楽曲難易度表EXPERT_過去コメント5 | プロジェクトセカイ攻略Wiki

楽曲難易度表EXPERT_過去コメント5 ‌

2023/1/1～2023/2/28までのコメント ‌

夜もすがら君想ふ　議論ツリー。1/8 22:52まで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-01 (日) 22:52:10
- 適正。（適正の中では上位より）
  （全体の傾向）トリルが2回、16分→同時押しが3回あり、同時押しや片手8分の多い物量譜面。リズムはシンプルで、取りにくいスライドやフリックは見当たらない。要素は物量、トリル。久々に見た素直な譜面。
  （総評）BPMがそこそこあるので、ロキの強化版といった感じ。演奏時間が長めという以外は標準的な24譜面で、スライド難がない分メルティランドナイトメアよりほんの少しやさしめと感じた、よって適正。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-02 (月) 21:12:30
- 上位
  同時押し、トリル、物量が主体の譜面。演奏時間が長く、同時押しを何回もやらせるのでそこを瞬時に判断するのと急に来るトリルに対応できるかがミソな譜面。技術がないうえBPMが遅いので、てらてらよりは簡単だが物量がまあまああるので上位かなと。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2023-01-04 (水) 19:53:15
  - それと譜面の配置がかなり素直なのも理由の一つですね。（24にしては）下手な階段や小粒がないので最上位には一歩足りないところか。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2023-01-06 (金) 04:12:03
- 上位。
  全体難の物量譜面で、BPMはそこまで高くないが、16分トリル→同時押し配置は24にはなかなか出ないので24の中では難しい部類だと思う。演奏時間も長めで、コンボ数も1000を超えてくる。
  譜面自体は素直だが、同時押しやトリルがなかなか強くて25寄りに感じたため上位。Flyerやてらてらは24を逸脱していると言えるのでさすがにそこまで強くはないかな。個人的にはメルティや炉心融解よりは物量面で明らかに強い。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-04 (水) 23:03:52
- 168時間経過。
  適正1、上位2です。
  人数は少ないですが、EXはもともと人数が少なめなので、新曲は結論を出したほうがいいでしょうか。
  現時点で判定するなら上位です。私は適正としていましたが、難しめではあるので上位になっても異存はありません。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-09 (月) 03:02:46
ネトゲ廃人シュプレヒコール　議論ツリー。1/9 15:10まで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-02 (月) 15:10:03
- 上位
  このレベルでは余り見かけない文字スライドが登場するので戸惑いやすいのと、bpm175で間奏地帯からトリルが襲ってくるのは25ではかなりきつい。また、時間も2分半弱あるのでコンボも1100越えと中々量も多い。しかし、最上位並みの鋭い配置やトリルは無いからギリ上位で。 - [DIvsdaUC.LA] 2023-01-03 (火) 01:48:27
- 上の人とほぼ同じにはなるが、上位。
  （全体の傾向）物量多めで文字スライドと間奏のトリルが難所だが、フリックや短トリルは多くない。文字スライドは長さが一定でないのでタイミングがわかりにくい。要素は物量、トリル、スライド難。
  （総評）適正のサラマンダーに文字スライドとトリルが足されて強化されてはいるが、文字スライド以外に強いコンボカッターがない全体難譜面。最上位に置くには難所の最大打点が足りないので上位。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-03 (火) 18:40:18
- こればっかりは上位
  後から来たメルシィと肩は並ぶ程と言ってもいいんじゃないかくらいで
  序盤からライフ(AP狙いの人も)削っていくような配置
  流石ワンダショなネタ譜面
  ラスサビ前の(ミクがバラで歌ってる(？)カットアップ部分で指運は持っていかれると思う
  ボカロ古参ならクリアだけいける奴になるかも( - [6gfN7WOTp.6] 2023-01-06 (金) 05:40:05
- 上位。
  間奏が難所で、16分で7打叩かせる配置が複数、リズムもやや取りづらい。序盤に文字スライドも存在する。
  間奏のトリルは適正曲の大体より速い。物量も多く、適正よりは上と思っている。
  しかし最上位勢には速さはもちろん、派生や長さ等も劣り気味。文字スライドはあるが、長さが8分以下で途中抜けはなく、離すタイミングに注意するくらい。
  以上より最上位には及ばず、上位と考える。 - [03wkYKhqKEU] 2023-01-07 (土) 19:59:43
- 168時間経過。
  上位4
  上位ですね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-09 (月) 19:08:42
  - 上位に入れて、要素に物量とトリルを入れて、メモ欄も埋めました。何かおかしければ直してください。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-09 (月) 19:31:15
- わつあぽのメモに「ラスサビのあたりは非交互配置となっていて」とありますが、何小節目のことですか？最後の長い連打を指しているとすれば左右に振れるものの交互で取り切れるように思えます。 - [ktxb/gcklMg] 2023-01-16 (月) 12:57:13
レベル 24のray 適正→下位を提案します。
以前に提案されていて賛成2ながら、宙に浮いたまま流れていたので、再議論です。譜面の内容を踏まえた理由つきの意見はできるだけ多くほしいです。適正上からの参加も歓迎します。以下は提案理由ですが、意見はこれより簡単なものでかまいません。
（全体の傾向）片手8分や同時押しは多いですが、BPM132でフリックもあまり絡まないのでそこまで難しくありません。7打の16分トリルが5回あるのをどう見るかですが、レベル23でも見かける程度の速さであり、16分→同時押しはありません。リズムはシンプルで取りやすいです。なぞらないと抜けそうなスライドが多めなので、要素はスライド難。
（総評）下位のロキはBPM150でトリルは少ないものの16分8打→同時押しが最後にあり、フロムトーキョーはBPM130でトリルはありませんが16分→同時押しや同時押し→16分が何度かあるので、rayと同じくらいの難易度ではないかと思います。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-02 (月) 15:29:58
- 個人的に感じた要素は同時押しとトリルかな。同時押しはまあまあ忙しくはあるが夜もすがらよりは簡単に感じた。だから適正かな。ただトリルはＢＰＭが遅いので7打ではあるが非常に取りやすかった（24の中で）。まあ、同時押しが忙しくても物量円で明らかに24の中で簡単な方なので下位で賛成ですね。 - [popar]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2023-01-04 (水) 20:15:22
  - 物量円じゃなくて物量面です。 - [AWQ7KyzDvJY] 2023-01-04 (水) 20:16:06
カンタレラ　議論ツリー。1/10 17:25まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-03 (火) 17:25:32
- 適正。
  MASTERと同じく間奏が難所となる。間奏に2回長めのトリルが降ってくる。速度はBPM144の16分なので上位のロミシンと比べたら見劣りする速度。とはいえトリル自体長いのでリズムキープが必要になるが、消失やエンドマのHARDが出来るならリズムキープに関しては問題ないかもしれない。
  難所以外は同時押し4連に気をつけたいところ。決して易しくはないと思う。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-03 (火) 23:21:47
- 適正〜上位。（わずかに上位寄り）
  （全体の傾向、要素）中速で物量もあまりなく、多くは素直な配置。演奏時間は長め。難所は間奏の16分トリルで14打と17打。その直後に細いダブルスライドがある。その後には、セオリー通りに取ると後から出てくるタップが取れなくなる非常に意地の悪い配置も出てくる。要素は局所難、トリル、スライド難。
  （総評）先に追加された、夜もすがら君想ふの物量を間奏に集中させたような譜面で、難所以外は簡単。エンドマークのハードは露骨な詐称譜面で計算に入れられず、初音天地ハードなどよりトリルが速い。ただ、上位の乱打系譜面のほとんどにある片手16分はこれにはなく、非交互で同じくらいの速さの乱打を持ち癖が強いビバハピは適正と考えると上位にも置きにくい。
  上で書いた意地の悪い配置はむしろマスター攻略中の人がハマるのかもしれないと思うと、評価が定まらない。皆さんの意見も聞いてみたい。それ以外は適正。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-04 (水) 00:46:48
  - 横から失礼します。演奏時間は2分5秒なので長めではないと思います。平均くらいですね。
    エンドマHARDは25下位〜適正あたりに感じる人もいるので確かに比較できないですね。消失や初音天地はトリル長めで、難易度も高く見積っても23〜24くらいが限界なので比較対象として適しているのかな？
    間奏が割と難しいから上位寄りと言う意見も分かります。ただ上位のODDSやどんな結末がお望みだい？あたりと比べると物量面で劣るような気もするし、トリコロージュと比べたら全体的な難易度で劣ってしまう。難しいですね。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-04 (水) 15:31:16
  - 演奏時間は勘違いです。ありがとうございます。
    難所が間奏と細いスライドだけなら適正でしょうか。間奏後、歌詞が再開してから「ありふれた恋心」「わずかな隙間に」あたりの配置は、真ん中あたりのスライドを直前にタップした手で取らないといけないのですが、位置や動作的に私は逆の手で取りそうになってしまうのです。これをどう評価するかが定まりません。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-04 (水) 15:59:56
- んーこれは悩むけど初心者配慮で上位
  曲調自体はゆったりしてるけど
  バイオリン音のトリルはちょっと油断できない
  伴奏の各楽器のソロパートは冗談抜きで演奏している気にならないと捌けない感じある
  音ゲならではのちょっとしたいやらしい配置有楽曲 - [6gfN7WOTp.6] 2023-01-06 (金) 05:19:56
- 中央値は適正〜上位になりますが、わずかに上位寄りと言う意見があるので上位にします。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-10 (火) 18:00:27
FREELY TOMORROW議論ツリー。1/11 15:52まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-04 (水) 15:52:31
- 下位。
  間奏の微縦連っぽい配置が意地悪。他は若干はね気味のリズムにやや癖ありと言った感じ。BPM129という低さの割に16分はそこまで多くなく物量は23でもいいレベルだが、難所がありしかも長めの演奏時間の後半にあることを考慮して下位。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-04 (水) 19:12:24
- 下位。
  （全体の傾向）BPMは低めで演奏時間は長め、スライド多めの譜面。物量は少ないが、なんとなくリズムが取りにくい。ワールドワイドワンダーやフロムトーキョーに傾向が近い。難所はイントロと後半の間奏で、そのほかに初見殺し気味の雨粒ダブルスライドあり。要素はスライド難、リズム難、微縦連。
  （総評）私は苦手な傾向の譜面だが、適正のワールドワイドワンダーやパラジクロロベンゼンより物量が少なく、レベル24ではやさしい部類。しかし最下位の青色絵具よりはさすがに上だろう。幸福安心委員会と並んで下位と思う。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-05 (木) 00:03:24
- 一発FC3グレで取れたんで下位
  多少の癖はあるけど
  自分が古参ボカロのせいか上手くは評価できない(
  ただ曲自体が楽しいからすぐにFC取れる可能性はある - [6gfN7WOTp.6] 2023-01-06 (金) 05:09:55
- 168時間経過しました。
  下位3
  下位ですね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-11 (水) 15:58:54
  - 下位に入れて、要素とメモを書きました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-11 (水) 16:48:51
気まぐれメルシィ　議論ツリー。　1/12 15:33まで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-05 (木) 15:33:58
- 上位。
  長めの演奏時間で全体難の物量なのでそれだけで難しくなる。さらに全体的に片手8分や微縦連が多く、エイリアンエイリアンよりも技術が多く要求されそう。サビのスライドも抜けやすく、最後の配置はBPM160とそれなりの速さで片手16分2連を繰り返さないといけないので26に匹敵する。
  ただ難所の最大火力自体は最上位には及ばないレベルなので上位にする。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-05 (木) 16:57:27
- 上位。
  （全体の傾向）演奏時間が長めで物量の多い譜面のため、持続力がかなり必要となる。片手8分が多く16分は少ない。BPM160となかなか速いので、イントロとアウトロの微縦連がかなり鋭くなっている。サビの膨らんだスライドが抜けやすい。要素はすでに書かれている通り。
