
微縦連はFlywayは5回、ニャン生6回と僅かにニャン生の方が多く、トリルに関してはFlywayは13打トリルが一回、7打と8打が一回あるが、トリル→同時が3回、8打と10打(ラストがフリックでしかも曲の最後にある)が一回あるニャン生の方が、トリル面では大分厳しいと思う(トリルの数もニャン生の方が多い)
Flywayのラストの混フレを考慮しても、ニャン生の12分間隔のスライド連続や、3連フリックといったスライド難、フリック難要素がある為、個人的には一段階差付けたいレベル
最上位内でもある程度の格差はありそうなのと、Lv25でも適正相当の難しさはあると思う為賛成します
フリック難もあって良いと思います - [Li2oL6v2yXU]
- 賛成
ハネリズム譜面でハネリズムだけならまだなんとかなるが、この譜面はトリルや微縦連、短い間隔のスライドのようにハネリズム以外の部分もきつい印象
一つ一つは最上位曲の難所ほどの難しさはないが、長めの曲なのに全体的に休めるところがなく地力がいる譜面
最上位じゃないとおかしいというほどではないが最上位にいても不思議はない譜面なので賛成で（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [tS5Lp0He9Xw]
- 賛成多数なので最上位昇格です。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 抜錨 議論ツリー。Lv24、BPM140、2:05。12分（8分三連符）主体の譜面。6/12 17:53まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 判定：上位
要素：物量、微縦連
BPM140ではあるが12分主体なので実質的には16分のないBPM210の譜面に近い。極端に鋭い箇所はないが全体的にやや忙しめの譜面。
片手2連打が譜面全体に配置されており、特に終盤はどう叩いたらいいのか迷う配置が多くて難しめ。
比較対象となるような曲が思いつかなったので感覚的なものになってしまうが、適正曲と比べると配置が難しく、最上位譜面ほどの強い難所はないので上位と判定した（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [6.wBlbzKJXM]
- 上位(赤適正28 最高sage)
延々と一定物量を捌くのはMASTERと同じで、やや忙しい。
配置難か運指難か、後半全体に左右真ん中問わず縦2連打が大量にあり咄嗟の取り方を間違えるとコンボを切りやすく厄介。
上記の微縦連とそこそこの物量が最大の特徴なので要素に微縦連を持つ譜面と比較すると、適正だとQより物量面でも配置面でも抜錨の方が難しく、帝国少女の縦2連打も局所的且つ譜面全体が抜錨より優しいため適正以上。
上位はシネマにも終盤に縦2連打があるが、抜錨より該当箇所が少なく厄介さでは抜錨の方が上。乙女解剖は微縦連こそ少ないが地力は抜錨より高いものを求められていると感じる。
物量面では上位以上の物量譜面と比べるとやや優しめで、最上位の物量譜面と比較すると物量以外の面で1段階落ちる強さなので上位で判定。 - [6mQ/u0O7RC6]
- だめにんげんだ！は適正。I know 愛脳のメモ欄も反対がないので書き換えました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- Lv25で一曲提案します
レイニースノードロップ、適正→上位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
一回提案しましたが意見があまりつかなかったので2回目の提案です
僕自身25適正当時かなり苦戦した曲の一つで、同じBPM192の一千光年、え？あぁ、そう。と比較して相対的にやや難しめに見える
一千光年、え？あぁ、そう。より演奏時間が30秒以上長く、一千光年と違い2-1-2配置はないが、片手8分や16分が多く忙しい
また、サビラスサビに一回ずつある片手8分→3打→同時に繋げる配置が叩き損ねやすい
一千光年は真ん中に寄った縦連もどきが1回あるだけで他に強い難所がなく、え？あぁ、そう。は2連フリックとラストの小粒が難所だが、演奏時間で40秒も差があるので詰めやすさが違いすぎる
アウトロラストにあるスライド終点反対側フリック→3打→同時2連に繋げる配置(譜面保管所112～113間のところ)も十分コンボカッターになると思う
他にも昇格候補は、ブリキ、劣等上等、Leia、ルーラー、エゴロック等色々あるが、僕からは一千光年、え？あぁ、そう。とある程度差が開いてると感じるレイニースノードロップを上位提案 - [Li2oL6v2yXU]
- 反対(赤適正28 最高sage)
提案者が難所として挙げているスライドと一緒に来る3打→同時は鋭いが、そこ以外の難所が乏しい。
112〜114辺りの流れは焦るとミスが出るとは思うがそこまで鋭く感じなかった。
後半忙しくなるタイプの譜面なので演奏時間の長さはネックになるが、序盤中盤終盤にスカスカ地帯があるため実演奏時間自体はそこまで長くなく、集中力が試されるだけという印象。
物量譜面だがスライドが多めで物量はそこそこ、 配置も見やすめ。
比較に出ている一千光年は物量は控えめだが2-1-2や3鍵折り返し階段など運指面で躓きそうになりそうな配置が見受けられる。
え？あぁ、そう。は譜面全体で階段配置がかなり多い上にスライドの差なのか物量はレイニーより多く感じ忙しい。更にラストに小粒の2重階段がある。
個人的な評価としては一千光年<レイニー<え？あぁ、そう。なのでレイニーが適正から1段差を付けて強いと感じない。
他に挙げられているルーラーやブリキも叩いてみたがやはり1段階の差を感じないので適正内で浮いてるとも思えず反対。 - [6mQ/u0O7RC6]
- え？あぁ、そう。は階段は確かに多いですが階段は8分までで、8分階段が多いくらいだと、16分階段と違い速さがないので、僕の場合基本そこまで強く評価しません(小粒階段とかは別だが)
個人的には、片手に負荷がかかるタイプの物量譜面というイメージ(レイニーと似た感じ)
レイニーはスライド多めとはいえ片手8分が忙しく、16分はレイニーの方が多い
個人的な感覚では、レイニーはスカスカ地帯があるとはいえ、演奏時間と16分の数で差が出ているので、僕はレイニーの下だと思っています
あと、ブリキやルーラーと一段階差は感じないとおっしゃっていましたが、その2曲も昇格候補なので一段階差が付くのが嫌なら、その2曲の上位提案もありだと思います
前回Voices上位下げ提案前後で、Lv25の上位昇格候補を話し合ったので、参考程度に下に候補を載せておきます
レイニースノードロップ、Leia-Rimind、エゴロック、ショウタイム・ルーラー、ブリキノダンス、劣等上等、KING、ロストエンファウンド、難聴系男子が倒せない - [Li2oL6v2yXU]
- 中立に変えます。
まず頂いたご意見の回答になりますが、8分であっても階段は大抵「右右左左の2連打→2連打」か、「交互取りで横の移動量が多いか」の取り方をするため(自分は前者)個人的には見た目以上に忙しく感じる要素です(多指だとかなり楽になると思いますが)。
対して16分は瞬発力というイメージで、鋭さの指標にはなりますが忙しさで言うと連続で降ってくる･打数の多いトリルなどでなければそこまで、という感じです。
あと上位上げ候補がそこまで多いのであればやはりその中でも頭ひとつ抜けていないと上位には上げにくいのではと思ってしまいます。
一方で上位の長時間譜面(ジェヘナ、jorney、メルト、快晴)を叩いて考えましたが、苦手傾向によってはこれらの譜面と並ぶ可能性があると思ったため意見を中立に変えます。
適正内比較だと反対、上位の同要素比較だと賛成寄りで中立という感じです。
煮え切らない票になり申し訳ありません。 - [6mQ/u0O7RC6]
- いえいえ、謝る必要はないです
色々考えてみたのですが、僕自身レイニーを率先してあげるべきかちょっと微妙な気もしてきました
確かにそちらが仰るように忙しい部分もあるがスライドや休憩が多いので、全体的な物量はそこまで
個人的な意見ですがえ？あぁ、そう。の評価ですが、2-1-2配置はあるが短めで一千光年ほどきつくなく、階段についてですが階段多めの物量のステラが26下位でもそこまで強く評価されていないので、え？あ、そう。位の物量位ならそこまで評価しなくて良い気もします
レイニーも16分は多いが、16分配置で明らかに難所になるのは片手8分→3打→同時位なのでそこまで評価しなくても良いかもしれない(僕が難所に挙げたアウトロの配置は人によって変わる感じか)
レイニーの場合、比較対象はいかないでやneedLe辺りだが、いかないでの物量には勝てない
needLeとの比較も16分4打→同時フリックがかなり鋭い上、それ以外にもAメロラストのリズム難トリル、アウトロの難所ラッシュと難所の数が違いすぎる
よってこの辺りには並べないかと
レイニーはLv26でも適正には恐らく行かないだろう
しつこく言ってすみませんが、え？あぁ、そう。との比較は演奏時間で差を出せているので、レイニーが上と言う考えは変えないつもりでいます
ただ、上位に上がっても弱い方ではあるので、適正から何曲も上がる流れになったら嫌でしたら、反対維持で構いません - [Li2oL6v2yXU]
- 賛成ですが、票が集まらなかったら流しで（賛成3はほしい）
前に提案したときに述べたことに重なるので簡単に。適正組の壁的な譜面になっており、雨とペトラよりは明確に上といえそうな反面、上位のアトラクトライトよりは明確に下になりそう。長時間だがスライドが多いのでそこまで消耗しない。スライド直後に16分3打が鋭いので一応賛成にしておくが最優先で上げたい譜面は別にある。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- きょうもハレバレ 議論ツリー。Lv24、2:01、BPM 134 6/19 23:43まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正レベル:24
最高FC経験:Sage(EXP)、アコトバ(MAS)
個人的な判定:適正
オールバックと古書屋敷の間くらいの難易度な気がする(もっと細かく言うと若干オールバック寄り?)、序盤と終盤にある16分偶数打やトレースのリズムに注意しないと崩壊しやすい、特に終盤には少し長いトリルも出てくる、やや局所難かも - [p5SEUyO1HSA]
- 適正～上位（適正24、赤最高だめにんげんだ！、当曲FC済）
序盤と終盤にリズムが複雑な箇所とトリルがある。
BPMが近くリズム難とトリルがあるp.h.と比べると同格か少し上の感覚。
個人的にはFCに苦戦したので上位に入れたいが、自分が適正24になったばっかりで過大評価している可能性も考えて幅を広く取っておく。 - [LTlINFZGHys]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：リズム難、トリル
BPMはそこまで高くないが16分が多めの曲。
終盤の長めの16分が難所だが、それ以外の部分もリズムが独特で叩きにくい。リズム難で苦戦することはあまりない方だが、この曲は慣れるまで時間がかかった。
BPMが近いp.h.のリズム難を強くしたような印象でp.h.より難しいが、p.h.は適正曲の中ではあっさり取れた曲であること、上位のカンタレラと比較するとBPMや16分の長さで劣ることを踏まえて適正の範囲内と判断した。（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [Guu1.PtlnKQ]
- 酔いどれ知らずはどこにありますか？ - [かなで][g4yU.USJSrY]
- どうやら編集忘れで抜け落ちていたようです。追加しておきました。ありがとうございます。
なお、要素欄とメモ欄は当時の議論を反映しました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 曲数が多いですが、Lv25でレイニー上位上げの件で、レイニーと別で上位に上げるとしたらこの辺かなと思い、試しに追加で3曲ほど上位提案をします
ブリキノダンス、Leia-Rimind、劣等上等、適正→上位
ブリキノダンスは、BPM172でこれはサラマンダーと同じBPMで、譜面の特徴も似ていて5打のトリルが多い
サラマンダーと比較して、演奏時間はほぼ1分の差だが、物量面ではサラマンダーは8分階段が多いので、片手8分が多いブリキノダンスに分配
サラマンダーの長い同時連打2回はきついが、5打トリルはブリキの方が多い
スライド難も考慮するとブリキの方が難しそう
過去に2回も上位提案があった曲なので、有力候補の一つ
Leia-RimindはBPM190のトリル譜面でトリルの速度はステセカ、Voices、地球最後と同速
主な比較対象はステセカだが、ステセカはトリル3回なのに対し、Leiaはトリル5回で数はLeiaに軍配
ステセカは最難所は2つ目のトリルで、終点がフリックの7打のトリルだが、Leiaの最難所はラストのトリルで、移動を挟むかつ最大9打なのでLeiaの方が難所は強い
ステセカは7打トリルはあと一回あるとはいえ、Leiaは3打ごとに間を開けたリズム難トリルが2回あるのでまたもやLeiaに軍配
ステセカはアウトロのフリック地帯も難所ではあるが弱い
Lv25でBPM190の16分9打が他で降ってくる譜面は最上位の地球最後、Voices位なのでこれらと2段階差はつかないと思う(なお、Voices上位下げは反対の予定)
劣等上等は僕の場合、アスノヨゾラとパルス以外のLv25を全てFCした後にFC
ばらついた配置の小粒12打→同時に加え、4打→同時フリック
サビはスライドとフリックの同時押し連続や小粒同時4連打
アウトロは片側スライド終点フリックの同時押しが連続する配置や、変則的な配置の同時押し16連続
サビ前とアウトロにも9打トリルが一回ずつあり
演奏時間が短くBPM160付近の曲の中ではトリル自体は少なめだが、全体を通して割と難所だらけでかなりのクセ強譜面
これをヴァンパイアやダーリンダンス、ナンセンス文学とかと同じ判定にしないで欲しい
レイニーも上げたいが、今提案しているものを仮に流しても、この3曲のうちいずれかが上がれば、1ヶ月経過後再度提案する予定でいます - [Li2oL6v2yXU]
- 劣等上等、Leiaは賛成、ブリキノダンスは暫定中立（赤適正30最高嬢王）
どれも初期譜面なので25攻略当時の記録を見返すと、赤101曲目がブリキノダンス、158曲目が劣等上等、162曲目がLeiaだった。間に2周年があるので新曲もあったが、ブリキノダンスFCは適正埋めの中ほど、新曲以外で25適正の最後に残った2曲が劣等上等とLeiaだった。
ブリキノダンスは配置にかなりクセがあり、個人差が出やすそう。上位派の優位なら上げていいが、僅差で拮抗するなら適正残しに傾くかも。かなり忙しい譜面ではあるがパラソルサイダーやネトゲ廃人が強敵。
劣等上等は小粒トリル12打→同時押しが鋭すぎる。メモ欄で触れていないので触れたい。要素の極小も以前はなかったので軽視されていたのだろうか。それ以外も油断できない配置のオンパレードで私の優先度トップ。
Leiaはこのような変拍子の曲はめったにないので曲が増えれば増えるほど独自性が強くなる。物量は中程度だがBPM190と速く16分が多め。私の場合はサビの混フレの配置が不規則でここで苦戦した。こういう不規則な配置の譜面は最近見ないので重く見たい。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 上位の対抗馬を挙げると、ブリキノダンスと劣等上等はパラソルサイダー、Leiaはthe WALLか。ただシャンティやエイリアンなどもう少しやさしめの上位もあるので並びきらなくても上位上げはありうる。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 劣等上等の小粒トリルについては、メモ欄で触れるべきだと思います
配置もばらついているので、僕は通すのにかなり苦労した - [Li2oL6v2yXU]
- the EmpErroRの上位上げ提案をします。
理由としては最初のリズムの取りにくさにより出やすいGoodやサビの譜面の見にくさ、ラスト発狂が明らかに31で求められる地力を逸脱していると思うからです。盆踊り地帯も難しいと思いますが特に難しいと思うのはその後から切り替えての同時押しからのトリルです。あの配置が重すぎます。あそこの物量だけでも31最上位あると思っていますがヤミナベ上位止まりのため上位提案です。意見お待ちしております。 - [5r/OB/0tVk2]
- やらかしました。気にしないでください。 - [5r/OB/0tVk2]
- 25当時のことをあまり覚えてないので現在の所感です。挙げていただいている比較対象譜面で比較しています。
<<ブリキ>> 反対
サラマンダーは長時間ずっと25の総合力を測っているような譜面で、ブリキがこれを1歩追い抜いているかというと微妙。自分が階段を弱めの要素として見ていないのも大きいと思う。
ブリキは苦手な人は苦手だろうなという配置だが上位に置くほどの鋭い難所は不足していると感じる。
<<Leia>> 中立
ステセカは微縦連とラストのフリック地帯が結構強烈で、前後にノーツ間隔が空いているとはいえラストがフリックのトリルは割と強い。
Leiaはリズム難とはいえ途中からテンポや曲調が変わるわけでもよく分からない音を取っているわけでもないのでそこまで叩きにくく感じない。
Leia自体は上位でも良いとは思うがステセカと比較して1段階付けたいかというと付けたくないので中立。
<<劣等上等>> 賛成
スライド終点が独立したものが多く慣れないうちはかなり叩きにくそうに感じる。
曲は短めだが難所のアウトロが鋭く上位にいても良いと判断。 - [6mQ/u0O7RC6]
- ブリキとLeiaは中立、上位でもおかしくないが適正でもわかるかなってレベル
劣等上等は賛成、短めの曲なので詰めやすいとはいってもさすがに鋭すぎる
レベル25以下で難しめの曲みたいなのでアスノヨゾラや地球最後の告白と並べて紹介している人もいるし適正は低すぎると思う(まあ最上位曲並はさすがに過大評価な気もするけど) - [95olp65wWnk]
- 劣等上等は既に賛成3票あるので、このまま意見がなければ明日中に上位に上げます
Leiaは賛成1中立2とブリキは反対1中立2で決めかねているので、金曜日まで待ってみます
僕としては9打トリルが鋭いLeiaは優先的に上位に上げたい
ブリキはどちらでも良い - [Li2oL6v2yXU]
- STAGE OF SEKAIも上位上げするのならLeiaも賛成寄りだが、そうでないなら反対 - [/sf1Fru657I]
- the EmpErroRの上位上げ提案をします。
理由としては最初のリズムの取りにくさにより出やすいGoodやサビの譜面の見にくさ、ラスト発狂が明らかに31で求められる地力を逸脱していると思うからです。盆踊り地帯も難しいと思いますが特に難しいと思うのはその後から切り替えての同時押しからのトリルです。あの配置が重すぎます。あそこの物量だけでも31最上位あると思っていますがヤミナベ上位止まりのため上位提案です。意見お待ちしております。 - [5r/OB/0tVk2]
- 賛成と行きたいとかだが適正に届いてないため赤28から30全フル31もエンペラー以外の適正以下全フルの人からみた意見を
まず今適正にいるワツアポ、人生、おぎゃりと比べると明らかに一段階差があると思う上
その3曲との差よりエンドマとの差の方が小さいと思う
まず難所の最大火力
ワツアポ bpm230地帯が難所でスライド抜けが多発するが慣れれば苦労しないどっちかというと接続に苦労する譜面
人生 ルカパートが難所で微縦連が取りずらい他にもサビの4鍵なども注意がいる
おぎゃり ラストの高速トリルが難所でbpm250超えの速さだが移動はないため追いつけば案外どうにかなる最後のフリックに要注意
エンペラー 盆踊り以降が難所で盆踊りはbgm240な上フリックもあるため2本指だと相当きついその後に2回来る終点がスライド
の16分9打も非常にとりずらい
となっていて明らかエンペラーが一番難しいしかも難所比較でも書いた通り指押しがないと非常に難化するその上bpm240のくせに全体的に片手8分の要求が多くこのような配置は赤31の適正以下にはない上なんなら上位にもないと明らかに適正で浮いてる＋上位譜面に普通に並べると思ったためもし有効票になるなら大賛成です - [7Vm4TwV/LLc]
- 賛成と行きたいとかだが適正に届いてないため赤28から30全フル31もエンペラー以外の適正以下全フルの人からみた意見を
まず今適正にいるワツアポ、人生、おぎゃりと比べると明らかに一段階差があると思う上
その3曲との差よりエンドマとの差の方が小さいと思う
まず難所の最大火力
ワツアポ bpm230地帯が難所でスライド抜けが多発するが慣れれば苦労しないどっちかというと接続に苦労する譜面
人生 ルカパートが難所で微縦連が取りずらい他にもサビの4鍵なども注意がいる
おぎゃり ラストの高速トリルが難所でbpm250超えの速さだが移動はないため追いつけば案外どうにかなる最後のフリックに要注意
エンペラー 盆踊り以降が難所で盆踊りはbgm240な上フリックもあるため2本指だと相当きついその後に2回来る終点がスライド
の16分9打も非常にとりずらい
となっていて明らかエンペラーが一番難しいしかも難所比較でも書いた通り指押しがないと非常に難化するその上bpm240のくせに全体的に片手8分の要求が多くこのような配置は赤31の適正以下にはない上なんなら上位にもないと明らかに適正で浮いてる＋上位譜面に普通に並べると思ったためもし有効票になるなら大賛成です - [7Vm4TwV/LLc]
- これはミスです気にしないでください - [7Vm4TwV/LLc]
- 中立だが、賛成反対同数ならば賛成(EX28以上全FC)
おぎゃり、人生、ワツアポと比べるとラストが難しい分適正で一番強くはある
マシンガンとは同程度かエンペラーが僅かに難しい程度に感じているのでここも問題ない(マシンガン適正下げは多分通らないのでしない)
ただエンドマと比べると序盤のスライドタップ交互地帯がある上フリック絡みが同等以上に難しいので流石に見劣りする。4本指での易化具合もエンペラーの方が顕著
ヤミナベが最上位ならばエンペラーが上位で文句ないので賛成寄りにするのだが、並べるとなると微妙
(ちなみにMAS解放、理接、接続すべてヤミナベがEXラス1) - [5hDuL/WvUUg]
- 賛成（赤譜面は28以上全FC）
個人的に余裕でマシンガン、ヤミナベより難しいから賛成です。
技術より譜面でそこまでの物量は求められないが後半、前半の易しい譜面から一気に化け盆踊りやら階段やらでとにかくしんどい。BPM240だからというよりは配置のせいでしんどくなっているという印象。
個人的にヤミナベは階段ぐらいしか難所がないので適正でも良いと思ってるがそんなことなさそうかな？（詰めた回数で言えばLv.31で最小。Marbleは除く）
マシンガンは物量が得意か苦手化で体感難易度が一気に変わる譜面なので何とも言えないが僕としては技術力の求められる皇帝の方が苦手。エンドマはクソ早物量に加えて盆踊りとかいろいろあるので上位で妥当だと思います。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 賛成(赤全FC)
適正の他3曲と比較するとラストが最難所でそこ以外も240の8分がほぼずっと降ってくるので物量が割とある、16分9打も厄介でフリックの位置もしんどいため適正の中では一番強いと思っている
上位と比較しても技術譜面としては強いため、少々物量が劣るとはいえ入れてもいいと感じている
初フルコンでは31で一番最後まで残った上、エンドマ初FCぐらいの頃にFCしたので賛成、マシンガンヤミナベはそれらより速めにフルコン出たがこの2曲は普通に上位だと思っているので4曲とも上位クラスの印象 - [Ae6i.opErGI]
- 賛成(31以下全FC)
明らかに31適正の中で一番強い。何なら自分はエンドマより難しい思っている。BPM240の8分同時押しが非常に多く、思ったより体力を消費する上に、サビ直後には非交互配置、終盤には16分トリルもぶっ込んでくる。幸いにも休憩地帯があるので体力の消費量はマシンガンには及ばないが、難所の最大火力は皇帝の方が上。ヤミナベに関しては自分が苦手すぎるので比較しない。 - [1W0NMLS5qsk]
- 賛成3（4）
中立１ですが上げても大丈夫ですか？ - [RpaUX2fQlRM]
- 賛成(適正30最高マシンガン)
難所の一点だけで個人的には赤最強に感じる。難所はただの盆踊りだが、
・BPM240というLv30以下とは一線を画す速さ
・4小節という全譜面で見ても最長クラスの長さ
・16分トリル9打からの接続
・途中で中央のノーツが大きくなり認識が難しくなる
と厄介な要素が多すぎるためLv31はおろかLv32でも強い難所として働くと感じる。元30とは思えない。
かなり速い16分や縦連気味の配置など体力を削られる終盤にこれなのでエンドマより疲れる。
要素に「局所難」、ほぼ全会一致なので「個人差」削除の変更はあってよいと思われる。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- おそらく賛成多数が覆ることはないのでこのまま上位に昇格させます。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- Supernova 議論ツリー。レベル24。6/27 23:30まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 演奏時間2:10、BPM105 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正レベル:24
最高FC経験:Sage、素敵な六月、あいのうた、エンパープル(SageのみEXP、他MAS)
個人的な判定:最下位
24にしては割と楽なハネリズムに感じた、12分っぽいものや連続で来るハネとかの難所はあるものの24の難所としては個人的には微妙です、人によってはアイロニ、blenderより楽に感じて23でも上位以上に感じない場合もありそう - [p5SEUyO1HSA]
- 判定：下位（最下位寄り）
要素：ハネリズム
緩めのハネリズム曲。ハネリズム以外に難しい要素はなく、ハネリズム自体もそこまで難しくはない。
下位のガランドやPaⅢ.SENSATIONと比べてもハネリズムの質・量ともに弱めだが、作曲者が共通しているAwake Nowと比べたらフリック付きハネリズムが多い分こちらの方が若干難しいか。
Awake Nowは下位の中でも弱い方ではあるが、少なくともこちらの方が易しくはないと思うので下位と判断した。（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [9zow1K6.Jig]
- 最下位（適正24、赤最高だめにんげんだ！、当曲FC済）
判定のためにAwake Nowもプレイし直してみたが、自分は18さんとは逆にAwake Now＞Supernovaと感じた。
フリックが混じっている点も考慮に入れてもハネリズムの鋭さが少ないため、最下位判定。 - [LTlINFZGHys]
- Lv25で3曲上位上げ提案を立てて一週間たちそうですが、意見が1つしか付いてなく、判定を動かしにくい状況です
レイニーは一旦流しますが、3曲も立てて全部流すのは流石にもったいない気がするので、一曲でも良いので意見して頂けると助かります - [Li2oL6v2yXU]
- Lv25の上位上げ提案3曲はもう少し様子を見ます
ご意見お待ちしております
最低でもあと1~2票は欲しいところです - [Li2oL6v2yXU]
- エンパープル〔Lv24〕議論ツリー。6/29 17:27まで。演奏時間1:59、BPM136 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 判定：適正（下位寄り）
要素：トリル、盆踊り
16分トリルが多めの譜面。全体的にフリックが多く、盆踊り配置や盆踊りもどきみたいな配置も多い。ただ、BPMがそんなに高くないので、物量譜面というほどでもないし、難所部分も弱め。
一つ一つの難所のレベルからしたら下位でも良さそうだが、全体的にそこそこの忙しさを保っている曲ではあるので適正と判断した。（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [9fx48/DLkik]
- 適正（適正24、赤最高だめにんげんだ！、当曲FC済）
トリルが多めの譜面だが、全体的な物量としては同じくトリル多めのトラフィック・ジャムよりは弱め。
ただ47小節目に出てくる半円スライドには注意が必要か（自分はここでよく抜ける）。
総合的に見て適正と判断。 - [LTlINFZGHys]
- ワツアポEXメモ欄の「速さと配置は他EX31に劣る」は、嬢王おぎゃり追加前の話だろうしもう要らないんじゃないかと思います
そもそも人生より速い部分が多い
トリル以外弱いおぎゃりと比べると難所以外の部分も全体的にそこそこ強い
嬢王は12分主体の難所16分で200地帯だけでも実質的にBPM150～200とみなせるため速さで劣ってもいない
マシンガンもBPMがかなり高いというだけで配置で言うならば別に強くない
このあたりを踏まえると注記すべき程とは思えないです - [5hDuL/WvUUg]
- その記述はワツアポが難易度表に入った時かヤミナベ追加前後に書かれたものなので消してもいいでしょう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 私の恋はヘルファイア 適正→個人差 提案（赤適正30最高嬢王）
個人差が大きすぎ、かつ沼にハマった際の破壊力がすさまじいため。
まずは譜面の特徴と個人的な判定から。BPM200の12分でハネリズムとしては遅いが、演奏時間が長く、スライド難・フリック難・トリル・微縦連がしっかりと揃うクセ強譜面。フリックが多いため地力があっても腕が疲れやすく、凡ミスが出やすい感覚がある。
遅いために要求地力はLv26程度で、Lv26のハネ譜面にフリックを足したような感じだが、なぜか不調時には太いスライドが抜けやすい。好調の日はあまり抜けない。Lv27のハネ譜面では最強だが、上位以上の要求地力の高い物量譜面やさらにクセが強いネクストネストには届かず、個人的には適正で妥当。
しかし、詐称説もそれなりにある。「Lv27下位〜適正程度」と「Lv27でTOP3には入る最上位、Lv28でも上位以上、Lv29でも通用する」に二分されていて、前者がやや多い程度なのでは？と考えて提案。地力による易化の度合いが小さい気がする。ネクストネストも個人差が大きいが、ヘルファイアの方が振れ幅が大きそう。
Mr. Showtimeよりはさすがに難しそうではあるがチュルリラ・ジャックポットより難しいという自信はないので、26適正程度が下限か。
以下は個人差判定議論用の特別議論ルールです。
議論期間は10日で、個人差への移動には2/3の賛成が必要、上位提案や下位提案はこのツリーではできません。
個人差判定への移動議論は初なので、できるだけ多くの意見がほしいです。
7/4 17:50まで。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 強く賛成(EX28以上全FC)
EX27～29まで含めた全曲で最後のFC、かつ30FC残りが消失・激唱(当時もう両者理接済)の時期に数十回沼った譜面なので、適正判定は全くもって納得がいかない
以前の上げ提案でも述べた通りプロセカでなければ練習が難しい譜面であり、譜面の傾向がEXよりMASTERに近くMASTERのやり込みもある程度求められる - [/sf1Fru657I]
- このツリーに関連して、「私の恋はヘルファイア」のEXPERTの体感難易度を調べるための議論所を設置しました。下のリンクで飛べると思います。
https://pjsekai.com/?5222c13a36 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- こちらの議論参加者は、上の議論所のページにも個人的判定を書いていただけると助かります。
また、議論終了日は上の議論所の締め切り後に改めて提示します。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 7/10 0:24までで再開します。
なお、議論所での割れ方は12人中11人が27適正〜27最上位（28適正）に収まり、1人が27最上位（28上位）でした。これは確かARQETYPEと同じくらいの割れ方だったはず。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 個人差反対(上位検討を希望)
議論所での意見を見て割と上寄りに見ている人が多いんだなとは思ったが「27下位以下」の意見は無く、27適正〜28適正ほどと振れ幅としては上振れのみ、難易度も+1だったので個人差枠に入れるほどではないと判断。
27上位以上であれば譜面によっては28適正と並ぶ印象を持つ人もいるはずなので、下に見ている人がいない以上は個人差ではなく上位上げを検討するべきと思う。
2ヶ月ほど前にヘルファイアの上位提案が出て否決されていたが、その時は論点がプロセカ特有の音ゲーシステム的な面での難しさに重きを置かれてしまったため、否定されやすい土台があったように思う。
今回は既に議論所で多くの意見があり、癖の強い譜面であることが改めて強く周知され、且つはじめから要素に個人差付き、と肯定材料が多い。
議論所の意見を見た後でも27適正派(現状一番下寄りに見ている層)が適正維持を求めるか不明なので検討の余地があると思う。
自分は27適正派で議論所を見る前は上位上げに反対しただろうが、議論所を見た後の今であれば上位提案には反対ではなく中立を出す。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 反対(上位検討を希望)
議論結果を見た限り、賛成はできません。
MAS「ロウワー」が個人差たる所以は、『最下位〜最上位まで意見が分かれる譜面であり、放置すると荒れの対象になりかねないから。』という理由のもと判定『個人差』になっています。
一方、こちらは27だけで見ると適正〜最上位であり、明らかに上位付近に固まっています。これなら判定『上位』でいいじゃんというのが率直な感想です。
『個人差』の扱い自体がかなり異例なものなので、できる限り条件は厳しくしておきたいという意味も込め、反対とさせていただきます。
多数決の原理で上位に上がれていない譜面なのかもしれないですが、適正派が多少譲歩して上位昇格させてもいいんじゃないと議論を見て思いました。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 提案を取り下げます。
議論所を見た結果、判定「個人差」に置くほどの差が確認できなかったため。これから上位提案をしてもかまいません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- needLe 上位→最上位提案（適正30最高嬢王）
アスノヨゾラ哨戒班、地球最後の告白を、流星のパルスを足して3で割ったような譜面。BPMもどれも190前後。
16分トリルは最大5打だが、16分→同時押しが5回登場し、地球最後（6回）には及ばないがアスノヨゾラ（2回）、流星のパルス（1回）よりは多い。また上位でBPM180以上の譜面にはneedLeを除いて16分→同時押しはない。小粒5鍵や小粒折り返し階段も難しめ。流星のパルスのアウトロの弱体化のような配置やフリックから入って同時押しで終わる16分もある。needLeの最大の特徴は序盤の16分4打→同時フリックがLv26以下のタップ→フリックでは最速であることだろうか。
難しすぎるアスノヨゾラよりはやや簡単だが、流星のパルスと同格と見て最上位提案。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 中立(赤適正28最高sage)
難所がかなり強いのは理解できるが、挙げられている最上位の3譜面と比較すると緩い部分の多さが目立ち弱め。
16分4打→同時押しは最上位と並べても見劣りしないほどかなり鋭く、5鍵も強い配置ではあるが最上位ほど難所以外の難易度が高くはない。
また、最近議論のあった劣等上等が難所と癖が多く、これに1段差を付けられるか微妙に感じる。
自分としては中立というより反対寄り。
新譜面の合成するミライを最上位に推したいので最上位をあまり増やしたくないのもある。
ただ賛成反対が同数になるのであれば、難所を重く見て上げても良いと思うので反対ではなく中立で票を入れる。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 賛成(赤適正28、最高MarbleBlue.)
