楽曲難易度表_過去コメント10
楽曲難易度表 の過去コメント格納所その10
2023/5/1～2023/6/30までのツリー
ももいろの鍵 議論ツリー [pyox/9ON25s]
下位(弱め) ◆cSsNy1w6Kk [mGp8awGmMfo]
最上位。 [O6Ev8O0QKQg]
本来は議論開始は22時ですが、まあ終了を5/8の22時にすればいいかな? [peach] [gtZ498JxLqw]そうですね、要素「個人差」の追加が必要そうです。 - [lqbU90v2qPA]
下位(適正寄り) [lqbU90v2qPA]
上位 [Ae6i.opErGI]
適正 [FZxj4Ie/.5.]
上位 [u6hF4qqw8gs]
上位(個人差の方がいいかも) [tabi] [0huE0lTXo8A]個人差は最下位〜29相当程度という評価が出てこないと要素にとどまります。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
最上位 [あ] [CY1K5sVcMb.]
下位(強め) [hq3kOdEgZZI]
書いてすぐですがやっぱり適正に変更。下位譜面よりはさすがに強度高かった。 - [hq3kOdEgZZI]
最上位 [4lZeVhJZkTE]
上位（個人差） [OiU08NBNp6Q]
上位(強め) ◆Q9zcegGEJ6 [PDTRshJTeIE]
上位 ◆o1lsJs2k0Q [SaE2B1dx.uk]いや、評価訂正するわ、書いてる内容からしても上位じゃなくて適正で良いや(初見はつらいが) - ◆o1lsJs2k0Q [SaE2B1dx.uk]
下位 [nYGKwNODzpY]
最上位(上位寄り) [ONtB9GbXm.w]
中間集計 [pyox/9ON25s]
個人差賛成 [a] [CY1K5sVcMb.]
今のところ下限が下位なので最下位とか29相当という意見がないので個人差判定は微妙かもしれない。 [gtZ498JxLqw]
下位側の意見が少なめなので個人差ほどではないかな？ [9.Vg7IOC44c]
ロウワーは当時『30の』下位で見てる人までいたので流石に比較にならない……上は多分今で言う32適正くらいかな？丸々2Lv以上のギャップが出てた。別にそこまでの差でないと『個人差』判定にすべきでないとまでは言わないが - [pSexUcDOh7I]
ラストスコアと同系統だがより大分タチが悪いのでこの時点で少なくとも下位は無いかなと思う [pSexUcDOh7I]
上位で [gNFrAkfvPEo]
上位(個人差極大) [FJKXIrZA3Xc]
最上位 16bitを思い出させる譜面 - [74uf3n5wA1o]
それが非常に難しく、30で突出しているということでしょうか？ - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
上位 [tfL4YQdAHFM]
適正（強め） [Jmgw18tuf06]
最上位に1票 31以下はカゲロウ以外FC済ですがFCまで相当かかりました [v1Vqf7RJiko]
最下位 [ZZRDvn.mXfQ]
最下位 [ZZRDvn.mXfQ]
最下位に一票 [PhugIk.XQV6]
最上位（31の適正ぐらい） [26HBbSRYypQ]
上位 [AxGDGH7ZIGQ]
あくまで「難所とされる」階段。16分階段が間奏にあるのを抜かしてました - [AxGDGH7ZIGQ]
ももいろの鍵 [xl2kGeGpnaw]
どうします?個人差にします? [1um3IuC6X/A]
まだあと1日あるから様子見で。（実装に合わせて22:00締切） [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
結局上位に寄っているのと判定を個人差にした場合現状のルールだと議論できなくなるんですよね？なら今後同様の譜面が出てきた際比較対象にする為にも上位でいい気がします…もちろん個人差が特に大きい譜面だという事は前提として - [xFzDHADfPlw]
判定そのものを個人差にするにはあまりに上位に寄り過ぎてる。それよりはまだ上位か最上位かで議論の方がありえる。まぁ上位で良いと思う - [pSexUcDOh7I]
一応1週間経過しましたが、上位で大丈夫でしょうか? - [peach] [gtZ498JxLqw]上位でいいと思います。明らかに上に寄っているので。 - [NJhHt5efFwA]
キティ 議論ツリー 5/10 8:00まで。 - [zx07uRN4BAE]
最下位 [tabi] [va.axKV1r6E]32分ってどこにありましたか？ - [maimai] [/X.Zx8MHA/c]
24分でした。間違えてすみません - [tabi] [va.axKV1r6E]
判定：最下位 [peach ] [gtZ498JxLqw]
最下位 [Ae6i.opErGI]
最下位 [NJhHt5efFwA]
最下位 [a] [CY1K5sVcMb.]
最下位 [pSexUcDOh7I]
最下位 [u6hF4qqw8gs]
最下位 31で初めてフルコンできた - [74uf3n5wA1o]
最下位ですかね。なんなら最弱まであり得ると思います。AP基準ではないのですが26をちょこちょこAPしているくらいの僕でも1グレイトでもやし生やしましたので - [maimai] [NvlBQL6Dw1A]この意見と、一つ上の意見は具体的理由がないので追記をお願いします。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
追記です。最下位：物量も認識難も31の中では弱く、BPMが遅いので24分もあまり脅威になり得ません。上記は理由が薄くすみません。 - [maimai] [y6S19ZMa3Sg]
最下位 [71cCzAlfHQI]
最下位 [xFzDHADfPlw]
最下位11なので最下位ですね - [gtZ498JxLqw]
要素に「ラス殺し」って作れませんかね?局所難の一種ですが、局所難が始めにあるか最後にあるかでFC難度は段違いなので、別にした方が良いかと。 - [1um3IuC6X/A]
個人的には要らないと思います。FC(AP)狙いにおいて、終盤発狂があろうとなかろうと終盤まで繋いでいれば人間誰しも緊張するもので、どんな簡単な配置でも難所と化してしまうものです。つまりある意味全ての曲がラス発狂を持つと言えます。どちらかというとクリア目標で見た時に考慮すべき概念なので、FC難易度表には局所難の要素で事足りると思います。譜面を知らない適正外の人でもなければそういう譜面は暗黙のうちにちゃんと評価の1要素とするはずです。 - [YMEOQl.MZNg]
緊張の中叩ききる中にも、局所難が序盤にあり、局所難まで何度もたどり着け練習できる譜面=後半は他に比べれば楽、な譜面に比べて、(レイアや悔やミラ等)ラストが同レベル内で群を抜いて難しい譜面は、局所難を緊張の中叩ききらないといけないので、(オルターエゴ、花唄等)局所難の難度が同じでも後者の方が叩きにくい思います。 - [cNgS37Na11g]
それは間違いではありませんが、少なくとも私はラストが難しいと初見段階で判断したら音トレに切り替え、安定性を確保してから挑むのでむしろ序盤を難所とする譜面の方が終盤の研究や実践が不足しミスが出やすいのでそちらの方がきついです。まあ自業自得なんですけど。 - [枝主] [mS2IXiOj1OY]
メモ欄にそういうのは書くべきだと思う [ExPHkra../6]
上と同じです。メモ欄で対応すべきでしょうね。太字で強調するのもよさそうです。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]了承しました。ラス殺しはあくまでメモで、ということで。 - [1um3IuC6X/A]
ところで命ばっかりどこ行った？ - [7aIJwAHEGT2]
上にあります - [9raPn5sKy9.]
28に書かれてなくないかな。 - [7aIJwAHEGT2]
議論ツリーのことだと思ってました。すみません - [9raPn5sKy9.]
