楽曲難易度表_過去コメント5 | プロジェクトセカイ攻略Wiki

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楽曲難易度表_過去コメント5 ‌

楽曲難易度表の過去コメント格納所その5

2022/7/1～2022/8/31までのツリー ‌

• 激唱の難易度議論はいったいここでやるのか楽曲ページでやるのか - [AWN5Ppxriio] 2022-07-02 (土) 13:41:44
  • ここでいいよ - [JGU4K80G1lY] 2022-07-02 (土) 16:03:35
    • でもやるとしたら16bit と同時進行だと思う - [JGU4K80G1lY] 2022-07-02 (土) 16:06:01
• イフ
  下位→適正
  　アウトロの「生まれた意味も」のところからのフリックが27にしては強烈だと思います。少なくとも、独奏歌やセカイに並ぶほど簡単ではない。 - [aGSHBb.6y0M] 2022-07-02 (土) 13:56:52
  • 反対よりです。逆詐称除けば惑星の次にフルコン。
    でも要素が他の27よりも多いからそこで個人差でそう。実際最初の議論で割れてたイメージ - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-02 (土) 15:50:05
  • 賛成。少なくとも適正はあると思ったけど下位で驚いた - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-02 (土) 17:12:38
  • 反対かな。個人差かもしれないけど正直なところ難所を感じなかった。むしろ逆詐称寄りに見てる - [b8botgfiBhI] 2022-07-02 (土) 17:47:42
  • 反対。確かに独奏歌と比べると難しいけどその独奏は逆詐称提案も出てたくらいだし、セカイと同等だと思う。 - [YLhjAGFZG2Q] 2022-07-02 (土) 19:04:50
  • 初見だとビビるけど、4拍子の表拍でひたすらフリックなのでそうと分かれば難しくはない - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-04 (月) 11:29:46
• 少し前の木でチュルリラ下位→適正の提案をしたんですけど、
  賛成3票、(内ジャンキーもならという条件2票)反対1票だったのでジャンキーとチュルリラを適正に上げて良いですかね？ - [pyox/9ON25s] 2022-07-02 (土) 14:48:05
  • あ、木立てた日が6/25なので1週間は経過しています - [pyox/9ON25s] 2022-07-02 (土) 14:49:08
  • 木主提案にジャンキーは含まれていなかったので、変更する前に別木でジャンキー適正上げを諮った方がいいのではないでしょうか。 - [dCfYY.Di2CQ] 2022-07-02 (土) 15:33:04
    • あ、僕が木主です - [pyox/9ON25s] 2022-07-02 (土) 16:37:55
    • チュルリラ提案のね - [pyox/9ON25s] 2022-07-02 (土) 16:38:06
    • 最初の提案にジャンキーも併記されていて、それぞれの枝にもジャンキー単体への賛否が明言されていればいいですが、枝で初めて出た提案(ジャンキー)をまとめてその木の中で片付けるのはよくないのではないかという意味です。
      ミライ去り人下げ提案に対する39上げ提案も別木を立てていますし、別の曲の話をするなって注意も出ていたので。 - [dCfYY.Di2CQ] 2022-07-02 (土) 16:59:56
    • (以下参考コメント)
      とりあえず色んな意見を言う人が居るけど「ある曲の議論をしている木で、別の曲を出して同時進行で勝手に議論を進める」のを明確に禁止した方がいいと思う。(注意書きにも書くべき)
      恐らくこれが、知らないうちに判定が変更されてたりする原因になってる。違う曲の提案をするときは、必ず新しい木を立てて意見を集めるべき。
      そうすれば議論や判定に不満を言う人も少なくなるんじゃないかな？ - [ka90U.HeoQc] 2022-06-21 (火) 01:06:10 - [dCfYY.Di2CQ] 2022-07-02 (土) 17:01:03
  • その木に書き込んでいなかったので、意見を書きます。
    賛成です。ジャンキーはどちらでもいいです。 - [aGSHBb.6y0M] 2022-07-02 (土) 16:47:04
  • ジャンキーとなら賛成ってのはチュルリラ単体に関しては反対寄りだと解釈したので別に木を立てるべきかと思います - [PJlA/676NYo] 2022-07-02 (土) 17:47:52
  • その木に書いてないのでここで賛成票入れたい
    上の通りジャンキーは別の木立てるべきだと思う - [qoAglycIpp2] 2022-07-02 (土) 18:08:58
  • じゃあチュルリラは適正昇格、ジャンキーは別途木を立てて議論で良いんですかね？ - [pyox/9ON25s] 2022-07-02 (土) 18:25:59
    • いや、ジャンキーとならっていう条件付きの賛成をカウントしてチュルリラだけここで上げるのは待って欲しい
      だってこれ上げたらジャンキー下位チュルリラ適正になって両方上げる条件に合わないじゃん - [0DFhuFcdIuM] 2022-07-02 (土) 18:32:40
    • まあそれでもこっちの方含めると賛成4票反対1票ですし… - [pyox/9ON25s] 2022-07-02 (土) 22:45:59
• チルドレンレコード 適正提案
  物量的には大したことなく、譜面研究や試行回数でやりやすくなるタイプの千本桜とバグ、31上位の難所になりうるものが連続することで32になった印象を受けるテオの3つに対して要求される物量が圧倒的(32下位以下で最大だと思う)なのに加えラストの配置も強くこの2点において下位にしては難しすぎると感じた。ドクファンと同等以上はあると思う。 - [PJlA/676NYo] 2022-07-02 (土) 17:44:12
  • 賛成です
    適正の下くらいかと - [txAr/nQ/KhE] 2022-07-02 (土) 17:55:58
  • 反対
    ロストワンBNDドッペルと並ぶわけない
    これ上げるよりドクファンを下げるべきだと思う - [qoAglycIpp2] 2022-07-02 (土) 18:07:24
    • めちゃくちゃ同意見。冒険ちょっと過大評価されがちな気がするの俺だけかな？ - [Zn4N/0AbA4E] 2022-07-30 (土) 19:02:42
    • めちゃくちゃ同意見。冒険って過大評価されてる気がするの俺だけかな？ - [Zn4N/0AbA4E] 2022-07-30 (土) 19:03:45
    • 青色絵具　下位→適正
      愛されなくても君がいる　適正→上位
      理由
      青色絵具は歌詞で「打ち上げ花火を並べている」の部分の配置が27下位のものだと思えない。シャルルの上位互換的譜面と感じる。正直個人的には27上位でいい。
      愛されなくても君がいるはサビの終盤に階段とトリルを混ぜた譜面がありその難所が29下位にも匹敵すると感じた。
      私が27で未フルコンなのは青色絵具、愛されなくても君がいる、ツギハギスターカットの3曲だけなので上記の2曲は27上位に上がってもいいと思ってます。青色絵具は初心者でもフルコンしてる人がいたので適正上げという判断にしました。 - [皆伝６粒難易度30以上のフルコン2曲の人][w617VgU6rMw] 2022-08-01 (月) 23:58:37
    • 間違えました、反対ではなく賛成です - [2EI.TVnAuQw] 2022-08-02 (火) 23:12:00
    • 間違えました、反対ではなく賛成です - [2EI.TVnAuQw] 2022-08-02 (火) 23:18:06
    • もう上位いってた() - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-06 (土) 16:22:10
    • もう上位いってた() - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-06 (土) 16:26:01
    • 例に挙げている群青讃歌や青く駆けろは物量が多くても簡単に取れる所しか無いと思う(強いて言うなら群青讃歌はトリル、青く駆けろは最後の小粒階段しか難所が無い)からあまり関係ないかな。アイドロは提案したけど2：5で反対が多かったから上位に一番近いのはこれだと思う。 - [n0wZZtf4LQI] 2022-08-07 (日) 23:39:32
    • 例に挙げている群青讃歌や青く駆けろは物量が多くても簡単に取れる所しか無いと思う(強いて言うなら群青讃歌はトリル、青く駆けろは最後の小粒階段しか難所が無い)からあまり関係ないかな。アイドロは提案したけど2：5で反対が多かったから上位に一番近いのはこれだと思う。 - [n0wZZtf4LQI] 2022-08-07 (日) 23:45:19
    • 僕ロウワーが死ぬほど苦手なんで
      ロウワー基準にしたら上位全部適正ですね() - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-16 (火) 16:55:38
  • 反対。
    物量はあるけど交互で取れる配置ばっかりでまるで苦労しない - [hkAyN2kn0bo] 2022-07-02 (土) 18:31:27
    • 勝手にチュルリラ下位になったものだと思ってた。一応フリック易化のアプデ後に木が立ってるけど賛成5反対7？で否決されてるんだね……。まあチュルリラはまだいいけどロウワーは早く下がって欲しいわ。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-16 (火) 16:53:41
  • 適正と大幅に離れてるからなんとも言えないけど、チルレコは210の16分でほとんど交互で通るものだけど、ドクファンは150の24分(225の16分相当)を片手で捌かなきゃいけないんだった気が… - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-02 (土) 18:59:11
    • ん?木主だけど瞬間的な片手の配置(ドクファンのフリックビーム前とか)と連続的なトリル(チルレコの特にラスサビ後半)では大きく違った配置だと思うけど…自分はラストで体力がまさに尽きようとしている所にスライド終点フリックだったり3鍵だったりが来る上ピラミッドが抜けるのが相当しんどかったんだが反対多数ぽいね。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-07-02 (土) 19:37:10
    • 24分で片手2打を要求される所、最後の4ノーツ以外見当たらないが… - [/Qmz0sAs.HE] 2022-07-03 (日) 11:41:50
  • 反対。他適正>>>ドクファン≧チルレコだと思ってるから、ドクファン下げの方が現実的だと思う。少なくともチルレコは同じく物量傾向の適正(BNDとドペゲン)と比べて明らかに弱いから、ここと並ぶのはないかな。 - [F.AK737Cn9c] 2022-07-02 (土) 19:14:08
  • 賛成。脳漿よりは難しい。 - [aGSHBb.6y0M] 2022-07-02 (土) 20:27:25
  • 賛成。あの物量&配置はモア！ジャンプ！モア！くらいムズイと思う - [pyox/9ON25s] 2022-07-02 (土) 22:47:27
    • チルレコは32でモアジャンは31なんだが... - [F.AK737Cn9c] 2022-07-03 (日) 02:04:13
    • やべ32に上がったの忘れてた - [pyox/9ON25s] 2022-07-03 (日) 19:42:29
  • 反対。
    チルレコと同程度だな、と思う適正の曲が無く明らかに格下だと思うため。 - [YuXjYP9ms7Y] 2022-07-03 (日) 07:01:22
  • 反対。見た目に圧倒されがちだけど、他の人も言うように交互で取れる配置が多いから、他の下位曲と圧倒的な差があるとは思えない。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-07-03 (日) 18:31:48
  • 反対です。物量しかないので31寄りと見えます。 - [0V8cuF9NzOA] 2022-07-03 (日) 19:07:47
  • 反対。テオの方がむずくかんじる - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-04 (月) 15:46:05
  • 賛成。
    忙しさは適正の曲といい勝負してると思う。 ドクファンと同じかそれ以上だと感じてる。 - [BznyzVawz.Y] 2022-07-04 (月) 18:24:47
  • 反対。確かに下位の中では強めであることは認めるが、いざ中位のフルコンを狙う実力になってくると、チルレコも含めた下位の実力が必須になることも多いので、中位のメンツには明らかに劣ってるかなぁという印象。上の人も言ってたけど、個人的にこれを上げるよりドクファンを下げる方が現実的だと思う。 - [NJOzpRdBTRA] 2022-07-04 (月) 23:03:59
  • 反対
    そのドクファンと並ぶほどのコンボカッターがない - [lKUemjLklP6] 2022-07-14 (木) 11:00:14
• ステラ、劣等上等を適正→下位
  木の途中で出た(その時の木主です)ので
  提案させて頂きます
  劣等上等は難所がサビ後ぐらいしか無い＋簡単　なので
  ステラは同じ30に流星のパルスという
  上位互換が居るから上げさせて貰います - [txAr/nQ/KhE] 2022-07-02 (土) 18:00:12
  • 劣等上等反対、ステラノーコメント。 - [pyox/9ON25s] 2022-07-02 (土) 18:23:16
  • どちらも反対個人的にマトリョシカは苦手なのであれですがステラは確かに弱めな方ではあるかもしれないですが物量が苦手な人は間違いなく適正はあるかと裏表ラバーズと同じ位かとステラと裏表はfc取ってます 劣等はラストの難所はどう考えても29上位や30下位には並ばないかなと、 - [hN3RjLjz4SQ] 2022-07-02 (土) 19:38:03
  • 劣等は局所的とはいえ難所の最大値が下位譜面よりもかなり強いと思うので反対。
    ステラは賛成。あれは物量得意な人にとってはただの逆詐称譜面でしかないし、実際にTwitterなどを見ると30初FCがステラって人もかなり多い。また、28,29で癖の強い譜面ばかり評価されて物量、地力譜面が過小評価傾向にあるのに30でいきなりステラが適正になるのもよくわからない。物量苦手で適正に感じる人がいるのはわかるけど、同じく30最弱クラスと見ている人が多いのも合わせて下位判定でいいのでは。 - [YLhjAGFZG2Q] 2022-07-02 (土) 19:44:16
    • 同じ理屈で劣等を最弱クラスに見ている人もいるんじゃないですか？自分は30初FCは劣等上等でしたよ。 - [.Wnb2hBEdGY] 2022-07-02 (土) 21:46:39
  • 最近適正の曲が入る条件的なのが緩くなってたからステラは賛成。劣等は反対。 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-02 (土) 20:05:47
  • 劣等上等下位は絶対にないと思っています。
    開幕の小粒トリルと最後の発狂が31適正以下と比べても見劣りしないと思います。自分にとっては全部が難所に感じます。 - [D5T/E5O7yeM] 2022-07-03 (日) 09:18:27
  • ステラは賛成。物量特化型で配置難といえるものがほとんど無いので、縦連がある霽れやステセカとは1段階差を付けるべき。
    劣等上等は、最後のフリック混じりの乱打が難しいので降格反対。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-07-03 (日) 18:26:18
  • どちらも反対です。個人的には「流星のパルス」が「ステラ」の上位互換とは見えておらず、どちらかと言うと「STAGE OF SEKAI」と似ていると思います。 - [0V8cuF9NzOA] 2022-07-03 (日) 19:10:26
  • どちらも反対一票。下位の面々に並ぶほど弱くはないと感じるため。 - [S6IdueXSG3M] 2022-07-07 (木) 18:44:53
• これ今後交差(持ち替え)とかいっぱい出てきたら要素欄に交差(持ち替え)とか追加するんですかね？ - [Om4/WNnF2Jw] 2022-07-02 (土) 19:01:36
  • 配置難って項目は必要になるかもね - [Nwnv1OKgQNE] 2022-07-02 (土) 19:28:53
• 要素欄の修正、編集をMAS29まで完了しました。一通り見直すと、まだまだ見直しの余地がありそうですね。ワンアポやネクネスに個人差が無かったり、オズエンなどの典型的な局所難譜面に局所難が無かったり……。メモ欄、要素欄の編集は大幅な変更でない限り原則自由な編集が可能になっていますので、おかしい点に気付いたら是非編集お願いします。編集のやり方が分からない場合は、楽曲難易度表掲示板あたりにコメントして頂ければ自分や他の方が対応しますのでお気軽にどうぞ。
  ↑↑交差or持ち替えについては難易度表掲示板でも話題が出ています。今のところはスライド難に包括されている形ですね。
  ↑新曲の議論については、結局どうなったんでしたっけ？自分の見ている範囲だと一週間後でとりあえず落ち着いたと思っていたのですが……。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-07-02 (土) 22:00:55
  • ルールがちゃんと守られてないので違反コメントを伐採しました　16bitの議論解禁日は7/8です - [bznn0gjh.Ck] 2022-07-02 (土) 22:12:06
  • 初音天地開闢神話詐称でいい気がする33、2譜面で激唱めっちゃ33でも強いと思うし
    32の強い譜面33特に開闢はあると思う - [BIv0xW0DdiM] 2022-07-10 (日) 15:27:23
• 所々書いてあるLCってどういう意味ですか？ - [pyox/9ON25s] 2022-07-02 (土) 22:55:38
  • 用語行き案件だけどLive Clearの略(FC、APを伴わないクリアを指すのが殆ど)　 - [bznn0gjh.Ck] 2022-07-02 (土) 23:07:03
• 少し前のチュルリラ適正昇格議論にて、賛成僕含め6票(うち2票がジャンキーもならという条件)、反対1票。条件付き除いても賛成4反対1だったため適正に上げました。
  とはいえ、ジャンキーはどうしましょう…2人もいたけど - [pyox/9ON25s] 2022-07-03 (日) 19:51:43
  • ジャンキーもなら賛成、というのがジャンキー単体なら反対とした場合賛成4、反対3になり多数ではなくなると思いますが……。
    また、2個目の木ははっきりと提案という形ではなく『上げてもいいか』という趣旨のものだったので、そこに付いた賛成意見をカウントするのは少し違う気がします。曖昧な内容の木だと投票のコメントをしない方もいますし、そもそもその木が昨日立ったばかりですし。 - [0q3Y5JLHPLo] 2022-07-03 (日) 21:05:29
  • まあ提案自体の木は10日くらい前だし、賛成4反対3で賛成多いし - [pyox/9ON25s] 2022-07-04 (月) 21:47:04
  • ジャンキーと併せた賛成意見の扱いはグダグダだし結論を出すのも早急であまりにも適当すぎませんか？
    今更チュルリラ上げを無効にして再議論しろとは言わないけど、いい加減なやり方で難易度表を引っかき回すのは勘弁して欲しい。 - [uxn2vlG3aNQ] 2022-07-04 (月) 23:53:36
• 月光 master29適正→下位提案
   
  認識難は確かにあるけど、全レーン地帯3回(片手ゴリ押しで通る)とラスサビのとこだけだし、あまり難しくない。ラストの小粒も慣れてしまえば(来るなーとわかっていれば)簡単。
  個人的には下位の
  ニジスト(スライド来るって分かってても抜ける)
  ヴィラン(何故かどこかでコンボ途切れる)
  セカ始(同時→階段→同時みたいな配置取れない)
  の方が難しい。
  ジャクポ(最初来るって分かってても通らない)
  レディステ(サビの配置分かってるのに抜ける)
  88(小粒トリル分かってても通らない)
  譜面たちと一緒の判定ではないと思う - [O3obC25zmps] 2022-07-03 (日) 21:59:23
  • 賛成。同じ事考えてた、個人的に??ビーツと同程度だと思う。 - [CdHRiRUPyHQ] 2022-07-03 (日) 23:38:54
  • 月光の難所はリズムに合わせて交互で通るんよな
    難所と言っても分かれば安定するし初見殺し感が強い
    個人的に逆詐称に感じたほどだから賛成
    potatoビーツよりも俺は弱いと感じた - [Nwnv1OKgQNE] 2022-07-03 (日) 23:52:06
  • 大反対！長いし、抜けやすい配置が多い… - [YLGo80HLTYo] 2022-07-04 (月) 07:20:30
    • 長いのはまあ同感。
      抜けやすい配置って例えばどこ？ - [VQJaAuxmxQw] 2022-07-04 (月) 23:46:49
  • 賛成(*>∇<)ﾉ
    同じく上で挙げてくれた下位譜面の方が難しいと思う…
    認識難でいってもめちゃくちゃ軽い方だし、POTATOが強すぎるのかもしれないけどPOTATOの方がムズい。個人的に逆詐称かな。 - [VQJaAuxmxQw] 2022-07-04 (月) 23:45:41
  • 賛成。多少長いけど難所が前半と初見殺しラストしかないかつ休憩地帯がCメロ丸ごとと長いから下位の中でも割と弱めな譜面に思える - [fMT1XoQ2k2M] 2022-07-05 (火) 01:47:35
  • 自分も賛成。ヴィランと同等かそれ以下に感じます。 - [J0Z0pGF8Xtw] 2022-07-05 (火) 19:07:35
  • 反対。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-07-06 (水) 15:13:55
  • 反対 - [kh1xu2ufIG.] 2022-07-10 (日) 08:44:15
  • 賛成5票
    反対3票
    賛成多数ですね - [pyox/9ON25s] 2022-07-11 (月) 17:30:29
  • 誰か編集お願いしますm(_ _)m - [V8shXl3WIG.] 2022-07-11 (月) 17:40:22
• 自分は編集が出来ませんが、16ビットが来たので六兆年の「現時点で(instを除いて)唯一暴走P以外の33以上」っていうメモを消して欲しいです。 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-04 (月) 18:03:17
• 群青讃歌　適正→上位
  前半はゆったりしているが、サビからフリックが増加してちょっとした高速階段がでてきたりしてかなり動作が忙しくなると思う。個人的にはロミシンより苦労した。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-04 (月) 18:21:00
  • 賛成。 - [ukiYu0U2p7M] 2022-07-04 (月) 18:36:57
  • 反対。上位が強すぎるし、他の適正組の方が要素的に強い気がする - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-04 (月) 19:39:24
  • 中立。適正では明らかに強い。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-04 (月) 21:59:55
  • 確かに27適正では強い方だけど、適正最強の曲を選ぶとなると一気に割れる気がするから反対。人によっては愛されなくても、アイスドロップ、青く駆けろあたりも上位候補になると思うから、それらと並んで適正強めの位置が丁度いい気がする。 - [0q3Y5JLHPLo] 2022-07-04 (月) 22:28:29
  • 反対。27上位のレベルが今でさえ低いのに、いらないと思う。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-07-06 (水) 15:13:28
• 乙女解剖上位→詐称提案
  この曲だけ詐称に上げても違和感無いぐらい難しい
  27とは思えない譜面がサビ後にあったりして頭一つ抜けてる気がする
  28適正ぐらいをやっとfc出来るようになってやっとfc取れたから、詐称あっても良いと思う
  あと個人的に「にゃんにゃんする」の細ノーツが全然取れなかった - [5QcL0/c3hDo] 2022-07-05 (火) 18:18:08
  • 27の詐称って言うことは、28の下位判定より強いって事だから、28の下位を抜けて28適正と並ぶとなるとちょっとな…って感じるから反対 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-05 (火) 18:44:46
    • 一つ上の下位譜面より強いからって適正なわけじゃないよ。下位の譜面のどれかより強いってことだから全部より強い必要はない。 - [QKj59Ja5gFU] 2022-07-05 (火) 20:54:23
    • いや、どちらかと言うと適正に並ぶかで詐称は議論されてるよ。下位のどれかより強くていいんだったら詐称曲倍以上に増えちゃう。 - [giJpevJlErQ] 2022-07-05 (火) 21:25:40
    • 個人的にはひとつ上の下位の半分より強かったら詐称に上げていいと思われ - [5fNcp/vxtS6] 2022-07-06 (水) 07:02:10
    • 個人的に上位が一つ上の下位に匹敵するってイメージだからその基準だと詐称だらけになりそう - [Iho9mRO29Kw] 2022-07-06 (水) 15:04:29
    • 下位の半分より強いだけならそれは下位の中で真ん中くらいということであって、下位並みと言っているのと同じことだと思います。下位より難しいならそれは適正以上とほとんど同義かと思ってました。最低でも適正までいかなくても下位の曲の大半より難しくなければ下位の曲より難しいと言う表現にはならないかと - [yBFbWc2a8SY] 2022-07-06 (水) 19:13:55
  • 27で詐称提案は通らないと思った方がいい
    詐称候補が多すぎる
    確かに乙女解剖は27で難しいけど俺にとっては炉心融解とカラドロの方が圧倒的に難しい
    28適正ぐらいをフルコン出来るようになってやっと乙女解剖フルコン出来たって言ってるけど俺は28上位～29適正あたりを攻略中の時にやっと炉心融解フルコンできたよ
    他の27上位は皆伝4の時には埋まってたけど炉心融解は皆伝7まで埋まらなかった
    でも最近まで適正だったし個人差がありすぎて詐称提案はしない
    現27上位が詐称になることはないと思う - [Nwnv1OKgQNE] 2022-07-05 (火) 19:14:49
  • 幽霊東京も一緒なら賛成。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-05 (火) 19:18:46
    • 枝主です。もし仮に幽霊東京等がいない世界線では乙女解剖は詐称になっていると思われます。幽霊東京等も然り。 - [5fNcp/vxtS6] 2022-07-06 (水) 15:57:46
    • 見ているとカラドロ、恋愛裁判の方が難しいと感じる勢も結構いると思う。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-07-09 (土) 12:26:52
  • 賛成。この曲が27最強かはちょっと微妙なところだけど詐称の定義からすれば普通に問題ないと思う。 - [b8botgfiBhI] 2022-07-05 (火) 20:21:39
    • 米主です - [5QcL0/c3hDo] 2022-07-05 (火) 22:33:12
  • 27一つ詐称にするなら、他の楽曲も上げる方が良いのかな？ - [5QcL0/c3hDo] 2022-07-05 (火) 22:34:18
  • 反対。これだけが難しいって感じじゃない。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-07-06 (水) 15:13:02
  • ワンアポ、幽霊東京も上げるなら賛成 - [oNAlnXE5vdg] 2022-07-08 (金) 11:52:47
• ツギハギスタッカート上位→詐称提案
  譜面のほとんどが小粒ノーツと細いスライドノーツで構成されてるのにリズムや配置が独特なせいでミスが出やすい
  正直下手な28や29に比べても群を抜いてフルコン難易度は高いと思います()
  早く昇格して欲しい((ﾎﾞｿｯ… - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-05 (火) 20:33:51
  • 反対。リズムもそこまで独特じゃないと感じるし小粒とかリズムが独特な理由で28下位抜くとはそこまで思えない - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-05 (火) 20:58:03
  • え？？？？？？むしろ降格してほしいと思ってる…反対… - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-05 (火) 21:04:56
  • 小粒ノーツがメインなこと以外は平均的な27
    詐称は絶対にない - [Iho9mRO29Kw] 2022-07-05 (火) 22:23:41
  • それは小粒ノーツを過大評価しすぎ、反対。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-07-06 (水) 07:12:05
  • 賛成派です。ツギハギだけ27で唯一フルコン取れてない...小粒ノーツと細いロングノーツが抜けまくって安定しなくて霽れを待つなどの30より安定しない時もあります...詐称上げしないなら個人差つけて欲しいです；；；； - [名無し][YgHVPr1Zmzg] 2022-07-06 (水) 11:03:35
    • あ、個人差はつけたほうがいいかも。
      僕は下位並だとおもってる。 - [5fNcp/vxtS6] 2022-07-06 (水) 15:56:02
  • 大反対。適正だと思っている。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-07-06 (水) 15:12:38
  • 反対です。なんならこれを機に適性に降格してほしいとすら思う - [6WJXaQyXLno] 2022-07-07 (木) 02:54:16
  • さすがに解剖カラドロ差し置いて詐称にはいかないと思うので反対一票です。 - [S6IdueXSG3M] 2022-07-07 (木) 18:43:44
  • 反対。小粒が多くても上位までは行かないし、ロミシンや恋愛裁判が上位な中ツギハギだけ上に行くのはない。 - [ifhj/KNLMU6] 2022-07-17 (日) 15:58:38
• 提案 ニジイロストーリーズ 下位→適正
  たしかに難所が前半に固まってるとはいえその難所が29どころか30にも引けを取らない配置のものばっか。
  特に超高速スライドは終点のフリックまで含めてかなり抜けやすく接続難易度もAP難易度も非常に高い。
  それ以外にも基礎的とはいえ認識難もあってかなりフルコンを揺さぶってくる譜面に感じる。
  自分が苦手なのかわかんないけど、正直ミラペと大差なく感じるレベル…( - [W9Ih.I1DilU] 2022-07-06 (水) 12:54:19
  • AP難易度の話無視してください…(説明見落としてた)
    どっちみちFC難易度にせよ、適正ラインはあっていいと思います。 - [木主][W9Ih.I1DilU] 2022-07-06 (水) 12:56:28
  • 賛成。ミラペもそうだし、適正の癖強枠のRSやギミギミ、SENSATIONあたりより強いと思う。 - [YLhjAGFZG2Q] 2022-07-06 (水) 13:48:30
    • ニジイロ適正上げは勿論賛成ですがそれとセンセーションが下位に下がってほしいですね。 - [kOsSS21IthY] 2022-07-06 (水) 14:44:22
    • ここでする話ではないが最近やっと下位が整理されてきて本当に弱めの譜面だけ残すようになってきてるのに変に適正から下位に落とす必要はない - [3sl3xT0Pe4Y] 2022-07-06 (水) 17:12:52
  • 賛成。認識難、スライドの特徴とか適正レベルにしか感じない - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-06 (水) 14:59:26
  • 賛成。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-07-06 (水) 15:12:18
  • 賛成。てかこいつまだ上がってなかったんだ。
    おなじハネならﾂﾖﾂﾖと変わらない気がする。 - [5fNcp/vxtS6] 2022-07-06 (水) 16:00:17
  • 賛成むしろ上位にいてもいいと思う 29の曲は大半終わってますがニジイロは未だに出来ないですし、、、 - [I81i8XHB/2c] 2022-07-06 (水) 16:11:32
  • 賛成。
    もういい加減上げろよこれ。 - [jACgVqRA2Jc] 2022-07-08 (金) 01:00:57
  • 泡沫未来とちょっと似た傾向だけど下位と上位ってほどの差はないよね - [Iho9mRO29Kw] 2022-07-08 (金) 12:44:22
  • 議論開始から一週間が経過したので、賛成多数により適正に変更しました。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-07-13 (水) 20:02:27
• 6/30についかされた脳漿炸裂ガール、1週間たったので**詳細ページの方に**難易度議論用ツリー立てました - [pyox/9ON25s] 2022-07-06 (水) 16:57:29
  • 詳細ページってどこですか？ - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-06 (水) 18:30:45
    • 脳漿炸裂ガール
      明日はぼくらの16bit戦争 - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-06 (水) 19:15:39
  • と思ったけど1日早くない? - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-06 (水) 19:16:15
    • やべ6月31日ないんだった忘れてた - [pyox/9ON25s] 2022-07-06 (水) 20:15:53
• MASTER難易度表の要素欄の編集が完了しました。トリルと乱打の区分ついては今のところ殆どが自分の匙加減になってしまっているので、至らぬ点があれば編集お願いします。少し上の木でも書きましたが、編集が苦手な方は楽曲難易度表掲示板などにコメントお願いします。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-07-06 (水) 20:42:47
  • お疲れ様です。ウルトラ感謝 - [fMT1XoQ2k2M] 2022-07-07 (木) 01:36:57
• 明日16bitと激唱の議論始まるけど、激唱も詳細ページで議論するのか？ - [pyox/9ON25s] 2022-07-07 (木) 18:32:24
  • 難易度表掲示板の6/27の書き込みに下記記載があるので激唱はこのページですね。
    ＞・クールタイム後は従来どおり楽曲難易度表の方で議論
    恐らくですが、読み替えれば「既存曲はこのページ」と取れるかなと思います。 - [S6IdueXSG3M] 2022-07-07 (木) 18:42:21
• 脳漿炸裂ガール、エキスパ用の議論ツリーも立てておきました - [pyox/9ON25s] 2022-07-07 (木) 22:05:23
  • って、やべEXPERTはもう結果出てるわ誰かあっちのコメント消しといてくれ - [pyox/9ON25s] 2022-07-07 (木) 22:06:46
• Nostalogicにトリルを追加しときました。
  #br
  本題の質問なんですが、要素の極小ノーツはノーツ幅いくつノーツのことを言います？
  そうでない場合は色々と教えて貰えると - [lKUemjLklP6] 2022-07-09 (土) 13:59:28
  • ハロプラくらいのサイズが極小に該当するかなと思ってる - [vtIxgJQNqHE] 2022-07-09 (土) 14:03:55
  • 一応1?2レーンのノーツを指すことにしています。詳しくはページ上部の要素一覧をご参照下さい。
    極小ノーツに限らずですが、難易度が上がるにつれて小粒ノーツも増えていきますので、その難易度帯において特にその要素が脅威となる場合に要素を追加しています。26ではメタモリボンが極小ノーツに該当していますが、30↑の高難易度ではこのぐらいの極小ノーツは難所に該当しないので。チュルリラなどは31の中でもかなり小粒が厳しいので要素に入れているといった感じですね。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-07-09 (土) 14:08:19
• 初音天地開闢神話思ったけど難易度33ある気がする33は激唱が強すぎる（2譜面だけど） - [BIv0xW0DdiM] 2022-07-10 (日) 23:18:20
  • 16bitが適正に置かれたら開闢は詐称だと思いますそれに次激唱上位
    六兆年適正マシンガン詐称エンドマ適正辺りかとそこら辺議論が始まればいいんですけどね、、 - [KNz/hjQftJ2] 2022-07-11 (月) 01:28:20
• ブリキノダンス 適正→上位提案
  サビの16分だったり終盤の緑地帯だったりが他の29適正曲と比べて圧倒的に難しい
  また、29上位で同系統の譜面である命に嫌われていると個人的にだけど差がほとんどない
  今までずっと適正なのが疑問だったし、上位のハードルが下がってきているので上位でもいいと思います - [CaWm88PMMHA] 2022-07-11 (月) 12:08:10
  • 賛成です
    29適正で唯一FCできていません。前半は29適正並だと思いますが、サビ途中から難易度が上がる気がします。
    LCは29適正かもしれませんが、FCは29上位に来ると思います。
    私はぶっちゃけ詐称でも違和感ありませんが、上げすぎ感があるので上位で。 - [CaWm88PMMHA] 2022-07-11 (月) 12:21:33
  • まだ適正にいたのって驚いてる。賛成 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-11 (月) 14:04:56
  • 賛成。後奏のロングノーツは特に難しくないと思うけど、普通に16分が配置難多くて適正の域は超えてる。KINGよりは明らかに難しい。 - [YLhjAGFZG2Q] 2022-07-11 (月) 16:41:02
  • 反対
    忙しいけど上位ってほど難しくは無かったかな
    ただ上で5段階評価にする話が出てるから5段階になるなら賛成 - [Zk0K40FfP2Y] 2022-07-11 (月) 17:15:16
  • 大賛成。88とかドーナツよりまずこっちだよね - [yR7v..bRanM] 2022-07-11 (月) 19:15:32
  • 賛成。やっとの思いで道中抜けたらラストのロングノーツで抜けたり難所が散らばっててキツい - [zLFomIBi4jg] 2022-07-12 (火) 13:07:27
  • 大反対 - [0UoF7E2LHq.] 2022-07-13 (水) 13:35:50
  • 適正者ではないが賛成。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-13 (水) 22:19:45
  • ブリキ上位は大賛成。
    はやく上げて欲しいんだが。 - [jACgVqRA2Jc] 2022-07-17 (日) 04:18:11
  • 反対…流石に上位ほど難しくないかなって印象。 - [2o2zmt9imj.] 2022-07-17 (日) 11:02:57
  • 賛成寄り。29適正にしては普通に強い方だけど、他の上位に比べるとフルコン難易度は易しい方かなと思います。 - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-17 (日) 12:48:04
  • 賛成多数のため上位に変更しました - [2EI.TVnAuQw] 2022-07-20 (水) 16:41:49
• ロウワー 下位→適正提案
  慣れるまでが31相応もしくはそれ以上の実力が必要だと感じた
  認識難も30の灰色や花唄と違ってゴリ押し運指がほぼ使えない
  リズム自体がかなり取りずらい
  認識難苦手な人にとってはサビ前地帯以外ほぼ全て難所になり得る可能性が高い(ソースは自分) - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-11 (月) 22:24:23
  • 反対。逆詐称組を含めても31最弱だと思う。メモ欄にもある通り、認識難苦手な人にとって全て難所になる事も考慮された上で間を取っての下位判定。 - [50ykuJUEtAY] 2022-07-11 (月) 23:39:17
  • 反対です。地球最後と同じは無いと思う....個人差ありますが譜面研究したら限灰と花唄??よりも弱いと感じています。 - [YgHVPr1Zmzg] 2022-07-12 (火) 08:57:41
  • 反対に一票です。認識難あまり得意とは言い難いので個人実績上は31の中でも辛く感じていますが、それを加味しても現適正の徳川に並ぶかといわれると流石に劣ると思います。
    個人差がかなり大きい譜面だと思うので間を取っての下位配属である事に納得しております。 - [S6IdueXSG3M] 2022-07-12 (火) 09:15:02
  • 反対。
    むしろ逆詐称寄りだと思う。
    Aメロ前のアレ以外特に見切りづらいところはなく、難所も大ノーツの手だけ決めておけばそこまで難しくない。30上位が関の山かと思われる。
    (個人的にはロウワー<フィクサーなのだが...話がややこしくなるのでこれ以上言及しません) - [VDu3WdRqMYc] 2022-07-12 (火) 14:30:44
  • むしろ逆詐称と感じるので反対。スピード感こそあるものの認識難の殆どが小粒→大ノーツであることを理解出来れば譜面慣れで対処可能かなと。というかこの木落ち着いたら今までのロウワーの議論見た感じ逆詐称で木立てても可決される気がする… - [wHeRlK3g.yo] 2022-07-12 (火) 21:02:22
• 激唱の議論って今やってますか？ - [VDu3WdRqMYc] 2022-07-12 (火) 14:22:44
  • まだツリー立ってないので必要に応じて変更想定併記で立てちゃって下さい - [S6IdueXSG3M] 2022-07-12 (火) 14:29:01
    • 分かりました、16bitと同時進行を望む声が多かったはずなのですぐにでも立てさせてもらいますが立てる場所はここで大丈夫ですか？ - [VDu3WdRqMYc] 2022-07-12 (火) 14:47:45
    • 既存譜面の議論なので、こちらで問題ないと思います。 - [S6IdueXSG3M] 2022-07-12 (火) 15:00:23
    • 了解しました。15時半ピッタリにここに木を立てさせて貰います - [VDu3WdRqMYc] 2022-07-12 (火) 15:16:19
• 【議論用ツリー】初音ミクの激唱 - [VDu3WdRqMYc] 2022-07-12 (火) 15:30:08
  • 上位　詐称と迷ったがやはり六兆年と一段階差くらいが妥当かな...と
    発狂の切れ味が抜群だが六兆年の無理配置よりは繋ぎやすいか。 - [VDu3WdRqMYc] 2022-07-12 (火) 16:05:57
    • ツリー主です - [VDu3WdRqMYc] 2022-07-12 (火) 16:06:51
  • 上位に1票。激唱の発狂が六兆年の24分、1099comboの発狂に届かないと思うため。 - [/Qmz0sAs.HE] 2022-07-12 (火) 16:25:09
  • 上位でいいと思います。
    Bitが適正に行きそうなんでそう考えるとやっぱ上位が妥当かと - [lKUemjLklP6] 2022-07-12 (火) 17:52:18
  • 上位一票。上に同じく六兆年の発狂と比べると…って感じ - [pyox/9ON25s] 2022-07-12 (火) 18:06:58
  • 上位 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-12 (火) 18:21:38
  • 上位が妥当かとその反動で六兆年とマシンガンが1段階上がるかなと - [0m9VeGUbNdc] 2022-07-12 (火) 23:13:51
  • 上位。六兆年やシンガポの発狂に比べると見劣りするけど16bitに比べるとしっかりムズい。34の曲と16bitの間くらいがしっくりくる - [0x3Jbv1HG1A] 2022-07-13 (水) 23:06:20
  • 16bitが33適正に配置となりそうなので上位に一票です。 - [S6IdueXSG3M] 2022-07-14 (木) 09:20:03
• 5段階評価の見直しの話の続きは楽曲難易度表掲示板でお願いします。移設しました。 - [7kXCpJdWfUP] 2022-07-13 (水) 21:24:11
  • ありがとうございますm(_ _)m - [lKUemjLklP6] 2022-07-14 (木) 10:58:34
• ロストワンの「人によっては下位に感じるかもしれない。」の記述、多分ドッペルが下位だった頃に書かれたやつですよね？今の下位見てるとそう感じる人はごく少数、あるいは他の曲も同様にそう感じられる(別にロストワンだけ特別弱くないはず)ので消しときます。 - [gNNLl0SBojM] 2022-07-14 (木) 16:30:14
• センセーション適正→下位 全体的に密度高くなく、忙しさを感じられません。間奏あたりが少し密度高くなってる気がしますが絶対無理ってほどじゃないですし、縦連も交互で取れるので下位でもいいのかと思います。なんなら逆詐称にしたいくらいです… - [kOsSS21IthY] 2022-07-14 (木) 17:18:58
  • 癖強枠のﾂﾖﾂﾖ…個人差出そうだから中立の立場でいる - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-14 (木) 17:21:14
  • 反対 癖が強いのでfc取りにくい譜面 上位でも良いぐらいだと思ってます - [mJDD.JUVAp6] 2022-07-14 (木) 17:35:36
  • 反対。とはいえ個人的にはやや中立気味(どっちでもおかしくないかな)だけどこれと同等レベルに感じられる適正の楽曲が多くて下位(標準よりずれた難易度)増やすのも変かなといった感じ。前半の方のどこかしらが何故か抜けるのと、間奏の同時押し絡みの配置の瞬間的な物量が適正には入るレベルで厄介めかな。 - [gNNLl0SBojM] 2022-07-14 (木) 20:06:19
  • 個人的には賛成寄り
    サビとアウトロの縦連が難所かなと思うんですがどれも交互で取れる配置なのでコツさえ掴めば29下位、コツ掴むまでが癖が強めに感じるので適正になるかなと思います - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-14 (木) 22:23:31
  • 下位面子が弱すぎるから反対 - [Tj88Y2Pki7o] 2022-07-14 (木) 23:43:59
  • 下位に下げるほどではない、反対 - [Iho9mRO29Kw] 2022-07-15 (金) 12:22:40
    • センセーションの木に繋げるつもりだったけどミスった - [Iho9mRO29Kw] 2022-07-15 (金) 12:23:18
    • こっちに入れたよ - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-15 (金) 12:46:23
  • 反対…結構むずいよ - [2o2zmt9imj.] 2022-07-17 (日) 11:03:26
  • 反対。最後の縦連のせいで詰めにくい。 - [kh1xu2ufIG.] 2022-07-23 (土) 00:20:29
• ドーナツホール下位でもいいと思います。 - [ifhj/KNLMU6] 2022-07-14 (木) 17:37:15
  • 反対です。自分は30のミルクラの一段下、というイメージで29上位?30下位レベルに感じています。 - [xubMvjewRoM] 2022-07-14 (木) 17:47:40
  • 単純物量が得意だと簡単に感じますよねドーナツ…
    僕も下位でも違和感ないなとは思うんですけど他の人はほとんど上位だって言ってて… - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-14 (木) 18:10:53
  • 賛成。みんな上位上位言ってるけど上位要素がマジで見当たらないし、なんなら単純な配置で29でも弱い - [W47JJdUV.tg] 2022-07-14 (木) 18:27:04
  • 反対。自分も上位はありえない派だけど、心臓とかニジイロが上がるような今ドーナツホールがそれらと逆転する程とは思えないかな。常に非交互が飛んでくるから運指固めづらい点で今の素直めな下位よりは明確にやりづらいと感じている。 - [gNNLl0SBojM] 2022-07-14 (木) 19:54:09
  • 賛成です。難所は物量とか非交互くらいだし、ODDS&ENDSやルカルカが下位ならドーナツホールも下位でいい気がします。 - [ifhj/KNLMU6] 2022-07-14 (木) 20:00:00
  • 反対かな
    Lv29の8分主体の譜面の中で、16分こそないもののbpm自体は最速だし、しかも配置が認識しやすいとはいえ交互にドコドコ叩けるわけでもないから、今の下位に比べるとそこそこ強いと思われる。認識難と物量との得意不得意(個人差)で入れ替わるものもあるだろうが…、そもそも8分主体の物量型が雨ペトこそ下位だが他が適正以上にいるという状態から考えても下げづらい。 - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-14 (木) 20:04:12
  • 過大評価されてる感はあるが適正で留まってるし下位に下げるほどでもないと思う
    個人的にはテレキャスより弱いと思うが
    フラジール得意な人はドーナツホール得意で苦手な人はドーナツホールも苦手なイメージがある - [Iho9mRO29Kw] 2022-07-15 (金) 12:23:29
    • フラジール割と得意な人です…だからドーナツホール得意なんですかね　ちなみに適正27下位です - [L9sGG4t6cFs] 2022-07-15 (金) 12:49:31
  • 下位票多いのマジか……。自分はシネマあたりよりは上位にいてもいい譜面だと思った。反対。 - [4UAOx.HdDPs] 2022-07-15 (金) 12:44:28
  • 下位寄りの適正で良いと思う。けど、ルカルカあたりも上げたいな - [2o2zmt9imj.] 2022-07-17 (日) 11:02:25
  • 反対。適正の中でも十分強いしサビの配置が30に片足突っ込んでる。 - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-17 (日) 12:43:08
  • 自分も苦労しなかったから若干賛成寄りだけど、難しいという意見も根強いのでこれは通らないでしょう。すぐ適正上げ議論が出てくるだけなので適正のままでいいと思う。ちなみに個人的には心臓よりかなり簡単だと思う - [yBFbWc2a8SY] 2022-07-17 (日) 23:20:56
• ステラ 適正→下位でも自分はいいかなと思います
  トリルさえ出来れば認識難無いし物量も29適正ぐらい - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-14 (木) 22:19:01
  • 賛成。下位のanとかより単純 - [W47JJdUV.tg] 2022-07-14 (木) 22:42:13
  • 賛成だけど、物量が29適正は言い過ぎ。物量はしっかり30あるけど配置が単純だから簡単になってるタイプの譜面では。 - [4UAOx.HdDPs] 2022-07-15 (金) 12:43:02
  • 物量はちゃんと30してるはずでは？賛成 - [L9sGG4t6cFs] 2022-07-15 (金) 12:48:04
  • 難所は16分→同時(EX27?28でも出てくるが…)かな
    まあ30の中じゃ易しい方だとは思うけど
    (それに、ノーツ密度は8.5/s前後と29適正並みといえばそうではある、尺は長めだけど) - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-15 (金) 12:53:15
    • 密度だけ32なマトリョシカ(10.7/s)は置いておいても、物量型な30適正クラスって9?10ノーツ/sくらいはありそう
      (限灰や花唄みたいな認識難型はかなり低密度) - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-15 (金) 12:58:07
    • マトリョシカとかの例外もあるし、休憩地帯があれば密度かなり下がるし、ノーツ密度で物量譜面か否かを語るのはあまり意味が無いと思うけどな。ステラも最初の部分で密度下がってそうだし。 - [YWQ90qLUAVE] 2022-07-15 (金) 13:04:49
    • それはまあそう
      とはいえ結局29適にいるハロワやらマシュマリーやらの方が物量きつくない? - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-15 (金) 13:13:23
    • 自分もステラ下位は賛成だからここで議論しても意味が無い気がするけど、物量面でステラにハロワあたりの29譜面が勝ってるとは全く思わない。ただ、やってることや配置が28のアスノヨゾラとかと大して変わらないからやっぱり下位だよねって感じ。 - [Tma4bhn4VJY] 2022-07-15 (金) 20:36:12
  • 賛成です
    別の所で話したんですけど
    今回は賛成が多めですね - [txAr/nQ/KhE] 2022-07-15 (金) 20:03:00
  • 30下位には賛成。 配置が単純明快なのが難易度を下げている要因ではあるとは思うけど、流石に29ではない。 - [BznyzVawz.Y] 2022-07-16 (土) 01:40:25
  • は？ステラ下位とか言ってる奴は物量得意なだけだろ。
    前にステラ適正上げ議論した時は1人も反対者居なかったが - [jACgVqRA2Jc] 2022-07-17 (日) 04:19:43
    • 前の木見てきたけど、そもそも議論期間が一日ちょいで、しかもはっきりとした提案じゃなく適正じゃね？って同意を求めるような書き方のせいで賛成の人しかコメントしてないだけかと……。
      あと、物量苦手だとステラとかの評価が上がるのは勿論わかるけど、個人差も含めて多数決採って議論するのがここのやり方だからそこに文句言われても困る - [dLZOg6BSbyQ] 2022-07-17 (日) 12:02:14
  • えー…さすがに反対かな - [2o2zmt9imj.] 2022-07-17 (日) 11:01:55
  • 反対。長いトリルもあり16分→同時押しってそんな過小評価されるものかな？って思ってる。少なくとも今の下位見てると下位じゃ相当浮くかなと。SOSとディセも下ろすなら賛成できるが。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-07-18 (月) 13:00:59
  • 木主含め賛成7、反対3のため下位に変更しました - [2EI.TVnAuQw] 2022-07-24 (日) 15:27:14
• 33の難易度が決まりましたので提案
  マシンガンや開闢の詐称は今は置いといて
  六兆年と一夜物語 下位→適正 上位に入った激唱よりは間違いなく強いので適正を提案します - [gVjgr94zCS2] 2022-07-16 (土) 19:09:53
  • 一応反対派だけど少数派なのは確定だから文句はないです - [/Qmz0sAs.HE] 2022-07-16 (土) 20:06:45
  • え、なんで六兆年逆詐称じゃないのに「33上位の激唱より強いから」っていう理由で昇格の提案するんですか？ - [2oBl1cRIlgY] 2022-07-18 (月) 19:55:55
    • 昇格→適正　　　 - [2oBl1cRIlgY] 2022-07-18 (月) 19:57:37
• ハッピーシンセサイザ　下位→適正
  序盤が小粒多めで斜めにフリックする地帯やカクっと曲がるスライドが意外と抜けやすいと感じるので他の下位に比べたらシビアな印象がある。フルコンも結構後の方だった。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-16 (土) 20:16:21
  • マジですか！？むしろ逆詐称派です…素直な感じの譜面なので - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-16 (土) 20:25:53
  • 賛成 - [W47JJdUV.tg] 2022-07-16 (土) 21:03:13
  • 反対。小粒だけで見るなら27のツギハギの方がきつい。さすがに配置は難しくなってるけど、それでも28下位の範疇だと思う。 - [IYNDIhaUjKM] 2022-07-16 (土) 21:04:48
  • さんせーでーす - [2o2zmt9imj.] 2022-07-17 (日) 11:01:36
  • 反対。正直下位の中でも弱い方だと思ってます。確かに前半のフリックの配置だったり小粒とかはシビアですが慣れさえすれば突破できる。付点音符のネタ譜面さえ抜ければLv27相当の譜面に感じる譜面ですね。 - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-17 (日) 12:32:28
• 16bit追加以降1部で
  ・開闢詐称化
  ・マシンガン詐称化
  ・↑に伴う32以上の体感難易度の大幅？修正
   
  の話が出ているように思えるのですが議論は進んだのでしょうか。進んでいないのであればここを議論ツリーとして頂きたい。 - [F3MuAU/P2kg] 2022-07-16 (土) 22:12:58
  • 開闢詐称は16bitのページで意見が出ていましたが、32上位3曲でどれが最難関かは個人差がある事と、そもそも33のレベルには届かないと思うので反対です。マシンガン詐称はどちらでも。 - [eZtmvZ4WJnM] 2022-07-16 (土) 22:24:19
  • 32上位なら開闢が1番楽だと思ってるから反対
    ゴーストルールなら詐称でもいいけど…
    それと16bit追加でなんでマシンガンが詐称になるの？34?35の話だから関係なくない？ - [tiT3MsHEs/A] 2022-07-17 (日) 04:40:13
    • 激唱が上位→六兆年が適正に上がる→六兆年とマシンガン1段階しか違うの変じゃない？ということでは？ - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-17 (日) 10:57:14
    • 【議論用ツリー】てらてら - [txAr/nQ/KhE] 2022-07-24 (日) 07:43:32
    • ミスりました - [txAr/nQ/KhE] 2022-07-24 (日) 07:44:24
• ブリキは上位に大賛成。
  はやくあげて欲しい - [jACgVqRA2Jc] 2022-07-17 (日) 04:16:34
  • ごめんミスった - [jACgVqRA2Jc] 2022-07-17 (日) 04:17:14
• 流星のパルス　上位→適正
  　物量でいったら、ミルクラや悔やミラの方が難しいですし、ほかの上位メンツの中で明らかに弱く感じました。Lv30の物量ど真ん中って印象なので、下げても良いのではないか…と思いました。まあ、ここでは難しく見られがちなので、ただ単に自分が得意なのかも…とも思いますが、一応提案してみます。 - [2o2zmt9imj.] 2022-07-17 (日) 11:07:19
  • 反対寄り
    正直30上位の中だと弱い方に入ると思うけど、適正かと言われると微妙ですね。31に匹敵する難所が最後にあるから30上位に上がった印象が強いです。難所が叩けるかで個人差が別れそうですね - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-17 (日) 12:29:36
  • 反対。確実に上位では弱いけど、適正だと枠に収まらないと思うし、ハピハロの方が格段に弱いって思った - [W47JJdUV.tg] 2022-07-17 (日) 12:53:44
  • 反対。中盤はそこまででもないけど、最後の方の物量+認識難を見るととても適正とは思えない。 - [ifhj/KNLMU6] 2022-07-17 (日) 15:56:02
  • 反対。さすがに前に詐称に置かれてたのは過大評価だったとは思うけど、それでも30では最強だと思う。個人的には上位だとワンセやしっくすの方が弱いし、それでも適正に下げる必要は感じない。 - [BqvU3bvRBbA] 2022-07-17 (日) 16:06:40
  • 反対
    ステラの上位互換である以上、上位に置いといた方がいい、
    あとサビ後の認識難は適正クラスとはとても思えない - [lKUemjLklP6] 2022-07-18 (月) 17:32:18
  • 反対。 ラスト以外は適正だと思うけど、ラストだけ30の域を明らかに超えていると思う。 - [BznyzVawz.Y] 2022-07-19 (火) 16:31:32
• アイディスマイル適正→下位でもいい気がします。28下位のミライとかハピシンとかとそこまで難易度に差がないように思える。個人的に適正の中だと1番弱い。配置は慣れたら意外と単純に感じたり、認識難要素がないのが主な理由ですね。二本指だと忙しくなる場面はありますが、28適正でアイディより二本指で忙しい譜面なんてたくさんあります… - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-17 (日) 12:41:16
  • 賛成。配置も単純だし一部下位よりも弱いと思う - [W47JJdUV.tg] 2022-07-17 (日) 12:50:09
  • 個人的には反対かな…あれ！これ！それ！が凶悪 - [OHzXNG2FN/.] 2022-07-17 (日) 12:58:20
  • あまり賛成できないかな。同時押し認識しづらいと思ったし、下位の曲よりは難しいと思う - [yBFbWc2a8SY] 2022-07-17 (日) 15:40:42
  • いやーこれ迷いどこですよね。
    私自身は28最初のFCで下位レベルに感じますが、苦手な人は反対しそうですよね。
    しかし、28クラスになってくるとこの物量わりと普通になってきますよね。
    同じ適正にいるトリコは物量ありつつやらしい配置で振ってきて慣れるのにかかりました。
    よってアイディは下位置きありです。 - [Rdu2IgR83/Y] 2022-07-18 (月) 03:34:57
  • 若干長いが最初のあれこれそれのフリック地帯以外大した難所もないし、スライド抜けも太いからしにくい。ハピシンより弱いには同意する。下位に賛成。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-18 (月) 16:42:42
  • 反対
    目立った難所はないけど全体的に28だから全て繋ぐのは簡単じゃない - [n0GiE03k13s] 2022-07-19 (火) 16:07:45
• 独りんぼエンヴィーに認識難とリズム難を追加しました。 - [ifhj/KNLMU6] 2022-07-18 (月) 19:58:50

• Flyer! 適正→下位
  bpmが近いneedLeやODDS&ENDSより簡単に感じる - [kgtdK0pJ0Bo] 2022-07-19 (火) 19:22:11
  • クリアなら良いんですけどここFCでしたよね
    最後の認識難で指が絡まってFCとれないって
    人もいると思うので反対です - [txAr/nQ/KhE] 2022-07-22 (金) 16:57:48
  • 反対です。 こいつはサビの物量と交互取りは大分苦戦して沼りましたね... - [/DYEdDSqt6Y] 2022-07-22 (金) 21:18:39
  • 賛成。強烈なコンボカッターに見えて実はほとんどゴリ押しで通すことが出来る見掛け倒しな譜面だと感じた。28→29へ移るための曲って感じ。 - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-23 (土) 08:44:08
• 『街』以降に追加された楽曲において、以下の点に基づいて評価を行うこととなりましたのでここに通知し、後日共通説明にも概ね同じ内容を追加します。
  ・議論開始までの期間を7日→3日に
  ・感想募集の木を建てないように(譜面の感想も楽曲のコメント欄と共用)
  ・難易度議論を再度各難易度の楽曲難易度表で行う
  ・議論期間は変わらず1週間
  議論の詳細は楽曲難易度表掲示板の7/4の木をご覧ください。 - [fMT1XoQ2k2M] 2022-07-19 (火) 22:23:06
• Awake Now 下位→逆詐称提案(7/20 16:00 - 7/26 16:00)
  認識難、スライドの抜けやすさともに29適正のギミギミやセンセーションより低い水準に留まっており、物量こそ認識難の割には少し多いもののセンセーションの短スライド+同時押しや泡沫未来のラストなどの局所的な忙しさと比較してもそこまで目を引くようなものではないと思います。個人的には30下位の中でも突出して弱いと感じています。 - [fMT1XoQ2k2M] 2022-07-20 (水) 15:57:46
  • 反対。下位の中では一番強いと思ってるし、29の認識難組に負けるようには思えない - [W47JJdUV.tg] 2022-07-20 (水) 16:05:13
  • 賛成一票。30ぶっちぎりの最弱譜面だと思う。29にいたら適正評価になってる譜面な気がするから現状の逆詐称の基準にも沿ってる。 - [YLhjAGFZG2Q] 2022-07-20 (水) 16:10:59
  • 賛成
    今の下位は全て逆詐称でいいくらい弱い
    ダーリンダンスだけちょっと怪しいけど - [n0GiE03k13s] 2022-07-21 (木) 10:17:30
    • 30はある程度fc取ってますがグロステもロキも未フルです
      二本指勢なのですがロキのラストはまだ1度も通ったことがなく
      グロステは本当たまに通る程度でその後も認識難があってクセ強譜面なのでどう考えてもfc難易度高めかな... - [PSwxPVbR6v2] 2022-07-29 (金) 17:03:04
    • 五段階評価になったので、27内だけでの比較になりますよ。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-10 (水) 12:04:51
    • 無条件で反対
      流石に2段階変えはない - [lKUemjLklP6] 2022-08-15 (月) 13:58:43
  • 賛成 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-22 (金) 00:42:12
  • 反対ですね。
    一部繋ぐのにかなり難しい部分があるので。
    確かにそれ以外は簡単なんだけどそこのせいで下位の中では苦戦しています。 - [BMi51ZXttLE] 2022-07-22 (金) 13:25:46
  • 自分が苦手なだけかも知れないけど反対かな
    個人差が大きいのか認識難に対応できてないのか
    分かんないけどぼうけんFCした俺でもまだFC
    取れてないから(自分語りごめんなさい) - [txAr/nQ/KhE] 2022-07-22 (金) 16:51:07
  • 認識難が得意って訳でもないですけど賛成です。 どうしても認識難の曲は地力よりも譜面認識力のが必要になってきて個人差出てくるのは
    当たり前ですがAwakenowの認識難は正直優しめでしたしセンセーションより弱いと思いますし賛成反対が分かれるのであれば個人差を入れるべきかもしれませんね - [/DYEdDSqt6Y] 2022-07-22 (金) 21:21:59
  • 反対。
    #br
    最初が31の右肩と同じように感じるから。 - [kh1xu2ufIG.] 2022-07-23 (土) 00:15:10
  • 大反対。逆詐称の中で最強に感じる。流石にネクストネストやブリキノダンス等より簡単で、マシュマリーあたりに並ぶのは絶対にありえない気がしました…。
    個人的には適正強めに感じています！！ - [aIx8roig6Fo] 2022-07-23 (土) 08:39:45
  • 個人差ありそうなので反対。自分は下位のままが妥当だと思う。強烈なコンボカッターを安定して取る事が出来るかで逆詐称か適正で別れそう。自分は利き手ゴリ押しという脳死運指で通してFCしました() - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-23 (土) 08:55:23
  • 期限終了で、反対過半数のため変更無し - [psdDNyHBAT2] 2022-07-26 (火) 20:22:10
• 個人差ありそうだけど、サラマンダー 適正→上位提案。正直30最強だと思ってる。上位にいるコスモスパイスやONESELFよりは絶対強いと思う。片側に寄った小粒トリルが計3回も来る、サビに悪意しかないくねくねスライドが左右で計2回、最後に片方スライド片方フリック→単ノーツみたいに連続した配置がかなりの速さで来るなど、Lv30にしては突出して強い配置が多いように感じる。あと曲が長いのが辛い。 - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-20 (水) 16:56:06
  • 反対。逆に下位寄りに感じる - [W47JJdUV.tg] 2022-07-21 (木) 09:26:42
  • こちらは反対に一票。上位よりは下位よりな認識です。
    ただ終盤にやや強い配置があるので個人差の要素タグつけるのは賛成。 - [S6IdueXSG3M] 2022-07-22 (金) 08:49:07
  • 個人差のタグ賛成ですね
    個人的に苦手なので気持ちはわかりますが
    上位ほどてはないかなと
    適正上くらいですかね - [txAr/nQ/KhE] 2022-07-22 (金) 16:59:13
  • サラマンダーの譜面は凄く苦手で君色マリンスノウみたいな譜面で個人的にはコスモスパイス程ではないですがワンセルフやハピハロよりは強いと思ってるので賛成ではある。スライド抜けやすいですし、ただ地力はあまり必要無いので正確に叩ける人によっては弱めに感じるかもしれないですね - [/DYEdDSqt6Y] 2022-07-22 (金) 21:16:48
  • 賛成寄り。グッバイ宣言よりは明らかに強く感じるので、同じ適正にいるのには違和感あります。ただ、適正でも特に違和感はない。 - [aIx8roig6Fo] 2022-07-23 (土) 08:40:01
  • これと言った難所が無くグッバイ宣言の下位互換(と言ってもそこまで大きな差はない)に見えてるんだけど真逆の意見持ってる人がいる辺りこれ凄い個人差曲だったんだな……自分としては反対になる - [pSexUcDOh7I] 2022-07-31 (日) 00:48:20
• なにこれ、コメント返信できなくなってるんだけど…うわ、これ参加できないじゃん………
  もうここに書きますね。もし邪魔なツリーだった場合は編集できる方つけていただけると嬉しいっ！
  「AwakeNow」
  大反対。逆詐称の中で最強に感じる。流石にネクストネストやブリキノダンス等より簡単で、マシュマリーあたりに並ぶのは絶対にありえない気がしました…。
  個人的には適正強めに感じています！！
  「サラマンダー」
  賛成寄り。グッバイ宣言よりは明らかに強く感じるので、同じ適正にいるのには違和感あります。ただ、適正でも特に違和感はない。 - [aIx8roig6Fo] 2022-07-22 (金) 07:57:15
  • あ、書けました☆ - [aIx8roig6Fo] 2022-07-22 (金) 17:50:03
• 未完成讃歌　下位→逆詐称
  アイデンティティみたいに極端に長いだけで突出した難所は無いように感じる。まだアイデンは差し詰め地帯で個人差出そう感はあるし、にっこりは最初のカクカクスライドで詰まる人もいるし、右肩はフリック混じり同時押しからの縦連みたいに何かしらの癖がある。見返すと、未完成讃歌は過半数が逆詐称の票で最頻値取ったら逆詐称になっていたから長時間が耐えられるかで意見われが激しそうだけど。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-22 (金) 17:37:26
  • 大反対！むしろ適性強めに感じています。
    同じような譜面で言うと、そうだった！のほうが明らかに簡単だと思いました。
    むしろ他の31逆詐称が、ローリン以外下位でもいいと思うんですけどね！ - [aIx8roig6Fo] 2022-07-22 (金) 17:49:45
  • 反対かな...むしろ未完成は1200辺りの縦連入る所が大きな局所難で間に合わず取れない人もいるかと 他は交互で取れて結構優しい譜面ではありますが１箇所の局所難がなければ逆詐称でも ノーツ数も多いですし圧倒的個人差譜面 - [/DYEdDSqt6Y] 2022-07-22 (金) 21:10:54
  • 賛成
    難所1つもなくただ長いだけ - [d4jFlpllvT2] 2022-07-23 (土) 03:42:39
  • 賛成。ただ逆詐称の中に入れると1番難しいかも。 - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-23 (土) 08:41:03
  • 反対。難所がかなり最後の方で詰めにくかった。 - [Wy0mhT4PrHc] 2022-07-23 (土) 12:15:18
  • 当時の投票では逆詐称に入れたし今もそう感じてるけど反対。個人差が激しすぎる譜面なので安易に動かすべきじゃない。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-07-24 (日) 01:17:45
  • 賛歌がローリンと
    一緒は言い過ぎ
    慣れれば楽な譜面だけど
    慣れるまでが大変
    あと盆踊りもあった
    気がするからムズい方じゃないかな？ - [txAr/nQ/KhE] 2022-07-24 (日) 07:39:17
  • 反対。
    アイデンティティとは明らかに物量面で差がある。
    配置が単純だから過小評価されるのだろうが単に物量だけ見れば適正の範疇だと思うのだが.. - [yafShatk16Q] 2022-07-24 (日) 23:56:57
  • 微妙なラインだが反対。物量面もそうだがサビ後半からの24分とか縦連混じりの配置がやりづらく、数打てば当たるとはいえども逆詐称とまではいかないかなと。(まぁパルスが30ならこいつも30でいいだろとは思うけど別ベクトルの難しさがあり30上位並に見ているので定義には外れるかなと) - [0DFhuFcdIuM] 2022-07-26 (火) 19:26:36
• 【議論用ツリー】街 - [b8botgfiBhI] 2022-07-23 (土) 00:24:28
  • 逆詐称。曲調がゆったりしていて譜面密度も薄いし、意地悪な配置や小粒や変なスライドもない。セカイにも並ばないかな。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-23 (土) 00:39:20
  • あまり癖がないように見えて微縦連をここまで強く押し出してる譜面は今まで27になかった
    イントロそこそこAメロBメロは簡単だけどサビの配置が27にしてはやや強めで適正がいいかなと思う - [Nwnv1OKgQNE] 2022-07-23 (土) 08:32:59
  • 下位かな、でも個人差がありそう。上のレベルで出てくるような難しい配置があるけど、ゆっくりなのでゴリ押しでも通る。 - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-23 (土) 08:35:39
  • 上位寄りの適正。なんとなく、炉心融解と変わらなく思えたので上位かな…？とも思ったけど、炉心融解が適正レベルに感じているので適正で。 - [aIx8roig6Fo] 2022-07-23 (土) 08:39:07
  • 上位寄りの適正。なんとなく、炉心融解と変わらなく思えたので上位かな…？とも思ったけど、炉心融解が適正レベルに感じているので適正で。 - [aIx8roig6Fo] 2022-07-23 (土) 08:39:08
  • 適正一票 - [W47JJdUV.tg] 2022-07-23 (土) 11:58:49
  • 適正
     