  （総評）上位のエイリアンエイリアンよりトリルは簡単だが、演奏時間は長く気の抜けない配置が続くため難易度はむしろこちらが高そう。しかし、突出した難所はなく、何回かやって慣れるとJourneyやネトゲ廃人よりは引っかかる場所が少なかった。上位がぴったりの位置だと思う。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-05 (木) 18:47:41
- 上位
  この曲は物量がかなり大変。序盤から微縦連があったり速い曲なので8分が主体ではあるものの激しめのトリルが後半にありキツメ。ただ最上位の物量譜面（レオニ歌唱の）には全く敵わないので（忙しさ）上位。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2023-01-06 (金) 04:34:11
- 上位
  25Lvの割にメルシィのコメでも忙しいと言われてるし
  個人感覚だと26でも高めで27で適正か下位だから 26.5Lvくらいになるんじゃないかと
  初心者におすすめできない難易度 - [6gfN7WOTp.6] 2023-01-06 (金) 05:03:21
  - さすがに26でも高め、27でも適正か下位は過大評価と思います。26でその辺の曲はアンノウン、ロストワン、裏表ラバーズ、ローリンガール、27はONESELF、フロイラインあたりですが、これらには並ばないかと。25でその辺と並ぶのはアスノヨゾラのみと見ており、最上位格になります。この譜面は長さ以外はロストワンの下位互換では？25では上位と思いますが適正より、要求地力の高さで上位に入るかと。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-06 (金) 21:35:26
- 上位。フリックと同時押しの忙しさとか随所のトリルは26匹敵。だけど最上位のパルスやアスノヨゾラに並ぶ物量と鋭さは持ち合わせていないと感じた。 - [JxGdU..5bpA] 2023-01-07 (土) 17:13:24
- 上位。
  エイリアンエイリアンと比較して、BPMがやや上、微縦連追加、片手8分高速化の代わりにトリルが短くなった、相互互換といった譜面。とはいえトリル自体の速さや曲全体への散らばり方はエイリアンエイリアンよりあり、それよりは難しく感じる。
  とはいえはっきりとした難所が微縦連しかなく、それも最上位勢の難所程の鋭さはないと感じるため、上位。 - [03wkYKhqKEU] 2023-01-07 (土) 20:21:15
- 168時間経過。
  上位6
  全員一致で上位ですね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-12 (木) 17:03:13
【議論ツリー】それがあなたの幸せとしても　難易度22
1月13日18時32分まで - [AWQ7KyzDvJY] 2023-01-06 (金) 18:32:34
- 最下位。
  16分主体にはなるがBPMが77ととても低く、癖の強い配置もなく典型的な超低BPM譜面と言った感じ。階段や片手2連打などが多くある泥中に咲くよりも弱く感じたので最下位。個人的には21でも良いレベルだと思う。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-06 (金) 21:53:05
- 下位。（適正レベル26からの意見）
  （全体の傾向）BPM77とかなり低く16分主体の譜面。リズムや配置にクセはあまりない。要素は階段。
  （総評）泥中に咲くは片手16分3打までなのに対し、これは4打もある。しかも4打は途中から混フレとなる。精度は極めて取りやすいのでAP難易度は間違いなく最下位だが、混フレに慣れていないと引っかかりそうな配置が泥中に咲くより多い。局所難ではないが、アイノマテリアルと同じくらいの難しさだと思う。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-06 (金) 23:56:44
- 168時間経過。
  最下位と下位が1ずつ。
  再投票にしても票が増えるかどうか。
  下位にするか、再投票かですが。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-13 (金) 18:46:20
  - 22という低レベル帯なので票あまり増えなさそうですね、最初に投票した者ですが、個人的には別に下位でもいいと思ったので下位に入れます。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-13 (金) 20:22:21
ステラのメモ欄のハネリズム消しました。
それと12/25に立てられたRAD DOGSの下位→適正が放置されてるようです。自分は一応賛成なのですが、再掲した方がいいですかね？ - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-06 (金) 22:42:18
- 提案者です。意見が少なすぎるのでそのままにしていました。分量を絞って再提案しますのでお待ちください。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-06 (金) 22:47:52
  - あと、仮死化も宙に浮いていますが、適正に入れていいでしょうか？
    本当はもう少し意見がほしいのですが。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-06 (金) 22:48:56
  - 仮死化の投票忘れてたので今から投票してきます。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-06 (金) 22:57:38
- 仮死化は明日夜9時には締め切ります。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-07 (土) 00:02:24
  - 日付変わったので今日です。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-07 (土) 00:02:51
レベル26で提案です。RAD DOGS 下位→適正
（全体の傾向、要素）BPM140と中速で、配置のクセが強めの譜面。トリルや16分→同時押し、微縦連など、16分がかなり多い。途中から小粒になって移動が多くなり、最後に16分同時押しフリックにつながるラス殺し気味の長いトリルが最大の難所。また、油断すると抜けそうなスライドが目につく。要素はスライド難、トリル、極小ノーツ、微縦連。もしかするとリズム難もあるかもしれない。
（総評）下位のラストスコアやミルククラウンよりBPMがやや高いので、少しずつ鋭さが増している。また、他の譜面であまり見ない配置が多く見られるので、独特な曲調と相まって慣れにくい。千本桜にはBPMで、ジャンキーナイトタウンオーケストラには最大の難所の難しさで劣るが、コンボカッターの数ではこの2曲にはっきり勝ると思うので、並べてもよいと考えた。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-06 (金) 23:29:15
- 最初の提案から３週間以上経過してるんですし議論不成立でいいんじゃないですか？
  ルールが整備されてないといってもさすがに勝手にすぎませんか。 - [llFdN/5343A] 2023-01-07 (土) 00:09:02
  - 議論不成立にはクールタイムはないという認識でしたが。反対意見はついていないのにクールタイムをつけるほうがおかしいと思います。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-07 (土) 00:43:32
  - ですが３週間経過してコメント一件だけですよ。
    正直これが下位でも適正でもプレイヤーのステップアップには影響ないと思いますしさらに言えば下位と適正に溝があるわけでもないので誰もこの議論に興味はないのでしょうか。 - [llFdN/5343A] 2023-01-07 (土) 01:07:40
  - 2回議論不成立だったらクールタイムで良い気がするな。
    （=今回の議論は無効にする）
    何回もやり直すのも他の木を埋めてしまうし、積極的に賛成がつかない時点で却下ってことで良いと思う。 - [HjG1z.NrxgY] 2023-01-07 (土) 01:53:04
- 折角譜面叩いてきたんでとりあえず意見は出しておきます。
  賛成です。曲中に微縦連・乱打・トリルと物量がきつめの譜面。曲全体を通してかなり叩きにくく感じられる。26にはあまりない譜面をしていて小粒トリルもさすがに88には劣れど長いがために崩れやすくなっている。提案者の方が言う通りコンボカッターといえる難所はいろんなところにあって油断できないうえ演奏時間が長めなのを考慮して適正でも問題がないと思います。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2023-01-07 (土) 03:04:25
- 賛成です。各要素を見れば、26適正であればなんとかつなぐことができるものばかりだが、気を抜いていい場所は無く、ラス殺しの小粒まで集中力を保つことは困難。少なくとも下位ではない。 - [tex/ofnZGMM] 2023-01-07 (土) 11:26:51
- お騒がせしました。通るまで提案を繰り返す意図はまったくありません。過去2回の提案はいずれも賛成1反対0であり、もう少し意見がつけば結論が出ると考えて、長すぎた文章を整理して再提案しました。今回、賛成多数にならず、同数または反対多数であれば否決でまったく問題ありません。今回の議論期間は規定どおり1/13 23:29までです。提案への意見は賛成反対を問わず歓迎いたします。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-07 (土) 15:49:46
  - では今後の既存曲の再議論はHjG1z.NrxgYさんの案でよろしいでしょうか？
    後議論が成立するとみなす最低投票数はどうしますか？
    今決めておいたほうがいいと思いますけど。 - [DSq4sBiM8NQ] 2023-01-07 (土) 17:41:07
  - 上の枝はllFdN/5343Aです。 - [DSq4sBiM8NQ] 2023-01-07 (土) 17:42:05
  - 最低投票数は2でいきたいと思います。ただ否決ではないので否決と同じ扱いはしたくありません。同じ提案は30日以内に2回まで、ならかまいません。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-07 (土) 18:15:18
  - 新曲の場合は票数少なくてもしょうがないと思うんですが、
    既存曲で最低投票数2は少ないと思います。 - [HjG1z.NrxgY] 2023-01-07 (土) 18:33:57
  - 否決扱いにしたくないのは理解できますが一か月のクールタイムで合わせたほうが運用しやすいのでは。
    投票数については反対意見がなければOKです。 - [DSq4sBiM8NQ] 2023-01-07 (土) 18:36:04
  - それだと、ほとんど動かなくなってしまいます。過去の運用を見る限り2票が基準だったので、2としています。ここの普段の参加者は2-3人です。2回連続流れた場合にクールタイムを設けるなら、なおのこと硬直化は避けたいです。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-07 (土) 20:28:58
  - 以前の議論を軽く扱わない意味でもハードルは上げるべきです。
    泡沫未来,そうだった,Voicesなどは一週間で４～５件ほどのコメントが付いてますし５票が適切と考えます。 - [DSq4sBiM8NQ] 2023-01-07 (土) 20:43:37
  - 個人的にはコメントの数というより、説得力のあるコメントがあるかどうか、というのが気になるところですね。
    他の譜面との比較が欲しいところですが、それがないコメントというのは説得力に欠けるため、そのようなコメントが沢山あっても本当に正しく判定できているのか、という疑問が残ります。前に水増し疑惑も出たことですしね(EXでそんなことが起きるかは分かりませんが)。 - [03wkYKhqKEU] 2023-01-07 (土) 20:59:06
  - 最近の過去の議論を見てみましたが、rayが最低投票数2で流れてますね。
    ほかのも2票で動いたのが見当たらないのですが…。
    過去の運用が2票が基準だったというのは疑問です。
    過去に則るならせめて幽霊東京の3票では（これも◆RK9GuPKDe6さんが個人で決められた基準なのでルールとして扱うには微妙と思いますが…） - [HjG1z.NrxgY] 2023-01-07 (土) 21:44:05
  - 説得力があるかどうかを判断する基準が作りようがないので困っているのです。他譜面との比較があっても、中身が適当では説得力がないので。
    最低5票はハードルが高すぎます。最近でに賛成2票で動いたのは25のジウダス（適正→下位）、24の幽霊東京（適正→上位）、アイドル新鋭隊（同）、23の39みゅーじっく！（適正→上位）、心拍数♯0822（適正→下位）。これらもよくなかったとお考えでしょうか？
    24以下で5票以上ついたのはフォニイ（上位→最上位、4対1と中立1。賛成の1票は理由がなかった）しかなく、5票以上だと24以下はほぼ動かせなくなります。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-07 (土) 21:45:53
  - う～ん？　2って賛成票ではなく最低投票数ですよね？
    提案主+意見2票で動かすのは反対です。
    ◆RK9GuPKDe6さんが挙げられた中で最低投票数2票で動いたのは
    39みゅーじっく！、心拍数だけ、
    さらにこの2曲もあとから意見がついて最終的に3票投票されているように見えるのですが。 - [HjG1z.NrxgY] 2023-01-07 (土) 22:08:20
- 賛成。前半の小粒乱打と同時押しからのスライド、何より最後の長い小粒連打は下位では浮く。片手連打系統も多くて気が抜けない - [JxGdU..5bpA] 2023-01-07 (土) 17:08:50
- 賛成。全体的に微縦連や16分トリル・乱打が多くBPMの割に物量がしんどいのが大きな理由。この時点で乱打以外の要素があまりないピアノフォルテよりも強くなる。
