楽曲難易度表EXPERT_過去コメント2 | プロジェクトセカイ攻略Wiki

楽曲難易度表EXPERT_過去コメント2 ‌

楽曲難易度表EXPERTの過去コメント格納所その2

2022/7/1～2022/8/31までのコメント ‌

• 【ぼくらの16bit戦争】EX28 議論用ツリー - [kOsSS21IthY] 2022-07-01 (金) 15:09:41
  • 適正?上位 brand New dayより弱く感じました - [wqU3P5IzCpI] 2022-07-01 (金) 15:18:45
  • 上位　前半は楽だけど後半の24分トリル地帯に関してはお気に召すまま紫の上位互換みたいな譜面してる - [VOnNMjzDQOE] 2022-07-01 (金) 15:25:23
    • 再度プレイしてやっぱりBNDに並ぶとは思わなかったので適性で - [VOnNMjzDQOE] 2022-07-01 (金) 15:36:43
  • 初見フルコンやりやすかったのと、脳漿炸裂ガールよりは後半忙しかったので
    適正or下位　なんかドッペルとそんな変わらない気もする。 - [Rdu2IgR83/Y] 2022-07-01 (金) 15:26:26
    • 同じくそう思うな。ヒバナとは難しさ違うし、BNDと比べると明らかに弱い。前半は結構簡単だし、ドッペルと近いとも思う。下位～よくて適正 - [uLfk61aaNNs] 2022-07-01 (金) 18:14:04
  • 適正1票 - [kOsSS21IthY] 2022-07-01 (金) 15:41:18
  • 適正か上位かな。BNDとどちらが難しいかは判断が難しいけど、このままヒバナ＜16bit＜BNDが多数派になるなら前に出てたヒバナ下位案も一考の余地ありかも。もちろん別途議論は必要だけど。 - [0q3Y5JLHPLo] 2022-07-01 (金) 15:47:13
  • ようやく真っ当な28が増えた感じかな　ヒバナくらい…いや難しさの傾向が違うから何とも言い難いけど、16bit自体は適正くらい? - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-01 (金) 15:59:20
  • 戦争の方がむずく感じたからヒバナ下位下げて戦争を適正入れたい - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-01 (金) 16:17:36
  • 上位だとBNDより弱いし、適正だとヒバナより強い。
    まあどちらかというとだいぶBND寄りだと思うので上位。ただヒバナ下げるなら話が変わるかな……。 - [QX191Z08wqQ] 2022-07-01 (金) 16:19:55
  • 24分や小粒混じりの32分がなかなか厄介でBrand New Dayより相当やりづらかったが初音天地開闢神話と同等以上の強さがあるかと言われると微妙なところ。上位に1票。 - [R1qDAjd09Y6] 2022-07-01 (金) 16:43:51
  • 適正または上位。ヒバナが下位に下がるなら適正。 - [L7TPnuSMKzA] 2022-07-01 (金) 16:52:14
    • ごめんやっぱり上位。ラスト弱体化版消失かよ - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-01 (金) 18:35:17
  • ヒバナも最後は難しいけどけど全体的にこっちの方が難しいね
    ヒバナ下位下げもないかなと思ってるのでとりあえず上位に一票で - [7LwCXWBiaUc] 2022-07-01 (金) 18:54:47
  • ヒバナ下げるなら適正、下げないなら上位 - [Bgex4XUTsP.] 2022-07-01 (金) 20:01:59
  • 上位　ほんまに個人的に開闢より難しいと思った。 - [2as9HQLwUOc] 2022-07-01 (金) 21:32:17
  • ドッペルのちょい上 個人的にヒバナより簡単だった適正かなと思います。 - [arJlvlLPYsc] 2022-07-01 (金) 21:53:21
  • 中間集計
    下位~適正2票
    適正5票
    適正~上位3票（ヒバナ下げなら適正でしないなら上位というものはここにカウント）
    上位5票
    集計ミスあったらすみません - [2Vqeh77JiKE] 2022-07-02 (土) 00:03:53
  • BNDに並ぶほどではないと思ってるので適正 - [Nwnv1OKgQNE] 2022-07-02 (土) 07:24:56
  • 適正でいいお - [glMl1W/Pos6] 2022-07-02 (土) 13:13:40
  • 適正じゃね？ - [JGU4K80G1lY] 2022-07-02 (土) 16:19:46
  • 僕も適正かと
    暫定適正っぽいので適正に一旦入れときます - [lKUemjLklP6] 2022-07-03 (日) 11:01:09
  • 逆詐称に一票。乱打が短すぎるのでタイミングが分からなくなるということは無さそう。他に難所らしい難所もない。徳川の方がまだやりにくい。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-07-03 (日) 16:01:19
    • 戦争のメモ欄埋めたいですね。24分トリルのことは書いてほしいです。あとは何でしょう… - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-03 (日) 20:11:51
    • Aメロの極小ノーツ、Bメロの階段ラッシュとか？ - [6Ssqj7UnJVM] &new{2022-07-03 (日)
• 六兆年いい加減何処かに置きたいんだが、、、
  マスター29を参考にした時適正?上位に置かれる思うがどう？ - [Gsq6K89xzW6] 2022-07-02 (土) 16:56:03
  • 上位または詐称じゃないかな、最後のコンボカッター強いし… - [aGSHBb.6y0M] 2022-07-02 (土) 16:57:13
  • 上位かと。結構強めに感じる。間奏のトリルもそれなりに強い。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-02 (土) 17:12:24
  • エキスパを考えると下位、マスターだと適正なイメージ - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-02 (土) 17:17:25
  • クリア難易度?マスター解放難易度は逆詐称クラスですが、FC難易度なら消失と大差ないように見えています。詐称にしたいところですが、EX29の比較対象がないので上位置きが無難かなと思います。(本来であれば16bit戦争が29だと思っていたのでそこで比較したかったんですが…) - [5q3b5RHY7W.] 2022-07-02 (土) 17:18:49
    • 29全FCしてますが、最後の3曲は アンノウン→六兆年→ダンロボ の順番でした。 - [5q3b5RHY7W.] 2022-07-02 (土) 17:24:54
    • 自分はMAS29FCした後も六兆年残ってた。枝主さんに同意でクリア難易度は逆詐称だけどFC難易度は詐称あってもいいと思ってる。 - [kOsSS21IthY] 2022-07-02 (土) 17:42:34
    • 逆に六兆年だけFCしているので反対。
      正直逆詐称中の逆詐称だと思う。 - [453r.nmemt6] 2022-07-08 (金) 17:17:09
  • これは今後のEX29の出かた次第なところありますね…(恐らくそれが理由で判定無しになっていたはず)
    EX30もMAS30と比べて全体的に難易度が高い傾向があるので、EX29もその傾向で来る可能性があります。六兆年が仮にマスターに居たら上位くらいだとは思いますが、前述の通り基準が分かっていないので、次のEX29が実装されたら考えたいですね。
    ちなみに神話を仮に29とするなら、初音天地開闢神話【適正】、六兆年と一夜物語【上位】、こんな感じだと思ってます。 - [BrTqzwwlM5o] 2022-07-02 (土) 18:14:30
  • 六兆年はfc取れたとき凄いガッツポーズしてしまった譜面で
    正直ラスト繋げるのもサビから全体的に結構難しいので紫29を参考にすれば上位?詐称かなと思ってます、 - [hN3RjLjz4SQ] 2022-07-02 (土) 19:42:32
  • Lv29のとこ展開したら1曲しかないのに下位とか上位って記載されてる方が違和感しかないので空欄のままでいいよ。どうしても書きたいなら適正。
    基本方針にもある通り原則MASとは別扱いにしてるのに29だけMASと比較する意味全くないと思う - [yHHdMFDUdzQ] 2022-07-03 (日) 01:11:11
    • 要検討だからとりあえず参考程度に比較してもいいと思ってる
      それに一応難易度同じだから全くとは言い切れないかと、、
      でもそちらの言い分も納得できる部分が多々あるので
      この木で保留多数or保留に戻すかの木を立ててそちらで賛成多数ならいいとは思います。 - [lKUemjLklP6] 2022-07-03 (日) 10:47:34
    • MASの話になるけどMAS26も1部EX25と同じ扱いで逆詐称みたいになってるから29だけってわけではないよ。ただEX29として見るのかMAS29と比べてみるのかで判定は変わってきそう。 - [kOsSS21IthY] 2022-07-03 (日) 10:48:37
    • 違和感に関してはメモ欄で補足的な感じで描けばいいと - [lKUemjLklP6] 2022-07-03 (日) 10:48:59
  • 集計
    逆詐称 1
    下位?適正 1
    上位 3
    上位?詐称 2
    詐称 1
     
    上位に入れます。 - [lKUemjLklP6] 2022-07-08 (金) 19:18:58
  • え、結局入れることになってたの？他難易度と比較という意味なら上位(28より30に近いから)ってのに異論はないけど、1曲しかない難易度帯で上位判定されてる事自体に違和感しかないんだけど。上で出てるMAS26もEXと比較してるっていうけど、MAS26は曲数が多くて、その上で下位との差別化を図るためだから今回のケースとはちと違うでしょ。 - [SMOSmcw5QVc] 2022-07-11 (月) 17:49:47
• 星空のメロディーのメモ欄を埋めたのですが簡単な文章だけなのと、EXはあまりやらなくて間違ってたらすみません、何かあれば修正お願いします。 - [kOsSS21IthY] 2022-07-02 (土) 18:04:29
  • ありがとうございます！！
    確かにこの譜面は階段の練習に最適ですね！ - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-02 (土) 18:56:21
• 28がメモ欄も埋まり落ち着いたので改めて提案させていただきます
   
  チルレコ→詐称
  カゲロウ→詐称
  そうだった→詐称
  テオ→詐称
  (ドッペル→下位？)
   
  個人差等考慮してヒバナ≒27上位になるかなと思いました。
  #br
  ヒバナ下位下げのみでもいいかもしれません。戦争が適正に入っているので。少なくともどちらかはやりたいなとは思ってます… - [5fNcp/vxtS6] 2022-07-06 (水) 15:54:35
  • 27上位＞ヒバナだと思っていないので反対です。ヒバナ下位ならまだ納得できるけど、27上位がほぼ詐称にいくのは反対。実際にひと月ほど前に無断編集で一時的にそうなりましたが、違和感が凄かった。 - [.wQPsSiiN36] 2022-07-06 (水) 23:41:37
    • 多分、この辺を詐称に送ったとしたら改めて下位・適正・上位を見直すんじゃないかな… - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-08 (金) 19:50:23
    • 下の枝や過去ログを見て頂ければわかると思うのですが、27で一番難しい譜面って人によって大きく分かれるのです。先月の27上位が詐称になった時にも同じ内容のコメントをしましたが、トリルが苦手だとテオやグリラそうだったが詐称に感じますし、高BPMの8分配置が苦手だとカゲロウやチルレコが詐称になります。若干テオが27最強という声が多いようには思いますがそれも圧倒的多数ではないですし、そもそも27上位＞ヒバナの意見自体が多数か怪しく感じます。これらの理由から、27上位を全曲動かすぐらいならヒバナを下位にするだけに留めた方がいいかと。 - [GexZW7JjRRE] 2022-07-08 (金) 19:56:51
  • ほとんど賛成ですね。
    最近自分はEXのFC詰めてて、テオ、カゲロウ、ヒバナ、ドッペルはFCしててそうだった、チルレコはあと少しって感じです。個人差ですが、カゲロウだけ上位置きでいいかなってとこです。ちなみにヒバナを下位下げか戦争を上位上げどちらかあればいいかもです。 - [Rdu2IgR83/Y] 2022-07-07 (木) 00:14:59
  • 木主です。ヒバナ下げたほうが落ち着くのかな…？ - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-07 (木) 06:16:35
  • 2コメの者です。
    ヒバナ下位で丸い気がしますが、テオ等は詐称でもいい気しますよね笑 - [Rdu2IgR83/Y] 2022-07-07 (木) 10:47:00
    • もしテオ以外の27上位陣がいなかったらすでに詐称でしょうからね…笑　他もそうなんだけども… - [mid9xCnmN5k] 2022-07-07 (木) 12:44:54
  • 僕からするとヒバナ＞27上位なんでなしです。27上位は難所で同時押しなど意識をすればいけるけど、ヒバナの後半は運指わかっててもキツイし、サビ前もミスりやすい。(付け加えるとメモに書いてある最序盤は難しいとは思わない-ほぼ毎回通るレベル) - [QKj59Ja5gFU] 2022-07-07 (木) 20:39:42
    • なるほどです。
      基本的にはヒバナ＞27上位分かるのですが、詰めた時間考えるとテオとチルレコは詐称でも差し支えないと思います。ヒバナの序盤のトリルはこのレベル帯叩いてる方なら難しいと感じませんよね。自分もヒバナはサビ前のロングノーツ入れ替わりと後半の部分で1～3ミスを多発させてたので気持ちわかります。個人差あると思いますけど自分なら上記2曲詐称のヒバナは適正置きですかね。 - [Rdu2IgR83/Y] 2022-07-08 (金) 01:40:28
    • …え、待って(木主です)
      28適正＝27詐称ではないのですか…？ - [g6E5o71r1.k] 2022-07-08 (金) 07:28:05
    • ミスった上の葉(だっけ)消してください - [g6E5o71r1.k] 2022-07-08 (金) 08:13:53
  • 賛成(何ならグリーンライツも詐称送りしてほしいレベルだが)
    今の28の面子に居ても何の違和感もないし、それも下位ではなく適正に匹敵するレベルと思われるので
    でドッペルはどっちでもいいや 徳川やデモンズ辺りが上位ってなるなら逆詐称から追い出されそう - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-08 (金) 19:43:22
    • ヒバナ下位送りは反対したい
      いくら短くともそこまで易しくない - [追記][SaE2B1dx.uk] 2022-07-08 (金) 19:56:17
  • カゲロウは賛成だけど他はヒバナほどではない気がする。 - [b8botgfiBhI] 2022-07-08 (金) 19:50:31
  • ドッペルは正直僕らの16bit戦争と2ランク差があるとは思えないので下位賛成
    脳漿炸裂ガールよりは強いと思うしね - [Iho9mRO29Kw] 2022-07-09 (土) 04:11:17
  • ヒバナ下位下げが丸いかなー･･･16bitもBNDとはかなりの差がありそうだから仮に適正に置いたとしても下位に近い方って感じはするし、それよりもヒバナが若干弱く感じるので。 - [S6IdueXSG3M] 2022-07-09 (土) 09:07:02
    • 自分は逆だなー。16bitよりヒバナの方が難しく感じる - [6CZ175Wevm2] 2022-07-09 (土) 13:15:55
  • 木主です。うわぁすごい割れてる…
    2728全て個人差つけたほうがいいのかレベルで意見が分かれてる… - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-09 (土) 13:28:43
    • 27上位にノミネートされてる曲はそれぞれ必要なスキルがガラッと変わるからなー。苦手な要素があると28適正勢より強く感じるのと、28の曲数自体が少ないから難易度の位置付けに困ったりで今まで触りたくないような場所だった。 - [vtIxgJQNqHE] 2022-07-09 (土) 14:46:11
    • 要求されるスキルがバラバラなのがな…
      今の27?28の配置難と物量を同時に持ってくるような譜面は29以上になりそう(それこそneedLe紫とか?)なことを考えても割れるのは仕方ないかね - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-09 (土) 20:28:23
  • ヒバナを下位下げが丸いと思う。
    まだ16bitフルコン出来てないから個人的にはbitの方が難しいと - [lKUemjLklP6] 2022-07-09 (土) 13:52:10
  • 27上位の中からアンケートを取って2曲ほど詐称に上げるのはどうでしょうか？
    なお28につきましてはヒバナは適正置きでドッベルとマリンスノウは共に下位置きがいいと見てます。どうでしょうか？ - [Rdu2IgR83/Y] 2022-07-09 (土) 23:47:37
    • 28の方は下の木も含めそれで良さそうに見える
      27、票数がどんぐりの背比べになりそう
      (一応、2つならテオとグリーンライツ()に投票) - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-10 (日) 01:03:55
    • 27すごいバラけそうだね…(28は異論ないです)
      ちなみに表を入れるならテオとカゲロウ…(すごい歪な票の入れ方だな…許してくださいチルレコ得意なんです) - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-10 (日) 09:50:04
    • チルレコとグリラで
      （ちなみにフルコン済はテオだけという異端です） - [hO.g.9qi1hc] 2022-07-10 (日) 15:47:25
    • アンケートとってる？それならカゲロウとテオ - [b8botgfiBhI] 2022-07-10 (日) 18:00:11
    • 27の上位陣が軒並み詐称にあがるならドッペルマリンいじるのに異論は無くなるけど、曲数限定したら採用されなかった曲の意見の人が改めて期間後に木立て直しになる気しかしないんで、27の適正～上位すべて多数決とって検討とかじゃないと反対。下の木でルールについて口酸っぱく言ってるのも木の乱立や荒れの原因になるから手順踏んでくれって理由だしな。 - [j1/qsRGwTdM] 2022-07-10 (日) 19:17:38
    • テオと強いて言うならグリラかな? - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-10 (日) 20:44:07
    • アンケ投票はした(自分の中で難しく感じたものを言った)けど、結局自分は27上のどんぐりの背比べはまとめて1段階上にスライドしたいのでな
      (27適や28逆詐の歪さがそれで解消されてほしいとは思っている、今の27上が詐称に送られたら27下位・27適正・28逆詐称からそれぞれ1段階上がるのが出てきそうに思える) - [↑2に対して][SaE2B1dx.uk] 2022-07-11 (月) 13:05:17
    • 一旦追加で意見が無いため、票をまとめますね。
      (自分の分も入れて計測してます)
      テオ　　　　　　5票
      グリーンライツ　3票
      カゲロウデイズ　2票
      チルレコ　　　　1票
      そうだった　　　1票
      まだ票多いわけでは無いですがこのままだとテオは固そうですね。 - [Rdu2IgR83/Y] 2022-07-14 (木) 15:57:50
    • 元の木主が挙げてないのにグリラに最初に投票して申し訳なく思っているが、まさか他にもいるとはな… あれ得意不得意割れてるってことかね - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-14 (木) 17:07:54
    • まだやってるか分からないが入れるならテオそうだった！！
      テオの乱打→同時は27としては本当に壊れでしかない。そうだった！！はカゲロウのほぼ上位互換に見えるが案外カゲロウの方が苦戦した人多いんだろうか。 - [pSexUcDOh7I] 2022-07-15 (金) 19:32:09
    • …ごめんなさい、まとめてあげたほうがいいのでは
      他の方が上げてくれているように26上位27上位間が他よりもぶっ飛んでいるのと、あと詐称を撤廃し最上位として五段階評価の話も出ているので上げるにしても全員上げて問題ないのでは - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-15 (金) 21:43:41
    • 下でドッペルマリン上げたっぽいのでここの葉であがってる5候補すべて詐称にあげたいな　ドッペルは元々28だったがマリンは改定前27適正だった訳だし - [nh44Z40G/2g] 2022-07-16 (土) 15:31:25
  • ヒバナ基準で考えるとどうしても個人差出るよな。一旦ヒバナは置いといて、25～28それぞれの上位と比較して難易度曲線引いてみると26-27間だけ極端にブッ飛んで見えるから、そういう意味でもやっぱりこいつらは異質。纏めて詐称っぽいなって。
    私見ヒバナ基準でもテオカゲだった！！は同格、グリレコは半歩後ろだけどそれでも尚食い下がって下の上はあり、まぁやはり纏めて詐称で良いかなという印象。 - [pSexUcDOh7I] 2022-07-15 (金) 19:52:16
• 君色マリンスノウ　逆詐称→適正
  脳漿より明らかに難しいがBNDよりは簡単なため - [xTuIFmzVDl.] 2022-07-09 (土) 14:00:33
  • 下位までなら賛成。適正までは行かないと思う - [0jzK.4A4EfM] 2022-07-09 (土) 14:34:50
  • 逆詐称は同じレベルの比較ではなく下のレベルの上位との比較なので現27上位がそのままなら反対。逆詐称のどんぐりの背比べしても仕方無い。 - [vtIxgJQNqHE] 2022-07-09 (土) 14:47:36
  • 下位までなら中立です。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-09 (土) 15:37:02
  • 下位までなら賛成 - [ilcaTeyKaVM] 2022-07-09 (土) 16:48:20
  • 下位にしてもいいけどドッベルも一緒かな、マリンスノウ<ドッベルだと思うので - [Rdu2IgR83/Y] 2022-07-09 (土) 18:38:37
  • 下位までならギリ賛成だけど、先ドッペル上げたい。ずっと思ったけどあの間奏の乱打、全体を通してのトリル、連打を通してどう考えても27上位に劣るとは思えない。 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-09 (土) 20:35:59
    • 同じくそう思う。しかも最後は配置難が来るせいで気が緩むとまじでミスる。まあ、無理して上げなくてもいいとは思う。正直28の逆詐称と27の上位は同じレベルと思ってる - [QKj59Ja5gFU] 2022-07-09 (土) 22:30:17
    • 追記するとマリンスノウは結構個人差でると思う。よくよく考えると、カップヌードルと同じくらいかなあ - [QKj59Ja5gFU] 2022-07-10 (日) 00:19:54
    • わかる。というか27が詐称に上がってしまうから下げようってなったときおかしくね？？？？とは思ってた。27適正と同じとは考えづらい。適正最強の徳川よりは絶対強い。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-10 (日) 09:48:25
    • 配置難っていってもそこまでノーツが詰まってる訳でもないしグレで通せばよくね？AP難易度は求めてないんだし
      あと逆詐称や詐称の「ルール」をちゃんと読まない奴多すぎな
      詐称絡みが比較するべきは隣のレベルの上位や下位であって適正と比べる事に何の意味もない - [gDCBjr1HMbo] 2022-07-10 (日) 10:19:47
    • あとその「ルール」に納得いかないやつは是非難易度表掲示板で提案ぶち上げて議論してくれ、そのための決めごと決めるために用意したページなんだしな - [gDCBjr1HMbo] 2022-07-10 (日) 10:23:29
    • 上の意見について
      詐称であれば一つ上の下位より難しいだけど、それって適正並みかそれ以上ということではないの？
      だから適正と比べるのはおかしいとは思わないけど。
      例えばもしも一個上のレベルで追加されていたらと仮定して、下位認定されるんだったらそれって下位並みなわけで、詐称の定義を満たさないという解釈もできると思う。一つ上の下位の中で最強だけどギリギリ適正には入らないくらいであれば「下位より難しい」を満たすかもしれないけど。でもそれより適正並みかそれ以上かという見方の方が楽なんだと思うよ。少なくとも定義から見ても適正以上の曲と比べることが変とは思いません。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-07-10 (日) 18:03:04
    • それならそう議論のネタにすればいい話だな？自分でも書いてるように難易度評価の段階数の都合で下位と適正にはっきりした差がある場合、評価の付け方が分かれる可能性は大いにあり得るし、そもそも「現行のルールでは」28逆詐称か否かは27上位群と比較すべきとなっている。27上位がいないなら「仕方無く」適正から比べるのも理解はできるとしても、27上位がばっちり存在しているのにそれらの比較から逃げていきなり同レベル帯や別ランクの「適正」と比べだしてるのが意味不明。
      とりあえず最初は勝手に例外つけずに書いてあるルールを守ろうや。そこでルールが気に入らないなら議論の木を建てて多数決とってくれって言ってんの。 - [j1/qsRGwTdM] 2022-07-10 (日) 18:55:05
    • 「逆詐称は一つ下の上位より簡単」というルールだけど、「上位とのみ比較」とはどこにも書いていない。解釈上は「どの上位よりも簡単」とか「適正並みかそれ以下」など色々な解釈ができるため、上位とのみ比較すべきで、適正以下との比較は仕方なく行う時以外は行わないというのはルールから直接読み取れることじゃないですよ。
      「上位より簡単」の定義は何かということです。その解釈次第で適正と比べることはルール違反ではないでしょう。
      ちなみに自分の考えは「上位より簡単」というからには、もしも27で設定されていたら適正以下に置かれるというふうに読みます。上位に置かれたらそれは「上位並み」ですから。だから上位と適正の中で強めの曲の両方加味されるべきことだと思ってます。適正と比べることをルール違反という意見の方がよくわからないです。
      おそらくは「上位より簡単」の定義のズレでしょう。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-07-10 (日) 21:02:36
  • 自分はルール違反だと全く思ってませんが、解釈にズレが生じているようなので一度みなさんの意見を募ってみてはどうでしょう。
    逆詐称とは現状のルールでは「1つ下の楽曲Lvの上位判定楽曲より難易度が低い」となっています。
    もしかすると人によっては上位の平均値より低いと解釈するかもしれないし、「上位」という難易度帯より簡単、つまり「適正以下」と解釈しているかもしれません。
    前者なら一つ下の難易度の上位だけと比べればいいわけですが、後者なら適正の曲も当然加味されるでしょう。
    あるいは全く別の解釈をしている人もいるかもしれないですし。
    いずれにしてもマリンスノウの議論とは違う趣旨の意見が続いてしまい申し訳ないです。別の木を立てるべきだったかもしれませんが、話の流れが分かりにくくなると思いここに書きます。邪魔だったら誰か消してください… - [yBFbWc2a8SY] 2022-07-10 (日) 21:13:29
  • なんかかなりヒートアップしていますね･･･あんまり荒れそうであれば雑談でお願いします。(目に余るレベルで問題ありそうなコメントが出た場合は間伐します)
    脱線しそうなので本木への評価ですが、マリンがヒバナに並ぶのはさすがに無いと思うので適正への提案は反対に一票です。(下位提案だった場合は個人的にはやや苦手譜面なので中立に一票になります。個人差タグつけるのはありかと思います)
    ※枝に出ているドッペルについては、トリル要素や配置の難しさ等の要素の全てにおいて、1ランク下の27の上位や適正どころか2ランク下の26上のモジモ、88、バグのいずれにも負けていると感じる為こちらは大反対です。
    最近の実装曲を見る限りでは、トリルはかなり早いレベルの段階から譜面に出てくるようになっており、28にふさわしいかの評価には値しなさそうと思います。 - [S6IdueXSG3M] 2022-07-10 (日) 22:04:58
  • マリンスノウ逆詐称→下位
    ドッペルは保留にしておきます - [xTuIFmzVDl.] 2022-07-12 (火) 13:46:47
    • 賛成4
      中立2
      反対1
      (逆詐称→下位) - [xTuIFmzVDl.] 2022-07-12 (火) 14:00:18
    • 現状では賛成多めなので、このまま期間まで推移変わらずであればマリンは上げても良いと思いますが、木が立ったのが9日なので再議論期間である1週間は回答受付を待ちませんか？
      あと、ここの履歴を見る限りでは上の木で騒動起こした方とお見受けしますが、一言頭下げておくなりした方が良いかと。現状荒らしと認定されていて通報受けているようですが･･･ - [S6IdueXSG3M] 2022-07-12 (火) 14:34:46
    • 他の所にコメして気を逸らすおつもりかね - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-12 (火) 14:52:55
    • 編集の際に更新の日付の記載も無かったので一度元の状態に戻しました。君色の賛成意見も他の27上位のドッペル等の方が難しいという声も多く、単純に賛成4としてカウントできるかも怪しいので議論をもう少し待ちましょう。 - [YLhjAGFZG2Q] 2022-07-12 (火) 15:23:10
  • 賛成
    最後の部分苦手すぎる - [vIIfgGliQ2Y] 2022-07-13 (水) 22:42:12
  • マリンスノウは賛成多数、ドッペルも上げたほうがいいと言う意見が多かったのでそれぞれ下位に上げます - [xTuIFmzVDl.] 2022-07-16 (土) 14:37:06
    • メモ欄書き換えナイスです！！！！！ - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-16 (土) 15:59:17
• エンドマークに希望と涙 (１回コメする場所ミスってまじすまん)
   
