楽曲難易度表EXPERT_過去コメント1 | プロジェクトセカイ攻略Wiki

楽曲難易度表EXPERT_過去コメント1 ‌

楽曲難易度表EXPERTの過去コメント格納所その1

ページ開設～2022/6/30までのツリー ‌

リモコンExは下位か適正の弱い方位にみえますがどうでしょう？ - [0xTjp.inEMs] 2022-05-16 (月) 15:27:54
- 適正1票。MASTERとEXPERT分かれてから記念すべき初の木立ておめでとう┃ω・?)ｼﾞｨｰ - [kOsSS21IthY] 2022-05-16 (月) 16:29:20
- 適正。なんの変哲もない24 - [GGccem6I36I] 2022-05-16 (月) 18:24:42
- 下位か適正か微妙なところではありますがとりあえず適正でいいかと。リモコンを下位にするより先に下位に行くべき曲が適正にある気がするので。EX24、25あたりはまだ判定が煮詰まっていない部分もあるので、また見直しが必要ですね。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-05-16 (月) 18:47:58
- フリック多いし適正だね - [　][b8botgfiBhI] 2022-05-16 (月) 19:51:32
激唱EXPERT、後半の乱打に気を取られがちだけど道中のフリックとかも
普通にかなりむずくない？ - [　][pyox/9ON25s] 2022-05-18 (水) 19:59:42
私を４ヶ月苦しめ続けたメルトが適正だと思えません。 - [mcXBR/IeF9w] 2022-05-19 (木) 23:29:22
- とりあえずどこで苦しみ続けたのかぐらいは書きましょう。
  曲が長い上に最後に長いトリルがあるので、いったんハマると上位?詐称クラスでFC出来ないままになることは普通にあると思います(要するに個人差) - [uGmMFsUoywc] 2022-05-19 (木) 23:44:17
コスモスパイス上位にしたいです
トリルが多いので…特にbメロのトリルがキツい - [WDLZuqcNfTQ] 2022-05-19 (木) 23:59:09
- 賛成です。ミニ盆踊り配置や小粒ノーツのトリルもあって上位にいても違和感はないと思います。 - [zpheJCjoEDQ] 2022-05-20 (金) 01:34:47
- 賛成ですというかあのトリルで適正だったんですか！？ 26適正ですがめちゃくちゃ苦戦しましたので上位希望です - [vg.NdJkHgYo] 2022-05-20 (金) 06:01:30
  - 恐らくこの難易度表がマスターと合体していたときに決められたので、25適性者じゃない人もエキスパの難易度を投票していたのが原因かと思います。そう思うとマスターとエキスパを分けたのはかなり良いリニューアルだったかもしれません。
    エキスパ26以下に適正が多いのも同じ理由だと思うので、積極的に表全体を見直していった方が良さそうです。 - [8G1OcyVYqcg] 2022-05-20 (金) 08:18:01
- いいと思う
  ただEX25はレオニ曲のボリュームゾーンなのでトリル曲自体が多い事もあるからしっかり相互確認した方がいいかも - [S6IdueXSG3M] 2022-05-20 (金) 10:36:18
- ごめんなさい、編集苦手なので誰かお願いします！
  要素はトリルでいいですよね？ - [WDLZuqcNfTQ] 2022-05-21 (土) 07:39:16
  - コスパはちゃんとしているトリルなので、要素表記はトリルで問題ないと思います - [iPO1iNdqe0Q] 2022-05-21 (土) 17:59:14
【月光】 EX25
議論用ツリーになります - [S6IdueXSG3M] 2022-05-20 (金) 15:38:52
- 個人的には長いのを加味しても下位ですかね。同じく下位のハネリズム譜面のカトラリーよりは強いとは思いますが、カトラリーは個人的に逆詐称クラスだと思っているので……。24のpotatoあたりと変わらない。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-05-20 (金) 16:31:24
  - 下位賛成。長いけどゆったりしてるお陰で落ち着いて捌ける。スライドとサビのフリックが少し取りづらいくらい？でもそれぐらいしかない。カトラリー逆詐称はわからない。24よりはしっかり難しいとは思う。 - [6Ssqj7UnJVM] 2022-05-20 (金) 18:21:54
  - まじですか、カトラリーは26の悪魔の踊り方みたいなポジションだと勝手に思ってました。自分ではないですが知り合いがかなり早期にカトラリーをFCしていたので……。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-05-21 (土) 18:43:57
- 下位1票 - [kOsSS21IthY] 2022-05-20 (金) 17:51:09
- 下位に一票。長いだけで24とそこまで大きな差はない
  流石に逆詐称まではいかないけど - [WDLZuqcNfTQ] 2022-05-20 (金) 18:25:48
  - すみません24と大差ないは言いすぎました
    でもやっぱ下位かな - [WDLZuqcNfTQ] 2022-05-21 (土) 07:36:08
- 忙しい曲じゃないからやりやすいってだけで普通に下位かな
  そこまで逆詐称寄りとは思わない - [7LwCXWBiaUc] 2022-05-20 (金) 20:34:49
フィクサーも詐称で良くないか？
ロウワーとそんなに差が大きいとは思わない
26でFC残ってるのもチュルリラとこれだけ - [FVP0gdTp5qw] 2022-05-21 (土) 15:49:10
- ですよね！？他上位に比べて明らかに難しいですよね！？ロウワーは行けたのに何故かこいつはむり……賛成です - [EO2o5hqc3zI] 2022-05-21 (土) 16:04:07
- なんか前に詐称から上位に戻されたけど俺も詐称派
  ただ上位という人が多かった気がしたから強くは押さなかったがEX26の中では一番最後にフルコンすることになったよ（28適正～29下位をフルコンしてた頃にようやく） - [GjVHOymDJWE] 2022-05-22 (日) 02:28:53
  - にしてもEXPERT27関連の調整班の考えは意味分からん、その時まともな議論してたのか？？ - [FVP0gdTp5qw] 2022-05-26 (木) 18:01:38
  - 最終的にワンセルフを逆詐称に落として、グリラと徳川を適正に落としただけだから別に良いんじゃない？
    上位はもともと多すぎって言われてたし、ワンセルフもドクファンとかと変わらないレベルだったし - [Vg07KkdTnQU] 2022-05-29 (日) 11:29:25
提案があります
27の下位適正上位のバランスがおかしいので見直しませんか？下位1適正3上位6とかお菓子い事になってる気が…… - [vg.NdJkHgYo] 2022-05-21 (土) 15:55:40
- Ex27は27内での難易度格差がでかすぎるからなぁ。下手すると他のレベルの2つ分近くレベル内で開きがあると思う
  あと28の逆詐称組を下位にすると、27に詐称が3～4つ位並びかねないという都合で、28逆組より強いのを便宜的に27の上位に寄せてるはず。特にマリンスノウは27適からLC難易度目安？でレベルが上がっているから下手に数量バランス取りに行くと歪になる - [iPO1iNdqe0Q] 2022-05-21 (土) 17:56:47
  - 難易度変更されてから27の難易度格差が酷すぎない？フィクサーとかは分かるけど天クロにっこりはなんで27になった？ワンセに関してもよく分からないんだが･･･あと元27の君色も意味分からんただでさえ拝啓が簡単って言われてるのにそれ以上に簡単な君色を上げる理由が分からない。 - [kOsSS21IthY] 2022-05-21 (土) 19:54:00
- 確かに上位6は多すぎるし１つか２つ適正にしたいね
  個人的には下げるなら徳川かな、マリンスノウの下位譜面だと思う
  難所の強さからするとそうだったもあり - [b8botgfiBhI] 2022-05-21 (土) 21:03:42
  - 如何せん27の上位はどれが最難関かプレイヤー間で見事に割れてる印象なのでどれか下げるというのも難しそうなんですよね……。カゲロウとテオが若干多めなので、適正下げ検討するなら徳川グリラあたりだとは思いますが。ただ、トンデモと徳川が並ぶのも違和感がありますね。前から意見の出ていたONESELF逆詐称も検討するべきかもしれません。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-05-21 (土) 21:20:03
  - 27だと、テオ>そうだった>カゲロウチルレコ>グリラ徳川、の順で難しいと思ってます。仮に下げるなら個人的にはグリラと徳川ですかね…。 - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-21 (土) 21:46:57
  - 徳川が適正組と並ぶとなると違和感あると思う。適正落とすとしたらチルレコカゲロウあたり落としたい - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-22 (日) 09:47:27
  - チルレコカゲロウが簡単に感じるのは恐らくトリル譜面の方が苦手だからだと思います。徳川も同様ですね。トリルが得意でも8分主体の物量が苦手だと逆にチルレコカゲロウあたりが27最難関に感じるはずなので、27上位は本当に評価が難しいのです。上の自分のコメントに補足すると、トリル難の最強がテオ、トリルに依らない物量難の最強がカゲロウといったイメージですね。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-05-22 (日) 11:11:08
  - 個人的に適正に落とすとなればチルレコがいいですが私の感覚がおかしいのでなんとも言えない……
    トンデモをヒバナ並に感じてる人だし - [vg.NdJkHgYo] 2022-05-22 (日) 11:17:55
  - 正直ねくねす上位にあげたかったがこの数の差を見るとだめだわってなる。
    ちなみに下げるなら徳川かなぁ - [CIWCEfKJMpw] 2022-05-22 (日) 11:19:05
- このレベルに限っては要素の得手不得手で難易度評価丸々変わると思うので数量バランスとる必要はないとは思いますが、どうしてもであれば徳川下げならありかと思います。
  徳川は初期評価で適正強めでも可としていたので納得。それ以外は今の適正勢と並べたくはないかな… - [8CH2rSzCddM] 2022-05-22 (日) 11:41:58
- 木主です。
  やっぱり放置が平和なんですかね……
  あとONEselfについて言及があったのですが逆詐称に下げますか？ - [vg.NdJkHgYo] 2022-05-22 (日) 18:31:28
  - 個人的には賛成です。正直ドクファンと大差ない…。 - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-22 (日) 18:37:18
  - ONESELF逆詐称にするなら、トンデモとゴルル下位にして、適正にネクネスと徳川とかですかね?。
    トンデモはラスサビ以外はシンプルなトリル譜面で、ONESELFを少し強化した感じ。ゴルルは同じBPM210譜面で比べたら、16分が殆ど無い分26のポジダンあたりの方が強そうなので。ネクネスは個人差ありすぎるので適正据え置き。どうでしょうか。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-05-23 (月) 02:36:08
  - それとても良いですね。下位ないのは流石にバランス悪いですし。ただそれならグリーンライツも適正に下げたい。
    逆詐:ワンセルフ、ドクファン、天使、にっこり
    下位:ゴーストルール、トンデモ
    適正:ネクストネスト、グリーンライツ、徳川
    上位:そうだった、テオ、カゲロウ、チルレコ
    でどうでしょう？ - [2g5ykKMQZlY] 2022-05-23 (月) 09:01:14
  - ちなみにこれは判定の変更というより、振り分け基準の変更なので、楽曲難易度の上下関係は変わってません。 - [2g5ykKMQZlY] 2022-05-23 (月) 09:05:28
  - やっぱりトンデモ落ちちゃいますよね……(苦手側に極ぶりした人)これでいいと思いますよ！ - [sL6fqeXNrOw] 2022-05-23 (月) 15:31:59
- トンデモは適正がいいな。これでもまだ上位多いし - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-23 (月) 18:13:27
- ネクストネストとトンデモの扱いに困るので、
  【逆詐称】→これは4曲で確定(ドクファン、天使、にっこり、ワンセルフ)
  【下位】→現在の適正(ネクストネスト、トンデモ、ゴーストルール)
  【適正】→新入りの上位(グリーンライツ、徳川)※グリーンライツは比較的最近まで適正だった。
  【上位】→元から上位(そうだった、テオ、チルレコ、カゲロウ)
  どれが難しいとかではなく、シンプルに1段階ずつ繰り下げる案です。正当に「上位多すぎ問題」を解決するならこれが1番かと。
  ・徳川とトンデモが並んで欲しくない
  ・トンデモとネクストネストの個人差問題
  をある程度丸く収めることができると思います。 - [2g5ykKMQZlY] 2022-05-23 (月) 18:36:50
  - もしくはゴーストルールを下位にひとりぼっちにさせて、トンデモとネクストネストを適正キープっていうのもアリです。 - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-23 (月) 18:45:58
  - グリーンライツ適正→上位
    チルドレンレコード上位→適正
    ネクストネスト適正→下位
    Oneself 逆詐称→下位
    これでどうかな - [EcVxMuc41I6] 2022-05-24 (火) 12:59:19
  - ＞2葉
    ネクネスとワンセが並ぶと思えないのとチルレコ下げ且つチルレコ＜グリライは猛反発あると思うから流石にその案は無理があるかな･･･ - [S6IdueXSG3M] 2022-05-24 (火) 14:16:27
- ちなみにゴーストルールぼっちでOKなら
  【逆詐】ワンセルフ、ドクファン、天使、にっこり
  【下位】ゴーストルール
  【適正】ネクストネスト、グリーンライツ、徳川、トンデモ
  【上位】そうだった、テオ、カゲロウ、チルレコ
  こんな感じです。 - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-23 (月) 18:49:31
  - この方が賛成です - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-23 (月) 19:47:01
  - 下位はまたボッチになりますが、この基準なら今後新規楽曲が下位に入ることもありだろうし、上位多すぎ問題に関して解決できるので一旦これで反映しますか。細かい調整はその都度で - [2g5ykKMQZlY] 2022-05-23 (月) 19:57:57
  - ゴースト適正派だけど自分が苦手なだけかもしれないしこれでいいと思います - [b8botgfiBhI] 2022-05-23 (月) 21:23:44
  - ゴーストルール適正の気持ちもよく分かるので、今後下位に該当するLv27が出てきたら優先的にゴーストルールを適正に上げましょう。それまでの間は一応トンデモとネクネスよりは簡単ということで下位に暫定的に居てもらって。
    またこの変更の目的としては、
    ・ワンセルフを逆詐称にすること
    ・上位を減らすこと
    なので、とりあえずコレを解決するために変更します。 - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-23 (月) 21:40:02
  - ゴーストルールはMAS27の中にいたら絶対下位じゃないしむしろ適正の中でも強めに位置すると思う
    EX27のレベルが高すぎる - [GjVHOymDJWE] 2022-05-24 (火) 23:05:37
  - 正直自分もネクストネストとトンデモとゴーストルールは並んで見えるので、許されるのであればゴーストルールを適正に戻して、下位0曲っていうのもアリかなって思います。これは特例として。
    現状の基準だと逆詐称と適正の間っていう譜面が見当たらない。
    本来であれば、ポジダンやロウワーが27下位の枠を埋めてくれるはずですが、運営はなぜか天使と調査隊を上げたので。 - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-25 (水) 00:19:47
ドンファイ下位でも良い気が…消失と比べると結構見落とすと思う - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-21 (土) 20:00:53
- 消失の方が簡単じゃない？ - [kOsSS21IthY] 2022-05-21 (土) 20:09:11
- ラストの発狂は消失超えてると思うんですが……まあ個人差あるだろうし放置しておく方が平和だと思う - [vg.NdJkHgYo] 2022-05-21 (土) 20:59:08
- 下手くそからしたら消失はMAS開放出来てもドンファイは最後まだ無理 - [7LwCXWBiaUc] 2022-05-21 (土) 21:06:03
- 消失と難しさとドンファイの難しさはまた違うものがありますね…。単純比較できないというか、、
  実装時は29だろって騒がれてたけど、冷静にみたら消失と同じようなレベルに見えますね。
  でも激唱だけは許されない。エキスパートでBPM200の16分叩かせるのは流石に拷問。しかも前半が簡単すぎるせいで31にも行けないような絶妙な難易度で色々と問題児すぎる…。 - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-21 (土) 21:15:04
  - ヒバナのイントロもBPM200の16分乱打だし、BPM200の16分自体は別に拷問でも何でもないよ。20秒以上16分連打してないといけない体力譜面なのが問題。
    他のLv30未満のBPM200以上の曲FCできていれば連打力や交互打ちスキル的には激唱FCできるはずなので、あとはただの持久力勝負。難所もそこだけで、自分は激唱が一番FC楽だったからこいつだけ特別視(上位扱い)されてるの不思議に思ってる。30の曲はFCの難しさの傾向全部違いすぎるからどれが難しいか比較しにくいし、全部適正で良いんじゃないのと思ってたりする。 - [Fl.dQ.Kg30c] 2022-05-21 (土) 22:21:09