  曲も結構長めで特に最後のトリルがコンボカッターになるので、26の中でも真ん中くらいの難易度はあると思う。
  少なくとも現状の下位は配置が単純であまり難しくないものが多く、RADのような技巧譜面は下位にしては難しすぎる気がする。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-07 (土) 18:26:34
- 賛成。
  同程度のBPM、16分の量であるジャンキーと比較すると、あちらは間奏にある2重含む複数の16分階段が最大の難所で、こちらは最終盤の2小節に及ぶ16分からの同時押しフリックが最大の難所か。
  こちらが最終盤に出てくること、同時押しフリックに繋げることを考えると、コンボカッターとしての強度はジャンキーに迫りうると考える。それ以外の部分では、ジャンキーは16分→同時押しやラスサビの微縦連くらいしか印象に残りにくいが、RADは切れがちなスライドが多く、うち2回はトリルから繋げるため、RADの方が難しく感じる。
  総合してジャンキーと同程度と考えられるため、適正に賛成。 - [03wkYKhqKEU] 2023-01-07 (土) 20:46:58
- 上の枝への返信です。過去に総票数2票で移動した例はあります。
  （以下、過去のコメント欄より引用）
  シネマ　適正→上位　提案
  初心者にとっては微縦連がきつく、フリック難でもあり、前の木でも言ったけど、この曲は適正の中でも頭ひとつ抜けてると思うから - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-01 (月) 00:18:49
  賛成
  他の適正曲よりも難しく感じた - [usRKzL1cuFQ] 2022-08-01 (月) 16:54:28
  賛成　微縦連、フリック難、リズム難など、どれか一つでも苦手があると苦労する印象　自分は終わり際のリズム難が結構苦労した。 - [9SfuFvcsN26] 2022-08-02 (火) 10:51:34
  議論終了
  
  賛成2反対0
  よって上位行きさせます - [5JGZNuwQt.Q] 2022-08-08 (月) 04:15:07
  （引用終わり）
  総票数2票で移動した例です。
  ほかに23のaliveが総票数2票で適正→上位に移動していました。いずれも賛成2反対0のケースです。
  移動には賛成多数のほかに賛成2票以上を必要とする、というルールがいいと思います。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-07 (土) 23:51:20
  - 反対です。
    実質議論期間が２週間ほど延びるのですから正直５票では少ないくらいと考えてます。
    またLv22～23は現状Expert初心者がステップアップの障害なるようなランクズレはなく難易度表の目的ははたせてるとも考えております。
    あと投票数の少なさは現行ルールの問題ですのでそちらを改善すべきです。 - [DSq4sBiM8NQ] 2023-01-08 (日) 00:40:59
  - 例示ありがとうございます。
    結局◆RK9GuPKDe6さんが上の枝で出した例は全部違っていたということでしょうか。
    自分の方でもざっと見ましたが、総投票数2票で通っているのはその2件くらいに見えます（見逃してたらすみません）。
    2件のみのものを「過去の運用を見る限り2票が基準」として通すのは無理があると思います。
    最初に言ったようにrayが投票数2で流れてます。あと過去にもechoが投票数2で流れてました。 - [HjG1z.NrxgY] 2023-01-08 (日) 01:09:00
  - 投票数の少なさを現行ルールの問題とおっしゃるのであれば、難易度表掲示板案件となりますので、今後はそちらで議論しましょう。ここは本来各楽曲についての議論をする場であり、これ以上ここで長い議論をすることは本意ではありません。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-08 (日) 01:20:55
  - あなたの提案した投票がないという懸念に対して反論したまでです。
    投票が少ないからそれに合わせて数合わせして議論したいなんて本末転倒でしょう。 - [DSq4sBiM8NQ] 2023-01-08 (日) 01:34:25
  - 私が挙げた例は、賛成票が2票だったものです。楽曲難易度表掲示板はコミュニティの上から4番目にありますので、今後の議論はそちらでお願いします。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-08 (日) 02:10:21
- ちょっと疑問だったので書き込みます。
  ジャンキーナイトタウンオーケストラには最大の難所の難しさで劣るとされてますが局所以外は下位クラス(人によっては最下位かも)と感じており難所以外では勝るから適正にするには根拠が薄いのでは？
  小粒がらみではForward,トキヲ・ファンカ,ジェヘナあたりはFC済みor挑戦中と推測しますがその経験があれば現在の下位の状況で挑戦してもFCできる手ごたえが感じ取れると思います(私も苦戦しなかった)がそれは意味のない比較なのでしょうか。
  ミルククラウンは譜面傾向が違いすぎて比較対象にするのはどうなのかちょっとわからないです。
  単なる疑問なので無理にお答えしなくても結構です。 - [DSq4sBiM8NQ] 2023-01-08 (日) 16:22:44
  - 私は現在のEX26で残っているのはチュルリラ、アンノウン・マザーグース、フレー、モアジャンプモア、88、バグで、あとはFC済みです。RAD DOGSをFCした時点ではローリンガール、ポジティブダンスタイム、ワールズエンド、ベノムも残っていました。RAD DOGSがEX26下位最後のFCでした。ジェヘナ、Forward、トキヲ・ファンカはRADより前にこの順でFC済みです。
    RADはスライドが抜けたり、小粒トリルでミスすることが多く、理接からが長かったです。ジャンキーの難所以外は下位相当といっても、下位はラストスコアあたりを指すと考えると、コンボカッターの数でRADも適正と考えました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-08 (日) 17:30:21
  - あとオルターエゴにも苦戦し、ポジティブダンスタイムとローリンガールの間にようやくFCを取りました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-08 (日) 17:37:35
  - フリックとトリルが苦手なのかな？。
    以前のアップデートでフリックは改善されたので脅威とみなしてなかったですが認識を改めます。
    そして３つの楽曲プレイした経験はこの譜面では役に立たないようで申し訳ないです。
    正直どこがコンボカッターとして機能してるのかも分からないので参加は無理そうです。
    解答ありがとうございました。 - [b21kSAXWYus] 2023-01-08 (日) 18:21:13
  - まず個人的に、ジャンキーを適正強めだと思っています。これは過去に否決されたとはいえ上位提案があったことと、下位提案が未確認なことから考えてます。
    そのことを前提として、個人的にジャンキーとRADはほぼ同等、少なくとも少し下程度であると感じたので適正に賛成しています。
    Forward、トキヲ･ファンカ、ジェヘナで経験するといえばそうかもしれませんが、Forward、ジェヘナとは長さが圧倒的に違い、トキヲ･ファンカは非交互で迫る長さだったりはしますが、BPMで劣ることやRADはそこから同時フリックに繋いだりするので、個人的にはそれらを正当に強化したものと感じます。自分は下位を埋めている段階では毎回最後でコンボを切らしていました。 - [QY5Aa0Nv4qk] 2023-01-08 (日) 18:29:33
  - 私が大変苦手なのがスライド難、トリルもあまり得意ではありません。得意なのがハネリズムです。フリックはむしろあまり苦にしないほうで、RAD DOGSの前にロウワーとぼうけんのしょがきえました！をFCしました。オルターエゴもベノムもスライド抜けに苦戦しました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-08 (日) 19:23:20
  - すいません。
    ジャンキーのメモ欄に難所以外はLv26下位レベルと書かれていたので自分の感覚と重ねてしまい根拠が薄いのではと書きこんでしまいました。 - [b21kSAXWYus] 2023-01-08 (日) 19:45:24
  - 上の枝はDSq4sBiM8NQです。 - [b21kSAXWYus] 2023-01-08 (日) 19:47:42
- いろいろありましたが、168時間経過。
  賛成5、反対0
  これなら人数も十分ですし、適正に上げますね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-14 (土) 18:11:38
リンちゃんなう！　議論ツリー。1/14のこの時間まで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-07 (土) 18:19:09
- 最上位(個人差激強)。
  BPM200で横揺れの同時押し→単押しが出来るかどうか。
  同時押し→単押しと言ってもアスノヨゾラやtheWALLのそれと違いズレていくため、こちらの方が難しく感じる。Voicesには似た配置があるが、それよりも高速&大量&フリック付きでかつ金ノーツによる視認性の悪さがあるため、該当箇所に関してはこちらの方が厳しい。
  それ以外はいいとこ22-23程度+ステセカにあるような単→同時片側フリックに気をつけるぐらい。
  同時→単がこなせるなら弱いだろうが、個人的にかなり苦手なため、一応最上位提案。 - [03wkYKhqKEU] 2023-01-07 (土) 20:31:49
- 最上位
  2回目と3回目のリンちゃんなうの部分は27のそうだったのサビに似ていると思います
  BPMがそうだったよりも高いようなのでこの部分だけ見ればそうだったより難しいのかもしれません
  それ以外に難所はないように思いますがFCを基準に考えれば最上位かと思います
  26までならマスター含めて全てFCしていますがこの曲は今後エキスパートを選ばないかもしれないほどです - [zbnwZSwTGAk] 2023-01-07 (土) 23:30:11
- 迷うけど上位。(最上位に近い)
  リンちゃんなう！地帯以外の譜面が22でもいいくらいスカスカ。しかしそのリンちゃんなう！地帯が下手したら27に匹敵する忙しさというメルトや泡沫以上の局所難譜面。
  BPM200の同時押し→単押しが出来ないとフルコン出来ないので地力が必要になる。トリルが難所とされているアスノヨゾラやVoicesにもその配置は何回も出てくるし、Hello,world!はより高BPMで登場。「全体的に」物量が多い最上位に並ぶのは少し考えにくい。
  自分は28適正なのでこの配置は余裕で通せるけど、25適正者が初フルコンを取る難易度を基準にして評価されているのでそう考えるとハードルが高そう。個人差が出ることを考慮して上位強めがいいかなと思う。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-08 (日) 02:08:48
- 評価困難だが、一応は上位〜最上位か。
  （全体の傾向）譜面のほとんどは4分同時押しかスライドで物量は少ないが、リンちゃん連呼部分以外は歌詞と譜面があっておらずリズムが取りにくい。極端な局所難譜面でもあり、イントロの16分5打、中盤の337拍子に合わせた最後がフリックの2-1配置の連続、ラスト手前にある、中盤のそれの倍の長さのフリックなしとフリックつき2-1配置の連続と3回のリンちゃん連呼部分が難所となっている。なお、金ノーツは隣接していないので視認性は悪くないと思う。要素は局所難、リズム難、フリック難。
  （総評）難所以外は23下位のロンリーユニバースと大差ないほど簡単。難所のうち序盤の5打は適正のルーラーに2回あるものとほぼ同じで、中盤の難所も25の範囲内だが、ラスト手前の難所は2-1-2-1-2-1-2の配置が8回含まれ、後半4回は最後にフリックつきという強烈な配置となっている。フリックの位置や2-1配置の長さを考えると、27のカゲロウデイズの弱体化ではあるが25では最上位クラス。局所難傾向がひどすぎて評価しにくい。ラス殺しのため、上位〜最上位か。個人的に泡沫未来よりはやや簡単、ルーラーよりはかなり難しいと感じた。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-08 (日) 19:47:01
  - 最上位にします。
    一度無音でFCを取ったきり、何度か詰めていますが再FCが取れません。ラストのリンちゃんなう地帯が長いのがやっかいで、徐々にペースが乱れてコンボを切りやすいです。あと、開幕の16分5打もルーラーに似ており適正クラスの難所ではあるので侮れないです。
    体感的には最上位の地球最後の告白をに苦戦していたときに近い感触があり、一度コツを掴むと安定しそうです。どこに置くにせよ、局所難、リズム難、そして現状評価が大きく割れてはいませんが、歌と譜面がほとんどあっていないという初めてのタイプのリズム難かつ難しい配置が1種類なので個人差の要素はほしいです。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-13 (金) 19:22:42
- 初心者配慮で上位
  1発で取れたのはいいけど
  徳川やグロステより台詞が邪魔(悪く言ってる訳ではない)な上にただの音ハメ曲だから
  背景の曲にどれほど集中できるかによる
  2-1配置が滅茶苦茶多いけど金ノーツが救い…にはなりにくい(1色だけだから認識難もある
  マジでなんだこの曲…
  そもそも曲と言えるのか( - [6gfN7WOTp.6] 2023-01-09 (月) 03:42:23
- 168時間経過。
  上位2
  最上位3
  最上位になりそうですが、最上位に投票しておいて何ですが違和感が残るのも正直なところです。
  要素は局所難、リズム難、フリック難は入りそうですが、個人差をどうしましょうか？
  皆さんのご意見をお聞きしたいです。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-14 (土) 20:13:09
