楽曲難易度表EXPERT_過去コメント4 | プロジェクトセカイ攻略Wiki

楽曲難易度表EXPERT_過去コメント4 ‌

楽曲難易度表EXPERTの過去コメント格納所その4

2022/11/1～2022/12/31までのコメント ‌

ドラマツルギーEx:Lv.25適正→下位
特有のハネっぽいリズムや一時的な物量増加はあるが、同レベル適正のエゴロックなどよりも密度が多くなく、同レベル下位のDAYBREAK FRONTLINEなどと同程度の密度・クセだと感じるため。 - [G60pcnhpJ/c] 2022-11-04 (金) 11:39:42
- 反対。
  単調な配置のDAYBREAK FRONTLINEと違い、入り手を間違えそうになる配置や微縦連を含む片手の連打、同時押しフリックから終点フリックのトリルへ繋ぐ配置などの難しめの配置がそこそこ存在する。また、DAYBREAK FRONTLINEよりBPMも10%ほど高いぶん、16分などもやや鋭め。
  エゴロックより密度が低いとあるが、少しだけ12分があるくらいで16分が一切ない向こうよりは、16分が多いこちらの方が密度が高い配置は多い。演奏時間に対するノーツ数のことであればそもそもエゴロックより高い曲は最上位まで含めてもVoicesくらいしか思いつかない。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-04 (金) 12:32:26
- 反対です。
  その特有のリズムと一時的な物量増加の組み合わせが難所で、少しタイミングが狂うとすぐコンボが切れてしまいます。また、物量が多いところにさまざまな配置パターンが詰め込まれており、16分トリルの配置ひとつとっても少しずつ異なっています。微縦連も多いのでトリルさえできればフルコンボできるというわけではなく、DAYBREAK FRONTLINEよりもリズム、配置ともに複雑化しています。
  うまく捌けるようになるまでが大変ですが、一度うまく捌けるようになると安定しやすいタイプの曲で、演奏時間も短いためうまく感覚をつかめれば簡単ですが、感覚をつかめず上位相当に見ている人もいるため、下位には下げたくありません。
  DAYBREAK FRONTLINEは下位と適正の間くらいという感じなので、そちらを適正に上げる方がどちらかといえば可能性があるかと。ただし、今はそちらはクールタイム中ですが。
  また、単純密度（演奏時間÷コンボ数）は物量の目安のひとつにしかならず、地球最後の告白をや泡沫未来はドラマツルギーよりさらに単純密度が低いですが最上位にいます。どちらも局所的な物量が大きな理由になっています。
  エゴロックは高BPMのダブルスライドでコンボ数が増えているだけで、ドラマツルギーよりは忙しいですが実際の物量は適正レベルと思います。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-11-04 (金) 23:05:27
- 反対2のみなので、適正維持です。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-11 (金) 23:47:13
いちにのさんで　議論ツリー - [nATkSoCVrE2] 2022-11-05 (土) 09:42:56
- 下位　再生より混フレ要素が弱いのでひとつ下で - [EB29ShQZ3nM] 2022-11-05 (土) 12:47:11
- 上位　　全体的にノーツやスライドが小さく、また長いために初心者はだいぶ苦労すると思う。再生と比べても、同じ細スライドでもそちらよりも非常に抜けやすい（個人的）し、再生は混フレの難易度が高いために上位にいるわけではない。 - [EHJUoXHrSlk] 2022-11-09 (水) 01:31:45
- 中央値は適正なので適正となります - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-11-14 (月) 20:23:31
帝国少女　議論ツリー - [nATkSoCVrE2] 2022-11-05 (土) 09:43:43
- 適正　最後の無音で手を離さないよう注意する　以外にコメントの難しい普通の24　適正組の中では下の方かな - [EB29ShQZ3nM] 2022-11-05 (土) 12:08:25
- 適正。
  独特なリズムが特徴で、配置は普通の譜面。他のレベル24よりテンポが遅い分鋭さがないが、演奏時間が長めで配置パターンが多いことを考慮して適正と判断。ハッピーシンセサイザと同格くらいで、適正の中ではやさしい方かと。
  Forwardと違って遅いので対応しやすいため、あちらの再来にはならず一安心。
  要素はリズム難、微縦連、トリル。どれも大したことはないが、要素欄はその曲の特徴を拾っておきたい。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-11-08 (火) 16:53:47
- 下位。
  ハネリズムだが、分かりやすくハネた配置は多くなく、その中ではスライドを複合したハネ配置が多め。そのハネ配置もPaⅢ.SENSATIONなどのそれとはあまり変わらないように思う。
  微縦連は特徴的だが、フラジールのように同時押しを複合したりした複雑な配置は少ないため、それよりは数段落ちる。トリルも少しあるが、リズム難に目をつぶればロキなどのそれよりもだいぶ遅く対処は容易。
  問題のリズム難だが、元々下位だったMikuのそれに比べれば大したことはないため、難易度上昇に寄与しうるほどではないと思う。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-08 (火) 18:19:09
- 1週間経過しました。
  適正2
  下位1
  票が少ないですね。とりあえず適正でしょうか？ - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-12 (土) 21:26:47
Amara適正→上位
YouTubeのアンケートで28で1番難しいと言ってる割合がヒバナと16bitが4%に対してamaraは21%だった。
あと変な癖ついたらフルコン難易度が29レベルまで跳ね上がるしヒバナと同レベとは思えない - [2mUsHzeTAao] 2022-11-05 (土) 18:05:21
- うーん、反対かな。AMARAは認識難やリズム難に耐性があるかどうかで個人の評価が変わるからねぇ。認識難譜面はどうしても個人差がでてしまうからね。僕もT...さんの動画でAMARAができない人が一定数いるのは知っているけどBND並かといわれると違和感しかない。認識難は譜面研究が討伐になにより近づけるのでやっぱ個人差タグ適正が妥当かとは思います。個人的難所は休憩地帯前の認識難階段ですかね。あそこだけは28強レベルですが他は28弱レベルのイメージ。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-11-05 (土) 19:38:52
- 30日未経過なのでもうしばらくお待ちください。ルールには明記されていませんが、新曲も判定確定後30日は間を置く運用となっていたはずです。
  ÅMARAの比較対象はヒバナよりは16bitかと。あとヒバナは初音天地がいるため最難関にはなりにくいので、最難関のアンケートで票が多いから上位とは言い切れないと思います。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-11-05 (土) 19:50:50
  - そういえば30日たってなかった。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-11-06 (日) 00:51:38
皆さんに質問です。
ある曲の難易度評価をする際に、それより下の難易度をひとつ下の上位や最上位など一部を除いてほぼ詰めている前提で評価すべきだと思いますか？
マスターの方で、その配置は下のレベルにも出てくる程度のものだから難所にならないという意見が見られます（アイデンティティなど）。
一理ある意見だとは思いますが、下のレベルで該当する譜面が限られている場合、その譜面苦手をなので後回しにしていたり、試行回数を重ねてなんとか突破していたりして、安定していないので上のレベルで再び苦戦することも十分に考えられます。
特に、エキスパートの22-24あたりはハードの20以下を詰めている前提にすると、今は難所と見られている配置のいくつかの評価を下方修正しないといけなくなるかもしれないと思います。
皆さんのご意見をお待ちしております。
（楽曲難易度表掲示板のものと同内容です） - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-11-07 (月) 00:01:32
- 反対。HARDの難易度とexpertの難易度は完全に別の物だし一緒に比較するのはフェアじゃないと思います。 - [O9dHpeB0YL6] 2022-11-23 (水) 18:16:31
【議論ツリー】Change me　EX23 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-11-08 (火) 00:04:09
- 下位と評価します。
  8分間隔の同時押し→単押しや片手8分が多いですが。BPMが中くらいなので対処しやすいです。中盤のくの字を描くダブルスライド、逆くの字を描くダブルスライドは大きめに指を動かさないと抜けます。
  配置はシンプルですが演奏時間が長めなこともあり、適正と見る人もそれなりにいそうです。
  要素はスライド難。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-11-10 (木) 18:55:05
- 適正。
  大量の片手8分を要求される譜面で、16分は少ない。間奏の細スライドや12分折り返し階段が難所と思われる。階段に関しては一箇所のみとはいえ、適正の阿吽のビーツのそれよりだいぶ速く、鋭い。
  8分主体で追いつきやすいが、演奏時間が
  そこそこ長いのもあり、適正で提案。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-14 (月) 20:46:50
- 11/04 15:00に実装されたと記憶してますがなにかルール変更があったのでしょうか？ - [V/SXclH7yxc] 2022-11-14 (月) 22:51:21
  - ツリーが経ってから168時間経ってないので意見を出しました。
    無効であればそれでも構わないです。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-14 (月) 23:00:51
  - つまりルール変更があったということですね。
    了解しました。 - [V/SXclH7yxc] 2022-11-14 (月) 23:10:04
- 締め切り。適正１　下位１だから適正かなぁ。 - [木主popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-11-15 (火) 00:17:56
  - 下位と適正の境界付近と見ていたので、適正で異存はありません。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-15 (火) 13:14:57
  - 締切間際&適正外の投票で申し訳ないです。
    もう少し議論人数増えてくれたらありがたいのですけどね… - [5rkyhmWmCGY] 2022-11-15 (火) 15:22:56
　現在レベル25〜26適正の者です。範囲を外れる前にレベル23で2曲提案します。
　39みゅーじっく！　適正→上位
最後がフリックの乱打気味の16分トリルや同時押しにつながる16分トリル、4連フリックと階段4連フリック、盆踊り配置、見切りにくい隣接したうねるダブルスライド片方終点フリック2回と、難しい要素がてんこ盛りの譜面。正直いって、上位のaliveやトリノコシティを上回るように思う。要素にフリック難、スライド難も追加したい。
私はレベル23で4番目くらいまで残った記憶があり、今でもフルコンボがまったく安定しません。
　心拍数♯0822 適正→下位
演奏時間は長いものの、ロングノーツが多いので忙しくない。演奏時間やBPMの差でノマドよりは難しいが、ノマドが最下位に下がった今、適正の阿吽のビーツとハネリズムどうしで比較すると、こちらのほうがかなり簡単に思える。ロングノーツの乗り継ぎや微縦連も、適正にするほどの難しさとは感じない。
私がレベル23を埋めていた頃にも下位が埋まりきるより前に埋まった記憶があります。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-11-10 (木) 20:12:23
- 39は大賛成です
  23にしては物量厳しい印象がありましたね。なんでこれ適正なんだ？と思いました。普通にトリノコより難しい要素多くて上位強めという感じです。24にいてもまあまあ戦えるかもしれないレベルかな
  心拍数も賛成です。BPM114と遅いですし適正に置くには物量が薄すぎるような気がします。なんなら最下位でもいいかと思うレベルですね。 - [gtZ498JxLqw] 2022-11-11 (金) 09:15:54
- 心拍数は賛成です
  上の人も言ってるけど心拍数は最下位でもいいんじゃないかって言うほど簡単だと思います
  39も賛成です。
  木主と同じく自分も23全フルコン目指した時にジャストビーフレンズと愛されなくても君がいるに次ぐ3番目まで残っていた記憶があり、妄想感傷代償連盟ぐらいに難しかったと思います - [5JGZNuwQt.Q] 2022-11-11 (金) 19:56:39
- 7日間経過しました。
  参加人数は少ないですが、全員一致ということもあり、39みゅーじっく！を適正から上位に上げ、心拍数♯0822を適正から下位に下げる、という結論で締め切りたいと思います。
  私は不慣れなので、どなたか編集をよろしくお願いします。39みゅーじっく！は、要素に最低でもフリック難は追加してほしいです。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-17 (木) 23:42:18
- 39みゅーじっく！は反対、心拍数は賛成　前者は物量がイフに並ぶとは思えません。後者はBPMが遅く、フルコンに大して時間をかけなかったような気がします。 - [fxjVyGJNuRY] 2022-11-18 (金) 00:32:07
  - 39みゅーじっく！はフリック難、スライド難が私の上位提案理由なので。また、イフに抜けやすいフリックや16分トリル→16分同時押しはありません。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-18 (金) 01:40:05
Journey上位→最上位
地球最後と比べると地球最後はBメロまでは24上位~25下位相当でさびになって急に26相当ぐらいに難易度が跳ね上がりBPMも50上がる局所難でJourneyは難所は少ないものの全体的に忙しく個人的な意見を入れるとJourneyの方が地球最後より難しいと思います。Journeyは流パルには劣るものの上位の中では最強だと思うので最上位提案します
この前提案した時はまだ30日たってなかったので今もう一度提案します - [5JGZNuwQt.Q] 2022-11-11 (金) 19:52:14
- 賛否を述べる前にひとつ質問です。
  地球最後の告白をのBPMが上がるタイミングは、本当にサビからでしょうか？
  私が曲を聴いたり、譜面を叩いたりした感じでは、歌い出しがBPM140で、その後の間奏（イントロ？）に入ると190に上がり、終わるまでずっと190だと思います。歌い出しの後の間奏に入ってすぐに16分2打→同時押しが来ますが、間隔は190のように見えます。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-11 (金) 20:46:38
  - そうですね
    感想から190ですね - [5JGZNuwQt.Q] 2022-11-11 (金) 22:21:29
  - 訂正
    感想→間奏 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-11-11 (金) 22:21:58
- 反対。
  Journeyは曲全体での物量や、トリル・乱打や微縦連の処理などで要求されるテクニックこそ多いが、肝心のBPMが低すぎて本当に難所といえる部分が存在しない。非交互の乱打こそ一か所存在するが、配置としては24のビバハピに似た配置があり、そちらよりBPMが20劣る関係上、適正クラスの難所とはいえても最上位、どころか上位クラスの難所とは言えない。
  今の最上位を見てみると、泡沫はBPM179での長いトリル、アスノヨゾラは185での16分三打処理→トリル、パルスは190でトリル→同時連打やアウトロ、地球最後は190でのトリルや16分→同時、ハロワは211での16分→同時とJourneyより少なくとも50以上高いBPMでの難所を備えている(これは個人的に難所と思っている配置ではあるが)。ハロワは難所というには少し弱い配置だが、その分超高BPMで大量の同時押しや片手8分を要求される全体難寄りの譜面だからこその最上位評価だと思っている。
  それらと比較したとき、並びうる難所を一切持たないJourneyは最上位にはなりえないと感じる。全体難寄りの譜面としてもBPMで80も上回られるハロワに演奏時間以外で勝る要素は感じない。要素が多いため個人差は出やすいだろうが、それを加味しても最上位に並ぶとは思えない。
  また、あくまで実装初期の評価だったり人によってどれが強いかは変わるというのは承知しているが、客観的にみると、上位票のみだったJourneyより、最上位4上位8だったジェヘナや最上位7上位9だったVoicesのほうが強いように思える。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-12 (土) 01:30:26
- そうだった！最上位提案
  上位の徳川やグリライに比べても全体難寄りで物量が頭ひとつ抜けて多く、盆踊り配置や192の23打トリルはテオやカゲロウにも引けを取らない難所だと思います。フリック抜けも起こしやすいので理接にも陥りやすいんじゃないかな - [gtZ498JxLqw] 2022-11-13 (日) 03:31:34
  - 間違えました - [gtZ498JxLqw] 2022-11-13 (日) 03:31:54
- 分からんでもないが反対。譜面としては階段・トリル・乱打・長時間など要素がてんこ盛りで広く浅く作られてるわけですが認識難がこれに混じったら最上位文句なしなんだけど認識難がないけん、EXの基礎ができてますか？っていう確認の譜面かなっと思う。一つでもかけてたらFCは難しいからそういう意味では最上位でもいいんだけど上位と判定を緩めておけば挑戦して基礎力がつくと思うし、何より他の最上位曲は何かが突発的に難しくなってるんだけど、こいつはいい感じに少し難しくされてるからやりやすいとは思うし。 - [popra]◆eaVt8YJKjU [AWQ7KyzDvJY] 2022-11-13 (日) 20:41:10
- 難しいところですが、反対です。
  Journey は3分近い演奏時間で休憩地帯があまりなく、集中力がかなり求められる。微縦連やフリックが多く、16分トリルに12分3鍵が挟まった配置や同時押しからトリルにつなげる配置などコンボカッターが多いが、その多くは適正までに見られる難しさであり、突出した難所はなく、曲そのもののリズムはつかみやすいほうなので、地力があれば攻略できると思う。もしワーワーワールドのようなラップの多い曲調であれば小さなリズム変化のいやらしさが増して、最上位だったかもしれない。
  現最上位とはすでに比較されているので、現上位でJourneyとBPM、配置傾向が近いトキヲ・ファンカと比べると、あちらはBPM変化があるなど曲全体を通してリズムの癖が強く、その中で小粒乱打や小粒微縦連が来るが、BPMがJourneyよりやや低く、演奏時間の差もあってJourneyが少し上と考えている。
  他の上位とは傾向が違うため比較しにくいが、needLeはBPM190で、終盤にはアスノヨゾラによく似た3鍵×2、最初と最後が同時押しの階段×2、流星のパルスのアウトロに似た配置、小粒4鍵らせん階段が立て続けに来る強烈な組み合わせがあり、私はJourneyより難しいと思う。
  マスターの最低レベルであるレベル26を前にしたエキスパートの中間試験の感はあるが、譜面そのもののフルコン難易度は現上位最強とは思えないので、上位維持としたい。ただし、長時間なので周回を前提とするなら話は変わると思う。
  ここからは要素の話になるが、難所のうち同時押し片方フリックに微縦連が複合した配置だけは、レベル25上位まででは私はこの譜面でしか見つけられなかった。よって、要素にフリック難を追加したいと思う。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-13 (日) 23:29:23