追加して、要素とメモをとりあえず埋めました。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]ありがとうございます! - [7aIJwAHEGT2]
快晴 レベル25 議論ツリー。5/11 17:32まで - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]レベル29の間違いです。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
最上位 [1um3IuC6X/A]
上位。 [ZV5s7kPJu02]
判定：上位 [peach] [gtZ498JxLqw]
上位 [7EnkTiOp3eE]
最上位。29というよりは30下位の物量譜面といった印象。サビから29か？と思うような見づらいトリルが登場してくる上、フリック付16分3鍵をはじめとした配置難も目立つ。確かに、現最上位のような癖の強さこそないが、その分地力が30並に求められると感じたので。 - [Zn4N/0AbA4E]
適正 [bu2ghi.OK7Y]
適正 [tfL4YQdAHFM]
最上位 [ktxb/gcklMg]
最上位判定自体に文句は無いんだけど、30のレイニーより早いって言っている人が二人もいるのはどういうこと？あちらの方がBPMが高いはずでは。 - [l93NaxyJ3YY]
レイニーはBPM192だけど12分なので16分に直すとBPM144相当なので快晴より遅いはず。 - [gtZ498JxLqw]
あー、認識難乱打って12分の部分と比べてたのか！理解しました、ありがとうございます。 - [ti46QDcld6M]
最上位 [eRbf6f3VXMw]
今のところ最上位の票が一番多いんだけどマジか [tfL4YQdAHFM]
上位（最上位寄り） [QX191Z08wqQ]
上位 [.v0AKIK2nS6]
適正 [tabi] [va.axKV1r6E]
上位 [xFzDHADfPlw]
すみませんが、ダンスとはどの曲のことでしょうか？ - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
ダンスロボットダンスのつもりで書いたけどブリキノダンスも上位であることを失念してました、失礼…。 - [xFzDHADfPlw]
168時間経過。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
絶え間なく藍色 再議論ツリー 下位か最下位でお願いします。 [1um3IuC6X/A]
難易度表に反映されていないので、できる方お願いします。 - [1um3IuC6X/A]
反映させました。要素は多めにしています。メモ欄は私の感覚でいいなら書けます。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
メモ欄書いていただいて結構です。むしろお願いします。 - [1um3IuC6X/A]
メモ欄を描きました。こんな感じでいかがでしょうか？ - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
ありがとうございます - [1um3IuC6X/A]
下位 [Yr8aQZE7VK6]
最下位 [tabi] [va.axKV1r6E]
いったん保留。前回と評価は変わらないが、Qとストロボラストを議論所にページ立てしたので、その辺との兼ね合いもある。議論所も見てきてほしい。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]前回と同じく下位にします。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
下位に変更します [gtZ498JxLqw]
168時間経過。再議論は人が減りますね。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
26の一部楽曲のリズム難っていつ入りました？ [gNFrAkfvPEo]
一部楽曲がどれのことかがわかりません。ついた時期もさまざまです。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]独りんぼエンヴイーです [gNFrAkfvPEo]
だいぶ前からあった気がします。8分、16分、24分といろいろ出てくる上に曲調が独特なのでリズム難。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
悪食娘コンチータ レベル29 議論ツリー。 5/13 16:50まで - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]最下位 [71cCzAlfHQI]
下位 [tfL4YQdAHFM]
最初下位にしたけど思ったより適正の意見があるので自分の感覚を重視して適正に変更 [Yr8aQZE7VK6]
適正 [ZV5s7kPJu02]
最下位。28上位の癖の強い譜面たちと比べると、交互への運指誘導が丁寧なこの譜面は認識難とも呼べないレベル。物量もトリルが多いだけで29としては凡。唯一混乱するのは終盤の縦連2打+1打の三連打だが、ここは交互で取らなくても片手2連打で簡単にゴリ押しできてしまう。28では痛がりたいが高く評価されていたりするので苦手な人は苦手だとは思うが、29としては最下位かな。 - [0Gwd1HNH7dc]
下位 [1UgjSoFFFCw]
判定：下位 [peach] [gtZ498JxLqw]要素にフリック難を追加します - [peach] [gtZ498JxLqw]
最下位 [bu2ghi.OK7Y]
適正 [.v0AKIK2nS6]
最下位 [tabi] [va.axKV1r6E]
最下位 [Xt9/Bs8B0eI]
最下位。混乱狙いの譜面。見た目に惑わされず交互で叩けば通るし物量面はスカスカなので29としてはかなり簡単な部類。 [pSexUcDOh7I]
適正 [/5Vk.Hv.BM2]
最下位寄りの下位 [7aIJwAHEGT2]
最下位 6 [fClw9xc3tcA]
ここのルールは最頻値ではなく中央値なので、この場合下位になります。中央票が最下位寄り下位なので下位と最下位で再議論でもいいですが最近の再議論は人が集まらないので、ここで下位にしてもいいと思いますがどうしますか？ - [NJhHt5efFwA]
じゃあ下位に変えます。 - [fClw9xc3tcA]
眠らせ姫からの贈り物 レベル27 議論ツリー。5/14 17:59まで - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]適正 [tabi] [va.axKV1r6E]ツリーミスを接続しました。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
ありがとうございます！！ - [tabi] [va.axKV1r6E]
適正。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
適正 [1UgjSoFFFCw]
議論終了。適正3、適正ですね。 - [1um3IuC6X/A]
難易度30の最上位の曲と、難易度31の最下位の曲ってどっちが難しいんですか？ - [お名前さん] [hgnE0Qzo0h2]人によります。30-31間に限ると、31最下位の方が簡単だという人が多いようです。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
30最上位の方がかなりキツいと思います。基本的に(あるレベルの最上位)>>>(一つ上のレベルの最下位)例えばMr showtimeはトラッシュと比較して認識難や時間の長さに配置と物量どれを取っても勝るので逆の方がしっくりきます。 - [Xt9/Bs8B0eI]
多くのレベルはそうなのですが、21-22間は21上位のWhere shall we go?よりも22最下位の自傷無色が難しいと思われる（自傷無色が21に下がったら現在はない最上位になりそう）という場合もあります。25-26間や30-31間は特に体感逆転がいわれている印象はあります。21-22間と31-32間はかなり微妙な気がします（昔、31最強候補といわれていたテオが32に上がった今は最下位にいる）。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
ここでの基準がFCだからそれに合わせて言うと、31の最下位が弱すぎ&30のハピハロネトゲshowtime辺りが強すぎて30最上位のほうが難しいと感じる人が殆どだと思う [xFzDHADfPlw]
今の30最上位は全て最上位妥当だと思ってる前提で言うと圧倒的に30最上位ですね… [peach] [gtZ498JxLqw]
紫31全FCからしても圧倒的に30最上位＞31最下位 [u6hF4qqw8gs]
圧倒的30最上位(超俺の主観だけど)。 [さっちゃん] ◆6KWkfCRlsg [BJj3JQ9veHE]
30最上位>>31最下位。大体『30最上位≒31下位(極一部適正に匹敵)』、『30上位≒31最下位』くらいに思っておくといいと思う。つまり30全体の半分程がFC出来たなら31最下位への挑み時 - [pSexUcDOh7I]
30最上位は「流星のバルス」を除きどいつもこいつも滅茶苦茶癖が強い。この癖部分を度外視してBPMの低さや瞬間火力の低さから侮った難度を付けられた結果が御覧の有様なのではないかというのが私見。 [pSexUcDOh7I]
私も皆さんと同じ意見ですが、ちょっと具体的かつ個人的に31最下位の体感位置を書いてみます。 [NJhHt5efFwA]
アイデンとにっこりはほぼ同意だけど、個人的にはトラッシュは悪魔よりやや上で上位あると思ってる。そもそも悪魔に個人差あるからなんとも……。 [QX191Z08wqQ]
キティがめちゃくちゃ自分好みの得意譜面だったので……. [NJhHt5efFwA]
自分はかなり沼った(絡まって解いてとイントロのフリック混じりトリルでひたすらミスが出る)ので……。通した時点での通過が30適正10/16、上位が6/11だったのでまあさすがに上位くらいはと。 [QX191Z08wqQ]
アイデンとにっこり苦手だから一概に30最上位の方がむずいとは言えないかな。30最上位でも自分にとっては過大評価と感じる曲もあるし、一部は30最上位の方がむずいと感じる - [tabi] [SJD/u5h/Hf6]
個人的にはShowtime>ジェヘナ>フレー>ハピハロ>ネトゲ>トラッシュ>パルス>キティ>にっこり>おこちゃま>アイデンでトラッシュ以上が31、パルス以下が30だと思ってる [NIlsnlp8CZY]
人によりますね。30最上位曲と31最下位曲全部やってみて個人的に評価してみるといいと思いますよ [7aIJwAHEGT2]
31の右肩の蝶の判定っていつ下位になったのですか？誰か分かる人がいたら記載お願いします。 - [さっちゃん] ◆6KWkfCRlsg [s8Ww2GfIavM]昨年10/31の可能性が高いです。書いておきます。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]ありがとうございます！ - [さっちゃん] ◆6KWkfCRlsg [BJj3JQ9veHE]
円尾坂の仕立屋 レベル28 議論ツリー。５/15 15:29まで - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]最下位 [R8d/HOsbCMQ]
最下位〜下位。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
最下位 [7aIJwAHEGT2]
最下位 [tabi] [tgqw5V/hPys]
168時間経過。最下位ですね。 - [1um3IuC6X/A]
悪徳のジャッジメント レベル28 議論ツリー。5/16 16:51まで - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]最下位 [wCK2yfYOtKY]
下位。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
最下位 [Gdets431U7I]
判定：最下位 [peach] [gtZ498JxLqw]
最下位 [7aIJwAHEGT2]
最下位 [xFzDHADfPlw]
最下位ですね - [1um3IuC6X/A]
最下位ですね。メモ欄は縦連を強調しておきます。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
独断ですが、レベル26のところに難易度表用のテンプレをコメントアウト状態で作りました。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
セツナトリップの速度変化は序盤の1回しか出てこない上にFC難易度に影響することはほとんど無いと思われるので、太字は外しました。持ち替え・交差の方がかなり脅威になりうる。 - [gtZ498JxLqw]
Qの議論参加者が少ないので、ご意見をお待ちしております。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]楽曲難易度表議論所 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
Sharing The World レベル28 議論ツリー。5/22 20：44まで - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]最下位 [tfL4YQdAHFM]
最下位 [djMGlAv./P.]