    縦連が捌けるかだと思う。
    あと同時押しでコンボ途切れることがある - [Wy0mhT4PrHc] 2022-07-23 (土) 12:13:38
  • 適正かと - [lKUemjLklP6] 2022-07-29 (金) 16:52:03
• 【議論用ツリー】　てらてら - [txAr/nQ/KhE] 2022-07-24 (日) 07:44:39
  • 適正一票
    下位はないと思ってる
    でも上位ほどではない気がするから
    適正で - [txAr/nQ/KhE] 2022-07-24 (日) 07:46:18
    • 追記
      サビ前の認識難が酷い
      一回なら下位でも良かったが
      反対パターンがもう一度来るので
      適正(弱め)かなと - [txAr/nQ/KhE] 2022-07-29 (金) 08:06:40
  • 下位寄りの適正。グッバイ宣言の最後の同時押しにフリックを混ぜた認識難を薄めたような配置が2回くるのが最大の難所だと思う。そこ以外はあまり難しくないけど、一部の適正より難しいと思うのでこの位置で。 - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-24 (日) 09:08:04
  • 下位。難所に感じるところ特に無し - [YuXjYP9ms7Y] 2022-07-24 (日) 15:28:27
  • 適正
    黄色フリック地帯が慣れていないと認識難できついが、分かれば通る。スライド抜けも結構出やすいかな？流石に下位4曲に並ぶのは違和感しかない。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-24 (日) 15:32:13
  • 下位かな。下位の中だとawakeが弱すぎるけどそれ以外の3曲とは並んでも全く違和感無いわ。サビ前の認識難フリック地帯は一回やればどこが同時押しか分かるから全く難所ではないと思う。 - [egZpmN7iVAI] 2022-07-24 (日) 15:40:38
  • 適正以上でしょ認識難きつい - [MXGCumzfOTU] 2022-07-25 (月) 01:11:50
  • 認識難がやばすぎるので適正or上位 - [はる][udFRpvbx5yg] 2022-07-25 (月) 03:40:15
  • 上位寄りの適正
    スライド抜けや認識難で抜ける - [Wy0mhT4PrHc] 2022-07-25 (月) 06:54:21
  • 下位1票。サビ前は譜面慣れで対処可能、くの字も短めな上BPMが高いので餡蜜気味でも通せそうだった。下位の中では強くなりそうだけど適正には1歩届かないラインかなと - [0DFhuFcdIuM] 2022-07-26 (火) 19:30:39
  • 上位よりの適正。少なくとも、レオニ書き下ろし曲の中では、一番難しく感じてます。 - [aIx8roig6Fo] 2022-07-29 (金) 11:02:32
  • 残り1日
    適正6
    下位3 - [txAr/nQ/KhE] 2022-07-30 (土) 12:44:40
    • なんかミスってます
      すいません - [txAr/nQ/KhE] 2022-07-30 (土) 12:45:38
• 君色マリンスノウ適正→上位提案。個人的にテオよりまずこれを32に昇格するべきだったと思う。序盤のソーランスライドかなり抜けやすい、全体的に巻き込みやすいトリルがベース、ラスサビ前の休憩地帯(?)も小粒縦連がくる、最後明らかに32に出てきそうな認識難配置がくるなど全体を通して難所が多い。曲が長いのも辛い。ただ個人差が激しいって説明に書いてあるので個人差のタグは絶対つけるべきだと思います(自分が極端に苦手なだけということも考慮して) - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-24 (日) 09:27:02
  • 賛成
    適正よりは上位に近いかな...
    単純に物量がカゲロウデイズっぽくて厳しい。あと若干配置難の要素がある気がする。個人的に地球最後より難しく感じる。(自分が地球最後の発狂を得意とするため) - [yafShatk16Q] 2022-07-25 (月) 00:10:57
  • 反対。難所は確かに多いけど、それらはすべて31適正以下のレベルのモノで、上位に行くほどではない。抜けやすいスライドや小粒はにっこり調査隊にもあるし、ラストの発狂はオルターエゴの方が強烈。トリルはあの程度なら難所ですらない。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-07-25 (月) 05:51:43
  • 大賛成。
    #br
    認識難のレベルが高くてチルレコより難しく感じる。 - [Wy0mhT4PrHc] 2022-07-25 (月) 06:57:13
  • 賛成
    個人差なのかもしれないけどビタチョコ、グリーンライツと一緒に未フルコンにずっと残ってる
    他の上位と並べても違和感ないと思う - [AOcxlFAWSeg] 2022-07-26 (火) 20:01:08
  • 反対。徳川オルターエゴと並んで適正強めの位置がしっくりきてて、告白以外の上位とは並ばない気がする。この辺りの上位上げ提案は過去に何度もあってその度に割れるから据え置きになってる記憶。なぜか告白だけ上位行っちゃったけど……。 - [4ER9MQhaRH.] 2022-07-26 (火) 20:15:30
  • 賛成。やたらと配置がいやらしい所が多くなおかつノーツサイズがバラバラの認識難が多発するのでGoodがやたらと出やすい気がする。トリルも独特な感じで見づらい。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-26 (火) 20:19:38
  • 反対。流石に32には掠ってもいない。認識難の強さは徳川カップヌードル禁止令にも劣る。12分と16分の混在は強いがやってれば危険地帯は粗方覚えられるはず。正直まともに強いのはフリックタップフリックの3鍵配置くらいしかない。
    まぁ適正の中では強い方かもしれないけど、終盤多様な難所で捲し立てた挙句最後の最後に非交互で暴れるオルターエゴがまだ適正にいるので…… - [pSexUcDOh7I] 2022-07-29 (金) 01:03:05
  • 賛成
    上位ほど強烈なコンボカッターはなく理接は簡単なものの難所が多くて全部通すのは難しい。上位に入ったら最弱にはなるけど、脱法やオルターエゴ、徳川より一回り強いと思ってる。 - [p8oDQtpAagI] 2022-07-29 (金) 01:49:29
  • 反対
    認識難ぽいとこを両手で押しちゃうと巻き込む難しさはあるけど適正の範疇かな?
    冒険の書よりは難しいと思うけど徳川やオルターが適正なこと考えると適正でいいかな… - [d4jFlpllvT2] 2022-07-29 (金) 11:00:43
  • 賛成。トリルとか変な形してるし取りにくい。 - [kOsSS21IthY] 2022-07-29 (金) 11:12:12
  • 反対…個人差かぁぁぁ - [aIx8roig6Fo] 2022-07-29 (金) 16:20:07
  • 賛成
    全体的に見づらい配置が多く、トリルの判定がBadが出やすい気がする。緩急も激しいからついていきづらい。 - [Sv1rww0Q4/M] 2022-07-29 (金) 16:32:37
  • 確かに適正の中では強めだとは思うが、徳川とオルターエゴの方が強いと感じるので、この2曲が適正にいるうちは反対。 - [F.AK737Cn9c] 2022-07-30 (土) 05:31:18
  • 賛成。全体難で理接から遠いタイプだと思ってる - [Zn4N/0AbA4E] 2022-07-30 (土) 19:05:51
  • 議論開始から一週間経過、木主含め賛成9反対6のため、多数決に則り上位に変更しました。 - [5FlgpfW.VOM] 2022-07-31 (日) 20:13:00
• ラストスコア適正→下位
  階段さえ鍛えればそれ以外の難所はあまりなく最後まで繋げることが出来る。 - [MXGCumzfOTU] 2022-07-24 (日) 23:22:14
  • 反対
    ラストスコアはその階段がかなり問題であり人によっては一曲まるごと難所と言っても過言ではないかと。個人的には適正ド真ん中だと思っている。 - [yafShatk16Q] 2022-07-25 (月) 00:05:32
  • 賛成
    きらきら星の後の階段以外の難所が特に無いため - [はる][udFRpvbx5yg] 2022-07-25 (月) 03:41:34
  • 反対。その階段が難しいのよ。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-07-25 (月) 05:53:25
  • 反対
    階段以外にも難所が多い。 - [Wy0mhT4PrHc] 2022-07-25 (月) 06:58:53
  • 反対。階段以外にも小粒の縦連だったりと取らせる気のない配置があったりして前半がかなりきつい。譜面的には適正だと思うけど一部の上位の譜面より苦手です() - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-25 (月) 07:46:32
• 霽れを待つ 適正→下位
  30で圧倒的に簡単で逆詐称レベルだと思ってるけど、一部難しいという人がいるみたいだから、せめて下位で。
  AP難易度は高いかもしれないけどFC難易度表だからね - [0JTp0oldmno] 2022-07-26 (火) 20:07:18
  • 賛成。ステラと同程度の物量で配置も優しく、密度も一瞬きつくなるだけで疲れる程でもない。同じようなリズムの繰り返しで単調だから慣れやすい。下位でも違和感なし。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-26 (火) 20:16:46
  • 平気で30グレとか出るウザい譜面だけどコンボは切れないから賛成。 - [N0w5Ox/Yhz.] 2022-07-26 (火) 20:40:02
  • 反対。物量は確かに弱めだけど配置が3鍵だったり微縦だったりが混ざったもので思考が追いつきにくくて30でも苦労した。今見ても適正ど真ん中から若干上くらいに見てて下位に行くほどかな？と思う。 - [2DEyPsFnX6M] 2022-07-26 (火) 20:44:13
  • 賛成、awake並みに弱い。 - [HH98W26YWrA] 2022-07-26 (火) 20:56:49
  • 賛成。全体的にいやらしい正統派って感じだけど慣れれば高難易度特有の強烈なコンボカッターがないから30の中ではフルコンは楽に感じます！ - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-26 (火) 21:06:36
  • 賛成 fc難易度で行ったら正直下手な29適正の曲より弱い 譜面研究しなくても普通にfc取れますし全体的に弱い - [9y7RzBUn3Vk] 2022-07-27 (水) 02:51:52
  • 反対　少数派だろうけど自分は上位に感じる。とにかく乱打が非常に厳しくなかなか怠い譜面だと思う。 - [yafShatk16Q] 2022-07-29 (金) 00:07:41
  • 反対。確かに適正の中では弱いが落とすならディセイブが先。裏表もはれよりは弱い。 - [pSexUcDOh7I] 2022-07-29 (金) 00:52:31
  • 大賛成。単純な配置とかが続くから30でも珍しく認識難要素も少ない - [W47JJdUV.tg] 2022-07-29 (金) 09:06:45
  • 賛成
    Fcするのはリズム正確じゃなくていいから適応にやれば案外通る - [Sv1rww0Q4/M] 2022-07-29 (金) 16:34:03
  • 過半数　賛成
    下位行き - [Sv1rww0Q4/M] 2022-07-30 (土) 14:34:16
    • 議論開始からまだ1週間経ってないので現段階での変更は控えてもらえるとありがたい - [fMT1XoQ2k2M] 2022-07-30 (土) 20:02:22
• 阿吽のビーツ 上位→適正
  最初の方のロングノーツは1拍の長さしかないやつは動かさなくても取れるし、片手でゴリ推したら一気に難易度が下がる。 - [A][vIIfgGliQ2Y] 2022-07-26 (火) 20:31:13
  • 訂正
    1拍→0.5拍 - [vIIfgGliQ2Y] 2022-07-26 (火) 20:35:16
  • 反対。28の認識難ハネリズム譜面ではpotatoカトラリーより阿吽が一段上だと思うし、ゴリ押ししたらFC難易度が下がるのはこれらの譜面も変わらない。28適正者あたりだと認識難はかなり難化する要素になるからこのあたりの譜面は動かなさそう。 - [4ER9MQhaRH.] 2022-07-26 (火) 20:39:01
  • 賛成。サンドリヨンとかドロポなどの認識難譜面と比べて同じ難易度にいるのはさすがに違和感がある。認識難譜面苦手な自分もこれは片手ゴリ押しが効いたし、他の認識難譜面と比べて認識は割としやすかったので上位ほど苦戦しなかったです。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-26 (火) 21:14:15
  • ポテトと同じくらい難しいと感じるので反対寄りです - [yBFbWc2a8SY] 2022-07-27 (水) 20:26:36
  • 賛成。PeakyPeakyやトリコロージュ辺りの方が強く思える。（尚potatoはこれらよりも上） - [pSexUcDOh7I] 2022-07-29 (金) 00:51:12
  • 反対です。28のハネ認識難で1番強いと思っています - [YgHVPr1Zmzg] 2022-07-29 (金) 10:49:05
  • 賛成 - [aIx8roig6Fo] 2022-07-29 (金) 11:10:36
  • 賛成
    認識難譜面にしては認識が容易でゴリ押しが効くと思ってる
    前に階段を難所としてあげてた人もいたけど個人的にはそこでの難しさは全く感じなかった - [qrInxQtucms] 2022-07-29 (金) 12:33:51
  • 反対
    できない人からすると全ての配置がコンボカッターになる
    potatoの上位互換で28最強格だと思ってるから適正はないかな - [d4jFlpllvT2] 2022-07-29 (金) 12:42:37
  • 反対。potatoカトラリーよりこっちの方が難しく感じる。実装時の議論でもこの3曲の大小関係は人によってバラバラだったからこの辺の議論はかなり拗れそうな予感がする… - [dmxlCJltAQQ] 2022-07-30 (土) 01:32:53
  • 反対 - [TmxQbfV35qA] 2022-08-02 (火) 23:53:34
• Glory Steady Go! 適正→下位
  最大の難所はAメロ終わりくらいの32分トリルだと思うけどFC目的なら餡蜜できるから脅威にならない。アウトロが若干難しいかなとは思うけど物量的にも技術的にも適正程とは思えないかなと思い提案します。 - [2DEyPsFnX6M] 2022-07-26 (火) 21:21:04
  • 29の時からそこまで難しく感じていなかったので賛成。サビの認識難部分は譜面研究すれば脅威にならない。32分トリルも演奏時間がかなり短いから、正直安定しなくても運ゲー繰り返せばいつかFCできる譜面では？と思う。 - [4ER9MQhaRH.] 2022-07-26 (火) 21:31:17
  • 反対 癖も強くて32分トリルも難しく下手な30適正の中でもfc難易度高めだと思ってるので適正の中でも強めだと思ってます 32分が叩ける人はそこまで脅威にならず弱めに感じるかもしれませんが流石に他の30下位と並ばれると強すぎる - [9y7RzBUn3Vk] 2022-07-27 (水) 02:48:26
  • 反対
    32分トリルは30以下では類を見ない速度を要求されるため餡蜜を考慮しても難しく感じる。他にもサビの配置が独特で、叩き方が分かっていても中々通らない。全体的にリズムを取りづらくてgoodが出やすい。総じて適正強めに感じるため反対。 - [p8oDQtpAagI] 2022-07-29 (金) 01:39:03
  • 賛成
    縦連地帯以外大した難所がない
    30FC狙う人があのトリルで苦労するかなぁ…28にロキあるのに - [d4jFlpllvT2] 2022-07-29 (金) 10:56:42
  • 大反対。全体的に思わぬミスが多発しやすく、32分トリル以外にもミスり方が十人十色なコンボカッターが多いので30の中でも詰めずらい部類だと思う。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-29 (金) 11:02:31
  • 反対、今すぐ…が全然出来ないです…昇格組ならミルクらの方が簡単に感じます - [aIx8roig6Fo] 2022-07-29 (金) 11:03:33
  • 反対
    他の下位下げ候補がいろいろある中でグロステ下げるのはちょっと考えられない - [qrInxQtucms] 2022-07-29 (金) 12:26:31
  • 反対
    今すぐーのトリルからの理接がきついのと、イントロの会話パートがリズム取りづらい。特に歌よ響けGlory Steady Goの大小の繰り返しがやりづらい - [Sv1rww0Q4/M] 2022-07-29 (金) 16:31:03
  • 反対。トリル、サビの片手3連、花唄配置など難所の種類が多く、適正の中ではかなり強い譜面に感じる。 - [F.AK737Cn9c] 2022-07-30 (土) 05:37:03
  • 反対。サビ終わりのラス殺しが認識難マシマシで強烈すぎ - [pyox/9ON25s] 2022-07-30 (土) 09:39:25
  • 大反対
    いますぐ～↑
    のところは全力でたたけば通るけどサビ結構きついし他もかなりミスる
    上位上げも検討していいレベル - [kh1cs7Ah3JI] 2022-08-02 (火) 22:20:08
• モア！ジャンプ！モア！適正→下位提案。天クロだったりポジダンといった同じ物量譜面と難易度を比べても易しいと思う。物量を叩ききれる地力と体力さえあれば下位並、もしくは一部の逆詐称の曲よりも簡単に感じると思います！ - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-26 (火) 21:30:35
  • 賛成　ただ下位の中では強めかな...配置の単純さが難易度を下げる要因か。 - [yafShatk16Q] 2022-07-29 (金) 00:11:15
  • 個人差はあると思うが、「あなたのハートをずっと」の部分が苦手なため反対。チュルリラやそうだったよりは強く感じる。 - [p8oDQtpAagI] 2022-07-29 (金) 01:44:20
  • 賛成。「あなたのハート」以外難所が無いので、そこさえ覚えればあとは楽。 - [97hxHzxXRkA] 2022-07-29 (金) 07:59:11
  • 反対
    物量だけじゃなくて認識難もあるから適正上位くらいに苦労した
    そうだったポジダン天クロの方が楽 - [d4jFlpllvT2] 2022-07-29 (金) 10:58:15
  • 大反対。下位のメンツに並ぶとは思えないです。物量が天クロより圧倒的に多いと思います。 - [aIx8roig6Fo] 2022-07-29 (金) 11:01:29
  • 反対
    下位が弱すぎる - [lKUemjLklP6] 2022-07-29 (金) 16:20:33
  • むしろ天くろやポジダンより強いと思うから反対。そんなの飛び越えての2つ1つの連続ができない。また、貴方のハートもbadがやたら出やすい気がする。 - [Sv1rww0Q4/M] 2022-07-29 (金) 16:25:23
  • 賛成。「あなたのハート」地帯は初見だと戸惑うが、大ノーツを交互か片手か得意な方に予め決めておけば31としては特筆するほどの難所には感じない。適正の中では最弱だし、下位と比べても未完成、フィクサー、ルーラーの方が強いと思う。 - [F.AK737Cn9c] 2022-07-30 (土) 05:35:42
• ドクター=ファンクビート 適正→下位
  下位に下げたら下げたで1番難しくなる気はするけど、難所の要求地力や数を見て適正の他の譜面に並ぶようには思えない。間奏やフリック縦連前の配置を安定させるのは難しいが(言葉を選ばずに言うと)運ゲーを続けてれば31上位攻略段階のプレイヤーでもFCは可能だと思ってます。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-07-27 (水) 20:26:21
  • 流石に笑った。でも何時か誰かが言うだろうと思ってたから驚きはしない。
    多分自分は丁度このコメントの通りのプレイヤーで、今32のFC下位1曲しかないけどドクファンは現適正内で圧倒的理接最速で、実際明らかにFC射程圏内にある。テオよりは早くFCすることになるはず。挑戦段階の視点からになるが、賛成。 - [pSexUcDOh7I] 2022-07-29 (金) 01:22:15
  • 正直賛成。1個上の人と一言一句同じ状況にあって(下位1曲はバグ)運指も固まってるので「貴女も」の運ゲー続けてればFCまではいけると思っている - [fMT1XoQ2k2M] 2022-07-29 (金) 06:06:12
  • マジ？wみんな上手すぎやろ… - [SYX6PF..Br.] 2022-07-29 (金) 08:29:43
  • 賛成。適正に並ぶには他の曲のメンツが強すぎてドクファンは適正に並ぶには弱い気はする。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-29 (金) 08:52:14
  • 大賛成 32初FCだったしバグ以外の32より簡単だと思ってる
    これが適正にいるせいでバグ実装時に適正評価してる人がまあまあ多かったと思ってる
    今後の追加曲のためにも下位にしたい - [d4jFlpllvT2] 2022-07-29 (金) 10:55:30
  • 賛成！だけど、下位が多くなりすぎだから、ほんとは、バグを適正に上げたいけど…
    バグが下位ならこの曲は絶対下位 - [aIx8roig6Fo] 2022-07-29 (金) 11:00:46
  • 反このlv帯は適正範囲外だが、ドンファイと同じで噛み合いが異常に長いタイプ(実際噛み合い待ちから1ヶ月ぐらいかかった)。昔のプロセカの判定は現在より厳しいが、フリック抜け、スライド抜け、純粋なミスが多くて当時BNDより苦労した。だけど体力的には32最弱クラスだし、譜面を見た感じ現適正より強い難所もないから噛み合うまでやる無限の気力と体力さえあれば…？とも思うので、下位に下がっても反論はないです。反対よりの中立。 - [05ztWGc2K6.] 2022-07-29 (金) 11:09:00
  • 賛成
    はっきり言って自分は32最弱かと思う。テオは連打や同時押しの視認難があるし、チルレコは一部密度異常になるし、バグは端から端へのスライドが抜けやすい。ドクファンは所々フリックが取りづらいが、必死に食らいつけば31適正者でも可能性があるし、7連フリックは徳川みたいなもん。 - [Sv1rww0Q4/M] 2022-07-29 (金) 16:12:57
  • 賛成。適正の他5曲と比べて難所と言える配置がない。 - [F.AK737Cn9c] 2022-07-30 (土) 05:18:27
• コメントが出来ない件、回避策としてコメントページを変更しました。
  旧：Comments/ 楽曲難易度表
  新：Comments/楽曲難易度表MASTER
  ご不便をおかけしましたが今は正常にコメントが出来ると思います。よろしくお願いいたします。 - [Wiki管理人#aj2xRvbL][2DFop12HKjG] 2022-07-28 (木) 22:27:24
  • 本当にありがとうございます！！！ - [aIx8roig6Fo] 2022-07-29 (金) 10:59:55
• 夜咄 適正→下位
  夜咄とステラと霽れは同レベルだと思うから揃って下位にいてほしい - [0JTp0oldmno] 2022-07-28 (木) 23:25:49
  • 反対　クリア難易度なら賛成するがFC難易度なので降格してほしくない。間奏とアウトロの配置が複雑でコンボを切りやすいと感じる。クリアとフルコンの間の壁が大きめかと。 - [yafShatk16Q] 2022-07-29 (金) 00:13:26
  • 賛成
    あまり難所がなく、全体的に叩きやすい。下位の中では強めだけど適正には及ばないと思う。 - [p8oDQtpAagI] 2022-07-29 (金) 02:20:04
  • 賛成
    トリルの部分もそんなに速くなく、難所は最後のフリックありの3連地帯だが、慣れればなんてことない。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-29 (金) 06:46:52
  • FCは結構苦戦させられたから反対かな。BPMが30の中で(確か)1番遅いせいで逆にごまかしが効かないのが辛いかも。配置も結構いやらしいし。ただ適正の中だと弱い方なのはわかる。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-29 (金) 08:45:31
  • じんさんのLv30はステラも夜咄も入門曲的な立ち位置だと思っていて、特に自分は最初の30FCが夜咄だった(マトリョシカと一緒に詰めてたけど夜咄の方が密度が低いから楽だった)ので賛成です。 - [N0w5Ox/Yhz.] 2022-07-29 (金) 09:32:52
  • 反対！最後のところやスライドが結構難しく、適正では弱くとも、下位ではない。 - [aIx8roig6Fo] 2022-07-29 (金) 10:59:36
  • 賛成
    30初FCだったしコンボカッターもないから適正は違和感しかなかった
    ダーリンダンスやピアノより全然弱いと感じる - [d4jFlpllvT2] 2022-07-29 (金) 11:03:16
  • 賛成。ダーリンダンスよりは弱い - [fMT1XoQ2k2M] 2022-07-29 (金) 11:08:24
  • 賛成
    抜けやすいところはちょこちょこあるけど難しい配置はない
    30にしては配置が易しめだから下位がいいと思う - [qrInxQtucms] 2022-07-29 (金) 12:23:57
  • 反対。コンボの切れやすさが霽れを待つの上位互換に感じる。 - [MXGCumzfOTU] 2022-07-29 (金) 15:11:46
  • 賛成。ステラと同レベルで難所は最後の3連地帯くらいかな。 - [Sv1rww0Q4/M] 2022-07-29 (金) 16:16:58
  • 賛成。木主のおっしゃる通り。物量的には全然やりやすくちょっとした慣れで通せる範囲。今の30適正弱を落とす流れを見るにこれも下がってもらわないと納得いかねぇ - [ZDVwV7S4oJY] 2022-07-29 (金) 17:13:17
  • 議論落ちついてきて、賛成が覆りそうもないので下位になります。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-30 (土) 15:17:14
• 裏表 適正→下位
  初見じゃ難しそうに見えるけど、意外と全部交互で通るし突出した難所もない
  霽れと夜咄を下位に下げる話が出てるから、この曲も検討してもらいたい - [N0w5Ox/Yhz.] 2022-07-29 (金) 09:46:35
  • 反対
    前半はかなり素直だけど後半に行くにつれ忙しくかつ難しくなるのでフルコン難易度は適正だと思ってる - [qrInxQtucms] 2022-07-29 (金) 10:05:31
  • 霽れと夜話を下げるなら、賛成！
    あの2曲が下がって、これが下がらないのはおかしい。
    ステラを差し置いて、30で一番最初にフルコン出来ました。 - [aIx8roig6Fo] 2022-07-29 (金) 10:58:58
  • 大反対。操作量がステラとかと比べて普通に30適正が妥当。特に後半は30らしい配置が容赦なく降ってくるのでそこで苦労する人が多いと思う。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-29 (金) 10:59:51
  • 賛成。リズムが掴みやすく、単純配置で同じようなことをひたすら繰り返すだけの譜面。物量もマトリョシカよりちょいきつい程度。 - [zRfqA.sDhgw] 2022-07-29 (金) 16:05:33
  • 配置がダンスホールより簡単でおんなじリズムの繰り返しだから、地力さえあれば適当でも案外いける - [Sv1rww0Q4/M] 2022-07-29 (金) 16:19:45
    • 賛成です - [Sv1rww0Q4/M] 2022-07-29 (金) 16:20:17
  • 裏表だけは反対 fc取るのもかなり時間かかりましたし配置自体は単純かもしれませんが休憩がないので本当に苦労しましたし ステラ夜咄霽れ待ちよりは絶対強い 個人的にマトリョシカのが1番難しいと思ってるので（マトリョシカだけふってくる物量に未だに耐えれない為） - [PSwxPVbR6v2] 2022-07-29 (金) 17:06:22
  • 賛成
    最後のスライド連続からのフリックで終わる所は譜面研究すれば単純な配置だと気付く。また、物量は全体的には多いが瞬間的にきつくなるのは皆無 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-29 (金) 18:13:32
  • 自分は結構苦労したから今の下位の曲に並ぶのはちょっと違和感ある。
    前半は簡単なのは確かだけど、最後のいくほど難しくなっていくし下位というほど下位じゃないと思う。「突出した」難所はないかもしれないけど、そんな突出して難しいところがあれば、それは上位になってしまう気がする。 - [p/jq4cPRbKE] 2022-07-29 (金) 20:30:50
  • 賛成。ステラを除く下位4曲が未実装の時期の話だけど30で一番早くFCできたので。
    中速の16分を叩き続けるだけの譜面だから認識力さえあればよくて、連打力的な問題で30に太刀打ちできない人からすればカモだと思う。自分は29を半分FCしたぐらいの段階でFCできた。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-07-30 (土) 01:23:44
  • 賛成 - [W47JJdUV.tg] 2022-07-30 (土) 18:25:30
  • 確かに慣れてくるとまずミスらない、とまで言えそうな程弱体化するが攻略開始～FCまでの距離は他の下位に比べて遠い道程になると思う。それでも下位寄りの適正ではあるが裏表は適正側に置いておきたい。あまり下位増やし過ぎてもなぁ…… - [pSexUcDOh7I] 2022-07-30 (土) 22:59:20
  • 反対。
    #br
    ラストがきついし普通に30適正はあると思う。 - [7rrFG7xjFG.] 2022-07-31 (日) 14:49:26
  • 賛成。夜咄とか霽れ以上に感覚で叩きやすい譜面だと思う。 - [AN0PnPWbN8c] 2022-08-03 (水) 23:01:34
• ワールドイズマイン 下位→適正
   
  局所難だけどとろけるプリンの強烈なコンボカットや曲が長いのににかなり苦戦しました。個人差ありますがビバハピや心予報よりも難しいと感じています。 - [YgHVPr1Zmzg] 2022-07-29 (金) 10:44:27
  • 賛成！同じく心予報よりは簡単です。ビバハピは苦手譜面なのでなんともいえませんが… - [aIx8roig6Fo] 2022-07-29 (金) 10:58:00
  • 賛成
    FC狙いだしプリンの局所難だけで適正になり得る配置してる
    序盤だからリトライしやすいけど何気に「その2」スライドもヤバい - [d4jFlpllvT2] 2022-07-29 (金) 11:01:58
  • ここ微妙なラインだけど下位の中じゃ1番難しいとは思うから賛成。プリン以外にも後半難しい配置があるのが28下位にしてはきついかなと - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-29 (金) 11:05:21
  • 賛成
    下位の中だと明らかに抜けてる
    下位感が薄いと思うので適正が妥当 - [qrInxQtucms] 2022-07-29 (金) 12:22:24
  • 賛成！
    とろけるプリンを許すな - [Mqo8WOgYMI2] 2022-07-29 (金) 16:14:36
  • 賛成 前も議論したんですけど反対意見が多くて中々通りませんでした
    30適正なのですがこれだけは本当最後の方まで残っちゃったので
    とろけるプリンは譜面研究しましたし bpmも遅くて叩きづらいし
    個人的に上位でもいいレベル - [PSwxPVbR6v2] 2022-07-29 (金) 17:09:26
  • 賛成
    長い　2は知らないと気付きにくい　とろけるプリン　の3重苦
    何気にそれ以降も物量結構ある。メルトより若干マシ程度 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-29 (金) 18:10:13
  • これは確か自分も以前提案したので賛成です。その時は否定されましたが。メルトより簡単だからという意見もありますし、それはその通りだと思うけど、メルトは適正強め(むしろ上位でもいいんじゃねと思ってる)だから… - [p/jq4cPRbKE] 2022-07-29 (金) 20:25:02
  • 賛成。同じ局所難でもみくみくより難しいと思う。 - [b8botgfiBhI] 2022-07-29 (金) 20:37:04
  • 満場一致で賛成で覆りそうもないので適正行き - [psdDNyHBAT2] 2022-07-30 (土) 15:20:54
• 地球最後の告白を　上位→適正
  　本当にこれが、他の上位に並ぶとは思えないんですよ…BPMは早く、トリルも多いですが、二本指でもゴリ押しでつながりますし、ぼうけんのしょの序盤のトリルのような局所難でもなく、マリンスノウほどBPMが早いわけでもなく、脱法ロックのように全体が難しい…というわけでもないのです。また、徳川カップヌードルのうまいぞあたりのフリックは、地球の最後の同時押し連打よりも密度が高いため、カップヌードルが適正なら、上位は無いと思います。また、もともと30でも特に違和感感じていなかったので、31の中でも強いとは思えません。 - [aIx8roig6Fo] 2022-07-29 (金) 11:07:16
  • 賛成。自分は苦手だけど、上位まではいかなくても納得できるかなと思ってる。 - [kOsSS21IthY] 2022-07-29 (金) 11:10:20
  • ここかなり微妙なラインだけど個人的に反対寄り。31でもかなり強い配置があるのでそこが取れないと普通にFC無理 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-29 (金) 11:25:04
  • 中立。譜面については局所的な難所が全体的に降ってくる全体難？かな。その難所が群を抜いて多く、さらに厄介なのが譜面研究の仕方が今までと違うこと。今までは交互や始点を気にしていたけど、地球最後ではトリルをどう区切るかがわかればかなり易化する。例えば最後らへんのトリルは同時押しから6.6(右).2(左).4(右)でわけられる。後は左右同じ動きを意識すれば通る。とこれだけで動かし方を固定できることを考えると、知ってるか知らないかでかなり差があると思う。だけどそれをやってもできない人もいるだろうから中立かな(一応他にも難所あるしね)。 - [05ztWGc2K6.] 2022-07-29 (金) 11:30:26
  • 反対
    31FC最後まで残ったし個人的31最強
    2回ある認識難トリル 同時押し混じりの縦連 螺旋階段で十分すぎるほどコンボカッター多いと思うよ…
    冒険の書なんて最初の40コンボくらいでしょ？そこ通ったらもう弱いしトリル間に合う人なら難所0になるからこれこそ上位ないでしょ - [d4jFlpllvT2] 2022-07-29 (金) 11:44:59
  • 賛成。前までは上位派だったけどよく考えてみれば全部慣れれば簡単になってくる - [W47JJdUV.tg] 2022-07-29 (金) 13:48:14
  • 反対。局所難が複数あり、ノーツサイズがまばらで取りづらい所がきつすぎる。緩急が激しく適応しづらい。 - [zRfqA.sDhgw] 2022-07-29 (金) 16:03:35
  • 賛成
    物量が得意なら適正に感じる
    上位で唯一これだけフルコンできるし - [lKUemjLklP6] 2022-07-29 (金) 16:22:23
  • 反対
    短いが、螺旋階段や大小ノーツの複雑な配置が取れないので寧ろ31最強格に思う。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-29 (金) 16:53:46
  • 反対。同じく31の認識難譜面にロウワーがいるが、あちらは慣れで叩けるようになったが地球は速すぎて一切譜面が見えない。
    一応試行回数のゴリ押しでフルコンしてはいるが、31の中で最も再フルの希望がない。 - [F.AK737Cn9c] 2022-07-30 (土) 05:23:01
  • 反対。31の中でも最強クラスに見てる。ぼうけんみたいに脳死で取れる局所難じゃないし - [Zn4N/0AbA4E] 2022-07-30 (土) 19:01:28
  • 反対。序盤のは適正の範疇だがサビのあれははっきり言って、ヤバイ。一応交互にはなってるけどBPM高くて千本桜の上位互換みたいになってる。あれを裁き切るのは尋常な事ではない。これが30にいたってマジ？ - [pSexUcDOh7I] 2022-07-30 (土) 22:54:52
  • 反対。 31最強格として見てる。サビまでは30でも通用するとは思うけど、そのあとが絶望しかない配置。 - [BznyzVawz.Y] 2022-08-02 (火) 22:50:05
• 雨とペトラ 下位→逆詐称提案。29はおろか下手したら一部の28適正の曲より簡単だと思う。1サビ終わりのスライドが難所かなと思うけど初見殺し感が強いだけなので研究すれば慣れる。そこ以外難所と思う部分がないし、ただ長いだけで個人的に28でいいと思ったので提案してみようと思います。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-29 (金) 11:14:18
  • 賛成。まだ下がってなかったんだ。いくら下位が拮抗しているとはいえ、28上位より弱いんだから逆詐称にまとめてぶちこめば解決するのに - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-29 (金) 15:37:49
  • 反対。むしろルカルカと並んで29の中で強く感じる。
    下げるなら、needLeや携帯恋話が下がってからかなーって思う。 - [aIx8roig6Fo] 2022-07-29 (金) 16:17:50
  • テレキャスとおんなじような単純配置の譜面なのでこれと一緒なら賛成 - [Sv1rww0Q4/M] 2022-07-29 (金) 16:22:10
    • テレキャスは個人的に29適正に感じる
      まずあれほどの密度の物量って28だとボッカデラベリタくらいしかないし逆詐称にはならないだろう - [XnxOQAFlKAw] 2022-07-29 (金) 18:42:50
    • 『カニバリズム踊れば』が下位の中でもかなり強い配置。個人的にはここだけは適正あるんじゃないかとも。
      ちなみにODDS＆ENDSも28にいた時適正派がちょくちょくいたので、これが逆詐に感じるのはそこまでおかしなことではない。次第によっては降格するミライもあるのかもしれない？ - [pSexUcDOh7I] 2022-07-30 (土) 23:36:07
  • 反対。明らかに28とは物量が違う - [pyox/9ON25s] 2022-07-30 (土) 09:41:27
  • 反対　言葉にするのが難しいが、まあまあ手に負担のかかるBPMと配置をしており、28の物量譜面とは一線を画していると思う。 - [yafShatk16Q] 2022-07-30 (土) 17:14:12
  • 賛成。28上位軍にほぼほぼ完敗してる。全体的な物量はあるがこれと言ったコンボカッターも無く、何なら乱打→フリック同時持ちのアスノヨゾラにも勝っているかは怪しいところ。間奏のスライドも『少女レイ覚えてるか？』というだけのものでうっせえわのように本気でコンボ切りに来てる訳でもなく…… - [pSexUcDOh7I] 2022-07-30 (土) 23:17:20
• 悪魔の踊り方　適正→下位
  正直、ハネリズムだけど曲のテンポは遅いし、認識難が存在しないので限灰の弱体化版にしか思えない。ノーツ密度も30にしては薄めかな。霽れディセイブ裏表下げるならこれも - [Sv1rww0Q4/M] 2022-07-29 (金) 16:08:38
  • 大反対。適正の中では最強に感じてる。
    限りなく灰色への方が簡単に感じますし、ちょっとした縦連を一つ指で対処するのが下位に並ぶほど簡単に感じないですし、今上がってる中では、夜咄と悪魔は適正で良いと思う。 - [aIx8roig6Fo] 2022-07-29 (金) 16:19:13
  • 反対
    寧ろ上位に感じる。個人的には31に上がったフィクサーよりも苦手。片側に寄った配置が多く、多指だと簡単かもしれないが二本指だとかなりキツい譜面だと思う。 - [2EI.TVnAuQw] 2022-07-29 (金) 16:47:06
  • 反対 私も上位より 個人的にもフィクサーより出来ない bpmが遅いから逆に叩きづらいのもある フィクサーはまだ通るけど悪魔の踊り方は通ったことない - [PSwxPVbR6v2] 2022-07-29 (金) 16:58:18
  • 反対。自分も上位ギリ行かないくらいに強く見てて、瞬間的な微縦連の要求が多すぎる。 - [ZDVwV7S4oJY] 2022-07-29 (金) 17:16:19
  • こういう譜面個人差めっちゃ出そうなので反対。認識難とはまた違ういやらしい独特な配置が苦手だと上位に感じる。あと個人的難所でサビの連続してくるロングノーツがどうしても無理() - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-29 (金) 18:41:11
  • 反対
    フィクサーより難しいからむしろ上位でも違和感ない
    灰色は認識が難しすぎるだけで忙しくはないし同列で語る譜面じゃない気がする - [9.Vg7IOC44c] 2022-07-29 (金) 22:59:28
  • 反対。認識難は薄いけど、その分物量で圧倒してくる、ハネリズムにしては忙しい譜面。上位まで行くかは微妙だけど下位はない。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-07-30 (土) 15:32:50
  • 中立。30初フルこの曲だったけどハネリズムが得意って事もあるし超個人差譜面だと思ってる。 - [sshlZjIj/Q6] 2022-07-30 (土) 18:34:17
  • 枝主です。確かに僕もフィクサーが悪魔の踊り方が簡単に感じますが、31の難易度は　ローリン<フィクサー<アイデンティティ
    くらいにフィクサーが逆詐称に感じるのでむしろこちらの方が良いかもしれませんが、前に提案した時は反対も割といました。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-30 (土) 19:11:53
    • 誤字　悪魔の踊り方が→悪魔の踊り方より - [psdDNyHBAT2] 2022-07-30 (土) 19:13:32
  • 反対。ところで確かに悪魔の踊り方にはカトラリーやロウワー、チュルリラのような認識難は無いけど、間奏とかの脳トレロング地帯があれはあれで認識難してるように思うんだが…… - [pSexUcDOh7I] 2022-07-30 (土) 23:41:12
  • awakeよりは普通に一段以上難しい。これだけで適正でいいと思います。適正の中で若干弱目の方だと思いますが、下位の曲たちには並ばないと思う - [.Wnb2hBEdGY] 2022-08-05 (金) 03:19:43
• 街とてらてらの要素をどなたか埋めて下さい。 - [lKUemjLklP6] 2022-07-29 (金) 16:53:21
  • 要素ありがとうございます。 - [lKUemjLklP6] 2022-07-29 (金) 17:29:01
• 難易度変更の編集してる人、日付も変えてくれ? - [YpBQErH68rQ] 2022-07-30 (土) 17:22:41
• メリュー上位→適正提案
  あくまで個人的になんですけど3連フリックさえ練習すれば適正強めぐらいに落ち着くかと
  それでも抜ける時は抜けますがそれなら数やればいいだけと思ったので - [lKUemjLklP6] 2022-07-30 (土) 19:47:51
  • 微妙なところだけど反対かな。フリックの操作量だけで見るなら等間隔でフリックが来るイフや街と比べても明らかに強いのでそこでつまづく人は少なくないかと。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-30 (土) 22:17:41
  • 反対ですね、弱めの上位でいい
    同じようなフリックが出てくる27下位にはイフがありますがあれよりは強い(まあイフの最大の難しさはトリルだけど) - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-30 (土) 22:42:30
  • 賛成です。少なくとも、エンヴィーよりは簡単ですし、再生に並ぶとも思えません…。 - [aIx8roig6Fo] 2022-07-31 (日) 09:16:43
  • 反対です。私が26適正だった時は小粒が散りばめられているだけでもかなりきつかった記憶。加えて認識しづらいフリックが大量に混ざっているとかなりキツいんじゃないかな - [fMT1XoQ2k2M] 2022-07-31 (日) 10:21:28
    • とは言ってもメリューが追加された時期は既に26適正帯は超えていたので話半分で聞いていただけると - [fMT1XoQ2k2M] 2022-07-31 (日) 13:47:37
• 提案と言うより質問の形に近いのですが
  ver2.2.0アプデに伴うスライド/フリックの挙動変化に伴い難易度改定を行おうと思う人っています？
  例えばロミシン。キャラメルノーツが弱体化されたりした訳で。 - [hTT7uxemsuI] 2022-07-31 (日) 08:57:31
  • 要素の見直しは必要かもしれませんが、難易度判定に影響を及ぼす程のものは今のところ無さそうだと思っています。キャラメルノーツも初見殺しの範疇であって、ロミシンが上位にいるのは27でもトップクラスの物量が理由なので。 - [YpBQErH68rQ] 2022-07-31 (日) 09:26:33
  • 挙動変化マ？ - [lKUemjLklP6] 2022-08-01 (月) 17:00:57
  • 乙女解剖のメモ欄に以下の記述がありましたが，挙動変化によって変わったと思われるため削除しました．「サビ途中、731～739コンボ区間の3連続同時押し→全幅単ノーツ→同時フリックもかなり性格が悪い。全幅を同時押ししてしまうと直後のフリックを巻き込んでMISSが出る。」 - [ZMliwesIRts] 2022-08-07 (日) 17:39:56
• そろそろLv28の【詐称枠】を作ってもいいのかなと思ったんですが皆さんどう思いますか？28ってmasterの中で曲数が1番多いせいで難易度の差が大きすぎると思うんですよね。28の逆詐称?下位だと27適正と同レベルまたはそれ以下だったり、上位だと普通に29適正?上位に匹敵する難しさだと思います。今の楽曲表だと上位があまりにも振れ幅が大きいと思うので29に匹敵する曲は詐称にしていいと思います。もちろん個人差もあると思うのでそこも踏まえて意見お願いします！ - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-31 (日) 11:19:34
  • 詐称枠賛成の方はどの曲が詐称なのかも答えてくださると嬉しいです！ - [E3bU9Rl1u9.] 2022-07-31 (日) 11:23:29
  • 27?30はかつて詐称があったけど、楽曲数が多いが故、どれが詐称なのかが人によって違うから全部上位に落とされてるんだよね
    詐称の定義を変えて5段階評価にしない限り厳しいと思う - [he5UE/RiQQE] 2022-07-31 (日) 12:19:27
    • 5段階評価について(知らない人のために)
      ↓
      最上位、上位、適正、下位、最下位の5段階で評価し、逆詐称や詐称といった他のレベルとの比較評価は行わずに、同レベル内のみで5段階に分類する案
      この議論が今どのくらい進んでるのか知らないけど、現状の3段階評価じゃ団子状態になってるからそろそろどうするのか決めたい - [he5UE/RiQQE] 2022-07-31 (日) 12:26:51
    • 5段階評価案は楽曲難易度表掲示板の方である程度進んでいましたが、今は議論がストップしている状態ですね。賛成の声だけでもいいのでそちらの方でコメントして頂けると嬉しいです。 - [YpBQErH68rQ] 2022-07-31 (日) 12:38:42
  • 28ならロキが個人的に詐称ですかね、と言ってもあそこの難所一点のみで詐称にあげるのもどうかなと思いますがそれにしてもあそこが通らなくて未だ28唯一フルコンしてません。29も半分以上フルコンしてきてるのでもしかして28では無いのかなとまで思ってます。なんかコツないですかね… - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-07-31 (日) 13:49:51
    • ロキ詐称分かる。確かに難所1つで詐称上げはちょっと、って感じだけど、ただロキの難所は詐称レベルまで行くと思う。 - [j/y27tdPbAg] 2022-07-31 (日) 14:23:02
    • お返事ありがとうございます。
      そうなんですよね、何気にラストも気を抜くとミスしてしまうちょい難所なので、そこの超局所難と併せて詐称かなってすごく思いました。
      他上位曲の中から詐称あげるならボッカデラベリタとdrop pop candyとハロプラですかね、ラベリタは物量きついしdpcは認識難がきつすぎる、ハロプラは小粒ノーツが抜けまくる、詐称と言われたら微妙かもしれませんが...
      まぁあと内容少し逸れますがBeat Eaterは適正ですかね？詐称では無いけどちょい上位…自分だけかな - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-07-31 (日) 21:57:28
    • わかります。今僕が現在フルコンできてない曲は「メルト」のみですが、ロキはラスト二個まで残ってました。この2曲は詐称でいいかと。あとの曲は上位でいいですが。 - [aIx8roig6Fo] 2022-07-31 (日) 22:17:51
  • 上位勢の過半数が詐称疑惑過ぎて、、、 - [lKUemjLklP6] 2022-07-31 (日) 18:06:10
  • もう上位全員上げていいと思う、ミクは元適性だし微妙だけど
    詐称が多すぎるため全員上位にしてるとか見るといつも詐称の数とかどうでもいいじゃんって思う。逆に問題ある？見栄えが悪いだけ - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-31 (日) 22:11:25
    • それはないかな。今の詐称の定義では、29下位の踊や月光、あたりより難しい曲あんまないと思う。 - [aIx8roig6Fo] 2022-07-31 (日) 22:16:26
    • むしろ月光と踊は適正でもいい気はするけど。。。
      でも実際他の29下位と比べても28の上位はそこまで差は無いと思う。 - [.Wnb2hBEdGY] 2022-07-31 (日) 23:20:02
    • 少し上の雨のペトラ逆詐称の木でも言及されている通り、物量面ではほぼ29下位の方が上なんですよね。恐らく地力はあるがプロセカ特有の認識難配置などに慣れていない人にとって、28上位の癖強譜面と29下位の地力譜面の難易度が逆転しているだけなのでは無いかと思ってしまいます。そちらが多数派なら仕方ないですが……自分は28で現在の詐称基準に当てはまる曲は無いと思っています。物量面で最も29に近いと思っているアスノヨゾラに至っては適正判定ですからね()
      そういった意味でも五段階評価案を進めたいところです。 - [YpBQErH68rQ] 2022-07-31 (日) 23:35:08
  • 詐称ボッカdpcサンドリヨンを推す。ロキは餡蜜で比較的早期にFCしてるけどまぁ別に反対する程じゃない。あとはLeia potato辺りががワンチャンあるかないかと言ったところ。 - [pSexUcDOh7I] 2022-07-31 (日) 22:15:27
  • 個人的にはMikuサンドリヨン阿吽かな
    というかいい加減5段階にしたいから難易度表掲示板の方で意見欲しいです() - [36SHNmZdBwE] 2022-07-31 (日) 23:50:36
  • 自分が出来ないから詐称って意見が目立つしそれなら今のままでいいかなって感じ
    それかボッカdpcを詐称に戻すだけにするのが丸い - [32aL0WFFGrk] 2022-08-01 (月) 09:55:31
  • 詐称枠導入賛成。個人的にはMikuサンドリヨンドラマツルギー阿吽のビーツが詐称でいいかなと思ってる - [oW48f1gQNzE] 2022-08-01 (月) 10:21:27
  • 難易度改定とは直接関係ないですが、Lv.33の「32上位がAPできても33以上は回復なしLCすらできない人がいるほどに差が開いている」のところ、今は32上位と16bitに差をあまり感じないので書き換えた方がいいのではないでしょうか？ - [oW48f1gQNzE] 2022-08-01 (月) 10:27:05
    • 書き込み場所間違えましたごめんなさい - [oW48f1gQNzE] 2022-08-01 (月) 10:27:49
  • 30に最下位枠をつくるなら元から下位4曲だった
    ダーリン　マトリョシカ　ピアノ　awake になるかな？ - [psdDNyHBAT2] 2022-08-01 (月) 15:20:59
  • ボッカデラベリタはクリア難易度もフルコン難易度も詐称で物量も十分29適正に匹敵するんでこれは余裕で詐称だと思う。 - [MXGCumzfOTU] 2022-08-02 (火) 00:24:51
• 27提案
  ・青色絵具 下位→適正
  道中は簡単だけど最後の配置ヤバすぎて適正はあると思います
   
  ・妄想感傷代償連盟 適正→下位
  「愛や厭」が難所だと思われるが、そこは片手ゴリ押しで易化する
   
  あと議論じゃないけど独奏歌って逆詐称じゃなかった？？下位下げ議論ありましたっけ？ - [36SHNmZdBwE] 2022-07-31 (日) 23:54:17
  • 31適正の物です
    青色絵具→中立
    まあ適正難易度が本来より
    上なのでムズいかがわからない
    妄想感傷代償連盟→反対
    片手ゴリ押しもやってるけど
    あくまで最初の4つ？くらいだから
    最後の二つにはあんまり通用しない
    当時は30適正だったけどFCに
    時間かかった思い出があるから - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-01 (月) 08:01:34
  • 青色絵具→賛成。最後の配置もやばいけど個人的には「堤防のある街で打ち上げ花火を眺めている」の配置も27上位に片足突っ込んでると思う。
    妄想→反対。最後の方の配置は確かに片手ゴリ押しで通るけど問題はそこじゃなくて、２回目のサビの細いロングノーツの配置がかなりやばいと思う。個人的に乙女より難しく感じたかも - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-01 (月) 08:10:28
  • 青色絵具　賛成　個人的には上位にも感じているほど。28でも違和感ない。(個人的にはですからね！)
    妄想感傷代償連盟　反対　こっちも青色絵具と同じように感じます。 - [aIx8roig6Fo] 2022-08-01 (月) 08:58:58
  • 青色は賛成。妄想は大反対。個人的には上位でいいくらい - [W47JJdUV.tg] 2022-08-01 (月) 09:55:42
  • 青色、妄想共に賛成
    妄想なんて右手だけあればフルコンできた。
    というのは言い過ぎてもゴリ押しで簡単になるのは本当。
    他にも阿吽のビーツとかも全部ゴリ押しでフルコンできたから上位から下げたいのもあるけど別難易度なのでまた。 - [v8y5FrbmdFk] 2022-08-01 (月) 12:47:17
  • 青色賛成。裁判とか上位も埋まり始めてるのにこいつは埋まる気配ない。配置エグい上油断するとラスト…
    妄想は反対。そこだけじゃなくて落ちサビの細スライドもキツイ。再生よりずっと抜ける。 - [cYBxOjQP5oA] 2022-08-01 (月) 16:59:24
  • 青色賛成、妄想反対
    #br
    青色は普通に上位でいいと思う - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-04 (木) 23:09:06
• 31適正の物です
  青色絵具→中立
  まあ適正難易度が本来より
  上なのでムズいかがわからない
  妄想感傷代償連盟→反対
  片手ゴリ押しもやってるけど
  あくまで最初の4つ？くらいだから
  最後の二つにはあんまり通用しない
  当時は30適正だったけどFCに
  時間かかった思い出があるから - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-01 (月) 08:00:36
  • 間違った所に書き込みました
    ごめんなさい - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-01 (月) 08:01:14
• 難易度改定とは直接関係ないですが、Lv.33の「32上位がAPできても33以上は回復なしLCすらできない人がいるほどに差が開いている」のところ、今は32上位と16bitに差をあまり感じないので書き換えた方がいいのではないでしょうか？? - [oW48f1gQNzE] 2022-08-01 (月) 10:28:11
  • 33上位以上は、という変更にすると激唱と16bitに大きな差があることが示せて良いかなと思います。 - [UsKsTvsIk6I] 2022-08-01 (月) 10:47:53
  • 5段階評価→6段階評価の提案
    今の奴に個人差枠を追加
    概要に◯◯が出来れば下位
    出来なければ上位みたいな
    書き方をしてくれるとありがたいです
    ロウワーとか阿吽等の上げ下げ提案が
    ほぼ毎回上げられているので
    いっそのこと作る方が良いんじゃないかと - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-05 (金) 07:21:06
    • その提案はここではなく難易度表掲示板案件かな - [urnDD2chOVs] 2022-08-05 (金) 08:14:29
    • 難易度表掲示板の方にどうぞ。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-05 (金) 09:25:57
    • 難易度表掲示板にどうぞ。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-05 (金) 09:28:30
    • すみません
      押し間違えてました - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-05 (金) 13:26:59
    • 個人的に27まではほぼほぼ
      みんな一緒だと思うので
      28又は29～31でいいと思います
      32はまとまってるかなと - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-05 (金) 13:28:44
    • なんかおしても反応しませんでした
      すみません - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-05 (金) 13:29:22
    • 個人的に27まではほぼほぼ
      みんな一緒だと思うので
      28又は29～31でいいと思います
      32はまとまってるかなと - [木主][txAr/nQ/KhE] 2022-08-05 (金) 13:30:50
    • うまく反応されませんね
      バグですか？ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-05 (金) 13:31:23
    • 賛成。 毎回議論に上がり、意見も割れてるので 個人差枠 は入れてもいいと思います。 一応、楽曲難易度表掲示板の方でも意見は出てるけど、あまり議論が進んでないです… - [BznyzVawz.Y] 2022-08-06 (土) 15:28:16
    • 楽曲難易度表掲示板で書いた方がいいと思うけど、正直賛成。
      このままだとマシンガン赤とかロウワーとか1要素に偏りすぎてるやつの議論が一生終わらん - [iv77kPoj/r6] 2022-08-07 (日) 12:08:06
• フィクサー　下位→逆詐称
  30にいた時から適正にも及ばないくらい弱いと感じていた。ハネリズムでテンポは速く微縦連を多様してくるが、密度的には薄くてローリンの方がまだ忙しく感じる。また、配置的にも非常に取りやすく躓くような癖のあるものでもない。個人的には31最弱レベルで2回目くらいでフルコン出来た。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-01 (月) 15:28:02
  • 賛成
    自分も31挑戦段階の頃に2回でFCできた
    ロウワーから認識難抜いたような譜面で31じゃ1番弱く感じる - [PYLgH9BDjv2] 2022-08-01 (月) 15:40:54
  • 個人差ありそうだし自分的に逆詐称でも下位でも違和感ないと思ったので賛成寄りの中立。ただこいつは認識難ないので30のままでも良かったと思う。 - [fzD66M6nl7Q] 2022-08-01 (月) 16:29:35
  • 個人差を考慮しても、ロウワーを差し置いてフィクサーが下がるのは違和感しか無いので反対。 - [YpBQErH68rQ] 2022-08-01 (月) 17:43:26
  • 反対。微縦連が苦手なだけで適正レベルになりうるし自分もそう思う。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-08-01 (月) 22:57:28
  • 反対。認識難を理解すれば逆詐称クラスのロウワーを差し置いてこれが下がることはない。むしろ微縦連など忙しい配置が多く、現下位の中では最強だと思う。 - [F.AK737Cn9c] 2022-08-02 (火) 04:53:44
  • 反対　寧ろ適正以上に感じる。
    物理的に取るのが難しい配置が頻出し一度癖がついてしまえば攻略不可能なレベルで忙しい。
    こちらを落とすなら先にロウワーを落とすべきだと思う。 - [MlAEisTpR7c] 2022-08-02 (火) 08:31:46
  • 個人的にはハピハロやしっくより先に終わった、けどワンセが上位扱いならこれも下位据え置きでいいと思う。
    ワンセと同列想定で30上位より下回るという条件を満たさないため。 - [S6IdueXSG3M] 2022-08-02 (火) 13:01:19
  • 木の中に木が立ってますが、フィクサーについて↓
    反対、同時期に昇格したハネのロウワーの方が逆詐称に感じるため - [YIGiwsFQKsY] 2022-08-02 (火) 13:07:28
  • 反対
    微縦連の回数が多く、かなりのゴリ押しを要すると感じたので。 - [BznyzVawz.Y] 2022-08-03 (水) 00:15:34
  • 大反対。むしろ適正以上ある。
    曲の至る所にある微縦連がFC狙いにおいてかなり厳しい。
    同傾向の譜面だけど譜面研究でどうにか太刀打ちできるロウワーより下なわけがない。 - [kasCHAaLC3g] 2022-08-03 (水) 11:53:05
• ロングノーツが厄介な所に配置されている箇所が多く、かなりやりづらい譜面だと思います。
  FC難易度である事を考慮しても、ONESELFなどと同等か近いぐらいの難易度だと個人的に思います。 - [悪魔の踊り方 適正→上位][8gYM8wqDztI] 2022-08-01 (月) 22:23:56
  • 初めての投稿で上手く出来ませんでした。
    悪魔の踊り方 適正→上位の提案です - [8gYM8wqDztI] 2022-08-01 (月) 22:24:51
  • 反対。ハネリズムだけど限灰みたいに認識難ないし、スライド地帯は良く見てたらそんなに抜けない。後、30にしては密度も薄めでとてもワンセやしっくに並ぶと思えない。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-01 (月) 22:36:52
  • 反対。上位のONESELFよりは正直簡単だけどそれ以外の上位よりさすがに難易度は簡単、認識難もないし。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-02 (火) 07:18:57
  • 賛成　正しく左右の手を動かすのが難しい。混フレが見た目以上に厳しくこの癖の強さは評価されて然るべきだと思う。 - [MlAEisTpR7c] 2022-08-02 (火) 08:33:41
  • 賛成
    イントロから左右の振り幅が大きく、運指が直感に反していて難しい。サビでは外側でフリックした方の手で直後の中央のロングノーツを取る必要があり、素直に叩くと確実にコンボが切れる。譜面傾向が似通っているフィクサーよりも難しく感じる。 - [2EI.TVnAuQw] 2022-08-02 (火) 13:05:40
  • 賛成
    ワンセ以外の上位より明確に弱いけど適正では最上位クラス
    個人的にフィクサーより難しいし上位いてもいいかなと思う - [wqjDSAYfe8s] 2022-08-02 (火) 13:06:42
  • 反対。ハピハロはおろか花唄と灰色よりも一段下に感じる。さすがにAwakeと比べると明らかに難しいから下位降格には賛成しなかったけど適正の中でも相当弱く見てる。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-02 (火) 15:57:49
  • 賛成 上位だとワンセルフとハピハロより強く感じる ハピハロはそこまで苦手意識はないだけだけど ロウワーフィクサーより難しく感じるので上位にいても 低bpmで全然繋がらないしスライドとか本当難しい - [ae3XD0OJ3eg] 2022-08-03 (水) 04:56:20
  • 反対。同じくハネリズムのハピハロとは明確に差がある。自分が認識難が苦手なのもあるが、花を唄うや灰色の方が強いと思う。 - [F.AK737Cn9c] 2022-08-04 (木) 01:15:56
  • オーダーメイド 適正→下位
    全体的な譜面は逆詐称クラスかつ、
    難所の1つ目の三連打は配置が単純でゴリ押しすれば通るし、慣れれば簡単で、難所の2つ目の間奏の7連階段は同レベル帯の中でもかなり遅く、リズムも意外と取りやすいです。
    また、マスターではかなり最初の方にフルコンも出来ました。 - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-07 (日) 02:22:59
• 徳川カップヌードル禁止令?適正→下位
  ぶっちゃけ元々うまいぞフリック以外に目立った難所がなく、今回のアプデのフリック易化により連続フリックの難易度が急激に下がった為大きな難所はもう無いのではないか。個人的には下位のロウワーより弱く感じる。
  #br
  挙動分からず別の方の木にコメしてしまいましたので再掲。 - [sshlZjIj/Q6] 2022-08-01 (月) 22:29:29
  • 反対
    フリックが易化しても、全体的に巻き込みが多くてサビの認識難トリルも厄介なため適正強め以上に感じる。ロウワーは個人差の塊のような譜面だし譜面もあまり似ていないからそことの比較はあまり意味がないと思う。 - [2EI.TVnAuQw] 2022-08-01 (月) 23:00:21
  • 反対。うまいぞフリックは易化された上でも適正の中ではかなり強い難所だし、イントロやサビの配置も何気に抜けやすい。上位に上がることもないとは思うが、現適正では徳川とオルターエゴの2強だと感じてる。 - [F.AK737Cn9c] 2022-08-02 (火) 04:58:52
  • 返信した時に気付いたのですが下の木を指定して返信してもフィクサーの木の枝の方に表示されてしまうようなのでどなたか直していただけると幸いです。 - [F.AK737Cn9c] 2022-08-02 (火) 05:01:10
  • 反対。マリンスノウよりマシだけどトリルがかなり巻き込みやすいのとイントロとアウトロの配置が徳川の難しいと思う。ただロウワーより簡単には激しく同意！ - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-02 (火) 07:39:55
  • 「地球最後の告白を」が上位ならば、これは上位でもいいのではないかと思っています…。
    反対かなあ… - [aIx8roig6Fo] 2022-08-02 (火) 08:37:50
  • 反対かなぁ、、、
    6連階段もあるし
    物量もまあまああるから下げる程と言ったら微妙
    実際まだフルコンできてないし - [lKUemjLklP6] 2022-08-02 (火) 08:40:41
• DRD 上位→適正
  アプデでフリック抜けしづらくなったのでもう懸念が若干密度高いかなくらい。だったらおでんの方が忙しいか同程度かなと。 - [ZoYv7LT5xwQ] 2022-08-02 (火) 05:41:11
  • ダンスロボットダンスのことかな？だったら賛成 - [0BGoecvpM56] 2022-08-02 (火) 06:25:28
  • 反対。それでも普通にスライド抜けやトリル抜け多発しやすいから29らしい譜面の配置にしてはかなりFCしずらい - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-02 (火) 07:15:45
  • 反対です。アプデ前からダンロボのフリックには特に苦戦しませんでしたが、単純な物量と配置だけでも今上位にいるKINGやいかないで以上の難易度はあると感じています。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-02 (火) 08:11:42
  • 賛成！なんで上位…さらには詐称評価まで出かけているのか、本当に疑問でした…。
    個人差はあるとは思いますが、要素の一つフリックがなくなったら、他29適正に並ぶと思います。 - [aIx8roig6Fo] 2022-08-02 (火) 08:36:22
  • フリックについてはおそらく直される可能性が高いので今の挙動変更だけで判断するのはないと思う。よって反対。 - [TbRAWH04qhc] 2022-08-02 (火) 08:56:41
  • 反対、詐称ほどではないけどちゃんと上位で、適正には並ばないと思う - [YIGiwsFQKsY] 2022-08-02 (火) 10:58:19
  • 反対
    この曲が難しいのはフリックじゃなく物量とスライドだと思うから
    普通に詐称レベル - [wqjDSAYfe8s] 2022-08-02 (火) 13:08:34
  • 賛成 - [0UoF7E2LHq.] 2022-08-03 (水) 08:45:13
  • 反対
    フリックが難しい要因とはされているが、それ以外の要素も29の中では強めだと思ったので。 - [BznyzVawz.Y] 2022-08-03 (水) 15:56:13
• アイデンティティ 逆詐称→下位提案。曲がかなり長く一部の下位より難しいと思う。確かに道中は逆詐称でも違和感はないのだが、イントロ終わりの同時押し階段と2回くる「ただ差し詰めここから行き着くは愛」のフリック混じりの物量配置は普通に31適正?上位に匹敵するレベルのコンボカッターだと思う。そこを平均して下位にするのが妥当だと思います。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-02 (火) 07:31:34
  • むしろ31逆詐称譜面の中でも最弱だと思っているので反対です。サビ前の配置は確かに難しいですが、31下位以上の譜面にはそれ以上のコンボカッターが(ロウワーを除いて)いずれにも存在するように思います。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-02 (火) 08:07:16
  • 賛成…ですが、それよりもにっこりあたりが簡単に感じるので、微妙です - [aIx8roig6Fo] 2022-08-02 (火) 08:34:59
    • 訂正　にっこりあたりが難しく - [aIx8roig6Fo] 2022-08-02 (火) 08:35:12
  • 指摘の場所もいかないでとそこまで大差ない気がしてるので反対。フリックとタップの区別が難しいなら全部フリックで通せば光る。 - [TbRAWH04qhc] 2022-08-02 (火) 08:55:41
  • 反対かな、31逆詐称の中でも一番30に近いと思ってる - [fMT1XoQ2k2M] 2022-08-02 (火) 10:51:43
  • 反対、逆詐で1番下位に近いのはにっこりだと思う - [YIGiwsFQKsY] 2022-08-02 (火) 10:56:51
  • LCならフリック以外簡単だからかなり弱いけど
    FCならフリック抜けるから適性よりの下位 - [./UK8v7TCsM] 2022-08-02 (火) 12:28:50
    • こういうLCと間違えていませんかみたいなニュアンスの書き方、毎回見るけど誰もLiveClear基準で見てる人いないと思うからフリック抜ける以降だけ書けばいいのでは？ - [S6IdueXSG3M] 2022-08-02 (火) 12:58:09
  • 反対
    サビ前以外は初見殺しの隣接同時押しを含めても29適正~上位程度に感じる。サビ前は確かに難易度が高いがそれでも31下位程度の物量で配置も素直なため、総合すると30適正弱めぐらいだと思う。 - [2EI.TVnAuQw] 2022-08-02 (火) 13:12:23
  • にっこりの序盤のカクカクスライドが地帯や、右肩の同時押しフリックからの7連の所に及ばないし、差し詰め以外は29レベル上位にも負けそう。にっこりを差し置いて上がるはずがない。むしろにっこりは下位にいっても良いと思う。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-02 (火) 14:32:01
  • ビタチョコとか地球最後ほどではないけどかなりサビ前のコンボカッターきついし曲長いからそこ通った時に限って他でミスる現象起きやすい - [I/L2KoadCY6] 2022-08-02 (火) 21:43:26
    • なので大賛成 - [I/L2KoadCY6] 2022-08-02 (火) 21:44:13
  • 反対。差し詰め地帯は難所ではあるが、流星のパルスのラス殺しには及ばないと思う。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-02 (火) 23:36:11
  • さしずめほんとに苦労した - [0KByvL3wYQI] 2022-08-03 (水) 00:02:16
  • 反対。正直サビ前のその難所ですらアイドル新鋭隊の強化版にしか思えなく、その部分だけを評価しても31もないと思う。それ以外は29でも通用するレベルで、逆詐称の中でも1番弱いと思ってる。 - [F.AK737Cn9c] 2022-08-03 (水) 01:46:23
  • 27にも詐称枠を作るべきだと思います。
    28下位と、27上位曲の一部にはレベルの差がないと感じます。
    詐称が必要だと思う方は詐称だと思う曲を書いて頂きたいです。 - [ここて言うべきことではないかも知れませんが][hJRYYUGOgCY] 2022-08-09 (火) 00:52:07
    • すみません。操作ミスで書く場所間違えました。 - [やらかした。][hJRYYUGOgCY] 2022-08-09 (火) 00:56:44
    • おそらく今日明日あたりから定義を変更した最上位/最下位の議論が開始されると思いますから、そちらの木に対して意見を述べてあげるのが確実かなと。 - [VHhAwgazE/A] 2022-08-09 (火) 04:07:49
    • 幽霊東京、CoD、フラジール、乙女解剖の4曲、特に幽霊東京とCoDは上げていい気がする - [iv77kPoj/r6] 2022-08-09 (火) 10:34:09
    • Color of drops一択 - [vIIfgGliQ2Y] 2022-08-09 (火) 10:44:44
    • Color of drops一択 - [vIIfgGliQ2Y] 2022-08-09 (火) 10:45:20
    • 乙女解剖とCODは物量的に28適正並は有るので詐称かな。
      後、フラジールも配置やリズム的にきついからこれも詐称。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-09 (火) 13:38:49
    • 個人的には
      ツギハギスタッカート
      幽霊東京
      Color of drops
      ワンスアポンアドリーム
      かなとは思う。 - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-09 (火) 14:13:47
    • 幽霊東京かな。27の未FCがツギハギ、幽霊、ワンアポでこの中で一番難しいと思った。 - [WimRTHDqb2.] 2022-08-09 (火) 14:50:03
    • 詐称枠、個人的には乙女解剖、フラジール、カラドロあたりがいいかなと。ただフラジールは個人差大きいから上位のままでいい気もする。 - [fVtH/CGeWgY] 2022-08-09 (火) 16:13:30
• おおよそ3日経ったのでフロイラインの議論建てます - [a6IUbLbO1Zc] 2022-08-02 (火) 11:08:00
  • これが議論ツリーってことでいいのかな？
    上位 31最強クラスでバグより難しかった - [wqjDSAYfe8s] 2022-08-02 (火) 13:10:53
  • 適正
    初見では上位に感じたが見た目に反して素直な譜面で、交互で通る箇所が多かったため上位ほど苦労しなかった。 - [2EI.TVnAuQw] 2022-08-02 (火) 13:15:10
  • 適正か上位か迷うけど、どっちかと言うと適正寄り
    脱法とかオルターより明確に難しいかと言われると微妙なので - [YIGiwsFQKsY] 2022-08-02 (火) 13:39:41
  • 適正1票。
    取り方がわかってからの難易度は適正弱?中程度くらいに感じた
    現上位や脱法マリンスノウには及ばないかな - [fMT1XoQ2k2M] 2022-08-02 (火) 14:10:51
  • 適正に一票。最初は31でこの配置してくるのって思ったけど慣れたら大体交互でなんとかなるものが多く見た目よりとりやすい。地球よりカット力が低いと判断した - [S6IdueXSG3M] 2022-08-02 (火) 14:24:44
  • 適正。所々ヤバい配置もあったけど、最近上がった君色や徳川よりはまし - [W47JJdUV.tg] 2022-08-02 (火) 14:45:17
  • 適正に1票。31の中でもほんとに真ん中の難易度だと思う。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-02 (火) 17:36:42
  • 適正1票。強めだとは思うけど現上位程じゃないかなぁ。オルター徳川辺りの適正強めで見てるのでここら辺を上げる流れにならない限りは上位はなさそう - [zXNBjBrPDSI] 2022-08-02 (火) 18:03:17
  • 初見はグリーンライツより難しく感じましたが
    慣れると簡単になって行くので、上位よりの適正かな。 - [C9FljU8aA3E] 2022-08-02 (火) 18:58:18
  • 適正
    上位かとは思ったがこれ同じく初見殺しの徳川が適正だから適正強めでいいかと - [lKUemjLklP6] 2022-08-02 (火) 21:44:02
  • 適正
    上位かとは思ったがこれ同じく初見殺しの徳川が適正だから適正強めでいいかと - [lKUemjLklP6] 2022-08-02 (火) 21:44:03
  • 適正提案。 リズムがなんとなくわかるとやりやすくはなるので、もしかしたら下位に感じる人もいるかも。 - [BznyzVawz.Y] 2022-08-02 (火) 23:06:05
  • 上位一票。確かに左右交互で通る配置は多いもののサビ前の両端と真ん中が交互に来る配置が辛く、31最強だと思ってるビタチョコのちょい下くらいに感じた。 - [F.AK737Cn9c] 2022-08-03 (水) 01:35:57
  • ぼうけんのしょより難しいと感じたので上位だと思います。 - [VpfXD9Da23Q] 2022-08-03 (水) 11:13:50
  • 上位提案。リズム難な上、指押し配置が置かれてたりして結構badが出やすいイメージ。苦手意識ある。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-03 (水) 22:12:38
  • 適正
    なんか見かけ倒しな譜面
    やってみると以外に楽
    まだFCは出来てないけど
    詰めれば出来る奴 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-04 (木) 20:29:16
  • 適正
    意外と慣れちゃえば間奏の部分ができる。けど悪い癖ついたら結構沼るかもしんないから、上位寄りの適正 - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-05 (金) 08:06:31
  • 逆詐称0
    下位0
    適正13
    上位4
    詐称0
     