  - フリック難賛成ですね。最初から同時押し片方フリックかましてきてそのあともフリックが何回も登場するからフリック難といえると思う。めっちゃ取りにくい。
    （これがMasterになるともっとひどくなるんだけどねぇ～） - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-11-14 (月) 01:02:13
  - フリック難追加はありだと思います。
    仰る部分はもちろん、トリルor乱打の最後がフリックになっている配置がかなり多いので。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-14 (月) 20:13:54
- 7日間経過しましたね。賛成0、反対3なので上位維持、要素にフリック難を追加でよろしいでしょうか？ - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-18 (金) 21:36:08
  - OKです - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-11-19 (土) 14:02:23
Amara適正→上位
YouTubeのアンケートで28で1番難しいと言ってる割合がヒバナと16bitが4%に対してamaraは21%だった。
あと変な癖ついたらフルコン難易度が29レベルまで跳ね上がるし16bitと同レベとは思えない - [Sa/MG3w/mGY] 2022-11-12 (土) 16:12:59
- まだ30日経っていませんね。11/20解禁ですね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-12 (土) 21:24:24
- ２０日に始まるまでに一応お聞きしたいのですがyoutubeのアンケートはどのチャンネルのものなんですか？参加人数などで信憑性が上下しますので… - [nATkSoCVrE2] 2022-11-12 (土) 21:55:16
  - 横からだけどプロセカのまとめ動画上げてる人(名前出していいのかわからないので一応伏せる)
    28EXでどれが一番FC難しい？という質問で、
    12000票あるけどÅMARAが21%
    開闢が57%最多でBNDは16%入ってたしそれなりにまともな投票結果なんじゃないかと思ってる - [9.Vg7IOC44c] 2022-11-15 (火) 19:06:22
  - 私も横からですみませんが、今日19:06:22のコメントで触れられたアンケートだとすると、あの方式だとどれが一番フルコンボが難しいかを聞いているので、Brand New Day、ヒバナ、ぼくらの16bit戦争は初音天地開闢神話に相当票を取られていると思います（初音天地が一番難しいと答えた人に、もし二番目、三番目を聞けば、これらの曲の名がÅMARAより多く挙がってくる可能性が十分ある）。また、脳漿炸裂ガール、拝啓ドッペルゲンガー、君色マリンスノウ、インビジブルのどれかを最難関と見ている人の投票先がなかったので、その点でもやや信憑性が下がります。
    ÅMARAは他の適正3曲より個人差が大きいだけに、集計の方法次第でかなり印象が変わる可能性があるかと。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-15 (火) 19:52:45
- AMARAは2回目でFC取れたから適正レベルに感じるけど
  あとインフルエンサー情報から抜粋しようとする後々計算狂うから
  実際にこの場で集計するのが無難だと思うんだが - [6gfN7WOTp.6] 2022-11-13 (日) 05:37:42
- 上位上げに異存があるとかではないんだけど、アンケートをソースにするのはあまりよくないと思う、、(投票した人にÅMARA苦手な人が多かった可能性もあるし)
  ソースにするなら雑談板の避難所の方でアンケート取るのがいいと思うんだが - [serry]◆zN.CTgLPXg [fVtH/CGeWgY] 2022-11-17 (木) 09:03:26
そうだった！最上位提案
上位の徳川やグリライに比べても全体難寄りで物量が頭ひとつ抜けて多く、盆踊り配置や192の23打トリルはテオやカゲロウにも引けを取らない難所だと思います。フリック抜けも起こしやすいので理接にも陥りやすいんじゃないかな - [gtZ498JxLqw] 2022-11-13 (日) 03:32:09
- 賛成です
  この曲に関してはなんで上位なんだろうと思ってたぐらいで個人的にはフューチャーイヴやチルレコはフルコンしてるけどこの曲は未だフルコン出来ず27最強だと思ってます
  木主さんも言ってるように物量がとても多く特にサビとラスサビが192のBPMからの高速連打や盆踊りが沢山出てきてそこが難所だと思います
  サビ後の間奏のロングノーツとかも個人差あると思うけどたまにごちゃごちゃになってミスったりサビほどでは無いけどAメロBメロも物量が結構あったりと全体難でもあると思うので賛成です - [5JGZNuwQt.Q] 2022-11-13 (日) 07:36:21
- 反対ですね。
  グリーンライツのBPM200の16分同時ほど鋭い難所も徳川ほど全体難でもない印象
  個人差を考慮して最上位の面々と比べても長トリルの最後に同時押しがあるテオやBPM200盆踊り＋物量のカゲロウと並べちゃいかんのかなと - ◆J0WtiLLBvY [ZV5s7kPJu02] 2022-11-13 (日) 18:51:19
- 反対
  最上位ほど鋭くないし取りにくさもない。
  なんならBPM的にも上位3曲のなかでも弱い - [sGKOXPzHO/k] 2022-11-15 (火) 12:33:15
- なんか最上位多すぎちゃう気がするけど賛成で　物量は最上位相当だと思います - [jrBTMgeX4Pk] 2022-11-17 (木) 10:26:41
インビジブル適正→下位
10/15からちょうど30日経過したので提案
譜面全体を通しても素直な物量譜面であり、階段や認識難で攻めてくる16bitやamaraと同レベルとは思えない。
アウトロの同時押しが難所だが、落ち着いてやればそこまで強烈な配置ではないし、間奏のトリル地帯も拝啓やマリンスノウより少し強い程度でヒバナと比べれば圧倒的に弱い。総じて拝啓よりほんのり上くらいの難易度。
認識難がないシンプルな譜面だからEX27をある程度FCできる地力があるなら取り組みやすい譜面だと思ったので、癖強かったり個人差がある譜面が多い適正に置くのは疑問に感じる。 - [QZbtQQfYtos] 2022-11-14 (月) 12:49:27
- 追記
  ヒバナより弱いと感じたのはヒバナはBPM200の16分→同時押しの配置が多くコンボカッターになりうるがこの曲はその配置が存在しないため。
  外出先なのでID変わってます - [wVWKVvnyAJI] 2022-11-14 (月) 12:56:29
- 自分もそう思ってました。賛成
  適正にしては弱すぎると思います。
  同レベルと比較すると（amaraは個人差がでかいので比較しない）ヒバナは曲が短いもののトリルが早くて多くコンボカッターになりうるトリルが多いのに対しインビジブルは素直で間奏にあるトリルしかコンボカッターになるうるものはなく16bitは階段やトリル、乱打など圧倒的に物量が多いのでこの曲たちと比べると圧倒的に適正未満だと思います
  個人的には28の中で2番目に弱いと思います（1番はamara）なので下げてもいいと思います - [5JGZNuwQt.Q] 2022-11-14 (月) 20:01:37
- 賛成。間奏のトリルは27程度、その他特に28要素もないし適正組には並ばない - [W47JJdUV.tg] 2022-11-15 (火) 08:10:18
- 賛成。トリルは速度はあるものの見やすく、移動もすくない。個人的には拝啓よりも下に感じてるくらいです。 - [zjxqiRdDoYY] 2022-11-16 (水) 00:22:32
- 賛成　あれヒバナに並ぶか？って思ってたしドッペルゲンガーと同じくらいの強さなのでは - [jrBTMgeX4Pk] 2022-11-17 (木) 10:20:11
- 7日間経過しました。
  賛成4、反対0
  下位に下がりますね。どなたか編集をお願いします。
  （1つ上のそうだった！！は1票差で微妙なので、参加していない身として判断を保留しています） - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-21 (月) 15:52:48
DREAM PLACE以降の楽曲のメモ欄及び要素欄を、自分の所感ですが簡単に埋めてみました。
ここは要らない、というところや、この記述(要素)は欲しいという方は、追記または削除をしていただけると助かります。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-15 (火) 16:05:00
フォニイ　上位▶︎最上位
序盤のトリルが25でも滅多に見ないレベルで鋭く、制度も取りづらい上、細スライドに繋がるのでかなり難易度が高いと思う。
また、全体的にも物量を処理する能力と技術の両方が求められるテクニカルな譜面だと思う。
長時間の曲でこの物量はしんどいかなと。 - [O9dHpeB0YL6] 2022-11-16 (水) 20:09:17
- 他の24最上位が強すぎるのはあるけども賛成したい - [jrBTMgeX4Pk] 2022-11-17 (木) 10:23:37
- 賛成
  鋭いトリルや同時押しなど24上位にしては求められる技術が多く、Flyerやそれでもいいんだよと大差ないかと。
  物量多いとはいえ、流石にてらてらには及ばないですね（あれは25適正以上ある詐称譜面なので） - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-11-17 (木) 11:14:40
- 賛成 - [I2CBzA5HuDY] 2022-11-17 (木) 12:13:01
- 難しいところで、いったん中立とします。
  まず、楽曲ページの演奏時間を見ると2:25であり、私が計測しても同じ結果だったので、要素の長時間は誤りです。長めの曲という感じです。
  その上で譜面そのものの難易度ですが、最大の難所である序盤のトリルは配置が真っ直ぐなので特に取りにくい感じはしませんが、24ではロミオとシンデレラと並んで最速なので鋭いです。ただ、25で滅多に見ないレベルかというとそうでもなく、25適正のLeia、STAGE OF SEKAIのトリルはフォニイより速く、上位のメルト、コスモスパイスは速さは同じでも長さが相当違います。適正のヴァンパイアくらいのトリルが1回だけあるので、局所的に25適正レベルの難所ですね。トリルの後の細いスライドはそこまでの脅威ではないかと。ロミオとシンデレラはトリルが2回あり、うち1回は16分トリル→16分同時押しなのでここだけならフォニイより難しいです。
  トリルの後は同時押し→単押しの交互でしかも左右に振ってくる配置（これが厄介）、最初と最後が同時押しの5鍵階段、メモ欄にある短スライド→フリックなど必要なテクニックが多く、易しい部分が少ないので、ロミオとシンデレラより総合力が必要な譜面になっています。今の最上位6曲には及びませんが、他の上位より全体的に難しめなので、上位と最上位の境目くらいなのだろうと思います。
  peachさん以外のお二方は、賛成の理由を書いていないので理由の追記をお願いします。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-17 (木) 14:30:53
- 悩むけど反対で。
  序盤のトリル→細スライドは確かに難しいが、ロミシンにあるトリル→同時押しの方が片手16分連打を要求される分コンボカッターとしては強めで、フォニイのそれは序盤に1回のみなことを考えると上位相応の難所かなと。トリルを難所の譜面としてみたとき、BPMは劣るが大量かつ多彩なトリルを持つForwardには勝てないと思う。
  またメモ欄にあるような短スライドフリックは、BPMは下がるけど似た配置がビバハピにもあるので、片側フリックだったり、スライドがややカーブする分を考慮してもそこまでの難所ではないかな、と感じる(個人的には間隔が詰まっている分ビバハピのそれの方が難しく思う)。
  全体難寄りの譜面としてみた時、最上位のてらてらには単純にBPMで劣り、それでもいいんだよにはBPMこそ上回るが、16分主体のあちらの方がやはり忙しく感じる。同じく威風堂々も16分多めで、そちらには更に16分→同時押し片側フリックを何度も要求される分物量を感じやすい。
  とはいえ、多い同時押しから来る物量は間違いなく上位でもトップクラス。上にも書かれているが、上位最強格で、最上位との境界にいるような譜面なのかなとは思う。なので上がるなら上がるで文句はない。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-17 (木) 17:38:56
  - 質問ですが、ビバハピにフォニイのような短スライド+フリックはありましたっけ？2回目のカバディ地帯は両方フリックですし、イヤイヤのところは片方フリックですがスライドが短くありません。フォニイは3組×3回くるので不意に抜けるかもしれないという点で、2大難所の一角を占めるビバハピのカバディ地帯とは違って全体難の一角という感じなのかと。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-17 (木) 19:16:42
  - 一応書いてありますが、あくまで短スライドフリック(片側を含む)の比較という点で2回目のカバディ地帯を引用しました。片側フリックだったり分かれて降ってきたりする分と、間隔が詰まっている分の相殺で同じくらいの難易度と考えました。全体難の一角というのはおっしゃる通りで、フォニイのそれはあまり難所というように捉えておりません(これは自分の書き方が悪いですね)。いちプレイヤーさんと同じように、メモ欄で言及されているので挙げてみたといった感じです。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-17 (木) 19:31:11
- 賛成です
  最上位と比較した時、fryerや威風堂々と比べ物量は上だとおもいます。個人差あると思いますが自分はてらてらよりフォニイの方が上だと感じています。しかし個人的に24最強だと感じているForwardと比較した時フォニイは25レベルのトリルが1~2個あり、Forwardは8個ほどあり、Forwardの劣化と言えると思います
  ですが上の人も言ってるようにSTAGEOF
  SEKAIのトリルよりは早くないがこれは25上位並みなため実質フォニイのトリルは25適正レベルのトリルだと思われます。
  なので最上位に上げても違和感ないと思います - [5JGZNuwQt.Q] 2022-11-17 (木) 20:50:57
- ツリー立てた人です。
  速さこそあちらが上ですがステージオブセカイは結構あっさりフルコン出来た譜面なので、フォニイのトリルは速さ以上に、とてつもなく精度が取りずらいトリルだと感じました。Goodが凄く出ます。 - [い][O9dHpeB0YL6] 2022-11-19 (土) 09:17:20
  - 私はフォニイのトリルが特に精度が取りにくいとは思いませんね。25のDAYBREAK FRONTLINE、メルト、エイリアンエイリアンの中で詰まっている、もしくは苦戦した譜面はありますか？これらは簡単でフォニイだけきついようなら、特有の個人差の一種かなと。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-19 (土) 11:18:28
  - DAYBREAKは初見フルコン出来ました。フォニイはてらてらと同じくらい沼りました。 - [O9dHpeB0YL6] 2022-11-19 (土) 19:03:39
  - 他の2曲やサラマンダー、ボッカデラベリタ、レベル24のロミオとシンデレラあたりはいかがでしたか？
    特にロミオとシンデレラは、フォニイと比較されがちです。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-19 (土) 23:37:14
  - ロミシンはいつの間にかフルコンしてたのでそこまで苦戦した記憶は無いですね。今またやりましたが、普通に24適正だと思います。フォニイのトリルは最後のノーツでコンボが切れる感じです。 - [O9dHpeB0YL6] 2022-11-20 (日) 10:54:56
ラブカ？　議論用ツリー。
なお、今日20時過ぎに、私が立てた39みゅーじっく！と心拍数♯0822のツリーを締め切ります。ご意見お待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-17 (木) 18:57:58
- ハネリズムが比較的得意なのはあるんだけど適正かな　曲も短くて詰めやすいし - [fxjVyGJNuRY] 2022-11-18 (金) 00:33:31
- 適正で
  最初やった時はBPM135のハネリズムが激しくて上位かと思ったけど複雑な配置は少なくて意外とやりやすかった
  上位の花を唄うやジェヘナはスライド・フリック難やトリルなど25にしては求められる技術が高くて大変だけど、この譜面は総合的に考えても少し早めのハネがあるハピハロと同程度かな
  ハロハワユのように16分と24分が混在してるリズム難なので上位に行けるだけのポテンシャルは一応あると思う - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-11-18 (金) 06:49:44
- これは適正。
  イントロの終わりにある高速ハネ配置が難所の局所難譜面で、BPM変化で加速してからのいきなりの高速ハネなので、25はあと6曲でフルコンボの私でも初見では対応できなかった。フルコンボした今でもGREATを量産する。しかし、際立った難所はここだけであり、リズム難があるのは確かだが、イントロは24分中心、歌に入ってからは24分はたぶん1回だけでほとんどが16分か8分なので、リズム難はむしろイントロの激しいBPM変化によるものだと思う。微縦連も多いが、神のまにまにと同速なので大したことはない。
  他の曲との比較では、高速ハネリズム部分はHappy Halloweenのハネリズムより速いが、短いうえに配置も単純であり、16分と24分の混合はむしろあちらの方が多い。上位の高速ハネリズムであるジェヘナと比べると、全体の難しさでも難所の鋭さ（ラストの短いトリル）でもあちらが大きく上をいっている。
  初見では高速ハネリズムに対応できず上位かとも思ったが、しっかり詰めていくことで難易度が大幅に下がるタイプの曲で、FC難易度は上位ではなさそう。
  とはいえ、レベル25以下では2番目に速いハネ配置が曲が加速してからいきなり現れる譜面を下位にはできない。Happy Halloweenより少し簡単と感じるが、ちょうど適正くらいだと思う。
  要素はハネリズム、局所難、リズム難、微縦連、（BPM変化）。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-18 (金) 23:09:26
- 適正で。
  やはり目を引くのは序盤のハネたトリルで、同レベルのジェヘナや26のフィクサーを思い起こさせる難しい配置。ジェヘナにあるそれは小粒であるとはいえ、それよりかなり長いため、この部分は少なくとも上位クラス、人によっては最上位クラスにも感じるかもしれない。
  ただそこ以外は比較的易しめで、微縦連や同時押しから中央のノーツを押す配置に気をつける程度。それもBPMは速いわけではないので難所と言うには微妙。
  局所難寄りの譜面でバランス取って適正かな。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-20 (日) 01:29:35
- 適正　最近追加されたハネリズムの楽曲としてはBad End Nightがありましたが、あちらに対してはリズム変化が激しくまた細かなミスを誘うような配置も多かったのでそれより少し上と判断したものです - [C.fxGDC3VDw] 2022-11-24 (木) 01:01:21
  - すみませんが、IDからすると、11/18の一番上のコメントの方と同一人物ではありませんか？
    理由の追記ということでしょうか？ - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-24 (木) 01:19:57
  - 完全に別IDですよ - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-11-24 (木) 08:35:05
  - C.fxGDC3VDwさんは、下の方のツリーで『以前にray適正→下位の提案を行った』とおっしゃっていますが、fxjVyGJNuRYがray 適正→下位の提案を行った人のIDです。11/18のツリー1枝と同じIDに見えるのですが。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-24 (木) 12:56:06