最下位 [S7eGGxExALc]
最下位。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]最下位を最下位〜下位に変更します。やればやるほど癖がつきやすい曲で、噛み合いが悪いと沼にハマりやすいと感じます。たぶん小さい音をたくさん取っており目押しに頼らざるを得ないためです。要素に「リズム難」と「個人差」をつけることを提案します。「リズム難」のみでもいいかも。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
やたら難しく感じるのは私だけなんですかね…。通過率95%が延々と続いて、どこかで事故を起こしてFCできず、数回取ったきりで20回以上失敗し続けています。要求地力の低い運任せ譜面なので、27でも28でも適正に置きたくなる不思議な譜面です。ただまあ最下位しか置き場所がないのかな。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
判定：最下位 [peach] [gtZ498JxLqw]
最下位 [tA960tQju/Q]
168時間経過、最下位です。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
セツナトリップ [gNFrAkfvPEo]
まあ人によりそうな微妙なラインなので、初回議論で局所難を要素に入れるかどうかも合わせて話せばいいと思います。議論開始を待ちましょう。 - [NJhHt5efFwA]
おこちゃま戦争が適正にしか感じません。 - [あいと] [hgnE0Qzo0h2]分かります。認識難、トリル地帯、ラス殺しが出来ればなんならアトラクトライトと同等もありえる。 - [1um3IuC6X/A]
飛び抜けた難所はないけど、物量、フリック、スライドがどれも高水準で、上位はあるように感じる - [1UgjSoFFFCw]
私も、全体的に難しいとは思いますがパラソルやしっくが上位になったのならおこちゃまが最上位はないと思っています - [loLh6r/oDuA]
まだクールタイム中なので、あとは避難所でお願いします。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
謎の荒らしが出現中。人生リセットボタンは実装されていませんよ。消しますね。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
セツナトリップ、メモでの難易度についての言及と個人差タグついてるの消していいですか？判定決まってないどころか議論もしてないのにそれらを書くのは主観混ざる恐れがあるので反対です、反応見て消すか決めます - [JvbKyXr20Eo]
個人差要素は結局つきそうな気がしますが、気になるなら消していいと思います。メモ欄の適正だ最上位だの文は主観でしか無いので消して良く、降格云々の文も関係ないので要らないんじゃないですかね。 [NJhHt5efFwA]
まだ議論していないので一旦消していいと思います。 - [1um3IuC6X/A]
降格に関してはヒバナ同様残して、個人差関係はいったん消しがいいと思います。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
木主です(ID恐らく変わってます)、物量タグは私も不要に感じるので、難易度関連の記述、個人差タグ、物量タグを削りました。あと軽微な誤字の修正と強く違和感があった記述を修正しています。 - [8sWupoiR5B2]
細かくて申し訳ないのですがヤミナベの説明欄にある「この曲にしかないソフラン(一部抜粋)」はセツナトリップにも出たので「この曲にしかない」を「プロセカ初の」のように書き換えてもいいでしょうか？ - [S7eGGxExALc]
変更ありがとうございました - [S7eGGxExALc]
タグの個人差が乱用されてる気がします [aL1F.ixfG4U]
数えてみたところ、議論中の2曲を除く311曲中個人差タグはロウワー含め44曲。およそ7曲に1曲の割合で、全体としてそこまで乱用されているわけではありません。しかし、難易度30において46曲中12曲が個人差タグ付きと、およそ1/4にのぼります。 [NJhHt5efFwA]
個人的には、4段階以上の割れなら適用してよく、3段階の割れでも中央に固まらない分布（下位3-適正3-上位3のようなもの）や、いったん固まった後になって上げ提案と下げ提案の両方が一定の支持を得たり、どちらかの提案に対して「むしろ反対側」という意見がある程度出るようなものには適用してよいと思います。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]ハピハロやミスショなんかは、以外に素直な認識難譜面のため運指が噛み合えばすんなり行けちゃうんですよね。そのせいで自力が必要な適正のサラマンダー、難所が鋭いGloryやRAD、曲全体を通して認識難がある限灰より簡単に感じる人もいると思います。 - [1um3IuC6X/A]
セツナトリップ レベル32 議論ツリー - [ZZRDvn.mXfQ]
上位 [ZZRDvn.mXfQ]
色々疑問あるので質問させて下さい。 [NJhHt5efFwA]
下位 [NJhHt5efFwA]
セツナトリップは適正(下位に近い)でお願いします。大会の時と比べたら難易度は下がりましたがとても楽しい譜面でした。全体的に抜ける譜面で難所はラスサビの密度濃い同時押しとアウトロのトリルだと思います。非交互が少なく瞬間火力ではテオ、ドクターファンクビート、なんなら地球最後の告白やビタチョコにすら劣っていると思いますが、階段譜面や落ちサビの部分のミスの出やすさそして時間が長くアウトロまで気が抜けないので集中力が必要ということから適正だと思います。階段譜面そして局所的に体力が必要なので個人差が出やすそうです。 - [FkbNoXkvGgY]
上位 [l5qu7dmAAME]
主観ですみませんが、個人的にロストワンには全く届いていない譜面なんですがどの辺りで同じくらい難しいと考えていますか？階段含む配置難、認識難はロストワンのほうが上、認識難に至っては脳漿や千本桜にも及ばないように感じます。アウトロが難所なのも同じで、ロストワンはアウトロが最難関だと思いますがこちらはそうでもない印象です。 - [NJhHt5efFwA]
感じ方は人それぞれなのにそこまで突っかかる必要あります？この方はちゃんと理由もつけていますし別にいちいち深く聞かなくてもよろしいのでは？ - [Zn4N/0AbA4E]
文面が攻撃的に見えてしまっているのはすみません。ですがここは議論の場ですから、他の方の主張で疑問に思ったことを質問することを悪いとは考えていません。理由まで読んだ上で、私なりに疑問を持ったので質問をしています。 - [NJhHt5efFwA]
ハネリズム系や認識難は苦手な人は些細なものでも苦手だと感じる人もいます。なので彼の意見を尊重します。 - [FkbNoXkvGgY]
正直あなたの文章だとただ自分と違うから否定してるようにしか感じません。自分と難易度の感覚が違う事に違和感を感じるのはわかりますが、人によって得意不得意はちがうので、そうやって問い詰めるのはダメだと思います。 - [i2wgUz65sGY]
この掲示板では攻撃的な文章を打たないでください。ロストワンとセツナの難しさについて議論したい、もしくは聞きたいのなら避難所でお願い致します。 - [1um3IuC6X/A]
正直言うと自分もそこまで難しいとは思ってないけど感情論抜きであえて書かせていただくと [xFzDHADfPlw]
これ以上の議論ツリー圧迫を避けるため、避難所の方に謝罪等のコメントをつけました。以降のご意見等はそちらでお願い致します。私のIDからの質問には無回答で大丈夫です。重ね重ね申し訳ありません。 - [NJhHt5efFwA]
> [i2wgUz65sGY] [v1Vqf7RJiko]
攻撃的云々の話は置いておいて自分の意見を言っただけで違う意見の人から何か言われるようなとこに書き込みたくない。ハッキリ言って、不毛だと思う。だってその人の得意不得意もあるだろうに他譜面の比較がどうこうとか言われても、「いや難しいと思っただけなんだけど…」って思うだけだし。ここは意見を書き込みやすい場であって欲しいから尚更 - [Zn4N/0AbA4E]
議論が避難所行きなら、ここのページの存在意義が無いわけだけどどうお考えだろうか。一度多数決が悪化して閉鎖されたのをお忘れ？ [lcikbtdJ/c.]
適正。メモにある通り全体的にそこそこ抜けやすいので一筋縄ではいかない、流石32といった印象。交差ロングが苦手だともっと難化しそう。33の時から変更されていない、弱かったら終わりだって〜ゾーン、イントロの指押しするには小粒すぎる5鍵配置、所々にある小粒、ラスサビの例の微縦連配置（一番苦手）アウトロの畳み掛けのどこかでコンボを切りやすいかな。個人的には刺さる配置が多い上曲時間も長いので、理接は早いけどフルコンとなると32適正（脳漿あたり？）に感じました。 - [Zn4N/0AbA4E]
下位(最下位に1番近い位置) [7rI2nYJnA.o]
追記:強いて言えばイントロが1番抜けやすいと感じたがリトライが楽なので考慮していないものとします - [7rI2nYJnA.o]
最下位 [1um3IuC6X/A]
勝手に思ってるだけですが、総合力のフロイライン、認識難＋物量の徳川、超地力のカゲロウの方が難しいと思っています。 - [1um3IuC6X/A]
最上位(個人差) [CY1K5sVcMb.]
下位 [xFzDHADfPlw]
適正 [pF2gVUXFDRI]
すいません、他の方の枝にくっついてしまいましたが、普通の議論コメントとしてお願いします。 - [pF2gVUXFDRI]
適正弱め(ドッペル以上トンデモ以下) [FHHZaS9gKSo]
追記 適正内序列は脳漿>フューチャー>トンデモ≧セツナ≧ドッペル>インビジブル - [fqV/GtTNB4c]
適正かな [gNFrAkfvPEo]
最下位 [uvHsRxHPuaw]
適正で。 [j6X1luXyx8M]
適正 [rpOWr9zvXQU]
下位 [S7eGGxExALc]
すみません。位置間違えて送ってしまいました。セツナトリップに対する意見です。もし気になってしまうのであれば削除お願いします。 - [S7eGGxExALc]
適正。頻発する片手3連ゲーで、BPM145の16分をどれだけ片手で押せるかにかかっていると感じた。脳漿と比べて認識難、配置難が薄くなったかわりに瞬発的な物量がかなり増していて、個人的には脳漿よりちょい上程度に感じた。 - [05ztWGc2K6.]
中間集計 [1um3IuC6X/A]
上位 [OiU08NBNp6Q]
上位 [c1qemKayKFw]
最下位 [名前あり] [hgnE0Qzo0h2]32の認識難ってそんなにある？? - [hgnE0Qzo0h2]
ありますよ。上位以上は言わずもがな、脳漿や千本のような認識難特価の曲もありますし、拝啓やフゥーチャーに至っっては物量・視認難も交えてきます。 - [1um3IuC6X/A]
下位 [名無しさん] [hgnE0Qzo0h2]
最下位 [hgnE0Qzo0h2]
すみません、これ含めて3つの意見を書かれておられますがどの意見を反映させれば良いのでしょうか - [Zn4N/0AbA4E]
適正 [dsQ7GDZWknw]
訂正 [23aq3hghyLI]
適正ですね - [1um3IuC6X/A]
適正ですね - [1um3IuC6X/A]
ワンスアポンアドリームの議論の末、メモ欄を一部書き換えさせていただきました。ご了承願います - [S7eGGxExALc]
認識難と視認難の違いがイマイチよくわかりません。特殊なスライド等でって言うのはガランドみたいなことを言うのか同時押しが見にくいのは認識難？違いを教えて欲しいです。出来れば曲と場所までお願いします - [FkbNoXkvGgY]
視認難→隣接同時押しが見にくいために押し損ねが出やすい（例:いかないで）。特殊なスライドはAMARAのこと。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
28の最上位少なくないですか?上位・最下位とのバランスがかなり悪くなってるから上位強めを上げたい。上げるとしたら、 [1um3IuC6X/A]
Qも最下位に下がり、新曲も最下位が優勢のため差はありますが、MAS28は73曲のため、上端と考えると5曲でもそこまで少なくはありません。最下位の9（さらに1増えそう）が多いのは最下位に３つの傾向があって最弱候補が多い、そのわりに圧倒的に弱い譜面が少ないという事情です。あと、最近になって最下位が急増したのも大きい。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
最上位が少ないことはそれだけ最上位にいる曲が飛び抜けて強いことの証明になるので、無理に上位組から上げる必要はないと思います。サンドリヨン、Journeyはそれぞれ下げ、上げ議論が起きており両方に支持がある程度あるため境界上と考えられますが、他3曲は下げ提案すら出てこないほどに強い、というのが共通認識なのではないでしょうか。ちなみに私は、サンドリヨンとJourneyを除く最上位3曲は上位曲と比較して頭2つほど抜けてFC難易度が高いと考えています。 - [NJhHt5efFwA]
お二方ともご意見ありがとうございます。余談ですが個人的にはドラマツルギーが超得意譜面で、上位で良いと思っていましたが、下げ提案が行われて居ないところを見ると難しいというのが共通認識なそうですね。 - [1um3IuC6X/A]
どっちかと言うと29のほうが最上位が少ないイメージ（下位と上位に集まりが多い）でも上位のどれかを最上位にできるかと言われたら、上位全部が最上位の痒い所に手が届かない感じで、そのまま継続しそうだから以下に最上位の3つが強いのかが分かる。 - [26HBbSRYypQ]
29も少ないですね。2023cs春のストリーマー部門出場者が、「課題曲の中でKINGが一番苦手」と言っていたりしますが、精度基準のため微妙そうですね。個人的には上位の星屑・KING・泡沫・88☆彡辺りは数値的にも人によっては最上位以上に苦戦するのでは、と思ってます。 - [1um3IuC6X/A]
速度変化がmasterだけでも既に3譜面存在していて、割と見られるようになってきたので説明書きの「〇〇のみに存在する」という表記を消しておきます。 - [gx32zuulNEk]
本日追加されたシャンティですが、譜面停止ギミックあります？ - [maimai] [y6S19ZMa3Sg]あります。終盤の真ん中あたりに来る金フリックを取った直後に1回だけ。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]あれ初見だとただのカクつきだと思いますよね。 - [maimai] [y6S19ZMa3Sg]
シャンティに譜面停止ギミック来たけどこれって停止を覚えた前提で判定を考えた方がいいんですかね [eKgfPwP7xq6]
停止がある場所はなんとなく覚えていて身構える、くらいの考慮が私は妥当と思います。停止があるとわかっていてもリズム感が狂う人はいると思うので、まったく考慮しないわけにはいかないかと。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
あくまで譜面停止全般じゃなくてシャンティ単曲としての話だけど [xFzDHADfPlw]
ここは初見FC難易度ではないので、覚える前提で良いかと思います。 - [lcikbtdJ/c.]