アウトロのフリック地帯は確かにパルスの弱体化だが、16分4打→同時押しはフリックが絡むneedLeの方が鋭い
小粒の比較ではパルスneedLe共に小粒5鍵が一回ずつ
また、パルスは細スライドが抜けやすいのに対し、needLeは小粒の折り返し階段があるので小粒の比較はドロー
パルスはイントロにもフリック地帯はあるが配置としてはアウトロの弱体化
needLeアウトロのフリック地帯もそうだが、needLeはアウトロに16分→同時が3回あるので違いは出せてると思う
また、個人的にはAメロラストの12分トリルがややリズムが取りにくく難しいと感じる
僕の感覚でも普通にパルスと同格あると思うし、おそらく最上位最弱派がそれなりにいそうなVoicesが最上位に残っているのも賛成の理由
Voices上位は厳しいので、僕としてはneedLeとVoicesを最上位のボーダーラインとして位置付けたい
よって賛成
あと、要素にフリック難、極小ノーツは確実に欲しい
リズム難も欲しいが他二つほど自信はない
ただ、僕自身は12分トリルでコンボを切ることが結構多いので出来れば欲しい - [Li2oL6v2yXU]
- 要素の方は、私もフリック難と極小ノーツを追加したいです。リズム難は私は優先度が低いです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- ちょっと全体的に意見を見て気になったのですが、VoicesやneedLe、Leiaに関して全体的にちょっと過小評価されてる気がします(Voicesに関しては、ちょっとどころじゃない気もするが)
9打トリルが鋭いLeiaの上位上げや、パルスと差別化できる位の難易度はあるneedLe最上位上げも賛否対抗
多分ですけど、Voices以外の2曲はずっと同じ判定から動いていなかったのが、他の方の評価にかなり影響している気がするのですがどうでしょうかね？
ロストワン適正下げ提案でもほとんど反対が占めていたりしてたので
僕の考えではLeia上位、needLe最上位は共に妥当の考え
あとは、難所が地球最後とかに比べると弱いからと思われてるのか、Voicesの過小評価がかなり酷いと思うのですがどうでしょうか？
Voicesはthe WALLと違って小粒階段以外にも5鍵が2回あるし、僕の感覚ではthe WALLとメルトが同格のイメージで、Voices自体は5鍵がある分the WALLと差がついてるので最上位で妥当
Lv26でも下位でステラの更に下という意見を見たことあるが、僕はステラの下はまずあり得ないと思うし、Lv25のいかないで辺りでもLv26だと適正行ける範囲内だと思う為、ますます下位は考えられない
また、Voices最上位だとそれに伴って上げたい曲が2桁もあるならそれはそれで気になる
僕は上げるならneedLeだけで良いと思っています - [Li2oL6v2yXU]
- needLeは昔は適正でした。約2年前にEXPERTとMASTERが分かれてすぐ、ルール整備前に上位に上がっています。メルト、コスモスパイス、Gloryも元適正。なぜ適正にいたのか？という面々です。
needLe以外の最上位候補はメルト、ジェヘナ、花を唄うくらいか。メルト以外はneedLeとはだいぶ系統が違いますが。ビタチョコは私は早めのFC。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 中立
Voicesよりは間違いなく強いが、needleを上げると最上位のボーダーは下がり、BPMでは劣るが同じく16分→同時が多くラストも安定しないメルトは上げたくなる。人によってはビタチョコやらきまぐれメルシイ等も引っかかってくるのでそうなるとVoicesだけ下げた方が丸い。いかないでは元々ルーラーと一段階差あるか微妙で、周囲の上げ下げ関係なく適正下げで構わない。劣等もこれらの上げ下げは関係なく適正上位どちらでも。ブリキは反対寄りでLeiaはSEKAIが上位に上がらない限り強めの反対。 - [/sf1Fru657I]
- なおVoicesより強いと思う上位を挙げると2桁になるので、Voicesに合わせて最上位ボーダーを設定すると上位から最上位に上げたい曲も2桁は出る。なので上に合わせるのは不可能。 - [/sf1Fru657I]
- 以下Voices主体の話で、needLeはあまり関係なくなるけれど補足の為。
BPM190というのが丁度良い速度で、16分の直後に同時押しが一切存在しないのもかなり大きいが、それ以上に直感に反する配置が全く無いため全曲通して非常に押しやすい。
ノーツの割に難度は高く思えず実際目立った切り所も無い。
明確な難所が存在する他の最上位には到底並び得ない。
フリックは分離されており引っかかる要素無し。
スライドは42小節目を除くと混フレ無しの湾曲もせず小粒でもない単なる休憩地帯で、その42小節目も音取りはわかりやすく難所にならない。
物量だけが強味(テクニックはほぼ不要、他最上位のような理不尽配置無し)であるにも関わらず、物量の割にやりやすい譜面なので見かけ倒し感が凄い。
もっと具体的には2個押しが分離されていて見やすく、視覚的に手の動きを混乱させる配置が一切ないため、HARDによくある単鍵階段配置と実質的に変わらない。
小粒も短すぎでWALLパルス他との差別化には足りない。
高BPMの練習自体はEX24の六月であるとか、高難易度HARD等でできる。HARD≒EX＋3ぐらいだとしても20に激唱やおつかい、21にMarbleやfolernのHARD等があるので、仮にHARD22～24ができなくてもそのあたりで十分。
トリルはEX25ではもう珍しくないので下から順番に埋めていけば特に問題無い。
FCが25適正と上位の間頃、APに至っては25が10曲も無い時なのが何より押しやすさの証左(AP時の試行回数も10回にも満たない)。そして親指でも人差し指でもAP済。
地球最後の告白なんて適正31の今でも親指FCが安定しないし、中指使わないとAP粘着時の試行回数が跳ね上がっていたはず。
Voicesはスライドもフリックも全く脅威でないせいか、FCもAPも24最上位の白雪や下剋上の方が難しい(この2曲はそもそも大半の25より難しく、特に白雪は25でも普通に上位以上あると思っているが)。
直前に昇格した劣等も含めた現25上位21曲とVoicesの比較
Voicesより確実に強い→needLe、メルト
Voicesより強い→気まぐれメルシィ、ビタチョコ、ネトゲ廃人、Journey、悪役、トキヲ、WALL、パラソル、花を唄う、グロステ
Voicesと大差無い→快晴、METEOR、アクトライト、劣等、シャンティ、ジェヘナ、コスモスパイス
Voicesより弱い→いかないで、エイリアン
上2つを合わせると10曲を超える。
いかないでとエイリアンは適正下げでいいぐらい上位では弱いので当然。
それぐらいにVoicesは最上位判定が不相応。
26との比較だと僅差だがBPMで負けていて、16分→同時やスライドもある程度難しく、微ズレやスライド手前の16分なども厄介な悔やミラ(適正)にはまず絶対に勝てない。
またBPMで負けており小粒がこれより長く短スライドも多めな命嫌(下位)、BPMで負けてはいないがトリルがもっと長く後半スライド抜けがあるレッドランド(下位)等よりも叩きやすいため、26下位の上限を超えられないとはっきりと言える。limbo(199)やアンハピ(205)その他と変わらない普通の下位物量譜面。 - [/sf1Fru657I]
- 先にthe WALLについて書くが、あちらは7打と13打のトリルが1回ずつしかなく、BPM183なので7打のトリルだけを見るとステセカ(BPM190に速さで劣るため)の下位互換、速度は劣るとはいえthe WALLは13打トリルが非常に長く鋭いので一段階差がついてる印象
また、Leiaやアトラクトライトの存在も大きく、ステセカはトリル最大7打だが同じく7打のアトラクトライトはBPM196なので速さで劣り、Leiaは速度は同じだが最大9打なので打数で劣る
Voicesもステセカと同速で最大9打なので、トリルの比較で今挙げた3曲の何れにも劣るステセカについては上位上げは厳しい(トリルが遅い代わりに打数で他曲を上回るthe WALL、トリルの打数はステセカと同じだがより速いアトラクトライト、トリルはステセカと同速だが打数で勝るLeia、Voicesと差別化できていない)
Leiaを上位に上げたいのは、ステセカにトリルの最大打数で勝るのが大きな理由で、アトラクトライトやthe WALLと差別化したい為
Voicesが最上位妥当だと思うのは、Leia、アトラクトライト、the WALLと違い最も鋭いトリルが2回あること(Voicesの場合は9打トリルか)
それ意外にも5打のトリルが4回あることやthe WALLと同じように2-1-2配置で忙しい部分も多いことや小粒階段も共通すること
5鍵の有無の差で相対的に見て僕は最上位妥当
あと、そもそも丁度いい速度が僕は良く分からない
BPM190が丁度良い速度なら、ステセカの7打より遅いthe WALLの7打の方が鋭いことになりそうだが
基本この場合では速い方が重く見られる
あと、いかないで適正下げは反対(エイリアンは難聴系男子が対抗にいるので微妙ではあるが)
ショタルよりBPMは遅いが、いかないでは片手3連等で全体的に忙しく、実際の物量はいかないでの方がきつい
ショタルはアンハピと似たようなタイプの物量譜面で、Lv26ではまず適正に行かないと思うので、一段階差あっても十分おかしくない範囲
いかないでとショタルが同程度の物量だとは僕は思わない - [Li2oL6v2yXU]
- 「丁度良い速度」というのは、もっと具体的に言うならば手の動きを変に制御せずに自然な加減のままで全パフェ通過させやすい速度のこと。
まず私は速い＝難しいとは全く思わないし、むしろちょっと遅い(BPM150前後とか)方が早グレやグッドの警戒が必要になりやすい。
WALLの183もまだ遅すぎず丁度良いの範囲内で体感難易度は特に変わらない。
BPM10以上の差はともかく6差は正直誤差範囲だし、ステセカには終点フリックのトリルもある。トリル以外もフリックが多くて押しにくいので他が弱いと思わない。少なくともFC基準でもVoicesと2段階差はありえないし、APではVoicesよりステセカの方が余程やり直した。
9打はともかく5打が数回ある程度でLv25にもなって判定を分ける程の差をつけるのもトリルを買い被りすぎ。5打ぐらいはHRADにもいくらでも練習機会があるし、トリルにそこまで過敏になるなら他の譜面要素もちゃんと見るべき。(フリック処理の分も考慮するとVoicesとステセカに難易度差は無い)
Voicesはトリル中の移動もないので猶更高い評価はできない。WALLやパラソルをVoicesより難しいとするのもこれが大きい。 - [/sf1Fru657I]
- 自分はステセカとVoicesが同格はちょっと考えにくい
ステセカと違い2-1-2配置で忙しい部分も多く、5打が4回で9打も2回あり、ステセカは5打1回7打2回なのでVoicesがトリルの数と打数、物量の全てで上回る
僕の場合は終点フリックのトリルも1回を除き、8分間隔で間がある為、そこまで評価しないこと
ラストのフリック地帯も鋭いがこれだけで5打トリル4回、9打トリル2回、物量の差を埋められるとは思えない
やや視認性の悪い階段っぽい配置もあるが、この程度なら5鍵になっているVoicesの方を僕は評価する
the WALLは移動トリルとはいえ、移動トリルとして見るならIなんですの方がきつい
また、物量自体2-1-2配置が多くかなり忙しい為、ステセカと同格だと、適正の物量譜面ではショタルやエゴロック、レイニー辺りと並ぶことになる為、流石に無理がある
ショタルとエゴロックは速いだけ、レイニーも片手8分が多い譜面で、同時押しによる忙しさはさほどない為、物量はVoicesの方がきつい
高BPMでの2-1-2配置が多い譜面だとLv26なら、マーシャル(BPM190が適正)、アイデンティティ(BPM195が適正)、モジモ(BPM202が上位)、ポジダン(BPM210が最上位)とそれなりにLv26でも高い評価は受けているため、ステセカと同格やらLv26でも下位は正直考えられない
ステラ(BPM197)が下位なのは、マーシャルやアイデンティティよりは速いけど、速いだけで2-1-2配置が短く、同時押しによる忙しさが弱いから
別にトリルだけを評価している訳では全くなく、2-1-2配置の忙しさも評価の理由の1つです
ステセカとVoicesに関しては、他の方の評価の見解も聞きたい - [Li2oL6v2yXU]
- 悪いが2-1-2が難しいと感じたことは一度たりとも無い。(理由はちゃんと上に書いた通りなので割愛する)
Iなんです→弱めとはいえ26の上位なので比較対象達と比べて強いのは当たり前。
ポジダン、モジモとはフリック処理からして比較にもならないぐらい簡単。
アイデンティティは下位でもいいと思っている程度に適正では弱めな上、71～72、79～80小節目の存在だけで25の物量たちとは差をつけていい。ここは分業が難しく片手4連になりがちで、小粒になっていて視覚的にわかりやすい同曲MASTER(31逆詐称)より難しい。
マーシャルも自分は下位でしかないと思っているがVoicesが片手3連以上必要にならない上視覚的なトリックが全くないのに対して、マーシャルは29～30小節目あたりで直感的にやってしまうと片手4連になってしまうからではなかろうか(それでも自分は下位で十分と思うが)
片手連打はそれこそHARDの延長でしかなく、混フレやフリック、配置難等に比べEX移行時に苦戦しないので自分は高い評価はしない。 - [/sf1Fru657I]
- 私はSTAGE OF SEKAIは適正の中では難しいが上位組の層が厚いため上がれていない感じ。
今の地力だとSTAGE OF SEKAIとVoicesはVoicesがやや上くらいだが、25〜26適正時はかなりの大差でVoicesが上だった。Voicesは忙しさは圧倒的だが難所がほぼタップで構成されていて5鍵の最後にフリックがあるくらい、こういう系統の譜面は地力がつくと一気に易化するが下から狙うのは難しい。
STAGE OF SEKAIとVoicesの差が気になるなら、LeiaとSTAGE OF SEKAI、エゴロックくらいまで上位もありうる。その場合はneedLeはより最上位に上げたくなるが。
次に、ちょうどいい速さというのは感覚としてはわからなくもないが、もっと上のLvで考慮する概念だと思う。BPM190の16分はLv25以下のトリル（7打以上）では嬢王HARD、アトラクトライトの次に速く、Leia、STAGE OF SEKAIと並ぶが、このうちLeiaが9打でそれ以外は7打なので9打のVoicesは相当鋭い。ちなみに私は5打の難化度合いは低く見ているが、Voicesは直前の3打から左右に振られるものがあるので配置が厄介。Lv25最速クラスのBPM190前後よりも、Lv24以下でもそれなりに出てきてLv25では頻出のBPM150前後のトリルの方が難しく感じるLv25適正者というのは、他の音ゲーでトリル慣れしていて、かつスライドやフリックの感覚がプロセカと違うために苦戦している以外に私には考えられないので、易しい方から順に攻略して効率よくスキルアップを図るというこの難易度表とターゲットがずれてしまう。
2つ上のコメントの方はAP難易度を気にしすぎている気がする。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- コメントの順番がずれましたので、2つ上→1つ上です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 反対(適正28 最高marble blue)
16分からの同時フリックを含めた、16分からの同時押しは瞬間的な難しさがあるが、それ以外の部分が比較的優しいおかげで体力は持つと思う。
そのため局所難の一瞬さえ通すことが出来ればFC難易度は最上位曲には及ばないと思う。
あと個人的に16分地帯は曲にあっていて速度はあっても叩きやすいイメージがある。
現状の25最上位曲は局所難部分が長く続くか、25にしては気が抜けない配置が絶え間なく続く印象。
この曲の局所難の総合時間では最上位にはあげたくないと考える。
個人的に地球最後、流星のパルス、アスノヨゾラ、ハローワールドは25を詰めていた時に苦労したし、今でもFCが安定しない。
25の最上位曲がこのレベルである以上、最上位の敷居はあまり下げない方がいいと思う。 - [OJoH90ae9.U]
- 合成するミライ 議論ツリー。Lv25、BPM170、演奏時間2:15
7/3 20:57まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最上位(赤適正28最高sage)
序盤終盤の同時→2打→同時の繰り返しがかなりいやらしく、2打の開始位置が同時押しより僅かに外寄りに出てくるため視線を散らされ、微縦連のような処理を求められるのでとても叩きにくい。
終盤のものは同時押しにフリックが絡み、更にはノーツサイズがバラけて余計にキツいものになる。
パルスより速度は遅いが上記要素のせいで体感的にはこちらの方が厳しい。
譜面全体で階段が多く折り返しもあり、トリルもあり、2-1-2配置、ラストに小粒乱打まで完備されていて、サビ前のスライド地帯ぐらいしか優しい部分が無い。
26適正以上の地力を必要とする譜面だと思う。
音が消える引っ掛けは初回FCには関係無いので考慮外。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 上位～最上位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
まにまにと比較して、トリルの比較は合成するミライは、トリル最高11打が1回のみでBPMも4下回るが、小粒トリルはばらついているかつ2回あり、7打も2回ありその内一つは終点がフリックになっている
対してまにまには、BPMで4上回り最高17打でそれが2回あるのはかなり鋭い
代わりに小粒8打は一回しかなく、トリル自体はまにまにの方が少ない
トリルの量はミライが勝るが、トリルの鋭さで劣る為、ここの兼ね合いはドローで見る
それ以外の比較だと、まにまには盆踊りが4回、ミライもフリック混じりの配置が4回あり
まにまにはAメロとサビのスライド難も難しい要素の1つだが、ミライは長めの2-1-2配置が忙しく視認性の悪さが目立つ配置もある
また、5打トリルもそこそこあり、まにまににあるスライド難のない分の埋め合わせとして十分と見る
全体で見ると最上位でもおかしくはないが、まにまにに最難所のトリルの比較で速さと打数と数の全てで劣ることや、5打トリルはあまり評価されてる印象がないこと
まにまにのスライド難は、動きの大きいスライドが前奏とサビのほぼ全体的に目立つ為、トリル全体での評価次第では上位もあり得る譜面だと思ったので間を取る
快晴よりは難しいと思うが、どちらに置くべきかかなり迷う - [Li2oL6v2yXU]
- 上位（赤適正30最高嬢王）
最上位のまにまにの方がBPMが4だけ高く、トリルもまにまにのほうが長く、まにまにの2-1-2配置や盆踊りのほうが合成するミライの2-1-2配置や2-1-1-2配置よりも忙しいので、まにまにには届かない。
一方で、上位のMETEORや快晴よりはトリルが多く、トリルも8分押しもフリックが絡んだり曲がるスライドが絡んだりで難化しているのでこれらよりは難しい。
境界線付近ということになるが、譜面傾向が似ており、曲通りの配置で押しやすいとはいえ21打トリルという強烈な難所を備えるメルトを上位に残したまま最上位には置きづらいと判断していったん上位と判断した。ネトゲ廃人やビタチョコも競合している。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最上位(赤適正30、最高マシンガン、ヤミナベ)
上でも述べられているように、まにまによりは若干弱そうで、最上位－上位境界付近の譜面という印象。ただ後半の2-1配置がかなり長い上に、不規則な配置をしており金ノーツも見にくいことと、サビのトリルが変則的なリズムになっていること、それと小粒乱打のラス殺しを評価して最上位を推します。最大火力は弱いのでメルトやneedleあたりとの比較は微妙なところですが、ネトゲ廃人やビタチョコよりは配置がはっきり難しく感じました。 - [bQhcfQG.Gzg]
- 星界ちゃんと可不ちゃんのおつかい合騒曲 上位→最上位提案(適正30最高マシンガン)
赤29↓で唯一未FCであり、個人的には紫29を含めた29最強譜面。
BPM220と非常に高く終始片手8分が多い。難所の種類もマシンガンが同じ速度のトリル3連、8分5鍵、Cメロの細スライド、ラスサビの短スライドとフリック混じりの配置、そして16小節に渡るラス殺しの物量と多彩で全体を通して29上位相当の譜面が連続する。特にラス殺しの物量は2分半近く物量譜面を叩いたあとにBPM220のフリックや16分3打複合の配置が降ってくるため適正者は通すのは困難。
フォニィが紫29で最上位入りしたことから全体難譜面の評価が上がっていることから昇格できそうだと判断。接続難易度は30適正クラスではないか。
懸念点はせかせかより難しいと感じる人も多い六兆年と2段階差が付くこと。個人的には下位～適正派なので提案はしないが上がっても文句は言えないし、Sageと3段階差があってもよい。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [uk6wDDppNfk]
- 賛成(赤適正31 未FCわつあぽ)
高BPMに加えて難所の種類が多彩かつ全体難でラス殺しもあり体感としては赤31適正クラス(同じく全体難の人生とほぼ同格の印象)
紫29最上位の全ての譜面より頭一つ抜けて難しく感じる
六兆年は同じく下位〜適正派だけど難所が最後の最後で詰めにくいので上位に上がっても文句はないかな… - [2gU2JuMDkXo]
- 中立(EX28以上全FC) 難易度調査をするならこの文を使い回す予定
一番苦戦したのは台形スライド交互地帯。細い方を注視すれば良いのだが、始点を太くすることで視覚的に惑わせてくるのが高BPMも相まって結構厄介で、類似譜面も無く練習に苦労した。
アウトロもフリック処理が大変で普通に地力が求められ難しい。
sageは逆詐称として除くが、EX29は初FCが開闢より遅かったため六兆年共々28のどれよりも強いと思っている。
FC時期はおおよそ、
EX28全部→folern、Marble→六兆年、おつかい、ドンファイ→外道→激唱→消失、人生→他の31(おぎゃり追加前)
よって30にいってもどちらもfolernよりは強い。
30下位に外道がいるのは気になるので外道適正上げなら文句ない。(消失は上位だと思っている)
六兆年は道中も16分→同時押しが多くヒバナ並はあるため28と仮定しても適正以下はちょっと考えられない。
そして最後の認識難も独特で、MASTER28～29はまだまだ交互で通せるものが多い中、2→3に分ける上終点がフリックの配置が混ざるのが厄介。
よってMASTER29基準でも六兆年が上位にいてもさほど違和感はない。
おつかいEX＞フォニイMASTERについては同意で、フォニイ議論所で最後の小粒も切り所扱いしている意見が複数あったので、それならBPMで勝るおつかいEXの方も余裕で切り所として認定されるはず。(個人的にはここはどっちの曲でも切り所とは思わないが)
フォニイMASTERは上位維持派だったが最上位下限として見るとおつかいEXはこれを超えているため最上位でも許容はできる。
ただおつかいを29最上位上げするなら六兆年29上位上げと外道30適正上げはしてほしいと思うので中立。 - [/sf1Fru657I]
- 中立
比較対象となるLv29EX曲が少なすぎるので何とも言えない。
このまま上位にいてもLv29では一番難しいよーということは分かるし、上がっても上がらなくてもどちらでも良いかなという。
上げるなら上げるでいいと思うんですけど個人的にはあと1～2曲追加されたタイミングで判断したいなという感じですね - [1QQCA6O5A9.]
- 微妙。このままの場合、賛成1中立2で上げるのもどうかと思う。仮に上がったら六兆年の上位上げの提案をする（六兆年はおつかい追加前は上位だったから。またSageが簡単すぎるので六兆年が上がってもSageに影響しないと思う。六兆年<ヒバナ派も少数ながら前からいたはず） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 強く反対
この曲、そこまで難しいのかな...自分は六兆年の最後の縦連のせいでLv.31と同じぐらい残ったので圧倒的に六兆年の方が上に感じているので実装時からずっとこの立ち位置なのは違和感だったので。
全体的に六兆年ほどの尖った配置はなく、BPM220と早いため忙しいが物量譜面ゆえにかなり地力勝負となるし、Lv.28以下でヒバナやBND、天地、テオなどの物量譜面を練習してたらそんなに残るのかという疑問がある。
そして、最上位だとしてもLv.30に匹敵するかは謎。folernは弱すぎるので除外。腐れ外道と比較して腐れ外道には初期譜面ですか？という感じの縦連やフリック配置、スライド終点など気を付ける点が多く、せかせかは到底敵わないように感じている。
よって反対です。
もし仮に上がるのならばとりあえず六兆年は上げるべきだと思う。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 反対より(赤適正30、最高マシンガン、ヤミナベ)
譜面どうこうよりも、比較対象が少なすぎるように思います。29最上位≒30下位〜適正だとして、消失との間では、技術的な難しさの差を埋めるほどの物量差がないので消失>>>せかせかだと思うし、ドンファイや腐れ外道、六兆年とは譜面傾向が違いすぎて比較困難。(完全な主観で言えばドンファイ>>六兆年>せかせか≧腐れ外道)。確実に30適正並の強さがあると言えない以上、現状でわざわざ最上位に上げるメリットは私には感じられませんでしたので反対寄りです。29下位〜30下位の譜面があと3つ4つ増えないと判断しかねるというのが正直なところです。 - [BkijXC6jBbc]
- 上の木の提案者です。一旦この提案を破棄してよいでしょうか。
・この譜面はLv28程度(逆詐称)に感じる人もいればLv31程度に感じる人もいるため極めて個人差が大きい(ロウワー紫と同程度)。コメント欄を鵜呑みにした場合「Lv27～28程度」→現28適正が下位の頃のコメントなので現在なら28適正相当？が下限、「Lv31のどの譜面よりも難しい」→この頃はLv31にヤミナベ、人生、marble、嬢王、おぎゃりが未実装。マシンガンより難しいはよく分からないがわつあぽ以上とのことなので31上位相当が上限。上の枝も31適正相当と見ている。
コメントを鵜呑みにするわけにもいかないので改めて皆の体感難易度を調べ、もし28相当と31相当が両方いた場合は「最上位」より「個人差」に入れるのがふさわしいと感じる。
・さらなる問題は六兆年も同程度の個人差がある可能性がある点。自分はLv28上位相当と感じるが、どこかでLv31並みに苦戦するという意見を見かけた。少なくともLv30並みに苦戦するという意見は多い。
そのため判定の違和感を無くすならどちらかは判定「個人差」にする必要だと考えています。ぶっちゃけ両方「個人差」に入れられるレベルで意見が割れていますが2/3が「個人差」だと難易度表として機能しなくなります。両方の体感難易度を調べてからどちらを「個人差」に入れるかを決め、その後に昇格を考えようと思います。
この提案についての皆さんの意見をお待ちしております。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- この文面の通りなら反対です。
どちらかを「個人差」に必ず入れるという発想が賛同できません。「個人差」判定の乱用は避けるべきでしょう。（ヘルファイアに関しては譜面が特異なので提案しました）
体感難易度を調べる分には大丈夫だと思います。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 体感難易度を調べた後に昇格や「個人差」行きを考えるなら大丈夫ってことでいいですか？ - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- それは私は大丈夫です。ただ、議論所を使うと議論所のトップページに表示されないので、コメント欄でやるかコメント欄にリンクを張るかが必要です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- おつかい追加時の提案見ても上位/最上位がほとんどで28適正という意見は見当たらないような…？どこのソースでしょうか？
あとその時に六兆年も適正/上位が多かったので強めの紫29が30に昇格した現在ではおつかい六兆年共に上がりそうな気もします - [2gU2JuMDkXo]
- 個別の楽曲ページです。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 上の木の提案は継続することにしました。激唱や31上位のように上の楽曲でも最下位に感じる人がいるというのは承知なので。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- おつかいが逆詐称≒拝啓より弱いと感じる人はかなり稀なのではと思います。
難所の豊富さから上振れはあり得るが、地力・技術ともに一定値必要なため下振れはあまり想像できない譜面。
EX27でこの曲より沼る可能性があるのは癖配置のオンパレードで上振れやすいヘルファイアや、トリル物量以外にも非交互フリック小粒も難しい最上位のイヴ、トリル→同時の多いテオなどしか考えにくいし、これらは普通にEX28適正以下より苦戦する人も少なくない。
なのでおつかいEXは早くても28上位頃ではないかと思っている。
(アウトロもきゅうくらりん～カゲロウ、チルレコあたりができない人に突破できるものか怪しい)
リズムが掴めない以外でおつかいよりマリンスノウに苦戦する人もあまり想像できない。(いたらコメントほしい)個人的にマリンスノウのリズム難は重くはなく、少し曲を聴き込む程度で十分だったため。
また序盤のトリルもEX27以下でおつかいより速いものは26最上位のビザミュぐらいしかなく基本的に27以下や28適正以下だけでの練習は難しいはず。
おおよそ28上位～30上位ぐらいではないかと推測。(31より沼る人もいるかもしれないが)
個人的には28だと余裕で最上位(詐称)、29で上位強め、30だと下位強めぐらい。
六兆年より簡単という意見もあるが、六兆年とはコンボカッターの種類が違いすぎる上そもそもあちらも個人差が大きいのでまず比較対象として微妙。 - [/sf1Fru657I]
- 個人的に30のどの譜面よりも強くて31と比べても人生辺りより厳しい(30全フル31は適正までわつあぽ以外フル、おつかいは未フル)。
気を抜ける休憩箇所が存在しなく、全体的にかなり強い物量が降ってくる。個人差はあるだろうけどけっこう平等にキツイ譜面な気もする。 - [OswBsHdHZwY]
- LEADER〔Lv24〕議論ツリー。7/7午後11:55まで。演奏時間1:50、763ノーツ、BPM140 - [WZ9JZfjFF1A]
- 判定：下位
要素：トリル
短めの16分トリルが多めの譜面。
最近だとエンパープルが同傾向で、エンパープルはBPMが若干低いもののフリックが多めで全体的な密度も高いことからこちらより難しく感じる。
下位譜面だとメランコリックが同BPMのトリル譜面で、メランコリックは長めのトリルはあるがそれ以外は易しく、こちらは長いトリルはないが16分の多さではこちらの方が上か
難所の強さでメランコリックの方がやや難しい気もするが一段階つけるほどではないとして下位と判断した。（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [HmQSv0daPKo]
- 適正レベル:24
最高FC経験:Sage(EXP)、MAS29下位3つ
個人的な判定:適正
序盤と終盤の4打トリルを間違えて5打トリルと勘違いしてミスったり、サビにある8分間隔のスライド始点のタイミングを16分間隔と勘違いしたりとかいうリスクもあったりする、上で比較されてたエンパープルと比較すると個人的にはフリックが多いものの、めっちゃ厄介っていう配置があるわけではないような気がするので判定が変わる程の差はなさそうだと思った - [p5SEUyO1HSA]
- 下位（赤適正30最高嬢王）
適正レベルから遠いので中間になったら適正レベルの近い方を優先で
短めの16分トリルが多いが、タップと緩いスライドがほとんどで、BPMは高くなく、ロキやメランコリックより難しいとはいえない。適正組はスライドがよく動いたり、フリックが絡んだりなので下位。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 下位（適正24、赤最高だめにんげんだ！、当曲FC済）
トリルが多めの譜面だが、上記に挙げられている通りエンパープルに比べるとそれほど強くない。
厄介なスライドの動きもないので、一段階差をつけて下位判定。 - [LTlINFZGHys]
- 私は雨 議論ツリー。Lv24。7/8 0:25まで。
抜け落ちていたので立てました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正レベル:24
最高FC経験:Sage(EXP)、MAS29下位3つ
個人的な判定:最下位
24にしてはかなり体力要素が少なく感じた、隣接ノーツ(フリックのやつもある)、8分縦連など難所はあるけど23上位ができるなら普通にできそうな感じがする、ただトレース抜けには少し注意したい(移動量は少ないけど) - [p5SEUyO1HSA]
- 適正〜下位(適正25最高HERO)
曲調はゆったり目だが雑にフリックが入り片手連打や同時押しも多くて意外と苦労した
個人的には適正はあると思っているが苦手なタイプの譜面な気もするので下位ぐらいかもしれない - [E0vMA/tX2IQ]
- 判定：下位
要素：縦連
16分は少ないが片手連打が多いタイプの譜面（縦連は交互でも取れるけど）
譜面傾向的には上位の踊れオーケストラを彷彿させるが、BPMの差が36もあって難易度差は大きく、同等はもちろん一つ下でも過大評価と思われるため適正以上はなさそう
23上位譜面との差はあまりないが23適正譜面よりは難しそうなので最下位まではいかず下位と判断した（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [kZHXNV2d/W2]
- 下位（適正24、赤最高だめにんげんだ！、当曲FC済）
同時押しの多い譜面でやや物量が多めだが、Qやおちゃめ機能に比べると忙しさは少ない。
とは言え24最下位組に比べると明らかに忙しさがあるので下位判定。 - [LTlINFZGHys]
- ポッピンキャンディ☆フィーバー！ 議論ツリー。Lv26、演奏時間2:09、BPM190
7/10 17:04まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 上位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
ポジダンに速さで劣る下位互換譜面
スライド難はブループラネット程では無いが、BPM190と速く16分も多い
フリックも忙しいので、ブループラネットよりは強そう
ただ、モジモやオペラには構わないし、ローリンやえーりんにも届いてるか個人的には怪しい譜面
個人的にはIなんですやHERO、ロストワンに近い難易度だと思っているが、この辺が現在全て上位にいるのでこちらも上位 - [Li2oL6v2yXU]
- 上位
要素はフリック難,小粒,物量,トリル,スライド難
とにかくフリックの多さが特徴。単押しでも26上位レベルの配置がフリックに置き換わっているような譜面なので難易度はかなり高め。適性以下譜面,Iなんです,HERO,ロストワン,チュルリラ,88☆彡よりはまず間違いなく難しい
ぼうけんのしょと比較するとあちらのラスサビは強いが、BPM差も加味して僅かだがポッピンに軍配が上がると思われる
インスト部分に難所が集中しているローリンガールに比べると、全体的に難所が分散している代わりに局所的な鋭さはマイルドになっている印象。難易度としては同等以上
一方でモジモ,オペラには物量で劣り、ジャクポよりは癖の強さがマシ。最上位と比較しても、エゴイスト,BTMはともかく、バグには鋭いスライド難があり、フィクサー,ロウワーは一定数苦手層がいる。Gimme×Gimmeは配置が手強く、ポジダンは上で言われている通り完全上位互換
総じて上位強めといった評価に落ち着くのかなと - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- 適正〜上位(赤適正28 最高sage)
都度落ちてくる3打と後半増える連続金同時押しで崩されなければそこまで難しくはない。
上位と比較すると適正強めくらいの難しさに感じるが、自分は26上位に高評価譜面が固まっているのもあり余計比較した時に弱く見えるのかもしれないので適正〜上位と幅を取って評価させてもらう。 - [6mQ/u0O7RC6]
- ヘルファイアの個人差提案は取り下げました。
上位提案または下位提案OKです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 合成するミライは最上位へ（エンヴィーベイビー以来）。要素とメモを埋めておきました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 数曲要素の提案します
多くなるので追加提案だけに絞りましたが、更に追加で提案も歓迎しますし、一部に意見するだけでも構いません
Lv25
needLe…フリック難追加
needLe最上位提案で要素の提案を出した時に追加し忘れてたが、BPM190での16分→同時はかなり鋭い配置
なぜ要素に無いのか結構疑問
アスノヨゾラ哨戒班…フリック難追加
8打→同時片フリックトリルや間奏の始点がフリックの6鍵配置が難しい為
流星のパルス…極小ノーツ追加
Aメロに小粒5鍵が一回のみで、それだけなら要素につけるほどでもないが、移動が大きい細スライドが一ヶ所あり、そこのスライド抜けが抜けやすい為
Lv26
千本桜…乱打、フリック難追加
ばらつきがあり叩きにくい配置のトリル→同時が2回あり、トリル譜面と言うより乱打譜面の印象が強い為
また、アウトロのフリック→混フレ→フリックの3連続配置もコンボカッターになると思う
ダンスロボットダンス…スライド難追加
要素が少ない枠その1
カクカクスライドが多く、そこそこクセがある為
ベノム…フリック難追加
要素が少ない枠その2
BPMは中程度だが16分→同時フリックが4回降ってくるので、フリック難は付けたい
しっくおぶはうす！…トリル追加
要素が少ない枠その3
7打のトリルが2回、6打→同時押しも一回だけある
悪食娘コンチータ…物量、乱打追加
混フレがかなり忙しい上、ラストの小粒乱打もばらつきがあり難しい
MASTER難易度表だと要素に乱打があったので、こちらにも乱打を付けたい
夜咄ディセイブ…スライド難、フリック難、極小ノーツ、微縦連、階段追加
くの字&ギザギザスライドがかなり目立ち、フリック混じりの非交互乱打や小粒が入り交じる乱打、微縦連も多い
3鍵は3回あり4鍵は一回だけだが、全体を通して要素のオンパレード譜面
ローリンガール…物量追加
全体的に片手がかなり忙しい譜面
トリル追加も提案しようと思ったが、5打と短めで確実に付くか自信がないので一旦除外で - [Li2oL6v2yXU]
- 上の文だと長くなるので、提案内容をまとめました
全てに意見する必要はないので、書きたい曲だけでも大丈夫です
needLe…フリック難追加
アスノヨゾラ哨戒班…フリック難追加
流星のパルス…極小ノーツ追加
千本桜…乱打、フリック難追加
ダンスロボットダンス…スライド難追加
ベノム…フリック難追加
しっくおぶはうす！…トリル追加
悪食娘コンチータ…物量、乱打追加
夜咄ディセイブ…スライド難、フリック難、極小ノーツ、微縦連、階段追加
ローリンガール…物量追加 - [Li2oL6v2yXU]
- ÅMARA(大未来電脳)(EXPERT)の体感難易度を調べるための議論所を建てました。ご意見お待ちしております。下にリンクを張っておきます
https://pjsekai.com/?fe73e1b902 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 前回のヘルファイア上位提案時にあった話の関連情報ですが、あるサイトに『終わりに何もついていないノーツもフリックをしてもミス判定にはならない』との記述があり、添付画像が脱法ロックのEXPERTのダブルスライド片方終点フリック、もう片方が離す終点だったので、これを信じるとミスの原因になりそうです。
スライドの離す終点をフリックした場合、「擦る動きがあっても結果として終点のタイミングで指が離れていれば大丈夫だが、終点フリックは擦っただけで離れていなくても大丈夫なのに対し、離す終点は離れるのが遅い、または離れる瞬間に終点の横幅から出ているとミスになる」がおそらく正しいです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 難易度表のメモ欄ですが、「BPM○○と速い」という表記が所々にありますがBPMは速い、遅いではなく高い、低いの方が正しいと思います。速い、遅いはテンポで用いる表記だと思います。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- それは、BPMが〇〇なので曲が速い、という意味かと。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- ULTRA C 議論用ツリー 7/17 23:14まで - [p5SEUyO1HSA]
- 下位(適正25最高HERO)
リズムが取りにくい曲でひたすら叩きにくいが譜面がわかれば難しいところはそんなにない
同じGigaさんの曲で下位のReady Steadyとどちらが難しいかは微妙だが少なくとも最下位のBeyond the wayよりは鋭い配置があるので下位かな - [N5Xztct1Xp.]
- 下位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
Beyond the wayと比べてスライド難は弱くなっているが、フリックはこちらの方が厄介
リズム難はどちらにもあるが、微縦連はこちらの方が多く、16分→同時押しはBeyond the wayと違い、2打→同時押しになっているためこちらの方がやや難しいか
簡易的な意見になってしまい申し訳ないが、Beyond the wayと差は出せていると思ったので、一応下位判定 - [Li2oL6v2yXU]
- 下位に入れて要素とメモ欄も書きました - [Li2oL6v2yXU]
- ダイジョブですか？〔Lv31〕議論ツリー。7/18午後3:23まで。演奏時間2:30、1495ノーツ、BPM 154〜254 - [M1NT]◆muPtczRqfw [tvI4SedZmWM]
- 適正(赤エンペラー以外全FC)
トレースノーツが多くタップ密度はそこまで高くないため、赤31上位譜面よりは体力を必要としない(所々に速めのトリルはあるが、ノーツが大きいので「人生」等より叩きやすいと感じる)。その代わりラスサビ前あたりから混フレ(+片手連打)がかなり激しいので、苦手だと難化するかも。
上位譜面と比較するとラスサビの一部箇所以外の事故率が低くFCは通しやすそうだが、流石に下位の「嬢王」よりは全体・難所ともに強いと思う。 - [vPBBpUkPMVs]
- 上位
EXPERT全FC済み(本曲AP)
3周年以降の赤31では1番強い、ヤミナベのような非交互ありの乱打や、おぎゃり紫の片手混フレ地帯など苦戦する難所も多い、個人的にエンペラーが上位にいるからこの曲も上位でいいと思う - [CY1K5sVcMb.]
- 上位
赤31全FC
前半は数回出てくるトリル、スライドトリル、非交互混じり乱打が難所だが、これだけなら下位ぐらいだろう。
しかし、後半は高速で片手連打を叩かされ、ここでgoodが出やすい。さらに、フリック混じり16分、同時押し3回→フリック同時などフリックが抜けやすい配置も出てくる。
トリルにさへ追いつければ簡単なおぎゃよりは断然難しく、個人的に人生よりも苦手。 - [Gdets431U7I]
- 上位(赤全FC)
8分と12分が非交互で16分は交互(2回ほど3鍵階段あるが)
ただBPMが高いので8分12分もなかなかの速さをしており、後半の8分は片手連打が多く、同時押しやフリックの位置も厄介
16分に関しては254の9打と224の17打があるためノーツこそ大きいが速度に関してはおぎゃりよりちょっとマシなレベルのやつとマシンガンとあんまり変わらないやつが飛んでくる
体力面は休憩できるところがあるので優しくはある
どちらかと言えばEx31よりはMas31のような配置をしており赤で傾向としてはヤミナベに近い
個人的には適正3曲より強いので上位、上位過多になるけど上げられそうなやつも下げられそうなやつもないので仕方ないかな - [Ae6i.opErGI]
- 適正
難所がトリルしかなかったから個人的にはそこまでに感じた。
マシンガンに比べて休憩地帯あ多いことや皇帝やエンドマに比べて技術のいらないこと、ヤミナベ（個人的な上位最弱）のように理不尽なソフランや非交互が求められるわけではなく上位としては少し物足りない。
また、個人的にはおぎゃりより弱いと感じており、おぎゃりは255の16分が17打求められるためダイジョブですか？に比べて早く、多く、奇跡で通ったっていうことが少ない。
なので適正とします。
また、現上位から昇格させる必要もないと感じています。どれも突出して難しいというわけでもなく、Lv.32にも匹敵するとは到底思えないので（せいぜいMaster難易度31上位程度）。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 適正(適正28、最高人生・おぎゃり・当曲)
エンペラーの盆踊り、マシンガンの物量のような突出した難所がないように感じる。
体力・技術共に上位より下、嬢王よりは明らかに難しいので適正。
また、上位の譜面が非常に苦手であり、チルレコ紫やドクファン紫をFCできるのに上位は1曲もFCできていないのも理由の1つ。
体感難易度はおぎゃりよりやや上で人生・わつあぽの下。 - [qopezdovF9A]
- 上位(赤31全FC)
BPM254に上がる地帯まではおぎゃり並かそれ以下の適正曲レベルだが、254に加速してからはトリルの速さも配置の複雑さも他に類を見ない譜面と化し、紫31で上位を張っているエゴロックと同等かそれ以上の難易度の譜面だと思っている。少なくとも8分主体で16分もこれより遅いエンペラーより下にはならないと考える。しかしながらヤミナベマシンガンと1段階差があるというのもわかるので、個人的にはヤミナベとマシンガンが最上位に上がれば丸く収まるのではないかと思う。 - [PFzGTqJiXz.]
- 適正
連打は速いけどこれだけならおぎゃりの方が難しい。終盤に片手を酷使する配置があり、ここはかなり難しいがそれでも上位と比べれば体力を使わない分まだマシ。まあさすがに嬢王よりは難しいだろうし適正。 - [O6Ev8O0QKQg]
- 適正(エンドマ以外赤28↑全FC)
非交互が2回あるが1回目は序盤で2回目は比較的見やすいためまだ優しい。あとはラスサビ前半の配置に小粒が混じっていて戸惑いやすい。最後は9打なので直前の4連同時押しと同じ要領で餡蜜すれば通る。
エンペラーは長い盆踊りにとても悩まされたので、長い難所がないこっちのほうが圧倒的に詰めやすかった。最後のトリル以外ヤミナベの下位互換。体力でマシンガンよりきついとは思えない。わつあぽといい勝負かなと思う。また、MASTERと比較しても現状上位に届くとはいえず、そのうえ上位以上が半数を占めるのは表として気持ち悪いと思ったので適正で。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- 適正(赤31全FC)
トリルはこのくらいの速さと長さではそれほど脅威にならない。非交互は叩きやすい配置に感じる。ラストのトリルが厳しいおぎゃりないざーよりやや弱いと思う。下位か適正かで迷ったが、ラスサビが小粒が混ざってやや叩きにくいので適正で。 - [yha9tB9cS0o]
- 適正
初見FCしてしまったので難しいと感じなかった。
トリル自体は速いのだが対抗がおぎゃりでそれよりは数段劣る。後半はゴリ押し力が求められるが技術自体はそこまで求められない。MASTERに近い傾向だが、ヤミナベほど研究が必要でもなく非交互も分かりやすい。嬢王が下位なので適正だが、嬢王が最下位なら下位にしていた。 - [FDAO0KyUuI.]