  - 先に要素を局所難、フリック難、リズム難にして、メモは局所難とリズム難をかなり強調する形にしました。気になることがあればコメントをお願いします。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-14 (土) 20:33:19
フェレス　議論ツリー。1/15 17:31まで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-08 (日) 17:31:17
- うーん下位かな。
  チュルリラの弱体化のような譜面で微縦連が増えた代わりにトリルとスライド難を無くしたような感じ。微縦連は数が少し多くなっただけでBPM220というのは変わらないのでそこまで変わらなさそう。しかしチュルリラにある鋭めのトリルや間奏の細いスライドを失ったのは難易度的にはかなり易しくなると感じた。チュルリラは上位寄りには感じるけど、フェレスは目立った難所がないので適正ではないと思う。灰色と比べても微縦連が少ない。しかし悪魔の踊り方よりは物量が増えているので下位がいいと思う。いずれにせよex26のハネリズムの中ではとっつきやすい部類。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-09 (月) 02:36:45
- 適正〜上位に感じる
  みりしら曲で初見でFC逃した上に
  悪魔並のズレ音に苦戦した(
  特に最後のロングノーツは音がまだ聞けてないから
  目押しで通したら2〜3回目でFCできた - [6gfN7WOTp.6] 2023-01-10 (火) 00:30:12
- 下位。
  （全体の傾向、要素）BPM220の高速12分ハネリズム。微縦連も少しある。チュルリラと同速だが細くて動きの大きいスライドや速めのトリルがないので、チュルリラよりは簡単。『Rumor Go』のところとアウトロのスライドは始点のタイミングがかなり取りにくく、APは難しそう。要素はハネリズム、リズム難。
  （総評）チュルリラより簡単だが、私はチュルリラは未FCであり、上位相当と考えている。しかし、限りなく灰色へもBPM108の24分＝BPM 216の12分相当のハネリズムであり、片手2連打がかなり多いので、配置は灰色のほうが難しい。幸いなことに、フェレスのリズム難はスライド始点なので慣れによる易化が期待できる。灰色より少し簡単で、悪魔の踊り方よりはハネリズムの速さの差で難しいので下位。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-10 (火) 17:48:03
- 下位ですかね、いれておきます。 - ◆zN.CTgLPXg [Oo5e3S61nKY] 2023-01-16 (月) 19:35:17
  - ありがとうございます。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-16 (月) 20:20:40
  - メモ欄には、後半から難しくなってくること、微縦連が少しあること、ロングノーツの始点や終点のタイミングが取りにくいことは記述がほしいです。私が書いてもかまいません。ご意見があればコメントをお願いします。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-16 (月) 23:34:51
仮死化の編集を忘れており、すみませんでした。さきほど編集して、要素、メモを埋めました。日付は予定していた締め切り日である1/7にしています。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-13 (金) 19:31:47
夜明けと蛍　議論ツリー。1/10 20:10まで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-13 (金) 20:10:31
- 議論不可なの草 - [6gfN7WOTp.6] 2023-01-14 (土) 01:03:46
  - 10日じゃなくて20日ですね多分 - [5JGZNuwQt.Q] 2023-01-14 (土) 09:58:14
  - 錯覚です。1/20まで。時間は同じ。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-14 (土) 10:25:04
- 上位。
  後半になるにつれて難しくなり、前半こそ緩いがスライド抜けには気をつけたい。後半は16分の階段や同時押しがかなり多くなり1回だけ32分3打もある。
  ワンアポは認識難や微縦連など22かどうか疑うほど癖の強さがあるので最上位にいると少し不自然かも。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-14 (土) 18:31:55
- 適正
  再生と並べれる程の難易度
  曲の端折り方のせいかギターソロ後ラスサビはちょっと忙しくなる
  人によって上下あり - [6gfN7WOTp.6] 2023-01-15 (日) 04:47:07
- 上位。
  （全体の傾向）BPM80と遅いが片手16分が多く、序盤や最後の小粒も少しうるさい。32分3打も1回あり、EX22の中では物量多め。要素は物量、スライド難、極小ノーツ。
  （総評）適正の再生やニアより物量がかなり多く感じる。HARD18-20あたりをしっかり詰めていれば難しくは感じないとは思うが、それはほかのEX22も同様であり、上位のメリューと同等以上あると思う。Tell Your Worldのような片手ロングノーツでの長い片手8分キープはないので、そこまではいかない。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-15 (日) 13:42:11
- 上位
  曲の最初と最後に小粒ノーツが主体の譜面で非常にコンボが切れやすく、中盤から後半にかけて一気に物量を増し、階段と微縦連（間隔が大きい）や同時押しなどいろいろな譜面だ出てくる。前半だけ見ればかなり22では弱いが後半は22でもかなり強い方でFCは結構難しそう。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2023-01-16 (月) 16:52:29
- 2日前に168時間経ってました。上位ですね。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-22 (日) 03:56:31
腐れ外道　下位→最下位
ほかのよりかなり簡単
29の六兆年よりも簡単だと思う - [OTJpYxhWiqc] 2023-01-16 (月) 13:25:36
- まだ30日経っていませんので、議論期間ではありません。29は他と評価基準が違うだけに、六兆年との比較だけでは理由も不十分です。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-16 (月) 13:55:40
- この曲は実質130で16分主体、フリック多め、リズム難が特徴。16分トリルが多い六兆年はあまり比較対象にはなりづらいですね。赤にはこういうタイプの譜面が少ないので比較対象がなかなかないですが、上げるなら夜咄の紫になります。 - [vg.NdJkHgYo] 2023-01-16 (月) 18:28:25
- イキリ乙 - [6gfN7WOTp.6] 2023-01-16 (月) 21:42:30
【議論ツリー】星空オーケストラ　レベル23
1/29 19:33まで - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-22 (日) 19:34:00
- この曲は22:00実装なので、終了時間を延長したいです。開始に関してはそのままでいいかと。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-22 (日) 22:49:30
- 適正。
  （譜面傾向）BPM200の12分ハネリズム譜面。レベル23としては高速の部類だが、微縦連はなく物量は中程度。リズム変化として、中盤にハネリズムが消える部分があるが難しくはない。最大の難所は後半に突然現れる12分トリルで、レベル23最速のトリルである。大体のスライドは普通だが、ラストのスライドは細いので油断禁物。要素はハネリズム、トリル。トリルは乱打かも。局所難、リズム難も検討の余地あり。
  （総評）適正のハネリズム譜面である阿吽のビーツと比較する。あちらも微縦連がなく、この譜面にはない短スライドやスライド終点を絡めたハネ配置、遅めの階段によるリズム変化が特徴的。こちらには非交互のハネ配置が多いが、22のハロ／ハワユのそれとあまり変わらない。トリルも1度のみで、上位の物量譜面よりだいぶ少ない。上位と迷ったが、阿吽のビーツと同格とみて適正判定。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-01-23 (月) 18:37:42
  - p.h. 議論ツリー。2/2 22:47まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-01-26 (木) 22:47:22
  - つけ間違いました - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-01-26 (木) 22:48:09
- 票数不足により、6日間延長したいと思います。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-01-30 (月) 16:12:50
- 適正
  割とシンプルなハネリズムで、中盤のトリルはBPM150の16分に相当するので結構速い。それ以外に目立った難所は見られないので総合的には阿吽と同格か少し強いくらい。局所難気味だけど上位までは行かないと思う。
  このレベルはハネリズム曲が少ないから評価が少し難しいが、おおむね23では平均的な難易度だと思う。 - [gtZ498JxLqw] 2023-02-03 (金) 12:48:06
- 適正2より、適正に入れました。メモも書きました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-05 (日) 22:27:47
Flyway　議論ツリー。1/31 15:18まで。レベル24 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-01-24 (火) 15:18:31
- 適正。
  ガランドを正当強化したような感じ。BPM190の12分ハネリズムだが、リズムがかなり取りづらくてハネリズムじゃないところも多い。
  所々にある12分のトリルはBPM142の16分と同じくらいのスピードで、このレベル帯にしてはやや鋭め。
  ラスサビ前のトリルは13打でなかなかの長さだが、トリルがより連続しているカンタレラよりは難しくないと思う。微縦連も少しあるが、22のカナデトモスソラあたりが出来るなら苦労しないと思う。他にはロウワーにもあるハネ+フリックもある。
  総合的にはやや難しい配置が散りばめられていて、リズム難の要素が強いがフルコン狙いならリズム難はそこまで影響しないと思うのと、難所以外はかなり物量が少ない。下位のガランドとSENSATIONよりはスピードと難所の鋭さで勝っているので適正かな。個人的には適正の中では少し強いが上位ではない。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-25 (水) 04:36:20
  - 要素はハネリズム、リズム難、トリル、微縦連。
    微縦連に関しては個人的には入れなくてもいいかなと思ったけど、ガランドに入っているので一応。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-25 (水) 04:41:48
  - そちらの適正評価自体を否定する意図はありませんが、内容に驚いています。カナデトモスソラの微縦連はBPM158の12分ですから速さがかなり違いますし、レベル24で今ある微縦連のほとんどはこの曲より遅いです。また、花を唄うのようなハネ+フリックはありますが、ロウワーにあるフリック→タップのハネ配置はありません。適正の炉心融解とかワールドワイドワンダーはこれより明らかに簡単かと思っていましたが…。個人的にはそれでもいいんだよや乙女解剖の近くの難易度という印象です。（24適正のころ、この2曲にはあまり苦戦しませんでした） - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-01-25 (水) 16:56:56
  - ロウワーのような配置というのは勘違いでした。あと、最後の小粒からの同時押しは8分だったような…
    もうすでに24は適正から大きく外れているので過小評価になってしまうかもしれないです。
    この譜面上位はあるかもですね。なので上位に変更します。微縦連、トリルが24の中では思ったよりキツくて、微縦連は25下位のDREAMなどに近いものがある。24適正者が難なくこなせる譜面傾向では無さそう。でも物量はそこまで多く感じなかった。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-25 (水) 19:06:25
  - 小粒→同時押しは確かに8分ですね。12分が多いので12分に見えてしまいました。物量の多くないトリル系譜面はちょっと珍しいですね。お返事ありがとうございます。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-01-25 (水) 19:22:38
- 上位。（最上位に近い）
  （譜面傾向）BPM190の12分ハネリズム譜面。BPM142.5の16分相当なのでハネリズムの中では遅めという感じだが、微縦連や12分トリルで急に忙しくなる感じの譜面。序盤の動きの大きいスライドや中盤の短スライド、最後の小粒地帯にある12分→同時押しと細いスライドとの混フレも気が抜けない。要素はハネリズム、トリル、微縦連、スライド難、極小ノーツ。
  （総評）簡単な部分も多いので消耗こそ少ないが、難所は上位レベルのものばかり。ハネリズムだが傾向は物量譜面に近く、12分は上位の乙女解剖やトリコロージュの16分より速い。最初は最上位にしていたが、トリコロージュや夜もすがら君想ふには全体の物量では劣ること、夜もすがら君想ふは最上位とは考えにくいことから上位止まり。最上位でもあまり違和感はない。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-01-25 (水) 16:39:57
