楽曲難易度表_過去コメント8 | プロジェクトセカイ攻略Wiki

楽曲難易度表_過去コメント8 ‌

楽曲難易度表の過去コメント格納所その8

2023/1/1～2023/2/28までのツリー ‌

夜もすがら君想ふ　議論ツリー。1/8 22:52まで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-01 (日) 22:52:51
- 最下位
  物量も認識難もなく、39みゅーじっくと同等のレベルに感じる。要所要所に3鍵もあるがBPMがそこまで高くないため通すのは容易。 - [BPe0YNKVZtg] 2023-01-02 (月) 10:27:41
- 下位。
  BPM148で中速程度だが、ヒビカセにもあるような3鍵配置で意外と忙しい。物量は28のなかでは普通くらい。
  ただ難しい認識難がほとんどなく、目立った難所もないので下位かな。最下位よりは物量が多い分下位。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-02 (月) 12:07:57
- 下位
  癖のある配置が少なく、テンポもそこまで速くないため対処しやすい。
  ただ、3鍵階段がそこそこの量降ってきたり途中に軽い認識難も混ざったりするため、最下位には感じなかった。 - [FJKXIrZA3Xc] 2023-01-02 (月) 13:19:06
- 下位。
  特筆すべき難所はない全体難でそこそこの物量と抜けそうなスライドがあるもののBPMは高くない。ヒビカセよりは簡単か。 - [ZV5s7kPJu02] 2023-01-04 (水) 17:48:17
- 最下位
  三鍵は27のアイスドロップで履修済み、突出した難所は無く長めなだけでミライと同程度に感じた - [PDTRshJTeIE] 2023-01-04 (水) 18:34:11
- 最下位です。
  アイスドロップ(27適正)を彷彿とさせる3鍵配置が多いですね。アウトロにはほんの少し微縦連もあります。夜もすがらのbpmは148に対してアイスドロップは158で、さらに夜もすがらには見られない同時押しから3鍵に繋げるケースや最後の1打がフリックになっているものなどがあり多彩です。
  他にはサビでスライドが難化する配置もありますが、無機質で規則的なので動きが読みやすいので仮死化(28適正)やミライ(28下位)に比べたら格段に取りやすいです。
  比較的演奏時間がやや長いことを除けば27適正譜面の下位互換になっている時点で27に落とされたとしても下位だと思います。まあアイスドロップは上位が妥当な気もしますが……。 - [ピた][UZjrMPAirHg] 2023-01-05 (木) 10:24:58
  - ミライは28最下位でした。失礼しました。 - [ピた][UZjrMPAirHg] 2023-01-05 (木) 10:29:38
- 質問ですが、この曲の3鍵をアイスドロップと比較する意見が多いですが、こちらの3鍵は直後に内側のフリックがくる4連打が多く、トリルや16分4打→同時押しも何度か入るのに対し、あちらはトリルはイントロの1回のみで3鍵も4連打にはなっていないので、BPMで上回るとはいえあちらのほうが難しいとは一概にいえないのではないでしょうか？私は夜もすがらのほうが難しいと感じました。（アイスドロップはフルコン、夜もすがらはスライド抜けでフルコンできていません）
  27適正のアイスドロップといい勝負では、結局28最下位という意見も理解はできます。
  要素は階段、スライド難、微縦連でしょうか。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-05 (木) 17:50:15
  - 三鍵＋αはそれこそアイスドロップに同時→三鍵やくの字があるし、16分トリル→同時はほかに群青讃歌、青く駆けろ！にも更に速い配置がある
    一芸特化でないのは良いけど、そもそもいーあるやヒビカセ、その他下位に見られる癖や特徴がないから最下位かなと - ◆Q9zcegGEJ6 [PDTRshJTeIE] 2023-01-05 (木) 18:44:01
  - なるほど。私の趣旨は、3鍵の強さだけでは評価できないのではないか、ということで、たとえば千年の独奏歌ラストの32分2打→同時フリックといった場所だけを切り取って履修済みと見ると過小評価を誘発しそうだからです。夜もすがらは長めの演奏時間で弱めのコンボカッターが多い譜面に見えます。
    夜もすがら、ミライ、いーある、ハッピーシンセサイザを実際にやってみて、私はどれもフルコンできず評価にはいたりませんでしたが、夜もすがらとミライが同じくらいでいーあるが一段階上とそちらが判断されたことには納得できました。ご回答ありがとうございました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-05 (木) 21:51:31
- 168時間経過。
  最下位3、下位3です。
  最下位と下位に絞っての再投票か、適正方向に寄せて下位にするか。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-09 (月) 02:58:33
  - 過去にあったかいとで同じ現象が起きて再議論になったので再議論で行きたいと思います - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-10 (火) 04:15:46
【議論ツリー】ネトゲ廃人シュプレヒコールレベル30 1/9 13:00まで - [FJKXIrZA3Xc] 2023-01-02 (月) 12:59:57
- 最上位。
  30に最上位が増えすぎているけど、ここはバランスを取るよりもしっかり難易度を見て評価したい。最上位のしっくおぶはうすよりも若干ながらBPMも高く、配置も所々に混ざる非交互の16分がこちらの方が難しく感じた。慣れれば簡単に感じるという意見もあるとは思うが、これは30の高難度譜面全般に言えることだと思う。最上位評価で。 - [RIF]◆bijzrTutgo [MgVTJywht0c] 2023-01-02 (月) 13:28:43
- 最上位
  序盤のくの字配置が厄介なのと、文字スライドの終点は意識しないと抜けやすいように感じました。また、サビからは軸の切り替えをしてくるので指が忙しくなりやすいのが難所となるかな。この譜面はトリルが様々な配置をして襲ってくるので譜面研究してある程度頭に入れないと手が追いつかなくなる。何気にコンボ数も1400越えとスライド多様してない割に多く疲れやすい。最上位が増えてしまうがしっくやパルス並の技術は必要と思ったのでこれで。 - [DIvsdaUC.LA] 2023-01-02 (月) 16:09:47
- 上位
  確かに3鍵折り返し階段や軸など技術を求められる配置が多いが、Halloweenのような重い認識難やパルスのような超発狂が降ってくるわけでもなく、ただ純粋な全体難という印象。頑張れば指押しを使わずとも十分叩ける点や割と運指に逃げることができる点も含めるとoneselfやノンブレスなどと難易度差をあまり感じなかった。 - [通りすがりのプロセカ民][FJKXIrZA3Xc] 2023-01-03 (火) 02:32:33
- 最上位
  単純に物量がきついのとスライド抜けも頻出。3鍵等捌くのに指押し力がなければかなり難しい譜面で、30適正者には厳しいところか。気をつけるべき場所が多く最上位が良い。 - [Pklc8tJMCi2] 2023-01-04 (水) 10:34:36
- 文句なしの最上位。
  ムズい。 - [jACgVqRA2Jc] 2023-01-04 (水) 15:09:13
  - ムズいだけではどこがどう難しいのかまったくわかりませんので、もう少し具体的に理由をお願いします。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-04 (水) 15:49:37
  - なんか配置ごちゃごちゃしててムズい - [jACgVqRA2Jc] 2023-01-04 (水) 17:19:55
  - そんなごちゃごちゃしてるか？交互に叩けるところ多いし。 - [8VmVzGzLOVQ] 2023-01-05 (木) 02:00:52
- 上位
  物量＋配置難主体の全体難で同じ傾向の霽れを待つと2段階の差があるとは思わない　流星ほど物量、認識難共に厳しい難所はなく、しっくほど幅広く取り辛いことも無い
  また、最近の30は評価が上寄りすぎるので上位の基準自体の変更も視野にこの位置 - [PDTRshJTeIE] 2023-01-04 (水) 20:10:14
  - 最近の30がヤバいのしかないってこと？ - [jACgVqRA2Jc] 2023-01-06 (金) 00:30:44
  - 30で最後に適正以下判定されたのCalc.(実装9月中旬)でそれ以降のMaster30全部上位or最上位の判定されてるんで最近の30はヤバイのしかないなってなってます…今議論中のも高めな気がしますし - [Ae6i.opErGI] 2023-01-06 (金) 01:06:16
  - Calc.とネトゲ廃人の間に実装されたマスター30はthe WALL、フレーの2曲でthe WALLは適正と上位で割れて上位多数でしたし、気まぐれメルシィは大きく割れて結果が読めないので、やばいのばかりというほど曲数がない気はしますが。ジェヘナやパラソルはCalc.より前です。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-06 (金) 20:50:30
  - たぶんノンブレスが抜けてますね - [RIF]◆bijzrTutgo [zhLZce/cpUQ] 2023-01-06 (金) 22:14:07
  - （追記）最近の30が上寄りだと感じる理由はそれより前の30が難易度の低い曲ばかりだったのも原因かと思います。現最下位のマトリョシカ、ピアノフォルテ、Awakeや下位のダーリンダンスなどはいずれも去年の追加なので。 - [RIF]◆bijzrTutgo [zhLZce/cpUQ] 2023-01-06 (金) 22:20:00
- 最上位
  30の中でも物量最強
  そこら辺の31下位ぐらいむずい - [lKUemjLklP6] 2023-01-06 (金) 19:26:55
- 最上位
  指押しができないと抜けが頻発する
  ジェヘナとかが最上位ならこの曲もそれに足る難しさだと思う - [BGA3YwnvN8U] 2023-01-07 (土) 09:07:11
- 168時間経過しました
  最上位 6
  上位 2
  最上位判定です。 - [FJKXIrZA3Xc] 2023-01-09 (月) 13:00:03
28ざっと見ましたが今のメモ欄だと威風が上位だとかなり薄めですね
非交互やくの字、16分フリックなどシングル力と全レーンによる認識力が問われる譜面。これくらいはあってもいいと思うのですが… - [vg.NdJkHgYo] 2023-01-02 (月) 20:06:55
カンタレラ　議論ツリー。1/10 17:26まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-03 (火) 17:26:17
- 下位。
  超局所難譜面で、間奏のトリルはBPM144の32分（=BPM288の16分）となり、とんでもなく速い。Lv32のインビジブルにあるトリル（BPM192の24分）と同速なのでLv32に匹敵するという記述は間違ってないと思う。その他階段配置などがやや癖強め。
  しかし間奏以外は27にもあるような簡単な譜面をしている。トリルを捌けるかどうかで個人差が出てくると思うが、総じて29では弱めかな。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-03 (火) 19:03:35
- 下位
  間奏の32分は六兆年より早いが、純粋なトリルなので通すのはそこまで苦ではないと思われる。あとは小粒4鍵が取りこぼしやすいと言ったところだろうか。難所が間奏に集中していて、あとは27~28程度の譜面なので下位。 - [a.QQVetJldo] 2023-01-04 (水) 01:14:18
- 最下位
  29版のロキだが、あちらと違いトリル後即フリックなどの二段構えがないので速いには速いが餡蜜だけで通せる局所難となっている。こうなるともう28以下の譜面と変わらない - [bqvBq/Lke7U] 2023-01-04 (水) 03:27:16
- 適正。
  最大の難所はやはり間奏、32分の途中から16分になるためリズムが崩れやすい。間奏以外はややフリックが抜けやすいくらいではあるが、全体的に見れば適正弱めくらいはあるか。あとこの譜面はなんとなく隣接同時押しが見分けにくい気がする。 - [ZV5s7kPJu02] 2023-01-04 (水) 17:53:30
- 中央値は下位になります。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-10 (火) 18:12:16
カゲロウデイズの要素に盆踊りを追加するのはどうでしょうか。サビで頻出していました。 - [y6S19ZMa3Sg] 2023-01-03 (火) 19:11:17
- 盆踊りは要素にあまり書いていない場合が多いですね。他にも見つけ次第追加していきましょうか。未完成讃歌もサビにありましたので入れておきます。 - [ピた][UZjrMPAirHg] 2023-01-04 (水) 13:57:30
- 君色マリンスノウにもありました - [lKUemjLklP6] 2023-01-15 (日) 10:42:53
  - Voiceも - [lKUemjLklP6] 2023-01-15 (日) 11:37:01
- 追加しました - [lKUemjLklP6] 2023-01-16 (月) 19:19:32
- エンドマにもあります - [.R6NiQC8iiU] 2023-01-17 (火) 15:37:47
FREELY TOMORROW議論ツリー。1/11 15:51 まで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-04 (水) 15:51:45
- 最下位
  4鍵配置や微縦連など本来ならそこそこ強くなり得る要素もbpm129という39みゅーじっく！並みの遅さのせいで脅威にならない上に他の最下位にすら負ける物量やクセの少なさで28ましてや27でも違和感ないレベルだと感じた。 - [DIvsdaUC.LA] 2023-01-04 (水) 16:00:22
- 最下位
  逆詐称という指標が残ってたらそこに置きたいくらい簡単。イントロの階段、サビ前の微縦連、間奏の細スライドが難所と言える場所だが、28もしくは27にもあるような配置に収まっており、切れ味が全くない。若干の認識難が入っているもののこれも28のパラジクロロベンゼンにもあるような軽いものである。BPMが遅いのも簡単な理由と言えるだろう。 - [a.QQVetJldo] 2023-01-04 (水) 17:12:40
- うーん、迷うところだけど最下位。
  認識難はほとんどない。イントロの配置、なかなかエグいのだが低速なせいでそこまで強くならない。リズムに乗りやすいのも一因か。
  サビ後の細ロングノーツはしっかりなぞらないと抜ける。だが短いためスライド難としてはそこまで強くはないか。 - [ZV5s7kPJu02] 2023-01-04 (水) 18:00:01
- 最下位