基本的には覚える前提でいいとは思うけど、普段遠めの位置を見てタイミングを取っているプレイヤー的には覚えてもまだ感覚が狂う（見ている場所より手前でノーツが止まるので視線を下げなければいけない）という独特な難しさもあったので難易度に関わらないと断定してしまうのも早計かと。ここは個人差が出そう - [QX191Z08wqQ]
シャンティ Lv30 議論ツリー [1um3IuC6X/A]
譜面停止について [苺] ◆cSsNy1w6Kk [1um3IuC6X/A]板主です - [1um3IuC6X/A]
難易度評価は言及しませんが、要素の話のみ参加します。 [NJhHt5efFwA]
下位 [7BUzbHaQ0JI]
最下位 [xFzDHADfPlw]
とりあえず下位 [O6Ev8O0QKQg]
追記、停止は原理的にはソフランと同じだと思うけどプレイ感は全然違ってくるので分けてもいいのではないでしょうか - [O6Ev8O0QKQg]
判定：下位 [peach] [gtZ498JxLqw]
最下位 [oYw7feQtVRU]
下位 [苺] ◆cSsNy1w6Kk [1um3IuC6X/A]
適正かな [X/f8J86fhaw]
最上位 [シャンティ恨む] [OiU08NBNp6Q]共感します。混フレと非交互、縦連キツすぎる。でも自分がありえないくらい苦手なだけで配置一つ一つは簡単なので下位に入れました。個人的にはメルシィ、コスモより苦戦した。 - [苺] ◆cSsNy1w6Kk [1um3IuC6X/A]
下位 [S7eGGxExALc]
下位 [l5qu7dmAAME]
〈中間集計〉 [1um3IuC6X/A]
上位(弱) [ZHhhJ5WVWQg]
セツナトリップの議論が終わっていないにもかかわらず最上位になっていたため修正しました - [pz8og5ktf6.]
難易度評価の議論について現在の議論対象が26～30となっているようですがそのように至った理由などはありますか？ [adSJDF4I4qc]
以前、Lv31の曲3つくらいの判定を巡って大揉めして、一時既存曲の議論が凍結となりました。その後、態勢を整備して26〜30までは解禁したのですが、未整備の部分もあるので31以上は未解禁のままになっています。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
今月の議論所の結果報告です。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]追記。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]ロスエンは最上位維持ですね。 - [1um3IuC6X/A]
間違えました。訂正ありがとうございます。 - [ytEh0hUKaSo]
追記。ミルククラウンは上位に及ばず、適正維持。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
追記。花を唄うは適正に下がらず、上位維持。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
追記、Lv28、パレットには君がいっぱいが上位→適正 - [1um3IuC6X/A]
追記。レベル28、ワールドイズマインは下位に下がらず適正維持。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
追記。5/31、Lv30、the WALLが上位→適正。僅差でしたが、シート上の浮き上がりでもあったので問題ないかと思います。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
フィーチャー・おつかい・パトス・ジェヘナに局所難、ロウワー・オルターエゴにフリック難、グリーンライツに縦連の要素を追加するのを提案します。不都合やご意見があればお願いします。 - [苺] ◆cSsNy1w6Kk [1um3IuC6X/A]局所難は曲のどの部分かを提示していただけると助かります。私の感覚ではせかせかのみ局所難ですかね。フリック難はかなり曖昧な基準でついていて、個人的にはドクファンや徳川などの強烈なフリック地帯やダンロボの終点などのフリック抜け頻発配置に絞りたいところなのでオルターは反対、ロウワーはフリック絡みのハネリズムが曲の特色なので賛成。グリライの縦連はルーラーに付いてないので微妙ですが、ルーラーのメモ欄は縦連を挙げているのであの形は縦連扱いですかね。付けるならルーラーにもつけた方が良いですね。 - [NJhHt5efFwA]
フリック難の基準は確かに曖昧ですね。整理した方がよさそうです。私は26-28が担当領域なのでその辺でいうと、8分中心の物量譜面は同時押しのフリック抜けが起こりやすい印象があるので、フリック難がつきやすいと思います。（例:アイディスマイル）フリック入り同時押しの連打もフリック難でしょう。（例:深海少女）花を唄うにもフリック難があっていいと思います。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]29〜をざっと見ましたがやはり基準が曖昧に感じます。完全に主観ですが、フリック難がなぜかついている→ペトラ、ジャンキーなど。フリック難がなぜかついていない→魔法みたいなミュージック、パルスなど。 [NJhHt5efFwA]
39賛成寄りです。ただでさえ厄介な階段に6分の1はきつい。 - [1um3IuC6X/A]
局所難ですが、 [1um3IuC6X/A]
ありがとうございます。私が考える局所難は、 [NJhHt5efFwA]
フューチャー・イヴ以外賛成 [PDTRshJTeIE]
皆さんありがとうございます。意見が少ないのでこのコメントを見た方はご意見をお願いします。 - [苺] ◆cSsNy1w6Kk [1um3IuC6X/A]皆さんご意見ありがとうございました。あまり関心が高くないので私が提案したものはこれで閉めようと思います。 [苺] ◆cSsNy1w6Kk [1um3IuC6X/A]
局所難さらに提案 木が伸びすぎたら別の木に移植して下さい ◆Q9zcegGEJ6 [PDTRshJTeIE]賛成 39 Booo ロスエン ノンブレス ももいろ 夜に駆ける ダンロボ Hello, worldからの削除 [NJhHt5efFwA]
Boooノンブレス ロスエン賛成 - [2n3Fs9J1EUk]
2個上に追記です。 [NJhHt5efFwA]
ハロワは反対 [6nYhWKRLdNk]
この辺りで締めます ご意見ありがとうございました ◆Q9zcegGEJ6 [PDTRshJTeIE]
ÅMARA、ヤミナベ、シャンティなどの明らか創作譜面に似た譜面たちに新要素「ギミック難」を追加したいのですが、どう思いますか？ - [さっちゃん] ◆6KWkfCRlsg [s8Ww2GfIavM]基準が曖昧なので不要だと思います。ギミックの種類によって分けるべきでしょう。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
定義が不明瞭な要素が多いので反対です。 [NJhHt5efFwA]
局所難はどうしても微妙な反面、ロキのようにないとおかしいものがあるので要素として必要だと思います。物量、認識難は代わりがきかない。極小ノーツは整理が必要かも。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
不要な要素というわけではなく、ここで挙げたのはつける派とつけない派で分かれる可能性があるものです。物量は平均密度でついたり局所的に高密度でついたりと様々、認識難も千本桜レベルの終始認識難は当然つきますが、ブラックロックシューターあたりは微妙じゃないですかね。 - [NJhHt5efFwA]
つけるかどうかが主観によらない要素は長時間、変拍子、大体のハネリズムしかないので…。Goodbyeの極小ノーツは極小ノーツがついていない譜面と大差ないのですが、あまりにも要素が乏しいために空欄回避でついている感じ。ブラックロックシューターは認識難の程度自体は大したことはありませんが、一番最後に急な縦3連があるため。縦連かもしれませんが。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
ギミック難と言われてもどのギミックがどういう方向性でどのレベルで難しいのかこの言葉では客観的に見て全然分かりませんね。 [xFzDHADfPlw]
現時点では不要だと思います。 [peach] [gtZ498JxLqw]
ギミック難より 敷譜面を追加して欲しいまである - [JbbrLupaMIU]
エターナルアリア 議論ツリー。レベル30。6/1 15:48まで - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]適正 単純に忙しさを感じましたが素直な譜面 敷譜面の所はスライドだけだったので難所とは感じませんでした。同時押しが入ってる階段桃色の鍵のような所と最後の微縦入の所が難所でした。トリルはステラやカンタレラと同じようなもので難しさを感じませんでしたが、下位のメンツよりは上に感じたので適正で - [JbbrLupaMIU]
下位 [DmYLzeQc1Ak]
そして乱打については悔やむより劣るので適性はないと思う、下位が妥当 - [DmYLzeQc1Ak]
悔やミラの乱打は局所難＝その難易度の中でも難しめ、に位置するので適正とはいえ比較対象にはなりにくいです。ここだけ最上位程度あるので。 - [1um3IuC6X/A]
適正 [l5qu7dmAAME]
下位(弱め) [1um3IuC6X/A]
判定：適正 [peach] [gtZ498JxLqw]
下位 [O6Ev8O0QKQg]
最下位 [KZC1VLCXUmw]
適正 [bu2ghi.OK7Y]
適正(弱め) ◆Q9zcegGEJ6 [PDTRshJTeIE]
お - [b5Q4KTCQHp6]
スライド難についての変更提案 ◆Q9zcegGEJ6 [PDTRshJTeIE]削除案は全て賛成、追加案はドラマツルギーと泡沫と裏表賛成、Booo保留、帝国少女とフレーは反対。 [NJhHt5efFwA]
訂正 [NJhHt5efFwA]
削除はワールドイズマインと阿吽のビーツ中立、アイロニとBooo!賛成。追加はドラマツルギー賛成、帝国少女反対。その他は実力不足により中立。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]Booo!は追加賛成です。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
削除 [peach] [gtZ498JxLqw]
ワールドイズマイン中立。その2はスライド難に含まれるのか判断できない。 [FDAO0KyUuI.]