    議論も落ち着いてますので
    適正で良いんですかね？
    やり方分かる人がいればお願いします - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-06 (土) 10:22:21
• ぼうけんの書　上位→適正
  最初の24分トリルはきついが何回もしていれば通るようになるし、これの極小版が脱法にもあるしむしろ脱法のがきつい。また、王将スライドは今回の修正で抜けにくくなったらしいので躓きにくくなっているかも。また、明確なコンボカッターが無い単純物量譜面。グリラのマジカルミライやオルターの最後やカゲロウの赤に変わった信号機など。31上位でこれだけフルコンしているくらい地力があれば技術不足でもできる譜面に感じる。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-02 (火) 14:43:30
  • 賛成
    王将スライドが無くなった今上位にいる理由がない
    24分トリルは開始5秒くらいだから苦手でも通るまでリトライすればいいだけだも思う - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-02 (火) 15:01:15
  • 憶測でスライド抜けにくくなったらしいから下げようみたいな意見多すぎじゃない？
    実際どの程度変わったとか体感した上で話してる？
    せめて自分で試してみてから言うべきだと思うんだけど
    ダンロボの方の木もそう
    前から下げたかった人がここぞとばかりに修正を理由に下げようとしてんのかな - [32aL0WFFGrk] 2022-08-02 (火) 15:05:20
    • 横からだけどスライドに関しては王将やキャラメルのせいで仕様が変わってるから間違いなく取りやすくなってるね
      取りやすくというか普通のスライドと変わらなくなったからミスすることは絶対に無くなった - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-02 (火) 15:10:54
    • ちなみに王将スライドに限定して取りやすくなったわけじゃなくて、現時点で『スライドの交差部分を2本指で押さえる必要がなくなった(＝スライド交差部分の判定が1本指で取れるようになった)』という仕様が追加されてる
      ただ、冒険の書が上位にいる要因は王将スライドだけじゃないから言いたいことは分かる
      トンデモの交差スライドも恐ろしいくらい取りやすくなってるけど、正直誤差みたいなものだと思う - [YIGiwsFQKsY] 2022-08-02 (火) 15:28:05
    • 同感。上のダンロボはまだ分かるんだけど、王将やキャラメルのスライドって初見殺しでしかなくて、脳死でレーン全押しするようにしてから抜けた事ないからアプデで評価変わるようなものではない気がする。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-02 (火) 15:40:38
    • 二本指勢からすると王将やキャラメルは初見殺しではなくいつやっても失敗しうる難所の一つだった。適正下げは反対だがアプデによって易化したのは間違いないと思う。 - [2EI.TVnAuQw] 2022-08-02 (火) 15:51:47
  • 王将スライド一つが取りやすくなったからと言って適正下げする理由が分からないし他にもフリック難配置もあるししっかり上位してると思う。大反対 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-02 (火) 15:37:49
  • 賛成。マリンスノウや地球告白より簡単だと思う。最初の高速トリルさえ安定すればコンボ数も少ないし31上位にあるような爆発的なコンボカッターがあるように感じない。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-02 (火) 17:50:17
  • 賛成。くの字も24分も必死に食らいつけば全然取れるし餡蜜すりゃもっと取れるし演奏時間も短めだし適正強のポジションと変わりないと思っている。 - [zXNBjBrPDSI] 2022-08-02 (火) 18:10:04
  • 反対。「地球最後の告白を」が上位なら、それより難しく感じるこれは上位でもいいと思う。
    最初のトリルが親指だと全然間に合わないし、上位ど真ん中って感じ - [aIx8roig6Fo] 2022-08-02 (火) 18:58:35
  • 反対
    普通に求められる技術の水準が上位に匹敵する。これが降格するなら少なくとも地球最後、ビタチョコあたりが一緒に落ちるくらいじゃないと納得できない。 - [yafShatk16Q] 2022-08-02 (火) 22:27:46
  • 反対 - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-02 (火) 23:06:47
    • 真面目な方で3桁やってて1落ちも二桁してフルコンしてる。あんまいないと思うけど「世界の平和まであと少しというところで?」のところすっごいミスる - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-02 (火) 23:08:50
  • 反対
    演奏時間が短いとはいえ、コンボカッターだらけでかなり苦戦を強いられる。31攻略中の場合、こいつは割と最後の方まで残る。 - [BznyzVawz.Y] 2022-08-02 (火) 23:09:23
  • 王将は大会でミスる人出たしかなりのコンボかったなのはわかる
    けどほかにも難しい要素多いから反対 - [NMdoganSa9s] 2022-08-03 (水) 00:08:18
  • 反対。現上位の中ではビタチョコ、地球の次に強いと思ってる。最大の難所はイントロのトリルだが、サビもテオを少し弱くしたような譜面で31適正と言うには強すぎると思う。 - [F.AK737Cn9c] 2022-08-03 (水) 01:43:12
  • 賛成 - [0UoF7E2LHq.] 2022-08-03 (水) 08:44:51
  • 賛成。正直過大評価されてると感じてた。
    くの字配置はまぁ、、確かにむずいけどビタチョコほど無理な配置ってわけでもないしbpm的にも一応ゴリ押せる。
    冒頭のあれは試行回数でなんとかなる。
    「神さま今僕に力を?」の認識難は全部両手で取ればいい。
    最後の乱打は同時押し混じりの交互だからそこまで脅威かって言われるとなぁって、 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-03 (水) 22:10:35
  • 反対　全体難でありその難易度は適正のメンツと比べると頭ひとつ抜きん出ている、 - [rY4YEr98APc] 2022-08-04 (木) 01:23:49
  • 反対
    王将スライドがなくても難所はなお多い。チュルリラと同じ判定なのは流石に違和感。 - [J36cXoNXS0s] 2022-08-04 (木) 20:46:24
  • 反対　最初の24分は別に難所だと感じないが、サビから後全てが難所だと言っていいほど難しい。寧ろ32寄りに感じる - [rY4YEr98APc] 2022-08-05 (金) 00:00:10
• 「メルト」適正→上位
  曲の長さや最後の縦連がフルコンを困難なものにしているのはもちろんのことです。
  それに、ﾗｰﾗﾗｰﾗｰﾗｰﾗｰﾗｰはスライド抜けなども多発しやすいと思います。サビ前の非交互連打は29のルカルカナイトフィーバーに近く、ほぼ同等に感じています。
  (ちなみに補足程度にですが、28で唯一フルコンできていない曲であり、個人的には詐称とも感じていますが、個人差が大きいそうなので、せめて上位かな) - [aIx8roig6Fo] 2022-08-02 (火) 17:14:09
  • 終盤はほんとに沼ると最悪詐称に感じると思ったので賛成しておきます。FASTやLATEが追加されたので多少はやりやすくなったとは思いますが… - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-02 (火) 18:01:20
  • F/L付けたらだいぶ楽だと思うけど、沼る人は沼りそうなので比較的賛成です - [aCILGM2GrAI] 2022-08-02 (火) 19:19:05
  • 大賛成。曲が長いのとラス殺しで28の中でもかなり難しかった。 - [YgHVPr1Zmzg] 2022-08-02 (火) 22:01:26
  • 出来る人とできない人の差ほんとにえぐい - [TmxQbfV35qA] 2022-08-02 (火) 23:34:41
  • 賛成 - [0UoF7E2LHq.] 2022-08-03 (水) 08:45:04
  • ラスト以外は下位だと思うので反対 - [YuXjYP9ms7Y] 2022-08-03 (水) 20:14:28
  • 中立。ただメモ欄に縦連以外26ってあるけどサビもそこまで簡単じゃないと思う。 - [b8botgfiBhI] 2022-08-03 (水) 20:29:00
  • 反対
    元々28は上位の割合が高いのにメルトまで上位はない
    譜面自体は適正の明確な沼譜面だからミラぺが適正ならメルトも適正でいい
    縦連は前の長いスライドで８分のリズムをキープ→一拍４打意識+気持ち遅めで - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-06 (土) 15:22:41
• 右肩の蝶 逆詐称→下位
  ラストのロングノーツが大量に出てくる部分が出来ないですし、
  曲の全体的にも未完成讃歌やショウタイム・ルーラーよりも難しく感じます。コンボ数も多くて集中力もきれやすいのも個人的に難点。 - [EMzfBT5FMSc] 2022-08-02 (火) 18:48:26
  • 賛成
    31らしいコンボカッターもあるし逆詐称ってほど弱く感じない
    これとにっこりは下位に上げたいな - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-02 (火) 18:52:34
  • ビタチョコとかグリーンライツはFC出来てるのにこの曲は出来ないのもこの提案をした理由です。 - [4l1pWEgmvHw] 2022-08-02 (火) 18:53:45
  • 賛成。僕は、未完成やショウタイムより難しくは感じませんが（個人差です！たぶん)、逆詐称…というほどではないかな…とも思います。
    アイデンティティとローリンガールは絶対逆詐称。
    これとにっこりは下位でいい… - [aIx8roig6Fo] 2022-08-02 (火) 18:57:21
  • 賛成です。
    ローリンガールと天秤にかけたら、釣り合わん！ - [C9FljU8aA3E] 2022-08-02 (火) 19:02:52
  • 賛成かな、当時は同レベル帯の31がローリンガールしかなかった上今の31下位も30にいたレベルだから今の基準なら下位妥当 - [fMT1XoQ2k2M] 2022-08-02 (火) 19:12:01
  • 右肩って低速を無理やり高難易度にしてるから譜面が特殊なんだよねー
    アイデンとロリよりはちゃんと強いと思うけど、にっこりと比べると…って感じですね、中立で - [aCILGM2GrAI] 2022-08-02 (火) 19:13:11
  • 賛成。サビ前とかラストのロング混じりの配置とか所々コンボカッターがちゃんと強いのとどっかしらが抜けるから今の基準なら下げてよしかと。 - [zXNBjBrPDSI] 2022-08-02 (火) 19:56:58
  • 反対。サビ前以外29?30程度の配置でサビ前の難所は一応ゴリ押しで通せないことも無いので回数さえ重ねれば普通にフルコン可能。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-02 (火) 20:28:58
  • 賛成。逆詐で一番強い - [pSexUcDOh7I] 2022-08-02 (火) 21:19:19
    • 中盤のアレの影に隠れてロング拘束付きの3列配置が結構えぐいのと、同系統の譜面が少ない(30にもない)ことからも逆詐称扱いする程ではない気がしてる。 - [pSexUcDOh7I] 2022-08-02 (火) 21:35:21
  • 賛成。サビ前が注目されがちだがサビの配置も30と言うには強く、31下位の難易度はあると思ってる。体感では現逆詐称の中ではダントツ最強で、下位と比べてもロウワーよりは強いと思う。 - [F.AK737Cn9c] 2022-08-03 (水) 01:38:24
  • 賛成 - [0UoF7E2LHq.] 2022-08-03 (水) 08:45:59
  • 反対 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-03 (水) 14:04:13
  • 中盤の左側に寄ってるところかなりとりにくいし賛成かな - [YuXjYP9ms7Y] 2022-08-03 (水) 19:56:39
  • 中盤の左側に寄ってるところかなりとりにくいし賛成かな - [YuXjYP9ms7Y] 2022-08-03 (水) 19:56:40
  • あっこれ自分がずっと思ってたやつだ
    大賛成。
    短ロングからのフリックで結構コンボ切れるし、最後まで気が抜けないっていうか - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-03 (水) 22:06:36
  • 木の主です。
    みんなほぼ賛成で落ち着いてきたので
    変更したいのですが、どうやって変更すればいいのか
    分からないので、誰かお願いします！ - [xPZzRhkHwVE] 2022-08-05 (金) 08:00:29
    • 最近木の流れが早くなってきてる気がするので1週間経ってませんがかなり票数に差があるので上げてしまいます。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-08-05 (金) 15:27:39
• なんか上の木でごちゃごちゃになりそうなので一応木立てときますね
  にっこり 逆詐称→下位 - [aCILGM2GrAI] 2022-08-02 (火) 19:14:31
  • ちなみに自分は賛成で、右肩と一緒で良いと思ってます - [aCILGM2GrAI] 2022-08-02 (火) 19:16:15
  • 大賛成。右肩と一緒にあげるべき！！? - [aIx8roig6Fo] 2022-08-02 (火) 19:23:48
  • 賛成。くの字1つで今の基準今の30上位見て逆詐称はないかなと感じます。 - [zXNBjBrPDSI] 2022-08-02 (火) 19:57:45
  • 同じく、右肩と一緒に上げてほしいです。賛成
    最初のセリフパートもしんどいですし、終盤のくの字でちゃんと31名乗れてると思います。 - [YIGiwsFQKsY] 2022-08-02 (火) 20:01:44
  • 賛成ですね。あのくの字は30と同格とされて許されない - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-02 (火) 20:25:52
  • 逆詐称でも下位でも違和感ないため中立。31らしさは序盤の掛け合いくらいでそこが安定すればもう30でも違和感全くないですが慣れるまでが確かに下位に感じると思う。個人的難所はEGAOとカナブンは一見に如かずとモバイルバッテリー。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-02 (火) 20:36:51
  • 賛成
    30落ちたら上位になるくらい難しいと思うし、右肩も下位まで上がりそうだから同時に上げたい - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-02 (火) 21:14:48
  • 反対。＾＾に関しては31として見ると圧倒的にパワーが足りてない。というか＾＾より強い30が結構あるので下位上げは賛成し難い。 - [pSexUcDOh7I] 2022-08-02 (火) 21:26:53
  • スライド抜けやすいから賛成 - [I/L2KoadCY6] 2022-08-02 (火) 21:58:37
  • 反対　てらてらができるのであればこれも特に難しいと感じないはず。31にしては物量が非常に少なくコスモスパイスや流星のパルスに劣ると感じる。 - [yafShatk16Q] 2022-08-02 (火) 22:35:12
  • 賛成。 これが30と同等なのは流石におかしいと思います… - [BznyzVawz.Y] 2022-08-02 (火) 22:58:40
  • 賛成
    コリアンダー投げつけたくなる譜面 - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-02 (火) 23:15:21
  • 賛成。いつもスライドが抜けたりフリックが抜けたりする。1サビのコリアンダー手前は特に鬼門。(ぼうけん、セレナーデはフルコン済みだが、)コレはずっと31未フルとして残ってる。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-02 (火) 23:10:59
  • 反対。スライド抜けもありはするが何回試しても繋がらないという訳ではなく、31と言うには弱いと思う。アイデン、ローリンと比べたら強いとは思うが、この2つが弱すぎるだけであって正直3曲とも30適正と言われても違和感ない。 - [F.AK737Cn9c] 2022-08-03 (水) 01:40:53
  • 賛成 - [0UoF7E2LHq.] 2022-08-03 (水) 08:44:38
  • 反対 - [YpXaJfyy5Z.] 2022-08-08 (月) 12:54:05
• ロウワー　下位から上位
  物量ないけど認識難酷くてどうとればいいか処理が追い付かないし高速ハネリズム故に一旦ずれ始めたら立て直せない - [kvNAyzAqCw.] 2022-08-02 (火) 21:57:24
  • 賛成　認識難終始あるからごり押しでごまかしにくいし普通に強い
    ただFCなら地球最後よりは弱いし上位曲多くなってきてるからいくつか適正に下げていいかも（もしくは詐称上げもいいかも） - [QS0vhCAGBr2] 2022-08-02 (火) 22:04:15
  • 賛成。だけど適正程度で - [W47JJdUV.tg] 2022-08-02 (火) 22:20:17
  • 上位なら中立
    適正なら賛成 - [kh1cs7Ah3JI] 2022-08-02 (火) 22:25:13
  • 反対　寧ろ逆詐称以下だと思う。そもそも難所がなく忙しめの譜面であるフィクサーを超えると思えない。いくら認識難といえど小→大の配置ばかりなので適当に捌いても繋がる。 - [yafShatk16Q] 2022-08-02 (火) 22:30:51
  • 大反対！！！
    ロウワーが上位または適正ってなると、
    レベル31のほとんど曲が適正以上になる！
    あと、ロウワーよりフィクサーの方が圧倒的に難しい！
    あと、ロウワーの説明をもう1回しっかり見た方が良い。 - [xPZzRhkHwVE] 2022-08-02 (火) 22:36:06
  • 31最弱だと思っているので反対。前から個人差については散々言及されているし、難易度表掲示板で二段階の変更は禁止にしないかって話まで出てるのにこんな提案しちゃうあたりお察し。そもそも未FCの曲の議論をする事自体があまり好ましいものでは無いでしょ。こんな木を立ててないで譜面研究してくださいな。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-02 (火) 22:46:09
  • アイデンティティ来るまでは31最弱だと思ってたので反対 - [0JTp0oldmno] 2022-08-02 (火) 22:51:32
  • ロウワーの提案定期的に見かけるけど本当に30日経ってる？ - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-02 (火) 22:54:51
    • 最終提案7/11だと思います
      ていうか毎回却下されてるんだから、いい加減……って感じ - [0JTp0oldmno] 2022-08-02 (火) 22:56:48
    • ーーーーー
      ロウワー 下位→適正提案
      慣れるまでが31相応もしくはそれ以上の実力が必要だと感じた
      認識難も30の灰色や花唄と違ってゴリ押し運指がほぼ使えない
      リズム自体がかなり取りずらい
      認識難苦手な人にとってはサビ前地帯以外ほぼ全て難所になり得る可能性が高い(ソースは自分) - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-11 (月) 22:24:23
      ーーーーー
      ちなみにこの時が、賛成0反対5 - [0JTp0oldmno] 2022-08-02 (火) 22:58:25
  • 適正なら賛成、上位なら中立で。
    個人差が激しいから、みんなが納得する難易度にはならないと思う。 いっその事、個人差っていう枠組みに隔離したほうがいいのでは…？ - [BznyzVawz.Y] 2022-08-02 (火) 22:55:28
    • 反対派だけど、判定を付けずに「個人差」という枠組みを作るべきだと思いますねー
      一応楽曲難易度表掲示板でも意見出てますが
      個人差譜面の議論すると毎回喧嘩みたいになるから判定決めない方がいいと思う…。 - [aCILGM2GrAI] 2022-08-02 (火) 23:23:19
  • 断固反対。
    この程度の認識難は30でも普通に出てくる。コレが適正以上に行ってしまったら、30の認識難は軒並み詐称に食い込むことになる。それに、コレがどれだけ認識難であっても物量がショボすぎるので、上位にいくのは天地が逆転してもあり得ない。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-02 (火) 23:01:52
  • 反対
    個人的には上位に感じるから賛成はするけど…逆詐称に感じる人も多いから仮に今回上がってもすぐ下がりそうには感じる - [2EI.TVnAuQw] 2022-08-02 (火) 23:11:22
  • 反対かなぁ……
    だってズルできるから?? - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-02 (火) 23:11:40
  • フィクサーと一緒なら上位ギリ賛成
    フィクサーそのままで上位なら反対
    フィクサー適正でロウワー上位なら中立
    フィクサーと一緒に適正なら大賛成 - [TmxQbfV35qA] 2022-08-02 (火) 23:41:57
  • 上位譜面出来るならごり押せるから反対
    適正は賛成 - [NMdoganSa9s] 2022-08-03 (水) 00:12:09
  • ハピハロや灰色より弱いと感じてるので反対 31適正じゃないけど
    ロウワーだけは求めるスキルが31の中で弱いかな 31詰めてる人でロウワー未フルの人は少ないと思いますし 個人差強くて大多数の人がロウワー難しい言ってますけどそれでも反対 - [ae3XD0OJ3eg] 2022-08-03 (水) 00:59:57
  • 反対。というか適正でも反対。確かに認識難の要素だけ見れば31の中でもトップクラスだが、BPMが132とあまり速くないため多少の研究で簡単に見切れるようになる。(ちなみに同じく認識難譜面の地球最後はBPM191のため、この59の差は判定に2段階の差がつくには充分だと思う。)
    また認識難以外の要素はほぼ存在しないと言っていいような譜面なので、単純に忙しいフィクサーよりも遥かに弱く、むしろ下位の中でも最弱だと思ってる。 - [F.AK737Cn9c] 2022-08-03 (水) 01:53:28
  • 前に自分が下位から適正にあげて欲しいっていう提案の木を建てたんですがさすがに上位はやりすぎだと思うので反対。でも下位の中ではダントツで1番強いと思うので適正まで上げるのなら賛成します。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-03 (水) 08:06:14
  • 適正までなら賛成ですね。
    BPMは24分を16分換算すると198で認識が相当きついかと。下位ではルーラーと同格で頭一つ抜けているというイメージ。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-03 (水) 17:02:14
  • 上位でも賛成、、と言いたいところだけど流石に自分が苦手すぎるってこと考慮して適正なら賛成。運指がわからない、、短ロング地帯が無理 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-04 (木) 00:00:10
  • 反対　限りなく灰色へと同格レベルじゃない？ - [rY4YEr98APc] 2022-08-04 (木) 01:25:39
  • 反対です。限灰のようないやらしくて取りにくい配置もなく花唄のような局所的に難しい配置もなく、全レーンノーツの認識難ならハピハロの方が難しいと思います...これ適正あげするなら限灰花唄上位上げして欲しいです... - [YgHVPr1Zmzg] 2022-08-04 (木) 13:49:54
  • ロウワーは31適正より↑だと思うけど
    ロウワーより限灰ほうが難しいと思ってるから
    先に限灰詐称にしてほしい - [tfDbUhsHmLs] 2022-08-04 (木) 18:54:12
  • 賛成。
    #br
    千本桜とあまり変わらない感覚。 - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-04 (木) 23:04:40
  • 賛成　カゲロウや地球最後と並んで31最強格だと思う - [iAj2JWwYJ82] 2022-08-06 (土) 17:59:38
  • 大賛成　ロウワーとカゲロウは32に昇格したテオとかチルレコより難しいしロウワーは終始超高速ハネリズム＋認識難、カゲロウは終盤に物量＋認識難と他の32にも引けを取らないから詐称だと思う(ただし千本桜ほどではないしテオ逆詐称提案あるから現在検討されている最上位の方がしっくりくるかも） - [GMfljkzvqSM] 2022-08-08 (月) 12:27:41
  • 賛成　他の31上位と比べても引けを取らないと思う - [Vl1OtkIfuXM] 2022-08-08 (月) 13:13:12
  • 適正までなら賛成
    流石に地球最後やカゲロウのやばい物量には及ばない気がする。フィクサーに認識難つけたみたいな感じで配置的に取りづらい所もある。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-08 (月) 16:14:02
  • 賛成　ただしカゲロウの物量＋認識難よりはだいぶ簡単だからカゲロウ詐称上げは要検討 - [gJxQYUwkPD.] 2022-08-09 (火) 12:37:08
  • 賛成意見で落ち着いてきていて
    かつもうちょっとで木が流れるので上げてしまいます - [m1oG8ghaG1k] 2022-08-09 (火) 12:47:11
    • いやいや待って、適正までなら賛成の票を上位賛成の票に数えないで。というかそもそも2段階評価自体アリなの？っていう話にもなってるし…まぁそれ抜いても上げるなら適正まででしょ票数的に。 - [5O9PmyaI5BI] 2022-08-09 (火) 13:20:41
    • この議論自体の有効性は自分だけじゃ決めらんないから票数見てとりあえず適正にしといた。 - [5O9PmyaI5BI] 2022-08-09 (火) 13:25:19
    • 上の方と同じく上位上げはやりすぎです。票数を考えると適正上げが妥当。 - [QhDVbFywdS6] 2022-08-09 (火) 14:09:50
    • 今更だけどロウワーの最終提案が7/11なのにこの議論は有効と見なしていいの？なし崩し的にルールを無視した提案が増えてカオスになりそう - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-09 (火) 16:03:19
• ワンスアポンアドリーム 適正→上位。27でこれとツギハギだけずっと残ってました。27適正の中でもちろん1番強いしなんなら詐称でもいいと思ったけど道中は慣れれば27適正でも許せるため上位にしておきます。
  難所は色々ありますが特に「傍で待ちくたびれてる」の所のフリック混じりの認識難トリルは、29のアンノウンや30のONESELFのフリック混じりトリルと同等、またはそれ以上に感じます。
  これが26にいたのがほんとに怖く感じるほどです。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-03 (水) 08:29:38
  • 賛成 - [0UoF7E2LHq.] 2022-08-03 (水) 08:44:13
  • 賛成。 - [Q1RdCtwQE1A] 2022-08-03 (水) 10:23:40
  • 反対。認識難と向き合って譜面研究する気があれば27下位の譜面と変わらないはずです。実際配置自体の難易度は26のaliveやタイムマシン以下なので。もちろん個人差があるので適正になっていますが、上位まで上げるのはやりすぎだと思います。 - [3cxuOyYt/QM] 2022-08-03 (水) 10:42:59
  • 反対。研究すれば26くらいだから流石に上位はない。 - [VpfXD9Da23Q] 2022-08-03 (水) 11:09:12
  • 賛成。譜面研究したところで地力がないとできないタイプの譜面だと思う。 - [MFSwanFu7kg] 2022-08-03 (水) 11:16:44
  • 賛成
    譜面研究をすればいいとの意見もあるが、それは適正を外れた人の考えだと思う。この難易度ではまだ譜面研究をする人が少ないのであれば譜面研究前提の難易度評価は的外れ。自分自身27適正の頃は譜面研究をしておらずこの曲で苦戦したため譜面研究を考慮せずに評価したい。 - [2EI.TVnAuQw] 2022-08-03 (水) 11:20:09
  • 賛成
    27埋め段階で研究したとこで脳が勝手に両手処理しようとするから難しい
    道中もそれなりに難しいのに最後に壁配置があるのが厄介 - [wqjDSAYfe8s] 2022-08-03 (水) 11:33:26
  • 反対。むしろ個人的には下位に落としたいレベル。認識難と向き合って、手順をしっかり組めばFCだけなら26適正くらいの難易度になる。 - [kasCHAaLC3g] 2022-08-03 (水) 12:09:15
  • 賛成。27は研究しなくてもできる譜面がほとんどなのにこれは研究しないでのごり押しできないからキツイ - [QKj59Ja5gFU] 2022-08-03 (水) 12:23:02
  • 賛成です。個人的には28や29でも違和感ないほど最後まで残ってました…
    詐称でもいい - [aIx8roig6Fo] 2022-08-03 (水) 12:35:13
  • 賛成
    27で認識難あるのこれくらいしかないから、マスター初心者にはかなり癖の強い物だと思う。アンテナの細かい縦連や、待ちくたびれているの連続フリック地帯や最後の横1面ノーツなどコンボカッターがかなりある。 - [tXj6xekyyS2] 2022-08-03 (水) 12:47:37
  • 流石に28クラスではないけど、27では比較的難しいと思うので賛成 - [CZYHeVnlZY2] 2022-08-03 (水) 12:49:29
  • 反対です。26?27下位レベルの譜面が認識難も考慮して適正にいるのでは？また、ただでさえ認識難譜面が過大評価される傾向にあるのに、ワンアポまで上位になってはより拍車がかかりそうで嫌ですね。譜面研究が面倒な人が難しいと思うのは勝手ですが、こういった難易度表はFCまでの適切な手順を踏んだ上での難易度を評価するべきです。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-03 (水) 14:14:55
    • 賛否だけでカウントすると賛成多めですが、反対派の中には下位だと思っている方も一定数いるのも考慮して欲しいですね。31のロウワーの下位判定と同じく、あまりに個人差が大きいので間を取って適正にいるものだと思いましたが……。認識難譜面は前から苦手な方の声が大きいですね。また、提案のコメントをよく読み返しましたが、ただの低速交互トリルが29や30の譜面と同等以上という感想はまともに譜面研究しているならまず出てこない感想だと思います。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-03 (水) 23:23:02
  • 反対。27以下で唯一譜面研究を要する譜面であるとはいえ交互で取れる配置がほとんどでラストも結局取り方さえわかればいいから譜面研究って言う程のものが必要とはこの辺攻略してた時から思ってなかった。譜面研究を強く評価するべきではないというよりこの曲の譜面研究が別に大したことないという観点。 - [lfmZ6OAnlsI] 2022-08-03 (水) 16:04:07
  • 賛成
    28にいても違和感ない - [vIIfgGliQ2Y] 2022-08-03 (水) 16:18:55
  • 賛成よりです。やることはわかっていても圧に負けてしまいます。裁判ツギハギあたりよりは強いのでは？ - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-03 (水) 16:40:47
  • 賛成
    明らかにワンダショ最弱曲感出てるのに実際には27の中でもムズいのなんなの - [vIIfgGliQ2Y] 2022-08-03 (水) 18:27:26
  • 27適正の実力の時はそんな難しく感じなかったけど27適正を超えてからやると癖がある分他の27より安定させるのは難しいなと感じた
    自分としては27適正当時ほとんど苦戦しなかったもののECHOと同じ傾向を感じるため上位でもいいのかな？ - [s72.RPhLats] 2022-08-03 (水) 18:42:06
    • ただ地力の要求が低めだから26攻略中の人でもワンチャンある譜面だとも思う
      低難易度で癖が強い場合、上手い人ほど癖が強い譜面を高く見てしまう傾向があるよね - [s72.RPhLats] 2022-08-03 (水) 18:47:45
  • 大賛成。28適正者だけどマジで通らない。ワンオポのせいで譜面研究始めたけど普通に脳バグって騙されるし、余裕で解剖より強い。
    適正外の人も議論に入ってるからかもしれないけど、もっと上の難易度で頻出するようになる要素の先駆け的譜面はこれに限らず過小評価されがちだと思う。 - [QX191Z08wqQ] 2022-08-03 (水) 23:00:58
  • 賛成
    あの単押しからの同時押しホールドノーツは絶対ゆるさねぇ - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-03 (水) 23:27:20
  • 賛成。
    #br
    30-31適性者だが未だにFCできていない。 - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-04 (木) 23:05:35
  • 研究してその通りに指が動くならそれはもう30、31以上のレベルだと思う。
    実際、ワンアポが簡単といっている人で最終到達点が31以上が一つもFCできないって人いる？いないよね？ - [.Wnb2hBEdGY] 2022-08-05 (金) 03:16:48
    • いや別にいるでしょ、それは謎の思い込み
      皆伝取る前にワンアポフルコンしたけどその時は普通の27だなーって感じに思ってたよ
      地力が低いうちは普通の物量譜面の方が苦戦してたからむしろ高難易度やってる人ほど癖が強くて他の27より難しいなーって感じると思う - [Ggr6nkn4Njs] 2022-08-05 (金) 07:44:05
  • これ以上覆りそうにないので上位に上げていいですよ - [7Oqfd7F.l9w] 2022-08-05 (金) 14:41:48
• 「そうだった！！」
  「天使のクローバー」
  適正→下位。
  そうだったは、31の中でも簡単に感じます。メモの通り、少量の認識難のみが難所と思われる。また、トリルなどもあるが、ショウタイムルーラーのラストには及ばない。
  天使のクローバーは、サビ前の終点フリックは、そこまで大きい難所にも感じなく、コンボカッターとも思いませんでした。これが脱法やカップヌードルと並ぶのは違和感。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-08-03 (水) 08:50:59
  • どっちも反対。天クロはモアジャンプモア下げるならって賛成かもってくらい。そうだったは適正の中でも真ん中、天クロは個人差ありそうなので適正が妥当かなと思いました - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-03 (水) 10:20:22
  • どっちも賛成です。ただ、バランス考えると、ルーラーあげる方が得策な気もします､､､ - [aIx8roig6Fo] 2022-08-03 (水) 12:34:39
  • そうだった反対、天クロ賛成
    そうだったは31ド真ん中の譜面だと思います
    天クロは31の初FCだった - [CZYHeVnlZY2] 2022-08-03 (水) 12:47:35
  • そうだった中立、天クロ反対
    そうだったは未完成賛歌より難しいが適正内では弱いと思う
    天クロはBメロとサビで指が絡まってミスが出やすい - [2EI.TVnAuQw] 2022-08-03 (水) 13:31:41
  • 両方反対。モジモを差し置いてその2つが降格するのは考えられない。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-03 (水) 15:32:12
  • 「モア！ジャンプ！モア！もまとめて下位に下げる」という条件付きでそうだったは賛成。
    確かに31下位レベルだが、さすがにあの曲を差し置いて下がるのはありえない。
    天使は反対。31適性レベルだと「舞い降りたいつかのステージ」の配置がかなり厳しく、その他にも中央に寄る配置が抜けやすい。 - [kasCHAaLC3g] 2022-08-03 (水) 16:14:32
  • どちらも反対。
    そうだったは適性ど真ん中だと思ってるし、天使も下位まではいかないだろうと思う。他にもいってる方いるけどそう考えるならバランス的にルーラー上げたほうがいいのではと思う - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-03 (水) 16:38:57
  • 両者反対
    下位が弱すぎる - [lKUemjLklP6] 2022-08-03 (水) 18:02:30
  • 両方反対
    そうだったはまだ何も言ってないのトリルからの黄色フリックが抜けやすい。天くろは軸配置が取りづらすぎるし、フリック抜けも気になる。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-03 (水) 19:51:51
    • 劣等上等の木に関しては確認不足でした
      すみません - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-17 (水) 10:02:06
  • 両方反対。確かにどちらも適正の中では弱めだが、その2曲よりもモアジャンの方が弱く、また下位の曲の中でその2曲と張り合えるのはフィクサーくらいで、他の下位と比べると強いと思う。 - [F.AK737Cn9c] 2022-08-04 (木) 01:29:05
• Lv.31
  地球最後の告白を と ビターチョコデコレーション 共に上位→適正提案。
  前者は難所があまり多くない上に、初見こそ度肝を抜かれるが回数を積めばなんてことない程度のレベルのイメージ。物量面で見ても認識難面で見ても他の上位譜面と名を連ねるパワーはない。正直適正のど真ん中くらいのイメージ。
  #br
  後者は至る所に細かなコンボカッターがあり、FCにおいてはかなり厳しい譜面だが、技術的に難しいポイントはあまりなくこちらも他上位と比べて見劣りする印象。
  ただ、こちらに関しては適正に落としてもかなり上になりそう…？ - [kasCHAaLC3g] 2022-08-03 (水) 12:02:37
  • どちらも大賛成です。
    (でも、数日前に僕が立てた告白の木が反対結果に終わったので、告白は議論キツイかも - [aIx8roig6Fo] 2022-08-03 (水) 12:33:52
  • 両方反対
    地球最後は螺旋階段やバラバラ配置など局所難が何度も襲うから31最強格だと思う。ビタチョコは欲やエゴを殺して土に埋めの縦連からの同時押しがキツすぎる。 - [QgTobbVdgKU] 2022-08-03 (水) 12:38:54
  • 告白中立、ビタチョコ反対
    ビタチョコは31最強だと思ってる
    くの字ラッシュがただでさえキツいのに、最後の「同時→3縦連→同時」のせいで理接にすらならないですね - [CZYHeVnlZY2] 2022-08-03 (水) 12:44:16
  • 両方反対。31最後まで残ってる2曲だから - [VpfXD9Da23Q] 2022-08-03 (水) 12:48:56
  • 地球は賛成。ビタチョコは反対です - [Q1RdCtwQE1A] 2022-08-03 (水) 13:00:12
  • ビタチョコ大賛成
    縦連からの同時押し以外難しいところないし
    そこもFCなら逆餡蜜で通る - [dEPTf.YCWkk] 2022-08-03 (水) 13:05:26
  • 告白に関しては議論そのものに対して反対。前の木が残ってる状態で議論すること自体が間違っていると思う。
    ビタチョコも反対。最大の難所は餡蜜で通せるとはいえ他にも乱打や縦連、階段で忙しい。 - [2EI.TVnAuQw] 2022-08-03 (水) 13:18:15
  • どちらも反対。ビタチョコは現状31（32に昇格したの含め）唯一の未FCで32に片足突っ込んでると思う - [0BGoecvpM56] 2022-08-03 (水) 13:30:54
  • ビタチョコ反対、告白は議論の途中は意見は言ったので割愛。
    ビタチョコは後半が頭おかしいから上位にいるんじゃないのって話です…
    個人差あるにしても譜面のレベルは上位?詐称レベルに落ち着く。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-03 (水) 13:47:42
  • 両方反対。特に後者は上位のメンツでも最強格だと思う - [fMT1XoQ2k2M] 2022-08-03 (水) 13:47:55
  • 反対。地球は議論中なので割愛。ビタチョコはホントに個人差だけど自分は詐称でもいいと思ってる。精密なタップとか要求される技術が高すぎる。 - [lfmZ6OAnlsI] 2022-08-03 (水) 14:33:42
  • 両者共に反対
    正確な位置を正確なタイミングで叩くことを考えれば、間違いなく上位に入っている。 そもそも餡蜜運指を考える時点で難易度が高めであることは間違いない。
    この2つが適正に行ったら、上位曲にはカゲロウぐらいしか残らんと思うのだが - [BznyzVawz.Y] 2022-08-03 (水) 16:02:43
  • ビタチョコ反対
    詐称とは行かないが最上位(仮)に食い込んでもおかしくないほどの強さ
     
    地球に関しては上の木がまだ終わってないので議論自体が無効になると思います。
    せめて今立ってる木ぐらいは確認して下さい。 - [lKUemjLklP6] 2022-08-03 (水) 18:09:40
  • 両方反対です。
    っていうか地球って適正下げの木最近あって反対多数で実質否決されてましたよね？
    同じ内容の木を乱立するのは控えた方が良いかと思われます。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-03 (水) 22:03:55
  • 両方反対。31は全FCしているが大変だったTOP2がその2曲。地球は自分が苦手なのもあるがイントロとサビの認識難は31としてみてもかなり強い速度と配置をしていると思う。31の中で1番再FCが見えない曲。
    ビタチョコは最難所は「欲やエゴは殺して土に埋め」の縦連混じりの地帯だが、その後も難しい配置が続く。地球は一定数得意な人もいるがこちらはかなり少なく、むしろ昇格筆頭候補だと思ってる。(個人的にはテオ、バグよりは強い) - [F.AK737Cn9c] 2022-08-04 (木) 01:36:10
  • ビタチョコは計5回来るコンボカッター以外は27から28程度の難易度しかないし1から4回目もせいぜい30程度だが5回目の縦連混じってるやつが普通に32適正以上ある - [AIXD3z1lY0A] 2022-08-04 (木) 19:09:19
• 反対 - [whxGvhQIdAU] 2022-08-03 (水) 12:37:21
  • どの木のどの曲についてなのか教えて頂ければくっつけるのでよろしくお願いします - [CZYHeVnlZY2] 2022-08-03 (水) 12:46:06
• 提案 バグ 下位→適正
  説明欄にも書いてある通り、全体を通してノーツ抜けや巻き込みがかなり多発する譜面で、理接からFCまでが本当に遠い。
  千本桜とかもそうだが、譜面そのものは31レベルのあちらと違いこちらは譜面が32下位レベルあるように感じられる。
  特にラスサビ以降の配置は認識難も混ざって難しい上に抜けやすい配置も多く、他の32下位譜面とは一線を画す気がした。 - [kasCHAaLC3g] 2022-08-04 (木) 00:53:44
  • 反対。抜けやすい配置が多いとはいえ要求される地力が適正の5曲と比べると明らかに弱い。個人的には32最弱はテオで、バグはその次に弱いと思ってる。 - [F.AK737Cn9c] 2022-08-04 (木) 01:19:16
  • 反対、むしろワースト3に入る。上の人と同意見です。32らしい無理ゲーのコンボカッターがないのが大きい気がする - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-04 (木) 07:58:28
  • 前は適正派だったけどドクファンが下位になったので反対。個人的にはドクファンと同じく下位最強格だとは思うけど、適正の曲にあるような強烈なコンボカッターが無い。理接から先が辛いのは同感だけど、逆に理接状態になるまではさほど苦労しない印象。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-04 (木) 08:27:53
  • 反対。千本桜の方がまだ32してる方だと思う - [W47JJdUV.tg] 2022-08-04 (木) 09:37:28
  • 反対。ドクファンが下位に下がったため。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-04 (木) 13:33:46
  • 反対。ノーツ抜けや巻き込みが多発するのは31以下でも同じこと。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-06 (土) 06:46:13
• 26について提案。　from Y to Y 適正→上位又は詐称。
  ハネリズムや小粒ノーツなどでFCを逃しやすい。
  特に真ん中小粒ノーツから同時押しは脅威。　
  自分は26でFCしていないのは、これだけ。 - [jximkQfFXY6] 2022-08-04 (木) 02:25:35
  • 適正の中では難しめだけど後半がかなり簡単だから適正に落ち着いてる印象
    少なくとも詐称になることは無いんじゃないかな - [s72.RPhLats] 2022-08-04 (木) 07:44:03
  • 上位なら賛成、詐称は反対。master26のいやらしい所を詰めたような譜面だから譜面暗記しないとFCはかなりきついと思う。上位メリューよりは確実に難しいのでこの位置で - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-04 (木) 08:03:39
  • 難易度表掲示板や上でも散々言われてるけど、二段階の提案はやめてくれって。
    上位賛成。癖の強さだけで過大評価されているECHOや再生より難しいと思う。26としては微縦連の難易度が高い。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-04 (木) 08:25:21
  • 反対。長時間なだけで癖が強い部分は少ないと感じる - [W47JJdUV.tg] 2022-08-04 (木) 09:36:31
  • 適正で良いと思うな…たしかに抜けやすいけど、再生とかaliveほどではない - [aIx8roig6Fo] 2022-08-04 (木) 09:49:21
• 炉心融解　上位→適正
  ロミオとシンデレラ　上位→適正
  フラジール　上位→適正
  アイスドロップ　適正→上位
   
  炉心融解はサビ前のシャウトも初見じゃ取れないかもしれないが研究すれば必ず取れるようになる
  他に難所は無いのでまた下げていいと思う。
  ロミオとシンデレラは物量はあるかもしれないが配置が簡単なので取れると思う。何よりキャラメルが楽になったため。
  フラジールは物量がなくフリックさえ抜けなければFCできる譜面。
  アイスドロップは個人的に乙女解剖やColor of Dropsより物量がある気がした。同時押しから3連の最後の3つめが違う方の手で取らないといけないため辛いと思う。 - [jximkQfFXY6] 2022-08-04 (木) 08:16:43
  • アイスドロップ中立、それ以外は反対
    アイスドロップは外側同時押し→中央フリック→外側同時押し・・・が27の配置としては難しいと思うが上位に上げるほどかと言われると悩ましい
    炉心は運指が分かっていてもシャウトでつまずいた
    ロミシンはキャラメルが易化したとはいえBメロの物量が28に匹敵すると思う
    フラジールは配置が難しく、カラドロ、乙女解剖、幽霊東京には劣るが27では4番目に難しいと思ってる - [ZACoNweXqhk] 2022-08-04 (木) 09:05:34
  • 炉心、フラジール賛成、ロミシン中立、アイドロ反対。
    炉心は苦戦するとこない気がする。フラジールもAPならともかくFCだから慣れれば普通に上位の中じゃ楽。
    ロミシンはキャラメルが易化したとはいえ物量も普通にきついため27上位に感じる人もいるだろうし適正に感じる人もいそう(自分は後者)
    アイドロはむしろ下位。最後が少し難しいくらい。乙女はともかくカラドロより物量あるはさすがに盛りすぎかなと - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-04 (木) 09:29:30
  • 炉心融解、フラジール、ロミオとシンデレラ、賛成！
    炉心融解はむしろ下位に感じているし、難所という難所がないと思いました。
    フラジールは上の方と同じく、APはめっちゃキツイですが、フルコンは案外早く出来ます。
    ロミオとシンデレラは、キャラメルは初見殺しではあるものの、そこまで難所とは思いませんでした。また、個人的に物量が得意なので、そこまで強く感じません。
    アイスドロップはたしかに、初見だとめっちゃミスりましたが、譜面を覚えたらだいぶ楽になります。 - [aIx8roig6Fo] 2022-08-04 (木) 09:47:28
  • アイスドロップ賛成、後はノーコメント
    アイスドロップは27適正のときに一番苦戦した。27適正の人がやるのと28?適正がやるのとじゃすごい差があると思う。 - [0BGoecvpM56] 2022-08-04 (木) 10:16:55
  • 炉心→あまりプレイしてないのでノーコメント
    ロミシン→大賛成。キャラメルスライドが抜けにくくなった今上位にいる理由がない。物量あるとはいえどその物量も少女レイと2段階差がつくとは考えにくい。
    フラジール→大反対。むしろ幽霊東京と一緒に詐称に上げたい。4鍵と3鍵が混ざったり交差トリルの片方がフリックだったりサビの後半のフリックの数がえぐかったり普通に27上位以上のレベルはある。
    アイスドロップ→賛成。27であそこまでの鍵盤力を求める配置は他に幽霊東京くらい。ゴリ押し、指押しどちらも慣れてない27適正層からするとかなり厳しい譜面だと思う。 - [kasCHAaLC3g] 2022-08-04 (木) 11:21:41
  • 全部反対
    炉心は抜けやすい配置が多いため理接からフルコンまでが長くなりがち
    シャウト以外も急に密度が上がる部分が所々あり、27にしては強めな配置
    ロミシンは物量が27最強だと思うため反対
    フラジールは個人的に苦戦しなかったので中立だが、こちらも抜けやすい配置が多く理接からフルコンまでが長くなる人が多そう
    アイスドロップは地力はそこそこ必要だけど最後の配置以外に特に難しいところはないと思った - [s72.RPhLats] 2022-08-04 (木) 12:23:22
  • 炉心賛成、フラジール反対、ロミシン反対、アイスドロップ中立です。
    フラジールは常に非交互が飛んでくるだけではなく微妙な低いテンポがきつく、ロミシンはとにかく物量がえげつない(個人的に最強) - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-04 (木) 13:31:55
  • 炉心は賛成。(Shout!!)の配置は難しいが、交互で通ると分かればそこまで脅威にならない。以前は低難易度では珍しい配置だったけど、今は26のノマドなどでも同じ配置が出るので相対的に易化していると思う。
    あとは反対。ロミシンは物量が27トップで、配置も非交互の16分や始動の手が逆側に寄ったトリルなどそこまで単純ではない。フラジールは個人的に27最強格。アイスドロップは適正強めだとは思うけど、物量面がCoD解剖以上というのはちょっとわからない。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-04 (木) 13:41:21
  • ドロップ中立、ロミシン炉心フラジール反対。
    ロミシンは27基準での難所はキャラメルだけじゃないし、物量ではまだ27でも最強格。キャラメルは楽になったしフリックも抜けにくくなったけど、Bメロ以降の単純な忙しさを完全無視するのも。
    炉心は27適正にしてはコンボカッターが強いし、どこかしらが抜けて理接からが長い。そもそも「絶対通る」ってほど矮小化できる譜面ではない。
    フラジールは特に大反対。あの曲は見かけ上はできそうになってからが本番で、物量以外の配置難要素をガン無視して下げるのはさすがに納得いかない。正直要素が真逆のロミシンと一緒に下げようとするのは特にわけが分からない。 - [QX191Z08wqQ] 2022-08-04 (木) 13:57:19
  • 木を立てた者です。27の上位が多めに感じたため提案しました。要素が違うものを一緒にまとめてしまいました。分けた方が良かったですね。
    ロミシンは自分が得意というだけでした。しかしフラジールはフリックが多めでAP難易度が高めというだけで同じ27上位の幽霊東京よりも断然簡単だと思います。(配置や認識難を比べて) - [n0wZZtf4LQI] 2022-08-04 (木) 14:22:18
  • 木主です。本当に提案が正しいのか不安になったので1回ずつやってきました。
    炉心融解　Ｐ1142 Ｇ 24 G 2 ロミシン　P 999 Ｇ36 フラジール　Ｐ 974 Ｇ64 G2
    アイドロ　Ｐ777 Ｇ25 (初FC) (アルファベットは判定を示しています)
    やっていてアイドロは適正でも良いと感じたので議論はしなくても良いです。
    フラジールと炉心融解はどちらもスライドを早く離してしまっただけなので意見は変えません。 - [n0wZZtf4LQI] 2022-08-04 (木) 15:09:27
    • 主観的過ぎない？
      やってみたらやっぱ簡単だったから取り消しで、みたいなのたまに見かけるけどちょっとなぁ… - [7yc0KWz0Jco] 2022-08-04 (木) 18:46:40
    • すみません。初投稿で主観的な意見や自分の事だけを意識する発言があった事、本当に申し訳ありませんでした。 - [n0wZZtf4LQI] 2022-08-04 (木) 20:34:07
  • 炉心はどっちでもって感じ。
    それ以外は全部反対 - [MXGCumzfOTU] 2022-08-04 (木) 20:10:32
  • ツギハギが上位にいてワンスアも上位昇格しそうだから炉心は上位でいいと思うけど案外適正に賛成多いなぁ… - [Ggr6nkn4Njs] 2022-08-04 (木) 23:40:16
  • 炉心とロミシンは賛成、フラジール反対、アイドロはあまりプレイしてないので中立。
    炉心のシャウトは慣れれば取れるし、ロミシンもキャラメルが簡単になったから適正で良いと思う。フラジールは物量は確かにあまりないけど配置が27では許されないかと - [rvZr2at5gFo] 2022-08-07 (日) 11:47:24
• Leia、カトラリー、阿吽のビーツ 上位→適正提案。
  Leiaはイントロの所が練習しないと難しいけど難所はそれくらいで上位寄りの適正ポジの方がいいと思う。物量系だとボッカとかと並ぶと到底思えない。
  カトラリー、阿吽はドロポやサンドリヨンといった認識難譜面の方が余裕で強いから上位の中では確実に劣ってると思う。
  カトラリーは序盤さえ乗り越えれば楽になる。
  阿吽は1回同じ提案されてた(その時は決まってなかったと思う)けどちょくちょく難所があるくらいでそこも研究すれば取れる配置なのでやっぱり適正が妥当だと思う。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-04 (木) 12:14:24
  • そこにポテト加えるなら全部賛成。 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-04 (木) 12:24:09
  • 阿吽は正直適正と上位の間な気がするので中立、ほかは賛成です。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-04 (木) 13:29:00
  • 全て反対。ただでさえ28譜面は物量面が過小評価されているのにLeia適正は無い。5段階評価に変わればどうせボッカは最上位に行くので据え置きでいい。
    28の認識難ハネの3譜面(potato,カトラリー,阿吽)はどれも個人差が大きいからここの評価に差をつけるのは反発があると思う。個人的にはあなたの挙げていないpotatoがこの中だと一番弱いと思っているし。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-04 (木) 13:36:30
  • 全部反対。
    Leiaはロキと同じタイプなのでロキが下がらない限りこちらを下げることは無い。
    カトラリー、阿吽は適正外になった人が正しく評価できない譜面だと思う。32適正が見返したらそら認識譜面の方が密度は薄くなる。けど28適正の人はまだ本格的認識譜面に触れる機会が少ない。だからこその認識譜面が強めになる配置付けだと思ってる。 - [lcywT2HRsgA] 2022-08-04 (木) 13:38:07
  • Leiaは最初のコンボカッターがあまりにも強烈すぎる上にフリックの配置も嫌らしいので反対。
    カトラリーは他上位の認識難と比べても見劣りするから賛成。認識難ポイントもそこまで多くないから適性者でも割となんとかなると思う。
    それに対して阿吽は認識難ポイントがかなり多く、更に物理難な縦連配置も多いから反対。個人的にはむしろ詐称に上げたい曲のひとつ。 - [kasCHAaLC3g] 2022-08-04 (木) 19:15:13
    • どっかで見たので提案
      5段階評価→6段階評価
      詐称、上位、適正、下位、逆詐称、個人差
      の六段階評価
      個人差の所には概要に◯◯が出来ると下位
      ◯◯が苦手なら上位みたいに書いてくれると
      良いですかね？
      ロウワーや阿吽等の人によって
      得意苦手がわかれる譜面はほぼ毎回
      上げや下げが提案されてるので
      いっそのこと個人差枠を
      作るのが良いかなと - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-05 (金) 07:15:07
    • ミスです - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-05 (金) 07:24:43
  • Leia,カトラリー反対
    ビーツは個人差かな - [MXGCumzfOTU] 2022-08-04 (木) 20:09:23
  • Leiaのみ賛成 - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-04 (木) 23:07:04
  • カトラリーだけ賛成 - [b8botgfiBhI] 2022-08-04 (木) 23:37:34
  • Leiaは反対ですね。個人的に28フルコンできてない曲ラスト3曲まで入ってました、最初のリズム感取れなくてそこでミス連発してたしかなりきつかったです。
    カトラリーとビーツは中立かなぁ、でもカトラリーって認識難以上に途中のスライドで抜けたこと何回もあるのでやっぱりそこも考えると上位よりかなと思います。
    ビーツは個人差あるかなと
     
    ただこれは別ツリーですが、28の詐称枠作らないと上位の中でもなかなか差をつけるのが難しい気がしますね、上記3曲も適正とは言い難いけど人によっては上位とも言えないみたいなところあるので詐称枠付けるとより上位感あるかもです。 - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-08-04 (木) 23:39:28
  • Leiaのみ反対、他中立 - [rY4YEr98APc] 2022-08-04 (木) 23:55:18
  • 個人差ですよ…
    自分はサンドリヨンについて同じような感覚です。あまり認識難しいと思わないし、2?3回練習したらなんとなく取れるので上げられた曲の中では一番簡単だと思う。
    かろうじて賛成できるとすればleiaだけど、leiaもキツい人にはキツいみたいだし。 - [.Wnb2hBEdGY] 2022-08-05 (金) 03:07:36
  • Leiaとカトラリーは反対、阿吽は中立
    Leiaは序盤の16分→24分がロキ以上の速度でキツい上にフリック直後のタップが多くてどちらかが抜けやすい
    カトラリーは認識難だけなら適正でもいいと思うけど終盤の物量にも苦しめられたから反対
    阿吽は曲が追加された時点で28適正ではなく、評価が難しいためノーコメント - [RHa2dW68zLM] 2022-08-05 (金) 14:13:36
  • 全て大賛成。28上位多すぎだしいいと思う - [aIx8roig6Fo] 2022-08-06 (土) 11:46:35
  • でも適正にするとヒビカセとか心予報と同じか？って思っちゃうし五段階になるの待ちにした方がいい気もするね - [Nwnv1OKgQNE] 2022-08-06 (土) 14:20:12
• 32について
   
  テオ 下位→逆詐称
   
  物量もフリック/乱打難易度も31上位のグリーンライツやビタチョコに劣っていると思うし、31から昇格したチルレコや千本桜と比べると弱い感じがするから。 - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-04 (木) 23:13:19
  • 反対　こいつが31上位に劣るとは思えない。32の中では弱い方だが、サビやアウトロの破壊力は十分32していると思う。 - [rY4YEr98APc] 2022-08-04 (木) 23:54:36
  • 賛成
    アウトロやサビ前もムズいが
    グリライやビタチョコの
    絶対通さないゾーンではないので
    理接にはなりやすい
    31適正(上位はぼうけん以外FCしてない)
    の僕でもFCは出来た
    サビ前やアウトロもどうしても
    千本桜のサビ最後のには劣るし
    チルレコのラスサビにも劣る
    他の下位2曲と比べて認識難は
    軽いし通りやすいイメージダウンがある - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-05 (金) 07:32:42
  • 反対31にいた時もずっとテオチルレコが最強格だと言われて31上位より弱い譜面だとは思えないかな - [v1HNZXDWYyg] 2022-08-05 (金) 07:57:34
  • 賛成寄りの中立。なんでこれが32に上がったのかよくわからない。サビ前のコンボカッターと最後の発狂さえ安定すれば31適正の真ん中くらいのレベルに化けると思う。そう、安定”さえ”すれば… - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-05 (金) 08:30:53
    • この手の意見たまに見るけど、"サビ前のコンボカッターと最後の発狂さえ安定すれば31適正"って理解ができないんだけどどういうこと？その前提のレベルが31適正の譜面とはかけ離れてると思うんだけど。賛成の表明にケチをつけるつもりはないけど、どういう意図なのか純粋に気になる。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-05 (金) 09:25:20
  • 反対。明らかに千本桜より強いし、物量が得意だとチルレコよりも辛く感じる。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-05 (金) 09:33:06
  • 反対。謎な昇格であることはわかるけど31の強い要素(微縦連、非交互、くの字、指押し)が沢山盛り込まれてるから31でも上位には並びうると思うよ。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-08-05 (金) 10:18:02
  • 賛成。確かにサビは難しいが、スライド抜きの最大密度が低すぎる。この譜面は素直なこともあり、瞬間的な密度がないとFCはかなり弱くなる。テオの最大密度となる「はなさないでよ」の場所は一拍に5打(20分)だからBPM230程度の16分がたたければ通る(配置的に同時押し無視して交互っぽくやっても通る)。その後の階段も真ん中の階段のみ意識で通る。最後の同時押し&16分終点フリックは地力要素強めだけど十分31でも通用する配置(自分はグリーンの最後の方が強いと思ってる)。サビ前は片手2打が1回しかないのでたいした難所にならない。少なくとも下位組の中ではFC難易度は一番弱いはず。ただ難所が後半に固まっているのが回し辛さに影響しているとも思うからまあ下位でも？って感じかな。 - [05ztWGc2K6.] 2022-08-05 (金) 10:31:12
  • 反対
    32としては簡単だけど31にいたらほぼ間違いなく上位になる。特にアウトロはフリック抜け含めて32相応の難しさだと思う。 - [RHa2dW68zLM] 2022-08-05 (金) 14:06:00
  • 賛成　千本桜より圧倒的に弱いし31だとしてもカゲロウとか地球最後辺りに並ぶ - [iAj2JWwYJ82] 2022-08-06 (土) 18:05:51
  • 賛成
    チルレコみたいに異常に密度が濃い箇所が無いし、バグみたいにスライドが荒ぶらないし、千本桜みたいに認識難がややこしくも無い。忙しさも31上位にギリ並ぶか程度でそれでも地球最後やカゲロウには劣りそう。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-08 (月) 12:53:43
• 5段階評価→6段階評価の提案
  今の奴に個人差枠を追加
  概要に◯◯が出来れば下位
  出来なければ上位みたいな
  書き方をしてくれるとありがたいです
  ロウワーとか阿吽等の上げ下げ提案が
  ほぼ毎回上げられているので
  いっそのこと作る方が良いんじゃないかと - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-05 (金) 07:28:49
• ボッカデラベリダ
  上位→詐称
  ジグザグスライドや物量が雨とペトラよりよっぽどキツいし小さいノーツもあるから29下位を明らかに超えとる - [7Oqfd7F.l9w] 2022-08-05 (金) 14:44:22
  • 賛成
    微縦連も多いし、最後の方は左右に振られて忙しい - [1UgjSoFFFCw] 2022-08-05 (金) 15:31:04
  • やっぱりこいつ抜けてるよね。賛成。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-05 (金) 15:57:29
  • 28で唯一残ってる譜面、、賛成 自己べはラストまで繋いだけど極小ノーツで事故ったり 物量は正直30適正なので安定はするけどサビ1のジグザグノーツが本当に抜ける... スライド苦手なだけなんですけど
    命に嫌われてるを1段階弱い感強い - [3hjMD3GIlGI] 2022-08-05 (金) 18:04:34
  • 反対　雨ペトの方が苦労したし29下位を凌駕するほど難しいと思わない
    29にいたら下位判定されてそう - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-05 (金) 18:06:45
  • 中立(賛成よりだが白票で)
    多くの要素(微縦連小粒多フリック左右振りなど)を求められる28屈指の総合難譜面で28卒業試験(地力)みたいな立ち位置だけど、28上位と29下位では要求地力にかなり差がある
    28の中で抜けているのは確かだけど29だと下位になる
    詐称を撤廃して最上位にする案があったり、公式から難易度変更があったら29にいくと思うので…
    個人的には29のベノムとナン文の間で携帯恋話くらい(下位強め) - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-05 (金) 19:11:20
  • 反対…ペトラよりは強くても、月光とか踊とかよりは簡単かなーって印象。(この二つが適正寄りなだけかも知れないけど
    あと、88とか29適正に並ぶのか?って思うと微妙 - [aIx8roig6Fo] 2022-08-05 (金) 20:07:55
  • 反対、28でムズめではあるけど飛び抜けては無いと思う
    上位の範疇という印象 - [0JTp0oldmno] 2022-08-05 (金) 20:22:13
  • 超賛成。
    30下位フルコンできてもこれとガランドはできない - [MXGCumzfOTU] 2022-08-05 (金) 20:22:30
  • 29下位並の物量があって尚且つめちゃくちゃ切れやすいサビのスライドが厄介
    一応ベタ押しで楽に取れるけど28でベタ押ししないときついスライドってボッカとガランドくらい（ガランドはその代わり物量が28下位レベル）だし詐称でもいいと思う - [JkA2fDyQCnk] 2022-08-06 (土) 02:17:06
  • 賛成。間奏の配置は30に匹敵すると思ってる - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-06 (土) 08:59:01
  • 反対 実際に29に昇格したODDS&ENDSが下位で、個人的にこれよりは簡単だと感じているため。 - [pW5u.aZS/lA] 2022-08-06 (土) 09:30:53
  • 反対
    物量はおでんやテレキャスに劣るし、スライド抜けもサンドリヨンやハロプラに比べたらしにくい。特に苦戦要素なし。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-07 (日) 12:41:22
  • 賛成。28で1番最後まで残った。取らせる気のないかくかくスライド、サビの親指勢殺し配置、ダンロボのウイニングランを弱くしたような配置とどれをとっても29レベルだと思う。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-07 (日) 19:57:11
  • 踊れオーケストラ　ツリー - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-11 (木) 08:43:58
    • ここじゃないですね - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-11 (木) 08:44:59
• 判定変えるときは頼むから日付も変えてくれ。ここ最近の変更で日付変えてる人マジでおらん。二度手間だからちゃんと編集ルール確認して。 - [0JTp0oldmno] 2022-08-05 (金) 17:23:43
• 千本桜　下位→逆詐称
  個人的には認識難以外に強いところがなく研究さえすればかなり易化する。譜面研究自体は31以上の譜面では基本的に必須なので研究を済ませたと考えればビタチョコ、告白、冒険の書みたいに研究しても取りにくい配置の譜面、グリーンライツ、カゲロウみたいに研究しても地力がだいぶ強くないと無理な譜面に比べると簡単だと思う。他の32下位と比べてもだいぶ優しい - [J36cXoNXS0s] 2022-08-05 (金) 17:49:13
  • 反対 32下位で1番強いと感じてるし適正上げ提案あったら賛成するくらいには苦手 - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-05 (金) 18:17:10
  • 反対。その認識難が頭おかしすぎる。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-05 (金) 19:43:58
  • 反対。むしろ適正てカンジ - [aIx8roig6Fo] 2022-08-05 (金) 20:09:49
  • 反対。なんなら32下位でも難しい方だと思う。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-07 (日) 19:58:24
  • 反対。むしろ適正並に難しい - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-08 (月) 04:45:39
  • 3曲最上位になったならもう上位でいいと思う - [x23Na2kUs76] 2022-08-10 (水) 20:22:55
• ReadySteady適正→上位
  金ノーツがムズすぎるから。 - [MXGCumzfOTU] 2022-08-05 (金) 20:25:46
  • 賛成。29適正フルコンしてないのはこれだけ - [VGN05hAceTI] 2022-08-05 (金) 21:16:02
  • 賛成 金フリックが見えなすぎて29で1番最後に残った それも全押しに近いことして通るまで運ゲーを続け なんとかFCしたから個人的なこというと詐称になるレベル - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-05 (金) 21:30:10
  • 28攻略段階でFCできたので反対。演奏時間が短いので地力が足りなくても粘着すればFCできる。癖がついてしまうと永遠にFCできなくなる危険性もある譜面だとは思うけど、それを考慮しても適正が妥当では。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-05 (金) 22:47:30
  • 反対寄りの中立
    サビの譜面はドラマツルギーのサビの上位互換だと感じました。確かに沼ったけど曲の短さがやっぱり救い
    レディステが29上位に上がるってほどではないかも、ただ既に記載の通り個人差はかなりある譜面だと思うので、先の方のように詐称にまで感じる方もいるかもしれません。ドラマツルギーが詐称だとよく言われますが、ドラマツルギーが本当に詐称に上がるのならレディステも29上位になるかもしれませんね - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-08-05 (金) 23:25:23
  • 賛成 ダーリンダンスfcしてますがこちらはまだ 曲の時間は短いけどこの曲は本当に難しい要素を積み込まれてくテクニック譜面って感じ地力はそこまで必要ないけどダーリンダンスより求められる技量が必要だと思う ダーリンダンスはその技量を引いて地力が必要になった感覚 29の中でもかなり強いと思います - [DUzbW79KyjE] 2022-08-06 (土) 00:23:32
  • 人によって下位になるような譜面だし反対
    癖の強さだけで上位にすると後々揉めると思う - [JkA2fDyQCnk] 2022-08-06 (土) 02:12:09
  • 反対。29でかなり弱い方だと感じてる、27適正者の時、携帯の次にフルコンできたし。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-06 (土) 08:58:27
  • 反対。ムズいというか癖強の譜面だと感じる。そして上位には及ばないと思うから - [W47JJdUV.tg] 2022-08-06 (土) 10:01:12
  • 賛成。これが最上位に感じる - [aIx8roig6Fo] 2022-08-06 (土) 11:45:38
  • 賛成。
    自分が苦手すぎるからかもしれんけど、フルコン難易度なら31でも文句ないくらいには難しすぎる。 - [BznyzVawz.Y] 2022-08-06 (土) 15:30:04
  • 分かってしまうとすごく簡単だけど、沼るとかなりキツそうだからなんとも言えない…
    金ノーツは割と単純なリズムで通ってしまう。得意なだけかもしれないけど - [.Wnb2hBEdGY] 2022-08-06 (土) 19:09:03
  • 中立。この曲29で1番個人差が激しい譜面だからこそ適正になってると思う。28と感じる人もいると思うし30に感じる人もいると思う。個人的に金ノーツのとこより序盤の「ローリスクじゃもの足りなくなっちゃったし」の持ち変え必須配置が最大の難所だと思う。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-07 (日) 20:02:19
  • 反対
    自分はあまり苦戦しなかった。個人差を考慮して適正がいいと思う。 - [0mQUApaPxok] 2022-08-08 (月) 12:42:36
  • 賛成
    最後が難しいので - [c559Ixnc7oA] 2022-08-09 (火) 08:15:06
  • 反対
    28上位とあまり難易度に差を感じなかった為 - [YDKkGzJ1TKk] 2022-08-11 (木) 16:22:59
• ロキ 上位→詐称
  あそこの局所難一点のみで詐称というのもって思いますがそれにしてもフルコンができません。28唯一未フルコン。
  餡蜜を使えばできるとか、その他むしろ適正以下に感じた方はちょっとしたアドバイスもつけていただくと大変ありがたいです。
  自分ができないから詐称にってのも変ですが、現状この難易度表における29上位クラスの曲や30レベ適正譜面もフルコンできるようになってきてるので、それだけにこの曲が全くできないのがなんとも... - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-08-05 (金) 23:34:37
  • fc難易度で行ったら文句なしの詐称 だけどクリア考えると弱いしなんとも言えない 公式がロキを29に上げるとはとても思えないですし
    気持ちは分かる、つい最近親指でラストたまたま通せてfc取れた物ですがfc難易度だったら絶対詐称 再fcなんて出るもんかってレベル
    局所難は間違いなく31?32の局所難レベルなんですよね... - [DUzbW79KyjE] 2022-08-06 (土) 00:27:29
  • 30適正フルコン出来る段階になっても28でまだフルコン出来ない曲があるって別に普通だと思うしそこ個人差で済まさないなら詐称に上げたい曲たくさんあるよ - [JkA2fDyQCnk] 2022-08-06 (土) 02:07:23
  • 詐称行きは反対。他音ゲーなどで24分音符というものに慣れていたら、他の28と比べてそんなに難しく感じないと思う。お気に召すままと大差ない。これよりもハロープラネットの乱打の方が難しく感じる。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-06 (土) 07:02:11
  • 普通に試行回数でなんとかなったしあまり強いと思わないから反対 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-06 (土) 08:56:30
  • 賛成。「メルト」と「ロキ」は最後まで残った。
    28の最強格(２強) - [aIx8roig6Fo] 2022-08-06 (土) 11:46:09
  • 反対。あの局所難も餡蜜気味でもいいからとにかく1拍当たり7打を死守するのとあのトリルの最後に来る左手24分タップ→フリックのフリックを中指で取ることで全然難しくなくなる。フリックはタップのすぐ左だし3レーンあるし抜けないはず。 - [e5Gn6coAzX.] 2022-08-06 (土) 11:57:56
  • 反対。28上位で一番最初にFCできた。 - [n0wZZtf4LQI] 2022-08-06 (土) 13:32:24
  • 反対。緩急の差はキツいけど落ち着いてリズム掴めれば詐称というほどに速いわけでもないし。 - [rRq1JKnYVbs] 2022-08-06 (土) 14:04:11
  • ツリー主です。
    皆様たくさんのご意見ありがとうございました。
    あれから何回かやっていたら偶然フルコンボとる事が出来ました、アドバイス等ありがとうございました！ - [Thunder0][oMDYYmvDnnU] 2022-08-06 (土) 15:23:41
  • 賛成。
    フルコン難易度でいったら29でも見劣りしないと思う。
    コンボカッターの部分に関してはマシンガンよりも速く、フルコンを狙うのであれば相当きついため、詐称でもいいのではないかな?と。 - [BznyzVawz.Y] 2022-08-06 (土) 15:35:59
  • 反対。だけど主張はめちゃくちゃわかる。あそこで沼ると道中の配置もめっちゃ沼りやすいんで連続でやるのはおすすめしません！
    あそこはもう思うより早めに叩いて最後のフリックを意識して繰り返せば多分いつかは通ります() - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-07 (日) 20:06:36
• バグ　下位→逆詐称
   
  物量が力ゲロウデイズとか（赤マシンガンとか）に負けてるし認識難も千本桜のほうが３倍以上きついし親指勢じゃなければ３１上位よりフルコン簡単だと感じたから。 - [vIIfgGliQ2Y] 2022-08-06 (土) 17:04:10
  • 中立ですかね。千本桜のほうが3倍きついは流石に盛りすぎではと思ってしまう - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-06 (土) 18:27:41
  • すっごく微妙なラインだけど反対。親指ではないけどスライドが抜けまくりお祈りゲーなのに加えて認識難がある(千本桜よりマシなのはわかるが)のでなんていうか、集中力というか地力以外の面がかなり要求されるから特別苦手ではないけど31なら間違いなく上位だと思っている。 - [5eJNUC9cz02] 2022-08-06 (土) 18:48:07
    • 待って無理くるくるのスライドは緑色い単ノーツとして見ればいけます - [vIIfgGliQ2Y] 2022-08-06 (土) 19:07:31
  • 反対に一票。
    認識難はあくまでおまけで配置難とスライド難主体の譜面だと思う。
    後はこれを下げるより先にチルテオ下げたいのもある。 - [S6IdueXSG3M] 2022-08-06 (土) 19:17:41
• ECHO 詐称→上位
  以前までは詐称で賛成だったのですが、アプデにより「スライド終点フリックの少し前に手が離れると、フリックが消えてMISS判定になる」という仕様が消えて、この曲の難所である終点フリックが大幅にやりやすくなったので、だいぶ楽になった気がします。 - [DSc699xYpXY] 2022-08-07 (日) 01:22:07
  • 賛成。この曲の1番むずい要素は終点フリックだと思うので、それが易化された以上詐称枠にいる意味がないと思う。 - [Oo5e3S61nKY] 2022-08-07 (日) 11:38:13
  • 賛成。この類の譜面は適正帯を超えた人から見た時に26で一番難しく感じるだけで、26適正の人から見れば物量が無い分aliveやタイムマシンよりも楽に感じるはず。今回のアプデの有無に関わらず賛成。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-07 (日) 14:02:00
  • 賛成。Aliveのほうがめちゃくちゃ苦戦した。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-07 (日) 14:06:42
  • 賛成。さすがにメルティランドよりは楽かな。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-07 (日) 20:04:01
  • 賛成
    フリック抜けなかったら完全に個性無くなるから、aliveやメリューや再生にも劣るかも。適正に感じるぐらい簡単になった - [psdDNyHBAT2] 2022-08-07 (日) 23:16:06
  • 賛成、だいぶ適当にやっても終点フリックが抜けなくなってるから詐称ではなくなった感 - [SaE2B1dx.uk] 2022-08-07 (日) 23:18:40
  • 賛成。
    アプデ前からメルティよりは弱いと感じてたけど、アプデ後で差がさらに謙虚になったように感じる。 - [YnPtGCJTjsc] 2022-08-10 (水) 19:33:37
  • 木が流れそうで、満場一致なんで少し早いですが上位行きさせます。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-11 (木) 16:41:29
• オーダーメイド 適正→下位 - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-07 (日) 02:24:09
  • 全体的な譜面は逆詐称クラスかつ、
    難所の1つ目の3連打は慣れれば簡単で意外と単純な配置だし、2つ目の7連階段は同レベル帯の中でもかなり遅く、初見では難しく感じるが、何回かすれば簡単に取れます。
    また、マスターの中ではかなり最初の方にフルコンした曲でもあります。 - [hJRYYUGOgCY]2022-08-07 (日) 02:27:13
  • 賛成。物量的には26では一番弱いし、難所はゴリ押しでもいける - [W47JJdUV.tg] 2022-08-07 (日) 07:47:40
  • 名前や表題など色々ミスってたので修正しておきました。 - [YuXjYP9ms7Y] 2022-08-07 (日) 08:15:43
  • 賛成。3鍵→指押し、7鍵→交互で余裕。 - [KZjg2FVT/Rs] 2022-08-07 (日) 08:42:23
  • 賛成　26適正者ではないので何とも言えないが、少なくともあの程度の難所なら適正者も苦戦しないのではないかと感じる - [rY4YEr98APc] 2022-08-07 (日) 11:21:45
  • 賛成よりの中立。確かにBPMの遅さのせいか配置は基本簡単だけど、3鍵7鍵をふまえると下位にしてはきつい気もする - [A4aw7h/Emi2] 2022-08-07 (日) 11:32:13
  • 賛成。これは適正帯を外れた人が階段などを過大評価している気がする。26適正目線だとオダメの難所はゴリ押しで突破が可能だし、純粋な地力を求められる他の適正譜面の方がきついはず。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-07 (日) 11:54:35
  • 反対。むしろ上位寄りだと思う。
    26適正レベルの人だとゴリ押しも不慣れで、現状唯一26で運指を組む必要がある譜面だと思う。
    あと道中の3鍵が適正帯にはめちゃめちゃ難しい。 - [iv77kPoj/r6] 2022-08-07 (日) 12:03:09
  • 賛成
    何処が難しいのか全然わからん - [RJIK5V1npCE] 2022-08-07 (日) 14:20:40
  • 賛成。
    難所はただの初見殺し、他の部分はMaster最弱だと思ってるので。 - [gBTv9YI5.lM] 2022-08-07 (日) 14:27:49
  • 賛成。途中の縦連が初見殺し強めなだけ。あれさえなかったらむしろマスター最弱クラス - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-07 (日) 20:09:09
  • 反対かなぁ。
    階段がきつすぎる - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-09 (火) 13:55:39
  • 賛成。
    七鍵は26適正でも普通に片手でも追いつくレベルだと思う(実際俺もそうだったし)。 - [YnPtGCJTjsc] 2022-08-10 (水) 19:35:48
  • 賛成 - [YDKkGzJ1TKk] 2022-08-11 (木) 16:21:44
• 命嫌　上位→適正
  スライド抜けに注意すれば、サビ以外は物量少なすぎるしサビにある4鍵2連も大したコンボカッターにならないと思う。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-07 (日) 13:38:59
  • 反対。前半は確かに簡単だが後半の物量はBPM200も相まってかなりの脅威。階段も得意な人にとってはそこまでの難所でなくなるとはいえ、そのレベルの難所もないKINGやいかないで、シネマが上位にいるのでこれらを差し置いて下がるのは違和感がある。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-07 (日) 14:00:03
  • 賛成
    KINGやいかないでのような癖の強い配置がなく、ゴリ押しでどうにかなる。全体的に忙しいダンロボと比べると難所が短く、ODDS&ENDSとは難易度が二段階も離れていないと思う。 - [FsyyL6t3ihw] 2022-08-07 (日) 14:52:14
  • 反対。上位の中では弱い部類ではあるがかつての適正強めが概ね上位に上げられておりBPM200のトリル→同時押しフリックの配置を持つ曲を今適正には置きたくない。 - [/aknjYl/AgM] 2022-08-07 (日) 15:05:51
  • 反対
    上位では弱めだけどブリキノダンスより強いと思ってるし、BPM200の3鍵ができない人は鬼のような難しさになるから下げたくない - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-07 (日) 17:42:53
  • 賛成！28適正時代にフルコンできた…！！ - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-07 (日) 18:32:20
  • 中立。親指勢なので最初とサビ前のスライド地帯が死ぬほどきつかった記憶がある。ただ上位に並ぶほどの配置かと言われると微妙だと思うので… - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-07 (日) 20:13:48
  • 反対。スライドが通らん。(他の密度地帯も29としては強いかもしれんが、個人的にはロングノーツの方がだめ) - [SaE2B1dx.uk] 2022-08-07 (日) 23:21:52
  • 反対。曲は短いがコンボカッター多い - [MXGCumzfOTU] 2022-08-08 (月) 01:28:34
  • 反対
    29屈指の物量だと感じている - [YDKkGzJ1TKk] 2022-08-11 (木) 16:24:57
• alive適正下げ提案
  メモのところにある難所がすべてちょっと研究するだけでできるようなものばかりで、逆詐称、下位をある程度埋めた人には大きな壁にはならない。
  ニアやアイノマテリアルの方がよっぽど難しい。 - [RJIK5V1npCE] 2022-08-07 (日) 14:24:50
  • 反対。低BPMだから26になっているだけで、難所とされている配置はどれも28以上の譜面でも難所とされるような配置ばかり。26適正者にとってはちょっと研究するだけというレベルではないし、挙げられているニアやアイノマはそもそも研究が要らない。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-07 (日) 14:36:42
  • 賛成。字面だけ見ると難しく見えるけど実際は認識しやすくてスライド抜けもほとんどないのでゴリ押しすれば意外と取れると思う。 - [OnzHi5pCjKA] 2022-08-07 (日) 15:00:57
  • 反対。トリル多すぎてキツイ。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-07 (日) 15:25:18
  • 大賛成　適正に感じる - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-07 (日) 16:06:25
  • 反対
    16分→同時や階段、非交互が全体にあって要求地力が26適正ではない
    確かに上位の中でも癖は少ない(だからこそ良い練習曲だと思ってる) - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-07 (日) 16:23:41
  • 反対。全体的に26の中で高水準かと。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-07 (日) 16:42:25
    • 反対。むしろ詐称レベルに感じる。 - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-07 (日) 19:04:25
  • 反対。さすがに26の中では難しい方だから下げるべきではない - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-07 (日) 20:14:38
  • 賛成。26やってたとき3曲目くらいのフルコンで結構簡単だった。エキスパをしっかりやってきたひとは簡単にできると思う。 - [QKj59Ja5gFU] 2022-08-07 (日) 20:21:04
  • 反対。地力つけば簡単だけど全体的に26の時点でやらせる配置では無い。むしろ詐称でしょ。 - [iv77kPoj/r6] 2022-08-07 (日) 23:05:39
  • 反対。BPMも低いし研究すればいけるのも分かるけど、ニアやマテリアルより低いってのはないと思う。 - [vBWtaPwbv1U] 2022-08-08 (月) 10:45:17
  • 反対 - [YDKkGzJ1TKk] 2022-08-11 (木) 16:26:51
• てらてら 適正→上位
  最難箇所であろう認識難の部分が研究しても指が動かず個人的にはロウワーよりも難しいと思います。他にも譜面を覚えてないと抜けやすい配置やスライドが抜けやすいなどから適正ではないと思います。念の為書いておきますが主は31適性者で30以下はてらてら含めて全部フルコン済みです。 - [VpfXD9Da23Q] 2022-08-07 (日) 16:05:28
  • 反対。そもそもあそこ叩き分けなくても同時押しで通るだろう。 - [N4Dgw431fZo] 2022-08-07 (日) 16:50:27
    • 変な言い方してしまった
      一見単押しと同時押しがごちゃ混ぜになってるように見えて、完全に前後で単押しと同時押しが分離されてるから指が動かないんじゃなくて認識できてないだけだと思う - [4PREYi99a8U] 2022-08-07 (日) 17:07:22
  • 反対。むしろ下位寄り - [W47JJdUV.tg] 2022-08-07 (日) 18:00:43
  • どちらかと言えば上位に寄ってると思うけど、上がるポテンシャルがある30適正譜面は他にもあるので中立 - [KA44LTTEvU2] 2022-08-07 (日) 18:25:34
  • 賛成。少なくともレオニ書き下ろしで最強だと思う - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-07 (日) 18:31:59
  • 反対。レオニ30では最弱。認識難部分は後半だけ同時押しになっているだけなので、苦労するのは初見の時だけ。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-07 (日) 18:39:04
  • 反対。適正強めクラスで妥当。上位のメンツが強いから… - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-07 (日) 20:16:52
  • レオニ30の中で現状一番きつい
    フリック混じりながら単押しから同時に切り替えるのきついわ、個人的にパルスのラストの方が力押しでいけるからマシ - [SaE2B1dx.uk] 2022-08-07 (日) 23:14:02
  • 反対。SOSの方が断然難しく感じる - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-08 (月) 04:47:53
  • 賛成。やりにくすぎる。 - [jACgVqRA2Jc] 2022-08-10 (水) 16:46:50
  • 反対 - [YDKkGzJ1TKk] 2022-08-11 (木) 16:29:38
  • 上位には賛成だけどロウワーのほうが強くない？ - [CY4Jil4j47Y] 2022-08-11 (木) 22:21:37
• ヴァンパイア 適正→上位
  全体的に譜面(特にサビ)がマジでやりにくくて、29は30以上フルコンできてるけどコイツは未だにできる気がしない - [jACgVqRA2Jc] 2022-08-07 (日) 16:18:52
  • 賛成。総合難譜面としてはKINGより強いと思うし、演奏時間も更に長い。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-07 (日) 18:06:46
  • FC狙いが故にかなり誤魔化しが効くと思う
    非交互も綺麗に叩こうとせずに感覚的に叩けばグレートで通るので反対 - [KA44LTTEvU2] 2022-08-07 (日) 18:29:18
  • 反対
    適性のど真ん中っぽいなあ！ - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-07 (日) 18:31:25
  • 賛成よりの中立ですね。ジャクポが適正にいるのがうーん…という感じです。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-07 (日) 19:47:02
  • 反対。29の中でもど真ん中だと思う。確か1サビのトリルは交互で通るけど2サビのトリルは非交互なのでどっかで2連しないと行けないです！ - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-07 (日) 20:19:22
  • 賛成 kingと体感同じ位の難易度 ステラや夜咄ディセイブよりは少し強い fc難易度なら上位にいていいと思う - [EsNnKYwONPE] 2022-08-07 (日) 21:32:03
  • 賛成と中立の間(賛成寄り？)
    ちょっと長いしノーツ多いなと、この辺は集中力の問題ではありますが、2サビで非交互が抜けたり認識難ちょっとミスしたりってするので気持ちは分かります、自分も29後フルコン3曲のうちの1つ
    表にも書いてるけど難所が多くて難しいけど同じような配置が繰り返されるKINGの方がまだ簡単だったかも。
    ツリー主でないのに話逸らして申し訳ないですがそれよりSENSATIONの方が上位かも...(でもメルトが28適正だからないか...) - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-08-07 (日) 23:34:20
    • メルト上位に昇格してますよ(一応伝えておきます) - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-08 (月) 11:17:46
  • 賛成、密度が高くて難しい - [YuXjYP9ms7Y] 2022-08-08 (月) 17:34:49
  • 賛成寄りだけど譜面の癖が少なめで慣れで割と易化する印象
    ただラスサビ前の発狂は劣等上等の似た箇所より難しく感じるため30のエッセンスは入ってると思う - [8aOfJvbfWnc] 2022-08-08 (月) 20:35:27
  • 大賛成。演奏時間長いし全体的にむずい - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-09 (火) 12:15:49
  • 賛成　
    物量が29にしては多く、時間も長いので他の適正と比べて群を抜いている。強いて言えば88もそうだが。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-09 (火) 12:55:35
  • コメ主だけど、やっぱみんな難しいって思ってて安心したわ
    これでコイツを諦められる - [jACgVqRA2Jc] 2022-08-10 (水) 16:44:47
  • 反対
    適正ど真ん中という印象 - [YDKkGzJ1TKk] 2022-08-11 (木) 16:31:18
• 議論終了日と禁止期間の齟齬を避けるためから7/1から8/1までの提案において変更日=提案日として棄却/無視された提案の日付を記入しました。
  賛成と反対が同数の提案に関しては無視しています。
  以下の提案に関しては
  悪魔の踊り方上位: 直前に下位提案が棄却されているため提案自体を無効
  裏表下位: 晴れと夜咄が下位に変更されたため単体では反対、同時なら賛成とする2コメントを賛成とカウントし可決
  乙女解剖詐称: 幽霊東京と同時なら賛成票に関しては反対とカウントして否決
  とします。 - [VHhAwgazE/A] 2022-08-07 (日) 18:17:03
• 愛されなくても君がいる 適正→上位提案
  序盤は楽だけどそれを打ち消すほどムズいのがサビ終わりの「初音ミクでいられるよ」の階段なのかトリルなのかよく分からない配置。カラドロの「憧れには程遠く」の配置に匹敵するレベルでムズいと思う。サビ終わりからも普通に27にしては難しくシャルルみたいに序盤が難しいみたいな譜面ではなく、ウイニングランが難しい譜面なので詰めるのにかなり苦労した。 - [E3bU9Rl1u9.] 2022-08-07 (日) 20:26:42
  • 賛成。確かにサビ終わりで苦労した。個人的にaliveより難しいと思う。 - [n0wZZtf4LQI] 2022-08-07 (日) 22:29:00
    • aliveが26で愛されなくても君がいるは27だから当然だと思う - [psdDNyHBAT2] 2022-08-07 (日) 23:09:48
    • 27と勘違いしていました。すみません。 - [n0wZZtf4LQI] 2022-08-07 (日) 23:16:16
  • 反対
    物量でいうと群星讃歌や青く駆けろの方がきついし、癖も少ない。アイスドロップの方が同時押しの認識難があって適正ではこれの方が上位に近めかな。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-07 (日) 23:13:35
  • 中立かな。上の枝にもある通り青く駆けろやアイスドロップと並んで適正強めの位置だから、いずれかだけ上位に行くのは難しいかも。正直ワンアポが上位なら適正の曲全部上位でいいけどね……。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-08 (月) 00:15:42
  • 難しいところだけど今は反対かな。
    Color of Dropsを少し簡単にした譜面に感じるので、それとは並ばないと思う。 - [b8botgfiBhI] 2022-08-08 (月) 00:29:25
  • 反対 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-08 (月) 09:25:42
  • 中立ですね…5段階になるならやや賛成寄りに偏るかなという感じです。群青アイスドロップあたりといい勝負なので一つだけ上がるのはちょっと… - [TW9.d98YFdM] 2022-08-08 (月) 13:31:16
  • 反対、物量はあるけど配置は単純だしCoDとかと並ぶとは思わない。
    ワンアポが上位ならたしかに上位だけどそれはワンアポ上位がおかしすぎるだけなので…。 - [iv77kPoj/r6] 2022-08-08 (月) 14:58:52
• メタモリボン 逆詐称→下位提案
  配置は簡単とはいえどフリックが多く、16分→両手フリックなどのMASTER以降でよく見るような配置もあり、逆詐称の残り3曲と同程度の難易度とは思えない。
  rayと互角程度のイメージ。 - [iv77kPoj/r6] 2022-08-08 (月) 14:49:23
  • 反対フリックなどの難しい？要素は26には出てきて当たり前だしそれ以外の難しい要素を教えてもらいたいくらいです - [mk.Gb7n0iV6] 2022-08-08 (月) 14:59:07
  • 26の逆詐称4曲の下位提案は過去に何度も出ていますが、意外とどの曲が強いかは割れているので動く事は無いかと思います。かくいう私もこの中だと自傷が最難関だと思っていますし、それも下位のrayなどには及ばないと思っているので反対です。同じ逆詐称判定でも難所となる要素は異なるので、個人差でいずれかの曲が下位より強いと感じるのは仕方ないですね。 - [3cxuOyYt/QM] 2022-08-08 (月) 15:02:00
  • 賛成！！そろそろ25上位よりも難しいこの曲と無色は上げていい気がする?? - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-08 (月) 17:03:52
  • 賛成！！そろそろ25上位よりも難しいこの曲と無色は上げていい気がする?? - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-08 (月) 17:03:53
  • 反対
    26の中でも1、2番目には簡単に感じている - [YDKkGzJ1TKk] 2022-08-11 (木) 16:33:10
• ルーラー　下位→適正
  サビ準備の前の物量もそこそこきついが、サビ入ってからのクレイジー縦連地帯が非常にgoodが多発しやすく感じる。また、アウトロに入ってからも物量は他の下位よりは激しめで現状下位の中では飛び抜けているし、最近ではにっこりや右肩などが参入して明らかに並ぶ事に違和感を感じるようになった。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-08 (月) 16:55:58
  • 賛成
    下位だと圧倒的に抜けてるし（個人差凄いロウワーは置いといて）適正にいるモジモ、天クロ、ポジダン辺りよりも強いと思う - [Xt1ZBeOdLug] 2022-08-08 (月) 17:00:22
  • 賛成。二番サビの物量が尋常じゃない…右肩とかに並ぶのはちょっと… - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-08 (月) 17:01:58
  • 賛成。ラストの破壊力がえげつない。 - [TW9.d98YFdM] 2022-08-08 (月) 17:13:30
  • 賛成
    モジモやポジダンより難しいと思う。前半は逆詐称だがサビとアウトロは強い。 - [wkUV2s3MnQo] 2022-08-08 (月) 17:19:06
  • 賛成。もともと適正に感じてたけど昇格ラッシュの影響でますます下位の中で浮いた存在になってると思う。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-08 (月) 17:20:28
  • 反対。縦連に関しては自分は特にやりづらさを感じていなかったしアウトロも瞬間的な物量なのと抜けやすい訳でもないから必死に食らいつけば全然取れる範囲内。モアジャンプモアよりは若干下寄りに見てるしオルターフロイラインと並べる方が自分は違和感です。 - [XJfF46/flBk] 2022-08-08 (月) 17:51:37
  • 反対。むしろ逆詐称寄りに感じる - [W47JJdUV.tg] 2022-08-08 (月) 19:36:41
  • 下位ど真ん中くらいだと思うので反対
    上がってきた右肩とにっこりとそんなに大差ないと思う - [MEEAmgRl6Uw] 2022-08-08 (月) 19:43:09
  • 反対
    アウトロの物量がないならそれこそ逆詐称だし、相当な物量はあるものの意外とコンボ繋ぐだけならどうにかなる
    アウトロレベルの物量が常に続くポジダンが適正でも弱めに見られてる以上は上がることに違和感がある - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-08 (月) 20:29:19
  • 賛成。物量、、 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-09 (火) 12:14:36
  • 反対。30レベルの譜面が後半の物量だけで31になっているオズエンタイプの譜面、といったイメージ。サビの縦連部分はどう叩かせたいのかが理解しやすく初見でも苦労しなかった。 - [3cxuOyYt/QM] 2022-08-09 (火) 15:23:30
  • 大反対　アイデンティティーより簡単
    これが適正に上がったら31ほとんど上位と最上位になる - [x23Na2kUs76] 2022-08-10 (水) 20:27:42
  • 賛成。サビ後半の全レーンノーツ地帯も意味わからん - [pyox/9ON25s] 2022-08-11 (木) 10:13:34
  • 反対 - [YDKkGzJ1TKk] 2022-08-11 (木) 16:35:46
  • 賛成 - [m.U1qIRUWM2] 2022-08-12 (金) 11:20:14
  • 流れるので上げます - [m.U1qIRUWM2] 2022-08-12 (金) 11:20:44
• 28上位多くなりすぎてよくわからなくなってるな - [YuXjYP9ms7Y] 2022-08-08 (月) 17:36:38
  • 一部詐称上げしたらどう？ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-08 (月) 17:40:01
    • 物量派と認識難派で個人差爆発してるのと詐称や逆詐称が嫌いな人が反対するから今の指標だとどれも撤回されそう - [gZD5JI2ZUbk] 2022-08-08 (月) 17:55:01
    • どちらかというと後者が多いイメージはありますね。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-08 (月) 18:36:17
  • そもそも28の曲数が全難易度で一番多いから仕方ないね - [trrzDstPWPM] 2022-08-17 (水) 10:33:14
• ・ハロープラネット
  ・miku
  ・とても痛い痛がりたい
  ・ドラマツルギー
  ・drop pop candy
  ・ガランド
   