- Lv26で個人的に下げれそうな曲を、2曲ほど下げ提案します
リレイアウター、適正→下位
BPM151のトリル譜面で、主な比較対象は愛脳や千本桜辺りだろうか
トリル譜面って言っても、7打が3回あるだけで、トリルの数と最大打数共に愛脳や千本桜に劣り、これらと違いトリル→同時押しも一切出て来ない
最難所はリズム難3打連続が2回来ることだが、千本桜はばらつきの大きい8打→同時押しが2回あるのが難しく、愛脳は千本桜ほどのトリル配置のばらつきは見られないが、16打→同時押しと25打トリルが1回ずつあり、トリルの打数で千本桜の上を行っている
リレイアウターとは難所の傾向が違うが、強い難所が2回来る点ではリズム難3打が2回ある分の埋め合わせは出来ていると思う
直前のフリック混じりの3打連続も難所になるかもしれないが、この程度のフリック難ならフリックと混フレが交互に来る配置が3連続で来る千本桜の方が厄介に感じる
千本桜はサビの細カーブスライドも抜けやすく、長時間込みでも千本桜よりやや簡単に見える
また、5打トリルも千本桜みたいに真ん中縦2連→5打トリルに繋げる運指難配置で難しくしてる訳でもなく、千本桜自体が適正でも弱めの評価を受けていることから、それより更に簡単そうなこの曲は下位に置きたい - [Li2oL6v2yXU]
- あと、ついでだが千本桜の要素に乱打とフリック難を入れたい
千本桜は2回あるばらついたトリル→同時押しは、配置が厄介で安定させにくい為、トリルよりは乱打が欲しい
フリック難はアウトロのフリック地帯が厄介な為 - [Li2oL6v2yXU]
- 反対
自分がリレイアウター最大の難所と思っているのはラスサビ？の入りの手が同じ3打の連続地帯。指をもつれさせやすい上に繰り返しの数が多いためどんどん崩れていって切りやすい。
ここは3打をひとかたまりで認識できないとかなりキツい配置で26下位には置けない難所だと思う。
あと26だとトリルはとんでもなく長くリズムキープが難しいとか片側に寄ってるとか左右にガンガン振ってくるとかでもない限りは打数で比較するのはあまり有効でない気がする。自分は細切れトリルの方がリズムが視覚化できなくて苦手なので。
千本桜の乱打追加は賛成。フリック難はついてもつかなくても。
リレイアウターは階段が多く折り返しもあるので階段を追加して良いと思う。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 説明が足りなかったので少し補足を入れます
最大の難所についてですがそちらの仰る通り、ラスサビの入り手が同じ3打の連続地帯のことです - [Li2oL6v2yXU]
- あまりリズム難で見ていなかったのでもし違う箇所だったらと思い挙げ直しました。紛らわしくて申し訳ありません。
一応自分はこの難所があるだけで下位譜面よりは上に置けると思っているので適正維持派です。
個人的にはリレイアウター>千本桜です。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 要素の階段の追加についても書きますが中立
個人的な考えではBPM151の8分階段だと評価材料としては微妙
8分階段が多い譜面だとBPM190代のステラやスロウダウナー等と比べて大分遅いし、この辺が下位な時点でそこまで高い評価はできない
Lv25でもレイニースノードロップや一千光年が適正ですし、この辺りのLv帯まで来ると8分階段はそこまで高い評価はされないイメージです
8分階段を強めに評価したいなら、僕の場合だと高BPMかつneedLeや流星のパルスにある小粒階段だったり、Voicesの終点フリックの5鍵やアイデンティティの片手ゴリ押し階段といった移動幅の小さい階段じゃない限りはそこまで強い評価はしない
リレイアウター位の速さの場合、16分階段じゃない場合は僕はそこまで評価しない
ただ、BPMが中程度とはいえ小粒階段が数回ある為、一応中立にします(小粒階段がなければ反対にしてたと思う) - [Li2oL6v2yXU]
- 2曲目です
マーシャル・マキシマイザー、適正→下位
これに関しては、小粒地帯が難所で演奏時間が短く積めやすい点では、命嫌やlimboと共通する為、対抗譜面として提案
小粒は命嫌の方が厄介で、limboは小粒以外にもアウトロの徐々に形が変化し、フリックも入り混じるようになる配置が鋭い
対してマキシマイザーは、他2曲と比べ16分が多く長めの2-1-2が忙しい為、コンボカッターは減る代わりに物量はこちらの方がきつくなっている
小粒と4回あるゴリ押し階段が厄介で、この3曲と違い長時間譜面であるアイデンティティよりはやや簡単か
命嫌やlimboと殆ど差を感じない為、こちらも下げ提案 - [Li2oL6v2yXU]
- こちらもついでだが、アイデンティティの要素に極小ノーツの追加、縦連の削除を提案します
序盤に小粒地帯があるので、小粒に関して要素に書きたいのと、縦連はどこを探してもない為
ゴリ押し階段配置はあるが、これに関しては縦連とは違うと思う - [Li2oL6v2yXU]
- 私も提案を検討していたので賛成。（赤適正30最高嬢王）
適正判定の根拠となった難所はBメロ？の混フレ、食べてすぐ寝て〜の小粒、サビ後半の長い2-1-2だが、演奏時間が短い上にAメロが薄いのでかなり詰めやすい。また、スライド終点が独立の混フレはこの曲以外ではそこまで難しいといわれていない印象がある。
2-1-2は厳しめだがBPMの差もあり、ステラや命に嫌われていると同程度に感じるので賛成。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 要素提案も同意できるので両方賛成。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 賛成
実装当初から下位派であった譜面
同BPM帯だとマシュマリーと同格程度に感じるため下位提案は納得です
当時は26の譜面が下位寄りになっていた+今後も下位寄りになると見られていたので甘んじて受け入れていましたが、オペラやポッピンなど最近の26は上位寄りが多く見通しが変わってきたのもありマシャマキは下位で良いかと思います - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- 下位下げです
要素も変更しておきます - [Li2oL6v2yXU]
- 私は雨、LEADERは下位で編集。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 成敗いたAAAAAす！ 議論ツリー。Lv25、BPM180、2:13
7/24 23:12まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 上位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
BPM180の物量譜面で、所々12分ハネリズムがある
フリックもやや忙しく、盆踊りもどきが一回、ラストがフリックの5~6鍵も一回ずつあるがVoicesよりは遅め
団子スライド等のスライド難要素もあるが、意外とスライド抜けは起こりにくい
個人的にはいかないでが譜面傾向としては近いかなと思っていて、いかないでに速さの分物量で劣るが代わりに12分ハネリズムを加えたイメージ
いかないでの方は厄介な階段配置はないが、その代わりに同時5連打が2回あるのがコンボカッターになり、フリック難は両方にある
個人的には、いかないでとほぼ同格に感じる為上位に票を入れます
要素はハネリズム、物量、フリック難、階段
スライド難はどちらでも - [Li2oL6v2yXU]
- 上位(赤適正28最高sage)
フリック難はマストで入れたい。
個人的に25の中ではかなり叩きにくい譜面。
慣れるまでリズムが取りにくい、ネタスライド、左右振り、5鍵階段→同時片手フリック、と気を抜ける場所があまり無い。
序盤の掛け合い部分は同作曲者のにっこりをマイルドにしたような取りにくさがある。
全体難寄りで瞬間火力自体は低めなので25上位の中ではそこそこくらい。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 上位（〜最上位）（赤適正30最高嬢王）
要素はハネリズム、スライド難、フリック難、階段。物量は微妙。
ハネリズムパートは2回とも難しくないし、全体的に見て同作者のにっこり調査隊よりは簡単。難所は「ちゃーんちゃーんちゃんばらイズジャパニーズヒーロー くせものじゃ〜 何奴だ！ 世直しじゃ〜！」のところで「ジャパニーズヒーロー」と「世直しじゃ〜！」がBPM180の盆踊り配置。また、カープスライドや3の字スライドがやや抜けやすい。
しかし、3の字スライドは動きが小さく、気まぐれメルシィの3の字スライドの方が抜けやすいかもしれない。カーブスライドも珍しい配置ではないので、盆踊りだけでは最上位にいくには少しパワー不足か。
叩きにくさがあるので最上位も検討したが、最上位は強烈なコンボカッターがあるか物量が多くて配置も厳しいかのどちらかなので、これは今のところ上位止まりか。最上位意見が多く出れば最上位でもかまわない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 上位(適正寄り)(28適正､最高sage)
MASTER譜面が印象に残っていましたが､
EXPERTも割と難しかった
､､､が､ハネリズムとスライド難以外には特に難所がなかったようにも思えた
(それくらいその2つの要素が強い)
よって適正寄りの上位だと判断 - [xNp3tCNpevY]
- 林檎売りの泡沫少女〔Lv24〕議論ツリー。7/26 17:09まで。演奏時間2:10、BPM225.2 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 判定：適正（下位寄り）
要素：フリック難、微縦連
BPMは225.2だが4分中心でたまに8分がある程度なので、実質的には16分のあるBPM112.6で全体的な物量は多くない。
最大の特徴は譜面全体に散りばめられた微縦連で、BPM112.6の16分相当と考えると鋭さはないものの量が多いので安定してさばく実力が必要。
トリル直後の同時押しフリックや盆踊りもどき配置のようにいやらしいフリックも割と多い。
Lv24で微縦連が多い譜面として帝国少女があり、帝国少女の方が全体的な物量は多いが、微縦連の多さではこちらの方が上。
総合的にみれば同等か少し易しいぐらいとして適正と判断した。（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [7iMzt9iJCXs]
- 適正（適正24、赤最高だめにんげんだ！、当曲FC済）
2回出てくる階段型のフリックに注意。同様のフリックはハッピーシンセサイザにも出てくるので比較すると、こちらのほうはスライド終点が絡む分難しいが速さで劣る。
その他、6拍子になる箇所でリズムが崩れないように注意。
総合的に見てハッピーシンセサイザと同等くらいと見て適正。 - [LTlINFZGHys]
- リレイアウター下位下げ提案の意見が少ないので、もう少し意見が欲しい為こちらにも提案を書きます
僕の評価のコピペです
BPM151のトリル譜面で、主な比較対象は愛脳や千本桜辺りだろうか
トリル譜面って言っても、7打が3回あるだけで、トリルの数と最大打数共に愛脳や千本桜に劣り、これらと違いトリル→同時押しも一切出て来ない
最難所はリズム難3打連続が2回来ることだが、千本桜はばらつきの大きい8打→同時押しが2回あるのが難しく、愛脳は千本桜ほどのトリル配置のばらつきは見られないが、16打→同時押しと25打トリルが1回ずつあり、トリルの打数で千本桜の上を行っている
リレイアウターとは難所の傾向が違うが、強い難所が2回来る点ではリズム難3打が2回ある分の埋め合わせは出来ていると思う
直前のフリック混じりの3打連続も難所になるかもしれないが、この程度のフリック難ならフリックと混フレが交互に来る配置が3連続で来る千本桜の方が厄介に感じる
千本桜はサビの細カーブスライドも抜けやすく、長時間込みでも千本桜よりやや簡単に見える
また、5打トリルも千本桜みたいに真ん中縦2連→5打トリルに繋げる運指難配置で難しくしてる訳でもなく、千本桜自体が適正でも弱めの評価を受けていることから、それより更に簡単そうなこの曲は下位に置きたい - [Li2oL6v2yXU]
- 前の木で反応できなかったのでこちらにリレイアウターの階段追加の理由について書かせていただきます。
この譜面に関しては階段が脅威だからというより、ここまで譜面全体に階段が大量にある譜面を階段譜面ではないと言えないと思うので要素として追加したいという感じです。
要素欄に追加する必要条件を満たしていないのであれば却下で大丈夫です。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 少し考え直しましたが、階段追加は反対に変えます
BPM151の8分階段はやっぱり遅すぎるし、要素に階段が付いている8分階段譜面の中では、比較的遅めのサラマンダーですらBPM172はある
それに、折り返し階段を考慮しても、KINGやヴァンパイアにも折り返し階段は存在し、これらもBPM160以上あるので、これらに階段が付いていない時点で階段追加は厳しい
個人的な意見だが、要素に階段をつけるかつけないかの境界線は、BPMがそこまで高くない場合は16分階段があるかどうか
8分階段までしかないなら、最低BPM170以上の速さがあって折り返し階段や小粒階段、フリックが絡む階段等の有無
折り返し階段等がなく階段も8分までなら、エゴロックやアンマザ位の速さと4鍵の有無かなって感じ
サラマンダーの要素の階段は、スターダストメドレーの要素に階段が付いていないので、削除されても違和感ない
個人的にはリレイアウターに要素を加えるなら、階段よりも小粒やフリック難の方が付けたいかも - [Li2oL6v2yXU]
- 階段の多さについては自分はそこまで考慮しない考えです
どちらかと言うと僕の意見としては、速さの方が重要 - [Li2oL6v2yXU]
- 要素欄の階段は難所の意味合いで付けるべき要素という感じですかね。納得しました。
小粒とフリック難については自分は賛成です。 - [6mQ/u0O7RC6]
- ダイジョブですか？のメモ欄が埋まっていないかつ要素も最低限のもののみなのでそろそろ埋めたいです。この木に意見を書いてください。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [uk6wDDppNfk]
- 要素:物量、極小ノーツ、トリル、乱打、階段を追加
物量は言うまでもない。1サビなど31物量譜面として十分である。
極小ノーツ：ラスサビ前半に多い。片手2連打と組み合わさっていてFC詰めの際苦労した。
トリル：BPM224地帯に多くあり、終盤BPM254の16分もあるため目立っている。
乱打：序盤に非交互乱打がある。ラスサビにもフリック混じりの乱打がある。
階段：1サビに3鍵階段が2回ある。
1サビ前半の部分など見づらさがわずかに感じられる部分があるが認識難をつけるほどかと言われると微妙。
文章案も作りました。不十分な箇所もあると思うので煮るなり焼くなりして使っていただけると嬉しいです。
「中速耐性(仮)と物量耐性両方が求められる譜面。BPM155(序盤),224(中盤),254(後半)の3つのテンポで構成されており、それぞれで譜面の傾向がかなり変化する。序盤では非交互乱打、中盤では大量の16分トリルや3鍵階段、後半ではフリックと片手3連打が混ざった複雑な配置、片手6打、フリック混じりの12分交互乱打、BPM254の16分など、さまざまな種類の難所があるため、総合的に譜面に慣れる必要がある。また、中盤に譜面停止もある。BPM254の16分は速さとノーツの大きさゆえ同時押しのような餡蜜をすることもできる。」
譜面停止は恐らくEXPERT初だと思いますが、本当にそうなら、それは明記するべきかなと思います。確証がなかったので文に入れませんでした。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- 全体的にフリックが多い+フリック3鍵の中央が抜けやすかったのでフリック難の追加希望、認識難はラスサビの12分トリルやフリックとタップの交互の際の全レーンノーツなどがあるためあると良いかもしれない。譜面停止は要素に記載しているのでどちらでも良い。餡蜜については速いトリル全般に共通していることなので不要だと思われる。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 六兆年とせかせかの入れ替えを提案します
六兆年はミラーだとやりやすいという声が多いですが、ミラーだろうがなかろうが最後の短いロング+フリック､4連タップ+フリックがとても難しく感じたので適正→上位を提案しました
せかせかはパーを出した後のトリル？とサビの終点難スライド以外の難所がある気がせず､最高フルコンsageの自分でも
FC狙えそうだった(-1)ので上位→適正を提案しました
初コメ尚且つwikiサイトの編集方法もよく分からなかったので､意見集まり次第どなたか編集よろしくお願い致します
(丸投げすみません) - [xNp3tCNpevY]
- 追記
六兆年は他にも難所が多く､｢夕焼け小焼け｣の前の多量同時押し+フリック(？)の配置が繋がりにくいような気がしました - [xNp3tCNpevY]
- 反対。混乱を呼ぶだけ。この2曲はどちらが上かで意見が割れやすい。六兆年の上位だけならありだが。
この辺は個人差が大きく、判断が難しい。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 追記。六兆年は最後以外がそこまで難しくなく、最後は見た目以上の相当な難しさがあるので上位でもよいものの微妙なところ（一応、元上位）。
はっきり反対なのはおつかいの方で、BPM220と高いためトリル×3が速い。あと、全体的に物量で押してきて、最後のアウトロの物量が激しいので消耗でミスが出やすい。マルチで偶然したことがあるだけで再FCは見えない。Lv30の下側には匹敵する譜面だと思う（赤適正30、最高嬢王） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- せかせかは上位寄り適正、、、という想定でした
最近このサイトを使い始めたので､六兆年が元上位なのは知らなかったです
正直､六兆年が適正なのが個人的にうーん､､､って感じだったので､反対多ければせかせかは取り消しかもです - [xNp3tCNpevY]
- 六兆年はやや反対寄りでいきます。
個人的には六兆年とおつかいが一段階差でしっくりくるため。
あと、おつかいのトリルは4回と訂正します。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 上げ提案はともかく下げ提案はせめてFCしてからにしてほしい
1ミスまではあっさり行くけれどそこから何ヶ月も沼るのなんて珍しくないんだから - [xZG3LmXjJ2o]
- 改めてFCして、尚且つ体感難易度に変化が無かった場合に提案させていただきます
すみませんでしたm(_ _)m - [xNp3tCNpevY]
- 自分としてはかなり賛成
自分もせかせか、あまり難しいと感じず実装当時28だと思ってやってたくらいだったので...六兆年と違って物量だけでいけるので他機種勢だった自分がすんなりいけただけかもしれないが、220のトリルにさえ追いつけばすんなりFCもAPも出たので個人的には28上位相当。私はBNDの方が難しいと思っている。
ただ、せかせかは苦手とする方がかなり多いので下げるべきだとは思いません。
逆に六兆年は31と同じぐらいFCに時間がかかってしまったので上位上げは賛成です。最後の縦連が上手くいかずフリックがかなり苦手でした。 - [AWQ7KyzDvJY]
- せかせか適正下げが反対の声が多かったので､六兆年上げのみの提案とさせていただきます - [xNp3tCNpevY]
- メリーゴーラウンド 議論ツリー。Lv26、2:19、BPM116
7/31 23:26まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位(赤適正28最高消失)
ハネ方がやや独特でハネてるのかよく分からなくなるがGOODが出るほどではない。
難所は強いて言えばサビのミクの早口あたりに思うがコンボカッターになるかは微妙。
微縦連や小粒で振り回してくる最下位の悪魔の踊り方や金木犀より簡単に感じるため最下位。
追加したい要素も特に無い。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 下位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
BPM116の19.2分ハネリズム譜面で、譜面傾向はヒアソビに近い
ややリズム難気味で、微縦連もそこそこある
悪魔よりは単純に速さで差があり、金木犀は速さはあるが微縦連やリズム難等の難化要素が一切ない譜面と考えると、難易度はフェレスに近い感じだと思う
自分はフェレス自体が下位の中では最下位よりと考えており、できればフェレスとの比較もしたいが、譜面傾向の違いから単純比較は難しい
オーバーコードや我儘姫、Mr.showtimeよりは簡単だと思う
要素に微縦連も欲しいが、これに付けるならより速さのあるヒアソビに真っ先に付ける必要がありそう
まあ、最下位と迷った譜面ではある - [Li2oL6v2yXU]
- リレイアウター下位下げ提案は現状流しになりそうなので、追加で提案します
レイニースノードロップ、適正→上位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
流石に何度も提案している曲なので、今回で最後にしようと思うが一応提案
BPM192の物量譜面で、スライドが多く明らかな休憩地帯もあるので、体力消耗の心配はそこまでない
ただ、片手8分が多いので他の適正の物量譜面と大体同じくらいの物量はあり、2回ある片手8分→3打→同時押しが鋭い
また、ラスサビ入りの部分の音取りが、最初のサビの音取りと全く違うので、急な音取りの変化で焦ってコンボを切ることも、初見なら十分あり得ると思う
折り返し階段も一回だけあり、休憩は多いが長時間譜面なので、それなりの集中力が必要で積めにくさがある譜面になっています
流石に上位だと弱めだし、上位で並べそうなのはMETEOR、シャンティ、エイリアン位で少ないと思うが、ブリキやショタル、エゴロック、Leia等他にも上位上げ候補がそれなりにいることや、物量もコンボカッターの数もそれなりにあり、少し積めにくさもある譜面の為上位に置きたい
個人的に上げたいのはこれとLeiaの2曲だが、他の譜面から適正→上位提案が出た場合も、勿論全部賛成とかは無理だが、僕自身は上げても問題無さそうと判断したものは、極力賛成か中立で意見を出す予定でいます(ハネ譜面の昇格は比較対象が少なく、個人差も出やすいので自分は無しだが) - [Li2oL6v2yXU]
- 賛成(適正28 最高marble blue)
片手ホールド、片手8分の混フレはあげてもらっている通りで、他の適正曲にはここまでの混フレはないはず
さらにBPM192なので結構速い
あとは、ホールドからのスライドが多く、
そこに片手一打やホールド終わりの16分三打が混ぜられていたりもするので
ホールドが多くても忙しく感じる
これも他の適正曲よりもやりにくく感じる部分だと思う
ちょうどみんなでライブでこの曲をプレイして
25にしては難しいと感じて、適正になっていることに違和感があったため賛成 - [Qxc9HYW/XW6]
- ホールドじゃなくてスライドでした - [gQSurQDYxic]
- さらにスライドはフリックですね
すみません、文章めちゃくちゃでした - [gQSurQDYxic]
- 一応賛成。
片手スライド片手連打が速く、そこから16分3打という配置はかなり鋭い。
これより遅いMETEORや気まぐれメルシィの類似配置もそれなりに難しいことを考えると、上位入りの余地はある。
対抗馬はエゴロック、Leia、ロスエン。特にロスエンは不思議な譜面で、私は初FCは25でも早い方であり、25〜26適正時代は比較的得意としていたが、間奏の連続スライド地帯が、いつごろからか不意にコンボが切れることが多くなってしまったせいで、今では25ではリンちゃんなう！、Hello,world!の次くらいにFCを逃しやすい。FEVER CHANCEの小粒階段や「君の君の」部分はそこまで難しくないと思うが、間奏はどう評価すればいいのかわからない。（今の単純な通過率だと白い雪MASの間奏に迫るくらい通過率が低い） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最後の()内は少し大げさだったかもしれません、そこは無視してください。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 賛成2票と少なめですが上位に上げます
現状他の上位上げはブリキ、Leiaは提案されれば賛成予定
他は中立か反対のどちらかで意見を書く予定でいます - [Li2oL6v2yXU]
- リレイアウター下位下げは一旦流します
要素に関しては、リレイアウターの要素に極小ノーツとフリック難、千本桜の要素にも乱打を追加します
あとは、賛成票がないので保留にしてますが、千本桜の要素でフリック難を付けて良いですかね？
個人差かもしれないがフリック難で言ったら、リレイアウターより千本桜の方が厄介に感じる為 - [Li2oL6v2yXU]
- 個人差枠移動提案の撤回と前回議論所の結果をふまえて、「私の恋はヘルファイア」EXPERTの上位上げを提案します。
前回議論所結果が、
適正7
上位2
最上位3
そのうち適正票には「適正強め」「27で適正だが28でも適正」「上位～最上位派の意見も理解できる」など上位寄りのもの、上げに強く反対はしないであろう意見も見られました。
最下位、下位派が1票も無く、沼にハマる人はとことんハマるのならば上位に上げるべきではないかと。
要素「個人差」を含み、記述欄には「上位～最上位並に苦戦する人がいる」と書かれていたため、最下位～最上位まで割れており間をとって適正にいる譜面なのかと思っていましたが、
議論所の意見を見るに上振れのみで下位以下の意見も全く無いならば適正に置くのは違和感があります。
長尺の上での終盤難はそれなりのプレッシャーで、
実際に現上位譜面と比較しても、小粒以外が弱いSnowmix、スライド以外が弱いおこちゃま、曲を聴き込みだけでも割と易化するネクストやトンデモあたりと並んでも問題ないと思われます。 - [nnVf24J5cZE]
- 賛成
議論所を見ていた限り上位上げに反対する理由が無いため賛成票を投じる。
スライド難とフリック難で比較するとおこちゃまが有力なライバルになりそうではあるが、譜面傾向が違いすぎて比較ができないので上位に共存できると思う。
メモ欄の「フリックが多くこれを捌けるかによって体感難易度が異なり上位～最上位クラスに苦戦する人も多い」の部分を「フリック数が多い上スライドの癖が強く体感難易度は適正〜最上位と幅が広い」あたりに訂正していいと思う。スライド難にも触れた方が良いと思うので。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 中立(赤適正28、最高MarbleBlue.)
脳内革命とのトリルでの比較では、脳内革命はトリル最大13打が3回で7打が4回、対してヘルファイアは7打が2回で9打が1回、BPMの差もありトリルの難易度は脳内革命が明確に上
ただ、微縦連の比較では脳内革命3回でヘルファイア15回、微縦連の速さは脳内革命が上だが、配置はヘルファイアの方が厄介に見えるので、微縦連の比較ではヘルファイアがやや上か
フリック難はどちらにもあるが、スライド難はヘルファイアにのみあり、長時間加味で僅かにヘルファイアが上か
ただ、これに近いタイプの譜面の新人類が対抗にいることや、新人類とヘルファイアを一緒に上げるとしたら、セツナトリップも一緒に付いてきそう
この辺りも上げると、過去に上位提案があったアーキタイプは上位上げは固いと思うし、アーキが上がるなら、片手3連がより速いLv26のももいろの鍵も上位に上げたくなる
一気に判定が動くことは自分は避けたいのと、おこちゃま戦争やネクストネストは適正下げでもおかしくない譜面だと思う為、賛成できない
おこちゃま戦争は局所難は鋭いが、局所難以外はにっこり後半と同等レベルかそれより少し強い位
スライド難傾向の局所難だと、おこちゃまと違いフリック難はないが、物量はこれより厳しいバグが対抗にいる
長時間譜面なのもあり、にっこりよりは強いが二段階も差があるか怪しい
ネクネスは譜面のクセは強いが物量は最弱レベル
自分は最後にFCした曲ではあるものの、物量の薄さ故に新人類ヘルファイアの明確に上とは言いにくい
ゴスルトンデモはきゅうくらりん及びカップヌードルの対抗にはなりそうなので、上位維持でも問題なさそう
にっこりとおこちゃまで二段階差付いてしまっているので、ヘルファイアとトラッシュで二段階差も無しとは思わないが、これ以上上位が増えるとSnowMix♪は最上位に上げたくなる
SnowMix♪は元々上位と最上位の境界位の立ち位置で際どく上位だったと思うのだが
小粒トリル以外にも間奏部分も相当難しい為、小粒以外簡単とは自分は思わない(SnowMix♪は今後の上位の動向次第では最上位提案を立てるかもしれない) - [Li2oL6v2yXU]
- 反対。適正の中で真ん中〜やや上位寄りくらいに感じる。長時間組ではセツナトリップ・ずんだパーリナイの方が難しく感じる。しかし、ずんだパーリナイは各要素に分解すると26適正くらいしかないため、27上位まで上げるのは不自然だし、難しいという意見もヘルファイアほどは見ない。
また、サーカスやトラッシュの上げ提案が誘発されるのも不安要素。サーカスは下位寄りだがギリギリ適正滑り込み、トラッシュは下位妥当という感覚のため。
これは攻略法になるが、ヘルファイアのラストの大振りに波打つスライドは、最初と2回目は動きが一方向なのでそちらに少しずつ動かし、3回目と4回目は始点の真ん中（端から4レーン目）を押さ続ける取り方を開発してから安定するようになった。おこちゃま戦争の早口部分も端から4レーン目を押さえ続ける取り方は一応可能だが、ヘルファイアよりも一瞬のずれで抜けること、スライドの本数が多いこと、スライドの反対側の動きが複雑なことから、おこちゃま戦争の方が難しいと感じる。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- なおクリア面では一気にライフを減らされやすいため、難易度改定があれば昇格候補ではある。最上位組には及ばないが。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 賛成より(28適正/最高30消失)
個人的には27適正相当であまり難しいと思っていないためどちらかと言えば反対だが、個人差提案のときに27最上位派や29相当に感じる人が一定数いて、最下位〜下位に感じる人が少ないことを考慮すると上位に上がる価値があると思います。今の27上位譜面は、純粋に難易度が高いとみんなが感じている譜面よりも、個人差が大きく苦手な人が苦戦する譜面が多いのでちょうど良いと思います。(ゴルル・トンデモ・ネクストあたりは私は難しく感じますが26でも許せるくらい簡単に感じる人もいるようです。おこちゃま戦争は個人的には下位〜適正程度くらいに感じます。) - [TPa05nvewSs]
- 適正30 最高32(テディベア フラン サゲ)
賛成
赤28〜30を全部フルコンした上32も3曲フルコンした後でもフルコンできない譜面
他の方がおっしゃってた通り票が下にはない上スライド抜けやフリック抜けが多発し沼ると本当に厄介になるなんならこの曲のマスターはフルコンしている(しかも31三個め)
またAP難度でみてもハネや大量のフリックなどで高い
地力がついたからかも知れないが普通に最上位の物量譜面より圧倒的に苦手 - [17He3Es.sjs]
- AP難易度はいくら高くてもこの表には関係なし。意見自体は有効だが念のため。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 賛成2
賛成寄り1
中立1
反対1
票数が心許なく微妙だけれど賛成多数、議論所で踏み込んだ話題も十分出ていることも考慮して上位昇格。ヘルファイアは少なくともEXPERT27内というかEXPERT全譜面を見ても類似譜面と言い切れるものがなく、適正にいても上位にいても上げも下げも出る可能性がある譜面と思っているので、所謂呼び水現象は杞憂かと。 - [ZG7gRdLSCuM]
- メリーゴーラウンド 再議論ツリー。最下位か下位で。Lv26。
8/8 14:44まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位。（赤適正30、最高嬢王）
初回の票が少なかったので参加。ノーツサイズのばらつきが少なく、BPM116もそこまで速くない。19.2分という変則ハネリズム以外のコンボカッターも見当たらない。
悪魔の踊り方やフェレスに見られる速めの微縦連や、スライドを絡めたハネ配置もないので、ハネリズムであることを意識すればかなりやりやすいと思われる。
下位のオーバーコードよりは速さの差で簡単であり、フェレスよりも悪魔の踊り方に近い難易度だと感じたため最下位判定。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位(赤適正28最高消失)
やり直してみたがやはり25適正以下ほどの難易度しか感じられなかったため最下位。
ハネか分かりづらいハネが譜面のほぼ全てを占めるためやりにくさはあるとしてもスカスカすぎるのと、通常のハネとして叩いてもGOODが出るほどズレてはいないので脅威というほどのものではない。
微縦連があると言ってもそこまで速くないものが数回ある程度なので小粒も微縦連もしっかりある悪魔の踊り方より弱く感じる。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 下位～最下位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
最初は下位に入れてたが、他の意見を見る限りでは、メリーゴーラウンドの微縦連は速度の関係か、そこまで評価されてない感じがある
僕は、微縦連を評価して下位にしてたが、一応ヒアソビよりは微縦連は遅めで、そこまで評価が伸びないタイプの微縦連なら最下位でも納得する - [Li2oL6v2yXU]
- レイニー上位上げは流した方が良いですかね？
流石に何度も提案出してた曲だからか、意見が中々来ません
自分はLv25に関しては、曲数が多くMETEOR 等の弱めの上位もあるため、上げれそうな曲はなるべく上げたいですが、どうですかね？ - [Li2oL6v2yXU]
- EX25が106曲中最下位13下位20適正42上位22最上位9
自分としてはそこまでバランスが悪く見えないので、何かを動かすと同時に似た難易度の何曲かが移動する可能性があるのを考えると少し難しいかなと思います。
成敗や合成するミライなどのように新曲が上の方に来た場合一気に上に偏ってしまう可能性があるので。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 上位からの適正下げも同様ですかね？
自分はMETEOR、シャンティ、エイリアン、パラソルサイダーは上位内ではやや弱めで見ている - [Li2oL6v2yXU]
- どう考えても他上位より1段階弱いか、上位適正で似た要素の譜面同士を比較して評価が逆だと思うものであれば(適正上位の交換で)賛成です。
曲数バランス維持のために上位弱め程度の曲を下げるという意味なら反対です。
上位弱め程度だと結局適正内で上位寄りになり後々上位上げ提案がされそう(以前上位だったという理由付けもしやすい)なので。
今回レイニーやLeiaブリキ上げで数曲落とすのであれば、この3曲より明らかに1段階差がつくような曲でなければ落とすのは反対です。
そこまで差が付かないのであれば上げるのを諦めるか、今後上位過多になるかもしれないのを把握した上で上位は何も落とさず詰め込むべきと思います。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 言葉足らずでしたので補足を入れます
一応似たような譜面傾向の適正と上位の入れ替え(ブリキ、適正→上位、METEOR、上位→適正)みたいなことはしないつもりです
混乱を呼ぶだけだと思うので
上位→適正下げは、どの譜面も上位に上げれそうにない時に限り考えるつもりでいます - [Li2oL6v2yXU]
- 上位から落として適正内に適正強めの譜面を増やす(実質上位の敷居上げ)ということでしょうか。
それであれば上位と1段階差がありそうorレイニーやLeiaなどと同等と思えれば賛成です。
ただ落とす方でも芋づる式に曲数が多くなるようであれば微妙という感じです。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 個人的に下げても問題なさそうなのは、エイリアン、シャンティ、METEORの3曲(パラソルサイダーは11打トリルが、快晴以上に鋭い為下げるか微妙)
なお、上位上げも全て上げて良い訳でもなく、現段階ではステセカ、サラマンダー、一千光年、え？あぁ、そう。、アンダーグラウンド、ドラマツルギー、ひつじは適正維持派(理由は必要なら追記する) - [Li2oL6v2yXU]
- あと、僕自身が今議論したいのはレイニーだけなので、他は提案されれば意見を出す予定 - [Li2oL6v2yXU]
- 賛成で意見を書きました - [Qxc9HYW/XW6]
- ご意見ありがとうございます - [Li2oL6v2yXU]
- 一応レイニー上位上げですが、次の日曜まで待ってみます
流石に何度も提案している曲なので、そろそろ上げたいところです
一応他の上位候補だと、Leiaは9打トリルが鋭いこと、ブリキは上位提案が過去に2回されていることと、パラソルサイダーが上位で対抗にいることから、この2曲は提案されれば自分は賛成する予定 - [Li2oL6v2yXU]
- マインドブランド 議論ツリー。Lv24。8/11 0:04まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正レベル:24
最高FC経験:Sage(EXP)、Flyway(MAS)
個人的な判定:下位
全体的にノーツが少し大きめなハネリズムのイメージ、間奏にある長いトリルでリズムキープ能力が試される、最後のトリルには非交互もあるので注意、ただこれより動きの多いスライドや非交互トリル、更には小粒ノーツがある1925よりは下になると思う - [p5SEUyO1HSA]
- 判定：下位（適正寄り）
要素：ハネリズム、トリル
BPM156の12分ハネリズム譜面で、ハネリズムはわりとゆったり目。癖のある配置もそこそこあるが、ハネが鋭くないので対処はしやすい。
中盤のトリルも長さはあるがこちらも12分なのでそこまで物量はない。
ハネリズム、トリルのどちらとも下位譜面と同程度かやや弱め、二つ合わせても適正譜面には及ばず下位止まりと判断した。（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [EuOy0oseetI]
- ハロ／ハワユ 適正→上位提案（赤適正30最高嬢王）
2回めの提案で、前回は賛成1のみで流れ。
ハネリズム譜面だが、譜面修正で16分・32分が24分になったことにより、前半に3回の24分→同時押しが新たに出現した（以前は16分だった）。また、サビのフリック混じりの左右反転ハネリズムのところも、24分になったのでフリックと次のタップが近くなっており、一概に易化とはいえない。
左右反転のハネリズムにフリックが混じるのは以前から高度な配置であったが、さらに微縦連が増えていよいよ上位相当になったと思う。
適正のハネ譜面であるいちにのさんで、トワイライトライトよりも小粒は少ないものの、難易度は一段階上だと考えて提案。
古い譜面のため修正前の印象がある人が多いとは思うが、人数が少なくなりやすいので積極的な参加をお願いします。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正レベル:24
最高FC経験:Sage(EXP)、Flyway(MAS)
個人的な意見:中立(賛成寄り)
この曲の非交互ハネリズムやそれにたまに混じってるフリック、微縦連になってる同時押しハネリズムは適正にしては結構重めな配置であり、賛成できそうではあるけど、現在同じ適正のトワイライトにも微縦連になってる同時押しハネリズムは序盤にあり、更にスライドもちょっと動きが大きくて忙しいので総合して中立に - [p5SEUyO1HSA]
- 賛成寄り中立(赤適正28、最高MarbleBlue.)
自分はLv22の評価基準があまりよく分かっておらず、ハロハワユ=いちにのさんで>トワライトライトに感じることから賛成しづらい
フリック難のハロハワユ、スライド難のいちにのさんでという感じだが、速さはハロハワユに分があるが、演奏時間はいちにのさんでの方が長い
ハロハワユは小粒ハネがない代わりに微縦連がある印象で、トワライトライトはいちにのさんでの短いバージョンって感じ
ただ、過去の議論を見るにトワライトライトといちにのさんでがおそらく同格で扱われていること、細スライドのスライド難はLv22適正以下でもそれなりにあり、フリック混じりの左右反転のハネはこのLv帯ではこれだけなので、その分鋭い配置ということで上位もあり得るかもしれない
自分はいちにのさんでとの比較で、トワライトライトがそこまで難しめに見えなかったので中立だが、難所が鋭いので上位でも悪くはない - [Li2oL6v2yXU]
- 前回に引き続き賛成
いちにのさんでは極小スライドにハネリズムがある長時間曲で地力はいるが、ハネリズムも極小スライドもHARDの中級レベル帯でも結構見かけるので、自分のようにHARDを詰めてからEXPERTにチャレンジした場合にはそこまで苦戦しなかった。
トワイライトライトは上の人が言っているようにいちにのさんでを短くしたような譜面で、その分やや忙しめだが配置の難しさ自体はいちにのさんでと同様。
一方、ハロハワユの左右に振るハネリズムや同時押しを絡めた微縦連はHARDではほとんどなくかなり苦戦した。
HARDをそこまでやらずにEXPERTから始めるような人もいるだろうけれど、下位レベルにはないような譜面はそうでない譜面より強めに評価していいと思う。（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [YusLoMSh8nM]
- イガク 議論ツリー。Lv25、演奏時間2:01、BPM170
8/12 18:18まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- あちこちデートさん 議論ツリー。Lv22、演奏時間2:02、BPM102（変化あり）
8/14 1:36まで
久しぶりのLv 22。ハロ／ハワユの上位提案は実はこれに便乗しています。適正者が少ないので適正Lvが上でも参加歓迎です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：ハネリズム、スライド難、リズム難、盆踊り
盆踊り地帯が若干忙しいのを除けば物量は少なめだが、配置もリズムもこのレベルにしては癖が強い譜面。
ただ、難所としては細いトレースノーツと盆踊りぐらいで、盆踊りもBPM102なのでそこまで難易度は高くない。
上位譜面や議論中のハロハワユと比べると難所が弱いので適正と判断した。（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [QpGqE39l1Mk]
- 適正（赤適正30最高嬢王）
クセが強いが、ノーツとノーツの間隔が広めなので落ち着いて対応することができる。より適正Lvが近い上の方が適正判定なのもあって私も適正に。
適正のハロ／ハワユや再生もかなりクセが強い。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- Lv31に関して、現在最上位が無い状態です。やっぱりバランスや曲数的にも2曲位最上位にあるべきだと考えているのですがどうでしょうか？4曲から最上位に上がって欲しい曲を挙げて(複数回答可)過半数の投票を得たものを最上位に昇格させたいです。いかがでしょう。 - [RjPRqXho2Yc]
- 賛成です
上げてほしい曲はヤミナベとマシンガンです
マシンガン
ヤミナベが上位だからという理由で最上位から下ろされているというのもありそうな上説明分には32に匹敵する物量と書かれているのに上位にいるのは違和感がありエンドマやエンペラーとはそれなりに差があると感じたため
ヤミナベ
明らかに上位の中で浮いてる譜面もソフランもあり早い上に認識難、くの字、非交互乱打、高速3鍵、4鍵、高速非交互フリック付き八分といった配置が飛んでくるためエンドマエンペラーとは差があると感じるせめてこいつだけでも上がって欲しい - [TUGq95v1kyE]
- EXPERT最難関がどれか意見を募って難易度調査すること自体は賛成で、結果上げ意見が多かった曲があったとすればそれが上がってしまうのも仕方ないと思いますが、「とりあえず何か上げたい」ぐらいだと反対です。どの曲もMASTER31の最上位と比べると見劣りするのが主な理由。
ヤミナベ→中立。個人的にEXPERT最難関ではある。非交互の回数がEXPERTの範疇ではない。ただしMASTER31の最上位に匹敵するかは微妙。
マシンガン→反対。物量自体はEXPERTの中で抜けているが単純すぎる。他は微リズム難と数回非交互ぐらいで、エゴロックMASTER(上位)より易しいと思う。
エンドマ→反対。全曲通して簡単な部分が無い代わり、飛びぬけた難所も無い。物量も技術もバランスが良く上位の中では一番基準にしやすいゆえに位置を動かしにくい。
エンペラー→反対。終盤は確かに難しく、局所難としては長い上ちゃんと地力も要る譜面だが、上位の中では物量が薄いせいで多指でかなり易化する。 - [ZG7gRdLSCuM]
- (赤31全FC、MAS最高おつかい)
4曲全てほぼ同等に感じています。今の4曲の体制が最も賛同できるためあまり動かしたくないです。そのため、この票を除いたとき全て"半数"に届いたら全て賛成、賛成が1曲でも半数に届かなければ全て反対にします。
以下はMASTERと比較した場合の話をします。
全てグリーンライツMASよりは難しく感じていますが、4曲とも難所の種類が特異であり(マシンガンは後半の連打地獄、ヤミナベは気づきにくく叩きにくい非交互、エンドマは低速強化くの字、エンペラーは終盤の盆踊り)単純比較が難しいです。どの曲も全体的な忙しさでフロイラインMASに勝るとまではいえず、局所難でオルターエゴMAS、冒険の書MAS、脱法ロックMASと差別化できているとも言い難いです。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- 木に付け忘れたためコメントを接続しました。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- (赤全FC、MAS最高嬢王)
4曲とも1段階差が付くとは思わずほぼ同等に感じている為反対
ヤミナベ→ソフランと速めの非交互が厄介、ただ体力面は比較的優しい
マシンガン→物量と体力消費はEX最強クラス、ただ配置自体は基本的に単純で12分が少々厄介ぐらい
エンドマ→物量と技術と体力のバランスが良い、難所の火力は高めのが連続するタイプのため通るようになると安定する
エンペラー技術に特化していて、局所難である最後は地力が必要、物量面がほかに比べると劣る
どの曲も何が得意で何が苦手かで変わるレベルだと思っていて差はほとんどないように感じている - [Ae6i.opErGI]
- 赤32が無いので、明確に差がない限りは別に無理にあげなくともいいと思います。上げるならマシンガンとヤミナベをセットで、どちらかだけ動かすとおそらくまた議論が起こります。マシンガンが最上位から落ちたのもヤミナベが上位にいるのが大体の要因です。
エンドマは苦手だと難化、エンペラーは得意だと易化というイメージで自分はエンペラー得意、エンドマ普通ですが個人で序列をつけるならマシンガン>>>>>>>>>>>>>>>エンドマ>ヤミナベ>>>>>>>>エンペラーですね。
まあマシンガンとヤミナベを両方上げる、もしくは現状維持を推しておきます。 - [NJhHt5efFwA]
- マシンガンとヤミナベを昇格させたいです
この2譜面はMASTERの31と比較したとしても最上位候補になるレベルの強さを持ってると思います。
エンドマも候補にはなりますが配置難でヤミナベに、物量でマシンガンに少しずつ劣るため、この2譜面の尖り具合から1段階下で見ていいと思います
そしてエンペラーは現上位の中ではかなり素直な譜面だと思うので、やはりマシンガンとヤミナベが2強になると思います。従ってこの2譜面の昇格を希望します
余談ですがこの2譜面が昇格したらダイジョブですかの上位昇格も提案したいですね...... - [PFzGTqJiXz.]