ドラマツルギー、泡沫、Booo!、裏表に追加、バドエン、心臓、アイロニ、阿吽、the WALLは削除で行きます [PDTRshJTeIE]
the WALL（レベル30）が議論所で議論中です。現状、意見者が少なく、結論を出すには至っていない状態です。議論への参加をお待ちしています。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]青色絵具も少ないのでお願いします。 - [苺] ◆cSsNy1w6Kk [1um3IuC6X/A]
ワールドイズマインも人が少ないです。ご参加お待ちしております。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
フリック難変更提案 ◆Q9zcegGEJ6 [PDTRshJTeIE]ダブルラリアット賛成、片手拘束のうえ4分裏でフリックさせるのが27として難しい。 [NJhHt5efFwA]
よく考えたら今の難易度評価基準で要素認定するのは意味不明なので夜もすがら、心臓、ベノムの意見を中立に変えます。 - [NJhHt5efFwA]
28以下は適正外のため分からないです。 [1um3IuC6X/A]
ダブルラリアットは反対、フリックの間隔が大きく、大した難所ではない。これにつけるなら他にも大量につきそう。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]賛成です - ◆cSsNy1w6Kk [1um3IuC6X/A]
ダブルラリアット賛成。見た目より取りにくい。 [FDAO0KyUuI.]
譜面を確認できたものだけですが。 [peach] [gtZ498JxLqw]
激唱って拍子変わる部分あるけど変拍子がないのは難所じゃないからですか？ - [FkbNoXkvGgY]
おっしゃる通りで、APはともかく、FCの場合激唱は発狂が全てで他はおまけみたいなものなので、変拍子の部分が関わってこないんですよね。長時間以外の要素全て発狂の中身になってます。ですが、変拍子は譜面の要素ではなく曲の要素であり、長時間あたりと同じ扱いをすべきとも思います。ということで独断ですが書き加えておきました。 - [NJhHt5efFwA]
ありがとうございます。私自身変拍子は変わり目でリズム難になる可能性があると思っています。なので曲としての要所追加ありがとうございましす。 - [FkbNoXkvGgY]
おそらく変拍子が気づきにくかった、もしくは4拍子と3拍子の切り替わりを変拍子に含めていない時期があった、のどちらかと思われます。変拍子部分はHARDでは脅威になっています。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
ワールドイズマインのメモ欄を少々変更しました。議論所で議論中ですので、ご参加お待ちしております。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
再生の説明について、｢とある小ネタ｣の説明がリンク先ページでも曖昧で分かりにくかったので具体的な説明に変更しました。必要があれば修正お願いします。 - [j8ddSoL.IvY]
最上位の紫色変わりました? 気のせいだったらすみません。- [苺] ◆cSsNy1w6Kk [1um3IuC6X/A]昨日くらいから変わっていますが、なぜ変わったのかわかりません。EXでは表のレイアウトも変えられています。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
濃くする理由もないし見辛いので色だけは戻しました ◆Q9zcegGEJ6 [PDTRshJTeIE]
master難易度○最下位または最上位の曲は、難易度○の1つ下または上の難易度で捉えた場合の難易度の位も付け足した方がいいと思います。 [名前ある] [hgnE0Qzo0h2]これは賛成ですが難易度31の最上位は32下位レベルではなく、32最下位は31最上位と同レベルだと私は考えてます。 - [6eIGGAOPpsI]
反対 [PDTRshJTeIE]
上に同じで、反対。理由もほぼ同じ。曲数の少ない33以上は話が変わるが。27のGoodbyeのような極端に簡単なもの、あるいは今はないと思うが極端に難しいものに限ってメモ欄で書くことは考えられるが、該当しそうなのが1曲のみ。少なくとも最上位・最下位すべてに対して行うのは反対。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
上と同じく反対ですね。 [peach] [gtZ498JxLqw]
んー反対かな [WV0Jm32HUoM]
エターナルアリアにリズム難を付け加えることを提案します。イントロとアウトロとサビの途中に出てくる12分でリズムを崩しやすいので。 - [1UgjSoFFFCw]
賛成です。シャンティ程ではなくても急に12分は脅威になり得る。 - [苺] ◆cSsNy1w6Kk [1um3IuC6X/A]
賛成です。16分の周りにいきなり12分が出てくるとリズムをつかみずらいからです。 - [さっちゃん] ◆6KWkfCRlsg [s8Ww2GfIavM]
Blue Star レベル29 議論ツリー。BPMと楽曲時間の計測をお願いします。6/4 16:19まで - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]違うかもですが。BPM132、楽曲時間2:24です。 [苺] ◆cSsNy1w6Kk [1um3IuC6X/A]
適正 [1UgjSoFFFCw]
連投失礼しました。 - [1UgjSoFFFCw]
適正 [1UgjSoFFFCw]
適正 [cMD2UW0fbaQ]
判定：下位 [peach] [gtZ498JxLqw]
下位。 [O6Ev8O0QKQg]
適正 [MrJ/GuH3L.g]
168時間経過。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
theWALLの論点整理が行われました。論点としては以下の通りです。 [苺] ◆cSsNy1w6Kk [1um3IuC6X/A]議論はここで行なっています。楽曲難易度表議論所 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
Lv.26と27の譜面にて、要素「物量」がついている曲が少なすぎると思います。 [QNyqOKKpPqM]
これは、おそらく難易度表がEXPERTと一緒だったことに原因があります。EXPERTのLv26やLv27と比べると明らかに物量が少ない譜面ばかりですから。しかしEXPERTとMASTERが分かれて1年以上経つので、一度検討すべきですね。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
この難易度を詰める人は並行して赤26〜28も詰めていると思うので、相対的に赤譜面の同レベル帯より物量が少ない傾向にある紫譜面に無理に物量タグを付け足す必要はないと思います。強いて言うなら26はalive、27は愛されなくても君がいる、だけですね。ある程度のBPMと、認識難のない真っ向勝負な譜面が物量タグにふさわしいと私は考えていて、aliveは低速ですが紫26の中で唯一と言っていい正統乱打譜面なのであり。愛され(略)は中速で16分がかなり多くラストにかけて密度が上がるので物量といえると思います。 - [NJhHt5efFwA]
難易度表作成方針の「Lvが同じでも難易度種別が別なら別扱いにする」という文を尊重するのであれば、切り離して考えるべきだと思いましたがどうでしょうか(その後に書かれている文章を見るに、切り離すべきなのかそうでないのかどっちつかずなところはありますが)。 - [QNyqOKKpPqM]
難易度表の5段階評価をつける上では別扱いが妥当かと思いますが、実際にこの辺をやる人は赤も紫も触るのが大多数だと思ってます。そう考えると、大まかな譜面傾向を示すために引っくるめて相対的に考えるのもありかな、と。 [NJhHt5efFwA]
無理に切り離す必要はないとは思います。ただ無理に近づける必要もないかと。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
シャンティの議論の結果、要素に「譜面停止」を追加する事になりました。他にいい名称、不都合がありましたらコメントお願いします。 - [苺] ◆cSsNy1w6Kk [1um3IuC6X/A]要素一覧のレイアウトが崩れていたので、いったん以前の状態に復元後に、正しいレイアウトで再度追加しました。速度変化の説明からは停止を消しています。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
レベル27、街の議論ページを議論所に作成しました。議論の参加をお待ちしております。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
箱庭のコラル レベル27 議論ツリー。6/7 20:42 まで - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]最下位 [CY1K5sVcMb.]
下位(最下位より) [zmobGzjkpUA]
判定：下位 [peach] [mWw2mKG6tt6]
下位。（適正寄り） [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]比較対象のon the rocksは、イントロのフリック入りトリルが最大の難所だと思いますが、これが一番最初にあり反復しやすいこと、それ以降の配置が単調なことの2点により、初回FCを基準とするこの難易度表では最下位になっているものだと思っていて、26と27の平均難易度低下により、あの難所が中盤以降なら下位が有力だと思います。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
FCした最も高いレベルの譜面はFREELY TOMORROW（レベル29）。MAS27はどりーみんチュチュと炉心融解以外はFCしています。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
下位 [X/f8J86fhaw]
下位。ただし個人差が大きそうな譜面だと感じた。苦手な要素によっては大きく難化して感じられるかと。 [5HuiBKbVpNw]
下位（強め） [FDAO0KyUuI.]
168時間経過して、最下位1、下位6。下位ですね。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
人生ですが、他の37と同じく「評価不能」になるという判断で正しかったでしょうか？ - [nMc8OOEUJsM]
追加当日ではなんとも言えませんが、そうなる可能性は高いと思います。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
提案なのですが、LV37、3曲のfc最速時間、そして最速者の他の2曲のFC時間を調べ、そこから判定を割り出すことは出来ないでしょうか。 - [1um3IuC6X/A]
上手い人が所用等ですぐにできなかった、等の難易度以外の事情が絡んでしまうことや、WuPのときは4点押しがあることまでしか情報が出ておらず、プレイヤー側が強烈な指押し譜面への慣れを要したことからWuPのAPがなかなか出なかった（と思われる）という事情を考えると、その方法では判定不能かと。それだと消失がAP最難関ということになってしまいます。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
指押し譜面に関してですが、プロの方はウニ、フィグロスなど四本必須のゲームでそこは鍛えられてると思われます。また「事情などで出来なかったというのはjakazuさんのことでしょうか?Jakazuさんは詰め始めた時間?が大体わかっているので一応、数分のズレこそあるものの計測できます。」 - [1um3IuC6X/A]
CHUNITHMなどの多点押しが当たり前の音ゲーで鍛えていても、CHUNITHMはアーケードなので操作感は違うと思いますし、プロセカオンリーの人とは比べものにならないにせよ、「プロセカのUIでの多点押し」には多少の慣れは必要だったかと思います。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
返信ありがとうございます。確かに多少の慣れは必要そうです。それによる誤判定もあり得ますし、そのままで良いですね。時間を取ってしまい申し訳ありません。 - [1um3IuC6X/A]
人生、最初のリンパートにハネリズムもありますね。37としては難所ではないのかもしれませんが…。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]ありがとうございます。一応ハネリズム追加しました。 - [1um3IuC6X/A]
37もとりあえず3曲追加されたので、難易度判定お願いします - [チンカスモドキ] [nXFJu3HkQ16]私などでは歯が立たないので、判定できるだけの腕のある人が現れてくれるのを待つしかないです。しかしいないのでこれまでは判定なしとなっていました。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]個人的にはその三曲だけLC難易度、とか理論接続の難易度とかでもいい気がする。ただそれ以下と相違が出てしまうのが問題か。 - [vTgv9ihna4Q]
判定なしのまま、初FCまでの時間とか、プレイヤーの体感等をメモ欄に書くことも考えられる。この難易度になると、実感以上に細かく分けて考えないとないと理接さえも厳しいような気がする。（同じ階段の2打目でミスと、3打目でミスくらいでも理接と考えるくらい。かたまりで分けると通りそうもないところだらけの人しかいないかも。） - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
自分は31適正、ただ超高難易度の理論値接続は多め(六兆年やbit、エンドマは難所通したことある。)なので参考程度にですが、 [1vl01i4L1io]
ただ、少なくともレベル37のうち1曲は理接くらいでないと真に判断できるとはいえないのが厳しいですね。バースデー5積みでのクリア難易度なら語れる人はいそうですが。私はそもそもWuPしか解放できていません。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
そうですね。ここにいる人には33以上を議論できる人もいますから、その人たちに協力を呼びかければ一応判定は決められる気がします。ただなりすましを防ぐ対策を考えなければ。 - [BDThGQg22ng]
37はFCしてないけど一応残しときます。適正34〜36、最大エンペラーFC。 [05ztWGc2K6.]