  - ヒバナは短すぎて比較にならないのでは？ヒバナできたら激唱できるなんてことがあり得るなら誰も苦戦してないので。
    何にしろ適正は絶対ないです。理論的にどうとかじゃなくて難しいと思う人が圧倒的に多いので。 - [C1HzoCk5xt2] 2022-05-21 (土) 22:45:36
  - ヒバナできたら激唱できるなんて一言も言ってない。ヒバナ出来なくても消失出来る人はいるかもしれないが(消失の方が連打速度遅いから)、ヒバナ出来ないのに激唱出来る人はいないでしょう。別にヒバナと激唱のFC難度を比較してるわけじゃないことぐらいわかってください。
    圧倒的に多いかどうかは全ユーザーアンケートでも取らないとわかり得ないので反論する気もありません。 - [y8TolgOW.2A] 2022-05-21 (土) 23:22:05
  - そんなことは分かってます。BPM200の16分自体が拷問のようなものだと言ってるんですよ。それがヒバナは短いからそう感じないだけで、BPM200の16分トリルそのものはそうそう出てくるような譜面じゃないと言ってるんです。あとは30の話をしてるのに28の譜面が出てきたからそれは根本的に比較できないでしょうって話。
    圧倒的かどうかは確かに分かりませんが、少なくとも多数派です。ここの判定もそうですし、Twitterとかで激唱について検索かけてみれば分かります。「消失が30なら激唱は31だ」とか見つかります。でもその反対の意見を言ってる人は殆どいません。 - [C1HzoCk5xt2] 2022-05-21 (土) 23:33:09
  - 私の発言で荒れてしまったみたいでごめんなさい。確かにBPM200の16分を安定して叩けたら激唱が1番簡単に感じるかもしれません。自分の場合これが出来なさすぎて、消失ドンファイはマスター解放程度の成績を安定して出せますが、激唱に関してはクリアすらできないという状況です…。
    ちなみにヒバナはフルコンしてます(正直今やってもう一度フルコン取れる気がしないので、根本的に私の連打力が激唱に通用してないんだと思います)。 - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-21 (土) 23:51:42
- 消失に限らず暴走Pの曲がそもそもクリアできない(神話も無理)
  ドンファイは多分30適正曲なんだろうけど、消失激唱が無理すぎてめっちゃ簡単に見える - [2g5ykKMQZlY] 2022-05-22 (日) 10:18:55
- ドンファイラストの三角と同時押しが取れない人には本当に無理なのでここは反対。消失、激唱、エンドマfcしてからもまだ未fcに居座ってるよ… - [twokrw5VkM2] 2022-05-22 (日) 11:49:07
コスモスパイスの判定が変更されましたが、判定メモの部分を更新する際は日付を変えるだけではなく、注意書きの画像のようにどのように判定が変更されたかを記載していただくのが良いと思います。(コスモスパイスのメモは修正しました)　現状ほとんどの曲が「○○時点」となっているのは、このメモ書き機能を追加する際に、すべての曲に対して最後にいつどのように変更されたかを確認するのが困難だったため、メモ追加時点の判定を載せているだけなので…。
また、2行以上の表示も可能なので（＆br;を挟むと見やすいと思います）、繰り返し判定変更されるようであれば上書きせずに変更履歴として追記していってもよいかもしれません。本来はコスモスパイスの木にコメントすべきなんですが目に留まるように新規ツリーにさせてもらいました。 - [5v8flFs/alg] 2022-05-21 (土) 23:04:22
- セカイEX適正または上位辺りに感じる
  シャルルのほうがムズイ - [RJIK5V1npCE] 2022-05-26 (木) 22:04:38
- ドッペル下位でいいのでは？最後の配置が難しすぎて27ではないと思う。27に行っても最上位だと思うので逆詐称ではないのでは？ - [QKj59Ja5gFU] 2022-05-28 (土) 00:00:57
  - ごめんなさいなんか変なところにコメント行ってしまいました - [QKj59Ja5gFU] 2022-05-28 (土) 00:08:21
POTATOになっていく適正→上位提案
親指勢だからかもしれんが、サビの譜面が26フルコン位までずっと取れなかった… - [mQ4irmn5/c.] 2022-05-22 (日) 01:53:13
- もう一個！
  トラフィック・ジャム適正→上位提案
  サビ前の配置がずっと取れなかった - [mQ4irmn5/c.] 2022-05-22 (日) 01:57:13
- 昔24埋めしてた時どっちも少し苦戦したから分かる
  でもトラフィックジャム上位に上げるなら幽霊東京の方が強いかな
  後potatoのサビ苦戦するのも凄くわかるんだけどあれは個人差強めで慣れれば簡単だから微妙かなぁ
  個人的に適正の中だと威風堂々が沼って苦戦したんだけど分かる人いるかな - [GjVHOymDJWE] 2022-05-22 (日) 02:26:04
  - 威風堂々分かります何故か1ミスとか2ミスとかよく出てた - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-22 (日) 09:10:48
  - 分かります……スライドフリック抜けるわ交互からのスライドに沼るわキツかった……威風堂々めちゃくちゃ苦手ってのもあるけど88フルコンした後にようやくできた…… - [vg.NdJkHgYo] 2022-05-22 (日) 11:14:43
  - 上の提案した人です。威風堂々めっちゃ賛成です！！
    でも難所どこって言われると答えられんなー… - [34JjiURBrRE] 2022-05-23 (月) 00:14:40
【アサガオの散る頃に】 EX21
議論用ツリーになります - [S6IdueXSG3M] 2022-05-23 (月) 15:11:19
- ラストの16分同時押し3連には驚いた。とりあえずEX21はまだ判定無しでいいような気がしています。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-05-23 (月) 15:24:25
- 全然曲がないから評価できないな……判定の方は空欄にしておいた方がいいかと - [sL6fqeXNrOw] 2022-05-23 (月) 15:29:53
- 曲少ないから評価ムズいけど、個人的にはオーダーメイドよりは僅差で強いと感じた。だからオーダー下位アサガオが適正かオーダー適正アサガオ上位とかにしたい - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-23 (月) 15:54:42
- 普通に22下位より強くね？ - [nS5RwAbF3Rs] 2022-05-23 (月) 16:02:29
- オーダーメイド適正、アサガオ上位に1票 - [fpIcyXt0XWI] 2022-05-23 (月) 16:25:32
- 少なくともオーダーメイドよりは上でしょうね - [7LwCXWBiaUc] 2022-05-23 (月) 17:06:40
- オダメより簡単に感じた自分は異常なのか･･･ - [kOsSS21IthY] 2022-05-24 (火) 18:13:01
lv27下位の説明があるなら28下位の説明も付け加えるべきじゃない？ - [uHCMvjTAiLk] 2022-05-25 (水) 22:42:15
- 27は曲数が13曲もあるのに下位0曲っていうのが違和感だったので付け加えました。28はまだ5曲しかないのでとりあえずはいらないかなと思います。 - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-25 (水) 23:54:32
  - 空白行作らずにLv27の説明文のとこに書いとけばいいだけな気がする。あとわざわざ見にくいグレー文字使って補足説明書くぐらいならコメントアウトするか黒文字で堂々と書けばいいのに。まぁどうしてもって言うなら構わないが - [jLOHS0/4plA] 2022-05-26 (木) 00:23:59
  - 各難易度の説明文は流石に読まない人が多いと思うので…あとコメントアウトっていうのがよく分からないのですが、譜面難易度に直接関係ない話はグレーにすべきだと判断しました。あくまで補足説明なので。
    いずれ下位相当のLv27が実装されるまでの繋ぎのようなものなので、そこまでこだわるようなことではないかと。 - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-26 (木) 07:27:43
  - ただ不満に思う人もいるみたいなのでメモ欄を簡略化しておきます。
    Lv27の説明文に書けばいい、という案は上記の理由で反対させてください(逆詐称4曲、適正5曲、上位4曲っていう絵面が本当に不自然なんです)。 - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-26 (木) 07:40:06
  - あーでもやっぱりいらないわw
    よく考えたらmasterの方の表のLv34、35、36も綺麗に下位or上位で分かれてて適正ないんだった。
    注意書きを入れる基準が曖昧になりそうだし削除しておきます。コメント連投すみません…。 - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-26 (木) 08:58:56
マシンガン詐称提案。masの方で一部の26がEX25を基準に逆詐称にされてるのならこちらでもmas32を基準に詐称考えていいかと。
チルレコより難しく感じる - [WAbCMCDSN8g] 2022-05-26 (木) 16:48:21
- 木直しておいたよ。
  でまあ、反対かなあ……。かなりの個人差譜面だしBPM220だからチルレコより難しいって人がいるのは不思議じゃないけど、恐らく少数派。あと32適正を32のスタンダードとすると、マシンガンが詐称(32相当)というにはかなり違和感がある。他の詐称曲は、上の難易度帯の下位と適正の差が小さいから違和感が無いけど、32は下位と適正の差がでかすぎる。 - [JOxvP5Q2wdo] 2022-05-26 (木) 17:18:47
  - 32は難易度差大きいからなァ、因みに体感は
    千本桜＜テオ＜ドッペル≪チルレコ＜ドクファン
    と考えてる - [FVP0gdTp5qw] 2022-05-26 (木) 17:58:19
- これは絶対に反対。高く見積もってもMAS31適正と同等くらいの強さしかないし、32下位の3曲とは比較にならないくらい弱い。これを32だと思うのは個人差とか言うレベルじゃなく単純に物量耐性が足りなさすぎるから、叩けるようになるまで練習してくれとしか言えないな。 - [TB8QLpBKAiw] 2022-05-27 (金) 02:27:14
- 32まで幅広くなるかな……。反対 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-27 (金) 16:47:24
- 反対。mas32下位と並ぶとは感じない。同じ高速物量のチルレコと比較してあちらには認識難要素や小粒があるからね。mas31なら上位だとは思うけども。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-05-28 (土) 09:18:31
- 流石に32が難しすぎるため反対。高難度EXPERTは基本速さに追いつけるかどうかで、マシンガンは速いけど配置は複雑ではないため、他の31を捌ける実力があれば31適正~上位くらいに感じる。 - [aEZPVzGsD3k] 2022-05-29 (日) 16:19:46
- 自分も31の中では最難関レベルだと思うくらい苦手ですけど詐称まではいかないような気がしますね
  テオはともかくチルレコ、千本桜と比べると一段階難易度落ちると思います - [3/n7ZPeaxTg] 2022-06-05 (日) 23:46:15
Emperor適正→下位癖がかなり強いけど、エンドママシンガンに比べたら物量、認識難などの面ではかなり劣ると思います。個人的にBPMのわりにそれほど忙しさも感じないです。最後の盆踊り配置はもう運ゲーですね･･･ - [kOsSS21IthY] 2022-05-29 (日) 12:26:04
- 反対です。物量とか癖がかなり大きい上にあの盆踊り配置とかの難所はエンドマ超えてると感じてる - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-29 (日) 12:35:41
- 反対。盆踊り配置が難しすぎる、あとBPM240の16分、マジで集中しないと抜けやすい - [aEZPVzGsD3k] 2022-05-29 (日) 16:17:11
- 個人的にはエンペラーは30でよかったと思ってるから勿論賛成なんだけど意外とエンドマと割れるんだな - [TB8QLpBKAiw] 2022-05-30 (月) 02:57:44
- 皆さん返信ありがとうございます。個人的にEmperorはEX31の中でも簡単だと思っていたんですが、エンドマ簡単派が思っていたより多くて驚きました。 - [木主][kOsSS21IthY] 2022-06-01 (水) 18:07:54
needLe 適正→上位を提案します。
序盤とラストが他の25適性と比べても圧倒的に難しく、
局所的にはハローワールドなどと比べても劣らないと思います。 - [D5T/E5O7yeM] 2022-05-29 (日) 20:16:13
- これは個人的にずっと前から上位だろうと思っていました。賛成です。
  正直、この直後にレオニで書き下ろされたLv26の「ステラ」と大差ないように見えます。 - [OENORMNXegE] 2022-05-29 (日) 20:20:05
- 賛成。16分からの同時押しが多くて25にしてはきつい。物量譜面だと上位の地球最後には劣るイメージだけど、それでも適正の域は超えてるはず。 - [sJ8gD3IYsDs] 2022-05-30 (月) 14:18:36
- 賛成、BPM高いのに16分からの同時が多くて苦戦した - [b8botgfiBhI] 2022-05-30 (月) 18:32:01
- 賛成。25楽曲でFCできてないのこれだけ - [RpOUrGnC97Q] 2022-05-30 (月) 21:05:11
【神のまにまに】 EX25
議論用ツリーになります - [S6IdueXSG3M] 2022-05-30 (月) 15:05:16
- 適正弱めくらいに感じた。適正に一票 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-30 (月) 16:04:04
- 下位かなぁ。レベルは考慮したうえでも難所という難所がない気がする。 - [yYqAriJ71As] 2022-05-30 (月) 17:08:52
- 上位寄りだけどギリ適正だと思う - [b8botgfiBhI] 2022-05-30 (月) 18:16:05
- 微縦連が厄介だけど25なら許せる配置かな　適正で - [clce1aLD7R6] 2022-05-30 (月) 23:46:19
- 下位に一票。個人的には逆詐に感じるくらい難所を感じなかった - [OmrHG2Ymiwc] 2022-05-31 (火) 04:20:33
- 個人的には逆詐称だけど下位でもいいかなくらいの印象。小ノーツもなくリズムは主音に素直に乗ってて叩きやすい。 - [glMl1W/Pos6] 2022-05-31 (火) 14:20:57
- 下位に入れておきます。 - [b8botgfiBhI] 2022-06-01 (水) 18:38:41
  - あれ適正になってる…まあこのままにしておきますね - [b8botgfiBhI] 2022-06-01 (水) 18:40:06
  - ごめんなさい。上位寄りと言っている方が居たので無難に適正に入れたんですが、ちゃんと見たら下位意見の方が多いですね…。脳死で編集してました、下位にしておきます。 - [KbFtqehOn9I] 2022-06-01 (水) 19:05:56
  - ありがとうございます。折角編集していただいたのに私もよく見ずにコメしてしまって申し訳なかったです - [b8botgfiBhI] 2022-06-01 (水) 19:50:50
泡沫　上位→詐称
あのリズム難でトリル、ハネリズムをやらせるの25の難易度逸脱してると思う
毛色は違えど体感でアスノヨゾラのトリルより取りづらい　だめなら要素に個人差を付け加えておくれ　 - [clce1aLD7R6] 2022-05-30 (月) 23:51:18
- 賛成です。ハネリズムなら「花を唄う」もだいぶ尖ってるけど、泡沫は最後のトリルでトドメ刺しに来てる感ある。 - [gOUhn7e1Yz2] 2022-05-31 (火) 01:45:33
- まあ賛成だけど、それならほかの上位組も上げた方がいいと思う - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-31 (火) 14:44:45
  - 同じハネリズム枠で花を唄うがあるけど上の評の通りだしな　他の上位物量譜面も強すぎるわけじゃないしそもそも25上位の全ての曲やってるわけじゃないからわかんね - [clce1aLD7R6] 2022-05-31 (火) 18:04:16
- ?( ｀△´)? ﾊﾝﾀｲ！
  寧ろメルトの方がラス殺しがキツいしハネリズムも花を唄うの方が厄介。曲もあまり長くないし - [EcVxMuc41I6] 2022-05-31 (火) 19:00:20
【提案】
24 威風堂々適正→上位
上の木で上がっていたので改めて。サビの密度がかなり高く、24ではあまり見られない16分からの同時押しを大量に要求してくる。演奏時間も長い。
24 アイスドロップ適正→上位
同時押しを絡めた配置がとにかく多く技術が必要。個人的には新鋭隊の上位互換なイメージ。24にしてはだいぶ難しいのでは。
24 ブラック★ロックシューター上位→適正
実装当時はフリックが高く評価されていたが、24適正にも癖の強い譜面は多数ある。珍しい譜面傾向とはいえ16分が殆どなく演奏時間も短いので適正でいい気がする。
24 ブレス・ユア・ブレス上位→適正
サビ等がやや忙しいかつ癖が強めだが、尖った難所が無く演奏時間も短いため適正強めくらいの位置に落ち着く印象。上の木で挙がっていたpotatoやTJが上位に来るなら話は別だが、据え置きならば個人的にあまり難易度の変わらないブレブレも適正でいいのでは。
24を一通りプレイしてみての意見です。コメントお願いします。メモ欄も少しずつ埋めてみますのでそちらも何かあれば編集かコメントして頂けると有難いです。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-05-31 (火) 09:57:17