  適正→上位
   
  複数の局所難に加え認識難箇所
   
  マシンガンは認識難がない分連打で勝負できるがこちらは要求連打力は劣るものの技量がマシンガンに比べたら遥かに求められるため(ラスサビ？の連続フリックとか初サビのロング+タップ地帯、盆踊り等々) - [F3MuAU/P2kg] 2022-07-10 (日) 15:22:49
  • 直しといた。コメ欄の仕様変わってから誤タップしやすいよね、自分も前にやらかしたわ。
    EX31は個人的にエンドマ＜EmpErroR＜＜＜マシンガンに感じてるから反対かなあ。これはあまり鵜呑みにしすぎてもいけないけど、某所でこの3曲でどれが難しいかのアンケ取ってて、マシンガンが50%超で、エンドマとエンペラーは割れててエンドマが若干多かった。いずれにせよマシンガンが圧倒的ってのが多数の評価ではあるんだと思う。勿論ここの木でも票集めてみないと分からないけど。 - [JyWLXdRs.r.] 2022-07-10 (日) 15:36:21
  • 反対。サビ後、最後の乱打とかは初音天地にもあるから31でそこまで強くもないし、ラスサビの連続フリックとかもエンペラーの盆踊り配置とかに比べれば遥かに楽に感じるし、自分的にはエンペラーの方が強い - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-10 (日) 18:10:13
  • 1枝のコメントと同意見。エンペやマシンのが強いと思うわ。 - [j1/qsRGwTdM] 2022-07-10 (日) 19:07:24
  • 反対、マシンガン赤やMAS31上位と並ぶとは思えない - [IGzjjBV7qNQ] 2022-07-12 (火) 07:17:13
• 難易度や記載の合意なしの無断変更と項目削除、及び都合の悪いコメントの無断伐採を行った荒らしユーザーについて、管理人側へID付きで通報を実施しました。
  本ページの更新については必ず議論を経た上で、適切に判断された物のみ更新してください。
  (ちなみに、書き込み履歴については管理人側の更新ログに残りますので、本コメントや別のコメントを伐採しても管理人側には情報が残りますので御理解、御承知下さい) - [G0QoXsU/vAg] 2022-07-12 (火) 13:07:11
• 22について
  ハロハワユ適正→上位
  リズム難で全体的に忙しく、サビがEXPERT始めたてだと難しいので上位でもいいと思う。自分は22では最後まで残った。
  独りんぼエンヴィー上位→適正
  かなり癖の強い配置ではあるが、他上位と比べると慣れれば取れる譜面と思った。あと曲も短い。
  恋愛裁判上位→適正
  物量はやや多めだが全体的に叩きやすく、見た目以上に取りやすい譜面に感じた。ニアの方が苦戦した記憶がある。 - [HEW22SjgDNI] 2022-07-13 (水) 19:09:57
  • エビ適正は賛成。
    あとは反対 - [RJIK5V1npCE] 2022-07-13 (水) 21:43:04
  • エビ適正は反対。
    恋愛裁判適正は賛成。 - [HjG1z.NrxgY] 2022-07-13 (水) 22:13:07
  • 22適正だった時の感じからすると
    恋愛裁判は賛成
    それ以外は反対 - [usRKzL1cuFQ] 2022-07-15 (金) 11:04:35
  • ハロハワユと恋愛裁判は賛成
    エビは反対 - [zMQBmLYdjsY] 2022-07-15 (金) 11:31:01
  • だいぶ前にEX22の難易度提案をしたのですが、その時は恋愛裁判が22最強だとする声が多かった気がします。実際物量や混合フレーズが割と多めなので、現状賛成多めですがこのまま適正に下げてしまっていいかは少し気になりますね。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-07-15 (金) 20:35:53
  • 自分は全部反対だお
    ハロはAP狙わなければ楽なほう　海老は片手ホールド配置と密度が22のそれじゃない　恋愛は物量が多めで上位か適正どっちでもいいけど動かすほどでもないかな - [glMl1W/Pos6] 2022-07-15 (金) 21:03:32
  • これはどれも反対かなぁ。エビは何度も適正案出てその都度反対されてるし、ハロハワユも恋愛裁判より早かったし。 - [6Ssqj7UnJVM] 2022-07-16 (土) 12:01:14
  • ハロハワユはapは詐称だけどfcは適正かな - [YnEItIX5QmU] 2022-07-19 (火) 21:48:39
• フィクサー上位提案します
  ハネリズム得意だからあんまり口出さなかったけど(個人的には下位?適性)
  ロウワーとは明らかに違う気がする(ロウワーの方が上) - [RJIK5V1npCE] 2022-07-13 (水) 21:41:11
  • 反対です
    確かに、ロウワーよりは弱く感じられますがそれはロウワーが強すぎるだけかと。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-13 (水) 22:16:57
    • いやそんなことないフィクサーは最難関だわ(ｴﾀﾞﾇｼ) - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-18 (月) 22:02:54
  • 反対
    フィクサーは個人的に26最難関だった - [Iho9mRO29Kw] 2022-07-15 (金) 12:21:05
  • 27下位より難しいとは思わないし、個人的には賛成。
    ロウワーより断然格下だと思っているから同じところにいるのは違和感がすごい。まあロウワーは比較対象にならないけど。
    ただ、少し前の27下位がなかったときも詐称のままだったので下がらないのかな。 - [uToRz3e4JU2] 2022-07-16 (土) 18:19:24
  • 賛成。赤ロウワーは認識難皆無だからただのハネリズムだし、フィクサーも同様。ap 難易度ならまだしも、fc基準では精密性はそこまで重視されないのでハネリズムは脅威にならないと思う。むしろ、裏表やモジモなどのきつい物量系はポジダンと並ぶように思うので詐称上げしてもいいかな。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-16 (土) 20:26:18
  • 間違えて2回投稿してしまいした。すいません。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-16 (土) 22:02:45
    • ID確認して重複分のコメントについてコメントアウトを掛けました。 - [S6IdueXSG3M] 2022-07-16 (土) 23:21:46
  • 賛成
    26の中では難しいと思うけど他の詐称2曲と比べると簡単に感じる。 - [E/r3g32rfVg] 2022-07-18 (月) 18:40:46
  • 木主です。多数決で賛成の方が多かったため上位下げします - [RJIK5V1npCE] 2022-07-26 (火) 22:45:34
• マシュマリー適正→下位
  他の26物量譜面と比べると忙しくないし16分も微量で配置に癖も少なく、特に抜けやすい部分もない。 - [b8botgfiBhI] 2022-07-17 (日) 13:03:40
  • 適正の中では弱いが下位の中では強い印象。個人的に下位の方が場違い感が少ないと思うので賛成です - [/BxJq5dZsoM] 2022-07-18 (月) 12:42:17
• そういえばエイリアンエイリアンの議論用ツリーってまだ建ってない感じですかね
  収録から1週間たってるので建ってないならそろそろやった方がいいんじゃないかな?とは思うんですけど - [E/r3g32rfVg] 2022-07-18 (月) 18:50:06
• 本人が編集してるのか誰かやってくれてるのか分からないけど、編集のやり方おかしいからそっとしといてくれ。後で自分が編集しておくから。 - [3zKENDo3QzY] 2022-07-19 (火) 21:30:39
  • エイリアンエイリアンの木、コメントアウトどころか消えてるし……やっぱり荒らしじゃんか - [3zKENDo3QzY] 2022-07-19 (火) 21:31:58
  • バックアップからエイリアンエイリアンの木を戻しましたが、恐らくコメント数件がバックアップされていない時間帯だったので復元できないですね……。 - [3zKENDo3QzY] 2022-07-19 (火) 21:40:26
  • なんかドッペルとマリンも書き換えられているので直してください - [YnEItIX5QmU] 2022-07-19 (火) 21:52:59
• 【議論用ツリー】エイリアンエイリアン - [OQRc3Xuw3OU] 2022-07-19 (火) 16:28:00
  • 物量とかが結構キツいから上位一票 - [W47JJdUV.tg] 2022-07-19 (火) 17:54:54
  • 強めの適正または弱めの上位　これと同じくらいの難易度の譜面適正にも幾らかいないか…？と思ったので - [9uPMn6Yc3Uw] 2022-07-19 (火) 18:14:53
  • 上位かな。物量も多めだし、妙にクセが強くてやりづらい。片手封じられるやつは個人的に嫌い - [6Ssqj7UnJVM] 2022-07-19 (火) 21:00:46
  • 物量多いけど適正レベルに感じた。 - [b8botgfiBhI] 2022-07-19 (火) 22:58:04
  • 上位でいいお - [glMl1W/Pos6] 2022-07-20 (水) 14:07:15
  • X字トリル、隣接の同時押し。所々に25とは思えん配置があるから上位かな - [F3MuAU/P2kg] 2022-07-20 (水) 21:40:20
• 『街』以降に追加された楽曲において、以下の点に基づいて評価を行うこととなりましたのでここに通知し、共通説明にも概ね同じ内容を追加します。
  ・議論開始までの期間を7日→3日に短縮
  ・感想募集の木を建てないように(譜面の感想も楽曲のコメント欄と共用)
  ・難易度議論を再度各難易度の楽曲難易度表で行う
  ・議論期間は変わらず1週間
  議論の詳細は楽曲難易度表掲示板の7/4の木をご覧ください。 - [fMT1XoQ2k2M] 2022-07-19 (火) 22:23:57
• 六兆年が判定なしに戻されてる…誰か戻して 議論あったらごめんなさい - [W47JJdUV.tg] 2022-07-20 (水) 16:07:31
  • 昨日の無断編集マンの復元の時に一緒に戻っちゃったのかな？とりあえず戻しておくけど、判定つけるのに反対の人も結構いたと思うけどそれはどうなったの？個人的にも一曲しかない難易度帯に判定付けるのは反対かな。 - [YLhjAGFZG2Q] 2022-07-20 (水) 16:13:29
  • とりあえずメモ欄に書いておいたほうがいいのでは？ - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-20 (水) 18:33:49
  • もう一度書いときました。 - [lKUemjLklP6] 2022-07-29 (金) 16:46:17
• エイリアンエイリアンの木にについてる枝の一部が非表示になってるみたいです - [b8botgfiBhI] 2022-07-20 (水) 22:33:28
• 初音神話 詐称→上位
  難所のトリル地帯が同じところを叩いているだけで通り、
  難所以外は他の28と大差ないと思いました。 - [D5T/E5O7yeM] 2022-07-21 (木) 14:53:11
  • 反対。違ったら申し訳ないけど、?? ?と同一人物？
    初音天地開闢神話詐称→上位
    乱打が全て交互で通り、レーンの間に指を置けば左右に動かさなくて良いため - [xTuIFmzVDl.] 2022-07-19 (火) 18:59:00 - [3cxuOyYt/QM] 2022-07-21 (木) 15:08:50
  • 反対ですね。確かに乱打に関しては動かさなくても取れるのですが、曲の長さに対する体力や技術の要求が28を超えていると思います。同じく連打が長めの曲として一応28の脳漿炸裂ガールがありますがBPMが155とほぼほぼ26上位に位置する裏表と大した差は無い一方で、BPM240、12分(BPM180の16分と同義)の193連打は消失でも見られないほどの長さであり、おそらくエキスパートでは最多だと思います。流石にこれほどの長さは28の要求レベルではないと思います - [wN8W7LMZa0I] 2022-07-21 (木) 18:07:35
  • 反対ですね 個人的に六兆年より強いですし消失が300辺りのスライド難がなければ消失よりも強い譜面だと思ってます。特に中盤のトリル
    の配置が本当に取りにくくそこを超えてもスライド抜けたり油断は出来ない 間違いなく29以上は絶対あり下手な30譜面にも負けない大詐称曲。 - [/DYEdDSqt6Y] 2022-07-22 (金) 21:25:37
  • 反対ですね。中盤のトリルの破壊力がそれだけで消失とタメ張る水準で、更にその途中で認識しやすそうな移動トリルの形状に一時的に変わることで、レーン固定の指がつられてズレやすくなる分タチが悪いと思います - [YM/J2Dbtzt.] 2022-07-24 (日) 07:35:19
  • 確かに難所以外はコンボつなげやすい。難所の攻略ができたらこの曲は28の中では比較的簡単になるけど、そもそも難所を攻略できない人が全プレイヤー人口の8割くらいはいると思う。まぁ、だから反対かな。 - [9HIyVhUYFL.] 2022-07-24 (日) 16:22:44
  • 反対
    三分1500コンボ以上繋げるのは28の域を明らかに超えて居るため - [lKUemjLklP6] 2022-07-29 (金) 18:28:25
  • 賛成、トリル以外はカゲロウやBNDと比べても特別難しいところはなくトリルも長いけど速さはそこまでない(多分16bitより遅い) - [jnPGQ/HSnmM] 2022-07-31 (日) 16:47:34
• メリューのメモ欄だれか埋めて欲しい - [psdDNyHBAT2] 2022-07-22 (金) 00:22:18
  • 埋めてくれた人どうも。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-22 (金) 17:45:43
    • 最近赤のメモ欄埋めてくれる人も増えてきたよね - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-22 (金) 18:33:38
• 劣等上等　適正→上位
  トリルやら終点フリックやらで普通に難しくないですかねこれ
  特に最後の方の同時押しからの終点フリックの繰り返しがつまずく - [bjJ.91Slzc2] 2022-07-22 (金) 12:26:08
  • 確かに難しいですし私も苦戦しましたが上位に入るほどではないと思います。25は曲数が多く下位適正上位でかなり明確な差がついている印象なので…。 - [/BxJq5dZsoM] 2022-07-22 (金) 12:47:34
  • 個人的には適正最強がルーラー、次に劣等だと思ってるのでルーラー上げてくれるなら賛成です… - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-22 (金) 18:28:33
• 【議論用ツリー】街 - [b8botgfiBhI] 2022-07-23 (土) 00:24:05
  • 下位
    BPMも遅く、譜面も普通で特別コンボの切れやすいところもないため - [MnYOlPT87RE] 2022-07-23 (土) 04:47:36
  • 下位。 - [6Ssqj7UnJVM] 2022-07-23 (土) 06:55:14
  • 適正一票。 - [fOYUW8BvYEg] 2022-07-23 (土) 07:19:25
  • 下位に一票。 - [YAbRAhBoRkE] 2022-07-23 (土) 17:04:28
  • 下位かなあ - [L9YuK7fsmug] 2022-07-23 (土) 22:17:26
  • 適正or下位で - [9HIyVhUYFL.] 2022-07-24 (日) 16:27:48
  • 下位に入れました。 - [lKUemjLklP6] 2022-07-29 (金) 16:45:49
• 提案
  ECHO
  EX23 上位→詐称
   