ヒビカセlv.25適正→下位　スライド難の要素はありましたが、他の適正よりも楽にフルコンできました。　 - [fxjVyGJNuRY] 2022-11-18 (金) 00:38:30
- 賛成です
  スライド難があるのはわかるけど個人的にはどこが難所なのかわかりません。下位の中でも弱い方だと思います
  曲も1:58とどっちかと言ったら短い方だと思い、BPMも140と遅くノーツも取りやすいため下げてもいいと思います - [5JGZNuwQt.Q] 2022-11-18 (金) 06:55:16
- 賛成です。
  この曲の難しいところを挙げると、スライド難は確かにあり、油断するとすぐにMISSになってしまう。リズムにも少しクセがあり、片手8分が多いためリズムキープも求められるが、レベル23くらいでも見られる速さのものなので、難所としては弱い。また、ノーツサイズがバラバラで、スライドも終点に向かって小さくなっていくものも多いこと、交互でも微縦連としても取れる認識難気味の配置が2か所あることなど、なんとなくMASTER譜面を思わせる叩きにくさがある。
  しかし、上記要素のうちノーツサイズのバラつきと認識難気味の配置以外は、BPMこそ132とさらに低いものの、下位のPeaky Peakyにも存在する要素であり、あちらには他にも16分トリルが複数回あり、うち1回は16分で同時押しにつながるので、総合的に見て同じくらいの難易度ではないかと思う。
  以前はGigaさん作曲の3曲はすべて適正だったが、ヒビカセは先に下位に下がったReady Steadyよりは明らかに難しいと感じる。しかし、適正にいる劣等上等よりはかなり簡単に感じる。
  以上の理由により下位に賛成。
  余談だが、いま適正にいる理由は、「まだ溺れていたい」の部分にあるスライドとフリックで少しごちゃっとした配置かもしれない。私はあまり差を感じないが、比較的最近のアップデートによりスライド終点フリックが簡単になったと感じる人が多いらしい。それ以前はスライド終点フリックというだけで難しさを感じるという意見も見られた。そういう人にとって、あの配置はかなりの難所だった可能性がある。とはいってもこれも簡単になったと思われるため、判断には影響させなかった。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-19 (土) 18:43:36
- 賛成。
  スライド難が入っていてもおかしくはない程度にスライドでコンボを切らしやすそうな譜面。徐々に狭まるスライドや、フリックとスライドが絡む配置が特徴的か。ただ物量は控えめで、小粒混じりの16分が存在するものの、量は少なく、またBPMも高くない。
  スライド難譜面としては高BPMである天ノ弱の方が物量は上でかつ、ラストの連続スライドや半円スライドなど、スライド難譜面としても難しく感じる。
  そのため下位でいいと思う。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-20 (日) 22:08:06
携帯恋話lv25下位→適正　メモ欄に書いてある配置が、下位の中では難しいものであり適正にふさわしい譜面かと思います。 - [fxjVyGJNuRY] 2022-11-18 (金) 00:39:33
- 大賛成
  25適正のとき後の方にフルコンしたので下位はないと思う
  サビまでは簡単だけど、サビにそこそこ早めの16分→同時押しが存在する他、メモ欄の同時押し4連からの16分トリルがあり、サビの部分が下位にしては物量が多すぎるような。演奏時間も長めだし下位強め？のdaybreakよりも難しい気がする。 - [gtZ498JxLqw] 2022-11-18 (金) 07:07:29
- 私は反対ですね。
  携帯恋話はBPM150で、サビに入るまでは神のまにまに以外の他の下位より簡単ですが、サビからは16分トリル1回16分トリル→16分同時押しが1回、16分2打→16分同時押しフリックが1回、最後がフリックの16分トリルが3回と、アウトロにロングノーツを絡めた特徴的な配置2回と難所が続きます。同時押し片方フリック4連からの最後がフリックのトリル（上の3回のうちのひとつ）は、入りが8分なのでそこまで際立った難所とは感じません。演奏時間は2:22です。また、サビに入ってから常にドラムが16分のリズムをはっきりと刻んでおり、私の考えでは感覚的に16分のリズムに乗りやすいです。なんとなく叩きやすい曲という印象です。
  同系統の下位と比較すると、だれかの心臓になれたならはBPM140ながら16分トリル→16分同時押しが2回、16分4打→16分同時押しフリックが数回、最後がフリックの16分トリル3回と難所の数は多くなっています。ロングノーツの終点を直後に16分でタップする配置も登場します。演奏時間は2:00です。
  ルカルカ★ナイトフィーバーはBPM160で、16分トリルが5回、うち4回は長めです。また、イントロで2回、サビで1回、アウトロで2回と分かれて来るのも厄介なところです。演奏時間は2:24です。
  2曲とも、16分は曲通りですが、私は携帯恋話のような叩きやすさは感じません。
  適正となると、僕らまだアンダーグラウンドは16分トリルがさらに長くなり、ダーリンダンスはBPM170とさらに速いなど、携帯恋話よりも強い難所がある曲が多いです。
  総合的に見て、携帯恋話が下位の中で心臓やルカルカと比較して突出しているとは感じませんので、適正に上げる必要はないと判断しました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-18 (金) 16:48:53
  - ダーリンはbpm153だったような気がする
    でもそう考えたら確かにこれは下位で良いような気もするな。再生mas以外のLv26以下は全曲FCしてるのでLv25適正判定の曲を少し過小評価してしまった…
    自分自身25上位〜26で急に壁を感じていた経験もあるので下位と適正の境界線が曖昧になってたかな？このあたりの難易度は24との差はしっかりあるから難しそうだけど、masによく出る高bpmの非交互配置や認識難が無くて意外と取れる配置が多かったりするから難易度決めるの難しいのかな - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-11-18 (金) 19:20:39
  - ダーリンダンスのBPMを勘違いしていました。上の文章のダーリンダンスをヴァンパイア（BPM 164）に変更します。記憶を頼みにすると勘違いが多いので注意しないと。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-18 (金) 19:34:09
  - 失礼します。
    ヴァンパイアのトリルの方が強いとありますが、スライドの始点を含めた9打のトリルが2回、直前に少し間を置いてから出てくるヴァンパイアと、終わりがフリックで同時押し連打から8分で繋げる13打のトリルや始めの2打の間隔が16分より詰まっている10打のトリル、トリルから16分で同時押しに繋げる携帯恋話では、前者の方がBPMは上回るとはいえ強いというふうに私には思えませんがどうでしょうか。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-18 (金) 21:34:40
  - 確かに携帯恋話のほうが打数や16分同時押しにつながる点では勝っていますね。適正曲のトリルには携帯恋話を上回る難しさがあるという趣旨でしたが、書き方が悪かったです。トリル以外も含めてヴァンパイアのほうが携帯恋話より難易度そのものは上だと思います。
    携帯恋話は、『サビに入ってから「常に」ドラムが16分のリズムをはっきりと刻んでおり、私の考えでは感覚的に16分のリズムに乗りやすい』常にがポイントで、配置が16分でないところでも16分を刻むドラムの音が大きめに入っているように聞こえます。そのため、16分配置のないところでは16分のリズムを感じにくい、他の多くの曲より16分のリズムに乗りやすいと感じます。もしこの特徴がなかったらおそらく適正相当だと思います。ちなみに、私は心臓よりも携帯恋話のほうが得意です。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-19 (土) 23:48:01
  - そういうことですか、分かりやすい説明をありがとうございます、理解しました。
    その辺りは個人差なんですかね、自分はあまりリズムに乗りやすいと思ったことがないので。
    ヴァンパイアに関してですが、トリルとフリック難寄り譜面として携帯恋話とは比較すべきですかね。
    となると、あくまでリズム云々を除いた場合ですが、上に書いた理由でトリルとその周辺は携帯恋話の方が強いと感じています。一方でそれ以外では、特徴的な混フレのAメロ、トリル後にある同時押しから単押しへの切り替えなど複雑な配置があり、BPMも1割ほど高くなるヴァンパイアの方が忙しいと感じます。とはいえトリル以外に16分は少なく、同時押しに入る配置もないため、自分はヴァンパイアを難しいとはあまり考えておらず、携帯恋話の方が少しだけ難しめと考えています。
    フリックに関しては、終点フリック多め故にフリック難とされているヴァンパイアと、同時押しやトリルに絡めたフリック故のフリック難である携帯恋話では少し方向が違いますかね。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-20 (日) 00:45:53
- 賛成。
  似たようなBPMでトリルもあるEve3曲と比べた時、同じような終点フリックトリルがあるナンセンス文学とドラマツルギーには全体的な物量で劣る代わりに、トリルの量や長さに加え、同時押し連打に混ざったフリックや1度とはいえ16分→同時押しフリックなど、フリックでコンボを切らしやすいこともあり、それほどの差は感じられず、同等かせいぜい少しだけ劣る程度だと思う。劣るなら下位でもいいかもしれないが、この2曲は適正の中でも真ん中~強めと認識しているため、携帯恋話も適正の範疇に収まっても問題ないと考える。
  僕らまだアンダーグラウンドは、曲前半こそ長いトリルが大量で上位並みだが、後半の密度は携帯恋話の前半と同じ程度で薄い。僕らまだアンダーグラウンドの前半のトリルと携帯恋話後半のトリルどちらが難しいかだが、単純にトリルの量と平均的な長さでは僕らまだアンダーグラウンドの方が上だが、フリック付き含む同時押し連打からトリルにつなげたり始動の2打の間隔が24分？だったりするトリルがある携帯恋話はそちらより技術が必要で、僕らまだアンダーグラウンドのそれが前半、こちらが後半であることを考え総合的に見ると同等程度に感じる。
  以上より適正上げに違和感はなく、賛成する。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-18 (金) 21:11:57
  - 始動の2打が24分？になっているトリルとはどこのことでしょうか？コンボ数だけだとわからなくなるので、曲のどの辺なのか、前後の配置や該当部分の歌詞（あれば）で場所を教えてください。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-18 (金) 23:21:33
  - アウトロ中盤あたり、直前に中継点多めの4分片手スライドがあるところです。最初の2打の間隔だけ短いように見えました。これが24分かは自分にはちょっと分かりませんが。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-19 (土) 00:10:54
  - 確かに少し詰まっていますね。初めて知りました。ただ、そこまでのコンボカッターではないような気がします。教えていただき、ありがとうございます。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-19 (土) 17:05:51
raylv24適正→下位　そこまでフルコンに苦労しなかった印象があります。BPMも遅く物量もこなしやすいです。 - [fxjVyGJNuRY] 2022-11-18 (金) 00:41:01
- 適正外ですけどもう参加しちゃいますね。
  賛成します。片手8分やトリルはそこそこ多いですがBPMは速くないですしリズムもかなり取りやすいです。同時押しも多いですけど難所になりうるほどではないと思います。 - [ZV5s7kPJu02] 2022-11-25 (金) 19:12:32
- 賛成です。私の適正レベルは25-26です。
  （全体の傾向）片手8分や同時押しは多いですが、BPM132でフリックもあまり絡まないのでそこまで難しくありません。7打の16分トリルが5回あるのをどう見るかですが、レベル23でも見かける程度の速さであり、そこまでの難所にはならないでしょうか。リズムはシンプルで取りやすいです。
  （要素）スライド難。動きが大きめのスライドが多く、片手8分との複合も見られます。
  （総評）BPMが高くなく、16分もトリル以外はほとんどなく、リズムも配置もシンプル。青色絵具よりはさすがに難しそうなので、下位が妥当でしょうか。適正弱めのいーあるふぁんくらぶ、スイートマジックより少し簡単。
  ちなみに、下位でBPM150のロキに、16分8打トリル→16分同時押しがあります。しかもラスト。これを下位の基準にしてしまうと、今の適正はほとんどが立場が危うそうです。レベル23と24はまだ見直しの余地が残っていそうに感じます。ロキはなんとなく叩きやすい系統だと思います。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-26 (土) 00:00:18
Tell your world Lv22上位→最上位　序盤の折り返し小粒階段や、サビの混フレが理由です。それと初心者の頃なかなか詰めてもうまくいかなかったという私怨です　↑以上の提案を別々の木にしてみました。統合した方が良いでしょうか？ - [fxjVyGJNuRY] 2022-11-18 (金) 00:44:19
- 木は別々で問題ありません。特に、異なるレベルでの提案は今後も必ず木を分けてください。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-18 (金) 00:57:05
- レベル適正外にはなるけど反対かな
  最上位にいるワンアポはノーツの大きさが統一されてないので簡単なMASTER譜面のように配置の癖が強い。ラストの全レーンノーツは22ではあるまじき認識難。HARDとの比較になるけど消失は非交互交じりのBPM120の16分に相当するトリルをずっと処理しないといけないので忙しさが段違い。
  対してテルユアは8分主体なのでリズムが取りやすく配置も上2つより癖がなく取りやすいものばかりなので、やや物量多めだがExpertの基礎を詰め込んだ譜面という立ち位置なので上位が妥当かな。HARD19〜20とEX21くらいでしっかり地力をつけているならそこまで苦戦せずにフルコン取れるかと。
  小粒階段は序盤に出てくるのでやり直しが効くのと、混フレはオーダーメイドなどで慣らしていけば対応出来ると考えてる - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-11-18 (金) 20:41:30
  - 自分は27~28適正なのですが23以下の低難易度に参加してる人が少ない(というかほぼいない)ので参考程度として参加してます。ダメだったら無効化しても大丈夫です。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-11-18 (金) 20:44:52
掲示板に書くのは初めてなので間違ってたらすみません。
激唱　最上位→上位
僕は、激唱は2ヶ月近く前にクリア出来ましたが、消失は1週間前にやっとクリアできました。もちろん乱打が苦手な方からしたら激唱の方が難しいのでしょうが、それを踏まえても消失が適正なのに激唱が最上位なのは差が大きすぎるのでは…と思います。皆さんの意見も伺いたいのでよろしくお願いします。 - [APH21OkP2ow] 2022-11-19 (土) 07:25:12
- この難易度表はフルコン難易度で決められているのでクリア難易度では無いですよ。
  私は適正外なので意見は出せませんが… - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-11-19 (土) 08:05:35
- peachさんもおっしゃっていますがここはFC難易度なので、、
  一応意見を出すとすれば反対です。体力ゴリゴリの激唱とテクニカルな要素のある消失は個人差が大きいため、個人差枠にはいれませんがこのままそっとしておいてくれという感じです。
  というか激唱の比較対象は31だけどマシンガンの方が適していると思うんだよな…どっちも体力譜面だし。 - [serry]◆zN.CTgLPXg [A4aw7h/Emi2] 2022-11-19 (土) 08:15:16
- 元コメントを書いた者です。FC難易度とは知らずに口を出してしまいすみませんでした。今後はこのようなことがないように気をつけます。
  あと議論の邪魔になるようならコメントは消してもらっても大丈夫です。 - [Abz/dthMqJ6] 2022-11-19 (土) 12:16:42
- クリアの議論はダメだけどFCも普通に簡単に感じるから賛成でもいいかな - [W47JJdUV.tg] 2022-11-19 (土) 17:04:27
ぼくらの16bit戦争適正→上位提案
全体的に階段配置や小粒ノーツ、微縦連や32分などのいやらしい配置が多く、これだけでも適正強くらいに思えるが、終盤のトリルがさらに難易度を上げていると思う。最上位の開闢の乱打と比べて休憩も所々あるが適正としては明らかに難しく、普通にブラニューくらいの難しさのポテンシャルがあると思う。 - [5FqUKeUwSHc] 2022-11-20 (日) 02:00:02
- 反対
  自分は27全部含めて適正強めだと感じています
  トリルはブラニューの方が難しくBPM16bitは122でブラニューは185と圧倒的にブラニューの方が高く、ブラニューは物量の中でも特にトリル主体の譜面なのでコンボカッターとなりうるトリルがたくさんあり、曲の時間も長いため最後の方は腕が疲れてノーツを取り逃してしまうかもしれませんが、16bitは最初の方はうでが疲れるぐらい難しいと言えばそうではなく、忙しくなってくるのはサビ前の所からだと思いますそれにブラニューは全体的に難しいけど16bitは最後の乱打のところぐらいしか難しいと感じたところはない。ですが、個人的な意見ですが自分はブラニューを最上位寄りの上位だと感じているので適正よりの上位だったら上位にあげてもいいかなとは思うけど、いかんせんブラニューが強いのでそう考えると適正維持の方がいいのではとは思います - [5JGZNuwQt.Q] 2022-11-20 (日) 08:19:26
- 賛成。難所がラストにあるのと２４分なのが性格悪め。むしろスライドあるせいでリズムわかんなくなる。ラストの真ん中に集まるトリルも取りづらい。
  局所難気味の譜面ではあるものの、小さくなってく4鍵や突然の３２分、小粒凡ミスでラストまでコンボがつながり辛い。アマラに速度が加わった譜面であり、アマラより強いんではないかと思う(比較対象アマラでいいんかな) - [emQOl/ksiag] 2022-11-20 (日) 08:41:10
- 反対
  16bitのBPMは122なのでラストの乱打は16分にすると183の16分相当でありトリルではBNDに分があります。またBNDは全体的にトリルが多く体力的にキツイ点が多いのでBNDとは並ばないかなと思います。 - [serry]◆zN.CTgLPXg [fVtH/CGeWgY] 2022-11-20 (日) 12:43:18
- 迷うけど賛成。
  他のエキスパ28とは譜面傾向が違って32分や連続階段で攻めてくるから慣れてない人は苦戦する譜面だと思う。
  Amaraは最下位から最上位に感じる人がいる個人差譜面なのでここでは比較しません。
  上の人が言ってますけど16bitのトリルは183の16分相当でBNDは185の16分ですね、BPMが2しか変わらないので速さに関してはほぼ誤差程度かと。
  唯一比べられるヒバナと比べてもこっちの方が演奏時間が長いし、トリル自体は遅いが癖の強い配置が多くて全体的に圧倒的に難しく、個人的にヒバナ<<<16bit<BND程度の差だと思うので、上位に行ってもいいんじゃないかなって思う。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-11-21 (月) 07:22:31
- 反対です
  たしかに前半は他のEX28とは譜面傾向が異なり、ÅMARAほどではないにしろ個人差がありそうに思えます。自分もそこそこ苦手なのですが、BPM122ですしそんな上位に上げるほどではないと思ってます。そしてトリル部分ですが、間奏のトリル地帯の合間に同時押しやフリックが入るBNDとスライドが入るこの曲では物量が段違いです。というか拝啓ドッペルゲンガーの間奏の方が配置としては似ており、拝啓の認識しづらさや直前の緩さを踏まえると難易度はこことあまり変わらないかと。総合的に見てもBNDほど厳しい譜面だとは思わないです。まあ自分はこちらの方がフルコン遅かったですけど。 - ◆OG2pYbJxbA [h0uIfm.RvfY] 2022-11-21 (月) 18:23:34