- ヤミナベは賛成
全体的に非交互が多く、特に終盤の低速ソフラン地帯が終わったあとにくる非交互混じり乱打はexpertのなかで一番強い難所だと感じる。さらに低速ソフラン地帯はgoodが出やすい。個人的にこの譜面はexpert31のなかで一番苦手な譜面なので、この譜面だけ最上位でもいい。
他はどっちでも - [Gdets431U7I]
- 楽曲難易度表掲示板での議論により、適正のボーダーラインを7割から2/3(端数切り上げは変わらず)に変更することになりました。
これから議論する人は今一度適正ラインを確認してみてください。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- キラー 議論ツリー。Lv27、BPM196、演奏時間1:38
8/18 8:53まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正(赤全FC)
ひたすら16分の移動トリルをこなすだけ。徳川と比べるとキラーはBPM196で徳川は178なんで速さでは勝つが、徳川はトリルの長さが段違いなので相対的な疲労度ではキラーよりキツい。16分からの同時押しが無いのでテオやそうだったよりはかなり弱い。 - [RjPRqXho2Yc]
- 最下位(赤適正28最高消失)
要素欄の物量について、トレースやスライドでコンボ数が水増しされてる印象なので必要か疑問。
BPMが高く高速トリルに追いつくかが全てで、演奏時間が短くリズムも配置もかなりやさしい譜面。
高速トリル以外の難所を捻り出すと時々挟まる3打トリルとフリック混じりの4連同時押し、ラストのフリック混じり2-1-2配置ぐらい。
トレースの擬似フリックは初見殺しにはなるかもしれないがFCを妨げるものではないと判断。2-1-2配置は繰り返し数がかなり短いため不得意でも通しやすいと思う。
下位でBPM高めのフロイラインやときめきジェットコースターはトリル以外の明確な難所が存在するので、27らしい難所がトリル以外ほぼ無いこの譜面は最下位に置きたい。
ただ、同程度の高速トリルはなかなか無いため下位でも納得はする。適正以上は十六歳の心臓(BPM190)がいるので絶対に置きたくない。
(26上位は27下位〜適正あると思うのでこの譜面を26上位の評価をするなら27下位でも良い考え、個人的には26適正以下の評価なので最下位) - [6mQ/u0O7RC6]
- 最下位(適正27,最高ヒバナ)
曲の短さに加えてクセの少ない譜面に感じた。
精度が出しやすく、譜面をじっくり見てから押しても追いつく感じがある。
未完成讃歌,oneselfのような小粒もなく、だからといって巻き込みやすいノーツも少ない。
トリルに関しては26適正のノンブレスオブリージュ、すきなことだけでいいですなどよりも見やすく短いものが多いと感じたので26適正以下、27下位未満ということで最下位と思います。 - [hfeoeZHoST2]
- 下位（赤適正30最高嬢王）
キラーと比較対象の譜面をやってみたが、やはりBPM196の速さが大きい。しかし曲が短く、物量もそれほどないトリル特化譜面。要素はトリルだけでよさそう。
ときめきジェットコースターはBPM180なのでかなり差がある。キラーの高速トリルは、27適正以下ではBe The MUSIC!の32分、HARDで密度が低い嬢王HARDの16分の次くらいに速く、しかも5回出てきてうち4回が移動する。BPM190を超えるトリルはLv27適正以下では一回しか出てこない譜面ばかりなので高速トリルは強めに見ておく。
全体的には、演奏時間と忙しさを減らしてトリルを足した「天クロ」という感じ。天クロよりやや楽そうだが難所の鋭さを考慮して下位。春嵐よりは難しいと思う。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 下位（適正28 最高marble blue）
高速トリルが難所と、個人的には中ノーツの階段も嫌いかなという感じで
それ以外は27と考えれば休憩地帯レベルな譜面なので総合的には27では優しめだと思う
ただトリルがかなり早いかつ複数回挟まれているので、
鋭い箇所が少ない最下位の譜面と比べると強く、26なら上位には入ると思うので下位 - [DT10MgwiQAU]
- 下位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
ときめきとの比較だが、BPM196の9打が4回もあり、ときめきはBPM180の9打が3回なので、9打トリルの速さと数の両方で上回る
トリル以外だとときめきにはスライド難があるが、キラーにも1回だけラストがフリックの5鍵がある(5鍵配置はモジモやVoicesに近い形だが、モジモやVoicesの5鍵配置も自分は評価材料に入れる為、こちらもしっかりと評価)
演奏時間が短いことを考慮しても、ときめきより少し難しいと思ったので下位判定 - [Li2oL6v2yXU]
- 下位ですね、メモを埋めて、要素の物量は議論前についていたので消しました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- イガク 議論ツリー。Lv25、演奏時間2:01、BPM170
8/20 16:31まで（1つもコメントがなく仕切り直し） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正（適正28 最高marble blue）
フィーバーチャンス地帯が一番の難所と思う
3連打、5連打が続く配置のどこかでミスが出そう
それ以外だと終盤に片手縦連に片手フリックの部分があって
東京テディベアの難所のような配置だが
BPMがそこまで高くないため、この曲では脅威レベルではない
上記の箇所は25にしては強めかもしれないが、BPMの関係で曲を通しては忙しいとは思わなかった
上位と迷ったが、他の適正曲を見て同等以上の難易度の曲があると感じたため適正 - [DT10MgwiQAU]
- 適正(赤適正28、最高MarbleBlue.)
サビを中心に、5打トリル終点フリックやフリック混じりの2-1-2配置、5連フリックといったフリックの配置パターンが多彩
雨とペトラや乙女解剖に類似するスライドトリル配置も、スライド終点の形が普通と違うので初見では少々戸惑いやすいと思うが、この配置に関しては慣れで何とかなりそう
他は小粒も少しあり、7打トリルも一回だけある
ヴァンパイアよりは難しいと思うが、劣等上等の様な強烈な難所はなく、フリック難譜面だとリズム難配置が厄介なKINGも対抗にいるので適正止まり
一応、上位と迷った譜面ではある - [Li2oL6v2yXU]
- 適正行きです
要素とメモ欄も埋めておきました - [Li2oL6v2yXU]
- ※この議論は「MarbleBlue.(以下、Marble)」が別レベルにいるという前提で行ってください。また、ここでの議論結果は即時反映しません。
嬢王 下位→最下位 仮提案
[譜面]
他のEX31と比較して明確に物量が薄く、代わりに配置が難しい譜面。難所以外はBPM200の16分トリルが多いが同時押しがないためLv29の範疇。加速地帯は多指だと安定するが2本指で31に挑戦するプレイヤーならなんとか通せそうではある。後半の難所も微縦連は連続している訳ではなく階段も単発でメモ欄にある2譜面などMASTER30適正に練習譜面はたくさんあり、30適正が攻略できればFCは近いと思う。
[提案理由]
Marbleを逆詐称として隔離するべきかの判断材料として。詳細は下の木に貼る議論所へのリンク先に記載する。
嬢王がそもそも最下位相当でないという意見が多ければ隔離以前の問題のためこのような議論を行った。
本来このようなIf議論は避難所で行うべきということも追記する。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [LF0ytCUASr2]
- 賛成 (EX全FC)
全体的に物量がなさすぎるのと大半が12分なので実BPMは大半が150の最難所だけが200という譜面かと。
折り返し階段も中指使用で大幅易化する上前後で忙しさもなく運指切り替えが容易、そもそも2本でも普通にゴリ押し可能なためどの道31としては弱い配置に思います。
MASTER31と比較しても最下位の縦連譜面は霽れを待つ、限りなく灰色へ、キティなどがあり大して差別化にはなっておらず、嬢王EXPERTより簡単なのはおそらく逆詐称クラスのアイデンティティやテトラッドぐらい。
初回議論の際「わつあぽ(当時は下位)より弱いけどMarbleよりは明らかに強いから下位」という意見はかなり多かったので、「Marbleが31にいる」ことの影響は相当大きかったと思われる。
嬢王に限った話ではないが「EXPERTの曲数の少なさからMASTER譜面との比較をする派」と「今ある譜面だけで相対的に判断する派」の乖離もあるかもしれない。
ちなみに嬢王が最下位だとしたら、個人的にはおぎゃりと人生は下位下げOK。わつあぽとダイジョブは下位でも適正でもよい。エンペラーも上位適正どちらでもよいが適正に戻せという意見が出る可能性はある。 - [ZG7gRdLSCuM]
- 嬢王の最下位下げに賛成。（赤適正30最高嬢王）
趣旨と若干違うが、体感はMarbleよりわずかに難しいか？という程度で、Marbleとfolern以外の赤30・31より簡単に感じるため。赤31組だと3番目に食い下がれるワツアポでもFCは見えていないが嬢王はFC済。30のドンファイ・消失・腐れ外道はFC済だが、嬢王はこの3つより簡単に感じる。
個人的にMarbleのしっくりくる位置はfolernと並ぶ形だが、Marbleがどこにいようが嬢王は最下位でよいと思う。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- Marbleが31最下位に残っていても嬢王は31最下位に下げたいと考えています。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- なお嬢王が最下位下げされても適正譜面の下位下げには反対。どの譜面もMAS31適正相当の強さはあると思われる。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- MarbleBlue.EXPERTの体感難易度調べの議論所を作成しました。ご意見お待ちしてます。
https://pjsekai.com/?258ccb833a - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [LF0ytCUASr2]
- ビバハピ（Lv24）適正→上位提案
だいぶ前の上位提案では反対したものの、状況が変化したと見て私から提案。
曲はかなり短いものの、序盤から「バリバリチューン」で16分4打→同時フリック、特異な配置の「カバディ」地帯2回目、サビはフリック直後にノーツがくる配置が連続し、ラスト手前はは「そんなに世間は甘くない」の非交互16分と、難所が鋭い譜面。反面、難所以外は密度が低め。
上位で比較的新顔の古書屋敷やBad Appleは素直に押せるのに対して、ビバハピは非交互を筆頭にかなり慣れが必要な配置が多く、かつ他のEXPERT譜面では見かけないパターンの配置が多いため、適正では地雷のおそれ大と判断。24はMASTERがないので、このような特異性は強めに見ておきたい。
実力が上がってからの苦手度は一番だが、適正24当時の感覚込みだと最上位まではいかないだろう。しかし古書屋敷よりは難しいと思う。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 中立
この曲はしばらく放置してLv24が半分以上埋まったぐらいのタイミングでやったらあっさり取れたのであまり苦労した記憶がない。
改めてやってみたところ、バリバリチューンのところやラストの部分は上位の難所と比べてもひけをとらない難易度に感じた。一方、カバディ2回目は方向指定をちゃんと取ろうとすると難しそうだがFC狙いで方向指定無視したら難しくない気がする。
個人的には、難所の難しさを考慮に入れても全体的には易しい部分が多くて時間も短いから適正の範囲内と感じたが、上位と言われてもそこまで違和感はないので中立（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [95qvLKYPdM.]
- 一応賛成(赤適正28、最高MarbleBlue.)
仰る通り4打→同時フリックやラストの非交互はかなり鋭い
また、フリック直後のタップがカバディ2回目やサビを通してかなり多いので、上位でも違和感ない
こちらと同じく鋭い難所が2回ある古書屋敷から物量を薄めトリルを無くした変わりに、フリックをかなり厄介にした感じ
演奏時間は短いが古書屋敷にBPMの分速さで勝り、こちらは序盤に16分2打→同時も一回だけあるので、こちらの方が僅かに難しく感じる
Lv25で劣等上等が上位に上がったことも追い風で、ビバハピ含め癖が強く難所も鋭い譜面が、それなりに強く評価しやすくなったと思う為賛成
ただ、一つ上の方が中立側で、楽曲レベルと適正レベルが一致する方の意見はかなり貴重なので、賛成が僕だけなら適正維持を優先して下さい - [Li2oL6v2yXU]
- 適正レベル:24
最高FC経験:Sage(EXP)、Flyway(MAS)
個人的な意見:賛成
全体的に適正以下には出てこないようなフリックの難所が多く、難所の部分はBPMもそれなりにあることから結構忙しいと思う、物量は局所難である分古書屋敷には及ばないものの、難所の鋭さは寧ろそれを越えてる気がする、更にラス殺しはBad Appleの非交互より速い上にかなり見にくいから上位でいけると思った - [p5SEUyO1HSA]
- 1つ上のコメントは正しい場所に接続。このままなら上位に上げますが、もう少し意見がほしいところ。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- すみません、ありがとうございました - [p5SEUyO1HSA]
- いいんじゃないですか？BPM低めとはいえ24に非交互トリルがあるのは珍しいので。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- WAVE 議論ツリー。Lv24、BPM130、演奏時間1:57
8/24 9:44まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 判定：適正
要素：トリル
BPM130の16分トリルが多い曲で、トラフィックジャムに近い譜面。
トラフィックジャムと比較すると、トラフィックジャムは譜面全体を通して忙しく、トリルからのフリックとスライド始点の同時押しの部分が難しいのでこの曲より難しく感じる。
ただ、トラフィックジャムは適正曲の中では難しい方で自分は上位でも良いと思っているので、トラフィックジャムより易しくても下位まではいかず適正と判断した。（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [95qvLKYPdM.]
- 適正レベル:24
最高FC経験:Sage(EXP)、Flyway(MAS)
個人的な判定:上位
とにかく微縦連、片手16分を押す配置が多く、苦手だとかなり難化する、これでスライド終点や疑似スライドのトレースを早めに離して早ミスしてしまうケースがある、トリルも長めのものが多く、技術面でも体力面でも骨のある譜面、比較されてたトラフィックはこのような難所はあるけど数や長さ的にこっちの方が強いし、こっちは微縦連トリルのラス殺しもあるから明確に差があると思う - [p5SEUyO1HSA]
- 適正(赤適正28、最高MarbleBlue.)
BPM130のトリル譜面で、速さはトラフィック・ジャムと同速
トリルの量はトラフィック・ジャムの方が多く、WAVEはトリルを減らして代わりに微縦連を加えたイメージ
トリルの長さはWAVEに分があるが、トラフィックのサビ前の8～9打→同時押し2回が難しいこと、WAVEはトリル→同時押しが一切無いことも考えると適正止まりだと思う
体感はトラフィックと同格か少し簡単といった印象 - [Li2oL6v2yXU]
- 僕の票期限過ぎてしまってますが、適正2上位1なのでそのまま適正行きで問題ないでしょうか？ - [Li2oL6v2yXU]
- 再議論は大変ですし、書いているうちに過ぎるくらいの時間差なので私は適正で異存なし。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- とりあえず適正に置いて、メモ欄も書きました - [Li2oL6v2yXU]
- 彗星ノ銀河〔Lv21〕議論ツリー。8/28 17:27まで。
演奏時間2:04、BPM85 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正レベル:24
最高FC経験:Sage(EXP)、Flyway(MAS)
個人的な判定:適正(やや弱め)
16分地帯とハネリズム地帯で別れているためリズムを勘違いしないように曲をしっかり聴くことを意識したい、16分地帯には片手微縦連も出てくる、スライドもやや動きが大きめである、同じ傾向の君の夜には24分の微縦連なども出てくるもののスライドは難しくないので同じ位置に置けると思う - [p5SEUyO1HSA]
- 判定：適正
要素：ハネリズム、スライド難、リズム難、極小ノーツ
ハネリズム交じりの独特なリズムの曲で、小粒や細いスライドが目立つ譜面。
Lv21の中ではやや癖が強いが、EXPERT初心者の壁になりやすい混フレはわりと易しめ。
適正の君の夜をくれの混フレを弱くして他の部分を強めにしたような譜面なので同等の適正と判断した。（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [We/4O1LErX2]
- Marbleの逆詐称隔離に関連しての質問ですがEXPERTとMASTER(26〜31)の各判定ごとの難易度は揃えた方がよいですか？私は揃える方がよいという意見です。以下根拠
・MAS27は幽霊東京がほぼ1強な影響で最上位が少ないがEX27の最上位に匹敵するする譜面として見れば違和感が無くなる。※1
・以前EX28でMASの基準が全体的に下がったためEXもそれに合わせるために半数近くの譜面が昇格したため、他レベルもそれに合わせるのが自然
・EX31でマシンガン、ヤミナベが最上位昇格しない理由のひとつにMAS31最上位に匹敵しないというものがある※2 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- ※1
幽霊東京を詐称として隔離するには28最上位相当という意見が多数派でなければいけないが威風堂々、WAVEより上と見る人は稀なのでこれは現実的でない。
※2
主な理由は上位4譜面に大きな差が無く個人差次第で最強譜面が決まる状態であることである。また私はマシンガンはエゴロックMASと、ヤミナベはぼうけんのしょMASと同等と見ている。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 多少は考慮しますが、混乱の恐れもあるだけに…。特にMAS26は「MAS譜面の傾向に慣れるまでは難しく、慣れれば簡単」な譜面が多いのと、最下位だらけになる可能性が高いので。今の下位以下で「すれすれ」と「夜明けと蛍」以外が最下位に落ちそうです。適正以上も全体的に下寄りになりそう。27も「青く駆けろ！」のような物量タイプの譜面が割を食う可能性が大です。
あとEX-MASを揃えるなら、HARD-EXも揃えようということになると、HARDを詐称中心にするかEXを下に寄せるかの二択を迫られるので、その点でも反対。
（注意書きの引用）
Lvが同じでも難易度種別が別なら別扱いにする
例えば同じLv26でもMASTERの26とEXPERTの26では難しさの種類が異なり、単純比較はできないため
ー方で完全に無関係という訳でもなく、同じLvであれば一応それなりに難易度が近いとも言えるため、場合によっては異なる難易度種別間での比較もあり（要検討）
（引用終わり）
これは長い間この方針ですが、それなりに意味があるからこうなっているのだと思います。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 個人的見解だと、
Lv25〜27は比較しない方がよい（目に見える比較基準を探すと、物量面で上回るEXPERTの優位が過剰に出る可能性大）。EXPERT25のイガクや成敗は技巧派といっても、MAS26に比べればずっと物量寄り。特にMAS26は物量面ではEX24程度なので、EX26を上寄りにするかMAS26を下寄りにするかの選択になりそうだが、私の2周年〜2.5周年ころのFC埋めだと、見た目にはEX26より易しそうなMAS26の譜面にある程度苦戦した。たとえば、MAS26でピアノフォルテEXに要素比較で勝てる譜面の方が少ない気がするが、MASのFCが0曲の時にステラ、ミルククラウン、ピアノフォルテはFCが出た。EXとMAS、特にLv25と26は音取りの傾向にも差があるので単純比較が難しい。
一方で、28〜31はEXの譜面が少ないためEXどうしでの比較がしにくく、MAS譜面の方が多くなるのでEXとMASの比較もやりやすいと思う。特にAMARAや腐れ外道はMASと比較されることも多かった。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 上でも書きましたが、Lv26の譜面傾向があまりに違いすぎていて、それは最近も変わっていないのが一番の反対理由です。次にどちらかに弱すぎる譜面がいるともう一方が歪む問題です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 赤と紫はそもそもの譜面傾向が違いすぎるので同じ扱いはできるだけ避けたい。
（旧EX29のような状況のときのみにしたい。）
なぜなら赤譜面は基礎的なことを練習する譜面が多く、ÅMARAなどを除いて物量中心です。対して、紫譜面は認識難や持ち替え交差など技術的要素も必要になり比較が難しいためです。
ただ、EX31に関しては現状維持を私は推します。EX32が存在しないためです。そのためMAS32やMA31最上位と比べるしかなく、それよりは明らかにどの譜面も弱いと感じる（これは個人的な話）ためです。ただ、ヤミナベやエンドマがMAのビタチョコやバグに匹敵すると考える人が多数ならば最上位上げにも賛成です。
ちなみに幽霊東京、私は29適正～上位あって良いだろうとみてる（普通にMA28最上位組より苦戦した）ので詐称へ隔離するなら賛成します。 - [AWQ7KyzDvJY]
- Masterとの比較について
賛成より
理由．以前は大きく傾向が異なっていたため反対だったが、3.5周年のあたりから両者に歩み寄りの傾向(masのフランドールやえーりんはエキスパ物量重視譜面に近く、イガクや成敗、夏夜のExpは技巧派で認識難やクネクネスライド、ソフラン等のギミック、フリック同単押しもあるMaster譜面の練習曲となりうる譜面になっている)
があるため、再度考慮する段階に入りつつあるように思います。 - [セカイの住人][QwVoBorrYTk]
- 少なくとも25〜27あたりは傾向が違いすぎて比較すると混乱するから強く反対
基本的には赤は赤、紫は紫で判定するのが原則だが、赤の上位レベルのように比較対象が少なくてかつ同レベルの紫と譜面傾向に大差があるとまでは言えない場合のみ考慮に入れるぐらいが無難 - [gno/qGlNurY]
- 26、27に関しては、現時点でEX-MASで難易度ごとの難易度幅に大きな差が出ていることがまず問題なのであって、次の難易度変更があるならそこを少しでも改善してほしい。そのため現時点では反対だが難易度変更によっては賛成になるかもしれない。27は上から5〜6曲出て行ったら幽霊MASが上がってもかなりMAS比較がやりやすくなりそう。
28↑は基本的に賛成だが、激唱など特別な理由があって差をつけたい場合などはその都合に合わせていい気がする(MAS比較だとドンファイと消失は両方上位でいいと思っている)
31は私は現状が好きなので特に。
Marble逆詐称判定と嬢王下げはMASTERほぼ関係なしに賛成です。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [Euq8g5s2xD2]
- Marbleblueを本当に逆詐称に隔離する提案をするのであれば、その前に嬢王の難易度調査も行うのはどうでしょうか。
嬢王を最下位に落とすとして、嬢王の体感難易度の平均が30最下位以下なら、Goodbyeや幽霊東京などの、「最下位の中でも抜けて弱い楽曲」「難易度表に少なくない影響を与えている楽曲」の存在も考え、隔離には反対します。
その場合、メモ欄での追記のみでいいです。
しかし、嬢王の体感難易度の平均が30下位以上なら、Marbleblueと嬢王最下位内の格差だけで難易度表における1レベル分が埋まってしまいます。
そして、それはこの難易度表の中でも類のない圧倒的な格差となります。
いくらなんでも、体感難易度に1レベル差以上のある楽曲同士を同列に置いておくのは厳しいです。
それよりは、難易度表のまとまりも重視して、Marbleblueを隔離すべきだと考えます。
そして、逆詐称への隔離の根拠として、「Marbleblue」が最下位にいるから「嬢王」が下がらないという状況を解決させるためというものに、「Marbleblue」と「嬢王」だけですでに1レベル分の格差があるのに同列に置いておくのは、いくらメモ欄に追記できるとはいえ、難易度表のまとまりにおいて不適切だろうという根拠も生まれます。つまり、隔離提案の正当性も増すことが考えられます。
そのため、嬢王の体感難易度調査を提案します。 - [FnuMtTbTX7Y]
- 上でMarbleが不在の場合の嬢王の降格提案をしているのですがそれで不十分だと思われるのならしても良いと思います。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 夏夜ノ唄〔Lv23〕議論ツリー。9/1 18:20まで。
演奏時間2:02、BPM103 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 判定：最上位(25下位)
要素：階段、盆踊り、スライド難、(認識難)
適正26 最高 Sage(Exp),演劇(Mas)
序盤から小さめのスライドとの昆フレやトレースとノーツの位置が近いなどの軽い認識難要素があるが、フィーバー地帯のくねくねスライドと終点フリックはBPMが遅めとはいえ、Master26の難所にも劣らない難易度を誇り、フルコンの大きな壁
となっている。
クリアにおいても上記の難所があり、ライフが削れやすいポイントが散らばっているため23にしては屈指の難易度か。 - [司推しの住人][532OXjfQXWs] - [司推しの住人][532OXjfQXWs]
- 適正レベル:24
最高FC経験:Sage(EXP)、Flyway(MAS)
個人的な判定:適正〜上位
全体的にスライドとハネリズムが多い譜面、序盤に出てくるスライドと隣合わせのノーツやラストの12分螺旋階段は叩く位置をミスらないように意識しないといけない、ラスサビの動きの大きいスライドが抜けやすい配置で個人的に最難所
この最難所以外は阿吽のビーツとほとんど難しさは変わらないけど、最難所は上位のハネリズムに匹敵すると思う - [p5SEUyO1HSA]
- 適正〜上位（中央値が適正と上位の間になったら上位）（赤適正30）
動きが大きめのスライドとハネリズムの複合が忙しく、12分らせん階段もあまり見かけないタイプの難所。小粒や左右振りもあり、ハネリズムと階段、BPMが共通する阿吽のビーツよりもややこしいので適正または上位。どちらか選ぶなら上位かな。
なお、スライド難だけならダブルラリアットが抜けやすすぎるので、ハネリズムとの複合による忙しさを重視した。最上位は一番対抗できるのが複雑な混フレがとても多いインタビュアなのでまったく届かず。最上位候補の上位、アイロニにもハネ配置の量の差がありすぎて届かなそう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 上位～最上位（適正24、赤最高だめにんげんだ！）
フィーバー地帯の湾曲スライドからの連打やフリックが最大の難所。自分はここで何度も抜けた。
終盤の12分螺旋階段も難所だが、運指を意識して丁寧にさばけば問題はない。
譜面傾向が全く違う曲なので単純比較は出来ないが、個人的にFCにあまり苦戦しなかったシャルルが最上位にいる以上この曲を適正以下には置きたくない。 - [LTlINFZGHys]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：ハネリズム、スライド難、極小ノーツ、階段
典型的ハネリズム譜面でスライドと組み合わさったハネリズムが特徴的。
Lv23だと阿吽のビーツにも似たような配置が見られるが、こちらの方が量が多くてスライドの曲がりもきつい分やや難しいか。ただ、配置のバリエーションが多くてフリックがきついアイロニほどではないと感じた。
階段部分は、最初こそ戸惑ったが、慣れるとただの折り返し階段なのでそこまで難しくなさそう。
阿吽のビーツとアイロニの間ぐらい、どちらかといえば阿吽のビーツ寄りぐらいの評価のためギリギリ上位まではいかず適正と判断した。（アイロニ最上位に上げるならこっちは上位で良いと思うけど）（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [pgdeLI3N4Fc]
- 上位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
BPMは阿吽のビーツと同速で、12分階段は阿吽のビーツは3回、こちらは1回なので阿吽のビーツに分があるが、ハネリズムとスライドの複合はこちらの方がやや忙しく、スライド難もこちらの方が少し厄介に見える
小粒も考慮すると夏夜の唄の方がやや難しいと思う
一段階付けるか微妙な気もしたが、今の議論を見るに阿吽のビーツ<夏夜の唄で大体一致しそうな気がするので、それなら上位で問題ないと思った - [Li2oL6v2yXU]
- ばらつきはありますが、適正2、上位2.5、最上位1.5で中央値は上位。メモも書きました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 主観も入りますが、一部楽曲の要素とメモ欄の変更について提案です
一千光年…フリック難、トリル削除
8分間隔でのタップ→フリックが多いが、ほぼ同BPMのNEOやいかないでと違い、片手で2連打→フリックの配置パターンがないので、そこまでフリック難譜面に感じない
縦連もどきもトリルとは違うので、削除して良いと判断
メモ欄の変更点は「トリルからの同時フリック」の部分を削除するだけで良さそう
サラマンダー…階段削除
BPM172での8分階段は流石に遅すぎる
これに階段が付くなら、他にも色々付きそう
いかないで…縦連削除
縦連の定義に3打以上の交互連打が必要な配置とあり、メモ欄の同時押しを絡めた縦連はこれに該当しないと思う
ただ、連続同時押しが難所になるので、メモ欄の「同時押しを絡めた縦連にも要注意。」のところを、「連続同時押しにも注意。」に書き換えたい
マトリョシカ…スライド難削除
数字スライドの取り方はメモ欄に記載があるので、要素に無くても充分問題ないと思う
スライドトリルも25適正位だとある程度捌けるようになっていると思うし、ロスエンと違い移動が絡まないのでそこまで抜ける印象はない
ここからは下はメモ欄の変更のみ
え？あぁ、そう。…「サビ直後の2連フリックが鋭い難所になる。」をメモ欄に書き加えたい
何故か今まで記載が無かったが、2連フリックの配置自体は結構鋭い為、メモ欄に書きたい
レイニースノードロップ…メモ欄の「全体的に～」以降の部分はほぼほぼ書き換えたい
メモ欄の変更案は「スライドや休憩が多めだが、所々混フレが忙しい。2回出てくる片手8分→3打→同時押しが鋭いので注意が必要。演奏時間も長め。」
片手8分→3打→同時押しが鋭いことはなるべく書きたい
他は変更する程でもないが、個人的には階段や同時押しの忙しさよりは混フレが忙しいイメージがあるのと、スライドや休憩自体は結構多いので
ロストワンの号哭…メモ欄に追加で「特にアウトロは、小粒や大ノーツが入り交じり視認性が悪いので注意。」を書き加えたい
自分は以前、ロストワンの同時押し2連→3打の配置に小粒や大ノーツが混じると、全く叩けなかった記憶がある
このような視認性が悪い配置は沼る可能性もあり、メモ欄でも記載が欲しかった為
ワールズエンド・ダンスホール…メモ欄の最初の一文を「Bメロのトリル地帯と、アウトロのカーブスライド直後の短い間隔でのタップが抜けやすい。」に変更
2のロングノーツが抜けやすいとあるが、移動なしで取れるので抜けた記憶がない
それよりもアウトロに、カーブスライド直後に16分の短い間隔でタップが挟まる厄介な配置が2回あり、かなり抜けやすいのでこちらの配置をメモ欄で記載したい
要素やメモ欄関連の提案は意見が少なくなりやすいので、少しでも意見して頂けると嬉しいです - [Li2oL6v2yXU]
- 私の感覚を書くと、一千光年のメモ欄は「縦連もどきからの同時フリック」、いかないでのメモ欄はたぶん同一レーンの3連打が珍しいことによるので、「同時押しを絡めた縦連形の片手8分」でどうでしょうか。
あとはそちらの案通りでいいと思います。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- いかないでに関しては、「同時押しを絡めた縦連形の片手8分が多く、連続同時押しにも注意が必要。」でどうですかね？
連続同時押しについてはメモ欄で触れたかった為
あと、一千光年に関してはそちらの案でも良いと思いますが、要素のフリック難は消したいです
明らかにフリックが難所になるえ？あぁ、そう。と差別化したいのと、個人的にこれにフリック難が付くならレイニーにもフリック難を付けたい為(レイニーは２回目の混フレ→3打→同時押しは、同時押しが3連続で来てラストが同時フリックになっている為) - [Li2oL6v2yXU]
- いかないではそれでもOK、一千光年のフリック難も消してOKです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 一千光年のフリック難はサビの片方フリック同時押し連打のところだと思っていました。今まさに一千光年を詰めているところですが、あれの2回目から次のタップへのつなぎでミスすることが結構多いです。
フリック自体が抜けやすいというよりフリックのせいでバランスが崩れてミスするという感じなので通常のフリック難とは少し違いますが、フリックがなければそこまで難しくないと思うのでフリック難は残しておきたいです。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [We/4O1LErX2]
- 一千光年の片方フリック同時押し連打のとこですが、自分はそこまで難しそうに見えなかったです
同時押しと次の同時押しの間隔が4分間隔で、8分間隔での連続同時押しより更に間隔が長く、間が空きすぎている為
また、え？あぁ、そう。やエゴロックにも全く同じ配置があり、エゴロックにはフリック難がついていない
え？あぁ、そう。のフリック難は2連フリックのところだと思うので、自分の考えではフリック難は付けにくい
個人差で難化しているだけだと思います
あと質問ですが、4分間隔での片側フリック連続同時押しの類似配置で、ステセカやひつじがいっぴき等、フリックの位置が左右交互で入れ替わっている配置があるが、これらの配置も難しいと感じることがありますか？ - [Li2oL6v2yXU]
- 一千光年のフリック難削除は一旦保留にします
それ以外は変更しました - [Li2oL6v2yXU]
- ビバハピは適正→上位に昇格させました。メモ欄の非交互乱打から要素に「乱打」追加、メモ欄の最後を「全体を通してフリックが難しめ」としていいでしょうか？
バリバリチューン部分も含めて、難しい配置のフリックが多いため。明後日まで待って反対がなければつけます。
また、林檎売りとマインドブランドに議論通りの判定をつけて、要素欄、メモ欄をとりあえず埋めました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 両方賛成です
追加ですが、4打→同時フリックについても、メモ欄で記載した方が良いと思います - [Li2oL6v2yXU]
- メモ欄の変更完了です - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- QUEEN 議論ツリー。Lv25、演奏時間2:24、BPM170
9/4 17:38まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 上位（赤適正30最高嬢王）
（譜面傾向）BPM170とそこそこ。物量が多く、スライド難・フリック難が一部絡み、16分トリルが一回あるという典型的な全体難の総合力型物量譜面。ダブルスライドの動きが特徴的か。
要素は物量,スライド難,フリック難,トリル。
（総評）ネトゲ廃人とBPM、演奏時間、歌唱メンバー、譜面傾向がかなり近い。QUEENの方が忙しいが、ネトゲ廃人の方が文字スライド等やトリル4回が鋭い。同格かQUEENの方がわずかに難しいだろうか。
初見の衝撃は大きかったが、最上位の中では上位寄りでBPMが同じ合成するミライに比べると小粒トリルがなく2-1-2が短いためパワー不足なので、上位どまり。Lv26に匹敵するとは思うが最上位組が強すぎる。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 上位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
BPM170の物量譜面で9打トリルが1回、タップからのフリックや盆踊りもどき×3回が厄介で、混フレや2-1-2配置が忙しい
合成するミライより演奏時間が僅かに長く、こちらはスライド難もあるとはいえ、合成の方はトリルは最高11打で2-1-2配置もこちらの方が長め
トリルの数も合成の方が多く、あちらは小粒トリルも2回あるので、合成するミライには届かない
METEORよりは難しく、ネトゲ廃人やビタチョコに近い難易度だと感じる為上位にする
要素は一つ上の方と同意見 - [Li2oL6v2yXU]
- 判定「個人差」、または他曲との比較絡みで、初音ミクの激唱の体感難易度調査ツリーを作りました。コメントをお待ちしています。
なお、体感難易度調査なので、いつもの議論と違って自分の体感に素直なコメントが望ましいです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- Lv25、アンテナ39、議論ツリー
BPM147、演奏時間2:09 - [Li2oL6v2yXU]
- 9月8日、17:48まで - [Li2oL6v2yXU]
- 下位(適正25最高HERO)
同じ柊マグネサイトさんのリアライズの難所であるトリルを少し短くして代わりに全体的な難易度を上げて時間も少し長くしたような譜面
リアライズよりは上だが大差はないので下位ぐらいかな - [LFNrMGny8mc]
- 下位（赤適正30最高嬢王）
スライドでコンボ数を稼いでいる譜面で第一感は適正だったが、下位にいるだれかの心臓や携帯恋話、ヒビカセ等が意外と難しく、下位どまり。16分が多めなので要注意。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 要素「左右振り」の運用を開始したいので付けたい譜面を上げてください。左右振りの定義は共通説明の「要素一覧」から確認してくだい。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [uk6wDDppNfk]
- Lv21〜24 - [uk6wDDppNfk]
- Lv25〜27 - [uk6wDDppNfk]
- Lv28〜31 - [uk6wDDppNfk]
- EXPERTは特になしです。当てはまるかもしれない譜面はわずかにありますが、左右振りが特徴となるのは主にMASTERかと。ももいろの鍵は定義上該当しそうですが片手3連打が普通と考えました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 24最下位の悪ノ召使の説明文が「ややノーツでリズムが取りにくい。」と誰かが編集したのか誤字脱字があるみたいです。
自分は編集できないのでどなたか可能な方がいましたら元に戻す(なければ譜面に合うような文言を書く)のをお願いしたいです。 - [a/q14tln.qk]
- この文は2年以上前からそのままです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 過去のコメントで次のような意見があったのでこれに変更するのはどうでしょうか。
「期待の中僕らは生まれた 祝福するは教会の鐘」の部分のリズムが取りにくい - [CE1bazmMa5Y]
- ありがとうございます。2年前から同じであればこのままでも大丈夫です。ただリズムが取りにくいところもしかり適正帯の人から意見をうかがって何か追加するのはアリかもしれませんね。 - [a/q14tln.qk]
- 遅くなりましたがツリーを立てます
Lv26、ちがう!!!議論ツリー
演奏時間1:58、BPM181
9月17日、20:30まで - [Li2oL6v2yXU]
- 適正（EX適正30最高嬢王）
マシュマリーと似た譜面だが、マシュマリーより12分や16分が多い。同時押しはマシュマリーの方が厳しいが、マシュマリーは押しやすい譜面なので、ちがう‼︎!は弱めの適正とする。シルバーコレクターくらい。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 下位(赤適正28最高消失)
全体的に階段が多めだが物量はそこまでのリズム難譜面。
難所は強いて言えば3打トリル4セットと片手2打(2打目フリック)3セット、ややリズム難の同時押しあたりか。
BPMが高めで26の下の方にいる譜面は最下位のさよプリ(195)、下位のアンハピ(205)、命嫌(200)、マキシマイザー(190)、マシュマリー(182)、limbo(199)あたり。
さよプリは階段が多めだが8分でリズム難も無いので確実にちがうの方が上。他の最下位もちがうより弱いものが多く最下位にはならなさそう。
下位速めの中では同時押しが多く指の移動量も大きめのマシュマリー、小粒や片手拘束中の短スライド複合配置の命嫌、物量が多いマキシマイザーの方がやや強めで、個人差があるとしても1段階つくとは思えないので下位評価。
適正の速め譜面はアイデンティティ(195)、悔やミラ(194)、シルコレ(180)、ブルプラ(186)あたりで、この辺りに渡り合える強さは無いと思う。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 下位～適正(同数なら適正)(赤適正28、最高MarbleBlue.)
BPMはシルバーコレクターとほぼ同じで、シルコレから9打トリルとフリック難を抜いた代わりに、16分を増やしリズム難を加えた譜面
正直下位でも良いのだが、シルコレとこれが同格だと感じるため、下位～適正で投票する
これが下位に入ったら、シルコレの下位下げは検討したい - [Li2oL6v2yXU]
- スーパーヒーロー 議論ツリー。Lv25。9/18 18:11まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 演奏時間1:55、BPM 132 - [XVokT0Q758w]
- 下位〜最下位(適正25最高HERO)
16分多めの低BPM曲で24適正のWAVEやトラフィックジャムがBPM的にも近い
この2曲や25最下位の夜に駆けると比べると少しだけ難しいので下位と最下位の間ぐらいか - [lK.jor.1sYs]
- カルチャ 議論ツリー。Lv25、演奏時間1:49、BPM 172
9/22 15:36まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位。
物量が薄い。16分は少しあるが、それでもアイディスマイルといい勝負と見て最下位判定。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位
BPMはほぼ同じで、カルチャは16分が少しあるが演奏時間は、アイディスマイルの方が長い
スライド難とフリック難はどちらにもあるので、アイディスマイルと同格とみて最下位判定 - [Li2oL6v2yXU]
- MarbleBlue.最下位→逆詐称および、判定「詐称」および「逆詐称」の追加提案
まず逆詐称の定義は「平均体感難易度が1つ下のLvの最下位に相当し、なおかつ他の最下位譜面とは2段階相当以上の差があるため同列に置きづらい譜面」とします(詐称はその逆)。この譜面を対象とした先日の体感難易度調査では29下位(30最下位)が平均となっています。
APPENDの方で「Flyer!」(APD30)が28相当との声が多く他の譜面を最下位下げする際に影響がある可能性があるため提案しました。
反対の場合逆詐称の定義に当てはまらない(30下位以上相当)のか判定「逆詐称」の追加に反対かを記載してください。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- MarbleBlue.の体感難易度調査のページはこちらから
https://pjsekai.com/?258ccb833a - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- Marbleの逆詐称には反対。EXLv30最下位相当だが、嬢王と一段階差あるかないか程度の差しか感じない。かといって嬢王まで逆詐称になるとは思えない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- あと、EX25等の最上位クラスが渋滞しているLv、MAS26等の簡単な譜面が目立つLvで、複数の詐称or逆詐称提案が一気に出たらどうするかの問題が残ったまま。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- EX25に26最上位相当の譜面ってありますかね？地力面の最強格のアスノヨゾラでも26上位、それもHERO,ロストワンのような弱め相当、リンなうが26最上位相当との意見もあると思いますが、個人差が大きいため平均なら最上位には届かないと思います。MAS26の逆詐称提案は比較が難しいので無しのほうが平和に解決できると思います。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [tid.JaoLT1s]
- 想定はリンちゃんなう！とHello,world!、泡沫未来の3つです。リンちゃんなう！は個人的体感が27上位（ゴーストルール<リンちゃんなう！≦カゲロウデイズ）、Hello,world!はポジダンにすならない高速16分→同時押し、泡沫未来は最後の連打が特殊。泡沫未来はたぶん届かないと思いますが、残り2つはあるかも。特にリンちゃんなう！は特殊な曲調のため人によっては28適正以上で通用すると見られる可能性があります。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 賛成(赤28↑全FC)だが詐称・逆詐称という名前の判定の意味をめぐって今後荒れそう。定義を共同説明に明記し、常設の判定ではない(場合によっては該当譜面が存在しないこともある)ことも保証して欲しい。
嬢王は30適正はあると判断した。というより29の土俵で確実に2段階差を感じる(嬢王は29なら最上位になりそう)と言う方が良いかもしれない。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- 僕は元から逆詐称・詐称の追加は賛成なのでもちろん賛成。
また、最下位→逆詐称も賛成。嬢王、個人的に別にLv.30のメンツより全然強いし、Lv.31下位どころか適正あげたいと思ってるぐらいなのでこちらを最下位へ下げるというのは反対だが...