  5連同時押しの中に片方フリックが混ざっていてコンボが途切れやすいのと、中央のノーツの認識難の点が難しいと感じます。
  特に、Ex21?23においてはこのような認識難の曲は無いため、適正レベルの人の体感難易度は高いと思います。
  対して24下位はBPMが高い曲もあるが特殊な譜面は少なく、ECHOはExの中の最初の大きな認識難という意味で詐称に値すると考えます。 - [MnYOlPT87RE] 2022-07-23 (土) 05:45:31
  • 賛成。
    スライド終点のフリックが結構あるのが23にしてはきつく、同時押しからのフリックも癖があって23にしてはシビアかと。ただ、痛がりたいやセカイと比較すると物量面では劣りそうかな。 - [6aSwm8PqKX2] 2022-07-23 (土) 11:36:23
  • 反対
    これくらいの認識難なら上位のままでいいと思った。ただこれは認識難耐性によって差が出そうだし要素欄に個人差(局所難？)とか追記したりその旨をメモ欄に書いておいてもいいかもね - [YAbRAhBoRkE] 2022-07-23 (土) 17:52:32
  • 賛成。特に難しいとこもなくて、威風堂々とかの24上位勢の方が難しい。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-28 (木) 18:41:46
  • 賛成。特に難しいところもなく、威風堂々などの24上位勢の方が難しい。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-28 (木) 18:42:43
  • 賛成。特に難しいところはなく、威風堂々などの24上位勢の方が難しい。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-28 (木) 18:45:07
  • 賛成。特に難しいところはなく、威風堂々などの24上位勢の方が難しい。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-28 (木) 18:46:58
  • 賛成。特に難しいところはなく、威風堂々や乙女解剖などの24上位勢の方が難しい - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-28 (木) 18:50:34
  • 細かいこと言うようであれですが、アイディスマイルEXPERTの難易度は25ですよ - [E/r3g32rfVg] 2022-07-28 (木) 21:45:49
  • 木主です　元の難易度は25下位でした - [g69YXWGTIPo] 2022-07-29 (金) 00:04:28
    • ミスです - [g69YXWGTIPo] 2022-07-29 (金) 00:05:18
  • 木主です　訂正です　現在の難易度24下位→24逆詐称の提案です - [g69YXWGTIPo] 2022-07-29 (金) 00:06:44
  • 木主ですが、一週間経ちましたがコメントミスでごちゃごちゃしてるのとあと数コメでどうせ埋もれてしまうので、現状維持の形(上位維持)の形で議論終了とします。 - [木主][MnYOlPT87RE] 2022-07-30 (土) 01:29:12
    • 一応他の方も言っていたので、フリック難を要素に追加しました
      問題が有れば削除してください - [MnYOlPT87RE] 2022-07-30 (土) 01:34:28
  • 訂正　アイディスマイルの難易度は25です - [MnYOlPT87RE] 2022-07-30 (土) 01:51:42
  • 訂正　アイディスマイルの難易度は25です - [MnYOlPT87RE] 2022-07-30 (土) 01:53:15
  • テストコメント - [MnYOlPT87RE] 2022-07-30 (土) 01:54:18
• からくりピエロ 逆詐称→下位
   
  サビ地帯とラスサビ地帯が23下位～適正相当に難しい局所難譜面だと感じました。他は逆詐称レベルに簡単ではありますがFC難易度としては下位に相当しても良いのでは？ - [YAbRAhBoRkE] 2022-07-23 (土) 17:19:46
  • 賛成。自分は適正レベルで見てる。 - [b8botgfiBhI] 2022-07-23 (土) 18:44:00
  • 賛成。23の中で唯一フルコン出来てない。ノーツが細くてぬける。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-23 (土) 19:52:26
    • あ、打つとこ間違えました - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-23 (土) 19:57:37
  • 賛成 - [L9YuK7fsmug] 2022-07-23 (土) 22:18:07
  • 賛成
    逆詐称クラスにそもそも感じてなかった - [lKUemjLklP6] 2022-07-29 (金) 16:43:02
  • 下位に変更します - [psdDNyHBAT2] 2022-07-29 (金) 18:50:29
• 月光　下位→逆詐称 - [O9dHpeB0YL6] 2022-07-24 (日) 01:41:40
  • 24譜面と比べてもノーツが詰まってなく、難しい配置も特にないため。 - [O9dHpeB0YL6] 2022-07-24 (日) 01:43:57
  • 賛成。個人的には24で同じハネリズムのポテトより簡単だと感じてる。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-24 (日) 05:30:02
  • 一理あるけど、24適正のところに並ぶかと言われると、かなり違和感を感じる。個人的には、確実に詐称になるであろう「てらてら」と一緒に詐称上げするのもありだと考えてる。 - [6Ssqj7UnJVM] 2022-07-24 (日) 08:19:39
  • 賛成。 - [W47JJdUV.tg] 2022-07-24 (日) 12:26:56
  • 賛成
    ハネリズムもそこまで複雑な配置じゃないし - [YAbRAhBoRkE] 2022-07-24 (日) 14:10:05
  • 賛成
    24と比較してもBPM遅いし、難しい配置がないですね - [MnYOlPT87RE] 2022-07-24 (日) 19:01:13
  • 賛成
    #br
    24上位と比べてもノーツの密度やノーツ配置が弱く感じる。
    演奏時間こそ長いもののロングノーツの割合がとても多いためタップノーツのみのハネリズムパートも少ない。
    ならばロングノーツが難しいのかと言われればそうでもない。
    難所と言えそうなのはラスサビ前の細ノーツ地帯くらい。 - [E/r3g32rfVg] 2022-07-29 (金) 00:34:05
  • 議論終了
     
    賛成多数で、逆詐称に変更しました。コメントを元に一言コメント欄も追加しました - [MnYOlPT87RE] 2022-07-31 (日) 02:37:58
    • 木立てといてなんなんだってなると思うけど誰か編集お願いします - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-13 (土) 01:24:39
    • 木立てといてなんなんだってなるかもしれないけど誰か編集お願いします - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-13 (土) 01:26:23
    • すみません誰か編集お願いします。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-13 (土) 01:29:27
    • 上手く更新できてなかった(おそらく|の半角全角ミス？)ので直しておきました - [MnYOlPT87RE] 2022-08-13 (土) 04:32:56
• 自傷無色　下位→上位
  ゆめひとつ
  しねばいいのに
  等サビ前のスライドが抜けやすく、22としては癖が強い譜面で難易度が高いと感じる。
  また、同時押しでのフリックも多い。 - [い][O9dHpeB0YL6] 2022-07-24 (日) 08:44:32
  • エンヴィー再生っていう明確なアク強譜面が同じ22にあるからそれと比較して明確に弱いので反対一票。あと、2段階変動で提案して、2段階は無理だけど1段階ならまあ上げてもいいかもみたいな反グレみたいなやり口嫌いなんでそこも加味して大反対。 - [YM/J2Dbtzt.] 2022-07-24 (日) 10:57:48
  • 反対
    同時押しフリックはともかくサビ前のスライドは普通に22下位のスライドだと思った。 - [YAbRAhBoRkE] 2022-07-24 (日) 12:51:12
  • 反対 - [151EOgAjtPI] 2022-07-24 (日) 14:00:17
  • 大反対。個人的には22の中で1番簡単に感じてる - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-24 (日) 18:32:39
  • 反対
    22の中でも簡単な部類で、適正に上げるのも反対です - [MnYOlPT87RE] 2022-07-24 (日) 19:02:40
• 【議論用ツリー】　てらてら - [b8botgfiBhI] 2022-07-24 (日) 11:03:09
  • 25のような物量が続いてた。上位 - [W47JJdUV.tg] 2022-07-24 (日) 12:27:33
  • 細いスライドや階段や同時押し多発など25でも違和感ないレベルに感じた。詐称。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-24 (日) 12:35:44
  • 24とは思えない。詐称 - [/BxJq5dZsoM] 2022-07-24 (日) 12:44:14
  • フルコンボで1000コンボ以上で物量自体も多く、所々でミスが出易い気がするから詐称or上位。25の下位と同等かそれより難しいのでは？ - [9HIyVhUYFL.] 2022-07-24 (日) 13:33:39
  • 詐称か上位。個人的には威風堂々よりはマシかな…と思いつつこの物量を24適性に捌かせるとか鬼畜か？？？と思っている - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-24 (日) 13:49:44
  • 詐称かな - [151EOgAjtPI] 2022-07-24 (日) 13:59:31
  • 詐称
    どこを取っても25相当の譜面だらけ。一応休憩地帯があるのが救い - [YAbRAhBoRkE] 2022-07-24 (日) 14:22:15
    • ごめんなさいやっぱり詐称ではなく上位で(↓のコメを見て考えが変わったため)
      てらてらが詐称になると24最強であるということになりますが、個人的にはFlyerが最難関(同→単→同→単の配置や階段の多さから)だと感じたので - [7Fv86BJAkEY] 2022-07-27 (水) 23:36:23
    • ごめんなさいやっぱり詐称ではなく上位で(↓のコメを見て考えが変わったため)
      てらてらが詐称になると24最強であるということになりますが、個人的にはFlyerが最難関(同→単→同→単の配置や階段の多さから)だと感じたので - [7Fv86BJAkEY] 2022-07-27 (水) 23:37:34
  • 詐称に一票。24とは思えない物量や16分配置だけでなく、全体的にEX24とは思えない配置難気味の譜面。25下位どころか、25適正の半数より難しいと思う。 - [egZpmN7iVAI] 2022-07-24 (日) 14:32:33
  • 詐称か上位だけど…うーん詐称かな… - [151EOgAjtPI] 2022-07-24 (日) 13:58:38
  • 詐称に1票。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-24 (日) 18:29:37
  • 上位
    物量はあるけど、他の24上位や25下位全体を逸脱するほど難しいとは感じなかった - [MnYOlPT87RE] 2022-07-24 (日) 19:10:59
  • 詐称ですね。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-24 (日) 19:29:17
    • ミスしました。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-24 (日) 19:31:10
  • 詐称1票 - [kOsSS21IthY] 2022-07-27 (水) 12:40:10
  • 詐称
    物量面で見て24クラスではないと感じた
    全体的な難易度でみても25適正の下の方には入るレベル - [7Fv86BJAkEY] 2022-07-27 (水) 14:43:10
  • 詐称。まぁFlyerとかよりは簡単だけど24にしては強すぎ - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-27 (水) 16:51:48
  • 過半数が詐称のため詐称に決定しました。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-29 (金) 17:00:44
• 最近難易度変更している人、編集の仕方が間違ってるのと、ある程度議論期間を置いてから変更するルールがあったと思うから、一回ちゃんとルールを確認してくれ - [HjG1z.NrxgY] 2022-07-24 (日) 17:45:22
• 賛成　24と比較してもBPM遅いし、難しい配置がないですね - [MnYOlPT87RE] 2022-07-24 (日) 18:58:24
  • ミスです - [MnYOlPT87RE] 2022-07-24 (日) 18:59:02
• 27上位を詐称上げorヒバナ下位下げの件は中途半端になっていますね。なんか上の方の木見たらアンケートでテオとグリラが上位2つで詐称上げみたいになっていましたが。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-24 (日) 22:26:07
  • そうなんですよね…永遠にヒバナ下位派詐称上げ派現状維持派の平行線… - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-25 (月) 13:56:22
• メルト　適正→上位
  まだプレイしてもないけど、泡沫詐称を提案したときメルトを引き合いに出されて、譜面見た限りたしかにトリルと長時間が25にしては厄介だと思ったので - [uAdOzo5CYOU] 2022-07-25 (月) 00:35:54
  • 反対。メルトと泡沫は個人的には両方下位寄りの適正だと思ってる。だけど結構個人差出そう - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-25 (月) 06:57:41
  • 賛成かな。長いし最後が難しいしそこ以外が簡単な訳でもないから沼る人も多そう。 - [gYcq5EC7PME] 2022-07-25 (月) 11:55:25
  • 一応賛成。28適正だけどメルト泡沫アンノウンだけ未だにできてない。けど、あまりにも個人差だからあんまり強くは言えないかな - [QX191Z08wqQ] 2022-07-25 (月) 15:15:30
  • 賛成
    長すぎるし、最後のトリルはコンボカッターになり得ると思う。自分はなんなら詐称のアスノヨゾラやハロワとかより苦労しました。 - [dq21eX1i/5Y] 2022-07-25 (月) 15:51:16
  • 賛成。トリルだけで26レベル。それ以外は24ぐらいだけど - [cjAbSyzR9Bk] 2022-07-25 (月) 21:12:46
  • 賛成。フルコン難易度としては最後のトリルの壁が厚い。
    ただ、トリル苦手かどうかで個人差ありそう。 - [HjG1z.NrxgY] 2022-07-25 (月) 21:45:39
  • 賛成
    最後のトリル+道中でフリック等抜けやすい配置があるため - [7Fv86BJAkEY] 2022-07-27 (水) 14:49:45
  • 賛成。最後のトリルのせいで25の中だとFCはかなり苦戦した - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-27 (水) 16:53:24
  • 賛成　
    長すぎるし、最後の最後でトリルはコンボカッターになる。沼りやすいし、詐称でも良い。アスノヨゾラの方がよほど簡単に感じる。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-27 (水) 19:15:51
• カナデトモスソラ　下位→適正　片手微縦連は初心者にとって割と障壁になると思います - [uAdOzo5CYOU] 2022-07-25 (月) 00:40:11
  • 賛成。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-25 (月) 06:54:50
  • 反対。フリックを伴う片手微縦連は同じく下位の自傷無色にもあるので。 - [O9dHpeB0YL6] 2022-07-25 (月) 13:11:49
  • 反対
    片手微縦連だけで適正に上げるのは流石に弱すぎる - [YAbRAhBoRkE] 2022-07-25 (月) 17:22:10
  • 反対　局所難ではあるけども、他の適正曲に匹敵するとは思わないので - [MnYOlPT87RE] 2022-07-25 (月) 23:58:44
• potetoになっていく 適正→上位
  Aメロはノーツが小さくてよく抜けるし、サビはハネリズムで配置が複雑でとりにくく、他の24適正と比べると難しい印象があるため。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-25 (月) 07:33:01
  • 賛成 - [O9dHpeB0YL6] 2022-07-25 (月) 08:18:28
  • どちらかといえば賛成 - [usRKzL1cuFQ] 2022-07-25 (月) 10:07:27
  • 反対。適正真ん中かどちらかというと下位寄りだと思う。 - [gYcq5EC7PME] 2022-07-25 (月) 11:51:54
  • 当時はやや苦手だったけどサビ以外易しめだと思ったので反対
    サビもある日突然全くみすらなくなったし - [BUnCiT14mVA] 2022-07-25 (月) 15:05:52
  • 結構悩むけど賛成
    ハネリズムが得意かどうかでだいぶ評価変わりそう - [YAbRAhBoRkE] 2022-07-25 (月) 17:34:47
  • 反対　適正の中でも下位よりだと思ってるので - [MnYOlPT87RE] 2022-07-25 (月) 23:27:04
  • 議論終了
     
    3:3のため変更なし - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-01 (月) 00:22:52
• 24 幽霊東京　適正→上位
  提案理由は星空のメロディとの比較です。階段の難易度がほぼ同格、その他の部分はBPM、認識難、密度など含めて幽霊東京の方が難しいです。星空のメロディは最近の投票で下位と適正で分かれた結果階段の点で評価され適正入りしました。この結果は尊重して星空のメロディを下げることはしませんが、幽霊東京と星空のメロディの差は、同じ『適正』の範囲内に収まるものではないと思います。 - [MnYOlPT87RE] 2022-07-26 (火) 01:05:33
  • 今の24上位と並ぶかは微妙なので反対。 - [5B3RauKZ51c] 2022-07-26 (火) 07:52:04
  • 適性の中では難しい方だと思うけど、上位と比べると弱いかな～って気がするので反対 - [usRKzL1cuFQ] 2022-07-26 (火) 10:36:59
  • 反対。適正の中で1番最初にフルコン（初見）出来たし、上位に比べると弱いと思う。 - [xEdIR82xSoY] 2022-07-26 (火) 16:02:16
  • 賛成。
    階段抜きにしても、なんかどこかしらでコンボが切れることが多い印象。 - [uToRz3e4JU2] 2022-07-26 (火) 21:37:01
  • 賛成。かなり苦戦した記憶がある。 - [b8botgfiBhI] 2022-07-26 (火) 22:08:37
• 25のメモ欄ようやくできた…、けど、眠いから明日編集します。要素欄、メモ欄にこれだけは書いて欲しいってやつあったら教えて下さい。特に下位とかは内容ペラッペラなので参考にしたいです。 - [6Ssqj7UnJVM] 2022-07-26 (火) 22:29:24
• ドンファイの要素欄に個人差を入れませんか？
  逆詐称と言われたり消失より難しい人もいたりで結構個人差激しいような気が… - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-27 (水) 14:55:06
  • 賛成。個人的な見解としては、クリア難易度はLv.30の中なら低めだと思うけど、FCとAPの難易度はかなり高いほうだと思う。 - [9HIyVhUYFL.] 2022-07-27 (水) 19:07:45
  • EX・MAS共に30以下全FCしてるけど、激唱が頭一つ抜けてて、消失とドンファイが同じくらいな印象です。(まさにこの難易度表の通り)
    ドンファイは最後集中すれば良いだけで、消失は28の神話と乱打速度が同じだけど、激唱は体力的にキツイし何処かで必ず抜けるし一回ズレたら立て直せないし最後の縦連フリックが酷すぎる。 - [N0w5Ox/Yhz.] 2022-07-27 (水) 19:15:05
• ゴーストルール適正→下位提案。ドクファンやにっこりとかと難易度変わらないんじゃないかと思う。「おいで?ここまで?」のリズム難や1サビ終わりとラストの階段配置以外は叩きやすい配置で構成されてるので26適正?上位が安定して叩けるなら練習すればFC取れると思います。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-27 (水) 17:01:26
  • 反対
    物量がかなり厳しめで追いつくには地力が必要
    地力さえ備わっていれば難しい箇所は少ないけど27攻略中なら下位には感じないと思う - [BUnCiT14mVA] 2022-07-27 (水) 18:43:26
  • 賛成
    デモンズはトリルやワンワンでツーカーなどの同時押しフリックや最後の一定リズムを保つやつがあって厄介だし、ネクストネストはスライドがトリッキーな動きをして惑わせてくる。ゴーストはNaNaNa地帯のフリック抜け以外ぬるすぎる若干長いだけの譜面。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-27 (水) 19:13:54
  • 反対。イントロやAメロが難しく、ラスサビも厄介でフリック地帯も抜けやすい。 - [b8botgfiBhI] 2022-07-27 (水) 19:38:13
  • 反対。イントロ、1サビ前、間奏、ラスサビが27下位と比べて明らかに難しい。個人的にはトンデモより難しいと思う。 - [QKj59Ja5gFU] 2022-07-28 (木) 01:36:30
  • 反対。序盤の右手の体力消費がパないしwowwow?の部分がお祈りゲーすぎる。あとトンデモネクネスゴルルは個人差が酷く上位レベルにも下位レベルにも感じることがあるので同格にしておいたほうが… - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-28 (木) 07:53:29
• トリコロージュ　上位→詐称提案
  この曲はトリルが主体で微縦連もあり、自分自身トリルは得意で初見フルコンしたんですけど、それをもってしても25の下位よりは難しいと感じます。それに25の適正の一部よりも難しいと感じるので提案します。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-28 (木) 07:20:15
  • 反対。そもそもこの曲はトリルではなく乱打では？
    それはさておき、この手の長めの乱打は、BPMこそやや違えど23の妄想とかにもあるし、個人的にはシネマや幽霊東京とかの方が難しいと思っている。だから個人的にはむしろ適正でいいと感じている。 - [1pyH.LXIwS2] 2022-07-28 (木) 15:33:38
• 夜に駆ける　下位→逆詐称提案
  BPMが遅くノーツが認識しやすい上に、譜面間隔が空いていてノーツがとりやすくとても簡単なため。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-28 (木) 07:32:33
  • アイディスマイルも下げるなら賛成。24適正に並ぶくらいの難易度だと思う。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-28 (木) 08:29:19
  • 自分もずっと思ってたので賛成です。　24上位はもちろん適正の一部からも一段落ちる印象　リズムに素直な譜面で取りやすいですね - [P6QB3aJnNes] 2022-07-28 (木) 16:28:34
  • やっぱり弱いと思ってたんだ夜に駆ける！賛成 - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-28 (木) 19:17:05
  • 賛成
    アイスマと一緒に逆詐称に行っていいと思われる - [XnxOQAFlKAw] 2022-07-29 (金) 18:55:29
  • みんな賛成だから変えていいですね？ - [vIIfgGliQ2Y] 2022-08-01 (月) 01:19:21
  • 一週間経ってないけど反対いないので自分で変えます - [木主][5JGZNuwQt.Q] 2022-08-01 (月) 07:01:48
    • アイスマも変えたほうがいいんですかね？ - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-01 (月) 07:02:41
  • 変更は1週間待った方がいいのでは？
    それとアイスマに関しては反対。物量がそこそこあるため少なくとも24上位には並ぶと思う。 - [uToRz3e4JU2] 2022-08-01 (月) 19:38:53
• 提案
  アイディスマイル　24下位→逆詐称
  密度も特に詰まっていなく、それぞれの配置も24適正で見られた程度のものでこれといったコンボカッターが無いため
   