要素一覧の多点押しの所に人生を追加しました。 - [1um3IuC6X/A]
人生のメモ欄につきまして、日本語が気になった場所がありましたので事後報告で申し訳ありませんが修正させて頂きました。まだ気になる箇所が残っているかもしれませんが、もともとの文のニュアンスをできるだけ維持するためとりあえず一部だけです。修正箇所は以下の通りです。気になるところがありましたら改めて修正をお願いしたいです。 [5HuiBKbVpNw]
すみません、私のミスで人生の欄が２つになってしまっていました…先ほど修正済みです。 - [5HuiBKbVpNw]
ドンファイ紫のcombo数を超える曲が多くなってきたので、「〇〇に次いで～」という文章を消しました。 - [DIMVDFc.u0U]
天使の翼、メルト、journey、初音天地開闢神話の要素の長時間が、ロウワーの要素の個人差が、太字になっていますがこれは議論で決められたものでしょうか？ただ、前者は楽曲時間が特に長く、後者はMASTER譜面のなかでは最も個人差が大きいため、そのままにしてもよいし、あるいは他の譜面の要素も太字を導入してみてもよいと思います(マシンガンの物量、AMARAの認識難など)他の太字は元々あったものだと思われます。 - [みのりすなーB] [70geMXwV7Fs]どちらも議論は経ていません。ただ、ロウワーの個人差に関しては、個人差判定になっているものは太字でよいと思います。長時間の太字は無断なのでいったん戻したい。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]長時間の太字はいったんすべて消しました。メルト、天地、ワールドイズマイン、天使の翼、Journeyについていました。もしつけるならこの5つでしょうか。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
長時間の太字自体は特に反対はしませんが、基準を設けた方がいいと思います。3分超えのメルト、天地には確実に付きそう。今のところ2分46秒のJourneyまで付いてます。 - [peach] [gtZ498JxLqw]
追記 [みのりすなーB] [70geMXwV7Fs]
人生の要素欄階段が2つもあります。 - [BHHS3LSCQvw]
楽曲難易度表掲示板での提案により、新曲の議論時には、自分がFCしている最高Lv,のなかで、最も判定が高い曲を書き記すことになりました。 [1um3IuC6X/A]
ロウワーの判定の高さはLv31適正と同じ扱いでよいでしょうか？ [RS.eqsH5uMo]
そうですね、分かりにくいのでロウワーをfcしている場合は、ロウワー以外のfc31最高判定のもの+ロウワーを言ってもらいたいです。 - [1um3IuC6X/A]
追記です。最高fcと適正レベルがかけ離れている場合もあるので、出来れば適正難易度も表記して欲しいです。 - [1um3IuC6X/A]
Blue Starの再議論ツリーです。6/12 16:05まで。下位か適正で。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]訂正です。スライド難があるので、認識難、配置難をスノーマン程度にして、ぎりぎり適正の許容範囲。シネマまでつけると適正強めです。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
下位 [1um3IuC6X/A]
下位 [tabi] [PduXTZxSalI]
判定：下位 [peach] [gtZ498JxLqw]
判定：下位 [M1NT] [Jvm.SX0gUFs]〔訂正〕適正30です。 - [M1NT] [Jvm.SX0gUFs]
下位 [限りなく天井へ] [FDAO0KyUuI.]
下位が多数なので下位に入れます。 [peach] [gtZ498JxLqw]
提案です。要素にくの字を作れないでしょうか。トリルや認識難ほど必要性が高くなくても、盆踊りと同等くらいには必要性があると思ってます。ちなみに定義が曖昧ですが、自分は三鍵以上の折り返し階段(同時押し混じりも含む)だと思っています。 - [.cZss26/OEM]
木主様の認識だと、くの字を要素に入れずとも階段で問題ないのではないかと思います。メモ欄に折り返し階段があることを明記すれば十分だと思うので、反対です。盆踊りが要素にあるのは言葉で説明すると非常に長くなってしまうからだと思っていました。要素一覧には短い説明がありますが、あの説明ではどこにフリックがあるのか判然としないと思っています。 [5HuiBKbVpNw]
賛成寄りですが、私はどちらかと言うとビタチョコやテオ、ぼうけんのしょにある同時押し混じりの配置をくの字だと思ってました。箱庭のコラルの終盤のような配置なのであれば個人的には階段で代用出来るので反対です。 [peach] [gtZ498JxLqw]私は、盆踊りはフリック難に類するという認識でした。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
そうですね、私が最初に言った提案だと、階段で代用できてしまいますね。では、同時押し→く、のような形をくの字としてみてはどうでしょうか。すると階段とも区別できます。賛成多数なら用語集の説明の変更も検討します。 - [1um3IuC6X/A]
くの字は定義が曖昧なのが難点ですね。どのような配置をイメージしているのか、具体例をいくつか挙げてほしいです。譜面保管所の画像を引用する場合は画像掲示板 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]ー ー [1um3IuC6X/A]
ビタチョコのサビや、メルティのサビ前、theWALLのハネ地帯に挟まっているものなどを想像しています。 - [1um3IuC6X/A]
一番上の枝の者です。その認識ですと「折り返し階段の最初と最後のノーツがそれぞれ同時押しになっているもの」をくの字とするのが適当でしょうか。この認識で合っているならば、私はくの字を要素として追加しても良いのではないかと思います。単なる階段または同時押しに比べて運指が忙しくなりやすいことと、くの字部分の密度のせいで巻き込みが起こりやすいことが理由です。 - [5HuiBKbVpNw]
すみません、連投失礼します。盆踊りの表現につきましても、賛成です。現在の説明に比べかなりわかりやすくなっていると感じます。 - [5HuiBKbVpNw]
実は用語集に「くの字（配置）」って項目があって画像もあります。 [X98ZTdkKSg6]
HappyHalloweenにスライド難を付けた方がいいと思います。サビ中の｢キャンディーはくれないの｣の所のスライドがあまりに抜けやすくなってると思います。 - [hgnE0Qzo0h2]
俺は反対 [DmYLzeQc1Ak]
理論上1本指で1点押しとけば通るタイプのスライドをスライド難とするか、レベル30ともなると微妙なところです。該当部分は2本指でベタ押ししてもいいし、1本でも判定を理解してれば通ります。個人的には反対です。 - [NJhHt5efFwA]
個人的には中立です。「だってーHappy Halloween」の部分の混フレの方が個人的には抜けやすいものの、内部BPMが低くべた押しでいいので30にしては弱いかな。Mr. Showtimeのような高BPMで左右に振り回すスライドとかではなく、比較的素直な形をしていると思います。 - [gtZ498JxLqw]
あくまでハピハロのサビのスライドの抜けはスライド自体のいやらしさではなく [xFzDHADfPlw]
反対です。適正レベルは27、最大でも29最下位のリモコンまでしかFCしていませんが、そこのスライドは少し注意していれば抜けません。動かして取るか1点押しで取るかを決めると通りやすいです。1点押しの許容範囲も3レーンと広め。他の部分も「小さいおばけ達」部分は動きがわかりやすいので、スライド難は見当たりません。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]許容2レーンだと思うんですが3レーンでしたか？ - [NJhHt5efFwA]
すみません、よく見たら9-10の2レーンでした。他の部分の一点押しの許容範囲はは、「だってHappy〜」が1レーンですが動きはわかりやすく、「Halloween」の斜めスライドは動かす必要あり。「一つ二つ」のスライドも動かす必要あり。ただしこの3つは下のレベルでも普通に見られるもの。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
私の考えとしては、「理論上1点押しで通り許容3レーン以上のもの」はスライド難を入れたくないです。今回の場合主題のスライドは許容2レーンで、ここだけでは微妙なので他のスライドも考慮して決めたいですが、サビ前の細スライドは27の炉心融解やフロートプランナーくらいだと難所になり得ますが30としてはさすがに弱いかなと思い、その他特にマークすべきスライドがないことも含めてスライド難は必要ないものと思いました。余談ですが、ゴーストルールのスライド難は初見キラーなだけでFC詰めの過程では難所ではないと思うので、外されても問題ないかなと個人的には思います。 - [NJhHt5efFwA]
街は6/5付で適正→下位に変更されました。また、意味不明なコメントをコメントアウトしました。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
現在、いくつかの曲が極端に詐称、逆詐称しているのが原因(ネトゲ廃人MAS、goodbyeMASなど)で詐称、逆詐称に感じているひとが多い、最上位、最下位でもいいような譜面が更に強い、弱い曲がある影響で上位、下位になるといったケースが多く見受けられます(メルシィMAS、相生MASなど)。そこで、個人差を個人差→隔離にして、隔離(原因)()内には隔離の原因(個人差、詐称、逆詐称の3つ)を書く感じにするとよいと思いますが、どうでしょうか。詐称、逆詐称の定義は [みのりすなーB] [70geMXwV7Fs]これは楽曲難易度表掲示板に書くべき提案です。また、その定義だと相当数が隔離される可能性があるので、このままでは反対です。（深刻なのがEXPERT25で、5〜6曲は詐称隔離、2〜3曲は逆詐称隔離になりそう）また、実装当初の気まぐれメルシィは [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
詐称、逆詐称の定義を1レベル上(下)のときの上位以上(下位以下)に変更し、楽曲難易度表掲示板に移しました。 - [70geMXwV7Fs]
新曲「Wonder Style」の欄を暫定で作成しました。要素及びメモは私の主観によるところが大きいので、違うのではないかと感じる部分がありましたら議論後に変更をお願い致します(一応FCしましたが私の適正レベルは27なので、過大評価している箇所がある可能性が高いです)。 - [5HuiBKbVpNw]
質問なんですけどなんでロウワーだけ難易度が個人差何ですか？ 個人差があるなら個人差タグをつければいいと思います - [74uf3n5wA1o]
ロウワーについては個人差タグではおさまらないレベルで評価が割れている(そのためどこに置かれても納得できない方が多く、無駄な再議論が発生する)ためです [jgjY/S3LfZ6]
青色絵具で相生が簡単のため、青色絵具と隔離するため適正という意見がいたため、相生の議論所を立てます。青色絵具との比較や他の27の長い曲と比べて議論をおねがいします - [青色絵具の板主] [26HBbSRYypQ]
すみません。相生のシート上の評価したいんですが、どこで見れるかを忘れてしまいました。どこで見れるかを教えてください - [青色絵具の板主] [26HBbSRYypQ]議論所の④議論・評価を行うの所にリンクが貼ってあります。 - [xFzDHADfPlw]
Wonder Style 議論ツリー。レベル28。6/16 17:19まで（意見を出す際には、自分の適正難易度とFC済で一番判定が高い曲を書いていただけるとありがたいです） - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]なお、適正難易度やFC済の曲が書いていなくても無効にはしません。あくまでお願いという形です。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
判定：下位（適正レベル31、最高レベルが32最下位のバグFCと高いですが…） [peach] [gtZ498JxLqw]
下位よりの最下位 [ypTZFD7MYmo]
難所という難所も、でした！ - [ypTZFD7MYmo]
適正Lvは30で､最高は31下位の未完成讃歌と個人差枠のロウワーです｡ [M1NT] [Jvm.SX0gUFs]
最下位(適正レベル26,最高FC29上位命に嫌われている・いかないで) [osJxzEut5G6]
最下位（強め） [限りなく天井へ] [FDAO0KyUuI.]