  難所であるイントロの階段＋同時と間奏の細スライドも、BPMが遅く(129)認識難もないため他の29の難所より繋ぎやすい
  他は27クラスの単調さで地力も要らないので、29というより28の譜面傾向(ボッカと難易度交換して) - ◆Q9zcegGEJ6 [PDTRshJTeIE] 2023-01-04 (水) 18:28:54
- 最下位。
  29らしい難所がなく、序盤の階段を含む乱打配置もBPMが129と低く取りやすいので28下位〜適正くらいの難しさ。
  間奏のスライドは自分がやった時はよく抜けて困っていたが、指を大きめに動かせば全く苦労しなくなったのでスライド難と言うほどでも無いかも。一応メモ欄に書いておくのがよさそう。
  それ以外は27適正〜上位並の譜面が延々と続くが、演奏時間はやや長め。他の29最下位はそこそこBPM高めで物量,階段,スライド難などがあるので意外と難しいけどこの曲にはそれも無いので個人的には29最弱。29版39みゅーじっくだと思ってる。(39みゅーじっくは28最弱だと思ってます) - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-04 (水) 18:52:14
- 最下位。
  少なくともフルコン基準でこれといった難所は無く、せいぜい微縦連をこぼさないようにする、というくらい。
  例えば28適正のワールドワイドワンダーなんかと明確に1レベルの差があるとは到底思えず、仮に乱打がよほど苦手だったとしても現在29最下位枠の携帯恋話よりは確実に弱いでしょう。 - [X7m2ThgHrE6] 2023-01-05 (木) 01:16:31
- 上位。BPMが遅めとはいえフリックが多く終点フリック、微縦連＋フリックは忙しいものがあり他上位曲と比べても強力な難所。個人的に上位では無いThe wallよりは遥かに難しい - [Sv2VPbrfznQ] 2023-01-08 (日) 14:39:23
  - ひとつ質問です。the WALLは30で、このFREELY TOMORROWは29ですが、FREELY TOMORROWへの投票であっていますか？
    内容は気まぐれメルシィのようにも見えます。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-08 (日) 14:57:01
- 168時間経過しました。
  最下位6
  上位1
  中央値は最下位です。上位1は気になりますが、この差なら最下位でいいかと思います。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-11 (水) 15:57:35
  - あまりこの辺りのルールを細かく詰めてはいませんが、文章から見て明らかに議論対象の楽曲を指していないととれる場合は無効票でいいでしょう。集計お疲れ様です。 - [qe//HKbu0/A] 2023-01-12 (木) 11:10:38
  - この場合、比較対象が不自然ですが、この曲のBPM129は遅め、終点フリックや微縦連+フリックはこの譜面でも目につくので、別の曲を指すと断定もできませんでした。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-12 (木) 11:40:13
気まぐれメルシィ　議論ツリー。　1/12 15:33まで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-05 (木) 15:33:34
- 最上位多すぎだとは思うけどこれはさすがに最上位
  まず難所が最後に集まってるってのがでかい。
  それだけだったら30のほとんどの譜面に当てはまるとは思うんだが、この曲に関してはそれに加えて最後の難所ゾーンまでの譜面ですら30適正くらいの難易度はあるからそこを繋ぐのがまずわりとしんどい。
  そしてやっとの思いで1000コンボ以上30適正レベルを繋げてきて疲れ果てたところをえげつない認識難とフリック地獄でとどめを刺す。これほど害悪な30がいまだかつていただろうか？
  そもそもフリックが多すぎて油断すると反応に遅れてコンボを切らす。
  上記の理由からFC基準のここの難易度表なら間違いなく最上位、31に匹敵すると考えて問題ないだろう。 - [6FHMO5UMpxY] 2023-01-05 (木) 16:29:37
- 適正(強め)
  多すぎるフリックやらくの字やらなかなか面倒な譜面だが、BPMは160と30では遅め、配置も(微)縦連以外は単純で繰り返しが多いから地力があれば叩きやすい　くの字苦手だとキツそう
  エイリアンエイリアンを順当に30にした感じ　上位も無くはない - [PDTRshJTeIE] 2023-01-05 (木) 18:19:06
- 下位
  難所までの道中が適正はあるというのは同意できるが、最後のフリックラッシュも劣等上等のラストと繋ぎにくさは大差ないと思う。 - [bqvBq/Lke7U] 2023-01-05 (木) 20:48:30
  - 道中が適正はある？何言ってるかよく分からん。 - [8VmVzGzLOVQ] 2023-01-05 (木) 23:38:31
  - 1葉さんの意見の一部を取り上げつつ自分の評価を述べただけです。 - [s7ObCo2ZDoo] 2023-01-06 (金) 00:23:55
- 最上位。ただ特定要素の得意苦手により個人差は非常に強く出ると思う。
  フルコンするには極端な話、「長時間譜面のラストの片側フリック付微縦の4連打3セットが捌けるかどうか」がほぼ全て。最後の最後に持ってきていることで強めの個人差が生まれることが予想される。
  また、その直前の112配置の3連も左右に振らせる動きが強くなかなか凶悪。ラスサビ以降～アウトロに関しては総じてかなり体力を使う譜面であり、30でもかなり強い配置と考えられる。
  前半は後半に比べると比較的簡単だが、それでも微縦フリックやカバディノーツなど筋肉構成が含まれており、一概に休憩地帯とは言い難い。
  局所的に運指で対処する事で配置難易度を緩和できるシュプレヒコールよりFCまで苦戦したことも踏まえて最上位とした。 - [LY1Qx4aJYbg] 2023-01-05 (木) 23:21:12
- 適正
  フリック過多が難所ですかね
  ただ物量的にはそこまで多くないので対処しやすく詰めやすかった - [GUjzz/NuRbY] 2023-01-06 (金) 09:39:46
  - 追記：一応強めで(上位もありはあり) - [GUjzz/NuRbY] 2023-01-06 (金) 09:40:33
- 下位。自分が外れ値なのかもわかんないけどカンタレラリンなうの方が数倍苦戦した。多少忙しくても物量自体は劣等の方が多いなーという感覚があります。ただ、30最下位とは流石にかけ離れすぎなのでこの位置で - [miMiPypQsaQ] 2023-01-06 (金) 11:04:18
- 上位。
  フリックや微縦連ラッシュが難所となる事から、LC目的でだけでも31〜32の高難易度譜面に触れているか否かで体感難易度が大きくブレそう。個人的には非交互の16分も無く、終盤もパルスのアウトロほど強烈でも無いので上位かなと。ただ、最上位寄りではあると思うし最上位の中でも弱い譜面と明確な差があるかと問われると何とも言えない。 - [RIF]◆bijzrTutgo [n86Y7.c6H6Q] 2023-01-06 (金) 19:05:40
- 最上位かと
  まずフリック多すぎ
  ノーツ数も1400越え
  約二分半
  最後の難所の要求地力が31
  ネトゲ廃人が最上位ならこいつも最上位かと - [lKUemjLklP6] 2023-01-06 (金) 20:41:51
  - 失礼します。
    難所の要求地力が31と仰ってますが、どの視点から31の水準に達していると考えられるかをお願いします。
    この譜面はフリックが主体ですが、全体的な物量は抑え目な上、特別な技術を要しない終点フリックがサビの大半を占めてます。ラスサビの微縦に関しても劣等やグッバイが安定してればそこまで苦労しないと思われます。 - [s7ObCo2ZDoo] 2023-01-06 (金) 22:56:19
  - 同じような譜面が無いので単純比較は出来ないが
    16分？2縦連フリック×12はbpm160といえど侮れないものという考え
    適正ほどではないがが31下位並の物量があそこにある
    (最後が難所なので難しく感じてるだけかもしれないが) - [lKUemjLklP6] 2023-01-07 (土) 09:50:58
  - 返信ありがとうございます。
    確かにラス殺しで物量が増すので取りこぼしやすくなる点で難しく感じるのかもしれませんね、演奏が2:24と長時間譜面に近いのも相まって - [YrpVt7o76/A] 2023-01-07 (土) 11:52:00
  - 32分っぽいなこれ - [lKUemjLklP6] 2023-01-08 (日) 12:46:48
- 適正(上位寄り)
  物量は控えめだけど、最後フリックラッシュが難所
  終盤に配置されているところを見てフリック抜けとかが個人差で出てくるようであれば
  上位になるかも - [BGA3YwnvN8U] 2023-01-07 (土) 09:14:17
- 上位
  個人的に終盤が31下位レベル、道中が30下位レベルで、FC難易度だから終盤に難所があることを加味して30上位かなと - [y00wdLcuxRo] 2023-01-07 (土) 23:27:12
- 最上位。
  自分は親指勢なんですが、左右に揺れて2連続タップ＋フリックする所でかなりの忙しさを感じました。30の物量の中ではぶっちぎりで忙しいと感じます。(32の物量叩いた時と同じくらい疲れます)bpmは早くはないですがくの字配置？も何度か出てきていてそこも個人的にはきつかったです。 - [D5T/E5O7yeM] 2023-01-11 (水) 22:10:44
- 下位2
  適正3(そのうち2つは上位寄り)
  上位2
  最上位4
  中間値は上位になります。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-12 (木) 18:29:25
  - 中間値ではなく、中央値ですね。適正3人も全員が強めか上位寄りとしており、上位がいいでしょう。要素に個人差の追加もありかもしれません。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-12 (木) 18:56:51
それがあなたの幸せとしても　議論ツリー。1/13 18:31まで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-06 (金) 18:32:04
- 適正
  サビ後半が26最上位に近しいぐらいの密度な代わりにスライド抜けにさえ気を付ければ他の箇所は下位ぐらいになる局所難譜面だと感じたので、局所難のカナデトモスソラが適正にいることも踏まえて適正判定。 - [FJKXIrZA3Xc] 2023-01-10 (火) 04:08:44
- ちょっと評価するの難しかったですが、上位(少しだけ最上位寄り)。
  BPM77とプロセカ内ではワーストクラスに遅いが16分押し主体なので実質BPM154の8分押し主体。なので実質的な曲のテンポは26の中では速い。
  左右に振ってくるスライドが再生ほどではないが抜けやすく厄介。同時押しも多めで大量の片手16分が要求される。さらに、全体的に音取りがとても分かりづらく、唐突な24分や32分はかなり取りづらいが、認識難は無い。
  要素は物量,リズム難,スライド難。
  総評としてはかなり癖の強い譜面といった感じ。低BPMなのに物量が多かったりリズムが独特すぎて26の中でも難しい部類だと思う。
  ただ認識難がない分タイムマシンやメルティには及ばないかな、26の癖強め部門としてECHOや再生と並ぶのがいいと思う。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-10 (火) 04:11:40
- 最上位と迷ったが上位強め
  メルティやタイムマシン等には及ばないが、物量はそこそこある方で、所々Goodが出やすい配置が多く、FCにはかなり苦労する。 - [m.nD3PoakCs] 2023-01-11 (水) 15:06:32
- 168時間経過。
  適正1
  上位2
  上位でしょうか。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-13 (金) 20:09:08
荒らしへの対処で巻き込まれて消えていたと思われるフェレスを再び追加しました。要素はとりあえずハネリズム。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-06 (金) 18:45:30
- 認識難も一応ありますね - [lKUemjLklP6] 2023-01-06 (金) 19:29:25
リンちゃんなう！　議論ツリー。1/14のこの時間まで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-07 (土) 18:18:41
- 上位寄りだけど適正。
  最初の16分同時が無理…なのはおそらく自分だけだがエキスパ以下とは異なりリンちゃんなう地帯だけでなくセリフ地帯のネタ譜面の間にも強烈な配置やわかりづらい配置がある。ただ前半が通せるならおそらく後半もできると思われる。物量譜面の割にぺったんこなノーツで休憩できたりする。 - [ZV5s7kPJu02] 2023-01-09 (月) 08:09:47
- 適正(若干上位に寄ってる)
  リンちゃんなう詠唱地帯は純粋な物量譜面という感じだが、セリフの部分(特にミクの所)は大ノーツと小粒の認識難があってかなり見づらいのと、（＾ω＾ ≡ ＾ω＾）おっおっおっの後の小粒16分からの同時押しが抜けやすい。他にも、スライドが少し特殊な形をしていて抜けやすい部分がある。上位ほど強烈なコンボカッターはないものの、長時間なので少し詰めづらい部類ではあると思う。 - [1UgjSoFFFCw] 2023-01-09 (月) 17:21:13
- 168時間経過。適正2。
  適正でいいでしょうか？
  かなり癖強めなので、苦手な人は大変そうですが、この辺になると「譜面の個性が強く苦手な人は大変」はほぼ全ての譜面に当てはまりそうではあるので。いったん新曲の方に入れておくので、どなたかメモ欄と要素をお願いします。リズム難かな？ - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-15 (日) 00:03:40
31 局所難を最上位に入れたくないっていう気持ちある
数カ所の運指組むだけで通るし
数時間あればできそう。 - [MHM5NvidN.o] 2023-01-08 (日) 13:12:32
- 今最上位のやつ全て局所難だけど9月に50スレほど立った最上位投票の結果が反映されているのでそう簡単に動かせられないかと。マリンスノウはその後投票により落とされたが。 - [Sv2VPbrfznQ] 2023-01-08 (日) 14:35:21
- かといってその4曲を落とせたとて今の上位に最上位へ上がれる強い曲はないと思うんですよね、、個人的に苦戦した君色や冒険も非交互や特別強い難所がないので… - [qrEaFtWi0D6] 2023-01-08 (日) 16:33:05
- 最上位の局所難通せるなら、上位の譜面は技量的に通せないって譜面なさそうなんだよな… - [Ae6i.opErGI] 2023-01-08 (日) 17:33:32