  どれか詐称上げ提案
  28上位が死ぬほど多いので
  この中でこれなら上げても良いかな
  みたいなのがあるかなと
  一応ムズい奴を集めたつもりですが
  他の奴の方がムズいがあったら
  新しく木立てておいてください
  木主はmiku、痛痛、ガランド
  が特に詐称いきかなと - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-08 (月) 18:04:16
  • ルカルカ、雨ペト、テレキャス、
    needle、携帯恋話、等の29下位にも
    勝てると思います
    詐称の条件が「下位を全部越す」なら
    厳しいけど主的には
    半分超えてたらいいかなと - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-08 (月) 18:10:37
    • 追記
      ロキ、ボッカは木が立ってたので除外
      レイア、カトラリー、阿吽、potato、
      サンドリヨン、ブレブレは個人差で除外
      メルトは上がってきたばっかなので除外
      なのでこれですね
      あとガランド前木立ってたし
      個人差なので除外してもいいです - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-08 (月) 19:43:03
  • この中なら個人的にはFC理接で結構居座られたハロプラを推したい
    あとは運指決まらないとつい縦5連ごり押しになりがちなドロポン
    ボッカは3日前に別途木が立ってるから除外してるかな - [S6IdueXSG3M] 2022-08-08 (月) 18:14:42
  • こんなかだったらハロプラとドラマツルギー推しですね。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-08 (月) 18:17:19
  • 28から詐称無くなる前に詐称だったボッカの木であれだけ割れてるので、議論するだけ無駄だと思いますよ。素直に最上位枠できるまで待った方がいいです。 - [3cxuOyYt/QM] 2022-08-08 (月) 18:28:28
  • こんなかだったらmiku、ドラマツルギーを推す - [iv77kPoj/r6] 2022-08-08 (月) 18:42:41
  • 個人的にはドラマツルギー、ボッカ、dpcの三強だと思ってるからそれ以外が詐称になると違和感あるわ - [Nwnv1OKgQNE] 2022-08-08 (月) 18:42:51
  • 一応これで多かった奴を
    新しく木立てるつもりです
    ここに賛成の人がいても
    反対の人もいると思うので
    その中で勝手に上げるのは
    どうかと思って - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-08 (月) 19:51:03
  • ドラマツルギーとハロプラかなこの中だったら - [psdDNyHBAT2] 2022-08-08 (月) 20:23:21
  • この中どれも詐称レベルじゃないと思う。
    29上位と差がありすぎる。
    全部反対。 - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-08 (月) 22:26:40
    • 29下位じゃないですか？ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-09 (火) 09:39:57
  • 前に詐称だったボッカとcandyが下がったわけなので、全部上位でいいと思う。 - [.Wnb2hBEdGY] 2022-08-08 (月) 22:41:04
    • 六兆年と一夜物語 下位→適正
      マシンガンポエムドール 上位→最上位 提案
       
      前者は激唱が33上位判定された今、忙しい上に認識難もかなりあり、さらに強いコンボカッターがあるこの曲が下位に残るとは思えない。
      後者は認識難こそないものの物量がすさまじく、エンドマークと並べても遜色ない。さらに六兆年と1段階差で済む難易度でもない気がするので、2つとも昇格させたいという理由。 - [iv77kPoj/r6] 2022-08-12 (金) 18:34:43
    • すみません間違えました - [iv77kPoj/r6] 2022-08-12 (金) 18:38:17
• みくみくにしてあげる　適正→下位
  難所が割と序盤にある縦連くらいしかないので、この前まで下位にいたワールドイズマインなどに比べても簡単で、他下位曲に並ぶレベルだと思います。 - [b8botgfiBhI] 2022-08-08 (月) 18:44:22
  • 縦連とぐにゃぐにゃ動くスライドがあるし下位ほど弱くないかなって思う
    かなり癖強め - [Nwnv1OKgQNE] 2022-08-08 (月) 20:31:36
  • 反対かなああ - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-08 (月) 22:26:50
  • 反対。5連縦連にネギスライドは凶悪。 - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-09 (火) 14:04:15
• .裏表
  .マトリョシカ
  .ピアノフォルテ
  .ディセイブ
  .ダーリンダンス
  .ステラ
  .霽れ
  .Awake now
  下位増えてきたから逆詐称になり得るものを投票してほしい。票数が多いものを改めて木を作りたい。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-08 (月) 21:23:43
  • 裏表、霽れ
    あとは断固反対。
    (個人的には30最弱は劣等上等なんすけど、いつも否決されてて、なんかかなしいwww - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-08 (月) 22:25:02
  • 今の29は上位増えてきたから、あげた曲が29に落ちたとして上位と並ぶくらいだと思うので全部下位でいいと思う。 - [.Wnb2hBEdGY] 2022-08-08 (月) 22:38:12
  • 別に特に逆詐称に感じるものはないので、無理に作る必要はないと思います - [MEEAmgRl6Uw] 2022-08-08 (月) 23:27:47
  • マトリョシカ、ダーリンダンス、Awake
     
    ステラと霽れは神曲なのにランクマで惨敗しかしないのでダメです - [aKAkyeFrFO6] 2022-08-08 (月) 23:32:58
  • ごめん一個もないかな、多分どれも29にいたら上位並に見える。強いて挙げるならダーリンダンス - [0DFhuFcdIuM] 2022-08-08 (月) 23:55:06
  • 私も同じく挙げるならダーリンダンスのみ、これだけは適正28ぐらいの頃に30初フルコンでした。当時ちょっと逆詐称？って思ったこともあったりなかったりです。
    ボカロあまり知らない自分にとって曲自体は初めて聞いたのに即はまってそれがリズムの取りやすさに繋がった部分があるのであくまで個人的かなと。認識難とか縦連あるので苦手な人はちょっときついかもしれません。 - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-08-09 (火) 01:01:02
  • ベノムと大差ないダーリンダンスと純粋なノーツ数しか要素のないマトリョシカかな。ただ無理に作る必要はなさそうな強さではある - [WixJsw/nDPs] 2022-08-09 (火) 05:58:06
  • 全て反対。現在の30に29上位を下回り29適正レベルの譜面はないと思う。 - [ZrFpjFjnpvs] 2022-08-09 (火) 08:25:30
  • 全員29にいたら上位な気がする、その中でもギリギリ上位になるだろうものを挙げるならマトリョシカ。補足しておくと元適正組のディセたちは下げたくない。 - [DJjef86ugPQ] 2022-08-09 (火) 09:03:27
  • Awake Nowだと思う。Gimme×Gimmeより簡単に思える - [zKj5JknFJyA] 2022-08-09 (火) 09:42:16
  • マトリョシカとawake
    他はなんだかんだ30の範疇にはなってると思う - [iv77kPoj/r6] 2022-08-09 (火) 10:30:23
  • Awake nowは泡沫より弱くGimme×Gimmeと同じくらいなので投票　他はなし - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-09 (火) 10:39:21
  • 正直この中ならマトリョシカが1番難しい あのbpmの速さに指が追いつかない 30下位判定貰ってる曲の中でマトリョシカだけfc取れてない 逆詐称を上げるのであればAwakenow位かなと マトリョシカが逆詐称に上がるのだけは反対 いかないでと大差がない - [FkTGYdQQhqc] 2022-08-09 (火) 11:22:48
  • おそらく5段階評価改定によるほぼ同内容の木がそろそろ立つから現時点ではまだ考えなくてもいいんじゃないかなと思う - [VHhAwgazE/A] 2022-08-09 (火) 12:28:13
  • 霽れ、ダーリン、ピアノに投票 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-09 (火) 14:05:01
  • ステラとマトリョシカと適正枠から劣等上等
    ダーリンダンスとピアノフォルテはむしろ適正?上位並にはあると思う。 - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-09 (火) 14:06:26
  • 候補を挙げるだけなら裏表、ピアノ、ダーリンダンス。
    これらを逆詐欺に動かす必要性を感じないのと下位が増えて都合が悪いとも思ってないので提案には反対で。 - [1CtOxfBsKVI] 2022-08-09 (火) 16:28:30
    • 千本桜　適正提案 - [m.U1qIRUWM2] 2022-08-12 (金) 11:45:55
    • 千本桜 下位→適正 - [m.U1qIRUWM2] 2022-08-12 (金) 11:50:35
  • ピアノフォルテは逆詐称でも良いと思います。ノーツが細かい以外に難しい配置や落としやすいロング・フリック配置もないので。 - [828vUzxR6mM] 2022-08-09 (火) 16:39:03
• 「on the rocks」
  逆詐称→下位
  ずっと前から逆詐称だけど、やっぱ疑問。
  少なくともタイムマシンやaliveよりもフルコン難易度は高いと思うし、これが悪ノシリーズと並ぶのは違和感…。スイートマジックとかセカイの方が簡単に感じます。 - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-08 (月) 22:32:42
  • ちょうど27あたりが適正の知り合いがいますが、挙げられているタイムマシン、alive、スイマジ、セカイの4曲よりも遥かに早くotrをFCしていたので反対です。木主さんの適正帯がどこかはわからないですが、MAS攻略段階の人にとってotrのように非交互の16分が無いのはかなり大きいです。 - [gMFutmzigxA] 2022-08-08 (月) 23:49:25
  • 賛成。最初の乱打もそうだが、全体的にフリックが高頻度で出てきて、26適正と並ぶには違和感を感じる。今回の投票でタイムマシンは確実に最上位行きだから、これが26上位当たりにあっても違和感ない。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-09 (火) 23:05:56
    • 五段階評価になったので、27内だけでの比較になりますよ。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-10 (水) 12:07:47
• 27にも詐称枠を作るべきだと思います。
  28下位と、27上位曲の一部にはレベルの差がないと感じます。
  詐称が必要だと思う方は詐称だと思う曲を書いて頂きたいです。 - [ここで言うべきことではないかも知れませんが][hJRYYUGOgCY] 2022-08-09 (火) 00:57:35
  • 27適正時代に割と苦手にしてたのはやっぱり乙女解剖かなと。
    Color of Dropsは好きな曲補正でかなり早くフルコン出来たんですけどこれも難しい人はかなり難しい。
    自分ならこの2曲を詐称枠にあげるとしたら候補になるかなと思います。少なくとも乙女解剖は詐称だと思う。 - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-08-09 (火) 01:49:51
• 限りなく灰色へ
  適正→上位or詐称
   
  ロウワーやフィクサーが31下位?適正の位置にあるのにそれに近い限りなくが30適正なのはおかしいと思ったのとHappyHalloweenみたいにゴリ押しが効かなかったりするから - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-09 (火) 14:25:04
  • 反対
    アウトロ以外ゴリ押し効くし、アウトロは一箇所リズム崩しあるけど基本タップフリックの繰り返しだから試行回数重ねれば何とかなる - [Mys6y3S4bQ2] 2022-08-09 (火) 15:16:56
  • 賛成　ロウワーより認識難きついし終盤に難所あるから間違いなく上位陣に並ぶ - [x23Na2kUs76] 2022-08-10 (水) 20:31:46
  • 賛成
    ハピハロと違って恒常的に認識難があって、ロウワーよりもやたらと長い。最上位までなくても上位はある。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-10 (水) 21:05:48
  • 微妙だけど賛成。ロウワーが適正に上がったので、ギリ上位に届くかも。最近、認識難の過大評価が多いので、その波に乗せてこれも上げていいと思う。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-10 (水) 22:58:16
  • 反対。
    灰色はパターンが単純だから色々入ってて複雑な花を唄うの方が難しく感じる。その花唄も上位相当には感じないので賛成できない。 - [eeZBDIlBwx.] 2022-08-10 (水) 23:37:42
  • 賛成
    終始認識難で長いしロウワーとかハピハロより認識難きつい気がする
    正直30の中で一番強い - [kT2HmudSs4.] 2022-08-11 (木) 01:11:23
  • 賛成です。曲全体に取りずらい認識難配置があって個人的にはハピハロよりも沼ってます。上位行かないなら要素の欄に個人差つけて欲しい... - [YgHVPr1Zmzg] 2022-08-11 (木) 11:05:54
  • 賛成
    認識難の量が多いし、スライドとの複合もあってハピハロやりやりづらい - [1UgjSoFFFCw] 2022-08-11 (木) 11:51:08
  • 上げます - [AN9Je5ALkJU] 2022-08-12 (金) 12:11:00
  • 大賛成。あの認識難は適正の範囲内でない - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-12 (金) 18:17:45
• 劣等上等　適正→下位
  先程の30逆詐称下げ候補を決める際に劣等上等が適正にも関わらず出ていて、確かに裏表や霽れなどの物量譜面とそう変わらないのにこれだけ適正なのはどうかと思うので提案します。最後のフリック混じりの所も同じ動きの繰り返しでそこまで複雑に感じません。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-09 (火) 16:10:35
  • 最上位と上位の色って変えないんですか？
    別に元詐称の色でもいいとおもうんですけど - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-09 (火) 17:11:24
  • 賛成。
    あまり難所が見当たらないのと27?28適性時代にFCできたから。 - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-10 (水) 00:45:52
  • 誰も反対なし。下げます - [psdDNyHBAT2] 2022-08-12 (金) 11:31:17
    • 賛成1票、議論期間3日で動かすのはあまりにも性急すぎる。劣等って個人差大きかったはずだしもう少し待ってみては - [OosB/pyZtlI] 2022-08-12 (金) 13:31:24
    • いったん戻しておきました。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-12 (金) 14:27:25
  • 反対 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-12 (金) 15:14:20
  • 今のところ反対
    下位の中でいくつか最下位に下がった後なら賛成するが、終盤の物量が難しいため現段階では反対 - [2EI.TVnAuQw] 2022-08-12 (金) 16:04:41
  • 反対　定期的にキツい配置が来るので理接からFCがかなり遠いと感じる。 - [sKL9OSuWSuA] 2022-08-13 (土) 08:23:27
  • 賛成
    30で一番最初にフルコンした曲だし最後の物量が難しいって言われてるけどそこで苦戦した覚えがない、ODDS ENDSと変わらない程度じゃ？
    苦戦したのはサビ前くらいかな
    配置が割と単純で曲が短いからフルコン埋めするなら簡単だと思う - [Nwnv1OKgQNE] 2022-08-13 (土) 14:33:13
  • 賛成
    この程度の物量は裏表ラバーズにもあるしこれが適正の理由が分からない
    自分も逆詐称レベルだと思ってた - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-13 (土) 15:05:21
  • 反対です ラストの物量本当に調子が良くないと取れないですし全体通す時もサビ前の配置とか非交互が厄介 下位ではない - [VZBfl89/XUs] 2022-08-13 (土) 20:21:25
  • 賛成。29と思えるくらい簡単だった。 - [WimRTHDqb2.] 2022-08-13 (土) 22:21:20
  • 反対
    悔やミラ、サラマンダー、てらてらが適正なら下げられない - [CugEcxgzrFE] 2022-08-14 (日) 12:31:08
  • 反対
    フリックがきつく感じる - [lKUemjLklP6] 2022-08-16 (火) 05:31:31
• 楽曲難易度表掲示板にて、評価ランクを楽曲難易度内の相対評価とし、5段階へ分ける方針となりました
   
  ☆新基準：最上位/最下位の設置

     詐称/逆詐称の廃止

   
  最上位/最下位は旧詐称/逆詐称の役割も担っていますが、上下の楽曲Lvとの比較はしません
   
  最上位の定義：同楽曲Lv内において非常に難しい難易度
  1つ上の楽曲Lvの曲より難易度が高い場合もある
  最下位の定義：同楽曲Lv内において非常に簡単な難易度
  1つ下の楽曲Lvの曲より難易度が低い場合もある
   
  ルール
  ・議論ツリーを作成し、上位/下位曲から最上位/最下位へ移動するべきだと考える曲を投票(曲数無限)
  ・投票期間は対象難易度ごと(26?32)に7日とし、難易度ごとの期間終了後に最上位/最下位以外の移動提案解禁
  ・得票率1/2以上で最上位/最下位へ移動
  ・得票率1/3以上だが半数に満たない場合は別の議論ツリーを作成し、再度議論
  ・楽曲Lv32のみ現上位を最上位とし、適正・・・??上位へ移動の投票を行う
   
  スケジュール
  Lv26…8/9?8/15
  Lv27…8/16?8/22
  Lv28…8/23?8/29
  Lv29…8/30?9/5
  Lv30…9/6?9/12
  Lv31…9/13?919
  Lv32…9/20?9/26
   
  長丁場となりますが、ご協力よろしくお願いします - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-09 (火) 16:11:33
  • これって現最下位と最上位にも投票した方がいいですか？ - [zKj5JknFJyA] 2022-08-09 (火) 16:32:23
    • 上位/下位を最上位/最下位へ動かす投票なので、現詐称/逆詐称のものは投票不要です！ - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-09 (火) 16:34:45
    • わかりました、ありがとうございます - [zKj5JknFJyA] 2022-08-09 (火) 16:46:19
  • 踊れオーケストラ等の
    今後追加される楽曲は同時進行ですか？
    それともその難易度の期間
    が終わってからですか？ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-09 (火) 20:26:04
• 楽曲Lv26 上位・・・??最上位/下位・・・??最下位の投票ツリーです(8/9?8/15) - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-09 (火) 16:14:13
  • 最上位 再生 タイムマシン
    最下位 該当なし - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-09 (火) 16:14:49
  • 最上位→タイムマシン、alive
    最下位→なし - [3cxuOyYt/QM] 2022-08-09 (火) 16:16:53
  • 最上位　タイムマシン　再生
    最下位　なし - [psdDNyHBAT2] 2022-08-09 (火) 16:20:06
  • 最上位、タイムマシン&メルティ
    最下位、テルユア - [05ztWGc2K6.] 2022-08-09 (火) 16:28:04
    • メルティはもう最上位で
      テルユアはもう最下位なので
      タイマシだけの判定ですね - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-09 (火) 17:32:05
  • 最上位　タイムマシン
    最下位　なし - [d9TmDm9mMcw] 2022-08-09 (火) 16:29:06
  • 最上位:ECHO、タイムマシン 最下位:アサガオ - [W47JJdUV.tg] 2022-08-09 (火) 16:31:06
  • 今の上位or下位から最上位or最下位への変更の提案ですよね？
    であれば
    最上位 再生、タイムマシン
    最下位 なし - [uToRz3e4JU2] 2022-08-09 (火) 16:33:20
  • 最上位 タイムマシン、再生
    最下位 該当なし - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-09 (火) 17:31:23
  • 最上位　タイムマシン、再生
    最下位　該当なし - [vB4ZCO8c5Fk] 2022-08-09 (火) 17:40:55
  • 最上位　Alive
    最下位　なし - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-09 (火) 19:22:36
  • 最上位なし、最下位１ - [zKj5JknFJyA] 2022-08-09 (火) 20:02:42
  • 最上位:タイムマシン
    最下位:該当なし - [9YmZ9TeBcfQ] 2022-08-09 (火) 20:25:27
  • 最上位：なし
    最下位：なし - [f0XBIYLf/K2] 2022-08-09 (火) 20:38:28
    • 不満がある場合は再度議論されると
      思うので大丈夫だと思います - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-15 (月) 14:44:33
    • それだとすぐに木が流れて評価が
      出来ないまま総合票3票全部賛成だから
      賛成でいいや
      見たいに思われるので危険ですね - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-15 (月) 14:47:48
    • それだと木が乱立するし、上位→最上位以外にも適正→上位のような提案も大量に出てくるから無しになった
      これでも満場一致で最上位/最下位レベルの曲は移動できるからとりあえず5段階にするという点では問題ないと思ってる - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-15 (月) 16:36:38
    • ワンスアポンドリーム、幽霊東京　最上位議論用ツリー(再審)
      上の2曲の最上位上げに賛成かどうかをコメントしてください。
      なお、現在半数以上を確保している乙女、カラドロはほぼほぼ最上位になると思うので再審はしなくて良いかと思われます - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-15 (月) 22:44:42
    • 難しいけどどんなやり方にも一長一短あるだろうし仕方ない気がする。
      単独の議論だと、あの曲は上位なのにこの曲だけ最上位にあげるのは反対という意見も出やすいと思う。 - [.Wnb2hBEdGY] 2022-08-16 (火) 01:12:00
    • そもそもそう思う人は入れないと思う - [lKUemjLklP6] 2022-08-16 (火) 05:37:07
  • 最上位タイムマシン
    最下位なし - [8aOfJvbfWnc] 2022-08-09 (火) 20:48:05
  • 最上位にタイムマシンかな - [QKj59Ja5gFU] 2022-08-09 (火) 22:28:57
  • 最上位 タイムマシン
    最下位 なし - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-10 (水) 00:48:53
  • 最上位タイムマシン、最下位なし - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-10 (水) 01:18:41
  • 上: タイムマシン
    下:「1」
    に1票ずつかな - [/ttBJrmfq/k] 2022-08-10 (水) 01:36:13
  • 最上位：タイムマシン
    最下位：なし - [ZH08WXpF17U] 2022-08-10 (水) 09:42:20
  • 最上位　タイムマシン
    最下位　なし - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-10 (水) 14:48:37
  • 最上位：タイムマシン
    最下位：なし - [.viMF23MJno] 2022-08-10 (水) 14:49:27
  • 途中結果
    票数　　　　　20
    タイムマシン　17
    再生　　　　　5
    alive　　　　2
    「1」　　　　　2
    このまま議論が終わる場合
    タイムマシンが最上位
    他は移動、議論なし
     
    メルランやテルユア等の
    現最上位、最下位曲は
    判定しないとあるので
    無視してます - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-10 (水) 14:56:37
    • 訂正
      票数21
      タイムマシン18
      数えミスです
      すみませんでした - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-10 (水) 16:59:29
  • 最上位→タイムマシン、alive
    最下位→なし - [f][YnPtGCJTjsc] 2022-08-10 (水) 18:57:40
  • 途中結果おじさん再来
    票数　　　　　22
    タイムマシン　19
    再生　　　　　5
    alive　　　　3
    「1」　　　　　2
    このまま議論が終わる場合
    タイムマシンが最上位
    他は移動、議論なし - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-11 (木) 16:06:27
  • 最上位　alive(26で一番最後に残ったうえ26でやらせる配置ではない)
    最下位　特になし - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-12 (金) 01:58:48
  • 途中結果おじさん再再来
    票数　　　　　23
    タイムマシン　19
    再生　　　　　5
    alive　　　　4
    「1」　　　　　2
    このまま議論が終わる場合
    タイムマシンが最上位
    他は移動、議論なし
     
    ほぼほぼ更新なくなりましたね - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-12 (金) 17:47:09
  • 15日までの議論ですが
    更新がないし覆ることも
    なさそうなのでタイムマシンは最上位
    他は移動や議論は無し
    という結末でいいですか？
    もしその結末なら27の議論は
    もう始めますか？ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-13 (土) 15:58:13
    • 15日まで木が持つか怪しいので流れてしまう前に決定したほうがいいと思う - [dXiFkoLA1HM] 2022-08-13 (土) 16:30:33
    • 移動させて起きました - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-13 (土) 20:08:13
• 説明の所変えといたんですけど
  これで良かったですよね？
  他に定義があるなら直します - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-09 (火) 17:14:39
  • 追記
    最上位と上位の色変えませんか？ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-09 (火) 17:16:15
    • 上位の色はそのままでも
      いいんですけど
      最上位の色を詐称の色でも良いかなと - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-09 (火) 17:26:44
    • 「判定強化と被っていた」　が正しいです。 - [WimRTHDqb2.] 2022-08-14 (日) 16:37:49
    • 「判定強化と被っていた」が正しいです。 - [WimRTHDqb2.] 2022-08-14 (日) 16:39:20
  • 上位と最上位が同じ色になるのは最上位が上位と認識されてしまっているからかな？ - [psdDNyHBAT2] 2022-08-09 (火) 17:41:37
  • 誰だよ太鼓やってる奴www
    鬼から最上位に直して追いてください - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-09 (火) 17:50:19
    • 直しときましたー(やった！初めてまともに編集できた！笑) - [Q1RdCtwQE1A] 2022-08-09 (火) 17:58:00
    • ありがとうございます！ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-09 (火) 17:59:49
  • 最上位と上位が同じ色に戻って紛らわしいなあ。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-09 (火) 18:08:12
  • いやこれは編集上の不都合で、「上位」と「最上位」が同じ文字として認識されて色が結合しちゃう
    最下位と最上位の名称を変えるしかない、鬼以外で - [MEEAmgRl6Uw] 2022-08-09 (火) 18:54:16
  • 最「上位」の部分で上位と認識されてしまうみたいですね…
    最下位はそんな事ないのですが……
    暫定として、最上位→最上級としました。(入門/危険と入力してくれた方すみません……)
    もしフォーマットごと変えられる識者の方がいましたら、最上位へ変更お願いしますm(_ _)m - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-09 (火) 19:08:32
    • 暫定なら入門と危険でいいじゃないかな？ もうエキスパートの方にも反映されてるし
      実際この編集コードみたいなやつイジったところで色の結合直せるかも分からんし - [uudyJWYXK7o] 2022-08-09 (火) 19:16:05
    • これ多分最上級でも無理よ
      今度は色が合成される - [MEEAmgRl6Uw] 2022-08-09 (火) 19:21:33
    • 「上位」っていう文字を使うのがアウトっぽい - [MEEAmgRl6Uw] 2022-08-09 (火) 19:25:12
      }}
• これは今提案していいのか
  分かんないんですけど一応提案します
   
  脳漿、号哭32上位提案
   
  ドッペルは適正弱め
  BNDとデモンズはthe適正かなと - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-09 (火) 18:16:33
  • 追記
    脳漿→サビ前のフリック、
    　　　Aメロ途中やラスサビ前の認識難
    　　　Aメロ途中の交差
    　　　間奏のスライドなど
    　　　デモンズやBNDに比べて難所が
    　　　多いイメージなので
     
    号哭→サビ前やアウトロの認識難
    　　　Aメロ前やサビの交互では
    　　　取らせてくれない譜面
    　　　多いフリック等と
    　　　全体的に忙しい譜面なので
    　　　上位かなと - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-09 (火) 18:22:02
  • 両方反対(ロストワンに関しては上位3つが最上位になったら上位でもいいかなと。)脳漿はちゃんと譜面研究して交互で通る箇所通らない箇所把握出来れば正直適正の中ではかなり弱くなってしまうしなんなら下位でもいいと思ってる。あとフリックの仕様変更でCメロ最初の16分のスライド終点フリック→タップがかなりやりやすくなったのも理由の一つ。ロストワンは適正最強だと思ってるけど現上位には1歩及ばない印象。 - [PNyGLmsdH9w] 2022-08-09 (火) 18:52:47
  • 両方反対。上位が圧倒的すぎる。あと前そいつらではなくトンデモ上位提案があったので個人差も考慮して反対ですね。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-09 (火) 19:21:31
  • ↑↑32に関しては既に上位の3曲が最上位になっていることからの提案じゃないの？まあどっちにしてもかなり意見が割れる気はするけど…… - [3cxuOyYt/QM] 2022-08-09 (火) 19:39:59
    • あれホントだ。でも最上位うんぬんの木で期間を分けて議論されるってのを見たからそこについては今すべき話ではないと思ってます。 - [PNyGLmsdH9w] 2022-08-09 (火) 19:55:22
    • そういうことですね
      あと最上位うんぬんは
      最上位を決める奴であって
      別に上位上げはかいてなかったので - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-09 (火) 20:10:06
    • ・楽曲Lv32のみ現上位を最上位とし、適正・・・??上位へ移動の投票を行う
      と枝に書かれていたので32の議論の週にまとめてやると解釈しました。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-08-09 (火) 20:55:31
  • みなさん勘違いされてますが
    例の3曲が謎に最上位になってます
    あの3曲には勿論叶わないけど
    まあ適正よりかはむずいんじゃね？
    って思いましたね
    脳漿は個人差が酷いのか
    はたまた自分が苦手なのかは
    分かんないんですけど
    とりあえず
    号哭中心で話したいですね - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-09 (火) 20:12:34
  • 一回議論進めないほうがいいかもしれませんね。
    今回の大移動に議論禁止ルールがつかないなら() - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-09 (火) 20:15:01
    • わかりました
      また今度立てておきます - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-09 (火) 20:23:07
  • 両方反対。むしろ両方下位寄り - [W47JJdUV.tg] 2022-08-09 (火) 20:38:42
• 全ての難易度に対し、「最下位」「最上位」の名称を保ったままバグの解消をいたしました。今後追加された際も正しく難易度ごとの色分けが可能になっていると思います。 - [VHhAwgazE/A] 2022-08-09 (火) 19:38:07
  • ありがとうこざいます！ - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-09 (火) 19:39:48
  • tableif項において、全ての難易度で「上位」と「最上位」を以下のように入れ替えることによって対処いたしました。
    旧:
    tableif(最下位($|\))=BGCOLOR(#ffffcc),下位($|\))=BGCOLOR(#eaffea),適正($|\))=BGCOLOR(#e5ffff),上位($|\))=BGCOLOR(#ffeff7),最上位($|\))=BGCOLOR(#ffccff))
    新:
    tableif(最下位($|\))=BGCOLOR(#ffffcc),下位($|\))=BGCOLOR(#eaffea),適正($|\))=BGCOLOR(#e5ffff),最上位($|\))=BGCOLOR(#ffccff),上位($|\))=BGCOLOR(#ffeff7)) - [VHhAwgazE/A] 2022-08-09 (火) 19:40:54
    • なるほど！だから最下位の方だけしっかり色が分かれていたんですね?納得です。編集ありがとうございます?? - [3cxuOyYt/QM] 2022-08-09 (火) 19:46:16
    • GJです。 - [HUxjjJri-op] 2022-08-10 (水) 01:41:02
  • 木が乱立していたので、議論の円滑化のために一部コメントアウトしました。議論禁止期間内で無効となったものや編集レイアウトなどについてのものです。こちらに枝付けでコメント失礼します。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-08-09 (火) 21:24:27
  • 乱立防止でこちらに枝付け失礼します。Lv26の投票ツリーにぶら下げたコメントが非表示になる不具合が発生しているみたいです。
    コメントアウトの構文が悪さしているように見えますがその辺りは全く分からないので詳しい方がいましたら修正お願いします。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-10 (水) 01:30:05
    • どのコメントのことだろう。おおよその日付を教えてくれると直せるかも - [HUxjjJri-op] 2022-08-10 (水) 01:46:21
    • ロウワー案件のenull構文に閉じ括弧が付いていなかったことが原因のようでしたので修正しました。 - [VHhAwgazE/A] 2022-08-10 (水) 01:48:16
• チュルリラ　適正→下位
  今回のアプデでスライド終点のフリックがかなり弱体化されたので難所が間奏地帯くらいしかないし、ここの認識難地帯も数回やれば見切れるようになると思う。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-10 (水) 00:01:09
  • 上げた張本人が言うのも何だが賛成。正直アプデ前と比べてかなり安定してつながるとこ増えた(ラスサビ前の3鍵階段が適正レベルだが、まあ平均して下位) - [pyox/9ON25s] 2022-08-10 (水) 00:24:31
  • 反対やな - [f0XBIYLf/K2] 2022-08-10 (水) 08:39:44
  • 賛成。アプデ前からチュルリラ上げるならジャンキーもって声が多かった。今回のアプデで間違いなく大きく易化したし下位でいいと思う。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-10 (水) 11:33:58
  • 賛成。フィクサージャンキーあたりを上げて欲しかった - [W47JJdUV.tg] 2022-08-10 (水) 12:08:19
  • 賛成ですね - [YDKkGzJ1TKk] 2022-08-11 (木) 16:20:03
  • 反対だね - [CY4Jil4j47Y] 2022-08-11 (木) 22:19:26
  • 反対
    FC狙いにおいて終点フリックでコンボ切れたことがない
    認識難とダンロボみたいなうねりスライドが難しい
    ショウタイムルーラーが適正に上がった以上これ下げるのは反対 - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-13 (土) 15:09:48
  • 反対。下げたい気持ちも分かるがショタルとロウワーが邪魔している。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-13 (土) 18:11:01
  • 反対
    #br
    小粒が見えにくいのと長いから詰めにくい - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-14 (日) 15:14:45
  • 賛成
    満遍なく難しい譜面だが裏を返せばこれと言った切り所がない
    したがって30上位～31下位の尖った配置を持つ譜面より上に来ることはないので - [9qhSozW9JEg] 2022-08-15 (月) 12:47:47
  • 賛成5-反対5　あれ、この場合どうなるん？ - [pyox/9ON25s] 2022-08-15 (月) 13:31:04
    • 知らない知らない僕は何も知らない(六兆年)
      もう少し待ってみてはどうでしょうか？意見来るかもしれませんし - [967kHVizEzQ] 2022-08-15 (月) 14:23:19
  • 反対かな…やっぱり、ラスサビ前とか抜けやすいし、天クロとかよりは難しいと思う - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-15 (月) 14:39:51
  • 以外に反対多い。チュルリラはスライド終点フリック抜け弱体化の影響を最大レベルで被っている譜面だから満場一致で賛成かと思った。まあ発狂ゾーンがキツい人多いかな。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-15 (月) 22:00:53
  • 賛成
    物量が控えめな割に認識難も少なく、繰り返しやればそこまで苦労せずフルコンできると思う。 - [oG7cxoTV1og] 2022-08-16 (火) 16:52:16
  • 反対。間奏が難しく、下位の5曲よりは強いと思う。 - [d9TmDm9mMcw] 2022-08-18 (木) 20:30:53
• なんか、曲に「最下位」とかランク付けされてるの見ると個人的に辛くなるね… - [f0XBIYLf/K2] 2022-08-10 (水) 08:41:04
  • 別に曲の「難易度ランク付け」っていうのはわかってるんだけど、それでも好きな曲とかが容赦なく「最下位」って言われてるっていうの見たら辛くなる…うーん、なんなんでしょうね、この気持ち… - [f0XBIYLf/K2] 2022-08-10 (水) 08:42:38
  • 入門と危険だったら逆に危険の曲たちがかわいそうだからな…双子…(泣) - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-10 (水) 09:12:38
  • 最上位はそのままで最下位はさすがにあれなんで入門でいいのでは - [hQb8Ld7Mwnk] 2022-08-10 (水) 10:24:39
    • 自分も「入門」いいと思います。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-10 (水) 18:44:31
  • まあ仮名称だから、、 - [lKUemjLklP6] 2022-08-10 (水) 10:45:30
  • 難易度の話だし、下位はOKで最下位は駄目って意味わからんな。せめて代案を提示するのが筋では？ - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-10 (水) 11:16:25
  • その難易度の中で最も簡単という意味で最下位なんですから別に何ともないですよ。
    寧ろこれ以上表現を変えるべきではないです - [NDL1qRc.tvw] 2022-08-10 (水) 11:45:47
  • じゃあ上位+と下位-とか？ - [pyox/9ON25s] 2022-08-10 (水) 14:57:42
  • 最易、最難とか？
    でも下位、上位に対してそれ以上に簡単、難しいってことだから最下位、最上位になってしまうよね - [.Wnb2hBEdGY] 2022-08-12 (金) 00:19:43
• ここに聞くのが正解かは
  分かんないんですけど
  みなさんの34以上の
  “クリア”難易度教えてくれませんか？
  主観でいいです
  参考にさせて頂きたいです - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-10 (水) 14:35:40
  • 雑談掲示板の方がいいとは思うけど、答えるなら個人的には低い順に六兆年ドンファイエンペラー消失マシンガンエンドマだと思ってます - [VHhAwgazE/A] 2022-08-10 (水) 15:20:10
  • 六兆年<<消失<<<ドンファイ<エンペラー≦エンドマ<<<マシンガンというイメージ。 - [05ztWGc2K6.] 2022-08-10 (水) 16:37:08
  • 六兆年＜消失＜ドンファイ＜エンペラー＜エンドマ≦マシンガン - [YuXjYP9ms7Y] 2022-08-10 (水) 17:48:54
  • 消失<六兆年<ドンファイ<マシンガン<エンドマ<エンペラー - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-10 (水) 18:42:35
  • 六兆年<ドンファイ≦消失<<<エンペラー<<<マシンガン<エンドマ くらいな印象 - [UrICWWZKE5M] 2022-08-10 (水) 20:34:38
• 脱法とオルター上位提案
  どちらも最後の方に難所あって相当きつい - [x23Na2kUs76] 2022-08-10 (水) 20:36:29
  • 両方賛成。どちらも、上位の面々と肩を並べられる程のコンボカッターを有している。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-10 (水) 22:36:14
  • どっちも賛成
    脱法は大量の5鍵だったり高速トリルの難所もあるし、全体の譜面パワーが上位レベルある
    オルターは適正どころか31全体で2番目にFC苦労した - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-11 (木) 00:51:57
  • 賛成　脱法の小さな5鍵と最後の配置、オルターの非交互はどっちも完全に上位レベル - [OVZ2pBB43lo] 2022-08-11 (木) 01:00:45
  • どちらも賛成。16分が全て交互で通せる君色よりよほど強いと思う。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-11 (木) 01:11:30
  • オルターは中立、脱法ロックはフルコン観点でも31上位5本の指には入る。 - [JycM3tD5rY6] 2022-08-11 (木) 03:56:27
  • オルターは反対。脱法は賛成 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-11 (木) 06:37:53
  • どっちも反対
    他の適正に比べればオルターは
    強いけどでも徳ヌーが上がらない限り適正
    脱法は最後くらいしかないし
    その最後もビタチョコやグリーン、
    カゲロウに比べて弱いので上位には行けない
    オルターは徳ヌーが上がれば上位賛成 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-11 (木) 08:28:50
    • 追記
      カゲロウやグリーンが最上位になった場合
      オルターと徳ヌーは上位になると思う
      だが現状では反対 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-11 (木) 08:32:01
  • 脱法だけ賛成 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-11 (木) 09:29:54
  • 脱法のみ賛成
    24分斜め極小トリルは明らかに冒険よりきついし、アウトロの5鍵も抜けやすい。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-11 (木) 10:32:53
  • 一旦中立で - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-11 (木) 10:45:25
  • どちらも反対で - [YDKkGzJ1TKk] 2022-08-11 (木) 16:21:23
  • 両方大賛成！ - [B4rtm9lNthg] 2022-08-11 (木) 20:20:44
  • どっちも賛成 - [miWthf5VTdE] 2022-08-12 (金) 11:31:46
  • 覆りそうにない脱法は上げてオルターそのままで - [UHRVXgcpNKI] 2022-08-13 (土) 00:46:21
    • オルターは議論継続してください - [UHRVXgcpNKI] 2022-08-13 (土) 00:47:30
  • 脱法は上位でいいけど
    オルターは反対
    序盤＝下位
    サビ以降＝適正
    ラスサビ＝上位?ぐらい
    だから適正強めでいいかな? - [lKUemjLklP6] 2022-08-13 (土) 14:08:18
  • 脱法反対
    31初フルコンがこの曲だったが、よくて30下位(ディセイブや霽れより下)、29上位でも問題ない(ブリキの少し下)レベルなので - [CugEcxgzrFE] 2022-08-14 (日) 11:49:06
  • 両方賛成 - [VHhAwgazE/A] 2022-08-15 (月) 00:33:30
  • 今日中に流れそうなのでオルター上げます - [mZ5vcqmA4pI] 2022-08-15 (月) 15:25:49
• 踊れオーケストラ　ツリー - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-11 (木) 08:45:15
  • 28適正 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-11 (木) 08:45:35
  • 下位一票 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-11 (木) 09:28:59
  • 下位一票。若干スライドが抜けやすいが、物量&認識難は28にしては少なめ - [pyox/9ON25s] 2022-08-11 (木) 10:09:00
  • 下位で
    フリックや3連小粒縦連などの難所があり個人的に下位にしては強めだが
    他があんまりだったので下位 - [lKUemjLklP6] 2022-08-11 (木) 10:18:20
  • 下位の曲よりは適正弱めの譜面たちに並ぶと思ったのでとりあえず適正に一票。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-11 (木) 11:49:05
  • 下位
    物量も微妙で、認識難も存在しない単純な譜面。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-11 (木) 12:17:56
    • いや、下位があまりに弱い面々ばっかりか。小粒3連やフリックスライドもまあまあ荒ぶってるし、適正弱めかな。適正に変更します。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-11 (木) 14:21:42
  • 適正
    他の下位曲が弱すぎるため
    結構癖強めだし下位はないと思うんだけどな… - [Nwnv1OKgQNE] 2022-08-11 (木) 12:36:59
  • 個人的には適正です。
    物量や認識難が多いわけじゃないけど地味にフリックとかスライド抜けたりして沼るかも(自分は何故か沼りました)
    他の方が仰るように下位クラスの曲に比べると強いので適正かな...沼ってる時なんかは上位とまで感じてしまった...
    もし下位になったとしても個人差って類は場合によっては検討ありかもしれません。 - [Thunder0][VgGrGD5Dr5Q] 2022-08-11 (木) 14:07:09
  • レベルとしては適正には匹敵はしないが下位にすると他の曲より難しいのでちょっと怪しいですが適正でいいんじゃないでしょうか。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-11 (木) 16:00:03
  • 下位
    確かにちょっと強めかもしれないがそもそも今下位が少ないのでもちらかというと他の適正弱めを下げた方がいいと思ってる - [b8botgfiBhI] 2022-08-11 (木) 16:04:31
  • えー??マヂで適正しか勝たんてw???????? - [f0XBIYLf/K2] 2022-08-11 (木) 17:01:53
    • 殴られた！うわーん！w - [Q1RdCtwQE1A] 2022-08-11 (木) 20:37:47
    • わ???生きてて????????? - [f0XBIYLf/K2] 2022-08-12 (金) 06:59:30
    • 無傷だよ！ - [Q1RdCtwQE1A] 2022-08-12 (金) 15:54:38
  • 適正にしてはやや弱めだけど、さすがにこれを他の下位面子と同じ場所に置きたくない。今下位にいるやつがみんなまとめて最下位送りにでもならない限り適正にいるべきだと思う。 - [QX191Z08wqQ] 2022-08-11 (木) 17:57:36
    • ただ5段階評価を綺麗に使うなら今の下位は普通にまとめて最下位になりそうなので、そうなったらこれ含め他の適正弱を大量に下位送りにする話は出そう。
      でもそれはその時考えればいいかな、向こうの議論が長丁場になりそうだし。 - [QX191Z08wqQ] 2022-08-11 (木) 18:09:45
  • 下位1票。 - [Q1RdCtwQE1A] 2022-08-11 (木) 20:38:23
  • 他の曲の難易度見ると適正でいいと思う。 - [.Wnb2hBEdGY] 2022-08-12 (金) 00:17:17
  • いつの間にかルーラー適正になってんだ、それはなくね...明らかにフィクサーとかより簡単だし...てかロウワーもなんで適正なんだよバグってんのか - [kJpK9i8SDwk] 2022-08-13 (土) 18:12:18
  • 適正に一票 - [cJQTn76jaac] 2022-08-14 (日) 02:55:11
  • 【途中経過】
    下位5
    適正10
    このままいけば適正ですね - [QX191Z08wqQ] 2022-08-15 (月) 14:10:47
  • 下位
    難所があの縦連のみ - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-17 (水) 02:10:35
  • 適正に移動しました。誰かメモを埋めてくれませんか。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-18 (木) 08:35:03
• 32の
  下位がFCできても上位はクリアがギリギリというのも当たり前に出てくる。
  という文章を
  下位がFCできても最上位はクリアがギリギリというのも当たり前に出てくる。
  という感じで上位を最上位に差し替えました。 - [lKUemjLklP6] 2022-08-11 (木) 10:11:01
  • ナイスです - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-11 (木) 11:05:04
• チルレコの最後の
  「最後のピラミッドのような配置では、仕様上フリック前のタップを早く離さないとフリックが抜けるため緊張で忘れないよう注意。」
  という文はもうアプデでなくなった
  仕様ですよね？
  消したんですけど戻した方がいいですか？ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-11 (木) 14:44:55
  • そうですね、今はどこでフリックしてもセーフなはずです - [VHhAwgazE/A] 2022-08-11 (木) 18:50:25
• なんかもう難易度表よくわかんなくなっちゃって、感覚やばい…
  わち、新規やねん - [f0XBIYLf/K2] 2022-08-11 (木) 17:03:20
  • いらっしゃい！ - [Q1RdCtwQE1A] 2022-08-11 (木) 20:39:57
    • ありがとー！！！ - [f0XBIYLf/K2] 2022-08-12 (金) 06:57:39
• セカイはまだ始まってすらいない:下位→適正
  ５錠階段にフリック難は同レベル下位と比較して突発している - [Hayachan ][F3L2YlAsLAQ] 2022-08-11 (木) 18:41:17
  • 反対。これは前に散々議論されて下位に落ち着いてる。5鍵は確かにやばいが、逆に言えば5鍵以外に29相応の難所が無い。そして、難所を試行回数を積んでゴリ押しで一度でも通すだけならその難易度は個人的にはロキ以下。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-11 (木) 18:49:55
    • 了解しました！ - [F3L2YlAsLAQ] 2022-08-11 (木) 20:13:39
  • 木主さんがムズく感じるのはわかります
    僕も当時はムズくと感じました
    でもそこ以外に難所はメリーゴーランドが
    ちょっとムズいくらいなので下位でいいかなと
    あとは他の簡単な下位が最下位に下がりそう
    なんでこのままでいいかなと - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-11 (木) 19:49:33
  • 反対。5鍵以外は27、8レベル、5鍵だけめっちゃむずいから29だと思っている。 - [C0lH2m18iM2] 2022-08-11 (木) 20:08:20
  • 下位強めだが、下位弱めが最下位行きするのでちょっと微妙だけど反対。5鍵2連以外は28レベルだから。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-11 (木) 20:28:24
  • 反対
    正直適正の曲でこれより弱そうなの5つくらいあるけど、5鍵以外がやっぱり29では弱い
    局所難は粘着すると他の所で沼ったりするので、そこで個人差でそう(埋まる順番に) - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-11 (木) 23:13:42
  • 賛成、！ - [f0XBIYLf/K2] 2022-08-12 (金) 06:58:46
  • 5段階になったので反対ですね。前だったら賛成してましたが - [dzByRNb.eSE] 2022-08-12 (金) 12:59:18
  • 反対多数により下位残留。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-18 (木) 19:33:36
• バグ→最下位
  拝啓→下位
  拝啓を下位にやることでバグを最下位にやれると思う
  やはりバグは「発症」以外は31クラス
  背景も交互で通る配置が多いので脳漿、号哭とは一緒ではないかなと - [F3L2YlAsLAQ] 2022-08-11 (木) 21:02:58
  • 順番にやるって言ってるんだから少し待たれい。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-11 (木) 21:25:56
  • 両方反対
    バグは端から端へのスライドが抜けやすすぎる。テオドクファンの方が弱い。拝啓は前半だけなら逆詐称クラスだが、間奏から認識難まじりのまばらノーツが高速で襲ってくるからきつい。アウトロも異常な物量でとても下位と並ぶとは思えない。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-11 (木) 21:43:29
  • どっちも反対…？バグもドッペルゲンガーもむずいねん - [f0XBIYLf/K2] 2022-08-12 (金) 06:58:02
  • バグ、チルレコ、テオを最下位、
    ドクファン、拝啓、千本桜を下位なら
    賛成ですね
    ただ最下位議論は後にやるんで待ってください - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-12 (金) 08:14:58
  • とりあえず反対
    まだ議論始まってないから - [lKUemjLklP6] 2022-08-13 (土) 14:14:00
• 初音天地上位下げ提案 - [sLRUFgRyoqg] 2022-08-11 (木) 22:38:30
  • 他の二つよりは弱く適性の中に並ぶやつある - [zr0JoDJXlwY] 2022-08-11 (木) 22:46:21
    • ちなみにどれ？ - [lKUemjLklP6] 2022-08-13 (土) 14:32:15
  • それは32の議論終わってからにしてください
    あと個人的に天地32で一位なんで反対です
    ここはFCなんでクリアでも反対ですけど
    FCなら余計反対です
    まず時間が3:03と最長
    最初にくる左手二連打の要求
    サビの16分からの同時押しフリック
    サビ後の細ロングノーツ
    サビ後の二連打要求ゾーン
    アウトロのロング交差
    他にも難しい所はあると思いますが
    やっぱり最上位かなと - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-12 (金) 08:10:22
  • 反対
    必要な地力が適正と比べてたかいのと
    まだ32の上位決まってないので - [lKUemjLklP6] 2022-08-15 (月) 13:38:30
• ミク一歌　適正→上位 - [hruVku5pU4c] 2022-08-12 (金) 01:07:35
  • よくわからん略称はやめよう
    多分ミルクラのことだと思うけど - [t8EkerruJAo] 2022-08-12 (金) 02:19:25
  • 反対。そんなに難しくない? - [f0XBIYLf/K2] 2022-08-12 (金) 06:57:27
  • 賛成です
    ミルククラウンは個人的に苦手すぎて31でも違和感ないくらいに感じてる
    この曲が29だった時でさえ30以下で最後まで残ったからどうしても賛成したい - [VHhAwgazE/A] 2022-08-12 (金) 09:19:08
  • 反対
    限灰みたいにハネリズムじゃないから崩れにくいし、認識難は譜面研究そこまでしなくてもゴリ押しでどうにかなる範疇。むしろ今の適正最弱レベル。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-12 (金) 10:27:36
  • 賛成　30の中で二番目にきつい - [m.U1qIRUWM2] 2022-08-12 (金) 11:12:20
  • 大賛成　4連打プラスフリックもアウトロもきつい - [hruVku5pU4c] 2022-08-12 (金) 01:13:43
    • ミクーカの事ですかね？ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-12 (金) 08:12:19
  • 賛成。Bメロ後半が訳わかんなすぎて一生フルコンできない。それ以外もフリックや非交互乱打が地味に殺意高めで、31にいてもいいレベル。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-12 (金) 14:04:58
  • 大賛成。リズム崩れる - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-12 (金) 18:15:32
  • 反対。意見ががっつり割れてるのを見てやめたけど最下位議論が終わったら下位下げ提案しようかと思ってたぐらい簡単に感じる。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-12 (金) 22:41:46
  • 反対
    ずっと忙しい譜面が続く分フルコン難易度は高めだと思うけど配置自体は30の中だと優しめだと思う
    運指考えなくても直感的に叩けるしリズムも分かりやすい - [.ONsX4gOvj.] 2022-08-14 (日) 13:16:37
  • 賛成
    ドーナツホールの非交互物量を強化した上であの認識難はキツい
    ワンセや限灰より強く、しっくとか31の右肩と同じくらい - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-15 (月) 16:36:37
  • 賛成
    認識難+非交互乱打が延々と続くのがキツい。Bメロが1番難しいがそれ以降も厄介な配置だと思う。 - [p8Et8p3QyHI] 2022-08-18 (木) 16:09:48
  • 上位に変更しました - [yx2Ooha1m7.] 2022-08-19 (金) 02:16:30
• 月光29を適正上げするのいいと思う、????
  理由は?なんか、ベノム？みたいなのとか、マシュマロー?みたいなやつ？あ、マシュマリーだったわwwww??
  で、その2つが、適正？にいるのにー、認識難めっちゃ持ってる月光が下位？ってゆーのなんかおかしくない？って、思ったからデーす。これが下位なら適正いくつか下位いくやつあるっしょwみたいな????? - [f0XBIYLf/K2] 2022-08-12 (金) 07:04:34
  • 認識難めっちゃと言うほどないと思います
    一個死ぬほど強い奴があるけど交差でも
    片手でも通るので自分にあった物を見つければ
    だいぶ取りやすいですよ
    ベノムもマシュマリーも月光には
    及ばないかなと - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-12 (金) 08:34:26
    • ちなみに適正→下位って
      何を思ってるか伺ってもいいですか？ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-12 (金) 08:40:22
    • いいよ???
      えっと、同じ、ハネリズム？っていうやつ、パッショネートセンセーション的なのにも、あるぢゃん???でー！そっちのほうが、わちにとって簡単にカンジル??
      しかも???月光??には認識難があるけど、センセーションほどぢゃなくない？？みたいなww
      あと、他の下位に比べて、明らかに、つょぃ????って思った?? - [f0XBIYLf/K2] 2022-08-12 (金) 09:37:14
    • 確かに認識難のレベルは圧倒的に月光の
      方が高いですね
      Pa.Ⅲには認識難に出して縦連や
      癖の強いロング、フリック難等と
      認識難以外の要素もあるので
      認識難1点掛けの月光は下位かなと
      あとはもうすぐ下位の中でも弱い奴が
      最下位に行きそうなのも説に上がりますね
      あと木主さんは認識難ハネリズム
      が苦手なのではないでしょうか？
      限りなく灰色へ、ロウワー、
      Happy Halloween等の曲も多分
      難しく感じられていると思います
      認識難にはpotatoになっていくや
      Gimme×Gimme等か練習になりますよ！ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-12 (金) 10:29:37
  • うーん、難所と言える難所がひとつしかない気がするし、その難所もどう考えても無理って訳じゃないから、反対かな、…ごめんなさい?? - [Q1RdCtwQE1A] 2022-08-12 (金) 10:23:14
  • 反対かな。そもそもベノム、マシュマリーとは譜面傾向が違うし…
    月光は難所は少ないので研究したりで詰めればいけるかと。 - [R3Ym2pS.hFU] 2022-08-12 (金) 10:54:36
  • ものすごく目が滑って中身が理解困難……マシュマロはねぇぞ…あともう少し絵文字減らしてくれんか…
    で、木主さん認識難とハネリズムが苦手なことは分かったが
    まあ単純な物量寄りのからすると月光は個人差が激しい要素があるからなぁ、でも適正ほどあるかは自分は疑問に思うが - [SaE2B1dx.uk] 2022-08-12 (金) 11:09:10
  • 反対
    全レーンノーツの部分以外が弱い。全レーンノーツの部分も交互で取れるため分かっていれば難しくないと思う。 - [2EI.TVnAuQw] 2022-08-12 (金) 16:08:02
  • 文章きもすぎて草 - [AiI6DWieQVA] 2022-08-12 (金) 17:03:13
    • 関係なくて草 - [Q1RdCtwQE1A] 2022-08-13 (土) 07:13:15
    • 文章の認識難とは新しいですね - [IMkApKvCNKQ] 2022-08-13 (土) 08:47:23
  • 文章が読みにくい。絵文字? - [psdDNyHBAT2] 2022-08-12 (金) 20:32:59
    • 絵文字×って言ってるのに絵文字使ってるの草 - [Q1RdCtwQE1A] 2022-08-13 (土) 11:36:59
  • 自分はあの全ノーツゾーン鬼のゴリ押しで通してフルコンしました。確かにこのやり方は時間かかるので譜面研究とか他の方も仰るように交互で通るとの事なので試してみるのはいいかと思います。
    個人的にはそれ以外特に難所が少ないのと、全ノーツゾーンが割と序盤に来てくれるのでやり直しがききやすかったかな。
    個人的に月光より神のまにまにの方が簡単だったんだけどね... - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-08-13 (土) 00:29:34
  • 全レーン地帯はリズム通りに交互に押せば通る
    やり方さえ分かれば簡単
    残りは正直レベル28程度の譜面だし逆詐称でもいいと思ってたくらい - [Nwnv1OKgQNE] 2022-08-13 (土) 14:28:29
  • 大賛成。
    絵文字とか多すぎて読めないけど下位はないわと思った - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-14 (日) 15:11:27
  • ギャルみたいな文章だ…
    個人的に賛成だけど、下位票多めっぽい - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-15 (月) 14:38:17
• ジウダス　下位→適正
  終盤の移動域が広く間隔が狭いスライド地帯が難しい
  あとハネリズムが基準ならば適正でもいいのかなと - [F3L2YlAsLAQ] 2022-08-12 (金) 08:32:53
  • 木立てようとしたのかな？だったら返信になっちゃってますよ? - [roVamUUb3pQ] 2022-08-11 (木) 20:28:12
  • 間違えた?? - [F3L2YlAsLAQ] 2022-08-12 (金) 08:30:58
  • 反対多そうだけど自分は賛成
    これが逆詐称にいたころ完全に騙されて沼りに沼った
    ボッカやドラマツルギーはFCしてたのにこれは全然ダメで個人的には上位レベル - [Tbw1RN0cgAw] 2022-08-12 (金) 11:55:18
  • 下のジウダスの木に返信したのにここに飛んじゃうんだけど…… - [Tbw1RN0cgAw] 2022-08-12 (金) 11:57:48
    • テスト - [OQRc3Xuw3OU] 2022-08-12 (金) 14:53:42
  • 上に古い木が残っていると古いものに優先して枝付けされてしまうみたいです。こちらに枝の方も移植して、古いものを削除しました。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-08-12 (金) 14:54:46
  • 保留。できる気しないし賛成したいところではあるけど、たぶんこれから他の下位が最下位に行くからこれだけ下位残しで擬似的に上げみたいになると思う。ならなかったらその時に賛成したい。 - [Gp4PewrrLCg] 2022-08-12 (金) 15:39:04
    • それめっちゃ自分も思った
      多分39ミュージックとかフロムとかが最下位行く気がするから、それなら下位のTOP的な位置になりそう
      下位が減らなければ適正確定 - [F3L2YlAsLAQ] 2022-08-12 (金) 15:46:55
  • 反対
    下位の中では強めだけど適正に上がるほどではないと思う - [2EI.TVnAuQw] 2022-08-12 (金) 16:09:54
• ツギハギ　上位→適正
  抜けやすいが回数を積めばできるため - [3/gbQZZzteA] 2022-08-12 (金) 11:35:03
  • 賛成！個人的には下位に感じる。 - [dzByRNb.eSE] 2022-08-12 (金) 12:56:52
  • 賛成
    小粒多いがしっかり見れば物量はすかすかだから上位勢にはならばないと思う。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-12 (金) 14:10:44
  • 反対。回数積んでも抜ける。 - [l3cYJegDkMQ] 2022-08-12 (金) 14:11:24
  • 反対。何回やっても2~3個ずつ抜ける。 - [Gp4PewrrLCg] 2022-08-12 (金) 15:41:29
  • 反対
    27で最後の方まで残った - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-12 (金) 17:40:34
  • 賛成。フルコン安定してる - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-12 (金) 18:34:39
  • 反対。 - [RRnQKoqg.S6] 2022-08-12 (金) 19:26:29
  • 反対
    確かに配置自体は上位レベルではないけど小粒を全て落としてはいけないのが27適正当時には難しかった
    というか27の面子で回数重ねなきゃいけない時点で適正の中では抜けてると思う - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-12 (金) 23:42:57
  • 賛成
    小粒に慣れれば下位並に落ちるから - [lKUemjLklP6] 2022-08-13 (土) 14:16:54
• 街　適正→下位
  27で二番目に出来た - [3/gbQZZzteA] 2022-08-12 (金) 11:37:18
  • 賛成
    26適正時代でもフルコン出来たし非交互がないから楽 - [YnPtGCJTjsc] 2022-08-13 (土) 17:58:26
  • 大反対。
    同時押しが30のハピハロの同時押しより見えづらい気がする - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-14 (日) 15:36:19
• 千本桜適正提案 - [m.U1qIRUWM2] 2022-08-12 (金) 11:50:59
  • 認識難きつすぎる - [m.U1qIRUWM2] 2022-08-12 (金) 11:51:21
  • 認識難キツいけど
    適正に行けるほどはない - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-12 (金) 12:25:21
    • 追記
      テオ、チルレコ、バグの3曲が
      最下位行きそうなんで
      千本桜、ドクファン、拝啓の3曲下位
      みたいな感じで良いと思う - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-12 (金) 17:39:11
  • 賛成かなあ - [pyox/9ON25s] 2022-08-12 (金) 15:05:53
  • 賛成。下位も多くなってるし一番適正に近いと思う - [W47JJdUV.tg] 2022-08-12 (金) 15:12:09
  • 反対
    ドクファンと入れ替わりで適正行きは難しい気がします - [VHhAwgazE/A] 2022-08-12 (金) 15:19:06
  • 反対。賛成入れてる人ほんとにFCしてる？？物量が一番少ないこれが適正行きはやばいって。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-12 (金) 15:43:30
  • 賛成
    チビスライドが抜けやすすぎるし、認識難のひどさは脳漿の比じゃないくらい見づらい。脳漿が下位でない限りこれは適正でも良い。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-12 (金) 15:46:37
  • ドクファンを適正に戻すならまぁって感じですね - [dzByRNb.eSE] 2022-08-12 (金) 15:47:10
  • 反対
    物量がないため認識難+物量の32適正には劣る。ロストワンの下位互換に感じるため評価の差をつけておきたい。 - [2EI.TVnAuQw] 2022-08-12 (金) 16:13:28
  • 賛成　少なくともチルレコとかテオよりは難しいし適正の中でも中ぐらいには入る - [tATB8XEUGWQ] 2022-08-12 (金) 17:04:59
  • 賛成。イントロから難しい - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-12 (金) 18:34:20
  • 反対。確かに認識難は強いが、32ではあまりにも物量がなさすぎる。BPMも脱法以下、詰めるとなれば大半の認識難は当たり前のように突破できるはず(できないとしたら対策不足)。難所は1サビにあるぐらいで、他は全て研究で解決できる。地球最後みたいな研究しても指が動かない配置もないから、他の適正と1.2段階ぐらい差があると思う。個人的にはむしろ最下位でもいいぐらいには弱い。 - [05ztWGc2K6.] 2022-08-12 (金) 18:48:58
    • あと他の認識難の曲と比べた時、デモンズは間奏のあれ、脳漿は2サビ？の片手3連地帯が異様に難しく、そもそもそこに並べるほどのコンボカッターがないため。 - [05ztWGc2K6.] 2022-08-13 (土) 10:43:38
  • 賛成
    研究しまくれば易化するのはトンデモと脳漿も同じ
    下位では圧倒的に強いし適正にいても違和感ない 個人的にはBNDドッペルと変わらないくらいかな
    ただ5段階になったら真っ先に下位行きだと思うから反対という意見も分かる - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-12 (金) 23:48:59
  • 反対
    最下位決まってから議論した方がいい - [lKUemjLklP6] 2022-08-13 (土) 14:10:01
  • 反対。現下位の5曲の中では1番難しいと思うが、適正の5曲に並べる程ではない。 - [d9TmDm9mMcw] 2022-08-14 (日) 12:34:57
  • 木主含めて賛成と反対が同数なので再議論でしょうか。適正に上がっていたので戻しておきますね。 - [oALSskl/lho] 2022-08-22 (月) 13:08:33
• 天使のクローバー　適正→上位 - [m.U1qIRUWM2] 2022-08-12 (金) 11:55:05
  • 反対　31の中で最初にフルコンした - [F3L2YlAsLAQ] 2022-08-12 (金) 14:03:47
  • 反対。むしろ下位だと思う。 - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-12 (金) 18:32:15
  • 賛成　適正の中で一番強い - [J3eGvfb8rLs] 2022-08-12 (金) 20:41:59
  • 大賛成 - [UHRVXgcpNKI] 2022-08-13 (土) 00:29:02
  • 賛成　上位と変わらないレベル - [SgbXnsD4XFM] 2022-08-13 (土) 01:18:17
  • 反対
    フリック抜けしづらくなったから適正で十分かな。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-13 (土) 01:19:30
  • 反対。全体的にやりやすい物量 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-13 (土) 11:41:50
  • 反対。上位に並ぶ要素が無い。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-13 (土) 12:00:51
  • うーん反対
    徳川フロイラインより難しいか？って思う - [lKUemjLklP6] 2022-08-13 (土) 14:22:42
• ビタチョコに個人差足したけど消した方がいいですか？ - [AN9Je5ALkJU] 2022-08-12 (金) 12:18:19
  • 提案 限りなく灰色への要素の欄に｢個人差｣を追加して欲しいです。30最弱だと感じる人もいれば最強だと感じてる人もいます。超個人差譜面だと思います - [SPT/6fka76U] 2022-08-12 (金) 12:35:23
    • 追加しておきます - [xMvVfi4Hp5g] 2022-08-12 (金) 12:48:45
    • 認識難は個人差大きいのでいいと思います - [vBWtaPwbv1U] 2022-08-12 (金) 12:51:15
    • ラストスコアも人によって評価が割れているので個人差足しておきます - [xMvVfi4Hp5g] 2022-08-12 (金) 12:53:11
    • 流石に30最弱と感じる人は少数派なのでは？Awake nowが明らかに認識難部門の最弱で限灰の劣化版 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-12 (金) 14:12:49
• フルコン済みで思ったけどーョー下位だったんだ…
  個人的に忙しさあったんだけどな( - [6gfN7WOTp.6] 2022-08-12 (金) 17:19:45
  • じゃあ木を建てようよ - [CO/uTwK/82E] 2022-08-12 (金) 17:33:15
    • 別に意見じゃないぞよ - [6gfN7WOTp.6] 2022-08-12 (金) 22:35:25
  • ただの感想ならここではなくて雑談掲示板でお願いします。 - [hfj.TnNnoZM] 2022-08-12 (金) 23:09:33
• ポジダン、モジモ　適正→上位 - [CO/uTwK/82E] 2022-08-12 (金) 17:31:10
  • 上の木で議論されてるオルターと脱法が上がるなら賛成
    そのままなら中立 - [a6XaVTeXRks] 2022-08-12 (金) 17:41:36
  • 両方反対 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-12 (金) 18:05:38
  • どちも反対 - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-12 (金) 18:31:51
  • 両方反対 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-12 (金) 18:44:43
  • 両方賛成 - [J3eGvfb8rLs] 2022-08-12 (金) 20:27:42
  • ポジダンは賛成 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-12 (金) 22:12:00
  • 両方反対
    モジモは上位でもいいと思わなくもないけど流石に弱い気がするな - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-12 (金) 23:46:04
  • 両方反対。ポジダンは上位組とか上位予備軍(オルター、徳川など)よりは噛み合いやすい。モジモはむしろ下位寄り。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-13 (土) 12:05:40
  • うーん反対
    徳川フロイラインより難しいか？って思う - [lKUemjLklP6] 2022-08-13 (土) 14:23:59
  • どちらも反対
    モジモもボジダンも物量譜面ではあるけど
    そこまで捻くれた物量譜面じゃない - [GkpeYCYdg5I] 2022-08-19 (金) 21:07:26
• 六兆年と一夜物語 下位→適正
  マシンガンポエムドール 上位→最上位 提案
  前者は激唱が33上位判定された今、忙しい上に認識難もかなりあり、さらに強いコンボカッターがあるこの曲が下位に残るとは思えない。
  後者は認識難こそないものの物量がすさまじく、エンドマークと並べても遜色ない。さらに六兆年と1段階差で済む難易度でもない気がするので、2つとも昇格させたいという理由。 - [iv77kPoj/r6] 2022-08-12 (金) 18:39:00
  • 六兆年は24分がアプデでかなり易化したため反対。1099も難しいものの、激唱の発狂と差別化できるほど差はついてない。認識難もそのほとんどが交互で捌けるし、33以上となれば譜面研究は必須だと思われるため。BPMも186と16bitの譜面を見る限りほぼ最低速度だと思う。24も普通にやっても易化したし、餡蜜も健在。現時点ではそこまで激唱と差は無いと思う。
    マシンガンは賛成。理由も何もなく、単純にマシンガンの物量が対応できるなら消失、エンドマもいけるはず。ただ、500?1100あたりに難所が固まっているから六兆年より他の34以上よりはやり直しが効きやすいから中立よりです。 - [05ztWGc2K6.] 2022-08-12 (金) 19:11:43
  • その時にエンドマーク適正上げの意見もかなり見られたのでエンドマークを適正に上げるなら賛成ですね。
    もともと激唱が33の軸と考えられていたので上位に上がったら他も一段階上げるべきだと思います - [dzByRNb.eSE] 2022-08-12 (金) 19:33:20
• パラソルサイダー　ツリー - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-12 (金) 18:42:22
  • 限灰が上位行きしたので上位?最上位。170台のそこそこ高bpmで認識難挟んでいるのはえげつないと感じた。ハピハロで120限灰で108ロウワーで132なので如何に速いか分かる。スライドも結構注意しないと抜けるし、最後も怒涛の物量で殺しにかかっている。唯一の救いは短いことだけ。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-12 (金) 20:29:21
    • やっぱり最上位で - [psdDNyHBAT2] 2022-08-12 (金) 21:33:19
    • ハネリズム譜面とBPM比較しても意味が無いのでは……。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-13 (土) 00:13:10
    • ハネリズムじゃなく認識難あるミルクラ当たりだと127千本桜だと154だから30でこれはキツいかな - [psdDNyHBAT2] 2022-08-13 (土) 00:47:11
    • ミルクラはBPMを半取りした16分主体の譜面、千本桜はそもそも認識難のレベルも配置のレベルも違うのでどちらも比較対象としては微妙ですよ。そもそも認識難だけで比較するのならBPM230のニジイロなどもありますし()
      難しさを伝えたいのは理解しますが、比較はきちんとした対象と比較しなければ意味が無いです。同じくBPM170台で一般的な8分配置+16分の譜面であるサラマンダーやグッバイ宣言よりも認識難がきついので上位、などという比較であれば理解できます。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-13 (土) 01:28:37
  • 短いから30になった感じ
    最上位一択だと思う - [J3eGvfb8rLs] 2022-08-12 (金) 20:32:29
  • 下位。認識難、物量とかが所々やばかったけどムズい訳でもない。Awakeと同レベルな感じ - [W47JJdUV.tg] 2022-08-12 (金) 20:32:38
  • 上位一票。譜面自体は適正～上位だがラス殺しがちょいときついので上位 - [pyox/9ON25s] 2022-08-12 (金) 21:24:09
  • 最上位議論もひかえてますので、ここは一旦上位に放り込んで問題ないかと思いますね。
    研究すればまだ楽にはなりそうですが、それでも物量キツイし、研究要求されるだけの認識難の難しさはあります - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-12 (金) 21:33:57
    • そうですね、とりあえず今まで通り(？)の下位、適正、上位の3段階のいずれかに入れておいて最上位、最下位(流石に最下位にはならないと思うけど)議論は後日行われるのでそれらにするか否かはその時に決めましょうか。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-12 (金) 22:18:29
  • 上位
    短いけどキツい。フロイライン=ビブリォチカを少し遅くした感じ。求められる技量は31に匹敵する。 - [jLlAeWXmdlk] 2022-08-12 (金) 21:45:54
  • 適正かなー。短いしそんな苦労しなかった - [YuXjYP9ms7Y] 2022-08-12 (金) 22:07:34
  • ツリー主です。上位だと思います。というかイントロ、サビはまぁ30にしては難しいんじゃないって感じがしたけど、アウトロの配置は30でやっちゃダメだと思う、、 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-12 (金) 22:09:38
    • もう皆さん最上位とか検討されてるみたいなので、、やはり最上位提案に変えます。アウトロが本当に無理ゲー、、 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-14 (日) 08:29:10
  • 最上位に1票。(一応AP済みです)
    全体的に忙しく、スライド抜けや指接触による無反応を誘発する配置が多く、ラストに至っては明らかに30で出ていい配置では無く、とても手が絡まりやすいです。 - [7sk2ZjMtQaU] 2022-08-12 (金) 22:52:22
  • 上位
    最後の配置がヤバすぎる
    30適正以上になると難所の難しさで決まると思ってるから、曲の短さとか関係ないと思う - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-12 (金) 23:37:42
  • 最上位 - [z9A.gtYh41w] 2022-08-12 (金) 23:57:11
  • 適正1票。イントロとアウトロ以外は逆詐称かな？って感じだったがやはりここ2箇所は認識難もあり物量的にもなかなかしんどいのだが交互で通るので上位はギリないと判断。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-08-13 (土) 00:11:56
  • 最上位一票。31以上はあるやろ。 - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-13 (土) 00:33:05
  • 簡単な譜面にものすごいコンボカッターが組み合わさってる
    地球最後を短くした感じ
    なので当然最上位！ - [sLRUFgRyoqg] 2022-08-13 (土) 00:33:21
  • 最上位一票
    完全に32に踏み込んでいるロウワーほどではないが31適正ぐらいはある - [jH9mEi2VUGE] 2022-08-13 (土) 01:04:30
  • 途中経過
    最下位…0票
    下位……1票
    適正……2票
    上位……4票
    最上位…6票
    このままだと最上位に入りそうですね - [pyox/9ON25s] 2022-08-13 (土) 01:55:32
    • 現状最下位に分類されている楽曲はカウントしなくていいですよ。 - [rY4YEr98APc] 2022-08-14 (日) 00:00:03
  • 適正に一票。物量だけなら下位のステラの方が多い。認識難部分は始動の手が右か左か覚えるだけでかなり楽になるし、ラス殺しも演奏時間が短いためリトライが容易。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-13 (土) 02:09:13
  • 最上位一票 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-13 (土) 07:33:01
  • 上位
    初見でも十分太刀打ちできたし、ちょっと認識難はあるが最上位に食い込むほどでもないかと。
    寧ろフリック4連が最難関かな... - [sKL9OSuWSuA] 2022-08-13 (土) 08:07:29
  • 上位。認識難がキツいけど、だいたい交互でとれるし、交互で捌けないミルクとかのほうが難しく感じる。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-13 (土) 11:54:17
  • 最上位
    短いだけ - [8ZXlcEA/jmQ] 2022-08-13 (土) 13:50:54
    • 最上位だけ数え直しました
      票数 52票
      乙女解剖 35票
      カラドロ 27票
      ワンアポ 24票
      幽霊東京 20票
      ツギハギ 13票
      フラジール 12票
      恋愛裁判 8票
      炉心融解 7票
      ロミシン 5票
       