- 反対。確かに微縦連とか階段とか最後の連打のスライド部分など凡ミスしやすいと思う。でも、あくまでも凡ミス。気をつければいい。ヒバナやブラニューは凡ミスでなくミスりやすいので、意識が足りてればこのこの2曲より明らかに弱い。 - [zjxqiRdDoYY] 2022-11-21 (月) 20:31:52
- 反対。リズム難とか階段、トリルなど配置による難しさと物量による難しさが入っててかなり難しいとは思う。でも上位にあるBNDは物量だけ、と考えると上位でもいいのかもしれないけどBNDは物量つまりトリルがかなり難しく28でもキツメだが16bitはそこまで物量はきつくない。階段も28らしいっちゃ２８らしい。だからJourneyと同じように一つが群を抜いて難しい曲の方がいろいろな要素がそこそこでてんこもりの曲より難しいかなと思うので反対とします。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-11-24 (木) 18:53:34
the WALL 議論ツリー - [gtZ498JxLqw] 2022-11-21 (月) 17:33:15
- ちょっと待ってください。この曲は22:00実装ではありませんか？
  議論期間　11/21 22:00〜11/28 22:00
  22:00解禁でいきましょうか。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-21 (月) 18:02:48
  - そうでした、なのでこの木22時から使いましょう。 - [gtZ498JxLqw] 2022-11-21 (月) 19:08:58
- 上位。
  既にメモ欄にある通り、サビ前のトリルと長めの同時押し→単押しの繰り返しが難所の局所難譜面。
  トリルは長いかつ移動するのでBPMはやや落ちるが最上位のそれと遜色なく、同時押し→単押しも、長さや中央のノーツが小刻みに動く関係でアスノヨゾラのそれよりも少しだけだが難しく感じる。
  ただ、それ以外の部分がかなり易しく、特にアウトロは譜面がほぼ無いに等しい。他の部分でも、サビ前とあと7打のトリル以外に16分が1箇所しかなく、同時押しが多めと言っても4分刻みのものもそこそこあるため、せいぜい下位~適正弱め程度。難所自体は最上位クラスなため、バランスを考えて上位かな。
  あと、16分少なめで密度が低い部分も多く見られるため、個人的にこの曲からあまり物量要素を感じなかった。ここに関しては他の方の意見も聞きたいが、要素に物量は要らないと感じている。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-22 (火) 00:04:48
- 評価はいったん保留して、全体の傾向と要素のみ洗い出しておきます。
  サビ前の長い16分トリルが非常に難しい局所難譜面。その他の難所として、16分7打のトリルや、両端同時押し→中央単押しの交互で、中央のノーツが少しずつずれている配置があるほか、最後の最後に小粒4鍵階段×3があるので気を抜いてはいけない。しかし、難所以外は比較的易しめ。このレベルの高速譜面の例に漏れず8分階段配置もあり。リズム変化は曲通りなので、私にはリズム難は感じられなかった。
  要素だが、上に書いた通り、局所難、トリル、階段は必要。極小ノーツはつけるかどうか微妙。物量をつけるかどうかに関しては、上位で物量がついている他の譜面よりは物量が少なめだが、適正で物量がついているドーナツホールやボッカデラベリタよりは物量があるように感じる。よって、物量はつけておきたい。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-22 (火) 20:07:47
  - 上位と評価します。（適正よりは最上位に近い）
    全体の傾向、要素は上に書いた通り、最後の4鍵は4回に訂正します。16分は7打トリルと13打トリルのほかに、3打と2打が1回ずつ。上に書かなかった配置に序盤のカクカクスライドはありますが、片方カクカクスライドでもう片方が忙しいエイリアンエイリアンと違って、ほぼスライドだけなので抜けやすくはありません。
    となると、難易度判定を左右するのはやはりサビ前の16分トリル。ここだけは最上位レベルですが、ほかは適正レベルでしょう。このような極端な局所難譜面をどこに置くかと考えると、メルトが上位なのでこれも上位、とするのが妥当だと思います。メルトの最後のトリルのほうが、21打という長さと曲がペースダウンしてから現れることによるリズムキープのしにくさにより、the WALLのトリルより強いと見ています。メルトが最上位にいたら、これも最上位にしたくなるかもしれません。
    絶対評価を放棄するわけではありませんが、レベル25で極端な局所難譜面はメルトくらいしかないので、このような評価になりました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-24 (木) 18:09:16
- 上位。
  メモ欄の通りBPM183の13打トリルや左右の分かりづらい同時押し→単押しの交互配置が難しいと思う。BPM180前後の16分自体は適正以下でもよく見るけど、このトリルの問題は13打と言う長さ。早めのBPMをリズムキープしつつ叩くのは25にしてはかなりレベルが高い。メルトの最後の21打トリルほどでは無いけど技術が必要だと思う。
  ただし難所以外はかなり大人しめでアウトロまで繋ぐと実質ウイニングラン。最後の小粒4鍵×4も8分なので難所という程ではない気がする。
  尖った局所難で難所は最上位〜26に近いほど強烈だが他はSOSのように下位〜適正弱め程度。
  BPM190の7打トリル(1つは終点にフリックあり)の局所難で適正強めに位置するSOSに比べて難所が難しくてバリエーションも多いので、SOSとは1段階差を付けて上位だと思う。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-11-22 (火) 22:32:33
- ギリギリになってすみません。
  判定：上位
  理由：全体的に見て局所難譜面だと思いました。かなりスライドの地帯が多く下位～適正レベルの譜面が多くなっていますが、トリル地帯などといったMasterとほぼ同じ配置をしてる部分が出てきたりなどと急に難易度が跳ね上がっているように感じました。よって局所難の上位譜面かな、と。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-11-28 (月) 19:44:19
- 168時間経過して上位4。上位ですね。割れるかと思いましたが、意外と固まりましたね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-28 (月) 23:27:45
レベル25で提案です。Voices 上位→最上位
全体の傾向→この曲はBPM190と速く、10打の16分トリル2回など物量に全振りしたような譜面。大量の16分と同時押しやスライドを絡めた8分刻みがほとんどで非常に忙しい。認識難やフリック難はない。
要素→物量、トリル、階段。物量とトリルは上記の通り。最初に小粒の折り返し階段があるが、最初なのでやり直しがきく。
提案理由、総評→演奏時間、BPMが近い上位のいかないでが8分刻み中心なのに対し、Voicesは16分が多いので物量が増しており、1段階差があると思った。最上位の流星のパルス、地球最後の告白をの2曲は16分→同時押しやフリック難により、やや局所難傾向であるのに対し、こちらは全体難のため気が抜けず、体力、集中力を消耗してどこかでミスが出やすい。そのため難所の強さではやや劣るが、最上位に並べていいと感じた。
また、これは個人差かもしれないが、Voicesはスライドの終点のタイミングが少し取りにくいと感じた。スライドの終点が長い音の終わりにあり、反対の手でもリズムを刻まない配置になっているからだろうか？これは、他のプレイヤーの意見も聞いてみたい。
このタイミングの取りにくさのせいか、私は流星のパルスをフルコンボしてから50日経ってもVoicesは理接のままです。
the WALLの議論が今日からですが、比較対象としてVoicesの名が出てくる可能性が高いと思ったこともあり、タイミングを合わせて提案しました。2曲一緒に考えてもいいと思っています。（この文は、the WALLも最上位という意味ではありません） - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-21 (月) 22:48:14
- 実装時は上位と思ったけど、賛成。
  おっしゃる通り同時押しが大量にあり、そこに3打+5打のトリルやスライドに繋がる8打のトリルなどの16分も多めに存在している。16分→同時押しがなかったり、スライドによる休憩地帯もそこそこあったりが、それを考慮しても物量は最上位含めても1、2を争うように感じる、
  トリル自体の速さは地球最後やパルスのそれと遜色なく、同時押し→単押しもBPMの分アスノヨゾラに勝る。同時押しを絡めた折り返しの階段が続く配置や、地味に存在する5鍵など、階段自体もフリックこそあまり絡まないがアスノヨゾラやパルスのそれに大差はないように思う。
  アスノヨゾラパルスハロワには僅かに及ばないかもしれないが、それに次いで地球最後や泡沫には並びうると考える。
  また、スライド終点に関しては自分は特にタイミングを取りづらいとは思わなかった。曲に合わせて取るより目押し気味の方がいいのかもしれない。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-21 (月) 23:48:12
- 補足です。トリルの打数を数え間違えました。16分8打のトリルが2回です。思っていたより少しトリルが短かったようです。ただ、右始点と左始点があるのでミラーで簡単になることはありません。全体難のため、提案内容に変化はありません。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-22 (火) 00:27:41
  - さらに追記です。この曲は、他の高速物量傾向の譜面につきものの片手ロングノーツ片手8分連打がまったく見られず、16分など忙しい急の部分と、ロングノーツ中心の緩の部分の差が極端で、リズムキープがしにくいと感じました。似たような傾向を持つ24のODDS&ENDSでも相当に詰まっていたので、私の個人的な特徴ではないかと思います。ただ、このような緩急を持つ譜面は多くないので、急の部分の激しさは最上位に上げてよいものだと思います。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-22 (火) 19:07:33
- 反対かな。
  最上位ではなく詐称表記だった時はアスノヨゾラ、地球最後、ハロワ、パルスが詐称に居たらしい。ここには無いですが私は泡沫が25の中で最後にフルコンしたのでダントツで25最強だと思ってます、個人的には26上位レベルで苦戦した。
  これらの曲は26にいても適正レベルくらいあると思う。対してVoicesは詐称ほどでは無いかなという感じ。26下位くらい。26最下位は26にしては弱すぎるので比較しない。
  パルスと比べるとあちらはアウトロの盆踊り配置が25を逸脱していて最上位(元詐称)に入った要因だと思う。
  上位のneedLeはVoicesと同じBPM190で16分からの同時押しを4回も求められ、5鍵もある。個人的には物量が多いがスライドも多く割と素直な譜面傾向のVoicesと技術に寄せたneedLeがほぼ同レベルだと思ったので、上位強めの立ち位置が妥当だと思う。needLeが最上位に行くならVoicesも上げていいんじゃないかな。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-11-22 (火) 07:24:58
  - 元々詐称にいた4曲ほど強くない、とおっしゃっていると思うのですが、詐称逆詐称が撤廃された今、26にいたらと仮定して26適正レベルではないから反対、というのは違う気がしますがどうでしょう。
    また、needLeとの比較において、needLeが上がるなら上げていい≒needLeが上位だからあげたくない、というふうに見え、絶対評価を放棄しているようにも見えます(まだ議論所のルールはひとつも適用しないのであればこの文は無視してください)。それとVoicesにも5鍵はあります。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-22 (火) 12:39:11
  - peachさんのおっしゃっていることは、たぶん25最上位の基準の話だと思うのですが、今の最上位が26適正クラスの強さなのに対し、Voicesは26下位クラスだから一段階下、という意味ではないかと。
    needLeは確かに上位でも難しめなのですが、BPMで5上回るだけでは、トリルを失った分、アスノヨゾラの下位互換といわれても仕方ないのかな、と思います。よって私の考えでは最上位には上げにくい。
    ただ、アスノヨゾラは26適正ありそうですが、地球最後の告白をと流星のパルスは26下位〜適正弱くらいかと。そうなるとVoicesも大差ないと考えました。はれを待つは左右の振り幅が大きく、レオニ書き下ろしの中ではEXで最強と見ています。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-22 (火) 13:23:06
  - 失礼しました。絶対評価をしっかりするべきでした。
    Voicesの難所はやはりBPM190というスピードで何回も同時押しと単押しの交互が何回も出てくるのとトリルが多くて物量が辛い。
    ただメモ欄にも書いてある通り、いやらしいスライドやフリックがなく物量の割には叩きやすいと思う。それにBPM190のトリルは適正(の中でも上位寄り？)STAGE OF SEKAIにも2回降ってくる。
    さらに全体難だが、凶悪なコンボカッター(アスノヨゾラの185の16分→同時押し、パルスのアウトロ、地球最後で急にノーツが詰まるサビ、泡沫のラストなど)がないため、手も足も出ないような難所がなくて意外とコンボを繋ぎやすく感じたので、単純に物量の基礎がしっかり出来てるか問われる譜面だと思う。特にアスノヨゾラのトリル→同時押しはトリルは短いが27最上位のテオと同速なので25最強レベルの難所。
    最上位にあるような局所的にやばい配置が降ってくるというものがないので上位据え置きで良いと思う。ただ上位の中では最強かな。しっかりとした地力があるかどうかの確認、最上位や26への橋渡し的な感じかと。
    文章下手ですみません。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-11-22 (火) 21:18:24
- 賛成です
  最初に個人的な話をするとこの曲は25上位最強で最上位でもアスノヨゾラと同等かそれよりちょっと下ぐらいだと思ってます。
  アスノヨゾラはトリルが多くアスノヨゾラの難所の大半はトリルが占めているため、トリルが得意な人にとっては簡単に感じる個人差ある譜面思います（自分も実際簡単だと思いました）
  それに対してVoicesはトリル、同時押し→単押し、階段など物量の基礎的なレベルのものが詰め込まれた譜面となっているように見えるため、アスノヨゾラと比べると個人差はおそらく少ないと思います
  そしてさっき挙げたようにVoicesはアスノヨゾラと違い沢山の要素があるため全体的に難しい譜面となり、最上位の曲はほとんどが局所難の譜面であるため、その曲と比べ休憩場所がなく体力譜面でもあると思います。
  そう考えると最上位でも妥当ではと思います - [5JGZNuwQt.Q] 2022-11-22 (火) 20:03:39
- 賛成。同時→単→同時の連続、トリル、ついでに階段と物量の激しいこの譜面は25最強クラスのHello,world!を想起させます　よってそれと同じクラスで構いません - [C.fxGDC3VDw] 2022-11-25 (金) 17:37:08
- 最上位行きですね - [gtZ498JxLqw] 2022-11-28 (月) 23:09:47
  - 4対1なので人数も十分ですし、上がりますね。皆さんありがとうございました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-28 (月) 23:26:07
Iなんです　議論ツリー - [O9dHpeB0YL6] 2022-11-23 (水) 18:12:48
- いったん判定は保留します。
  （全体の傾向）BPM 185で16分がかなり多い物量譜面だが、中盤では一時的にハネリズムになっている。スライド、フリックはレベル26としては普通の難しさか。認識難はなく、演奏時間は短め。
  （要素）物量、乱打、ハネリズム。序盤、中盤の12分ハネリズム地帯が終わった直後、アウトロと3回くる16分乱打が最大の難所か。1回目は最後が同時押し片方フリックで、配置的に左手が16分連打、右手がフリックになるが、連打する側がフリックでない微縦連の配置だからなのか、意外と追いつきやすい。アウトロの方は長いうえに移動するのでコンボが切れやすい。うねるスライドが多いが、バグほどには暴れていない。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-23 (水) 19:03:38
  - 期間はじまったから判定つけてください～間違ってたらごめん - [JxGdU..5bpA] 2022-11-27 (日) 10:07:12
  - 期間の問題ではなく、自信がないので保留しています。（26上位と最上位のフルコンは裏表ラバーズ、フィクサー、ロウワーのみで裏表はマルチで一度出しただけ、適正も13曲中7曲しかフルコンしていないので不安あり）
    ある程度自信が出てきたら判定をつけようと思っています。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-27 (日) 13:15:35
  - 適正〜上位。
    全体の傾向は上に書いた通り。
    要素の評価を大幅に補足する。序盤の16分乱打からの16分同時押し片方フリックは序盤とはいえ、その前に8分同時押し10連打もあり、ここが安定していないとやり直しがききづらい。ただ、私はどちらも比較的安定している。そのあとのハネリズムは特に速くもなく配置もシンプルなので、レベル26では難所にならない。むしろ休憩地帯に近いと思う。しかしながら、そのあとの小粒乱打は第二の難所で、ここを通っても、私の中では最大の難所となるアウトロの移動トリルがある。
    他の曲との比較では、演奏時間や曲調が適正の悔やむと書いてミライに似ているが、あちらのBPM194に対しこちらはBPM185とやや下回るものの、16分トリル・乱打が3回も出てきており、難所以外の配置も少し難しくなっているような気がする。よって、こちらの方が難しいと思う。
    上位の88との比較では、あちらの最大の難所である間奏のトリルに並ぶ難所はないが、トリル・乱打は88が2回でIなんですは3回と、数では上回る。ただ、結局はトリルを捌けるかどうかの話なので、88のほうがやや難しいか。他の上位勢にも物量か難所の強さのどちらかで届いていない感じ。
    適正と上位の境目あたりにいる譜面で、ロストワンの号哭とともに適正の門番にするか、難所の鋭さを評価して上位にするか難しいところ。上位のような気はするが、私はEXレベル26は40曲中23曲フルコンで適正レベルに達しておらず、この曲のフルコンにより参加資格を得ているので、上位判定の自信はない。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-27 (日) 22:31:04
- 適正。連打や物量はあるけど速さ的には取りやすい。バグほど厄介な配置はないように感じた。 - [JxGdU..5bpA] 2022-11-27 (日) 10:08:38
- 適正。
  まず目を引くのは序盤にある16分乱打→同時押し片側フリックで、配置自体はロストワンやRAD DOGSに似たものがあるが、それらよりもかなり速い分、その部分の難易度はかなり高い。他にも長めの16分が2箇所ほどあるが、こちらは88の小粒&長トリルだったりには劣るか。
  難所含め、RAD DOGSあたりを全体的に上回っていると感じるため下位はあまり考えない。では上位かというと、例えば裏表やモジモ、適正のロストワンあたりには全体的な物量で劣っていると感じ、16分乱打→同時押し片側フリックの最大出力は88や冒書、適正のアンマザあたりに迫るものがあるが、それらと違い序盤にあるのでやり直しがききやすい。楽曲時間も短めなため、適正が妥当と考える。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-27 (日) 19:45:27
- 判定：適正