  - 強いて言うなら、エゴロックとか冒険の連打が連打力足りなくて通せないかもぐらい - [Ae6i.opErGI] 2023-01-08 (日) 17:36:37
- そも地球最後以外言う程局所難でもないだろ - [PFzGTqJiXz.] 2023-01-08 (日) 21:05:08
フェレス　議論ツリー。1/15 17:31まで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-08 (日) 17:31:51
- 適正
  ハネリズム+配置難の30によくある要素を詰め込んだ譜面。スライドが割と激しく動くので抜ける人は抜けるかも。
  認識難は少しあるが長くない上に分かりやすいので難所ではないと思う。
  サビの連続フリックは最初の向きさえ見えれば後は交互で綺麗に通る。
  最後のホールドとタップの混フレはリズムが取りづらいからap狙いの人は苦戦しそう。 - [FJKXIrZA3Xc] 2023-01-09 (月) 02:08:30
- 下位(最下位寄り)
  30をほぼフルコン出来ていない29適正だがこれはすぐ詰められた。
  難所というとハネリズム、あとはスライドが抜けやすいポイントが何ヶ所かあるだけで認識難もそこまで強くなく、とても叩きやすい譜面だと感じた。
  個人的には最下位でもいいレベルだが、ハネリズムが苦手な人の場合体感難易度が上がることを意識し間を取って下位。 - [rbmN6pacsvY] 2023-01-10 (火) 03:10:20
- 最下位
  スライド難の要素を少し増したawakenowという印象を持つ譜面。ただしハネ系認識難という観点から見るとawakeにすら密度負けしているのでこの位置。苦手な人でもそちらの方が先に埋まるまである - [GIVCgV/mCvw] 2023-01-10 (火) 04:02:51
- 適正
  普通のハネリズム譜面
  認識難や微縦連もあるのでとりあえずここかと - [lKUemjLklP6] 2023-01-13 (金) 20:06:16
- 168時間は昨日経過。
  最下位1
  下位1（最下位寄り）
  適正2
  中央値は下位〜適正ですが、下位1は最下位寄りなので、再議論でなければ下位でしょうか。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-16 (月) 23:31:07
ミルククラウン落とされました？ - [ngJX/jQ5ybY] 2023-01-09 (月) 02:27:49
- 2022/10/30に上位から適正になっているようです - [gtZ498JxLqw] 2023-01-09 (月) 02:43:38
パラソルサイダーの要素に個人差・局所難の追加を提案します
イントロ・アウトロが特に難しく、楽曲ページのコメ欄を見た感じ認識難部分でかなり個人差ありそうなので - [ZfSN/9fakAY] 2023-01-09 (月) 03:56:20
- 局所難には賛成です。流星にも局所難の要素があるので全体的に物量が多くても突出して難しい部分がある譜面には書いてあるようですね。
  個人差は、この部分を難しいと感じる人とそうでない人の意見に極端な差が出たら追加した方がいいと思います。30適正の方がほぼ全員難しい(あるいは簡単)と感じるなら個人差は存在しないので。
  私はイントロは特に難所だとは思いませんでしたが、アウトロの部分が難しく感じます。 - [ピた][UZjrMPAirHg] 2023-01-10 (火) 00:41:14
適正外から申し訳ないですが、アマラのメモ欄にサビ前のでででででででってリズム(？)に合わせた縦連のことも一応書いておくのはどうでしょうか？APの時はAPカッターになると聞いたことがあります - [vg.NdJkHgYo] 2023-01-09 (月) 18:30:44
【再議論ツリー】夜もすがら君想ふレベル28
最下位もしくは下位に絞って投票お願いします。
1/17 4:16まで - [gtZ498JxLqw] 2023-01-10 (火) 04:16:35
- 迷うが最下位かなぁ。
  BPMも148で中速、認識難もラスサビ前の軽いやつぐらいで初見でも全然捌けるかなと。
  自分は28は半分くらい、27は残り4曲の27〜28適正者だが、サビのスライドさえ気をつければすぐFCできて、39みゅやミライとあまり変わらないように感じたので。 - ◆zN.CTgLPXg [Csu.6nYSgtc] 2023-01-10 (火) 11:23:37
- 最下位
  全体的に配置が素直。3鍵はミドルテンポだから27のアイスドロップ(適正)が出来れば、難なく通せると思う。サビのスライドはそこまで抜けやすくないと感じるし、下位の曲に匹敵する難所がなく、他の最下位曲と同等レベルに感じる。 - [1UgjSoFFFCw] 2023-01-10 (火) 15:42:00
  - 間違えました。夜もすがら君想ふの再投票のツリーに繋いで頂けると助かります。 - [1UgjSoFFFCw] 2023-01-10 (火) 15:43:15
34はどうなりましたか？ - [nQxLdSTCIws] 2023-01-13 (金) 07:15:22
- 一度明確なルールを決めて
  難易度決めをやり直しという方向性になってます。
  しばしお待ちを - [lKUemjLklP6] 2023-01-13 (金) 20:00:57
夜明けと蛍　議論ツリー。1/10 20:10まで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-13 (金) 20:10:01
- 下位(適正寄り)
  やや片手16分が多い感じがするが、配置は割と素直。スライド難も存在するが個人的にはそこまで抜けやすくは感じなかった
  ところどころに降ってくる認識難配置も全部同時押し、もしくは2-1配置と同じように取れるので癖は少なめ。
  泥中に咲くより物量は増えているが認識難のレベルは劣っているので同じくらいの難易度だと思う。泥中に咲くが個人的には下位の中では難しいと思っているのでこれも一応適正に近い感じはする。微縦連の癖が強いカナデトモスソラや君の夜をくれよりは簡単だと思う。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-13 (金) 23:34:51
  - 適正寄りを外します。何回かやってみて泥中に咲くよりもフルコン率が高かったためです。
    28〜29をそこそこフルコンしているので26程度の物量は問題ないのと認識難がそこまで難しくはないというのが大きいかな？ - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-22 (日) 03:42:32
- 1/20 20:10までです。日付を間違えました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-14 (土) 10:26:06
- 下位〜適正。
  （全体の傾向）BPM80と低いが、16分主体のやや物量寄りの譜面。左右に寄った小粒配置や認識難気味の盆踊りなどはあるが、配置難が際立つというほどではないか。他の同系統の譜面に比べてスライドの動きが単純で、抜けやすくはない。要素は極小ノーツ、認識難、フリック難、盆踊り。
  （総評）泥中に咲くより物量が多くフリックも難しいが、認識難やスライド難はあちらの方が上なので総合的には同等程度か。こちらの方が配置パターンは多いが、泥中に咲くやメリューに比べると不意にコンボが切れる心配は少ない。ただ認識難気味かつ左右に振る盆踊りが難所として目立つので適正もあり。下位と適正の境界線上くらいに感じる。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-18 (水) 18:40:53
- 2日前に168時間経過してますね。
  適正寄り外したので一応下位に入れておきます。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-22 (日) 03:46:08
  - EXともども集計を後回しにしてしまい申し訳ありませんでした。編集、メモ欄、要素欄埋めありがとうございます。曲調のわりに物量が多く、もし再生のようにスライドが暴れていたら適正以上ありましたね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-22 (日) 18:21:37
ゴーストルールとヒバナは32の最難関譜面として君臨しているのに文章が凄くあっさりとしているのがずっと直されてきていないので個人で勝手に編集させていただきました - [9x.1DwRPSGs] 2023-01-14 (土) 00:09:19
- ゴーストルールのFC難易度は33に匹敵するってわざわざ赤太字にする必要ある？
  開闢もヒバナも同格なのにゴーストルールだけ贔屓してる感じあって嫌なんだけど - [T5t1T.ZzMqY] 2023-01-14 (土) 03:10:26
  - 赤文字のところは以前からありましたよ？ - [N5BNdRy.nfY] 2023-01-14 (土) 12:30:10
  - 個人差考慮してもヒバナ開闢とゴスルが同格は絶対ない - [8y6H2FGYrWo] 2023-01-14 (土) 13:32:30
  - ゴースト、認識難さえ対策すれば物量しか気にすることないやろ。ノーツサイズでかいから押す場所も案外適当でも通る。あと物量が一定だから詰めると通りにくくはなるけど絶対通らないって場所はない。 - [05ztWGc2K6.] 2023-01-14 (土) 15:26:28
  - 偏見で申し訳ないけど、ゴーストが32で抜けてるって言ってる人はそもそもFCしてなくてLCの段階で言ってるイメージだな。FCできるレベルまで詰めたら、結局この3曲の間にあまり差は感じなくなってくる。勿論個人差はあるけどね、自分はヒバナが最難関だと思うし。判定を大雑把に5段階に分けてる訳だから、その中でわざわざ差を作って論争を産むような文は避けた方がいい。 - [CIwF5ntIomA] 2023-01-14 (土) 21:00:49
  - ID変わってますが2葉のものです。
    自分自身ヒバナと開闢をFCしているのにゴスルは回復なしLCすら安定しないところ、難所の長さと火力が2曲と違って段違い(個人の感想)なところ、33以上もFCしている方達が「16bitより難しい」などの発言をしているところ、この掲示板でゴスルだけ上位下げ提案が一度もされていないところなどから、ゴスルと2曲が同レベルはおかしいと思いコメントしました。
    その時の勢いに任せてコメントしてしまってすみませんでした。 - [MLLsYWR/Q4.] 2023-01-14 (土) 21:49:18
  - FC難易度で言ってもゴーストは最上位の中でも頭一つ抜けてると思います(開闢はフルコン済み、ヒバナは噛み合い待ち、ゴーストはラスサビ繋がったことない)
    33と比べると16bitとは同格クラスだと思いますが、激唱とは大きな差があるので、33適正クラス、という書き方ならどうでしょうか。(ゴースト・16bitと激唱の間に1段階しか差がないとは思えないので、ここに関しては33以上の調整を行うなら議論したいところではありますが) - [w2KKmX7RCTc] 2023-01-14 (土) 22:07:43
  - コメ主及び1葉です。個人的にこの3曲の説明の中で開闢だけ長く細かく説明してあったため他2曲、特にヒバナが浮いてるように感じた為説明とコツを追加しています。全て同格の扱いです。 - [OGt9HKytMJM] 2023-01-14 (土) 22:34:57
  - 確かにゴーストルールが3つの中で最も難しいとは思うけど、他2つ大きな差があるとは思えないかな
    私は32未FC2(ゴーストルール、超苦手なフューチャー・イヴ)の者だけども、ヒバナ開闢はFCまでにそこそこ研究しないと理接にすらならない箇所があった。ただ研究によって安定すればFCまでは早かった。
    それに対しゴーストルールは未研究で既に理接に至っているが、難所の長さ故になかなか噛み合わず未FCという状況。自分としては難しさのベクトルが32最上位間で違っているため、苦手意識の差でゴーストルールが最難関だとは思っているが大きく差はないと考えている。3曲全て同格に扱うことに異論はない。外から失礼 - [YIL4a5xl1y2] 2023-01-15 (日) 18:50:14
  - 初音天地の説明欄の、
    発狂地帯が33レベルとか書いてあるけど
    33どころか、32の中でも普通のレベルだし
    5k螺旋階段も、薬指まで使うやつのほうが頭おかしい
    普通に交互で取る。
    エアプが書いた説明欄にしか見えないから直してほしい - [1M4ujf2N4Vc] 2023-01-16 (月) 09:45:41
AMARAにハネリズムってありましたっけ？ - [.R6NiQC8iiU] 2023-01-17 (火) 23:17:49
- タッタカタン連打のところが12分と8分の混フレだからそこかと - ◆zN.CTgLPXg [ivuubrY8P1Y] 2023-01-18 (水) 08:27:25
  - 12分と8分の混フレじゃない - [1M4ujf2N4Vc] 2023-01-20 (金) 17:12:59
  - 混フレでもあったわ - [1M4ujf2N4Vc] 2023-01-20 (金) 17:21:47
29にマシュマリーないと思うんですけどありますか？ - [DCJi35ZU1dE] 2023-01-18 (水) 12:23:17
- 29適正のとこにありますね。 - [5FqUKeUwSHc] 2023-01-18 (水) 14:04:50
要素に関して質問ですが、トリルや階段、盆踊りなどが形として存在していても、配置や速さから見て難所とは思えない場合は要素に入れなくてかまいませんか？
27の星空のメロディー、ダブルラリアット、青色絵具の譜面をよく見ると盆踊り配置があるのですが、いずれも8分で速さがなく、要素には不要かと思いました。スイートマジックのミルフィーユ部分は縦連の形ですが要素に縦連がないこと、高難易度ではちょっと見にくいくらいの配置だと認識難がないことなどからみると、私は、長時間、変拍子、ハネリズム以外はコンボカッターにならないものは要素に入れないのだろうと思っていました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-22 (日) 18:32:42
- 同意します。トリルなんて3連のものをトリルとみなすならほとんどの譜面にありますしね。 - [ピた][UZjrMPAirHg] 2023-01-26 (木) 02:37:27
【議論ツリー】星空オーケストラ　レベル28
1/29 19:19まで - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-22 (日) 19:19:08
- 適正〜上位
  BPM200の12分ハネリズム=BPM100の24分なので速度的には阿吽より少し遅いくらいになる。
  全体的に認識難がキツく感じた。ただ直感的に取れるところも多いと言った感じ。
  コンボカッターとしてはラスサビ前の認識難と左右に振った片手2連打で、簡単な譜面研究をしないと安定しなかったほど。変拍子やラストの3鍵・小粒も油断出来ない。
  難所以外の譜面全体のレベルとしては適正弱めだが、研究推奨のかなり強いコンボカッターがあるので上位にいても違和感がないかな。