      3連投の部分は直近のもの(フラジールを含まないもの)のみカウントしました。最初に入れた1票を有効にするならフラジールを+1してください。 - [oG7cxoTV1og] 2022-08-16 (火) 16:31:55
  • 慣れても下位は過小評価のしすぎかと
    しっくとワンセよりは個人的には難しい
    他は同じぐらいって思ってるので - [lKUemjLklP6] 2022-08-13 (土) 14:20:40
    • 誤送すまぬ - [lKUemjLklP6] 2022-08-13 (土) 14:31:17
  • 上位提案
    2回でフルコンしたけど再フルがむずい - [t6BXn7pmUBk] 2022-08-13 (土) 14:27:57
  • 最上位 - [6yvpM.Kg8X6] 2022-08-13 (土) 21:02:42
  • 最上位
    最後31上位?32下位ぐらいある - [jY36hbkoXcE] 2022-08-14 (日) 00:21:22
  • 最上位
    認識難に階段は無理すぎる - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-14 (日) 15:08:26
  • アウトロ完全に31上位なので最上位 - [2S9NyG.E2rs] 2022-08-14 (日) 18:51:26
  • 【再び途中経過】
    下位……1票
    適正……3票
    上位……6票
    最上位…12票
    最上位行きが濃厚でしょうか。 - [QX191Z08wqQ] 2022-08-15 (月) 14:14:19
  • 適正　ちょうど30FCできる曲が出てきたレベルの腕だけど、すぐミス2まで行けたし最上位になってて驚いた。
    リズム単調、BPMは一般的、総ノーツ数は最下位。ほぼ27～28みたいな譜面だし事故要素はかなり少ない。局所難部分は確実に29以下には存在しない配置ではあるけど。
    新曲で慣れてない人が多いだけでは… - [LqHiPKWLHtY] 2022-08-16 (火) 23:43:58
  • →最上位の定義：同楽曲Lv内において非常に難しい難易度
    →1つ上の楽曲Lvの曲より難易度が高い場合もある
    そもそも上記基準がありますが、パラソルライダーより簡単と位置付けられる31譜面ありますかね… - [LqHiPKWLHtY] 2022-08-16 (火) 23:52:18
    • アイデン、フィクサー、未完成、ジャンキー、天クロ、ローリン、ポジダン、ショタル - [fM781/x9Sss] 2022-08-17 (水) 00:43:53
    • 「こともある」なのでなんとも、、それを言ったら32の最上位も33と比較しなければいけないことになりますし、、 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-18 (木) 22:24:41
  • 適正　認識難はわかりやすい上に素直な配置なのでシネマやKINGより下
    速度や物量を考慮してもSTAGE OF SEKAIを叩きやすくしたぐらいの譜面で、ステラよりは上 - [9qhSozW9JEg] 2022-08-18 (木) 12:02:02
  • パラソルサイダー個人的に適正ぐらいなんだが ラストスコアの方がap時間かかったし( - [GI4bZtxeO1M] 2022-08-23 (火) 19:04:18
• 質問ですが、ECHOとタイムマシンだとどちらの方が難しくかんじますか？
  タイムマシンが最上位に行きそうなので - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-12 (金) 21:12:36
  • タイムマシン
    Echoはスライド終点のフリック抜け以外難所無かったから。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-12 (金) 21:57:21
  • 自分の26適正当時は圧倒的ECHOだけど スライドの仕様が変わって易化したらしい
    今検証しようにも終点フリックで困ることが無くなったから試せないし - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-12 (金) 23:35:47
  • ECHOの方が難しかったかな…タイムマシン26適正当時に追加されて普通に難なくフルコンできたし、そんなに難しい譜面なの？？ってずっと疑問。
    ECHOはめっつあ難しかった()フリック抜けがすごい - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-13 (土) 00:34:12
  • RAD DOGSやアイディスマイルのロングフリックが相当抜けなくなってるしECHOも抜けなくなってるね - [SaE2B1dx.uk] 2022-08-13 (土) 01:07:20
  • タイムマシンの方が難しいと思う
    当時もECHOはほとんど苦労しなかったため適正以下に感じてた - [hW7uugvEK7I] 2022-08-13 (土) 03:24:44
  • タイムマシン
    26のフルコン過程で苦労したのはechoなんだけど…タイムマシンの方が難しく感じた。echoはスライドさえ慣れれば全然いけると思う - [R3Ym2pS.hFU] 2022-08-13 (土) 09:56:45
  • なるほど - [qn21GmyJ9XE] 2022-08-14 (日) 23:45:41
  • エコー
    タイムマシンは認識難や片手3連などがあるがゴリ押しが可能だから。 - [ap.xEk8bPSs] 2022-08-20 (土) 08:51:30
• Palll.SENSATION 適正→上位
  最後の縦連がメルトを想像できると思いますが、そのメルトが28上位に上がったならこの曲もあげていいのではって感じました。
  メルトに比べて道中もところどころミスしやすい部分や認識難がある分29になってると考えればって思いました。
  正直最後の縦連、メルトはリズムを置いてくれますがSENSATIONは流れからの縦連なので余計に取れないです。 - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-08-13 (土) 00:38:03
  • 反対です。SENSATIONは直前のトリルからの縦連だからこそメルトよりも簡単かと思います。トリルを叩いた同じ間隔のまま交互に叩くだけなので。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-13 (土) 00:56:35
    • 補足…メルトよりも簡単というのは最後の縦連部分だけの話です。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-13 (土) 00:57:18
  • 反対。下位の意見も多いなか適正にまとめたため。 - [YuXjYP9ms7Y] 2022-08-13 (土) 08:50:15
  • 反対。あの流れからの縦連は交互で通るので簡単。昇格する理由にならない。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-13 (土) 18:05:10
  • 木主です
    みなさん回答ありがとうございました。何とかフルコン取れましたがこの曲が下位クラスは想像つきませんね...ありがとうございました！ - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-08-13 (土) 20:31:47
• 花を唄う上位提案 - [sLRUFgRyoqg] 2022-08-13 (土) 00:41:04
  • 賛成　
    大ノーツからのフリック地帯がやはり30の範疇を超えているかと。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-13 (土) 00:50:20
  • 賛成
    難所が30屈指の難しさ。全体難の限灰と局所難の花唄とではどちらが難しいかは割れそうだけど2曲とも上位が丸いと思う。 - [hW7uugvEK7I] 2022-08-13 (土) 03:21:29
  • 認識難強いし賛成で
    というか適正だったんだ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-13 (土) 07:30:01
  • 賛成 自分も提案しようかと思った - [MXGCumzfOTU] 2022-08-13 (土) 08:49:19
  • 反対。大フリック地帯は難しいけど全体を通すと30程度かなぁと思うため - [YuXjYP9ms7Y] 2022-08-13 (土) 08:53:16
  • 大フリック地帯はまだゴリ押しで通る範囲内だと思うから反対。 - [05ztWGc2K6.] 2022-08-13 (土) 10:34:25
  • 反対
    認識難苦手で灰色が30ラストに残ったレベルだけど これは大ノーツ地帯以外苦労しなかった
    大ノーツも取り方が分かれば簡単
    「待って舞って待って言ってたって?」も何気に難しいけどギリ適正かな
    適正の中なら悪魔の踊り方やRADDOGSの方が強い - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-13 (土) 15:00:23
  • ロウワーも花唄もfcしてますが反対個人的に認識難なら灰色とハピハロのが強い これが上位にいるなら悪魔やサラマンダーとかのが総合的に上位にいるべき譜面かなと個人差出やすいと思うのであれですが
    花唄は個人的に個人差配慮で下位だと思ってます - [VZBfl89/XUs] 2022-08-13 (土) 20:19:04
  • 賛成　まあ適正では強かったし昇格しても問題ないかと - [rY4YEr98APc] 2022-08-13 (土) 23:53:10
  • 賛成
    30未FC5だけど、悪魔＜花唄＜＜ハピハロ＜＜パルスぐらいの印象(サイダーはまだわからない) - [CugEcxgzrFE] 2022-08-14 (日) 12:12:59
  • 賛成。明確な発狂がある分灰色よりは難しい。 - [d9TmDm9mMcw] 2022-08-14 (日) 12:32:30
  • 反対
    認識難の程度は低く、限灰やミルクラよりずっと見やすい
    例の難所も右手出張で通る - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-19 (金) 08:19:14
  • 上位に変更しました。 - [NWKTLQNgpSg] 2022-08-20 (土) 01:13:51
• 27最上位　ツリー
  26の議論が止まってる＋木が持つかわからない
  ので26の議論は終わりました
  なので次は27かなと - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-13 (土) 20:09:47
  • 追記
    最下位もです - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-13 (土) 20:10:09
  • 木主
    最下位　後で追記するので一旦保留で
    最上位　乙女解剖、CoD、ツギハギ、恋愛裁判 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-13 (土) 20:12:36
    • 最下位
      セカイ、イフ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-13 (土) 20:28:54
  • 最上位　解剖、カラドロ、東京、恋愛
    最下位　なし - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-13 (土) 20:32:04
  • 最上位
    乙女解剖 ロミシン 恋愛裁判 フラジール
    最下位
    星空のメロディー 千年の独奏歌 - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-13 (土) 20:33:10
  • 最上位　幽霊東京　ツギハギスタッカート
    最下位　イフ　砂の惑星 - [WimRTHDqb2.] 2022-08-13 (土) 20:35:31
  • 最上位 恋愛裁判 乙女解剖 最下位 千年 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-13 (土) 20:51:47
  • 最上位　ワンアポ　ロミシン - [0.on36rdbME] 2022-08-13 (土) 20:57:00
  • 最上位→カラドロ、幽霊東京　最下位→独奏歌 - [TLQk5.5ildw] 2022-08-13 (土) 21:07:53
  • 最上位　ワンアポ　ツギハギ　恋愛　カラドロ - [6yvpM.Kg8X6] 2022-08-13 (土) 21:08:46
    • 最下位無し - [6yvpM.Kg8X6] 2022-08-13 (土) 21:11:47
  • 最上位　幽霊東京　フラジール　乙女解剖　カラドロ
    最下位　セカイ - [psdDNyHBAT2] 2022-08-13 (土) 21:15:50
    • 間違えました。消して下さい - [psdDNyHBAT2] 2022-08-13 (土) 21:16:13
    • いや、こっちは残して下さい - [psdDNyHBAT2] 2022-08-13 (土) 21:16:53
    • 間違えました。消して下さい - [psdDNyHBAT2] 2022-08-13 (土) 21:17:19
    • 下の方にコメントしたつもりが上になる。取り敢えず下のを消して下さい。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-13 (土) 21:18:26
  • 最上位　CoD　東京　ワンアポ　炉心融解　ツギハギ　解剖　最下位　独奏歌 - [qxnh2q.Bkhw] 2022-08-13 (土) 21:17:15
  • 最上位 Color of Drops
    最下位 千年の独奏歌 - [VHhAwgazE/A] 2022-08-13 (土) 21:43:39
  • 最上位　カラドロ、ワンアポ、乙女解剖、フラジール
    最下位　娘、召使 - [vBWtaPwbv1U] 2022-08-13 (土) 22:20:06
  • 最上位　ワンアポ　炉心融解　乙女解剖
    最下位　星空 - [4AoQwnduf0Q] 2022-08-13 (土) 22:31:36
  • 最上位　ロミシン　乙女解剖　カラドロ　幽霊東京
    最下位　砂の惑星 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-13 (土) 22:35:39
  • 最上位　ロミシン　ワンアポ　
    最下位　なし - [X.iCvHyfgyw] 2022-08-13 (土) 23:35:31
  • 最上位　ツギハギ　ワンアポ　ロミシン　解剖
    最下位　なし - [jY36hbkoXcE] 2022-08-14 (日) 00:09:57
  • 最上位 カラドロ、乙女解剖、幽霊東京、恋愛裁判
    最下位 独奏歌 - [IqHRzjcx8TY] 2022-08-14 (日) 00:57:23
  • 最上位 CoD、幽霊、フラジール、乙女解剖
    最下位 スイマジ - [iv77kPoj/r6] 2022-08-14 (日) 01:04:08
  • 最上位　東京　カラドロ　ワンアポ　　最下位　星空のメロディー
    (個人的にはワンアポが圧倒的に最難関だと感じるから入れたけど、ワンアポは個人差ありすぎ譜面で最上位にしたら荒れそう。反対が多ければ投票数が多くても適正?上位が無難かも) - [.Wnb2hBEdGY] 2022-08-14 (日) 01:16:46
  • 最下位：千年、からくり
    最上位：カラドロ、フラジール、ツギハギ - [QX191Z08wqQ] 2022-08-14 (日) 02:51:02
  • 最上位　ツギハギ、フラジール、幽霊東京、乙女解剖
    最下位　セカイ - [SaE2B1dx.uk] 2022-08-14 (日) 03:37:59
  • 最上位 乙女 カラドロ 炉心 幽霊
    最下位 特になし - [.ONsX4gOvj.] 2022-08-14 (日) 03:53:56
    • 案の定割れまくってるなー
      個人差枠のワンアポ、ツギハギ、炉心を残して他最上位に上げるのが一番荒れなさそう
      上位か適正かでよく揉めてたのこの3曲だし - [.ONsX4gOvj.] 2022-08-14 (日) 04:02:01
  • 最上位　乙女解剖　恋愛裁判　フラジール　幽霊東京
    最下位　なし - [.viMF23MJno] 2022-08-14 (日) 04:09:49
  • 最上位 カラドロ、幽霊東京
    最下位 なし - [z/g9TZGx4qk] 2022-08-14 (日) 07:05:39
  • 意見割れまくってるので
    途中結果おじさんの誕生
    総合24票
     
    最上位
    乙女解剖14票
    Color of Drops14票
    幽霊東京12票
    ワンスアポンアドリーム8票
    恋愛裁判7票
    ツギハギ7票
    フラジール6票
    ロミシン5票
    炉心融解3票
     
    最下位
    千年の独奏歌7票
    星空のメロディー3票
    セカイ3票
    砂の惑星2票
    イフ2票
    スイートマジック1票
    からくりピエロ1票
     
    このまま終われば
    乙女解剖、Color of Drops、幽霊東京
    が最上位行き
    ワンスアポンアドリームが再度議論
    その他は移動、議論なし - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-14 (日) 07:27:52
  • 最上位　乙女解剖
    最下位　なし - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-14 (日) 09:04:43
  • 最上位:CoD、乙女解剖、幽霊東京
    最下位:なし - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-14 (日) 10:38:24
  • ワンアポ　乙女解剖 - [mMCGhhCFVfE] 2022-08-14 (日) 10:48:16
  • 最上位　乙女解剖、フラジール
    最下位　砂の惑星 - [zKj5JknFJyA] 2022-08-14 (日) 11:18:56
  • 最上位: 乙女解剖、カラドロ、フラジール
    最下位:イフ、スイートマジック - [1UgjSoFFFCw] 2022-08-14 (日) 11:33:40
  • 最上位　ワンアポ　CoD - [CugEcxgzrFE] 2022-08-14 (日) 12:17:25
  • 最上位　フラジール　乙女解剖
    最下位　なし - [d9TmDm9mMcw] 2022-08-14 (日) 12:33:40
  • 最上位　ワンアポ　カラドロ　乙女解剖　炉心融解
    最下位　なし - [2S9NyG.E2rs] 2022-08-14 (日) 12:37:41
  • 最上位：乙女解剖、フラジール、CoD
    最下位：なし - [vWNTzlOUSe.] 2022-08-14 (日) 13:18:36
  • 途中結果おじさんの再誕
    総合33票
     
    最上位
    乙女解剖22票
    Color of Drops19票
    幽霊東京13票
    ワンスアポンアドリーム12票
    フラジール10票
    恋愛裁判7票
    ツギハギ7票
    ロミシン5票
    炉心融解4票
     
    最下位
    千年の独奏歌7票
    星空のメロディー3票
    セカイ3票
    砂の惑星3票
    イフ3票
    スイートマジック2票
    からくりピエロ1票
     
    このまま終われば
    乙女解剖、Color of Dropsが最上位行き
    幽霊東京、ワンスアポンアドリームが再度議論
    その他は移動、議論なし - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-14 (日) 13:44:18
    • 途中経過おじさんめっちゃありがたい - [VHhAwgazE/A] 2022-08-14 (日) 15:29:04
    • どういたしまして
      31適正だけどそれぞれの適正の頃の
      記憶持ってるタイプなんで
      全部の議論に参加するつもりです
      あと個人的にもまとめたいんで
      よくしてますね
      まあいつでも暇なんで - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-14 (日) 16:31:26
    • ワンアポ数え間違えてる
      一票増えてる - [9av52cJkc9g] 2022-08-15 (月) 23:44:23
    • こっちに書いた方がいいか、ワンアポ16→15で数え間違えてる
      この数だと目視で数えるの結構無理ないかｗ
      議論に際どい曲は数え間違い＆同IDの投票がないかちゃんと見るべきかも - [9av52cJkc9g] 2022-08-15 (月) 23:48:50
  • 最上位 ﾜﾝｱﾎﾟ 幽霊東京 ツギハギ
    最下位 スイートマジック - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-14 (日) 15:06:51
  • 最上位
    ワンアポ 幽霊東京 乙女解剖
    最下位
    スイートマジック イフ
     
    乙女解剖は上位の中では最初にフルコン出来たけど体感ワンアポと変わらないので - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-14 (日) 17:59:30
  • 最上位→乙女解剖、フラジール
    最下位→なし
    下位の中で弱い曲を挙げることはできるけど、どれも現最下位と比べて差がありすぎる気がする。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-14 (日) 19:59:03
  • 最上位　乙女解剖　ワンアポ
    最下位　星空 - [IqF4GY.nT8g] 2022-08-14 (日) 21:46:13
  • 最上位乙女解剖ワンアポ炉心融解 - [yoQov5znVlc] 2022-08-15 (月) 00:32:12
  • 途中結果おじさんの再誕
    総合38票
     
    最上位
    乙女解剖26票
    Color of Drops19票
    ワンスアポンアドリーム16票
    幽霊東京15票
    フラジール11票
    ツギハギ8票
    恋愛裁判7票
    ロミシン5票
    炉心融解5票
     
    最下位
    千年の独奏歌7票
    星空のメロディー4票
    イフ4票
    スイートマジック4票
    セカイ3票
    砂の惑星3票
    からくりピエロ1票
     
    このまま終われば
    乙女解剖、Color of Dropsが最上位行き
    幽霊東京、ワンスアポンアドリームが再度議論
    その他は移動、議論なし - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-15 (月) 11:09:54
  • 最上位　　幽霊　ワンスポ　　フラジール
    最下位　無し - [lKUemjLklP6] 2022-08-15 (月) 13:44:11
  • 最上位　　幽霊　ワンスポ　　フラジール
    最下位　無し - [lKUemjLklP6] 2022-08-15 (月) 13:45:05
  • 最上位　幽霊　ワンスポ　
    最下位　無し - [lKUemjLklP6] 2022-08-15 (月) 13:52:04
    • 投票は１人１回までです - [lK/h8UhnCZs] 2022-08-15 (月) 14:08:38
  • 最上位　ワンアポ　ツギハギ - [6LTKazXrjvc] 2022-08-15 (月) 13:57:17
  • 議論の中で最下位については触れていないものの扱いをどうしますか？
    個人的には各々が最上位と最下位の両方について意見を述べるべきだと考えているのでそれらは最上位の分も無効票にした方がいいと思っています - [lK/h8UhnCZs] 2022-08-15 (月) 14:04:01
    • 最下位に何か下げないといけないわけじゃないから無しでいいんじゃない? - [IayfMhOgFvk] 2022-08-15 (月) 14:14:02
    • 下げるべき譜面がないと考えて積極的に｢なし｣と答えている人より最下位周辺の難易度が分からなくて候補を提示できずに消極的に｢なし｣を選択している人の方が多いと思うので、後者のために投票数に含めない｢白票｣を設けたらいいのかなと考えたり - [/NacOs2cs1k] 2022-08-15 (月) 14:33:13
    • いやその場合はまた木作れば良いし
      賛成が1/2だったら確定
      賛成が1/3だったら再度議論と
      書いてあるのでそれはなくても
      良いと思います - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-15 (月) 14:40:34
    • 普通に現最下位に並ばないから無しで投票してるのに、最上位まで無効票とか言われるの怖すぎるんだけど……。最近自分に都合のいいルール作ろうとする人増えすぎじゃない？ - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-15 (月) 16:54:32
    • 「最下位 なし」のものを無効票にしようとしているのではなく、最上位の意見だけ述べて最下位については「なし」とすら書いておらず、文字通り一切触れていないものを指しています。これを含めると最上位の票の総数と最下位の票の総数が合わなくなり、集計が難しくなるため省いた方が良いのではないかと思って提案しました。 - [ZOYCgn9ZMjw] 2022-08-15 (月) 21:16:01
    • 最上位と最下位の集計は、難しくても別々にするべきだと思います。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-15 (月) 21:57:08
    • わかりました
      いまから作ろうとしたんですけど
      頑張ります - [途中結果おじさん][txAr/nQ/KhE] 2022-08-16 (火) 07:31:52
  • 最上位　乙女解剖、カラドロ
    最下位　なし - [wrbtEQdP2kU] 2022-08-15 (月) 14:26:35
  • 最上位：なし
    最下位：なし
    思うんですけど、このやり方じゃ絶対どっちかに曲入れないといけないっていう固定観念が生まれて、本当に相対評価できるとは思えないんですが…一度このまま表を作って、各自で議論の木を立てるんじゃダメなんでしょうか？ - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-15 (月) 14:36:52
  • 最上位 乙女解剖 カラドロ 幽霊東京 恋愛裁判 ワンアポ
    最下位 なし - [2UtCRGjCyEs] 2022-08-15 (月) 18:39:39
  • 最上位：乙女解剖、color of drops、幽霊東京、フラジール
    最下位：セカイ、からくりピエロ、砂の惑星 - [YgHVPr1Zmzg] 2022-08-15 (月) 19:28:44
  • 最上位　ワンアポ　乙女解剖　ツギハギ　炉心融解　 - [kuQO1biZMF2] 2022-08-15 (月) 21:15:39
  • 最上位　カラドロ　乙女解剖　ワンアポ
    最下位　なし - [veOjVGxux92] 2022-08-15 (月) 21:33:15
  • 最上位：CoD 乙女 幽霊東京
    最下位：無し - [9av52cJkc9g] 2022-08-15 (月) 23:52:33
  • 最上位　ワンアポ　ツギハギ - [m1oG8ghaG1k] 2022-08-16 (火) 00:28:17
  • 最上位　ワンアポ　炉心融解　乙女解剖 - [VYy/OQL0qfc] 2022-08-16 (火) 00:47:50
  • 最上位
    総合49票
    乙女解剖33票
    Color of Drops24票
    ワンスアポンアドリーム22票
    幽霊東京19票
    フラジール18票
    ツギハギスタッカート11票
    恋愛裁判8票
    炉心融解7票
    ロミオとシンデレラ5票
     
    最下位
    総合40票
    千年の独奏歌7票
    星空のメロディー4票
    イフ4票
    スイートマジック4票
    セカイ4票
    砂の惑星4票
    からくりピエロ2票
     
    最下位に何も書いてない物は
    最下位なし　とはせず
    最下位の議論には参加してない
    と見ています
    ※最上位は反映させています
     
    このまま終われば
    乙女解剖が最上位行き
    幽霊東京、ワンスアポンアドリーム
    フラジールが再度議論
    Color of Dropsは
    49票中の24票なので票待ち
    (このまま終了の場合は要相談)
    その他は移動、議論なし - [途中結果おじさん][txAr/nQ/KhE] 2022-08-16 (火) 07:49:13
  • 最上位：乙女解剖、カラドロ
    最下位：なし - [b7Cltz.X6ds] 2022-08-16 (火) 10:22:38
  • 最上位　ワンアポ　ツギハギ - [8iclm8dTw06] 2022-08-16 (火) 12:01:20
  • 乙女解剖　カラドロ　ワンアポ　ツギハギ - [a6XaVTeXRks] 2022-08-16 (火) 12:09:39
  • 最上位
    総合52票
    乙女解剖35票
    Color of Drops26票
    ワンスアポンアドリーム24票
    幽霊東京19票
    フラジール18票
    ツギハギスタッカート13票
    恋愛裁判8票
    炉心融解7票
    ロミオとシンデレラ5票
     
    最下位
    総合41票
    千年の独奏歌7票
    星空のメロディー4票
    イフ4票
    スイートマジック4票
    セカイ4票
    砂の惑星4票
    からくりピエロ2票
     
    このまま終われば
    乙女解剖、Color of Dropsが最上位行き
    幽霊東京、ワンスアポンアドリーム
    フラジールが再度議論
    その他は移動、議論なし - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-16 (火) 14:07:59
    • 票数が多いものだけ数え直してみたところ乙女解剖36，カラドロ27，ワンアポ24，幽霊東京20，フラジール14になりました。フラジールは連投のところで大きく数がズレてると思う。
      何回か確認したけど正直自信はないので他の人も数えてみてもらえると助かります。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-16 (火) 15:02:32
  • 最上位だけ数え直しました
    票数 52票
    乙女解剖 35票
    カラドロ 27票
    ワンアポ 24票
    幽霊東京 20票
    ツギハギ 13票
    フラジール 12票
    恋愛裁判 8票
    炉心融解 7票
    ロミシン 5票
     
    3連投の部分は直近のもの(フラジールを含まないもの)のみカウントしました。最初に入れた1票を有効にするならフラジールを+1してください - [oG7cxoTV1og] 2022-08-16 (火) 16:33:48
  • 最上位 乙女解剖 ワンアポ
    最下位 なし - [tPf9tpM64aM] 2022-08-16 (火) 21:53:42
  • 最上位
    総合53票
    乙女解剖36票
    Color of Drops27票
    ワンスアポンアドリーム25票
    幽霊東京20票
    フラジール13票
    ツギハギスタッカート13票
    恋愛裁判8票
    炉心融解7票
    ロミオとシンデレラ5票
     
    最下位
    総合41票
    千年の独奏歌7票
    星空のメロディー4票
    イフ4票
    スイートマジック4票
    セカイ4票
    砂の惑星4票
    からくりピエロ2票
     
    このまま終われば
    乙女解剖、Color of Dropsが最上位行き
    幽霊東京、ワンスアポンアドリームが再度議論
    その他は移動、議論なし - [途中結果おじさん(数えミスの可能性有り)][txAr/nQ/KhE] 2022-08-17 (水) 07:54:28
• ナンセンス文学　適正→下位
  正直サビ終わり忙しくなるベノムとか継続的に物量のあるマシュマリーより物足りない感がある。29も下位→最下位になるものも何個か必ず出てくる筈だから、これは遅かれ早かれ下位に下がるだろうと思う。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-14 (日) 01:57:59
  • 反対
    むしろ上位よりに感じてる - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-14 (日) 03:27:23
  • 反対
    少し取りづらい配置難気味の物量に微縦連とかを足した感じ
    29の中で本当にど真ん中だと思ってるし下位が11曲/39曲なので下げたくない
    マシュマリーは上位並み(個人差)だしベノムよりは強い - [z/g9TZGx4qk] 2022-08-14 (日) 07:33:01
  • 反対。
    ザ・29の真ん中 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-14 (日) 13:30:59
  • 反対
    適正強めに感じる - [2EI.TVnAuQw] 2022-08-15 (月) 01:00:40
  • 反対
    どちらかというと強めに感じる - [lKUemjLklP6] 2022-08-15 (月) 13:57:23
• 新鋭隊　上位提案
  手を交差させるのきつすぎる - [omb/8iDEXik] 2022-08-14 (日) 10:11:33
  • 交差しなくてよくね？ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-14 (日) 10:27:46
  • 右利きなら右二連
    左利きなら左二連で済ませてくれる
    やさしい配置 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-14 (日) 10:29:44
  • 賛成。あの非交互配置は速すぎて28を逸脱してる。正直31のジャンキーより難しい。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-14 (日) 11:26:18
  • 確かに正確に押そうとすると難しいけど取りこぼさないように余分に叩く気で行けば抜けることない
    むしろ下位だと思ってる、大反対 - [.ONsX4gOvj.] 2022-08-14 (日) 13:08:44
  • 賛成
    何故か28でも最後の方まで残った譜面。あの当時は左右非交互配置や3連フリックやloveスライド抜けに苦しんだ。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-15 (月) 22:11:43
  • 反対
    慣れればごり押し出来る - [lKUemjLklP6] 2022-08-16 (火) 18:54:51
• 27議論中ですが…
  少女レイ 下位→適正提案
  これがロミシンと2段階差付くとは思えないんですよ…。
  ラスサビの物量は27適正の範疇だし、その後のロングノーツは分かってても二本指だと取りにくい気がします…。
  青く駆けろ！やブラックロックシューターよりは難しい気がします。 - [iv77kPoj/r6] 2022-08-14 (日) 13:07:27
  • 分かる、下位なのに27で後半の方まで残ってた（長いのとスライドが抜けやすいので避けてたのもあるけど）
    下位の中ではダントツで難しいと思うし今の最下位議論でも下がる曲無さそうだから適正上げ検討してもいいと思う - [.ONsX4gOvj.] 2022-08-14 (日) 13:12:37
  • 今回のアプデでフリックが
    抜けにくくなったから簡単かなと
    思いきやだよね
    最後のロングも取り方迷うし
    賛成で - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-14 (日) 13:35:28
  • 賛成 - [wrbtEQdP2kU] 2022-08-15 (月) 14:23:40
  • 大賛成。
    これかなり沼ってやっとフルコンして評価見たら下位でびびった
    ロングノーツがめっちゃ抜ける - [YnPtGCJTjsc] 2022-08-17 (水) 16:00:01
• アイドル新鋭隊　適正→下位
  ビバハピ　適正→下位
  アイドル新鋭隊の非交互配置は左右どちらかを2連続で叩けば通る優しい譜面。序盤に1つあるため練習もしやすい。あと他に難所が無い。
  ビバハピは最初に難所があるため何度も練習して通す事が出来る。サビは簡単で最後の非交互配置も右2連続を2回すると楽に通す事が出来る。 - [WimRTHDqb2.] 2022-08-14 (日) 16:19:13
  • 追記
    アイドル新鋭隊の非交互配置は判定強化に被っていたため更に簡単だと思います。
    ビバハピの提案理由に曲が短い事を付け足します。 - [WimRTHDqb2.] 2022-08-14 (日) 16:30:06
  • アイドル新鋭隊下位賛成
    判定強化と被ってるし
    最初にサビの練習も出来るので
    比較的楽に思いますね
    ビバハピは迷い所ですね
    最初が難所なので楽ですが
    普通に譜面のレベルは高いですよね
    まあでもイベランでよくやるから
    等の理由もたして賛成ですかね - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-14 (日) 16:34:23
  • アイドル新鋭隊のみ賛成(ただすぐ上に上位提案の木があるからこの提案は有効なのか？これは明確にルールを作る必要がありそう)。非交互そんなに強くないよ…ビバハピはカバディが何度やっても取れなかった。通すのに結構地力が要るので適正の中ではやや強めくらいだと思ってる。 - [T36aa3qQPFo] 2022-08-14 (日) 16:40:13
    • 2回のガバディ地帯どちらも判定強化と被っているのですがそれでも取れなかったですか。 - [WimRTHDqb2.] 2022-08-14 (日) 16:43:07
    • カバディでした。 - [WimRTHDqb2.] 2022-08-14 (日) 16:44:22
    • あ、ここでは判定強化考慮しないのとロングノーツが押せなかったから判定強化あっても厳しかったんだよね。1回めはむしろ取れたけど - [0DFhuFcdIuM] 2022-08-14 (日) 22:46:04
    • 判定強化考慮しないのですね。すみませんでした。
      判定強化の事どこに書かれていましたか。他にも知らない事があったら知りたいので宜しければ教えていただきたいです。 - [WimRTHDqb2.] 2022-08-15 (月) 00:38:07
    • 33の説明に｢33以上では例外的に判定強化を考慮｣とあるのでこれから32以下は判定強化を考慮しないと解釈してます - [TL3X26DNIdM] 2022-08-15 (月) 08:50:18
  • アイドルは反対です
    ちょっと譜面密度が高いです
    後32以下は判定強化考慮してないんで
    そういう意味では適正かなと
    ただビバハピは下位賛成です
    これこそアイドルができれば余裕だと思います
    やはり曲の短さは強いですね - [4AMXvKHi/xo] 2022-08-14 (日) 16:50:20
    • 判定強化考慮していないのだったらビバハピの説明に判定強化に関して書いてあるのですが消した方が良いですか。 - [WimRTHDqb2.] 2022-08-14 (日) 17:01:51
  • アイドル賛成。難所も少なく、いーあるくらいやりやすい譜面。ビバハピ反対。初め、最後の配置、カバディとかがムズすぎる - [W47JJdUV.tg] 2022-08-14 (日) 16:54:03
  • 両者反対かな
    親衛隊はあの速さの非交互連打が29ですらなかなか見かけないレベルで難しいのと、それ以外にも全体的に癖強い譜面で適正下の方くらいで安定してる気がする。これを下位に下げたらぶっちぎり最強になっちゃう。
    ビバハピはイントロ入るまでのラップ？のところとカバディ地帯とそんなに世間は甘くない！が29クラスあるからむしろ上位寄りな気がする。 - [iv77kPoj/r6] 2022-08-14 (日) 17:10:20
  • 新鋭隊は大反対。むしろ上位寄りだと思う。非交互だけでなく片フリックや連続同時8分も、難易度を上げる要因のひとつ。
    ビバハピはよく分からないので中立。 - [c6tSFuO9/fo] 2022-08-15 (月) 10:00:27
  • ビバハピ反対
    劣等上等より難しいので30適正～上位 - [9qhSozW9JEg] 2022-08-15 (月) 12:58:18
  • 両方反対。ビバハピはいくら短いとはいえ29クラスの難所が複数あるし、ここでは基本判定強化は考慮しない（というか判定強化の対象になることを喜ばれるような難所がある譜面が下位に行くかというと）
    新鋭は現28下位の扱い次第では確かにあるけど、上位提案の6時間後に下位提案する当て付けみたいな姿勢はどうなの？ - [QX191Z08wqQ] 2022-08-15 (月) 14:03:35
  • 両方反対
    どう考えても下位の奴らより難しい - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-17 (水) 22:34:04
  • 変更無しです。 - [GaUcZIiRqko] 2022-08-24 (水) 23:39:50
• ブレユア下位
  曲が短く、難所が前半に偏っていてやり直しやすい - [IqF4GY.nT8g] 2022-08-14 (日) 21:29:38
  • 荒らしかと思うレベルの雑な提案やめて
    夏休みだから子供が見に来てるのか最近明らかにズレた提案増えてない？
    自分の主観でしか考えてないというか…
    自分にとって簡単なら下位、自分にとって難しいなら上位って考えてそうで困る - [9av52cJkc9g] 2022-08-14 (日) 22:47:16
  • 適正までなら賛成 - [yoQov5znVlc] 2022-08-15 (月) 00:33:34
  • 僕も適正なら賛成かなあ - [pyox/9ON25s] 2022-08-15 (月) 01:21:05
  • 反対
    普通に後半も難しいし前半が難しすぎる - [hVCu.E/x5kU] 2022-08-15 (月) 07:32:25
  • 反対 今ではfcは取れますが密度は29適正位ありますし曲が短いから上位で許されてるかなと - [O5Or5FUmRU6] 2022-08-15 (月) 07:36:28
  • 反対。自分は、サビの最初2小節にある小粒が難易度を上げてると思うので、「難所が前半に偏ってい」るとは思えない。 - [c6tSFuO9/fo] 2022-08-15 (月) 09:53:13
  • 反対
    曲は短いけど難所はむしろ後半にあると思う - [1UgjSoFFFCw] 2022-08-15 (月) 10:42:04
  • 反対
    明らかに物量が29並みある。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-15 (月) 11:21:45
  • 反対
    コンボカッターがキツイからFC難易度は高いし、評価は別としてどう見ても難所は前半に偏ってないからまともに譜面評価できてないと思う - [iF622GzqdrA] 2022-08-15 (月) 13:36:18
  • 大反対
    後半の方が難しいと思うし、そもそもの難易度が高すぎる - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-15 (月) 14:09:33
  • 28適正じなんなくフルコンできた！
    何がむずいのか不明w - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-15 (月) 14:34:37
• ワールドワイドワンダー 適正→上位
  階段や乱打、5連の縦連が処理しにくく、かつスライドやフリックが少し抜けやすい - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-14 (日) 22:11:51
  • 5段階になるのでやや賛成よりです - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-14 (日) 22:20:05
  • 反対
    28の適正ど真ん中のような譜面だと思ってる
    これが上位だと適正の半分以上が上位になると思うよ - [9av52cJkc9g] 2022-08-14 (日) 22:43:06
  • 下の木に繋げようとしてたけど何故かこっちにコメントするようになっちゃってるね - [9av52cJkc9g] 2022-08-14 (日) 22:45:14
  • 枝付けになってしまったコメントをそのままコピペすると、その木に付いたコメントも古いものの方に行ってしまうようなので、コメントをミスして再度コメントする際は古いものを消して頂けると助かります。
    (葉になっているコメントがそのままだったので枝に直しておきました。) - [OQRc3Xuw3OU] 2022-08-15 (月) 02:27:40
    • ツリー主です。
      そうなんですね...申し訳ないです。 - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-15 (月) 14:08:00
  • 賛成
    FCは早い方だったけど48～49小節目
    または52～53小節目がまあまあムズい
    自分は一番右を右手中指
    真ん中を右手人差し指
    一番左を左手人差し指で処理したけど
    人差し指勢はここで苦戦すると思う - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-15 (月) 07:22:53
  • 反対
    適正の中で特別難しいと思わなかった
    威風堂々やトリコロージュ、BeatEaterと上位候補が多くある中でこれを先に上げると上位基準も下がるし上位飽和する事になりそう - [hVCu.E/x5kU] 2022-08-15 (月) 07:31:28
  • 反対　難所ないごく普通の28 - [YuXjYP9ms7Y] 2022-08-15 (月) 10:45:53
  • 反対
    難しいけど上位勢には一歩届かない感じ - [lKUemjLklP6] 2022-08-16 (火) 18:58:42
• 88上位提案
  間奏が上位レベルで難しい - [CdHwow6Tg5w] 2022-08-15 (月) 14:07:40
  • 賛成です。できない人は詐称並に感じるってことも聞きますし、個人差加味しても上位では問題ないかと - [967kHVizEzQ] 2022-08-15 (月) 14:20:57
  • 賛成。ベノムやセンセーションと並んでるのがおかしいし上位のいかないで、ヴァンパイアよりムズい - [W47JJdUV.tg] 2022-08-15 (月) 14:30:28
  • 反対…この曲だけは譲れない。適正。 - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-15 (月) 14:34:00
  • 賛成。
    #br
    間奏やアウトロの小粒が結構抜けてやりづらい - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-15 (月) 15:01:14
  • 反対。間奏以外の部分は28レベルだし、間奏の部分も、ロキ等と比べると簡単に感じる。
    ワールドイズマインがとろけるプリン1つで28適正にいるならこの曲も29適正か下位では？と思う。 - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-15 (月) 15:05:41
  • 間奏が出来るか出来ないかだから評価が難しいね
    ワンアポも出来ない人に合わせて上位、何なら今の議論で最上位まで上がりそうだし88も上位でいいと思う
    ロキも最上位に上げる人かなりいそうだし88だけ個人差で済まされるのはよくわからない - [Nwnv1OKgQNE] 2022-08-15 (月) 15:30:08
    • ちなみに俺はワンアポとロキはあまり苦戦しなかったから適正と上位の間くらい（適正寄り）だと思ってて最上位はありえないと思ってる
      88は主観的な意見で言うと最上位だけどまあ周りの評価も加味して上位が落とし所かなと思う - [Nwnv1OKgQNE] 2022-08-15 (月) 15:34:19
  • 賛成
    ヴァンパイアが上位に行った以上間奏におけるトリルや連続スライドや縦連が30並のこれは上位に行っても良いかな。何気に終盤も大フリックに圧迫されやすい。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-15 (月) 22:19:41
  • 賛成。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-15 (月) 22:34:45
  • 大賛成。
    上位でも強い方 - [MXGCumzfOTU] 2022-08-16 (火) 00:23:18
  • 賛成
    難所の物量がきつく感じる - [lKUemjLklP6] 2022-08-16 (火) 05:33:50
  • 反対　細くの字スライドが繋がりにくいが、ニジイロやミラクルペイントを超えるレベルではない - [9qhSozW9JEg] 2022-08-16 (火) 11:59:16
  • 反対。ぶっちゃけ難所はただのトリル(小粒だけどそんなに激しく移動するトリルでもないからタップミスも少ないはず)。技術求めてくるヴァンパイアの方が体感難しいと感じる。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-16 (火) 12:58:41
  • 反対
    間奏のトリルを安定させるのは難しいが数回に1回なら通ると思う。他が簡単なのもあって1回フルコンボするだけならそこまで難しく感じない。 - [yx2Ooha1m7.] 2022-08-19 (金) 02:09:05
  • 88は間奏がやばすぎる - [6eWrZFpgRVo] 2022-08-20 (土) 01:36:14
    • あと最後の方も地味にむずかったりするから最上位とまでは行かないけど上位は確定でいいと思うので賛成 - [6eWrZFpgRVo] 2022-08-20 (土) 01:37:45
  • 賛成多数のため上位に昇格。 - [nyQUuJfUhus] 2022-08-23 (火) 06:48:36
• 未完成、ジャンキー　下位→適正 - [vi1l1jJiqBM] 2022-08-15 (月) 15:01:36
  • 両方賛成。
    どちらも下位の中では難しい部類だし適正のロウワーやショタルとそんな変わらない。 - [mZ5vcqmA4pI] 2022-08-15 (月) 15:33:47
  • 未完成反対、ジャンキー賛成
    未完成に関しては最下位に感じますが、ジャンキーに関しては難所の部分でフルコン途切れることがあるので適正寄りに感じます。 - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-15 (月) 15:52:45
    • やっぱりどちらも反対で - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-15 (月) 17:19:18
  • 未完成反対。アイデンより簡単。ジャンキー賛成。 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-15 (月) 16:25:51
  • どっちも反対
    こうなるからショウタイムとかロウワーを適正に上げたくなかったんだよ……
    ジャンキーは初見だったり譜面に慣れてないうちは難しく感じるけど、数回やると大して難しい配置がないから簡単になる
    メモに書いてあるX字トリルも低速だからアイドル新鋭隊の劣化
    未完成は難所が無く単純に最下位レベルだと思ってるから反対 - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-15 (月) 16:31:42
  • 未完成賛成、ジャンキー反対 - [8nfTjQBzX4I] 2022-08-15 (月) 16:32:40
  • 両方反対。弱すぎる - [VHhAwgazE/A] 2022-08-15 (月) 16:38:19
  • 2曲とも反対。
    どっちも逆詐称派だったけど下位のレベルが下がった今なら妥当な難易度に感じるので現状維持を推す。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-15 (月) 16:55:04
  • 両方反対。ジャンキー慣れればコンボカッターなくね？(最後の最後の非交互16分が若干強めくらいか)未完成も右中中左×2が抜けないかお祈りするくらいで物量も30適正～上位並、なんならこれは最下位でもいいと思ってる。 - [7TNXfiOSWgY] 2022-08-15 (月) 18:55:03
  • 両方賛成と言いたい所なのですがルーラーとロウワーが上がったのが最大の謎... 言いたい事はルーラーやロウワーよりは総合的に強いはずなので賛成を推したい フィクサーもですが... - [a/vW8qFyftI] 2022-08-15 (月) 20:02:52
  • どちらも31全体で見れば下位で反対なんだけど、ロウワーがなぁ……。ロウワー適正なら下位の曲全部適正でいい。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-15 (月) 20:08:23
    • ロウワーは超個人差なのでそれを持ち出すのは違うと思います。下位に感じる人も、上位に感じる人だっていますから。間をとって適正にしているんです。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-15 (月) 22:33:38
    • はい、知っています。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-15 (月) 23:03:44
  • 両方反対
    下位が無くなってしまうわそんな事したら。特に未完成は長いだけでアイデンより若干きつい程度だし適正にしたらもう下位と適正がごちゃごちゃになる。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-15 (月) 21:57:55
  • ジャンキーだけ賛成 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-15 (月) 22:32:06
  • ジャンキーのみ賛成 - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-16 (火) 00:20:18
  • 両方反対。両方とも物量譜面だけど、そうだった！と並ぶほどキツいものではない。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-16 (火) 00:53:08
  • 未完成は大賛成。
    ジャンキーは反対。むしろ。逆詐称やと。 - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-16 (火) 09:10:31
  • 両方反対　未完成ルーラーロウワーが30上位でジャンキーはその一段上 - [9qhSozW9JEg] 2022-08-16 (火) 12:16:09
  • 未完成賛成、ジャンキーノーコメント。
    ラストの24分で崩れる… - [pyox/9ON25s] 2022-08-17 (水) 09:37:10
  • ジャンキー賛成
    未完成中立 - [TE1.0Rba8Io] 2022-08-17 (水) 22:02:55
  • 両方反対
    未完成讃歌は長いがクセが少なく31にしては難所が弱い。ポジダンやそうだった、モジモより簡単に感じる。
    ジャンキーは配置やスライドが荒ぶっているがそれほど忙しくないためにっこりと同じくらいだと思う。 - [NWKTLQNgpSg] 2022-08-20 (土) 03:36:03
  • 両方賛成 - [IQfSq.X9Kro] 2022-08-22 (月) 09:01:26
  • どちらも反対多数ですね、1週間経ったので打ち切ります。 - [24A3R9j1/ZA] 2022-08-23 (火) 04:57:04
• 徳川　適正→上位 - [aUR402ykNso] 2022-08-15 (月) 17:54:36
  • オルエゴと一緒で適正強めが正しい立ち位置だと思う - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-15 (月) 17:57:58
    • オルエゴ上がった - [W47JJdUV.tg] 2022-08-15 (月) 19:00:28
  • 賛成 - [G4Yzl21mYTA] 2022-08-15 (月) 20:42:44
  • 5段階になるなら賛成 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-15 (月) 22:31:42
  • 賛成
    適正の中では群を抜いて強い - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-16 (火) 00:18:37
  • オルエゴあがったのでとりあえず賛成
    まあどちらも適正の中では強かったので - [lKUemjLklP6] 2022-08-16 (火) 05:39:58
  • 賛成。地球は上位なのに、これが適正はおかしい。
    地球より難しいもん。 - [Ha.8vj4dnOs] 2022-08-16 (火) 09:09:46
  • 賛成
    コンボカッター多すぎるし、オルターよりムズい - [1UgjSoFFFCw] 2022-08-16 (火) 11:22:43
  • 満場一致なので上げます - [xMvVfi4Hp5g] 2022-08-17 (水) 22:48:44
    • 流石に速すぎるだろ。 - [VHhAwgazE/A] 2022-08-17 (水) 23:26:21
    • せめて5日間くらい待ってください。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-18 (木) 16:06:40
  • 賛成
    マリンスノウ、脱法、オルエゴが上がった以上はやはりこれも上げたい。 - [p8Et8p3QyHI] 2022-08-18 (木) 16:20:44
  • 大賛成 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-18 (木) 18:57:22
  • 微妙だけど賛成で
    序盤落ちが多いだけでちょっと適正か上位か迷うライン - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-18 (木) 22:07:09
• 木の流れやそれに伴った7日間ルールの不徹底が頻発しているため(独断ですが)コメントの表示数を一旦の対応として(現時点から数えて1週間と少しの遊びまでが表示される数となる)40から60に増加させました。
  問題があるようでしたら差し戻していただいても構いません。 - [VHhAwgazE/A] 2022-08-15 (月) 21:58:15
  • ありがとうごさいます！ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-16 (火) 07:49:34
• 幽霊東京、ワンスアポンドリーム最上位議論(再審)
  上に挙げた2曲の最上位上げに賛成か否かをコメントしてください。
  なお、現在半数以上の票数を獲得している乙女、カラドロは議論の対象外とさせていただきます。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-15 (月) 22:46:05
  • まだ書き込みがあるし、期間も過ぎてないから議論は早すぎると思う。
    ワンアポは半数行きそうだし - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-15 (月) 22:49:57
    • そうですね、一応建てておいたのですがまだ放置が良さそうですね?? - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-15 (月) 22:55:21
  • しかも今本当にギリギリだけどフラジールも3分の1乗ってるからね……。逆にカラドロもギリギリだから再審に落ちてくるかもしれないし、今回は最後まで分からない。 - [QX191Z08wqQ] 2022-08-16 (火) 12:33:23
    • 見間違えてた、フラジールは「ギリギリ乗ってない」だ。どっちにせよまだわからないけど。 - [QX191Z08wqQ] 2022-08-16 (火) 12:36:37
    • やっぱ27って一番荒れそうですよね笑個人差が顕著、、 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-16 (火) 12:56:08
    • フラジール乗ってますよ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-16 (火) 14:08:15
  • 乙女解剖はほぼ確定なので上げちゃっていいですか？ - [ScuwrkMlwAE] 2022-08-16 (火) 13:57:50
    • まだ様子見てましょうか - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-16 (火) 14:03:06
    • なぜそんな焦って変えようとする - [9av52cJkc9g] 2022-08-16 (火) 19:20:08
  • ふと思ったんだけど、同じ人が二重に投票してもわかるものなんですか？偏りある気がして少し気になりました。 - [.Wnb2hBEdGY] 2022-08-18 (木) 15:16:32
    • 同一人物です。端末変えてももしかしてID同じになるのかな? - [YHWrpWiiKKQ] 2022-08-18 (木) 15:22:56
• トリコロージュ適正→上位 - [N2/dQKWtA2w] 2022-08-16 (火) 14:23:15
  • 反対
    なんでも上位に上げようとするじゃん
    曲単体で難しいと思うかどうかではなく他の曲と比べた相対評価を求む - [9av52cJkc9g] 2022-08-16 (火) 15:05:27
  • 確かに適正の中ではかなり強めだけど上位の同タイプ譜面には劣る印象ある
    中立で - [iv77kPoj/r6] 2022-08-16 (火) 15:22:03
  • 適正から上位に上げる理由は何？どこが難しく感じるのかも書いてないような提案は荒らしと変わらないよ - [XzV4TeAQbDw] 2022-08-16 (火) 16:00:36
  • 理由書いてくれないとなんにも言えないな？ - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-16 (火) 21:21:10
• フィクサー 下位→適正提案
  やっぱりロウワーが上がってこいつが下位に残ってるのは違和感ある。
  配置自体は単調だけど微縦連がとにかくきつくて抜けやすいのと、要所要所の抜けやすいスライドも相まってフルコンを揺さぶってくる。
  少なくとも同じハネリズム傾向のチュルリラロウワーよりは難しいと思う - [iv77kPoj/r6] 2022-08-16 (火) 15:36:23
  • 賛成。あからさまに現31でやる速さではない。 - [05ztWGc2K6.] 2022-08-16 (火) 15:40:21
  • ロウワーより難しいのは同感なので賛成。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-16 (火) 15:41:32
  • 反対。流石に適正の範囲広がりすぎ。5段階の議論で下位をいくつか最下位にして適正側から下位に持っていく方がいいと思う - [VHhAwgazE/A] 2022-08-16 (火) 15:50:22
  • 反対
    逆詐称レベルにしか感じない
    というかロウワー基準にするのやめてくれないかな……
    できる人からしたら逆詐称レベルだしそれ基準にしたら全部適正以上になるわ - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-16 (火) 16:06:40
  • 反対。忙しいがゴリ押しで通るため最下位スレスレだと思ってる。5段階になったこととアプデの影響でチュルリラが下がるのを待つ方が良さそう。 - [oG7cxoTV1og] 2022-08-16 (火) 16:09:19
  • 反対。
    フィクサー>ロウワーなのは同意できるし現下位の中では頭一つ抜けてるけどこの調子でどんどん適正に上げてくと下位が消滅する。色んな意見を見てるとロウワーチュルリラはいずれ下位に戻ってきそうなのでそれを待った方がいいと思う。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-16 (火) 16:35:32
  • みんな
    フィクサー＞ロウワーなんですか
    認識難ハネリズムが苦手なので
    フィクサー＜ロウワーに感じてます
    まあ個人的な意見なんでどうでも良いんですけど
    でもどっちにしろ反対ですね
    ロウワーは個人的には適正にいてほしい
    んですけどまあそれはどうでもいいですね
    どっちにしろ下位が消えるので反対です - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-16 (火) 17:05:01
  • 賛成
    ロウワーと同格どころか一段上だと思ってる
    フィクサー適正でロウワー下位だと思ってたからロウワーが適正ならフィクサーも最低適正かな - [9av52cJkc9g] 2022-08-16 (火) 17:05:40
  • ロウワー<フィクサーは同意だが5段階評価によってロウワーチュルリラルーラーはどうせすぐ下位に帰ると思うので待ちたいところ、帰るとしたら反対 - [B9J3AGvS1VE] 2022-08-16 (火) 17:32:18
    • 追記:逆詐称の撤廃で右肩にっこりが最下位に帰れば右肩にっこり下位→ルーラーロウワー並ぶのおかしくね？で上げられてたのが元に戻るのかなといった推測がその3曲が下位になるかもしれん理由ね、チュルリラ元から適正だったけど - [B9J3AGvS1VE] 2022-08-16 (火) 17:38:34
  • 反対
    流石にフィクサーは適正に感じない - [lKUemjLklP6] 2022-08-16 (火) 18:55:42
  • ロウワーよりは難しいから賛成ロウワーの個人差配慮は分かるけどそれでも適正判定は強すぎて他の下位も適正上げしないと納得しないロウワーはfcしてます - [O5Or5FUmRU6] 2022-08-16 (火) 19:13:39
  • というか前からだけどなんでこの曲だけロウワーとの比較多いの？
    難しい要素が全然違う譜面じゃん - [hVCu.E/x5kU] 2022-08-16 (火) 19:32:05
    • どっちも高速ハネリズムに別の要素が組み合わさった譜面だからかな？
      組み合わさってる要素は違うけど - [4ui1CNCxgoI] 2022-08-16 (火) 20:25:20
  • 賛成　未完成と並べたくない - [Ifvny1XvZEw] 2022-08-16 (火) 20:17:44
  • 反対。なんならフィクサーは30適性だと思ってた、こういう譜面に個人差があるのはわかってるけどロウワーほど適性以上に感じる人が多いかって言われるとわかんない。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-16 (火) 22:34:25
  • 反対
    個人的だが逆詐称に感じる。2番目のレベル31フルコンだ。 - [VGN05hAceTI] 2022-08-16 (火) 23:14:12
  • 反対
    10回やったら7回フルコンできるくらいフルコンが31の中で一番安定している。 - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-17 (水) 00:26:31
  • 反対。ロウワーもチュルリラもフリックがかなり難しい(チュルリラは特に)けど、これはただ速いだけで中指使えばもっと簡略化できる - [pyox/9ON25s] 2022-08-17 (水) 09:35:41
  • 賛成　ロウワーチュルリラより難しく、下位の中でも抜けてる - [TE1.0Rba8Io] 2022-08-17 (水) 22:11:13
  • 賛成。下位の中ではダントツで、適正弱めのモアジャンとかルーラーよりは強いと思う。挙げられてる2曲と比べるならチュルリラ>フィクサー>>>>>ロウワーだと思ってる。 - [d9TmDm9mMcw] 2022-08-18 (木) 20:44:14
  • 賛成　適正でも違和感ない - [3D/lzoSAsYQ] 2022-08-22 (月) 08:57:27
  • 下位の中でこれだけ抜けてるので賛成 - [S48OocuT0lg] 2022-08-22 (月) 11:58:11
  • 反対
    むしろ最下位よりで投票するつもり - [psdDNyHBAT2] 2022-08-23 (火) 16:37:02
  • 反対多数のため下位残留ですね - [R9/RAt.xVs6] 2022-08-23 (火) 16:42:26
• oneselfのスライド難、先日のアップデートで重なってるスライドが一本で取れるようになったので考慮しなくてもいい気がします。浅はかだったらすいません。 - [svJbCnkE5Bk] 2022-08-17 (水) 01:20:17
  • 前からベタ押しで楽に取れてたしそこは変わらないと思う
    まともに取ろうとすればトップクラスに難しいスライドだしスライド難はスライド難でいいんじゃないかな - [9av52cJkc9g] 2022-08-17 (水) 02:08:38
• 劣等上等
  悔やむと書いてミライ
  適正→下位
   
  劣等上等
  サビのフリックが少しムズいけど
  レディスタのサビ＋メルトのラスサビ
  みたいに低難易度でも出て来そうな
  譜面がちょっとBPMが早い奴で来た感
  最後の小粒8連はムズいけど
  位置は変わらないしロキの最後に
  比べると簡単な気がする
  最後の黄色ノーツ、フリック、同時押しが
  合わさってる所もムズいけど
  裏表やステラでも似たような配置が
  出て来てる居るためいいかなと
   
  悔やむと書いてミライ
  大分局所難ですが最初の非交互は
  少しムズいけどボッカ等の物量に
  比べると少し劣る気がする
  サビは誰かの心臓の劣化版みたいな
  形してロングはベタ押しや
  二本指で取りやすいと思う
  (親指勢は考慮してないスタイル)
   