  理由：ちょっと早めな物量と同時押しフリックが性格悪いかなっと思いましたが26上位曲の物量型譜面と比べると対してきつくはないかな、と思った。それに早いといってもBPMは200切ってるのでモジモなどの物量譜面と比較しても劣るかなと。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-11-28 (月) 19:51:10
- 168時間経過しました。
  適正3、適正〜上位1
  レベル26なのに、なぜか人が少ないですね。判定は適正ですね。
  要素に物量、乱打、ハネリズム、極小ノーツ（中盤の小粒トリルから）でしょうか。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-30 (水) 21:12:24
以前ray適正→下位の提案を行ったものですが、一切の意見をいまだ頂戴していないので、意見ある方は投稿をお願いします。また同時にtell your worldの提案を行いましたが、再考した結果提案を取りやめることにいたしました。 - [C.fxGDC3VDw] 2022-11-24 (木) 00:25:31
- 一度に4曲の提案があり、さらに新曲もあって、皆さん手が回っていないようです。個人的には、一度流して再提案するか、議論期間を延長するほうがいいのでは、と思いました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-24 (木) 00:50:31
  - そうですね。168時間経過したのち、状況を見て5つほどの意見（少なくとも3つ）は得られたら良いと思います。 - [C.fxGDC3VDw] 2022-11-24 (木) 00:57:57
  - 状況を見て、5つほどの意見（少なくとも3つ）は得られるまで延長したい、ということです - [C.fxGDC3VDw] 2022-11-24 (木) 01:06:25
168時間経過したのでフォニイ最上位に上げました - [gtZ498JxLqw] 2022-11-24 (木) 08:36:31
- そうだった！は一旦保留にしときます - [gtZ498JxLqw] 2022-11-24 (木) 08:42:00
【議論ツリー】パラジクロロベンゼン　　EXレベル24
*議論は12月1日19時7分までです。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-11-24 (木) 19:07:22
- 【下位】
  （全体の傾向）演奏時間2:29と長めでひたすら16分3打を求められる譜面といった感じ。スライドからそのまま16分に繋げる配置や中盤に長めのトリル、16分2連→同時押しフリックあり。BPM125とそこまで早くないがずっと同じような譜面を叩かされる全体難なのでゲシュタルト崩壊を起こしやすい？
  （要素）物量(？)、トリル、スライド難、フリック難かな？目立った難所は無いが3連続フリックがやや強めだが、適正のハッピーシンセサイザ(BPM127)には4連続フリック(階段配置もある)が4回も出てくる。慣れてないとスライドでgood出しがちかも。譜面傾向が近い曲に幸福安心委員会(BPM128)があるが、あちらの方が1回のトリルが長めだが休憩地帯もあるので全体難のこの曲よりの方がやや難しいかもしれないが、難所が鋭いハッピーシンセサイザやいーあるファンクラブよりかはかなり簡単に感じた。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-11-25 (金) 17:09:51
- 適正。
  （全体の傾向）演奏時間が2:29と長めで、イントロ以外、16分が終始続く物量譜面。なぜか微縦連は見られない。スライド終点後同じ手で16分タップが多いのが特徴。さらに16分同時押しに続く配置もある。16分3打1セットが非常に多い。
  （要素）物量、トリル、フリック難（？）。中盤に10打くらいの16分トリルが2回ある。ほかに目立った難所はないが終始16分が続くので持続力が求められる。レベル24としては16分がとても多いので物量をつけたい。
  （総評）16分は多いが、特段の難所はなさそう。適正のrayよりは難しめで、ハッピーシンセサイザやいーあるふぁんくらぶ、スイートマジックと比べると、これらより難所が少しだけ弱いかわりにはっきりと全体難になっているという印象を受ける。しかし、やはり適正の全体難傾向であるトラフィック・ジャムよりはトリルが少なく、幽霊東京のような左右がわかりにくい配置でもない。
  というわけで、ハッピーシンセサイザやいーあるふぁんくらぶ等と、トラフィック・ジャム等の間、まさに適正だと思う。
  なお、rayの議論ツリーはコメント欄の上のほうにあります。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-25 (金) 23:36:15
- 適正。
  大量に存在する16分や16分同時押しから威風堂々を彷彿とさせる譜面。
  それと比較すると、こちらは16分は一部除いて3打のセットが複数で、また16分→同時押しは単発気味に存在するだけで、その直前が忙しかったりはしない。しかしあちらは特に序盤は16分が長めなことが多いうえに、16分→同時押しの前から何打か叩かせて忙しい。更にはうねるようなスライドがあったりで不意にコンボを切らす可能性も高い。
  そのため、威風堂々に一回りというよりは2回りほど劣っていると感じるので適正。 - [uToRz3e4JU2] 2022-11-27 (日) 19:54:10
- 遅れましたが終了します。下位１　適正２より適正となります。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-12-01 (木) 19:16:58
ラブカ？は1週間経過したので適正に入れます - [gtZ498JxLqw] 2022-11-25 (金) 15:49:49
- ラブカ？は適正の意見しかいませんので、適正でいいですね。
  ヒビカセも168時間経過していて、賛成3、反対0なので下位に下げてよさそう。
  携帯恋話の適正提案は賛成1、反対1、どちらともいえないのが1かな？提案者を入れると賛成が多くはなりますが、人数も少ないですし、そうだった！！と同じで保留でしょうか？ - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-25 (金) 15:59:33
  - ヒビカセは下位行きで問題ないです。
    携帯恋話とそうだった！！はどうしよう、再議論かまたクールタイムを付けるかの2択だと思うけど… - [gtZ498JxLqw] 2022-11-25 (金) 16:40:02
  - 提案者ですが、携帯恋話→議論継続または再議論やクールタイム、ray→意見の投稿待ちにしていただきたいです。 - [C.fxGDC3VDw] 2022-11-25 (金) 17:40:09
  - 了解です。そうだった！は私が提案したので分かりやすくするために両者ともに再議論にします。
    rayは議論延長で。最低でも3人の意見は欲しいところです。 - [gtZ498JxLqw] 2022-11-25 (金) 17:47:19
携帯恋話【Lv25 下位→適正】再議論ツリー
議論期間は12/2 17:48までです。 - [gtZ498JxLqw] 2022-11-25 (金) 17:48:29
- 携帯恋話って賛成1反対2に見えるので否決でいいと思ったのですが… - [uToRz3e4JU2] 2022-11-25 (金) 18:47:04
- 1つ目の意見が、最初「大賛成」から、返信で「これは下位で良いような気もする」だから、どちらでもいいという意見といえる、と判断しました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-25 (金) 19:00:45
- 1回目の議論と同じく、下位維持です。
  1回目に書いたとおり、トリルは速さ自体が突出しているわけではなく、全体的に見てだれかの心臓になれたならと同格くらいに感じます。ルカルカはこの2曲より少し下のように感じます。物量ではDAYBREAK FRONTLINEには遠く及びませんが、BPMと技巧面では上回っています。
  適正曲との比較では、1回目に書かなかったものだと、ダーリンダンスよりこちらの方が難所は強いものの、あちらはスライドがギザギザだったりうねっていたりするのに対して、こちらは角度が緩いです。右肩の蝶に比べると微縦連がない分こちらが簡単かと。サラマンダーには全く及ばず、Calc.とは並べるかもしれません。もし適正になっても最弱クラスになるかと思います。
  難所の配置だけなら適正のほうがむしろ自然なくらいですが、サビに入ってからずっと聞こえるドラムがいい感じに16分を刻み続けており、そのリズムに乗って叩けるためか、配置のわりに簡単に感じました。
  境目付近ですが、下位維持を推します。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-28 (月) 18:30:20
- 判定：下位
  理由：曲の前半（サビ前まで）はレベル24相当の基礎的な配置が続いていて、サビから物量が増すもののレベル24強からレベル25弱相当の物量である。たいして技術は必要なのかといえば同時押しフリックからトリルに繋ぐ25らしい難所のみなので25をある程度攻略できているならば容易にクリアできるだろうレベル。前半が簡単だが後半が物量面で少し難しくなっていることを考慮しても要求されるレベルは適正にいる同じ特徴（トリルとフリック難）のヴァンパイアよりは低いだろうと思うので下位。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-11-30 (水) 19:38:47
  - 前回の議論には参加していませんが1人しかいなかったのであげておきます。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-11-30 (水) 19:39:49
そうだった！！【Lv27 上位→最上位】再議論ツリー
議論期間は12/2 17:49までです。 - [gtZ498JxLqw] 2022-11-25 (金) 17:49:22
- 自分は最上位賛成です
  個人的なことを話すと自分は最近27を詰めてるんですけど、フューチャーイヴやチルレコ、カゲロウデイスなどはフルコン出来たんですけど上位は1個もフルコン出来てなく、特にそうだったは最近やっとマスター解放したぐらい苦戦しています。
  おそらく個人差だと思われますがサビにある盆踊り配置やあの早すぎるトリルなどサビになってコンボカッターが急に増え、ラスサビになると盆踊り配置が左右にずれながらの配置になっておりサビより難しくなっているところや曲が長い中でのサビやラスサビが最大の難所になるなどと長期戦必須の体力勝負になってくるのでフューチャーイヴのようなサビ前が最大の難所の曲より難しいと思います - [5JGZNuwQt.Q] 2022-11-29 (火) 21:15:11
- 自分も賛成
  理由は殆ど上記の人と同じ
  イブ、陽炎、天使、デモンズ、にっこりはフルコンできたのに
  未だにこいつだけができない
  2-1配置で筋肉痛が勝つせいでタップ遅れて切れまくる
  盆踊りは得意不得意が激しいかもしれない
  指筋トレしないと多分フルコン難しかったりする - [6gfN7WOTp.6] 2022-12-01 (木) 05:23:42
- 変わらず反対かな
  確かに結構コンボカッター多いし意外と難しいけどテオカゲロウチルレコあたりほど接続が難しいところはないと思う。徳川よりかは強いかもしれないけどせいぜいグリーンライツと並ぶくらいかな。 - [ZV5s7kPJu02] 2022-12-01 (木) 19:49:52
- 31適正だから参考程度だけど反対に+1。
  トリルが難所ということだけど、逆に言えば同時押し絡みの厳しい配置（16分縦連やカゲロウのフリック付き同時など）がない分だけやりやすい印象。 - ◆iZ9ceML706 [22boDl6pFao] 2022-12-02 (金) 15:26:46
- 29適正だけど中立寄りとはいえ賛成。最上位四人衆の中に混ぜるとどうしても瞬間火力には劣るけど、他の上位2曲と比べるとさすがに強いとは詰めてた当時も思ってた（FCしてからやってないので感覚は当時のままです）
  27の判定を整理していた当時はバランス配分として納得したけど、総合的な要求筋肉においてはテオチルレコにも劣らないと思う
  ↑ここまで下書きしてからやり直してきたけど、27かつBPM192にしては長すぎるトリルもトリルから直接盆踊りの忙しい配置も二回ずつ降ってくるの普通に今の感覚でも強かったので「中立寄り」取り消しで - [QX191Z08wqQ] 2022-12-02 (金) 16:45:19
- 最上位上げで終了します。 - [serry]◆zN.CTgLPXg [rvZr2at5gFo] 2022-12-02 (金) 17:56:41
星屑ユートピア議論ツリー【Lv25】 - [LWOp/1BZBL6] 2022-11-28 (月) 16:06:06
- 下位。
  BPM240だが16分がないため実質BPM120と変わらない。尖った難所もなくやや難しめなのは8分同時押し2連と最後の微縦連くらい。
  スライドと微縦連主体のため全体的な難易度は神のまにまにと同じくらいに感じた。近いBPMの適正のドーナツホール(BPM252)はトリルも忙しくフリックが多いのでこの曲は適正には置けなさそう。
  最下位の夜に駆けるやアイディスマイルなどは星屑ユートピアよりもさらに物量が薄いので間を取って下位。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-11-28 (月) 18:58:23
- 最下位。
  （全体の傾向、要素）BPM240だが、4分中心の時々8分でスライドも動きが大きくないのでBPM120
  の8分中心のようなもので、物量自体はかなり少ない。ただ独特なリズムをしており慣れるまではかなりやりにくさを感じる。
  要素としてはリズム難、微縦連。高BPMによりスライドが見かけより鋭くなるのでスライド難も一考の余地あり。最後の方の長めの盆踊りは4分刻みで速さがないので要素としては微妙。
  （総評）リズム難ではあるが物量が少ないので、譜面傾向に違いはありますが、最下位でハネリズムを含む愛して愛して愛してと同格くらいではないかと思います。神のまにまによりは微縦連の速度の差で簡単、レベル24上位のフラジールより簡単かもしれません。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-01 (木) 21:28:50
  - このように評価はしましたが、私自身は愛して愛して愛しては25攻略の序盤に一発フルコンボ、星屑ユートピア25は残り5曲で追加されてフルコンボに5、6回かかりました。とはいえリズムに慣れてしまえば簡単かと思いますので評価は最下位です。逆詐称というほどではないですが。
    これは愛して愛して愛しての話ですが、発狂ロングノーツは始点（端から2レーン目）を押しっぱなしにしていると、全レーンに広がるまでは通りますが、中央に寄っていったあとに縮まった瞬間にMISSになります。メモ欄の書きかえが必要かと。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-01 (木) 21:39:21
- 最下位。
  4分主体で8分までな譜面なため、スライド中間判定を無視した実質BPMは120。スライドも曲がりくねったりする訳では無い為、抜けやすい訳では無い。
  神のまにまにのBPMを下げた代わりに微縦連のバリエーションが増えたような譜面で、スライド終わりやスライド始点、同時→単気味のものやその逆など、様々な微縦連の処理を要求される。だが速さ自体は神のまにまにに劣り、また、神のまにまににある24分のような瞬間的な高密度配置も存在しないため、神のまにまにより下かなと思う。
  微縦連さえ無難にこなせれば、あとは終盤の小粒単押し→同時押しに気をつける程度で、それも単ノーツが小粒なことを除けば23でも出てくるレベルで、難所とは言いづらい。
  よって最下位でいいと思う。 - [uToRz3e4JU2] 2022-12-02 (金) 20:38:32
- 適正　たしかに密度こそ小さいけど、サビ後半は認識難がそこそこある上に交互で簡単にとらせてくれるわけじゃない - [XoNV8BMaKdg] 2022-12-03 (土) 18:27:52
  - 質問です。確かにやや認識しにくい部分はありますが、その部分では同時押し以外で非交互になっているところはありません。適正のCalc.のアウトロの似たような配置に比べると密度が低く、隣接同時押しもなく、かつロングノーツを挟んでいるので認識難としては弱いのではないでしょうか？
    リズム難であればわかりますが、非交互の認識難とは呼びにくいかと。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-03 (土) 21:49:21
  - そうですね。ただサビの盆踊り地帯で、フリックに挟まれたノーツが左右行き来しているため何も考えずに片手でそれらを取ろうとするとミスしやすいと感じました - [XoNV8BMaKdg] 2022-12-03 (土) 23:59:00
  - 私は盆踊り部分は4分で遅いので、左のノーツは左手、右のノーツは右手で取ってごり押ししています。もしかすると、マスターの高速盆踊りに対応するために盆踊りに対して直前がフリックでない方の指で単ノーツを取るなど運指を固定する癖がついているとミスしやすいのかな？盆踊り自体はレベル23で出てくるものより遅いのでそんなにきつくはないはず。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-04 (日) 00:38:48
- 最下位に1票。
  微縦連くらいしか難所がなく物量も24とそう変わらないためです - [kgI.8cc6iZk] 2022-12-05 (月) 13:25:16
- 最下位3 下位1 適正1
  最下位に入れておきます。 - [serry]◆zN.CTgLPXg [f31z2ARFCNo] 2022-12-06 (火) 10:28:34
  - と思ったらだれか入れてくれてた、ありがとうございます。 - [serry]◆zN.CTgLPXg [f31z2ARFCNo] 2022-12-06 (火) 10:29:54
要素の追加・変更の提案です。イフ以外は2日後までに特に反対がなければ追加しようかと思います。
レベル22の自傷無色、レベル24のガランド、from Y to Yにハネリズムを追加
（理由）3曲ともマスターの難易度表でハネリズムが要素についている曲であり、エキスパートでもハネ配置が見られるため。
レベル23のイフの局所難を物量に変更提案、これは皆さんの意見もお聞きしたいです。
（理由）要素が空欄だったときに、トリルとあわせて局所難を提案したのは私で、当時は間奏の9打のトリルが特に難しい部分だと思っていたが、改めて考えてみるとそのトリルだけが突出しているわけではなく、序盤やアウトロで16分配置が多く見られると感じたから。そこまでの物量ではないならトリルだけ残してもいいかもしれません。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-11-28 (月) 22:35:50
- 特に賛成も反対もなかったので、ガランドとfrom Y to Yにハネリズム、演奏時間が2:31のあったかいとに長時間を追加しました。自傷無色はハネ配置が少ないので様子を見ます。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-04 (日) 22:23:53
【議論ツリー】フレー　難易度EX26
*議論期間は12月7日19時30分までです。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-11-30 (水) 19:30:18
- うーん、上位
  たぶん一番難しいのは間奏だけど、難しそうに見えるだけで要はただの連打だしそこまで速くもない。フリックタップタップの配置もあまり難しくはない、とは思う。でも同時押しとか結構忙しい部分も多いし適正と迷ったけど上位レベルかな。 - [ZV5s7kPJu02] 2022-12-02 (金) 20:12:43
- 下位。
  長めの乱打・トリルが3回と間奏にある12分でのフリック+微縦連が難所の譜面で、その部分以外はというと16分こそところどころにあるが、複雑な配置や面倒なスライドもフリックも存在しないため、せいぜい最下位と同じくらいかやや上程度。また、乱打・トリルは3つとも右手始動なため、ミラー配置も利用しやすい。
  長めの乱打・トリルが3回ということでアンマザと比較すると、速さはアンマザがほんの少し劣るが、その分かなり長いトリルがあること、乱打ではなくトリルになっていて視認がしづらくゲシュタルト崩壊も起こしやすいことから、乱打・トリルに関してはアンマザの方が難しく思う。それ以外の部分でも、リズムが取りづらい中で、序盤にあるスライド+フリックでゲシュタルト崩壊しやすい配置や、トリル後の高BPM+カクカクしたスライドがあり、コンボを切りやすいアンマザに対し、フレーは難所以外はかなり単純な配置になっているためアンマザの方が上に見える。よって総合的に見てもアンマザの方が難しく感じる。