一応は最下位3、下位2ですね。どうしましょうか？ - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]下位と投票した2人が最下位と投票した人と比べて適正レベルが高い、シート上最下位で矛盾がない、再議論は人が集まらない等色々考慮して、最下位で良いかと思います。 - [NJhHt5efFwA]
最下位に入れておきます。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
37の判定が荒らされています。 - [CY1K5sVcMb.]
一応直しました。ただ、楽曲の並び順は追加順だったと思ってそのようにしました。また、本文はさっと見たところ変更されていないと思いますが、もとの文章を完全に覚えているわけではないので自信がありません。間違えていましたら再修正か指摘をお願いしたいです。 - [昆布@湯豆腐] ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]過去の文章はWiki一番上の更新履歴で確認できますよ。とりあえず2023-06-09 (金) 22:37:31時点の文章に直しておきなした。 [0EUdhCwDPCc]
ありがとうございます! - [昆布@湯豆腐] ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
SnowMix♪が上位にされています、念の為確認ですが議論ありましたっけ？ - [zKcTknYuTVM]
勝手な変更です。誰かが戻してくれたようです。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
snowMix♪に恨みがあったんでしょうね - [OiU08NBNp6Q]
SnowMix♪の話題あったので提案したいのですが、要素にリズム難を追加するのはどうでしょうか？問題のトリルがただの16分なのに黄色ノーツの音取りが16分を3分割している符点8分音符です(人生の赤譜面でもありますが)。これによりリズムが掴みづらく、直後に12分階段がありFastが出やすいです。 - [y6S19ZMa3Sg]
適正レベルは27と低いですが、リズム難はあっていいと思います。問題のトリルは、金ノーツが白くても難易度は変わらないとは思いますが、弱い音が3打に1回と変則的なせいかリズムが取りにくいです。長い16分トリルを抜けたあとに、少し間を置くとはいえ12分階段があること自体がリズム難の一種と感じます。間があるのでエターナルアリアほどではありませんが。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
議論所の方でページが消えていて確認できないんですが、おこちゃま戦争は上位下げになりましたか？ [NJhHt5efFwA]
上位賛成多数で上位にすべきだと考えたのかもしれませんが、議論所のページを消去する、意味不明なページを作成する、曲の順番を無視した位置に置くと、不審な点が多すぎます。私は、荒らしが疑われるため最上位に戻すべきと考えます。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
おこちゃま戦争の板主です。とりあえず最上位に戻しました。 - [0yBaJFrya0s]
議論所の方のページ復帰含めご対応くださった方ありがとうございます。 - [NJhHt5efFwA]
スプレッドシート上で、Beat Eaterが「数字には表れない難易度を上げる事情が見られる」と評価されている理由はなんでしょうか。なくても上位で留まるはずです。 - [FDAO0KyUuI.]
12、24分主体の曲で唯一の“非”ハネリズム譜面だからですね [PDTRshJTeIE]
ありがとうございます！ - [FDAO0KyUuI.]
Lv〇楽曲一覧を開いた際に開いた1番下の所に「この一覧を閉じる 」みたいなのがあると便利になると思うんですが難しいですかね？ - [ckCz5LoS7Do]
下剋上 議論ツリー。レベル30。6/19 16:02まで - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]最下位よりの下位 [o2CWLTTCIT.]
判定：下位 [M1NT] [Jvm.SX0gUFs]
適正 [qcAqQtn8WkY]
判定：下位 [peach] [gtZ498JxLqw]
最下位 [O6Ev8O0QKQg]
最下位 [1um3IuC6X/A]
下位(適正30最高FC31適正ポジダン、個人差ロウワー) [snvKU.Z.dl2]
最下位。物量はラスサビは29適正ぐらい、それ以外は28以下。難所が小粒ぐらいしかないので、割と物量のあるマトリョシカ、ミーティアを越して下位になるとは思えない。 - [D5T/E5O7yeM]
適正(下位寄り) [xfGJWYgoGiw]
下位 [1UgjSoFFFCw]
最下位（適正29、最高FCローリンガール、下剋上はFC） [限りなく天井へ] [FDAO0KyUuI.]
下位 [S7eGGxExALc]
下位かな……と [gNFrAkfvPEo]
下位。下位とは言ったが同じ下位の夜咄ディセイブより簡単。 [X/f8J86fhaw]
最下位にしなかったのは流石にマトリョシカなどの最下位曲よりは難しいと思ったから - [X/f8J86fhaw]
中間集計 [1um3IuC6X/A]
MASTERの議論場でくの字を作るか議論を始めてから一週間が経ちました。特に異論はなかったので、作ろうと思うます。 [1um3IuC6X/A]
適正付近調べてきました。 [1um3IuC6X/A]
下剋上とアイデンがしっくり来ないんですがどの辺にありましたか？ [NJhHt5efFwA]
31適正なので31までのくの字の追加曲を書きます。（）内は付けるか微妙な曲。譜面が確認できた曲のみ書いているので、実際はもっと多いかもしれません。 [peach] [gtZ498JxLqw]EX31でWhat’s up? Pop!とヤミナベを追加します。 - [peach] [gtZ498JxLqw]
ODDS&ENDSにくの字が見当たらないです - [O6Ev8O0QKQg]
要検討で、千本桜とロストワンを追加提案します。 - [NJhHt5efFwA]
私も盆踊りと同等の必要性はあると思っていたので、追加で賛成とします。ただし、EX譜面によく見られる、さほど難所にならない遅いくの字にはつけたくありませんが。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
EXですが腐れ外道も追加お願いします - [J0AkpcvgEI.]
すみません↑への返信です - [J0AkpcvgEI.]
これは賛成ですね。ちゃんと難しいポイントになり得る - [ETX3b6vmORs]
議論参加のお願いです。現在EXPERT難易度表のコメント欄にて、「個人差判定の議論ルールが整備されるまで、全ての個人差判定の議論を行わないものとする」提案を行っています。この提案の影響範囲は難易度表全体に及ぶものであることから、こちらにもお知らせさせていただきます。議論ツリーを参照の上、ご参加いただけますと幸いです(ツリー上部には「初音ミクの激唱 最上位＞個人差提案（再議論）」とありますが、ここまでのご意見を受けて現在の議論内容は「個人差判定の議論ルールが整備されるまで、全ての個人差判定の議論を行わないものとする」としています)。 - [昆布@湯豆腐] ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]申し訳ありません、こちらの提案なのですが、同じく個人差判定に関わる別の提案を楽曲難易度表掲示板のほうで話し合ったあと、そちらの板で改めて1週間の期間を設け議論を再開させていただきます。現在EXPERT板に立っているツリーにつきましては、ご意見がありましたらお寄せください。議論自体は一時停止という形になりますが、ご意見がありましたら是非ともお聞きしたいと考えているためです。 - [昆布@湯豆腐] ◆9WNkK0EoaY [mC0FLlROdA6]
楽曲難易度表議論所で、27〜29の議論が大量発生しています。適正付近の人は議論への参加をお願いします。 - [1um3IuC6X/A]
議論所の報告です。ロキは最上位ならず、上位維持となりました。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
嗚呼、素晴らしきニャン生 議論ツリー。レベル29。6/21 15:15まで - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]シート上の評価では、トリルAは8打ではなく、10打Dと思われます（最後の3連階段のところ）。仮に8打Aだとしても上位格には変わりありません。私の見立てでは、認識難はないかかなり軽いもので、遅めのハネリズム譜面です。配置難で下降しなければ上位、上昇が大きければ最上位もあり得ます。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
適正 [1UgjSoFFFCw]
判定：上位（適正に近い） [peach] [gtZ498JxLqw]追記 [peach] [gtZ498JxLqw]
上位 [O6Ev8O0QKQg]
適正(上位寄り) [4EI5gXpF0Mo]
適正（適正30、最高FCバグ） [wDIUipDingg]
下位。 [限りなく天井へ] [FDAO0KyUuI.]全体的なハネ譜面で、ニャン生より遅いものはMASTER29ではSENSATIONだけですね。ちなみに他のレベルも含めて、ニャン生より速いものはレベル29のみ示すと、 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
追記 [限りなく天井へ] [FDAO0KyUuI.]