  正味言って今の下位よりも強いけど
  今の下位が最下位に
  下がりそうなんで提案します - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-17 (水) 09:08:57
  • 両方反対
    劣等上等に関してはまだ上に木が残っていて、かつ反対の方が多いためそもそもこの提案自体が不適切。
    悔やミラはあの非交互が30の中ではかなり難しいが、他が簡単なため適正で収まっている印象。28のボッカがあの局所難を上回るとは到底思えない。
    下位から何曲最下位に下がるかも分からないからこういう議論は30の最上位と最下位が決まってからがいいと思う。 - [KELacba7ix.] 2022-08-17 (水) 09:36:08
  • どちらも反対 - [pyox/9ON25s] 2022-08-17 (水) 09:43:44
  • 悔やみらだけ賛成。 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-17 (水) 10:44:55
  • 両者反対
    劣等はステラ等より物量あるので
    悔やみに関しては乱打に関しては苦手な人は本当に苦手で一部の31よりも苦戦しがち
    最下位決まってからまた議論すればいいかと - [lKUemjLklP6] 2022-08-17 (水) 11:01:15
  • どちらも反対
    劣等はもちろん最後がキツいし道中も地味に落としやすい配置が多い(最後の乱打+短ロングは激唱EXと同じくごまかせるが)
    悔やミラは、序盤の乱打2つが32並みの配置(地球最後のあれと変わらない)な上、その後も抜けや巻き込みが頻発する配置が多くむしろ上位?最上位クラスに感じる
    この2つに限らず、物量局所難は調子いい時に突然通ったりするので下振れしやすい - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-17 (水) 12:28:39
  • 劣等上等は議論禁止期間中です。
    悔やむも反対。あの非交互乱打だけで上位にいっていいレベル。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-17 (水) 12:59:07
  • 両方反対 お互い非交互配置や劣等は物量が30下位と並べたら流石に強い 悔やミラはスライドもやりずらければ上位寄り - [m4KTXRK3WQ.] 2022-08-17 (水) 15:13:24
  • 悔やミラ賛成　ステラ、霽れより一段下でブリキと同等～やや上レベル - [9qhSozW9JEg] 2022-08-18 (木) 11:43:39
• 虹スト　適正→下位
  後半が簡単で、前半も極端に難しい配置はないため - [tATB8XEUGWQ] 2022-08-17 (水) 14:50:07
  • 反対 前半のスライドが難所 前半の難所が出来なくて上位よりだと思ってます - [m4KTXRK3WQ.] 2022-08-17 (水) 15:11:02
  • 反対 現29下位と比べると明らかに難所が難しい いくつか29最下位に落ちた後なら議論の余地はあると思う - [Dk8j2pQfFHE] 2022-08-17 (水) 18:08:15
  • 反対。適正に上がった時にも賛否あったけど、自分は正直29の個人差枠のRSや泡沫シネマあたりより難しい。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-17 (水) 20:25:07
  • この曲だけはホント無理… - [RcxggJuW.oq] 2022-08-22 (月) 00:05:02
• MASTER28は難易度が上に偏りつつあるよね
  議論はまだ先だけど下位を根こそぎ最下位に下げて適正弱を下位に、上位弱を適正にって下げていったほうがいい気がするけどどうだろう - [zH9/R6aNbn6] 2022-08-17 (水) 18:39:55
  • 上位が詐称寸前で拮抗、適正も上位になれるポテンシャルはあるものが多い、逆にちょうど適正に入れそうな曲がだいぶ少ない…ってなってるのですこしきびしいかもですね…下位根こそぎ最下位賛成ですが - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-17 (水) 18:50:32
    • 上位になれるポテンシャルのある適正が適正ラインになればいいのでは？っていう提案
      まあ今は難易度ごとに最上位･最下位議論がされてるから整理するならそれが終わったタイミングになるけどさ - [9av52cJkc9g] 2022-08-17 (水) 19:18:54
  • ジウダスみたいな直近で適正提案もある中で全部最下位は反対
    偏ることの何が悪いか分からないし、バランス考慮でテキトーに最下位入れるより本当に弱いものだけ投票で落とすのがいい - [hVCu.E/x5kU] 2022-08-17 (水) 19:03:21
    • 最近ド適性の曲まで上位提案されるのをよく見かけるから基準を上げた方がいいと思った
      上位は厳選されてるのが普通なのに雑に提案が上がるような状況なのはちょっと…
      ヒビカセとかビバハピがあるから適正だと違和感ある曲もあると思うしそういう曲を下位に下げれば整理しやすくなると感じた
      本当に弱いものだけってのは分かるけどその結果上がごちゃついてたらなぁっていう - [9av52cJkc9g] 2022-08-17 (水) 19:14:40
  • 偏りがでてる事に何か問題あるのかな？難易度のバランス感覚の共有は難しいから整理を目的に動かしても元に戻そうとする反動が生まれるだけだと思うよ - [A1r922XGNbk] 2022-08-17 (水) 20:13:11
• 提案 トキヲファンカの要素に個人差追加して欲しいです。
  「個人差の現れる譜面」と書いてあるのにないのはおかしいかと... - [YgHVPr1Zmzg] 2022-08-17 (水) 19:28:48
  • 上位や下位になるほど大幅に個人差があるとは思えないので どちらかというと「個人差の現れる譜面」の記述消した方がいいかも
    本当に個人差ある譜面だけ要素に書かないと意味無い気がする - [1nixqeMKMFs] 2022-08-17 (水) 20:44:42
  • 消しておきます - [xMvVfi4Hp5g] 2022-08-17 (水) 23:04:45
    • もう消えてました - [xMvVfi4Hp5g] 2022-08-17 (水) 23:06:40
• クールタイムとして前回の難易度議論から30日が経過していない楽曲に関しては議論を行わない。という記述おかしくないですか？
  例えば適正レベルの曲があって、誰かが下位下げを提案したあとに反対多数で否決された後に上位上げを提案出来ないです。
  二段階提案が禁止なのであれば、同様の提案を行わないの記述に変更した方が良いと思います。それを使って荒らす奴も出てきそうですし。 - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-18 (木) 02:33:38
  • 賛成か反対かを書くのではなく、自分はどの評価判定が適切か書くように統一すれば良さそうですね。
    下位下げの提案があったとして、上位が妥当という意見が多ければそのまま上位に変更できます。 - [aH9pbEg6vL6] 2022-08-18 (木) 13:55:10
• すみません
  個人差のタグに関してなんですけど
  個人差にレベルをつけるみたいな
  ことはできませんか？
  超個人差とかでもいいので
  ロウワーの個人差と劣等上等の個人差が
  一緒だとは思えません
  ロウワーは29上位と感じる人から
  32最上位よりムズいという
  意見まであるのでレベルを
  つけてみてもいいかなと - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-18 (木) 07:41:05
  • 特にひどいものは赤字か太字表記とか…？ - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-18 (木) 10:44:18
    • それがよさそうですね - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-18 (木) 10:49:21
• ONESELF　上位→適正
  他の上位と比べてパルスやシックほどの物量はなく、灰色やハピハロのような強めの認識難もほとんどなく、コスモスパイスのように取りづらい配置も少なめに感じるので - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-18 (木) 08:38:35
  • 反対
    スライド遊びエモエモ地帯前の
    4階段×2と
    左右に振られる2縦連×4は
    適正だと浮くと思う
    それ以外の地帯も適正強めぐらいはある - [lKUemjLklP6] 2022-08-18 (木) 09:02:21
  • 賛成　ミルクラほど厄介な配置もなく、劣等ほど忙しくもない
    悪魔の方がよっぽど難しい - [9qhSozW9JEg] 2022-08-18 (木) 12:16:48
  • 賛成 30でも早い方にfcが取れた仮に判定強化含むのであればスライド前の階段は適当にやっても取れてしまう判定強化なしでも難所二箇所なので後は素直に優しい譜面適正下げでも無難かなと - [g2qT1dHSXTo] 2022-08-18 (木) 14:58:37
    • 一応判定強化は評価には影響無しで。ただこの譜面バリバリに難所に刺さるからコメントに特筆しても良いかもね
      判定強化で難所と微難所合わせて3箇所くらい潰れたはず - [CIQT0/.q.yI] 2022-08-18 (木) 16:14:26
  • 反対。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-18 (木) 15:11:00
  • 反対。上位だと弱いけど適正だと強い微妙なラインで迷うくらいなら反対する。挙げられてる通り階段×2微縦×4が強いのとただでさえ物量がある曲だからだんだん微縦が追いつかなくなったりするのを強く感じている。 - [PYnEb3o3IoQ] 2022-08-18 (木) 15:25:15
  • 反対。4連続の16分2縦連はしっくおぶに勝る難しさがある。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-18 (木) 15:51:52
  • 適正の最強か上位の最弱かで迷う、今は中立で
    30の最上位議論が終わったときにどう移動したかで再度議論したさはある - [CIQT0/.q.yI] 2022-08-18 (木) 16:15:58
  • 反対
    フリック混じりのトリルと同時押し→階段→連続微縦連が強いと思う。上位では弱いけど適正に下げるほど弱くはないと感じる。 - [p8Et8p3QyHI] 2022-08-18 (木) 16:18:31
  • 反対 - [hAOMgKzyaRk] 2022-08-18 (木) 17:27:02
  • 大反対
    認識難と物量がいい感じに混ざっていてやりにくい。
    むしろ最上位クラス - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-24 (水) 03:55:19
  • 大反対
    認識難と物量がいい感じに混ざっていてやりにくい。
    むしろ最上位クラス - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-24 (水) 03:58:11
• 多分まだ制限期間中だと
  思うんですけど
  拝啓下位ってどう思ってます？
  一応議論には影響させません - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-18 (木) 13:00:51
  • 16分トリル、間奏の32分トリルが鬼すぎる。他にも認識難混じった配置とかも厄介すぎて上位でもいいくらい - [W47JJdUV.tg] 2022-08-18 (木) 13:22:47
    • 間奏24じゃないですか？ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-18 (木) 17:01:10
    • 24でした - [W47JJdUV.tg] 2022-08-18 (木) 19:06:42
• ロストエンファウンド　ツリー - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-18 (木) 13:07:29
  • 最上位 - [LUl5Q.4jhxY] 2022-08-18 (木) 13:10:14
  • 上位
    リズムとりづらい、ラスサビの認識難とアウトロの階段がキツイ - [1UgjSoFFFCw] 2022-08-18 (木) 14:15:16
  • 個人差強めで序盤簡単、終盤に難所が固まってるのがエイリアンエイリアンと似ているがエイリアンエイリアンより強めな難所が続くので上位で - [9av52cJkc9g] 2022-08-18 (木) 15:03:15
  • 最上位 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-18 (木) 15:10:24
  • 上位1票。間奏のスライド、ラスサビの認識難、アウトロの指押しが29としては珍しい配置だったがまぁもっと強い29上位あるだろって事で相対的に最上位はないと判断。 - [PYnEb3o3IoQ] 2022-08-18 (木) 15:22:14
  • ちなみに木主はまだ最上位議論残ってるし適当に上位置いとこうということで上位 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-18 (木) 15:35:30
  • 最上位1票、全体的に要求される技術レベルは30近くあり、他の29のどれよりも難しく感じた。認識難やスライド等は個人差部分ありそうなので上位でも文句はないです。 - [cJQTn76jaac] 2022-08-18 (木) 15:39:19
  • 最上位 技術的に30適正かそれ以上に強いと思う - [XGFn3Ex8L6w] 2022-08-18 (木) 15:40:58
  • 適正
    ラスサビまでは29下位～適正。「君の君の」は認識難だがノーツ密度が低いからごり押しで通る。なれたら29上位の曲より弱く感じる。 - [dCKXRdTiX16] 2022-08-18 (木) 16:14:29
  • 上位。流石に最上位はないでしょ - [pPIrHJVLZng] 2022-08-18 (木) 16:59:34
  • 上位
    APなら30に匹敵するほど
    ムズいがFCはそこまで
    でも最後の5連→3連→4連かな？
    がムズいし適正ではないと - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-18 (木) 17:02:38
  • 最上位
    長いし難所が中盤?終盤にかけて固まってる
    特にラストの階段は29の域超えてる - [Mys6y3S4bQ2] 2022-08-18 (木) 17:04:41
  • 上位、30並に感じるけど29は個人差が特に大きいので最上位を作らないのが無難 - [H4P5UybvizQ] 2022-08-18 (木) 17:16:01
  • 上位弱め。29としては目新しいが、慣れで易化する。 - [Zi3hlz.ghak] 2022-08-18 (木) 18:32:04
  • 適正。階段とかキツイけどKING程でもない。あと上位はまだ分かるけど最上位は流石にないと思う。普通にポンポン最上位出されても困る - [W47JJdUV.tg] 2022-08-18 (木) 19:00:48
  • 上位
    ラストの階段がキツい
    あとそこのリズム感が取れない - [lKUemjLklP6] 2022-08-18 (木) 20:22:21
  • 適正?上位
    リズム難スライド難は結構きついと思う。
    最上位までは...と思うけど上位は納得、適正の中の上位め辺りな気がする
    ただリズム難やスライド難は慣れたらある程度耐えれる、最後の方の階段を突破できるかかなと思います。個人差はかなりあるかも - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-08-18 (木) 21:05:53
  • 最上位 - [wrbtEQdP2kU] 2022-08-18 (木) 22:50:19
  • 上位強め
    今の29上位と比べて抜けて強いというわけじゃないけどいくつか最上位に行くなら候補に入ると思う - [y8.ErO6Ku1E] 2022-08-19 (金) 01:40:39
  • 上位　ブリキ程度で、KINGやシネマが30に行ったとしても最上位に置くほどではない - [9qhSozW9JEg] 2022-08-19 (金) 06:45:42
  • 上位
    マザーグースとかロボダンとかシネマの方が全然キツく感じたけど、流石に適正ほど簡単ではないので - [UbXcJs8j5jo] 2022-08-19 (金) 10:20:24
  • 上位
    後半の連続階段、変なリズムのフリックがしんどい - [GkpeYCYdg5I] 2022-08-21 (日) 20:17:36
  • 最上位
    てらてらより上な感じがする - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-22 (月) 06:18:08
  • 最上位 - [YYMREqKC4Cg] 2022-08-22 (月) 20:46:31
  • ラスサビが難しすぎる。コンボカッター多数 - [Xu3ROXZXV.Y] 2022-08-22 (月) 21:20:11
  • 上位
    適正よりは強い、上位の中だと中間くらいの難易度 - [.viMF23MJno] 2022-08-23 (火) 10:25:16
  • 最上位
    最後の大ノーツ地帯がえぐい - [psdDNyHBAT2] 2022-08-23 (火) 16:50:11
  • 上位 - [aRHfFutBZbQ] 2022-08-24 (水) 05:26:11
• 幽霊東京、ワンスアポンドリーム最上位行き再議論用ツリー
  流石にもう議論は出切ったと思いますし、他の難易度も議論しなくてはいけないので建てさせていただきます???♂? - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-18 (木) 15:12:54
  • 幽霊反対
    ワンアポ賛成 - [iH1HDuEbjZk] 2022-08-18 (木) 15:19:12
  • 幽霊賛成ワンアポ中立 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-18 (木) 15:34:28
  • 幽霊は中立で。
    ワンアポは反対。求められる地力が26レベルで、今の上位でも若干浮いてる。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-18 (木) 15:36:30
  • 両方賛成 - [Y1qRHV74VHM] 2022-08-18 (木) 15:45:36
  • 幽霊賛成、ワンアポ反対 - [p8Et8p3QyHI] 2022-08-18 (木) 15:59:18
  • 幽霊中立ワンアポ賛成 - [HWew3E.AllE] 2022-08-18 (木) 16:03:08
  • 個人的に幽霊は乙女解剖より難しいので賛成。ワンアポは個人差強すぎ譜面だから最上位にしたら荒れるだろうなと思ってた。でもここまで票が伸びるのなら最上位でもいいかな。一部の人が極端に苦手にしているってだけでは説明つかない票数だと思う。 - [CogUSjlIIpE] 2022-08-18 (木) 16:49:50
  • 両方賛成。
    特にワンアポは、乙女解剖が最上位なら入るべきだと思う。 - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-18 (木) 16:54:50
  • どちらも大反対 - [pPIrHJVLZng] 2022-08-18 (木) 16:58:16
  • ワンアポは賛成
    幽霊は中立 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-18 (木) 17:03:23
  • 幽霊賛成、ワンアポ反対
    ワンアポは誰が見ても27で難しい譜面というわけではないから上位がいいと思う - [9av52cJkc9g] 2022-08-18 (木) 17:06:12
  • 両方反対 - [zKj5JknFJyA] 2022-08-18 (木) 17:10:26
  • 幽霊賛成ワンアポ反対 - [hAOMgKzyaRk] 2022-08-18 (木) 17:26:00
  • 幽霊東京賛成、ワンアポ反対。
    ワンアポはこの投票の結果がどうあれ今後も再提案がされ続けそうだからメモで極端に個人差が大きい旨を補足しておいた方が良いと思う。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-18 (木) 17:57:23
  • 両方反対。 - [Zi3hlz.ghak] 2022-08-18 (木) 18:33:22
  • ワンアポ賛成、幽霊反対
    幽霊はごり押し通るから反対 - [C0lH2m18iM2] 2022-08-18 (木) 19:23:52
  • どちらも賛成 - [A5VfGwoPY.w] 2022-08-18 (木) 19:29:24
  • どちらも反対。幽霊よりフラジールの方が強いと思うし、ワンアポは要求される地力が明らかに27下位クラス。 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-18 (木) 19:34:37
  • 両者賛成 - [lKUemjLklP6] 2022-08-18 (木) 20:15:38
  • ワンアポ賛成 幽霊反対
    ワンアポはできる人が26適正！と言ってるけどできない人からしたら27最上位レベルに感じる(自分もそう)
    ツリーで投票そこしなかったものの賛成
    幽霊東京はフラジールの劣化譜面だと思ってるからフラジールと同じ位置がいい
    フラジールが最上位ならこれも最上位でいいけど - [hVCu.E/x5kU] 2022-08-18 (木) 20:36:59
    • 出来ない人にとって最上位レベルでもできる人にとっては適正レベルなら間を取って上位でいいと思ってしまうんだけど - [9av52cJkc9g] 2022-08-18 (木) 21:09:57
    • ↑それを言ったらカラドロや乙女解剖もそう。実際、自分は乙女解剖は適正ど真ん中くらいの難易度に感じる。適正に思う人がいるという理由だとどの曲が最上位になっても同じ理屈がつくでしょう。
      でもワンアポはもっと個人差あって、適正どころか26でも適正レベルって言うような人もいるほどの個人差ありすぎだから荒れる。28上位?29適正なんじゃないかってくらい苦手な人もいる。下にも上にもふれすぎていてどこが間なのか分からない状態になってる。 - [CogUSjlIIpE] 2022-08-18 (木) 21:34:43
    • 適正派と最上位で綺麗に割れてるなら間を取るのもありだけど、最上位投票でこれだけの人が入れていて適正派がその数に及ばないなら最上位でいいと思ってる - [hVCu.E/x5kU] 2022-08-19 (金) 03:16:40
  • 両方反対 - [VHhAwgazE/A] 2022-08-18 (木) 21:47:51
  • どっちも反対
    幽霊はcodとか乙女に比べれば弱いしワンスポは27にしては異端だけど27最強格って感じの難しさではない気がする - [UbXcJs8j5jo] 2022-08-18 (木) 22:19:50
  • ワンアポ反対　幽霊賛成
    非交互+認識難キツすぎ - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-18 (木) 22:22:15
  • 両方反対 - [wrbtEQdP2kU] 2022-08-18 (木) 22:43:52
  • ここってどういう議論をすべきなんでしょう？賛成か反対だけでもいいんでしょうか？
    賛成反対だけだったら、投票した人が賛成し、投票しなかった人が反対するだけな気がするんですが…
    賛成や反対の理由を書いた方がいいのか賛成反対だけでいいのか？ - [CogUSjlIIpE] 2022-08-18 (木) 23:31:12
    • ｢○○が上がったから賛成｣、｢○○が上がらなかったから反対｣というように他の曲が最上位に上がったか上がらなかったかで1回目の投票と意見が変わることもあるので理由はつけなくてもいいと思います。 - [yx2Ooha1m7.] 2022-08-19 (金) 02:21:43
  • 両方賛成
    改めてやってみたけどこの二つは乙女解剖カラドロに引けを取らないと思う - [Dk8j2pQfFHE] 2022-08-19 (金) 01:29:53
  • ワンアポ賛成 - [9qhSozW9JEg] 2022-08-19 (金) 06:43:02
  • 幽霊賛成、ワンアポ反対 - [.viMF23MJno] 2022-08-19 (金) 11:30:17
  • ワンアポ賛成 幽霊 反対 - [tPf9tpM64aM] 2022-08-19 (金) 13:03:15
  • 幽霊東京は賛成、ワンスアポンは反対です - [pW5u.aZS/lA] 2022-08-19 (金) 13:47:46
  • 幽霊反対　ワンアポ賛成 - [cQesvbQvmz2] 2022-08-19 (金) 15:06:56
  • ワンアポ賛成、幽霊反対 - [ap.xEk8bPSs] 2022-08-20 (土) 08:28:00
  • 両方賛成 - [ap.xEk8bPSs] 2022-08-20 (土) 08:42:44
    • 間違えました。両方賛成のほう無視してください - [ap.xEk8bPSs] 2022-08-20 (土) 08:45:01
  • ワンアポも幽霊も反対
    ワンアポは26のときにフルコンしたけど26の中では強いってレベルで27の中では下位レベルだと思う
    幽霊は27の中でも苦戦はしたけど今の上位の曲（ツギハギ恋愛フラジとか）の方がムズいって感じたからまだ上位の範疇に収まると思う - [11TIZCujC3g] 2022-08-20 (土) 15:42:49
  • ワンアポ賛成　幽霊反対 - [CfTTujpPcTE] 2022-08-20 (土) 20:22:45
  • 両方賛成
    2つは最後まで残った(ワンアポ未FC) - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-22 (月) 06:22:47
  • ワンアポだけ賛成 - [IQfSq.X9Kro] 2022-08-22 (月) 09:41:12
  • 幽霊反対　適正でいいと思う
    ワンアポ大賛成　28以下でこれより強いのdpcぐらいしかない - [bMtRCAfzPoE] 2022-08-22 (月) 11:17:57
  • 両方反対 恋愛裁判の方が難しい。 - [MKxlSuFravY] 2022-08-22 (月) 12:30:08
  • 幽霊賛成ワンアポ反対 - [YnPtGCJTjsc] 2022-08-22 (月) 21:26:08
  • 幽霊賛成ワンスポ大反対。 - [rY4HwOLS2Uk] 2022-08-23 (火) 10:04:22
  • ワンアポ大賛成　幽霊大反対 - [ho5ljsMncm6] 2022-08-23 (火) 17:02:36
  • 両方賛成 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-23 (火) 18:27:10
  • 両方反対 - [SIEuYZYN6IQ] 2022-08-23 (火) 20:49:14
  • 途中経過書いておきます
    ワンスアポンアドリーム
    賛成21票 反対19票 合計40票
    幽霊東京
    賛成18票 反対18票 合計36票
    ※中立はカウントしていません
    ※片方の曲についてのみの投票は片方のみカウントしています
    ※賛成、反対と明記していなくても、「最上位でいい」等の明らかにどちらか分かるものはカウントしています
    ※数え間違い、ID被りなどがあったら教えてください - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-24 (水) 01:39:45
    • そういえばこっちも1週間経ったので
      ワンスアポンアドリーム
      賛成22票 反対21票 合計43票
      幽霊東京
      賛成18票 反対21票 合計39票
      1番最後の方はID重複してたのでノーカウントとしてます
      幽霊東京は維持でワンスアポンドリーム上げます - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 07:18:03
    • 恐らくどこかで数え間違えているかと
      ワンスアポンアドリーム
      賛成21票、反対23票だと思います - [dbksSZ5LUjI] 2022-08-25 (木) 12:19:46
    • 一票増えて
      ワンスアポンアドリーム
      賛成22票、反対23票ですね - [dbksSZ5LUjI] 2022-08-25 (木) 12:25:12
    • 賛成24票 反対23票です。 - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-25 (木) 13:53:22
  • 両方反対です。 - [3cxuOyYt/QM] 2022-08-24 (水) 08:20:31
  • どちらも反対 - [zH9/R6aNbn6] 2022-08-24 (水) 17:54:51
  • 幽霊、ワンアポ共に反対 - [zH9/R6aNbn6] 2022-08-24 (水) 17:55:47
    • コメントが非表示になっていたため多重投稿をしてしまいました
      上のコメントだけ票数に入れてください - [jUlnX7SH7NM] 2022-08-25 (木) 01:04:45
  • 幽霊反対 ワンアポ賛成 - [4bqquNu9xgo] 2022-08-25 (木) 01:24:43
  • これって賛成が半数以上で可決ですか？
    仮に一票差とかだったら後々揉めそうな気がしますが…
    ワンアポも幽霊東京も割と際どい票数なので気になりました - [jUlnX7SH7NM] 2022-08-25 (木) 02:16:01
    • 半数で可決です
      音ゲー自体個人差大爆発のゲームなので満場一致な判定なんてどこにも無いですし、譜面によってはどこに置いても揉めることになると思います(プロセカだとロウワーが顕著)
      今回の場合を例に話をすると、反対派の中には上位でいいという人もいれば″適正″だと感じている人もいると思います その中で半数以上の人が″最上位″と思うなら最上位に置くべきかと。
      現状2つしかない最上位の1つであるカラドロもギリギリ5割なので、満場一致というのは非常に難しいのです
      実際に考えてみると2人に1人が最上位と感じているなら十分じゃないですかね
      特にこの投票は27最上位/最下位投票で50票以上、ワンアポと幽霊東京の投票で40票ほど集めているので相当精度は高いです - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 07:33:42
    • 40票で一票差が精度が高いとは思えませんが…
      カラドロは確かにギリギリ半数ですが最初の投票では自分の苦手な曲を上げる人が多く客観的な評価ではないと思うので賛成か反対かなら増えると思います、最初の投票と別物というのはサンドリヨンの木を見ればわかると思います
      ワンアポは明確に反対の意志を持った人が同数程度いるため今後議論の流れで上位と最上位を反復横飛びしてしまうのではないかと - [jUlnX7SH7NM] 2022-08-25 (木) 08:00:22
    • 後議論開始の時間を考えると正確に1週間経ったとは言えないので一票差である以上締切時間も厳格にした方がいいと思います
      際どい票数の時点で一票飛び出した時点で締切みたいなことも出来てしまうので - [jUlnX7SH7NM] 2022-08-25 (木) 08:29:25
    • 最初の投票と賛成反対が別物というのはサンドリヨンの木を見ればよくわかると思います - [jUlnX7SH7NM] 2022-08-25 (木) 12:35:23
    • まず、ワンアポより個人差激しいロウワーが反復横跳びしてないんだからありえない。
      あと、精度は高いですよ。
      50票あって、
      適正 3票
      上位 21票
      最上位 26票
      なら最上位にすべきでしょう。 - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-25 (木) 13:47:47
    • 適正3票…？賛成か反対かの意見だから上位か適正かはほとんどの人はいちいち言わないでしょう
      それで適正に感じてる人が少ないと思うのはどうかと - [j1EJSM12Ujk] 2022-08-25 (木) 15:06:32
    • カラドロが再投票となった場合は乙女解剖単独最上位ですが、最上位でも良いよと言う人もいれば乙女解剖には並ばないという論調の人も出てくるでしょうし″絶対″上がるかは分からないと思います
      サンドリヨンを例に出していますが、27投票では同じくらいの割合で投票となった幽霊東京は反対多数ですからね
      確かに1票差で判定動くレベルですが、40票以上で半数程度の人が「最上位」と感じているというデータは間違いなく精度高いですよ(仮に数票少なくて上位判定だとしても、半数近くが最上位と感じているというデータは信用できます)
      ここの難易度表なんて普段10件もない声の中で判定上げ下げしているのですから
      仮に数票少なくて上位判定だとしても後日最上位派が現れて揉めることになりますよね
      ワンアポは53票中25票ですが、自分は最上位でもいいと思いつつ他に4曲投票していて、ワンアポ上位上げの際に適正派の声がデカくて「どうせ最上位投票入れても無理だろうな…」と思い票を入れていなかったので、入れていたら26票で本当に際どいところでした
      ワンアポ反対派に関してですが、認識難に自信のある人が弱めに感じ声を大にして「ワンアポ上位なら他全部上位」などと言っていますが、実際数えてみるとそこまで弱く感じている人はそんなにいないですよ(上位までという意味の″最上位″反対なら多いですが)
      個人個人でおかしいと思う判定はいくらでもありますから(自分の場合ドロポン最上位(個人的適正)は有り得ないと思ってますがわざわざ言っていないだけ)
      28ではドロポン最上位 Miku阿吽カトラリーpotato上位 30ですら灰色花唄上位 パラソル最上位と認識難できない人は本当にできないんですよ……
      ロウワーなんてよく30でいいと言われていますが遂に適正になるほどに…
      27でこのレベルの認識難は本当に難しいのでこれだけの票が集まっています。
      上位判定されているので反対派に耳を傾けがちですが、27の中で「28や29レベルで難しい」という声がそこそこ見られるのもワンアポだけなのです
      当然半数近くは反対していて貴方も反対に入れているみたいなので気持ちは分かりますが、これはルールとして事前に決めたことですし、この難易度表自体1票差で決めてることも無限にあると思います - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 15:28:25
    • 時間に関してはすみません…次回から気を付けます - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 15:31:32
    • ワンアポに関しては昔から適正に感じていて譲歩して上位という感じだったので最上位は有り得ないと思ってました
      それでこちらも熱くなってしまいましたね…
      今回に限らず一票差で判定が変わるのは前々からちょっと思うところがあったのでそこのルールは考えた方がいいんじゃないかなと思いました - [j1EJSM12Ujk] 2022-08-25 (木) 17:06:40
  • 両方反対。 - [pPIrHJVLZng] 2022-08-25 (木) 07:04:21
  • ワンアポ賛成幽霊反対 - [ZDIMzl0V2E6] 2022-08-25 (木) 12:18:30
  • 両方賛成 - [QCJBSiVyvpo] 2022-08-25 (木) 13:28:29
  • ワンアポだけ賛成 - [C9FfLscEJSU] 2022-08-25 (木) 14:47:20
  • 両方賛成 - [KU2pQj85SaM] 2022-08-25 (木) 15:17:56
  • 1週間経ちましたね
    幽霊東京は上位のままで、ワンスアポンアドリームは最上位に変更します。 - [BQQYLJhPUmg] 2022-08-25 (木) 15:21:27
  • ワンスアポンアドリーム
    賛成25票 反対23票 合計48票
    幽霊東京
    賛成19票 反対26票 合計45票 - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 15:33:34
• 28最上位最下位ツリーっていつやりますか？ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-18 (木) 17:13:25
  • もうはじめていいと思う - [SzkPYBfTPlo] 2022-08-18 (木) 18:00:45
  • 幽霊東京、ワンアポの投票が終わってからの方がいいと思うさすがに
    長い木がふたつあると見づらい - [9av52cJkc9g] 2022-08-18 (木) 18:13:49
  • 最上位/最下位の議論が止まったから開始していいと思います
    幽霊東京とワンアポの再議論が終わるまで1週間かかるから、全難易度で同じように再議論が終わるまで待ってると時間がかかりすぎる - [yL.1nt6DYEI] 2022-08-18 (木) 18:19:38
• 27の議論ってもう反映させていいですか？ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-18 (木) 18:30:44
  • 問題ないと思います! - [A5VfGwoPY.w] 2022-08-18 (木) 19:30:41
  • 反映させときました - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-18 (木) 20:29:41
  • 次から日付も更新してもらえるとありがたいです - [hVCu.E/x5kU] 2022-08-19 (金) 10:29:57
• MASTER28 上位・・・??最上位 下位・・・??最下位 投票ツリーです - [hVCu.E/x5kU] 2022-08-18 (木) 20:38:19
  • 最上位 Miku 阿吽のビーツ サンドリヨン ドラマツルギー カトラリー
    最下位 去り人 フロムトーキョー ハピシン ミライ いーある(ジウダス以外) - [hVCu.E/x5kU] 2022-08-18 (木) 20:41:17
  • 最上位　キャンディ
    最下位　フロム　ハピシン - [d9TmDm9mMcw] 2022-08-18 (木) 20:45:37
  • 最上位 ロキ Leia
    最下位 いーあるファンクラブ - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-18 (木) 20:48:41
  • 最上位→サンドリヨン、dpc
    最下位→フロム、ミライ、去り人 - [jX8HFhdNrKg] 2022-08-18 (木) 20:52:14
  • 最上位 ドラマ、サンドリヨン 最下位 去り人 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-18 (木) 20:56:37
  • 最上位 ドラマツルギー dpc ハロプラ potato
    最下位 去り人 ハピシン フロム ミライ - [9av52cJkc9g] 2022-08-18 (木) 21:06:30
    • あ、最上位サンドリヨンも追加で - [9av52cJkc9g] 2022-08-18 (木) 21:07:20
  • 最上位potatoハロプラドラマツルギー
    最下位去り人ハピシンフロム - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-18 (木) 21:08:03
  • 最上位 dpc ドラマツルギー サンドリヨン
    最下位 去り人 フロムトーキョー ミライ - [Z5c5JjdrI7c] 2022-08-18 (木) 21:28:45
  • 最上位　drop pop candy、ハロープラネット
    最下位　ミライ - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-18 (木) 21:39:26
  • 最上位: ドロポ ドラマツルギー サンドリヨン
    最下位: ミライ フロムトーキョー - [VHhAwgazE/A] 2022-08-18 (木) 21:49:47
  • 最上位　drop pop candy ブレス・ユア・ブレス
    最下位　いーあるふぁんくらぶ　去り人達のワルツ - [UbXcJs8j5jo] 2022-08-18 (木) 22:17:24
  • 最上位　dpc、痛がりたい、ドラマ
    最下位　なし - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-18 (木) 22:25:48
  • 最上位 Miku サンドリヨン Leia potato dpc
    最下位 去り人 ミライ フロム - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-18 (木) 22:30:19
  • 最上位：potato、ドラマツルギー
    最下位：なし - [wrbtEQdP2kU] 2022-08-18 (木) 22:48:48
  • 最上位　サンドリヨン　ドラマツルギー　ハロプラ
    最下位　いーある　去り人　ハピシン　ミライ　 - [b8botgfiBhI] 2022-08-18 (木) 22:49:31
  • 最上位：なし
    最下位：なし
    思うんですけど、このやり方じゃ絶対どっちかに曲入れないといけないっていう固定観念が生まれて、本当に相対評価できるとは思えないんですが…もしどちらもなしって思う人がわざわざ書くってこと考えにくいですし、最上位とか最下位いう人多すぎてこのままじゃ、明らかに崩壊は見えてます。一度このまま表を作って、各自で議論の木を立てるんじゃダメなんでしょうか？ - [pPIrHJVLZng] 2022-08-18 (木) 22:55:01
    • 最上位と最下位は詐称逆詐称みたいに特別なもんじゃないからある程度多くても問題ないぞ - [zH9/R6aNbn6] 2022-08-18 (木) 23:12:29
    • その方法だと木が乱立して却って混乱を招きます。今回の方法で行われた26と27の投票では様々な意見は出たものの上位や下位が根こそぎ移動する事態は起こっておらず、議論方法に問題はないと思います。そもそもこのやり方に文句があるのであればここにコメントするよりも楽曲難易度表掲示板で木を立てる方がいいと思いますよ。 - [yx2Ooha1m7.] 2022-08-19 (金) 02:38:22
    • とりあえずこの人の票は無効でいいよね
      27でも投票なしで同じこと書いてるし荒らしでしかない - [hVCu.E/x5kU] 2022-08-19 (金) 03:18:06
    • はあ、そうやって意見を書いたらすぐに無効票とかほざいて、排除するんですね。幻滅しました。こんな野蛮な人と同じ場所に立ちたくないです。前回は書いても無視されたため、今回も書いただけですよ。 - [pPIrHJVLZng] 2022-08-19 (金) 12:45:27
    • 一人一票以上入れないと行けないって規定ないのでちゃんとカウントしてください - [cQesvbQvmz2] 2022-08-19 (金) 15:04:29
    • というか今は気を乱立させるとあれだからとりあえずこの方法で集めてあとから違和感のあるものだけひと月後に普通に提案でおさまらないか？ - [s5fA8VQX15c] 2022-08-19 (金) 16:28:58
    • 一旦ここで意見集めておいて違和感のあるものを後から議論する方が、木を乱立させるよりはスマートかと。というか、意見の2分の1以上を集めないと可決されないため、崩壊を招くようなことはないかと思われますが。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-19 (金) 17:33:08
    • いや28はともかく、最上位の存在しない27で「無し」はありえないから 野蛮なのはどっちだよ……
      難易度表掲示板案件なのになんで木で無効票入れながら意見書いてんの？
      27はワンスアが最上位になるかどうかってとこまできてたのに 意見提案のためだけに無効票入れられても困るんだわ - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-19 (金) 19:04:29
    • 「前回は書いても無視」とありますが、27の時は難易度表の不具合で返信が26の最上位/最下位議論ツリーに飛ばされていたようですよ。ちなみにそちらでも誰も賛成していませんでした。 - [CZrdnlv1TJ6] 2022-08-19 (金) 19:42:51
    • >最上位の存在しない27で「無し」はありえないから
      横からだけど、別に上位や下位の中で抜けてる曲がなくて横並びなら、あるレベルの最上位/最下位が一時的に0曲でも何の問題もないと思うけど。その論理で無理矢理1曲だけ最上位/最下位枠に隔離したら、枠が維持できなくなるからその曲単体の上位/下位提案は不可とか、おかしなことになるよ？ - [s8heEcipCeA] 2022-08-19 (金) 22:44:19
    • 5段階にするのが目的であって「詐称」じゃないので……全部横並びなら全部最上位に上げて適正強めを上位に持ってくるべき - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-19 (金) 23:02:58
  • 最上位なし
    最下位なし 最上位入れてもロキ ボッカが強すぎて他の上位譜面はやっぱ1段階下に感じる - [xH0YD2OpsGg] 2022-08-18 (木) 23:09:14
  • 最上位 dpc、サンドリヨン、Leia - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-19 (金) 00:32:31
  • 最上位 サンドリヨン 痛がりたい ドラマ dpc
    最下位 去り人 ハピシン フロム - [Dk8j2pQfFHE] 2022-08-19 (金) 01:26:30
  • 最上位 ドラマ、ハロプラ
    最下位 去り人、ミライ - [1UgjSoFFFCw] 2022-08-19 (金) 05:33:33
  • 最上位　Miku、サンドリヨン、dpc、阿吽
    最下位　いーある - [9qhSozW9JEg] 2022-08-19 (金) 06:42:32
  • 最上位　痛がりたい　ポテト　ロキ
    最下位　去り人、ミライ、フロム、ハピシン、ジウダス(いーある以外) - [CogUSjlIIpE] 2022-08-18 (木) 21:41:05
  • 最上位　ドラツル、痛痛、Miku、
    　　　　ロキ、potato、阿吽
    　　　　カトラリー、＊、。
    最下位　下位全部 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-19 (金) 07:40:42
    • cpd追加 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-19 (金) 08:41:29
  • 最上位
    総合24票
    dpc13
    ドラツル12
    サンドリヨン11
    potato6
    ハロプラ6
    Miku4
    痛痛4
    阿吽3
    ロキ3
    レイア3
    カトラリー2
    ブレブレ1
    最下位
    総合23票
    ワルツ13
    フロム11
    ミライ11
    ハピシン8
    いーある6
    ジウダス2
    現状で終了の場合
    dpc、ドラツル、ワルツ→移動
    サンドリヨン、フロム、ミライ
    →再度議論 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-19 (金) 08:49:33
    • ハピシンが議論に追加 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-19 (金) 08:50:49
  • 最上位 drop pop Candy、ハロープラネット
    最下位 去り人のワルツ、フロムトーキョー、ハッピーシンセサイザ - [YgHVPr1Zmzg] 2022-08-19 (金) 09:00:39
  • 最上位　なし
    最下位　ミライ、ジウダス - [cACgwT19SmI] 2022-08-19 (金) 09:38:05
  • 最上位→阿吽、ドラツル、カトラリー、ハロプラ
    最下位→フロムトーキョー、ジウダス - [S6IdueXSG3M] 2022-08-19 (金) 10:25:45
  • 最上位 drop pop candy、ハロープラネット、ドラマツルギー
    最下位 ミライ - [.viMF23MJno] 2022-08-19 (金) 11:43:26
  • 最上位　ドラマツルギー　drop pop candy　ハロープラネット
    最下位　フロムトーキョー - [0BGoecvpM56] 2022-08-19 (金) 12:07:54
  • 最上位　どれもできていなくてわからないので棄権
    最下位　ワルツ、フロム、ミライ、ハピシン、いーある - [QX191Z08wqQ] 2022-08-19 (金) 14:27:18
  • 最上位→dpc
    最下位→該当なし - [s5fA8VQX15c] 2022-08-19 (金) 16:26:18
  • 最下位
    ワルツ フロム いーある
    最上位は28やり込んでないので無効票にして欲しいです。 - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-19 (金) 19:07:04
  • 最上位：dpc、サンドリヨン、カトラリー
    最下位：ミライ、ハピシン、いーある - [IskB0lweVzY] 2022-08-20 (土) 01:10:37
  • 最上位サンドリヨンMiku阿吽potato
    最下位はあんま分かんないのでパス - [lKUemjLklP6] 2022-08-20 (土) 07:54:34
  • 最上位dpc
    最下位フロムトーキョー,ワルツ - [ap.xEk8bPSs] 2022-08-20 (土) 08:13:06
  • 最上位 ガランド,ドラツル,サンドリヨン
    再下位 ワルツ - [nQDvrnJEPQo] 2022-08-20 (土) 23:47:36
  • 最上位
    Miku 阿吽 ガランド drop ブレユア メルト とても痛い potato
    最下位
    なし - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-22 (月) 06:20:39
  • 最上位　drop pop candy
    最下位　なし - [GL453GzgFXE] 2022-08-22 (月) 10:57:50
  • 最上位
    総合35票
    dpc20
    ドラツル15
    サンドリヨン14
    ハロプラ9
    potato8
    Miku6
    阿吽6
    痛痛5
    カトラリー4
    ロキ3
    レイア3
    ブレブレ2
    ガランド2
    メルト1
    最下位
    総合35票
    ワルツ18
    フロム17
    ミライ14
    ハピシン11
    いーある9
    ジウダス4
    このまま終わった場合
    dpc、ワルツ→移動
    ドラツル、サンドリヨン、フロム、ミライ→再議論 - [V2gfiEv1OGU] 2022-08-23 (火) 00:27:39
  • 最上位　ドラマツルギー　ハロプラ　サンドリヨン
    最下位　フロム　去り人　ミライ - [psdDNyHBAT2] 2022-08-23 (火) 16:47:22
  • 最上位
    総合 36票
    dpc 21
    ドラツル 17
    サンドリヨン 15
    ハロプラ 11
    potato 8
    Miku 7
    阿吽 6
    痛痛 5
    カトラリー 4
    ロキ 3
    レイア 3
    ブレブレ 2
    ガランド 2
    メルト 1
    最下位
    総合 36票
    去り人 19
    フロム 18
    ミライ 16
    ハピシン 11
    いーある 9
    ジウダス 4
    これ以上票が入らなかった場合
    dpc→最上位
    去り人、フロムトーキョー→最下位
    ドラツル、サンドリヨン、ミライ→再議論 - [DMW0N3oJiVs] 2022-08-24 (水) 11:01:23
  • 最上位
    総合 36票
    dpc 21
    ドラツル 17
    サンドリヨン 15
    ハロプラ 11
    potato 8
    Miku 7
    阿吽 6
    痛痛 5
    カトラリー 4
    ロキ 3
    レイア 3
    ブレブレ 2
    ガランド 2
    メルト 1
    最下位
    総合 36票
    ワルツ 19
    フロム 18
    ミライ 16
    ハピシン 11
    いーある 9
    ジウダス 4
    今のところ…
    drop pop candy→最上位
    去り人たちのワルツ、フロムトーキョー→最下位
    ドラマツルギー、サンドリヨン、ミライ→再議論 - [BQQYLJhPUmg] 2022-08-24 (水) 11:07:46
  • 最上位 ドラマ potato
    最下位 フロム ハピシン - [zH9/R6aNbn6] 2022-08-24 (水) 17:57:02
  • 最終結果
    最上位 36票
    -最上位行き-
    drop pop candy 21票
    ドラマツルギー 18票
    -議論-
    サンドリヨン 15票
    -残留-
    ハロプラ 11票
    potato 8票
    Miku 6票
    阿吽 5票
    痛がり 5票
    カトラリー 4票
    Leia 3票
    ロキ 3票
    ガランド 2票
    ブレブレ 2票
    メルト 1票
    最下位 36票
    -最下位行き-
    去り人達のワルツ　19票
    フロムトーキョー　19票
    -再投票-
    ミライ　　16票
    ハピシン　12票
    -残留-
    いーある 9票
    ジウダス 4票 - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 00:22:46
• そろそろ32上位の議論しませんか？ - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-18 (木) 22:09:29
  • 32上位は31最上位議論終わった後かな？ - [W47JJdUV.tg] 2022-08-18 (木) 22:49:42
    • そのつもりです - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-19 (金) 07:34:04
• 先日のアップデートでロングノーツの判定の使用が変わったことによってロミシンのキャラメルノーツが端に手を置いていると抜けるという罠はなくなったと思われるのでキャラメルノーツについての文言を削除しました
  念のため報告しておきます - [/njW5cjybP.] 2022-08-18 (木) 23:41:00
  • 使用→仕様です誤字すみません - [/njW5cjybP.] 2022-08-18 (木) 23:41:45
• マスター、レベル26の説明に、「BPM150超えがなく全体にゆったりしている」とありますが、カナデトモスソラは楽曲ページではBPM158とあります。ご確認願います。
  また、タイムマシンのメモ欄にある「非常に低速」とは、収録楽曲全体から見ての話でしょうか？マスター26の中で見ると、「非常に」というほどではないように思われます。Tell your worldの「速くなく」も同様です。 - [情報提供][D.R6XQFAfSQ] 2022-08-19 (金) 09:55:49
  • カナデトモスソラは多分79に感じる(半取りに思う)けど判定は158でやってるから実質79、ということかもしれない。(語彙力)
    タイムマシンは126で非常に低速ではないし、テルユアもめちゃめちゃ速いわけではないと思うから消した方がいいかもね。タイムマシンは低速ぎみとかにするのが妥当かな - [roVamUUb3pQ] 2022-08-19 (金) 12:00:09
    • カナデトモスソラ、確認してきましたが、BPMの半取りはされていないと感じます。同速のアイスドロップよりスライドの加算が少し遅く感じたので誤差はあるかもしれませんが、半分よりやや速いアサガオの散る頃によりはあきらかに速かったです。
      譜面の密度がかなり低いことと、4分配置の多さで遅く感じるのかなと。 - [情報提供][D.R6XQFAfSQ] 2022-08-21 (日) 15:41:40
    • カナデトモスソラの内部BPMは158で間違いないです。ジウダスなどと同じくBPMが倍取りされているタイプのハネ譜面ですね。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-08-21 (日) 15:52:32
• アイデンティティの判定のところをタップすると逆詐称→逆詐称となってしまいます。どなたか修正お願いします。 - [ap.xEk8bPSs] 2022-08-19 (金) 10:56:57
  • 直しときました。 - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-19 (金) 11:00:29
  • 語弊がありましたね。矢印の前後の判定が同じなので最下位→最下位という表記をする必要はないのではないか、ということです。 - [ap.xEk8bPSs] 2022-08-19 (金) 11:24:11
  • 他にもそのような表記がありますね。未完成、フィクサー、そうだったなど...キリがないほどあります - [W47JJdUV.tg] 2022-08-19 (金) 20:45:37
  • 同内容の提案を禁止するルールとして与えられている期間である30日間を計測するため、否決された議論に関しても難易度の遷移と日付を記入しています。 - [VHhAwgazE/A] 2022-08-19 (金) 21:25:24
  • そのままでも問題ないですかね？ - [ap.xEk8bPSs] 2022-08-19 (金) 21:29:02
  • 大丈夫そうですね - [ap.xEk8bPSs] 2022-08-19 (金) 21:29:51
• ドラマツルギーの「まだ見ぬ糸を引いて」の部分の細スライド、要素欄にスライド難追加していいくらいには難しいと思います - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-19 (金) 11:54:49
  • そこだけだから微妙かな - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-19 (金) 13:39:09
  • 28詰めてた時はBメロサビの難所全部突破した後もそこで抜けまくってコンボカット多発してたから追加してもいいように思える - [6Kplh3L31i2] 2022-08-19 (金) 15:06:33
• 神のまにまに適正→下位提案
  初見は適正に感じるかもしれないがプレイを重ねると下位レベルになる譜面だと感じた
  配置は一見難しく見えるがBPMが遅めなのでそこまで取りづらさを感じない - [9av52cJkc9g] 2022-08-19 (金) 12:54:44
  • 迷うが反対。今の29下位が28上位と同等以下な現状を考慮すると32分が絡む配置は普通に適正寄りに感じている。ただ適正の中では弱い部類なのは同意なので29最下位がどうなるかも加味してもう一度考えたいところ。 - [s5fA8VQX15c] 2022-08-19 (金) 16:37:34
  • 賛成
    難しい所が32分と非交互しかなく、32分も単純な配置で非交互はドーナツホールよりずっと弱い
    現適正最弱だと思っており、下位→最下位の移動もあるので - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-19 (金) 16:53:31
  • 賛成　炉心融解よりはマシだがLeiaやロキに並ぶレベルではないので - [9qhSozW9JEg] 2022-08-20 (土) 10:19:01
  • 反対 - [WTAuG1mFvZI] 2022-08-20 (土) 11:58:22
  • 大賛成
    前提案しましたが、やはり物量面でもベノムやナンセンスに劣るし、bpmも大した事ないので32分も脅威になり得ない。セカ始の方が5鍵でまだきついかな。 - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-25 (木) 17:09:08
  • 反対
    ピアノフォルテには及ばないがそれに近いくらいには強いと思う - [serKyrX.ETg] 2022-08-26 (金) 16:03:26
  • 賛成　ノーツが結構単純だし、Lv29にしては - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-27 (土) 01:53:27
• 幽霊東京反対　ワンアポは賛成
  ワンアポは26にしては認識難が多い - [GkpeYCYdg5I] 2022-08-19 (金) 19:43:21
  • 出す所間違えましたごめんなさい
    無視しといてください - [GkpeYCYdg5I] 2022-08-19 (金) 19:47:04
  • ワンアポ26だと勘違いしてる人前も見かけた気がするけど今は27だよ - [9av52cJkc9g] 2022-08-19 (金) 20:17:29
• ヒバナとちくわが最上位から上位に下げられてます...
  どなたか修正お願いします(まあ自分はこれでもいいですけど) - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-20 (土) 13:42:19
  • 無断改変でバックアップついてしまいましたが、ひとまず議論されていなさそうなので2つ前のバックアップから戻しました。
    他にも数点大小変更が入っているようなので、無断変更ありましたら連絡下さい。差し戻します。 - [S6IdueXSG3M] 2022-08-20 (土) 13:56:42
    • ありがとうございます - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-20 (土) 13:57:07
  • 全て合っているかは分かりませんが
    ミルクラ 適正→上位
    花を唄う 適正→上位(？)
    徳川 適正→上位
    フロイライン 適正→上位
    オルターエゴ 上位→適正(？)
    六兆年 下位→適正
    シンガポール 上位→最上位
    エンドマ 下位→適正
    ドンファイの説明欄が薄文字から黄色に
    エンペラーの説明欄が薄文字から赤色に
    難易度判定区分け基準が 最下位→入門 最上位→詐称
    になってます - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-20 (土) 14:21:09
    • ミルクラは議論の結果上位上げが確定したので無断ではないと思われます - [ap.xEk8bPSs] 2022-08-20 (土) 15:29:29
    • 間違ってました。 すみません... - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-20 (土) 15:36:05
    • 花を唄うも議論によって上位上げが決まっています。 - [BQQYLJhPUmg] 2022-08-20 (土) 17:27:59
    • フロイラインを適正に、オルターエゴを上位に戻しました。 - [BQQYLJhPUmg] 2022-08-20 (土) 17:34:06
    • ありがとうございました。
      色々と間違っててすいません。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-20 (土) 18:28:01
• ドンファイの黄文字見づらいので別の色に変えておいてください　自分にはHTMLの色に関する知識がない - [UZb4rH/xBWo] 2022-08-20 (土) 16:21:21
  • とりあえずエンペラーと同じ赤色にしてみました。
    黄色よりは見やすくなっていると思います。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-20 (土) 16:55:52
• すみません
  プロセカHARDのページが出来たので
  マスターやエキスパートから
  飛べるようにしたいんですけど
  できませんか？ - [gAGUh31bimA] 2022-08-21 (日) 17:36:59
  • 追加しておきました。
    多分飛べるようになっていると思います。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-21 (日) 17:43:41
    • ありがとうございます - [gAGUh31bimA] 2022-08-21 (日) 18:43:59
• すみませんぞくにいう
  階段トリルってトリルに含まれますか？
  乱打に含まれますか？
  天地EXの76小節目～
  みたいな譜面です - [gAGUh31bimA] 2022-08-21 (日) 18:41:16
• 8月21日等々ドンファイ二本指FCが現れましたね説明の文字どなたかよろしくお願いします - [xH0YD2OpsGg] 2022-08-22 (月) 00:42:54
  • 編集しておきます - [5LztzDx67Jg] 2022-08-22 (月) 07:48:36
    • すみません
      今編集しちゃいました
      文がおかしかったら
      変更しといてください - [nIdMA7UydBM] 2022-08-22 (月) 07:51:54
• 個人的な感想
  MASTER32ヒバナは上位でもいい気がする
  演奏時間も短い上にゴーストルールと比べると圧倒的に隙間があるから - [isASdep1YPE] 2022-08-22 (月) 10:56:24
  • 32議論はまだらしいけど一応賛成しときます
    ヒバナはサビまでが難しいだけなため詰めやすい - [MKxlSuFravY] 2022-08-22 (月) 12:13:49
  • 反対かな?……。自分はイントロのトリルとサビ前の乱打が一生通らなくて32最後のFCになった。極論開闢とゴルルは32適正を埋めている人なら理接まで行くのは容易だから、そこから長時間詰める精神力があればいつかはFCできるけど、ヒバナは理接のスタートラインにすら中々立てなかった。世間の評価では32最強はヒバナよりも開闢ゴルルの2曲の声が多いのは知ってるけど、それでもいずれ適正から上位に上がってくる曲と並ぶよりは今の最上位3曲の並びの方が違和感が無いのでは。 - [uAXWEsU5VHQ] 2022-08-22 (月) 13:00:57
  • 賛成寄りだが上位に何が食いこんでくるかは分からないので後で議論したいところかな……イントロの譜面研究とサビ前の指押しさえできれば演奏時間の短さもあり詰めやすいと感じている。天地は難所が多い上に長い、ゴルルは転調から一生通んないからヒバナより明確にワンランク上に見てる。 - [4d4vAe5xyFI] 2022-08-22 (月) 13:55:53
  • 反対
    天地の方が圧倒的に簡単
    サビ以降も配置は素直なものの32屈指の物量だし5鍵ができるだけじゃFCは難しい
    天地は1つ1つの難所は大したものじゃない上に乱打地帯入るまでは茶番で実質的な演奏時間は2分くらいだから難しく感じない APはヤバいけどFCなら最上位クラスにはならない脱法ロックみたいな印象
    どっちも下げてゴーストルール単独最上位なら賛成 - [QUYWvdNiF1I] 2022-08-22 (月) 15:21:17
  • 反対。32でゴリゴリの5健をいれてくるのはヒバナだけ。難所でかすみがちだが、普通にサビ以降もむずい。 - [05ztWGc2K6.] 2022-08-22 (月) 17:47:05
  • 賛成。個人的なFC難度だとゴースト>ちくわ>ヒバナ
    ヒバナは難所が序盤に固まってるので詰めやすい。他に曲は中盤終盤が難所なため体力的な問題でも詰めにくい。練習のしやすさや曲の長さ、癖などからヒバナ上位は納得いく - [Xu3ROXZXV.Y] 2022-08-22 (月) 21:05:52
  • 反対
    開幕のアレと5鍵混じりの乱打が33クラスに接続が難しくゴーストルール初音天地は全体難でありヒバナほど鋭い難所はない。あくまでFC難易度なので他がいくら簡単でもそこが繋がらなければFCにならないことを考慮してほしい。 - [rY4YEr98APc] 2022-08-27 (土) 13:39:57
• 徳川って8/20適正→上位になってますけど議論ってありました？自分はこれで全然いいですが。 - [MKxlSuFravY] 2022-08-22 (月) 12:25:24
  • 8月15日からの議論で反対が出なかったので上位になりました。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-22 (月) 12:29:21
    • わかりました - [MKxlSuFravY] 2022-08-22 (月) 12:32:43
  • 未完成讃歌 下位→適正提案
    個人的にはショータイムルーラーと同格または以上。下位の中でも忙しさがあってコンボカッターもあるため。 - [LFjSztkj6.Y] 2022-08-22 (月) 23:24:47
  • 賛成
    最下位が増えた今下位を増やすのはいいと思う
    特にヒビカセは前から適正の下って感じだったので
    個人的には更にオーケストラやアイディ等も候補ですが
    それもまたまた議論の余地がありそうですね - [F3L2YlAsLAQ] 2022-08-27 (土) 15:44:15
    • 間違えました
      すみません - [F3L2YlAsLAQ] 2022-08-27 (土) 23:06:43
• 千本桜適正提案再議論
  賛成と反対が同数だったので立て直しました - [HWew3E.AllE] 2022-08-22 (月) 19:46:02
  • 賛成 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-22 (月) 19:49:21
  • 反対。物量が30並なせいで認識難があっても適正にいくことは違和感が強い。ただただ研究不足なのでは？と思ってしまう。 - [05ztWGc2K6.] 2022-08-22 (月) 20:03:27
  • 賛成
    他の下位よりは苦手 - [Xu3ROXZXV.Y] 2022-08-22 (月) 20:09:59
  • 同数になるくらい割れてるなら保留にするべきなのでは
    一票差とかで変えるのもどうかしてるし
    再議論のクールダウンを無視するような特例だとは思えない - [9av52cJkc9g] 2022-08-22 (月) 20:20:01
  • 反対
    物量が31適正と比べても少なく、何度も言われているように認識難や非交互も研究すればかなり楽になるため。同じ認識難タイプの脳漿と比べるとやはり弱く感じる。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-22 (月) 20:23:46
  • さすがに適正のロスワンやBND、ゲンガーとは並ばないかなと思います。ので反対。 - [S6IdueXSG3M] 2022-08-22 (月) 20:25:04
  • 反対
    イントロとアウトロ以外は31適正にも劣ると思う。そのイントロやアウトロも32の難所としては弱い。 - [24A3R9j1/ZA] 2022-08-22 (月) 20:52:45
  • 反対です。ドクファン下がったのに… - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-22 (月) 21:31:38
  • 賛成。
    下位だとダントツで強い - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-22 (月) 22:15:40
  • 賛成　これがテオとかチルレコに並ぶのは違和感を感じる - [9.V4j0dfMjo] 2022-08-22 (月) 22:24:29
  • 反対。32最弱譜面。32を攻略し始めるような人ならこの程度の認識難は研究で対応できるはずでは。 - [uAXWEsU5VHQ] 2022-08-22 (月) 22:37:18
    • 最弱はテオ。難所はラストだけで認識難もなく叩きやすい - [LFjSztkj6.Y] 2022-08-22 (月) 23:15:02
  • 反対です。
    実は今日フルコンしたのですが、譜面さえ理解すればレベル31程度だと思います。(でもたまにこんがらがることある。) - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-23 (火) 00:16:34
  • 賛成
    前はドッペルと同等と言ったけど今となってはドッペルより余裕で強いと感じる……
    元々デモンズと脳漿よりは強いと思ってたから適正すぎる - [QUYWvdNiF1I] 2022-08-23 (火) 06:52:52
  • 反対。むしろ逆詐称レベル。
    認識難は基本交互で取れる上に物量も31下位レベルのため難しい要素が皆無。
    終点のケアムズいところは確かにあるけど32FC狙うような地力があれば普通にできるし、これが適正なら他32全部上位と最上位。 - [rY4HwOLS2Uk] 2022-08-23 (火) 10:02:25
  • 反対。認識難があるとはいえよほど研究を求められる部分はAメロとラスサビ?ラストくらいだし物量もスカスカだしで適正の認識難組(脳漿トンデモ)よりは明確に難易度差を感じる。脳漿は認識難に階段が混ざったりで研究にかかる時間が長いのと局所的にきつめのゴリ押しを強いてくる点、トンデモは物量こそ千本桜並(イントロの24分と間奏は除く)にないもののノーツ抜けとかが多いし間奏の研究にかなりの時間を要する点できつかった。個人の話になるから参考程度でいいけど千本桜は研究から3日か4日でFCが出せたんだけど脳漿とトンデモはどっちも1ヶ月弱かかったので自分としては差をつけたい。 - [d0Rkf0kGdGw] 2022-08-23 (火) 10:20:52
  • 微妙だけど賛成
    下位だと強いけど適正だと弱い - [laGsaxNCdok] 2022-08-23 (火) 14:59:45
  • 適正がアホみたいにムズいので反対 - [/oG3NwwyLUI] 2022-08-24 (水) 08:07:40
  • 賛成　認識難流石にやばすぎる - [EGCuDdddiKU] 2022-08-24 (水) 22:52:53
  • 賛成　適正弱めが立ち位置だと思う - [b.SR9/GA2TY] 2022-08-25 (木) 12:28:09
  • 反対。下位の中では1番難しいと思うけど、適正の5曲との間には壁がある。 - [d9TmDm9mMcw] 2022-08-25 (木) 17:00:43
  • 反対
    五段階で下位がこの曲の立ち位置 - [lKUemjLklP6] 2022-08-26 (金) 18:22:36
  • 賛成　下位か適正で迷ったけど適正よりな気がする - [FeMKDs9HuJs] 2022-08-26 (金) 23:00:20
  • 反対
    こいつはドクファンと同位置にいるべき - [rY4YEr98APc] 2022-08-27 (土) 00:55:29
  • 賛成
    32の中でもここまで認識難酷い譜面少ない - [Pfb1T9kpJK6] 2022-08-27 (土) 12:02:28
  • 賛成
    これがテオ、チルレコ、バグと同じはないと思う - [OD1UBuhFkTk] 2022-08-28 (日) 01:21:54
  • 反対。ドクファンのほうが難しい。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-28 (日) 07:29:23
• チュルリラ　適正→上位
  細かなノーツが多く、どこかで抜けたりしやすく、ラスサビ前もかなりきつい - [.rTa8oZh4Kg] 2022-08-22 (月) 20:27:08
  • 反対
    抜けやすく、一部認識難も混じるが物量がない。適正最弱だと思う。 - [24A3R9j1/ZA] 2022-08-22 (月) 20:47:30
  • 反対。フリック抜けはアプデでなくなり、サビのスライドは遅め意識で通る。間奏も上位に入るほどではないし、3健に関しては右左交互で、左で2個同時押し(餡蜜)の8分間隔で通る。 - [05ztWGc2K6.] 2022-08-22 (月) 20:48:37
  • 反対
    適正がちょうどいい位置と思われる。 - [Xu3ROXZXV.Y] 2022-08-22 (月) 21:06:45
  • 反対 - [s.H985A9bPA] 2022-08-25 (木) 10:59:53
  • 賛成 - [QCJBSiVyvpo] 2022-08-25 (木) 13:25:15
  • 反対 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-27 (土) 12:26:10
  • 賛成寄りの中立
    正直強いとは思うが上位が多すぎる - [xfGJWYgoGiw] 2022-08-27 (土) 23:33:28
  • 賛成
    ビタチョコ、マリンが上位ならこれは上位でいいと思う - [OD1UBuhFkTk] 2022-08-28 (日) 01:24:07
  • 賛成
    適正のモジモ、天使、そうだった、ロウワーと同じはないと思う - [Xi/tuC7RgAY] 2022-08-28 (日) 02:32:49
  • 賛成 - [YhepiOiDOuk] 2022-08-28 (日) 09:47:29
  • 賛成
    間奏が何回やっても安定しない - [Hxs3pwREpfc] 2022-08-28 (日) 12:28:43
  • 賛成 - [FNmGwlcqqvs] 2022-08-28 (日) 14:24:00
  • いつ流れてもおかしくないし木主含め賛成7反対5なので上げます - [6FHvJ/3Urgg] 2022-08-28 (日) 19:11:32
  • 単発だらけで胡散臭い木だなあ - [EsjWAjKsWcQ] 2022-08-28 (日) 21:02:02
  • 偏見だけど機種変えて票増やしてそう。 - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-28 (日) 21:29:39
  • 反対。間奏以外に難しいところがなく30でもいい。
    そして1週間経過してないのに巻きで昇格させるのやめてもらっていいですか。 - [rY4YEr98APc] 2022-08-28 (日) 23:53:01
  • 下位降格だと思ってスルーしてたけど上位昇格か！なら反対で。
    3鍵は強烈なコンボカッターだしケアレスミスも出やすいけど逆に言えばそれしかない譜面だから下位~適正に感じる。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-29 (月) 00:07:07
  • 反対
    正直、下位よりの適正ってタイプの譜面だし、議論終了直前でなぜこんな集中して上位賛成が入ったかが分からん。 - [WZ9JZfjFF1A] 2022-08-29 (月) 00:40:01
  • 賛成、認識難や3鍵が本当にきついし油断してると小粒抜ける - [36evN2OOzwY] 2022-08-29 (月) 01:34:18
  • 賛成。小粒がかなり抜ける。 - [GaUcZIiRqko] 2022-08-29 (月) 02:02:54
  • 反対
    物量があまりなく、30攻略段階でもフルコンできた。上位と比べたら物量も強烈な配置もないし、31適正なら小粒ぐらいでつまづかないと思う。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-29 (月) 06:59:53
  • 微妙だけど賛成
    今の上位いくつか最上位に上がるから上げていいかな - [pfA18IiFmpU] 2022-08-29 (月) 07:38:19
  • どういう投票の変遷してんのこれ - [hPbf5hv/iVM] 2022-08-29 (月) 08:00:51
    • あと断固反対
      31に匹敵するほどの物量はないので下位程度 - [hPbf5hv/iVM] 2022-08-29 (月) 08:02:08
  • 賛成
    間奏が上位レベルだし小粒抜けも起こりやすい - 2022-08-29 (月) 14:16:43
• 詐称が最上位になって他の難易度と比較しないことになったのに難易度32は上位すっ飛ばして最上位になってて違和感ある。だから、上位の枠が欲しい。個人的には、
  ヒバナ　最上位→上位
  (譜面のレベルは高いけど、曲が短く難しい配置も他の最上位二曲に比べて少ないため)
  ロストワン　適正→上位
  (画面内で偏った配置が32の中でも取りづらいと感じたため)
  の二曲を推薦します。 - [nYGKwNODzpY] 2022-08-22 (月) 21:18:02
  • 32適正→上位の議論を31最上位議論の後にやるはずだったかと - [Dk8j2pQfFHE] 2022-08-22 (月) 21:20:21
  • 共に賛成 - [Xu3ROXZXV.Y] 2022-08-22 (月) 21:20:47
  • ヒバナは上に同じ木が立ってますね...
    ちなみに私はどちらも賛成です。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-22 (月) 21:45:02
  • ヒバナは同じ木が立ってますし、31上位については30までの最上位最下位議論が終わった後の予定です。少しは過去ログを見てから木を立ててください……。少ししたらコメントアウトします。 - [uAXWEsU5VHQ] 2022-08-22 (月) 22:17:23
  • ツリー立てた者です。こちらの確認不足を謝罪します。
    申し訳ございませんでした。 - [nYGKwNODzpY] 2022-08-22 (月) 22:52:35
  • ロストワンより、ドッペルゲンガーかBrandNewDayあたりを推したい - [pPIrHJVLZng] 2022-08-25 (木) 07:03:58
• 未完成讃歌 下位→適正提案
  個人的にはショータイムルーラーと同格またはそれ以上のFC難度。長時間かつコンボカッターも途中にあるため。 - [LFjSztkj6.Y] 2022-08-22 (月) 23:26:46
  • 上の木にも同じ議論があることを確認してください。
    ちなみに反対です。 - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-22 (月) 23:50:19
    • 未完成の調整は7/22、上の方のは8/15で30日経過してないためルール違反です - [6FKfhdsFVgY] 2022-08-23 (火) 01:08:19
    • あ、本当だ。議論の方で書いてなかったので気づきませんでした。勘違いの方すいませんでした。
      ただ上の方では反対の方は多いので適正に上がるのは難しいかもしれませんね……… - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-23 (火) 01:59:34
• アイディースマイル上位提案
  サビの同時押しフリック→タップや間奏のフリックが抜けやすい。 - [86FeQx6HlE6] 2022-08-23 (火) 15:29:50
  • 適正の中で弱い部類
    どこが上位なのか分からない
    28攻略したてで強く感じてるとかなら分からなくもないけど - [jUlnX7SH7NM] 2022-08-23 (火) 17:06:21
  • 反対
    上位の曲と比較すると明らかに弱く感じる。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-23 (火) 17:59:16
  • 反対。
    他に上げるべき曲が多すぎる。 - [kh1xu2ufIG.] 2022-08-24 (水) 03:43:06
  • 叩き慣れてるから個人差だとは思うけどなんなら下位でも良いと思ってるくらい。 - [tBUYQjzzv7M] 2022-08-24 (水) 04:44:18
  • 反対 - [4bqquNu9xgo] 2022-08-25 (木) 01:23:45
  • 反対　なんなら下位
    初皆伝取るのにおすすめされるくらいの曲 - [F3L2YlAsLAQ] 2022-08-25 (木) 07:56:07
  • 反対、下位だと思う - [yIj.qdjMT6U] 2022-08-29 (月) 01:59:36
• 勝手に難易度変更とか加筆とかはダメなのはわかりますけど、明らかな誤字は直していいんですよね？ - [Pj/vden8BQI] 2022-08-23 (火) 14:15:32
  • 誤字ってたから○○を直しました、と一言記載すれば刺される事はないかと。サイレントで誤記修正すると他に無断変更が入っていた場合巻き添えで戻されるので - [S6IdueXSG3M] 2022-08-24 (水) 04:55:04
• 質問なんですけどなぜ詐欺や逆詐欺から最上位や最下位に変えたんですか？ - [ゆうた][6hANuLORthc] 2022-08-24 (水) 09:06:39
  • 現在の難易度を逸脱してる扱いの分類だったため相当強いor弱い曲じゃないと置きづらかったから - [jUlnX7SH7NM] 2022-08-24 (水) 10:05:16
  • 詐称っていう言い方だと「上の難易度が妥当」という意味になりそのレベル内で一番強く上の難易度までは達しないという意味では使えなくなってしまうので、最上位という言い方にしたのでしょうか - [W47JJdUV.tg] 2022-08-24 (水) 10:06:22
  • 詐称、逆詐称の時は明らかに表示難易度から外れている(27とあるが実際は28適正レベルの難易度など)が当てはまってましたが、運営の調整によってそういう曲がかなり減りました。
    　このままだと詐称、逆詐称の枠の必要性がなくなってしまう。
    　そこで、同じ難易度内でのみ比較するためその難易度内で特に難易度が高い、もしくは低いことを意味する最上位、最下位に表記を変えたんだと思います。 - [nYGKwNODzpY] 2022-08-24 (水) 10:26:40
  • 表記を変えただけでなく定義も変更しています
    曲数が増えすぎて判定内の格差が広がりすぎているため、今後の事も考え難易度表自体を3段階→5段階とし、新設判定には詐称・逆詐称の役割も含まれています - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 00:51:58
• ジウダス 下位→適正
  Bメロ?サビ前のスライド→離す→スライドの繰り返しやラスサビの四連続スライド×4は下位でやることではないと思う。難所が後半にあるのも難易度を上げてているように感じる。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-24 (水) 09:51:29
  • 「上げて」ですね。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-24 (水) 09:52:21
  • 下位の中で弱めな譜面が最下位に下がるため反対 - [jUlnX7SH7NM] 2022-08-24 (水) 10:03:39
  • 反対
    28最下位の議論が終わってからになるけど下位からなにか上げるよりはヒビカセとかの適正弱めを下げたい - [DMW0N3oJiVs] 2022-08-24 (水) 10:26:02
  • 反対
    いーあるよりか楽で、ハピシンと同じく沼譜面だと思う
    例の移動で下位が相対的に少し強くなるので据え置きで
    以前逆詐称だったのは何なんだろう - [aXzSTc2etqo] 2022-08-24 (水) 12:03:10
  • 反対。一つ下のブラックロックシューターの方が強いと思ってるので旧逆詐称だと思ってたわ。鋭角スライドはレーン間押しで取れるのでそこまで難所と感じない。
    あとハネや後半の認識難の面でもForwardと同列にしたくない。 - [5paycOmLtj.] 2022-08-24 (水) 15:16:33
  • 反対
    BPMがかなり低いので簡単。
    多分27のワンアポとかの方が難しい - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-24 (水) 20:45:20
  • 反対 物量が薄めなので他のハネリズム曲と比べて取りやすい - [hPbf5hv/iVM] 2022-08-29 (月) 08:09:54
• そろそろ28の最上位最下位議論締め切って何曲かの再議論と29の議論始めてよくないですか？ - [W9O7fHsO5cw] 2022-08-24 (水) 10:54:08
  • なんで議論期間は一週間って言ってるのに待てない人が多いんだ…… - [3cxuOyYt/QM] 2022-08-24 (水) 11:11:36
  • また返信の不具合が起こっているようです。(8/2のぼうけんのしょ適正下げの木~8/23のアイディスマイル適正上げの木までが複製されており、下の方を選択しても上の方の木にのみ返信される)
    集計したので遡って確認していただけると助かります。
    現状19時間ほど新規の意見がないので17時まで待って意見が増えていなければ締め切ってもいいと思います。 - [uFHjWQKtZwg] 2022-08-24 (水) 11:20:30
  • 28継続で29建てます - [w0ue1qjL45E] 2022-08-24 (水) 11:21:00
  • 難易度表掲示板で決めたルールとして、8/30からの解禁です。
    安易な結論を出さないようしっかり議論期間を確保していること、
    および議論が混乱しないよう期間をずらしている事を一度考えて下さい。
    原則ルールは守るようにしましょう。 - [S6IdueXSG3M] 2022-08-24 (水) 19:01:32
• 最上位最下位の議論ですが、次の議論が始まるのは「一週間経過」または「返信がつかなくなり24時間経過」にしませんか？
  返信つかないのに次始めないのは少し…みたいな感じはします。不快に感じたなら消してもらって構いません - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-24 (水) 12:00:43
  • そのやり方だとたまたま都合合わない人が出たときに取り残されるからしっかり1週間待つべきだと思う。
    特に28～30はボリュームゾーンなので改めての吟味も時間かかる認識。 - [5paycOmLtj.] 2022-08-24 (水) 15:12:41
  • 賛成
    丸一日意見が出ない時点でそこからはほとんど新規の意見が出ない。今後も曲の移動は発生するからここでそんなに厳密にやらなくてもいいかな。ただ最上位/最下位だけでなく一つ下の難易度の再議論も丸一日意見が出なければ終了にした方がいいと思う。このふたつはセットにしないと混乱する。 - [9LFAHyx2lTM] 2022-08-24 (水) 16:39:04
• 提案
  トキヲファンカ　適正→下位
  BPMが120でかなり遅いし、難しいフリックやスライドもない。
  下位だと強めだが今28下位最下位7曲しかない。 - [VGN05hAceTI] 2022-08-24 (水) 12:23:29
  • アイディあたりがいるから反対よりかな… - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-24 (水) 12:33:04
  • 片手で3連押しがあったり小粒が抜けたりして割と苦戦したから反対 - [KkuZUjfBTqU] 2022-08-24 (水) 14:13:58
  • 反対
    ヒビカセ新鋭隊アイスマ心予報あたりの方が弱いと思うし同じ乱打傾向の譜面でも個人的にはアンダーグラウンドの方が簡単に感じる - [jUlnX7SH7NM] 2022-08-24 (水) 15:03:45
  • 賛成
    適正の中でも相当弱めだから落として良さそう
    確かにこれより弱いものはあるかもしれないけどいつか提案されて必然的に落ちると思う - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 00:44:23
  • 後半簡単すぎだけど、前半はまあまあ密度あるので…
    自分も適正の中では弱めだと思いますが。ヒビカセとか、あとは他の木で否定されてしまったけどアイドル親衛隊やビバハピの方が簡単だと思うのでトキオ落とすの反対かな - [yBFbWc2a8SY] 2022-08-25 (木) 04:03:13
  • 賛成だけど先にアイディ落としたい - [36evN2OOzwY] 2022-08-29 (月) 01:55:29
  • 反対
    小粒乱打は同時や32分が微妙に混じってて普通に取りづらい
    あっても境目(適正側)だと思う - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-29 (月) 18:32:55
• 16bitの解説、APの表記が1か所だけ小文字になってたので修正しました。 - [Pj/vden8BQI] 2022-08-24 (水) 12:59:26
• グリーンライツ上位→下位
  認識難最後の方にあるけどすべて交互でとれる以上普通の16分として処理すればいいしそこまで難しい譜面ではないと思う - [E0IuywtdtWk] 2022-08-24 (水) 17:43:18
  • １段飛ばしで評価が変わることはまずないと思った方がいい
    議論もややこしくなるしこういう意見は今後無効にした方がいいかも - [zH9/R6aNbn6] 2022-08-24 (水) 17:53:09
  • 反対。自分も物量が得意だから31の中でも苦労しなかったけど、その物量のレベルがテオやチルレコに次ぐレベルであるから、その2曲が32に行った今では上位にいて然るべき。
    で、グリラと同じくほとんど交互で通るモジモやショタルが適正にいるけど、本気でそれらより簡単な下位だと思って提案してらっしゃるんですか？ - [k2amOT.bWeI] 2022-08-24 (水) 17:55:27
  • 反対
    物量が苦手だとカゲロウや
    ビタチョコとならぶ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-24 (水) 18:02:57
  • 反対
    あの物量で下位になるわけないし、モジモが適正に入ってるんですよ。 - [hAOMgKzyaRk] 2022-08-24 (水) 19:13:20
  • 反対
    寧ろ最上位議論来たら挙げようと思ってたところ。サビ前以外に下位レベルの要素が一切なく、個人的31最強。サビ終わりの発狂までも難しくないと仰るならあなたはもう31適正者ではないのでもっと高みを目指していただきたい - [rY4YEr98APc] 2022-08-24 (水) 19:59:31
  • 反対
    適正でもあの物量に並ぶものはないのに下位はありえない。
    これが下位なら31全部下位と最下位。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-24 (水) 20:18:08
  • 反対。交互で通るとはいえサビ後半から永遠に16分や8分同時押しを叩かされるので物量譜面は得意だけど適正の物量ではない。あと今元適正強が概ね上げられておりそこらへんと逆転して適正以下はないだろうと感じる。言われてるけどモアジャンプモアやショウタイムルーラーより下の評価は絶対にないと思う。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-08-24 (水) 21:17:06
  • 反対
    さすがにこの提案やばすぎる。なぜグリーンライツが下位に入るのか訳分からない。あの発狂の配置もう一度見てこられては如何か？ - [FuruUrM/MTI] 2022-08-24 (水) 21:40:49
  • 圧倒的反対
    なんかこういう提案が最近増えてるのやだな…… - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-24 (水) 21:56:05
  • 反対
    いくら交互と割り切っても最後の方にあの物量をそこそこの時間捌かせるのは適正以下にいるのは異常と思う。 - [KkuZUjfBTqU] 2022-08-24 (水) 22:10:15
  • 反対　上位の中では弱めだと思っているがモジモ、ショタルよりは明らかに強いし、オルター徳川が上位に上がったし、上位の何曲か最上位に行くから上位のままでいいと思う - [EGCuDdddiKU] 2022-08-24 (水) 22:48:16
  • 反対
    サビ以降の物量と密度は31の中でも難しい部類に入る。この提案は正直エアプじゃないかと疑う。 - [8VmVzGzLOVQ] 2022-08-25 (木) 00:48:29
  • 反対
    どちらかというと最上位 - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 01:22:25
  • 反対
    上位の中では弱めだけどそれでも下位はまずない
    評価が一個飛ばしで変わるのは確実に個人差だろうから、客観的にお願いします - [F3L2YlAsLAQ] 2022-08-25 (木) 07:36:42
  • 大反対
    むしろ最上位寄りというのと32下位のテオより強い - [serKyrX.ETg] 2022-08-26 (金) 15:50:31
• 最近のルール逸脱が目に余る状態のため、取り急ぎ下記の対応を進めております。
  ・Lv29のツリーの伐採…議論期間は「8/30～9/5」です。議論が発散してしまうため、勝手に設立しないよう願います。
  ・2重投稿によるリプライ先不具合の対策→完全一致の文章があると、そちらに紐付くようです。重複した後ろの記述を削除することで解消されます。
  ・悪質なユーザーの通報…コメントの無断削除も散見されますので、あたりをつけて調査依頼およびアクセス禁止等の措置をいただく予定です。 - [S6IdueXSG3M] 2022-08-24 (水) 18:50:24
  • あと、コメントアウトでenullを利用されている方がおられるようですが、
    「末尾にenullを使用すると以降のコメントが表示されなくなってしまう」のと、記述をミスすると盛大にバグってしまうので利用はお控え下さい。 - [S6IdueXSG3M] 2022-08-24 (水) 19:00:01
  • また管理者連絡済みの案件ですが、8/23前後にコメントページの記述を2重ペーストされた方がいるようで、現在コメント紐付けが正常な状態になっていないようです。(古い方の記述に紐付く)
    重複範囲がかなり大規模になっていますので、管理者様側で対応いただく予定です。(本ページは修正の為一旦凍結し、修復後に再開になる可能性があります) - [S6IdueXSG3M] 2022-08-24 (水) 19:21:39
  • 取り急ぎ、重複分を削除しました。一部コメントアウトされた重複コメントなども削除しています。凍結との入れ違いで投稿されたコメントも消えているかもしれませんがご了承ください。 - [Wiki管理人#aj2xRvbL] 2022-08-24 (水) 23:33:59
  • 5段階の投票方法やルールなど決めた者です
    27は勝手に設立されてましたが、26、28の議論ツリーは私が作りました
    28の議論が今日で7日目になって終わりなので、日付変わったら29のツリー作ろうとしてましたがやめた方がいいですかね - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-24 (水) 20:29:24
    • 途中で日程を巻き取るといつ開始でいつ終了なのかがややこしくなるので、
      29からは一旦日程通りにした方が良いかと思います。
      (日程スケジュールがメンテされず木だけが立って走っている状態なので、混乱が起きていると思います)
      また、現状の流れはただでさえ1週間で60件ほぼ埋まっているレベルで乱立されているので、新設自体を抑えないと半端な議論で確定させたり、あるいは結論つけず放置になってしまう可能性が高いです。
      現に新鋭・ビバハピの提案などは流れが早すぎて忘れ去られていますし。 - [S6IdueXSG3M] 2022-08-24 (水) 21:13:49
    • 一度期間開けるのも変な感じするので面倒ですがスケジュール作り直した方がいいと思います - [eTfR1QE54dg] 2022-08-24 (水) 22:30:35
    • 個人的YYは適正か上位
      初見はしんどいけど2回めで行けるタイプのやつ - [kwOe8mLurb6] 2022-08-24 (水) 22:53:19
    • スケジュール作り直して明日投票ツリー立てようと思います(スケジュールが流れてるのもあるので再掲もしておきたい)
      Lv29以降はスケジュールの短縮禁止で対応しようかなと - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-24 (水) 22:57:15
• 夜に駆けるの説明に
  FCには多少の個人差があるような譜面
  と書いてあるのに要素に個人差がありませんが追加した方がいいのではないでしょうか？ - [KkuZUjfBTqU] 2022-08-24 (水) 19:22:04
  • それな - 2022-08-24 (水) 23:02:41
  • 後で追加しておきます - 2022-08-24 (水) 23:29:20
    • ありがとうございます - [KkuZUjfBTqU] 2022-08-25 (木) 01:02:38
  • あれ、説明の方が消えてますね。まぁわたしの知り合いの中でも意見が割れてるとかは見たことない曲なので別に構いませんが… - [KkuZUjfBTqU] 2022-08-25 (木) 13:36:55
• ラストスコア上位
  小粒階段とその後が上位レベルできつい - [xMvVfi4Hp5g] 2022-08-24 (水) 23:46:23
  • 反対
    折り返し5鍵はキツいがそこ以外普通の4鍵階段が苦手で無ければ特に困るところもない。30の上位が一部最上位に行っても適正から他に上位に上げるべき曲がいると思う（サラマンダーとか）。 - [KkuZUjfBTqU] 2022-08-25 (木) 01:18:14
  • 30だったらあれが普通だと思う。よって反対ですかね - [yBFbWc2a8SY] 2022-08-25 (木) 03:58:32
  • 反対 ラストスコアはしっかり30って譜面 中盤の階段は親指勢で一本指でいつもゴリ押してとってます - [92fekjU59M.] 2022-08-25 (木) 07:45:01
  • 反対 そんなもんだよ - [JVo7HYvQuNQ] 2022-08-25 (木) 08:14:57
  • 賛成。なぜか階段だけが過小評価されてるのをどうにかしたい。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-25 (木) 08:28:42
  • 賛成
    ミルクラやパルス、RDより難しい - [serKyrX.ETg] 2022-08-26 (金) 15:52:14
  • 反対　適正の中では難しくない割に沼りやすい譜面だが、劣等上等を上回るレベルではない - [9qhSozW9JEg] 2022-08-27 (土) 14:42:17
  • 賛成　適正の中では最強格であり指が追いつかない譜面、劣等上等とかよりは圧倒的に難しい - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-27 (土) 17:14:02
  • 反対
    個人的には適正弱め - [9WY0iCTeR1M] 2022-08-29 (月) 23:43:00
• サンドリヨン 上位···▸最上位 議論ツリーです - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 00:27:58
  • 賛成 - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 00:34:15
    • 賛成 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-25 (木) 06:53:54
  • 迷うが賛成 - [jUlnX7SH7NM] 2022-08-25 (木) 00:59:58
  • 賛成
    ドラマツルギーが最上位ならこの曲も最上位でいい - [KkuZUjfBTqU] 2022-08-25 (木) 01:09:31
  • 賛成です - [uLyNt4/ZWOU] 2022-08-25 (木) 01:10:15
  • 賛成 - [fGF5ey2DmRo] 2022-08-25 (木) 02:03:20
  • 反対。そんなに難しくない。他の上位と何も変わらないかと。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-08-25 (木) 03:56:40
  • 賛成です。 - [k2amOT.bWeI] 2022-08-25 (木) 06:24:25
  • 反対。
    マジで何が難しいの？？？
    慣れれば適正レベル。 - [pPIrHJVLZng] 2022-08-25 (木) 07:01:33
  • 賛成。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-25 (木) 07:31:56
  • 賛成。ドラマツルギーが上がったならコレも上げていい気がする。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-25 (木) 08:19:36
  • 賛成
    曲の長さの割に局所的に29レベルが飛んでくる。 - [jeMM/pP8f5w] 2022-08-25 (木) 09:28:36
  • 賛成 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-25 (木) 10:38:01
  • 賛成　まあまあ沼った - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-25 (木) 14:40:57
  • 賛成
    抜けやすいスライド　非交互配置　物量
    dpc よりきつい - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-25 (木) 17:04:43
  • 反対
    別にドラマツルギーって割と楽にフルコンできる部類だし最上位上げには反対だった。この曲もフルコン難度そうでもない - [zrf2.K6l77M] 2022-08-25 (木) 20:57:09
  • 賛成 - [ivKwp8T/XjU] 2022-08-26 (金) 01:10:35
  • 反対。スライド抜け鬱陶しいけどガランドあたりよりはマシだし上位止まり。 - [zxJyoQhoYOI] 2022-08-26 (金) 12:00:30
  • 他の上位と大差ないと思うから反対で - [dTnjQUoGuZs] 2022-08-28 (日) 21:02:23
  • 賛成。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-28 (日) 21:45:33
• ミライ ハッピーシンセサイザ 下位···▸最下位 議論ツリーです - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 00:28:28
  • 両方賛成 - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 00:34:24
  • 両方賛成 - [jUlnX7SH7NM] 2022-08-25 (木) 00:51:27
  • 両方反対
    ミライは長いし両方ともスライド抜けるしフロムやワルツよりは苦戦を強いられるようなことしてると思う - [KkuZUjfBTqU] 2022-08-25 (木) 01:05:42
  • ハピシン賛成 ミライ反対 - [uLyNt4/ZWOU] 2022-08-25 (木) 01:10:42
  • 両方賛成 - [fGF5ey2DmRo] 2022-08-25 (木) 02:04:00
  • どっちもやりやすいと思うので両方賛成です - [yBFbWc2a8SY] 2022-08-25 (木) 04:07:38
  • 両方反対 - [wrbtEQdP2kU] 2022-08-25 (木) 04:29:06
  • 両方反対！！！ - [pPIrHJVLZng] 2022-08-25 (木) 07:04:46
  • ミライのみ反対 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-25 (木) 07:31:20
  • ミライ 賛成　ハピシン 反対　まじ沼譜面 - [aXzSTc2etqo] 2022-08-25 (木) 10:58:17
  • 両方賛成 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-25 (木) 14:40:38
  • 両方賛成 - [QX191Z08wqQ] 2022-08-25 (木) 16:00:02
  • 両方賛成 - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-25 (木) 16:56:25
  • ミライ賛成、ハピシン反対 - [3y6m97ckoeE] 2022-08-25 (木) 19:52:47
  • ミライ賛成、ハピシン反対 ハピシンは個人的に中クラス - [nQDvrnJEPQo] 2022-08-26 (金) 03:58:12
  • ミライ賛成ハピシン反対
    ミライはサビ前の一瞬以外は27適正レベル。
    ハピシンは小粒方向指定フリック絶許 - [8z31didxAPc] 2022-08-26 (金) 12:12:58
  • どちらも賛成 - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-26 (金) 13:34:31
  • 両方賛成
    ハッピーシンセサイザがかなり微妙な立ち位置で、最下位と下位の間にいて28の少し変な配置の入門だなと思っているので悩む。
    下位に比べると弱くは感じているので最下位の中で上の方かな。 - [.viMF23MJno] 2022-08-26 (金) 15:25:55
• Lv29 上位···▸最上位 下位···▸最下位 投票ツリーです
  29は最下位/最上位が存在しないため、「なし」はノーカウントとします
  優劣がつかず選べない場合は「適正」→「上位」or「下位」への移動を考慮し、全てに投票してください
  今後の投票スケジュール ※短縮厳禁
  Lv29 8/25〜8/31
  Lv30 9/1〜9/7
  Lv31 9/8〜9/14
  Lv32 9/15〜9/21 - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 00:33:39
  • 最上位 マジナン アンマザ
    最下位 ペトラ リモコン - [jUlnX7SH7NM] 2022-08-25 (木) 00:54:23
  • 最上位 ネクストネスト ダンロボ magic number いかないで 泡沫未来
    最下位 NeedLe 携帯恋話 オズエン ルカルカ - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 00:54:45
  • 最上位
    アンノウン・マザーグース　ダンスロボットダンス　magic number
    アンノウンはサビまでがキツすぎる
    ロボダンは苦手なのもあるけどアウトロが犯罪
    magicはやってることが気持ち悪い
    最下位
    雨とペトラ　リモコン　ODDS &ENDS
    ペトラは間奏のスライドに困らなければ28でいいし
    リモコンはリズムの取りやすさも相まって素直に取れるし
    O&Eは何故29になった？ってずっと思ってる - [KkuZUjfBTqU] 2022-08-25 (木) 01:15:10
  • 最上位 アンマザ いかないで 泡沫 シネマ ダンロボ
    最下位 ODDS 携帯恋話 セカ始 リモコン ルカルカ - [FDK96DFDeD.] 2022-08-25 (木) 01:17:38
  • 最上位　いかないで
    最下位　オズエン　セカ始　ペトラ　ヴィラン - [0BGoecvpM56] 2022-08-25 (木) 02:10:18
  • 最上位　命嫌　シネマ　KING　いかないで
    最下位　携帯　ペトラ　ルカルカ　セカイ　月光 - [9qhSozW9JEg] 2022-08-25 (木) 03:20:25
  • 最上位:アンマザ　ダンロボ　マジナン
    最下位:オズエン　携帯恋話　セカ始　リモコン - [k2amOT.bWeI] 2022-08-25 (木) 03:48:38
  • 最上位　アンマザ、ロストエンファンンド、泡沫
    最下位　携帯 - [yBFbWc2a8SY] 2022-08-25 (木) 04:00:34
  • 最上位 ロストエンファンンド いかないで 泡沫
    最下位 携帯恋話
    ロストエンファンンドは中盤のロングノーツや終盤のコンボカッターや認識難総合的に30に匹敵する 泡沫はスライドや縦連認識難間違いなくロウワー花唄より余裕で難しい いかないでは純粋に30下位の物量と比べて圧倒的に難しいマトリョシカより少しbpmは遅いけど配置が結構えぐくてそれ以上には難しい 正直29〜31辺りは圧倒的個人差
    だから絶対意見割れるに決まってるどれもちゃんと難しいかな - [92fekjU59M.] 2022-08-25 (木) 05:46:32
  • 最上位　アンマザ　ロストエンファウンド　KING　マジナン
    最下位　雨とペトラ　リモコン - [tv1qlCdmYg2] 2022-08-25 (木) 07:00:34
  • 最上位　アンノウンマザーグース、Ready Steady、セカイはまだ始まってすらいない、月光、ナンセンス文学、88☆彡
    最下位　ダンスロボットダンス、携帯恋話、マシュマリー、テレキャスタービーボーイ　ODDS&ENDS、Flyer! - [pPIrHJVLZng] 2022-08-25 (木) 07:00:55
    • マシュマリー、Flier、
      レディスタ、セカ始、
      ダンロボ、ナンセンスは
      2段階以上の移動なので判定なし
      というかこれ絶対主観だろ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-25 (木) 07:29:00
  • 最下位
    雨とペトラ、needLe、携帯恋話
    テレキャス、リモコン、ルカルカ
    (適正弱を下位にするといいと思う)
    最上位
    アンノウン、命嫌、泡沫、シネマ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-25 (木) 07:24:43
  • 最上位ロスエンアンノウン
    最下位ルカルカ雨ペト - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-25 (木) 07:32:57
  • 最上位 ロストエンファウンド、アンノウンマザーグース
    最下位 テレキャスタービーボーイ - [oE0g7ppRm7M] 2022-08-25 (木) 08:11:55
  • 最上位　アンノウン、magic number、ロスファン
    最下位　ヴィラン、雨とペトラ、リモコン - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-25 (木) 08:13:10
  • 最上位 ダンスロボット、泡沫
    最下位 携帯恋話、ペトラ - [JVo7HYvQuNQ] 2022-08-25 (木) 08:17:22
  • 最上位: アンノウン, いかないで
    最下位: NeedLe - [VHhAwgazE/A] 2022-08-25 (木) 08:24:56
  • 最上位　アンマザ、マジナン、ネクネス
    最下位 ペトラ、リモコン - [a.QQVetJldo] 2022-08-25 (木) 08:50:49
  • 最上位:アンノウン・マザーグース,ダンスロボットダンス,magic number
    最下位:テレキャスタービーボーイ,セカイはまだ始まってすらいない,携帯恋話,ルカルカ★ナイトフィーバー - [jeMM/pP8f5w] 2022-08-25 (木) 09:26:45
  • 最上位 マジックナンバー,ネクストネスト 最下位 雨ペト,リモコン - [W47JJdUV.tg] 2022-08-25 (木) 10:42:21
  • 最下位 リモコン 月光 雨ペト
    最上位 アンマザ マジナン
    ひとこと　他の下位、上位と差が大きい - [aXzSTc2etqo] 2022-08-25 (木) 10:52:57
  • 最下位 リモコン 月光 雨ペト
    最上位 アンマザ マジナン
    ひとこと　他の下位、上位と差が大きい - [aXzSTc2etqo] 2022-08-25 (木) 10:52:59
    • 連投すみませんでした - [aXzSTc2etqo] 2022-08-25 (木) 10:54:05
  • 最下位→雨とペトラ、ルカルカ、リモコン、ODDS&ENDS、携帯恋話
    最上位→ダンロボ、magic number、アンマザ - [0DFhuFcdIuM] 2022-08-25 (木) 12:01:15
  • 最上位 ロスエン、アンノウン、マジナン、88
    最下位 雨ペト、恋話、テレキャス、ルカルカ - [Mys6y3S4bQ2] 2022-08-25 (木) 15:08:18
  • 最下位携帯
    最上位88 - [KU2pQj85SaM] 2022-08-25 (木) 15:25:26
  • 最上位　アンノウン　泡沫　ネクスト
    最下位　携帯恋話　セカ始　リモコン - [d9TmDm9mMcw] 2022-08-25 (木) 16:55:34
  • 最上位　アンマザ　ロスエン　マジナン　泡沫
    最下位　雨ペトラ　ルカルカ　リモコン　携帯　テレキャス　オズエン - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-25 (木) 16:59:30
  • 最上位 アンノウンマザーグース、いかないで、泡沫未来
    最下位 リモコン、雨とペトラ、ルカルカ、ODDS&ENDS - [YgHVPr1Zmzg] 2022-08-25 (木) 18:21:54