- 今プロセカをプレイできる状況じゃないのですが、ブラックロックシューターはとりあえず賛成しておきます。これはずっと上位ではないと思っていたので。
  他の曲もプレイでき次第、この枝の下に意見を書いておきます。 - [OENORMNXegE] 2022-05-31 (火) 13:44:48
  - 威風堂々も追加で賛成です。
    アイスドロップとブレブレは判断できなかったです、賛成が多いようなら良いのかな？って感じです。 - [OENORMNXegE] 2022-05-31 (火) 20:25:16
- 威風堂々は賛成。ブレブレは反対。他は分からない - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-31 (火) 14:43:33
- ブラクロは上位でもいい気がする。やはりフリックが地味に抜ける。まぁ逆に言うとそこだけなんだけどね。適正にしてコメント補足でもいいか…？ - [uE4DAaH8CaA] 2022-06-01 (水) 08:42:37
- 前の木でも賛成の多かった威風堂々を上位に変更しました。他の曲に関してはもう少し意見を集めたいですね。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-06-01 (水) 15:34:18
- 24をあまりプレイしていないため他は分からないがアイスドロップは大賛成。
  個人的には25でも文句ない - [yafShatk16Q] 2022-06-05 (日) 15:49:45
【Awake Now】Expert Lv.24
議論用ツリーを設定します。 - [0V8cuF9NzOA] 2022-05-31 (火) 15:37:59
- うーんまあ適正かな - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-31 (火) 15:53:06
- ハネリズムとスライドが凶悪だったな　自分は上位に感じた　24じゃここまで厳しいものが少ない - [clce1aLD7R6] 2022-05-31 (火) 18:00:28
- 適正でいいお - [glMl1W/Pos6] 2022-06-01 (水) 20:50:17
オルターエゴ下位→適正提案
正直上位に感じますが、却下されそうなので適正で。
SF地帯最後のトリルが一生できません。ライブでエキスパ選んだら90%くらいの確率でSF切るので、ハードを選ぶレベルで難しいと感じます。 - [J6RPTNbaOaE] 2022-06-01 (水) 08:37:04
- 反対。SF地帯のトリルは25の「コスモスパイス」に少し似ているトリルに感じているので、26だとちょっと弱いと思う。他のところも26だと適正まで行くかな……と感じました。 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-01 (水) 14:05:33
- 4連打セットのトリルって苦手な人は苦手だろうけど、できる人には難所にならないから難しいところ…。 - [Yw3GcHt1ZJA] 2022-06-01 (水) 20:47:15
28ドッペル逆詐称→下位
理由は、長いしMASTERで下位のミライよりは強い
27ゴーストルール、トンデモ適正→下位
理由は、現在下位ゼロなんで適正で弱い方を下位にすべき
27そうだった上位→適正
理由は、27の基準が厳しくなったことと全体的にカゲロウより易しい、意外とコンボが切れないから。 - [近藤組幹部a.k.a亞無亞危威][MXGCumzfOTU] 2022-06-03 (金) 01:10:52
- ドッペル→難易度表作成の方針にもある通り、EXPERT譜面はEXPERT内での比較になっているので、EX27上位より弱い現状だと逆詐称もやむ無しかと思います。
  そうだった→少し前の木でも書いたのですが、27上位はトリル難のそうだったテオ、8分同時押しなどの物量難のチルレコカゲロウで譜面傾向が分かれているため、現状の上位4曲からいずれか適正に落とすのは難しいと思います。恐らく木主さんはトリルが得意なのでそうだったが上位だと簡単に感じるのだと思うのですが、トリルが苦手な人にとっては逆にチルレコカゲロウ＜そうだった、となるので。
  ゴルルトンデモ→この2曲については、ONESELFを逆詐称にした際に下位への変更も検討されましたが適正に残った譜面ですね。個人的にはこの2曲が下位なのは賛成です。特にトンデモは徳川より弱いと思うので。ただ、EX27は個人差が大きく、少数だとは思いますがトンデモが上位並に感じている人もいたので難しいですね……。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-06-03 (金) 01:31:46
- ドッペル→27上位が強すぎるため不可(あとマスターとエキスパは譜面の前提が違うので比較対象にはならない)
  ゴルル、トンデモ→適正の弱い曲は人によって違うため不可(現に木主はネクネスを難しいと判断しているが逆詐称にすら見える人もいる)
  そうだった→上位の弱い曲は人によって違うため不可(カゲロウ、チルレコを適正に感じる層がいる)
  とりあえず27は個人差が激しすぎるレベル帯だから、簡単or普通or難しい、の大まかな基準でしか分けられないのが現状。 - [Yw3GcHt1ZJA] 2022-06-03 (金) 01:53:12
- どうもネクストネストが他の逆詐称より簡単だと思ってる人です。トンデモ下位は反対かな?、最後のトリルはマジで相当練習しないと通らないし難所は最後だし… 下げるならゴーストルール。逆詐称を1つ上げるならONEか天クロ - [EcVxMuc41I6] 2022-06-03 (金) 07:41:26
- 逆に上位関係は徳川とグリーンライツを上げてチルドレンレコードを落としたい - [EcVxMuc41I6] 2022-06-03 (金) 07:44:24
- ドッペルはEX27適正と並んでても違和感ないレベルで弱いので反対。今の上位には軒並み負け、適正判定でもグリーンライツと徳川よりは弱い
  EX27は上にEX27総合判定してる木があるのでそちらを参照 - [S6IdueXSG3M] 2022-06-03 (金) 07:57:15
- 27と28の難易度がほとんど接近しているように思う。
  むしろ27の上位を全部詐称にしてしまうのはどうでしょう？
  あるいは28の曲を下げるか(ヒバナを下位に、BNDを適正に)。
  ヒバナは28にしてはやや簡単で、27上位の曲とほとんど差がないと思うのですがどうでしょうか。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-06-03 (金) 13:34:51
  - 接近どころか最低でもチルテオデイズ辺りは28の下連中追い抜いてるからなぁ･･･
    27の上位を詐称にするかの話題は前にもあったけど、問題山積みで断念した感。
    ・27上位は人によって得意苦手が割れており優劣付け難い
    ・↑の結果、ドッペル下位基準にすると詐称が5曲ぐらい並ぶ事になりバランス悪化する
    　→詐称は上のレベルの下位譜面より強い基準の為
    　→逆詐称は逆詐称で26上位との比較なので、この上位の移動に影響されない(下位に動く事はない)
    ・28の軸を動かすと27を全体丸ごと動かさないといけなくなる
    という経緯のため、マリンとドッペルに逆詐称へ沈んでもらう2曲対応の方がコンパクトにまとまる判断で現状になっている認識です
    ヒバナBNDの適正軸をいじる議論は現状あんまり有難みないかな･･･27の詐称ラインと見栄えの問題になりそう(やるなら議論発散しそうなので別木？) - [S6IdueXSG3M] 2022-06-03 (金) 14:16:39
- 思ったんだけど、EX27って逆詐称4曲の時点で難易度バランス崩壊してるし、いっそのこと現在の上位4曲を全て詐称に上げてしまって(同時にドッペルも下位に戻す)、現在適正の5曲を下位・適正・上位に振り分けるのはどうだろう…？
  あくまで例としてまとめると、
  《Lv27》
  【逆詐称】天クロ、にっこり、ドクファン、ワンセルフ
  【下位】ゴーストルール
  【適正】ネクストネスト、トンデモ
  【上位】グリーンライツ、徳川
  【詐称】そうだった、テオ、カゲロウ、チルレコ
  《Lv28》
  【逆詐称】マリンスノウ
  【下位】ドッペルゲンガー
  【適正】ヒバナ
  【上位】BND
  【詐称】神話 - [Yw3GcHt1ZJA] 2022-06-03 (金) 14:57:38
  - その案でいくなら27詐称に徳川グリーンネクネスも入れてくれ - [yDE5Eum7VF6] 2022-06-03 (金) 15:09:01
  - うーん、詐称7曲は流石に……。どの案でも大幅な移動が必要なくらいEX27は個人差大きいってことだから結局何も変更しないのが無難かな。(大概ネクストネストの振れ幅が逆詐称?詐称なのが悪いんだろうけど) - [Yw3GcHt1ZJA] 2022-06-03 (金) 15:25:30
  - 現状、逆詐称を除けば、適正or上位の2段階評価になっているけど個人差が激しいEX27ではこの2段階評価が1番論争が起こりにくい無難な分け方なのかもしれない - [Yw3GcHt1ZJA] 2022-06-03 (金) 15:29:31
- もう個人差がキリないので、逆詐称以外全て適正にしてしまうのはどうでしょう？
  テオだけ上位に残すのはアリです(そうだった、カゲロウ、チルレコの降格意見は見かけるけど、テオの降格意見を見たことがないため) - [VCLuhaCGKzo] 2022-06-03 (金) 15:41:04
  - かなり暴論だけど、賛成はできる。
    「ゴルルは簡単じゃない」「トンデモとネクネスはもっと難しい」「そうだったチルレコカゲロウは別に難しくない」「徳川の譜面意味わからん」とかいう意見を見てるとそれが1番平和的解決な気もする。 - [Q8Qg1/7EheY] 2022-06-03 (金) 15:52:42
  - とりあえず説明欄に｢個人差がかなり出るので要素の部分を見て得意そうだと思った譜面からやるべき｣的なことを書きませんか？ - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-03 (金) 18:44:12
  - かなり昔にも書いたけど、自分はテオ下位?適正で良いと思ってるよ。他の上位曲よりBPMかなり低いし、他の曲できるならテオのトリル・乱打ぐらい普通に通せると思うんだけどね。詐称押しの人もそこそこいるみたいだからとやかく言うのやめたけど、テオだけ特別視するのは納得行かないかな - [aBgwueJSPmE] 2022-06-03 (金) 18:50:41
  - なるほど…テオですら個人差あるんですね、、。
    説明欄追加は必須だと思うので記載しておきます。判定もこれ以上いじる必要ないかもですね。恐らくどの曲をいじるにしても反対意見が一定数出るので。 - [9wBUrfBPjic] 2022-06-03 (金) 19:06:53
  - テオが難しいって思われてるのは速さじゃなくて配置だと思います。チルレコのトリル間に合う時点で、理論上激唱のトリルも間に合うので。
    テオは配置がグチャグチャしてるせいでどう叩けばいいのか理解できない、っていうのが他の27にない厄介な点だと思います。 - [Yw3GcHt1ZJA] 2022-06-03 (金) 21:13:32
  - そりゃそうよ。27に限らずBPM低めの曲ほど配置難、リズム難、認識難盛り込んで難しくして、BPM高めの曲ほど配置は単純にしつつ純粋な物量で難しくしてバランス取られてる。結局どの要素が苦手かで評価変わるだけの話だから、特定の要素に重きを置いた判定にならないようにしておくのが無難だと思う。 - [pESTs.9X6yA] 2022-06-03 (金) 23:12:10
  - 個人的にはグリラの方がBPMも相まってテオよりきつかった(当時の赤27-28がテオグリラドクファンヒバナしかなかったのだが、ドクファンが楽だったのはともかく、残りのFC順がヒバナ→テオ→→グリラだったから… ヒバナはBPM速いし配置も重いけど時間が短いから通りさえすればFCは見えるのに対してテオグリラの理接状態はそこそこ長かったし、グリラのトリル→同時タップ+フリックは本当にきつかったから…)
    カゲロウは8分押しメインだから毛色違う(比較対象がMas29の8分押しメイン譜面になる)し、チルレコはBPMが高いけど配置は易しめだからこれも単純比較が難しいよね - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-04 (土) 01:36:03
  - ネクネクは存在を忘れてたレベルで嫌い(一応グリラより先にはFC出来たのだが、ヒバナテオより後) - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-04 (土) 21:54:57
- ドッペル以外反対です。 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-03 (金) 16:45:31
- 27側どれかに絞るの無理そうだし27上～28下は曲増えるまで下手に触んない方がいい気がするわ - [Y15bHH7Kp3g] 2022-06-03 (金) 23:16:23
提案　
グリーンライツセレナーデ(赤) 適正→上位
サビ入りからの2回階段トリルは結構なコンボカッターになり得るし、アウトロでもテオのような左右交互トリルがあったり、27にしては他の適正より強烈に感じました。 - [psdDNyHBAT2] 2022-06-04 (土) 19:01:33
- つい最近まで上位だったので全然賛成なんですが、そうなると徳川も一緒に上げる必要があって、結果的に上位6曲っていう数週間前の判定の内容に戻るんですよね…(自分はそれで良いと思ってるけど「上位多すぎだろ！」って言う人が一定数居るみたいで) - [YNBwkmRLMcI] 2022-06-04 (土) 19:07:15
  - なのでテオとカゲロウとチルレコを詐称上げすればバランスが保てると思います。こいつらは28適正のヒバナや逆詐称のドッペルや君色を多数の人が上回っていると感じているので。 - [psdDNyHBAT2] 2022-06-04 (土) 19:10:06
  - 逆詐より難しいのは当たり前のことだし「ヒバナより難しいと思う人が多い」ってどこ情報？ - [x/yqm7zWLUE] 2022-06-04 (土) 19:13:32
- てかまた荒らしが判定変えてますね…戻しておきます(バックアップコピーするの面倒だからやめてほしい…) - [YNBwkmRLMcI] 2022-06-04 (土) 19:10:13
- 一応賛成ですがそれならテオあたりは詐称にあげましょう。正直こいつらヒバナより強いと思っているのもあるしで。あとバランス崩壊しかねない。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-04 (土) 19:15:01
  - テオとカゲロウに関しては紫が31→32になったのに赤が27→28にならなかったのが謎なくらいきつい。 - [psdDNyHBAT2] 2022-06-04 (土) 19:22:48
  - テオ詐称は賛成です。あの乱打、トリルは28レベルでムズい - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-04 (土) 19:24:38
  - 普通に反対です。
    上の方でも言ってる方がいますが、上位はどれが難しいのか人によるので、そんなに詐称上げしたいなら4曲まとめて詐称上げする必要があります。
    以下コピペですが、
    《Lv27》
    【逆詐称】天クロ、にっこり、ドクファン、ワンセルフ
    【下位】ゴーストルール
    【適正】ネクストネスト、トンデモ
    【上位】グリーンライツ、徳川
    【詐称】そうだった、テオ、カゲロウ、チルレコ
    《Lv28》
    【逆詐称】マリンスノウ
    【下位】ドッペルゲンガー
    【適正】ヒバナ
    【上位】BND
    【詐称】神話
    これくらい大幅に基準変更を行わない限り、テオだけ特別扱い、というのは認められないと思います。 - [QD033P5BQ5M] 2022-06-04 (土) 19:30:04
  - あ、あたりってチルレコたちも含むってニュアンスで言ったんだけど伝わりませんよねごめんなさい……現在上位4曲を全て詐称にあげると言った感じです…… - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-04 (土) 19:39:27
  - ↑ならもうそれで良いんじゃない？
    とりあえず現行の27上位4曲に差があるようには見えないから、そんなに上げたいなら全部纏めて上げてくれ - [x/yqm7zWLUE] 2022-06-04 (土) 19:40:03
  - それに賛成です。27のtop4ははっきりいって28に両足つっこんでるレベル - [psdDNyHBAT2] 2022-06-04 (土) 20:05:56
- テオは確定で良くないですか？今までも散々これは議題に上がってきましたし、左右交互トリルや乱打がかなりの回数くるのは27の範疇を明らかに超えている声も多いので。 - [psdDNyHBAT2] 2022-06-04 (土) 19:27:30
  - 確定も何も、判定変更するならある程度時間を空けて意見を集める必要があります。 - [QD033P5BQ5M] 2022-06-04 (土) 19:33:36
  - 良くないから一時期詐称にされたけど上位に戻されたんでしょ。テオ詐称派の自己主張強すぎ。 - [k.ZHRbtA13k] 2022-06-04 (土) 22:00:53
上の2つの木が色々渋滞しているのでまとめて提案立てておきますね
・ゴーストルール適正→下位
・グリーンライツ適正→上位
・徳川適正→上位
・そうだった上位→詐称
・テオ上位→詐称
・カゲロウ上位→詐称
・チルレコ上位→詐称
・ドッペルゲンガー逆詐称→下位(恐らく27が軒並み詐称に上がることによる副作用) - [BhdpSDIAjyw] 2022-06-04 (土) 20:02:44
- ちなみに自分はゴーストルール以外は賛成です。
  ゴーストルールだけ適正の中で抜けて簡単かと言われると微妙なので - [BhdpSDIAjyw] 2022-06-04 (土) 20:04:37
- 改めて、全て賛成。
  というより判定基準が繰り上がるだけだから大した変更じゃないよねコレ。ゴーストルールは任せるどっちでも良い。 - [x/yqm7zWLUE] 2022-06-04 (土) 20:10:58
- そうだったは詐称なるほどコンボ切れないんだよな。徳川と同じ枠だと思う。
  あと詐称そんなに増やすならわざわざゴーストルール下げなくていいでしょ - [近藤組幹部a.k.a亞無亞危威][MXGCumzfOTU] 2022-06-04 (土) 20:28:09