  体感難易度としてはより認識難が多い阿吽より簡単だが、愛してやラブカより要求される地力が必要なので適正と上位の境界線上と言う感じ。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-22 (日) 19:33:15
- この曲は22:00実装なので、終了時間を延長したいです。開始に関してはそのままでいいかと。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw] 2023-01-22 (日) 22:48:57
- 適正だと思います。78小節目〜81小節目の全レーン認識難が恐らく1番のコンボカッターで、適正者は譜面研究無しには突破困難です。他にも幅広ノーツからの同時押し(フリック含む)がいくつかあり、認識難耐性の有無でかなり体感難易度が揺れる譜面ですね。あとは片側に寄った配置が少しありますが見た目通り取れるのであまり難しく感じなかったです。
  認識難の種類や強さとしては上位のカトラリーに近く、しかし個人的にあちらは難所が2つあるという認識ですので適正とさせていただきます。 - [ピた][UZjrMPAirHg] 2023-01-26 (木) 02:32:32
- 上位。
  全体的に左右振りが多い。前半は単押し→同時が見づらく、微縦多め。リズム違う地帯越えたくらいからかなりテクニカル。難所がバラバラに降ったり、細ロングもあったりして意外に全体難。 - [mc9dw3CO1U2] 2023-01-26 (木) 07:41:10
- 168時間経過しました。
  適正、適正〜上位、上位が1ずつなので、中央値は適正〜上位です。レベル28はそれなりに人が集まる期待はできるとは思うので、再議論でしょうか。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-01-31 (火) 23:06:52
質問なんですが
メモ欄の太字編集って勝手にやっちゃって大丈夫ですか？
太字編集って個人的に見やすくて助かってるんで、
再生の「激しく揺れ動く極細スライド」とか
ドクファンの「理接からが難しい譜面」とか
この難易度帯では難しい配置や
注意点？などは太字にした方がいいのかと - [lKUemjLklP6] 2023-01-22 (日) 20:17:07
- 大丈夫だと思います。寧ろ目立つようにしてくれた方が有難いです！ - [CpyvHCRrleg] 2023-01-24 (火) 12:42:23
Flyway　議論ツリー。1/31 15:18まで。レベル28 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-01-24 (火) 15:18:02
- 上位
  微縦連の多さ、片手3連配置、階段などの難しい配置が散りばめられており適正では収まらないと思います。bpmもそこそこ高いのでスライド抜けも多発する感じです。しかし最上位の譜面と比べると見劣りする部分があるため上位かなと。 - [cMD2UW0fbaQ] 2023-01-24 (火) 16:26:42
- 上位。
  星空オーケストラよりBPMが低いが、より広い範囲に階段など難しい配置があるので全く油断出来ない。難所の多さから適正だと強すぎるので上位が妥当だと思う。
  片手3連が求められる部分は29適正のジャックポットにも似たようなものがあるが、あれよりも長いのでより難しくなると思う。なのでこの部分は最上位に匹敵すると思う。だが最上位のサンドリヨンやdpcなどと比べたら全体的な難しさで劣ると思うので最上位は無さそう。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-24 (火) 18:33:49
- 上位
  28にしては微縦連と階段配置が強いが、BPMはそこまでなのでどちらも丁寧に叩けば(30と比較しない方が良いとは思うが)微縦連は気まぐれメルシィのように苦戦しない。階段も同じ。BPMの問題で最上位には達しないが28の中で配置は難しめなため上位で - [t7KdrG7IrXs] 2023-01-25 (水) 15:20:32
- 下位です。メモのところにラスサビ前の乱打が難しいと記されていますが、同様な配置は26のメルティランドナイトメアにもあり、丁度それを(速度)強化・延長したものと見ることができます。ですから個人的な難易度評価は低めです。全体的に微縦連や階段がコンボカッターとなりやすく、片手2連を上手く捌けるかで個人差が出そうですね。
  認識難が多少あるものの研究が必要な程ではなく、回数をこなせば自然に取れるようになると思います。
  他譜面との比較としては、この譜面の何を難しいとするかによるので一概には言えませんが、物量はアスノヨゾラより少なく認識難の程度はpeaky peakyと同じくらい、総合的に見ると心予報あたりとタメかなと思ったので下位にします。 - [ピた][UZjrMPAirHg] 2023-01-26 (木) 02:58:02
- 適正。
  ジウダスよりさらに低速なハネリズム。ある程度パターン化されているとはいえ両手で取る部分と階段の見分けが難しい。メルシィもどきの微縦連配置がちょい強。三連打入りの部分は直前でリズムに乗せてくれるため、上位の局所難には及ばないか。小粒も油断できない。ギリ上位に届かない適正強。 - [mc9dw3CO1U2] 2023-01-26 (木) 08:08:59
- 上位、このレベルで速さは遅いとはいえ消失紫の譜面が降ってきてかなり強い難所。あと見た目以上に難しいが続くことや、同じレベルのラブカ？と比べると曲が長いので詰めにくいなどを総合して上位に一票。そして今の上位は少し前に比べて弱くなってるのも理由の一つ。 - [cMD2UW0fbaQ] 2023-01-26 (木) 16:25:07
  - 同じやつに2回投稿してしまいました。投稿は無効でお願いします - [cMD2UW0fbaQ] 2023-01-26 (木) 16:28:21
- 168時間経過。一番下は無効なので、
  下位1
  適正1
  上位3
  中央値は上位です。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-01-31 (火) 23:02:05
Amaraの研究についての説明文に違和感を感じたので少し変えました。 - [6On9M0ueluA] 2023-01-26 (木) 14:26:26
p.h. 議論ツリー。2/2 22:49まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-01-26 (木) 22:49:13
- 下位。
  苦手譜面で適正に感じたけど総合的には29ではそこまで難しくないと思ったため。
  認識難とリズム難が顕著だが、リズム難に関してはフルコン狙いであればそこまで苦労しないかと。AP狙いなら曲者になる。
  認識難が強めで配置面では左の方に寄った階段やBメロの縦連がキツい。しかしBPMが132と低いので多少ゴリ押し気味でも突破させやすい。物量は多くないので体力的にもやりやすい。
  FREELYやそれでもいいんだよと似た譜面傾向で、前者より認識難が強いが、後者より物量が少ないので下位。DAYBREAKと比べても認識難の強さで劣る。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-01-26 (木) 23:39:19
- 最下位に入れます。
  認識難、リズム難譜面ですね。フリック含む階段も少しあります。
  下位のODDS&ENDS、神のまにまに、カンタレラなどと比較して物理的に困難な配置が殆どないので物量面では特に怖くないです。
  認識難は交互でも良し、低速なのでゴリ押しても良しで、同じく下位のGimme×Gimmeほど取り方に困ることはないと思います。
  ただ初見だとインパクトの強い譜面ではあるので少し慣れが必要でしょうか。
  基本的に全体難ではありますが、間奏が特に難しいと感じました。リズム難と縦連や片側に寄った単トリルに注意が必要です。とは言ってもさすがに演奏時間的にも配置のキツさ的にもヴィランには劣ります。
  最下位の携帯恋話より簡単に感じました。私が認識難譜面が苦手でなく、配置難含む物量譜面が苦手であることが要因がもしれませんが。 - [ピた][UZjrMPAirHg] 2023-01-27 (金) 02:39:08
- 最下位
  低速のLv29である割に交互で取れる配置が非常に多く、配置難が少ない。また、認識難こそあるもののそれらのほとんどが12分(=実質bpm99の16分)のであるため落ち着いて処理しやすい。
  そのため人によってはFREELY TOMORROW より簡単に感じると思う。 - [kQlvDw2evMY] 2023-01-27 (金) 19:27:12
- 下位
  初手から認識難が来るのはやや初見殺しではあるが、取り方覚えれば簡単。全体的に階段や認識難が多めだが、そこまで強烈なものはなく、それよりもリズム難的な要素が強い気がする。所々に挟まれる12分でリズム感を乱しやすいがFC狙いならgreatまでに収めれば問題ない。適正組(似たような譜面傾向だとDAYBREAKとかそれでもいいんだよとか)は認識難、物量ともにこの曲よりも上。 - [1UgjSoFFFCw] 2023-01-27 (金) 22:47:35
- 適正。
  慣れるまでが長い。認識難というよりどちらかというとリズム難配置難がメイン。結構小粒やフリックが散らばっており、意外とコンボが切れる。ただ物量は弱いので取り方が安定すれば簡単に思えてくるかも。 - [ZV5s7kPJu02] 2023-01-27 (金) 23:38:54
- 下位。
  認識難がやや含まれているといった印象。フリックの含まれているゆるい縦連と階段が少し難しいと感じた。そして、若干のリズム難もありそう。 - [9HIyVhUYFL.] 2023-01-29 (日) 14:15:41
- 最下位2、下位3、適正1
  これは下位判定ですね - ◆FFIhTLLiDg [ZV5s7kPJu02] 2023-02-03 (金) 00:13:57
ダブルラリアットの要素に極小ノーツ、
夜もすがら君想ふの要素にトリルを追加したいのですが、大丈夫ですかね？ - [BdHVOFT05Qo] 2023-01-31 (火) 11:02:26
既に議論があったらすみません。
てらてら　適正→下位
基本8分と16分構成で多少見づらくもあるけど認識難や物量は大したこともなく、16分+同時押しも少ない。
難所とされる2回のサビ前も運指を覚えれば安定してしまう。
30でもやりやすくて弱い、ステラと同格と個人的に感じた。 - [XdeEUOoYAeM] 2023-01-31 (火) 13:44:28
- まだ新曲以外の難易度議論が解禁されておりません。凍結が長引いており、ご迷惑をおかけいたしますが、無効かと思います。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-01-31 (火) 22:46:02
少し遅くなりましたが今日から34の難易度議論を始めます。
期間は今日から1週間です。
禁止行為
現難易度より二段階以上の幅の提案は禁止
(例　amara下位→上位等)
明確な理由のない提案は禁止
(例　六兆年難しいから適正等)
出来れば控えて欲しい行為
認識難だけを理由とした難易度上げ提案
(33以上の譜面は大会出場者レベルでないと研究不可欠なため
その認識難は研究の段階で運指が固まることが多く
認識難は脅威ではないため)
31適正fc以上の実力者のみの参加でお願いします
余りにも実力が離れると
正確な評価が出来ないため - [lKUemjLklP6] 2023-02-03 (金) 07:59:05
- Amara 最下位
  六兆年　腐れ外道　適正
  マシンガン上位〜最上位
  で
  Amara は個人的にはもう結構評価下がってて、
  認識難以外に大した取り柄がないように感じてます
  Fc狙いなら別にリズム難極小ノーツ持ち替えロングノーツは脅威に感じない
  こいつだけ33以上で理接出来る
  六兆年と腐れ外道は、ちゃんと34らしい難所があり、
  六兆年はサビ後から2本指では発狂がきつい地帯が
  腐れ外道はシンプルに物量がきつい
  Amara と二段階差つけて欲しく感じた
  マシンガンは余りにも苦手過ぎて正常に評価出来ないが
  物量最強クラスであることを考慮して上位以上の実力があると判断しました。 - [lKUemjLklP6] 2023-02-03 (金) 08:21:11
- 難易度表掲示板でも言われてたのに文章おかしいの直ってないって。認識難理由の難易度上げ提案はお願いしたい行為じゃなくて控えてほしい行為でしょ。 - [R4trpKbTRzM] 2023-02-03 (金) 13:58:54
  - すみません
    文章を変えました。 - [lKUemjLklP6] 2023-02-04 (土) 07:35:12
- ÅMARA→最下位
  腐れ外道、六兆年→適正
  マシンガン→最上位
  ÅMARAはとにかく物量がない。これに尽きる。33以上でほぼ必須な物量、指押し、これがないと比較にすらならない。なんならスライド難、フリック難もないから33でも弱く感じる。小粒もヒバナみたいに左右に振り回す配置じゃないから抜けないし、マジで試しに34置いた感ある。ついでに認識難も繰り返し配置が多いから使い回し可能。
  六兆年はやや指押し要素が少ないかわりに交差トリル、24分のトリルなど「2本指でできるけど難易度34はしっかりあるよー」みたいな感じ。ただ腐れ、マシンガンに比べて指押しの少なさ、簡易さが目立つためこの位置。また認識難、配置難が多めだが認識難はほぼ交互、配置難はフリックで始点の位置に指が誘導されるためそこまで脅威じゃない。
  腐れは体力、スライド難にかなり特化した譜面。スライド難は対策しにくい形多めで、ほぼ人差し指で取ることになったり、詰めてる内に体力が無くなる、癖がつきやすい配置が多いと、詰めにくい要素が揃っている。ただ局所的な難所はないし、指押しも単純で餡蜜もBPM260もあるせいでせいで通しやすい、体力要素と指押し要素がいまいち噛み合っておらず、サビ終わりの指押しゾーン&細スライドで体力がある程度回復できてしまうことを踏まえれば適正。
  マシンガンはぶっちぎりで最上位。マジで欠点をいうとすれば認識難の少ないぐらいしかない。他の34と比べて指押しの複雑さはダントツであり、それでいてBPM220という餡蜜、指押しするにしても難しいスピード。サビ以降は前半に比べてやや簡単だが、それでもぶっちぎりの最上位。超高難易度で必要な「指押し、物量」が特に尖って出ているのが34な訳ない。 - [05ztWGc2K6.] 2023-02-03 (金) 21:09:54
- Amara チョコレート　適正
  六兆年　下位
  マシンガン　上位 - [74uf3n5wA1o] 2023-02-05 (日) 10:58:22
  - 評価の理由が不明なので、理由の追記をお願いします。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-05 (日) 18:31:52
  - 2月10日までに返信を下さい。
    返信が来なければ無効票にさせて頂きます。 - [lKUemjLklP6] 2023-02-07 (火) 07:13:48
- 二段階の変更が禁止とは言うが、六兆年とAMARAが同格の時点で現行の難易度表には正確性がないと思うので六兆年は二段階上げを提案したい。
  その上で
  マシンガン→最上位
  六兆年→上位
  腐れ外道→適正
  AMARA→最下位　で。