  (ツリーで他の曲の議論でごちゃつくのも良くないのと自分も賛成なので立てました) - [P6QB3aJnNes] 2022-07-28 (木) 16:49:19
  • 賛成。特に難しいところはなく、威風堂々や乙女解剖などの24上位勢の方が難しい。- [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-28 (木) 18:52:59
• ポシダンロウワー上位下げ提案
  未完成より難しいとは思わない。あとフィクサーが下がるなら同じ詐称組のポシダンロウワーも下げるべきではないでしょうか？ - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-29 (金) 13:08:21
  • ポジダンは賛成。ロウワーは反対。 - [W47JJdUV.tg] 2022-07-29 (金) 13:49:44
  • 上に同じく。 - [qIREv6kR5TQ] 2022-07-29 (金) 15:21:17
  • ポジダンはまぁ…って感じだけど、ロウワーは難しいですね…。
    フィクサーよりは明確に強いと思います。 - [0JTp0oldmno] 2022-07-29 (金) 15:34:42
  • 全部賛成
    寧ろ裏表やモジモなどの高密度耐久譜面が詐称してる感はある。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-29 (金) 16:57:26
  • 個人差の範囲ですが２曲とも未完成より難しいと感じているので反対です。フィクサーがロウワーと同じハネリズムでロウワーより弱いという理由で上位に下がったので、ロウワーを下げるのは少し理解しかねます。 - [/BxJq5dZsoM] 2022-07-29 (金) 17:28:02
  • 両方反対。
    なんならフィクサーも詐称のままで良かった。ロウワーより弱いからという訳で下がったフィクサーと結局同列なら、もうフィクサー戻せば？と思ってしまう。 - [6Ssqj7UnJVM] 2022-07-29 (金) 17:33:10
  • 反対。
    というかフィクサーってこの前上位下げの議論あって賛成:反対が3:2だった気がするけど下がったんだ。 - [uToRz3e4JU2] 2022-07-29 (金) 18:18:56
  • ギミギミ、フィクサーが上位にいるからどっちも賛成。ていうよりギミギミとフィクサーを詐称に上げて欲しい感。こいつら全部26じゃないんよ() - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-29 (金) 18:48:38
  • フィクサーは今でこそロウワーより簡単に感じるがBPMに追いつくのがやっとの26適正の頃はフルコン最後まで残っていたから個人的に詐称なんだよね
    よく見て捌けるレベルに到達した人がやると簡単に感じると思う
    当時の実力では詐称に見えた - [XnxOQAFlKAw] 2022-07-29 (金) 18:54:07
  • ポジダンは反対、ロウワーは賛成 - [66SJ34wRwIQ] 2022-07-29 (金) 20:23:54
  • ポジダンはまだしもロウワーは反対 ロウワーの譜面は26にしてはとてもじゃないけど紫の譜面に認識難が無くなったような譜面ですし
    ロウワーは26にいては行けないかなー - [KRR4AOLfTo.] 2022-07-29 (金) 23:31:47
  • 両方とも反対です。
    26,27は全てフルコンしていますが、2曲とも未完成等の27下位よりは難しく感じます。 - [wrbtEQdP2kU] 2022-07-30 (土) 00:34:06
• 27の詐称枠検討orヒバナ下位下げ提案。
  カゲロウ、チルレコ>ヒバナ - [RJIK5V1npCE] 2022-07-29 (金) 17:59:58
  • 27から詐称上げをする方に賛成。27は徳川やデモンズが28下位のドッペルマリンより明らかに技術的にも物量的にも勝ると感じるので上位上げするべき。今27上位の5つは詐称上げするか投票でいくつか上げるかにするかにしたい。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-29 (金) 18:19:03
  • そうだったテオカゲロウチルレコだけじゃなくてグリーンライツもまとめて詐称にするのに賛成。
    全部ドッペルたちより難しい。とはいえドッペルたちを27適正と同レベルにしたくない。27が他の難易度に比べて明らかにレベルが高い。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-29 (金) 19:36:45
  • 27詐称枠に賛成！個人的にテオとチルドレンレコードとネクストネストは28下位に比べても難しいと思ったし苦戦させられたので詐称枠作ってもいいと思います。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-29 (金) 21:58:03
  • 27詐称上げに賛成です。
    27上位の5曲とも28下位より難しいと思います。 - [wrbtEQdP2kU] 2022-07-30 (土) 00:51:14
  • 27詐称はありかな。28下位と同等(リズム難や配置難による個人差を入れて)もしくはそれ以上と思ってる。ヒバナ下位は個人的に16bitよりヒバナの方がキツイし、27現上位がヒバナより強いと思わないからないかな。 - [QKj59Ja5gFU] 2022-07-30 (土) 20:58:30
  • ヒバナは普通に28してるので下位に下げるのは反対
    27の詐称は5曲とも賛成です - [he5UE/RiQQE] 2022-07-31 (日) 11:38:47
  • 反対はいなさそうなので満場一致で上位5曲詐称上げは取り敢えずして、新たに上位が必要か考えましょう - [fezohN7xcrs] 2022-07-31 (日) 19:46:40
    • 2日でかえるのはやめてください - [y7LE2G7MPq6] 2022-08-01 (月) 01:17:11
    • カゲロウだけ戻す
      それでいいですね？ - [vIIfgGliQ2Y] 2022-08-01 (月) 01:21:16
  • 本来ドッペルマリン逆詐称戻し派だったけど、27上位5つの全上げ賛成に鞍替えするわ。
    あとグリラの履歴削除みたく余計なコメ改変は普通にルール的にアウトなんで一度変えた人もそこは気をつけて欲しい。 - [UsKsTvsIk6I] 2022-08-01 (月) 10:34:58
  • 提案が若干ふんわりしているので確認したいのですが下記の提案でよいでしょうか？
    ・27の上位のどれかを詐称に上げたいので対象をコメントする
    　(木主の意見としてはデイズ、チルレコに賛成1票)
    or
    ・28ヒバナを下位にしてドッペルゲンガー、マリンスノウと同列にする - [S6IdueXSG3M] 2022-08-01 (月) 14:36:54
  • ヒバナは下位下げは反対。それと赤2728は楽曲数が少ない故に議論がまとまらないような気がするので紫と比べることも重要なのかも（ただ赤と紫では譜面傾向が全く違う） - [457Py673Yi6] 2022-08-01 (月) 15:02:46
  • masterと比べてみるか？と思ったけどこっちがゴリゴリ超物量系(特に28)なのに対してあっちは癖強認識難技術系なの比較に使えなくて辛… - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-01 (月) 16:14:38
  • 27 28はエキスパとマスターで難易度自体が異なるので(27は適性は同じぐらいだけどマスターはエキスパほど上位が極端じゃない
    28はそもそもマスターのほうが全体的に簡単)
    なのでエキスパと比べないと実際の難易度とズレる
    個人的には
    ネクストネスト、徳川、<グリーンライツ、チルレコ<テオ、マリン、ドッペル<ヒバナ、16bit<カゲロウ、BND、初音天地
    だから詐称に上げるならカゲロウだけかテオと一緒か - [./UK8v7TCsM] 2022-08-02 (火) 12:21:38
  • 先日告知した通り、27上位～28適正帯の議論はここでお願いします
    荒れていた木についても議論内容はここと重複しているため、こちらも告知通りコメントアウトをかけています(まだ情報取ってない方は適宜コメントページから情報のサルベージをお願いします) - [S6IdueXSG3M] 2022-08-03 (水) 14:16:10
    • 一週間経過したので木を移しました。
      これ以降の議論は下の木でお願いします - [RJIK5V1npCE] 2022-08-05 (金) 23:45:29
  • 誰か27の上位詐称に2022/7/31 上位→上位って明記してやって - [vIIfgGliQ2Y] 2022-08-08 (月) 01:23:05
• 地球最後　上位→詐称
  簡単な所は緩いがサビ入りから急に26上位並みのトリルが何回か降ってくるので、25適正者からしたら追いつくのは大変そうに感じます。アスノヨゾラよりも連打間隔が狭く見える。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-29 (金) 18:27:40
  • 賛成。最後の同時押し連続にめちゃくちゃ苦戦させられた() - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-29 (金) 18:45:06
  • 25適正の頃に苦戦した記憶が全くないので反対
    当時も今もどこが難所なのか分からなかった - [XnxOQAFlKAw] 2022-07-29 (金) 18:50:27
  • 賛成。27適正だけどアスノヨゾラと地球最後だけFCできる気がしない - [RJIK5V1npCE] 2022-07-29 (金) 18:53:47
  • 賛成。適性25?26でアスノヨゾラと流星はフルコンできてるけどこの曲は未だにフルコン出来そうにない。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-29 (金) 19:32:52
  • 反対。
    局所難物量の命嫌やトリルのRADDOGSよりは簡単に思えるため。 - [gBTv9YI5.lM] 2022-07-30 (土) 14:31:50
  • 賛成　ここがどうというよりは、流パルのように全体的に高い技術が求められていると思う。個人的には26下位よりムズく感じた。 - [kaKA5i/0gl6] 2022-08-03 (水) 20:28:08
  • 賛成4反対2
    詐称行きさせます - [psdDNyHBAT2] 2022-08-07 (日) 15:57:06
• ベノム 適正→逆詐称提案。26の中でトップクラスで簡単だと思うので思い切って提案します。スライド終点フリックと最後の???が少し怖いくらいで、他に突出して難しいっていう所がないし配置が単純なので25上位、26下位に比べても明らかに易しいと思う。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-29 (金) 21:34:48
  • 反対。
    グッバイ宣言を差し置いて逆詐称行きはないと思う。
    下位下げなら賛成。この前なぜか適正に上がったけど個人的には適正と言うほど難しくないから。 - [uToRz3e4JU2] 2022-07-30 (土) 00:47:18
  • グッバイ宣言と一緒に下げるなら賛成だけど、普通に下位下げでいいと思う。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-30 (土) 07:12:37
  • 判定変更の日付をしっかり確認してください。最終変更が7/8で、まだクールダウンの30日が経過していないのでこの提案は無効のはずです。 - [6Ssqj7UnJVM] 2022-07-31 (日) 21:25:32
• 提案　カトラリー25下位→逆詐称
  ハネリズムの部分は、24適正のポテト、Awake nowなどと大差なく、その他の部分も24下位?適正レベルであると思うため。 - [MnYOlPT87RE] 2022-07-30 (土) 01:47:00
  • 上の木でアイスマをカトラリーと勘違いしてコメントしてた
    カトラリーは25最弱だと思ってるし賛成 - [Nwnv1OKgQNE] 2022-07-31 (日) 11:08:32
• 威風堂々　上位→詐称　提案
  この曲は物量が多い譜面で25適正と同じぐらいに感じるし、同じ物量譜面のてらてらが詐称行ったからこの曲も詐称でいいと思って提案させていただきます - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-30 (土) 07:20:13
  • 書き直します - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-30 (土) 07:22:50
  • 賛成。24で1番最後に残った。間奏地帯の配置が中々理解出来なくて苦労した覚えが… - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-30 (土) 08:14:29
  • 賛成。16分→同時押し多いのほんと頭ﾊﾟｧwwwってなる。 - [L5z1XyWzcso] 2022-07-30 (土) 10:14:25
  • 賛成。16分→同時押し多いのほんと頭ﾊﾟｧwwwってなる。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-30 (土) 11:39:02
    • ID違うけど連投になってしまいました、ごめんなさい - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-30 (土) 11:48:26
  • 自分は反対かな。上位の中だと簡単な方だと思います。 - [KnHPdRKX5Ow] 2022-07-30 (土) 15:10:34
  • 賛成
    配置がいやらしく、24にしては長すぎる。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-30 (土) 15:26:21
  • 反対。
    確かに16分からの同時押しは忙しいが、全体として25下位に並ぶことはあれど上回ることはないと感じている。 - [uToRz3e4JU2] 2022-07-30 (土) 18:53:49
  • 反対
    難しいけど25下位レベル - [KbNOZJcoW7s] 2022-07-31 (日) 12:44:31
  • 反対かな... 確かに終点フリックなど難しいところはあるが、25適正の面々と肩を並べるとは思えない。現詐称のてらてらと比べても同じく。 - [kaKA5i/0gl6] 2022-08-03 (水) 20:48:24
  • 議論終了
     
    賛成:反対･･･3:4のため変更なし - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-06 (土) 05:42:34
• Forward　上位→詐称
  トリルと物量と言い24の範疇じゃないかなぁと、途中に見づらい配置も結構ある - [7YELUDe84Rc] 2022-07-31 (日) 17:14:55
  • 大賛成。
    そもそもトリルの量が多い&移動トリル&終盤小粒化で、25下位のトリル曲より明らかに難しい。 - [uToRz3e4JU2] 2022-07-31 (日) 18:57:39
  • 中立。この曲は個人差が大きいと思う。物量が得意な人は多分24適正ぐらいに感じると思うし、逆に物量が苦手な人は25適正ほどに感じると思う。（自分は詐称ではないと思う） - [5JGZNuwQt.Q] 2022-07-31 (日) 19:17:23
  • 賛成。トリルがただでさえ多いのに曲全体が独特なリズムのせいで取りずらくて慣れるのに時間がかかると思う。サビ前に関しては間違いなく25だろっていう認識難っぽい配置やトリルがあるのでそこで苦戦させられた記憶があります！ - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-31 (日) 21:03:15
  • 賛成　全体的にレベル高く24下位よりは明確に難しいと感じます - [eMhqrNiJRx6] 2022-08-02 (火) 10:28:48
  • 超大賛成　自分は26適性だが、唯一24未フルコンで取り残されている。ラストの連続トリルに関しては下手な26譜面を凌駕しているとさえ思う。 - [kaKA5i/0gl6] 2022-08-03 (水) 20:20:29
  • 昔トリルが苦手だったからこの譜面とめちゃくちゃ苦手だった
    自分だけかと思ってたけど割と賛成も多いし24最強クラスなのか - [7yc0KWz0Jco] 2022-08-04 (木) 18:58:20
• Miku 下位→適正
  下位に置くには終盤が難しすぎると思います。詰めにくさも考慮すると適正には入る気がします。 - [b8botgfiBhI] 2022-07-31 (日) 20:46:52
  • 賛成。だけど上げるならシネマも上位にあげてほしい。シネマは適正の中でも頭ひとつ抜けてる。ミクもラスサビが終わった後からきつくなるし、あそこは24の上位程はある。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-01 (月) 07:19:20
  • 賛成　後半のリズム難が厄介なので - [9SfuFvcsN26] 2022-08-02 (火) 10:48:39
  • 賛成　ラストのリズム難地帯を捌くのにだいぶ苦労した。そこだけ見れば24の適正帯も凌駕すると思う。 - [kaKA5i/0gl6] 2022-08-03 (水) 20:14:23
• 難易度表議論で出てた、並びを50音順にする、というものを適用してみました。もしミスがあれば修正お願いします。
  尚ゲーム側のルールに合わせているので、漢字・アルファベットはすべて「日本語読み」した上で並べています。 - [6Ssqj7UnJVM] 2022-07-31 (日) 22:31:24
• メルト上位に昇格させても良いでしょうか　賛成意見が多かったけど結局変更されてない - [457Py673Yi6] 2022-07-31 (日) 23:14:15
  • いいと思います。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-01 (月) 00:19:14
  • 加えてメモ欄についても楽曲時間に関することを追記しました - [457Py673Yi6] 2022-08-01 (月) 02:20:06
  • これも放置されてたのな。良いと思うし、どの木でやってるかタイムスタンプコメントしておくと検索しやすくて助かる。 - [UsKsTvsIk6I] 2022-08-01 (月) 10:28:40
• シネマ　適正→上位　提案
  初心者にとっては微縦連がきつく、フリック難でもあり、前の木でも言ったけど、この曲は適正の中でも頭ひとつ抜けてると思うから - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-01 (月) 00:18:49
  • 賛成
    他の適正曲よりも難しく感じた - [usRKzL1cuFQ] 2022-08-01 (月) 16:54:28
  • 賛成　微縦連、フリック難、リズム難など、どれか一つでも苦手があると苦労する印象　自分は終わり際のリズム難が結構苦労した。 - [9SfuFvcsN26] 2022-08-02 (火) 10:51:34
  • 議論終了
     