- 168時間経過、上位2。上位に入れます。メモ欄もとりあえず簡単に書きますので、ご意見があれば返信をお願いします。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-01-31 (火) 22:48:06
p.h. 議論ツリー。2/2 22:48まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-01-26 (木) 22:48:41
- 適正。
  ABメロと間奏が難しい。ABメロは16分トリルが多くて物量面でしんどく、間奏はリズムが取りづらく、スライドと16分の配置が特徴的。
  24の中では簡単でも難しくもなく普通くらいといった感じ。
  パラジクロロベンゼンやスイマジと同じくらいだと思うので適正。少しだけ下位に近いかもしれないが、幸福安心委員会と比べたら難所がはっきりしてる気がするので。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-27 (金) 03:11:35
- 適正。
  （譜面傾向）BPM 132と速くはなく演奏時間も短いほう。16分トリルが多く、12分配置もそこそこ出てくるのが特徴的。配置はクセが少ないほうだが、16分→同時押しと12分階段には注意が必要。要素はリズム難、トリル。
  （総評）特段の難所はないが、そこそこの難しさが曲を通して続く。似た傾向の譜面と比べると、上位の夜もすがら君想ふには物量で届かない。下位の幸福安心委員会よりは全体の難しさが少しずつ上がっている感じ。ハッピーシンセサイザやスイートマジックより下とはなりそうにないので適正。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-01-28 (土) 15:56:01
- 168時間経過。
  適正2、適正にします。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-03 (金) 15:43:35
要素が少ない曲を中心に、要素の追加・変更の提案です。
レベル26
夜咄ディセイブ→乱打、微縦連を追加。不規則な配置や非交互配置の16分連打が目立つうえ、微縦連も多いと感じる。
ダンスロボットダンス→スライド難を追加。カクカクスライドが抜けるおそれがある。終点フリックが弱体化した今、スライドのほうが怖いかも。
ロストワンの号哭→トリルを追加。アウトロに長めの16分トリルあり。しっかりしたトリルはここだけだった。
ローリンガール→物量を追加。ダブルスライドで緩いところも多いが、高速8分押しで忙しいところもかなり多い。配置傾向は物量系なので物量をつけたい。
レベル27
カゲロウデイズ→盆踊りを追加。1番サビとラスサビの『血飛沫』あたりから頻出する。BPMも高い。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-01-30 (月) 19:39:58
Goodbye 議論ツリー。2/11 18:48まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-04 (土) 18:48:45
- まだ意見がついていないので、私から票を入れます。適正レベルは26です。
  最下位。
  （譜面傾向）BPMは高くなく、曲調が独特。配置は実質的に8分までといってよく、物量はないがスライドの形と混フレが少し特徴的。要素はスライド難？
  （総評）物量がとても少ないため、独特な曲調があまり難しさに結びついていない。リズム自体もからくりピエロ、ノマドより取りやすい。MASTERほど極端な逆詐称ではなさそうだが、体感難易度はレベル22適正のニアとほとんど変わらない。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-05 (日) 22:21:43
  - 同じく最下位
    譜面と曲にズレがあって
    いつもの調整でやると変な所でコンボ切れたりする可能性もある
    ロングノーツはわざわざなぞらずに抜けない場所を押せば切れはしない
    そしてさっきAP取れた( - [6gfN7WOTp.6] 2023-02-14 (火) 09:57:37
- 忙しかったので投票が遅れました。
  最下位
  簡単に言えばロングノーツ主体で非常に叩きやすい。日本のボカロではないのでいつもと曲調やリズムが違っていて叩きづらいというぐらいか。体感21のオーダーメイドよりちょっと強いぐらいかなっと思った。悪の大罪シリーズみたいな扱い？ - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2023-02-14 (火) 20:20:38
- 集計が遅れてすみません。
  最下位3
  最下位です。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-20 (月) 17:44:57
EXLv29の「Lv28がFC出来るのであればそこまで苦労しないだろう」という記述は消した方がいいと思います。
ちなみに私はEX28以下は初音天地以外全部FCしてます。
今日追加されたおつかい合騒曲はまだ議論解禁されてないのですが、BPM220の高速曲で物量が多く、六兆年より難しいと言う意見をちらほら見かけます。私は得意譜面だったので苦労しなかったです。
対して六兆年も難所以外はラスト以外は28上位のBNDと大差ないように感じるが、ラストの縦連がかなり強く結果として29上位にいると思う。
総じてEX28より結構強くなっている印象があるので「苦労しないだろう」はおかしいと思います。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-02-06 (月) 18:22:25
- この文章のEX28の基準は初音天地なんでしょうかね。なお、判定基準が変化するので、おつかい合騒曲の議論時には、六兆年もいったん判定なしに戻して、2曲合同で議論することを提案します。HARD22ではこの方法でうまく収まりました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-06 (月) 18:34:16
  - 少し記述変えました
    初音天地が28にしては強すぎるのでそこと比較されても正直困りますね…
    適正のヒバナや16bit、上位のBNDあたりを基準にしたら、そのあたりがギリギリフルコン出来る人にとっては29は難しいかもしれないです - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-02-07 (火) 16:23:13
おつかい合騒曲にある視認難がどこかまったくわかりません。個人差も議論前には外しておきたいですが、この2つを要素から消していいでしょうか？ - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-07 (火) 18:09:49
- メモ書いた人です。視認難はメモ欄にも書いてる大きさが不揃いのスライドを指してます。スライド難に統括してもいい気はしますが、抜けやすいというより見にくい方だし一応(入れるなら認識難の方が正しい？)。
  個人差は確かに一理あるので消しておきます。 - [6Ssqj7UnJVM] 2023-02-08 (水) 13:10:16
  - 視認難は他にはアマラのマスターにしかついておらず、それに比べると相当に見やすく、また形の特殊性もあちらほどないので不要かと思いました。エキスパートでは25のヒビカセに似たようなスライドがあります。先が細くなっており抜けやすいという意味でスライド難に含めていいかと思います。マスターにはこんな感じのスライドは低難易度でもちょくちょくあります。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-08 (水) 14:30:59
  - 消したいなら消しくれていいです。議論するときにメモ欄空白だと参考にするものが無いかなと思ってとりあえず埋めただけなんで。 - [6Ssqj7UnJVM] 2023-02-08 (水) 15:07:55
  - 了解しました。明日18時まで待って視認難が必要という意見が出なければ視認難を消しますね。視認難は定義が明確でなく、私は明らかに特殊なノーツ以外には使いたくないと思っています。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-08 (水) 21:16:23
  - 特に意見がなかったので、視認難のみ消しました。抜けるリスクはあるのでメモはそのまま。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-09 (木) 18:46:46
【議論ツリー】SnowMix♪　レベル27
2/15 11:26まで - [gtZ498JxLqw] 2023-02-08 (水) 11:26:15
- 上位。
  88☆彡の強化版のような感じで、トリルが主体の物量譜面。サビ前までは階段が多く見られるものの比較的易しめだが、サビ以降トリルが増加している。
  間奏が特に難しく、トリルが何度も連続していて、直後にはハネリズムっぽい配置もありその直後は12分の階段からそのまま同時押しに繋げる配置がありかなり難しい。
  ラスサビ以降は小粒トリルになり抜けやすい。それ以降も27下位程度のコンスタントな物量が続くので油断出来ない。演奏時間も2:38と長い。
  BPMが185と比較的速く、トリルの難易度は徳川より難しいけど全体の物量では劣るので徳川と同じくらいの難易度だと思う。グリライよりはトリルが多いが最大火力はグリライより易しいか。
  そうだった!!よりはトリルのスピードや長さで劣り、テオのような16分→同時押しの配置が無いので最上位では無いと思う。 - [gtZ498JxLqw] 2023-02-08 (水) 11:46:34
  - SnowMix♪　レベル27　再議論ツリー。上位か最上位のどちらかでお願いします。2/22 17:37まで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-15 (水) 17:37:23
- 最上位
  物量は他最上位と比べて控えめだが
  リズムが分かりずらいハネリズムが降って来る - [lKUemjLklP6] 2023-02-09 (木) 13:42:37
- 最上位
  物量は他最上位と比べて控えめだが
  リズムが分かりずらいハネリズムが降って来る - [lKUemjLklP6] 2023-02-09 (木) 13:42:49
  - 上と同じID、同じ文章なので、こちらは無効にします。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-11 (土) 19:23:53
- 個人的には27最強だと思ってて圧倒的最上位です。
  前半は譜面密度もすっかすかで26の適正以下でも納得いくような譜面をしていますがサビ以降が非常に難しく急に物量が増えトリル増し増し譜面になります。ただのトリル譜面ならば脳漿炸裂ガールみたいな評価になりますが間奏後半の譜面はリズム難でありハネリズムのような譜面をしており、また、ラスサビのトリルは2マスノーツというすぐ抜けてしまうようなトリルでテオやチルレコ、カゲロウのような物量が多くて譜面密度が高い難しい譜面ではなく技術も要する譜面になっており、さっき言った楽曲に匹敵するぐらい難しいと感じたので最上位に1票です - [5JGZNuwQt.Q] 2023-02-13 (月) 20:30:28
- 最上位
  最初は比較的緩めだが、サビ入りから移動トリルが多発して間奏地帯は12分の乱打が妙にリズムを崩しやすく、特にラスサビからは2マス移動トリルになっておりそうだった！よりも取りこぼしが発生しやすいと感じた。時間も2:38とフューチャー並みにあって耐久力も必要かな。 - [TT6e3GR1yuk] 2023-02-14 (火) 07:50:40
- 上位。
  サビと間奏に全ての難所が集中している。
  サビの移動トリルは、徳川の金色折り返しトリルの方が長いし認識も難しいと感じる。ラスサビで小粒になってようやく肩を並べるという程度。トリル後、同時押しまでに一打単ノーツを挟んでくれているのも良心的。
  間奏については、ハネリズム連打地帯はノーツ間隔ガン無視の完全リズム押し、それ以外は目押しというように切り替えると安定したが、ここは最上位陣にも匹敵するほどエグい。
  とはいえ全体的に難しい配置が降ってくる訳では無いし、同時押しなどの難化要素が少ないので、上位くらいが妥当かと。 - [kAA1nUZy9xA] 2023-02-14 (火) 08:56:01
- 上位
  ロングノーツは落ち着いて取れば抜けはしないが
  サビ始めのトリル、まらしぃ特有の鬼畜ピアノパート、
  ラスサビ始めの小粒トリル(初見めっちゃ焦った)
  この辺りは抜けやすく親指は更に忙しい(個人差)
  28で適正くらいなんじゃないかのレベル
  おかげで初見FC取れなかった - [6gfN7WOTp.6] 2023-02-14 (火) 10:11:10
- 168時間経過しました。
  上位3
  最上位3
  上位と最上位に絞って再議論とします。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-15 (水) 16:38:02
可不ちゃんと星界ちゃんのカレーうどん共騒曲(29)　議論ツリー - [vg.NdJkHgYo] 2023-02-09 (木) 21:35:54
- 曲名が違っています。『星界ちゃんと可不ちゃんのおつかい合騒曲』ですね。六兆年と一夜物語の上位を前提にしてしまうと正確な評価がしにくいので、MAS29やEXの28、30も参考にしつつ六兆年とあわせて議論する方がいいかと私は思います。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-09 (木) 21:59:17
- 六兆年　適正
  おつかい　上位
  六兆年に関しては全体的に28適正程度の譜面で、短いスライド抜けに気をつけるくらい。間奏もBNDより連打の軸がぶれずフリックが混じらないため楽。最後の縦連だけ難しいが、KINGのマスター譜面にも高速縦連があるので29を超える配置とは言い難い。よって適正
  おつかいはBPM220とマシンガンと同程度の速さがあり、前半は分かりづらい台形スライドや幅広階段配置が存在し、間奏中の細いスライドも抜けやすい。後半はフリックの量が増加し、折り返し階段からのセカセカ地帯はスライド終点フリック＋同時押しの連続で混乱しやすい。アウトロは8分主体のリズムに頻繁にフリックを入れるのが30のマトリョシカと似ているが、BPMはこっちの方が高い。演奏時間も2:34と長いので耐久力も必要。だが、紫29最上位組程の癖のある配置は無いので上位かな - [TT6e3GR1yuk] 2023-02-10 (金) 12:12:31