  また、下位にあるRAD DOGSはBPMこそフレーよりだいぶ下回るため乱打・トリル自体の鋭さはフレーに劣るが、その分長め+小粒の乱打から同時フリックや動きの大きい両手スライドに繋げる配置があり、コンボカッターとしての最大出力は上回るように思う。それ以外の部分でも16分多めで物量が多く、くねるスライドや16分→同時押しも数箇所存在するため、道中のコンボの切りやすさもフレーに勝るように感じる。
  12分のフリック+微縦連に関して、個人的にはこれが1番のコンボカッターだが、この配置は単発気味に置かれているだけでその前後が忙しかったりしないため、例えばジャンキーの間奏の階段のような、その前後も16分など多めで忙しい曲には劣る印象。
  よって下位。 - [uToRz3e4JU2] 2022-12-02 (金) 20:25:55
- 適正　トリルやら乱打やら縦連が多いけどそのくらいなら25,26くらいでよくある配置だし、それに加えてラス殺しの斜めトリルと曲の長さを考えたら適正が妥当かな - [XoNV8BMaKdg] 2022-12-02 (金) 22:10:04
- 下位。
  適正になれるような配置はあるが、速度や頻度のせいか適正曲より落ち着いてできる譜面だと思う。 - [F7Mf59JKSEw] 2022-12-03 (土) 01:30:38
- 上位かな、適正と迷ったけど
  最初やった時はトリルが忙しくて27に感じたけど実際はそこまででもない印象。だがBPM168の16分トリル(それも長め)が何回も降ってくるのでとても忙しい。難所以外にも16分がある。
  ローリンガールと同程度の難しさはありそう。 - [gtZ498JxLqw] 2022-12-03 (土) 20:10:09
  - 上位には、フレーの間奏の乱打と同じ長さでこれより速いかつ小粒の乱打を2回持ち、それが特に難所とされている訳では無いぼうけんのしょがあります。
    また、難所以外にも16分があるとのことですが、この程度のBPMで16分がある譜面は25適正にもサラマンダー、ブリキノダンス、Calc.などザラにあるため、難所以外が難易度を高める要因になるとは思えません。 - [uToRz3e4JU2] 2022-12-05 (月) 16:06:19
- 私のエキスパート26のフルコンボは26/41(63.4%)で7割には届いていませんが、エキスパートはマスターよりも同レベル内の差が小さいと思い、意見を出すことにしました。
  私は未フルコンボではあるが、おそらく適正くらい。
  （全体の傾向）物量譜面で、16分乱打は長めが3回と短めが1回。難所以外でも16分が挟まったり、長めの同時押し連打が2回あるなど、難所の鋭さはそこまでではないが、そこそこ難しい配置が続くため全体難傾向。スライドの動きは小さめ。
  （要素）物量、乱打、フリック難。上で書いたもの以外に、フリック→タップ2回が連続する配置や盆踊りにも注意が必要なのでフリック難。要素名がないが、『上昇気流に乗って　メインベルト突き抜けて』のスライドに16分が挟まった配置も私は苦手としている。
  （総評）上位勢には乱打の速さか量で劣るので上位はなさそうだが、下位だとBPMが同じで、盆踊りが多く密度も上回るが16分は3打までの霽れを待つより下でトリルもフリック難もないステラ寄りになってしまうので違和感がある。オルターエゴよりやや簡単そうだが、霽れを待つと同じくらいで適正の範囲内か。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-06 (火) 16:51:55
  - 訂正です。長めの同時押し連打は3回です。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-06 (火) 16:53:18
- 上位２（１）適正２下位２より適正にします。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-12-07 (水) 19:46:33
裏表ラバーズ
トリル練習曲には丁度いい感じあるけどどうだろうか
入門には入らなさそう？ - [6gfN7WOTp.6] 2022-12-01 (木) 05:14:31
【議論ツリー】あったかいと　EX難易度24
*議論期間は12月8日19時20分までです。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-12-01 (木) 19:20:12
- 適正。
  （全体の傾向）BPM 178と速めだが16分は少なく、片手16分もない。リズムは4分、8分刻みのシンプルなものでクセはない。演奏時間が2:31と長い。
  （要素）階段、フリック難。全体を通して8分階段配置が多く見られる。何度か出てくる「oh oh oh oh oh」のところの5連フリックはフリックが苦手な人には大変そう。同時押し→単押しも少しあるので物量も視野に入るかもしれない。
  （総評）シンプルな譜面であり、うっせぇわのような複雑なリズムはない。また、上位に多い同時押し連打や速い片手8分連打も多くない。リモコンよりは難しく、うっせぇわよりは簡単といったところか。適正クラスは十分あるが、長時間やフリック難を加味しても上位には届かないと思う。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-01 (木) 22:06:51
- 下位か適正か迷ったけど、適正かな…。癖がなくリズムにも乗りやすいが、演奏時間が長いことと、他譜面にあまりみられない階段のパターンを加味して適正 - [HinsCo5yivc] 2022-12-02 (金) 20:04:29
- 適正2人なので適正ですね。 - [serry]◆zN.CTgLPXg [FAr5caZ4ifo] 2022-12-08 (木) 19:25:17
レベル23 フロート・プランナー　議論ツリー。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-03 (土) 16:46:16
- （全体の傾向）BPM138と高くないうえに16分は冒頭に少しあるだけだが、同時押しが大量にある譜面。スライド、フリックを絡めた8分刻みがひたすら続くが、演奏時間は短い。ミニ盆踊りが1回ある。
  最後の片手8分からの8分同時押し連打は8分キープが長い。
  （要素）スライド難、フリック難、極小ノーツ。最初と最後に小粒地帯がある。
  他譜面との比較がまだなので判定は後ほど。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-03 (土) 18:49:55
  - 上位　フリックと縦連、抜けやすいスライドが多発して沼りやすい罪な譜面だと思いました　特にイントロのフリック付き盆踊りと4連縦連が初心者にはきついかも？ - [XoNV8BMaKdg] 2022-12-03 (土) 23:49:18
  - 私の評価は適正。
    盆踊りはミニではなく普通の長さでした。縦連ではなく同時押し→単押しや同時押し連打がたくさんですね。速さ、要素が近い曲との比較では、この曲の盆踊り1回に対して上位のトリノコシティは6回、しかもそのうち2回はフリックが左右交互の同時押し片方フリック連打につながります。ECHOも配置的に見てこの曲よりも取りにくい感じ。
    適正のChange meは大体の部分はこの曲よりやさしいですが、演奏時間が長く、階段など局所的に難所があります。物量がないので下位のどりーみんチュチュより簡単なような気もしますが、どりーみんチュチュがほぼ適正に思えること、他の下位よりは難しそうなこと、変わった形のスライドや最後の8分連打が引っかかりそうなことから適正かと。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-05 (月) 22:15:05
- 上位。
  BPMは138と標準的だが、かなり多めの同時押しに盆踊り配置、さらにラストの小粒を含む片手8分×8→8分同時押し×8など全体的に難しい配置が多いため。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-12-06 (火) 13:57:34
- 168時間経過。
  適正1、上位2とみてよさそう。よって上位。
  最後の8分連打がきついですかね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-10 (土) 18:41:47
  - とりあえず要素は極小ノーツを入れて、メモを少し埋めました。どなたか日付を入れて上位に入れておいてください。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-10 (土) 18:47:30
携帯恋話の投票期限切れたけど判定はどうしましょうか？あとrayの判定評価人数がまだ足りないので再再議論する場合は新規板でより多くの人の目に留まるようにしていただけると助かります - [XoNV8BMaKdg] 2022-12-03 (土) 23:52:24
- あと私はfxjVyGJNuRYの人です - [XoNV8BMaKdg] 2022-12-04 (日) 00:04:00
- 携帯恋話はすでに下位維持として判断が出ています（賛成が得られなかった）。
  rayは宙に浮いていますね、賛成2で反対0です。どうしましょうか。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-04 (日) 00:28:28
  - 賛成がたったの2票で可決するのはなんか忍びないですね　まあ24という低レベルで適正→下位の提案だから気が向きにくいのも分かるけど... - [XoNV8BMaKdg] 2022-12-04 (日) 01:04:12
Lv25 泡沫未来　最上位→上位提案
上位内での比較対象はプチラス殺しがあり要素が似ているジェヘナだと思うのですが、比較してみると
泡沫未来→曲が短く再挑戦しやすいが微縦連多めでラス殺しあり
ジェヘナ→ラス殺しは泡沫未来と比べれば弱めだが曲が長く小粒ノーツが抜けやすい
というような感じとなり、結局同じくらいの難易度だと思います。
難易度変更の提案をするのは初めてなので、主観的すぎたり提案理由としては弱すぎるかもしれません。あまりにも私の提案が酷いようであれば言ってください。 - [Lp2n6XsZ/ik] 2022-12-05 (月) 11:29:17
- 提案自体には反対です。
  提案理由に関しては、記述量は少なめですが全体の傾向の把握、同系統の譜面との比較はできているので十分でしょう。この点は問題ないと思います。提案ありがとうございます。
  泡沫未来に関しては、BPM179の16分ハネリズムはそこそこ速いです。にもかかわらず大量の16分→同時押しや微縦連があるのがこの譜面のやっかいなところで、不意にコンボが途切れやすいです。
  16分→同時押しはなんと16回、これより速い16分→同時押しはレベル25以下ではハローワールド、needLe、アスノヨゾラ哨戒班、地球最後の告白をにしかなかったはずです。しかも、数はいずれも10回もありません。
  ジェヘナはハネリズムのスピードは泡沫未来を上回りますが、微縦連はありません。片手連打が求められる微縦連のほうが叩き方自体は変わらない小粒よりも難易度上昇の度合いが大きいと見ていますので、ラスト以外の難しさはジェヘナの長時間とハネリズムのスピードを加味して同等か、ジェヘナが少しだけ上でしょうか。泡沫未来のほうが難しいという人もいると思います。
  次にラストの難所ですが、泡沫未来が16分で始まって13打目を境に12分になる21打（最後の3打は階段）、ジェヘナが24分7打のあとに入り手を変えての24分ハネ配置です。これは泡沫未来の方が相当難しいと思います。
  もうひとつの上位のハネリズムである花を唄うとも比較すると、フリックや短スライド、少しある微縦連により道中は泡沫未来やジェヘナに匹敵しますが、ラス殺しなどはないので泡沫未来が上だと思います。
  結論としては、泡沫未来は演奏時間は短いもののコンボカッターが多いうえにラストの難所も最上位クラスのため、レベル25のハネリズム最強の位置付けで、最上位がいいと思います。
  私は、この判定のために泡沫未来を詰めたら初フルコンボが出ました。ジェヘナは3か月ほど前にフルコンボ済みです。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-05 (月) 16:22:20
  - ほぼ上記陣と同じ反対
    ラス殺しのせいでFC取るのに何ヶ月もかかった
    ピアノの如く引くように捌くか、譜面研究やるか
    ゴリ押しでも頑張ればFCできる( - [6gfN7WOTp.6] 2022-12-09 (金) 02:06:31
- ずっと思ってていつか提案しようとしてました。もちろん賛成です。
  同じラス殺しとして上位のメルトと比較するとBPMはほぼ変わらず（泡沫の方が少し上）時間はメルトの方がおよそ1分半長くメルトの方が体力や集中力が必要になりまた泡沫未来は全体の曲の中でも早い曲の分類にもなるのであまり体力などは必要ないと考えます。ここまでだとメルトに軍杯が上がると思いますが譜面傾向は泡沫未来はハネリズムや微縦連などの技術面に特化しておりメルトは同時押しからの単押しなどの物量に特化しているとまでは言えませんが物量傾向にあります。どちらかと言えば泡沫未来の方が個人差が大きくここでは泡沫未来に軍配が上がると思われます。体力勝負のメルトと技術が問われる泡沫未来と五分五分に別れると自分は思っており、同レベルだと感じています。メルトは上位維持でいいと思っているので泡沫未来を上位に下げればいいと思っているため賛成です - [5JGZNuwQt.Q] 2022-12-05 (月) 21:29:11
- 反対です。
  主観が入ってしまうのですが、泡沫は2ヶ月前くらいまで25の中で1番最後まで未FCで残った曲です。どうしても最後が通らなくて苦しんでた記憶があります、当時は27上位あたりまでFCを進めていたような…
  BPM179の16分のハネリズムは速度的にはBPM120程度の24分(Happy Halloweenとほぼ同じ速度)なのでハネリズム全体の中でもそこそこ速めな上、微縦連が16回？も出てくるのでハネリズムだけ見ても上位に入るくらい難しい。
  さらにラストという緊張に負けやすい部分に長めの16分トリル→12分への切り替え配置というえげつないコンボカッターがあるのでフルコン難易度を最上位クラスまで引き上げてると言った感じ。
  比較対象となるメルトの道中の難所自体はそこまで難しいものではなく、ラストの難所も21打のリズムキープが難しいが泡沫よりは易しめだと思うので1段階劣ると感じた。ジェヘナは24分7打となりトリルは短い。演奏時間はかなり短いものの理論上は泡沫の方が遥かにコンボを切りやすいように見えるので1段階差を付けるのが妥当だと思う。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-12-05 (月) 23:44:49
- 反対します　泡沫未来はラス殺しがよく挙げられますが、その前も取りづらいハネリズムやリズム難が多発し、上位の花を唄うよりも難しいと感じました。 - [XoNV8BMaKdg] 2022-12-06 (火) 02:40:34
- 反対多数で覆りそうもないので最上位維持ですね
  返信してくださりありがとうございました - [木主です][.CT07DsHI6E] 2022-12-09 (金) 20:24:37
【議論ツリー】ノンブレス・オブリージュ　難易度26
*12/15 16:20まで - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-12-08 (木) 16:20:01
- 適正
  譜面傾向としては16分をひたすら叩かされる全体難の物量譜面ですね。よって裏表ラバーズが傾向としては近いでしょうか。
  判定においては、裏表よりBPMが遅くまた片手2連打などもないので裏表の弱体化譜面と感じた為適正です。
  要素はトリル、物量。これに関しては以上に述べた通りですので特記はしません。 - [serry]◆zN.CTgLPXg [roVamUUb3pQ] 2022-12-08 (木) 18:48:29
- 適正。
  ひたすら16分を叩かせるThe物量譜面で、上の方と同じく裏表の下位互換的な譜面という感じ。裏表はBPM159で長めの16分トリルやトリル→同時押し、ほかには最後の配置がややこしく26にしては難しめ。
  一方ノンブレスはBPM148とやや遅めで、特に目立った難所もない。やはりトリルは長めのものが多く、息が詰まる地帯はゲシュタルト崩壊を起こしやすいが認識難がない普通の連打が続くので体力勝負だろう。裏表よりは優しめかな？
  下位のミルクラに比べたらBPMが20以上早く物量が段違いなので下位に置くにはさすがに強すぎるし、アンハピやしっくなど他の下位物量より難しいので適正がいいと思う。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-12-08 (木) 19:16:41
- 適正。
  ラバーズから16分→同時押しやラスサビのスライドを絡めた配置がなくなった弱体化譜面といった感じ。
  下位の16分主体譜面であるミルクラからちょっとした認識難と同時押しを抜いて速くした譜面で、ラストの5連打が延々と続く配置がこんがらがりそうになったりする分ミルクラよりは難しいかな。
  ということで間をとって適正。個人的にはその中でも弱めの部類。 - [uToRz3e4JU2] 2022-12-08 (木) 19:23:41
- 自分は上位1票です。
  たくさんの人が言ってるように確かに裏表の弱体化したトリルですが、しかしノンブレスの方が曲の時間は長いため裏表より弱体化トリルが裏表より長い時間振ってくるし、ラストはこんがらがりなりそうになるけどこんがらがりそうになるところは裏表には無いと感じているし、個人的には裏表とノンブレスは同等の強さだと思っているため上位に1票です。 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-12-08 (木) 22:22:59
  - 曲時間が長いとおっしゃりますが、ノンブレスの最初と最後は26として譜面がないといえる場所が続くので、裏表の最初の部分を考慮しても実質演奏時間はほぼ変わらない(なんなら裏表の方が少し長いように感じる)と思います。 - [flQOvVT6alo] 2022-12-13 (火) 17:17:55
- 適切と言いたいけど上位
  赤26Lvをコンプしたい人にはちょっと厳しい
  ナイトメア程の難易度じゃないけど
  ラバーズよりBPM遅めだからトリルを捌く集中力が必要
  あとは原曲のリズムを覚える事が大前提と言ってもいいかも知れない
  初見息止地帯でコンボ取られた(2回目で取れた - [6gfN7WOTp.6] 2022-12-08 (木) 22:55:51
  - ナイトメアとはどの曲のことでしょうか？
    ナイトメアといえばすぐ思い浮かぶメルティランドナイトメアよりやさしければ最下位になってしまいます。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-08 (木) 23:55:25
  - ナイトメア程の難易度じゃない↓
    ナイトメア以下の難易度だけど
    ラバーズよりトリルに集中力使うからラバーズと肩は並ぶくらいの難易度だと言いたかった
    ラバーズやるより先にノンブレスやるとトリル練習にはなるし
    次ステップの都合には丁度いいが
    適正とはちょい言いにくいだけ
    聞きたかった内容と異なってたらすまそ - [6gfN7WOTp.6] 2022-12-09 (金) 00:59:44
  - マスターのメルティランドナイトメアでしょうか。ここはエキスパートのページなので、エキスパートかと勘違いしました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-09 (金) 01:17:52
  - いや待て？？？((
    一番に勘違してるのワイやん
    赤と紫は思いっきり別なのに一緒くたになってもうた
    Lv帯でやってる人向けの発言してたわ
    ガチで申し訳ない( - [6gfN7WOTp.6] 2022-12-09 (金) 01:52:16
- 適正か下位かで少し迷ったが、適正。
  （全体の傾向）16分トリル・乱打を終始叩き続ける必要がある物量譜面。休憩地帯もあるにはあるが、そこまでやさしい配置ではない。リズムはシンプルで認識難などはない。
  （要素）物量、トリル、乱打、フリック難。物量とトリルは上記の通り。曲の終盤に『息が詰まる』連呼部分の5打1組の乱打、さらに『息を止める』連呼部分の非常に長い乱打と続けて来るのが最大の難所。いずれも5打ごとにフリックがあるのでフリック難、左右交互ではあるものの左右に寄せた配置であり少しずつ形が違うので乱打。盆踊りも1回あるが難所ではないか。