  - 上にも書いてあるけど詐称4曲は人によって感じ方が違うからどれか一つを仲間外れにはできない - [x/yqm7zWLUE] 2022-06-04 (土) 20:31:21
- 結局27上位周りが繰り上がりになっただけで、今の詐称4曲よりドッペル逆詐称の時の方が見栄えがよかったと思うのは自分だけですかね……。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-06-04 (土) 21:01:37
  - まあ自分もそう思うんですが…前の表記だとあたかも「テオそうだったカゲロウチルレコはLv27に居て妥当」と捉われる可能性が高かったのかなー、と無理やり自分を納得させてます。
    仮にそうだったカゲロウチルレコが存在しない世界線ならテオは確実に詐称扱いだったでしょうし、本来の判定基準でバランスを考慮せずに判断すればこうなるのかなと思ってます。 - [BhdpSDIAjyw] 2022-06-04 (土) 21:11:27
  - 一応私の意見も書いておきますが、以前のテオそうだったカゲロウチルレコが上位だった時の前提で、28は君色ドッペルが逆詐称、ヒバナ下位、BND適正or上位といったイメージです。
    28をドッペル基準に考えるからおかしくなるのであって、本来28の標準レベルはヒバナからのはずです。それを踏まえると27の上位4曲は28の水準には達してないと思います。(もちろんヒバナより難しい、という人もいる事を考慮してのヒバナ下位です。) - [OQRc3Xuw3OU] 2022-06-04 (土) 21:13:35
  - 流石に、テオチルレコ辺りは28に確実に食い込むくらいきつい。なんなら適正のヒバナよりノーツ数もトリルのやばさも強烈だと思うから詐称で妥当。 - [psdDNyHBAT2] 2022-06-04 (土) 21:14:06
  - ~~さすがにヒバナは短い分29にはならんと思う(テオグリラに近いと思うし)~~　わいの読み違いや、ヒバナより長いしやばいのは同感 - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-04 (土) 21:19:30
  - テオあたりの譜面がヒバナより難しいと感じる人がいることも理解していますが、個人差を考慮しすぎた結果が今の歪な難易度判定だと思うので……。さすがに27上位＜ヒバナがそこまで多数派とは思えませんし、MASTER難易度表の方にもコメントしましたが上位と上の下位が人によって逆転することは珍しくないので、それを意識してのヒバナ下位提案です。個人差を言うならそもそもテオより判定が下のグリライの方が難しいという方だっていましたし。
    そもそも28が5曲しかない現状で、上にBNDと開闢がいる現状を踏まえるとどう考えてもおかしいのは28側に感じます。改めて、27に詐称を4曲も設ける必要性を感じません。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-06-04 (土) 21:22:03
  - 誰か27元に戻しましたか？ - [psdDNyHBAT2] 2022-06-04 (土) 21:22:54
- 元々EX29に消失激唱がいた名残もありそうだねこの辺の難易度は。
  そういやここ辺の人に聞きたいんだけど、カゲロウデイズEXと雨とペトラMASって体感どっちが面倒? - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-04 (土) 21:29:18
  - コメントに空白行を入れるとサイズがおかしくなるのでご注意ください(修正しました)。
    FC基準なら圧倒的にペトラの方が難しいと思います。配置は単純なので余程高速耐性があれば別ですが、そこまでの地力があらばそもそもEX27には苦労しないかと。
    この木の話とも共通するのであくまで例外的にMASTERと比較しますが、EX27の上位譜面はそもそもMAS27の上位にも劣ると思うので、尚更詐称判定がされていたことに違和感があります。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-06-04 (土) 21:34:33
  - それを言ったらMAS27の上の方も全く27してないんだけども…まあ確かにEXとMASだとEXの方が27埋まったの早かったしそんなものかな、27呪われてない? - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-04 (土) 21:39:55
  - MAS27の方も上位が27してないというのは同意です。ただ、あちらは解剖カラドロフラジール幽霊あたりが詐称or上位で割れていて判定変更に慎重になっているので、尚更先程の早急な変更がおかしいと思いまして……。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-06-04 (土) 21:46:05
  - それはそうですね、変更の流れが強引かつ性急に感じます
    カゲロウの局所難自体はMAS29にも匹敵しそうに感じますし(局所難が30にも匹敵すると言われてたODDS&ENDSが詐称扱いされてたのも思い出した)、それ以外のテオグリラチルレコそうだった!はまじで16分絡みの配置が27とは思えないくらい重いんですよねぇ…
    あと個人的にはネクストネストが嫌いです、それこそ今でも不安定… - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-04 (土) 21:51:33
- それでもグリラ>ドッペルに感じるしドッペル逆詐称は変わら無いのではと思う… - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-04 (土) 21:32:37
- ほぼ全て賛成徳川も正直赤28と比べても詐称してると思います、赤だけで表記するなら上位ですが、紫の曲と比べたら28は間違いなくあります、brand New dayも赤だけで合わせるなら上位だけど、紫と合わせたら正直詐称してると思います、、なんなら開闢も六兆年も30ありますって言われても違和感ないぐらいに強い、、激唱消失とかがただただ強すぎて弱く見えるだけに見えます... - [TFv4P5eef/I] 2022-06-04 (土) 21:34:09
  - 純粋に疑問に思ったので聞きたいのですが、『徳川がEX28と比べても詐称』、『BNDもMAS28と比べたら詐称』というのは2曲ともFCしての感想でしょうか？ - [4YxQ0Q.ydwo] 2022-06-04 (土) 21:37:50
  - 徳川とbrandもfc出来てませんがテオチルレコそうだったカゲロウは出来てます、また紫28は8割29は半分以上はfc済です。 - [TFv4P5eef/I] 2022-06-04 (土) 21:42:46
  - ヒバナ開闢は? - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-04 (土) 21:52:21
  - なるほど、理解しました。不躾な質問に回答して頂きありがとうございます。FCを目指している段階とFC以後の評価では全く別物になるので本来であれば未FCの曲についての難易度議論は避けて頂きたいところですが、27上位やMAS28をほとんどFCしてなお未FCという事であればその感想も頷けます。
    まあ結局のところ個人差というしかありませんが……。自分の勝手な所感ですが、徳川のトリルが苦手ならテオなどのFCも厳しい筈なので、未FCの曲の試行回数不足かよほど悪い叩き癖がついてしまっているかのどちらかに感じます。MAS29などもFCしているなら地力が足りないという事ではないと思うので。一度FCしてからならまた意見も変わるかもしれませんね。実際自分も低難易度帯で数曲だけ未FCが残ったりする事がありましたが、一度FCしてからはその曲の難易度に違和感は覚えなくなったので。長文失礼しました。 - [4YxQ0Q.ydwo] 2022-06-04 (土) 21:58:33
- なんか27、28らへん凄い意見わかれてるけど個人的には今の難易度でおかしいのはチルレコだと思う。配置めっちゃ簡単だし、グリラやテオより全然簡単(こいつら連打のあと同時押しがくる)
  徳川上位はカゲロウ、テオ、そうだったが詐称行くならありかな(現状はなし)。
  あと、ドッペルは27に下がったとしたら上位だと感じる(最後が配置ムズいし、速い) - [QKj59Ja5gFU] 2022-06-05 (日) 01:01:10
  - わざわざ新しい木立ててまで熱弁するほどの話じゃないよね。自分の意見主張する前に他の人の話を少しは聞こう - [My5kOgbrEPE] 2022-06-05 (日) 01:26:22
  - ドッペルはex26挑戦やってるときに普通に通せてたからバリバリの逆詐称だと思ってたな。まあ1枝にあるようにわざわざ同じネタで乱立させる意味がないんでちゃんと元の木にまとめておいた方がいいかと - [8H9Q0nO6gUQ] 2022-06-05 (日) 03:02:34
- 27?28の変更強引すぎない？
  こんなん荒らしと変わらんで。 - [QD033P5BQ5M] 2022-06-04 (土) 21:17:02
  - なんかそんな気がするので変更前のバックアップに戻しておきます。
    提案を行ってから、2?3日経ってから意見を見て変更するようにお願いします。 - [BhdpSDIAjyw] 2022-06-04 (土) 21:22:54
  - 多数決で27を全体的に変更するか決めるのですか？ - [psdDNyHBAT2] 2022-06-04 (土) 21:26:14
  - ーーーーー
    ・自己判断による難易度表の修正は禁止←個人の主観が多く入ってしまい、正確な難易度付けができないため（新曲は暫定で追加可）
    ・自身の評価判断と異なる場合はその旨をコメントし、他プレイヤーの見解を確認したり議論を経て、評価見直しの総意、あるいは多数決となった場合にのみ修正を行うこと。
    ・但し、上述の通り評価には個人差があるため、自分の意見が通らない場合やレスポンスがない場合あり。万人が同評価を行うことは不可能な為、あくまで参考ということを忘れないように。
    ーーーーー
    注意書きに書いてある通りです。 - [BhdpSDIAjyw] 2022-06-04 (土) 21:29:26
  - 極端な意見を押し付ける人増えすぎじゃないですか？特にGW辺りから。大前提、全員が納得できる難易度表なんて作れるわけがないんですよ。みんながそれぞれ妥協して擦り合わせてるものなんです。 - [QD033P5BQ5M] 2022-06-04 (土) 21:44:58
- 議論まだ落ち着いてないしもう少し考えるか……別木立てた方がいいのか……？ - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-04 (土) 21:51:53
  - まずは現在Lv27上位を詐称に引き上げることについて、意見を取った方が良さそうですね。(それに伴う他の楽曲の調整はとりあえず置いてといて、27の上位→詐称の引き上げ単体についてしっかり聞くべきかと) - [rqTLKHAkyh.] 2022-06-04 (土) 22:06:01
  - 今日は荒れそうなので明日EX27?28周りについて改めて木を立て直そうと思います。ここまでゆっくり議論してきたものが、半日見ていないだけで一気に変更されていて驚きましたよ本当に……。休日だからですかね?。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-06-04 (土) 22:06:35
  - もう少し考えるかっていうか、EXもMASもそうだけど27～28区間は過去にもかなり荒れた事があり慎重に慎重を重ねて議論やってきてる経緯もあるので、それをいきなり特定個人の意見、しかも議論1日未満でねじ込んで変えていくのは無いと思うのよな。
    それこそ木の議論だけでも1～2週間はかけてじっくりやらないとまとまらないと思う - [S6IdueXSG3M] 2022-06-04 (土) 23:50:24
- グリラ、カゲロウ、ちるれこ賛成、ドッペルは微妙、他は反対かなぁ
  あとネクストネスト上位あげてほしい - [IgJu.wsXTCY] 2022-06-08 (水) 13:27:36
3曲提案
アンノウンマザーグース適正→上位
イントロがかなり取りづらく、トリルの視認性が悪く88の間奏より　もやりにくいと思う。BPMがかなり高くその後の細スライドも抜けやすい
天使のクローバー逆詐称→下位
物量が厳しく、配置も厳しいところが多い。個人的にはポジダンと互角くらいに思ってる
君色マリンスノウ逆詐称→下位
全体的にリズム難の物量譜面でBPMも高く、サビ後のスライドは見づらい上に速く、27上位に並ぶことはあってもそれより弱いとは思えない。自分はドッペルより苦戦した - [b8botgfiBhI] 2022-06-04 (土) 20:17:11
- アンノウンは賛成。あの中途半端な速度のトリルは26にしては強烈でスライド地帯も抜けやすい。あとは反対。特に、天クロは26でも適正くらいだったと思います。ポジダンや冒険の書にもフリックは劣る。マリンスノウは27のグリセレや徳川程度なので言わずもがな - [psdDNyHBAT2] 2022-06-04 (土) 20:22:14
  - 間違えて返信じゃない所にしました。 - [psdDNyHBAT2] 2022-06-04 (土) 20:23:49
  - 全部反対
    てか意見しづらいから他の難易度混ぜて提案するのやめた方がいいと思う - [GFodEQgeCdI] 2022-06-04 (土) 23:47:15
- アンノウンは賛成です。あれ普通に裏表よりムズいと思う。天クロ、君色は反対。天クロは27最弱だと思う。君色もドッペルより簡単に思う。 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-05 (日) 15:30:03
- 全部反対かな。アンマザはリズム難+トリルに対応できないとべらぼうに難しく感じるだけで、曲のリズムさえ覚えればアンマザより難しい適正曲がいくつかあると思います。(悔やむやローリンなど) - [4YxQ0Q.ydwo] 2022-06-05 (日) 20:03:53
- アンマザは26なら適正より上には行かないと思う、まだ強いのが色々ある認識
  他の2つは元適正勢の繰り上がりのため言わずもがなで反対です - [S6IdueXSG3M] 2022-06-06 (月) 12:15:51
- 木主ですがかなり反対多いし自分の感覚が変わってるだけみたいだからここは引き下がります、ご意見ありがとうございました - [b8botgfiBhI] 2022-06-06 (月) 19:34:53
  - アンノウンに限り賛成
    天使のクローバーも分からない事は無い
    逆詐称だけど、いざやると詰まってFC出来てない
    因みにネクストネスト、ゴーストルール、ファンクビートに限りFCした人 - [EcVxMuc41I6] 2022-06-07 (火) 19:51:54
- マリンスノウはテオグリラデイズチルレコそうだったらへんに及ばない気もするし普通に27相応、天クロも26相応(ぼうけんのしょやモジモ以下だろう)
  アンマザ、元25だったんだぜ…?信じられるか? ただ26としては上位か適正か微妙に感じる - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-07 (火) 20:07:16
あれあれ27は上位消えて全部詐称になったんか？^^;
それなら徳川グリラは上位なると思うが。
あとドッペル下位で。長いんでどっかでミスりやすい - [近藤組幹部a.k.a亞無亞危威][MXGCumzfOTU] 2022-06-06 (月) 01:58:38
- あとバランスでONESELFギリギリ下位もありかと。 - [近藤組幹部a.k.a亞無亞危威][MXGCumzfOTU] 2022-06-06 (月) 02:00:34
- 荒らしですね直ってるようです。
  ドッペルは比較的賛成ですかね。
  ワンセルフはたしかに逆詐称の中では強いかもしれませんが、やはりシンプルに弱すぎる、という印象です。 - [FFmqDxIvKpQ] 2022-06-06 (月) 04:07:44
- 以前のドッペルマンか？
  わざわざ木残ってるのに意見通るまでひたすら建て直ししてるの邪魔なんでいい加減にしてくれ - [KY0Sdp1z.zY] 2022-06-06 (月) 05:12:11
  - ただ無断変更は許されるものではないので、また悪質なやつにアク禁の措置入れてもらった方がいいかもな
    何されるかわかったもんじゃない - [KY0Sdp1z.zY] 2022-06-06 (月) 05:20:27
- 詐称に黙編した上でドッペルの木を立てる手口か? - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-06 (月) 09:00:52
- 4曲が上位なら別にいいんだけどさ^^;
  バランスという理由で徳川グリラが下げられたのに27,28共に下位ゼロなのはそれはそれでバランス惡いんじゃないかと。 - [近藤組幹部a.k.a亞無亞危威][MXGCumzfOTU] 2022-06-06 (月) 09:34:39
  - マリンもドッペルも27上位と比較したら弱すぎる意見が多数で、さらにEX28の数自体が少なすぎるので下位が無いのも仕方ないかな
    また27詐称については「結論出ていない上での無断更新」なので、戻せる方によりロールバック済みになっており、上位多めの元のリストに戻っています - [S6IdueXSG3M] 2022-06-06 (月) 12:14:34
上の木に便乗して提案
前にかなり曖昧な議論でグリーンライツと徳川が適正に下げられたと思うのですが、上位が多くなるとはいえ(特にグリーンライツは)強く見えるので、
・グリーンライツ適正→上位
・徳川適正→上位
を提案します。 - [FFmqDxIvKpQ] 2022-06-06 (月) 04:13:24
- グリラは賛成、徳川は反対です。 - [kOsSS21IthY] 2022-06-06 (月) 10:18:35
- グリーンライツ賛成
  というかあの時もかなり強引に判定変更してた気が… - [x/yqm7zWLUE] 2022-06-06 (月) 14:51:21
- グリラ賛成、禁止令中立ですかね - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-06 (月) 15:29:31
- グリーンライツ賛成、カップヌードル禁止令は現上位が纏めて詐称送りになるとかすれば上位になるだろうね。 - [pSexUcDOh7I] 2022-06-07 (火) 01:42:44
- グリーンライツは流石に上げて良さそうなので変更しておきます。
  徳川はもう少し様子見たいですね。
  ??