- 28〜29適正ですが意見を出します。
  六兆年→上位、おつかい→適正〜上位。
  六兆年はついこの前1時間ほどかけてようやくFCしました。
  まず序盤〜1サビまではとても叩きやすい。間奏に長めのトリルがあるので苦手な人は苦戦するかも。だがヒバナよりも遅いので28下位〜適正レベル？
  それ以降も16分→同時押しなどが見られるが全体的には28上位のBNDよりやりやすいかなというレベル。
  しかし最後の縦連だけは個人的に29最上位レベル。右手から入るのに何故か3打目が左に寄っているのが運指的に非常に厄介。しかもそれを3回繰り返さなければいけない。譜面研究してもなお通過率はかなり低かった。KING紫の方がノーツが大きく圧倒的に処理しやすいと思う。紫29最上位と比べたらかなり素直に叩ける譜面なため最上位ではないかな。
  対しておつかいはBPM220の高速物量譜面。せかせかスライドは終点を意識すれば指を動かさなくても取れる。間奏の「カレー固形タイプ」スライドが最も抜けやすく、全押ししてくださいと言わんばかりのスライド。直後の「急がば回れ」も要注意。
  ラスサビからアウトロが最も物量が多くなるが、ちょくちょくスライドで休憩が入るため私はやりやすく感じた。でもスライド抜けが危険。最終盤に小粒がある。
  問題のラスサビ後半のせかせか地帯は分かりづらいが慣れればそこまで難しくはないと思う。
  どちらも29ではやや難しめだがおつかいの方が少しやりやすく感じた。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-02-10 (金) 14:51:16
- 六兆年→適正、おつかい→適正
  六兆年に関しては最後縦連以外はほぼ28適正程度の譜面、縦連だけが29基準でも難しく28に1箇所だけそのレベルの難所を入れたと考えるなら総合的に29としては適正かなと感じた
  おつかいの方はBPM220と早くスライドも暴れており抜けやすい、全体的に六兆年よりも配置が難しめで時間も長いが最も難しい場所なら六兆年に劣っていると思ったから、全体的にexpert29譜面って考えたら適正かなと
  個人的にどっちも同じぐらい苦戦したのであんまり上下しなかった、expertの30よりはどっちも弱いと感じた
  Master29とも比べたいんですがMaster29は個人差と癖が強くて比べにくかったのでexpertメインで書きました - [OGqQ8dX4v2s] 2023-02-10 (金) 17:58:21
- どっちも「個人差」付けた上で適正。
  ラス殺しとかの局所難が目立つ六兆年と、配置自体は難しくないけど物量が多いおつかいでは譜面傾向が違いすぎて、どっちが得意かで二分すると思うので判定に差を付けないのがいいと思われ。同lvでの判定なら両方上位も違うと思う。
  曲の難所云々についてはメモ欄が全て語ってくれてるので特に言うことはないです。 - [6Ssqj7UnJVM] 2023-02-10 (金) 18:10:34
- 27~28適正です
  自分は六兆年下位〜適正、おつかい上位だと思います。
  個人的に六兆年は全体で見ると正直BNDと同等かそれ以下だと感じており、おつかいはそれよりも難しいと思っています。masterと比べても29で物量譜面のベノム（適正）と比べても難所だけで見ると六兆年に分配があがりますが曲全体で見るとベノムの方が少しだけ難しいように感じますが同じ難易度でも違和感ないぐらいの差でふ。おつかいは物量＋フリックスライド難でベノムではフリック難はありますがスライド難というと「めっ！」の部分の❌スライドぐらいしかないためベノムよりおつかいの方が難しいと感じました。 - [5JGZNuwQt.Q] 2023-02-10 (金) 18:23:26
  - でふ→です
    誤字りました。すみません - [5JGZNuwQt.Q] 2023-02-11 (土) 07:51:51
- どっちも適正にします
  六兆年は序盤割と楽ですが中盤のトリルや配置難、ラスサビの認識しづらい配置、ラストが難しい。個人的には縦連よりもその前の短ロングの方がきつかったかな。昔は間奏が全く通らなかったのは覚えてます。
  対するおつかいも序盤は楽ですが中盤に大階段やスライド難、ラスサビの認識しづらい配置、ラストの小粒物量。個人的には縦連がきつかった。
  傾向は違えど構成は似ていて、フルコン狙いだとそれぞれの強さはそんなに変わらないと思います。というわけで適正に揃えたいです。 - [ZV5s7kPJu02] 2023-02-10 (金) 21:33:32
- 六兆年上位
  おつかい最上位ですかね。
  六兆年は最近で言えばfcは結構な確率で取れるようになったもののラストの縦連や難しい配置が多く難しいと思いました
  おつかい腐れ外道やドンファイよりは間違いなく難しいジャンケンの後のトリルは個人差ありそうですが早い、私は得意ですが問題なく、
  盆踊り配置もドンファイより早く階段も割と事故りやすければ休憩地帯が休憩になってなくスライド抜けやすかったり沼に入りやすいラスサビの同時押しフリックも厄介そして1番問題なのがラストの感想に沢山トリルやフリック入ったり極小ノーツが本当にやばい。ここで何回もfcを逃してます消失と同等なやばさを持ってると感じたのでおつかいは最上位です。 - [qcdpULmDStU] 2023-02-11 (土) 03:33:14
- 両方適正かと
  六兆年はラストの縦連が局所難
  おつかいは全体難のイメージ - [lKUemjLklP6] 2023-02-11 (土) 08:10:30
- 六兆年→上位　おつかい→適正
  六兆年とおつかいでクリア難易度だけで言えば物量が多いおつかいのほうが強いとは思うが、ＦＣ難易度は六兆年の最後の縦連は29最上位～30下位相当には匹敵するが、おつかいの物量は部分部分で見れば28上位のＢＮＤや最上位の天地とあまり変わらず何回もその物量が降ってくるという意味では強いですがそれでも下位～適正レベルかなっと思った。ただ、おつかいは時間が長いうえ最後に小粒ノーツがあるのでそこでもやしったりする可能性があり最後まで油断できないという意味で適正にしておきます。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2023-02-11 (土) 13:23:21
- 六兆年適正〜上位、おつかい最上位。
  30の腐れ外道(個人的にほぼ29)29を比べるとおつかい＞腐れ外道≧六兆年
  おつかいは物量には追いつけているのですが、ラストの小粒、休憩地帯のスライドでアホみたいにミスります。六兆年はラスサビ以降はまあまあ忙しく、縦連もありますが縦連は自分は特に苦労しませんでした。縦連は2打ずつ別の手で叩くと簡単に叩けます。 - [D5T/E5O7yeM] 2023-02-12 (日) 00:49:54
- 両方上位　
  難しい - [74uf3n5wA1o] 2023-02-12 (日) 16:16:18
  - 難しいというのが、どこがどう難しいのか、他の曲と比べてどのくらい難しいのかを書いてくださらないとわかりません。追記をお願いします。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-12 (日) 17:34:41
- 六兆年→上位おつかい→最上位
  六兆年はラスト以外は28のBNDと同程度の難易度ではあるが、ラストの局所難の難易度が高く、全体的に見るとMASTERの29上位と比較しても同等の難易度に感じたので上位。
  おつかいは個人的に30の腐れ外道、ドンファイより難易度が高く感じたのと、中盤のスライドや終盤のフリック、小粒ノーツなど抜けやすい厄介な配置も多いので最上位。 - [UqzESDNx5q2] 2023-02-16 (木) 02:56:27
- 六兆年と一夜物語
  上位5
  適正5
  適正〜上位1
  適正〜下位1　
  計12
  『上位』か『適正〜上位』が中央値？よくわかりませんごめんなさい…
  おつかい
  最上位3
  上位3
  適正5
  適正〜上位1
  こちらも上位または適正〜上位が中央値ですね。
  この場合って再議論になるか適正に寄せるか…でもただ適正ってわけでもないし…うーん、困りましたね。意見をお願いします。 - [vg.NdJkHgYo] 2023-02-16 (木) 22:40:39
  - 〜のついた意見を、両方に0.5ずつとしてカウントすると、六兆年は上位5.5、適正6.0、下位0.5でわずかに適正寄り。
    おつかいは最上位3.0、上位3.5、適正5.5でわずかに上位寄りです。両方上位の票の意見が「難しい」だけなのは気になりますが。
    丸そうなのは六兆年適正、おつかい上位、両方に「個人差」要素追加かなあ。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-18 (土) 11:01:57
  - それで良いと思います - [1um3IuC6X/A] 2023-02-18 (土) 15:49:59
天使の翼。議論ツリー。2/17 23:00まで。（少しキリよくしました） - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-10 (金) 22:58:08
- 下位
  突発的なリズム変化に対応できるかがポイント。演奏時間4位の割りにコンボ1000強でスカスカだから忙しさも無く、BPMも低めでトリルもゆったり。小粒が多めだから注意すべきか。
  要素追加→リズム難、極小ノーツ - [6Ssqj7UnJVM] 2023-02-11 (土) 09:48:13
  - 訂正、ノーツ密度他の24と比較するとそこまで少なくなかった。適正並にはあるので、『適正』判定に一票としておきます。 - [6Ssqj7UnJVM] 2023-02-11 (土) 10:03:30
- 適正。
  BPMが125と低めにはなるが、16分地帯や少し緩急のあるリズムに対応出来るかがコツ。
  適正にしてはやや弱めの配置が続くが、時間が2:50もありノーツ数も1100に迫るため適正が良いか。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-02-11 (土) 20:40:47
- 適正。
  （譜面傾向）BPM 125と遅め。16分トリルがたくさんあるが、同時押しやフリックは絡まないので比較的やりやすい。演奏時間が2:50と非常に長いので集中力が必要。要素は長時間、トリル、極小ノーツ。リズム難を感じる人もいそう。
  （総評）演奏時間が近く局所的に忙しいワールドイズマインよりはやりやすく、上位でBPMが近い幽霊東京やシネマにある階段などの複雑な配置はない。しかし、BPM118で曲調が近い帝国少女よりはやや難しく感じる。この手の16分多め譜面で唯一下位の幸福安心委員会は乱打が最大8打と長いものがないのに対し、これは10打超えが複数ある。演奏時間も加味して適正。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-11 (土) 22:00:23
- 適正（ー）
  他の曲たちとはちょっと変わった譜面をしているように感じた。リズムさえわかれば楽しく叩ける感じの譜面だと思った。物量はないので長時間に対応できる集中力とリズム・スライドに対応さえできれば易化するだろう。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2023-02-14 (火) 20:24:21
- 168時間経過。適正4、適正ですね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-18 (土) 11:03:19
両方適正かと
六兆年はラストの縦連が局所難
おつかいは全体難のイメージ - [lKUemjLklP6] 2023-02-11 (土) 08:10:41
- 木ミスですね
  すみません - [lKUemjLklP6] 2023-02-11 (土) 08:11:12
GoodbyeとSnowMix♪の議論にコメントが少ないです。
Goodbyeは昨日まででしたが、私だけなので6日間延長します。
SnowMix♪もあと3日で上位と最上位に1ずつ、少ないのでご意見をよろしくお願いします。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-12 (日) 19:55:03
Copycat　議論ツリー。2/20 18:40まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-13 (月) 18:39:43
- 最下位
  曲自体短く感じる(個人差)ほか、
  GUMI色を意識しているのかほぼロングノーツ
  譜面自体はあっさりしているから初心者におすすめできる
  ただ23だからというのもあるから配慮次第で下位でもおkです - [6gfN7WOTp.6] 2023-02-14 (火) 10:19:06
- 最下位〜下位。
  （譜面傾向）曲の長さは平均程度。BPMは中程度で配置は8分まで、スライド中心で物量の少ない譜面。曲調がやや独特。細いスライドがよく動くので抜けないように注意。要素はスライド難。
  （総評）スライド難以外に難しいところがないが、スライドの動きが単純ではあるが結構大きい。下位のダブルラリアットの方が抜けやすいからそれよりは易しいが、同じく下位のメタモリボンよりは抜けやすいので迷うところ。とりあえず中間で様子を見る。EX22の延長としてはオススメできる。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-14 (火) 15:05:43
  - 下位にします。
    曲調が独特でスライドの形も独特なものがあり、終盤のCの字スライドやうねったダブルスライドはEX以上で初めて出てくる配置なので。このレベルだと再生などでも通過率が低い人も少なくないため、独特なスライドは強めに見ます。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-19 (日) 22:48:24
- いつのまにか168時間経過していました。
  最下位1
  下位1
  最下位の方も下位でもOKとのことなので、下位でしょうか。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-22 (水) 23:08:00
【議論ツリー】レイニースノードロップ　レベル25
2/21 18:13まで - [gtZ498JxLqw] 2023-02-14 (火) 18:13:21
- 適正。
  （譜面傾向）BPM192で8分中心の高速物量譜面。演奏時間は長いが配置はシンプルでリズムに乗りやすく、叩いていて楽しい譜面と感じる。片手スライド片手8分連打と折り返し階段、小粒には注意が必要。要素は長時間、物量、階段、極小ノーツ。