  （総評）16分が多いことにより物量は上位に近いが、BPM 148とそこまで速くはなく、リズムもシンプルで片手16分がないため比較的叩きやすい。裏表ラバーズにはこの曲にはないトリルからの16分同時押しがあるのであちらの方が難しそう。最近追加されて先に適正に入ったフレーやIなんですよりBPMがかなり下だが物量では上であること、下位で近い傾向のミルククラウンよりはBPMが高く難所も鋭いこと、などを考えると、適正としたい。あまり変化のない譜面なので、意外と個人差があるかもしれない。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-09 (金) 20:01:03
  - 上の記述に少し誤りがあったので訂正。『息が詰まる』部分の前半は6打1組、後半が5打1組。5打ごとにフリックがあるのは『息を止める』部分だけ、です。初見でできたけど改めて見ると下位ではない感じ、適正の真ん中くらいかな。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-11 (日) 23:58:21
- 上位　とにかく乱打が続いて脳が破壊される譜面。前半はまだまだ楽しいけど後半はフリックが混ざっていっそう忙しくなる。弱め上位とみていいと感じたが、マスター慣れしてる人そうでない人で個人差が発生してるかもしんない - [Vpj813R9KSk] 2022-12-10 (土) 11:31:01
- 上位に一票。後半の息を止める地帯のフリック混ざりの連続トリルが個人的に強いと感じた。そこだけでなく全体的にフリックのタイミングが難しいと思う - [zbnwZSwTGAk] 2022-12-11 (日) 12:00:57
- 上位
  裏表ラバーズのような物量譜面で、後半にはフリック混じりの難所があり、全体的に見ると、裏表ラバーズと同じくらいに感じた。 - [p5/hHLJm4FI] 2022-12-14 (水) 15:55:27
- 168時間経過。
  適正4
  上位5
  うーん。票で見ると上位になりそうですが、このまま上位で大丈夫でしょうか？
  『息を止める』部分のフリック入りの長い乱打がきついのかな。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-15 (木) 18:50:42
  - 特に上位票に具体的な譜面・配置比較がない完全主観っぽい意見がいくつか見られるので、個人的にはこんなんで決めていいのか、とは思いますね。 - [flQOvVT6alo] 2022-12-15 (木) 20:01:43
  - 適正の4票と、上位のうち裏表と同じくらいとある2票は大丈夫そうですが、あとの3票がどうか。新曲なので機械的に入れる手もありますが、もう少し意見がほしいですね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-15 (木) 20:21:16
  - すみません。新曲のツリーを立てたままテストがあったので忘れていました。対応ありがとうございます。個人的にはいったん上位に入れておいていいと思いますよ。まあ、4枝目はそもそも質問に対する返信が来ていないので無効とし、再議論等の措置をとるという方法もあるにはありますが... - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-12-16 (金) 12:56:04
  - 4枝は意見自体はしっかりしていますし、比べているのは演奏時間ではなくトリルが降ってくる時間なので、質問がずれているので回答がなくても有効とみていいでしょう。新曲なので、今日夜まで待って特に動きがないならとりあえず上位でいいかと。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-16 (金) 13:20:03
  - 曲時間が長い｢ため｣とあるのでべつにズレた質問じゃないと思っていますが。 - [ERygNlrRY4U] 2022-12-16 (金) 14:26:33
  - 失礼しました。
    確かに曲時間が長いためと書いてありましたね。すみません。
    ただ、裏表ラバーズにも間奏など薄いところはあるので、乱打を叩いている時間の体感は大差なく、乱打の打数ではノンブレスに大きく軍配が上がります。（裏表の乱打は最大でも連続25打ほどです）そう考えると、裏表よりノンブレスの方が乱打が降ってくる時間が長いというのもそうおかしな感覚ではないかと思います。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-16 (金) 14:44:53
  - すみませんRAD DOGSに投票して以降勉強に集中してたため全く見てませんでした。
    演奏時間に関しては確かに実質変わらないような感じですが裏表は1回の乱打の間に間があるのに対しノンブレスは裏表から弱体化した乱打がずっと続いてるため同じぐらいか裏表より少し下のレベルかなと感じただ適正に置くのは強すぎるため上位と感じたまでです - [5JGZNuwQt.Q] 2022-12-16 (金) 18:42:19
  - なるほど。なら4枝目も有効ですね。失礼しました。 - [popar]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-12-17 (土) 00:01:49
  - 6葉の方へ
    途中で緩いところがあるのはノンブレスも同じだと思います。
    あと個人的に思うのは、ラバーズより弱めの乱打が長く降ってくる、という一点だけで、ラバーズの難しさである流れの中で16分→同時やスライドを絡めた複雑な配置が降ってくるということや、より速いというのを考慮せずに同じ判定にする、というのが解せないだけということです。ラバーズが上位最強格で、最上位との狭間にいるような楽曲であれば、それと比較して上位というのもわからないではないですが、昇格議論の時そういう話はなかったので。
    また、ゲシュタルト崩壊云々ならロストワンの歌がない部分の方が速いし複雑だしでよりこんがらがると思いますし、そもそも単純密度自体もロストワンが上で、物量もロストワンの方が上に感じますね。
    もう上位と決まったので変えたいとかは言いませんが、ロストワンより上でラバーズに並びうる、納得出来る根拠や理由を上位票の方から知りたいだけです。 - [L7KPqLv85jY] 2022-12-17 (土) 20:39:18
  - 6葉は私ですよね？
    私はノンブレスは適正と見ています。ただ、ロストワンは同時押しと16分が入り混じった物量譜面であり、純粋なトリルや乱打はそれほど多くありません。16分2打→同時押しなどにより不意にコンボが切れやすいのが難しいと思います。
    対してノンブレスは16分乱打が終始飛んでくる物量譜面であり、最後はフリック入りの非常に長い乱打があります。個人的にはロストワンより少し簡単かと思いましたが、物量譜面といってもタイプが違うだけに、評価が分かれたのだと思います。
    26適正までだと、ロストワンを弱めたような譜面は結構ありますが、ノンブレスを弱めたような譜面は少ないです。これもノンブレスが難しく感じられる理由になったかと思います。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-18 (日) 00:00:26
- 最後の3票は連続で上位で入れてるし、単発IDで文量も少なく、「フリック混じり」と似たような表現も見られます。間違いなら申し訳ないけど、複数投票の疑いすらあります。 - [Q6z16CFdDmY] 2022-12-15 (木) 20:51:13
  - 12/10の票は上位と見た基準が不明、12/11の票は全体的に理由が弱いでしょうか。いったん要素とメモは私が書いておきますね。なお、私の書いた6打1組は見間違いだったので取り消します。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-15 (木) 21:26:34
  - 内容が薄いという意見、受け止めます。
    ただ、同一人物による複数投票ではありません。
    しっかりした意見になっていないようで申し訳ないです - [zbnwZSwTGAk] 2022-12-16 (金) 20:14:21
  - こちらこそ、厳しい言い方となり失礼しました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-16 (金) 20:22:44
- 新曲もあるし、宙に浮くとまずいので、適正4、上位5により上位に入れますね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-17 (土) 00:12:36
  - 問題ないと思います。別に見た感じ不正投票の可能性はなさそうですし。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-12-17 (土) 01:45:20
レベル26で提案です。RAD DOGS下位→適正
（全体の傾向）BPM140と中速で、最初と最後に小粒トリル、その間も含めて配置のクセが強めの譜面。16分→同時押しや微縦連など、片手16分がかなり多い。また、油断すると抜けそうなスライドが目につく。
（要素）微縦連、スライド難、フリック難、トリル、極小ノーツ。最後の途中から小粒になるトリルはメモ欄の通り長い上に移動が多く、最後が同時フリックになっておりラス殺し気味。微縦連はたくさんあるわけではないが、なんとなくリズムが取りにくく、弱めのコンボカッターになると思う。16分→同時押しにフリックが絡むことも多いのでフリック難。もしかするとリズム難もあるかもしれない。
（総評）下位のラストスコアやミルククラウンよりBPMがやや高いので、少しずつ鋭さが増している。また、他の譜面であまり見ない配置が多く見られるので、独特な曲調と相まって慣れにくい。適正で16分多めのジャンキーナイトタウンオーケストラと比べると、最大の難所の難しさでは劣るものの、コンボカッターの数では勝っていると思うので、並べてもよいと考えた。また、フレーの議論でRAD DOGSより弱いという意見があったが（個人的にはフレーがやや強い）、フレーが下位寄りというよりはRAD DOGSが適正側で、前半簡単な適正の千本桜くらいの難しさはあると思う。
私は苦手な部類で理接からが長く、今日初フルコンを決めたのがEX26の30曲目とだいぶ後になりました。
最後に、皆さんのご意見をお待ちしています。簡単なものでも大歓迎です。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-12 (月) 17:40:07
- 賛成です
  26全41曲の中で現在3曲フルコンしてなく残っている曲があり全38曲中37番目にフルコンした曲であり結構苦戦した曲です
  小粒トリルなどの物量だけではなく微縦連、フリック難など技術面を要する譜面もあり結構忙しい曲になっています。
  また演奏時間もやや長いため体力も要する譜面になっています。
  上記のことから下位より外れていると感じており同じく小粒トリルがあるピアノフォルテスキャンダルと比べるとRAD DOGSの方がBPMも5早く、演奏時間も7秒長いためこちらの方が上だと思われるため賛成です - [5JGZNuwQt.Q] 2022-12-12 (月) 20:10:41
- 意見が少ないので7日間延長します。ご意見をよろしくお願いします。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-18 (日) 17:50:34
【議論ツリー】ロンリーユニバース　レベル23
12/19の17:49まで - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-12-12 (月) 17:49:08
- 適正レベルは26なので参考程度にはなるが、下位。
  （全体の傾向）16分が多いが、BPM100と速さがないので物量は中程度の譜面。トリルに微縦連、16分3鍵階段と物量譜面によく見られる配置が散りばめられている。配置はかなり見やすく、リズム変化はあるがさほど取りにくくはない。
  （要素）微縦連、トリル、階段。開幕に細いスライドもあるが動きは小さいため要素に含めなかった。
  （総評）16分は多いが速さがないので、下位の千年の独奏歌を物量面で強化したような譜面になっている。しかし、タイムマシンに比べると遅い分取りやすい。適正にはJust Be Friendsなどタイムマシンよりさらに速い16分トリルも見られるため、適正には置きにくい。
  16分配置のバリエーションが一通り揃っており、BPMが低くて取りやすい配置のため、EX入門の練習譜面に適していそう。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-13 (火) 22:05:53
- 下位
  16分が多くて3鍵は23にしては難しい配置だがBPM100とかなり遅いおかげで取りやすくなっているため。
  Just be friendsはBPM128でトリルを叩かせるのでこの曲よりは難しめ。ほかの適正にもやや目立った難所がある譜面が多いような気がする。からくりピエロやノマドよりは物量がある分難しいので下位かな - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-12-14 (水) 02:26:14
- 下位　後半の小粒縦連が気になるところだけど、物量も無いし23の中で特に難しい配置でもないのでやりやすかった - [9MizkJR14PI] 2022-12-16 (金) 01:36:20
- 下位3なので下位になります - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-12-19 (月) 18:14:29
ハロ／ハワユは演奏時間が2:28なので、長時間を消しますね。（９秒引きにより2:30を割ったようです。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-13 (火) 17:36:32
レベル24で提案です。幽霊東京　適正→上位もしくはシネマ　上位→適正
（幽霊東京）BPM 124で、階段や認識しづらい形の乱打、微縦連と16分多めの譜面。盆踊りや短スライド+フリック、短めのスライドの乗り継ぎと技が必要な配置も多い。12打と長い乱打も後半に1回ある。やや全体難傾向で、演奏時間は2:16。
要素は認識難、フリック難、階段、微縦連、乱打。
（シネマ）BPM 124で、16分階段や微縦連、11打の乱打+16分同時押し、短スライドと幽霊東京によく似た譜面。スライド終点フリックが多めで、幽霊東京にはない16分→同時押しも6回登場する。しかし、幽霊東京にある認識しづらい乱打や短スライド+フリック、スライドの乗り継ぎはない。演奏時間は1:49と短めだが、アウトロが難所となっている。
要素はリズム難、フリック難、階段、微縦連、トリル（乱打）。
（総評）上記の通り、この2曲はBPMが同じで似たような配置傾向のため、ほとんど同じ難易度だと感じる。他の適正や上位と比べると、階段は多いがBPMが低く階段以外に難所のない星空のメロディーや階段が減ってBPMも少し低い帝国少女よりは難しそうだが、上位で微縦連とトリル（乱打）が多い乙女解剖やトリコロージュよりは簡単な感じ。
私はかつての上位強めが最上位にかなり動いたことと、幽霊東京のフルコンはシネマを含む上位がだいぶ埋まった後だったという経験から、幽霊東京を上位上げ、シネマ上位維持を推す。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-14 (水) 21:16:27
- いずれも反対　まあ特に根拠は無くてフルコンのやりやすさになぜか大きな差があるからですね　提案者の説明は概ね合っているように思いましたが、幽霊東京よりもシネマの方が微妙に取りづらい配置をしてるような気がするんですよね　この速さだと4連階段よりも3連階段の方が苦手です（特に真ん中のノーツの取り方について）し - [9MizkJR14PI] 2022-12-16 (金) 01:49:12
  - おおよそ主観であるので、不適切な内容と判断されたなら評価を無視しても構いません - [9MizkJR14PI] 2022-12-16 (金) 01:52:55
  - ご意見ありがとうございます。感覚的なことも評価には必要なので無効になるほどではないでしょう。ただ、シネマの3鍵は4鍵がひとつ欠けた形のものが1回あるだけなので、中央で混乱することは考えにくいです。フリック付きの16分→同時押しはシネマにあって幽霊東京にはないなど、シネマ特有の強みはありますので、そちらでしょうか。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-16 (金) 10:32:38
- 幽霊東京の上位上げに賛成。
  自分の場合シネマは曲が短いこともありかなり早い段階でFCまでいけたが、幽霊東京は全体的に叩きにくい譜面のうえ演奏時間が2分を越えているせいか24の中でもトリコロージュや乙女解剖よりかなり後になってからのFCだった。
  個人的には階段や乱打に振り回され理解できていても処理を間違えやすく感じ、他の適正曲と比べて幽霊東京はFC難易度が一段高いと思う。 - [RUULSFiNglM] 2022-12-16 (金) 16:28:11
  - 難易度表議論に参加することが滅多になく、処理を間違える時点で理解できていない≒目をつぶっても動かせる程運指をしっかり覚えていないせい、ということでスルーしてもらっても構わないです。 - [RUULSFiNglM] 2022-12-16 (金) 16:57:33
  - どこまで記憶できるかは人によって違いますし、目をつぶって、あるいは目隠しをしていてフルコンできる人がどれだけいるのかというと、見える状態でかなり余裕がないと無理でしょう。YouTubeに上がっている激唱マスター1速APや画面隠しFCなどの離れ業をできてはじめて評価できることにすると、誰ひとりいなくなるかもしれませんよ。認識難は運指を完全に記憶して画面を見ずとも捌ききれる前提なら、エキスパート28のアマラは即最下位行きですが実際には適正評価、マスターでも認識難系は軒並み判定が下がるはずですが、そうはなっていませんのでご安心を。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-16 (金) 17:07:21
- 幽霊東京の上位上げに賛成です。シネマはそのまま上位で。
  作曲者さんが同じで譜面傾向が似ていて、どちらもBPM124と低速ながら16分の階段や乱打が多くて24にしては難しめ。25には行かないけど意地の悪い配置が多い印象。
  幽霊東京は緩めの認識難や階段が難しく、上位にいてもいいと思う。難所自体はシネマのアウトロほどの鋭さはないが、演奏時間が平均よりは長めなのでシネマと張り合えるほどの難しさはありそう。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-12-16 (金) 21:05:22
- 意見が少ないので、12/25いっぱいまで延長します。それでも意見がつかなければ、2対1で幽霊東京を上位に上げたいと思います。ご意見お待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-22 (木) 00:12:52
【議論ツリー】陽だまりのセツナ　レベル23
12/22の22:19まで - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-12-15 (木) 22:19:26
- 適正　物量と階段が多い印象。　適正レベルより上の自分はそんなに苦労しなかったけど、慣れない配置に感じる人も多いのでは - [9MizkJR14PI] 2022-12-16 (金) 01:37:51
- 判定：上位　
  理由：物量がかなりキツかった。レベル２３最上位帯にある物量とあまり変わりがないように感じられた。思っている以上に早く叩いて処理した方が良いようなノーツがたくさんあったので。ただ、最初（イントロ）はロングノーツ主体で曲は短いので上位で良いかと。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-12-16 (金) 13:05:09
- 上位。
  （全体の傾向、要素）BPM 217とこのレベルでは圧倒的に速いが、私は物量が多いとは感じなかった。スライドも抜けやすくはないが、階段が多く、4回ある折り返し階段がかなりの難所。また、Aメロにはロングノーツ乗り継ぎや片手2連打があり、サビ以降はフリックが多くなりフリック付きの階段もある。要素は階段、フリック難。
  （総評）最初は適正かと思ったが、このレベルにしては厳しい配置が多い。この曲と同じく3拍子でBPM178とこれに次ぐ去り人達のワルツの難所クラスの配置があちこちにある。24分→4鍵がある砂の惑星が適正にいるものの、難所の数でこれは上位としたい。最上位のウミユリ海底譚と比べるとこちらにはトリルがなく、片手2連打の速さも落ちるので最上位まではいかないと思う。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-16 (金) 18:31:55