Marbleを何で投票したか忘れたが個人的にはLv.27上位相当。Lv.27最上位組より全然やりやすいと思っている。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 賛成 適正31(紫の場合32)
さすがにこの曲を現行の難易度枠組み内で解決するのは無理がある。個人的に(+アンケートの平均的にも)29下位なので、逆詐称においた方が赤31の基準も狂わなくなるように思う。嬢王の最下位下げは今のところ賛成より。 - [eKjeRbuOQFg]
- 賛成で(赤適正30 最高エンペラー)
理由としては議論所を見る限り29下位あたりに感じる人が多くあまりにも異質なためこれが原因で嬢王が適正とあまりにも差がありどちらかと言うと30の方が近いのに下位判定という状況になっており流石に隔離が必要と判断したため - [OQo1hY8BTxA]
- 反対
31の中じゃ飛び抜けて弱く、29クラスなのは理解できます。実際、私も29相当に票を入れました。
ただ、私はこの曲を逆詐称に落とす必要性を感じません。具体的に言うなら、これを最下位に落とす理由は『「嬢王」を最下位に下げるため』だと思っていますが、何故そこまでして「嬢王」を最下位にしたいかが理解できません。正直、今のエキスパ31は逆詐称クラスの最下位、31にしては弱い下位、標準クラスの適正、最強格になり得る上位と非常にバランスよく置かれているように見えており、一度問題点を抱えたため消えた逆詐称を無理やり復活させてまで「マーブル」を最下位に送る必要性があるように感じられません。
また、提案主の述べている逆詐称の定義に「マーブル」が該当しているように見えません。他の最下位がいないかつ上述の理由から「嬢王」を最下位に下げる必要性もあるように感じないため、最下位が1曲しかおらず比較する曲がいないからです。今後のためと言っている人もいますが、今後は今後です。エキスパ31が30曲とかになって1判定あたりの格差がデカくなったら話は別ですが、これだけ各所で逆詐称と言われてますし、流石にそうなる前に運営がなんとかすると思います。ですので、この点に関して今後を考慮する必要性は無いと思います。
以上の理由よりこの曲に逆詐称を付ける必要性は無いと判断しました。反対とします。 - [WZ9JZfjFF1A]
- 賛成寄り（適正29最高嬢王）
この曲はフルコンが安定するレベルの楽曲で難しいところは小粒で流れてくる階段程度のもの。自分のフルコン安定する曲は27程度からなので27最上位程度に考えてる。ただ、嬢王とマーブルはほぼ同程度と考えているのでそこが微妙なポイント。 - [RxtkAcLayvM]
- 反対
そもそもMarble>嬢王と感じているのは置いておいて、逆詐称を適用しようとしているのが楽曲数が少ない難易度ばかりなのが問題。APPENDなどの経過を見れば分かるが、楽曲数が増える→同判定内の難易度幅が広がる→最上位最下位の解放という手続きが取られる中で、8〜10曲しかない難易度で七段階を適用しようとしているのがおかしく感じる。1曲くらいの外れ値ならば無視されることが多い（AMARA黄とか）。
また楽曲が少ないと詐称逆詐称が出来やすく、個人的な体感では六兆年せかせかは詐称、ドンファイは逆詐称、appendだとみくみくFlyerが逆詐称。人によってはテルユアやフェレスが詐称とかいくらでも難易度逆転が曲数が少ないために起こりやすい。
新たな難易度を作るのにEX板で提案するのは良くないと思う。楽曲難易度掲示板で賛成を得られてからだと思うし、問題も残っている。前回ではAMARA黄でさえ弱く感じる人もいるため採用は見送りとか言う話になっていたが、そこはどうなのか。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 意見が少ないのでツリーを立てます
再議論、スーパーヒーロー 、Lv25
演奏時間1:55、BPM 132(9/26、10：25まで) - [AgEq0s3MOVo]
- 意見が少ないので参加。（赤適正30最高嬢王）
最下位。BPMが低めで叩きやすいトリル譜面。Lv24のトラフィックとの差も感じない。また、下位では易しめと見ているBlue Starと違ってトリルがそこまで長くない。DREAM PLACEやあいのうた等と一段階差がつきそうだし、これらの比較対象組もだれかの心臓には届いていなそうな中でさらにやさしめなので最下位。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
BPMは夜に駆けるとほぼ同じ
夜に駆けるよりは長めのトリルが増えているが、トリルの数は夜に駆けるの方が多い
夜に駆けるの方は16分→同時押しがわずかにあり、スーパーヒーローよりトリル終点フリック等のトリルにフリックが絡む配置少し多いが、トリル以外の16分はスーパーヒーローの方が多い
夜に駆けるは同時押し11連打が怖いので、夜に駆けるの方が若干難しめに思ったが、大差ではないので同じく最下位判定 - [Li2oL6v2yXU]
- Lv27で提案です
ドクター＝ファンクビート、最下位→下位
BPM150のトリル譜面で速さは愛脳と同速
トリルの量やトリルの長さは愛脳に劣るが、叩きにくいタップとスライドの混フレやハネ→フリックの連続、24分７打が厄介で、リズム難はドクファンの方が強い
愛脳は16分→同時が3回あるがドクファンは微縦連が3回あるのでトントンだと思うし、愛脳はAメロ最後の10連同時押しがやや難しいが、劣等上等よりは弱め
ドクファンは3連同時フリックが3箇所あり、トリルの道中にフリックが混ざる配置も厄介で、愛脳と違い４鍵も2回ある
スライド難はどちらにもあるので愛脳よりは難しめに見える
愛脳自体26適正の中では難しめで見られている印象があり、それよりも難しく感じる為下位上げ提案
個人差次第では27適性相当まで難易度が跳ね上がるので、最下位には置けないと思った - [AgEq0s3MOVo]
- 賛成。
今の下位組なら並んでもいいと思う。初FCは大苦戦した譜面で、「お呼びかい？ イエスマイドクター」がGOODを量産していた。あとは終盤の移動トリル。他は最下位妥当なのだが。
なお、愛脳だが、確かに26適正の中では難しい。しかし、原因はドロップ地帯のスライドの異様な抜けやすさであり、譜面保管所を確認すると他譜面のスライドではほとんど見ない位置に中間判定があった。仕様を理解して譜面保管所を確認すれば抜けにくくなるかもしれないが、外部情報を複数必要とするのは再生MASTERのタイプなので怪しい。しかし、それ以外は上位にはほど遠い。「愛脳より難しい」では今の最下位はほとんど下位になりそう。ドクファンの場合は上に跳ねやすいことを加味して下位賛成にする。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 下のコメントにある『1つ上の難易度の適正と比較して「これより強いから上位以上」と言うのは分かるが、1つ下の適正(強め)と比較して「これより強いから下位」と言うのは納得できない。』
というのは私も同意します。その上で、初FC狙いでは私自身が上位並に苦戦したこと、ときめきジェットコースターやONESELF、キラーと同格というのは違和感がなく、サイバーパンクよりは難しく感じることにより、ドクファンの下位上げは賛成で変わりません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 反対(赤適正28最高消失)
1つ上の難易度の適正と比較して「これより強いから上位以上」と言うのは分かるが、1つ下の適正(強め)と比較して「これより強いから下位」と言うのは納得できない。
ドクファンは3連同時フリックは厄介だが、極短スライドは全てタップで取れるので難所自体はかなり少ない。階段は同じ最下位のテトラッド(BPM155)のように乱打に埋まっているわけではないし、トリルはやや打数は多いものの速くないので最下位妥当で見る。
また、27下位に同作曲者でリズム難のフロイライン(BPM185)があり、ドクファンと1段階の差は確実に感じるのでこれと並べることに強い抵抗があるし他の下位にも届いていないと感じる。
最下位で比較するとエターナルアリア(BPM180)が混フレあり、同時→16分2打の局所難あり、スライド直後タップあり、片手拘束中の短スライド処理あり、と最下位の中では一番強く感じており、これに差を付けたくないので反対。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 適正強めより難しいから下位は少し言い方が悪かったです
とはいえ、天クロやときめき、キラーと言った弱めの下位も増えたことや、ドクファン自体個人差が大きく27適正相当と言う意見もそこそこあり浮き気味に感じていたこと、春嵐やサイバーパンクよりは難しいと感じていたことも提案理由です
春嵐とサイバーパンクは個人的な感覚ではジャンキーやノンブレス、すきなことの更に下の感覚で、Lv27最下位組でも比較的弱い感覚なので、この二曲の下位昇格はあり得ない
天クロやときめき、キラーは26だと上位判定もあり得るが並べてもロストワン、Iなんです、HERO、ポッピン位だと考えていること
愛脳はロストワンよりは少し簡単だが大差ではない
愛脳<ドクファンに感じることや、ロストワンやIなんです辺りもLv27なら下位候補になると考えると、ドクファンの下位上げ検討はありだと考えました - [Li2oL6v2yXU]
- あと、個人的にはフロイラインのリズム難はあまりよく分からなかったです
あまりよく分からないリズム難は他で要素でリズム難が付いてる曲だと、個人的にはエターナルやときめきジェット、天クロ、愛脳、ジャンキー辺りも該当するので個人差だろうか - [Li2oL6v2yXU]
- 最下位内で比較して強い、下位に並べられる、という理由であれば否定しません。ただやはり自分はドクファン簡単派なので反対のままでお願いします。
リズム難は恐らくフロイライン→間奏、ときめきジェットコースター→間奏(〜ラスサビ全体)だと思います。エターナルアリアはあまり自信がありませんが多分同時→16分2打や、Aメロの早口に合わせて入るトリル(混フレから歌の方のリズムが入る)あたりなのかな？と思います。
プレイし直してみるとドクファン+上記3譜面の中ではときめきジェットコースターが一番リズム難を感じました。
自分はドクファンは26適正あたりでFCしていて(27の中で最初かその次くらいにFC)リズム難もそこまで引っかからなかったので27下位と並ぶとは思えず。個人差の下ブレの方だとは思います。(天クロはかなりの沼譜面だったので天クロが下位弱めというのもあまりピンとこない) - [6mQ/u0O7RC6]
- 反対
APなら多少きついがFCだと上げられる程か微妙
短スライドが多少厄介ではあるが乱打混ざりでは無いためFC難易度においてはほぼ影響が無いと見ている
サイバーパンクと春嵐は逆詐称まであり26適正あたりと比べても勝てるか微妙で、ミルクラよりはぎり強いか程度 これらと比べて強いからというだけで下位上げはできない
下位と比べるとトラッシュは微縦連の数と左右に振るフリックが忙しくドクファンよりも確実に難しい
フロイラインも乱打地帯が多少複雑でここだけは最下位より明確に強い
現最下位で上げてもいいかなと思うのはエターナルアリアのみ
同時→16分2打は運指を固めておかないと結構トリッキーな動きを強要されるしもう一か所片手2連打があり、テトラと違ってBPM180とそこそこ高いのでゴリ押しだとやや危険
ただそれも同時や非交互が12分までしかないSnowMixと3段階差もあるというのが主な理由でありこれだけで下位上げが賛成されるか疑問
弱めの下位については、
キラーは最下位でも構わないが、意外とトリルを重く見る意見が多かったので微妙か 心泥夢に一度しか24分トリルが無いことも考慮して
天クロ最下位下げはかなり強めの反対
パッと見は弱そうだが中途半端な物量と不規則な配置のせいで全体的に見た目よりかなり押しにくく、個人的にはずっと規則的なだけのゴスルより明らかに難しい
ときジェも終点を把握しておいたほうがいい16分接続の短スライドが割と多くこれ以上は下げられない
パトスは微妙な所
サーカスが下位に下がるなら最下位もあるか、ぐらい
あとロストワンはサーカス、脳内あたりよりは強く27でも適正まであるため27下位相当という意見には共感できない
ドクファンテトラを上げてしまうと最下位過少、下位過多になり、ただでさえ適正が少ないのに熱異常とサーカスでかなり格差がある適正をますます弄れなくなる
すると上位→適正も考えなければならないが、おこちゃま適正下げは割とありだがヘルファイアやネクストネストの適正下げは強く反対 現状下げられるものはほとんどない
最上位6曲が28へ行ってくれれば27を再編できるがそれまでは大半の曲は動かしにくいのが現状 - [q4tnk89Oilg]
- レイヤーノート〔Lv21〕議論ツリー。9/26 21:41まで。
演奏時間2:08、BPM78 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 赤適正30最高嬢王で適正Lvは遠いが、人が少ないので参加。
上位。序盤のトレースによる擬似フリックや、中央始動のハネ配置といったHARDで見かけない配置が多く見られるので上位判定。物量が薄いのはどれも同じ。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 判定：上位
要素：ハネリズム
ハネリズム譜面。Lv21はハネリズムが多いが、その中でもハネリズムに特化した譜面で、ハネの鋭さはないが配置はLv21にしては複雑。逆にEXPERTの特徴である混フレ要素はかなり少ない。
ハネリズムの配置の難しさだけならLv22適正のいちにのさんでやトワイライトライトと比べても引けを取らないのではないかと思う。とはいえ、ハネリズム以外はこちらの方が下なのでこの曲がLv22適正相当というわけではない。
これらを踏まえると上位ぐらいに置いておくのが相当と判断した。（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [hT8Vv2TPZnw]
- 上位。上の方もおっしゃっている通り、21のハネリズムにしては配置が複雑であり、現状適正に置かれている彗星ノ銀河や君の夜をくれに比べると、どうしても適正や下位に置くのは違うと感じます。このレベル帯では物量が重要ではなく、配置の厄介さがポイントだと思うってのもあります。
(適正28最高sage)←少し適正が遠いですが参考までにm(_ _)m - [GttOkasa6aU]
- IDが変わっていますが、AgEq0s3MOVoと同一人物です
ドクター＝ファンクビートに引き続きもう1曲提案します
世界を照らすテトラッド、最下位→下位
BPM155と中程度で比較対象はサイバーパンク、ジャンキー
ジャンキーとの比較は、4鍵混じりのトリルはジャンキーは2回4鍵が挟まるのに対し、テトラッドは4鍵は1回だけだがBPMが10高いので速さで違いがある
しかし、4鍵混じりのトリルはジャンキーの方が多いので、数の差でジャンキー優勢か
とはいえ、ジャンキーは間奏のやや見づらい30打→同時押しも鋭いがこの配置は一回しかなく、テトラッドはハネ気味の配置から同時押しに繋げる配置が連続するリズム難地帯が4回もあるので、鋭い難所はテトラッドの方が多くなっている
難所以外で見るとジャンキーはトリルや16分→同時押しが多く、微縦連や3鍵、トリル→同時フリックも少しあるので、難所以外はジャンキーの方が難しい
とはいえ、テトラッドは全体的にハネ気味でリズムが取りにくい上、BPMの差もあるのでテトラッドの方が少し難しいと感じる
ジャンキーとどちらが難しいか意見が割れそうではあるが、難所にリズム難が絡む為テトラッドの方が叩きにくい感覚があること、サイバーパンクよりははっきり難しく感じることから下位に上げたい - [Li2oL6v2yXU]
- 反対(赤適正28最高消失)
サイバーパンクは27の最低ラインなのでこれと比べて難しい、という基準で下位上げをしようとすると春嵐がギリ残り他の最下位譜面は全て下位に上がる気がする。そのため昇格検討の時は(恐らく満場一致の)最弱譜面と比べて難しいから、という上げ方はしたくない。
現在27の分布が6,9,9,8,6なので27下位〜適正の基準下げ(中央に厚みを持たせる)が目的であればアリなのかもしれないがそれでも上がりすぎる。
テトラッドの難所はAメロの階段が埋まった乱打とリズム難による単→同時のハネっぽいところ。階段は比較できそうな下位までの譜面が無く、ハネのあたりは下位のトラッシュアンドトラッシュの方が左右に振った微縦連部分が難しいと思う。
他の部分は簡単なので上記2点の難所のみで下位に行けるかどうかだが、個人的には最下位の範囲かなと思う。階段は自分は詰まったことがない部分なので難所としては弱めに感じている。
27の基準下げをするのであれば再検討するが、今のところはドクファンの木で書いた通りエターナルアリアが最下位の中で一番強いと思っているし、テトラッドは現下位と比較すると1段階は弱いと思うので反対。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 反対(適正28 最高marble blue)
難所としては上の方が挙げてる2箇所になると思うが
階段混じりの乱打はBPMが高くないため27の難所としては弱い、そして一回のみ
単推し同時押しのハネ配置は25の泡沫未来の方が鋭いためこれも27の配置としては弱いと思う。この配置は何回か出てくるため忙しいとは思うが、27の地力が必要かと言われると微妙。
また、難所以外の部分の配置が27としては弱すぎることを加味して、全体的に27の譜面ではないと感じるため最下位で良いと考える。
個人的にこの曲とサイバーパンクが27の2弱だと思っています - [DT10MgwiQAU]
- いきなりですが質問です
単純に気になったのですが、サイバーパンクとテトラッドだとどっちがまだ難しいと感じますかね？
僕ははっきりテトラッドが難しい感覚で、春嵐とサイバーパンクならどちらが難しいか迷うが、テトラッドとサイバーパンクなら難所の量が違うので、テトラッドの方が難しい印象あり
春嵐より下だとは感じなかったし、自分はジャンキーとどっちが難しいかで考えてた
16分→同時押しの評価の際に、泡沫未来は考慮してなかったが、泡沫よりは速さは確かに劣るとはいえ、16分→同時押し直後の2-1-2配置がややリズムが取りづらかったり、16分→同時押しと次の16分→同時押しの間にもノーツがあって配置も複雑化している為、一概に泡沫未来の弱体化とは言えない気がします - [Li2oL6v2yXU]
- サイバーパンクとテトラッドの比較であればテトラッドの方が難しいと思います。
そして、春嵐とテトラッドの比較では私は春嵐の方が難しいと思います。春嵐のような中BPMの16分を継続して叩かせる譜面はリズムキープが単純に疲れる、ただこのような譜面はリズムとノーツ配置が一定なので易しめに見られるのも分かります。(ミルククラウンや脳漿炸裂ガール等)しかしながら春嵐の方が全体を通すと気が抜けない譜面になっていると思います。(終盤には26最上位にあるようなフリック混じりの高速ハネリズムに近いフリック混じりのトリルもある)また、比較対象に出されているジャンキーですが、テトラッドより難しく感じます。テトラッドとジャンキーの乱打+階段を比較して、ジャンキーの方がBPMが10低いとはいえ階段の回数が多いかつ何度も降ってくる。また、ジャンキーは他にも16分3打を叩く箇所が頻発、さらに終盤に16分乱打から同時フリックに繋げる箇所も2回あるため、テトラッドの単押し同時押しのハネリズムがある点と比較してもジャンキーの方が難易度が高いと思いました。
単押し同時押しハネリズムの比較対象として泡沫未来を出しましたが、私はテトラッドの単押し同時押しのハネリズム前後のノーツ(ハネリズム2打と単押し？)の配置はそれにより複雑化しているとはいえ、27としては難所に感じませんでした。そのため難所と感じる単押し同時押しのハネリズム部分のみを比較しました。ただ泡沫未来のように単押し同時押しのハネリズムのみを叩かせるものとは単純比較できないことも一理あると思います。私が単押し同時押しのハネリズムが苦手で難所と捉えていて、テトラッドの難所もそこにあると思っているため重点を置いて比較しました。泡沫未来はこの配置のハネが鋭く何度も出てくるので、テトラッドより苦戦します。この点はギミギミ(26最上位)も比較になります、こちらもテトラッドより難しいと感じます。
27レベルになるとノーツ密度が狭い配置があるかどうかが難易度に繋がると感じていて、実際27最上位曲は高BPM16分トリル、更にはトリルから同時押しに繋げる配置が頻発しています。
テトラッドと27最上位曲との比較はしませんが、テトラッドはどちらかと言えば局所難(単押し同時押しのハネリズムと乱打+階段)、その局所難も鋭いかと言われると上で書いたジャンキーや泡沫未来との比較の通りになるので、当曲は26だとしても適性が限界と感じます。BPMが今より高ければ局所難として27と言えるかなというのが体感です。 - [KMpYIHkBBRg]
- すみません、間違いだったら申し訳ないのですが、赤26の曲数が全72曲と書かれていますが何度数えても73曲になってしまいます。良ければ確認していただけると幸いです。失礼しました。 - [6cykdzCMJ/s]
- ご報告ありがとうございました。
73曲が正しかったです。
(修正もしましたが、適正曲数は変えていません。小数点以下は切り捨てですか？それとも四捨五入ですか？) - [rR24/AdQjGk]
- 提案です。MASTER31の上位→最上位の議論が終了したのでこちらもそれに合わせて最上位上げの一括議論をしませんか？ - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- (MASTER：適正31、EXPERT：28～31全FC)
賛成寄り
一括議論を進める同意を取れるかは別として、一応先に意見を出しておきます。後々正式に決まるなら使い回す予定。
上位→最上位
ヤミナベ賛成。曲さえ覚えられれば大分マシになるとはいえ単純物量主体のEXPERTの中でこの非交互の量は重い。最上位4曲時代ならともかく、ぼうけん脱法まで最上位に上がってしまってはもう上げないわけにはいかない。
マシンガン賛成寄り。個人としてはAPはともかくFCはそこまででもなく反対寄りでエゴロック上位残留も逆風。だがヤミナベマシンガン2強派も一定数いたため反対はしない。
エンドマ賛成寄り。これもぼうけん上げが主な原因。フリック込みの長いくの字地帯から16分混ざりの大ノーツ地帯はMASTERに劣らない配置と思える。
エンペラー中立。31の上位以上としては完全に終盤ゲーであまりいい比較対象も浮かばないが、BPM240の速さと誤魔化しきるには長い局所難は苦手だと結構刺さると思うので反対はしない。
なお適正→上位は、ダイジョブ中立、わつあぽ中立、人生反対、おぎゃり反対です。
ダイジョブとわつあぽは非交互や微縦連が結構多いのを考慮して。
人生は最高BPMが低いせいで個人的にはどの配置もそこまで脅威でないため。ルカパートで沼りやすいことを考慮しても適正まで。4鍵は全部2本指交互で取れるし最後の縦連混ざりは4打おきに認識リセットすれば特に崩れない。
おぎゃりは完全にトリルが追いつくかどうかだが、トリル以外の譜面が易しすぎるのでこちらも適正より上には置きたくない。 - [gBdvjtPE5sI]
- 全ての曲において反対
自分は全てほぼ同レベルの譜面だと考えているためわざわざ最上位へ動かす必要性を感じられないし、そもそもEX32が存在していないのに最上位判定を付けるのはどうかなと思うので。
ただ、賛成派が多いならエンドマだけは賛成します。他は反対。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 賛成です。もし行うなら全曲賛成とさせていただきます(4曲とも現在のMAS31表では最上位だと思っています)。
最高判定である最上位は、わつあぽ追加前エンペラー紫が「最強曲」として36最上位にいたように、その難易度の天井を表す意味で使えるなら使うべきだと思います。その方が難易度表として締まりが良さそうです。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- 反対(EX全FC)
MAS31と基準を同じにするのであれば4曲とも最上位にあげてもいいのだが、
上位4曲にあまり差があると感じてはいないため、議論する意味が正直薄いと感じている
(最後のFCはエンペラーではあるが詰めた時間はほぼ同じ、MAS31旧最上位ぐらいまで残った)
そして適正と2段階差もあるかと言われたら微妙で、かといって適正もあまり差がないと感じていて上位上げも厳しいと思うので反対 - [Ae6i.opErGI]
- 賛成(赤全FC)
ただ、エンペラーだけは中立
最上位上げ賛成
ヤミナベは、難所に感じるのは前半の高速階段や全レーン認識難からのトリルと後半の急加速地帯。中盤と減速地帯は31相当に感じるがやはり急加速は31だと他に例を見ないので対策が厳しい。
エンドマは、終盤の縦連に同時押し挟む地帯が苦手でフルコンに1番時間が掛かった。というか1回しかフルコン出来ていない。
マシンガンは、あのbpmでほぼ休憩なしに移動トリルや縦連をしてくるのが32並の体力を要すると感じた。
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中立
エンペラーは8分主体とはいえbpm240で同時押しや階段を多様するので意外と瞬発力がいる。例の盆踊りは確かに出来るまでは全く歯がただ無いが盆踊り自体は下のレベルに練習譜面があるので慣らしていって習得できれば単調なのでまだいけそう。 - [IOZDQN1i0l6]
- エンペラー以外賛成
他の3曲より明らか弱いため
以下qwertyさんの意見と同じ - [たこす][dSCLyrPOE4A]
- それでも僕らは歌うことをやめない 議論ツリー。Lv26、演奏時間1:38、BPM 182
9/29 16:23まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位(適正25当曲FC済最高HERO)
5打トリルが数少ない難所だが26どころか25の難所としても強い難所ではない(25下位の初めての恋が終わる時にもBPM180の9打トリルがある)
曲時間も短くて詰めやすく25でも適正弱めから下位強めぐらいのレベルで文句なしの最下位 - [BrVyZ.2iLhI]
- 最下位。（赤適正30最高嬢王）
演奏時間が短く、譜面も単純。ラストの16分ラッシュが少し怖いが、それを含めてもかなり易しい。26最弱とまではいかないが、グッバイ宣言と同程度の難易度か。下位でもいいかと思ったが、ステラやマーシャル、アンハッピーリフレインより明らかに易しく、一方で最下位は並べてよさそうな曲がほとんどだった。よって最下位。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
ラストの16分ラッシュ位しか難所がなく、それ以外にも16分5打がわずかにあるとはいえ、演奏時間やBPMの差でステラやアンハッピーよりやや簡単に見える
演奏時間が短い下位組だと、命嫌やlimbo、マーシャルと一段階差ありそうだし、下位だとBPMの同じマシュマリーと差がありすぎる気がするので最下位 - [Li2oL6v2yXU]
- もしかすると赤25は107曲ではなく111曲かもしれません。良ければ確認していただけると幸いです。m(_ _)m - [以前赤26の曲数を指摘した豆腐][oTwMBDg68.k]
- 気の所為でした。ご迷惑おかけしました。失礼しました。 - [oTwMBDg68.k]
- 何度もすみません、もうすでに変更されていますが改めて調べたところ、111曲で間違いありませんでした。編集してくださった方、ありがとう御座いましたm(_ _)m - [6cykdzCMJ/s]
- MarbleBlue.最下位→逆詐称提案の結果(埋もれ気味なので新しく木を立てます)賛成5反対3。個人差と同じく隔離判定の議論は2/3以上の賛成で可決としたいんですがどうしますか？ - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 決まらないのであれば、中立を決め込んでいたのですが賛成に1票を入れても大丈夫でしょうか？
流石に体感難易度の平均が29下位であり、マーブルがいなければ最下位であるはずの嬢王の体感の平均は30適正～上位で収まることからも、隔離するべきだと感じました。 - [FnuMtTbTX7Y]
- 下剋上がLv25に昇格したので議論ツリー。10/4 12:00まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正(適性28 最高marble blue)
傷を舐めて笑え喧嘩なら上等の歌詞の部分に出てくる単押し同時押しの配置が難所と思う。さらにここにフリックが混ざっており、特に終盤の配置は25としてもかなり難しい。ただし、同レベル最上位のリンちゃんなうの金ノーツ地帯の完全下位互換であると思う。
トリルや詰まった配置はなく、全体を通して25上位に匹敵する物量はないように感じるので、適性とする - [DT10MgwiQAU]
- 上位(適正25最高HERO)
とにかくフリックがいやらしい曲、全体的な物量は多くなく難所部分でもフリックがなければ適正クラスだと思うがフリックのせいで難易度が跳ね上がっている
とはいえさすがに最上位とは並ばないと思うので上位 - [Q2gQfUSAeT6]
- 上位（終了間際ですみません）（赤適正30最高嬢王）
以前から、Lv25になったら上位だろうと見ていた譜面。
やはりフリックが厳しく、よくある物量譜面よりパワーアップしている。また、BPM185と速めなのも大きい。
レイニーやMETEORよりやや難しく、ネトゲ廃人やQUEEN、the WALLよりはやや簡単なので上位。最上位組は上位寄りの合成するミライですら下剋上よりはっきり難しいと思う。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 難所は上2人と同じだが、高BPMで8分刻みが長く続き、休憩地帯が少ないのに演奏時間が長いので上位に食い込むと判断した。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 上位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
BPM185と速めで、シルコレに類似するフリック地帯×2が鋭い
僕は割と休憩が多い感覚だったが、シルコレ類似フリック地帯以外にも忙しい2-1-2配置が一ヶ所あり、12分7打も3回あるのが難しい
演奏時間も長めで、一ヶ所音が止まる部分があるので油断しないように
ハネリズム地帯はそこまで難しくはなさそう
レイニーよりBPMが低いが、レイニーと違い2-1-2配置が忙しかったり、難所の数自体レイニーより多めに見えるのでレイニーよりは難しそう
難易度はいかないでと同じくらいだと思う - [Li2oL6v2yXU]
- 上位で決定。メモ欄はLv24だったときのものがそのまま使えそうなので変更していません。また、カルチャの要素欄とメモ欄は埋めておきました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- MarbleBlue.がLv30に降格したので議論ツリー。10/4 12:00まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位
folernより弱いので30でも当然最下位以外に置き場はありません。
なおfolernの下位上げも反対。腐れ外道の方がはっきり強い。 - [nIy0g4NayMo]
- 最下位。テオ赤に比べても弱い - [sB4dzmXwXwo]
- 最下位(適正30、最高人生おぎゃりダイジョブ)
トリル・階段が主な難所だが、30にしては弱い。
folernよりやや簡単に感じる。 - [qopezdovF9A]
- 最下位(赤全FC)
最後の33打トリルも速くは無いのでリズムキープ出来たら地力は30もいらない。後は脳死で叩けるので30でも最弱は免れない。 - [CsZPLRcXc26]
- 前に体感難易度調査をした時の記憶がまだ鮮明だし、あの時に30と比較していたのでそのまま判定。
最下位。folernとどちらが難しいかは人による。30ならわざわざ逆詐称に置くほどではないかと。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位(赤28↑全FC)
前の中央値が29下位なので逆詐称は要らないと思う。folernと同じ位置にいるのが自然。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- 最下位
30だとしても弱い、folernと並べるのが自然、30なら逆詐称まではいらない - [Ae6i.opErGI]
- 最下位
トリル以外難所がない。folernを下位に上げたいレベル。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 赤適正31最高エンペラー、エンドマ
判定最下位
フォレンよりも下なためここ - [OQo1hY8BTxA]
- 全員が最下位のため最下位で決定。メモ欄はそのままにしています。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- ここで書くような内容でなければ無視していただきたいのですが、1点意見を募りたくてお聞きします。
25最上位にあるHello,world!について、皆さんの体感難易度を教えていただきたいです。
私自身が本曲は27適正強めくらいに思っており、25最上位に新曲を置く際に妨げになるレベルになっています。
そして現状の25最上位の半分くらいは最上位レベルではないように感じてしまいます。
これが個人差によるものなのか考えたいと思ったため質問させていただきます。 - [DT10MgwiQAU]
- 1、26上位くらい。ポジダンよりやや下、ゴーストルールよりはかなり下。27なら下位か適正
2、Hello,world!、アスノヨゾラ哨戒班の2つが飛び抜けている。人によってはこの飛び抜け組にリンちゃんなう！や泡沫未来、まにまに、流星のパルス等が加わる。ここを解消しようとすると最上位の上を作っておそらく5曲くらいはまとめて動かす必要があり、そういう運用が現状想定されていない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 今叩いてみましたがHello,world!→26下位〜適正、アスノヨゾラ→26適正〜適正強めくらいに感じました。
どちらも27だと最下位かな･･･という感じです。キラーと比較すると下位いけそうな気はしますが個人的にキラーは最下位相当だと思ってるので。
ややこしい配置があまり無いので26上位以上には持っていけないかなという印象です。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 質問者ですが、25適正の方にも本曲の難易度を他の25の曲と比べてどう感じるか教えていただければ、と思います。 - [DT10MgwiQAU]
- 26上位弱め
体感HEROやIなんです等と同じ位で、ここにアスノヨゾラも入ってくる
ポジダンには及ばず、モジモやローリン辺りよりもやや簡単に感じる
とはいえ、BPM211とポジダンとほぼ同速でかなり速いので2-1-2配置が厳しいうえに、2打→同時押し×2もBPMが速い分鋭い
演奏時間が短いことを考慮しても上位弱はある
悔やミラよりははっきり強く、ブループラネットよりもやや強め - [Li2oL6v2yXU]
- いただいた意見を見た感じ26上位あたりになるようですので、単に私の苦手譜面ということになりますね。
26でも最上位になるようなら詐称枠で隔離した方が良いと考えていましたが、とりあえず現状維持で良いですね。 - [DT10MgwiQAU]
- すみません、上の方の書き込みに付けてしまいましたが気にしないでください。
質問者ですが1週間経ったので意見は締め切りたいと思います。ありがとうございました。 - [DT10MgwiQAU]
- Lv25で提案します
Blue Star、下位→最下位(赤適正28、最高消失(マーブルが30に下がった為))
BPM132の長めのトリルが3回降ってくる譜面で、リアライズやUNDERWATERといった長めのトリルが難所になる譜面の中ではBPMが低め
3つのトリルは順番に、17打トリル、25打トリル、13打トリルのラストがフリックになっているものの3つで、一番鋭いのは2つ目の25打トリル
ルカルカと比較すると、ルカルカはBPM160の11打トリルが4回あり、9打トリルも1回だけある
ルカルカよりトリルは長いが速さで劣り、ルカルカよりもトリル自体が少ないのでトリル面ではやや簡単
また、スライドが多いため物量自体多くなく、BPMも低さも相まって物量面でもルカルカに劣るので、ルカルカよりはっきり簡単に感じる
Lv24上位のUNDERWATERと比べても、ラストがフリックの13打トリルはBPMが速い分UNDERWATERの方が鋭い上に、UNDERWATERの方は計6回もあるのでかなり差がある
リアライズと比較しても17打トリルはリアライズの方が鋭く、演奏時間は短いものの物量はリアライズにやや分がある
リアライズと違いトリルが3回あるので、ややBlue Starの方がやや難しいと見ているが、一段階差をつける程ではなさそう
最下位強めだとは思うがLv24だと上位にならないし、他の最下位強めは最下位内に既にあるので最下位でも問題ないと考えて提案 - [Li2oL6v2yXU]
- 反対(適正25最高HERO)
Blue Starは比較対象として挙げられた3曲より難しいと思うし、実際FCしたのも最後なため
トリルに必要とされるのは、高速で叩く力、最後まで叩き切る体力、一定のリズムで叩き続けるリズムキープ力の3つだと思うが、低BPM長打トリルの場合は、高速で叩く力や体力よりもリズムキープ力の方が重要
リズムキープの難しさはBPMの高さにはほとんど左右されずトリルの長さによって決まる
その意味で一番トリルが長いBlue Starが一番リズムキープ力がいるから一番難しいと思う
ルカルカは全体的に物量が多めのためそこを加味するとルカルカの方が難しいという人もいるかもしれないが一段下にするほどの差はないと感じる - [NIgtUdcm6OM]
- モザイクロール (Reloaded) 議論ツリー。Lv24、演奏時間2:05、BPM 148
10/10 15:22まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正レベル:24
最高FC経験:Sage(EXP)、MAS29適正2つ
個人的な判定:下位〜適正(やや適正寄り)
序盤と間奏にあるスライドが絡んでいるトリルに注意しないといけない、ラスサビの2-1配置もズレないようにする必要もある、ただこの譜面は局所難気味であり、難所以外は23が安定するならそこまで問題ではない、またトリル中に移動する必要もないため、スライド終点に気をつければ脅威っていうほどではなくなる - [p5SEUyO1HSA]
- 熱風 議論ツリー。Lv23、演奏時間1:53、BPM192
10/10 15:25まで。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正 (赤適正28)
全体的にフリックがしっかり配置されていて、後半に5打トリルがあったりと23ならば適正程度にはなると思う。上位になる程の難所は無く、譜面全体としても適正だと感じた - [o8IGAty0WZc]
- 適正レベル:24
最高FC経験:Sage(EXP)、MAS29適正2つ
個人的な判定:適正(やや弱め)
BPMが190を越えていてEXP23にしてはかなり速めのスピード、ただ全体的に4分(2-1配置含む)が主体となっていてそこまで物量は重くないが、譜面間隔が大きめの盆踊り配置で精度が崩壊しやすいため注意、ラストに突然現れる16分に注意、仮死化の8分階段とかと比べると劣るけど下位行きっていうほどでもなさそう - [p5SEUyO1HSA]
- Lv.23のところにUnpoisonを仮置きしておきました。判定や要素のほうは有識者の方々にお任せします。失礼しました。m(_ _)m - [GttOkasa6aU]
- 同一人物です。ついでといってはなんですが24にモザイクロール、25に如月アテンションを仮設置しておきました。判定や要素のほうは有識者の方々にお任せします。 - [GttOkasa6aU]
- 上とは別人です。事務連絡です。
編集が遅れていた以下の楽曲の編集を行い、要素欄、メモ欄を私の考えでとりあえず埋めました。何か意見があればコメントをお願いします。
スーパーヒーロー、カルチャ、それでも僕らは歌うことをやめない - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- Unpoison 議論ツリー。Lv23、2:02、BPM 119
10/11 17:49まで
抜け落ちていたので建てました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正レベル:24
最高FC経験:Sage(EXP)、MAS29適正2つ
個人的な判定:下位
全体的にやや短めのトリルが何回か登場してきたり、少し動きの大きいスライドが出るサビなど、コンボを切ってしまう要素がそれなりにあり、物量もややきついため下位の中では少し重いかもしれない、ただ適正にこれの上位互換(だと個人的に思っているだけ)のJust Be Friendsが存在しているため適正以上には置けなさそう - [p5SEUyO1HSA]
- メズマライザー 議論ツリー。Lv26、2:06、BPM185
10/11 21:13まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 上位よりの適正(赤適正28)
譜面中に何回かある3打配置がやや認識難ぎみだが、ノーツサイズが大きく全て交互でとれるため難所とまではいかないが慣れていないと厳しいかもしれない。フリックが多いが体感的に取りやすい素直な配置が多い。方向指定も混じっているがFCでは関係無く、左右で順に取っていれば自然にさばける。難所はラスサビ前のトリルからの同時押しと、終盤の認識難ぎみ配置と最後のトリルからのフリック配置。弱い27相当の配置に感じるため、ここら辺が出来るかで体感難易度が変わると思う。適正だと自分は感じたが、上位でも違和感はない - [JZtgz3Mf3B2]
- 適正(赤適正28、最高消失)
BPMはブルプラと近く、物量ではブルプラに劣るものの、8打→同時押しやラストがフリックの11打トリルが鋭い
フリックが多く、移動スライドが多いので注意が必要で、ブルプラよりは16分が多めなので、ブルプラよりは強そう
しかし、BPMが同じIなんですはこれより演奏時間は短いが、トリルが3回あり物量も厳しめ
8打→同時押しもフリックが絡むIなんですやアスノヨゾラの方が厳しいと思う
小粒地帯や連続同時押しもないので、Iなんですよりは簡単
アスノヨゾラとIなんですは同格張れそうだが、Iなんです自体上位の中では弱めで見られていることや、Iなんですやアスノヨゾラよりもやや下に感じることもあり適正にする
他の易しめの上位を見ても、HEROやロストワンの方がまだ難しいと思う - [Li2oL6v2yXU]
- 上位〜最上位(最上位寄り) 赤適性27
ラスサビ前のトリル→同時押しはサカパニに似たようなものがあり、27相当の配置に感じるため。
フリックの多さや認識難もこのレベル帯では異質だと思う。
BPMも早く、同じくらいのBPMのIなんですと比べると片手にかかる負担がかなり大きいと感じるため慣れが必要。
物量に慣れている人や何度も練習した人はすんなりいけるかもしれないが、26適性の人が挑むとなると難しい譜面だと思う。 - [z5WWYNwVb26]
- 上位〜最上位(最上位寄り)(赤適正28最高消失)
要素にスライド難、フリック難、トリルを入れたい。
後半のゲジゲジスライドがかなり見辛かったので賛同してもらえるなら視認難も入れたい。
スライド終点フリックが多く、フリック連打、視認難スライド+フリック、トリルと細かいコンボカッターが多い。
特に後半長めに降ってくるゲジゲジスライド地帯は始点を視認し辛く、単発フリックに気を取られてスライドがズレたりスライド終点に気を取られて単発フリックを弾き損なったりとかなりいやらしい配置をしていると思う。
また、ゲジゲジスライド地帯を抜けた後もトリル地帯が待ち構えているため後半は全体的に難易度が高い。
高BPM+フリック難+スライド難+トリルは最上位のバグがいるが、要素は似てても譜面傾向は違うと思うので単純比較が難しい。ただEXでこういう形の難所(ゲジゲジスライド地帯)があるのは珍しいと思うので重めに評価を付けたい。
個人的にはバグより難しいと思ったのでバグに1段階差を付けないために最上位に推したいが、今のところスライド難に言及する人がいないのとバグは上位相当と思っているため個人差を考慮して幅を持たせて評価する。27なら適正を狙える譜面だと思うため適正以下とは思わない。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 枝1の者ですが、確かに後半のゲジゲジスライドは見にくいです。しかし、横幅がある程度ありそこまで抜けないことから回数重ねればFCでは詰まらない部分ではないかなと思います。ただ視認難は入れても良いと思います。全体的にmasterによってる感じの譜面なので、master触ったことがあるかで同じ赤適正26でも評価分かれそうですね。 - [M1HD58Q1KRw]
- 枝3の者です。全体的にコメ主さんと同意見です。
後半のスライドは回数を重ねるといけますが赤だとかなり珍しく、ノーツがロングノーツにちょっと埋まってたり認識難もあるので賛成です。
私もバグは上位相当に感じていて、明らかにメズマライザーのほうが物量面でも視認面でも難しいと思うため最上位に置きたいです。27適性のサカパニと最大の難所(トリル→同時押し)が同じなので、少なくとも適性より上ではあると思います。
また、確かにmaster寄りの譜面ですが赤と紫では難しさの内容が違うため、紫26をやっていない赤26適性の人ができるかどうかを基準にした方がいいかと思います。 - [.YePQ.KM8.2]
- 微妙ですが、下の木になっているコメントがメズマライザーと判断して、上位にします。要素はスライド難をとりあえず追加しておきます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 如月アテンション 議論ツリー。Lv25、演奏時間1:58、BPM190
10/12 18:34まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 迷うが下位（赤適正30最高嬢王）
BPM190の8分中心で物量が少なめ。16分も3打が1回のみ。難所は間奏の階段地帯とアウトロの2-1-2だが、これくらいなら下位の範囲にとどまると判断した。後半の連続カーブスライドは気になるが、太いのでなんとかなるだろう。