  （総評）物量が多く時間も長いのでコンボ数は1234とかなり多い。物量は上位並だが、流星のパルスやいかないでのフリック難、Voicesやthe WALLのトリルといったさらなる難しさがないので意外と叩きやすく、片手16分がないこともあって物量のわりに簡単に感じる。適正との比較では雨とペトラよりわずかに遅いが、物量はこちらが多い。しかしリズム難などはなく、エゴロックやルーラーには速さで及ばない。雨とペトラ＜これ＜エゴロックという印象。真ん中よりは確実に上だが、これより難しい適正もいくつかあるように思う。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-14 (火) 19:35:24
- 適正。(わずかに上位寄り)
  物量は25の中では多い方だけどトリルは5打までしか出てこないのでSOSよりはトリルの観点では易しいか。ただSOSよりは全体的な物量が多いので結果的にはそこまで変わらない。
  いかないでやビタチョコよりは簡単か。 - [gtZ498JxLqw] 2023-02-14 (火) 20:09:56
- 上位。
  半円ノーツや階段さえに注意をすればいいと感じた。ただ8分がメインだがBPMがやや速めなのとFCまで1234コンボつながないといけない点を考慮してFC難易度は適正よりは上だと個人的に感じた。 - [oceXwFQ4Dag] 2023-02-16 (木) 20:47:10
- 昨日で締め切りでしたね。適正2、上位1だから適正でしょうか。要素だけ埋めておきます。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-22 (水) 23:01:36
メタモリボン（レベル23）下位→最下位を提案します。
（譜面傾向）BPM123の8分主体でスライドが多い譜面。16分は連続2打まで。単フリック、スライド終点フリックともに目立つ。細いスライドはあるが動きは小さい。要素はフリック難。
（総評）物量がない上に、難所はリリリボーン地帯の8分連打とその後の少しうねるスライドとフリックの混フレしか思いつかない。しかもどちらもそれほど強くない。
ただ、スライド途中やスライド終点に合わせてもう片方に単フリックのある配置は、EXに慣れていない時代にかなり手こずった記憶がある。この譜面はその配置が多いのが気になる。新曲のCopycatと比べた際にこの譜面はCopycatより易しいと感じた一方で、他の下位譜面はCopycatより難しいと感じた。Copycatの判定の参考にするためもあって、皆さんのご意見をお聞きしたい。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-14 (火) 18:38:08
- ロングノーツ自体の動きが緩く動かなくていいのは
  メタボも真似猫もほぼ似てるけど、
  真似猫の方がラスサビ後のクライマックスでc字ノーツが出る
  あとはロング放しとフリックかフリック単体の違い
  真似猫の方が曲調もちょい激しいんで
  メタボ最下位賛成です - [6gfN7WOTp.6] 2023-02-14 (火) 21:40:57
- 反対。
  最下位にするにはご自身がおっしゃってるように配置が難しいと思います。
  あと、この手のロングノーツは慣れないうちはとるのそこそこ難しい印象。 - [HjG1z.NrxgY] 2023-02-14 (火) 22:01:55
- 迷うけど反対寄り。
  サビ以降は終点フリックに慣れていない人が多いEX入門者はそこそこ手こずりそうなのと、Bメロ前の終点片方だけフリック配置はフリックじゃない方が初心者時代抜けまくっていたので、苦手な人はそれなりにいそう。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-02-16 (木) 03:13:00
  - 終点フリックに関してですが、相当易化したらしく、普通のロングノーツ終点のように指を動かしても、離すときのわずかな動きを取ってくれるのか、つながることがほとんどでした。（弾かないように意識しても取れるほど。意識して指を早めに離すとミスになりますが。）ただこれは相当に個人差があるかもしれません。（無意識下での微妙な指の動きは人によって相当違う可能性があるため） - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-16 (木) 14:05:33
- 賛成1、反対2で否決です。お三方ありがとうございました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-22 (水) 23:04:02
SnowMix♪　レベル27　再議論ツリー。上位か最上位のどちらかでお願いします。2/22　18:32まで。ツリーミスしたので立て直しました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-15 (水) 18:32:32
- 上位。
  ラスサビの小粒トリルが一番難関といったところ。これに関しては28適正に近いレベルだが、落ち着けばちゃんと取れる。それ以外は26ほどのレベルなので簡単。最上位のテオと比べても比較的トリルが取りやすいと思う。 - [hwhQC7pQtZU] 2023-02-19 (日) 19:13:55
- 上位。
  間奏のトリル地帯やラスサビが速い、長い、抜けやすいの三重苦で局所的には27最強レベルになるなるけど、16分→同時押し配置が無く、全体的な物量は最上位のテオ,チルレコより少ない。 - [peach][gtZ498JxLqw] 2023-02-19 (日) 20:48:31
【議論ツリー】アイロニ　レベル23
2/23 22:13まで - [gtZ498JxLqw] 2023-02-16 (木) 22:13:59
- 上位。（最上位に近い）
  （譜面傾向）BPM90の低速24分ハネリズム譜面で演奏時間は長め。微縦連は1回のみで、BPM135の16分相当とハネの鋭さもないが、ハネ配置が他のハネ譜面より多く、左右に振ってきたり、小粒地帯があったりとテクニカルな譜序盤の小粒ハネ地帯、中盤のトリル地帯、最後のロングノーツを挟んだ5連打の連続が主な難所。要素はハネリズム、トリル、フリック難、極小ノーツ。
  （総評）ノマドと同速だが、微縦連以外の全てで大きく難化している。適正2譜面には少ない、左右反転したハネ配置がこの譜面には多いため、慣れないうちは苦戦するかもしれない。最上位4曲に比べると、物量が少なめで突出して鋭い配置がないため上位判定とするが、最上位にできないというほどではない。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-17 (金) 23:26:04
- 最上位。
  BPMは90と低いが、小粒ハネリズム、連続トリル、フリック混じりのハネリズムなど23にしてはかなり難しい配置が続くため、物量とは違う路線で23最強格を名乗れそう。
  また、かなり長い間同じリズムを繰り返しているのでゲシュタルト崩壊も起こしやすい。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-02-18 (土) 00:53:06
【議論ツリー】1925　レベル24
2/26 18:37まで - [gtZ498JxLqw] 2023-02-19 (日) 18:38:00
- 評価保留。
  （譜面傾向）BPM145、12分主体のハネリズム気味の譜面。一見、微縦連や長い乱打が難しそうに見えるが、BPM108.75の16分相当と遅いのでそこまで難しくはないように思える。真ん中に寄っていく方向指定フリックは少し叩きにくい。評価に困るのがスライド難で、細くかつ動きの大きいスライドが複数回登場し、太いスライドもかなり動く。レベル23下位のダブルラリアットに似たようなスライドはあるが、レベル25まで含めてもなおダブルラリアットと1925にしかないような、マスター譜面のようなスライドであるため評価が難しい。要素はハネリズム、スライド難、乱打、微縦連。
  （総評）マスター譜面に慣れている人にとっては、スライドが取れるので難所のない譜面。スライド以外ははっきり簡単なダブルラリアットと違って、1925は「スライド以外はレベル24としては易しめの配置が続く」という感じなので、スライドの通過率が低いと一気にFCが取りにくくなるような気がする。マスターに慣れてきた私には評価が難しい。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-20 (月) 18:21:46
- 適正
  スライド以外は難しい配置も無く、そのスライドも24なら上位にいくほどでもないと感じた。
  評価は先の話になるけど、同じスライド難な「私は、私達は」はすごく難しく感じたので、それと比べてもそこまででもないなという感じ。 - [HjG1z.NrxgY] 2023-02-20 (月) 19:29:23
- 評価が遅れてすみません。168時間経過しており、私も下の方の評価と同じく適正でよさそうに思うので、新曲が押していることもあり、適正に入れました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-28 (火) 22:49:00
私は、私達は　議論ツリー。立て遅れました。2/27 22：55まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-20 (月) 22:56:00
- EX24フル制覇済みの25適正ですが上位で。前半は簡単だが後半でflyerを彷彿とさせるような配置が混ざっているのでフルコンまでに少し時間を要しました。曲は短い上に前半は簡単なので上位で - [CFV8iEujf2E] 2023-02-21 (火) 17:20:58
- 上位。
  （譜面傾向）BPM170とこのレベルでは速め、演奏時間は短い。前半は小粒中心の譜面でスライドも細いので抜けないように注意。また、5鍵の折り返し階段がある。曲調が変わった後半は物量を増し、片手8分連打が増えて忙しくなる。8分刻みで横移動のある同時押し→単押しが連続する部分が最大の難所か。
  要素は物量、スライド難、極小ノーツ、階段。
  （総評）前半と後半で要求される技術が異なる譜面。上位で同時押し→単押しの連続が難所であることが共通するアイドル新鋭隊より該当部分が短いものの、配置は横移動が大きくなって難しくなっている。また、最大の難所以外も5鍵が変形した配置や左右に偏っている配置が目立ち、見た目以上に忙しい。前半のスライド難も考慮すると上位は十分あると思う。最上位のフォニイには全体の難しさで届かない。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-21 (火) 18:18:11
個人的にLV30の判定に納得できません。
消失と激唱は発狂地帯以外に難所が無く、発狂地帯はノーツの境界線を交互に連打するだけで繋がるので、かなり簡単だと思います。
ドンファイは前半は弱めですが後半は同時押しが混ざった12分、最後に同時押しフリックと16分3打といったちゃんとした難所があるため消失激唱よりはやや強めだと思います。
腐れ外道は同時押し、単押し、フリックが混ざるエンペラーみたいな配置が多く、BPM260の8分を一本指で取るのはかなりきついためドンファイと同等になると思います。
そのため、消失と激唱の発狂地帯の長さの違いを考慮すると個人的には
消失→最下位
激唱→下位
ドンファイ・腐れ外道→適正
になるのですが2段階以上の変更ができないのでそれを踏まえると
消失→下位
腐れ外道→適正
激唱・ドンファイ→上位
ですかね
因みに消失と激唱はFC済みです。 - [8qX8AJorjF2] 2023-02-21 (火) 22:01:21
- すべて未FC、外道以外マスター未解放の適正外ですがいくつか質問です。まず、個人的にはの判定が全体に下寄りなのはどのような意図でしょうか？　消失が初音天地より下になることは考えにくいです。となると、消失＜六兆年ということか、消失EX=マトリョシカMASというような判断でしょうか？
  次に、EX29以上の他曲のFC状況はいかがでしょうか？ - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-21 (火) 22:33:05
  - 提案者です。個人的な判定を下寄りにしたのは、(ワツアポを除き)31とはかなり差があるのと、29とほぼ同じくらいに感じたからです。正直、消失は(もしかしたら激唱も)29の2曲を通り越して、28の初音天地やヒバナよりも簡単なのではないかと思っています。
    EX29以上のFC状況ですが、提案時に言った消失と激唱以外は未FCで、全曲マスター解放済み、ドンファイは6回1落ちで、マスター30以上でFCを取っている曲は、ステラ、マトリョシカ、ダーリンダンス、awake now、ワールズエンドダンスホール、限りなく灰色へ、ローリンガール、ショウタイムルーラー、ロウワーで、バグ1落ちトンデモワンダーズ4落ちで、マスター28以下は全曲FC済みです。
    長文失礼しました。返信が遅くなりすみません。 - [8qX8AJorjF2] 2023-02-27 (月) 22:04:01
- 個人的には激唱下位は無いと思うな、赤30で唯一未FC。自分の適正レベルはまだ29なので上位か最上位かは分からないが、連打を通しきったことは無いのでかなり苦戦しそう。境界線の交互連打を使えば確かに楽になるけど、それでもBPM200の16分乱打があれだけ長く続くのは体力的にもかなりキツい。
  消失も連打はBPM180の16分相当とスピードは落ちるものの、抜けやすいスライド・フリック、サビの盆踊り、ラストの認識難など乱打以外の難所も強い。
  人によって評価は異なるけど、ドンファイはちょうど30下位〜適正くらいだと思う。後半からの配置がシンプルに高難易度で、連打以外は消失より難しいかな。でも29並みという人もいる。腐れ外道はBPM260だけど8分までしか出てこないから評価が低く、物量も他の30よりは少ない方。 - [peach][gtZ498JxLqw] 2023-02-22 (水) 16:21:04
  - この文章書いたものの、適正レベルより上のはずの激唱をFCしてしまったので訂正します。MASTER30も最下位〜下位までは全部FC済。
    体感難易度としては正直全部適正と言いたいところだけど、ドンファイと激唱に関してはミラー譜面にしないと癖でFC出来ない。
    腐れ外道はピー音地帯直後の階段が連続するところが2本指だと片手で4連打しないといけないのでなかなか安定しない。実は2本指勢に優しくない譜面なのかもしれない。ここもミラー掛ければ右手連打になるので楽にはなりそう?