  ※以下、後付けの文章です。枝主とは別の人が追記しました。
  過去に強引な変更があったようですが、木を立ててからある程度時間を空けて、意見を集めてから変更するようにお願い致します。閲覧者の多い土日を挟むのが好ましいです。
  これが原因で返信先がかなり荒れてしまっていたのでコメントアウトしております。
  また、身勝手な判定変更を発見した場合は、随時修正して頂くか、コメントしてもらえれば誰か編集できる方が修正してくれると思うので、気づいた方は協力お願い致します。(最近こういうのが多いので…) - [x/yqm7zWLUE] 2022-06-07 (火) 09:23:23
- 議論開始から判定変更までの期間の目安をどこかに記載しておく必要があるかもしれませんねー。ちなみにグリーンライツは局所難が強すぎて苦戦したので賛成です。徳川はトンデモと並んで見えるので反対です。 - [NgK1BS5Xans] 2022-06-07 (火) 15:55:53
  - 難易度表掲示板で再議論期間についてもやってるからその辺はおいおいルール化されるかな - [fqgsLcjjm8w] 2022-06-07 (火) 16:32:33
- ん？今見たらまたグリラが適正にもどされてるけど、元々が結論未定で勝手に適正にされてたから元の上位に戻したいって内容じゃなかったっけ？
  徳川も未確定で変わってる場合は賛否問わず戻してから改めて議論した方がいいと思うけど。
  ややこしいことになってるからどうしたいかまとめておいて欲しい。 - [fqgsLcjjm8w] 2022-06-07 (火) 16:27:38
  - それでいうと、更新日時を見る限りワンセルフ・グリラ・徳川が同時期に変更されてるので、戻すならこの3曲をまとめて戻した方がいいですかね？
    恐らくこの3曲が曖昧な議論でなかば強引に変更された楽曲だと思われます。 - [NgK1BS5Xans] 2022-06-07 (火) 16:43:27
  - あーでもどうなんでしょう…ログ見返した感じワンセルフは結構賛成意見いたのかな？という印象は受けますが
    あんまり変更を重ねると厄介になりそうなので、現状はいじらずに、この木でグリラと徳川の意見集めてそれを反映するっていう流れで良さそうですかね…？
    ワンセルフに異論がある場合は別で木を立ててもらって - [NgK1BS5Xans] 2022-06-07 (火) 16:52:37
  - とりあえずこのままでいいよ。グリーンライツはどっちにしろ上がりそうだし。 - [x/yqm7zWLUE] 2022-06-07 (火) 17:43:54
- セレナーデは賛成です。徳川は任せます。 - [zlv9kqzd/zw] 2022-06-07 (火) 21:11:36
【阿吽のビーツ】EX23
議論用ツリーになります。 - [S6IdueXSG3M] 2022-06-06 (月) 15:04:25
- 適正かな - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-06 (月) 15:54:03
- いい感じに適正。難所はサビのハネリズム、イントロとかの三連符？かな。他も23らしい配置で適正安定みたいな感じ。 - [6Ssqj7UnJVM] 2022-06-06 (月) 17:57:59
- 適正でいいお - [glMl1W/Pos6] 2022-06-06 (月) 19:13:38
- とりあえず適正に入れておきます - [VU4x/bfuKgY] 2022-06-09 (木) 18:33:46
  - 了解です！
    エキスパはとりあえず適正入ること多いですよね…議論に参加する人が少ないので仕方ないことですが… - [x/yqm7zWLUE] 2022-06-10 (金) 15:38:00
命に嫌われている、26下位→適正提案
下位になる要素が曲が短いくらいな気がする
サビ前の配置とかかなり嫌らしいし - [Nwnv1OKgQNE] 2022-06-06 (月) 18:38:00
- 賛成です - [x/yqm7zWLUE] 2022-06-06 (月) 19:33:54
- 反対。26で2番目にFCした - [EcVxMuc41I6] 2022-06-07 (火) 19:48:26
- わかる、フィーバーチャンスのとことか地味にムズいし、サビの前もたしかに難しくてそこそこ沼った - [QKj59Ja5gFU] 2022-06-08 (水) 00:06:13
- Bメロが下位にしてはキツいけど……どっちでもいいかと - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-08 (水) 13:31:58
- 確かに後半につれて下位では無い気はしますね - [BPuIFJLxSmc] 2022-06-08 (水) 13:51:26
アサガオの散る頃にのメモ欄を書きたいんですけどこの曲の難所とか注意が必要な場所ってどこになりますかね？個人的にはスライド終点とくの字が同時に降ってくるところ、あとスライドもスライド難というほどでもないですが少し注意が必要なのかなと思っています。その他にもなにかあれば教えていただけるとありがたいです。 - [kOsSS21IthY] 2022-06-07 (火) 19:24:47
- ラストの同時押し16分三連も書いて欲しいですかね。実装初日にとりあえず要素に局所難入れたのは自分ですが、そこの部分を意識したつもりでした。勿論要素も追加で編集してもらって大丈夫です！ - [4YxQ0Q.ydwo] 2022-06-07 (火) 19:28:41
  - 返信ありがとうございます。一応この3つについて書きますね。 - [kOsSS21IthY] 2022-06-07 (火) 19:35:17
ワンセルフとドクターファンクビートは下位でもいいと思います - [TTsAoxcWOy.] 2022-06-07 (火) 20:28:16
- 個人的にはドクファンは曲の最後の方で沼ってたけど26でも納得できるかな、Oneselfは26行ったら上位になりそうだけどそっちの方が合う気がする - [QKj59Ja5gFU] 2022-06-08 (水) 00:11:45
- ドクファンは逆詐称のままで良いかと
  26上位詐称の曲の方が遥かに難しいです
  ONE selfは逆詐称4曲(天クロ、にっこり、ドクファン、ワンセルフ)この中だけで単純比較したなら1番難しいと思うので下位でも良いと思いますが個人差が大きいのでなんとも… - [ZaRmeqFQXEw] 2022-06-08 (水) 02:45:45
徳川あのトリルの速さで適正なのか...個人的にグリラより少し強めに感じる。あと赤27、28って議論多めの魔境っすね - [1vd.ICqkNwE] 2022-06-09 (木) 09:29:40
- 徳川はBPM178だから27で比較したら実はそんなに速くない。27上位は一番遅いテオで185(ただこれは同時押し混じりのトリルだからBPM以上に忙しい)、そうだった192(これはトリルが長い)、あとは200or210だからね……。徳川が弱いというよりかは他が強すぎるんだ。徳川上位でも違和感無いけど、議論落ち着いてるしまた荒れるのもアレだし様子見かな?。 - [4YxQ0Q.ydwo] 2022-06-09 (木) 11:50:01
  - 28だけど拝啓ドッペルは181だし、27上連中の方が軒並みキツいと言われるのも分かる
    一応マリンスノウは202あるんだが……(あと、ヒバナは200) - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-10 (金) 20:31:05
- だから今の上位を軒並み詐称に上げてグリラ徳川上位にしたかったんだよな…でもコレ以上いっても荒れちゃうし - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-11 (土) 20:59:40
27周りの議論で流れてしまったので改めて木を立てます。コメントお願いします。
【EX24】
アイスドロップ適正→上位
同時押しを絡めた配置が多く、物量もかなりのもの。新鋭帯に16分を増やしたようなイメージ。上位と並べても遜色ない気がする。賛成1
ブレス・ユア・ブレス上位→適正
過去に上位変更の提案がされて、適正に据え置きになっているTJやpotatoと難易度差が無い気がする。上位の中ではかなり弱めな気がするので、そのあたりの譜面と一緒に適正上位の立ち位置でいいのでは。反対1
ブラック★ロックシューター上位→適正
実装当時はフリックが高く評価されていたが、24適正にも癖の強い譜面は多数ある(ビバハピなど)。珍しい譜面傾向とはいえ16分が殆どなく演奏時間も短いので適正でいい気がする。賛成1、反対1？ - [OQRc3Xuw3OU] 2022-06-09 (木) 12:01:27
- 全部賛成です - [VU4x/bfuKgY] 2022-06-09 (木) 18:30:00
- とりあえず真ん中は賛成 - [7LwCXWBiaUc] 2022-06-10 (金) 22:19:28
【バグ】EX26
議論用ツリーになります - [YuXjYP9ms7Y] 2022-06-10 (金) 15:15:28
- めっちゃ難しい　詐称でもいい - [YuXjYP9ms7Y] 2022-06-10 (金) 15:15:53
- スライドに癖つくと一気にfcが遠ざかれば全体的に難しい譜面で27適正位の難しさ詐称 - [/JqlrHFRVIc] 2022-06-10 (金) 15:28:44
- 難しい、詐称でいいと思う
  両手で同じ向きに振るスライドは、(特にスマホ勢は)端末が吹っ飛ばないように気をつけないといけないなこれ - [tEIxYrwWry6] 2022-06-10 (金) 15:32:21
- 26とは思えない譜面だった　詐称だと思います。 - [VnFk5BvUV9Y] 2022-06-10 (金) 15:44:08
- 最初の交互は27上位レベルでしょこれ…
  その後もスライドとフリックが見た目以上にいやらしすぎる。理論接続になりやすい曲だと思う。(なりました) 詐称でいいかと。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-10 (金) 15:59:35
- 詐称かな。ろうわーよりは劣ると思うけど - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-10 (金) 16:09:20
- 詐称ですかね。
  ２６の他の詐称はポジダン、フィクサー、ロウワーですが、後ろ二つは跳ねリズムな以上判断基準になるのは２６上位陣とポジダンになるわけですが、88やモアジャンプモアと比較しても
  バグは少し難しすぎる気がします。個人的にはポジダンより難しいので詐称 - [wVtcep/FIzE] 2022-06-10 (金) 16:11:24
- 適正に賛成する人多いと思ってたけど自分含めみんな詐称なのね。ここまで満場一致の詐称って珍しいと思うわ。実際にプレイしてこそスライドの暴れ具合が分かる恐ろしい譜面ですわ - [4YQgydi6/Zw] 2022-06-10 (金) 17:01:18
- 自分の中では上位かな
  譜面自体は音通りに素直なので詐称より上位かなと
  早いのと物量系なので苦手な人は詐称に感じると思うんじゃないかな - [l7qEoJ1qOfs] 2022-06-10 (金) 17:38:20
- 詐称1票。 - [kOsSS21IthY] 2022-06-10 (金) 17:41:32
- これよりむずい26いくらでもあると思うんだけどマジか...
  下位か適正でいいと思った - [2as9HQLwUOc] 2022-06-10 (金) 18:01:30
- 難所は普通に難しいけどそれ以外は普通だから個人的にはギリ上位ですけどスライドで個人差（スマホとか）ある感じですかね？ - [7LwCXWBiaUc] 2022-06-10 (金) 19:02:43
  - あーそれもあるかもしれない。
    個人的には詐称ですが、本気でスライドフリックやるとスマホがぶっ飛びかねないので… - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-10 (金) 19:10:11
  - 最初のトリル？みたいなとこ普通にやばい - [kOsSS21IthY] 2022-06-10 (金) 19:17:39
  - たしかに最初と物量多いところが上位の中でも難しい方かもやっぱ適正寄りではないですね
    ただ全体的な難易度はモアジャンプモア、ぼうけんのしょ、ジャクポと並ぶくらいに感じる - [7LwCXWBiaUc] 2022-06-10 (金) 19:38:48
- 難しいところだけどギリ詐称に一票。いきなり28並の初動させられるし、フリックも含めるとさすがに26上位組と比べたら最強だと思う。
  ただ一番の難所が最初にあるのと、配置そのものは素直なことを考えると上位でもいいかも。ポジダンよりは弱いけど、88ジャクポよりはかなり強いんだよな……。 - [OmrHG2Ymiwc] 2022-06-10 (金) 19:29:07
- 適正ど真ん中だと思う。
  スライド以外は全く難しいところがない。そのスライドも細いわけでなく、多少抜けやすいという程度で27要素がどこにもない。 - [0hBkQkiRd/I] 2022-06-10 (金) 19:38:56
- え、これ詐称ってマジ？
  難所がどこか分からなかったしスマホ飛んでいきそうになるフリックもよくわからなかった
  適正弱めに感じたよ - [Nwnv1OKgQNE] 2022-06-10 (金) 19:43:04
- 最初の局所難が目立つけど、残りは速いだけで難しくない。
  総合して適正?上位 - [mo3qg9J9IQE] 2022-06-10 (金) 19:51:53
  - 26EXはあと7曲FCできてない26適性です。最初が極端にできないのですが、それ以降はつながるか1ミスするくらいで、スライドや物量が難しいとは思わないです。 - [mo3qg9J9IQE] 2022-06-10 (金) 22:40:46
- スライドを全押しで難無く抜けられるなら適正かもしれない。 - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-10 (金) 20:25:46
  - スマホだとまじで吹っ飛ぶ(体感詐称) - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-10 (金) 20:26:15
  - スマホ飛ばない環境で(滑りにくい所に置いて)やったら普通に通せたし詐称まではいかないかもな… - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-11 (土) 22:38:24
- 適正かなあ。ポジダンほど物量もないし、ロウワーみたいにハネリズムでもないし、スライドも細くないから抜けにくい。何処にも大した難所なさそうに感じた - [psdDNyHBAT2] 2022-06-10 (金) 20:32:35
- 詐称派と違う譜面をプレイしてるのかと思うほど詐称要素が分からない - [Nwnv1OKgQNE] 2022-06-10 (金) 20:40:43
- 詐称は本当にわからない
  一般的な適正に感じた
  ワンチャン下位か？という感じ - [x/yqm7zWLUE] 2022-06-10 (金) 20:47:22
- スライド意外と抜けなかったし適正寄り上位に一票 - [b8botgfiBhI] 2022-06-10 (金) 21:13:19
- 自分はなんとも思わないけど友達が今26?27fc の練習しててその子が「27じゃん！」って言ってた。
  なんか癖つくとヤバいらしい　 - [TE95HYmVK.k] 2022-06-10 (金) 21:25:58
- 普通の適正。まぁ個人差で上位は納得できなくはないけど、詐称は流石に反対。 - [WvjtR.GS.xg] 2022-06-10 (金) 21:27:42
  - まあ正直、ロウワーとフィクサーも適正に見えてる人だから案外個人差譜面なのかもしれない。(どの要素が個人差を生んでるのかわかんないけど) - [WvjtR.GS.xg] 2022-06-10 (金) 21:42:05
- これあくまで予想なんですが、適正と詐称でここまで綺麗に割れるのって違和感あるんですよね。
  こういうことが発生してるのかもしれないです　※参考程度に
  
  ・個人差がすごい配置がある
  （どこかはわかりませんが）
  ・実力関係なく苦手意識を感じる配置がある
  （その難易度が適正の人からしたら「ここ難所だなあ」程度で済むが、その難易度があってない人視点だと「うわ！ここ２６なのに難しすぎないか」と感じてしまう）
  ・初見だとビビるが慣れるとそこまでではない配置がある
  （譜面が出た直後に数回プレイした程度だと難しく感じる） - [wVtcep/FIzE] 2022-06-10 (金) 21:34:34
  - やっぱりスライドで個人差出るよな。ただ26でも物量が激しめな気がするが。満場一致詐称のあと満場一致適正意見が来たのは、実装の少し後で一通りマスターの議論を済ませた上位プレイヤーがここにやってきたからなのかも。みんなの適正難易度はどこなの？ - [4YQgydi6/Zw] 2022-06-10 (金) 22:02:37
  - 27適正だけど、さすがに27逆詐称組並以上だとは思う（ゴーストルールよりはちょい下）。26にここまでの物量はそんなにないし、上位はあってもこれが適正はさすがに……。
    ただ28（実質含む）以上の同系統譜面を見てからだとかなり露骨に下位互換的だから、それ以上の難易度のFc余裕な上手い人達なら難所がないだろうなとは。 - [OmrHG2Ymiwc] 2022-06-10 (金) 22:32:53
  - 27逆詐称に関しては、元26の適正出身もいるから比較にならないと思う。27逆詐称より強い26なら山ほどある。 - [9gHBRBuWWHs] 2022-06-10 (金) 23:13:36
- なんか極端に割れてるので何回かやってみた
  低く見ても長い分総合的に悔やむと書いてミライよりは上かと
  物量をギリ適正と見てもこのスライドの量はどっかで抜けて沼る - [7LwCXWBiaUc] 2022-06-10 (金) 21:40:49
- ロウワーみたいにできる人は難所はないけどできない人はすべてが難所なのかも
  ちな適正派 - [cDUc1megnlA] 2022-06-10 (金) 22:21:59
- 上位かなあ - [Ja1rLGRdCjU] 2022-06-10 (金) 22:58:32
- 他の26適性より難しく感じたよって上位。 - [Pd2LVWFoZ/o] 2022-06-10 (金) 23:00:53
- 自分的にこれは適正強め～上位かなー、難所が少し尖ってるけど詐称になるほど物量とかはキツくない - [QKj59Ja5gFU] 2022-06-10 (金) 23:54:52
- コメント全体をまとめたら上位で良さそうですね - [YuXjYP9ms7Y] 2022-06-11 (土) 00:33:19
- 傍から見ていると詐称は少し過大評価に感じるし適正以下は過小評価に感じる。つまり上位に一票。あくまで感じ方は個人差があるから否定はしないけどその上で一応?? ?