    賛成2反対0
    よって上位行きさせます - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-08 (月) 04:15:07
• そもそもクールダウン30日って何？14日程度で十分だと思う - [/ltGMWMvJlM] 2022-08-01 (月) 14:45:29
  • 難易度確定後の変更提案禁止期間の30日は、別ゲームのWikiを参考にしておりいったん変なアレンジをつけずにそのまま輸入して運用しようという流れからですね
    本来であれば難易度評価はころころ返るものでもないので、いったん固めたのにすぐ変更しあう応酬にならないようにしようという意図です
    もし14日に短くしたい場合は、議論している難易度表掲示板のほうで提案をお願いします - [S6IdueXSG3M] 2022-08-01 (月) 14:51:12
• マシンガンポエムドール　上位→適正　提案
  他の31MASTER譜面に比べれば認識難も無いし高速連打さえついていければどうってことない。フルコンAP難易度はエンドマ赤やエンペラー赤の方が難しい。個人差は残していい。 - [8VmVzGzLOVQ] 2022-08-03 (水) 01:54:50
  • 反対。「高速縦連リリック」の縦連→トリル地帯について行ける地力があるならエンドマやエンペラーは余裕だと思う。エンドマはまだ階段がある分多少の技術力が問われるものの(それでもマシンガンの物量には及ばないと思うが)、エンペラーは盆踊り配置が難所にはなり得るとは言えマシンガンと並べるには流石に弱すぎるかと。 - [F.AK737Cn9c] 2022-08-03 (水) 02:14:33
  • 反対 マシンガンの物量はいつまでたっても出来ない 正直チルレコの物量は耐えれる エンドマとチルレコは物量に技術面が必要だけど
    マシンガンの物量と比べたらかなり弱い エンペラーは技術譜面
    物量耐性的にも調子がいい時はエンドマや激唱まではまだ叩ける
    マシンガンは無理 エンペラーはfc出来る マシンガン叩ける地力あればエンドマエンペラーのfcは容易いと思う - [ae3XD0OJ3eg] 2022-08-03 (水) 05:02:38
  • 反対。エンドマやエンペラーが可愛く見えるくらいムズい。32のテオやチルレコの物量なんて比じゃない。縦連、スライド、階段、トリルどれかが苦手だと詐称に感じる。まず32が出来るほどの地力がないとFCはおろかクリアが安定しない。エンペラー30に下げるかマシンガン32行け() - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-03 (水) 08:19:41
  • 反対、BPM220の16分を曲全体を通して叩かないといけないのがキツすぎる
    加えて、階段や縦連でトドメを刺しに来てる感がすごい
    32でも良いと思ってる - [CZYHeVnlZY2] 2022-08-03 (水) 14:40:46
  • 反対
    高速連打について行ければどうということはないかも知れないが、休ませる箇所がほとんどなく、赤31の他2曲と比べると常に発狂してるようなもの。 - [BznyzVawz.Y] 2022-08-03 (水) 16:08:54
  • 反対。消失の発狂が常に叩きつけられてるイメージ。しかも12分階段とかのリズム難要素も入れてきてヤバい。チルレコ紫ドクファン紫が可愛く見える - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-03 (水) 16:50:04
    • 28と29が何故か消えてます - [vIIfgGliQ2Y] 2022-08-07 (日) 23:46:49
  • 賛成。すごい雑な言い方になるけど物量のマシンガン技術のエンペラー足して2で割ったエンドマくらいの認識でこの3つに大きな差を感じられない。 - [ZFAYFxq8X0w] 2022-08-04 (木) 17:47:05
  • 全難易度4位の密度譜面は伊達じゃない。反対 - [j4Y/zamrISQ] 2022-08-04 (木) 21:17:31
  • 反対が多くて驚いた。エレクリ並みの速さと物量をさばける他機種勢としては賛成なんだが… - [8VmVzGzLOVQ] 2022-08-04 (木) 23:12:25
    • すみません主です。貴重なご意見ありがとうございました。 - [8VmVzGzLOVQ] 2022-08-04 (木) 23:18:59
• 【議論用ツリー】フロイライン＝ビブリォチカ - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-03 (水) 13:58:23
  • 木主は下位だと思います。特に難しいという感じるところはなかったので(初見FC) - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-03 (水) 14:00:31
  • 適正。トリルや物量が厄介 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-03 (水) 14:06:31
  • 下位強めで一票。 - [S6IdueXSG3M] 2022-08-03 (水) 14:16:28
  • 下位
    明らかにデモンズや徳川でトリルの物量は劣っている。特に詰まる要素も無さそう。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-03 (水) 14:25:17
  • 下位、同作者のドクファンよりかはちゃんと強いと思うので、逆詐までは行かないかな - [CZYHeVnlZY2] 2022-08-03 (水) 14:28:09
  • 物量自体はやや多めだがそこまで厄介ではないように感じた。途中の階段のノーツやフリック抜けに注意を払えばFCは十分できると思う。ただ、Lv．26やドクファンよりはきつい気がするから、下位が妥当だと思う。 - [9HIyVhUYFL.] 2022-08-03 (水) 14:59:19
  • ドクファンより弱い気がする、逆詐称で - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-03 (水) 16:36:21
  • バグや冒険の書よりは簡単だけど、天クロよりはむずいと思うから、下位or逆詐称。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-03 (水) 18:22:16
  • ドクファンより弱いと感じて逆詐称って言いかけたけど、さすがに26上位面子よりはしっかり強いので下位で。 - [QX191Z08wqQ] 2022-08-03 (水) 23:50:23
  • 下位かな。急に16分が来るから意識はしないとGOODが出そうで、26上位よりは確実に強いと感じた(バグを強くしたみたいかな) - [QKj59Ja5gFU] 2022-08-04 (木) 00:29:39
• いくつか提案させてもらいます
  コスモスパイス、ビターチョコデコレーション 上位→詐称
  流星のパルス 詐称→上位
  コスモスパイスとビターチョコデコレーションは上位の中でも頭1つ抜けてると思う
  コスモスパイスは個人的に25最強格の1つで個人的にはアイデンティティやオルターエゴより難しいと思います。ビターチョコデコレーションは物量が多く、アスノヨゾラのよりはむずいと思うから提案します
  流星のパルスは個人的にエイリアンエイリアンと同じぐらいに感じたので - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-04 (木) 07:13:07
  • 長文失礼しました。 - [木主][5JGZNuwQt.Q] 2022-08-04 (木) 07:20:40
  • ビタチョコは賛成。できれば地球も一緒くらいと思ってるからあげてほしいけど。コスモスパイス・流星は反対。コスモスパイスはそんなにだと思う。流星は自分が25適正のとき得意譜面だったからフルコン簡単にいけたけど、物量はほんとに多いから26下位よりは難しい(ちなみに今は28適正くらいなので参考程度に) - [QKj59Ja5gFU] 2022-08-04 (木) 09:17:43
  • ごめんなさい、基本的に反対ですが、コスモだけは微賛成です。まずビタチョコは物量こそあるものの求められる技術が26適正ほどはないと思うので反対、逆に流パルは25とは思えない技術が詰め込まれていると思うので反対です。コスモスパイスですが、全体的に見れば25上位と遜色ないですが散りばめられているトリルが異様に難しいので詐称でもいいかなと個人的には思います。 - [kaKA5i/0gl6] 2022-08-04 (木) 12:16:02
  • コスモとビタチョコ反対、パルスは賛成 - [b8botgfiBhI] 2022-08-10 (水) 13:04:07
  • 議論終了
     
    賛成：反対
    ビターチョコデコレーション→2:2
    コスモスパイス→2:2
    流星のパルス→1:3
    なので変更なし - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-11 (木) 07:58:42
• ビタチョコ、コスモスパイス詐称どっちも賛成
  確かに25の配置にしては強すぎると思った。
  一部26適正にも勝ると思う。
  パルス反対
  小細工がないってだけで物量に関しては完全に26の領域。25適正者が手を出しても死にかける可能性があるので(経験者) - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-04 (木) 08:10:26
  • 木になってますよー - [kaKA5i/0gl6] 2022-08-04 (木) 12:06:24
    • 間違えました申し訳ないです… - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-04 (木) 12:15:30
• 夜咄ディセイブ　適正→上位　
  Gimme×Gimme 上位→詐称
   
  夜咄ディセイブは「法螺話だよ」の後がmasterより難しく感じ、間奏もリズムが取りづらい。難関は最後のスライドだと思う。(最初のくの字スライドもキツい)
  Gimme×Gimmeはハネリズムや認識難でFCできない。フィクサーやロウワーはFCしているため、27にも匹敵すると思う。 - [n0wZZtf4LQI] 2022-08-04 (木) 13:12:44
  • どちらも賛成ですが、フィクサーが上位にいるのにギミギミ詐称に上げるのは少し抵抗があるかなという感じです(まあある程度妥協はします) - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-04 (木) 13:26:58
  • 夜咄ディセイブ　適正→上位の木の者ですが、法螺話の後ではなく法螺話の所でした。
    (初心者なので木になっているかもしれません。） - [n0wZZtf4LQI] 2022-08-04 (木) 13:27:27
  • フィクサーも詐称で良いと思いますが、最近下げられてしまったので。 - [n0wZZtf4LQI] 2022-08-04 (木) 13:31:20
  • Gimme×Gimme　賛成よりだけど物量少ないから微妙とこ(個人的にはロウワーとフィクサーよりムズいんだけどね) - [6WLFiGqih.Q] 2022-08-04 (木) 14:02:40
  • 夜咄反対、ギミギミ賛成。
    夜咄は少し癖が強い正統派譜面って感じでスライド抜けがしやすい以外に特に強い所はない気がする。
    ギミギミはexpert26で最強だと思う、1番最後に残った。このレベル帯でハネリズムに認識難っぽい配置混ぜるのは犯罪。27に行っても全然やっていけると思う。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-04 (木) 17:10:01
  • ギミギミ賛成。この曲はフルコンどころかマスター解放すら出来てない。
    夜咄反対。適正の中でも簡単な方だと思う - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-04 (木) 17:42:36
  • 夜咄だけ賛成 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-04 (木) 18:08:51
  • 夜咄そんなムズい？
    BPMが低めでノーツが詰まってないから初心者の頃に26の中では割とすぐに攻略できたからむしろ簡単だと思ってたけど
    地力要求低めに感じるし目立った難所も物量も無いのにふわっと上位に上げるのはどうかと思う - [7yc0KWz0Jco] 2022-08-04 (木) 18:55:37
  • わかる、その辺り赤26でもかなり後まで残ったやつだわ - [j4Y/zamrISQ] 2022-08-04 (木) 21:14:25
  • 一週間経ちました。
    結果　Gimme×Gimme 4:1 上位→最上位　夜咄ディセイブ　2:2 変更無し。
    編集の仕方が分からないため出来る方がいらっしゃったら変更をお願い致します。 - [l3cYJegDkMQ] 2022-08-11 (木) 10:14:04
    • 夜咄　2:3でした。 - [l3cYJegDkMQ] 2022-08-11 (木) 10:19:22
    • 編集完了しましたよ - [ci1FNXXTxr6] 2022-08-11 (木) 15:25:29
    • ありがとうございます。 - [l3cYJegDkMQ] 2022-08-11 (木) 17:40:33
• 【提案】「ミラクルペイント」の要素に「ハネリズム」追加
  サビ部分大体ハネリズムだし結構難しいしで十分譜面全体における要素といえると思う。 - [rA9Vifrw/WQ] 2022-08-05 (金) 04:40:32
• 約一週間経過したので木を移します
  27詐称上げについてですが、
  「チルレコ、テオ詐称　カゲロウ、グリーンライツ、そうだった上位」
  または「全部詐称」や「全部上位(詐称上げ反対)」
  のような形で投票お願いします
  ヒバナ下位下げについては今回は検討しないのでやりたいなら別に木を立ててください - [RJIK5V1npCE] 2022-08-05 (金) 10:27:25
  • 賛否以前に、五段階評価案が進められている今わざわざ詐称まわりの議論をする事に反対です。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-05 (金) 11:10:05
    • あそこの板での議論速度はここ以上に入念なすりあわせをする都合、こっちとは比較にならないぐらい展開が遅いから、今少し議論してても実際出てくるのは来月とか有り得るのでまずは今の基準でやっちゃうのがよいかと
      またこっちまで流れても仕方ないし、今の基準からそのままシフトする事もできるしね - [S6IdueXSG3M] 2022-08-05 (金) 17:53:25
  • テオ＆そうだった詐称　チルレコ,カゲロウ,グリーンライツ上位で提出します. - [Rdu2IgR83/Y] 2022-08-05 (金) 14:18:26
  • チルレコカゲロウ詐称　グリーンライツテオそうだった上位で投票します - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-05 (金) 14:39:24
  • テオ、そうだった　詐称　他は上位のまま - [1UgjSoFFFCw] 2022-08-05 (金) 15:28:50
  • チルレコとカゲロウ詐称、他上位 - [NolJ1kJbG2c] 2022-08-05 (金) 16:48:51
  • 詐称の定義が「下位(ドッペル、マリン)より強い」という基準であれば、
    詐称：テオ、カゲロウ、チルレコ、そうだった　上位：グリーンに一票 - [S6IdueXSG3M] 2022-08-05 (金) 17:54:52
  • カゲロウだけ詐称、他は上位で - [b8botgfiBhI] 2022-08-05 (金) 18:03:37
  • テオそうだった詐称 他上位 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-05 (金) 20:20:02
  • 自分はテオカゲロウ詐称かな。 - [MXGCumzfOTU] 2022-08-05 (金) 20:28:01
  • 木主です。
    基準としてはドッペル、マリンより強ければ詐称って言う感じでお願いします - [RJIK5V1npCE] 2022-08-05 (金) 23:05:00
  • カゲロウだけ詐称だと思います。 - [n0wZZtf4LQI] 2022-08-05 (金) 23:29:34
  • チルレコとカゲロウは詐称でいいと思います。 - [wrbtEQdP2kU] 2022-08-06 (土) 00:46:17
  • テオカゲロウ詐称で - [JkA2fDyQCnk] 2022-08-06 (土) 02:04:27
  • チルレコ、カゲロウ詐称、他上位で。 - [c972ps89iPQ] 2022-08-06 (土) 08:40:12
  • カゲロウは微妙なところだけど他は詐称にしたい
    あとネクネクも上位?詐称に上げたい - [j4Y/zamrISQ] 2022-08-06 (土) 19:21:28
  • チルレコカゲロウのみ詐称 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-07 (日) 16:16:41
  • テオのみ詐称 - [MEEAmgRl6Uw] 2022-08-07 (日) 16:25:32
  • 現在
     
    テオ 8
    そうだった 5
    チルドレンレコード 7
    カゲロウデイズ 10
    グリーンライツセレナーデ 0 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-07 (日) 19:52:52
    • 母数は16です - [RJIK5V1npCE] 2022-08-07 (日) 22:49:13
  • テオ、カゲロウ:詐称　その他:上位　 - [kaKA5i/0gl6] 2022-08-07 (日) 20:44:35
  • 最上位に変わった事で比較は原則同レベル内だけに限定されたので、ドッペルマリンを超えるかは関係ないかも。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-09 (火) 20:30:08
    • まぁ暫定的に詐称票=最上位票としてカウントします - [RJIK5V1npCE] 2022-08-10 (水) 10:11:20
  • カゲロウのみ詐称 - [7Fv86BJAkEY] 2022-08-10 (水) 19:18:52
  • テオ　9
    カゲロウ 11
    そうだった　5
    チルレコ　7
    母数　18
    よって過半数票あるテオカゲロウは最上位行き
    1/3以上半分未満のチルレコは議論
    そうだったは上位のままで - [psdDNyHBAT2] 2022-08-11 (木) 21:59:21
• 2つ提案します
  Glory Steady Go 適正→上位
  この歌は適正の中でも頭1つ抜けてて個人的には25適正最強格だと思ってます。リズム難な感じでリズムが取りにくく、1回リズムがズレたらその後沢山ミスしてしまうから提案。
  オルターエゴ 適正→下位
  自分はこの曲26で2番目にフルコン（1番目は悪魔の踊り方）してて、適正の中でも最弱だと思ってます。サビ前のトリルは大体交互で取れ、攻略が簡単だと思うし、個人的にオルターエゴよりミルククラウンの方が難しいと思うので提案。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-06 (土) 06:04:41
  • グローリーは比較的賛成、右手と左手で違う動きを強要されるところが結構難しいです
    オルターエゴはちょっと判断できないです、でもラスサビ前の配置がちゃんと難しい気がします - [KA44LTTEvU2] 2022-08-07 (日) 18:39:50
  • グローリー賛成、上の枝にもあるように片方の手での単一リズム押しが非常に厄介なため。
    オルターエゴ僅かながら反対、基本的には取りやすいがやはりラスサビ前のトリルは捨て切れない難しさがあると思う。曲自体も相当長いので、終盤にあのトリルが入ってくると集中が切れてミスることも多かった印象。 - [kaKA5i/0gl6] 2022-08-07 (日) 21:02:10
  • どっちも反対。グロステは25真ん中。オルターはむしろ上位並に詰めるの苦戦した。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-08 (月) 08:27:49
  • Glory Steady Go賛成。左右でリズムが違って取りにくい。
    オルターエゴは反対かな。 - [b8botgfiBhI] 2022-08-08 (月) 08:55:13
  • グロステ賛成、オルターエゴ反対。
    グロステは上にもあるように片手でリズムを刻むところや、フリック地帯に苦労した。
    オルターエゴはやっぱりラスサビ前のトリルがかなり難しい。また、途中や最後のスライドも気を抜いたら抜ける。 - [uToRz3e4JU2] 2022-08-08 (月) 14:54:21
  • 議論終了
     
    賛成：反対
    グロステ→4:1
    オルターエゴ→0:5
    グロステ上位移動させます。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-13 (土) 01:15:55
• 28と29が何故かバグってます - [vIIfgGliQ2Y] 2022-08-07 (日) 23:50:34
• 結局軒並み詐称になるんかい…変更流石に早すぎませんか？ - [TW9.d98YFdM] 2022-08-08 (月) 16:16:49
  • 1週間ルールなのでさすがに早すぎますね･･･
    履歴から表記戻せる方戻してもらえますか？ - [S6IdueXSG3M] 2022-08-08 (月) 16:28:14
  • 修正しました - [RJIK5V1npCE] 2022-08-08 (月) 20:51:55
• フロイラインビブリォチカのメモ欄等埋めたいですね - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-08 (月) 18:30:34
• 提案って言っていいかわからんが、六兆年の説明の「クリアだけなら28と変わらん」ってとこ取りたい
  一応僕EXPERT28はBND以外全FCしてるのに29以上は回復なしLCすら安定しないし - [pyox/9ON25s] 2022-08-09 (火) 09:46:12
  • 賛成。結構変わる気がするな、トリルもかなり鋭利だし - [TL3XMcWnJJA] 2022-08-09 (火) 11:36:37
  • 反対。BNDとちくわより個人的に簡単 - [RJIK5V1npCE] 2022-08-09 (火) 14:15:44
  • クリア難易度なら神話よりは簡単だと思うけど、そもそも神話は詐称してるから別に消しても良いと思う - [uudyJWYXK7o] 2022-08-09 (火) 14:43:11
  • 僕含め3-1だし取るか - [pyox/9ON25s] 2022-08-11 (木) 10:17:26
• 五段階評価か可決されました。これから何日かかけて議論を行いたいですが、22~25は意見を募っても何もなしで終わりそうな気がするんですよね。きれいに分かれていますし
  あと27上位は木が進行中、30.31は下位が存在しないでなかなかうまく進まない気がしますがどうしますか？皆さんの意見を聞きたいです。 - [CQmptvqGzws] 2022-08-09 (火) 19:45:55
  • 23下位いかはそんなことなかったですごめんなさいm(_ _)m
    でも実際何も枝が来ないで忘れ去られるってことになりそうで怖い… - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-09 (火) 19:47:02
  • 24と25は最近議論が活発だと思うので変更がはいりそうですがどうでしょう。 - [uToRz3e4JU2] 2022-08-09 (火) 21:12:05
  • 22でも結構コメ来ることあるし大丈夫じゃないかな…たぶん - [b8botgfiBhI] 2022-08-09 (火) 21:23:21
• ゴーストルール27上位上げ提案
  間奏の階段とトリルが混ざったような配置がかなり難しい上にスライドが抜けやすいため。上げないにしても個人差を入れてほしい。トンデモとネクストネストに個人差が入っているので尚更。 - [rvZr2at5gFo] 2022-08-09 (火) 19:49:09
  • 反対ですが、個人差入ってなかったんですか！？トンデモネクネスゴルルは人によって得意なもの苦手なもの分かれやすいのに…個人差誰かお願いします。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-09 (火) 19:53:24
  • 個人的に反対だけど上の枝であるように個人差が酷いので個人差追加した方がいいと思います - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-09 (火) 23:09:42
• 徳川　適正→上位
  移動トリル3回くらいくるし、全体的に物量が凄まじい。bpmも178とそれなりに高水準でフリックも激しい。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-09 (火) 20:25:02
  • 賛成ですね。ですが先に最上位周りを片付けたいと思っています… - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-09 (火) 21:00:46
  • 大賛成！今ネクネスが上位上げして欲しいとかも27上位議論で言われてたけど正直ネクネスよりこっちの方がとても難しいと思うからこっちを上位上げして欲しい。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-09 (火) 23:11:49
  • 賛成。徳川はフリックやトリルなど慣れたらまだできるようになるがそれでも難しいと思います。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-11 (木) 15:56:29
  • 賛成。トリル結構速いし序盤の配置難もなかなかな難易度だと思う - [C0lH2m18iM2] 2022-08-11 (木) 20:11:26
• エキスパートのトンデモワンダーズは詐欺　最後のトリルとかすごく難しい
  27で唯一マスター開放できてない - [ゆうた][6hANuLORthc] 2022-08-10 (水) 06:56:29
  • 微反対です。2つ上の木の枝でもでたようにこの曲も個人差が酷いのであげるあげないじゃなくて要素に「個人差」を追加すればいいと思います。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-10 (水) 07:16:36
    • あ、要素に個人差入ってました - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-10 (水) 07:17:38
  • すごいわかるしそう思ってるけど反対！個人差がすごいので… - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-10 (水) 08:00:12
  • テオよりは圧倒的に簡単なので、テオが上位ならば適正で十分だと思います。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-11 (木) 15:52:25
  • 賛成　サビ終わりの連符がきつすぎるので - [sLRUFgRyoqg] 2022-08-11 (木) 22:36:25
  • 僕も苦手ですし気持ちは分かりますが個人差なので詐欺ではないと思います。 - [arJlvlLPYsc] 2022-08-18 (木) 11:41:35
• そろそろ21から議論を開始したいと思います。
  ルールはmasterの26の木を見てください。
  …21って2曲しかなくね？ - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-10 (水) 08:01:43
  • 21は別にやらなくてもいいと思います。曲が二曲しかないので - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-10 (水) 09:24:37
  • 2曲ならやらなくてもいいかな? - [lKUemjLklP6] 2022-08-10 (水) 10:49:05
    • 同じ理由で29、30、31も飛ばしていいと思う
      3曲しか無いのに判断できないから - [lKUemjLklP6] 2022-08-10 (水) 10:50:45
  • 最上位最下位の議論ってどういうペースで進めればいいでしょうか？ - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-10 (水) 21:55:57
    • マスターの方は26:8/9?8/15、27:8/16?8/22みたいな感じで6日ペースでやってるので同じように6日ペースでやればいいと思います - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-11 (木) 00:29:30
• ビタチョコ、コスモの詐称提案した者です。明日議論終わるんですが詐称じゃなくて最上位制になったので保留にした方がいいですかね？ - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-10 (水) 09:27:12
  • いや、取り敢えず最下位最上位が制定する前に木が立ったので最上位になるならしても良いかと。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-10 (水) 12:56:18
• 楽曲Lv22上位→最上位　下位→最下位の投票ツリーです。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-10 (水) 10:07:58
  • 最上位→恋愛裁判、ワンスアポンアドリーム
    最下位→アイノマテリアル - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-10 (水) 11:10:09
  • 上位ワンスアポンアドリーム、下位自傷無色 - [zKj5JknFJyA] 2022-08-10 (水) 11:18:20
  • 最上位→ワンスアポンアドリーム
    最下位→アイノマテリアル - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-10 (水) 11:30:16
  • 最上位→恋愛裁判　ワンアポ
    最下位→自傷無色 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-10 (水) 11:51:41
  • 最上位 ワンアポ、エビ
    最下位 自傷無色 - [uToRz3e4JU2] 2022-08-10 (水) 15:51:44
  • 最上位　恋愛裁判
    最下位　自傷無色 - [nATkSoCVrE2] 2022-08-10 (水) 16:22:01
  • 最上位　ワンアポ　エビ　裁判
    最下位　自称無職 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-10 (水) 19:11:41
    • 自称無職は草 - [lKUemjLklP6] 2022-08-11 (木) 10:21:56
  • 最上位　ワンスアポンアドリーム
    最下位　自傷無色 - [7Fv86BJAkEY] 2022-08-10 (水) 19:13:51
  • 最上位→恋愛裁判
    最下位→自傷無色 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-11 (木) 15:48:36
  • 途中経過
    最上位　　　　　　　　　今だとワンアポ裁判最上位行き
    ワンアポ　7/9 自称無職最下位行き
    恋愛裁判　5/9
    エビ　　　2/9
     