    消失・ドンファイは若干ドンファイの方が難しいと思う。消失の連打は30にしてはそんなにかな。初音天地は28にしては難しすぎるので間をとって29レベルだと思う。
    激唱は地力譜面すぎて評価が分からない。別音ゲー経験者など連打が得意な人は最下位になるけど、苦手な人は31並かそれ以上に苦戦する。連打系は1回ミスるとその後が崩壊するのでクリア難易度は最上位だけどFC難易度は個人差判定検討しても良いくらい。ロウワーMASTERみたいに同じような配置が続く譜面はものすごく個人差が出そう。
    長くなってすみません。再議論の話題が出てますが、腐れ外道来たのに判定見直しされてないのでそろそろしても良さそう。 - [peach][gtZ498JxLqw] 2023-02-24 (金) 15:06:20
- 適正外(ドンファイ以外解放済み、Masterの方はフェレスカルク理論接続)より失礼します。
  ドンファイ上位は共感(なんなら最上位でもいいくらいに大の苦手)ですが…流石に激唱下位はないかなと。要求される体力が30どころか31でも上の方に入れるかと。あと消失は要求連打力認識力こそ30ではちょっと弱め？かもですが盆踊りなどの凶悪さと総合的に求められる点で適正以上はありそうです。外道はほぼ夜咄と変わらないので下位で。自分でもドンファイがここまで(なんならわつあぽよりも)できないのはレアケだと自覚してるつもりなんですけどね…。 - [vg.NdJkHgYo] 2023-02-23 (木) 12:15:25
- 激唱下位はいいすぎだけど、ドンファイと激唱が上位で並ぶのなら賛成できる。消失が連打してるだけってのもわからなくもないし、腐れ外道の方がよっぽどテクニカルだから、消失腐れ外道は同率くらいがいいかな… - [6Ssqj7UnJVM] 2023-02-23 (木) 12:47:21
- 腐れ外道は確かに横幅が変化する縦連や幅広階段などの認識難があり、ラスサビ終わりのノーマルとフリックの2連が続くなど技術が求められる譜面だから単調な連打が多いEx27〜28辺りを多く経験し、認識難や特殊な技術が必要なMas譜面が苦手な人からしたらやりづらいのかな。でも激唱以上となると違和感ある… - [QsiUs.Y4n2M] 2023-02-23 (木) 15:08:27
- 赤29の議論が最近ありましたし、一度赤30の4曲を見直し含めてまとめて議論するのはどうですか？コメントが多いのである程度意見も集まると思います。外道は割と最近なのでクールタイムですかね？ - [t7][NJhHt5efFwA] 2023-02-23 (木) 17:35:01
  - 腐れ外道は1/4と書かれているので、クールタイムは4曲すべて明けています。議論自体はいいと思いますが、凍結の例外ではないし、新曲もないのでできれば1段階移動までにとどめたいですね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-23 (木) 18:07:35
  - CT確認していただきありがとうございます。皆さんの言うようにここの難易度は人によってかなり分かれるところで、議論したところで荒れ模様になる可能性が高いため、言い出しといてなんですが一旦保留にして赤30に新曲、もしくは(あれば)公式の難易度改定が来てからでも良さそうですね。
    一応私(適正32)の個人評価は激唱>ドンファイ≧消失>外道です。 - [t7][NJhHt5efFwA] 2023-02-23 (木) 19:21:51
- 正直赤30ってかなり個人差あると思うんだよね…
  テクニック型消失と物量型激唱だけでもどっちが難しいか分かれますし…(あと消失の難しいところは連打地帯じゃないと思ってる)
  私個人のフルコン難易度は腐れ<激唱<消失=ドンファイなんで… - [Ae6i.opErGI] 2023-02-23 (木) 18:10:02
  - 自分もそう思いますね
    自分は30は全部フルコンしてませんし適正28なんでなんとも言えませんがドンファイが1番最初に紫解放してて腐れ外道はGood以下で1落ちとかもあったんですけど消失はクリアできるか出来ないかってぐらい安定してなくて、激唱はクリアしたことなく個人的にはワツアポより難しいと感じてますけどドンファイが難しいって意見もよく聞きますし消失が1番簡単って意見もありますしね
    （腐れ外道=ドンファイ<消失<激唱） - [5JGZNuwQt.Q] 2023-02-23 (木) 18:55:06
  - 自分もそう思います。求められる譜面の技術が（体力も）違いすぎて…正直なところどれもlv30だからちゃんと難しいからその人の持ってる技術がどの譜面に合ってるかって感じがします。ちなみに自分は消失以外ぜんぶFCしてますが、どれも難易度変わらない気がします。ただ、激唱だけはしばらくやってないと連打が出来なくなってることがあるくらいですね… - [zjxqiRdDoYY] 2023-02-24 (金) 00:01:27
  - 普段exに顔出てないのに横からすみません。私も本当に個人差が大きい難易度だと思っています。実際29適正の私は消失激唱fc済み、消失より激唱の方が難しいと思いますが、激唱の最大の難所は最後の乱打ではなく序盤のトリル→同時(フリックあり)地帯だと思っています。さらに皆伝20、おそらく31適正の友人が2人いるのですが、なんと2人とも激唱はマスター解放すらできないと言っています。消失はfcできたそうです。その2人は乱打が難しいらしい。
    もはや激唱に関しては「個人差」判定を検討した方がいいほど個人差が如実に出ていて、この掲示板の判定では手のつけようがないと思います。
    腐れ外道だけ未fcで、fc順は消失→激唱→ドンファイです。しかしドンファイが1番難しいと感じたかと言うとそうではなく初心者の頃面食らって放置してた感じです。
    一応参考までに私の中では体感
    ドンファイ＝消失≦激唱＝腐れ
    って感じでそこまで差は開いていないと思うんですが一つ一つまあまあクセが強く慣れるまで時間がかかるのかなと思います。腐れは調子にかなり左右されて噛み合い待ちって感じです。 - [ピた][FZxj4Ie/.5.] 2023-02-24 (金) 10:48:53
- 提案者です。やはり反対意見が多いですね。まず、腐れ外道は16分がないので物量的には他の3曲より劣るが非交互や階段など、配置で難易度を上げるタイプの譜面になっていて、ドンファイは物量も配置の難しさもバランスが取れている総合的な譜面、消失激唱は完全に物量に特化した譜面になっていると分析しました。そして、もともとエキスパートという難易度は配置が易しく、物量で難易度を上げるタイプなので単純に物量で評価すると今の判定が適切だと思うのですが、腐れ外道は配置で難易度を上げていて消失激唱は物量特化なので、配置で難易度を上げている腐れ外道はエキスパートに相応しくなく、エキスパートとしての評価をまとめると、
  物量特化で配置が易しい消失激唱が最下位〜下位
  総合的な譜面のドンファイは下位〜適正
  物量は劣るが配置で難易度を上げている腐れ外道は適正〜上位
  になるのではないかと思います。
  ただ、もし消失激唱で定点連打が使えない配置だったら最上位になると思います。 - [8qX8AJorjF2] 2023-02-27 (月) 22:35:38
  - その基準だと、27はネクストネスト、28はアマラが最上位に行くか、27のチルドレンレコードや28のBND等を落とさないといけなくなります。EXもMASも物量はごまかしがきかないので評価が下がりにくいです。また、消失<初音天地という体感はかなりの驚きです。初音天地の最大の難所は発狂地帯付近という人が多く、初音天地と消失の発狂地帯の取り方は同じで量は消失が多いため、後から実装された初音天地は消失攻略の練習に良いといわれることもあるほどです。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-27 (月) 22:45:28
  - 確かにドンファイ、腐れがエキスパートらしからぬ配置難譜面というのは納得いきます。腐れなんてドーナツホールやマトリョシカの紫譜面にさらにテクニカルな要素が加わったような感じですしね……単純比較が難しいのかもしれません。ただまあytEh0hUKaSoさんの言う通りそれを言い出すとåmaraが最上位になるよというのもごもっともです。 - [ピた][FZxj4Ie/.5.] 2023-02-28 (火) 00:09:13
  - あと、個人的に28〜30はほとんど差がないように感じます。28でFC取っているのは脳漿とÅMARAだけなので。 - [TIl01rCgh36] 2023-02-28 (火) 07:50:21
  - エキスパートは物量しかダメというきまりはないし、配置難譜面が出てきている以上エキスパートに相応しくないとかエキスパートらしからぬと決めつけるべきでないと思います。
    あと長い乱打は体力が強調されがちですが、同じテンポで同じ場所を叩き続けるのもある意味テクニックです。見た目に惑わされずタイミング通り叩くという点では認識難と共通する部分もあります。短いトリルなら勢いで通りますが、長いとリズムがわからなくなってgood以下が増える方もいるのではと思います。 - [wcHppuT0htI] 2023-02-28 (火) 08:26:49
【議論ツリー】ひつじがいっびき　Lv25
3/1 20:00まで - [gtZ498JxLqw] 2023-02-22 (水) 20:00:18
- 適正-（下位～適正）
  スライドが多くそこまでの物量はないものの折り返し階段などスライドがあるせいで叩きづらそうな感じはした。序盤のスライドと単ノーツの配置にさえ気を付ければ大丈夫そうな譜面かな。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2023-02-25 (土) 21:52:13
- 適正
  階段や片手8分が多く、少し物量がしんどく感じた。BPM200と高いのもある。16分は出てこないのでルーラーほど物量特化という訳ではなく、やや技術寄りに感じた。
  下位でも違和感はあまりないけど、同じBPMの天ノ弱よりかは難しい配置が多い気がする。 - [peach][gtZ498JxLqw] 2023-02-26 (日) 03:46:22
- 適正。（上位寄り）
  （譜面傾向）BPM200とかなりの速さ。16分はないが、8分階段が非常に多く、らせん階段も登場する。小粒の取りこぼしにも要注意か。
  要素は物量、階段、極小ノーツ。スライド難は微妙。
  （総評）各種の階段に対応できる力があればFCはさほど難しくないと思う。上位に置くには易しすぎる気がするが、速さや配置からみて比較対象となる譜面が天ノ弱、マトリョシカ、ルーラー、Beat Eaterと1分50秒以下の曲ばかりで、そう考えるとこの曲の2分10秒、1120コンボは少し長く感じる。とはいえそこまで長いわけでもなく、同時押しがきついことはないので適正の方がよさそう。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-28 (火) 22:32:19
- 168時間経過。
  下位1
  適正2
  適正ですね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-03-01 (水) 22:51:25
反映が遅れていたレイニースノードロップは25適正、Copycatは23下位に入れました。日付は本来の締め切り日にしています。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-23 (木) 15:36:33
結局29どうなりました？ - [vg.NdJkHgYo] 2023-02-25 (土) 16:34:07
- 中央値にしたがって六兆年適正、おつかい合騒曲上位がよさそうに見えます。今日中に異論がなければそうしましょう。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-25 (土) 19:40:49
  - 六兆年適正、おつかい上位に編集しました。要素の個人差も両方に入れました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-26 (日) 18:55:17
Hello, Worker 議論ツリー。3/3 23:00まで。キリよくしました。- [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-25 (土) 22:58:03
- 下位。
  （譜面傾向）BPM168と特別速くも遅くもなく、8分中心で少し16分がある譜面。同時押しを絡めて片手8分を連打する配置が多く、意外と物量があるように感じる。要素は物量。
  （総評）やや横移動が大きい配置はあるが、演奏時間が短めでリズムが取りやすく、強烈な難所もないため詰めやすい。適正のヴァンパイアより叩きやすく、Calc.などと比べても短くて詰めやすいので下位判定。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-28 (火) 16:48:06
- 下位
  ハロワを弱くした感じの物量譜面で25最強格のハロワに挑戦するための練習曲っていう感じがした。ただ、物量はそこまで強くなく25が普通に叩ければ時間もBPMもそこまでなので簡単に感じるはず。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2023-03-05 (日) 12:53:57
Where shall we go?　議論ツリー。3/5 15:24まで（単独議論の場合） - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-27 (月) 15:24:44
- 判定：上位
  要素：微縦連、スライド難
  Lv21はEXPERTの入門的位置づけであり、どの曲もいわゆる混フレ以外はHARDと大差ない譜面となっていることから、混フレの難易度がそのまま曲の難易度といってよいと思う。
  そして、Lv21の4曲の中でこの曲の混フレが一番やりにくかったので上位と判断した。
  スライド終点部分に同時押しが配置されるのは他の曲もあるが、この曲はさらにその少し前にもノーツが配置されていることがあるため、指の動きが一段階複雑に感じた。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [BmTsyadLNCU] 2023-03-01 (水) 22:12:11
- 適正または上位。（アサガオと並べたい）
  （譜面傾向）ゆったりとした曲調の12分主体の譜面。混フレ部分に微縦連が多いのが特徴。この曲の微縦連はBPM179.5の8分相当なので速さはない。要素は微縦連、極小ノーツ。スライド難は特に感じなかった。
  （総評）混フレ部分の微縦連以外に特に難しいところはないが、EXのレベル21は本格的な混フレと片方フリックが初めて出てくる難易度なので、この手の微縦連にはこの曲で慣れるのがオススメ。現上位で、下で適正提案中のアサガオの散る頃にと比べると混フレはこちらが難しく、フリックやスライドはあちらが難しめ。全体的な難易度はあまり変わらないと感じたので、アサガオ適正ならこれも適正、アサガオ上位ならこれも上位。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-03-02 (木) 18:29:44
レベル21の評価軸も議論した方がよさそうに思うので、提案します。
アサガオの散る頃に　上位→適正
（譜面傾向）演奏時間が長い。ゆったりとした曲調で譜面は小粒が多め。小粒以外では16分3打がちょくちょく出てくる。
（総評）ラストの16分同時押し3連打が難所とはいえ、BPM170の8分相当なので速さ自体はHARD17-18に出てくるものと大きくは変わらない。そのためEXPERTに挑戦する段階の人が詰めても通すのが厳しいほどの難所には見えない。そうなるとEX22下位の泥中に咲くには迫っていない譜面なので21適正でいいのではないかと思う。22最下位の自傷無色よりも一段下と感じる。
オーダーメイド　適正→下位
（譜面傾向）ゆったりとした曲調で、金ノーツと通常ノーツの隣接同時押しなど、EX入門譜面という感じ。私は、EXPERTに挑戦しはじめた頃はフリックと同時にあるスライド終点が抜けやすかった。
（総評）アサガオの散る頃にの実装当時はアサガオの方が少し難しいといわれており、アサガオが適正になるなら下位にスライドしたい。私はオーダーメイドとアサガオにあまり差を感じなかったが、アサガオの方がテンポがやや速い。
君の夜をくれに関しては、ハネリズム、スライド難という明確な特徴がある分適正維持かな？ - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-27 (月) 19:41:59
- オーダーメイドの方のみ賛成で。
  オーダーメイドはLv21の中でも基本的な配置が多く、物量的にもゆったりめであることから、EX入門譜面として他の曲より一段下に置いておくことに意味があると思う。
  アサガオの方は現状では保留（賛成も反対もしない）。
  アサガオと君の夜をくれの局所的な譜面の難易度差はあまりないと思うので適正に下げるという提案も理解できる、
  ただ、混フレの精度がまだ良くないEX初心者としては譜面がそこまで難しくなくても長時間曲だとFC難易度は上がるので上位のままでも違和感はない。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [piRYQXeIgkI] 2023-03-06 (月) 00:44:17
- オーダーメイド→賛成、アサガオ→反対寄り
  オーダーメイドは今のEXの中では基本的な配置ばかりで、混フレ要素も他よりは少なく見える。
  アサガオは長時間曲で最後に難所も存在するので、君の夜をくれと大差はないもののFCの詰めづらさがあると思う。 - [gtZ498JxLqw] 2023-03-06 (月) 23:16:23
- オーダーメイドは入門ということで下位でもよさそうですね。下位に下げます。アサガオは上位のまま。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-03-07 (火) 18:42:11