  マシンガンはエンドマと比べて僅かに物量は劣るもののその分指押し等難しい配置が増え、全体的な難易度としては35に匹敵するから最上位
  六兆年は間奏やアウトロに研究必須、研究してもなおゴリ押し力を要求される配置が多く、マシンガンには劣るがそれでも上位相当の強さはある
  腐れ外道は上2つよりは配置は簡単だが、プロセカ内最高BPMでの物量譜面は33とは一線を画す難易度があるので適正
  AMARAは認識難だけで34になった譜面であり、研究した上での難易度は34最弱どころか激唱にも劣るので最下位 - [5okTuaWM0Kg] 2023-02-05 (日) 15:32:37
  - 言いたいことは分かりますがこの議論では二段階上げは禁止というルールになってますので
    六兆年を上位にしたいならばクールタイム後に上位上げ議論をお願いします。 - [lKUemjLklP6] 2023-02-06 (月) 07:27:18
  - なら
    マシンガン　最上位
    六兆年　腐れ外道　適正
    AMARA 最下位
    ですかね
    腐れ外道とAMARAの間には2段階の差は必要だと思うので。 - [5okTuaWM0Kg] 2023-02-08 (水) 08:44:32
- amara 最下位 … 物量は33の激唱に劣るレベルで局所難も少ない、局所難も二本指で捌ける程度のもの
  腐れ外道&六兆年適正 … マシンガンが34にいる以上シンプルに物量で劣るこれらは適正、局所難が多く二本指で安定して捌くのも困難
  マシンガン最上位 … 35に足を踏み入れてるレベルの物量、譜面のどの箇所を取っても二本指で捌くのが困難
  腕前はおつかいやロストワンFC、32最上位3曲理接程度です - [Q7pdBNS3SOM] 2023-02-07 (火) 23:49:56
- ÅMARA 最下位
  腐れ外道、六兆年適正
  シンガポール最上位
  まず、ÅMARAは他の方も書いているように、34にしては物量に乏しく、六兆年のようなエグい認識難も無いです。最大の難所であるリズム難地帯も、リズムが掴めれば大したことはないので、最下位でいいと思います。
  腐れ外道と六兆年は、物量への得意不得意、認識難への得意不得意によって、個人差が出ると思います。どちらの譜面も34相応のものであり、この2曲で優劣を付けるとしたら、必ず個人差という問題が出てくるので、どちらも適正に置いておくのが丸いと思います。
  シンガポールですが、完全に35です。物量においても配置においても、エンドマ、消失と比べても一切見劣りしません。配置が複雑な分、人によってはエンドマよりも難しいと感じる人もいると思います。個人的な意見ですが、今のプロセカで最も難易度詐欺している曲だと思っています。 - [j0XATH5AfHs] 2023-02-08 (水) 11:07:04
- ÅMARA　最下位
  腐れ外道　適正
  六兆年　上位
  マシンガン　最上位
  ÅMARAは研究さえしてしまえば32理説レベルの自分でもできる
  腐れ外道、34としては申し分ないが、長いトリルもないし、指押しも簡単なものが多いのでこの位置
  六兆年は、技術、認識、ゴリ押し、トリルと、様々な要素が詰まっているただ短いのでマシンガンよりは弱いか
  マシンガンは誰もが認める３５レベルの譜面複雑な指押しも多いしトリルもきつい - [セカイの住人][1um3IuC6X/A] 2023-02-08 (水) 22:17:59
  - 所々。が抜けていました。申し訳ないです - [セカイの住人][1um3IuC6X/A] 2023-02-08 (水) 22:20:26
- あと六兆年は適正でした。すみません - [1um3IuC6X/A] 2023-02-08 (水) 22:24:26
- 1週間経過しました。
  アマラ→最下位
  腐れ→適正
  六兆年→適正
  マシンガン→最上位
  でしょうか？ - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-02-10 (金) 17:57:16
  - ですね
    変えましょうか - [lKUemjLklP6] 2023-02-10 (金) 17:59:25
- このサイトって、fc基準でしょ
  腐れ外道はap難易度は高いけど
  fc難易度が六兆年と同じはおかしい
  腐れ外道は下位でいいと思う - [xf5cyxT4hK6] 2023-02-17 (金) 11:00:18
  - 自分もそう思う。なんならAP難易度ですら六兆年と差があるというのが34↑適正プレイヤーの共通見解では。34全体の難易度を見直すなら二段階移動もOKにしてよかったのに。 - [me5Lxcrzanw] 2023-02-17 (金) 11:15:51
  - 適正外ですが、アマラが弱すぎ、マシンガンが強すぎて、六兆年と腐れ外道の差よりもその2つが際立つと見る人が多かったということでは？
    腐れ外道は新曲だからどこにでも置けたのに全員適正にしています。決着後すぐに異論を挟むのはこの場ですることではないかと。2段階禁止にしたのは荒れ防止のためのやむを得ない措置だと思います。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-17 (金) 11:37:40
Goodbye 議論ツリー。2/11 18:49まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-04 (土) 18:49:23
- 最下位。
  逆詐称という枠があれば確定でそこに入るレベルで弱い。
  現状の27最下位には、娘がスライド終点の16分処理、召使は微縦連、rocksはトリルとそれなりに要素があるが、この曲はスライドが若干細い程度で目立った要素がない。
  個人的にはスライド自体も特に抜けやすくは無いと思うので26でも弱いレベル。
  要素は一応極小ノーツかな。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-02-04 (土) 19:00:42
- 最下位。
  （譜面傾向）BPMは高くなく、しかも8分までしかないため物量は非常に薄い。曲調がやや独特だが、忙しいところがないのでAP狙いでない限りリズム難に苦しむこともなさそう。26適正のメリューのノーツを大きくして、物量をさらに減らしてスライド中心にしたような感じ。これも落ち着いて対処すれば難なくできるものの、480コンボあたりの細いスライドと小粒の混フレが唯一の難所か。要素は極小ノーツ、というか他にない。
  （総評）on the rocksより2段階近く下に見える27最弱譜面。上で挙げたメリューの弱体化のようなもので、個人的にはTell Your Worldより少し上で自傷無色と同程度と思う。終点フリックが多いので、終点フリックというだけで難所扱いされていた時代の譜面であることを考えるとこうなったのもわからなくはないが。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-04 (土) 21:20:55
- 最下位
  テクニックを要する訳では無く物量すらこの曲にはない
  難しい要素が無い
  どうでもいいがAPもやりやすかった - [RMFUgkutO6E] 2023-02-06 (月) 15:39:29
- 最下位ですね。
  これは誰も文句はないでしょう。スライドが少し抜けやすそうだったり、終点でリズムを取らせてきたりとロングノーツに少々難がありますがいずれも27の難しさとしてはないようなものです。
  難易度表記を間違えたのか疑うレベル。 - [ピた][FZxj4Ie/.5.] 2023-02-08 (水) 18:25:08
- 168時間経過。
  最下位4、最下位ですね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-11 (土) 19:14:13
星界ちゃんと可不ちゃんのおつかい合騒曲の画像がゲーム内や楽曲ページのものと違っています。私には直し方がわかりませんでしたので、どなたかお願いいたします。EXPERTとHARDも変になっています。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-06 (月) 18:29:26
- 楽曲ページの添付ファイルが悪さしている感じでした。不要なファイルの削除を管理人様に依頼してきたのでそのうち直ると思います - [6Ssqj7UnJVM] 2023-02-06 (月) 18:37:24
おつかい合騒曲の個人差云々の記述を抜きました(個人差出そうなのは分かるがここは議論してから書きたいです)、同時に個人差の要素を一旦抜き、文が長かったので要点残して一部縮めました。 - [BOW96mU3c4I] 2023-02-07 (火) 14:55:20
- 確実に個人差は出るだろうけどね
  まあ妥当な判断 - [lKUemjLklP6] 2023-02-07 (火) 17:29:52
- わざわざ○○さんが見つけたとか書く必要ある？
  その楽曲の制作者やプロセカ声優が何か言及したなら実質公式だから書いていいと思うけど、たかが1プレイヤーが見つけた小技(しかも発見自体は容易で言うのが早い者勝ちみたいな)でプレイヤー名まで記載すると編集者はファンなのかな？そんな編集者の考えが滲み出てるwikiを信用していいのかな？って偏った目でしか見れなくなるよ - [Q7pdBNS3SOM] 2023-02-07 (火) 23:56:00
  - 仰ることはわかりますが相手を煽るような書き方はコメントルール違反ですのでお控えください。単に「プレイヤー名の言及は必要ないと思う。その理由は〜」のみでいいと思います。 - [ピた][FZxj4Ie/.5.] 2023-02-08 (水) 18:16:39
少し遅れましたが「星空オーケストラ」の再議論ツリーです
2/14 16:39まで - [gtZ498JxLqw] 2023-02-07 (火) 16:39:30
- 適正もしくは上位でお願いします - [gtZ498JxLqw] 2023-02-07 (火) 16:39:48
- 前回の議論では適正にさせていただきましたが、flywayが上位ならこれも上位でいいと思います。
  特にこのあたりの難易度は認識難が高く評価されやすいので妥当かなと。局所難とは言え難所の難易度も頭ひとつ抜けているような気がするので、そういう意味でも上位で納得いくかなという感じです。
  個人的には上位でも適正でも違和感はないと思います。 - [ピた][FZxj4Ie/.5.] 2023-02-08 (水) 18:21:18
- 上位かな。
  やはり局所難がかなり強い。研究して運指を組んだ方がいいレベルの難所は28にはなかなかない。
  全体的に左右に振れており認識難の癖が強い譜面なので阿吽やカトラリーとも並ぶと思う。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-02-09 (木) 20:48:07
- 締め切りです。上位2、上位ですね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-14 (火) 20:22:17
【議論ツリー】SnowMix♪　レベル30
2/15 11:25まで - [gtZ498JxLqw] 2023-02-08 (水) 11:25:14
- 下位。
  全体的にトリル多め、認識難はほぼ無し。難所は間奏のトリルでしょうか。親指勢の友人はここが片側に寄っているのでかなり厳しいと言っていたので親指でやっている方は難しく感じるかもしれません。
  トリルはbpmが185の16分で、30の中ではそこまでと言った感じでしょう。さらにトリルからの同時押しがない(ﾀｶﾀﾝみたいな3連はある←語彙力なくてすみません)のでステラのような難しさがないです。ただ難所のトリルが長かったり、演奏時間自体も長いのでfc難易度はタメかなと。また、長いトリル全般に言えることですがこれは特に拍感と体力がないと途中でごちゃごちゃになりがちです。
  先にも書いた通り大ノーツは何度か出てくるものの認識難はないのでエキスパート譜面のような感覚で叩けます。 - [ピた][FZxj4Ie/.5.] 2023-02-08 (水) 18:33:33
- 適正
  やはり間奏のピアノ地帯がきつい。小粒で尚且つ移動して、ときどき間隔が空いているために非常にリズムがとりにくいです。ただ、これに関しては個人差によるものだとも思うので適正とさせていただきます。 - [sYtTb5meBLE] 2023-02-09 (木) 07:01:18
- 上位(弱め)
  間奏全ブッパの譜面。それ以外は30弱〜適正あるかないかの譜面で、間奏の横振りと3打刻みトリルの抜けやすさは並大抵ではない。ノンブレスの認識難乱打(入り手を入れ替えるだけの認識難)で上位にいくならそれより早く抜けやすいこれも上位でいいと思うが、ノンブレス自体上位で弱いと思うのでこちらも上位弱という評価に。地味にリズムの切り替えも非交互だったりしてきつい。 - [OkLXOFDmxDo] 2023-02-09 (木) 13:41:58
- 適正
  トリルが叩けるか否かで変わる譜面
  局所難であそこの地帯は上位並の物量があるが
  僕は叩けたので適正 - [lKUemjLklP6] 2023-02-09 (木) 13:45:35
- 適正。
  難所以外は30の中でも弱めの部類に入るが29の譜面かと言われると少し「う～ん…」となる。
  そして問題の間奏だが、ほぼトリルのみで構成されていて階段とか変な非交互とかは混ざってこない。そのためこういった系統が得意な人ならそれなりに捌けると思う。
  それでも小粒トリル自体プロセカではあまり見かけない配置なのでそれを長くして当てづらくしたこれは個人差がかなり出ると思う。
  そのため間をとって適正。 - [FJKXIrZA3Xc] 2023-02-09 (木) 22:43:15
- 上位。
  上位にしてはやや弱いような気もするが適正よりは強いと感じた。
  間奏の所がそれなりに強いコンボカッターにはなると感じる。
  個人的には、曲の長さと難所の長さを考えたらFC難度は上位でもおかしくはない気がする。 - [oceXwFQ4Dag] 2023-02-11 (土) 11:53:58
- 最上位
  やはり難所は間奏の小粒乱打であり、リズム感と正確性を求められる配置が延々と降ってくる。さらに着地が左2連を伴う非交互&減速なのでリズムキープが難しく、ジェヘナのそれよりも取りこぼしやすいと考える - [hmbFZyYNKt.] 2023-02-11 (土) 21:18:25
- 168時間経過しました。
  下位1
  適正3
  上位2
  最上位1
  かなり割れましたが、中央値は適正です。要素の「個人差」追加も考えられるでしょうか。私は26適正でよくわかりませんが。とりあえず適正に入れておきます。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-15 (水) 18:37:11
星界ちゃんと可不ちゃんのおつかい合騒曲　レベル32 議論ツリー。2/16 22：17まで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-09 (木) 22:17:42