    最下位
    自称無職　7/9
    アイマテ　2/9 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-11 (木) 17:56:28
  • 自傷無色　下位
    カナデトモスソラ　最下位 - [O9dHpeB0YL6] 2022-08-12 (金) 18:10:39
    • 恋愛裁判、ワンアポ　上位
      てるゆあ、エビ　最上位 - [O9dHpeB0YL6] 2022-08-12 (金) 18:17:18
  • 最上位　Tell your world わんあぽ
    最下位　アイのマテリアル - [MnYOlPT87RE] 2022-08-13 (土) 03:48:56
  • 最上位
    ワンアポ　9/11
    恋愛　　　5/11
    エビ　　　3/11
    テルユア　1/11
    最下位
    自傷無色　7/11
    モスラ　　1/11
    アイマテ　3/11 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-13 (土) 21:24:37
    • masが27始まってしまったので22も今日で打ち切りましょうかね。
      今だとワンアポ最上位　自傷無色最下位 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-13 (土) 21:27:46
    • バランス的に最上位2つの方が良さそうかな。恋愛裁判も約半数だし最上位でも良いかな。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-13 (土) 21:32:25
    • 集計はありがたいんですけど、ちゃんとルール通り運用しませんか？
      恋愛裁判が既に最上位入りしてますけど、1／3以上1／2以下は再議論ですよね？ - [MnYOlPT87RE] 2022-08-13 (土) 23:20:36
• 大変遅くなりましたが、EXPERTの難易度表についても要素欄の順番やトリル、乱打の分類について編集を完了しました。編集ルールにも追記しました通り、今後要素欄の編集をする方は要素一覧と同じ順番での記述をお願い致します。
  EXPERTの難易度表はまだまだ要素欄やメモ欄の記述が不足していますので、編集して頂ける方は是非協力をお願いします。編集が苦手な方でも、このページや楽曲難易度表掲示板などにコメントして頂ければ私や有志の方が対応しますのでお気軽にどうぞ。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-08-10 (水) 23:26:30
• 【議論用ツリー】踊れオーケストラ　 - [b8botgfiBhI] 2022-08-11 (木) 09:04:34
  • 適正 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-11 (木) 09:30:13
  • なんかこの曲絶対どこかでコンボ途切れるんだよな...
    あと個人的にアイスドロップと同じぐらいな感じたから上位 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-11 (木) 11:25:23
    • いや、アイスドロップよりは強いか、だけど最上位に片足は突っ込んでても並ぶとは思えないから上位で - [ci1FNXXTxr6] 2022-08-11 (木) 15:22:17
  • 適正と上位の間の感じ。5段階評価になりましたし上に倒して上位に投票します - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-11 (木) 11:33:04
  • 24とは思えない物量に感じたが、てらてらForward程癖はないから上位 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-11 (木) 13:18:00
  • 24にしてはFCしにくいが、てらてら等よりは簡単なので上位ではないでしょうか？ - [lc94][AWQ7KyzDvJY] 2022-08-11 (木) 15:38:21
  • 同時押しが多くて苦手
    適正～上位 - [fUzH2N5ZQEs] 2022-08-11 (木) 16:12:18
  • 上位に一票。最上位の二曲には及ばないが、かなり物量が多く感じたため。 - [pSN790bFPpo] 2022-08-11 (木) 16:59:33
  • 適正。物量こそ多いがスライド難や認識難、配置難はなく、全体的に取りやすい配置に感じたため。 - [O9dHpeB0YL6] 2022-08-12 (金) 18:12:45
  • 適正　前半は忙しいけど他の適性もこのくらいあるので - [MnYOlPT87RE] 2022-08-13 (土) 03:25:46
  • 物量は多めでこれと言った難所はない気がするけど、同時押しが多くの場面で求められたり、前半部分がやや難しかったりする。適正or上位で迷うけど、上位で。 - [9HIyVhUYFL.] 2022-08-13 (土) 09:56:26
• 【議論用ツリー】パラソルサイダー - [fUzH2N5ZQEs] 2022-08-11 (木) 16:13:10
  • スライドがなぞりにくいので上位に感じました - [fUzH2N5ZQEs] 2022-08-11 (木) 16:13:47
  • 早くないですか？上位くらいでしょうか。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-11 (木) 16:38:01
  • 上位 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-11 (木) 16:50:28
  • 短いから25に入れただけで26に感じる。上位か詐称。 - [gzpJIuU95Pc] 2022-08-11 (木) 18:02:26
  • もうちょっと曲長かったら26はあったと思うくらい難しいと思う。ただアスノヨゾラとかハロワとかには敵わないと思うから上位。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-11 (木) 19:10:25
  • 物量けっこうあるので上位
    曲短いのが救い - [C0lH2m18iM2] 2022-08-11 (木) 20:09:56
  • 普通の25だと思った。適正 - [b8botgfiBhI] 2022-08-11 (木) 20:20:24
  • 上位か最上位だと思います
    とにかく忙しいです - [F3L2YlAsLAQ] 2022-08-11 (木) 20:36:49
  • 上位
    譜面は普通に難しいけど曲が短いから25に収まってるって感じ - [ddRLRb./0yU] 2022-08-12 (金) 16:03:14
  • 上位
    短いだけで物量フリックは26並み。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-12 (金) 22:01:27
  • 上位。ノーツの密度がやや高い気がする。そして、フリック抜けが起こりやすい。 - [9HIyVhUYFL.] 2022-08-13 (土) 09:59:17
  • 上位でいいと思う
    最上位疑惑あるけどまだ議論始まってないから - [lKUemjLklP6] 2022-08-13 (土) 14:03:39
  • 7日以上経ったので上位に置きました - [W47JJdUV.tg] 2022-08-22 (月) 17:12:32
• 今議論していいのかわかんないけど
  ドラマツルギー　適性→上位
  個人的に適性最強格だと思ってる。
  流星のパルスが曲が短くなったみたいな譜面で物量が多く、それで適性はあり得ないと思います - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-11 (木) 19:18:25
  • パラソルサイダーが上位行くなら賛成ですね - [dzByRNb.eSE] 2022-08-12 (金) 13:05:36
  • ドラマツルギーはむしろ簡単だと思ったことしかない
    25適正時にフルコンめちゃくちゃ安定してる譜面だった
    よって反対です - [.ONsX4gOvj.] 2022-08-14 (日) 13:22:01
• テオ→上位
  トリルが強ければ適正レベル
  そうだった→最上位
  別の動きから突然16分を入れる配置が2回あり、手が絡まりgoodが出やすい - [F3L2YlAsLAQ] 2022-08-11 (木) 20:35:59
  • 一応あれは詐称として投票してるからその二曲はまだ議論の余地はありそうだもんな。。。
    どっちも反対だけど - [RJIK5V1npCE] 2022-08-12 (金) 12:29:17
  • テオとそうだった！はどっちも最上位でいい
    そうだった！の方が技術よりかなあ - [fUzH2N5ZQEs] 2022-08-12 (金) 13:41:17
  • 23連打はかなりきついかな。最上位でも良いかも。テオは反対 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-12 (金) 15:11:56
  • テオは物量がものすごいので個人差があると思うし、上位の楽曲よりは難しいと思う。そうだったは最上位で賛成。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-17 (水) 01:59:08
• 1/3以上1/2未満の票数だったチルレコの議論ツリー
  上位or最上位で投票して下さい - [psdDNyHBAT2] 2022-08-11 (木) 22:02:28
  • 最上位 - [RJIK5V1npCE] 2022-08-12 (金) 12:29:52
  • 最上位ですね
    テオは来る前は余裕あるので休憩できますがチルレコは永遠に叩きつけられるイメージ - [dzByRNb.eSE] 2022-08-12 (金) 13:04:51
  • 最上位
    テオ、カゲロウはフルコンしてるのにこれはできん…自分だけだと思うが - [Rdadw6ap9yI] 2022-08-12 (金) 13:13:03
  • 個人的には上位だけど最上位でも文句はない - [fUzH2N5ZQEs] 2022-08-12 (金) 13:42:23
  • まあ、自分も最上位だと思う。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-12 (金) 15:10:36
  • 上位 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-12 (金) 15:15:00
  • 上位 - [zKj5JknFJyA] 2022-08-12 (金) 16:51:03
  • 最上位で問題なし - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-12 (金) 21:31:28
  • まあそもそもチルレコは票数的にもテオと大差なかったし最上位で良さそうかな。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-12 (金) 21:35:45
  • 上位。テオとかにくらべ難所という難所がない - [QKj59Ja5gFU] 2022-08-12 (金) 23:01:16
  • 上位。テオとかにくらべ難所という難所がない - [QKj59Ja5gFU] 2022-08-12 (金) 23:01:19
    • すみません、なぜか連投になってしまいました - [QKj59Ja5gFU] 2022-08-12 (金) 23:03:09
  • 休憩時間もないしところどころ難所もあって物量も考えたら、最上位だと思う。 - [9HIyVhUYFL.] 2022-08-13 (土) 09:53:34
  • 大反対
    MASTER含めて27最初のフルコンがチルレコだった
    まあこれは特例だと思うけどそれくらい配置が易しくて早さにさえついていければやりやすい譜面だと思う
    テオやカゲロウはその段階ではMASTER解放すらできてなかったし最上位で並ぶとは思えない - [.ONsX4gOvj.] 2022-08-14 (日) 13:19:52
  • 最上位じゃなきゃ絶対ダメってほどでもないけど、かといってテオと一段階差あるとも思えない。
    まあ最上位でいいかと。 - [QX191Z08wqQ] 2022-08-15 (月) 14:07:36
  • テオよりクリアが簡単だしFCもしやすいと自分は思った。だから上位。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-17 (水) 02:06:31
• 先の議論で賛成多数だった徳川適正→上位への変更が流れたみたい 最上位ができて上位の曲の数も少なくなったし、トリルが普通に難しいし自分も賛成 - [fUzH2N5ZQEs] 2022-08-12 (金) 14:01:09
• ノマド　下位→最下位
  ハネリズムではあるが取りやすいロングが中心で構成された譜面であるため、大体の22譜面よりフルコンは簡単に感じた。APなら適正レベルだが。 - [O9dHpeB0YL6] 2022-08-12 (金) 18:19:45
  • 賛成。だけど5段階評価制になったからカラクリピエロも一緒に最下位に行かせるなら賛成。
    ...ていうかもうすぐ23の投票ツリーも始まるので今議論しなくてもいいと思いました。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-12 (金) 18:59:53
• エンドマークに希望と涙を添えて、適正→下位
  BPMは消失、天地開闢神話等をも凌駕する257ではあるが、肝心の譜面が8分や12分主体で16分がほとんど存在せずスッカスカ。
  加えてその8分も消失やエンペラーのようにホールドや同時押しが頻繁に絡むわけでもなく単押しメイン。
  以上の理由から物量寄りの譜面ではあるが、その物量が中途半端でレベル31としてはかなり物足りない印象。
  少なくとも他のレベル31の2曲と同レベルの譜面とは思えない。 - [4Npsy65sxBs] 2022-08-13 (土) 01:24:12
  • やや賛成より。激唱最上位に上げたいなと個人的に思ってるのでエンペラー上位マシンガン最上位のほうが納得はいくという所… - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-13 (土) 09:08:56
  • 幽玄の乱の難しいと同じ現象おきとる。確かに8分主体だが、BPMが257なので、ほぼBPM130と同じ。そう考えるとBPM130の16分?32分が無限に降ってくる譜面と化す。あと配置が絶妙で絡まりやすく、凡ミスが多発すること、フリックの位置がかなりいやらしいことがあげられ、この曲にしか無い独特な配置も多い。個人的にはエンペラーの方が弱いと思っています。こっからどうでもいいんだが、密度薄いって言ってるけど濃かったらそれもうmasterじゃね？ - [05ztWGc2K6.] 2022-08-13 (土) 10:32:23
  • 反対
    むしろ配置的にきつい箇所があるエンドマの方がエンペラーよりきつい。エンペラーは盆踊り地帯が出来れば後は30レベルかな。ただこちらもbpmは240と高いし物量はこっちが上。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-13 (土) 11:45:41
  • 反対。物量は正直30適正～上位レベルなんだけどラスサビのくの字→折り返し5鍵がムズすぎる。エンペラーと大差ないと思う。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-08-15 (月) 00:36:32
  • 休憩地帯がないほぼないうえトリルがあり消失・激唱より体力・集中力などが必要だが、技術面があまりないのでマシンガンよりは劣る。よってマシンガンが上位なら適正で十分。（それに消失や激唱はノーツの間２か所叩くということができるがこれはできないのでもっと難しいと思う…） - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-17 (水) 02:05:10
• 威風堂々　最上位提案
  5段階評価制に変わり、上位の中でも強い威風堂々を最上位にしてもいいんじゃないかと思います - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-13 (土) 09:03:49
  • あ、また今度最上位上げの議論やるのでそのときにいってくれたら助かります。ちなみに賛成 - [zyPwMYyriNA] 2022-08-13 (土) 09:07:18
  • 威風堂々とハロプラは最上位にあげたいところだね - [Nwnv1OKgQNE] 2022-08-13 (土) 15:57:17
• 命嫌われ
  サビ突入前のドラムパートで忙しくなるのを掲示してもいいかも - [6gfN7WOTp.6] 2022-08-13 (土) 11:41:09
• ダンスロボットダンスの下位提案
  最大の難点であるフリックが抜けにくくなったため。 - [zKj5JknFJyA] 2022-08-13 (土) 20:30:08
  • 賛成。物量自体は25レベル。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-18 (木) 21:12:53
• [議論ツリー] Lv23における　上位→最上位　下位→最下位にいくものを投票して下さい - [psdDNyHBAT2] 2022-08-13 (土) 21:35:31
  • 最上位→なし
    最下位→からくりピエロ、メタモリボン - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-13 (土) 21:37:16
  • 最上位→シャルル　39みゅーじっく　
    最下位→メタモリボン　からくりピエロ　ノマド - [psdDNyHBAT2] 2022-08-13 (土) 21:45:53
    • 39みゅーじっくなしで　
      適正でした - [psdDNyHBAT2] 2022-08-13 (土) 21:47:03
  • 最上位 痛がりたい 最下位 分かりません - [W47JJdUV.tg] 2022-08-13 (土) 22:15:54
    • ミスった最上位 妄想感傷で - [W47JJdUV.tg] 2022-08-13 (土) 22:17:26
  • 最上位→シャルル、イフ
    最下位→メタモリボン、ノマド、からくりピエロ - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-13 (土) 22:21:55
  • 最上位なし
    最下位ノマドからくりピエロ - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-13 (土) 22:33:53
  • 最上位　シャルル
    最下位　ノマド
    シャルルは小ノーツでの乱打がある上、単純に物量が23の中では多く、技術と物量を捌けることを両立する必要があるため難しく感じる。
    ノマドはハネリズムではあるが取りやすいロングが中心で構成された譜面であるため、大体の22譜面よりフルコンは簡単に感じた。個人的にはニアと同じくらい。 - [O9dHpeB0YL6] 2022-08-13 (土) 22:39:41
  • 最上位　ECHO シャルル
    最下位　ノマド　からくりピエロ - [MnYOlPT87RE] 2022-08-13 (土) 23:08:18
  • 最上位 ECHO、シャルル
    最下位 ノマド、からくりピエロ - [uToRz3e4JU2] 2022-08-14 (日) 01:35:57
    • やっぱ最上位はなしで。
      なんならウミユリも落として、23としては明らかにおかしいセカイと痛がりたいだけを最上位にしたい。 - [uToRz3e4JU2] 2022-08-14 (日) 01:51:05
    • ウミユリは初心者からしたら感覚の狭い階段がきつい上に同時押しも多くて24適正レベルの譜面だと思います。上位に落とすには強すぎる。 - [O9dHpeB0YL6] 2022-08-14 (日) 12:25:41
    • ウミユリも最上位じゃなくて詐称だった頃は文句なしだったんですけど、定義が変わった以上、更に突き抜けているセカイ痛がりたいに並ぶのに違和感覚えるんですよね。上から何曲が最上位、っていう決め方でもないですし。 - [uToRz3e4JU2] 2022-08-14 (日) 20:08:25
    • (投票を変えさせようとする意図は全くないです)
       