要素はスライド難,階段。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 一応適正(赤適正28、最高消失)
雨とペトラよりBPMが5だけ低いので、物量は雨とペトラより少し控えめ
とはいえ、雨とペトラにない見にくい階段配置だったり、太いので抜けにくくはなっているが連続カーブスライドが怖いので、雨とペトラより少し難しいと見て適正判定
天ノ弱がやや引っ掛かるものの、雨とペトラとの兼ね合いで適正判定はそのまま - [Li2oL6v2yXU]
- 下位(適正25最高HERO)
BPMはそこそこあるが16分が少ないので物量の多さはあまり感じないし、難所らしい難所もない。
階段が多い印象だがそこまで強い難所でもないだろう。 - [Cr/p2j2NhEs]
- 適正27、最高sage
判定 上位
上の方も言ってますがラスサビ前のトリルからの同時押しと、終盤の認識難ぎみ配置と最後のトリルからのフリック配置については完全に25の基準を超えているから。しかしこれ以外の難所は所々あっても練習すれば普通に取れる程度になると考えられ、総合してみると上位に収まると判断したため。クリア基準だと適正かもしれないがフルコンは流石に難所が尖りすぎと判断しました。 - [tPWbmmT5JaM]
- 何の譜面に関するコメントか今ひとつわからないので、どの譜面の判定かお返事をお願いします。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- メズマライザーだとすればLv26の譜面の難所がLv25の基準を超えているのは当たり前だし、如月アテンションはLv25だが該当の配置がありません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 横からすみません。
最近の譜面でラスサビ前のトリルからの同時押しと認識難があるのはメズマライザーだけなので、メズマライザーのことかと。
Lv25のところは26と書き間違えたんじゃないでしょうか。 - [H8.ta.6Y6eY]
- メインキャラクター〔Lv25〕議論ツリー。10/13 15:30まで
演奏時間1:55、BPM192 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 下位(適正25最高HERO)
如月アテンションとほぼ同じ評価
こちらの方は階段の折り返しがあってやや局所難気味という違いはあるが判定に差をつけるほどのものでもない - [Cr/p2j2NhEs]
- 同じく下位（赤適正30最高嬢王）
天ノ弱を超えないし、適正物量組に比べてノーツが大きく配置が押しやすいので下位。引っかかるのは雨とペトラだけだがまあ下位でよさそう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 下位(赤適正28、最高消失)
折り返し階段が多いが、雨とペトラよりBPMが低く少し物量が薄めなので雨とペトラ位の難易度か
雨とペトラの下位提案が出れば賛成するが、個人的には天ノ弱も適正に上げたい - [Li2oL6v2yXU]
- マーブルが降格したため提案します
嬢王下位→最下位
理由は
1.この曲は31の中では圧倒的に弱く他の31と比べて強い難所がないため、また提案主の体感難易度では30上位相当に感じるため
2.前まではマブルが31にいたため下位となっていたがマブルが降格した今上記の理由からわざわざ下位置いとく必要性がないと思ったため
3.この曲が下位にいるせいで適正の難易度幅が
ダイジョブ>>人生＝ワツアポ>>おぎゃりだと提案主は思っていておぎゃりを下位に下ろしたいためです
3に書いてる通りこの提案が可決されたらおぎゃり下位提案を出したいと思っています
以下31についての質問
31は赤譜面の最高レベルなためしっかりと細分化したいと主は思っていてマシンガンとヤミナベを最上位に上げたいなと思ってますが前に一度この提案が否決されているのをがあるため皆様の意見を聞きたいです
初提案で文がおかしかったりするとこがあったらすみません
(適正31残りマシンガン、ヤミナベ、ダイジョブ) - [OQo1hY8BTxA]
- 賛成(赤28↑全FC)
おぎゃりを下げ提案する前提ということなので、適正と2段階差つく心配は必要ない。31はかなりMASTERに寄せた判定というイメージがあるが、今後MASで最下位の基準下げが行われたとしても最下位であまり違和感がない。それよりもEXPERT内での最下位という評価の妥当さが非常に大きい。
実は、名もなきモナカさんが以前に提案した上位曲全曲一括での上位→最上位議論を行うことが可決状態(議論期間は終了していると思われるが終了させるコメントがない)のため恐らくこの形で行うことができます。どうでしょうか？
ダイジョブは私も適正内では難しいと思っているので、最上位ボーダーの確定後議論してみるのも良いと思います。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- 忘れてました。この議論と並行してやりますか？ - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 提案主です
並行してやりたいです - [OQo1hY8BTxA]
- 上位全曲昇格提案を(議論コメントを圧迫すると思ったため)ヤミナベの議論所に立ててみましたが、このような使い方は現在可能ですか？
他の議論ページが全て難易度体感調査だったため不安になりました。詳しい人がいれば教えて頂きたいです。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- 大丈夫です。むしろ難易度調査は正規の使い方でないので今回のような使い方が正しいです。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 強く反対
別にLv.31妥当だし、Lv.30相当と思わないため。
微縦連配置がかなり取りづらく、また16分トリルや階段が微妙に遅いため結構やりづらかった。階段に関しては同時押しが混じったりするためワツアポ以上だとすら思っています。曲調も変わり続けているためリズムを覚える必要もあり、Lv31としてちゃんとしていると感じる。もしLv.30なら最上位に絶対していたと思う。
また、もしこの曲が最下位に落ちたとしてもおぎゃり下位下げは反対です。
おぎゃりの最後のトリルは入りが難しいため崩しやすいうえ、長いので初FC狙いではまぐれが起きにくく厳しいのではないか、と思っているため。なんならダイジョブより全然難しいと自分は思っている。仮に下位へどれか一つ落とすというならワツアポにするとは思う。
そして、赤最上位を作るのは前も言った通り反対です。全部同レベル（エンドマだけちょい強いか）だと思っているため。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 嬢王下げもおぎゃり下げもどちらでもよいがわつあぽ下位下げだけは強く反対。
激唱消失より全然強いので適正より下には置きたくない。
下位に下げるならおぎゃりのみ、もしくはおぎゃり人生。
私はマシンガンと大差ないと思っている。マシンガン適正下げなんて絶対反対出るからしないが。 - [y4uqvSS99oM]
- 追記で、
赤31全体の体感難易度は
嬢王＜おぎゃり＜人生＜＜＜(マシンガン)≒わつあぽ≒ダイジョブ≦エンペラー＜＜エンドマ＜ヤミナベ
最上位に上げるならヤミナベのみか、エンドマも入れて3曲上げがしっくりくる。エンドマ差し置いてヤミナベマシンガンだけ上げるのは正直納得はいかない。
上位最弱派が多そうなエンペラーと適正最強派が多そうなダイジョブが上位で並ぶのはまあ理解できる範囲。
私は激唱＜消失派なので30と嬢王の比較が難しいが嬢王＜消失派は流石に少数だと思う。しかし嬢王初回議論でMarbleが30にいたら最下位票がもっと多かったはず(下位派の根拠が「Marbleより明らかに強いから」が過半数だったため)なのでこの議論自体は否定したくない。 - [y4uqvSS99oM]
- 反対(赤全FC)
流石に最下位降格はBPM200の微縦連を甘く見過ぎ 個人的には嬢王とおぎゃりに差はないと思ってる やるなら嬢王最下位おぎゃり下位ではなくおぎゃり嬢王で下位並べのほうがまだしっくりくる あと赤31って全部赤30とはひと段階違う難しさがあって、拡張するなら下にというより上にしたいから最下位を作るよりも最上位を作るほうが優先順位が高いような気がする - [Oh1avKczLAk]
- 賛成(適正30、最高おぎゃりダイジョブ人生、当曲FC済)
全体的に物量が少なく、階段に関してはそもそも難所と感じたことはない。
また、最大火力がおぎゃりより数段下で31にしては難所の鋭さが足りない印象。
微縦連に関してはMAS31との比較になるが、脳内革命と悪魔より簡単に感じる。
おぎゃりの下位提案は出たら賛成する予定ですが、わつあぽと人生、ダイジョブの上位提案は反対。 - [qopezdovF9A]
- 賛成
さすがにこの譜面では赤31で一番簡単と言えるので賛成。 - [たこす][lfZtL7rpM6Y]
- 中立(同数なら賛成票)(適正31 最高32下位)
下げる理由も下げない理由も思い浮かぶ。
両方の理由は上で語られているものと同じだが加えて今後恐らくMAS31最下位から何か上がることが挙げられる。MAS31の全体的な基準下げにより下位の幅が狭くなったので最下位強めが上がる可能性がある。そこでこの譜面と私的な体感難易度がほぼ同じ+最下位強めと感じている人が多い十六歳の心臓が昇格する可能性があり今は判断し切れない。
現状なら一応賛成、といった程度。おぎゃり下位下げは反対。 - [(適正31 最高32下位)][70geMXwV7Fs]
- 反対(赤全FC)
寧ろ嬢王は適正クラスで、わつあぽが下位に行ってほしいです
あの200での微縦連だらけの譜面が何故下位と言われてるのかもあんまり理解できてないです - [TkfRGiu4Du2]
- 賛成
そんな物量は多くなく、技術要素も少なく、瞬間的なハンドスピードが求められるだけなので31としてはやりやすい。BPM200の片手2打も遅グレ出すなり早入りするなり対策はあり、そういった対策が全く効かないおぎゃりとかより数倍簡単だろう。普通にMarbleの方が苦戦したので最下位でいい。 - [FDAO0KyUuI.]
- 10日たったので集計です
賛成4
中立2
反対3
なので最下位降格です
編集の仕方がわからないのでどなたかお願いします - [OQo1hY8BTxA]
- 追記ですおぎゃり下位提案はおそらく31で追加されるであろうメモリアの評価が決まってからにします
理由はおぎゃりの下位提案の結果によってメモリアの票が左右されたりするとややこしいからです
正直な話今のプロセカだとマシンガンとヤミナベ、エンドマに並ぶ譜面は出ないと思うのでおそらく適正までの評価になり高確率で影響すると思ってます
なのでメモリアの判定が決まるまで保留にします
※メモリアの評価によっては行わない可能性もあります - [OQo1hY8BTxA]
- コールボーイ〔Lv29〕議論ツリー。10/14 19:49まで
演奏時間2:04、BPM109。ハネリズム。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- Lv29ではなく25です。訂正。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 下位(適正25最高HERO)
典型的なハネリズムでスライドの乗り継ぎが特徴
スライドの乗り継ぎが特徴のハネリズム曲といえばBAD END NIGHTでコールボーイよりハネリズムは難しいもののスライドの乗り継ぎはコールボーイのほうが多いなど多少の違いはあるがトータルでは同程度か - [Cr/p2j2NhEs]
- 下位。
Bad End Nightより少し簡単そうだが、ニャン生以外のLv24のハネ組に比べると忙しいので最下位まではいかず下位。ハネ配置の量が多いのと最後のトリルで最下位を脱した。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 下位(赤適正28、最高消失)
BPM109の24分ハネリズム譜面で、ハネ配置がかなり多く終盤に5打トリルが4回あり
バドエンよりは易しいが、最下位に置くにはハネ配置が多すぎるので下位止まり - [Li2oL6v2yXU]
- きみとぼくのレゾナンス〔Lv24〕議論ツリー。10/15 21:55まで
演奏時間2:13、BPM130〜160。おそらく160がメイン - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 下位。
BPM160と大して速くないのに8分主体のクセの少ない譜面で、特にいうこともない。物量が薄いわけではないので下位。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位（適正24、赤最高だめにんげんだ！）
特に目立つような難所もなく癖の少ない譜面。
感覚的な話になってしまうので申し訳ないが、体感難易度としては青色絵具やハイドアンド・シークとあまり変わらない気がしたので最下位。 - [LTlINFZGHys]
- 適正レベル:24
最高FC経験:EXP29、MAS29適正2つずつ
個人的な判定:下位(最下位寄り)
やや短めの8分階段が多い譜面で、上でも言われてる通りクセが強いわけではないのでやりやすめ。BPMが160なのでギリギリ下位にしてはいるけど最下位でもありそうな気がする(半々になったら最下位かも) - [p5SEUyO1HSA]
- 転生林檎 議論ツリー。Lv25、演奏時間1:54、BPM 145
10/16 18:06まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正(適正25最高HERO)
ひたすらトリルを叩かせる曲で連続追加曲のレベル25の曲の中では一番苦労した
同作曲者のコスモスパイスを彷彿とさせるがさすがにBPM20の差は大きいので同じぐらいの難しさとは言い難い
傾向はやや違うが神っぽいなより難しいとも思えず適正止まりか - [Cr/p2j2NhEs]
- 適正。
判定は同じだが上の方とは評価基準は違っており、コスモスパイスに並ぶわけはないと判断。比較対象は同じくトリル中心のシャンティ。転生林檎はシャンティと違って12分ゾーンはなく、トリルの量そのものもシャンティの方がやや多いと思う。16分と8分よりも、16分と12分の方が一般的に切り替えが難しいのでシャンティに一歩届かず適正どまり。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正(適正28、最高消失)
シャンティに近い傾向の譜面だが、トリルの数や打数の比較で劣り、リズム難も無いのでシャンティより簡単
シャンティが既に上位と適正の境目くらいなので、適正だと思う - [Li2oL6v2yXU]
- Blackjack 議論ツリー。Lv25、BPM114、演奏時間2:10
10/17 16:57まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正(適正25最高HERO)
ハネリズムで、前半の非交互が連続する部分が厄介、よくある配置ではあるがここまで連続するのは少ない
その他の部分も特別難しい部分はないものの気を抜ける部分も少ない
トータルではミラクルペイントと同じぐらいに感じた - [Cr/p2j2NhEs]
- 下位。
判定は割れたが、このまま終了なら上の方を優先で。BPM114の24分ハネリズムで速め、左右反転のハネ配置が特徴。2打1組で捉える方法が有効で、ミラクルペイントやハロウィンより簡単そうなので下位に置いてみたいが、下位のハネ譜面で対抗できそうなのは適正候補の一角であるヴィランしかいないので適正でも納得できる。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 連絡です。生命性シンドロウムの要素欄に現在プレイしてわかってる要素を書き込みました。抜け等ございましたら追記お願いしますm(_ _)m (適正28と達していませんが当楽曲はフルコンしています。ご理解お願いします。) - [GttOkasa6aU]
- 上と同一人物です。追加で連絡します。生命性シンドロウムのメモ欄を書かせていただきました。判定のほうは別でツリーが立つと思うのでそちらの結果次第となります。FCした身としては上位は硬いと思います。後で気が向いたらツリーを建てようと思います。 - [GttOkasa6aU]
- 一部楽曲の要素とメモ欄変更の提案です
夜咄ディセイブ…今の要素欄とメモ欄だと情報が少なすぎる為
要素の追加案は、スライド難、フリック難、極小ノーツ、微縦連
メモ欄の代案は以下の通り
「16分が多めの物量譜面。BPMこそ低めだが、フリック混じりの非交互乱打や小粒混じりの乱打に注意が必要。くの字スライドやギザギザスライドが抜けやすく、微縦連も多いので全体的に油断ならない。」
Iなんです…メモ欄の変更点は、「特に～大きなコンボカッターとなるだろう。」の記述を削除
自分はラストの移動トリルの方がミスが出やすいし、人によってどれが一番鋭いトリルか変わってくる為
要素は乱打を削除、極小ノーツ追加を検討したい
乱打とトリルは、この位ならどちらかがあれば十分
片側フリックのばらついたトリルも配置自体は叩きやすいのと、移動トリルも何度も移動はしないので、消すなら乱打の方だと考えた
極小ノーツは小粒混じりの9打トリルの他にも、間奏とラスサビ直前の小粒地帯が怖いので提案
RAD DOGS…リズム難、極小ノーツ追加
ばらついた小粒トリルが4回降ってくる
リズムも何となく取りにくい感触あり
ローリンガール…物量追加
片手8分が多く、BPM195の速さもあり結構忙しい
ももいろの鍵…スライド難追加
Aメロの細スライド地帯が抜けやすい為
チュルリラ…トリル、微縦連追加
ラスサビ前に長めの12分トリルがあり、微縦連も曲の後半にかけて増える為
ジャックポット…トリル追加
ばらついた12分トリルがイントロとアウトロに何度も出てくる為
追加提案も歓迎します - [Li2oL6v2yXU]
- 見易いように提案内容をまとめます
夜咄ディセイブ…スライド難、フリック難、極小ノーツ、微縦連追加
メモ欄の代案「16分が多めの物量譜面。BPMこそ低めだが、フリック混じりの非交互乱打や小粒混じりの乱打に注意が必要。くの字スライドやギザギザスライドが抜けやすく、微縦連も多いので全体的に油断ならない。」
Iなんです…乱打削除、極小ノーツ追加
メモ欄の変更点「特に、序盤にある乱打は同時押し片側フリックに繋げる必要があり、大きなコンボカッターとなるだろう。」の記述を削除
RAD DOGS…リズム難、極小ノーツ追加
ローリンガール…物量追加
ももいろの鍵…スライド難追加
チュルリラ…トリル、微縦連追加
ジャックポット…トリル追加 - [Li2oL6v2yXU]
- 追加提案なのですが、Iなんですの3つのトリルの特徴についても書きたいです
変更点は最初の一文を、「3回あるトリルが難所でそれぞれ、1回目はラストが片側フリック同時押しになっているトリル、2回目は小粒トリル、3回目は大きく移動するトリルで、トリルのバリエーションが多い。」に書き換える
これでいかがでしょうか - [Li2oL6v2yXU]
- RAD DOGSのリズム難以外は賛成。リズム難は人によって差が出やすいので中立。夜咄のメモ欄は内容が古く、今のLv26だと夜咄は難しい方だろうから書き換えに賛成。文章もそれでよさそうです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- RAD DOGSのリズム難に関しては、比較対象になりそうなジャンキーや夜咄ディセイブの要素にリズム難があって、RAD DOGSにはなかったのが気になったので提案しました
絶対付けたいと言う程でもないが、割と曲調クセありだし、全体的に叩きにくさはあるので一応提案はそのまま - [Li2oL6v2yXU]
- RAD DOGSのリズム難追加は一旦保留にして、それ以外の要素とメモ欄は提案内容通りに変更します - [Li2oL6v2yXU]
- 生命性シンドロウム 議論ツリー。Lv29、BPM225~270、演奏時間2:13
10/18 15:23まで - [GttOkasa6aU]
- 適正～上位(同数なら上位)
微ソフラン、リズム難、大ノーツの慣れゲー。
譜面的な難しさで言うとトリルがやや速いというだけなので、そこで思い切り個人差が出そう。
比較対象の六兆年、おつかいもめちゃくちゃ個人差だし下位以下と最上位以外ならどこでもいい。正直赤29は曲数増えて癖少譜面が出ないとまともな判定は不可能に近いと思っている。
一応赤30でもトリルはBPM200付近ばかりであることを考慮して若干上寄りにしておく。
地力的にはおつかいより弱いはずだし、六兆年みたいに16分同時も無いので自分は最上位は付けられない。 - [y4uqvSS99oM]
- 上位
おつかいと比べると、シンドロウムのほうが物量は多いが、おつかいのほうはいやらしいリズムや配置が多く出るので、FCならこれで難易度はトントンかと思った。
…Lv30におつかいに行け - [Sageお前船降りろ][WSH01tIHcF6]
- 追記：赤適正29です - [Sageお前船降りろ][glAGReYRQbM]
- 最上位
1日多分早く始めてるので議論終了日を19日にした方が良いかと。
久しぶりにここまで強い高難易度が来たか！と言う感じ。
Lv.29にしては非常に速い乱打があり、おつかいより全然難しかった。
盆踊り配置やそもそものリズム難を加味して個人的に消失あたりとマジで体感変わらないので最上位とします。 - [AWQ7KyzDvJY]
- ツリー建てた者です。確かに建てるの早かったですね...なので終了日を19日に
します。御意見ありがとうございましたm(_ _)m - [レフトスリッパ3世][GttOkasa6aU]
- 赤適正31最高エンドマ、エンペラー
判定最上位
明らかに赤29置いちゃダメな高速乱打や、高速盆踊りがあり流石にやばいと思ったため最上位 - [OQo1hY8BTxA]
- 判定：最上位（適正２９（２９はこの曲以外FC）最高嬢王）
中盤のトリルはやや速いで済まされるレベルの速さではない。おそらく上から殴る分には簡単だがあの速さの乱打はレベル２９で付けられる地力では歯が立たない速さであると思う。その他も盆踊りや片手に求められる物量のきつい配置などがあり取りこぼしやすく気の抜けない譜面。体感30適正ぐらいの難易度に感じる - [sB4dzmXwXwo]
- 上位(適正30、最高おぎゃりダイジョブ人生)
トリルの鋭さは30に匹敵する程の鋭さで、局所的に見ればおぎゃりに次ぐレベル
六兆年の縦連やせかせかのスライドといった癖のある配置はないが、全体的に地力が問われる
休憩地帯が多いこと、せかせかより上はないだろうということで上位
せかせかが最上位であれば最上位でも良いのだが、過去の議論を見る限り上げられそうにないので - [qopezdovF9A]
- 適正 (ただしソフラン耐性無ければ大幅難化)
(適正26,最高 Sage, 本曲,マーシャルMas)
ひたすら交互乱打と８分同単押しを叩く能力が求められる。
またSageと異なり明確な休憩地帯も無く最下位とは言い難い。
一方他の29にある非交互配置、小粒,認識難といった練習の過程で癖がつきやすい配置は比較的少なく、クリアからFCまでの距離が近いためこの評価とした。
なお他の29と同様かそれ以上にMaster28や29下位までの物量譜面に慣れている(目安5ミス以内安定)必要がある - [caXMp0LOvdo]
- 上位〜最上位(EX27以上全FC)
絶対評価なら最上位、相対評価なら上位。個人的に30上位相当のせかせかが上位に居るためこうするしかない。
マシンガン以上の速度、打数のトリルは局所的に29を逸脱している。2-1混フレ地帯や折り返し5鍵など高BPMの8分押しも難しく、休憩が多いとはいえ要求体力は30に匹敵する。
ソフランは恐らく無い。BPMが上昇するためそう感じるだけだと思われる。
29は今後曲が増えるまでMASTERとの比較で評価したほうが良いと思うのは私だけだろうか。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 適正レベル:24(当曲FC経験あり)
最高FC経験(当曲除く):Sage(EXP)、MAS29適正2つ
個人的な判定:適正〜上位
はっきり言って適正24でこの譜面に意見を出すのは図々しいなとは思いつつも、一応FCできたので投票します。
BPM220以上の高速物量譜面で、全体的に8分が多く忙しい譜面。また1サビ前のこのスピードの長い16分トリルはかなり移動しているのもあり、EXP全体で見てもすごくしんどい配置である。また個人的に一番難しく感じたのは2サビ前の2-1配置であり、結構ズレやすい。他にも片手8分などといったものもあり全体的にかなりの持久力が必要になる。でも個人的には六兆年やせかせかとは個人差の範囲と思ったのでこの判定に。(要素「個人差」が必要そうかもしれない) - [p5SEUyO1HSA]
- 最上位（赤適正30最高嬢王）
全体の物量はそこまで多くないためおつかい合騒曲とはほぼ同じくらいだとは思うが、サビ少し前の33打が強烈。後半やおつかいのセリフパートにある9打は追いついても、この33打は振り落とされることが多い。折り返し階段からの盆踊りもきつい。おつかい合騒曲自体、最上位クラスだと感じるのでこちらも最上位。
コメントを見た感じ、Sageがあまりにも易しいために適正以上に固まっているものの、28適正〜30上位くらいの振れ幅がありそうに見えたので、要素「個人差」は必須だろう。東京テディベアよりは確実に上でダイジョブ、ワツアポよりは下くらいの幅を感じる。私はFC -1で、詰めればチャンスが十分ありそう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 結果、上位ということで決定します。上の方もおっしゃっている通り、せかせかが上位に置かれていることで相対的に上位だと思います。
適正１上位５最上位４という結果です。宜しくお願いします。 - [レフトスリッパ3世][GttOkasa6aU]
- Shadow Shadow〔Lv23〕議論ツリー。10/18 17:32まで。
演奏時間2:10、BPM135 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 下位（適正24、赤最高だめにんげんだ！）
小粒ノーツを含む2-1-2の配置がやや曲者。
同様の配置はラグトレインにもあるが、BPMが12も低いので難なく対処出来ると思う。
ただし「踊るバラッド」の階段からのスライドには注意が必要。
総合的に見てラグトレインと同等と判断して下位。 - [LTlINFZGHys]
- 適正レベル:24
最高FC経験:EXP29、MAS29適正2つずつ
個人的な判定:下位(やや弱め)
全体的に2-1配置が多い譜面であり、8分の階段も全体的に長いのでリズムキープ力がないときつい。片手8分も登場するラグトレインよりは若干弱めに感じるけど下位から下げるほどではなさそう。 - [p5SEUyO1HSA]
- Lv25で一曲提案します
天ノ弱、下位→適正(赤適正28、最高消失)
高BPMの割にはスライドが多く物量は薄めだが、それでもBPM200～205間で下位の高BPM譜面より速い上に、序盤の細スライドやうねるスライドの混フレ、ラストのギザギザスライドと抜けやすいスライドが多く、終盤の8分間隔のスライド連続が鋭い
BPM変化とサビ前のハネリズムも特徴的だが難所とまで行くかは微妙
雨とペトラよりは物量はやや少なく感じるが、8分間隔のスライド連続は移動するので天ノ弱の方がより抜けやすくなっており、先程述べた通り細スライドやうねるスライドの混フレ、ギザギザスライドにも注意が必要
演奏時間は短いもののBPMの差もあるので、雨とペトラと同格以上ではないだろうか
Lv25で下位が更に増えそうだし、雨とペトラが今後、下位に下がってくる可能性もあるかもしれない
ロスエンよりは簡単だが、ロスエンは上位上げ候補なので、そろそろ上げて良いと考えて提案 - [Li2oL6v2yXU]
- 賛成(適正25最高HERO)
説明の内容にほぼ同意
物量だけで言うと下位の中では強めとはいえ適正までは届かないかもしれない
ただ、この曲はスライドの関係がいやらしく、特に最後のスライド連続地帯がむずかしくてかなり沼った
ロスエンにも似たような配置はあるが、個人的には天ノ弱の方が抜けやすかった
ロスエンはメモ欄で言うところのゲシュタルト崩壊地帯もあるので全体的な難易度ならロスエンと同等までは言えないと思うが、ロスエンは適正の中では難しい方なので同じ適正に並んでもおかしくない - [vVYrMpaveRo]
- 賛成。（赤適正30最高嬢王）
昔は下位の上限で良かったが、情勢が少し変わった。ロスエンと天ノ弱、どちらのスライド連続が抜けやすいかといわれれば、折り返しのあるスライドや16分スライドを含むロスエンだろう。
しかし、天ノ弱はBPMが200と高いので、ロスエンとは違った難しさがある。また、サビのスライドが抜けやすい。譜面傾向的に近いひつじがいっぴきやBeat Eaterと難易度があまり変わらない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 熱風のメモを書いた者ですが、譜面を勘違いしていたので、明日までに反対がなければ、要素の階段をフリック難に変更して、メモにフリックについて加筆します。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 化けの花 議論ツリー。Lv27、演奏時間1:58、BPM180
10/21 19:48まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正(EX27以上全FC)
特異なスライドによる個人差がありそう。
序盤は簡単だがアウトロの物量はかなりのもので、16分と8分の押し分けが必要。しかし全体的に16分が多く詠唱地帯にフリックが混ざる(化けの花アウトロもフリックがあるが2か所のみ)熱異常と同等かやや易しい程度と判断。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 適正
適正下限のサーカスが下位に落ちるなら下位でもいい。
トリルが多いだけで単純すぎる脳内革命も適正だしまあ適正でOKという所。
熱異常とかセツナとか強めの適正には到底及ばないが、適正に難易度差がある割に総曲数が少ないため適正行きが丸い。 - [y4uqvSS99oM]
- 適正〜上位(赤適正28最高消失)
スライド難はどこなのかよく分からないので完全に後半の畳み掛けのみで評価。
熱異常以外の適正よりは強いと思うので熱異常より強い派が多ければ上位票、熱異常以下が多ければ適正票。
トリルに同時押しが絡んで見辛く難所は完全に上位以上の火力だが、熱異常と違いフリック難が無い+餡蜜気味に押して偶然通る可能性はある。
熱異常はトリル地帯に同時押しが絡まず譜面認識は難しくないため、熱異常のゲシュタルト崩壊より化けの花の譜面認識のし辛さに軍配が上がるなら上位に行っていいと思う。
上位と比較するとスライド･フリック難全ツッパのおこちゃま、速さに追いつければ難しくないきゅうくらりんに並んでいても違和感は無い。局所難のsnowmixと比較すると傾向は違うものの難所が細切れで理接期間が長くなりそうなsnowmixの方が上かなと思う。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 下位 (適性赤27)
前半は最下位相当だが、アウトロの火力はかなりのもの。
最後がフリックの5回連続同時押しは鋭いが、回数を重ねればそこまで脅威ではない。
アウトロはトリルと同時押しがかなり長く続くため、同時押しがない代わりにフリックがある熱異常と同程度かそれ以上に感じた。ただ上位のsnowmix、カップヌードル禁止令と比べると局所の難しさが遠く及ばないため、アウトロの難しさも適性〜適性強め程度だと思う。
アウトロ以外は最下位〜下位程度に感じたため平均して下位にしたが、適性でもさほど違和感はない。 - [c/clDh9YnUw]
- 下位〜適正（どちらといえば適正）
難所はアウトロ。難所の長さに大差があるので熱異常には負ける。しかし、下位は個人的に下位最強のにっこり調査隊くらいしか対抗がなく、序盤難と終盤難で一段階差はあり。ということで、下位でも良いが、適正が無難か。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正（赤適正28、最高消失）
熱異常とにっこりのちょうど中間位に感じた
局所難で共通するにっこりとの比較は、BPMは両者共に180で、にっこりは16分を減らした代わりにフリックが多めの局所難、化けの花は増やした代わりにフリックが少なめの局所難という違いがある
また、難所部分ではにっこりはカーブスライドが多いが、スライド難はおこちゃまやバグの方がどう見ても厳しいし、カーブスライド自体Lv26以下の高BPM譜面でも良く見られるので、意外となんとかなりそうなのに対し、化けの花はスライドが一切なくにっこり以上に忙しい感触があり、しかも難所が長いので、化けの花の方が通すのが大変だと思う
局所難が序盤にあるかと終盤にあるかという違いも大きいので一段階差を付けて適正
熱異常にはBPMと難所の量の差でやや負けそうだが、下位譜面が多いのもあり適正に置きたい - [Li2oL6v2yXUと同じ人][AgEq0s3MOVo]
- 適正行きです - [Li2oL6v2yXU]
- キャットフード〔Lv24〕議論ツリー。10/24 16:18まで。
演奏時間2:02、BPM174 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正レベル:24
最高FC経験:EXP29、MAS29適正2つずつ
個人的な判定:適正〜上位(やや上位寄り)
全体的に8分で構成されている。ただフリック混じりの長い8分トリルや同時押し付きの8分、スライド付きの8分トリルがあり、配置には全体的にややクセがあるため、バランスの良い地力が必要。また、ラス殺しかと言えば少し怪しいけど、16分の移動トリルもあるため注意。ロミオとシンデレラからフリック付き微縦連とスライド難を抜いた分、長い16分トリルがあるためそれとは個人差が出そう。 - [p5SEUyO1HSA]
- 上位（適正24、赤最高だめにんげんだ！）
同作者のロミオとシンデレラに譜面傾向が似ている。
BPMがやや速い分16分トリルの鋭さは増しているが、スライドの複雑さでは劣る。
総合的に見てロミオとシンデレラと同格かやや下と見て上位。 - [LTlINFZGHys]
- 上位〜最上位（赤適正30最高嬢王）
16分トリルの多さに驚いた、フォニイくらいの難易度はあると思う。た適正Lvに近いだ上2人が最上位をつけていないし、最上位にこだわるほど難しいわけでもなく境界線付近。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 議論所の報告です。31上位曲全曲昇格議論、「全曲否決」で終了しました。たくさんのご意見ありがとうございました。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- マシンガンは賛成6、反対6、中立1で再議論かと。確認お願いします。 - [q7ituUVcxxY]
- 私の集計ではそれで合っているのですが、意見を出すのを忘れていたので議論終了後ですが私の意見を集計にカウントしてもらえませんか？一応大元の提案主なので私が意見しないのはどうかと思うので。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 意見にカウントするかは任せます。
エンドマ、ヤミナベ中立、その他反対
エンドマは疑似ビターチョコ配置が曲者。向こうが32に昇格したため31では唯一無二。しかし正攻法でもGood以下は案外出にくく、ゴリ押しも出来る速度。その他も癖強めだが31適正なら十分二本指で通せる範囲だと判断。ダイジョブが上位上げするならこちらも上げたいが一旦上位維持。
ヤミナベは前半が(個人的に)そこまで難しくないこと、全体難といっても現MAS31最上位のぼうけんやフロイラインはずっと上位相当の譜面であり、こちらは1つ1つは適正相当なので最上位には少し足りない印象。
マシンガンは個人的に上位の中でも弱め。速いだけという印象が拭えないのと、BPM225の非交互16分というEXのどれよりも強い局所難を持つエゴロックが未だに上位なので客観的に見ても上げづらい。高速物量は局所難のエゴロック、全体難のマシンガンEXというのがちょうどいいだろう。
エンペラーは盆踊り地帯次第。これと同等かやや弱い程度の2-1地帯があるテディベアが上位行きしそうなので。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- そのようですね…毎度集計ミスが多くてごめんなさい。
議論期間後のコメントとなると面倒ですが私は木を建てただけの人間で真の提案者ではないので、そちらの意見が存在する以上判断は委ねます。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- 任せられたのに返すのは変でしたね、すみません。私としてはマシンガン単独で議論しても勝ち目はないと思いますがどちらでも構いません。変だと思うならこのままあなたの表をカウントしてマシンガン否決で大丈夫です。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- Unpoisonとモザイクロールのツリーが1票のまま埋もれてしまったんですけどどうしましょう。
再議論した方がいいですかね? - [p5SEUyO1HSA]
- 再議論しましょう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- ツリー建ててくれてありがとうございます - [p5SEUyO1HSA]
- Unpoison 議論ツリー。Lv23。前回は下位1 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正レベル:24
最高FC経験:EXP29、MAS29適正2つずつ
個人的な判定:下位
※以下全て前回のツリーのコピペです
全体的にやや短めのトリルが何回か登場してきたり、少し動きの大きいスライドが出るサビなど、コンボを切ってしまう要素がそれなりにあり、物量もややきついため下位の中では少し重いかもしれない、ただ適正にこれの上位互換(だと個人的に思っているだけ)のJust Be Friendsが存在しているため適正以上には置けなさそう - [p5SEUyO1HSA]
- 下位〜適正（どちらでも）
そこそこ鋭い配置はあるが、ストロボラストに比べると物量が少ない。リズム難的な部分を考慮して適正が第一感だったが、譜面だけを見ればタイムマシンの方が難しいので下位でもよい。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- モザイクロール 議論ツリー。Lv24。前回は下位〜適正1。
上とともに、10/24 22:28まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正レベル:24
最高FC経験:EXP29、MAS29適正2つずつ
個人的な判定:下位〜適正(やや適正寄り)
※以下全て前回のツリーのコピペです
序盤と間奏にあるスライドが絡んでいるトリルに注意しないといけない、ラスサビの2-1配置もズレないようにする必要もある、ただこの譜面は局所難気味であり、難所以外は23が安定するならそこまで問題ではない、またトリル中に移動する必要もないため、スライド終点に気をつければ脅威っていうほどではなくなる - [p5SEUyO1HSA]
- 下位（やや強め）
下位にしてはやや物量がきついところもあるが、16分が少ししかないのでメランコリックを超えないと感じた。下位と適正が同数になったら適正優先で。くうになる等のやさしめな下位との差は小さい。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 下位(赤適正28、最高消失)
メランコリックよりトリルは速いが、トリルはメランコリックの方が長い
物量は混フレや同時押しの忙しさ、速さの差でモザイクロールが上だが、メランコリックは16分がモザイクロールより多く、3鍵が２回出てきて、演奏時間もやや長めなので差はそこまで無いと思う
ロキの方がまだ難しそうなので下位が無難か - [Li2oL6v2yXUと同じ人][AgEq0s3MOVo]
- 要素の提案です
追加で提案も歓迎します
悪食娘コンチータ…物量、極小ノーツ、トリル追加
忙しい混フレや2-1-2配置、短いトリルが多めでバリバリ物量系統
8打→同時押しも一回だけあり、ラストに小粒トリルもある
悔やむと書いてミライ…局所難追加
1回だけある16分4打→同時押しが鋭い
それ以外の部分も物量は多めだがスライド難やフリック難はあまり強くないので局所難に近い傾向だと思う
要素が少ないのも提案理由
千本桜…フリック難追加
アウトロのフリックと混フレが交互に来る配置は充分難所になる
ダンスロボットダンス…スライド難追加
要素が少ないかつ、カクカクスライドの多さが目につくので
ベノム…フリック難追加
16分→同時フリックが計4回登場する
その他にもオルターエゴに類似する同時スライド片側フリック×2や、ラスサビの叫べベベノム×3も難所になり、要素も少ない為
夜咄ディセイブ…階段追加
フリック混じりの3鍵がイントロに3回、4鍵がアウトロに一回だけある
アンノウン・マザーグース…局所難追加
Bメロのリズム難トリル×3で一気に難易度を上げている譜面
88やぼうけんみたいに、難所が強めに評価されて上位にいるイメージなので、局所難を付けたい
88☆彡…スライド難、フリック難追加
スライド難は小粒17打直前のくの字細スライド4連続が抜けやすい
フリック難はサビやラスサビを通してフリックが多く、サビでは片側の手でスライドを乗り継ぎながら反対側の手でタップ→フリックが叩きづらい
また、ラスサビにパルスアウトロの弱体化配置もある
ぼうけんのしょがきえました！…極小ノーツ追加
88よりはマシだが、小粒トリルが2回登場するので充分コンボカッターになる
フィクサー…極小ノーツ追加
Aメロに24分の小粒ハネが3回登場し、どれもコンボカッターになる為 - [Li2oL6v2yXU]
- 提案内容一覧
悪食娘コンチータ…物量、極小ノーツ、トリル追加
悔やむと書いてミライ…局所難追加
千本桜…フリック難追加
ダンスロボットダンス…スライド難追加
ベノム…フリック難追加
夜咄ディセイブ…階段追加
アンノウン・マザーグース…局所難追加
88☆彡…スライド難、フリック難追加
ぼうけんのしょがきえました！…極小ノーツ追加
フィクサー…極小ノーツ追加
このツリーでの要素の追加・削除の追加提案に関してはLv26以外の楽曲でも構いません - [Li2oL6v2yXU]
- 天ノ弱のメモ欄の書き換え提案です
代案
「高BPMの割には物量は少なめだが、所々スライドが厄介。序盤は細いスライド地帯から始まり、うねるスライドと混フレの組み合わせや、ラストの移動が絡む8分スライドが連続する配置がコンボカッターになる。Bメロは6分配置からハネリズムに繋げる必要がある。演奏時間は短いので、FCできるまで何度もやり直そう。」
これでいかがでしょうか？
今のメモ欄だと適正だと弱く見えてしまうし、譜面の情報自体が少ないと感じた為提案
早めに意見が付けば金曜日で締め切りたいと思います - [Li2oL6v2yXUと同じ人][AgEq0s3MOVo]
- よさそうです。賛成。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 書き換えます - [Li2oL6v2yXU]
- メモリア 議論ツリー。Lv31、演奏時間2:40、BPM205
10/30 17:17まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位(EX全FC)
BPM205の16分トリル→同時押しやソフラン中のタップが難所で全体的に忙しめだが適正以上の譜面よりも要求地力が低くおぎゃりのような強烈なコンボカッターもない。嬢王とは局所難と全体難の関係で同等くらいに感じるため最下位で妥当だろう。Marble以下という意見も見かけたが30なら適正相当は出せるので逆詐称はない。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 最下位(赤31全FC)
BPMに関していえば嬢王や人生よりは速いが、それ以外の譜面には劣る。交互物量特化で16分4鍵は出てこず、嬢王のように微縦連が多いわけでもない。物量譜面が得意なら嬢王よりもやり易く感じるだろう。 - [Gdets431U7I]
- 判定:最下位（適正赤29、MAX嬢王、これ）
フルコンにかけた時間はおおよそ20分程度。
トリル→同時押し、同時押し→トリル程度しか難しい配置が無くやりやすい譜面だと思う。3鍵もあるが多分12分のためそこまで苦にならずに押せる範囲だと思う。個人的にこの曲と嬢王を含めた赤30で比較するなら
激唱≧ドンファイ＞消失＞腐れ外道＞フォレン≧メモリア＞嬢王≧マーブルなのでまぁ最下位行きは免れないだろうと思います。 - [sB4dzmXwXwo]
- 最下位(赤29〜31全フル)
嬢王のが微縦が多くて怖いくらい。中速トリルも研究を十分にすればそこまで気にならない。むしろ高速歌唱パートが長い激唱の方が厄介かもしれない。マブルよりはいくらなんでも強い - [/Jg0IyL4UfE]
- 最下位(適正29 最高メモリア，嬢王)
曲こそは長いがおぎゃり程の高速物量もないしダイジョブ程の尖った配置もない。なんなら嬢王の高速微縦連のが厄介なくらい。ソフラン部分も人生のKAITOパートより密度が薄いし、いっそのことメモリアと嬢王を30に下げて消失激唱を31に上げてほしいレベル。 - [レフトスリッパ3世][6cykdzCMJ/s]
- 最下位(EX27～31全FC)
Marble消えた今の31なら最弱。
30との比較なら、
Marble＜folern＜激唱＜外道、ドンファイ(≒メモリア)＜消失(≒嬢王)
トリル後の同時押しに気を付ける程度だが、ヒバナや六兆年ができてこれが全くできないかと問われると疑問。Marble、folernよりはわずかに速くて12分階段が頻発し、トリルと同時押しに振りが多い分忙しいので、30なら下位～適正で31だと普通に最下位。おぎゃりの最難所以外よりは流石に譜面があるが。低速はハネと振りのあるヤミナベより大分弱く、ノーツが大きい人生よりも見やすいので余程苦手でない限り評価点には入らないだろう。
他30には無い尖った難所がある嬢王は30だと上位あっても良さそうだが、おまけ程度の低速以外は単なる物量でしかないメモリア普通の30だなとしか言えない。 - [T8iFzt/GFdk]
- 最下位 赤全FC
難所がない。31挑戦段階でこの程度の物量でつまずくことはないと思われるのでマーブルがいない今はぶっちぎりで最下位ですね。
これなら嬢王下位のままでもよかったのでは、と思ってしまう程です。 - [DvsJogh7g4.]