- 上位。サビ前叩けるかとその他が安定するかどうかだと思っている。サビ前はここだけ見れば32トップクラスの物量だが、交互押しを餡蜜して全力で叩けば32適正〜上位攻略中くらいのプレイヤーでも押せないことはなかった。ただ安定しない(その他局所難と比較すると体感通過率だと高いものからドクファンの間奏>これ>トンデモの間奏といった感じ)上ここ以外も1サビや2サビ前、アウトロなど辛いポイントが散らばっていてチルレコ、インビジブルあたりよりは総合的な物量、最大火力共に勝ると思うので少なくとも下位以下はないが、局所難(1サビ前)が物量だけ+同時押しがない点で同様に最上位組には劣るか。丁度適正と上位の狭間だと思っているが、小粒が多くお祈りゲーになりやすい事、物量が非常に辛い点、意識しないと取れない場所が散らばっており粘着する上でマイナスでしかない要素が多すぎるので上位に入れます。 - [0DFhuFcdIuM] 2023-02-09 (木) 23:51:36
  - 交互押し→非交互です、失礼しました - [0DFhuFcdIuM] 2023-02-09 (木) 23:54:15
- 上位
  連打がエグい - [74uf3n5wA1o] 2023-02-10 (金) 07:23:21
- 最上位に一票で。
  まだフルコンしてないからなんとも言えないけど、ただでさえ抜けやすい配置（小雨やアウトロなど）の上、サビ前の非交互トリル、サビの体力を使わせる配置など、どこの難易度表の目的である初めてのフルコンに対する難易度は、現最上位の彼らには及ばないかも知れないが、上位にいるBNDやロストワンよりは高いと思うので最上位に入れます。 - [5sx1zdDtVpI] 2023-02-10 (金) 07:41:35
- 最上位。
  上位か迷ったが、あまりにもサビ前のトリルが難しすぎる。ヒバナと同じで、難所さえ通してしまえば他の箇所は32の上位譜面のFCを狙うプレイヤーにとっては苦戦しない譜面だが、やはり上位の譜面をFCしていても最難関部分が一度も通らない可能性さえある事を考慮すると最上位に置きたい。 - [RIF]◆bijzrTutgo [Yv2WqgnFVkc] 2023-02-10 (金) 08:43:17
- 最上位。ヒバナと比較して難所の通しにくさがヒバナ以上に感じる。例の連打や小雨スライド、連続フリックに加えて巻き込みが多発する角張ったスライドなど安定しない場所ばかりでFC難易度はとても高い。 - [t7KdrG7IrXs] 2023-02-10 (金) 15:07:36
- 上位。
  ゴスルヒバナに肩並べられる難易度では無い - [f4U.41o5CiY] 2023-02-10 (金) 16:40:34
- 上位。サビ前の非交互、小雨、ラスサビ最後のフリックトリル、その後の階段＋配置難と32では難所が多く、対策がしにくい配置が多い。フューチャーよりは確実にむずい。ただ、最上位組を見れば5健、認識難&3健、5健折り返しなど、ほぼほぼ多指推奨なのに対し、この譜面は高速耐性面が強く絶対的な難所はない。BNDを物量に特化させたイメージ。 - [05ztWGc2K6.] 2023-02-10 (金) 17:30:47
- 適正
  一番の理由は難所の最大値が低いこと
  フューチャーのサビ前やデモンズの間奏レベルの配置がない
  あとは譜面全体の要求地力だけど、これもロストワンやBNDほど全体が難しいわけでもない
  細かい難所は多いがどれも適正の範疇だと思った - [9.Vg7IOC44c] 2023-02-10 (金) 17:36:25
- 上位
  サビ前の非交互配置が特に厄介。
  他にも1レーンスライドや最初にフリックが混じった高速縦連、方向指定フリックのトリルなど難所が多数存在している為 - [yx9k4IdZBaE] 2023-02-10 (金) 17:42:32
- 上位
  非交互が非常に厄介ではあるが
  ヒバナやゴルルには一歩劣るイメージ
  また、フリック地帯やスライドも普通に厄介 - [lKUemjLklP6] 2023-02-10 (金) 18:05:29
- 適正　割とみんなこれ難し目に感じてらっしゃるのね…
  32にしては認識難があまりにも少なく、エゴロックができるならそれの延長線上程度なのでかなり繋ぎやすい譜面だと思う。
  物量全振りとはいえマシンガンみたいな見えないほどの乱打はなく、コンボの繋ぎやすさでいえば32下位と同程度。ただ高速はやはりきついので適正が妥当だと考える。
  (なおAP狙いだと最強クラスに早変わり、なんだよあの方向指定フリック) - [PFzGTqJiXz.] 2023-02-11 (土) 00:31:41
- 最上位1票。
  420コンボの非交互と1310コンボの徳川のうまいぞ強化地帯が難所で、特に非交互は開闢の発狂を上回る難易度があると思う。
  ゴーストに比べれば流石に劣るが、ヒバナ・開闢とは並べると感じたので最上位で。 - [5okTuaWM0Kg] 2023-02-11 (土) 02:45:10
- 適正
  BPMが速いことは単純に難しくなる要素ではありますが、餡蜜で通しやすくなるメリットもあります。当曲難所の1サビ前トリルとフリックラッシュは、餡蜜で割と安全に通過することができます。(もちろんめちゃくちゃグレます)
  現状の32上位組と比較して、BNDは全体難で求められる地力がこれより高く、ロストワンは要求地力が同じくらいですが最難所が最後の最後に来るためFC狙いという観点でこれらに劣るため適正判定を推します。 - [　][NJhHt5efFwA] 2023-02-11 (土) 12:26:34
- 上位
  BPMが220と速く、複雑な配置がかなり多く、サビ前の非交互トリルだけを見れば33にも匹敵するレベルと感じました。また、サビのロング終点フリックは、気を付けていてもたまに方向ミスすることもあり非常に厄介でした。BND、ロストワン以上、ヒバナと同程度に感じました。
  ここで言うべきことではないかもしれませんが、ヒバナは上位でも良いような気がしました。 - [jnchoFvi8tk] 2023-02-12 (日) 11:41:09
- 適正かな、と。
  難所は二つほどでおつかいじゃんけん地帯の非交互とラストのフリックトリルですが、その非交互は中指を使えば簡単に処理できるし、フリックトリルは初見殺しの要素強めで何回かやれば通り、他は適正レベルの物量なので適正かと。これがロストワンやBNDと並ぶとは考え辛く、個人的にはインビジブルと同じくらいと感じました。 - ◆9sztpI5QUk [DwMvAd5KiFU] 2023-02-12 (日) 14:43:17
- 最上位
  サビ前の非交互、小雨、ラスサビ前の縦連、ラスサビのフリック地獄と難所が多い。難所以外でも12分以上が平気で出てくる。その上曲も長く、ゴスルヒバナには劣るが天地とは肩を並べると判断したためこの順位。 - [1um3IuC6X/A] 2023-02-12 (日) 22:13:34
- 上位
  認識難は少ないが、サビ前の16分非交互やフリック乱打、24分4打に加えて間奏やアウトロの小粒、極細スライドなど、求められる地力とタップエイムが32の中でもかなり高水準で、それに加えて演奏時間も長時間で集中力も必要なため上位。個人的にはヒバナや開闢と同レベルに感じたが、自分が苦手な配置がこの譜面に多いのと個人差を考えてこの判定で。 - [MLLsYWR/Q4.] 2023-02-13 (月) 05:19:42
- 上位
  最上位3曲ほどの難所はなくて理接しやすい、全体的に忙しい譜面だけど難しいわけではないから最上位ではない
  かと言って持ち替えトリル、せかせか地帯のロングノーツと方向フリック、小雨、後半の忙しさ、それぞれ単体なら難しくないが抜けやすいため上位と判断 - [h8IOfOmDTDk] 2023-02-13 (月) 12:54:32
- 下位-上位くらい別れる個人差譜面だと思ったけど
  みんな意外と難しく感じてるんだな。
  適性で。 - [1M4ujf2N4Vc] 2023-02-13 (月) 22:44:16
- 適正。
  確かに適正に置くには少し強いかもしれないが、上位2曲に及ぶほどの認識難がないため。あと32の中であんま時間かからずにFCできたため - [ythEdgp/oXM] 2023-02-14 (火) 19:39:57
- 適正
  難所が上位二曲ほど強くなく、適正でもフューチャーや拝啓と同等程度だと思ったため。ただAP難度はリズム難と徳川強化フリックのせいで最上位クラス。 - [1um3IuC6X/A] 2023-02-16 (木) 20:26:15
- 最上位で
  難所のコンボカッター度は現最上位と同等レベルにもなり、BPMは220と高いため巻き込みが多発し繊細な動作も求められる。途中で片手2連を使うものの速すぎてトリルがずれ、コンボカットと何度もなってしまい最後までコンボを繋ぐことが厳しいのに高速徳川フリック地帯で希望を落とされるというメンタル攻撃も搭載。上位よりは難しいが、限りなく上位に近い最上位という立ち位置で - [4ORx6FE5.9o] 2023-02-16 (木) 20:52:55
- 最上位6
  上位9
  適正7
  下位1
  上位ですね - [vg.NdJkHgYo] 2023-02-16 (木) 22:34:51
  - 下位書いてる方いませんよ - [1um3IuC6X/A] 2023-02-18 (土) 15:45:21
天使の翼。議論ツリー。2/17 23:00まで。（少しキリよくしました） - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-10 (金) 22:58:38
- 上位。
  時間が2:50ととても長く、癖の強い階段や認識難が襲いかかってくるためかなり厄介だと思う。さらに1サビとラスサビの前のスライドが非常に抜けやすい。
  時間が短かったら適正になってたかもしれないが、気の抜けない配置が最後まで続くため上位。
  曲のメモ欄については後で編集するため割愛。（今まで文章かかなり長くなっていたため） - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-02-10 (金) 23:25:58
- 適正。
  認識難は遅めなのでそこまで怖くないと思う。スライドも抜けやすいけど適正以下にもあるレベル。ただいかんせん長い＋癖強いなのでFC狙いはちょっと時間かかりそうだから適正くらい。 - [ZV5s7kPJu02] 2023-02-11 (土) 12:41:36
- 上位。
  地力の求められる癖強譜面といった印象。突出した難所こそないものの、随所でやや認識、運指の難しい配置がある上に一部のスライドがかなり抜けやすい。更に屈指の長時間譜面とあり、上位になる要素は揃っているように思う。個人的には最上位寄り。 - [RIF]◆bijzrTutgo [R9tBkzz/Hd2] 2023-02-11 (土) 14:44:13
- 適正。
  物量自体は27クラスだが、
  28トップクラスでスライド抜けしやすい。
  認識難は大体は交互で通るしそもそも速度も遅いので片手でもゴリ押せる。
  SF地帯終了時のスライドはまともにやって一度も通った事がないですが、スライド時に
  指2本使うことで60%ぐらいで通ります。 - [D5T/E5O7yeM] 2023-02-11 (土) 21:35:08
- 上位。
  難所という難所はないもののとにかく長い。少し集中が切れるとすぐスライドが抜ける。そして音取りの仕方がちょっと意味不明な箇所があり手があたふたしてGoodが頻発しました。曲自体の癖が強いせいかどの音を取ってるのか分かりづらく、金ノーツで運指誘導してくれている箇所もSE無しでやっている私には音で認識しづらかったです。
  mikuが集中が切れやすいという同系統・同程度の難易度ということで上位とさせていただきます。認識難は一応ゴリ押しが効きますが配置的に素直に交互で取った方が良さそうです。 - [ピた][FZxj4Ie/.5.] 2023-02-12 (日) 00:57:32
  - これおつかいのツリーに付けるつもりだったので除外してください - [h8IOfOmDTDk] 2023-02-13 (月) 12:55:12
  - 形式似てるから自分の投稿と見間違えただけでしたわ
    スマン - [h8IOfOmDTDk] 2023-02-13 (月) 12:58:02
  - 承知しました。ちょっと面白かったです笑 - [ピた][FZxj4Ie/.5.] 2023-02-13 (月) 19:56:12
- 適正2、上位3。
  上位ですね - [gtZ498JxLqw] 2023-02-19 (日) 02:21:49
Copycat　議論ツリー。2/20 18:40まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-13 (月) 18:39:22
- 最下位。
  独特なロングが多くて初見では抜けるのが怖かったがそこまで抜けやすいとは思わなかった。物量もかなり少ない。
  Goodbyeよりはやや難しいが双子よりは簡単かな - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-02-13 (月) 18:54:10
- 下位
  物量自体は最下位レベルで、ノーツの配置自体も単純。ただ、スライドに関しては現下位のダブルラリアットより抜けやすく感じたため下位。 - [1UgjSoFFFCw] 2023-02-13 (月) 20:36:18
- 最下位。
  goodbyeに譜面傾向が似ていて、スライドが少し難。隣接同時押しが見づらい(小粒含む)箇所があるのに加えて、終盤に少し密度が高くなる地帯があり、適正者の中で沼る人は沼りそうな印象でした。何度かやって同時は覚えてしまえばどうにでもなり、譜面全体としてのレベルはかなり低めに感じたので最下位に一票入れさせて頂きます。 - [ピた][FZxj4Ie/.5.] 2023-02-13 (月) 20:14:16
  - すみません。Copycatの議論ツリーに投稿する予定でした。 - [ピた][FZxj4Ie/.5.] 2023-02-13 (月) 20:15:50
  - それと、こういうのは申告しておくべきかわからないのですが一応。
    新しい端末を購入したのでそちらから投稿した場合にIDが変わっています。私は｢UZjrMPAirHg｣と同一人物です。 - [ピた][FZxj4Ie/.5.] 2023-02-13 (月) 20:20:48
  - Copycatのツリーに接続しました。なお、その関係で1つ上の枝と時間が前後していますが、時間はいじっていません。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-13 (月) 23:18:41
  - ありがとうございます！
    お手数お掛けして申し訳ありません。 - [ピた][FZxj4Ie/.5.] 2023-02-15 (水) 17:22:43
- 最下位
  肝心のスライドが抜けにくく感じる - [lKUemjLklP6] 2023-02-15 (水) 17:31:12
- 最下位。
  （譜面傾向）BPM137とやや遅めで細いスライドや動きの大きいスライドが特徴的な譜面。8分中心で全体を通して物量は少ないが、曲の終わりごろに瞬間的に密度が高い場所が急に現れる。要素はスライド難、その中でもやや抜けやすい方だと思う。
  （総評）スライド難だけが際立つ譜面といえば、27ではダブルラリアット（BPM138）が思い浮かぶ。あちらの方が細いスライドが多く、スライドの動きもだいぶ複雑であり、スライド難はあちらの方が強い。トリルなどスライド以外の要素もあちらの方が上。ただ、ダブルラリアットは下位ではあるがスライド難に弱い私の中では適正寄り。英語の曲ということもあり、26のECHOと譜面や曲の雰囲気が似ているが、ECHOの方が譜面の癖が強い分難しめだと思う。高くみて26上位と並ぶ程度の難易度のため最下位判定。ECHOが苦手な人はこれも苦戦するおそれがありそうなので、Goodbyeと同じとは考えない方がよさそう。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-15 (水) 21:42:35