      ☆新基準：最上位/最下位の設置

        詐称/逆詐称の廃止

       
      最上位/最下位は旧詐称/逆詐称の役割も担っていますが、上下の楽曲Lvとの比較はしません
       
      とあるので、あくまで詐称、逆詐称の範囲を広げる方向の改変なのではないでしょうか？
      確かに同Lv内で〇〇な難易度というのを字面通り受け取ると上が抜けてるからっていうuTo?さんの考えも分かります。でも、旧詐称/逆詐称の役割も担っているとありますし、このアンケートも上位から最上位、下位から最下位の方向のみをとっているのでそれを考えると適正からどのくらい離れてるかで考えるのが今の分け方なのだと思ってます。 - [MnYOlPT87RE] 2022-08-16 (火) 01:16:05
    • なるほど。
      確かに以前までは実質3段階判定になってましたし、それが5段階に広がった分、そのレベルの適正からかけ離れている曲はわりと積極的に最上位/最下位にして分布をある程度均等にするがよさそうですね。
      だったらウミユリは勿論、シャルルは最上位提案したいですね(ウミユリはもともと最上位ですが)、集計してる方には申し訳ないですが。 - [uToRz3e4JU2] 2022-08-16 (火) 19:59:52
    • パラソルサイダー、上位に入れていいのか？MASTERの方は議論終わったのにこっちは終わってなかったので気になって - [pyox/9ON25s] 2022-08-20 (土) 21:36:22
  • 最下位→ノマド、からくり
    最上位は提案しない - [Jnc5mStsnIA] 2022-08-14 (日) 23:58:20
  • あとメタモは片方だけ終点フリック、もう片方はフリックのない同時スライドのせいで精神やられたから下げないでほしい（アプデで易化したのかは知らないが） - [Jnc5mStsnIA] 2022-08-15 (月) 00:01:01
  • 最上位→シャルル、ECHO
    最下位→「１」、街、からくりピエロ、ノマド - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-17 (水) 01:54:27
  • 議論止まってるので集計しました
    最上位
    シャルル　4
    妄想感傷　1
    イフ　　　1
    Echo. 1
    最下位
    からくりピエロ　7
    ノマド　　　　　7
    メタモリボン　　1
    街　　　　　　　1
    「1」　　　　　　1 - [lKUemjLklP6] 2022-08-20 (土) 08:07:45
  • 自分が集計したところ、
    最上位
    シャルル 6/10
    妄想感傷1/10
    イフ1/10
    Echo2/10
    最下位
    カラクリピエロ8/10
    ノマド8/10
    メタモリボン3/10
    街1/10
    『1』 1/10
    でしたので、シャルル、からくりピエロ、ノマドを移し、得票数1/3以上による再投票はなしとします。
    ただ、前の方と数えた数字が異なるので私が数え間違っている可能性も十分あるので、その場合は総数も含めてコメント欄に書いてください。よろしくお願いします。 - [MnYOlPT87RE] 2022-08-20 (土) 22:17:17
    • 合ってます
      こっちが間違えました
      ガバガバ集計すいません。 - [lKUemjLklP6] 2022-08-21 (日) 15:07:01
    • 確認ありがとうございます
      助かります - [MnYOlPT87RE] 2022-08-21 (日) 18:02:09
• 最上位　シャルル
  最下位　ノマド - [O9dHpeB0YL6] 2022-08-13 (土) 22:34:34
• [議論ツリー]恋愛裁判　最上位
  賛成か反対か - [psdDNyHBAT2] 2022-08-13 (土) 23:24:31
  • 反対(上位)で - [UhJnzp23Bgw] 2022-08-13 (土) 23:32:31
  • 賛成。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-14 (日) 00:52:33
  • 反対。物量は多いが譜面自体は素直。 - [O9dHpeB0YL6] 2022-08-14 (日) 00:57:24
    • スライド難もないですし… - [fXe1AmkD7Kk] 2022-08-14 (日) 18:21:47
  • ちなみに自分は賛成で - [psdDNyHBAT2] 2022-08-14 (日) 01:08:44
  • 反対。 - [uToRz3e4JU2] 2022-08-14 (日) 01:36:51
  • 賛成。普通に物量厄介かな - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-14 (日) 13:31:32
  • 反対 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-14 (日) 16:57:46
  • 反対かな - [Jnc5mStsnIA] 2022-08-14 (日) 23:56:08
    • てらてらー上位
      譜面割と難しいし、曲長いから26、低くても25でいいと思います... - [ikmDza][qLel2GXcEv6] 2022-08-15 (月) 11:57:11
  • あと編集ミスってるよー - [Jnc5mStsnIA] 2022-08-14 (日) 23:57:27
  • てか、恋愛裁判消えてるんだけど…誰か間違えて消しちゃったのかな？復元してくれる人いたらお願いします。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-15 (月) 22:27:56
    • 数日前の履歴をコピペして復元しました。　不備あったら言ってください - [MnYOlPT87RE] 2022-08-17 (水) 06:13:21
  • 反対です。上位か適正だと思います。 - [AyKtsUh][YmlNVCGNFqQ] 2022-08-15 (月) 19:11:02
    • 間違えました。恋愛裁判の最上位についてです。 - [AyKtsUh][YmlNVCGNFqQ] 2022-08-15 (月) 19:13:10
• 激唱最上位提案。
  この曲だけ抜けてませんかね…求められる連打力と体力が30にしてはおかしい - [XGSgcdlQL1I] 2022-08-16 (火) 11:59:46
  • 31に匹敵するのは同意しますが、前の詐称と違い他Lvとの比較をする訳では無いですし、3曲しか無い難易度帯で最上位にする意味は薄いかと思います。また、少数ですが激唱＜消失に感じる方もいるので。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-16 (火) 12:28:27
  • 反対 - [9av52cJkc9g] 2022-08-16 (火) 12:31:54
  • 納得は出来るが曲数少ないので反対 - [lKUemjLklP6] 2022-08-16 (火) 19:14:18
  • ドンファイや消失よりは連打が多く難しいですが最上位にしたところでレベル30・３１の曲数が少ないうえ３１には及ばないので上位でしょうか。３１に匹敵するレベルならば最上位で良いのですが難しいのは発狂地帯のみで序盤から中盤までは易しいですから。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-17 (水) 01:49:44
  • fc難易度ならエンペラーよりは強いとは思うけど個人的にエンペラーのが得意なだけで激唱は確かに難しいけど求められる要素が31の3曲と比べると劣るかな 確かに難しいけど今は反対 だけど31には匹敵するぐらいは強い - [kI9Nt6zQ3Cc] 2022-08-17 (水) 17:52:55
  • 反対
    個人的には消失の方がきついし(たまにある240の16分とかね…) - [SaE2B1dx.uk] 2022-08-18 (木) 00:36:18
  • 激唱は個人差アリなので反対 - [Maoy][YmlNVCGNFqQ] 2022-08-18 (木) 18:02:57
• ドクター=ファンクビートのリンク ミスでしょうか？ - [arJlvlLPYsc] 2022-08-16 (火) 12:24:51
  • 多分そうですね。誰か修正お願いします。 - [dgi5TaoRq2I] 2022-08-17 (水) 18:28:25
  • 飛べない原因はわかりました(他の曲では飛べていた https://pjsekai.com/?{曲名} で飛べなくなっている) が、対処法が不明です。MASTERの方でも飛べませんね。 - [SaE2B1dx.uk] 2022-08-18 (木) 00:51:36
    • 管理人へ問合せ に送信してきました。
      もしかしたら、曲名の半角イコールが悪さをしてるのかもしれません… フロイライン＝ビブリョチカのようにページ名自体を全角イコールに変えてしまえば治るかも? - [追記][SaE2B1dx.uk] 2022-08-18 (木) 01:08:24
  • 管理人様に対応していただけたようですね - [VHhAwgazE/A] 2022-08-19 (金) 02:43:15
    • のようですね! - [SaE2B1dx.uk] 2022-08-19 (金) 20:12:46
• 【議論用ツリー】ロストエンファウンド - [zKj5JknFJyA] 2022-08-18 (木) 16:37:14
  • 上位 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-18 (木) 19:05:45
    • あ - [ViuxV3Y5F2Y] 2022-08-19 (金) 11:08:01
  • 適性。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-19 (金) 00:19:10
  • 適正。上位に入れるほどの難しさは感じなかった - [nATkSoCVrE2] 2022-08-19 (金) 12:31:48
  • 適正かな - [uToRz3e4JU2] 2022-08-21 (日) 00:28:37
  • 適正。 - [9HIyVhUYFL.] 2022-08-21 (日) 11:41:54
  • 上位寄りの適正 - [ddRLRb./0yU] 2022-08-22 (月) 23:15:40
  • 7日経ったので適正に入れます - [W47JJdUV.tg] 2022-08-25 (木) 19:36:58
• 初音ミクの消失 適正→上位
  明らかにドンファイより難しく、激唱より連打は簡単かもしれないが、連打までの過程は激唱より難しい。 - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-18 (木) 17:02:45
  • 反対。個人的にはドンファイが一番無理… - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-18 (木) 17:43:21
  • ドンファイは下位、消失は適正だと思っていますが、ドンファイには個人差があるので、今のままでいいと思います - [Maoy][YmlNVCGNFqQ] 2022-08-18 (木) 17:59:21
  • 反対全体的にやっぱ難しいけど現状このままでいいと思う ドンファイも消失も自己べラスト1落ちなので体感同じぐらい難しいかな - [xH0YD2OpsGg] 2022-08-18 (木) 23:11:48
  • 個人的には難易度自体はドンファイと大して変わらないように感じる。譜面はドンファイの方が簡単だけどFC難易度はドンファイの方が高いような気がする。 - [oceXwFQ4Dag] 2022-08-27 (土) 23:33:10
• アンノウン・マザーグース　適正→上位
  トリルなどの譜面が辛い。 - [うんち][ViuxV3Y5F2Y] 2022-08-18 (木) 19:51:40
  • 賛成。こいつ適正でダントツで強い。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-18 (木) 20:26:12
  • 反対。適正強めだけど、ローリン悔やむあたりと並ぶ気がする。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-18 (木) 21:12:06
  • 強いけど長いトリルと直後の細いスライド以外は下位だと思うので反対 - [nATkSoCVrE2] 2022-08-18 (木) 21:59:55
  • 適正にアンマザと同じくらい難しい譜面がいくつもあるので反対 - [9av52cJkc9g] 2022-08-18 (木) 22:39:02
  • 霽れを待つと同じぐらいに感じてるから反対。
    霽れを待つと一緒にあげるなら賛成。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-19 (金) 00:21:03
  • 賛成。 - [b8botgfiBhI] 2022-08-19 (金) 00:28:43
  • 賛成だけど、同時にローリンも上げて欲しい - [W47JJdUV.tg] 2022-08-19 (金) 09:57:12
  • トリル以外難所ないから反対。 - [ViuxV3Y5F2Y] 2022-08-19 (金) 11:09:11
    • あれ自分で反対してます？ - [tPf9tpM64aM] 2022-08-30 (火) 19:13:06
  • これは賛成。トリルがそこそこキツイ。 - [9HIyVhUYFL.] 2022-08-21 (日) 11:40:01
  • 賛成過半数より上位 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-28 (日) 21:00:39
    • 間違えました。反対の方が多いので適正で - [psdDNyHBAT2] 2022-08-28 (日) 21:03:10
    • いや賛成5反対4だからぎり過半数でした。上位でいいですね - [psdDNyHBAT2] 2022-08-28 (日) 21:04:06
    • 賛成4反対5 逆でした。適正で - [psdDNyHBAT2] 2022-08-28 (日) 21:06:28
• (議論ツリー)Lv26で今の難易度判定でこれは下位、上位などだと思うもの。 - [わー][ViuxV3Y5F2Y] 2022-08-19 (金) 11:07:14
  • 最上位と最下位の間違い？
    もしそうじゃないなら特に意見がないのに勝手に勝手に投票募るのやめた方がいいと思う
    投票はあれあくまで特例だからね - [9av52cJkc9g] 2022-08-19 (金) 20:21:10
    • 最下位最上位の議論期間はまだだし、適正から下位上位にばらけさせるんだとしても、最下位最上位のを待った方がいいと思うし、特に自分がどうしたいというのを添えずに言い出されても反応に困るかな。 - [SaE2B1dx.uk] 2022-08-19 (金) 20:33:33
• 難易度24　最上位最下位　議論ツリー - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-19 (金) 20:32:08
  • また? いやこれは上のとは別人だし、MASの方で28が始まったからEXでも24を始めたってものかな?
    今は適正レベルから外れ過ぎていて(しかも当時も22〜24混ぜこぜでFC出来て25〜26の壁に当たってただけだった)、思い出せないので意見は出せません申し訳ない - [SaE2B1dx.uk] 2022-08-19 (金) 20:38:09
    • あ、23止まったので… - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-19 (金) 20:58:38
  • 最上位 ハロプラ
    最下位 分からないので票数に数えないでほしいです - [9av52cJkc9g] 2022-08-19 (金) 20:51:23
  • 最上位:威風堂々、ハロープラネット、乙女解剖
    最下位:フロムトーキョー、ミライ
    自分は一週間ぐらい前に24以下全フルコンしてその中でも比較的すぐにフルコンできたのがフロムトーキョーとミライだしミライに関しては1グレだったので最下位投票します。
    最上位はフルコンするのに時間がかかって、ハロープラネットは最後まで残ったので最上位投票します。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-19 (金) 23:30:06
  • 最上位 Flyer! ハロプラ アイスドロップ
    最下位 ガランド - [uToRz3e4JU2] 2022-08-19 (金) 23:38:23
  • 最上位　ハロプラ威風堂々
    最下位　なし - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-20 (土) 09:14:12
  • 最上位 威風堂々、ハロプラ 最下位なし - [W47JJdUV.tg] 2022-08-20 (土) 10:45:53
  • 最上位→ハロプラ
    最下位→なし - [2Vqeh77JiKE] 2022-08-20 (土) 18:15:40
  • 最上位Flyer、ツギハギ
    最下位なし - [vY/xVhpjZR6] 2022-08-21 (日) 15:13:16
  • 最上位　Flyer! ハロプラ
    最下位　無し - [psdDNyHBAT2] 2022-08-23 (火) 16:42:19
  • 最上位　ハロプラ
    最下位　なし - [SIEuYZYN6IQ] 2022-08-23 (火) 20:47:11
  • 最終日ですが途中経過を。数え間違えていたらすみません。
    最上位
    ハロプラ 8/9票
    威風堂々 3/9票
    Flyer! 3/9票
    乙女解剖 1/9票
    ツギハギ1/9票
    アイスドロップ 1/9票
    最下位
    フロムトーキョー 1/8票
    ミライ 1/8票
    ガランド 1/8票
    この時点では、
    ハロプラ 上位→最上位
    威風堂々、Flyer!→再議論
    となり、ほかの移動はなしになります。 - [.fk5DnDMWbs] 2022-08-25 (木) 14:41:23
    • 数え間違いではないですけど、コメント欄の1番下のところに場所間違ってますが投票ありますよ - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-25 (木) 15:47:34
• 最上位 Flyer! ハロプラ アイスドロップ
  最下位 ガランド - [uToRz3e4JU2] 2022-08-19 (金) 23:37:58
  • ミスです - [uToRz3e4JU2] 2022-08-19 (金) 23:38:37
• 今気付いたけどギミギミ最上位に上がってたのか…
  フィクサーとかジャクポの方が明らかに難しいと思うしギミギミが上位だと上位と最上位の差は何？って思ってしまうな - [9av52cJkc9g] 2022-08-20 (土) 05:19:15
  • ギミギミが上位だと→ギミギミが最上位だと - [9av52cJkc9g] 2022-08-20 (土) 05:19:42
  • Gimme×Gimmeを最上位にした者ですがロウワー、フィクサーと同レベルに感じ、上げました。
    私もフィクサーは最上位で良いと思い、木を立てようとしましたが30日経っていないため諦めました。(IDは変わっています) - [WimRTHDqb2.] 2022-08-20 (土) 16:20:15
    • うーん待って、「上げました」ってそれ議論した？　 - [QX191Z08wqQ] 2022-08-23 (火) 12:39:44
    • ギミギミ詐称上げの議論はされてましたよ - [R9/RAt.xVs6] 2022-08-23 (火) 16:45:20
  • ハネリズム配置難譜面でには難しいのでmaster譜面寄りのexpertに感じますね。よって人によっては1番簡単に感じそうだし逆もいそうです。
    個人的には運指を工夫すれば指が追いつかないことが25がいければまず無いので難所がないので下位レベルに感じましたが。26で一番最初にフルコンしましたし。
    議論してもまとまらないタイプな気がします。 - [O9dHpeB0YL6] 2022-08-25 (木) 23:49:01
    • よって個人差提案。master譜面の要素が苦手じゃなければかなり簡単。個人的には最下位除けばいちばん簡単。 - [O9dHpeB0YL6] &new{2022-08-26 (金) 03:32:47
• Hello, world! 最上位→上位
  譜面は慣れていくと簡単だと思う - [っ][ViuxV3Y5F2Y] 2022-08-20 (土) 10:28:32
  • 反対。EX25でのBPM211+あの配置は慣れどうこうは関係なく25最上位に値すると思う。 - [py8k1yvTgsY] 2022-08-20 (土) 17:38:45
  • 反対。慣れていくと簡単という大抵の曲に当てはまる理由で下げるのは良くないと思う - [nATkSoCVrE2] 2022-08-20 (土) 18:01:24
  • 反対。正直25の中で1番強いと思ってるし、アスノヨゾラ、パルスをフルコンしてる中この曲だけマスター解放すら出来てない - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-20 (土) 18:35:01
  • 反対
    個人的にはハロワは25全体どころか25最上位の中でも群を抜いて難しいと思ってる - [ddRLRb./0yU] 2022-08-22 (月) 23:18:32
  • 反対。配置がアスノヨゾラ。パルス同様おかしい。物量は易しいけど。FCは２５にしてはしにくかったです。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-30 (火) 02:05:08
• すみません
  プロセカHARDのページが出来たので
  マスターやエキスパートから
  飛べるようにしたいんですけど
  できませんか？ - [gAGUh31bimA] 2022-08-21 (日) 17:37:17
  • 編集しておきましたよ〜
    多分飛べるようになってます。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-22 (月) 12:02:13
• なんかコメ欄変じゃない？ - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-22 (月) 12:06:56
  • 直りましたね。ありがとうございます。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-22 (月) 12:30:08
• パラソルサイダーの判定はもう反映させていいですか？ - [W47JJdUV.tg] 2022-08-22 (月) 16:35:04
  • いいと思います。 - [lKUemjLklP6] 2022-08-22 (月) 18:07:53
• alive 適正→上位
  シンプルに物量が多いのと、リズムも取りづらくて全体的に難しかったと思う。 - [vY/xVhpjZR6] 2022-08-22 (月) 23:35:45
  • 賛成。
    適正の中では頭1つ抜けてるし妄想感傷代償連盟と同レベル感がある - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-22 (月) 23:44:06
  • 賛成。こいつ最上位に上げたいくらい苦戦した。まあ個人差だろうけど普通にむずい - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-23 (火) 12:35:04
  • 上位行き - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-29 (月) 17:09:04
• 天使のクローバー 最下位→下位
  この曲をやってて未完成とかポジダンより難しいと思いました
  特に自分は前半のリズム難に苦労しました。なので提案します。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-22 (月) 23:36:26
  • 賛成。難易度27でこれがまだ残っている。 - [ViuxV3Y5F2Y] 2022-08-23 (火) 12:26:57
  • 26の頃から上位になるポテンシャルはあったと思うから下位でもいいとは思う - [jUlnX7SH7NM] 2022-08-23 (火) 19:10:56
  • 反対。26くらいのレベルと思うし、下位が多すぎる。適正が3曲で下位が5曲になると結構バランス悪くなる... - [W47JJdUV.tg] 2022-08-23 (火) 21:28:04
  • 反対。フロイライン下げて3 3 3 3 3でバランス良くなる感 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-23 (火) 22:15:02
  • 反対
    にっこりよりさらに弱い。モジモやローリンの方が物量ある - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-25 (木) 17:24:52
• 最上位　Flyer!、ツギハギスタッカート、トリコロージュ
  最下位　Awake Now - [V87hCPVkH4U] 2022-08-24 (水) 07:03:45
  • 場所間違ってるしAwake nowは適正だな......すみません。 - [V87hCPVkH4U] 2022-08-24 (水) 07:06:22
  • 最上位　Flyer!、ツギハギスタッカート、トリコロージュ - [V87hCPVkH4U] 2022-08-24 (水) 07:14:37
• [議論ツリー]威風堂々　flyer 最上位へ賛成か反対か - [iIc7/.xmFGM] 2022-08-25 (木) 17:14:29
  • 両方賛成 - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-25 (木) 17:23:54
  • 威風堂々はサビからかなり忙しくなり曲が長い中微縦連も多いので賛成