- 最下位（適正30・メモリアFC済）
31の割にはそれらしい難所がない。
ドンファイより少し難しいくらい？の物量、素直な配置と30みたいな譜面。頼みの綱のソフランも優しい。なんでこっちにいるの？ - [ショコラ（もぐもぐ）][E03PInqiE.w]
- 最下位。（赤適正30。最高嬢王、メモリア）
BPM205とそれなりに速い、Lv31にしては最大打点の低い全体難譜面。クリアならともかく、FCとなるとこういったまんべんなく易しめな譜面はどうしても易しくなる。16分トリル、12分乱打、フリック入りの8分押しといろいろな形を処理する必要があるが、どれもLv29〜30クラス。しかし低速に関しては、Lv30以下だとMASTERを含めても低速中のタップが番凩のMASTERしかないはずなので、重めに見たい。とはいっても人生やヤミナベの低速よりはずっと易しい。
嬢王との比較になるが、速度変化はないものの微縦連や階段が速く、中指を使えれば楽ではあるもののBPM変化を伴う長い連続折り返し階段もある嬢王の方がやや難しいか。
体感難易度はLv30では消失より得意なドンファイといい勝負。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- もう意見出す必要もなさそうだけど一応
判定:最下位 (適正28、最高メモリア)
この曲の難所としては、何回かある3鍵や
12分と16分の切り替えあたりかと。
それ以外の難所は思いつかない。
4鍵や微縦連がきつい嬢王の方が難しいと思う。 - [qrbQvR0vgUg]
- エゴイストの説明の「速めのハネリズム地帯」について、ハネリズムという言葉自体俗称であり厳密な定義はないが、一般的には3連符系のリズムに用いられる(音ゲー用語の12分、24分など)ため、修正したほうが良いように思う
「16分2打地帯」などと言うか、「花を唄うのような…」と用語を使わず類似譜面を述べるに留めておくのが適切か - [6cnV04rSPNg]
- ハネリズムは単純にﾀﾀﾝｯというリズムのことを指すので間違ってないと思います。どうしてもというなら「ハネリズムに似た地帯」などが適切だと思います。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [uk6wDDppNfk]
- 他の例だと泡沫未来も付点16分リズムで「ハネ」と言われている。
所謂音楽ジャンルとしての「シャッフル」はおそらく12分・24分系を指していて、16分ハネはこれには該当していないと自分も思うが、
そもそも「ハネ」という俗称が学術的定義も特に無さそうな曖昧な用語と思っているので、そのあたりの使い分けをマジョリティに求めるのは諦めている。 - [T8iFzt/GFdk]
- うーん説明が難しいな…泡沫未来とは似て非なるというか
泡沫は2連打の後ろのノーツがちゃんと拍の頭に載っててちゃんと1:3のスウィングビートになってるけど、エゴイストは2連打の間が16分1個分の間隔しか無くてハネリズムとみなすことすら出来ないというか…
これをハネリズムと言い出したらBlue Star紫の2連打が連続するところもぶっちゃけ同じリズムなわけでさすがにそれはマズくないかということで - [JareykKU3WA]
- もう一個例があった
シネマ赤のBメロもそっくりな配置だけどこれはハネとは言わないだろうよ - [JareykKU3WA]
- ああ失礼、4拍子16分系で16分3つ分の間隔に2連ノーツと休符のワンセットを繰り返すタイプか。それは付点系リズムなだけでハネじゃない。 - [T8iFzt/GFdk]
- ハネリズムの定義については何回か議論があり、その結果としてこの難易度表ではハネリズムとは「タッタタッタとスキップしているようなリズムに合わせてノーツが配置されている譜面」のことであり、楽曲が本来の音楽用語におけるハネリズムに該当するかどうかは問わないことになっています
エゴイストがこの定義に該当しないという話ならここで問題ないですが、そもそもこの定義に納得できないということであれば楽曲難易度表掲示板で議論すべき話になります - [NG3kS.2XdNY]
- Lv25で提案します
needLe…上位→最上位（適正28、最高消失）
前回は否決だったが、まにまにより少し弱めに見える合成するミライが最上位判定なのもあり、流石にそろそろ上げたくなった
流星のパルスが主な比較対象で、BPMと演奏時間の差はほとんどなく、パルスはアウトロの長めのフリック混じりの折り返し階段地帯→同時押し4連打が非常に強力なのに対して、needLeは4打→同時フリックがかなり鋭く、これは地球最後の4打→片側フリックよりも更に鋭い上に、それ以外にもアウトロに4打→同時押しが３回あり、その内一箇所はフリックから繋げる必要があるのでより鋭くなっており、パルスアウトロの分の埋め合わせとしては充分だと思う
それ以外にもパルスは4打→同時押しが一回だけあるが、needLeの方が数は多いし、needLeはBメロ直前の12分7打で、12分7打の直前にもノーツが挟まるのでリズムを崩しやすくなっておりミスが出やすい
パルスはイントロにもフリック混じりの階段配置はあるがアウトロに比べるとやはり見劣りするし、フリック混じりの階段はneedLeにも出てくる
一応、フリックと次のフリックとの間隔はパルスの方が近いのでパルスイントロの方がやや鋭いとは見てるものの、needLeの方は階段は全て4分割のパルスと違い、見づらい階段が出てくるので違いがある
小粒の比較でも小粒5鍵はどちらにもあり、細いカーブスライドが抜けやすい流星のパルス、小粒の折り返し階段が厄介なneedLeで差別化できる
needleは2打→同時押しも一箇所だけあり、トータルだと流星のパルスと同格は充分張れる位の難易度はあると思う
以前はパルスアウトロの難所の長さを重く見て一段階差もギリ理解できたが、合成するミライが最上位入りしたことで状況が変わった
譜面傾向の近いメルトも一応最上位候補だし、流星のパルスやVoices、まにまにと同格位は充分あると思うので最上位に上げたい
ついでだが流星のパルスとneedLeに極小ノーツ、needLeはフリック難も付けたいと思う - [Li2oL6v2yXU]
- 一応、Lv25の楽曲バランス的にも最下位15、下位23、上位25、最上位9で最上位が少ないので、バランス的にも最上位を増やしても問題ないはず
メルトとの兼ね合いで上位残留するくらいなら、メルトも最上位上げを検討した方が個人的には納得がいく - [Li2oL6v2yXUと同じ人][bgw58EW.unE]
- 適正レベルが離れているため無効にしてもらっても構いません(適正31、残りマシンガン、ヤミナベ)
賛成
正直今まで最上位じゃなかったのが理解できない赤30を埋めてるくらいの頃にそういえば昔触ってから放置してたなと思い25だし1発で出るだろってかかったら痛い目にあったのを覚えています提案主の方が言っているようにリズムを崩しやすい12分乱打や小粒がミスを生みやすく個人的には最上位妥当なため賛成します - [OQo1hY8BTxA]
- 反対(適正28 最高マーブル)
個人的に25強めの最上位の曲は上位との壁が厚すぎると感じています。
細かい比較は省略して
アスノヨゾラ、地球最後、ハロワ、流星、リンちゃん＞泡沫＞-壁-＞まにまに、voices、合成＞上位曲
が成り立っているように思います。
弱めの最上位曲は、強めの最上位よりも上位曲の難易度に近いと感じていて
上位曲を最上位に上げるより、弱めの最上位曲を上位に下げる方が難易度表としてしっくりくる気がします。(私の場合はまにまに、voices、合成を下げる)
25で最上位曲が少ないのは強すぎる曲が壁を作っているからだと思います。
私はそれが良くないとは思いませんし、むしろ最下位や最上位は少ない方が良いと思っています。難易度として真ん中に収束すべきだと思うので。
実際に流星とneedleをプレイしてきましたが圧倒的にneedleの方が叩きやすかったです。
流星のトリルからの同時押し2打やアウトロはやはり25のレベルではないです。
それに対してneedleも確かに鋭い配置はありますが、25を逸脱する何かが無いと感じます。トリルからの同時フリックはビバハピのバリバリチューンに見られる配置(needleの方が難しいです)。アウトロの4打からの同時押しも左右にバラけていて乱打気味なので個人的に取りやすいです。needleは元々25適正の曲なので、やはり最上位の曲とは差があるのではと思います。
総合して弱めの最上位曲が上位曲に寄っているため、そちらを先に下げた方が良いと思います。 - [f2MhN1pC9zc]
- 僕の場合は圧倒的にneedLeの方が叩きやすいとは思いません
僕の場合は初FCはneedLeの方が早かったが、流星のパルスの方がFC安定しやすいです
流星の16分4打→同時押し2連とneedLeのばらけた16分4打→同時押しだと、自分はneedLeのばらけた16分4打→同時押しの方がミスが出やすいです
BPMの差は殆どないですし、このくらいだとどちらが難しいかは個人差の範囲だと思います
それにneedLeの16分4打→同時フリックに関しては、地球最後に16分4打→片側フリックバージョンがあるが、BPMこそ同じ190だが地球最後の場合は、タップとフリックの間隔は8分間隔で片手16分の部分はタップ2回で取れるのでまだ取りやすい
対してneedLeの片手16分の部分はタップ直後に16分の短い間隔ですぐフリックに繋げる必要があるので地球最後のものより取りにくいと思う
そもそもLv25でBPM190付近の速度で16分4打→同時押しがあるのは、地球最後と流星のパルス、needLeしか思い付かない
そう考えるとneedLeの16分4打→同時フリックは相当鋭いはず
ビバハピの4打→同時フリックとはBPMで40以上の差があるので鋭さでは比較にならないと思う - [Li2oL6v2yXU]
- 中立 (EX全FC)
適正離れた上からなので参考程度で。
最上位の強弱をざっくり比較すると、
ハロワ、リンなう、泡沫、告白(詐称級)＞アスノ、流星(準詐称級、最上位強)＞＞まにまに、合成(最上位弱)＞Voices(最上位下限)
needLe上げる場合はメルトも一緒に上げたくなるので最上位2つ増えるのが気になるかどうか。
この2曲は体感Voices超えていて人によってはまにまに、合成を超え得る程度もあると思う。高BPMからトリル後の同時はこの難易度帯だと強い切り所に思える。
最上位から下げるならやはりVoicesで、トリルからの同時が一切なく24のODDSにトリル足しただけの譜面という印象。
高速物量としてはハロワ、片手8分譜面としてはリンなう、トリル譜面としてはアスノ・告白と同じ最上位に明確な差がある譜面がいてこれを下げる方が収まりは良い。
泡沫は物量より16分同時の回数に振った譜面で個人差が大きいが自分はいつやっても25には見えない。
まにまに合成はVoicesよりは難しいリズムと2マス16分トリルがある分技術がいるので、この2つまで落とすと詐称～準詐称級しか最上位になれなくてそれは少し厳しい気がしているのでこの2つを最上位下限ラインにするのが良さそうだが、今後の難易度変更と曲追加次第としか言えない。
いずれにせよneedLe、メルトが匹敵するとしたらまにまに合成Voicesの下3曲までで、自分もどちらかというとVoices下げの方がしっくりくるため賛成とまではいけない。 - [tASEGEY5tIA]
- 賛成（赤適正30最高嬢王）
EX25を埋めている頃からずっと、needLe≒流星のパルスという感覚のため。BPM190と速い曲で、この速さの曲としては16分→同時押しが地球最後の告白をに次いで多い。また、「すれ違う前のセカイまで」の5鍵配置が厄介。
現最上位のアスノヨゾラ哨戒班に負けていそうではあるが、Lv25は詐称級が複数あるため、そこを基準にすると上位間の格差が大きくなりすぎると思う。かといってさらに上位弱めを適正にすると、25適正強め≒26適正になってしまいそうで、それもさすがにまずいと思う。
最上位内だと、私の場合は、リンちゃんなう（大の苦手）>ハローワールド>泡沫未来、アスノヨゾラ>流星のパルス、まにまに>合成するミライ、Voices（>は隣との比較、2つ隣とは>>という意味ではない）
で、合成するミライ、Voicesは上位との差があまりない。Voicesは昔は大の苦手だった。
needLe 、メルトは流星のパルス、まにまにの位置か、それらと合成するミライとの間に入れると思うので最上位賛成。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 地球最後が抜けていました。アスノヨゾラと同格か、アスノヨゾラと流星のパルスの間です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 反対(適性27)
4打→同時フリックがかなり鋭いのは同感だが、それ以外は最上位ほど強くはないと感じるため反対。
パルスのアウトロの階段→同時押し連打やイントロの階段が難しすぎるため、同格になるのは納得できない。
メルトも2打→同時押しやフリックが絡んだものがキツいため最上位でおかしくないとは思うが、メルトの一番の難所はアウトロのトリルだと思うため比較はできないと感じる。needleから4打→同時フリックと小粒を取った代わりにトリルと長時間の要素を付けたのがメルトだと感じるため、難所の時間が長い分メルトの方が難しいと思う。
合成するミライが最上位の中では優しいのは同意見だが、あちらも難所がトリルであり、また上位か最上位か微妙な難易度のため比較は難しいかと思う。
上の反対の方も言われていたように、25の最上位は強すぎる曲が壁を作っていると感じる。強めの上位曲を昇格するより、弱めの最上位曲を降格させた方がしっくりくる。特にハロワやリンちゃんなう！と同格の曲はあまり増やしたくない。
個人的な強弱は、
ハロワ＞リンちゃんなう！＞地球最後・泡沫＞アスノヨゾラ・まにまに＞パルス＞壁＞voicies＞＞合成
もし合成やvoiciesの上位降格提案があれば賛成する。 - [30.Wp9WIB0c]
- そもそも最上位内に壁があるという考えだが、はっきり言って納得いかない
言い方は悪いが、正直一部の最上位の過大評価と一部の上位譜面の過小評価が酷すぎるように思う
流星のパルスや泡沫未来は過去に上位提案が出ているし、まにまにも初回議論では上位票が2つあった
needLeの比較対象としては他にも地球最後があるが、needLeと同じくBPM190で4打→同時押しは地球最後2回、needLe4回なのでneedLeの方が数が多い
その代わりに地球最後はラストがフリックの移動5打トリルが2回あり、9打トリルも一回だけある
地球最後の4打→同時押しは片側フリックのものも1箇所だけあるが、needLeの4打→同時押しは同時フリックに繋げる相当鋭いものに加え、始点がフリックの4打→同時押しものもあるのでトータルではトントンではないだろうか
16分5打や16分2打→同時押しは地球最後の方が多いが、needLeもパルスのものよりは易しいもののフリック混じりの階段があったり、見辛い階段配置や小粒階段といった細かいコンボカッターも多いのでneedLeが一概に弱いとは言い切れないと思う
BPM190の9打トリルはLeia-RimindやVoicesにもあるし、needLeの16分4打→同時フリックに関しては何度も言っているが、タップとフリックが地球最後と違い16分間隔なので相当鋭い
あと、いちプレイヤーさんの言う通りMETEORやレイニー等の弱めの上位もあるので上位間の格差が大きくなるだけだし、弱めの上位を下げようと言っても適正内での格差が大きくなるだけ
そこから、バランス解消目的で下位から数曲適正上げの流れにもなりかねないし、それで更に適正内での格差が酷くなって労力もかかるようなことは避けたい
今の上位内でも格差はかなりある上に、ここから合成やVoicesを下げる流れには持っていきたくないので、自分としてはneedLeは強めに上げたい - [Li2oL6v2yXU]
- 反対(赤適正28最高消失)
前回の昇格議論でも述べた通り難所は鋭いものの他の部分が物足りない譜面。今回は反対で票を入れる。
needLeは適正譜面に上位の難所を混ぜた上位妥当譜面と思っている。
後半の折り返し階段もそこまで速くはないため25適正の地力の範囲で叩ける難所だと思う。個人的に小粒階段は密集している方が運指ミスやエイムミスするので間隔が広いneedLeの小粒階段はそこまで上位の難所感がない。
また、needLeの一番の難所(4打→同時押し)はかなり局所的な上に序盤のため練習のしやすさが他の後半難(特に比較に挙げられている合成するミライやパルス)に比べてかなりやりやすい。
合成するミライやパルスは難所に多数のフリックが絡んでくるためその面でも難易度は上乗せされている。また、この2譜面はかなり長い範囲で同じような配置を叩かせ続けるゲシュタルト崩壊系なので要素としての火力は負けていても難所地帯を塊で見ると25の中では強めに評価されるべきだと思う。
また、自分は適正25時代はいかないでと快晴がありえないほど苦手で、needLeはあまり沼った記憶がなく得意傾向の違いを考慮しても差を付けたくない。(どちらかというと今でもいかないでの方がneedLeより叩きにくい)
needLeが最上位寄りとも思わないので他の上位を伴って最上位上げというのも反対。
要素は極小ノーツは賛成、フリック難は個人的にはそこまで必要ない気がするので中立。 - [6mQ/u0O7RC6]
- この感じだと否決になりそうですね
合成するミライとVoicesはneedLeが上がれば最上位維持で良かったのですが、上がれそうにないので、このまま上位維持で終了したら、合成するミライとVoicesは上位下げ提案も検討しようと思います - [Li2oL6v2yXU]
- 一旦上位維持で締めます
新たに合成するミライとVoicesの上位下げのツリーを建てました - [Li2oL6v2yXU]
- フューエル 議論ツリー。Lv25、BPM156、演奏時間1:40
11/7 21:09まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 判定：下位
要素：スライド難
前半のトリル地帯はフリック付きの5打ぐらいでBPM156というのを考えると難しくはない。
どちらかというと後半の癖の強いスライドと片手連打の組み合わせの方が本番だが、これも何回かやっていると慣れてくる。
最下位と迷うが、アンテナ39のトリルを弱くしてスライド難を強くしたような感じなので下位と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [NaQOrwT7ttA]
- 下位(赤適正28、最高消失)
カルチャよりBPMこそ低いが、16分はこちらの方が多く混フレもややクセが強い感触がある
うねるスライドは太いものばかりなので、割となんとかなりそう
ヒビカセやアンテナ39等よりは簡単なので最下位よりの下位 - [Li2oL6v2yXU]
- その音が鳴るなら〔Lv25〕議論ツリー。11/9 18:27まで。
演奏時間1:48、BPM213 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 判定：最下位
要素：微縦連
BPM213と言っても16分はなく、8分も序盤とラストにあるだけで中盤は4分中心なので実質的に16分があるBPM106.5と変わらない。
難所はあえて言うなら中盤の微縦連ぐらいで、Lv25最下位のBeyond the wayと同程度のもの。
全体的にLv25最下位のBeyond the wayと大差なく、Lv24適正のトラフィック・ジャムやWAVEの方が難しく感じるので最下位と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [i93D3L36Lno]
- 最下位（適正28、最高消失）
うねるスライドや曲がるスライドの混フレが特徴的だが、星屑ユートピアよりBPMが低いので微縦連の鋭さで劣り、そもそも微縦連の数自体星屑の方が多い上に、こちらは演奏時間も短く詰めやすい
星屑よりも簡単なのでこれは最下位にしかならない - [Li2oL6v2yXU]
- 脳天 議論用ツリー 11/9 22:12まで
Lv23、BPM144 - [p5SEUyO1HSA]
- 判定：上位（適正寄り）
要素：物量、フリック難、極小ノーツ
譜面全体を通して片手で連打させる箇所が多い。BPM144はLv23ではそこそこ高めなこともあって全体的に忙しい。
サビではこれにフリックが入ったり同時押しを間に挟んだりしていてより難しくなっている。後半は極小ノーツを含めた同時押し連打もある。
上位譜面と比べると難所は強くないかもしれないが、全体的な忙しさを評価して上位と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [CWu5bAOpHSE]
- 適正レベル:24
最高FC経験:腐れ外道(EXP)、そして僕らは(MAS)
個人的な判定:上位(やや弱め)
譜面の至るところにスライド+片手8分連打が降ってくるため、16分が存在しないけどそれなりの体力が必要。サビに入ると縦連っぽい形になりいくつか連打の最後にフリックも出てくる。途中に出てくる小粒の8分同時押し連打が抜けないように注意。23にしてはかなりリズムキープ力と集中力がいるとはいえ、やっぱり16分がないのが上位の中では若干下の方にしているかも。 - [p5SEUyO1HSA]
- needLeが上位維持となった為2曲提案します
一曲目、合成するミライ、最上位→上位(赤適正28、最高消失)
BPM170のトリル譜面で比較対象はまにまに
まにまにはBPM174と合成するミライより速いのでまにまにの方が忙しい
トリルの比較では、合成するミライは最高11打が一回で7打も2回ある
小粒の8打も2回あり、残りは5打の短いトリルが6回
対してまにまには合成するミライよりBPMが高い分トリルが速く、17打が2回、小粒の8打が1回
まにまには合成するミライからトリルの数を減らした代わりに、トリルの打数と速さで上回っており鋭さが増している
この場合は合成するミライはトリルの数だけだが、まにまにはトリルの速さと打数の両方で上回っているのでトリル面ではまにまにが優勢
トリル以外の難所の比較では、合成するミライは長めの2-1-2配置×2、徐々にノーツサイズが大きくなる2-1-1-2配置片側フリック×4が難所になる
対してまにまにはカーブスライドの多さによるスライド難、フリックの位置が交互に入れ替わる盆踊り×4が難所になる
演奏時間は合成するミライの方が長いが、BPMとトリル面での差でまにまにの方がやや難しいと思う
自分は地球最後>Voices=needLe=流星のパルス=まにまに>合成するミライの感覚で、needLeが最上位昇格なら最上位で良かったのだが、needLeが上位維持になった為相対的に下げたくなった
まにまによりやや下に見えるし、今の基準では上位に置きたい - [Li2oL6v2yXU]
- 追記
個人的な意見だがneedLeが上位維持になったことで、合成するミライとvoices、METEORとレイニースノードロップ、雨とペトラの5曲は全て一段階下げるべきだと思う
他3曲は随時提案しようと思うが、合成するミライは元々最上位最弱と見てたので最優先で下げたい
voicesは合成するミライよりは難しいと感じるが、needLeが上がらなかったので上位もあり - [Li2oL6v2yXU][AgEq0s3MOVo]
- 中立。メルトが上位維持の場合は賛成で。
確かに他最上位に比べると易しいが、全体難で後半はどこからでもコンボカットの可能性があり、16分トリルが急に挟まるのが厄介。まにまにまで下がると上位ラインへの影響が大きすぎるので連鎖警戒の中立。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- ただの中立に変更。メルトと違って全体難で難しい。妄想アスパルテームやMETEORが上位の場合、最上位に置く方が差が小さいと思う。また、基準から考える場合、境界線上のためどちらでもよい。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 反対
まにまにとBPMが4違うと言うが4の違いがそんなに大きいと思えない。少なくとも自分はまにまにの方が速いと体感できないし、(配置を抜きにして)速度面でより忙しいなとも思わない。あと自分はまにまに<合成するミライなのでその点でも反対。
合成するミライは譜面全体の要素が多めで難所一辺倒ではないことと、難所の2打→同時→2打の繰り返しは範囲がかなり長く少しでも乱れるとGREATで耐えきるのが難しいことが大きい。
アウトロ周辺ではフリック抜けがつきまとってくる上にノーツサイズ的な見辛さまで出てくる。また、そのアウトロで体力と神経をすり減らしたところで間を置かずにラストの小粒乱打が来るのも厳しい。
火力の高い鋭い難所を抱えているわけではないが、明らかにこのレベル帯でやっていいことではないと思うような局所難以外はコンボカッターの多い全体難の方が初回FCでは高めに設定したい。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 賛成(適正28 最高マーブル)
何回か叩いてみたが、25最上位の中では一番易しいと感じた。
似たイントロ、アウトロ傾向の流星のパルスと比較して、22のBPMの差とフリックの配置難からの差をつけられている感じがする。
本曲のイントロアウトロは長く、若干見にくいノーツサイズからゲシュタルト崩壊は起こしそうだが、高速曲ではないためGreatで抑えるのは難しくないと思った。
16分トリルの回数は本曲の方が多いが同時押しに繋げる配置がないのとBPMの差から個人的には流星の方が難易度が高い。
上位曲では難しいというのは間違いないと思うが、やはり流星のパルスとの難易度差があると感じ、上位曲の難易度の方が近いため、上位に下げる意見には賛成する。 - [oYMQcsSIJWo]
- 二曲目、Voices、最上位→上位(赤適正28、最高消失)
BPM190の物量譜面で比較対象は地球最後
地球最後と同速で、Voicesはイントロと間奏にある間隔の開けた3打→5打トリル×4が難所になるのに対して、地球最後はラストがフリックの移動5打トリル×2と4打→同時押し×2が難所になる
9打トリルは地球最後は1回、Voicesは2回なのでここまではVoicesが優勢
しかし、Voicesは難所になる5鍵が2回しかなく、地球最後は2打→同時押しが4回もあるのでここはトントンと見る
Voicesは他にも小粒階段もあるが、地球最後も8分間隔の長めのトリル→4連続同時押しが難所になる
物量は2-1-2配置の多いVoicesの方が多いが、地球最後の方が16分が多い
ここまでトータルすると個人的には互角だが地球最後に2回ある4打→同時押しのうち1箇所は片側フリック同時押しになっているため、ここを考慮して地球最後の方が僅かに難しい位ではあるとは思う
とはいえほぼ同格だし、the WALLとの差がはっきりしているのが気になる譜面ではある
ただ、アトラクトライトより明らかに難しいはずのneedLeが上位残留だし、散々弱い弱い言われてたのもあり、needLeが上位残留なら同列置きでもそこまで違和感はない為提案
上位や適正内での格差問題だが、レイニーとMETEORの適正下げ、雨とペトラの下位下げである程度改善できないだろうか - [Li2oL6v2yXU]
- 強く賛成 (赤は全FC)
適正25に近い時代であっても苦戦しなかった譜面であるため、現在適正からは遠いがこれは賛成しておく。当時も今も25最上位最弱に思い、適正強めか上位弱めのためボーダー無関係に降格妥当。
BPMと物量はあるのだが、あまりに素直の一言に尽きる。
雑に言うなら24上位のODDS&ENDSにトリルを足した譜面。フリックが皆無に近く、トリルが苦で無ければODDSより押しやすいまでもある。実際自分はそうだった。
24上位≒25下位強～適正弱あたりだとすると、トリルだけで2～3段階分もの差がつく評価を与えられていることになり、流石に過大評価に感じる。
同じ25最上位内での比較は、
そもそもBPMで20以上の差とトリル→同時の有無で明確に差のあるハロワと、
2-1-2配置に関してはBPMで10上回り同時側にフリックもあって完全上位互換のリンちゃんなうの存在からやはり弱く感じてしまう。
16分から同時押しが一切無い点も当然大きく、このあたりもやはり同じ最上位の地球最後、アスノヨゾラ、流星のパルスなどに見劣りするのは元より、上位のneedLeやメルトの存在も当然気になる。もう少し弱めの上位でも気まぐれメルシィやビタチョコ等にも16分からの同時は存在する。
密度が高い(27でも最高クラスのチルレコ赤に迫る程)のはそうだが、マシンガン赤が紫33より高密度だがじゃあ33に上げるかなんてならないので、密度≒難易度とはならない。そもそも長くて単純なスライドが多く体感物量は実数値程ではない。
トリルに関しても移動が無いからやはり弱い。The WALLはBPM183とやや遅いが13打と長い上左に移動していくためトリルはこちらの方が難しい。BPMは更に少し落ちるがパラソルサイダーやジェヘナ(16分に直すとBPM180相当)のラストも同様。
適正に未だにSTAGE OF SEKAIやLeiaがいるのも問題。これらと2段階差は離れすぎだと思う。ルーラーもトリル打数は少ないが25時代自分はこちらの方が苦戦した。
なお合成するミライ、まにまには中立で、それ以外の最上位を下げるのは反対。
Voicesだけ抜けて弱く、その2曲は少し強いのでボーダー近辺、他の最上位は26に上がっても何の文句も無いため下げる理由が無い。
上位→適正は現状特別気にならないが1つ選ぶならエイリアンかなと思う。 - [YVljEDvWZk2]
- 反対（赤適正30最高嬢王）
この譜面のFCでLv25全FCになった譜面。個人的苦手だとは思うが粘ってみる。
合成するミライと同様、全体難で指が休まらないのがSTAGE OF SEKAIやthe WALLとの差になる。ただ、the WALLの方が移動トリルのため難所が鋭いというのもよくわかる。なお、パラソルサイダーの形のトリルは移動とはいいにくく、Voicesの形より押しやすい人も見られる。
STAGE OF SEKAIは局所難・フリック難で、初回FCは適正だが上から見て足をすくわれやすい譜面という印象がある。今の上位のうちレイニーには並んでいるかもしれないが、needLeやアトラクトライトには並べそうにない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 反対
Voicesは最序盤の小粒階段とトリル･2-1-2など物量ばかり着目されがちだが、実際は曲の至るところに階段が仕込まれているため階段が苦手だと相当難化する譜面。
イントロの小粒階段は繰り返し数の多さと中央密集の押しにくさから最序盤とはいえかなりの難所になる。イントロの階段以外は特段難しい配置ではないものの複数回折り返す配置が多く、設置数も繋ぎにとりあえず階段入れておくか、みたいな気安さで相当数ある。
スライドの休憩地帯はやや多めにあるものの片側で微縦連を叩かせることもあり半端に集中力の継続を試されたり、連続同時押しや3打→5打の小刻みなトリル要求で打数が少なくともつんのめるとGOODになりやすい配置があったりなど細かいコンボカッターが多く、全体難としては最上位の水準を満たしていると思う。
Voicesと地球最後を比較すると階段が苦手だとVoices、トリルが苦手だと地球最後がキツそうでここに明確な格差は感じない。
難易度内格差問題について→現在25がアスパルテーム含めて119曲だと思いますが適正45上位25で、MASTER26が30曲というのを考えると曲数的にある程度の難易度内格差は生まれても仕方ないものだと思います。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 賛成(適正28 最高マーブル)
近いBPMの曲から難所を比較するなら
トリルと2-1-2の左右交互配置はthe wall
トリルの回数はvoicesが上だが瞬間的な長さはthe wallの方が上
交互配置は1配置の左右が分かりにくい分the wallの方が強いと言えるのではないかと思う。
かりそめじゃない憧れにあるような単推し同時押しは下克上と比較してBPMはvoicesが若干上だがフリックが有る点は下克上の方が難しい。
これらの比較はほぼ同格なのでVoicesはthe wallと下克上の難所を持ち合わせていて休憩地帯が少なくthe wallや下克上よりは難しいと言えるかもしれない。
しかし上記要素を最上位の曲と比較すると
2-1-2の左右交互配置はハローワールドの速度には及ばす、
単推し同時押しの配置もBPMと回数からりんちゃんなうに並べない。
BPM190付近のトリルは25の曲だと様々な曲にあるため比較は省略します。
総合して25としては気が抜けない配置が続くという意味で、Journeyのような位置づけでいいのではないかと思う。
私の経験を含めて25最上位のボーダーは26、もしかしたら27の曲をFCでき始めてきてもFCが取れない位置にあって、
この難易度表の存在意義を考えて25最上位の曲ははっきり詐称レベルにあるという点を示すべきだと考えるため、
25に関しては最上位のボーダーを高めにとる必要はあると思う。
また、曲数のバランスも考える必要はないと個人的に思う。 - [i/y8GxYQv.I]
- メルト 上位→最上位提案
needLeは上位維持だったが、メルトはどうか。
私の場合、今FC率が低いのはneedLeだが、適正Lvが25だった頃に苦労したのはメルト。メルトFC時点で、残りは地球最後、ハローワールド、泡沫未来、Voicesの4曲のみだった。（リンちゃんなう！、まにまに、合成するミライは実装前）
needLeは最難所が序盤かつ短いが、メルトは最難所が終盤かつ長い。それ以外にも16分2打→同時フリックが3回、最後がフリックの9打トリルが1回など、密度が低いわりに瞬間的に鋭い配置がある。
そして、何よりも最後の21打トリル。泡沫未来の13+8打よりはマシだが、BPM170となかなかに速いトリルでリズムキープ力も必要。快晴が最大11打で難所扱いなので、メルトは快晴の強化版といえるかもしれない。長いトリルはメルト、泡沫未来以外だとLv24のカンタレラにあるBPM144の17打、ココロにあるBPM140の17打くらいだが、メルトの方がかなり速い。
よりLvの高い譜面でトリルに慣れれば難所ではなくなるが、Lv25攻略段階でこのトリルはきつい。最上位のうち合成するミライには最低でも並び、人によってはまにまにと並ぶところまでいくかもしれない。
合成するミライを下げるかメルトを上げるかの選択になるだろうか。入れ替わりもありうるかも。
なお、Lv25は3曲進行中なので、上位まわりの新規提案は1週間お待ちください。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 反対(適正28 最高マーブル)
難所となりそうなのは書かれている通りだと思います。
16分2打からの同時フリックは高速曲ではないので、FC目的ならここは少し弱めな気がする。
私的には｢好きなの｣の歌詞にある同時押し単押しからスライドに繋げる配置も見にくくて苦手だった。
しかし、上記の難所をふまえても25のFCを埋めている時にすごく苦労した記憶がありません。
難所以外は23程度の配置で単純なスライドも多く、曲の長さの割に疲労感がない。
ただ、曲が長い分最難所の最後のトリルを叩き切るプレッシャーはある。
曲の最後に非常に長いトリルがあるという特徴から泡沫が比較候補に常に挙がると思うが、
速度変化とノーツの移動がある点から泡沫の方が強いと感じてしまう。
メルトの最終トリルはリズムが一定かつ非常に高速というわけではないなので、25レベルの地力があれば集中すれば割と叩けると思う。
泡沫が最上位に置かれているのは最後のトリルだけではなく、ハネリズムの微縦連と単押し同時押しが絶え間なく降ってくる点もあると思う。
このハネリズムが25には類を見ない鋭さで非常に取りこぼしやすく厄介。
対してメルトの最後のトリル以外の難所は25のレベルでは特別難しいものではないと感じる。
メルトが最上位に上がると長時間と最後のトリルの要素だけで評価された感じがどうしてもしてしまい最上位にはあげたくないと私は思います。
メルトを最上位に上げるなら否決になったNeedleの方がまだ納得がいく。
他の所にも書いているが、25の最上位曲の大半が本当に詐称レベルで25の難易度を乱しているように思う。
適正28になった今でも自分の適正に近い難易度に感じるレベルの曲が並んでいます。
完全に私個人の意見ですが、25最上位の敷居がかなり高いのでこれを解消するなら25には詐称枠を作るしかないのではと思う。 - [oYMQcsSIJWo]
- 中立
ラストに絶妙な速度のリズムキープトリルが求められる譜面でぱっと思い浮かぶのは27のトンデモで、トンデモもラストは難所扱いされているので打数が2つ少ないものの25で似たような技術を要求されるのはかなりハードルが高い難所だと思う。
自分はトンデモの方が叩く音が分かりやすくメルトの方がリズムキープが難しいと思っているので強めの難所と認識しているが、リズムキープができる･叩く音がわかりやすいと思う人にとってはそこまで強くない難所だと思うので文句無し最上位行きとは言いがたい。
また、長時間譜面だと自分の25適正時代は快晴の方が沼だったのでなんとも言えない。
ラストを引っこ抜くと下位〜適正くらいの難易度で、ラストを2段階以上の引き上げ材料にできるかどうか悩ましい。自分はラストのトリルを25では規格外という扱いにして最上位もありかなと思うが積極的に最上位に上げたいわけでもないので中立。
自分は合成するミライ最上位派なのでメルトと引き換えに合成するミライを下げることになるなら反対。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 「合成するミライを下げるかメルトを上げるかの選択」は「両方最上位または両方上位」の意味です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 入れ替えというのを交換と取り違えていました、失礼しました。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 「入れ替え」は交換の意味ですが、本線は2曲横並びのつもりでした。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 反対(赤適正28、最高消失)
needLeが上位残留したので、今回は反対する
演奏時間は3分越えで、メルトのBPM170での21打トリルがラストにあるのは確かに相当厄介
ただ、メルトの2打→同時フリックよりneedLeの4打→同時フリックの方が速さと打数の両方で上回る分鋭いので、needLeの4打→同時フリックは序盤にあるとはいえ相当鋭い配置
メルトは2打→同時フリックが3回あるとはいえ、needLeもBPM190での4打→同時押しが同時フリックのものを省いても3回ある
それ以外のメルトの難所は最後がフリックの9打トリル、同時押し片側フリックや16分が入り交じるところだが、needLeはリズムの取りにくい12分7打、見辛い5鍵と小粒5鍵が交互に来る配置、同時押し混じりの見辛い折り返し階段、フリック混じりの折り返し階段、小粒折り返し階段と難所はこちらの方が多いので、メルトを短くした代わりにコンボカッターを増やした印象なので、一概にメルトが難しいとは言えない
フリックが絡まない16分2打→同時押しはメルトは2回あるが、鋭いのはより速いneedLeの方
それに確かにラストに最難所があるのはかなり厄介だが、needLeは終盤に難所が固まっている印象なので違いは出せている
それに最難所が泡沫未来の弱体化に見えてしまうのもマイナス
本来だったらneedLe含めて最上位で良かったのだが、自分はメルトよりneedLeの方が初FCが後だったし、FC安定しづらいのもneedLeの方なので、一段階差は付けたくない
needLeの方は最難所は短いものの、その分難所の要求地力がかなり高い譜面なので、メルトの最難所の方が難しいとは一概には言えない
合成するミライに関しても本来は最上位でも問題なかったと思うが、一部最上位の過大評価と上位の過小評価があまりにも酷いことや、needLe上位残留も影響しているので、今回は下げざるを得ないと思う - [Li2oL6v2yXU]
- 楽曲難易度表掲示板にて、「最下位」の中で特に簡単さが際立つものを「最下位−」、最上位の中で特に難しさが際立つものを「最上位+」に置く提案を行いました。ご意見をお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- EXPでは反対(赤適正28)
恐らく新しく判定を増やすということなのでしょうが現状の5段階でもEXPでは十分に判定できていると考えています。該当曲はいくつかあるとは思いますが、曲数が少ない上にそこまで差があるとも思えないです。個人的にはMASTER30以上くらいから最上位、最下位間でも差が出てくる感じがあるため、新たに分けるならばこの難易度帯からだと思います。 - [YUfjuv04nF6]
- 楽曲難易度表掲示板の方にツリーがあったんですね。改めて向こうに書いた方が良いですか？ - [YUfjuv04nF6]
- お願いします。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 妄想アスパルテーム 議論ツリー。Lv25。BPM170、演奏時間1:59
11/15 16:06まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 判定：上位（適正寄り）
要素：トリル、フリック難