- 168時間経過。
  最下位4
  下位1
  最下位です。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-20 (月) 20:43:24
16bitのラストの乱打について。上位勢を見ると、片手で幅広ノーツをとり、もう片方で片手トリルという取り方が主流のようです。16bitは他超高難易度や32最上位勢に比べ攻略方法についての記載が少なかったので調べてきました - [q5le9gH9Zxs] 2023-02-14 (火) 07:12:16
【議論ツリー】レイニースノードロップ　レベル30
2/21 18:12まで - [gtZ498JxLqw] 2023-02-14 (火) 18:12:58
- 下位。
  物量譜面で、複雑な配置は少ないので30ではやりやすい部類。
  16分→同時押しの配置が多く含まれているのでマトリョシカよりはBPMが低いがより忙しくなっている。個人的にはステラと同じくらいかやや易しめ。ステラが元適正だったことを考えると最下位では無さそう。
  ラスサビはややフリック難なのと終盤の同時押し→16分縦2連がやや難しめ？ - [gtZ498JxLqw] 2023-02-14 (火) 18:18:14
- 適正
  終始物量気味な譜面で、8分同時押しが多い。前半は、単純な物量譜面といった感じだが、後半は、認識難、フリックの増加、ラストの同時押しからの縦連など難易度が増す。他の下位と比べて、難所が後半に集中しているため、適正と感じる。 - [1UgjSoFFFCw] 2023-02-14 (火) 18:53:37
- 下位
  配置が基本的に単純で物量に特化してる訳でもない
  最後に難しめの配置があるが難所はそこくらい
  同じく道中が簡単で最後に難所が来るCalc.と比べると難所が短いしやや弱めになるかな - [im2YpobaAB6] 2023-02-15 (水) 03:30:24
- 適正
  上の方たちが書いてくれているように確かに配置はやや弱めで忙しめの譜面をしています。そこで同じような配置をしているステラと比較してみると、フリックが混ざったり、リズムが特殊な部分があって難しくなっていると思います。 - [QGiOrvxNmHk] 2023-02-20 (月) 17:39:50
- 下位に一票。
  物量譜面で前半は簡単で後半になると少し認識難が混ざる。calc的な？
  でも認識難はcalcより簡単だと思った。少しコンボ数は多いけどやっぱり下位で。 - - [ViuxV3Y5F2Y] 2023-02-21 (火) 20:24:49
まだ議論出来ないんだろうけどヴァンパイアが上位でリンちゃんなうが適正なのなんかモニョる
どっちも初見難しくて慣れてくると出来るようになる系だけど難しい配置はリンちゃんなうの方が多いのに難易度逆転してるのが - [im2YpobaAB6] 2023-02-15 (水) 04:00:18
- 何を難しい配置と捉えるかは人それぞれだけど、非交互の16分が無いリンなうよりも階段や非交互が大量にあるヴァンパイアの方が難しい配置が多いと思うな。BPMや認識難はリンなうの方が強いけど。あと、ヴァンパイアの議論にはKINGブリキ88あたりの譜面もくっついてくるから難しい(これ落とすならこれも〜ってね)。 - [me5Lxcrzanw] 2023-02-15 (水) 04:39:39
  - もちろん個人差はあると思うけど個人的にはリンちゃんなうを上位に上げたい意向
    適正なのを見てここのwikiの人達は物量譜面に強めな人が多いのかなと思った - [im2YpobaAB6] 2023-02-15 (水) 15:46:53
2ヶ月ほど前に「ワンスアポンアドリームのメモ欄の一部が誇張ではないか」という指摘をして、それから今日まで忘れていた者です。
件の木に寄せられた枝を確認してみると、私が誇張だと思った部分は「誇張ではない」という意見が多くありましたが、かわりに「FC難易度はLv26並に感じる人からLv29に感じる人まで存在する、極めて個人差が激しい譜面。」の部分で「さすがに『Lv29に感じる』は誇張ではないか」という意見がちらほら見受けられました。
なので、多数決を行って賛成意見の方が多ければメモ欄の編集を編集できる方にお願いしたいのですが、よろしいでしょうか？
(もし多数決OKの場合は賛成反対の意見もお願いします。期限はとりあえず1週間くらいにしてみます) - [C3Vu/bEHdSY] 2023-02-15 (水) 22:09:13
- 多数決を採るまでもなく誇張表現に感じます。過去にワンアポの議論で荒れた時に「Lv30を半分ほどFCした時にやっとワンアポをFCできた」等という声がありましたが、これはそのタイミングでワンアポをFCできる実力が付いたのではなく、それまでワンアポの難所を研究してFCしようとしていなかっただけなのは明白でしょう。これを理由に"ワンアポはLv30並である"と主張するのが間違っているのは誰でも分かるはずです。根本的な書き方が間違っているように思います。"Lv26並に感じる人からLv29に感じる人まで存在する"という表現ではなく、"譜面研究をしなければLv28以上の難易度に感じる"といったような書き方でどうでしょう。ロウワーのメモ欄なんかがわかりやすいですね。特に反対が無いようであれば私が編集します。 - [me5Lxcrzanw] 2023-02-16 (木) 03:33:51
- 迷うところだけど、個人的にはせいぜい28適正くらいまでかなとは思う。28適正のトリコロージュなんかは非交互かつ認識難なので研究しても難しい。ただあれは上位筆頭候補。
  認識難自体27ではかなり強いが、配置自体は交互で通せるものが多く大体27下位レベルなので「譜面研究をしないとLv28並に苦戦する人もいるが、譜面研究をすることによってかなりやりやすくなるだろう」はどうでしょうか?
  自分は苦手だったので27最後のFCだったけど、28がまだ半分くらいしか埋まってなかった記憶（≒28適正?）。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2023-02-16 (木) 04:12:41
- 表現は変えるべきですね。まず、「レベル29に感じる」みたいな表現をやめるべきです。29適性の時にFCしたからそう言ったのでしょうが、FC順をすぐ難易度に結びつけるべきではありません。「譜面研究すれば26適正でも挑戦できるが、研究しなければ28適正以上でも苦戦する人がいる」はどうでしょう？
  あと、「27にも関わらずバリバリ認識難配置〜」も誇張に感じます。千年の独奏歌みたいな認識難が目立つ曲もありますし、26でも認識難は出てきています。 - [wCI/Jkj675s] 2023-02-16 (木) 08:21:40
- ワンアポ未FCですし、Lv27は半分程度しか埋まっていないので何とも言えないところはありますが、「Lv27にもかかわらずバリバリ認識難配置が存在する譜面」は、書かれた当時は誇張ではなかったと思います（泥中に咲く、ロンリーユニバース追加前の記述）。しかし、今となっては「Lv27としては認識難が相当強い譜面」あるいは「Lv27トップクラスの認識難譜面」といった表現が無難と思います。千年の独奏歌は形が認識難というだけで、交互を意識する必要があまりない（下手に交互を意識するとかえって叩きにくい）タイプの認識難ですが、ワンアポは妄想感傷代償連盟の認識難を強化したという印象を受けます。FC難易度についてはわかりません。FC順を安易に難易度に結びつけるべきではないのはその通りですが、譜面研究さえすればLv26と変わらないというのも言い過ぎかと。「物量はLv26程度だが、うまく認識できないとLv28以上の難易度に感じる、極めて個人差が大きい譜面」はいかがでしょうか。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-16 (木) 12:45:59
- 昨日フルコンしましたので意見を述べさせていただきます。さすがに29適性はいいすぎだと思いますね…私は認識難が得意なのでもしかしたら28適性はあるかもしれませんが。でもハネじゃない認識難譜面だったら圧倒的に威風のほうが強いと思います。威風は螺旋階段や16分からの同時やくの字などの乱打要素もつよいので。あと夜にかけるとの比較もありましたが、夜にかけるは局所難気味なのでなんか通った！みたいなのもあると思うんですよね(決して非難しているわけではないですが…)なので『認識が苦手、譜面研究をしていない場合は28以上に感じることも。』と変更したほうがいいと思います。 - [vg.NdJkHgYo] 2023-02-16 (木) 22:49:39
- まあ、せいぜい28適正レベルだと思うので表現を改めるべきだと思います。
  あくまで個人的な話ですが現28最強格のドラマツルギーやサンドリヨンよりも明らかに認識難が劣ると思うので。（ただZスライドなどのいやらしい配置もありかなり個人差が出るので仕方がないところもあるけど）
  だから、「かなり認識難が独特で人によってはその難易度より高くも低くも感じる曲である」みたいな感じで良いかと。（実際ロウワーとかもそんな感じだし） - [pora]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY] 2023-02-17 (金) 19:25:25
- 29の何と比べるかによるね。テレキャスやベノムみたいな認識難少なめ物量系より苦戦するのは十分考えられる。この譜面はお祈りになりやすいし。ただしっかり認識難してる29よりは弱いとは思う。 - [ZV5s7kPJu02] 2023-02-18 (土) 00:50:05
- 私個人の話になりますが、ワンアポをfcした時点で27は他に3,4曲くらい残っていましたし、28適正以上の曲には手が出せるほどの力はほとんどありませんでした(その時点でfcできていたのは愛して愛してと個人差があると書かれているとても痛いのみだったと思う)が、苦労したのは確かです。
  具体的にはこのゲームで覚えている限りでは初めての譜面研究を行いました。今までしてこなかった無い慣れないことをしたので、かなり決めた運指通りに手を動かすのにかなりの時間と手間を要しました。
  これ以降認識難譜面の研究を頻繁に行うようになり、28は上位のポテトやカトラリー等が得意になりました。
  おそらく27適正の方でこの譜面が詐称だと言われる所以は余程センスのある人でない限り研究を行わないと手も足も出ないところにあると思います。
  見た通り叩ける譜面とは違い、手を動かしているだけではどうにもならない部分があるのでそこに気づけない人がふるいにかけられ、物量・リズムなど手を動かせば耐性がつく要素のみの実力がつき、結果として28,29の(認識難以外の)譜面をいくつかfcできる実力があっても苦手に感じるのかと思われます。
  要はワンアポは今までのやり方とは全く別の方法で応戦しないと歯が立たない譜面であり、それを明記しておくことがこの体感難易度の差を縮める策であると考えます。
  よって私の結論は
  「誇張表現であるとは感じたが、多少誇張気味に書くことが27適正者の助けになる」
  ということです。
  29に匹敵するという意見に対しては、誇張表現であり必要ないという考えです。29の認識難譜面代表夜に駆けるより密度・認識難ともにはるかに簡単なのは両方研究してfcしている人なら誰しもがわかるかと。その発言をされた方は、(憶測ですが)変な癖がついてしまったりこの譜面と相性が悪くて、よほど私怨があって29適正になってからfcしたなどの経験から29に匹敵するという仰っているのでしょう。かくいう私も28上位までを粗方fcし終わるまで恋愛裁判でずっと沼っていたので気持ちは痛いほど分かります。
  しかし先程も記した通りワンアポには冷静に譜面を比較すれば29ほどの難しさはなく、この難易度表にそこまで書いてしまうと27適正者が譜面研究に触れる機会がなくなってしまい、28の認識難に対応できなくなる恐れがあります。なので書く必要はないかと。 - [ピた][FZxj4Ie/.5.] 2023-02-19 (日) 20:43:39
  - 長々と書いてすみません、繰り返しになりますが分かりやすいように私の意見をもう一度書くと、
    ・28以上の認識難と比較できるほど認識難が強いというのはやや誇張表現には感じる
    ・誇張表現はそのままに、譜面研究を促す形のメモにするのが適正者のためになる
    ・29には並べない
    です。 - [ピた][FZxj4Ie/.5.] 2023-02-19 (日) 20:56:08
- 木主です。
  まだ多数決の期限までは2日程ありますが一旦ここでまとめちゃいます。
  ここまでの意見をまとめた上でメモ欄を変更するならば、
  ・「Lv27にも関わらずバリバリ認識難配置が存在する譜面だが」→「Lv27トップクラスの認識難配置が存在する譜面だが」
  ・「FC難易度はLv26並に感じる人からLv29に感じる人まで存在する」→ 「FC難易度はLv26並に感じる人からLv28以上に感じる人まで存在する」
  ・「極めて個人差が激しい譜面」の後に「地道に譜面研究を行うことがFCへの近道へとなるだろう」
  といった感じですかね。
  もし上記の変更に合わせるならば「Lv27でこのレベルの認識難は他に存在しない」の部分も多少変更した方が良さそうな気がしますが、今は放置しておきます。
  先程も書きましたが、多数決の期限まではあと2日あるのでまだまだご意見募集しております。
  編集をしてくださる方も、2日後に再び意見をまとめるまではお待ちいただけると幸いです。 - [木主][C3Vu/bEHdSY] 2023-02-20 (月) 21:31:03
【議論ツリー】アイロニ　レベル28
2/23 22:12まで - [gtZ498JxLqw] 2023-02-16 (木) 22:12:53
- 適正or上位で決め兼ねる
  カトラリーや阿吽のビーツと似た傾向の譜面だけどこの2曲と違って認識難よりもハネリズムの方が難要素として強めな気がする
  巻き込みGoodが出やすいのが見た目以上に難しい要因
  逆に物量はあまりないから個人差が強めに出そう - [im2YpobaAB6] 2023-02-17 (金) 01:06:46
- 適正。(かなり強め)
  認識難自体はかなり強めだが、BPM90と言うこともありカトラリーやpotatoよりは取りやすいと思う。上の人も言っているが、巻き込みが起きやすいと感じた。絶妙な低速のせいでFASTが起きてるだけなのかもしれないけど。
  ハネリズム傾向が他のどの28譜面より強く、ある意味リズム難とも言えるかもしれない。
  体感星空オーケストラよりわずかに弱いくらいだけど、potato・カトラリーの下位互換のように感じているので適正とする。とはいえトリコロージュと同じく適正最強格にはなるか。かなり個人差は出そうなので個人差タグも検討した方が良い。 - [peach][gtZ498JxLqw] 2023-02-19 (日) 02:34:35
  - 上位にします。
    自分自身かなり苦手で、実装からFCまで2時間くらいかかった譜面で、現状星空オーケストラと比べても配置難や全体難の傾向が強く並べると考えたため。 - [peach][gtZ498JxLqw] 2023-02-21 (火) 21:34:48
- 上位。
  最近28の上位が多い気もしますが、譜面制作陣の28の基準が上がってきてるのかもしれないです。