    flyerはサビにある両手→片手→両手は難しいけどてらてらに物量が劣ってると思うので反対 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-25 (木) 18:32:46
  • どちらも賛成です - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-25 (木) 19:12:19
  • 威風堂々だけ賛成 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-25 (木) 19:34:08
  • Flyer!だけ賛成で - [b8botgfiBhI] 2022-08-25 (木) 20:09:53
  • 両方賛成で - [5XVm.n0QNhU] 2022-08-26 (金) 07:08:36
  • 両方賛成。 - [uToRz3e4JU2] 2022-08-26 (金) 13:07:00
  • 威風堂々は賛成。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-27 (土) 01:42:16
  • 両方賛成です - [GXqj7ULi/NU] 2022-08-29 (月) 11:05:19
  • 議論終わったのであげようと思ったら29日に上がってますね、ルールは守って欲しい… - [uToRz3e4JU2] 2022-09-01 (木) 10:12:05
• 【議論用ツリー】YY - [nATkSoCVrE2] 2022-08-25 (木) 18:30:11
  • 適正 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-26 (金) 18:28:48
  • 適性だと思います。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-26 (金) 19:44:24
  • 適正でいいと思う - [ddRLRb./0yU] 2022-08-26 (金) 20:13:35
  • 適正 - [xEMENAWWuL6] 2022-08-26 (金) 20:50:34
  • 下位よりの適正 - [nATkSoCVrE2] 2022-08-26 (金) 21:47:19
  • 適正 - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-27 (土) 07:35:20
  • ややリズムが取りにくい気がするが、難度の高いトリルが無かったりノノーツ密度も高くないから、適正。 - [oceXwFQ4Dag] 2022-08-29 (月) 21:10:38
  • 適正。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-30 (火) 02:01:53
• 25のツリーって明日のほうがいいんですか？ - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-25 (木) 19:13:26
• Awake Now　適正→下位
  ハネリズムだがBPMが遅めで譜面の密度も大したことがなく、極めて取りやすいスライドばかりに感じた。 - [O9dHpeB0YL6] 2022-08-25 (木) 23:36:12
  • 大賛成。下位所か最下位まで下げて欲しい。
    ハネリズムのような譜面だけどBPM遅くて簡単に取れるし、イフとかよりも簡単に感じた。
    なんで適正なのかわからない。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-26 (金) 00:52:57
    • 私も最下位でもいいと思いましたが同時押しがちときついのかなと。あと議論中で入れずらい...... - [O9dHpeB0YL6] 2022-08-26 (金) 03:04:19
• チュルリラ　適正⇨上位
  久々にやると後半の物量にこたえた - [s.H985A9bPA] 2022-08-26 (金) 02:44:02
  • 反対
    26上位って強みがハッキリしているけどチュルリラはちょっとやりづらいかなぁ程度 - [j1EJSM12Ujk] 2022-08-26 (金) 03:53:56
  • ハネリズムはジャクポがあって物量はバグとかあってハネリズムでも物量でも上位にチャラリラより難しいやつあるから反対 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-26 (金) 12:00:03
  • 反対。物量はロストワンと同じくらいの感覚で上位に上げるほどの難しさは感じない - [nATkSoCVrE2] 2022-08-27 (土) 16:35:53
  • 気持ちは分かるけど反対。２６上位の曲には匹敵しないかな - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-30 (火) 02:07:29
• 30日経ったので
  フィクサー　上位→最上位 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-26 (金) 18:34:07
  • 賛成。ロウワーより苦戦した。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-26 (金) 19:20:55
  • ギミギミより難しいと思ってたので賛成 - [xEMENAWWuL6] 2022-08-26 (金) 19:56:27
  • 賛成
    正直ハネリズムのトリルが苦手なのが大きかったと思うけどEX26で1番最後まで残ってた
    トリルが長くてリズムが狂うから目押しに余裕ができる実力になるまでフルコン出来なかった - [j1EJSM12Ujk] 2022-08-26 (金) 20:11:04
    • 賛成はしたけど地力が育ってからは適正～上位レベルに簡単に感じると思う
      だから多分上から見るとロウワーやポジダンより簡単に感じて上位に下げたい人も多かったのかと
      当時はすごく苦戦したから最上位がいいと思うけど！ - [zH9/R6aNbn6] 2022-08-27 (土) 16:19:49
  • 賛成
    私がギミギミを最上位にした理由がロウワー、フィクサーと同レベルだと思ったからです。
    フィクサーはロウワーより簡単だからという意見があるが普通に他の上位より難しい。
    (逆になんで下がった) - [GaUcZIiRqko] 2022-08-26 (金) 21:41:13
  • 賛成。ギミギミが上がった今これを上げない訳には行かない - [W47JJdUV.tg] 2022-08-26 (金) 22:09:33
  • 賛成。あれはロウワーより難しいと思う - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-27 (土) 01:43:56
  • 賛成
    小粒の物量が多すぎるし、ハネリズムでテンポも速くリズムを崩しやすい。 - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-27 (土) 07:36:37
  • 賛成
    自分はギミギミロウワーより簡単に感じてるけど、ここら辺は個人差出やすいかつどれも26トップクラスに難しいと思ってるのでまとめて最上位にぶち込むのがいいと思う。
    たた、賛成多数とはいえさすがに1日経たずにあげるのは早くない？ - [8UxfjztvcaA] 2022-08-27 (土) 14:10:41
    • 確かに上がってますね...一旦上位に戻したほうがいいでしょうか？ - [木主][5JGZNuwQt.Q] 2022-08-27 (土) 14:55:26
    • 戻しといてください。せめて意見が全然出なくなるかまでは待ってくれ… - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-27 (土) 15:52:48
    • 戻しといた。満場一致とはいえ早すぎ - [W47JJdUV.tg] 2022-08-27 (土) 16:06:16
  • あれ、またフィクサー最上位になってますね...コメントはほぼきてないけれどまだ一週間経ってないし...どうしましょうか - [木主][5JGZNuwQt.Q] 2022-08-29 (月) 21:42:38
  • 賛成。小粒ノーツのせいでロウワーより難しい気がする。
    　　 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-30 (火) 02:11:33
• 24まだ議論中だけどそれでもいいんだよが最上位に入りそうな気がするな - [zH9/R6aNbn6] 2022-08-26 (金) 20:09:16
  • 雑談掲示板でやって欲しいけど分かる - [W47JJdUV.tg] 2022-08-26 (金) 22:08:52
    • 楽曲ページですかね… - [nATkSoCVrE2] 2022-08-27 (土) 01:31:44
• 難易度　25 最上位最下位　議論ツリー - [psdDNyHBAT2] 2022-08-27 (土) 17:43:31
  • 最下位　カトラリー　神のまにまに　愛して
    最上位　花唄　コスモ　ビタチョコ　泡沫 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-27 (土) 17:47:11
  • 最下位　愛して愛して愛して
    最上位　泡沫未来 - [b8botgfiBhI] 2022-08-27 (土) 17:52:20
  • 最下位　カトラリー　愛して愛して愛して
    最上位　泡沫未来　メルト - [GaUcZIiRqko] 2022-08-27 (土) 17:58:09
  • 最上位　花唄　コスモ　ビタチョコ　needle グロステ
    最下位　愛して　 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-27 (土) 17:58:34
  • 最下位 カトラリー
    最上位泡沫未来 - [9WY0iCTeR1M] 2022-08-27 (土) 18:06:47
  • 最上位 コスモ 最下位 愛して - [W47JJdUV.tg] 2022-08-27 (土) 19:10:54
  • 最下位　カトラリー
    最上位　メルト - [.viMF23MJno] 2022-08-27 (土) 19:33:06
  • 最上位 泡沫
    最下位 カトラリー - [uToRz3e4JU2] 2022-08-27 (土) 20:55:03
  • 最下位　カトラリー、神のまにまに、愛して愛して愛して
    最上位　泡沫未来　メルト - [.viMF23MJno] 2022-08-27 (土) 21:46:09
  • 最下位→愛して愛して愛して、カトラリー
    最上位→花を唄う、Glory　steady　go - [oceXwFQ4Dag] 2022-08-27 (土) 23:27:25
  • 最上位　Glory steady go、メルト
    最下位　なし - [vWNTzlOUSe.] 2022-08-28 (日) 03:41:24
  • 最下位　神のまにまに、カトラリー
    最上位は自分が適正から外れてるので総数に含めないでください - [GXqj7ULi/NU] 2022-08-29 (月) 11:03:52
  • 最上位：メルト、グロステ、ビタチョコ
    最下位：まにまに、心臓 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-30 (火) 02:00:18
  • 最上位　グロステ、泡沫、メルト
    最下位は提案しません - [okIih.PR252] 2022-08-30 (火) 16:24:58
  • 最上位
    泡沫　7/13
    メルト 6/13
    グロステ　5/13
    花唄　3/13
    コスモ　3/13
    ビタチョコ　3/13
    Needle 1/13
    最下位
    カトラリー　8/13
    愛して　7/13
    神のまにまに　4/13
    心臓　1/13
    よって　泡沫→最上位　カトラリー愛して→最下位　メルトグロステ→再議論 - [VTbLfDvPWYI] 2022-09-02 (金) 17:16:10
• 今ちょうどマスター29議論中なので
  六兆年をもう一度上位から空欄にして、
  その代わりにマスター上位〜最上位に匹敵と書きたいのですがどうおもいますか？ - [lKUemjLklP6] 2022-08-28 (日) 15:18:45
  • 前に一つしか曲がないのに上位はおかしいと言われたので - [lKUemjLklP6] 2022-08-28 (日) 15:19:40
  • 前に一つしか曲がないのに上位はおかしいと言われたので - [lKUemjLklP6] 2022-08-28 (日) 15:19:41
  • 現状その旨が29レベルの説明欄に書かれていますがそれでも修正しますか？ - [nATkSoCVrE2] 2022-08-28 (日) 18:26:23
  • 一つしかないという理由でなら、エキスパの問題というよ。他の難易度と統一する必要があると思うので楽曲難易度表の方での議論が良いと思います。
    ハードでも同様に一曲のみのレベルがありますし、これから他難易度、他レベルでもありうるので - [vfHriy.kbiU] 2022-08-29 (月) 11:00:10
    • なるほど、分かりました
      とりあえず一回流しますね - [lKUemjLklP6] 2022-08-31 (水) 20:29:08
• それでもいいんだよ　議論ツリー - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-29 (月) 07:40:27
  • 文句なしの最上位。25適性以上はある - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-29 (月) 10:33:27
  • 最上位。なんだこれ - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-29 (月) 11:41:53
  • 最上位 判定間違えてるってくらいの譜面 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-29 (月) 12:58:40
  • 最上位　この速度で配置が24にしてはかなり難しい
    てらてらに近くて鍛錬が多く必要 - [.viMF23MJno] 2022-08-29 (月) 13:39:34
  • 最上位
    てらてらに並んで忙しすぎる譜面 - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-29 (月) 16:56:30
  • 最上位
    最近の運営難易度間違えすぎ - [a.QQVetJldo] 2022-08-29 (月) 17:14:32
  • 最上位
    速度含めると24でやっていい忙しさじゃないこれは
    早く寺と一緒に25に昇格してください - [2Vqeh77JiKE] 2022-08-29 (月) 17:47:03
  • えっそんな難しい？適正強めくらいに思ったけど - [qAJXjFrFlPI] 2022-08-29 (月) 18:21:15
  • 最上位、弱い２５と言われても納得 - [APRBN47lm/Y] 2022-08-29 (月) 20:52:20
  • 最上位。もはや言うまでもない。 - [oceXwFQ4Dag] 2022-08-29 (月) 21:15:15
  • 初めて投票します。24半分ほどFC済みです。
    上位と評価します。投票にあたってそれでもいいんだよのほか、FC済みのてらてら、未FCのアイスドロップ、ロミオとシンデレラ、ツギハギスタッカート、Forward、Flyer!、ODDS&ENDSを一通りやってみました。それでもいいんだよ、アイスドロップ、ロミオとシンデレラはFC成功、他は今回はてらてら含めFCならずでした。
    一通りやってみて、それでもいいんだよはBPMは低めだが16分が絡む物量譜面で、高速8分主体のてらてらよりもアイスドロップやForwardに近いと感じます。アイスドロップと同等以上、Forwardよりは認識しやすいぶん簡単なので、上位かと。要素には微縦連、乱打は入れたいです。 - [D.R6XQFAfSQ] 2022-08-29 (月) 21:23:01
  • 最上位まではいかないと思っていたが個人的に比較対象にしていたForwardが最上位なので最上位 - [nATkSoCVrE2] 2022-08-29 (月) 21:54:51
  • 最上位
    あのBPMであの譜面叩かせるのに２４は普通におかしい - [ddRLRb./0yU] 2022-09-01 (木) 00:11:28
  • 最上位。FCするの大変でした。最近の２４はたいがい最上位・・・ - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-03 (土) 00:03:01
  • 過半数が最上位より最上位に決定 - [8SiKznW/I.U] 2022-09-03 (土) 19:32:38
  • すみませんが、議論開始から今日でまだ6日です。9/5の7:40で1週間なので、あと1日お待ちいただければと。まだ流れそうにないですし。
    現在、最上位12、上位1(私)、適正強め1ですね。 - [議論参加者][D.R6XQFAfSQ] 2022-09-03 (土) 23:33:26
• エンドマークに希望と涙を添えて 適正→上位
  個人的にはマシンガンより難しい。これとエンペラー赤が並ぶとは思えない。 - [xfGJWYgoGiw] 2022-08-29 (月) 18:41:35
  • 反対。普通にエンペラーの方がムズいと思う - [W47JJdUV.tg] 2022-08-29 (月) 18:59:27
  • 反対です。エンペラーのほうが難しい気がします。
    エンペラーの最大の難所盆踊りはエンドマより遅いものの、ノーツ同士が離れていてとても取りづらい気がします。というかシンガポールがバケモンすぎて… - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-29 (月) 21:39:35
  • 反対です。エンペラーより難しいのは分かります。エンペラーは技術譜面ですからね。ただ、マシンガンには匹敵しないでしょ。物量が。確かにBPMは異常な速さですがマシンガンより楽な構造してますよ。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-30 (火) 01:55:24
  • マシンガンが最上位に上がるなら賛成 エンドマも地味に技術譜面 縦連も難しいしトリルは取れますがエンペラーよりは強いとは思ってます - [QPIcKH.2YmA] 2022-08-31 (水) 00:01:08
  • 反対 寧ろエンペラーを下位に下げたほうが良いのでは？？ - [4Z3rvlYiJxs] 2022-09-09 (金) 17:23:51
• マシンガンポエムドール上位→最上位
  休憩がないことから他二つよりも断然難しく2段階差をつけてもいいんじゃないかと思った - [tPf9tpM64aM] 2022-08-29 (月) 23:19:12
  • 反対です。休憩はないがその分認識難はほとんどないから。物量面では最上位で良いんですがね。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-30 (火) 01:49:47
  • 賛成です。トリルだけではなく12分階段とか入れてくるの控えめに頭おかしい。求められる体力は32でも上位クラスだと思います - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-30 (火) 10:13:43
  • 反対
    マシンガンFCしてますが上二つはMaster解放すら出来ていません
    適正でもいいくらい - [EBC1lNqu7xI] 2022-08-30 (火) 14:59:24
  • 個人的には賛成。ただ認識難があまりないのが評価が分かれそうな気がする。けど、休憩なしでキツめの縦連やトリル、物量が要求されること考えたら最上位でもおかしくはないと感じる。 - [9HIyVhUYFL.] 2022-08-30 (火) 17:33:35
  • 賛成
    ビートマシンの所からかなり物量がひどく32にも匹敵すると思う。何気に最初のスライドも抜けやすい。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-30 (火) 20:07:46
  • 36のエンペラーが最上位にしている事もあるので賛成32だとチルレコよりも難しいですし親指勢ですがマシンガンの物量に耐え抜くのは流石に難しい 最近マシンガンは叩ける様にはなってきましたがやっぱりエグい - [QPIcKH.2YmA] 2022-08-30 (火) 23:59:15
  • 他2つの方が難しいと感じるので反対 - [0BGoecvpM56] 2022-08-31 (水) 03:52:51
  • 最上位行き - [h.WlhX3.cE6] 2022-09-05 (月) 17:06:06
• ゴーストルールの要素に個人差を入れたいんですけどどうですか？よくトンデモとかが議論される時にトンデモ、ネクストネスト、ゴーストルールは個人差あるって言われてるのに入ってないのに違和感を感じます。実際私は27最上位に感じますが、ドンファイは簡単という意見を見ることもあるので… - [kRA4TTnKP9o] 2022-08-30 (火) 18:31:14
  • 良いと思う。僕もゴーストルールと徳川はテオとかチルレコより難しくて、Master解放が大変だったし。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-03 (土) 00:17:37
• 16bit上位提案
  個人的には正直bndより難しい。
  前はヒバナ下位が検討されていたためヒバナ下位なら適正ということで適正票が増えていたが、今やったら上位判定されているのではないでしょうか。
  あと乱打は休憩地帯あるとはいえ消失より速い(あんまり関係ないか) - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-30 (火) 22:55:24
  • 個人的にはヒバナより弱いから反対。乱打は速いけどbpm速い曲の16分ほどじゃないし、短くて、休憩もあるから楽。逆に階段配置が少しミスりやすい。16bitを上げるより、bndを適正に下げる方がいいと思う。bndは間奏出来ないとキツイから微妙かもだけど。 - [QKj59Ja5gFU] 2022-08-31 (水) 00:30:07
• ONESELF 下位→適正
  他の下位と比べると難しい気がする。 - [うんち][ViuxV3Y5F2Y] 2022-08-31 (水) 17:38:49
  • 反対。確かに下位の中では難しい方だと思いますが適正に入れるほどではないのでは - [nATkSoCVrE2] 2022-08-31 (水) 18:49:17
  • え、大反対。最下位でいいと思ってる。個人的27最弱。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-31 (水) 22:38:42
  • 反対
    現適正曲の強い要素と比べても並べるほど強くはない
    下位の中では難しい方だとは思うけど - [.viMF23MJno] 2022-08-31 (水) 22:46:19
  • 下位の中では一番強いと思うけど、適正と比べると普通に弱く感じるから反対かな…… - [ddRLRb./0yU] 2022-09-01 (木) 00:09:07
• 初音ミクの消失 適正→下位
  後半で圧倒的技術が必要になることからでドンファイの方がFC難易度は一回り上な気がする。個人的には29のままでも良かったと思う - [tPf9tpM64aM] 2022-08-31 (水) 23:35:44
  • 反対二本指勢からしたら前半のスライドも抜けやすいですし全体的に噛み合うかどうかはドンファイとそこまで大差は無い上位に感じる人もいますし私はドンファイと消失は同じ位には感じてます - [kyv/L0MniTY] 2022-09-01 (木) 03:03:22
  • ドンファイが激唱より難しく感じてる人ですどうも()
    反対ですね…ここは得意な要素によってどちらが弱く感じるか分かれる気がします - [vg.NdJkHgYo] 2022-09-01 (木) 06:08:34
  • ドンファイが激唱より難しく感じてる人ですどうも()
    反対ですね…ここは得意な要素によってどちらが弱く感じるか分かれる気がします - [vg.NdJkHgYo] 2022-09-01 (木) 06:13:03
  • 個人的には意見としてはあなたに賛成。ただ、消失の発狂地帯はレベル30と同等の難易度かそれ以上に感じる。だから、反対かな。 - [9HIyVhUYFL.] 2022-09-01 (木) 11:20:11
  • 反対。配置は単純とはいえ流石にbpm240は重すぎる、Aメロ→Bメロの配置とかサビの配置とかはなかなかのコンボカッターだと思う。 - [rY4YEr98APc] 2022-09-02 (金) 00:58:42
  • 賛成。早口部分が激唱より圧倒的に叩きやすいしな。ドンファイと比べると、自分的にはドンファイの方が簡単だと思う。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-03 (土) 00:00:14
  • 反対 難所は早口地帯でなくA→Bメロのとことサビだと思う。ここだけ見れば30でも上位 - [rY4YEr98APc] 2022-09-05 (月) 10:53:49
  • 賛成
    なんならBNDの方が難しい - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-05 (月) 13:39:46
  • 悔やむと書いてミライ 適正→上位
    どことなく詰まってフィクサー以上に苦戦
    Gimme×Gimme 最上位→上位
    他の上位陣と比べても明確に浮く。適正のチュルリラとワルダンスの方がよっぽど難しい - [gEuY071V6Kc] 2022-09-10 (土) 10:53:58
    • ツリーミスした - [gEuY071V6Kc] 2022-09-10 (土) 10:55:07

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