BPM170でトリルが難所の譜面。トリルのうちやや長めのものは7打、9打、9打、7打の4回。
BPM190の7打トリルが2回あるSTAGE OF SEKAIが適正なので、当初は適正の範囲内かとも思ったが、この曲はシンプルなトリルに一捻りを入れており、例えば9打は右に移動するトリルが最後の1打だけ左にずれておりフリック付きなのもあって抜けやすい。
また、STAGE OF SEKAIは7打トリル以外の難易度は高くないが、この曲は全体的にフリックが多いためやや忙しく総合的にはSTAGE OF SEKAIより難しく感じた。
上位譜面でBPM172の快晴と比べても、難所が11打、7打、9打、7打の4回のトリルであり、9打が11打になっているという違いはあるものの上記のトリルの取りにくさなどを加味すると大きな差はないと考え、上位と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [/aFj.pAkLv2]
- ギリギリになってすみません
判定は上位です(赤適正28、最高消失)
比較対象は快晴だが、快晴とBPMはほぼ同じ
演奏時間は快晴の方が長いが、16分の量はこちらが多い
トリルの比較は上の方と同じで、快晴は11打、7打、9打、7打の4回、アスパルテームは7打、9打、9打、7打の4回なので、打数の比較では9打の部分が一ヶ所だけ11打になっている快晴が優勢
しかし、アスパルテームのトリルは2回目の7打のトリルを除いて、他3つのトリルは全てラストがフリックになっている
ラストがフリックになっているトリルは快晴にはないので、トリルの比較では快晴がやや優勢か
ただ、快晴は曲がるスライドや移動スライドが多いので、トータルでは同じくらいとみて上位判定 - [Li2oL6v2yXU]
- リンちゃんなう！（Lv25）の「個人差」削除および、メモ欄書き換え提案
実装当時は、譜面の8割以上が非常に易しいことから「個人差」をつけましたが、上位2、最上位3だったので、現在の基準では「個人差」なしの割れ方でした。
その後、時は経ちましたが、この難易度表における「適正」以下に感じるという私は意見を見たことがありません。needLeの議論時の体感を見ても最上位の上側ばかりです。
また、今日何回もプレイしましたが、最初の16分はやり直しがきくものの、中盤と最後にあるBPM200での2-1-2の連続は、フリックも考慮すると、たとえそれ以外が圧倒的最下位クラスであっても、難所だけで上位以上はあるように思いました。また、曲調が独特で詰めにくく感じました。
よって、要素「個人差」を削除して、メモ欄の「これらができるかで体感難易度がLv25適正以下からLv27適正まで変化する個人差が大きい譜面。」を「これらが苦手だとLv27適正相当に苦戦する人もいる譜面。」に書き換えることを提案します。
Lv25関連のツリーが多くなり恐縮ですが、ご意見をお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 質問で申し訳ないのですが、メモ欄はそのレベル帯の方に向けたものなのでしょうか。
レベル帯の方に向けたものなら、25レベル帯の方でりんちゃんなう地帯の難所が苦手に感じない人は少数派のような気がするのでこれらが苦手だとという記載自体がいらないのではと思います。メモ欄の頭に局所難と既に書かれているし、個人差要素を消すならなおさら不要に感じます。
レベル帯を問わないならば、いちプレイヤーさんの書き換え提案に賛成します。
りんちゃんなう地帯は3回あって、特に2,3回目は27レベルと言っても過言ではないと思います。冒頭もトリルがかなりの速度ですし。
個人的には27適正相当に、と明記するより25のレベル帯を(大きく)超えた、くらいの書き方の方がいいかなとは思いました。どちらでも大丈夫だと思います。ハローワールドに同様の記載があるみたいなので。
また個人差要素の削除ですが、賛成します。最近の25最上位関連の議論でりんちゃんなうが最上位で弱いと書かれているのは見かけなかったので大半の方が最上位妥当と考えているのではないでしょうか。
りんちゃんなう地帯が1回きりであったなら、個人差要素が付いたかもしれないと感じます。 - [oYMQcsSIJWo]
- すみません、ハローワールドのメモ欄に27適正相当という記載はありませんでした。25曲の概要欄でした。私の勘違いです。ハローワールドが苦手すぎて記憶をねじ曲げていました… - [oYMQcsSIJWo]
- はっきりとした認識はありませんが、そのLv帯を攻略する人を想定はします。しかし、メモ欄は「その曲のFCを目指すのに参考になる情報」や「判定の根拠となる情報」が主なので、たとえば、Lv25〜26はだいたいできるようになったがリンちゃんなう！は残っている、というような人も対象に含まれると思います。
冒頭のトリルは速いのですが、適正のルーラーにBPM204の5打が2回あってわずかに速度負けしていること、開幕はリトライしやすいことからここはあっても下位〜適正クラスです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 賛成
個人差を外すのは賛成ですが、最上位で強い側というのは個人的には当てはまらないです。
自分は適正25の頃からフリック抜け以外であまり難しいと思ったことがない譜面で、地力譜面が圧倒的に苦手だったのもあって25上位〜最上位という印象です。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 中立
メモ欄書き換えは良いと思いますが、個人差を外すのは少し気になります。確かに個人差の明確な定義的には該当しませんが、個人差の説明である「人によって難しさが非常に大きく分かれる譜面」には該当すると思います。癖が強すぎて人によっては難易度の上振れが凄まじい印象なので、同難易度間の判定では図れない部類の個人差だと思っています。 - [C6TxlUzG1NA]
- Lv25としては上位以上が固いと見て個人差を外し、メモ欄も変更します。上への振れ幅が大きいことはメモ欄で触れることにします。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 【重要】
全ての『新規議論』及び『判定変更議論』における議論期間が７日に統一されたことを報告いたします。 - [WZ9JZfjFF1A]
- キャットラビング〔Lv25〕議論ツリー。11/22 19:35まで
演奏時間1:58、BPM163 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正（赤適正30最高嬢王）
BPM163、ちょっと速め。最後の方の4打→同時押しが難所だろうが、全体的な物量はそこまで多くないし、上位だと気まぐれメルシィの相当易しい版になって差がありすぎる。16分→同時押しがないかわりに全体的な物量で勝るヴァンパイアの上に置く理由もあまりない。かといって下位という感じもないのでとりあえず適正で。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 判定：適正
要素：トリル、スライド難
全体的にやや忙しめで、難所は後半の4打＋4打＋1打のLeia型9打トリルとラストの4打トリルからの同時押し。このほか、難所というほどではないが極小スライドや2打目がフリックの微縦連配置のようにちょっとした抜けポイントが多い。
とはいえ、上位譜面と比べると難所は弱く全体的な難易度もそこまでではないので適正と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [TmEix5kADTY]
- 判定：適正
要素:リズム難
難所がアウトロの局所難譜面。
全体的に物量は控えめなためクリアは24の中では容易いと感じた。
一方、ラストに直感にやや反するリズムの譜面が来る上、遅めのBPMなことも相まって誤魔化し辛い
ただ、そこを過ぎればウイニングランなため、上位とまでは言えないと判断 - [eP4l9PAW6gU]
- 妄想アスパルテーム（Lv25）は、上位1しか入らなかったので延長します。終了はキャットラビングに合わせます。現在上位1。（上でついた上位は有効） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 合成するミライ、Voicesともに賛否同数です。人も少ないですが、どうしましょうか？ - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 賛否同数の場合は否決になると思っていました。
質問なのですが提案者は票数に含まれないということですよね？ - [oYMQcsSIJWo]
- 提案者は票数に含まないことになっています（そうでないと、提案時点で賛成1分の有利があるからだという認識するです）。
同数は延長か否決のどちらかです。今回は票数も少ないので微妙なところです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 提案者です
一回再議論ツリーを立ててみます - [Li2oL6v2yXU]
- 再議論、合成するミライ、最上位→上位
BPM170のトリル譜面で比較対象はまにまに
まにまにはBPM174と合成するミライより速いのでまにまにの方が忙しい
トリルの比較では、合成するミライは最高11打が一回で7打も2回ある
小粒の8打も2回あり、残りは5打の短いトリルが6回
対してまにまには合成するミライよりBPMが高い分トリルが速く、17打が2回、小粒の8打が1回
まにまには合成するミライからトリルの数を減らした代わりに、トリルの打数と速さで上回っており鋭さが増している
この場合は合成するミライはトリルの数だけだが、まにまにはトリルの速さと打数の両方で上回っているのでトリル面ではまにまにが優勢
トリル以外の難所の比較では、合成するミライは長めの2-1-2配置×2、徐々にノーツサイズが大きくなる2-1-1-2配置片側フリック×4が難所になる
対してまにまにはカーブスライドの多さによるスライド難、フリックの位置が交互に入れ替わる盆踊り×4が難所になる
演奏時間は合成するミライの方が長いが、BPMとトリル面での差でまにまにの方がやや難しいと思う(ここまでコピペ)
needLeやメルトが上位残留だし、16分トリルではほぼ同速度の快晴にも11打トリルがある
しかも、まにまににはトリルの打数も速さも負けてる上に17打が2回もあるので、トリルは多いが短いものばかりの合成するミライはどうしても弱く感じてしまう
自分は何回か述べた通り、needLeとメルトを上げるだけで自分は良かったと思うのだが、一部最上位が過大評価され過ぎてると思うのと、メルトやneedLeが最上位に上がれなかった上に、まにまにのやや下に見えるのもあるので、今回は下げざるを得ないと思う - [Li2oL6v2yXU]
- 継続反対
(再掲)まにまにとBPMが4違うと言うが4の違いがそんなに大きいと思えない。少なくとも自分はまにまにの方が速いと体感できないし、(配置を抜きにして)速度面でより忙しいなとも思わない。あと自分はまにまに<合成するミライなのでその点でも反対。
合成するミライは譜面全体の要素が多めで難所一辺倒ではないことと、難所の2打→同時→2打の繰り返しは範囲がかなり長く少しでも乱れるとGREATで耐えきるのが難しいことが大きい。
アウトロ周辺ではフリック抜けがつきまとってくる上にノーツサイズ的な見辛さまで出てくる。また、そのアウトロで体力と神経をすり減らしたところで間を置かずにラストの小粒乱打が来るのも厳しい。
火力の高い鋭い難所を抱えているわけではないが、明らかにこのレベル帯でやっていいことではないと思うような局所難以外はコンボカッターの多い全体難の方が初回FCでは高めに設定したい。(再掲終)
この譜面の真価はトリルではなく2打→同時押し→2打の繰り返しだと思っているのでトリルで比較して上下というのはあまり考えていない。
似たような難所があり難所の長さも似ているパルスと比較して明確に1段下だと思えたら上位の劣化パルスとしても良いと思うが、1段下と思えるほど弱くないので自分は最上位推しを継続する。
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BPMについて純粋に疑問なのですが170と174って体感できるほど違いがあるんですかね？
もし体感できるほど違いがあるものなのであれば再掲文のBPMの違いを感じない云々は無視して下さい。ただBPM抜きにしても自分の感覚ではまにまに<合成するミライは変わらずです。 - [6mQ/u0O7RC6]
- BPM170の合成するミライとBPM174のまにまにでは、まにまにの方が忙しい感触があります
その上でまにまには快晴や合成するミライの11打トリルより長い17打トリルが2回あり
小粒8打トリルは合成するミライの方は2回だが、BPMが速い分鋭いのはまにまにの方だと思うので、小粒トリルではトントンかと
自分は合成するミライの小粒トリルより、まにまにの小粒トリルの方がよく抜けてた
それよりもメルト、needLe<壁<最上位組というような最上位組と強めの上位組で大差あるみたいな風潮をどうにかしたい - [Li2oL6v2yXU]
- 分かる人には分かる違いなんですかね？何回か叩きましたが結局分からず･･･精度をあんまり気にせず叩いてるのでそのせいかもですが。
自分は長めのトリルより2打→同時→2打のもつれやゲシュタルト崩壊の方がキツいのでまにまにと合成するミライの優劣差は苦手分野の違いですかね。
自分としてはメルトもneedLeも局所難で他部分が緩めの譜面なので全体難でコンボカッター多めの譜面よりは評価が落ちてます。あとこの2譜面より快晴やいかないでの方が苦手で強めに感じているため1段階差を付けたくないと思っています。
最上位の上澄みに詐称気味のものがあるのは分かりますが上位-最上位間に壁があるというのはよく分からないです。27はその風潮を感じますが、25は割と地続きに感じてます。
自分は合成するミライが普通に難しいと思っているのと、自分が強いと思っている上位を差し置いてそこまで評価してない譜面を上げたくないという感じです。強め上位を全部上げるのは無理だし合成するミライやVoicesは最上位妥当と思ってるので下げられない、結果現状維持という感じです。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 私は、最上位の中にとんでもない詐称（Lv26でも上位以上）と詐称気味の譜面（Lv26適正、ダンロボ級）がいて、上位に最上位とほぼ差のないものから適正よりは難しいと言えるものまでいる印象で全て地続きだと思っています。
また、BPM4の差は、感じないことはないが影響はほとんどないくらいです。どちらも170であったとしても結果は大差なく、どちらかというと合成側に速さのアドバンテージがないことが大きい。そうなるとトリルの長く、スライドやフリックも厳しいまにまにが優位に立つ、という感じ。
快晴（初回議論で下位にも票あり、さすがに今なら考えにくいが。ネトゲ廃人あたりの方が難しいと見る人も一定数いた記憶がかすかにある）や、いかないで（難しいとは思うが、一本調子なのでどこまでいけるか…）は最上位上げは厳しそうです。特に快晴。
（合成するミライそのものは境界線上と見て中立） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 4の違いはそこまで気にしなくても平気そうですかね。
パルスや合成するミライのような長い範囲で絶え間なく繰り返す難所を持つ譜面はその場のノリで取り切るのが難しく、地力正統進化なまにまによりは難所の固まりが大きくミスしやすい合成するミライが叩きにくく感じます。勿論まにまにも鋭いので最上位妥当には思っていますが、明確に上下を感じないしつけさせたくないです。難しさのジャンルが違うので共存させてほしい感じ。
快晴もいかないでも誰かに上げ提案されない限りは現状のままで良いと思っています。個人的には上位の中で上の方なので他譜面の上げ提案時には1段階上にして良いかの判断材料にはしていますが。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 割り込みすみませんが、快晴といかないでが最上位は自分も考えにくいです
快晴の場合は比較対象はパラソルサイダーだが、パラソルサイダーより演奏時間が1分程長いものの、BPMはパラソルサイダーが4高いので忙しさが増しており、11打トリルもより速いパラソルサイダーの方が鋭い感覚（パラソルサイダーはトリルがばらついており、快晴はトリルが中央に寄っていて移動しないという違いがあるが、自分はばらついたトリルの方が苦手なことと、中央に寄ったトリルの方が苦手な人もいることから、速さのあるパラソルサイダーの方を評価した）
それ以外の比較は、5打トリルはどちらも４回だが、パラソルサイダーの方がトリルが速いので鋭い
快晴の5打トリルくらいだと、ブリキやサラマンダーみたいに移動もしないし、パラソルサイダーみたいに全レーントリルで見づらくもないので、そこまで難所にならないと思う
快晴は7打、9打、7打のトリル３回も難所が難所だが、トリルの鋭さではパラソルサイダーの5打＝快晴の7打<快晴の9打と考えて、ちょうど快晴とパラソルサイダーで互角位だと思う
自分はパラソルサイダーの方が大分苦戦したし、快晴とメルトとの比較になるがラストのトリルはメルトは21打で打数で圧倒的で、9打トリルはどちらにもあるので優勢なのはメルト
快晴は7打が２回あるが、メルトは16分2打→同時フリックが３回もある
メルトより速い16分→同時フリックはLv26を含めてもneedLeしかなく、16分→同時フリックはメルトの時点でも充分鋭いので、コンボカッターの数でここでもメルトが優勢
それに加えて、メルトはフリック混じりの8分と16分の混合地帯が意外に難しく、フリックが絡まない2打→同時押しも２回あるので、メルトの方が上だと思う
ちなみにパラソルサイダーはアスノヨゾラ、流星のパルス、劣等上等、KING以外を全てFC後にFCした曲だが、快晴と大差無さそうなことやブリキと2段階差になることから最上位提案するつもりはない
いかないでも物量はあるものの、突出した難所がないので最上位にはしにくい
適正組との比較は以下の通り
NEOとBPMはほぼ同じだが、同時押しや片手3連がNEOと比べても増えているので、NEOよりは忙しい
ルーラーよりはBPMが低いものの、あちらは同時押し絡みの配置や片手に負荷のかかる配置が少ないので、実際に忙しいのはいかないでの方
よって忙しさの分NEOやルーラーよりは難しいと思うが、NEOやルーラーにも言えるが物量はあるが難所がないので二段階差は無さそう
適正派もいるイメージなので最上位にはしにくいのが僕の考えです
個人的には上位がぴったりの位置だと思う - [Li2oL6v2yXU]
- 自分は適正離れてるし特に最近の譜面についてはよくわからないので票は入れずに意見だけ書きます。
この曲は長すぎる2-1や小粒トリルが難しく、別に26でも通用はしそうです。
ただ今の25は超詐称級(アスノヨゾラ等)、大詐称級(パルス等)、詐称級(needLe等)がおり、特にneedLeが上位にいる以上詐称気味、くらいでは下がっても仕方ないと思います。少なくとも反対はしません。 - [O6Ev8O0QKQg]
- 前の意見ほぼそまのままです
賛成(適正28 最高マーブル)
何回か叩いてみたが、25最上位の中では一番易しいと感じた。
似たイントロ、アウトロ傾向の流星のパルスと比較して、22のBPMの差とフリックの配置難からの差をつけられている感じがする。
本曲のイントロアウトロは長く、若干見にくいノーツサイズからゲシュタルト崩壊は起こしそうだが、高速曲ではないためGreatで抑えるのは難しくないと思った。
16分トリルの回数は本曲の方が多いが同時押しに繋げる配置がないのとBPMの差から個人的には流星の方が難易度が高い。
上位曲では難しいというのは間違いないと思うが、やはり流星のパルスとの難易度差があると感じ、上位曲の難易度の方が近いと感じるため、上位に下げる意見には賛成する。 - [oYMQcsSIJWo]
- 再議論、Voices、最上位→上位
BPM190の物量譜面で比較対象は地球最後
地球最後と同速で、Voicesはイントロと間奏にある間隔の開けた3打→5打トリル×4が難所になるのに対して、地球最後はラストがフリックの移動5打トリル×2と4打→同時押し×2が難所になる
9打トリルは地球最後は1回、Voicesは2回なのでここまではVoicesが優勢
しかし、Voicesは難所になる5鍵が2回しかなく、地球最後は2打→同時押しが4回もあるのでここはトントンと見る
Voicesは他にも小粒階段もあるが、地球最後も8分間隔の長めのトリル→4連続同時押しが難所になる
物量は2-1-2配置の多いVoicesの方が多いが、地球最後の方が16分が多い
ここまでトータルすると個人的には互角だが、地球最後に2回ある4打→同時押しのうち1箇所は片側フリック同時押しになっていることと、地球最後の9打トリルは移動トリルであることを考慮して、地球最後の方が僅かに難しい位ではあるか
しかし、地球最後や流星のパルスとの差をあまり感じないneedLeが上位残留だし、地球最後やVoicesよりもneedLeの方が初FCが遅かったし、今でもneedLeは最上位に入れてもFC安定しない部類なので、個人的にはVoicesの方がやり易い
ただ、上位だとthe WALLにはない左右振りのある間隔の空いた3打→5打トリル×4や、5鍵×2が難所になり、the WALL自体上位安定なので上位だと難しすぎるとは思う
ただ、BPM190の4打→同時押しと、BPM190の9打トリルでは、多分公平な評価は受けてなさそうなので再提案 - [Li2oL6v2yXU]
- 継続して反対。
（再掲）この譜面のFCでLv25全FCになった譜面。個人的苦手だとは思うが粘ってみる。
合成するミライと同様、全体難で指が休まらないのがSTAGE OF SEKAIやthe WALLとの差になる。ただ、the WALLの方が移動トリルのため難所が鋭いというのもよくわかる。なお、パラソルサイダーの形のトリルは移動とはいいにくく、Voicesの形より押しやすい人も見られる。
（再掲終わり）
Leiaは高速リズム難なのでいつでも上位昇格候補、STAGE OF SEKAIは上位にしてはちょっと易しすぎる感もあるが、アウトロのフリック絡みの配置を重く見ればギリギリ上位もなくはない。適正の中では難しめといえそうな譜面を数譜面上げるなら、Leiaの他にKING、ルーラー、ブリキが比較的有力で、STAGEがその次くらい。局所難のフリック難なので上から見て足をすくわれやすい適正譜面の方がしっくりくるが。
その際にVoicesがいるとどれも上がってこられなくなる。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 継続反対
(再掲)Voicesは最序盤の小粒階段とトリル･2-1-2など物量ばかり着目されがちだが、実際は曲の至るところに階段が仕込まれているため階段が苦手だと相当難化する譜面。
イントロの小粒階段は繰り返し数の多さと中央密集の押しにくさから最序盤とはいえかなりの難所になる。イントロの階段以外は特段難しい配置ではないものの複数回折り返す配置が多く、設置数も繋ぎにとりあえず階段入れておくか、みたいな気安さで相当数ある。
スライドの休憩地帯はやや多めにあるものの片側で微縦連を叩かせることもあり半端に集中力の継続を試されたり、連続同時押しや3打→5打の小刻みなトリル要求で打数が少なくともつんのめるとGOODになりやすい配置があったりなど細かいコンボカッターが多く、全体難としては最上位の水準を満たしていると思う。
Voicesと地球最後を比較すると階段が苦手だとVoices、トリルが苦手だと地球最後がキツそうでここに明確な格差は感じない。 (再掲終)
トリル問題については打数があまりにも多いか速度が速すぎるなどでない限りは得意不得意で評価が分かれそうだなと思う。
Voicesの場合は細切れなのが難化要素だと思うのでトリル部分も難所として評価している。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 前の意見そのままです
賛成(適正28 最高マーブル)
近いBPMの曲から難所を比較するなら
トリルと2-1-2の左右交互配置はthe wall
トリルの回数はvoicesが上だが瞬間的な長さはthe wallの方が上
交互配置は1配置の左右が分かりにくい分the wallの方が強いと言えるのではないかと思う。
かりそめじゃない憧れにあるような単推し同時押しは下克上と比較してBPMはvoicesが若干上だがフリックが有る点は下克上の方が難しい。
これらの比較はほぼ同格なのでVoicesはthe wallと下克上の難所を持ち合わせていて休憩地帯が少なくthe wallや下克上よりは難しいと言えるかもしれない。
しかし上記要素を最上位の曲と比較すると
2-1-2の左右交互配置はハローワールドの速度には及ばす、
単推し同時押しの配置もBPMと回数からりんちゃんなうに並べない。
BPM190付近のトリルは25の曲だと様々な曲にあるため比較は省略します。
総合して25としては気が抜けない配置が続くという意味で、Journeyのような位置づけでいいのではないかと思う。
私の経験を含めて25最上位のボーダーは26、もしかしたら27の曲をFCでき始めてきてもFCが取れない位置にあって、
この難易度表の存在意義を考えて25最上位の曲ははっきり詐称レベルにあるという点を示すべきだと考えるため、
25に関しては最上位のボーダーを高めにとる必要はあると思う。
また、曲数のバランスも考える必要はないと個人的に思う。 - [oYMQcsSIJWo]
- Lv25で質問です
BPM190でneedLeや地球最後でよく見られる16分2打→同時押しや16分4打→同時押し、同じくBPM190でVoicesや地球最後、Leia-Rimindに見られる9打トリルで、皆さんが考える鋭さの序列を教えて欲しいです
自分の序列では、4打→同時押し≧9打トリル≧2打→同時押し
4打→同時押しと2打→同時押しだと打数の多い4打→同時押しの方が鋭い
9打トリルと4打→同時押しだと、16分は短いが同時押しがあるのが4打→同時押し、同時押しがなくなった代わりに16分が長くなったのが9打トリルの認識
ただ、9打トリルは25適正のLeia-Rimindにも見られるという意見も分からなくはないのでこのような評価
なお、Leia-Rimindはトリルが最高9打で、ステセカの最高7打よりも長い分鋭いことから、個人的には上位相当 - [Li2oL6v2yXU]
- 9打トリル≧4打→同時押し>7打トリル>2打→同時押し（BPM190付近の場合）
私の場合はこんな感じ。このLvの攻略段階だとBPM180以上はかなり速く、速さ負けがまだ起こりうるので長いものを重めに見る。2打→同時押しに関しては、地球最後に1回あるようなスライド絡みで早入りしづらい場合は4打→同時押しに準ずる。
フリックが最初か途中、または同時押しの2連打側にある場合は1ランク以上アップする。
ODDS（MASTER）のような空きがあまりない連続の場合はかなり難化する。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 前後や配置による･･･って感じでしょうか。
打数が多いものは移動や見辛さが無ければ多めの打数でない限りあまり脅威とは思いません。
また、2打→同時押しや4打→同時押しも前後の配置が忙しければ更に瞬発力が求められてキツいですが、直前直後が忙しくなければ特に、という感じです。
25適正の頃からそんな感じで、トリル単体を抜き出して比較してもあまりピンとこないです。
Leiaだと9打トリルより3打→3打の細切れトリルの方がつんのめってキツい、みたいな感じです。特にLeiaは9打が前半後半に分かれて見える配置で見やすいので9打がそこまで鋭い印象が無いです。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 少し訂正します
ステセカにある7打トリルを入れるのを忘れてました
序列は大きく変えずにこんな感じ
4打→同時押し≧9打トリル>7打トリル≧2打→同時押し
4打→同時押しと9打トリルの評価はツリーに最初に書いた通り
7打と9打のトリルだと打数の多い9打のトリルの方が鋭い
同じBPM190で2打→同時押しと5打トリルだとどちらが鋭いか迷うが、5打トリルと7打トリルだと7打の方が鋭いはずなのでこのような評価に変更 - [Li2oL6v2yXU]
- 適正レベル25だけど25になったのは最近。
他の人が言うように前後の配置やフリックの有無などで全然違うので、独立していて、フリックのない一般的なトリル前提で比較した場合、4打→同時押し＞9打トリル＞（大きな壁）＞7打トリル＞2打→同時押し＞5打トリル
4打→同時押しと9打トリルは通ることの方が少ない。ただ、9打トリルの方が5回に1回ぐらいは通っていると思うのでまだマシ。
7打トリルはどちらかといえば通ることの方が多いが安定しない。精度的には5割は超えるが7割はいかないぐらい。
2打→同時押しと5打トリルは大体通る。2打→同時押しの方が初見だと取りこぼすことがあるのでやや難しめの印象。
ただ、これらは一般的なトリルの話で、Leiaの9打トリルは4打＋4打＋1打のトリルなので通常の9打トリルよりだいぶ易しいと思う。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [TmEix5kADTY]
- 皆さんのコメントを見ましたが、鋭さの序列的には、4打→同時押し≧9打トリル>7打トリル>2打→同時押5打トリルみたいな感じになりそうですかね
フリックの有無や前後の配置によっても変わってきそうですね
僕自身は4打→同時押しや9打トリルに関しては、needLeやLeia-Rimindみたいに移動が絡んだりばらつきのあるタイプの方が苦手だが、Voicesの9打トリルの方は移動しないので見辛いのは確か、needLe最上位上げの議論時にパルスの4打→同時押しと違って乱打気味で取りやすいみたいな意見もあったので、この辺りは個人差ですかね
皆さんに聞いて、大体の鋭さの序列は掴めたので、ご協力ありがとうございました - [Li2oL6v2yXU]
- Don't Fight The Music適正→上位提案
理由は
消失より難所の火力がかなり高いこれに尽きる
消失はサビの高速盆踊り、アウトロの認識難が難所だが、高速盆踊りに関してはこのレベルを叩ける人なら追いつけそうで自分はあまり難所と思わない認識難は紫30の夜に駆ける、ダーリンダンス等と比べると大差ないため
それに対してドンファイはラスサビ全てが難所で、12分の同時押し付き3鍵、右手の単押しと左手の微縦練を交互にとるリズム難、そして最難所の同時押し→十六分3打が入りの手が入れ替わりながらくる配置が消失の配置と比べてリズム難、ゴリ押し(指押し)、物量、沼りやすさが高く、一つ一つの難所が難しい上に安定しずらいとかなり厳しい
個人的には30最強だと思っているため上位提案 - [OQo1hY8BTxA]
- 提案主の適正は31、残りマシンガンとヤミナベです - [OQo1hY8BTxA]
- 前に議論した時の記憶になるが、
ドンファイ<消失派なので反対。この辺は個人差で分かれやすく、folernとMarbleの2弱以外の立ち位置が人によってバラバラ。消失の方が連打が多く、物量も多くて崩れやすいと感じる。初回FCもドンファイがだいぶ先だった。
同時押し→16分3打→同時押しは難なく追いつくので、さほど難しいと思わない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 一票しか入ってないですがいろいろ調べた結果この辺の曲は個人差でいくらでも変わるとのことなのでこのまま否決にします - [GghyirskZnw]
- 【重要】
議論所の議論にて、判定「個人差」の譜面の議論禁止を解除することにしました。ただし、詳しい議論ルールが確立されていないので仮にロウワーを「個人差」から解除したい場合、ルールの設定から行ってください。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- ぼくのかみさま〔Lv24〕議論ツリー。11/29 16;42まで。
演奏時間2:04、BPM140 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 判定：適正
要素:リズム難
適正:26、最高sage(Exp),マーシャルマキシマイザー(Master)
難所がアウトロの局所難譜面。
全体的に物量は控えめなためクリアは24の中では容易いと感じた。
一方、ラストに直感にやや反するリズムの譜面が来る上、遅めのBPMなことも相まって誤魔化し辛い
ただ、そこを過ぎればウイニングランなため、上位とまでは言えないと判断 - [eP4l9PAW6gU]
- 下位(赤適正28 最高 生命性シンドロウム)
アウトロ以外はほとんど23みたいな物量と難易度で、おそらく24に挑む人ならここらは問題なく叩けると予想。所々にゆっくりだが5段の階段があるので3段目を左右どっちでとるかを迷わなければ通る。アウトロに関しては、リズムの入りが結構難しくリズム自体も取りにくいことからGOOD以下を誘発しやすいと思われる。また、最後は4レーン配置では無く、徐々にずれていて目がくらみやすくミスを誘うと思う。更に最後は短い移動トリルに繋げる必要があり、アウトロは24上位くらいはあると考えた。総合的にアウトロ以外は最下位、短いアウトロは上位であることから、下位くらいかと感じた。楽曲内でアウトロのみが難しいが目押しが出来るのならば、アウトロも問題無く通るだろうことから適正とまでは行かないと思った。
適正から離れての評価なので投票数が3,4票程度なら適正票としてください。 - [gvIQqd4XN52]
- 判定：適正（下位寄り）
要素：局所難
ラストと5鍵階段以外は易しい。その5鍵階段もBPM140の8分階段ならLv24の難所としては弱い方だろう。
ただし、ラストは縦連系のノーツが間に挟まった独特の譜面で結構難しく、最上位まではいかないが上位レベルはあると思う。
こういう局所難の譜面は評価に迷うが、ラストが通せずに沼る可能性があることを考えると下位ではなく適正にしておいた方が無難と判断した。（適正25最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [pzqh41lUkeM]
- 適正レベル:24
最高FC経験:腐れ外道(EXP)、それでも僕らは(MAS)
個人的な判定:下位(やや弱め)
ラストの16分偶数打が混じったリズム難ができないときつくなる譜面。そこ以外は8分の階段が主体で23クラスの配置がほとんど。ただ途中に5鍵配置が出てくるのもちょっとした難所。最後の最後にある16分6打トリルには少し警戒。
これより道中の物量が重く、少し難しいフリックが出てくる上、偶数打地帯が3回出てくるみくみくが個人的に適正の中では弱めに感じているけど、この譜面はみくみくより弱く感じるので適正に届かない気がする。 - [p5SEUyO1HSA]
- 下位(赤適正23・最高Leia・楽曲FC済み)
ゆったりした曲調で全体的に物量が少なくこれといって難所がない。アウトロは曲を聴いてその通りに叩けば取れるのと、物量もそこまででもないため、そこまで難所という感じはない気がします。全体的にゆったり・物量少・難所がないor難所が一箇所だけで難易度低い・赤適正23でFC可というところから下位相当と判断しました。 - [HYhnm2VXxEg]
- 下位（適正24、赤最高だめにんげんだ！）
ラストのリズム取りが難所だが、曲を聴きながら裏拍を意識すればそこまで苦にはならない。
個人的には非常にリズムに乗りやすく、精度が取れやすい譜面と感じた。
ラスト以外は最下位でも問題ないが、ラストを少し強めに見て下位判定。 - [LTlINFZGHys]
- Lv25で提案です(赤適正28、最高消失)
雨とペトラ、適正→下位
BPM195の物量譜面で、16分が一切ない
また、曲がるスライドが多く、間奏に8分間隔の移動が絡まないスライド連続があるものの、これくらいならスライド難は要らないと思う
階段も4分割で見やすく、これといった難所がないので、物量に追い付ければ割となんとかなりそうなのはマトリョシカと同じだが、マトリョシカはBPM205と速いのでやや忙しさに欠ける
下位の比較対象は如月アテンションとメインキャラクターだが、2曲とも雨とペトラより少しBPMが低い
しかし、如月アテンションの方は見辛い階段配置やラストに一回だけある2-1-2配置、Bメロの小粒やラスサビの曲がるスライドの連続にも注意が必要で、雨とペトラよりもやや難しく感じる
メインキャラクターの方は、16分が僅かにあるとはいえ明らかな休憩地帯が2回あるのと、BPMの差があるので雨とペトラより簡単か
初FCも早かったし最近適正に上がった天ノ弱の方が難しく感じることもあり下位下げ提案
適正寄りの上位のレイニーと比べても相当簡単だと思う - [Li2oL6v2yXU]
- 賛成。（赤適正30最高嬢王）
天ノ弱よりも簡単なのに、曲数が多いからか適正で放置されていた感のある譜面。如月アテンションとも特徴は少し違うものの差は感じない。2-1-2が結構あるのだが、どれも孤立している上に配置が見やすい。Lv24〜25攻略中に苦労しがちな連続同時押しもない。曲がるスライドだけでは適正は厳しい。
この表が作られた時は終点フリックの挙動が変わる前だから、その影響で適正だったのかもしれない。
私は初回FCの記録を2022/9/13から取っており、当時は適正Lvが23か24だったが、記録にないのでその前にFCしていたことになり、初回FCも早かったようだ。
他の適正組との差も感じるので下位賛成。
EXPERTの23〜25は、古い曲の判定に変なものがまだ残っていそうなので、理由は簡単でもいいので提案歓迎。終点フリックの挙動変化前の判定だと今と難易度が違うかもしれない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- パリィ 議論ツリー。Lv27、BPM140、演奏時間2:04
12/4 21:55まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 下位(赤適正28 最高 生命性シンドロウム)
個人的には27としての難所らしい部分はあまり無いように感じた譜面。ハネリズムの対応がしっかり見れていれば指が詰まることもないと思う。懸念としてはやや抜けやすいスライドがあるくらい。リズム自体も素直だと感じる。傾向としては27下位のVampire's ∞ pathoSと似ている上、個人的にはほぼ同じ難易度に感じる。27下位のトラッシュ・アンド・トラッシュ！のように取りにくいハネリズム配置があるわけでも無いため、適正は無いと考える。 - [hH7BpUbet7w]
- 最下位(赤適正28最高消失)
長めの2-1-2配置とフリックが多めで休みが少なく、たまに挟まるハネ部分はやや忙しい。
2-1-2がとにかく多いのでこの配置が苦手だと難化しそうだが、速くはないのでフリックの多さを鑑みても27相当の難所とは思えず、下位のどの譜面にも勝てなさそうなので最下位で判定。 - [6mQ/u0O7RC6]
- Lv26で提案（適正28最高30下位）
ぼうけんのしょがきえました! 上位→適正
BPM176のフリック型譜面だが、個人的には難所含めてえーりんの完全下位互換だと感じた。
まずぼうけんのしょの最大の難所は27以上の難易度があると言われているが、確認した所、えーりんにも類似した配置が見られる上に、えーりんはその他にもアウトロの4連3番目ズレ縦連からの9連16分トリルを始めとして難所がいくつもあり、更に全体を通してフリック抜けの危険性が潜んでいるのに対して、ぼうけんのしょはそれ以外に特に目立つ難所が無い。
難所を除けばこの曲は余裕で下位以下の譜面であり、その難所についても同じく上位のえーりんに類似配置がある上にそれ以外にも難所があるえーりんと比較すると個人的にはどうしても1段以上見劣りしてしまう様に感じた為、適正への降格を提案する。 - [RPZzCTtSFns]
- 反対 (適正28 最高マーブル)
『進めー』の16分4打トリルから同時押し(片方フリック)に繋げる配置で始まり、フリックを絡めた単推し同時押し(8分)+盆踊り、片手スライドと片手単推し+フリック(8分)の配置、『立ち向かう勇気を』の16分16乱打まででこの曲の難所が詰め込まれていて、ミスしやすい配置はかなり多くこの難所地帯が27に匹敵するのであれば納得する。
特に片手スライドと片手単推し+フリックの配置は叩き方とリズムが非常に分かりにくく、この配置によって私は26のFCを埋めていた当時に本曲のFCが26で最後になったし、おそらく現在も26までの曲で似た配置は無いと思う。
そして難所の集合地帯が曲の後半にあって割と長く、休憩地帯がほぼ0で全て8分以上の間隔で続けて叩かないといけないためFC難易度は高く厄介。曲のBPMも低くはない。
比較されているえーりんの方が総合的な物量はありそうですが素直な譜面で、スライドのみなどによる休憩地帯もあります。局所的な難易度と独特の配置による叩きにくさから完全下位互換とは感じませんでしたし、譜面傾向が似ているとも思いませんでした。似た配置もある中で、本曲にしかない配置もしっかりあると思います。個人的には本曲はエゴイストより難しく感じるので最上位でも良いと思っています。
難所以外が比較的優しめということ(私はそこまで思わないですが)を加味して上位から動かす必要はないと判断します。 - [imsm6TVHTFA]
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