  お決まりのハネリズム+認識難譜面ですね。毎度比較対象にされる阿吽にある幅広ノーツで次の同時(片方ロング)に蓋をするような形の認識難がなく、そこまで驚異ではないと思います。このかたちの認識難は最上位のサンドリヨンにもみられ、かなり巻き込みや混乱を招くので難しいという感覚でしたがこれがないので一瞬適正かなと思いました。
  何度かやるとフリックの位置が独特のリズムを刻んでおりこれが個人差がありそう。さらに終盤に何度か階段があります。中盤には同時からの12分乱打があり、同時の次の手を間違えるとゴリ押し気味に取らなければならなくなります。あとは序盤の配置は交互で取ろうとするとどうしても右手を左側に、左手を右側に寄せないといけない部分があります。
  私は同じ譜面に複数の要素が含まれるというのはそれだけで意識する点が増えるので難易度が指数関数的に増加するものであると考えています。阿吽にも階段はあるものの、あれは前後にほぼノーツがなく構えていれば対処法はいくらでもありますのでそのような要素として加味しないのであれば、アイロニも阿吽と互角であると判断しました。
  本当に個人的なことを言うのなら、306~311コンボの小粒で少しズレる連打が気持ち悪くて何度か切りました。さすがに28の難所ではないとは思いますが一応。 - [ピた][FZxj4Ie/.5.] 2023-02-21 (火) 06:18:26
  - 12分と書いたのは多分24分です。bpmがかなり低いんですね。訂正します。 - [ピた][FZxj4Ie/.5.] 2023-02-22 (水) 01:07:44
- 168時間経過していました。
  適正〜上位1
  上位2
  上位ですね。28はハネ認識難が上位に固まっていますね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-24 (金) 19:01:21
【議論ツリー】1925　レベル28
2/26 18:37まで - [gtZ498JxLqw] 2023-02-19 (日) 18:37:32
- 適正。
  間奏の認識難が大→小で取りづらく、単ノーツを同時押ししてしまうと巻き込みが起きるのでかなり厄介だけど、他は28だとそこまで難しくないと感じた。32分はBPM290の16分に相当するが、3打なので特に難所にはならなさそう。 - [peach][gtZ498JxLqw] 2023-02-19 (日) 20:43:19
- 適正。
  低速な割に疲れる。微縦ラッシュにナチュラルにフリック入れたり小粒やスライドもきつい。認識難は低速だが配置がアレなのでゴリ押し安定か。
  ただやっぱ遅いから適正くらいかな。 - [ZV5s7kPJu02] 2023-02-20 (月) 20:33:11
私は、私達は　議論ツリー。立て遅れました。2/27 22：55まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-20 (月) 22:55:09
- 適正。(強め)
  上位と迷ったが、上位のような鋭い難所は特にないため意外と素直に叩ける。
  BPMが170と割と早い上に16分→同時押しが結構あったりとか、中盤の太いスライドも中指を使わないと抜けやすい。その後も細いロングに要注意。
  後半の8分押し地帯はフリックが多いもののEx25〜26で見るレベルなので大したことは無いかな。 - [peach][gtZ498JxLqw] 2023-02-21 (火) 23:13:36
- 評価は保留しますが、スプレッドシート上だと物量は適正〜適正強ですね。要素をあげるならスライド難ですか？
  ちなみにスライド難を強めにかけても10位の青く駆けろを超えません。ロンリーユニバース並みのスライド難かつ幽霊東京並みの配置難とみなしてやっと9位のワンアポを超える程度です。
  逆に配置難がトリノコシティやダブルラリアット並みの易しさとするなら23位、どりーみんチュチュやイフ並みに強く補正をかけるなら30位となります。
  以上から、狭目に取れば適正〜適正強、かなり広めにとって下位〜上位弱と推測されます。 - ◆vOuOpF2SFg [ULNTxHvfNOQ] 2023-02-21 (火) 23:42:33
ラブカ適正は流石におかしい気がする - [o70Sr0guBqY] 2023-02-21 (火) 05:55:41
- 適正の曲見てると上位かなと思うけど上位の曲見てるとここではないなってなる - [zl/9U6d5c9s] 2023-02-21 (火) 06:21:44
- ちょっとわかります。適正ではかな。強いなーとか思いつつ、上位のメンツがメンツなので…… - [vg.NdJkHgYo] 2023-02-23 (木) 12:21:14
下位に一票。
物量譜面で前半は簡単で後半になると少し認識難が混ざる。calc的な？
でも認識難はcalcより簡単だと思った。少しコンボ数は多いけどやっぱり下位で。 - [ViuxV3Y5F2Y] 2023-02-21 (火) 20:22:10
- 間違えました。ライニースノードロップのところです。 - [ViuxV3Y5F2Y] 2023-02-21 (火) 20:24:20
Goodbyeの音源とノーツのズレが修正されたとお知らせがありましたが、直っている感じでしょうか？私は直っていると思います。直っているならメモ欄を変える必要があります。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-22 (水) 17:19:44
【議論ツリー】ひつじがいっびき　Lv28
3/1 20:00まで - [gtZ498JxLqw] 2023-02-22 (水) 19:59:38
- 適正
  BPMが200と速く、8分同時押し主体で物量多め。譜面の見た目こそいかついがリズムが分かりやすく素直に叩ける。16分も5打しか出てこない。
  認識難も多少はあるけど特別強い訳では無いかな。体感アイディスマイルより少し強いくらい。 - [peach][gtZ498JxLqw] 2023-02-26 (日) 14:54:09
- 適正。最初は上位だと思ったけど疲れないし前半通せるなら後半もいけるはず。適正だと強めだろうけど慣れてくると意外にやりやすく、他の28物量と比べてもそこまで難しくない印象。 - [ZV5s7kPJu02] 2023-02-26 (日) 23:59:17
- 上位
  認識難に物量があり、自分はロキやカトラリーよりやりにくかった。
  ただ最上位程の認識難はなく、上位が適正か。 - [5PtxOuo4ZBU] 2023-02-27 (月) 16:27:36
- 適正。
  配置が素直で認識難も28にしては特段強くなく、叩きやすいです。何ヶ所かフリックの後に同じ手でとらせる8分のタップがあってこれが間に合わないと難化しそう。あと連打が苦手な人は23~24小節目の左6(前のノーツを右で取れば5)連打も腕が痛くなりそうですね。
  しかしまあ特筆すべき難所がないです。序盤の大小ノーツによる単トリルが珍しい形なのでびっくりするかなくらい。かといって物量は全体通してそれなりにあり、下位ヒビカセや踊れオーケストラよりは難しい気がするので適正にします。 - [ピた][FZxj4Ie/.5.] 2023-02-28 (火) 00:25:40
- 適正
  ノーツの見た目は派手だけど特別難しい配置はない
  色んな要素が含まれた譜面だと思うがどの要素も強いとは言えず見た目以外は無個性寄り
  でも下位って感じはしないから適正 - [o0EbPd6Nq3A] 2023-03-01 (水) 00:07:49
- 適正4
  上位1
  適正ですね - [hwhQC7pQtZU] 2023-03-01 (水) 20:14:05
マトリョシカって最下位なの…？
ステラや夜咄より普通に忙しいし
霽れを待つより苦戦してるから昇格希望 - [RlWkiRZFK4Q] 2023-02-23 (木) 13:34:22
- マスターの新曲以外の議論って解放されましたっけ？そろそろ再開しても良いとは思う。注意書きにもマスターの議論禁止とは書かれなくなってますし。 - [QsiUs.Y4n2M] 2023-02-23 (木) 14:59:55
  - 新曲以外は議論停止中ですよ。議論所ページに運用見直しのため新規作成制限中(wiki管理人)って書いてあります。 - [W2T9AOL3Jng] 2023-02-23 (木) 15:37:04
- 物量は多いけど難しい配置がないから指が追いつくならこれより簡単な30はない
  だからやる人の腕前によって印象は変わると思う
  30適正の実力があれば恐らくマトリョシカは最下位だと思えるはず - [p/MoYUY6hK2] 2023-02-24 (金) 07:45:45
ワンスアポンアドリームのメモ欄について、(一週間ほど前に行った)多数決の結果変更してもよさそうだと判断しましたのでどなたかwikiを編集できる方に以下のような編集をお願いしたいです。
文章が自然になるように多少改変してくださっても構いません。
よろしくお願いします。
・「Lv27にも関わらずバリバリ認識難配置が存在する譜面だが」→「Lv27トップクラスの認識難配置が存在する譜面だが」
・「FC難易度はLv26並に感じる人からLv29に感じる人まで存在する」→ 「FC難易度はLv26並に感じる人からLv28以上に感じる人まで存在する」
・「極めて個人差が激しい譜面」の後に「地道に譜面研究を行うことがFCへの近道へとなるだろう」 - [C3Vu/bEHdSY] 2023-02-24 (金) 18:04:11
- とりあえずその通りにして、譜面研究関連の記述を太字にしました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-24 (金) 18:37:35
既存曲の議論についてなのですが、新規ページの作成禁止からすでに3ヶ月以上経っています。
なのに、まだ運用見直しどころかその検討案すら出ていません。
さすがに時間がかかりすぎじゃないですか？
私は管理人じゃないので運用見直しにどのくらいの時間がかかるのかの検討はつきませんが、それでも多少はこういう風になるかも位の更新はして欲しいです。 - [C3Vu/bEHdSY] 2023-02-24 (金) 18:10:17
- 検討案ならスプレッドシートでの数値化が試されてますね。それで運用できるなら再開できるかもしれませんが。まあ大半の人が運用見直しを議論してないので時間はそれなりにかかるでしょうね。 - [sQyciwTQbjs] 2023-02-24 (金) 21:33:35
Hello, Worker 議論ツリー。3/3 23:00まで。時間をキリよくしました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-25 (土) 22:58:43
- 下位
  曲が短く、28にしては簡単な方だとは思うが意外と物量が多かった。
  くの字や同時押し→16分など適正クラスの地力が求められるけど、素直な譜面傾向でかつ曲が短く詰めやすいことを考慮して下位にする。 - [peach][gtZ498JxLqw] 2023-02-26 (日) 14:48:41
- 下位
  曲者揃いの28の中でもかなり配置が素直である。しかし、物量がそれなりにあるのと、終盤はかなりフリックが忙しいのといった28らしいやりごたえもある。少し譜面傾向が似てる曲に最下位の夜もすがら君想ふがあるが、これよりBPMが高く、物量もあるので、下位と判断した。 - [1UgjSoFFFCw] 2023-02-26 (日) 23:44:14
- 適正。
  おそらく一番難しいのはイントロのくの字だが、そこ意外もまあまあ物量があり、結構コンボ切れやすい。ある程度の地力がないときついけど上位に行けるほどの超物量やクセはない。 - [ZV5s7kPJu02] 2023-02-27 (月) 00:10:40
- 下位。
  物量が激しいが、28の適正と比べたら易しめだと思う。曲も短いためfcも詰めやすい。 - [hwhQC7pQtZU] 2023-03-01 (水) 20:57:45
Where shall we go?　議論ツリー。3/5 15:20まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-27 (月) 15:20:49
- 下位
  ハネリズムや認識難が若干厄介だが、適正の曲と比べれば弱い
  ハロハワユの弱体化・認識難は難化といったところか - [5PtxOuo4ZBU] 2023-02-27 (月) 16:20:48
- 最下位（下位寄り）
  自傷無色系の譜面が得意なだけかもしれないけど、26ではかなり簡単に感じた。
  12分ハネリズムでBPM119というのは非常に遅く、厄介なスライド難もない（1回だけ細いスライドがあるが抜けやすくは無い）のでとても叩きやすいと思う。
  難所の同時押し混じりの階段は12分なのでオーダーメイドよりも遅い。ただ直前のアイデンティティ式の折り返し階段が難しいので一応下位寄りにしておく。 - [peach][gtZ498JxLqw] 2023-02-27 (月) 16:28:21
- スプレッドシート上の試算結果なので評価は保留しますが。
  物量だけだと最下位、それも下の方です。配置難含めてそこそこの評価をしても最下位の範疇。配置難が上位曲並みに難しいと認定するなら、下位までようやく上がります。
  よって、狭目にとるなら最下位、広めにとるなら最下位〜下位です。配置難や主観的な項目の選択肢が定まればどちらかに収まります。 - ◆vOuOpF2SFg [5a0CizBxiOk] 2023-03-01 (水) 19:33:27
- 最下位。
  （譜面傾向）BPM119の低速12分ハネリズム譜面。片手12分が多く見られ、自傷無色やカナデトモスソラと譜面傾向が近い。小粒や細いスライドはあるが、混フレでないためかそこまで抜けやすくはない。
  要素はハネリズム、階段。
  （総評）カナデトモスソラと似た譜面だが、BPM158とBPM119の差は大きく、こちらの方がかなり余裕がある。自傷無色の混フレを弱めて階段を足したような譜面で、自傷無色とどちらが難しいか意見が分かれそう。認識難が弱いため下位の泥中に咲くよりかなり叩きやすく感じることもあり、自傷無色と同じく最下位判定。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-03-01 (水) 20:22:33
- 168時間経過しており、最下位2、下位1なので、最下位にしました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-03-07 (火) 17:59:08
SnowMixがなぜか最上位になってます
荒らしでしょうか? - [4UA9obaxI0o] 2023-02-28 (火) 17:33:33
- よくわかりませんが、とりあえず適正に戻しました。メモ欄も書き換えられていたようなので、誇張にならないように少し変えました。（私が書いたリズム変化はあります） - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-28 (火) 17:41:22
What's up? Pop!は比較対象がないため、意図的に判定なしとしていますので、判定なしに戻しました。また、提案や報告等は編集でページ下部に埋め込むのではなく、コメント欄にコメントを残すの形でお願いします。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo] 2023-02-28 (火) 18:33:45