    • 追記▶最上位 ロストエンファウンド - [YgHVPr1Zmzg] 2022-08-25 (木) 18:25:17
  • 最下位　雨とペトラ　リモコン
    最上位　アンマザ　ネクネス　泡沫未来 - [aRHfFutBZbQ] 2022-08-25 (木) 18:24:32
  • 最上位 いかないで、アンノウン - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-25 (木) 18:58:44
  • 最上位　アンノウン　ネクストネスト　マジックナンバー
    最下位　雨とペトラ　リモコン　携帯恋話 - [nYGKwNODzpY] 2022-08-25 (木) 21:06:17
  • 一旦集計
    2段階以上の移動はノーカンにしました
    最上位 30票
    アンマザ 23
    マジナン 14
    泡沫 10
    ロスエン 9
    いかないで 8
    ダンロボ 7
    ネクネス 6
    88 3
    シネマ 3
    命嫌 2
    KING 2
    最下位 29票
    ペトラ 18
    携帯 16
    リモコン 16
    ルカルカ 10
    オズエン 9
    テレキャス 6
    セカ始 6
    needLe 3
    ヴィラン 2
    月光 2
    現状で終了の場合
    アンマザ→最上位
    ペトラ、携帯、リモコン→最下位
    マジナン、泡沫、ルカルカ→再議論 - [NIgtUdcm6OM] 2022-08-25 (木) 21:22:10
  • 上位 ネクストネスト,king,ヴァンパイア
    下位 ルカルカ,needle - [nQDvrnJEPQo] 2022-08-26 (金) 04:02:39
    • 失礼、分かると思うがそれぞれ最上位最下位 - [nQDvrnJEPQo] 2022-08-26 (金) 04:04:24
  • 最下位 テレキャスタービーボーイ リモコン ペトラ
    最上位 泡沫 ブリキ マジナン ロスエン シネマ ネクストネスト - [serKyrX.ETg] 2022-08-26 (金) 15:39:33
  • 最上位　アンマザ　マジナン　ロスエン　いかないで　泡沫
    最下位　ルカルカ　リモコン　ペトラ　テレキャス　携帯恋話 - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-26 (金) 16:57:45
    • 間違えて2回してしまいました - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-26 (金) 16:59:47
  • 最上位　アンノウン、マジックナンバー
    最下位　ルカルカ、テレキャス - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-26 (金) 21:43:09
  • 最上位　アンマザ　マジナン　ロスエン　泡沫　いかないで　ダンロボ
    最下位　ペトラ　ルカルカ　リモコン　オズエン　ヴィラン　テレキャス　携帯恋話　神のまにまに - [psdDNyHBAT2] 2022-08-27 (土) 17:38:37
  • 最上位　シネマ　ダンロボ　いかないで　泡沫
    最下位　雨とペトラ　 - [VGN05hAceTI] 2022-08-27 (土) 22:15:28
  • 最上位　アンノウンマザーグース、ダンスロボットダンス、magic number
    最下位　雨とペトラ、ODDS&ENDS、携帯恋話、テレキャスタービーボーイ、リモコン - [WZ9JZfjFF1A] 2022-08-29 (月) 00:46:56
  • 最上位 アンノウン、泡沫、magic number、ロスエン
    最下位 ペトラ、携帯恋話、セカ始、テレキャス、needLe - [MAyIFhm7.7c] 2022-08-29 (月) 20:20:53
  • 最上位
    アンノウン・マザーグース
    magic number
    ロストエンファウンド
    最下位
    携帯恋話
    セカイはまだ始まってすらいない - [9fISGAZZ6f6] 2022-08-29 (月) 23:36:33
  • 最上位 アンノウンマザーグース マジックナンバー 命に嫌われている 最下位 雨とペトラ リモコン 月光 - [vIIfgGliQ2Y] 2022-08-30 (火) 00:52:22
• 前から26の逆詐称4つはちょっと多いな…と思っていたので、最下位→下位の提案をします。
  「自傷無色」
  子供騙しな夢一つ、の部分が抜けやすく、27や28にも十分あり得る配置だと思います。そんな嬉しいことはないや、のスライドも左右に揺らしてくるため抜けやすい配置だと思います。
  「メタモリボン」
  サビのスライドが抜けやすく、少なくとも「1」のギザギザノーツよりは抜けやすい配置&形になっていると思いました。リズムがちゃんと取れないと難しく感じると思います。 - [pPIrHJVLZng] 2022-08-25 (木) 07:11:24
  • 逆詐称は多いと困るけど
    最上位は多くても困らないから
    反対 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-25 (木) 07:18:23
  • 26はMASTERで一番低いレベルだから最下位が多くなるのも当然だと思う - [jUlnX7SH7NM] 2022-08-25 (木) 07:43:58
  • 別に多くてもいいと思うけどね
    例えばだけど悪ノ娘レベルの曲が10曲追加されたとしてもon the rocksや召使を下位上げはしなくていい派
    実際この2つが最下位でも強めなのかは分からないけど、5段階のバランス保とうとして動かすと追加曲にも影響出るしおかしい事になる
    5段階としてどの位置が正しいかで決めた方がいい
    提案は適正範囲外だからノーコメで - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 07:48:03
• gloryとサラマンダー上位上げ提案
  gloryは一日早いですが許してください…
  gloryの難所
  くの字、階段、32分トリル、微縦連、混フレ
  片手三連、「歌よ響け」
  特に歌よ響けは上位のしっくおぶはうす！や
  花を唄うにもある配置なので取りにくい
  サラマンダー
  間奏？の「サラマンダー　ダ　ダダ」
  のちょい認識難トリルからの
  同時からの片手移動や
  長時間、「おーおーおーおー」等の
  配置が取りにくいのでいいかなと - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-25 (木) 11:55:05
  • 適正弱めの曲を下にズラせばそこらへんを上げる必要はないと思ってるので反対 - [jUlnX7SH7NM] 2022-08-25 (木) 12:27:21
    • 2これまでの流れ的にキツいかなと - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-25 (木) 14:39:14
  • どちらも賛成正直花唄や灰色みたいな超個人差認識難譜面が上位にいるならこの2つはあげて欲しい グロステは叩けるけどサラマンダーは31に感じてるタイプです - [Q2XFmQ5rU7E] 2022-08-25 (木) 13:41:07
  • サラマンダーは賛成
    ONESELFが上位にいるならどうぞ上位に行ってくださいって感じ。長いし。
    Gloryは反対
    元々29なだけあって簡単なところは簡単だし、歌よ響けの認識難と今すぐのトリルも曲が短いので通すまでやりなおしやすい。あと歌よ響けは個人的にゴリ押し通しやすいので… - [KkuZUjfBTqU] 2022-08-25 (木) 13:42:32
  • groly賛成
    譜面が詰まりすぎてる箇所が多い
    サラマンダーは何とも言えないので中立 - [Mys6y3S4bQ2] 2022-08-25 (木) 15:12:33
  • 両方反対。
    グロステは24分トリル以外の難所は全て研究で易化するから、演奏時間が短いのもあって詰めやすい。
    サラマンダーは長いだけという印象が否めない。16分自体は下位のステラとかの方が鋭いし、スライドはベタ押しで簡単に取れちゃう。 - [k2amOT.bWeI] 2022-08-25 (木) 15:39:53
  • サラマンダー反対
    特筆するコンボカッターはないけどクセが強くて個人差ありそう
    個人的には難所が無かったし適正でも弱めな印象
    グロステ大反対
    適正ですら有り得ないと思うほど弱い これ上げたら今の適正ほぼ上位行きになるでしょ
    歌よ響けはハネてないから花唄やしっくに比べて全然取りやすい方じゃない？その２つは入りが難しすぎるのもあるし
    グロステはFlyerを少し速くしただけな感じ - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 15:42:40
  • グロステ賛成
    トリルとか歌よ響けきつすぎる
    サラマンダーは中立で - [eSanojZYYqE] 2022-08-25 (木) 15:49:12
  • 共に反対
    グロステは適正強めに留まる　理接からが長いけど
    サラマンダーも同じかな - [QKuoNqWagng] 2022-08-25 (木) 17:13:28
  • サラマンダー反対。適正ど真ん中に感じる。
    グロステ賛成。あまり便乗昇格が続くと適正が無くなっちゃうから良くないけどこの曲に関しては元々上位だった曲と同格に感じる。理接からFCまでがとんでもなく長かった。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-26 (金) 11:08:01
  • どちらも賛成。
    理論接続からが遠すぎる - [bLFwN5OLefg] 2022-08-26 (金) 11:34:02
  • どっちも賛成 - [Xt1ZBeOdLug] 2022-08-26 (金) 13:46:58
  • どちらも反対 - [4bqquNu9xgo] 2022-08-26 (金) 15:11:52
  • サラマンダー賛成
    長い+階段+認識難で結構沼る - [serKyrX.ETg] 2022-08-26 (金) 15:42:15
  • サラマンダーは反対。グロステは中立。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-26 (金) 15:56:13
  • 両方賛成 - [FeMKDs9HuJs] 2022-08-26 (金) 23:17:14
  • 両方反対　サラマンダーは霽れ以下なのでよくても適正、GloryはSTAGE OF SEKAI以下なのでこれが上位に行けば考えなくもないレベル - [9qhSozW9JEg] 2022-08-27 (土) 14:25:19
  • 共に賛成 - [36evN2OOzwY] 2022-08-29 (月) 01:45:53
  • 両方反対 これが30上位？30甘く見すぎでは？ - [CRp2cjyRj2I] 2022-08-30 (火) 09:46:31
  • 両方賛成
    どっちも結構沼った - [UyeycEwi2zw] 2022-08-30 (火) 13:14:47
  • グロステ賛成サラマンダー中立 - [0/0W1Yo.7bo] 2022-08-31 (水) 16:03:11
  • 両方賛成 - [DTN382UF.us] 2022-08-31 (水) 20:18:07
• エンペラー最上位を提案。ドンファイのフリック易化、縦連易化、判定調整細分化(餡蜜のしやすさ↑)など、アプデによる逆風がかなり大きく、2段階差をつけてもいいと思った。。あとエンペラーは最上位の方が見栄えがいいと思う。 - [05ztWGc2K6.] 2022-08-25 (木) 13:29:37
  • 曲数少ないから反対
    確かに見栄えはいいが最上位の理由が
    上位の中でも強いだから - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-25 (木) 14:38:22
  • 賛成ですがエンペラーを最上位に上げるよりかはドンファイを下位に戻した方がいいのではないかと。上の枝で言われているように上位の中でも強いというのが最上位になる理由なので。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-25 (木) 18:25:05
    • エンペラー最上位のもう一つの理由を書いておきます。この表の前の米を見る限り、29下位＝28上位みたいな認識が多く、これを当てはめた時に、ドンファイが消失並に弱くなったわけではなく、また消失とエンドマの差が1段階というのも納得できず、ならエンペラーを最上位に上げた方が移動が小さく、また見栄えが良くなる(大事なことなので2回)のでエンペラーを上げる提案をしました。 - [/zZ.6AuJJZg] 2022-08-25 (木) 21:05:33
    • なるほど。なんかすみません... - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-25 (木) 21:53:19
  • 36FC出来るレベルじゃないから意見していいか分からないけど
    プロセカ最難関曲が最上位にいる絵が映えるから賛成したい
    元々ドンファイとは二段差だったし - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 21:35:56
  • 賛成かな
    36まだ手が出せないけどフルコン難易度だったらぶっちぎりで強いのがプレイしていてなんとなくわかる。もう難易度39でいいんじゃないかな() - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-28 (日) 00:19:56
• 悔みら適正→上位
  流石にあの乱打は適正にいていいレベルじゃない - [lAA2xadnOv.] 2022-08-25 (木) 15:30:33
  • 反対
    乱打以外28レベルだし上位ってほど難しくないかな
    29を埋めてきた人なら必死にくらいつけば取れる範囲 - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 15:47:27
  • 反対
    逆に下位派
    乱打さえ出来れば28上位 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-25 (木) 19:11:07
  • 反対かな。普通に30が一つもFC出来なかった時から、あの乱打がそこまで無理とは思わなかった。十分に30レベルだと思う(安定して取れるかと言われればそうではないけど)。だから乱打を理由として適正〜上位とする意見はあまり賛同できないです。むしろ自分はスライドの方がキツくてあれが最大の難所でした。それを加味すれば適正でいいのかなと。 - [1Or8WiDvmH.] 2022-08-25 (木) 19:22:32
  • 反対。LV30でマトリョシカの次、プロセカ始めて3日目でフルコン出来た譜面。 - [zrf2.K6l77M] 2022-08-25 (木) 20:54:06
  • 望み薄なのは百も承知で賛成表明。
    新曲を除き30フルコン埋めで最後まで残った。
    乱打通る時でも認識は全くできてない。 - [8z31didxAPc] 2022-08-26 (金) 12:27:25
  • 賛成
    例の非交互はBPM194と高速な上乱打なので見切り辛く物理的にもキツい
    オルターエゴの非交互が31でも難所とされるなら、30でこれは規格外になる
    その後も3鍵やトリル→同時など忙しい配置が多く、28の物量とは思わない - [tVtzjY2oIME] 2022-08-26 (金) 14:19:52
  • 賛成。いくら難所が最初とはいえ、BPM194であの非交互乱打は32適正の譜面まで見ていってもそうそう無い配置をしている。自分が指押しが下手なのもあるけど、32まで全部フルコンした今でも安定しないし、勿論30適正の時は最後の方まで残ってた。5段階評価の今なら最上位までは行かなくとも上位にはいていいはず。研究でどうにかなる灰色花唄や下で上位提案されているRDよりは圧倒的に強く感じる。 - [k2amOT.bWeI] 2022-08-26 (金) 17:39:49
  • 賛成
    他の箇所が簡単でもこれほど早い非交互乱打が３下位飛んでくるのは大きすぎる - [VHhAwgazE/A] 2022-08-26 (金) 18:24:39
  • 反対
    最初の乱打を越えればあとは楽だけど、その非交互乱打がとにかくムズい。29〜31まで非交互だけで上位(32だと適正)に行くようなものがいくつもあるのに悔やミラだけ過小評価されすぎだと思う。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-26 (金) 18:30:51
    • ミスった 賛成だわ - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-26 (金) 18:31:23
  • 反対　乱打はKINGのサビの認識難16分より簡単な上、KINGと違って他に難所がないのでよくても下位 - [9qhSozW9JEg] 2022-08-27 (土) 13:40:47
  • 賛成。あそこめっちゃ苦労した - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-27 (土) 16:58:19
  • 反対。
    下位とは言わないけど局所難譜面としてはラストスコアとグロステより一段下の難易度に感じる。難所がスライドもフリックも絡まないただの乱打だから30の中でも取っ付きやすかった。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-27 (土) 22:23:19
  • 反対
    3回ある乱打が30にしては強いのはその通りだと思う。だけど、そのうち2つは前半にあり詰め直しが容易であり、最後の1回は前半ほど強烈ではない。上位には届かないと思う。 - [WZ9JZfjFF1A] 2022-08-29 (月) 00:50:30
  • 賛成
    あの速さの非交互は31でもあまり見ないレベル - [36evN2OOzwY] 2022-08-29 (月) 01:50:21
  • 賛成
    非交互は片手が異常に忙しくなるから間に合わすのが大変。また、サビからもそんなに簡単でもない密度だと思う。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-29 (月) 19:50:46
  • 反対。乱打さえ出来れば下位(実際下位に感じる人も相当いる)みたいな譜面だから、適正に残したままで個人差つけるのがいいと思う。 - [d9TmDm9mMcw] 2022-08-30 (火) 15:55:20
  • 反対　最初の乱打は31上位でも通用するレベルだが序盤にあるのですぐにやり直せる。そのためまぐれ突破が狙えるので上位に上がるほどでは無い。サビの乱打はそんなにや難しくない - [w617VgU6rMw] 2022-08-30 (火) 22:58:48
• 虹スト適正→上位
  後半は難しくないが前半が何回やっても通らない - [eSanojZYYqE] 2022-08-25 (木) 15:43:50
  • 反対
    序盤は確かに上位レベルでヤバいけど全体を考えると上位にしてはヌルい気がする
    サビ以降があまりにも簡単すぎる - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 15:50:58
  • 反対
    上位に行くまでの難しさはないかな…平均してちょうど適正
    前半は安定しない配置が連続するから研究と粘着が効くかも - [QKuoNqWagng] 2022-08-25 (木) 17:07:21
  • 前半しか難しくないし、29の中では特に難しい局所難があるわけでもないので下位でもいいと思っています。上位提案の木でも下位という意見を出してもいいらしいので、下位に一票入れておきたいと思います。ジャンルは少し違うかもしれないけどオズエンも下位だし、同じ元28組でそんなにレベルの差があると思えない。 - [1Or8WiDvmH.] 2022-08-25 (木) 19:15:39
    • 上位下位共に反対。上位に行くにはサビ以降が簡単すぎるし下位に行くには前半がキツすぎる。適正が妥当。 - [nc59BXw72vk] 2022-08-27 (土) 10:44:01
• Lv29 「YY」投票ツリー - [Om4/WNnF2Jw] 2022-08-25 (木) 16:19:14
  • 上位に1票
    夜咄やピアノフォルテに近い気がする。序盤のリズムは初見殺しだけど、慣れれば適正者でもなんとか繋げられそうだから、最上位とまでは行かないと思う - [Pj/vden8BQI] 2022-08-25 (木) 16:29:55
  • 適正
    32分音符のタイミング掴めばそこまで難しい譜面とは思わなかった - [jCDN0fJHFYw] 2022-08-25 (木) 16:39:48
  • 上位弱め
    32分あって結構長さもある。まにまにやピアノよりキツいかと - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-25 (木) 17:00:52
  • 適正
    踊を強化したような譜面 - [a.QQVetJldo] 2022-08-25 (木) 17:07:50
  • 適正〜上位。踊を強くしたらこうなりましたみたいな譜面。個人差ありそ - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-25 (木) 17:09:04
  • 上位
    ネクストネストや泡沫未来より難しい譜面じゃないけど、29適正の譜面より強いと思う - [aRHfFutBZbQ] 2022-08-25 (木) 17:49:51
  • 少数派な気はするけど、29で2番目に通ってしまったので下位に票を入れておきます。32分もそこまで苦労しなかったし、明確な難所は感じなかった - [QX191Z08wqQ] 2022-08-25 (木) 18:08:19
  • 適正弱め
    譜面のリズムに慣れるまでは難しく感じるがリズムが分かれば目立った難所もなく叩きやすい譜面になる
    独特なだけで難しくはない - [j1EJSM12Ujk] 2022-08-25 (木) 18:16:46
  • 適正 - [ezE6AybSdlU] 2022-08-25 (木) 18:27:37
  • 適正
    サビ前とかはキツイけど他が平和すぎる - [KkuZUjfBTqU] 2022-08-25 (木) 18:57:04
  • 適正で。下位というほど弱くないかもしれないけど、適正の中では簡単な方だと思う。 - [1Or8WiDvmH.] 2022-08-25 (木) 19:09:26
  • 適正
    32分以外は
    YYのロングが取りにくいくらい - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-25 (木) 19:12:22
  • 適正 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-25 (木) 19:28:56
  • 適正に1票。1サビ前とラスサビ前は結構えぐい配置してるけど要求地力は低めだし難所そこだけだからひたすらに慣れを詰めば29攻略段階のプレイヤーでもFCは届く範囲内かと判断。適正難易度30以上の人が慣れるのが難しくて過大評価しちゃいそうなタイプかな。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-08-25 (木) 19:45:33
  • 適正強め、トキヲファンカの正当強化って感じ - [s.H985A9bPA] 2022-08-25 (木) 19:50:52
  • 下位
    リズムに慣れたら大した難所もないと思う - [Dk8j2pQfFHE] 2022-08-25 (木) 20:43:26
  • 適正〜上位、どちらでも納得、個人的には強めの適正
    ABのあとのリズムは初見殺し感はある、サビのＹ形スライドも慣れないと抜ける、アウトロの長さがちょっときついかなぁ思ったよりも長かったので。
    ただ譜面慣れしてくれば適正〜上位で収まってくるのではないかと、上位に感じる人も多いと思う。
    少なくともロストエンファウンドよりはまだ簡単だったかな… - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-08-25 (木) 22:41:31
  • 曲が少し長めで認識難寄りの構成だけど29上位かと言われるとそこまででもないと思う
    上位寄りの適正って感じ - [meFE.WmgbJQ] 2022-08-26 (金) 00:31:02
  • 上位
    ヴァンパイアやいかないで、命より取りにくい - [serKyrX.ETg] 2022-08-26 (金) 15:45:55
  • 適正かと
    強い部分はちゃんと強い - [lKUemjLklP6] 2022-08-26 (金) 20:33:43
  • 上位　88を下位、ヴァンパイアmagic numberを適正としてもその一段上 - [9qhSozW9JEg] 2022-08-27 (土) 13:15:39
  • 適正一票。(下位より)
    めっちゃリズムとりやすくて、簡単に思える。 - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-27 (土) 16:56:32
  • 現在の投票結果
    下位：2票
    適正弱め：2票
    適正：9票
    適正強め：2票
    適正～上位：2票
    上位弱め：1票
    上位：4票 - [Om4/WNnF2Jw] 2022-08-28 (日) 12:59:04
  • 7日経ったので適正におきます - [W47JJdUV.tg] 2022-08-29 (月) 13:06:07
    • すいません経ってませんでした 戻しときます - [W47JJdUV.tg] 2022-08-29 (月) 13:09:40
  • 適正
    しっかりと強い配置があり上位よりだが29適正の基礎くらいと感じている - [.viMF23MJno] 2022-08-29 (月) 13:48:38
• シネマ　上位→適正
  サビ前の真ん中スライド地帯以外きつい所もないし、bpm124のゆったりめの曲で物量や連続フリックもそこまで脅威にならない。認識難なら虹ストや夜に駆けるの方が局所的にキツいかと。 - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-25 (木) 17:20:56
  • 難しい配置がいくつかあり少し物量を減らしたミルクラのような譜面だし適正落ちはないかな
    現在の上位の顔ぶれなら遜色ないし個人差レベルだと思う - [j1EJSM12Ujk] 2022-08-25 (木) 18:14:44
  • 反対
    非交互な上運指見えないからその2つより圧倒的に難しい
    序盤もサビ後も難所に感じないのはかなりのレアケースでは
    ゴリ押しも片手4連とかすることになるから上位強めに見てる - [ZavHFhI.orI] 2022-08-25 (木) 18:32:48
  • 反対。最上位ができた今、無理に下げるよりは上げたほうがいいんじゃないかと。ヴァンパイアさんとかいるし - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-25 (木) 19:10:55
  • シネマ得意派だけど流石に反対
    ランクマでミスってる人よくみるし
    Bメロ以外にもサビあたりもムズい - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-25 (木) 19:13:59
  • 反対　灰色より上なので30上位～ - [9qhSozW9JEg] 2022-08-27 (土) 13:10:42
• ミラクルペイント上位
  最後に難所があるせいでやり直しにすごく時間がかかる - [XDDtvmjCFhA] 2022-08-25 (木) 18:30:51
  • うーん
    29最上位議論が終わってから
    話したいかな今の状況なら適正で良い - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-25 (木) 19:22:45
  • 一回保留で。最上位で認識難譜面(ロスエン)とかが上がったら賛成という感じ - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-25 (木) 19:27:31
  • 今まで全く見なかったけどものすごく際どい提案…
    最後の配置がリズム難+配置難+フリック難+緊張補正で29適正者だと通過率2割もなさそうだし道中も普通にコンボ切れる
    ジャクポが残留ぽいけど泡沫メルトが上位だからな…
    もっと多くの意見が欲しいけど生憎すでに流れ気味
    上2人も悩んでるようだし29の最〜議論が終わった頃に立て直したい - [tVtzjY2oIME] 2022-08-26 (金) 10:29:12
  • 後半は難しいが後半までコンボを繋ぐのは容易
    上位のハードルが下がってるのは分かるけど適正でいいと思う - [j1EJSM12Ujk] 2022-08-26 (金) 12:21:15
  • スライドフリック抜けなくなったから前ならありだったがいまは大反対 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-27 (土) 19:51:58
• ビタチョコ適正
  最大の難所の同時押し→縦連はプロセカの左右一レーンまでノーツを拾える仕様上同時押しを内側で、縦連を外側でたたけばくの字に近い動きでとれるため - [ZnnGZ378USU] 2022-08-25 (木) 18:48:51
  • 31最難関だと思ってる
    反対 - [j1EJSM12Ujk] 2022-08-25 (木) 18:54:09
  • 反対
    前出てなかったか？ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-25 (木) 19:14:28
  • 反対
    あの配置に並ぶものは32にもほぼないと思う - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-25 (木) 19:35:44
  • 反対。最上位提案しようと思ってるレベル。それを分かっててもなおあの配置が取れないしラスサビの強化版くの字は安定しないし全部通ってからの5鍵が緊張補正乗って押せないしというのが難しく感じている。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-08-25 (木) 19:48:08
  • 2回目のサビの乱打は普通に難易度が高い。 - [zrf2.K6l77M] 2022-08-25 (木) 20:52:12
    • 記入漏れ。反対です - [zrf2.K6l77M] 2022-08-25 (木) 20:52:46
  • 反対。クリアとかなら餡蜜使えばGOOD以上で通るからまだしも、FC,APはずば抜けてる - [pyox/9ON25s] 2022-08-25 (木) 22:39:22
  • 一応賛成しとくけど多分ビタチョコを下げるのは不可能レベルと思った方がいい。(自分は30弱程度に感じる)配置的にはテオの強化バージョンが3回降ってくるし、最後の5階段も普通にむずい。 - [/zZ.6AuJJZg] 2022-08-25 (木) 22:44:30
  • 反対
    31で一番難しいと思ってる - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-25 (木) 23:12:02
  • 反対
    サビのくの字、同時+縦連、終盤の5鍵とかのかなり厄介な配置が多いしそれなりにテンポも速いから接続難易度も高いと思われるので - [meFE.WmgbJQ] 2022-08-26 (金) 00:37:23
  • 反対 自分もビタチョコは得意派だが、現環境では上位が妥当かな...と。
    千本桜、テオ、チルレコが31の時代なら適正に居ても良かったかなと思う。 - [j5KFCm2UKT2] 2022-08-26 (金) 09:15:53
  • 反対
    最上位候補の一つ - [4bqquNu9xgo] 2022-08-26 (金) 15:10:07
  • 賛成
    31の中でかなり弱いと思う - [avtdDMwEm1s] 2022-08-26 (金) 16:17:49
  • 反対　序盤は簡単だけどサビぐらいから譜面が荒れる。LCはできてもFCはもはや最上位レベル - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-27 (土) 01:59:03
  • 賛成。
    地球とビタチョコはずっと、適正でいいと思ってる。 - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-27 (土) 16:59:09
  • 反対
    縦連からの同時押しがエグいし、5鍵もあるから最上位レベルに思う - [psdDNyHBAT2] 2022-08-27 (土) 17:31:03
• グッバイ適正→上位
  認識難がきつく、強めの配置が多いため理論接続になりやすいため - [0HyGv.pfz9I] 2022-08-25 (木) 19:06:25
  • 反対です。下位下げ提案しようとしたら…やっぱり個人差出るんですかね… - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-25 (木) 19:09:53
  • 苦手派です
    でも反対こいつはどこかの
    ロウワーみたいに間取れば良い - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-25 (木) 19:15:03
  • 反対。
    苦手だけど上位が強すぎる - [serKyrX.ETg] 2022-08-26 (金) 15:36:26
  • 反対
    流れを体で覚えるまではキツく感じる譜面だとは思うが、覚えてしまえば意外とフルコンは安定するので上位ほどキツくはないと思う。 - [WZ9JZfjFF1A] 2022-08-29 (月) 00:56:30
• RAD DOGS適正→上位
  流石に縦連きつすぎるし他にも難所結構ある - [k.7.vOZ5Xx6] 2022-08-25 (木) 19:09:55
  • 賛成
    コスモやミルク、ワンセより
    FCムズいような気するし
    縦連も認識難階段もラップゾーンの
    疑似くの字みたいなやつも無理 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-25 (木) 19:16:29
  • 賛成
    上位にいるミルクラよりもムズい - [a.QQVetJldo] 2022-08-25 (木) 19:32:16
  • 反対。むしろ下位じゃないのかこれ…って思ってる。縦連は地力が要る配置じゃないから16分2打が必要なとこだけ意識しとけば自分は安定とまではいかなくても難なく取れたのと、ラップパートのくの字もBPMは低めなので適正の他の曲と比べて取りづらさはあまりないと判断したため。強いて言えば小粒階段の抜けが怖いくらいかな。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-08-25 (木) 20:02:58
  • 反対。2回ある縦連部分は全て交互で通るし、BPM140は上位に上げるにはあまりにも遅い。 - [k2amOT.bWeI] 2022-08-25 (木) 20:03:26
  • 反対 - [hAOMgKzyaRk] 2022-08-25 (木) 20:28:15
  • 反対。適正くらいである - [zrf2.K6l77M] 2022-08-25 (木) 20:51:25
  • 賛成
    ラストスコアが小粒階段で上位提案されてたけど こっちの小粒階段の方が全然取りづらい
    ２回目の縦連も入りがフリック付きの同時押しなせいで異常なほど難しくなってる
    今の適正じゃ1番強い+上位でも中間くらいの難しさはある - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 21:32:28
  • ラストスコアよりは強いし賛成でも RAD詰めまくって1落ち繰り返して全然出来なくてからラストスコアやったら階段慣れしてfc取れるようになったりと RADの局所難や極小ノーツが本当に事故る30譜面って全曲個人差強過ぎてあんま参考にならなかったりする - [Qk5a4ASy96A] 2022-08-25 (木) 22:07:34
  • 反対
    縦連も実質くの字だから遅いのもあって音覚えれば取れる
    小粒も遅くて譜面見る余裕があるから抜けにくい - [QKuoNqWagng] 2022-08-26 (金) 07:35:06
  • ミルクラよりは強いと思う
    どちらかと言えばミルクラを適正に落としたいが - [j1EJSM12Ujk] 2022-08-26 (金) 07:45:18
  • 微妙だけど賛成。
    ラストスコアも上位行きさせたいがこれはこれで難しい。 - [serKyrX.ETg] 2022-08-26 (金) 15:48:11
  • 賛成。階段配置で物量難、縦連配置で認識難を担っていて、並の30より難しい。あと絶妙な遅さが絶妙に難易度を上げている。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-26 (金) 16:01:31
  • 反対
    個人的にこれは下位以下。
    縦連以外はそこまで大した難所ではなく29適正者でも処理できる程度だと思う。 - [rY4YEr98APc] 2022-08-27 (土) 01:24:55
  • 反対　地力はステラいかないでより下、認識はシネマKINGより下なので下位でもいいレベル - [9qhSozW9JEg] 2022-08-27 (土) 13:07:38
  • 賛成。少なくとも、しっくおぶはうす！よりは強いと思う - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-27 (土) 17:03:15
  • 賛成 縦連きつすぎ 元29組ではNo.1 - [CRp2cjyRj2I] 2022-08-30 (火) 09:48:56
  • 賛成 Gloryやミルクラと同程度なので上位がいいと思われる - [496stRZrjLI] 2022-09-01 (木) 13:31:12
  • 賛成
    明らかにミルクラより上。30になった今でもFCかなり沼ってた - [SCHagvOPVCs] 2022-09-01 (木) 16:05:40
  • 賛成
    最後の縦連が無ければ下位レベルだが、それが余りにもコンボカッターすぎる。花唄みたいな超局所難譜面で少なくともミルクラよりきついと思う。 - [uPMEciy5ZY6] 2022-09-01 (木) 17:05:54
• ッッッー上位提案
  曲が短く、最初に最大の難所があるがはいるがそこを超えるのがかなりきついしその後も難しいところがあるため - [he3LLjFcIJM] 2022-08-25 (木) 20:11:40
  • 賛成よりですね。序盤は本当に31だしその後も侮れませんが、時間が短いというのは大きく評価を下げる原因にもなるので反発がありそう… - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-25 (木) 20:39:15
  • 大反対
    最初もそんなに沼んなかったし、なにより29にしては密度薄い。そして短いのは大きい。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-25 (木) 20:49:54
  • 反対
    最初は一見難しそうだけど意外と遅いし配置もとりやすい。ハネリズムだけど、これくらいなら28にも沢山ある。 - [nYGKwNODzpY] 2022-08-25 (木) 20:55:51
  • そんなに叩きにくいリズムでもないし、適正やや弱めって感じに思います。よって反対です。 - [1Or8WiDvmH.] 2022-08-26 (金) 00:20:28
  • 一回FCするまで長いけど
    一回FCしたら簡単な譜面
    一回FCするまで上位
    FCしたら下位ってことで
    間とって適正でいいと思う - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-26 (金) 07:20:29
  • 賛成だけど結局最初が通せるか否かで全てが決まるから個人差出そう。
    自分の場合は全然繋げなかった上に通過できても緊張で変なミスが出たりしてめちゃくちゃ沼った。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-26 (金) 10:51:02
  • 賛成。適正の中で浮いてる。短さを加味しても最近の上位、ヴァンパイアとか88よりは厳しい。 - [rsyffupXhs6] 2022-08-26 (金) 12:48:12
  • 賛成。でも一番難しいのは最初じゃなくて、アウトロの同時・右・左・同時・右・左・同時の配置。こっちの方が繋がりにくい。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-26 (金) 16:07:41
  • 反対
    安定させるのは難しいけどポロッとフルコン取れちゃう譜面だと思う
    フルコン難易度は大したことない - [zH9/R6aNbn6] 2022-08-26 (金) 20:26:40
  • イントロは最初の最初さえ乗り越えれば見慣れてしまえばいける。
    1人仰ってる方がいるけど、アウトロのところの方が沼る人は沼る、ここに個人差はあるかもしれない。
    今後行われる？29の最上位最下位議論の結果次第では上位あげ検討はあるかもしれないけど現段階では上位の曲には及ばない。今日の長さも短いから頑張って詰めてみる方がいいかも。 - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-08-26 (金) 22:12:55
  • 反対。難所が最後だったら上位だけど、最初なら何度もやり直せるから - [pyox/9ON25s] 2022-08-27 (土) 12:58:58
  • 反対　現状下位に28レベルの曲が多いので比較しにくいが、ドーナツホールやSENSATIONよりはるかに簡単なので下位でいいレベル - [9qhSozW9JEg] 2022-08-27 (土) 14:36:04
• 街適正→下位
  左右非交互がない分楽だと思う - [he3LLjFcIJM] 2022-08-25 (木) 20:18:51
• 要素のとこに書いてあるけどForwardって物量譜面なのか？ - [a.QQVetJldo] 2022-08-25 (木) 21:23:13
• ワールズエンド•ダンスホール　適正→下位
  これこそ最下位決まってからだと思いますけど、先に述べさせていただきます。
  体感的には裏表、霽れ待ちよりも簡単だと思っています　小粒も少ないですし
  アンダーグラウンドの高BPM的な感じです（個人的） - [F3L2YlAsLAQ] 2022-08-25 (木) 21:48:07
  • 適正の中でもかなり強いと思ってるから反対かなぁ - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-25 (木) 21:52:23
  • 反対。むしろしっくワンセと同格くらいに感じてる。 - [k2amOT.bWeI] 2022-08-25 (木) 21:55:32
  • むしろ31でいいくらいなので反対 - [8LB9/cQfwoU] 2022-08-25 (木) 22:12:22
  • 反対
    ちょこちょこ落としやすい配置難がかなり難しい
    テンポも速めだから現適正最強に感じる - [QKuoNqWagng] 2022-08-26 (金) 07:52:02
  • 反対。適正の中でも弱いのは同意できるが、裏表霽れより速いし、乱打の配置がステラとかよりも荒ぶっていて少々難しい。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-26 (金) 20:19:09
  • いやむしろ適性最強だよダンスホールは - [138rZK5zg0k] 2022-08-27 (土) 02:15:32
  • 賛成かな。 - [CImo1WYG8x6] 2022-08-27 (土) 08:09:41
  • 賛成より。裏表やアンノウンとそう変わらない。 - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-27 (土) 17:05:18
  • 賛成
    裏表とそんな変わらない物量。強いて言えばフリックに注意するくらいかな。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-27 (土) 17:35:32
  • 反対
    個人差あるかもしれないけど、下位組は初見か二回目でフルコンできたのに対してこれは全然フルコンできない - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-27 (土) 20:16:21
  • 賛成　28適正の時に繋いだが、横に広く認識しやすい上に交互で叩ける譜面で、アスノヨゾラやブユブ、ドラマツルギーより簡単だった - [9qhSozW9JEg] 2022-08-27 (土) 23:21:39
  • 反対。こ - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-28 (日) 21:47:36
  • 反対
    早さの割に求められる処理能力が高いので適正レベルかと。 - [WZ9JZfjFF1A] 2022-08-29 (月) 01:26:01
• ☆適正→上位
  BPMが210と高く、ライツ程ではないが物量が結構あり、脱法オルター徳川あたりが上がったなら上げるべきだと思う - [wwos8lngx52] 2022-08-25 (木) 22:09:01
  • 変な略称使うのやめてくれ。適正弱めに見てるので反対。 - [k2amOT.bWeI] 2022-08-25 (木) 22:13:29
  • ポジティブ☆ダンスタイムの略か？だったら反対かなあ。個人的にザ・適正って感じ - [pyox/9ON25s] 2022-08-25 (木) 22:38:00
  • 反対
    上位に行くには配置が素直すぎる - [a.QQVetJldo] 2022-08-25 (木) 22:41:45
  • 反対
    適正弱くらい
    ちなみに☆はポジダンだけだけど
    ★はルカルカとブラック両方あるから - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-26 (金) 07:19:12
    • 88☆彡...推し曲として許せない( ˆωˆ ) - [W47JJdUV.tg] 2022-08-26 (金) 12:15:55
    • あれって少し小さくなかったですか？ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-26 (金) 12:42:38
  • 反対
    適正があっても捌くのが大変な物量じゃないと思うし適正ど真ん中よりも下に感じてる - [mVpGVfTWUhg] 2022-08-26 (金) 11:38:49
  • 反対。上位組よりはまだ噛み合いやすい。あと適正が少なくなる。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-26 (金) 16:32:38
  • 大反対
    単なる物量で捻りがない。3連は片手ゴリ押しでいける - [psdDNyHBAT2] 2022-08-27 (土) 19:55:10
• 悪魔下位
  認識難が他の羽リズム系と違って少ない - [avtdDMwEm1s] 2022-08-26 (金) 16:10:32
  • クールタイム中だから無効 - [OYSCYltfOkU] 2022-08-26 (金) 16:15:49
  • ハネリズムで認識難がないと簡単扱いされる謎
    むしろ上位寄りだと思う - [j1EJSM12Ujk] 2022-08-26 (金) 17:04:01
  • 大反対
    ロウワーと難易度変わって欲しいくらい難しい - [VpfXD9Da23Q] 2022-08-28 (日) 20:00:28
• スパイス適正
  羽リズム+認識難系よりは弱い気がする - [avtdDMwEm1s] 2022-08-26 (金) 16:25:25
  • 大反対
    いやらしい小粒やスライド抜けのせいで30でこれだけFcできてない。寧ろ最上位レベル - [F.p83zRg59E] 2022-08-26 (金) 16:56:03
  • 個人的には賛成したいけど
    結構苦手な人多いからな
    どうだろう一応賛成判定で - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-26 (金) 16:59:18
  • 反対 - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-26 (金) 17:01:43
  • 私も反対です。
    一番上の人と全く同じ感想。これは31でいいと思ってる - [Pj/vden8BQI] 2022-08-26 (金) 17:02:02
  • 反対30譜面で1番難しい - [OXsL80DUYXs] 2022-08-26 (金) 17:26:43
  • 反対
    3連小粒がきちい - [lKUemjLklP6] 2022-08-26 (金) 18:19:42
  • 反対。30で一番ムズい - [W47JJdUV.tg] 2022-08-26 (金) 18:23:15
  • 最上位最有力候補だと思う、反対 - [j1EJSM12Ujk] 2022-08-26 (金) 20:24:41
  • 反対です
    最上位提案出そうかと思ってるレベルで難しいです。 - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-26 (金) 22:41:10
  • 反対。理由はしっくおぶはうすと同様総合力が求められる譜面でありその水準が明らかに30の中では高い。(乱打やスライド等) - [rY4YEr98APc] 2022-08-27 (土) 00:52:08
• 杏下位→適正
  同系統の譜面と比べると弱いので上位はないが2段階差つける必要はないと思うし
  全体の中では適正弱めだと思う - [o9b7JtU/td2] 2022-08-26 (金) 17:40:29
  • Awake Nowだと信じて送る
    これは認識難が見えれば逆詐称レベル
    なんか前後の文あってないけど
    一応送っとく - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-26 (金) 18:00:42
  • 上の木や雑談掲示板で変な略称使うなって話出てるのにさあ……荒らしか？ - [OQRc3Xuw3OU] 2022-08-26 (金) 18:05:12
    • まぁRD(RAD DOGS)があるし、ANだったら少しは伝わると思う。わざと杏にしたかも知れないが。　(☆やミク一歌よりはましだと思う) - [GaUcZIiRqko] 2022-08-26 (金) 18:14:13
    • ☆は伝わると思う - [lKUemjLklP6] 2022-08-26 (金) 18:17:48
    • ルカルカがあるから迷う。なくても普通はわからん。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-26 (金) 18:19:47
    • やっぱ伝わらんわ
      88があったわ - [lKUemjLklP6] 2022-08-26 (金) 18:20:55
    • 88とブラックロックもだわ。関係ない話ばっかですまん。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-26 (金) 18:21:07
  • ANって入れようとしたけど杏になってしまったのか。
    Awake Nowだったら反対かな。適正と比べると弱く見える。 - [GaUcZIiRqko] 2022-08-26 (金) 18:07:32
  • 反対
    物量が適正に並ぶほどないし
    難所といえる所もないイメージ - [lKUemjLklP6] 2022-08-26 (金) 18:19:00
  • 反対 Awakenowが1番最弱だと感じてる為 後変な省略で分かりづらかったです - [361lZAfJCnw] 2022-08-26 (金) 22:07:30
  • 大賛成。
    Awake Nowは、下位の中で最強だと思ってる。むしろ適性強めある。 - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-27 (土) 17:02:47
  • 賛成。途中持ち替えがあってびっくりしました。他はまあ普通かな。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-08-30 (火) 02:16:45
  • 反対
    ぶっちぎりの30最弱に感じる。29の月光よりは難しいがギミギミやニジイロにも劣ると思う。 - [yr4maD9320c] 2022-08-30 (火) 04:23:36
• 【コメントの際のお願い】
  ミク一歌、☆、杏 のような曲の略称は、分からない方もいると思うので使わないようお願いします。 - [tJ60Fdbn7s6] 2022-08-26 (金) 19:01:20
  • ミク一歌は分かりにくすぎる。ボーカルによっては六兆年とかゴーストヒバナとかになるからややこしい - [W47JJdUV.tg] 2022-08-26 (金) 20:00:38
    • ミルククラウンオンソーネチカ→ミクーカ→ミク一歌なんだよ…
      これは知らないと絶対分からない - [zH9/R6aNbn6] 2022-08-26 (金) 20:08:17
  • というかもう略称での提案は禁止にしませんか？
    基本的に正式名称で誤字や記号抜けくらいは許す程度にした方がいいと思います - [rY4YEr98APc] 2022-08-27 (土) 00:45:59
    • いいけど
      *ハロー、プラネット上位→適正
      コメ欄違う
      ＊ハロー、プラネット。
      ちゃんと打って
      とかでこれでも荒れそう - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-27 (土) 07:37:46
  • 原曲主義だから、変な略使わないでほしい。
    ミクーカとか、完全にプロセカ内での内輪ネタだし、ミルクラって打てばいいのに、なんでそんなわかりにくくて、変な言い方するの?って思う。
    ANとかも、アウェークナウ、くらいきちんと打って欲しいし、正式名称じゃない呼び方マジで地雷… - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-27 (土) 16:55:54
  • 確かにこういう真面目なところとかプロセカ関係ないとこで言うのは良くないけど絶対使うなは違う気がする。プロセカの内輪ネタって言うけどここ一応プロセカのwikiだし、用語集にも載っているから雑談とかに使うのはいいと思う。不快なものも多少はあるけどこれも一つの楽しみのようなものだからそれを奪う権利は自分達にはない。もちろん真面目なところとか関係ないとこで言うのはダメだけど(大事なことなので2回) - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-27 (土) 18:20:56
    • 略称を使うのは良いと思いますが議論の場では相手に伝わるかどうか一度考えてから使ってほしいですね。
      相手に伝わらなきゃ議論もなにもないので……。 - [Cdbplr6GaGQ] 2022-08-27 (土) 22:56:45
    • 個人的な略称はやめて、分からないものがあれば言語集みるとか？ - [FXGjW47W/hA] 2022-08-28 (日) 10:30:17
• しっくおぶはうす！適正提案
  灰色や花唄、ハピハロより明らかに弱いと思う - [QP1rJx9/5nM] 2022-08-26 (金) 21:41:56
  • 反対
    上位に上がってきた組の花唄とミルクラよりは強く感じる。あとはONESELFが今の上位にいるので適正には...って感じですね。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-26 (金) 21:53:47
  • 確かにしっくは適正ぐらいだとは感じてるけど他の上位譜面よりは強い特にワンセと花唄個人的に花唄は下位ワンセ適正で感じて30譜面の難易度個人差ですごい変わるから何とも... 得意不得意で分かれそうなので今は反対 - [361lZAfJCnw] 2022-08-26 (金) 22:05:34
  • 大反対。むしろ最上位 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-26 (金) 23:02:37
  • 大反対。
    少なくとも物量系のパルスや認識難のハピハロよりかは上 - [xfGJWYgoGiw] 2022-08-26 (金) 23:30:38
  • 反対
    30の中でも屈指の総合力譜面で、30適正レベルの地力でこの譜面に挑むのはやや足りないかなと言う印象。 - [rY4YEr98APc] 2022-08-27 (土) 00:49:53
  • 反対。賛成したいところだが、今の適正が弱すぎる。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-27 (土) 12:20:18
  • 賛成。最近難しい30増えてきたし、しっくよりも、RADとかの方が断然強い。 - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-27 (土) 16:53:50
  • 反対。
    前までなら賛成してたけど色々上がってきたから維持でいいと思う。最上位投票後にもう1回考えたいかな - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-27 (土) 17:46:44
  • 反対30最強格だと思う - [MXGCumzfOTU] 2022-08-27 (土) 19:13:07
  • 反対
    30随一の総合難で、地力を問われる譜面
    花唄とかRADとか1つの要素が出来るか出来ないかの譜面が上位提案を受けるなか、これを下げるのは30難易度表の崩壊を意味すると思う - [JtTjWvEXuqU] 2022-08-27 (土) 21:34:13
  • 反対　花唄やハピハロより弱いというのは同意だが、これらは31レベルなので、しっくを下げるのではなくこれらを最上位に上げるべき - [9qhSozW9JEg] 2022-08-28 (日) 00:25:51
  • ハピハロはともかく、限灰よりはキツいよ… - [yBFbWc2a8SY] 2022-08-28 (日) 12:11:00
  • 反対
    どの要素が特段強いとかは無いが、逆に全ての要素に対し一定以上の水準を求められるので適正にしてはいけないと思う。 - [WZ9JZfjFF1A] 2022-08-29 (月) 01:44:55
• 霽れ下位→適正
  リズムがよくわからなくて難しい - [FeMKDs9HuJs] 2022-08-26 (金) 22:58:13
  • 賛成
    個人的には30の中でも相当苦手な部類で上位でもいいくらいなのだが、弱いと思う人も多いため間とって適正が妥当かな…
    取りづらいコンボカッターが多くミスをかなり誘発する譜面だと思う。 - [rY4YEr98APc] 2022-08-27 (土) 00:48:45
  • 賛成。所々入ってくる微縦連で認識が追いつかなくなってGoodが出るという謎のミスに相当苦しんだ。みんなこれ得意なのなんで？ってガチで不思議に思う。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-08-27 (土) 00:55:27
  • 大反対
    Ap狙いならキツいが、Fcならリズム適当な目押しでもどうにかなる。物量もそんな大したことない。 - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-27 (土) 07:31:19
  • 反対かな。Awakeあたりの弱い曲が何個か最下位行ったら今の位置で丁度よくなると思う。 - [k2amOT.bWeI] 2022-08-27 (土) 07:50:48
  • 賛成。リズム取りにくくてgood出やすいし微縦連がきつい。なんなら上位でもいいんじゃない？ - [nc59BXw72vk] 2022-08-27 (土) 10:39:50
  • 賛成
    FC時は下位だと思ってたけど最近割ときついことがわかった - [xfGJWYgoGiw] 2022-08-27 (土) 10:48:22
  • 大反対。APはまぁムズいけどここFC難易度表だから - [W47JJdUV.tg] 2022-08-27 (土) 11:40:58
  • 賛成。サビの配置難がマジできつい。他にも微縦連に気にしすぎるとスライド終点抜けたり、見た目の割には難しい。 - [/zZ.6AuJJZg] 2022-08-27 (土) 11:46:03
  • 個人的には賛成だけど、今後最下位議論が行われるのを考えると、適正に上げる必要はないと感じる。とりあえず今は白票で。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-27 (土) 13:06:05
  • 賛成。
    というか、劣等上等が30最下位レベルだと思ってるから、少なくとも霽れが下位で劣等が適正はない。
    しかも前まで、「プロセカ一歪な譜面」みたいに言われてた？らしいし - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-27 (土) 16:53:19
  • 大賛成
    個人差強いからかもしれないけど、上位でもいいと思ってます。 - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-27 (土) 18:31:11
  • 賛成です。サビが片手ゴリ押ししないといけない配置が多すぎるし、個人差かもしれないけど認識難にも感じる。 - [D5T/E5O7yeM] 2022-08-27 (土) 22:53:31
  • 賛成
    これやっぱ下位ではないよね
    曲と無関係な譜面してて頭おかしくなるしサビ以降は普通に配置も難しい - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-28 (日) 01:06:46
  • これは中立かな…ちょうど下位と適正の中間くらいに感じる。
    リズムが難しいのはそうだと思う。でも意外と物量がないのでリズムが取れないなら目押しで通すのもそんなに難しくない。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-08-28 (日) 12:10:01
  • 反対
    30で初めてフルコンした - [lKUemjLklP6] 2022-08-28 (日) 15:07:59
  • 大反対
    フルコンなら目押しで何とかなる - [psdDNyHBAT2] 2022-08-28 (日) 17:12:35
  • 賛成。音源にない物量と半ばゴリ押しの2連タップ群が下位に見えない、沼らず突破できた人の過小評価に呑まれてるように見える - [lge23SehZRc] 2022-08-29 (月) 08:09:36
  • 下位にしては強い気が…
    リズムが早いから結構取りこぼしやすいし、フルコン難度も適正ぐらいには感じる - [BGA3YwnvN8U] 2022-09-03 (土) 08:34:49
    • と言うことで賛成です - [BGA3YwnvN8U] 2022-09-03 (土) 08:35:37
  • 賛成多数なので昇格します。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-03 (土) 11:58:19
• ドーナツ上位提案
  16分配置がなく、8分主体だが、BPMが252と非常に高く、BPM126の16分と同じ速さで、非交互が多いため - [FeMKDs9HuJs] 2022-08-26 (金) 23:31:50
  • 苦手な人にとっては難しいのかもしれないが個人的に少し忙しいだけで難所がない譜面に感じているので反対
    体感適正弱めくらい - [j1EJSM12Ujk] 2022-08-27 (土) 00:03:23
  • 反対
    認識難も無く目押しやごり押しで取れる、忙しいだけで適正の現状が妥当の評価だと思う - [xEMENAWWuL6] 2022-08-27 (土) 06:54:17
  • 反対
    ゴリ押し通りやすいし、BPMは高いが16分がないので忙しいが追いつけない訳では無いと思う。29で2番目にフルコンした。1枝の人みたいに適正弱め～下位強めぐらいが妥当 - [9VlaR0MWPA.] 2022-08-27 (土) 07:06:36
  • 反対。
    いつもフルコンできるし、とても有名曲なため知ってる人が多くリズム感も取りやすいと思う。(あくまで個人の意見ですが)
    しかも、これといった物量もない。 - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-27 (土) 16:51:35
  • 反対。苦手な人多いみたいだけど、自分は適正の中でも弱めだと思う。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-08-28 (日) 12:00:01
  • 賛成
    適正にしては間奏の配置がちょっとキツいように感じる。 - [rY4YEr98APc] 2022-08-31 (水) 22:45:59
• ピアノフォルテスキャンダル 下位→適正
  後半の32分3鍵が唐突で人差し指でごり押す、交互で叩く、指押しするどれも厳しく、その他にもこぼしやすい配置や階段が多く、曲も長いためFC難易度ならもう少し上に行ってもいい気がする。
  個人的にはラストスコア、RAD DOGSあたりと大差ないイメージ。 - [DOIVfGOIVAY] 2022-08-27 (土) 11:00:27
  • 反対 最近だとyyやそれでもいいんだよや神のまにまになど似たような譜面が増えて来てピアノフォルテよりも29の譜面の方がfc難易度高く感じ30譜面ではAwakenow並に弱く感じ最下位譜面だと思います - [eOyWsiNOz9k] 2022-08-27 (土) 12:16:25
    • そうかな、そこら辺よりは難しいと思うよ
      このwikiのコメント欄見てると32分ある曲がやたら評価されてる割にピアノフォルテにだけ厳しいんだよねｗ
      なんでだろう - [zH9/R6aNbn6] 2022-08-27 (土) 16:22:45
    • まにまにとYYは10〜20回はリトライしてピアノフォルテは初見FC取ってさっきも改めてやってみて2回で再fc取れましたしまにまにやYYのがやはり難しいかなと私は思ってます - [R8e0gsZ1ADA] 2022-08-27 (土) 17:18:14
  • 賛成。
    APきつすぎ - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-27 (土) 16:50:48
    • AP難易度はこのサイト考慮してないぞ - [nQDvrnJEPQo] 2022-08-28 (日) 00:07:28
    • そもそもAPも30最弱レベルで簡単な件 - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-28 (日) 03:04:59
  • 大賛成
    むしろ真ん中とかそこら辺はある - [xfGJWYgoGiw] 2022-08-27 (土) 23:23:34
  • 反対　特に何のひねりもない譜面で、ワールズエンド同様にアスノヨゾラやブユブドラマツルギー以下の28適正～上位 - [9qhSozW9JEg] 2022-08-27 (土) 23:55:19
  • 最近増えてる29の32分組に勝ってる要素がないので反対かな - [VHhAwgazE/A] 2022-08-27 (土) 23:57:19
  • 反対 30の中では素直なリズム・配置で繋げやすく感じる - [nQDvrnJEPQo] 2022-08-28 (日) 00:08:16
  • 反対。個人的に30最下位だと思う。 - [VGN05hAceTI] 2022-08-28 (日) 02:09:36
  • これは完全に興味だけで聞くのですが、反対意見出した方々って比較対象にあげたラストスコア、RAD DOGS辺りはどのレベルで見てるのでしょうか？
    その2譜面が下位だと思われてるなら納得いきますが… - [木主][3AtkTxXA4BY] 2022-08-28 (日) 11:10:45
    • 未投票の中立派の者です
      ラストスコアは適正、RAD DOGSは下位、ピアフォルはその間くらいだと思ってます - [mz.p3.qArxU] 2022-08-28 (日) 11:17:17
    • RAD 上位 ラストスコア 適正 ピアノ最下位で見てます
      ラストスコアピアノはfc済RADは縦連のトリルの後のスライドいつも抜けるので最高1落ちラストスコアはRADやり続けてたら階段慣れして気づいたらfc取れるようになってた - [1VOfX.Aqv.Y] 2022-08-28 (日) 12:49:40
    • 両方下位だけどラストスコアはだるいので適正でもいいかなって感じ。いずれにせよピアノフォルテとは全くレベルが違う - [9qhSozW9JEg] 2022-08-29 (月) 14:57:52
  • 反対
    同じ要素を持つと感じる29の「神のまにまに」下位なので、それを少し強化しただけに感じるこの譜面を適正には置きたくない。
    質問にも答えると、「ラストスコア」は体感下位。ただ、苦手という人も割と見るのでそれ含め適正弱めと評価してる。「RAD DOGS」は適正強め。2つの縦連にフルコン阻まれまくり苦戦した記憶あるのでこの2曲よりは強めにみてる。 - [WZ9JZfjFF1A] 2022-08-29 (月) 02:16:58
  • 反対
    階段や32分三鍵やトリルなど配置は難しいが
    そこまで早い曲ではないため落ち着いて譜面を見れば処理できると思う
    そしてLv.30ということもあって配置難もリズム難もこのくらいの難しさが妥当だと思う - [BGA3YwnvN8U] 2022-09-06 (火) 08:44:45
• パルス適正
  限灰花唄より弱いと思う - [Pfb1T9kpJK6] 2022-08-27 (土) 11:49:56
  • パルスは最上位みたいな所あるから反対 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-27 (土) 12:05:37
  • そもそも灰色と花唄じゃパルスと比べる部類が違うかな 上位止まりには感じるけど反対 - [eOyWsiNOz9k] 2022-08-27 (土) 12:13:11
  • 反対。むしろ認識難得意だからそれらより強いまである。アウトロ叩けるかで個人差が出そうだけどアウトロで苦戦すると最上位に感じうるからなぁ…自分はアウトロに相当苦戦したので最上位でもいいと思ってます - [0DFhuFcdIuM] 2022-08-27 (土) 12:16:14
  • 反対
    最後の認識難がきついのと、物量もしっくより激しい - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-27 (土) 13:44:43
  • 大賛成。
    個人的に30の中でも最弱候補に感じるし、最後の物量も、てらてらやマトリョシカなどと同等のように感じる。 - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-27 (土) 16:48:14
  • 賛成ですね。 最後以外は難所は少なく、最後もコスモスパイスやしっくおぶはうすより簡単なので、これらには並ばないと思います。 - [ldPktLbgHMU] 2022-08-27 (土) 17:07:18
  • 比較対象がおかしいのはともかく反対。ぶっちぎりで30最強だと思う - [iYzjpOEX6po] 2022-08-27 (土) 17:27:48
  • 賛成よりの中立
    物量認識難のしっくやワンセと比べると弱い - [xfGJWYgoGiw] 2022-08-27 (土) 23:25:22
  • 反対　モアモアやポジダンより上なので - [9qhSozW9JEg] 2022-08-28 (日) 00:01:28
  • 反対
    物量最強 - [lKUemjLklP6] 2022-08-28 (日) 07:54:17
  • 反対。限灰花唄より断然強い - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-28 (日) 18:57:12
  • 反対
    「物量」のタグが付いてるなかでは30最強だと思う。 - [WZ9JZfjFF1A] 2022-08-29 (月) 02:21:01
  • 中立　他の30上位と比べると簡単。ただ道中の小粒トリルが難しく感じたので適正の中だと難しい方になるかも - [w617VgU6rMw] 2022-08-30 (火) 23:02:51
  • 賛成 この曲の難所としてはアウトロになると思うが、そこを見ても30上位に見えないと思った。 - [rY4YEr98APc] 2022-09-05 (月) 20:03:22
• ヒビカセ　適正→下位
  小粒がそこそこ存在するが、これといって物量の激しさや認識難がないのでいーあると同等くらいかなと感じます。 - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-27 (土) 13:49:46
  • 賛成
    最下位が増えた今、下位を増やすのはいいと思います
    特にヒビカセは前から適正の下のような位置にいたので
    個人的にはアイディやオーケストラも候補ですが、そこら辺はまた別で議論がありそうですね - [F3L2YlAsLAQ] 2022-08-27 (土) 15:58:43
    • すみませんどこかで間違えて返信したかもです
      教えていただけると嬉しいです - [F3L2YlAsLAQ] 2022-08-27 (土) 15:59:17
    • 徳川上位昇格についての木ですね - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-27 (土) 16:35:09
    • ありがとうございます - [F3L2YlAsLAQ] 2022-08-27 (土) 23:05:38
  • 賛成 - [zH9/R6aNbn6] 2022-08-27 (土) 16:06:28
  • 反対。
    ヒビカセよりも心予報辺りを下げたい。
    あと、今ただでさえ28上位が多いのに、下位増やすと適性が減って、表が見にくくなりしかもバランスが悪くなると思います… - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-27 (土) 16:50:10
  • 賛成
    特徴が無さすぎる下位譜面 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-27 (土) 18:08:40
  • 反対
    そこそこ苦労した - [xfGJWYgoGiw] 2022-08-27 (土) 23:27:53
  • 反対
    道中も適正並の難易度していてサビの配置が上位レベルで難しいから下位はない - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-28 (日) 01:02:31
  • 反対 - [vWNTzlOUSe.] 2022-08-28 (日) 03:46:03
  • 反対
    サビの小粒が押しづらすぎるし、上の方も言ってる通り心予報やアイディあたりよりは普通に難しい - [Mys6y3S4bQ2] 2022-08-28 (日) 11:37:00
  • 逆にヒビカセが下位に行かないなら下位曲もう全然増えないだろってレベルなんだけど…
    アイディや心予報の方が弱い←いずれここらへんも下位下げ議論になると思うからヒビカセ単体で評価した方がいい - [zH9/R6aNbn6] 2022-08-28 (日) 11:50:06
  • 今下位が少なすぎるのもあって賛成 - [pvhdXbsIMMk] 2022-08-28 (日) 12:20:41
  • 賛成
    28の中では割と早くフルコンしたイメージ - [lKUemjLklP6] 2022-08-28 (日) 15:10:32
  • 反対。めっちゃむずい… - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-28 (日) 17:09:42
  • 賛成　突出した難所が無さ過ぎて苦戦した覚えがない - [xEMENAWWuL6] 2022-08-28 (日) 18:57:32
  • 賛成 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-28 (日) 19:28:44
  • 賛成
    曲者揃いの28でこれ程特徴ないと下位妥当 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-28 (日) 20:52:24
  • 賛成
    といっても取りづらい配置がそれなりにあるので、下位強めにはなると思う - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-29 (月) 01:02:35
  • 賛成
    28適正当時唯一初見FCできた - [5j5s3rfSXlU] 2022-08-29 (月) 01:45:56
    • 初見でFCしている時点で28適正じゃないのでは？
      ヒビカセ実装日の前後1ヶ月に実装されたmas28はニジイロ、オズエン、ドラマツルギー、ハロプラ、ブレブレ、痛がりたい、ドロポンだけど、このサイトでは全て上位の曲ばかり(あるいは29に昇格)。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-08-29 (月) 22:32:22
    • プロセカを始めたのが遅いので当時の実力は28適正であっていますね。28のイベント楽曲(ピキピキやForward等)に未FCがいくつもある状態で初見FCしました。 - [S.2JOlsW9i.] 2022-08-29 (月) 23:07:27
  • 賛成。いうて下位の中では強めだろうけど、適正弱を何曲かまとめて下位に送っていい状態だと思う - [QX191Z08wqQ] 2022-08-29 (月) 20:32:33
  • 賛成 - [CRp2cjyRj2I] 2022-08-30 (火) 09:44:20
  • 反対
    適正では弱い方なんだろうけどサビの小粒配置を何回も繰り返されるのがかなりきつい - [Mys6y3S4bQ2] 2022-08-30 (火) 11:28:49
  • 賛成。確かに所々難しいけど、28全体で見たら下位かなと。 - [PgEsYfdZ4zc] 2022-08-30 (火) 17:40:19
  • 下位に変更しました - [BQQYLJhPUmg] 2022-09-03 (土) 15:56:16
• ガランド　上位→適正
  スライド難でいえば、阿吽とか痛がりたいの方が強いし、どうしてもガランドが上位にいると他のメンツと比べて浮いてるような気がする。他の適正に比べても同じくらいに感じました！ - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-27 (土) 17:04:28
  • 賛成
    正直ただの初見殺しな気がする。他の上位とかと比べると確かに弱い。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-27 (土) 17:58:28
  • 28で最後まで残ってるので反対 - [MXGCumzfOTU] 2022-08-27 (土) 19:10:41
  • 賛成
    初見フルコンができたのでいいと思います。 - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-27 (土) 19:18:33
  • ドラツルとかサンドリより難しいと思う。反対。 - [xfGJWYgoGiw] 2022-08-27 (土) 23:29:41
  • 反対 スライド抜けるポイントが多すぎる むしろ最上位派 - [nQDvrnJEPQo] 2022-08-27 (土) 23:53:26
  • 反対　鍵盤は痛がりたいの方が上だが、スライドフリックはガランドの方が上なので。阿吽は29 - [9qhSozW9JEg] 2022-08-28 (日) 00:21:33
  • 中立
    二本指で抑えても抜けるスライドなんてこれとヒバナMASTERくらいだから親指勢からしたら地獄のような譜面してるはず
    物量自体はスッカスカだからあっさり終わる人もいて 適正と上位どっちでもいい感 - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-28 (日) 01:11:22
  • 反対
    個人的には最上位 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-28 (日) 07:29:17
  • 反対。最上位できた今無理に下げる必要ない気がする。
    強い適正を上げるべき。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-28 (日) 08:30:19
  • 反対
    スライドがイライラ棒 - [9QyO2WrH4fo] 2022-08-28 (日) 08:55:02
  • 反対。無理矢理な理由付けるのやめて欲しいな……。ガランドのスライドが痛がりや阿吽より簡単な訳が無いと思うんだけど。 - [k2amOT.bWeI] 2022-08-28 (日) 13:18:44
  • 大反対
    スライド抜けが酷く、恋愛裁判の強化版みたいな立ち位置。とにかくうねるわりに少しズレただけでミスになる - [psdDNyHBAT2] 2022-08-29 (月) 18:20:41
  • 28初フルこれだったし賛成 - [YnPtGCJTjsc] 2022-08-31 (水) 18:18:54
• ギミギミ下位提案
  密度がスカスカかつ全レーンノーツがないため認識難にしては見やすい気がします。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-27 (土) 18:00:40
  • 賛成。下位多すぎ問題は生まれて見栄え悪くなるけど、他の下位あげればいいかな。 - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-27 (土) 18:04:41
  • 大賛成
    虹ストや夜に駆けるの認識難と比べると明らかに見劣りする。密度は低いしスローだから下位 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-27 (土) 18:07:45
  • 賛成上と同じ理由 - [69iBxdzaNpc] 2022-08-27 (土) 18:17:01
  • 反対。個人差かもしれないがAwake Now以上、花唄灰色とも並べるレベルだと思う。 - [pvhdXbsIMMk] 2022-08-27 (土) 18:39:02
    • すまんちょっと盛ったかも
      ただ認識難要素以外に微縦連が多すぎて繋がらない、阿吽の上位譜面みたいなイメージ - [pvhdXbsIMMk] 2022-08-27 (土) 18:59:07
  • 賛成。カトラリーと同じ位の感じ - [W47JJdUV.tg] 2022-08-27 (土) 19:08:52
  • 流石にこれは反対、、ギミギミって29の中の上かとおもってた、、 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-27 (土) 20:27:02
  • 賛成　ジャックポット同様、ドーナツホールやSENSATIONよりはるかに簡単なので - [9qhSozW9JEg] 2022-08-28 (日) 00:06:19
  • 反対。30の認識難を少し弱くしたような認識難をしていて、認識難が苦手な自分は相当つまづきました。他の下位曲のように、29を攻略しはじめたばかりの人が感覚でFCできるような譜面とは到底思えないし、個人差も考慮して適正にとどめていてほしいです。 - [/njW5cjybP.] 2022-08-28 (日) 00:24:52
    • 地力が全く育ってない未皆伝の時に29初フルコンがギミギミだったからそんなことないと思う
      他の下位曲は指が追いつかないけどギミギミなら何とか食らいつけた
      実体験として感覚でフルコン出来る曲だったよ - [zH9/R6aNbn6] 2022-08-28 (日) 11:46:15
  • 反対。こいつが下位に落ちるなら30で限りなく灰色へと花を唄うを下位に落とすくらいじゃないと訳のわからないことになると思う。ちょうど1レベル差だと思うし - [mz.p3.qArxU] 2022-08-28 (日) 11:14:42
  • 賛成。ハネリズムは難しいけど、認識はしやすくとりやすい。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-08-28 (日) 12:04:19
  • 賛成。あまりにも密度が無さすぎるし、認識難のレベルもpotatoの方が上。 - [k2amOT.bWeI] 2022-08-28 (日) 13:17:12
  • 反対
    全レーンあるし
    こいつが下位ならAwakeNow
    を29にしないと行けない - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-28 (日) 17:02:05
  • 反対
    ゴリ押しで突破しやすいとはいえた月光と1段階は差があると思う - [Qt603QeZlSE] 2022-08-30 (火) 14:19:39
  • 賛成
    やはり認識難ではニジイロや夜に駆けるより劣る感は否めないし、密度が不足している。 - [HkBU8dxlJo2] 2022-09-01 (木) 07:31:18
  • 1週間経過し、賛成過半数より下位行き - [8SiKznW/I.U] 2022-09-03 (土) 19:39:32
• 群生讃歌　適正→上位
  上位の数が減ったし、これは候補に入っても良いと思う。サビ入ってからハイテンポの斜めトリルが連続するのが難所かな - [psdDNyHBAT2] 2022-08-27 (土) 19:45:09
  • 反対
    下位だと思う - [F3L2YlAsLAQ] 2022-08-27 (土) 23:07:03
  • 賛成
    スライド終点フリックが取れなくて上位並に苦戦した
    先にアイスドロップや青色絵具を上位に上げたいとこだけども - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-28 (日) 01:08:31
  • 反対
    個人差大きいから適正で良いと思う - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-28 (日) 07:27:44
  • 反対。下位派 - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-28 (日) 17:10:00
  • 反対　素直なトリルばかりだし２８の範疇 - [xEMENAWWuL6] 2022-08-28 (日) 19:00:14
    • これ27なんですけど。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-28 (日) 20:11:32
    • ちゃんと確認しようよ… - [36evN2OOzwY] 2022-08-29 (月) 01:31:08
• 提案　[てらてら]適正→下位
  サビ前の難所は正直覚えればどうってことないし、というか他が下位レベル。というか難所もGloryやRADや並ぶかといわれるとう～ん…って感じ - [ｐ][pyox/9ON25s] 2022-08-27 (土) 21:13:07
  • 反対です 下位と並ばれると強いですし上位寄りに感じてたり 他譜面より個人差強そうですし適正にとどめるのが妥当かと - [ZQhcyuGkY9Y] 2022-08-27 (土) 21:25:13
  • 大賛成 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-27 (土) 23:10:16
  • 反対
    平均点くらいはある - [xfGJWYgoGiw] 2022-08-27 (土) 23:30:51
  • 大賛成　これは29だと思う - [FJHZyxdfmKo] 2022-08-27 (土) 23:35:31
  • 反対
    サビの16分からの同時押しが2回連続で来るとこがキツい - [M0i48R2lBM6] 2022-08-28 (日) 00:10:27
  • 賛成　ステラと霽れの間だが、霽れが適正に上がりそうなので微妙なライン。どちらかというとステラ寄りだと思うので - [9qhSozW9JEg] 2022-08-28 (日) 00:13:09
  • これ以上下位増やさなくていいと思う - [MXGCumzfOTU] 2022-08-28 (日) 01:17:51
  • 反対
    下位譜面よりは強い - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-28 (日) 02:41:10
  • 反対 - [vWNTzlOUSe.] 2022-08-28 (日) 03:43:38
  • 反対上位並に苦戦した - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-28 (日) 07:27:16
  • てらてらは慣れると難所が無くなっていくタイプの譜面なので賛成より。 - [vY.ZjXCQ30I] 2022-08-28 (日) 09:57:33
    • 他も慣れれば易化するんだけど、運指の確定での体感難易度の低下がひときわ大きいと感じる。腐ってもレベル30ならそろそろ簡単な譜面研究くらいは視野に入れて良いと思うし - [vY.ZjXCQ30I] 2022-08-28 (日) 10:00:05
  • 反対 適正弱めが関の山 - [mz.p3.qArxU] 2022-08-28 (日) 11:22:40
  • 反対。適正が適正 - [Gyav.PeetOY] 2022-08-28 (日) 13:02:06
• 悪魔の踊り方 適正→上位
  何回も出てくる2連打＋ロングノーツの乱打や左右に揺さぶる小粒のハネリズムなどは適正の配置ではないと思う。ONESELFや難所がほとんど交互でとれる花唄と比べたらこっちの方が指が追いつかない。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-28 (日) 07:45:45
  • 期間外かな？
    個人差多いから反対 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-28 (日) 08:04:20
  • ANのほうが強いと思うので反対 - [YhepiOiDOuk] 2022-08-28 (日) 09:37:43
  • 期間外です - [W47JJdUV.tg] 2022-08-28 (日) 10:57:23
  • 議論禁止期間中です - [W47JJdUV.tg] 2022-08-28 (日) 11:01:10
    • 30日経ったので禁止期間は終わってます。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-28 (日) 11:49:36
    • 経ってない - [W47JJdUV.tg] 2022-08-28 (日) 17:11:27
    • 7月は31日まであるんでもう議論禁止期間終わってると思って立てたのですが... - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-28 (日) 17:32:04
    • カレンダー見直してきました。確実に30日経ってます。議論無効とは言わせません。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-28 (日) 17:34:27
    • あっ30日か…なら経ってた ごめんなさい - [W47JJdUV.tg] 2022-08-28 (日) 18:03:23
    • いえ、こっちも厳しい言い方しちゃってすみません... - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-28 (日) 18:38:06
  • 反対　運指定着させ易いしハネリズム適正組の中で逸脱して難しいとは思えない - [xEMENAWWuL6] 2022-08-28 (日) 18:54:10
    • 適正のハネリズムみんな上位行きましたよ。 - [k2amOT.bWeI] 2022-08-28 (日) 20:35:55
  • 賛成 - [pfA18IiFmpU] 2022-08-29 (月) 07:36:46
  • 賛成　31半分フルコンしてもこいつの序盤のスライド+2連打は繋がる気配がない - [9qhSozW9JEg] 2022-08-29 (月) 15:05:35
  • 賛成。同じハネリズムの灰色花唄より明らかに難しい。 - [3cxuOyYt/QM] 2022-08-29 (月) 17:21:30
  • 反対
    他ハネリズム曲と比べ認識難が無い分簡単 - [xfGJWYgoGiw] 2022-08-29 (月) 18:21:28
  • 大反対
    認識難が無いハネリズムは運指固まれば安定させやすい。ミルクラと同じ位に感じるが、寧ろミルクラは適正弱めくらいに思っている。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-29 (月) 18:27:50
  • 賛成
    31のフィクサーより強いと思う。30内で見てもここまで左右に振られる譜面はなく、灰色や花唄と同格に感じる。 - [AHP6Oo2bDUs] 2022-08-29 (月) 20:38:49
  • 反対。
    ハピハロの下位互換で灰色花唄ともかなりの難易度差があるという認識。仮に最上位投票で上位のハネリズム組が3曲とも上がったとしてもこの曲の昇格には賛成できない。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-30 (火) 01:01:32
  • 賛成
    ハネリズムなだけで花唄限灰と比較するのは違うと思う - [CRp2cjyRj2I] 2022-08-30 (火) 09:39:37
  • 賛成
    認識難じゃない分微縦連のレベルが大幅に上がってる
    フィクサー以上に難しい - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-30 (火) 22:03:19
  • 賛成 振れ幅がデカくて抜けやすいし微縦連でも抜ける - [496stRZrjLI] 2022-09-01 (木) 13:34:10
  • 賛成過半数なので上位上げします。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-04 (日) 07:14:11
  • 反対、そこまで難しいと感じない - [Zn4N/0AbA4E] 2022-09-05 (月) 07:01:10
  • 大反対　30で初めてフルコン出来た - [aZUko93FP.2] 2022-09-06 (火) 15:46:14
• ドラマツルギー 最上位→上位
  正直適正でもいいくらいだけど。認識難とか書かれてるけど全然認識難ではないし物量は普通よりはあるよねって程度。皆伝4粒の未熟者だがフルコンは挑戦3回目でできたし最上位ではない - [Gyav.PeetOY] 2022-08-28 (日) 13:06:38
  • 追記。認識難とされてるところは交互で簡単に取れる。まだ見ぬ糸を引いては全押しで取れる。
    何が難所なのかが分からない。気をつけるべき場面は序盤のタップの直後がスライドってとこだけ - [Gyav.PeetOY] 2022-08-28 (日) 13:10:58
  • 無効。ルールぐらい読んでくれ - [QS2AcARhEDk] 2022-08-28 (日) 13:53:13
    • 勝手に独断で無効にしないで - [FNmGwlcqqvs] 2022-08-28 (日) 14:08:18
    • ルール
      ・議論ツリーを作成し、上位/下位曲から最上位/最下位へ移動するべきだと考える曲を投票(曲数無限)
      ・投票期間は対象難易度ごと(26?32)に7日とし、難易度ごとの期間終了後に最上位/最下位以外の移動提案解禁
      ・得票率1/2以上で最上位/最下位へ移動
      ・得票率1/3以上だが半数に満たない場合は別の議論ツリーを作成し、再度議論
      ・楽曲Lv32のみ現上位を最上位とし、適正・・・??上位へ移動の投票を行う - [psdDNyHBAT2] 2022-08-28 (日) 14:45:17
    • たしかにルールでは「クールタイムとして前回の難易度議論から30日が経過していない楽曲に関しては議論を行わない。」だからね…
      投票で過半数を得たというだけで最上位、最下位になった曲は「議論を経たとはいえない」とも解釈できるわけで。
      これに関しても明確にルール決めた方がいいかもしれないですね。 - [dTnjQUoGuZs] 2022-08-28 (日) 14:46:41
    • ↑それは難易度掲示板で決まったルール？知らなかった。すみません。 - [dTnjQUoGuZs] 2022-08-28 (日) 14:52:43
    • 少なくとも26の下位と上位は日付書かれてないしルール統一しないと困る - [FNmGwlcqqvs] 2022-08-28 (日) 15:18:40
  • 賛成。適正でもいいと思うし、最上位はあり得ない - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-28 (日) 17:07:39
  • 反対 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-28 (日) 19:26:11
  • いや投票で決めたのにすぐ提案ってただその結果に納得してないだけじゃん
    1か月は待てよ 議論するなら反対 - [nQDvrnJEPQo] 2022-08-28 (日) 20:36:17
  • 投票の過半数で上がって4日でコレってどうなんだよ。よしんば議論になったとして人の意見聞く気ないだろ - [QX191Z08wqQ] 2022-08-28 (日) 21:16:10
  • 反対
    上位派の声がでかいだけ
    出来ない人に取っては28最強クラスだし昔から28難しい曲代表の扱いを受けてるのにこのwikiでだけ評価が低い
    大抵ボッカデラベリタより格上の扱いをされている - [9WY0iCTeR1M] 2022-08-28 (日) 21:42:13
  • 反対 - [8VmVzGzLOVQ] 2022-08-28 (日) 22:23:27
  • 反対。前に詐称とまで言われていたのはさすがに過大評価されすぎなのは否めないが、現状の評価基準だと最上位が妥当。29よりは弱いけど28の中でTOP5クラスの難易度はあるかと。 - [k2amOT.bWeI] 2022-08-28 (日) 23:19:36
  • 反対
    dpcやボッカが最上位にいるからドラマツルギーが最上位でも違和感はない。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-28 (日) 23:44:40
  • 上位派だけど反対。こんな提案が横行するようなら最上位投票をやる意味がなくなってしまう。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-29 (月) 00:11:09
  • 賛成　飴よりは弱い - [36evN2OOzwY] 2022-08-29 (月) 01:57:53
  • 反対 - [wrbtEQdP2kU] 2022-08-29 (月) 03:07:42
  • 個人的な意見としては中立だけどルール上無効な提案だと思う - [U53GsZ23wpE] 2022-08-29 (月) 15:28:09
  • もし投票で最上位に行った曲を議論禁止というルールがあるならこのページに記載した方がいいと思う。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-08-31 (水) 03:30:38
    • そもそも普通の提案も投票だから再議論なんて気にしなくてよくね？議論してないから一日後に立てていい気が…
      てかなんで普通の提案が議論じゃなくて投票なんだ？ - [6layzxc.iH6] 2022-08-31 (水) 07:26:53
    • 返信遅れてすみませんが、投票だと他の人の票に対して反対意見を言うのが難しいから、提案からの議論の流れとは明らかに違うと思うからです。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-05 (月) 23:31:26
• ちくわにトリルを追加していいですか？
  最初のやつ認識難+交差トリルなので - [FNmGwlcqqvs] 2022-08-28 (日) 15:17:00
  • あれ非交差じゃね？ - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-28 (日) 16:56:15
    • 間違えた - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-28 (日) 16:56:30
  • ちくわって何？？ - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-28 (日) 17:06:44
    • 用語集のページ見てください - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-28 (日) 18:40:09
  • 省略されると分からない人もいらっしゃるので省略しないでおくと助かります はつねてん（ち）かいびゃ（く）しん（わ）でちくわの略です - [MrycLc8rz2Q] 2022-08-28 (日) 17:13:51
• エンペラー…移動早くないですか… - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-28 (日) 19:14:10
  • いや、32までだから良いかな - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-28 (日) 19:25:19
    • 議論してるかは別として - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-28 (日) 19:25:42
    • いや議論してます - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-28 (日) 20:46:07
• アイディスマイル、心予報、みくみく
  適正→下位提案
  アイディはなんか難所がないイメージ
  心予報はロング抜けくらいだけど
  アプデでなくなったかな？
  みくみくは自分が簡単だったから
  おまけ程度だけど
  みんなの意見聞きたい
  下位が少なくて適正多いから
  適正弱を下位に下げた方がいいと判断 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-28 (日) 19:32:49
  • みくみく以外反対 - [VpfXD9Da23Q] 2022-08-28 (日) 20:07:24
  • アイディは上で上位提案されてた気が… - [6FHvJ/3Urgg] 2022-08-28 (日) 20:10:05
  • 全部賛成 - [W47JJdUV.tg] 2022-08-28 (日) 21:27:12
  • 全部賛成
    28下位2つしかないんだから適正弱めはどんどん下げるべき - [psdDNyHBAT2] 2022-08-28 (日) 21:33:53
  • みくみく以外賛成 - [9WY0iCTeR1M] 2022-08-28 (日) 21:39:30
  • アイディは中立、あとは賛成 - [b8botgfiBhI] 2022-08-28 (日) 21:41:25
  • 心予報、アイディは賛成
    みくみくはネギ縦連むずいし反対 - [3y6m97ckoeE] 2022-08-28 (日) 21:47:38
  • 適正が多くて困る人がいるのかな？バランス取りが目的で上げ下げする提案よりも全体的に見た強弱の話で位置を決めた方が無難な気がするね - [Qstq.EYcVf2] 2022-08-28 (日) 22:15:07
  • ミクミクだけ賛成 - [G4Ij3VUWzGE] 2022-08-28 (日) 23:57:24
  • アイディ賛成 みくみく反対 心予報はよく分からないから中立 - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-29 (月) 00:31:02
    • やっぱり心予報含めて全部反対にします
      適正→下位に移動しそうな曲がほとんど無い
      これらはいーあると並ぶ方が違和感あるから適正弱めで置いておく方がいい - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-30 (火) 21:47:15
  • 全て賛成
    28にしてはクセが少なく叩きやすい譜面たち - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-29 (月) 00:57:32
  • 全部賛成 - [5j5s3rfSXlU] 2022-08-29 (月) 01:43:13
  • 全部反対 - [wrbtEQdP2kU] 2022-08-29 (月) 03:05:20
  • 心予報だけ賛成
    他2つ反対 - [Mys6y3S4bQ2] 2022-08-29 (月) 03:08:54
  • 全て反対
    全部下位に下がるには強すぎる - [hPbf5hv/iVM] 2022-08-29 (月) 07:58:06
  • 心予報だけ賛成かな - [.viMF23MJno] 2022-08-29 (月) 13:44:00
  • アイディ反対、心予報とみくみくは賛成 - [U53GsZ23wpE] 2022-08-29 (月) 15:26:16
  • みくみく大反対
    普通にやりにくい - [xfGJWYgoGiw] 2022-08-29 (月) 18:16:14
    • 追記
      アイディ賛成
      心予報中立 - [xfGJWYgoGiw] 2022-08-29 (月) 18:17:52
  • 全部賛成。みくみくのネギはまあまあ強いけど、同じ適正のとろけるプリンよりはよっぽどなんとかなると思う - [QX191Z08wqQ] 2022-08-29 (月) 20:38:45
  • 心予報賛成 他反対 - [CRp2cjyRj2I] 2022-08-30 (火) 09:42:56
  • 全部反対 アイディスマイルはかなり忙しいしみくみくは適正でも強い方に感じる - [496stRZrjLI] 2022-09-01 (木) 13:36:45
• マリンのメモ欄に個人差大きいって書いてるのに要素に個人差ないので追加していいですか？ - [6FHvJ/3Urgg] 2022-08-28 (日) 20:06:38
  • このページのコメント欄はMASTER譜面の難易度議論を主な目的としています。
    雑談は雑談掲示板、攻略相談は譜面攻略掲示板、注意書きに関する意見は楽曲難易度表掲示板でお願いします。
    とあるから相談先はここじゃないと思うよ - [Qstq.EYcVf2] 2022-08-28 (日) 22:07:36
    • いや、難易度表に関することなんだからここでいいですよ、
      楽曲難易度表掲示板はルールを議論する場所だし。 - [HjG1z.NrxgY] 2022-08-28 (日) 23:00:53
  • これだいたいの人が適正強め〜上位に感じてるだろうから個人差つけない方がいいと思うな
    最近メモ欄の言葉狩りする人多いけど本当に個人差あるものだけ付けないと意味が無くなる - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-28 (日) 23:12:55
• てか！！！認識難少ないってメモ欄に書かれてるのに要素に認識難あるんだが - [6FHvJ/3Urgg] 2022-08-28 (日) 20:13:05
  • モア！ジャンプ！モア！の話ね
    どっちか直しておいてください - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-29 (月) 07:49:37
  • 修正・加筆しておきました。 - [PgEsYfdZ4zc] 2022-08-30 (火) 13:40:09
• なんかチュルリラ上がってません？ - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-28 (日) 21:04:25
  • 一応議論はありましたよ - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-28 (日) 21:19:20
  • いつの間に…上位10 適正7になりましたね - [W47JJdUV.tg] 2022-08-28 (日) 21:28:02
  • 件の木見てきましたけど機種や回線変えて票盛られているんじゃないかと疑ってしまうような内容でしたね……。先日の終点フリック易化のアプデ後に下位下げ提案も出て、かなり割れていたような曲が上位にいるのは明らかにおかしいと思います。 - [k2amOT.bWeI] 2022-08-28 (日) 21:34:48
    • 自分も操作を疑いたくはなるけど同一人物が多数投票してる証拠を出せないと疑惑止まりだね… - [Qstq.EYcVf2] 2022-08-28 (日) 22:27:18
  • スライド終点フリック抜け無くなったから寧ろ下位に下がるべきだと思ったのに上位上げになったのは謎だったなあ。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-28 (日) 21:36:26
  • 賛成が後半に集中しすぎてる、 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-08-28 (日) 21:43:48
    • 逆に反対も前半に集中してるしなあ… - [Z0Wr1qpiz9M] 2022-08-28 (日) 21:51:46
    • そりゃあ仮に工作が行われたと仮定するならば単純に反対に投票する人が前半に集中するのは当然なわけで何が逆になのか一切わからない - [VHhAwgazE/A] 2022-08-28 (日) 22:26:25
  • 最終日に賛成5票、怪しくねぇ - [VGN05hAceTI] 2022-08-28 (日) 22:27:36
  • 木主です。議論あって最終日前に反対が多かったのでもう通んねえなって思ったら逆転してたんですねごめんなさい。木消してもらって構いません - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-28 (日) 22:39:21
  • 見直してきましたが反対票の方が多かったので戻しておいてください - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-29 (月) 01:28:18
  • 今見たら同数だったので適正に戻しました - [5j5s3rfSXlU] 2022-08-29 (月) 01:42:33
  • 今見てきたらまた逆転してるので上位に上げます - [DniKC4e0Dpg] 2022-08-29 (月) 14:40:27
    • 今見てきたら賛成多数でした！じゃねーよアホか。議論終了した後にわざわざ過去ログ辿って賛成コメ増やしただけじゃん。ID書かれてないけどどうせ貴方がコメントしてきたんでしょ？話にならない。 - [k2amOT.bWeI] 2022-08-29 (月) 15:01:19
    • バックアップを見た感じ直接編集でIDなしの賛成票を付け足してるね
      こんなとこ荒らすぐらいなら自分1人で理想の難易度表作ってTwitterで公開しとけばいいのに - [5mLKMlhO9pU] 2022-08-29 (月) 20:48:44
  • 後で反対多くなってるから戻したり賛成多くなってるから上げ直したりせずに29日になった時点の票(賛成7反対6)で可決にしてしまったほうがいいと思う - [zmjcQsdGJJ6] 2022-08-29 (月) 15:22:45
  • ん？上がって戻ってまた上がってるの？誰がやってんのか知らんけど砂場遊びが過ぎると思うよ - [98h1IUHTpT.] 2022-08-29 (月) 16:35:03
  • 一度チュルリラの木で集計されたときも、29日になったときも賛成多数だしこの木の木主も木消してもらって構いませんって言ってるのに上げたり下げたりを繰り返しているのは不毛だから可決にするかチュルリラの議論自体をやり直すべき - [k6dIP2i.9zY] 2022-08-29 (月) 17:02:07
  • 結局どうなったの？まさかポジダンやフロイライン差し置いて上がるのか？ - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-29 (月) 17:03:28
  • 木主も消していいって言ってるしもうやり直しでいいのでは？ - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-29 (月) 17:25:44
  • 今でちょうど時間的にも1週間が経過し、得票数を数えた結果賛成と反対が同数だったため再議論としましょう。 - [rY4YEr98APc] 2022-08-29 (月) 20:28:06
  • 今でちょうど時間的にも1週間が経過し、得票数を数えた結果賛成と反対が同数だったため再議論としましょう。 - [rY4YEr98APc] 2022-08-29 (月) 20:28:07
• Peaky Peaky トラフィックジャム 下位提案
  ピキピキ BPM132という低速に合わせてスカスカの物量
  序盤のリズム難配置が少し難しいがすぐにリトライできる範囲
  若干認識難のような配置が登場するものの、全体的な難易度が上がっているトリコロージュにも同じような配置が登場するので適正ほどの強さはないと思います
  トラフィックジャム
  BPM130に加え大したコンボカッターがない サビ前の6連16分が少し難しめだけどお気に召すままという上位互換が存在
  同じ適正のトリコロージュか完全上位互換のような譜面をしているので並ぶのは違和感あります
  ワールドワイドワンダーレベルの非交互やワーワーワールドの24分ラッシュが登場する譜面ですら適正なことを考えると、5段階評価においては下位が妥当
  本当は踊れオーケストラも提案したいけど議論期間範囲外 - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-29 (月) 00:04:15
  • どちらも反対です。まず、BPMがほぼ同速とはいえ全く譜面傾向の異なるトリコロージュと比較しているのに違和感があります。
    ピキピキ→自分は上位でもいいと思っているくらいには苦手な譜面です。個人差がある事と終点フリック易化のアプデにより適正に落ち着くかとは思いますが下位にいくような譜面とは思えません。全体的に癖が強く、運指を組む難易度は28でも上位かと。
    トラフィック→BPMが39！と同速とはいえ、微縦連やくの字+同時、短ロングなど29以上でも難所とされている配置が多く、地力が試される譜面という印象です。現在下位提案されているアイディやヒビカセなどよりは明確に難しく感じます。 - [k2amOT.bWeI] 2022-08-29 (月) 00:18:00
  • 賛成。木主さんの言う通りだと思う。 - [GaUcZIiRqko] 2022-08-29 (月) 00:19:49
    • どちらもです。 - [GaUcZIiRqko] 2022-08-29 (月) 00:20:53
  • トラフィックジャムのみ賛成
    というのも一番最初にフルコンした28でBPMの低さから地力が低めであっても攻略しやすい部類だと思う
    心予報より若干強い気もするけど心予報も下位に落ちると思うしこっちも下位でいいんじゃないかや - [9WY0iCTeR1M] 2022-08-29 (月) 00:39:19
  • 両方反対
    ピキピキは28で二番目に残ってた - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-29 (月) 07:47:54
  • トラフィック・ジャム賛成 これ下げないなら28の9割が適正以上になってしまう 絶対下げるべき
    ピーキーは今の下位だけなら反対 - [CRp2cjyRj2I] 2022-08-30 (火) 09:41:32
  • どちらも反対 - [Mys6y3S4bQ2] 2022-08-30 (火) 11:26:46
  • どちらも反対
    遅い代わりに配置が難しく、地力は要らないが取りづらい
    特にトラフィックの方は広くコンボカッターが散らばっている
    そのため沼りやすく、28残り10曲を切っても埋まらない人もいる(自分)トリコロも埋まってない - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-30 (火) 12:19:09
  • どちらも反対
    FCには結構苦労した覚えがある - [YCWZdV.JcuI] 2022-08-30 (火) 16:18:48
• needLe下位→適正
  下位にしては難所が多いと思う - [rqA2ShPLNzg] 2022-08-29 (月) 14:24:57
  • 賛成
    物量も下位の中ではトップクラスだし、くの字配置も出てくる
    いつか提案しようと思ってた - [a.QQVetJldo] 2022-08-29 (月) 14:50:54
  • 賛成
    普通に物量多いし、サビ入ってからのスライドも意外と抜けやすい。当然くの字もきついし、bpmもそれなりにある。 - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-29 (月) 17:05:14
  • 踊の方が強いかなって思うから反対
    下位の中で弱い曲が最下位に下がるし下位維持でいいと思う - [zH9/R6aNbn6] 2022-08-29 (月) 18:47:39
  • 反対
    29でも簡単な方 - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-29 (月) 20:18:27
  • 反対
    物量はあるが交互で通るから見た目よりも叩きやすい - [MAyIFhm7.7c] 2022-08-29 (月) 20:23:43
  • 賛成
    下位にしては強すぎる - [YCWZdV.JcuI] 2022-08-30 (火) 16:21:00
  • 反対
    配置が素直だから大して難しくない
    28のボッカデラベリタ Leia アスノヨゾラFCしてきた人なら十分FC圏内 - [9.Vg7IOC44c] 2022-08-30 (火) 22:09:04
  • 反対
    瞬間的な物量で言えばオズエンに負けてるし、何よりまにまにを差し置いて適正に上がる譜面ではない - [Mys6y3S4bQ2] 2022-08-31 (水) 01:09:27
    • On the locks 最下位⇒下位
      最初と最後が27適正レベル
      悪の召使よりよっぽどムズい - [vIIfgGliQ2Y] 2022-08-31 (水) 12:31:08