- 上位。
  BPMが217とLv24を含めても最速で、16分は出てこないが8分主体でも普通に物量が多い。
  折り返し階段や3鍵がかなり難しく、24と比べても劣らない配置が多数。
  全体的な物量や配置自体はウミユリやシャルル以下なので上位が妥当かな、体感難易度はトリノコシティと同じくらいで上位の中では強めだと思う。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-12-17 (土) 18:31:22
- 168時間経過しました。
  適正1
  上位3
  上位ですね。
  この辺はハード同様、適正レベルが上の人が判断するしかなさそうですね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-22 (木) 23:08:55
  - 上位に入れて、メモ欄の誤字を修正しました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-22 (木) 23:13:10
【議論ツリー】仮死化　レベル23
12/29 23:59まで。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-12-22 (木) 23:59:14
- 一応適正。（適正レベル26なので参考程度に）
  （全体の傾向、要素）BPM184とこのレベルでは2番目に速く、配置は8分までだが片手2連打と階段がやや忙しい。スライド終点フリックが多いが、その後の密度が低いので落ち着いてやれば通るはず。難所は序盤のロングノーツ連続部分の間に1つだけタップが挟まったところと、中盤の小粒3鍵階段か。
  要素は極小ノーツ、階段。
  （総評）8分ゾーンこそレベル24に匹敵する忙しさだが、ロングノーツや4分押しで緩い部分もかなり多い。24の青く駆けろ！の弱体化に近い。適正にはこれより速い片手3連打や階段が何度もある砂の惑星、上位にはBPMで上回り折り返し階段もある陽だまりのセツナがあるので上位はない。下位のロンリーユニバースよりは取りにくい配置が多いので、適正。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-24 (土) 21:03:25
  - 私しか意見がついていませんね。どなたかあと2人くらいは意見がほしいです。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-31 (土) 22:17:48
- 適正。
  BPMが184とこのレベルの中では2番目に高いが8分やスライド主体なので物量は多くない。
  Aメロのスライド終点からの2-1-2配置は少し間隔が早いけど去り人達のワルツのラストにフリック混じりのものがあるのであれよりは弱めと見て良いかも。小粒階段もなかなか強め。ただし難所以外はほぼスライドなので難しくは無さそう。
  イフや陽だまりなどには物量面で劣ってて、街やどりーみんなどには技術面で勝ってるので適正。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-06 (金) 23:08:21
レベル26で提案です。RAD DOGS下位→適正
（全体の傾向）BPM140と中速で、最初と最後に小粒トリル、その間も含めて配置のクセが強めの譜面。16分→同時押しや微縦連など、片手16分がかなり多い。また、油断すると抜けそうなスライドが目につく。
（要素）微縦連、スライド難、フリック難、トリル、極小ノーツ。最後の途中から小粒になるトリルはメモ欄の通り長い上に移動が多く、最後が同時フリックになっておりラス殺し気味。微縦連はたくさんあるわけではないが、なんとなくリズムが取りにくく、弱めのコンボカッターになると思う。16分→同時押しにフリックが絡むことも多いのでフリック難。もしかするとリズム難もあるかもしれない。
（総評）下位のラストスコアやミルククラウンよりBPMがやや高いので、少しずつ鋭さが増している。また、他の譜面であまり見ない配置が多く見られるので、独特な曲調と相まって慣れにくい。適正で16分多めのジャンキーナイトタウンオーケストラと比べると、最大の難所の難しさでは劣るものの、コンボカッターの数では勝っていると思うので、並べてもよいと考えた。また、フレーの議論でRAD DOGSより弱いという意見があったが（個人的にはフレーがやや強い）、フレーが下位寄りというよりはRAD DOGSが適正側で、前半簡単な適正の千本桜くらいの難しさはあると思う。
私は苦手な部類で理接からが長く、今日初フルコンを決めたのがEX26の30曲目とだいぶ後になりました。
最後に、皆さんのご意見をお待ちしています。簡単なものでも大歓迎です。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-12 (月) 17:40:07
上記の提案は賛成1しかついておりません。したがって再提案します。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-25 (日) 21:01:11
- また、今日中に意見がつかない場合、幽霊東京を上位に上げたいと思います。（提案内容は3つ上のツリーにあります） - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-25 (日) 21:03:04
  - 幽霊東京は、新たに意見がつかなかったので、2対1で賛成多数として上位に上げ、メモ欄と要素欄を加筆しました。シネマにも階段を足しました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-26 (月) 19:19:46
- 自分は前も投票したように賛成です。
  理由もう1回言った方がいいですか？ - [5JGZNuwQt.Q] 2022-12-25 (日) 22:14:44
  - 理由は前と同じなら再掲は不要です。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-25 (日) 23:00:15
- 自分は前も投票したように賛成です。
  理由もう1回言った方がいいですか？ - [5JGZNuwQt.Q] 2022-12-25 (日) 22:14:50
  - 連投すみません - [5JGZNuwQt.Q] 2022-12-25 (日) 22:15:07
【議論用ツリー】What‘s up？Pop！(Lv.31) - [serry]◆zN.CTgLPXg [OYVzImi7SaQ] 2022-12-26 (月) 13:15:45
- 期間は1月4日の13:15までです。 - [serry]◆zN.CTgLPXg [7ZVUj5E.Tkk] 2022-12-26 (月) 13:18:05
- 下位
  曲の速さ、長さ、コンボ数などは31相応で難所といえる箇所も多め、Masterのような配置も多い
  微量だがある盆踊りはエンドマやエンペラー並の速さ
  8分地帯もエンペラーよりはマシだが同時押し連打からのフリック同時押しが辛い
  トリルもMaster30クラスで左右に動く上に速いし縦連になるのもある
  ノーツが大きいがくの字のような配置が後半にあり
  曲が速いのもあってかなり忙しい
  最後の最後にかなり暴れてる細スライドがあり気を抜けない
  ただ、これでも下位だと感じたのは一番の難所でありそうな最後のMaster気味の交互連打がexpert31の中でも弱く(なんなら激唱の発狂の方が辛い)現在適正のエンペラーの高速盆踊り地帯より楽に感じた、曲は長いが休憩地帯があり体力面ではエンドマ、マシンガンに劣るという点と個人的に31の中では苦戦しなかったので下位 - [Ae6i.opErGI] 2022-12-26 (月) 14:36:21
- 下位。
  ノーツは確かに多いが、エンドマやマシンガンほど、連打がきつくはない。ただ、同時押しが苦手だとキツイ。また、最大のコンボカッターとなる終盤も確かに難しいものの、エンペラーほど尖っていないため、エキスパ30が出来るなら練習すればわりと出来ると思う。 - [zjxqiRdDoYY] 2022-12-26 (月) 16:18:08
- 最下位
  物量とスライド抜けが判定を決める要素。
  まず物量に関しては確かに早く忙しい箇所はあるものの正直他31に匹敵するほどではなく気をつける所は最後のみである。しかもマシンガンのような縦連はなくエンドマのような移動縦連も無い、連打してるだけで良いのでこの2つと比べ物にならないくらい簡単である。激唱の乱打よりも簡単な乱打。
  スライド抜けだが他の曲をプレイするよりも早く指を動かすよう意識すれば安心なため慣れれば大丈夫かと。比較的早く慣れるであろう。
  この譜面は個人的にはドンファイと同じくらいFC簡単だった為最下位。 - [Xcv3rLG0L2U] 2022-12-27 (火) 00:09:47
- 適正
  31っぽい物量ではあるが、マシンガンやエンドマに勝つかといわれたら答えはNoなたｍ - [pyox/9ON25s] 2022-12-27 (火) 08:38:28
- 適正
  序盤は31にしては簡単だなっていう感じの物量でレオニの30MASTER（メモ欄にあるように）のような譜面をしていて逆詐称かなって思ったけど後半の物量はスライドと単ノーツを高速でトリルとかさせるからそこがコンボカッターになっててしかもそれが4回とか5回あるのが厄介だと思った。しかもトリルとかも出てくるために変形させてくるし。曲長いし。ただエンドマとかマシンガンのヤバイ物量にかなうほどではないと思ったので適正。（ちなみに初見でやったっときは上位相当だと思ったが1日たって研究していたら意外と配置が分かったので多少簡単に思えた。ただ、それでも適正かと。） - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2022-12-27 (火) 20:24:55
- 下位
  Bpm変化があって緩急の激しい譜面という印象。序盤だけ見るとLv31相当の難所はなく微縦連も大した脅威じゃないと感じる。ただ、休憩地帯抜けてからのトリルは外側から内側へと動くので取りこぼしやすい。また、アウトロの非交互配置や連続トリルからの急なスライドで31らしさも垣間見える。だから流石に30適正のドンファイや消失よりは忙しいから最下位ではないかなと。 - [rVoyzldStbU] 2022-12-28 (水) 14:55:26
- 適正(弱め)
  他の赤31の中と比べると易しめであることは拭えないが、ラストの非交互トリル、スライドが抜けやすく、曲自体もかなり長いのでギリ適正かなと思う。 - [xfGJWYgoGiw] 2022-12-29 (木) 22:46:00
- 下位
  物量はあるが難しい盆踊り配置みたいなのがなく、
  物量慣れしていれば数回でクリア出来る。
  マスターだがアンハピと似たような傾向にある - [lKUemjLklP6] 2023-01-01 (日) 08:02:54
  - ここはフルコン難易度ですが、物量慣れすればフルコン可能ということでしょうか？ - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-01 (日) 12:54:42
- 最下位　1票
  下位　4票
  適正　3票
  下位で良いかな。 - [DIvsdaUC.LA] 2023-01-04 (水) 15:42:24
  - 下位でよさそうです。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-04 (水) 16:09:58
腐れ外道とチョコレゐト　議論ツリー。1/4 15:14まで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-28 (水) 15:14:57
- 最下位。
  BPMが260ととても高いが、8分までしか出てこないため他の30ほど忙しくはない。間奏は難しいと書かれているがスライドを離すタイミングを気をつければ苦労しないと思う。どちらかというとサビの階段配置や認識難込みの縦連配置の方が難しい。それでも運指はシンプルに収まるため、個人的には六兆年よりも簡単に感じたほど。EXの中ではかなり難しい部類だけどそれでも30までは行かないかな？29下位〜適正くらい。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-12-28 (水) 15:33:43
- 下位
  他のex30に比べると物量は抑えめで、配置もそれほど難しくない - [vJMFggP4UYo] 2022-12-28 (水) 15:35:40
- 最下位
  BPMほど忙しさは感じられず個人的には1サビのでかいノーツの縦連のような階段のところ以外しか感じられず、しかし、そこも交互で取れてしまうので実質難所はないように感じられる。個人的には6兆年どころかブラニューより簡単に感じ自分は適正27~28だがフルコンも出来た。時間もドンファイより30秒程短くドンファイの最後のような激しい物量譜面もなくドンファイの途中にある小粒ノーツタイムの時のように小粒ノーツも沢山ある訳ではなく6兆年のように密度も深いわけじゃないため最下位 - [5JGZNuwQt.Q] 2022-12-28 (水) 18:41:10
- 下位暫くプロセカブランク空いててもfc出来た
  終盤の微縦連のフリックもゴリ押しで何とか取れましたしドンファイほど時間はかからなかった - [JYVyb2ugg72] 2022-12-29 (木) 09:21:32
- 上位
  物量は他より控えめかもしれないが、適正判定の消失やドンファイより認識難や縦連が抜けやすい。 - [xfGJWYgoGiw] 2022-12-29 (木) 22:39:21
- 適正。
  メモ欄にもあるように縦連やフリック難、規制地帯スライドのタイミングによるスライド難など普段EXPERTで見受けられないような特殊な配置がたくさんありけっこう難しいとは思いました（認識難もあったし）ワツアポ同様クリア難易度は下位～逆詐称レベルだと思いますがコンボカッターが非常に多いので適正かなと。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-12-30 (金) 11:01:30
- 下位
  全体的に見て他の30と比べて物量は抑え目であるものの、フリックがかなりきつく、終盤のフリック混じりの縦連は30レベでも類を見ないほど難しいと感じた。 - [r6gQM5g4tiE] 2022-12-30 (金) 23:51:36
- 下位
  主なコンボカッターは300コンボあたりとラスサビ物量。結構癖が強い故に沼に陥りやすいが、それでもドンファイ消失よりは簡単なのでこの判定。 - [ZV5s7kPJu02] 2022-12-31 (土) 17:30:43
- 最下位
  マトリョシカより簡単
  初音ミクの消失のような物量も六兆年のような明らかに難しいところもない - [0FONSZLVnUA] 2023-01-01 (日) 16:10:29
- 最下位
  消失のような長時間乱打させる耐久性もなければドンファイのような終盤に急激に物量が増えることもない。認識難は精々Amaraや紫28レベルで唯一難所を言うならアウトロ前の右手フリックから左スライドに繋げる所くらい。正直これも六兆年のような縦連のラス殺しに比べれば大したことない。 - [DIvsdaUC.LA] 2023-01-01 (日) 16:30:46
- 最下位　4票
  下位　4票
  適正　1票
  上位　1票
  微妙…最頻値なら最下位と下位同点だが中央値なら下位だから下位で良いかな？ - [DIvsdaUC.LA] 2023-01-04 (水) 15:47:03
  - これは下位ですね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-04 (水) 16:09:01
流星のパルス　最上位→上位
同時押しとフリックが混じった部分はロングノーツが無いので迷ったら全部フリックしてしまえば通りますし、階段も4段なので
どちらの指で叩くか迷いにくいと思います、それ以外はそこまで難しいと感じる場所はないと思います。
この難易度表を見てとても難しい譜面だと思ってプレイしたこともあると思いますが、上位の中でも比較的易しい譜面だと思いました。 - [アミグダリン][jnBA18hF17.] 2022-12-28 (水) 15:52:20
- 反対します。
  （全体の傾向）流星のパルスは8分中心の高速物量譜面で、5鍵階段も1回ある。また、16分4打→同時押しや、左右で違う動きをする配置も少し難しいと思う。ラストは確かに全部フリックの感覚で叩けばフリックは抜けにくいが、リズムが崩れて最後の同時押し4連打でコンボが切れやすくなるため、かなりの難所であることには変わりない。
  （総評）いかないでも8分中心の高速物量譜面でフリック多め、最後に同時押し5連打があって傾向が近いが、同時押し連打の前の配置は流星のパルスのほうがリズムを崩しやすくなっている。それ以外も決して簡単ではなく、上位レベルの配置+メルトや泡沫未来ほどではないが強いラス殺しは最上位の資格十分と思う。少なくとも、いかないでやビターチョコデコレーションよりは難しいはず。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2022-12-29 (木) 18:02:46
- 反対。
  なんなら25でアスノヨゾラと並んで一番難しい譜面だと思っていた。25とは思えないような物量が曲全体を通して常に降り注ぎコンボがただでさえ切れやすい。アウトロに関してはその方法でも行けるとは思いますがそこを攻略したとてアウトロ以外の階段配置なども抜けやすくて難しいと思います。イントロにもアウトロの弱配置もありますし、サビ前にもトリルありますし。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-12-30 (金) 11:12:24
- 難しいですね
  個人的にはアスノヨゾラより断然曲が短く、ほぼ曲が同じ長さであるVoicesは全体的に物量が多く難しかったりアスノヨゾラはサビ前や2つのサビという難所がいくつもある中で流パルはアウトロのおそらく20秒ほどである短い時間しか難所がなくそこで集中すればフルコンは他の最上位勢よりかわとりやすいと思うので下げてもいいと思います。ただ、如何せん流パルも強いので上位に下げても上位最強になるだけなのでそれなら最上位維持の方がいいと思うので最上位維持を推します - [5JGZNuwQt.Q] 2022-12-30 (金) 19:19:41
難易度改正ではないのですが、ここの意見、全体的に長文で読みにくいと思います。理由と要点だけ書けば十分伝わる内容なのに…読む気がなくなるぐらい長いから参加する人も少ないのではとまで思います。短くしろとまでは言わないけど、もっと分かりやすく意見してほしい。 - [JxGdU..5bpA] 2022-12-30 (金) 09:58:35
- 真面目に評価するといろんな要素や曲と比較しなくちゃいけないから長くなるのは仕方ないと思う。分かりやすい文章量なんて人それぞれだし、無理に短くしたら自由な意見も出来なくなりそう。
  まあ今後も曲は増えるので、その分文章も長くなる気はしている。分かりやすくして欲しいなら評価のフォーマットを統一するとか箇条書きにするとか提案するのがいいと思う。 - [SdjQCbImxII] 2022-12-30 (金) 10:25:21
- カジュアルに軽くやりたいなら雑談隔離板があるよ
  曲数増えすぎて、見ないといけない曲数が増えたからある程度のボリュームになるのは仕方ないと思う - [00cAIMZcIgo] 2022-12-30 (金) 11:59:29
- 短めの文章で評価してる人も居るにはいる。
  長文だらけ=読む気が失せる人がいる分参加者が減るのは一考の余地はあると思う。
  無理に短くする必要はないが、あまりにも長い文章は読んでもらえない可能性が高くなる事には留意しておいた方が良いかも。 - [Pd2LVWFoZ/o] 2023-01-01 (日) 13:03:10
ステラのメモ欄にある「局所的にハネリズム」の配置がどこにあるか分かりません。天ノ弱やIなんですは明らかにハネリズム配置があるのですがステラはハネてる部分が無いんじゃないですか？ - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2022-12-31 (土) 17:17:11
- おそらく、『灯る場所は探せない』のロングノーツ連続の手前のタップを指しているのか、曲中に2回ある短めのロングノーツの始点がタップと同時、終点がフリックと同時になった配置がハネリズム曲のジャックポットの難所に形が似ているからか、でしょう。ただどちらも8分なので私にもハネているようには見えません。消してもいいかもしれません。
  ついでにいうと、この曲は速いだけで同時押しが少ないので物量も大したことはないと感じます。要素も階段だけか局所難と階段でもいいような気がします。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-01 (日) 00:40:58