  詐称派の方→比較対象を間違えてはいませんか？27逆詐称組はあくまで26適正クラスとされているため、にっこりやドクファンより強いからといって詐称とはなりません。27には下位が無いためこの場合の比較対象は26詐称でかつハネリズムではない物量譜面のポジダンですね。とはいえ、ポジダンよりBPMが低く8分配置が易しいかわりに16分トリルが多いので詐称に感じても十分納得はできます。
  または、クリアやMASTER解放がやっとの状態で議論に参加していませんか？先日の27の議論でも思いましたが、未FCの状態とFC済の状態では難易度の感じ方が大きく異なります。最低でもせめてFCが見える理接状態くらいにはなってから議論に参加するのがベストかと。
  あとスマホ吹っ飛ぶ人はまじで良い滑り止め買ってください……()
  適正?下位派の方→適正帯が26を過ぎていて正常な評価ができていない可能性がありませんか？適正帯の人からしたら難所になる部分も何も感じずに叩ける事が多いので、26適正の目線に立って再考してみてください。 - [4YxQ0Q.ydwo] 2022-06-11 (土) 00:36:07
  - 実際MASのコメント欄をID検索すればわかるけど、適正って言ってる人の大半がMAS29以上の議論参加してるような人なんだよなあ。作成の方針にある通り、他の人の意見優先した方がいい。ただ、適正レベルに達してない人が過大評価してそうな感じも確かにある。個人的にはBPM少し落としたホジダンって感じで上位だと思ってる - [Vb6ssnQIvb.] 2022-06-11 (土) 01:17:13
  - 本当にその通りだと思います - [QKj59Ja5gFU] 2022-06-11 (土) 07:15:35
  - 理論接続に陥った人です。
    ポジダンと同じくらいに感じてますので詐称推させていただいてます… - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-11 (土) 09:33:14
  - 置きスマホが飛んでいかないような滑り止め…検討しようかな…普通にMaster31以上で荒ぶってる譜面(ふと思い浮かんだのは脱法ロックとか)やっても飛んでいきそうになるし - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-11 (土) 22:36:07
  - 30適性者だけど詐称だと感じてしまった、個人差だなー･･･過大評価しすぎちゃったかもしれんただ適性はないと思うので上位くらいかな - [kOsSS21IthY] 2022-06-12 (日) 09:07:12
- 上位だな、ポジダンの物量をちょい劣化させてスライドで穴埋めした感 - [tbNLkSSpkdU] 2022-06-11 (土) 09:14:19
- いろんな意見あるけどなんか勝手に詐称になってるんだが。まあ自分も詐称派だったけど - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-11 (土) 09:32:37
- あれ？まだ逆詐称の上の所にあるのにバグの判定が詐称になってる？ - [l7qEoJ1qOfs] 2022-06-11 (土) 09:38:37
- 適正でいいお　最初の乱打といないないばーのあたりでスライドが抜けやすい点が27くらい他全体が25くらいかな - [glMl1W/Pos6] 2022-06-11 (土) 10:54:09
- 詐称かと、、、。
  26だとなめてかかると痛い目に合う譜面。
  いきなりくるトリルと抜けまくるスライドで隣接状態に陥りやすい譜面でもある。
  ポジダンと同じぐらい強いと思う。 - [v8y5FrbmdFk] 2022-06-11 (土) 11:14:50
- 赤28以下は開闢とバグだけ、物量は26相当かなとただスライドが暴走しすぎて26なら大半の曲は初見fc取れるのですがバグだけは沼ってます個人差はあると思うのですがスライド抜けてfc取れない人かなり多いと思うので詐称に1票 - [AbSv0PWyeO2] 2022-06-11 (土) 12:01:26
- 流石に詐称は…
  スマホ吹っ飛ぶの件といいスマホ勢とiPad勢で体感難易度変わるのかな？ - [Nwnv1OKgQNE] 2022-06-11 (土) 12:16:48
- この手のジグザグスライドってMASのもうちょっと上のLv帯だと頻出だけど、EXだと初？他にありましたっけ。
  MAS詰めてる人からすればジグザグスライドの判定把握してて余裕で繋がるだろうから、その辺で評価真っ二つになってる気がします。 - [NDJI3QoKTtw] 2022-06-11 (土) 15:19:32
- なんとかフルコンできた！！！ちなみに適正は26です
  なので詐称は言いすぎたかも…でも明らかに他の上位よりは強いしポジダンより少し弱い…どっちとも言えないのでどっちでもいいです - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-11 (土) 20:58:18
- バグ赤fc取れたんですけど今までの26の中で1番沼りましたね、、親指勢何ですけどスライドの所4本指で取るはめになったり技術面的にも苦戦しました普段29?30適正なのですが26の譜面なら大半初見でfc取れてるので間違いなく詐称だと思います、ロウワーはまだしもフィクサーポジダンネクストネストよりかは強かったです、スライド抜けるか抜けないかで難易度変わると思うので個人差は入れた方がいいと思います。 - [3LvFhUCj7Gw] 2022-06-12 (日) 21:43:28
フラジール上位→詐称
階段やら微縦連が多く24レベルではない、25下位のどの曲よりも強く感じる。 - [b8botgfiBhI] 2022-06-10 (金) 21:24:07
- 正直狭間にいる気がする…()
  賛成とも反対とも言えません - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-11 (土) 09:37:21
- まあ24でもかなりムズい部類だけど、25下位と同等くらいに感じる… - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-11 (土) 12:02:22
- 始めた頃くらいに24で最初の頃にプレイしたけどそんな苦戦しなかったな
  流石に詐称はないと思う - [Nwnv1OKgQNE] 2022-06-11 (土) 12:06:01
- この難易度帯はMAS27と同じく詐称が割れる気がするのは自分だけですかね?。個人的には24の詐称枠は解剖とハロプラで、フラジールも十分納得できる範疇なので難しいです。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-06-11 (土) 14:52:08
- 25下位と同じくらいに思えるかな
  forwardと解剖も同じくらいの難しさに感じる - [RUULSFiNglM] 2022-06-13 (月) 20:55:11
24の一部、メモ欄、要素欄埋めました。残りも現在進行形でまとめています。自分の『超』個人的な見解なので、どんどん編集してください。 - [6Ssqj7UnJVM] 2022-06-11 (土) 21:13:55
- 全然大丈夫です！埋めてくれるだけ本当にありがたい！！
  微調整はその都度だれかがやっていくと思うので - [G7F4fMxe5ws] 2022-06-11 (土) 21:53:30
- そのついでにforward詐称に上げません？25下位の夜に駆けるとかより遥に難しいのだけど… - [0wZcM1.9l0E] 2022-06-12 (日) 08:24:03
  - それはどちらかというと夜に駆ける下げたいな… - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-12 (日) 09:27:20
  - 木主ですが、それはまた別木立ててください。自分26あたりが適正なのでそのあたりは判断しかねます。あえて意見を出すなら反対です。夜に駆けるが弱めなだけで、一度タネがわかれば簡単なので。 - [6Ssqj7UnJVM] 2022-06-12 (日) 09:39:45
チュルリラ上位に上げようぜ
フィクサーやロウワーより沼る人は沼る - [EcVxMuc41I6] 2022-06-12 (日) 08:12:42
- まあ賛成できます
  曲が長いのでどこかしら抜けそうで、ジャックポットを弱くした代わりに曲が長くなったって印象 - [G7F4fMxe5ws] 2022-06-12 (日) 09:24:03
- 同じハネ譜面なら同じ適正の灰色の方が強いと思うから反対かなあ。フィクサーロウワーができてチュルリラFCできない人がいるなら、申し訳ないけど試行回数不足なだけな気がする。長時間だから沼るのもわかるけど、それだけで上げるには一つ足りない印象。 - [4YxQ0Q.ydwo] 2022-06-12 (日) 10:05:52
  - あー灰色って適正だったのか
    なら反対かな…(上の枝の人です) - [G7F4fMxe5ws] 2022-06-12 (日) 12:26:40
- 賛成、小粒がかなり抜けやすい - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-12 (日) 12:49:09
- 難所という難所がないから反対
  適正の中で強めなのは分かるが - [Nwnv1OKgQNE] 2022-06-12 (日) 13:41:02
- 16分から同時押しに入る配置(1ヶ所)がかなり沼った、あそこだけは27クラス - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-13 (月) 15:40:44
- 賛成
  ハネリズムがロウワーフィクサーよりも長い時間襲ってくるのはえぐい - [lKUemjLklP6] 2022-06-24 (金) 08:35:57
- ハネリズムは力技で通す派だけど油断できない所がいくつもあるので上位あると思うます - [glMl1W/Pos6] 2022-06-26 (日) 03:11:12
24の要素欄、メモ欄埋めました。かなり雑にまとめたので、内容が間違ってるのもあるかも。書いてる自分は26適正なので、結構視点は合ってると思いたいが。『ここは難しくないだろ？』っていうのはドンドン編集してもらって…。 - [6Ssqj7UnJVM] 2022-06-12 (日) 21:48:51
- 了解です！ありがとうございます！
  25?26も少しずつ埋まっているようです。
  近いうちに全て埋め切りたいですね……。 - [G7F4fMxe5ws] 2022-06-12 (日) 22:23:31
とりあえず要素のところに「長時間」(2:30以上)な曲は長時間を入れました。 - [GUjzz/NuRbY] 2022-06-13 (月) 10:08:51
- その作業意外と面倒なんですよね…ありがとうございます！ - [G7F4fMxe5ws] 2022-06-13 (月) 10:52:34
【グッバイ宣言】EX26
議論用ツリーになります - [S6IdueXSG3M] 2022-06-13 (月) 15:02:38
- 多少の忙しさはあれど厳しいところは少ない楽しい譜面。下位～適正で - [1vd.ICqkNwE] 2022-06-13 (月) 15:33:54
- 易しめには思ったけど適正レベルと離れてるから参考になるかは不明
  でも少なくともバグと同レベルとは信じ難い - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-13 (月) 15:39:47
- 流石に感覚がおかしいだけかもしれないけど逆詐称に感じた - [9/hm/6J.LSM] 2022-06-13 (月) 16:03:32
- 下位に一票 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-13 (月) 16:03:59
- 逆詐称でいい - [2as9HQLwUOc] 2022-06-13 (月) 16:36:32
- 多少忙しいところがあるとはいえ下位かなと - [RUULSFiNglM] 2022-06-13 (月) 16:49:32
- どちらかといえば逆詐称寄りだけど普通に下位かな - [7LwCXWBiaUc] 2022-06-13 (月) 17:34:58
- 最初Lv見ずにやった時は25の曲かと思ったお。ラスさびでちょっと危ない所があったけど26としては弱いので逆～下位かな - [glMl1W/Pos6] 2022-06-13 (月) 19:50:23
- 逆詐称に置かれてるけど、割れてるし下位でいいのでは。とりあえず自分も下位に一票入れとく。割と忙しいから、逆詐称の踊とかよりは十分に26してる譜面だと思う。 - [YLhjAGFZG2Q] 2022-06-14 (火) 14:32:48
木が立ってからある程度日数が経ったので、以下の譜面について判定を変更しました。EX24↓の議論はかなりコメントが少ないので、また何かあれば意見お願いします。
【EX24】
アイスドロップ適正→上位
ブラック★ロックシューター上位→適正 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-06-13 (月) 19:28:04
- ブラック★ロックシューターは賛成。アイスドロップは結構微妙な気がするけどギリギリ賛成かな - [zMQBmLYdjsY] 2022-06-16 (木) 15:06:48
- 25のマスター解放目標にしてるところだけど、コスモスパイスが上位なのとKINGが適正なの違和感ある
  コスモスパイスはわりと早い段階でマスター解放してFCも狙わずして取れたけど、適正扱いのKINGが未だにマスター解放できてなくて、上位とされてるビターチョコデコレーションはマスター解放できてる
  上位の曲全部やったわけじゃないけど、同じ上位のいかないでとか花を唄う、Needleと比べると見劣りするかなと - [kMYY6I2BPZE] 2022-07-02 (土) 10:19:52
  - なぜか枝になってた… - [.mGNA1i.44k] 2022-07-03 (日) 13:34:14
ポジティブダンスタイム上位下げ提案
物量譜面だが先日追加されたバグやモジモ等と比べると目立った難所がなく、忙しさも25詐称のハローワールドと同レベルだと思う。 - [b8botgfiBhI] 2022-06-15 (水) 21:54:46
- それならモジモ上げ希望します…
  バグよりは難しいかな… - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-15 (水) 21:59:08
- 賛同できるポイントが一つもないので反対です - [7LwCXWBiaUc] 2022-06-15 (水) 22:25:07
- まだロウワーとフィクサーの方が弱く見えますね…上の方が言う通りモジモとバグを詐称にする方がまだ納得できる。 - [x/yqm7zWLUE] 2022-06-15 (水) 22:25:22
  - 間違えた、バグは上位でいい
    モジモを詐称に上げるか、ロウワーフィクサーポジダンを全部上位に下げるか - [x/yqm7zWLUE] 2022-06-15 (水) 22:27:05
  - ロウワーフィクサーモジモが並ぶのは分かるけど
    じゃあまとめて上位にするのも反対多そう
    モジモ上げか上位の中から弱いのを適正に下げるか
    ただ下げれそうなの88だけっぽいのがね
    モジモ上げ議論するのが現実的でしょうか - [7LwCXWBiaUc] 2022-06-15 (水) 22:38:12
- 流石にそれはないかと…26最強格の１つなのは変わりないです。私もモジモ詐称上げには賛成します。物量特化譜面でポジダンフィクサーと肩を並べるほど難しいと思います。バグについてはまだ一回しか出来てないので何とも言えませんが上位かなと思います。 - [iyUmJ5/0deM] 2022-06-15 (水) 22:41:11
- モジモ詐称はない
  26の中でもかなり早期にフルコンした
  今もそんな難しいとは思わない - [6Ydz.Y4LTsg] 2022-06-16 (木) 10:06:14
  - モジモは地力譜面なのにガチ初心者時代に下位～適正弱めの曲と同じくらいの時期にフルコンしたから上位の中でもかなり弱めだと思ってた
    今年からプロセカ始めて今は26適正ではないが初心者当時天クロとかにっこりとかより全然簡単に感じてたので詐称上げは全く賛成できない - [6Ydz.Y4LTsg] 2022-06-16 (木) 10:44:32
  - モジモは他の26にない厄介な配置難系の譜面なので…まあ自分もモジモ詐称上げはもちろん、ポジダン上位下げも反対ですね。むしろフィクサーとかの方が下げるべきだと思います。ロウワーの下位互換感がすごい。 - [G7F4fMxe5ws] 2022-06-16 (木) 11:18:52
  - フィクサーは昔ハネリズムの長いトリルが上手く取れなくてロウワーより難しく感じてた
    サビ以降はかなり簡単だから序盤の得意不得意で評価がだいぶ別れそう - [6Ydz.Y4LTsg] 2022-06-16 (木) 12:03:18
- 大賛成です。目立った難所もないしトリルも物量も普通に26妥当レベルに感じた。個人的には上位の88の方が遥かにムズい - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-16 (木) 16:10:46
- モジモもバグもFC取ってるけど未だにポジティブダンスタイムは取れてない。目立った難所はないけど全体的に難しいと思う。 - [HTdCpGWp3Uw] 2022-06-16 (木) 23:29:02
  - 全く同じでその2つはフルコン取れてるけどポジダンだけまだ未フルコンだわ
    あの曲絶対どこかしら抜けるんだよな… - [l7qEoJ1qOfs] 2022-06-17 (金) 00:17:03
- 赤26と27は全fc取ってるのですがポジダンは27適正のトンデモと比べても難しい要素なく仮に27に昇格しても下位又は逆詐称になりうるので下げるのは反対しませんロウワーとバグは大詐称してるなと言う印象ロウワーは26という難易度で紫とやる事差程変わらない点バグはやっぱスライドが悪さしてるなと言う感じです。勿論モジモは反対です - [LsMO3CE0tFQ] 2022-06-17 (金) 01:31:45
  - 自分は26よりやや上のところで適正あるからかもしれないけど、26の詐称3曲がそこまで難しいと思えない。27お適正の面々を見ると、これに並んでいる感じまではいかない。 - [.Wnb2hBEdGY] 2022-06-18 (土) 00:45:10
- HelloWorldよりは流石に忙しいし88は少ない回数でFCしてるがこれだけはチルドレンレコードより詰まってるので反対。(EXPERT26以下で出来てないのチュルリラ、ニジイロ、ポジダンだけ) - [EcVxMuc41I6] 2022-06-18 (土) 12:28:44
- 反対。26ではポジダンが一番難しい。 - [9sd34zldT42] 2022-06-18 (土) 14:15:46
- エキスパ26以下ついこの前全fcしたけど、やっぱりポジダンが最後だった。最初にfc－1だしたときはまだ全然実力ない時だったから個人差かなあ。でも詰めると結構キツかったから変えなくていいと思う - [QKj59Ja5gFU] 2022-06-25 (土) 20:38:05
- 他の上位と一段差をつけるほどかと言われると微妙だけど並べるとやっぱり難しい印象なので動かさなくていいと思う - [glMl1W/Pos6] 2022-06-26 (日) 02:13:40
  - コメントも消して必死ですね。無断変更かつ無断で他人のコメント伐採まで行うのであれば、荒らしと判断して管理人に通報しますね。 - [G0QoXsU/vAg] 2022-07-12 (火) 12:55:15
- さすがにコメントを捻じ曲げるのは看過出来ないが - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-12 (火) 12:57:22
  - こちらのコメントは別の枝に紐付け変えられてますね。。
    どなたか復元していただけたようなので、暫く様子を見ましょうか。 - [G0QoXsU/vAg] 2022-07-12 (火) 13:14:57
ニジイロ上位提案
なんか、なんか詰まるんだよこいつ - [EcVxMuc41I6] 2022-06-18 (土) 17:35:35
- 反対かな…