書き忘れを追記すると、BPM145で12分の1925は自傷無色とカナデトモスソラの間、ガランドがニャン生と同速、あとはニャン生より速いです。認識難がないか少ないハネ譜面で見ると、ニャン生より遅いハネ譜面はレベル26が多いですね。レベル29でハネ部分が一番速いのは泡沫未来ですが、これはちょっと特殊です。悪魔の踊り方と同様に個人差が出やすいかも。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
168時間経過。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
相生、虚ろを扇ぐの議論所での議論に意見がつかなくなっています。ご参加よろしくお願いします。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]まだご意見をお待ちしております。どちらかだけでもかまいません。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
トンデモワンダーズ、拍子の変化があるので変拍子を足します。（FCにおいてもコンボカットの要因になりうると思います）BPM変化ですが、どうも間奏と最後のデデデデデと鳴っているところが240になっているようです。EASYやNORMALで確認できます。よって、メモ欄の12分とあるところは実際にはBPM240の8分です。どうしましょうか？ - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]BPM180の12分とBPM240の8分はリズムが違いますが、240でしたか？270なら同速です。 - [NJhHt5efFwA]
270でした。（私の計算間違い）最高BPMがヤミナベに次ぐ2位になりますね…。全然話題になっていなかったのが不思議です。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
自分で見てみたところやっぱり180にしか見えないです。270なら外道(260)より速いペースで増えますが、例として外道赤または紫の最後のピー音の伸び方と比較して明らかに遅いです。トンデモワンダーズeasyの最後のロングには粒があるのですが、見落としてませんか？ - [NJhHt5efFwA]
譜面保管所の見た目だと180の3/4拍子からの270の3/4拍子だけど、[NJhHt5efFwA]さんからしたら180の3/4拍子から180の2/4拍子?に変化しているのかな。私はよく分かりませんが… - [peach] [gtZ498JxLqw]
粒はわかっていましたが、粒が何分かはわかりませんでした。確かに遅いようにも見えるので180かもしれません。有識者求むです。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
粒は6分のはずです。おそらくBPM180です。 - [O6Ev8O0QKQg]
私も正直自分の主張に確信を持てません。270だったらさすがに話題になっているだろうしエンドマや外道で内部最速更新って言っていたような？みたいな先入観もあります。 - [NJhHt5efFwA]
なお、譜面保管所だと間奏の最後が80程度まで大きく減速しているように描かれていますが、たぶん160程度だと思われます。譜面保管所の線よりもコンボ加算のペースが早かったです。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
譜面保管所だと該当部分はBPM270の3/4拍子として表示されていますが、BPM180の可能性もあるようです。拍子も2/4、3/4、4/4すべてありえます。また、間奏ラストの減速は譜面保管所だとBPM80になっていますが、ここは160だと思われます。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
スターダストメドレー議論ツリー。レベル30。6/25,15:00まで。 [1um3IuC6X/A]
シート上のデータ提供ですが、取り急ぎフリック122です。他の情報提供はこの枝にコメントお願いします。 - ◆vOuOpF2SFg [OAF.tMvXTKM]スライド数138、中間判定272、粒99、微縦連7〜9（解釈次第）、同時押し含み片手2連6〜7、トリル9打（非交互）、主体リズムの判断は難しく、拍子の変化ありです。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
ありがとうございます。主体リズムを「8分か16分か曖昧」にすると、物量順位は24位(適性レベル)でした。どちらかと言えば8分とやや低く見積もれば下位レベルになりますが。 - ◆vOuOpF2SFg [6YqfRX.TopI]
最上位(弱め) [X5BnRLouCg6]
上位 [ONtB9GbXm.w]
32六曲なら、ここのルールでは適正31ですかね。ただ31と32では格が違うので31適正埋め途中の人と32埋め始めの人はかなりの差があるとおもいますが。 - [1um3IuC6X/A]
31は上位ぐらい（エゴロックとかぼうけんのしょあたり）までなら安定してFCは出せますが、32はバグとテオ以外は安定して出せないので31適正でしたね。すみません。 - [ONtB9GbXm.w]
上位～最上位 [Ae6i.opErGI]
判定：適正（上位寄り） [peach] ◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]シート上では主体リズムが8分か16分か曖昧だと無補正で適正と上位の間くらいですね。配置難の補正とスライド難の強めの補正を掛けて上位強め程度。ただしスライド難と配置難を全て最強レベルにしないと最上位にはなりません（上位の壁が30.39と低めなのに対して最上位の壁が30.88と極めて高い?）。 [peach] ◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
個人的に適正〜上位で割れる想像してたのでこれは納得感強いですね。ただもも鍵とどっちが強いかもいい感じに割れそうな譜面なので、最上位派もいそうな印象を受けます。 - [58JUO4AAgv6]
上位 [adSJDF4I4qc]
【中間集計】 [1um3IuC6X/A]
適正レベルは31〜32で、FCの難易度最高は32で、32は10曲フルコンしています。 [tabi] [ZAKmp2OhYlw]
最上位 [1um3IuC6X/A]
上位 [D0oAaaJMxtA]
適正(強め) [bu2ghi.OK7Y]
適正30 最高 天使のクローバー（31） [cVGhhFsCwdA]
168時間経過。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
ロウワーが最上位表記になっているのですが、議論ってありましたっけ？ [Zk0PDWAVn4M]
議論した形跡がなかったのでとりあえず個人差判定に戻しました。 - [M1NT] [Ylf72g9/xRY]
相生、青色絵具、虚ろを扇ぐの議論所での議論の参加人数が少ないです。ご参加お待ちしております。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
上位(最上位寄り) [FJKXIrZA3Xc]
スターダストメドレーですかね? - [H9SLkDAfW2o]
議論所にニアのページを作成しました。ご意見お待ちしております。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
チームメイト 議論ツリー。レベル30。6/29 15:16まで [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]下位 [1um3IuC6X/A]
訂正、そこそ→そこそこ - [1um3IuC6X/A]
最下位に変更します。練習したら2連地帯安定しました。 - [1um3IuC6X/A]
最下位 [WtOmdfEjsbs]
下位 [1UgjSoFFFCw]
最下位 [tabi] [va.axKV1r6E]
下位 [adSJDF4I4qc]
最下位 [Gdets431U7I]
適正 [QX191Z08wqQ]
下位。 [h0uIfm.RvfY]
フリック 72 [5NtlDMLtac2]
最下位。 [限りなく天井へ] [FDAO0KyUuI.]
最下位 [p6hrDIrDFFo]
適正29、最高30適正のthewall [みのりすなー] [70geMXwV7Fs]
適正28 最高oneself 最下位。 [D5T/E5O7yeM]
168時間経過。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
34難易度荒らされてます - [FR1qMKeO8gw]
35と36の判定も変えられてますね - [1UgjSoFFFCw]
とりあえず元に戻しました。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
虚ろを扇ぐは最下位に下がらず、今日付で下位維持となりました。相生と青色絵具は人数が少なく結論が出きらないのでいったん破棄でいいでしょうか？ - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]相生は下げていいのでは？ 2週間待って明確な反対が出ず、適正外の人も含めれば5人ほど賛成（寄り）で、シートも最下位格、さらに再議論しても人が集まるか分からないです。現状の人の集まりを見るに、これが破棄になると26〜27の議論が進まず、判定が固定化されすぎる恐れがあります。 [FDAO0KyUuI.]
他の方の意見も待ってみます。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
相生はきわどいところですが、賛成票が多く反対票は見られないので下げても良いかもしれません。 [peach] ◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
相生はこれだけ期間があって、呼びかけもした結果あの票数でしたが、明確な反対票がないので下げて良いでしょう。これで流してしまったらもう低難易度の評価変更は不可能に近くなります。青色は賛成反対が拮抗なので維持妥当です。 - [NJhHt5efFwA]
長引かせるのはまずいので、昨日付で相生を下位→最下位、青色絵具を適正維持で終了とします。ありがとうございました。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
glow 議論ツリー。レベル27。1日遅れですみません。7/2 22:09まで - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]下位 [1UgjSoFFFCw]
最下位(適正難易度27,最高FCは赤30適正初音ミクの消失、紫29上位命に嫌われている、いかないで) [ClQrqPLFRlo]
最下位(LV29全フルコン) [.W5sdJ5FKyc]
最下位〜下位。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]シート上ではスライド難がD、配置難がE（BPMが補正で上がっているので）かFくらいが妥当でしょうか。スライド難をF、配置難をFでようやく相生を少し超すくらいです。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
とても素敵な六月でした レベル29 議論ツリー。7/5 15:21まで [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]最下位 [1um3IuC6X/A]
適正28 最高oneself 最下位。 [D5T/E5O7yeM]
下位 [lF36bzZQAY6]
判定：最下位 [peach] ◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
最下位です。 [いちかちゃん] [15RIjgwxask]
最下位。（適正29最高ローリンガール） [限りなく天井へ] [FDAO0KyUuI.]
下位が1票､最下位が5票のため最下位とします｡ - [M1NT] [Jvm.SX0gUFs]
遅くなりましたが、スプレッドシートのエラーを修正しました。先に編集した方もありがとうございます。 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wxs-9CwWJlRIzxclJLubiqclV1Nv1N1lNqTDdrwrw7Q/ ）の「編集にあたって」からどうぞ。 - [シート編集者] ◆vOuOpF2SFg [bm5UE3j.BhA]ありがとうございます。 - [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] UNDERWATER 議論ツリー ◆vOuOpF2SFg [gD8.7cMZ7qA]判定:最下位 [M1NT] [Jvm.SX0gUFs]
下位。 [O6Ev8O0QKQg]
最下位 [1UgjSoFFFCw]
最下位(適正27、最高FCex初音天地開闢神話msUNDERWATER) [poinyiy] [dTBaMW7Im96]
下位↑(適正27、最高ex30適正消失、mas29上位命に嫌われている，いかないで) [tAEVsb2KmSk]
判定：最下位（適正31、EX全曲FC、MAS32下位チルレコFCです） [peach] ◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
判定保留。（適正レベル27、この曲は未FC。最高はリモコン、雨とペトラ、FREELYの最下位3曲と新曲の六月。実力不足のため） [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]すでに最下位に入っていますが、FC記念に。 [いちプレイヤー] ◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
最下位 29全曲fc適正31 [U6IctTBabTQ]
最下位一択。 [s/Vi2nNEVTw]
適正Lv31、32は2曲fc - [s/Vi2nNEVTw]
最下位。 [限りなく天井へ] [FDAO0KyUuI.]
過半数最下位なのでこれで決定かな - [Jvm.SX0gUFs]
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