  なんかできないってのは分かるけど上位ってほどではないと思う - [XpkhUwRQQWM] 2022-06-18 (土) 23:56:23
- 反対。他の適正より弱く感じるくらいだし - [RUULSFiNglM] 2022-06-25 (土) 23:13:31
- リズム難と呼べそうな中盤の12連が適正レベル他はそれ以下だと思うお - [glMl1W/Pos6] 2022-06-26 (日) 01:29:17
ダンスロボットダンスマジでフリック抜けるから個人的26上位チュルリラは途中のチュルリラチュルリラダッダッダのスライド部分が抜けるから上位。 - [arJlvlLPYsc] 2022-06-20 (月) 03:43:11
- ダンロボはほんとフリック抜けるよね…。26では詐称クラスを除くと1番苦労した。てわけで上位賛成。要素にも追記。
  チュルリラはあまり苦労した覚えないかな。 - [gpXD4fm0QV6] 2022-06-20 (月) 12:21:09
- ダンロボは確かにフリック難しいけどMASほどいかつくないし、物量が26にしてはかなり少ないから上位は反対。
  チュルリラは少し前に同じ木立ってる。 - [NcKOmC78z6g] 2022-06-20 (月) 12:39:37
- 普通に両方反対。抜けるのは緊張か意識が足りてないだけ。フリックや小さいノーツが抜ける気持ちはわかるけど、配置が難しかったり、リズムが難しいわけでも速いわけでもないから基準に至らない - [QKj59Ja5gFU] 2022-06-20 (月) 20:00:53
- ロボットは適正かなスライド終点のフリックは指を画面から離さないといいお　 - [glMl1W/Pos6] 2022-06-26 (日) 01:50:16
基本的にタップ偏重譜面ばかりでクソみたいなスライドやフリックは少ないからmaster基準だと?2ぐらいの難易度になると思ってる - [G9d5apJMc8U] 2022-06-20 (月) 11:09:15
- Masにもあるタップ偏重のと比べるとEXは配置が平易な代わりに密度は高い(密度だけならEX27-28でMas29の8分同時押し主体のに迫るし、EX30-31の密度はMas32クラスだ) - [ZMsR9iVlyYg] 2022-06-20 (月) 17:06:37
- 26は一部を除いてEXの方が明確に難しく見える
  というか全難易度平均的な難しさはEexpertの方が高く感じる
  MASTERは一部の詐称曲がえぐいけど - [9gWNwyFH.mk] 2022-06-20 (月) 20:41:39
- ネクストネスト赤は異例だよなぁ - [d4XiNHAvTQM] 2022-06-21 (火) 13:22:53
- その代わり密度がエグい
  27のカゲロウチルレコそうだったテオはM29(ドーナツあたり？まああいつは非交互だけど)と密度変わらん気がするし31のマシンガンは密度だけなら32レベル
  そう考えるとネクネスってすごいね、色々と - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-21 (火) 19:17:54
【ヴァンパイア】EX25
議論用ツリーになります - [S6IdueXSG3M] 2022-06-20 (月) 15:18:17
- 適正～下位かな？どっちかと言うと適正だけど - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-20 (月) 15:59:56
- Aメロ指が絡まりそうになる…適正で - [WDLZuqcNfTQ] 2022-06-20 (月) 17:38:16
- ちょっと沼ったけどそこまで叩きにくくはなかった。
  ただところどころ厄介な配置(Aメロとか)はあるので適正に一票 - [lVMWJUXRrHU] 2022-06-20 (月) 18:38:40
- 苦手な譜面だから沼ったけど流石に適正未満はなさそうですね
  確実に適正 - [7LwCXWBiaUc] 2022-06-20 (月) 19:15:34
- 突然のトリルや片手酷使は驚いたけど適正かな - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-20 (月) 23:09:04
- 下位?適正1票、適正4票。特に個人差もなさそうなので適正入れとくね。 - [TiFQ/DZD0Ls] 2022-06-22 (水) 02:39:40
- 全体的に左右に振ってくる配置で取る指を間違えそうになる印象が強いけど適正でいいお　 - [glMl1W/Pos6] 2022-06-25 (土) 11:33:00
88☆彡の適正提案
メモ欄には間奏が26を逸脱してると書いてあるが正直そこまで難しくないと思う。そこ以外も26上位ってほど難しくない。
個人差だとは思うが自分は下位でもいいぐらいに感じてる。 - [lVMWJUXRrHU] 2022-06-21 (火) 19:37:02
- 反対かな
  あのトリルで適正は浮く - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-21 (火) 19:41:45
- 断固反対。まずあの間奏のトリルは26レベルを逸脱してる。27でも強いくらいに感じた。あとムズいのはこの間奏だけじゃなくて同時押しとタップの配置もかなり厄介に見えた。自分的には27の一部の曲よりも難易度高いくらいに感じた…自分は逆に詐称派です - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-21 (火) 19:59:52
- 賛成。26上位でフルコンしてるのはロウワー、バグとこれだけ。個人差と言われればそれまでだが間奏はなんかふつうに通る。 - [w9oeuEweJyQ] 2022-06-21 (火) 21:33:44
- 反対でも賛成でもないが上に同じく間奏は素直に叩けば通るからFC難度は簡単に感じる
  なので詐称寄りは絶対ないと思ってます - [7LwCXWBiaUc] 2022-06-22 (水) 00:21:00
- 以外と通るよあのトリル。まぁ賛成 - [NuaDYwIZP7g] 2022-06-22 (水) 17:48:57
- 間奏以外は下位～適正相当だし別に下げてもいいと思うけど割れてるし現状維持でいいか - [WDLZuqcNfTQ] 2022-06-25 (土) 12:54:04
からくりピエロだけ逆詐称ってどうなん？ - [NuaDYwIZP7g] 2022-06-22 (水) 17:58:28
- 恐らく提案したいのでしょうが下位~詐称上げのどれを提案したいのかくらいは書きましょう。感想だけだと提案なのかそうでないのか分からなくて返信するにもできません。 - [ewqbaxK.sj2] 2022-06-24 (金) 18:53:14
  - 他の曲を逆詐称下げとも捉えられましたね、すみません - [ewqbaxK.sj2] 2022-06-24 (金) 18:54:08
- 木主。もちろん下位提案 - [w5yVTDOpx6k] 2022-06-26 (日) 08:41:14
【未完成讃歌】Lv27 - [cVGn/sXbqYM] 2022-06-24 (金) 15:15:05
- これはEX27の下位相当の譜面がやっと来てくれたな、という印象です。下位1票。 - [cVGn/sXbqYM] 2022-06-24 (金) 15:16:04
- 正直27の下位だけど長いので下位～下位よりの適正 - [l7qEoJ1qOfs] 2022-06-24 (金) 15:16:59
- 下位。マジで逆詐連中と適正連中のド真ん中を突いてる譜面。コイツが下位じゃないなら誰が下位やねんって感じ。 - [x/yqm7zWLUE] 2022-06-24 (金) 15:21:30
- 終盤とかサビにかけて27相応な感じ。でも適正よりは弱いから下位で - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-24 (金) 16:10:56
- ラスサビが難所だけど落ち着いて対処すれば割と通る　バグよりは弱い気もするがoneselfよりは強いと思うので下位弱め - [Bgex4XUTsP.] 2022-06-24 (金) 16:41:08
- ドクファンoneselfより明らかに強くて、トンデモ徳川より明らかに弱い。個人的にはゴーストとは同等かちょい下くらいだけど、これは紛れもなく27下位だと思う。
  ただこいつが下位なら26詐称組（特にポジダン）はちょっと考えなきゃいけないかも、とは。 - [QX191Z08wqQ] 2022-06-24 (金) 17:36:44
- 逆詐称に1票。リズムが単調で難所がなく逆詐称の4つと比べても同等以上に簡単に感じた。逆詐称組に苦労した実力なんですがこれは一発でした。 - [mo3qg9J9IQE] 2022-06-24 (金) 17:48:22
- 逆詐称でいいと思います。長いからその分FCしにくいのを考慮しても下位に届かない気がする。 - [.Wnb2hBEdGY] 2022-06-24 (金) 19:12:13
- 27に足の指先だけ突っ込んでいるような譜面かなそれらしい難所はないけど
  本当にギリギリの下位の下位で
  ゴーストルールより弱いはずなんだけど大きな差は感じない - [7LwCXWBiaUc] 2022-06-24 (金) 19:51:22
- 下位ですかね、やっと下位来てくれたよ…これでネクネストンデモゴルルが荒れなくて済む… - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-24 (金) 21:30:48
- 下位
  8分主体の体力譜面で、逆詐称組よりは強いから。 - [9fISGAZZ6f6] 2022-06-25 (土) 00:05:47
- 他の27下位と比べて調査隊の前半＞未完成の終盤＞他と見てるから自分的には調査隊とこれが下位に入るのが一番丸いけどこれだけ入れるなら逆詐称かな - [glMl1W/Pos6] 2022-06-25 (土) 13:12:14
  - あぁ、すごくわかる…にっこりは中盤以降こそ26妥当なんだけど最序盤は27並の殺意ある - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-25 (土) 15:19:18
27の難易度がどんどん下がってきてるので改めて
チルレコ→詐称
カゲロウデイズ→詐称
テオ→詐称
そうだった→詐称
全部fcしてますが私は個人的に28適正になってるヒバナより苦戦しました。もしこれが全部詐称で通るのであれば
ドッペルとマリンスノウも下位になると思います、
トンデモやネクスト、ゴーストルールよりは難しいですし
26上位?28適正辺りの難易度バランスもあるのでしっかり
議論しておくのもいいと思うのでツリー立てておきます - [0UoJHLTsHFU] 2022-06-24 (金) 20:36:31
- 最近ここらへん攻略してますが全部ヒバナよりもムズくネ…？とは思ってるので賛成。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-24 (金) 20:43:19
  - ヒバナを下位に下げればいいかもとは思ったけどいまコイツラを詰めてる段階でヒバナ＜上位陣になっててそしたらヒバナ逆詐称にならない？とはなるけどヒバナ逆詐称はしっくりこないので上位陣を詐称にしたいと思った次第でございます - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-25 (土) 11:48:29
- ヒバナを下位にすれば解決する気がする。 - [.Wnb2hBEdGY] 2022-06-24 (金) 22:10:30
  - 仰る通りで、テオなどのEX27上位譜面を軒並み詐称に上げるよりかはヒバナを下位にする方がスマートかと思います。前に27周りの議論で荒れた時に自分もその旨の木を立てようとしたのですが、別の方がほぼ同じ提案をした後自ら却下してしまったんですよね……。またもう一度27?28の議論になるならヒバナを下位にする方向に賛成したいです。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-06-25 (土) 05:49:43
  - わからなくもない。短いし。
    木を分けて提案した方がいい案件かもしれない。 - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-27 (月) 21:29:40
- 全賛成 - [JGU4K80G1lY] 2022-07-02 (土) 16:18:55
あれコメントしようとしたら木が消えてました
とりあえずミスってことで - [7LwCXWBiaUc] 2022-06-24 (金) 21:59:53
- 思ってる以上にみんなが違和感を感じてなかったみたいだったから撤回しました。(消した木の主です)
  正直自分も適正外だから27が厳密どれくらい差があるのかわかってない部分もあるし - [4NScM.VFELg] 2022-06-24 (金) 22:03:44
命に嫌われている。の「下位」から「適正」への昇格の提案です。
Aメロまでは特に難所はないですが、Bメロの後半辺りから急に難易度が上がっているように感じます。また、サビに関しては物量がかなり多くなっており局所難に該当すると思われます。
もしかしたら個人差なのかもしれませんが、一応ツリーを建てておきます。 - [DYsLMjaWBqo] 2022-06-25 (土) 03:10:37
- 反対　忙しいとはいえ、26適正レベルだとトリルがばんばん飛んでくるわけだしそれに比べたらマシ - [1vd.ICqkNwE] 2022-06-25 (土) 08:27:43
- この前賛成多数じゃなかった？ - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-25 (土) 12:10:36
  - 多数かは覚えてないけど賛成の方が多かった気がしなくもない - [kOsSS21IthY] 2022-06-25 (土) 12:55:11
- 今のところ反対1と「前は賛成多数だった」という証言が出ていますが、どうしましょ……
  もう少し賛成反対の意見が欲しいですね…… - [DYsLMjaWBqo] 2022-06-27 (月) 21:14:01
  - アルファベットの羅列でわかると思いますが木主です - [DYsLMjaWBqo] 2022-06-27 (月) 21:14:54
- すごく微妙なラインだけどまあ反対かな…
  確かに後半は結構難しいけど適正に上げるほどには感じない - [FXqoPrL.x0o] 2022-06-27 (月) 22:09:32
なんかLv.25の一部の曲の要素の欄に・要素1みたいなのが入ってるけど、何か意味あるの？ - [DYsLMjaWBqo] 2022-06-25 (土) 03:14:19
- 難易度表に要素欄を追加した際に目安として入れていたのが残っているだけですね。現状要素欄が埋まっていないのがEX25だけなので……有志で編集していますのでお待ちください。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-06-25 (土) 05:46:25
- たしかに見栄えが悪いので削除しましたー。ついでに少し埋めました。
  要素が空白の楽曲は他のレベル帯にもあるので、どんどん埋めていきたいですね。 - [vuql2QEE7dM] 2022-06-25 (土) 13:36:50
- エキスパートのメモ欄を埋めてる者です。現在絶賛メモ欄と併せて纏めているので暫しお待ちを。曲数が多い＋私用で忙しいので来週辺りになりそうです。 - [aQf9KM4LrUs] 2022-06-26 (日) 00:53:30
未完成讃歌が下位に入ったので、逆詐称の敷居を上げたいです。
ここでは、ONESELF 逆詐称→下位を提案します。
ちゃんと長めのトリルがありますし、最後のスライドはズルできるものの、Lv26前提のスライドではないので、逆詐称にいるのは過小評価かと思います。(初期評価では下位でしたし) - [0egMjLLzkQo] 2022-06-25 (土) 16:03:14
- 賛成。26でも上位はあるでしょ - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-25 (土) 17:08:00
- なんだかんだ今冷静に見ると下位でも納得できるな…賛成 - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-25 (土) 17:58:26
  - それでも個人的にはにっこりのほうが強いなとは思う - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-25 (土) 21:08:53
- 賛成。途中リズムムズいし、なんなら未完成よりムズいと思う。トリルもそこそこあるし。 - [QKj59Ja5gFU] 2022-06-25 (土) 19:16:54
- 一番簡単だと思うので全部上げない限り反対なのだ - [glMl1W/Pos6] 2022-06-25 (土) 20:26:25
- 27だと一番スムーズに叩けるから自分も反対かな - [RUULSFiNglM] 2022-06-25 (土) 23:05:48
- トリルやリズム難の要素は27相応だと思うしそれが散りばめられているので下位でいいと思う - [7LwCXWBiaUc] 2022-06-26 (日) 01:22:00
- 良いと思います。27が逆詐称ばっかりなのは、エキスパとマスターの難易度表がくっついていた時の名残りで、適正外の人が評価していたからだと思います。また、他の逆詐称に関しても下位に上げる余地はあると思います。 - [cxLYDfLTMWU] 2022-06-26 (日) 03:55:24
上の未完成賛歌やここの上の所にも出てるけどにっこりも下位に上げるのはどうでしょう？
序盤だけ27並の物量で中盤からは26相応なので - [l7qEoJ1qOfs] 2022-06-26 (日) 09:25:59
- 正直昔(26のころ)からにっこりお前ほんとに適正か？ってなってたんだよね…コスモスパイスがMasterと分かれてから満場一致で上位に上がったのを見るに、にっこりも下位上げ提案したかったんだけど放置してた…大賛成 - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-26 (日) 13:00:56
- 26適正だと序盤の物量きついと思う
  適正越えてると大したことない譜面だと感じると思うけど俺は正月に始めて26適正の頃ににっこり出たけど普通に上位に感じてた
  今やったらめっちゃ簡単だけどね
  だから評価する人のレベルによって変わると思う - [Nwnv1OKgQNE] 2022-06-26 (日) 15:32:57
  - ちなみに天クロも26だとラスト3曲位まで残ってたから当時はこれも上位でもおかしくないとは思ってた - [Nwnv1OKgQNE] 2022-06-26 (日) 15:34:12
- 凄く微妙だがまあ賛成。 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-26 (日) 15:34:08
- まあ26適正の頃に初見でできたから釈然としない部分はあるが下位でもいいと思う - [Hu5TO3sWB/2] 2022-06-26 (日) 17:02:26
- このままダラダラ逆詐称増やすよりかは、ワンセルフも上がりそうですし、にっこり辺りで区切って下位枠作った方が良いとは思いますねー。賛成です。 - [vOHiw7.tgMQ] 2022-06-26 (日) 17:06:11
オルターエゴ下位→適正 - [EcVxMuc41I6] 2022-06-27 (月) 00:17:53
- それ自分も前提案したんですけど却下されたんですよねー(泣)
  ラスラビ前のトリルが局所難で難しいから、適正には居ても良いと思うんです。賛成です。 - [YAx3XmeqziQ] 2022-06-27 (月) 00:28:11
- 30適正ですけどオルダーエゴの赤サビのところのスライド抜けやすくてfc取るの当時は苦戦した方なので賛成ですおまけに長いですし
  適正にいていい曲です - [A.h37Adb96.] 2022-06-27 (月) 02:05:19
- 賛成。
  だけど変更はもうちょっと待ってからでお願いします - [FXqoPrL.x0o] 2022-06-27 (月) 22:11:49
ドンファイ　適正 → 下位 or 逆詐称
あくまで自分目線ですが、同じLv.30の2曲と比べて明らかに弱く感じます。EX30の中でも唯一マスターを解放できてるので、本当はそこまで難しくないんじゃないのかなと思います。(単純に自分が物量に弱いだけかもしれませんが) - [DYsLMjaWBqo] 2022-06-27 (月) 21:11:59
- フルコンしてからまた立ててね - [Helo8VglAUc] 2022-06-27 (月) 21:21:02
- ドンファイのマスター解放とFCとじゃ難易度全然違うので
  1200辺りの縦連やラストで途切れる人が多いのでfc難易度はちゃんと適正やってると思います - [A.h37Adb96.] 2022-06-27 (月) 21:25:18
- クリア難易度なら逆詐称だと思うけど…。
  ・クリア難易度ドンファイ<<<消失<<<激唱
  ・フルコン難易度消失<ドンファイ<激唱
  個人的にはこんな感じ。
  ちなみに消失は1ミス出てるけど、ドンファイは3ミスくらいが最高記録。激唱はマスター解放でやっと。 - [pT4hScVZPF2] 2022-06-27 (月) 21:34:09
- 最後普通に難しいから反対。消失より強いと思ってる。 - [F.AK737Cn9c] 2022-06-27 (月) 21:35:56
- 反対。30で一番FC難しいです。激唱はBPM200の16分連打が出来るかどうかだけの問題なのでドンファイと比較するのは難しいですが、個人的には激唱は毎日マシンガンやって高速連打の練習してたら余裕で繋がるようになった。ドンファイはクリアは一番簡単だけど後半のコンボカッター多すぎて理接から先が死ぬほど長かった。消失はどっちの足元にも及ばない。 - [ZwLyBEyfpyQ] 2022-06-27 (月) 23:32:18
- 最後の方のﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰから難しくなって、ラストのﾃﾞｰﾝﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝ　ﾃﾞｰｰﾝの前の部分は消失超えてると思う。まあ回復なしクリアも安定しない雑魚の意見だけど - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-28 (火) 06:30:08
- 反対。なんならMASTERのLV30よりも苦戦したまである。激唱や消失と違って難易度を易化させるような裏技もないし…… - [AN0PnPWbN8c] 2022-06-28 (火) 07:46:45
- 大賛成。消失の方が密度多いし認識難も強いしスライド難も消失より劣ってる。 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-28 (火) 16:18:44
- 微妙なところ
  消失が難しいのは分かるけど、そもそも激唱より消失のFCが4ヶ月も遅れたからそれドンファイが下というよりは消失が上な気がしてくる - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-28 (火) 19:45:23
- 反対。
  消失の方が弱い。
  FCはラス殺し+長時間で詰めづらい。 - [Q4O.lTm9pLw] 2022-06-29 (水) 17:00:45
- 反対。MASTER開放とFCだと話が全く変わってくる - [pyox/9ON25s] 2022-07-11 (月) 17:25:10
提案 EX28
ヒバナ適正→下位
最大の難所が最序盤なのも、収録時間が短いのもあって、詰めてFC通すんだったら28にしてはそこまで強くないと思われる。(ランクマでやるならとても下位ではないと思うが評価基準はそこではない)
というか、ヒバナが適正にいると27上位がすごく歪なことになってる… - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-28 (火) 13:46:49
- まあ判定的には賛成だけど、これだったら28適正がいなくなるんだよな… - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-28 (火) 16:17:34
- 反対かなぁ…適正消滅するのはアレだし、かといってBND適正下げーとかになるともう色々おかしいことになる - [0tKU12soiEk] 2022-06-28 (火) 17:06:01
  - まずは脳漿炸裂と16を待とう。そこから決めよう。そこで適正の軸が決められたら27の話も全部決められる - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-28 (火) 18:40:43
  - 今回の脳漿炸裂が28だったことを考えると取り下げたいなこれ
    まあ一応明日の16bit待つか - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-30 (木) 19:49:58
- ヒバナ自体はそれで良かったとしても、ヒバナとBNDに下位と上位ほどの差があるかと言われると微妙…。あとはシンプルにヒバナは28の模範解答みたいな譜面だと思ってます。順当に27上位よりは難しいですし。 - [ZMhcw9NZZZs] 2022-06-28 (火) 17:25:22
  - それから脳漿がMAS32なので、EX28で来る可能性があります。なのでもう少し比較対象が増えてから考えても良いのかなって思います。
    現状、ドッペルと君色と神話が規格外なせいで、まともな28譜面がヒバナとBNDしかないっていうのが、判定がブレる要因になっていると思われます。 - [ZMhcw9NZZZs] 2022-06-28 (火) 17:31:55
- ヒバナ下位でBND適正でも別に反対はしないけど、前の一日で27上位全部詐称になってましたみたいな事例もあったし、言い方悪いけどEX27上位詐称派の声が大きい気もするんだよな。だからそもそも本当にヒバナ＜27上位と思ってる人が多数派なのか疑問。自分は普通にヒバナの方が難しいと思う。 - [NcKOmC78z6g] 2022-06-28 (火) 18:16:01
  - 同じくヒバナの方が明らかに27上位より強いと思う。みんな最初のトリルがどうこういってるけど、あそこよりサビ前とか終盤の方が全然ムズい。トリルとか意外と簡単に繋がるし本当にちゃんとやっての感想なのかなって思う - [QKj59Ja5gFU] 2022-06-28 (火) 18:20:44
  - ヒバナは物量が27よりしっかり上がってるけど配置は楽なんだよね。多分そこがある。
    僕は物量得意で配置複雑なのが無理って人で、それがヒバナ＜チルレコ以外の27上位陣ってなってる原因だと思ってる - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-28 (火) 18:43:22
- 自分は、だいぶ前の話ですが、EX27・28を通そうとしてがっつり詰めた時、ドクファン→→ヒバナ→テオ→ネクストネスト→グリラでした　ヒバナは、16分からの同時押しにフリックがなく、餡蜜で突破出来るため最初の16分乱打が通れば割とすんなりいけたんですよね
  自分はおそらく物量よりも配置難がダメなんでしょう(それよりかなり後の話ではあるが、激唱と消失を埋めようとした際も激唱がかなり先だった) - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-28 (火) 18:58:48
  - 終盤は…まあ詰めてたら慣れたな…16分乱打が通るようになる前に当時安定してしまったレベル
    判定に関しては BNDを適正開闢を上位にしても構わないと思うけど、それに関してはまた別な話な気がする
    自分の過去のデータを漁ってたら、BNDがグリラよりも先だったから、BND適正でも良さそう、あとギリギリテオ→ヒバナだった
    (2021年ドクファン1/22 EX25全埋め2/1 EX26全埋め2/10 皆伝2/28 天クロ3/30(初日) Mas27全FCとテオ4/3 ヒバナ4/7 ネクストネスト4/9 BND6/5 グリラ6/17 Mas26全FC8/30) - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-28 (火) 19:09:06
ゴーストルール　適正→上位
全体難でむずすぎる、普通に密度もエグいしフリックも抜けるし上位に並んでも違和感ないかなと - [2as9HQLwUOc] 2022-06-28 (火) 19:17:00
- 反対。最初のスライド抜ければ後は26、25くらいの譜面に思える。あと上げるとしても上位がまた増えるし… - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-28 (火) 19:37:41
- 禁止令が適正止まりだし反対かな…上位組が軒並み強過ぎるのが悪いが - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-28 (火) 19:39:46
- 上位が難易度問題児過ぎて反対。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-28 (火) 19:44:23
- ダンロボを27にしたような譜面。ダンロボを安定してFCできるようになれば、27ド真ん中の譜面に見えると思います。 - [P7D21CG3D6A] 2022-06-28 (火) 20:03:20
- 大反対。寧ろ下位提案する者の方が多いと思うよ。(俺も下位だと思う) - [EcVxMuc41I6] 2022-06-29 (水) 00:25:23
【星空のメロディー】EX24 議論用ツリー - [2as9HQLwUOc] 2022-06-28 (火) 22:22:34
- 下位かな - [hntYmicJrrI] 2022-06-28 (火) 22:27:02
- これは適正に一票 - [b8botgfiBhI] 2022-06-28 (火) 23:12:02
- 前半でこれ難しくね？と思わせつつ、後半で23並になるやつ。よって適正 - [e.PkMMVWDFg] 2022-06-28 (火) 23:48:07
- 遅トリルはあったものの対して忙しいところがないので適正かな - [Bgex4XUTsP.] 2022-06-29 (水) 01:20:55
- 適正でいいんじゃないでしょうか - [7LwCXWBiaUc] 2022-06-29 (水) 04:41:36
- 下位1票 - [EcVxMuc41I6] 2022-06-29 (水) 07:07:28
- 強めの適正…？階段こえええぁ - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-29 (水) 17:04:33
- 適正
  前半の階段配置は24にしては難しいが、後半の配置は逆詐称と感じたため。 - [9fISGAZZ6f6] 2022-06-29 (水) 22:05:26
- 適正でいいお - [glMl1W/Pos6] 2022-06-30 (木) 22:07:18
- 下位
  後半に至っては逆詐称レベルだけど前半あるしギリギリ下位 - [zMQBmLYdjsY] 2022-07-01 (金) 12:53:22
- 前半加味しても下位に感じた。 - [RUULSFiNglM] 2022-07-02 (土) 15:04:48
- 前半難しいとはいえ、曲も短く階段以外躓くとこがないので、他の適正と比べるとそこまでの難易度はないと感じるので下位で - [MnYOlPT87RE] 2022-07-06 (水) 02:13:45
自称赤25～26適正ロウワーフィクサーポジダンフルコンしてるのにダンスロボットダンスのフリックに一生苦戦している。フリック苦手なので26の中で脅威です。 - [arJlvlLPYsc] 2022-06-28 (火) 23:26:35
ヴィランに要素｢フリック｣を追加して頂きたいです
既にメモにも載ってますが長時間×めちゃくちゃ多い終点フリックでエグいくらい沼りました - [WDLZuqcNfTQ] 2022-06-29 (水) 21:55:01
脳漿炸裂ガール ex28 議論用ツリー - [qoPO5ezSwE.] 2022-06-30 (木) 15:14:11
- 逆詐称1票。28によくあるノーツサイズがごちゃごちゃになってるみたいなのがなくて見やすかった - [kOsSS21IthY] 2022-06-30 (木) 15:16:06
- 逆詐称に一票　27の難しい奴より簡単だと感じたので。 - [VnFk5BvUV9Y] 2022-06-30 (木) 15:22:53
- 私も逆詐称だと思ってます 27上位陣やドッペルマリンスノウより優しめに初見でfc取れて悪い配置がなく非常に叩きやすい譜面だと感じた為 - [qoPO5ezSwE.] 2022-06-30 (木) 15:25:51
  - 分かる - [kOsSS21IthY] 2022-06-30 (木) 15:26:51
- 下位。27上位は流石に行く。チルレコ辺りよりムズいと思ったし - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-30 (木) 15:44:25
- 自分的に27の上位よりは同じくらいで27適正よりは強かったので
  一応下位に入れとく
  27と28の難易度設定ってあやふやだよね
  ヒバナとかBrand New Dayとか素直な物量的譜面だけど28なんだよね
  だから28の難易度って結局どんな難易度か分からなくなってるんだよね - [Om4/WNnF2Jw] 2022-06-30 (木) 15:47:04
- これは逆詐称間違いなし　フリックが随所にちりばめられているわけでもなく、ノーツサイズが統一され、テンポもかなり遅く28逆詐称組より圧倒的にやりやすい　難所をあげるなら連続フリック地帯だったりスライド抜けに注意したい譜面だが、26レベルだと思うわ - [1vd.ICqkNwE] 2022-06-30 (木) 15:47:09
  - 26レベル並みは言いすぎだったか - [1vd.ICqkNwE] 2022-06-30 (木) 15:49:56
  - 逆詐称だとは思いますが、圧倒的に簡単かと言われると微妙ですね。個人的にはマリンスノウとドッペルゲンガーと脳漿は全く同レベルの逆詐称譜面に見えます。 - [ZMhcw9NZZZs] 2022-06-30 (木) 16:09:22
- 逆詐称１票。ほぼ素直な交互連打でかなり叩きやすい。ドッペルの間奏終わりみたいな難しい配置もないので逆詐称の中でも弱い部類にみえる - [/BxJq5dZsoM] 2022-06-30 (木) 16:05:21
- 逆詐称
  27以上で一発で解放できたのこれだけ - [RJIK5V1npCE] 2022-06-30 (木) 16:29:40
  - 解放は基準と全然違うよー、フルコンなのでそこ忘れずに。 - [QKj59Ja5gFU] 2022-06-30 (木) 18:58:09
- 逆詐称は無いわトリルの量がそうだったやテオより多いし必要な体力、集中力が28相当の譜面。
  下位若しくは適正で - [MXGCumzfOTU] 2022-06-30 (木) 17:33:09
  - 適正はないかな。体力は結構いるけど、難所を見ればドッペルの方が上。下位ならまあなくはないとは思う。 - [QKj59Ja5gFU] 2022-06-30 (木) 19:08:02
- 逆詐称で問題なしかと私ですら28で初フルコンとれた。マリンスノウよりやりやすい。なんなら27でも下位かなと思った。楽しい譜面ではある。 - [arJlvlLPYsc] 2022-06-30 (木) 17:35:37
- 普通に下位でいいかと。トリル長すぎぃ - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-30 (木) 18:10:57
  - 27上位陣は正直壊れてるから比較対象から除いたけど、ヒバナと大差あるようには感じなかったし、適正最強(？)の徳川より結構強いなと思った。 - [L7TPnuSMKzA] 2022-07-01 (金) 07:03:40
- ドッペルくらいかなぁ…
  そもそも当時のドッペルも今回の脳漿も初見で通せた人って評価レベル外な気はするが - [un2FpqbKH5w] 2022-06-30 (木) 18:26:40
  - とはいえ28がこれからもこの調子なら27上軒並み詐称って方が自然になるのかね - [YsWm57ve3U2] 2022-06-30 (木) 18:29:50
- 下位か逆詐称かなあ。初見フルコンいけたけど、物量は結構多くて休憩少ないから体力は必要。ただ、明確なコンボカッターはなく、終盤のくねってるスライドとフリック地帯が少しムズいって感じだね。27なら上位ありそうだけどテオ達より強いか微妙。 - [QKj59Ja5gFU] 2022-06-30 (木) 19:03:47
- パッと見なら簡単な方だけど休憩ないからキツイ。下位くらいかね。 - [6Ssqj7UnJVM] 2022-06-30 (木) 20:45:29
  - 要素書くなら『トリル』『物量』『リズム難』(サビ前の三連符とラスサビのスライド混じりのところ)
    微妙だけど『個人差』もあり(体力譜面だから沼る人は沼りそうな感じはある) - [6Ssqj7UnJVM] 2022-06-30 (木) 20:54:27
- さすがに下位はあるのでは。ヒバナよりは簡単だが、まず27適正の面々よりは強いし、27上位と同レベルに感じる。 - [b8botgfiBhI] 2022-06-30 (木) 20:53:13
- 28で見たら難所も弱く簡単だけど体力譜面かつ終盤のフリックで狂いやすいから27上位に並ぶかなぁ
  下位に一票で - [7LwCXWBiaUc] 2022-06-30 (木) 20:58:54
- 逆詐称、27上位28逆詐称のどれもFCできてなかったのにこれは数回ですんなり取れた。難しい配置がなくて叩きやすい。 - [mo3qg9J9IQE] 2022-06-30 (木) 21:54:12
- 逆詐称1票です。26適正の私も少しやればフルコン取れたので。
  ひたすら乱打とトリルの体力譜面だけど逆に技術はそんなに要らないので27上位より弱いと思いました。 - [E2AjCP9LXjY] 2022-06-30 (木) 22:24:48
- 逆詐称でいいお - [glMl1W/Pos6] 2022-06-30 (木) 22:32:49
- トリルがゲシュタルト崩壊しなければ簡単な譜面
  要求される地力はかなり低め
  逆詐称でも良いかと - [Nwnv1OKgQNE] 2022-06-30 (木) 22:45:53
- 一時間沼ってフルコンした直後にBND行って「これ3段階も違うか？」ってなったので下位。
  ……と言いたいところだけど、27詐称組がおかしすぎるから逆詐称行きでも納得はいくかなぁ。 - [QX191Z08wqQ] 2022-06-30 (木) 23:28:54
  - ヒバナと大差を感じないしマリンスノウよりだいぶ強く感じるけど、「テオと脳漿どっちが強い？」って聞かれたら秒でテオって答えるから微妙なところ。 - [QX191Z08wqQ] 2022-06-30 (木) 23:33:17
- 下位
  曲の大半でトリルを叩かされるが、配置が単純でとりやすく、28の中でもかなり弱めな譜面。曲が長いことと1サビ前の12分フリックラッシュを考慮してギリギリ下位と思った。 - [a7P446G8qdc] 2022-07-01 (金) 10:38:19
- 下位に
  物量と曲が長い - [lKUemjLklP6] 2022-07-03 (日) 11:07:26
- 集計
  
  逆詐称　11
  逆詐称?下位3
  下位　8
  下位?適正　1
  
  暫定逆詐称ですね。
  一旦入れときます
  (集計ミスあるかもなのでご了承下さい) - [lKUemjLklP6] 2022-07-03 (日) 11:24:23
ベノム下位→適正
ラストの同時押し以外にも、ラスサビ前の間奏の右手を封印されながら、左手で同間隔で押す部分や、ドクドク呑み込んで?べのベノムの部分はコンボカッターになり得るから、下位では無いと個人的には思う - [iEMnCMt9et6] 2022-06-30 (木) 21:39:36
- 個人的にはそこ以外にも哀哀の部分のフリック人によっては結構抜けるから適正賛成。 - [arJlvlLPYsc] 2022-07-01 (金) 02:40:42
- 賛成 - [kOsSS21IthY] 2022-07-01 (金) 14:03:13
- これは賛成 - [b8botgfiBhI] 2022-07-02 (土) 20:07:14
- 自分も賛成。微妙に取りづらいよねあれ - [6Ssqj7UnJVM] 2022-07-03 (日) 00:50:12