• もう理由書かない賛成票と反対票禁止にしません？チュルリラの件もそれで工作とか疑うし、理由書かない木立てと同じで荒らしみたいなもんでしょ。無効で良くないですか？ - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-29 (月) 16:53:22
  • 同じ理由で～と書かれたらどうしようもないのでは。
    既出の理由を禁止っていうのはキツイでしょうし。
    それとルールに関することは楽曲難易度表掲示板ですね。 - [Cdbplr6GaGQ] 2022-08-29 (月) 17:42:34
    • ごめんなさい。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-29 (月) 18:39:51
  • 工作とか疑い出したらキリがないし仕方ない
    やってる前例が過去にあったなら分かるけど証拠があるわけじゃないし - [9WY0iCTeR1M] 2022-08-29 (月) 19:15:51
  • 「意見出しの際には必ず理由を併記すること。」と書いてあるので無効票でいい - [9qhSozW9JEg] 2022-08-31 (水) 11:44:31
• どりーみんちゅちゅ　適正→下位
  フリックが連続するが、bpm低いのであまり脅威にならないしセカイやスイマジとそんな変わらない難易度かと。 - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-29 (月) 16:54:51
  • 反対。フリックはできても、隣のスライドが抜けやすいと思う。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-30 (火) 11:24:36
  • 賛成です。他の適正曲よりは簡単だと思います。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-08-30 (火) 17:37:41
  • 反対
    ラッタッタッタがレアな配置で何回も出てくる上に難しいし、セカイよりは強い - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-31 (水) 08:52:15
  • 賛成
    明らかに他の27適正より密度スカスカでスローだし最下位でも良いレベル。 - [h.WlhX3.cE6] 2022-09-04 (日) 17:19:48
  • 同数だね。これもう下がってるけどいいんかね - [b8botgfiBhI] 2022-09-05 (月) 22:43:21
  • 賛成
    正直スローな上にフリックも大して忙しくない。 - [psdDNyHBAT2] 2022-09-05 (月) 23:05:20
  • 反対
    ラッタッタの部分にロングノーツとフリックセットがあるせいで
    苦戦してだいぶ時間かかった - [lKUemjLklP6] 2022-09-06 (火) 16:56:14
• ミライとハッピーシンセサイザは最下位ですけど、最下位最上位ツリーに大半がありませんと思った。さらに、両方曲の前の状態が消されちゃった、2022/8/28時点みたいです。どちらも間違いますか？ - [ミライとハピシン下げた][vQftDKEill2] 2022-08-29 (月) 17:09:20
  • ’お名前’の部分の目的が誤解されてしまった。ごめんなさい。 - [vQftDKEill2] 2022-08-29 (月) 17:12:08
  • 外国の方かな
    英語で書いてくれた方が分かりやすいかもしれない - [zH9/R6aNbn6] 2022-08-29 (月) 18:44:20
• 千本桜適正上げの木流れちゃいましたが賛成12反対14なので現状維持ですね。編集しときます。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-29 (月) 18:43:26
• 踊 下位→適正
  だいぶ前に流れてしまったけど前の議論で賛成する人がかなり多かったのと今回の最下位投票で唯一一票も入っていなかったため
  最下位に落ちる曲もあるから下位維持でもいいかもしれないとは思ってるけどみんなの意見を聞きたい - [zH9/R6aNbn6] 2022-08-29 (月) 18:51:29
  • 間違えて別の木に繋げてしまったので移しました - [zH9/R6aNbn6] 2022-08-29 (月) 18:55:13
  • 賛成
    後半ムズイ - [VGN05hAceTI] 2022-08-29 (月) 18:57:05
  • 賛成
    配置が直感に反してて取りづらく感じる - [VHhAwgazE/A] 2022-08-29 (月) 19:24:30
  • 賛成
    なんで下位なのってくらい難しい
    5段階でも適正が妥当 - [CRp2cjyRj2I] 2022-08-29 (月) 19:46:05
  • 微妙だけどどちらかといえば反対。
    多少のコンボカッターはあれど遅いから繋ぎやすさはまだあるかなという印象。
    まあ適正に上がったとしてもそこまで異論はない。 - [rY4YEr98APc] 2022-08-29 (月) 20:14:37
  • 【再議論ツリー】チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！ 適正→上位 賛成か反対か(または中立か)
    当たり前ですが1人1票の投票をお願いします。
    期間は9/5 21:30までとし、それより前の反映はお控えください。
    また、賛成票反対票どちらにおいても他人の意見への批判等は行わないでください。 - [rY4YEr98APc] 2022-08-29 (月) 21:30:02
  • 中立。どっちでも違和感がある気がする - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-29 (月) 21:33:12
  • 賛成寄り　クリアは容易だけど中盤の縦連ラッシュと終盤の難所詰め合わせだけ見たらFC難易度は29適正にしても良いと思う - [APRBN47lm/Y] 2022-08-29 (月) 22:01:21
  • 賛成　中盤のスライド＋縦連の配置が普通に強くて個人的には上位　29残り5曲に残ってる - [gvBekBlzqR.] 2022-08-30 (火) 04:47:04
  • 賛成
    ラストの方が難しすぎてリトライしずらい - [YCWZdV.JcuI] 2022-08-30 (火) 16:21:43
  • 反対。適正とは並ばないかなという印象。 - [kRA4TTnKP9o] 2022-08-30 (火) 18:23:15
  • 賛成　ジャックポットと入れ替えでいい - [9qhSozW9JEg] 2022-08-31 (水) 12:09:40
  • 賛成。遅いが配置が難しいシネマと似た譜面。ただ上位よりは認識難が少ないので適正 - [lge23SehZRc] 2022-08-31 (水) 20:10:24
  • 賛成多数より適正行き - [bDp6SO1oeEg] 2022-09-05 (月) 16:53:21
• 【再議論ツリー】チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！ 適正→上位 賛成か反対か(または中立か)
  当たり前ですが1人1票の投票をお願いします。
  期間は9/5 21:35までとし、それより前の反映はお控えください。
  また、賛成票反対票どちらにおいても他人の意見への批判等は行わないでください。 - [rY4YEr98APc] 2022-08-29 (月) 21:35:02
  • 因みに木主は反対です
    過去の木でも言った通り間奏がやや難しいがそれでも適正の範疇に収まり、それ以外は30レベルでもいいと思うからです - [rY4YEr98APc] 2022-08-29 (月) 21:38:30
  • 反対。間奏やサビも上位になるほどもないし逆に下位寄りに感じる - [W47JJdUV.tg] 2022-08-29 (月) 21:48:02
  • 反対
    30攻略段階でもFCできたし配置も物量も適正の中でも弱めに感じる。正直下位よりだと思う。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-29 (月) 21:52:12
  • 反対ですね…最上位最下位議論のあとに下位下げが起こりそうですがチュルリラは特に挙げられそうです - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-29 (月) 21:54:22
    • 認識難には告白がいますからね - [vg.NdJkHgYo] 2022-08-29 (月) 21:56:06
  • 自分も反対です。
    チュルリラは認識難が目立つけど、その認識難のレベルがフロイラインとかに負けてると思います。 - [pW5u.aZS/lA] 2022-08-29 (月) 22:21:33
  • 賛成　小粒が抜けやすかったり間奏がきついし地球最後カゲロウビタチョコ辺りが最上位に上がることを考えるとこれやフロイライン、ポジダン、天クロあたりは上位に上がるべき - [unJu3uSBAVM] 2022-08-29 (月) 22:40:10
  • 反対
    物量が控えめな上に認識難も初見殺し程度のものしかなく、小粒の抜けやすさを加味しても適正弱めが関の山だと思う。個人的には下位。 - [S.2JOlsW9i.] 2022-08-29 (月) 22:52:04
  • 昨夜上の木に書いた意見のコピペで失礼します。
    反対。3鍵は強烈なコンボカッターだしケアレスミスも出やすいけど逆に言えばそれしかない譜面だから下位~適正に感じる。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-08-29 (月) 23:03:11
  • 反対
    小粒ノーツやフリック抜けが厄介だがその他は30強から31弱レベル。適正はギリギリ納得できるが上位は流石にないと思う。 - [9fISGAZZ6f6] 2022-08-29 (月) 23:19:06
  • 賛成　ふつうに認識難とか小粒きつくてもとから適正強めぐらいに見てたから適正→上位の昇格がいくつかあったり上位→最上位にいくつか上げるならこれも上位に上げたほうがいい - [gV.Ynt7xPls] 2022-08-30 (火) 07:36:46
  • 反対
    個人的に苦手な譜面だけど
    上位に行けるほどはない - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-30 (火) 07:51:45
  • 反対。認識難要素は30の技術で十分事足りるのと物量もそこまで多くなくスライドもあまりいかつくない。あと今の31が上位によりすぎてるのでむしろこいつを下位にして、上位の中から2～3ほど適正に下げたい。 - [S.r.fwpn9a.] 2022-08-30 (火) 08:41:07
  • 反対。小粒と認識難が目立つけど、それらは30までにも現れるレベル。これが出来ないと31上位に太刀打ちすらできない。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-30 (火) 11:15:16
    • あと言い忘れてたけど、3鍵配置は30の流星のパルスにもあるから、31上位に昇格する理由にならない。 - [uoSAcp16FUk] 2022-09-05 (月) 17:10:19
    • あれ、ID変わってる…同一人物です - [uoSAcp16FUk] 2022-09-05 (月) 17:11:55
  • 賛成。上位のマリンや脱法より強く感じる - [UyeycEwi2zw] 2022-08-30 (火) 12:52:25
  • 大反対
    この譜面の厄介だったスライド終点のフリックが抜けにくくなったのに適正でいる理由すらなく寧ろ下位だと思うから - [Aka0sDgG84M] 2022-08-30 (火) 16:55:30
  • 賛成　間奏が上位クラスで小粒抜けが多発するから適正の中では抜けてるし上位弱めぐらいはある - [5N5xgu.TWdw] 2022-08-30 (火) 17:26:03
  • 賛成　31の中でもかなり時間かかった - [kesFwf58enQ] 2022-08-30 (火) 18:02:41
  • 賛成　小粒が多く間奏の認識難や3鍵がきついので適正は超えてると思った - [KJUuAmB7Quo] 2022-08-30 (火) 21:33:25
  • 反対
    6個目の31フルコン曲
    最近適正、上位のレベルが低くなりつつありますが、これといったやばい難所はないので適正のままでいいと思います。 - [B6E6AGc8LFU] 2022-08-30 (火) 22:30:09
  • 反対　逆詐称抜いたら最弱。フロイラインが上位だとしてもクローバーよりは下 - [9qhSozW9JEg] 2022-08-31 (水) 12:20:00
  • 賛成　適正にしては間奏が強い - [b6T9e2JOcqo] 2022-08-31 (水) 13:06:20
  • 賛成　徳川とかオルターが上位に上がったのでこれやフロイラインも上位が妥当 - [0/0W1Yo.7bo] 2022-08-31 (水) 16:11:14
  • 反対　31適性者がこの程度の小粒に苦戦するようには思えない
    ロウワーとかが苦手な人なら85小節目あたりは少しきつそうだなと思うし106小節目の3鍵は31相当の難しさはあるけどそこ以外のほとんどは交互、アプデで終点フリックも抜けづらくなって譜面自体も易化るからアプデ前より評価が2段階も上がるのは絶対におかしい - [VHhAwgazE/A] 2022-08-31 (水) 17:29:26
  • 賛成　5段階で上位が立ち位置 - [WzIzo3aqWKo] 2022-08-31 (水) 20:25:09
  • 賛成　少なくとも適正のモジモあたりと並んでいい難易度ではないし上位弱めと変わらないと思う - [pd8O/1kScBg] 2022-08-31 (水) 21:04:10
  • 大賛成　31で5番目に苦労した - [V4VKHXuwrGU] 2022-09-01 (木) 00:52:40
  • 反対に一票。
    もともと下位にいたような譜面が大して楽曲のラインナップ更新されていない状態で適正どころか上位に行くのはないと思う。
    譜面要素としても現在の上位に並ぶほどのカット力も無く、ただ少し長いだけの31下位ど真ん中。 - [S6IdueXSG3M] 2022-09-01 (木) 14:30:19
  • 賛成　適正の中で一番苦労した - [MUd.zF9Xyw6] 2022-09-01 (木) 15:45:10
  • 賛成、モジモや天クロより明らかに難易度高い - [NXmYOfrsR4.] 2022-09-01 (木) 17:43:53
  • 賛成。個人的には最上位だと思う - [bTwpQlqXItQ] 2022-09-02 (金) 18:49:05
  • 賛成　大→小の配置がありアプデの前は32でも良いと思ってた。アプデを考慮しても上位が妥当 - [Nu3jZ.oiks2] 2022-09-03 (土) 17:59:27
  • 現時点では反対。
    多少厄介な配置とかはあるけど、流石に上位の曲には敵わないと感じたため。 - [BznyzVawz.Y] 2022-09-03 (土) 23:59:45
  • 賛成　間奏で巻き込みが起こりやすく、安定しない。 - [sYprYHji9VM] 2022-09-04 (日) 13:00:39
  • 賛成　マリンや徳川より下はない - [eKgWizP9kbA] 2022-09-04 (日) 18:52:05
  • ねぇやっぱ胡散臭いよ、ここ - [B6E6AGc8LFU] 2022-09-04 (日) 23:24:34
    • 言わんとすることは分かります。賛成票を否定する訳ではないですが、いつまでも途切れない投票、定期的な投票タイミング、賛成理由の単一性、打たれている文章構造の類似…怪しい要素が多いですが黒と言い切れなければ認めるしかありません - [rY4YEr98APc] 2022-09-05 (月) 01:24:37
    • 苦手な人が増えたのかもしれないけどチュルリラに限らずロウワーとか前まで逆詐称とか言われてたのに適正に上がってるし、30の灰色とか悪魔の踊り方とかのハネリズム譜面全部上がってるし、さすがに不正があるんじゃないんかと思います。 - [D5T/E5O7yeM] 2022-09-05 (月) 20:12:26
  • 木主です
    念の為再度注意喚起です
    あくまで多数の総意を決めるための議論ツリーですので【1人1票】投票をお願いします
    現状IDだけ見れば複数投票は行われていないようですが…念の為注意喚起しておきます - [rY4YEr98APc] 2022-09-05 (月) 01:30:25
  • 賛成　3鍵や認識難など終点フリックと関係のない難所がありアプデによる易化は小さく、むしろ本当に易化したのは天クロあたりだと思う - [13fAvzhV1DY] 2022-09-05 (月) 19:13:20
  • 反対。元30に居たときに30初FCがこれだったから31に上がったのも訳分かんなかったのに上位なんていった日にゃこのウィキの信頼も地に落ちるよ - [hPRfJLjBFjA] 2022-09-05 (月) 20:20:52
  • 反対です。後半の間奏は31下位の難所と同等はあると思うが、それ以外が28の譜面と同等レベルに感じます。
    さすがに難所だけで上位まではいかないと思います。 - [D5T/E5O7yeM] 2022-09-05 (月) 20:31:52
  • 賛成　間奏が適正の中では浮いているし局所難譜面だから難所の難しさがそのまま曲の難しさになる - [IRgry9uMs12] 2022-09-05 (月) 21:11:49
  • 賛成。
    適正の中ではフロイライン同様抜けてると思うけど31が上位により過ぎてるから今後上位から適正にいくつか下げるならこれは候補に入る。ただ最上位投票があるからしばらく上位から適正に下がることはなさそうなので今は賛成。 - [QMgyHz3gVFY] 2022-09-05 (月) 21:28:45
  • これ投票締め切り直前やん、危なかったw
    これは大反対。いくら間奏が難しいと言っても軽い認識難と交互で取れるトリルしかなくて、３１適正すらないと思う。しかもそれ以外30適正クラスだし。これが上位ならルーラーモジモロウワー以外全部上位行き待ったナシでしょ。一回みんなこの曲の譜面もう一回しっかり見てほしいな。 - [hf/dQvk3/hY] 2022-09-05 (月) 21:33:10
  • 締切 - [rY4YEr98APc] 2022-09-05 (月) 21:35:07
  • 賛成
    上位の脱法とかマリンとかオルターとそんな変わらない - [PKzmEHoQAY.] 2022-09-05 (月) 21:35:58
  • これって再議論ですか？ - [wg4QMhfVGWo] 2022-09-05 (月) 21:46:19
    • 維持派が言うのもなんですが、31最上位・最下位投票やそれに付随する他の提案で意見が変わる人もいると思うので同数否決でクールタイムを作って様子を見たいです。
      悪魔の証明でヒートアップしても仕方ないしこのまま続けても埒が明かないと思います。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-09-06 (火) 00:37:25
    • 再議論したとてまた同じことの繰り返し。正直言ってマリンより強いとか適正はおかしいだとかの理由にならないような投票が賛成に多い。不正という明らかな証拠はないが、明確な理由が記されている票を有効にして譜面などが変わらない限り３か月程度議論禁止といった特別措置をとればよくないですが？難易度表ルールには違反するけどいたちごっこするよりはマシじゃないですか？ここ便利なので信頼性が下がるのは困るだろうし。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-06 (火) 17:03:34
  • また同数票ですか…
    今回は票の変遷を見てましたが、前半が反対で固まっているのに、途中から賛成票が定期的な伸びを見せていました。もし仮に不正が行われていた場合最終日の21:35直前で票を連投してくると考え35分に締切を残せるよう待機しておりましたが、締切直後に新たな賛成票が見られました。直前の反対票がなければ確実に上位行きでしょうね。(件の賛成票は35分を超えており1週間経過後なので無効)
    この結果を踏まえ、私はほぼ確実な票操作が行われていると感じました。証拠となるものは何もないため私の見解を超えませんが、最早この難易度表に信頼を置けなくなりました。最終結果は賛成20、反対20。恐らく不正があったとしても暴く方法はほぼありません。
    もう私は新たな議論ツリーを建てる気はありません。あとは皆さんの判断にお任せし、私はこの難易度表との関わりを減らそうと思います。投票していただいた皆さん、ありがとうございました。私怨を沢山書き込んでしまい申し訳ございません。 - [木主][rY4YEr98APc] 2022-09-05 (月) 21:53:35
    • 木主おつかれ…ID変えての連続投票する輩が出る事態になると、投票をプレイヤー情報紐付したID登録制にするか管理者にコメントされた環境の調査をしてもらうしかなくなっちゃうんだよな。 - [CsNFdKI2/d2] 2022-09-06 (火) 05:44:47
    • 木主さんお疲れ様です。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-06 (火) 17:13:16
• トキヲファンカの要素に局所難追加していいと思う
  早口の部分だけ難しい感じだし - [9WY0iCTeR1M] 2022-08-29 (月) 23:36:36
• 僕らまだアンダーグラウンド 適正→下位
  難所が前半に固まっていて詰めやすく、その難所もBPMが高くない上に同じ配置やもっと強い配置が同難易度帯にもある。以前ならともかく、今なら下位行きの最有力候補のひとつじゃないかと - [QX191Z08wqQ] 2022-08-30 (火) 12:56:31
  • 反対。
    むしろ上位寄りだと思っている。
    難所が前半にありやり直しこそしやすものの、その難所が28にしては強すぎると思う。29まではいかずとも、28の中では最強レベルに感じる。 - [ZTBQg1uegCc] 2022-08-30 (火) 13:19:38
  • 個人的にも簡単だと思うけど下位に行くほどかは微妙かな
    難易度的にはトキヲファンカと同じくらいだと思う - [9WY0iCTeR1M] 2022-08-30 (火) 15:06:09
  • 反対
    むしろ上位とかナンセンス文学並に苦労した - [YCWZdV.JcuI] 2022-08-30 (火) 16:24:13
  • 反対
    この提案は想定してたけど落とすほどではないかな　上で言われてるけどトキヲファンカと同じ
    ただワールドワイドワンダーより断然弱い - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-30 (火) 17:34:49
  • 賛成。27適正くらいのときでもそこまで苦戦せずに取れた。 - [b8botgfiBhI] 2022-08-30 (火) 19:40:14
  • 反対 流石にまだ下位に落ちると浮きすぎる - [hPRfJLjBFjA] 2022-09-05 (月) 20:16:57
• ドクファン下位→適正
  理論接続からが遠く、下位の中では抜けてると思う - [UyeycEwi2zw] 2022-08-30 (火) 13:05:59
  • 反対
    どちらかというと最下位候補だと思う。バグの方が理接からFCまでが遠かった。 - [Qt603QeZlSE] 2022-08-30 (火) 14:34:53
  • 反対。テオとかバグとかの最弱候補に比べればまあ強いけど、下位5曲と適正5曲との間には大きな差があると思うため。 - [d9TmDm9mMcw] 2022-08-30 (火) 16:04:47
  • 賛成
    あなたもあなたもの所一生出来ない - [GAlsRkQIEXM] 2022-08-30 (火) 16:14:18
  • 反対
    ドクファンは最下位に
    簡単な奴が下がれば下位が
    適切な位置だと思う - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-30 (火) 17:47:36
  • 反対。今後最下位議論も来て正式に五段階になったとき適正に居られるとは思えない。 - [rY4YEr98APc] 2022-08-30 (火) 22:06:22
• ワールドイズマイン 適正→下位
  とろけるプリン以外は27レベルだし、下位が減った今では下位組と並ぶと思う - [W47JJdUV.tg] 2022-08-30 (火) 14:11:18
  • 反対
    その「とろけるプリン」が上位並に難しい。同じく難所が後半にある上に長時間でやり直しにくいメルトと2段階も差をつけるほどではない。 - [Qt603QeZlSE] 2022-08-30 (火) 14:30:24
  • 反対メルトの縦連と同じでできる人とできない人の差が大きいから適正でいいと思う - [rzrC1qkCMBM] 2022-08-30 (火) 18:11:50
  • 反対
    単純に時間が長くて集中力がもたない。とろけるプリンが強烈すぎる - [psdDNyHBAT2] 2022-08-30 (火) 18:29:15
  • 反対 28で最後まで残った曲の1つ とろけるプリンだけで上位に上がっていいレベルで時間がかかった長時間でトリルも凄い遅くて物量30〜31叩ける自分からしたら正直やりずらい 下位はありえないかな - [kyv/L0MniTY] 2022-08-30 (火) 23:26:20
  • 賛成
    とろけるプリンは27上位クラスの配置で、27のカラドロ、乙女解剖と比べても弱い - [hJRYYUGOgCY] 2022-08-31 (水) 08:51:07
  • 賛成　乙女解剖の難所以外が少し難しくなったバージョンみたいな感じ　なんなら僕の28初FC - [ｐ][pyox/9ON25s] 2022-08-31 (水) 10:51:09
  • 賛成。よくメルトと比較されるけど、メルトは縦連部分以外もラスサビの16分からの同時押しや階段がある一方で、こっちは27レベルの譜面が長く続くだけで本当に難所がプリンしか無い。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-08-31 (水) 13:03:07
  • 反対。とろけるプリン抜いても下位はあると思う。 - [jupWsdM24lg] 2022-08-31 (水) 18:30:33
  • 適正でいいと思うので反対。とろけるプリンが難しい。他の28適正でこれと同じくらいの難所はそんなに多くないと思う。曲も長い。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-08-31 (水) 21:03:59
  • 反対です。自分はとろけるプリンで苦労することはないのですが、1サビ前でミスりまくります。 - [D5T/E5O7yeM] 2022-09-01 (木) 03:26:39
  • 反対 とろけるプリンより難しい配置は28適正以下にはないと思うので - [W6wXzuuQpMM] 2022-09-01 (木) 03:45:36
  • 反対 曲の終盤にもプリンに似た難しい配置がある あと長い - [496stRZrjLI] 2022-09-01 (木) 13:45:51
• お気に召すまま　適正→下位
  配置が単純な譜面で肝心の最後の方の24分トリルもbpm140くらいでそんな速くないから余り忙しく感じない。 - [Jb.ICOi.TfM] 2022-08-30 (火) 17:02:31
  • 反対
    現28適正の乱打系の中では中間くらいの難易度でヒビカセや心予報等のお気に召すままより弱めの乱打系が下位に落ちそうだけどお気に召すままはそのままでいいと思ってる - [9WY0iCTeR1M] 2022-08-30 (火) 17:06:01
  • 反対
    見づらい非交互や終点での音取り、サビの乱打などむしろ配置難に振ってる譜面だと思ってたのだが…
    28の中でも真ん中以上にいると思う - [2BVwuMVwRDc] 2022-08-30 (火) 17:29:21
  • 反対。同じく24分トリルが難所のロキが上位にいるので、それと2段階も差がつくとは思えない。 - [PgEsYfdZ4zc] 2022-08-30 (火) 17:46:20
  • 自分もかなり叩きやすいと思ってたので賛成です。適正の中ではやりやすい方かと。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-08-31 (水) 03:11:06
  • 賛成
    28にしては癖が少なく取っ掛かりやすい。24分もあまり速くなく対処しやすい。 - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-31 (水) 07:13:24
  • 28の中でもかなり忙しいから反対 - [CRp2cjyRj2I] 2022-08-31 (水) 08:29:53
  • 反対
    BPM143は適正の中では真ん中で要求する技術が後半に固まっていて、配置難の非交互フリック混じりの乱打、16分の3鍵階段フリック(最後に微縦連フリック)、24分トリルと要素としては弱くはないので下位に落とすほどではないかな。 - [.viMF23MJno] 2022-08-31 (水) 14:14:29
  • 賛成
    28にしては叩きやすく、テレキャスやルカルカの28版みたいな立ち位置かと。 - [HkBU8dxlJo2] 2022-09-01 (木) 07:14:26
  • 反対
    サビ以降の忙しさは28適正でもアスノヨゾラに次ぐレベル - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-01 (木) 10:49:57
  • 賛成
    物量はロミシンとかとあまり変わらないレベルだし、小粒や認識難があまりなく取っ掛かりやすい。 - [h.WlhX3.cE6] 2022-09-04 (日) 17:09:21
• 拝啓適正→下位
  ap狙いは難しいが、fc難易度は24分に追いつけば低いと思う - [kesFwf58enQ] 2022-08-30 (火) 18:08:03
  • 反対
    さすがに今の下位は弱すぎる 最下位議論の後ならどうかな...って感じ - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-30 (火) 18:13:51
  • 反対　逆に24分に追いつかないとどうしようもないし下位と適正に壁があると思う - [rzrC1qkCMBM] 2022-08-30 (火) 18:15:32
  • 賛成と言いたいところだけどどうだろう
    物量が強いし認識難も多少あるから
    わかりにくいかもね
    でも研究すればただの交互で澄むし
    32で研究しない！はどうかと思うんだよ
    あとは24分だけど意識すれば大分楽
    少なくとも現状の適正4つとは
    違うように感じれるかな - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-30 (火) 18:41:45
  • 賛成よりの今は中立。
    ほとんど交互で捌けるタイプの物量譜面で、チルレコに似ている。最下位議論がどうなるか分からないけど、チルレコが最下位に行ったらコレも１つ降格していい。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-30 (火) 19:14:07
  • 反対。理由は単純に24分が追いつかず、追いついたとしてもラストのくの字を押し切る体力が残っていないことが多発してるため。。物量系譜面だと赤のマシンガン、紫のチルレコグリライなどをだいぶ前に埋めたけど全くこいつは通る気がしない。適正強かどうかは適正〜上位攻略中なので判断つかないけど下位はチルレコ最下位でもないと思ってる。 - [17R7gvwazrQ] 2022-08-30 (火) 19:42:40
  • 反対。特に同じ物量譜面のチルレコと並ぶのはかなり違和感がある。ただ、テオチルレコ千本桜あたりが軒並み最下位に行ったら下位でもいいかな？程度。ドクファンやバグとの差はそんなに感じない。ただ、自分は千本桜が最下位だと思ってるからこういう意見になるけど、譜面研究しないor苦手な人は千本桜が適正強めに感じていたりするからすり合わせが難しいね。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-08-30 (火) 19:48:47
  • 反対
    適正の中でもど真ん中レベルだと思う。少なくとも現下位クラスだと頭ふたつくらいは抜きん出るレベルかと - [rY4YEr98APc] 2022-08-30 (火) 22:08:18
  • 反対
    適正の中でも下の方だと思ってるけど現在の下位と並ぶほど弱くは感じないし現状の下位が最下位にスライドしたら一考の余地はあるかも？ - [CAPFkU51s2Y] 2022-08-31 (水) 00:58:15
  • 反対。ドッペルの難所と下位曲の難所で比べれば明らかに難易度違うだろう。 - [.sVaKk6X4G6] 2022-08-31 (水) 08:20:50
  • 反対
    32下位でFCor理接の曲があるが、これは理接どころかLCすら難しい。 - [.QdM01fyGxM] 2022-08-31 (水) 11:51:14
  • 反対
    フルコンに必要地力が激唱レベルで下位はおかしい - [lKUemjLklP6] 2022-08-31 (水) 20:31:08
  • 反対ですかね。ふっつーに長い上に24分が辛いです。認識難もそこそこなので現状他適性と肩を並べる程度には強いと思います。私的には現状の32適正では
    ロストワン＜＜＜＜脳漿炸裂ガール＜＜BND＜ドッペル＜＜＜＜＜＜トンデモワンダーズ
    なので私的にはロストワンに下位にいってもらってトンデモ（BNDとドッペルもあり）に上位に行ってほしいですね。ただ最下位と最上位が決まってからじゃないと考えない方が良さそうですのであまり気にしないでください。 - [qlHOIOu68BE] 2022-09-02 (金) 16:45:59
• そろそろ29の議論ツリーが流れそうだから結論出した方がいいのでは
  この木も流れる一因になるから邪魔なら消す - [zH9/R6aNbn6] 2022-08-30 (火) 18:45:45
  • 木に「短縮厳禁」と書いてあるので31日が終わるまでまだ待て。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-08-30 (火) 19:04:02
• ダーリンダンス適正
  認識難がきつく適正程度はあると思った - [KJUuAmB7Quo] 2022-08-30 (火) 20:52:20
  • 賛成　認識難はそこまできついとは感じなかったが、サビ終わりの縦4連がどうしても取れない - [w617VgU6rMw] 2022-08-30 (火) 22:54:00
  • 反対
    おそらく終盤の縦連と同時押しが混ざった認識難地帯がこの曲の難所だけど29以下に出てくるものと大差ないと思う。難所が終盤にあるとはいえ曲自体が短いからやり直しやすい。 - [R5R68buzWJI] 2022-08-31 (水) 00:40:02
  • 30だとあんなものって感じなので反対です。ステラ、はれを待つ、表裏が下位に落ちているのでそれより難しいとは思いません。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-08-31 (水) 03:06:08
  • 反対。認識要素は29相当でシネマ以下、それ以外も配置が簡単なのでむしろ30認識難の最弱枠をAwakeNowと争ってるイメージ。 - [l6FPvi8wap2] 2022-08-31 (水) 04:01:23
  • 賛成
    スライドがうねって意外と抜けやすいし、最後の4連辺りは30並みの忙しさはあると思う。 - [6bdMv1Yb5ZE] 2022-08-31 (水) 07:20:54
  • 反対　正直逆詐称でも良い - [YuXjYP9ms7Y] 2022-08-31 (水) 09:14:51
  • 反対
    下位だと1番苦労したけど適正と並ぶ難しさがあるかっていうとない気がしてならない。個人差は多そうだけど29並みに感じる人も多いだろうしやっぱり下位。 - [UbXcJs8j5jo] 2022-08-31 (水) 11:38:27
  • 大賛成
    微縦連+階段もあって上位のパルスや適正のダンスホールより取りにくい
    個人的には上位にあっても納得できる(自分も提案しようと思っていた) - [.QdM01fyGxM] 2022-08-31 (水) 11:47:50
  • 反対。29上位、適正らへんの認識難よりも簡単に感じた - [W47JJdUV.tg] 2022-08-31 (水) 12:24:13
  • 反対 難所が誰かの心臓になれたらのサビ前とかと似た譜面してて難易度もそれくらい 個人的には最下位 - [YOxqwRoE68Q] 2022-08-31 (水) 19:47:33
  • 自分もむしろ最下位寄りだと思いました。28や29未フルコン曲多くあるときでも30で初フルコン出来たので
    確かに認識難はきついけど、まだ譜面慣れすれば対応しやすいレベル。わからないわからないのとこの左右4連が個人的に1番きつかったぐらいです。こんなことゆっていいか分からないけど、個人的にはこの曲知らなくて初めて聞いた時に中毒性がすごすぎてハマってリズム取りやすかったこともあってフルコンしたのでその補正も入れときます… - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-09-01 (木) 01:33:03
• Flyer!(MASTER29)がどこにも記載されてない…。
  誰か追加お願いします。 - [sf5UKqauR/Q] 2022-08-31 (水) 00:29:44
  • バックアップから修正しました。報告ありがとうございます。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-08-31 (水) 00:37:56
• 集めた結果が
  賛成12票
  反対11票とかの
  場合は賛成判定でいいんですか？
  一票差で変えるのもどうかなと思うので… - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-31 (水) 07:51:51
• ぼうけんのしょがきえました！上位→適正提案
  王将スライドは抜けにくくなったし、くの字配置も2か所あるけどにっこり^^調査隊のテーマより(4ではあるが)BPMが低いからそこ単体で見たら接続は調査隊より簡単だし、Lv31上位に匹敵するような複雑な乱打もない。なにより曲が短めだから詰めやすい。
  最初の24分13連がLv31にしてはきついくらいだから、適正(個人差)でいいと思える。 - [Pj/vden8BQI] 2022-08-31 (水) 11:08:41
  • 反対。王将スライドは全押しすればほぼ抜けなかったからアプデはFC狙いなら正直関係ない。くの字はそりゃあ単体で見たらBPM速い方が難しいだろうけど、冒書の難しい所はくの字やローリンポジダンに見られるような非交互16分が休憩なく連続するところなので一概に比較できない。最近上位に上がってきたマリンスノウや徳川、告白よりは依然として強く感じる。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-08-31 (水) 11:30:35
  • 賛成　物量はフリックや左右振りもなく素直な配置でクローバーより下、他に認識難などもないので下位～適正 - [9qhSozW9JEg] 2022-08-31 (水) 12:42:51
  • 反対
    最上位派もいるから
    間の上位で良いと思う - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-31 (水) 14:32:38
  • 反対　単に物量が31適正と比べて圧倒的であることと、サビ以降のノンストップで流れてくる譜面がハイレベルすぎる。正直最初のトリルなんて難所にならないレベル。 - [rY4YEr98APc] 2022-08-31 (水) 15:53:21
  • 賛成
    これのどこが物量なんだ… どの配置が難しいのか全然分からない - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-01 (木) 10:48:20
  • 反対かな
    最近できるようになってきたけど難所噛み合いにくいのでフルコン難しいと思います。 - [B6E6AGc8LFU] 2022-09-01 (木) 21:28:27
  • 反対
    サビ前の縦連などの物量が健在なのとサビのスライドが地味に抜ける(自分だけだと思うが) - [JDXBJgI8KF2] 2022-09-03 (土) 17:37:10
• 返信で散見されたいくつかの連投コメをコメントアウトしました - [rY4YEr98APc] 2022-08-31 (水) 16:00:17
• アイデン下位提案
  サビ前にコンボカッターがあり、現在下位の未完成より強いと思う - [0/0W1Yo.7bo] 2022-08-31 (水) 16:08:06
  • 賛成 最近フリック同時押しが少しづつ出来るようになってきたのですがそこ以外もミスれる箇所が全然ある アイデンティティ初31fc取れた人もよく聞きますが私はアイデンfcはまだ遠きますね... 個人差ありの下位であってほしい ロウワーが適正にいるので... - [kyv/L0MniTY] 2022-08-31 (水) 16:41:24
  • 反対　30でも頻出の同時押し+フリックが2ヶ所あるくらいでその他の部分も29から30下位レベルにとどまっているため - [VHhAwgazE/A] 2022-08-31 (水) 17:19:22
  • 反対。あのレベルのコンボカッターが最大の難所の時点で31としては弱すぎる。アイデンより弱い31は個人的にロウワーくらいだし、これまで下位に行ったら最下位が無くなってしまう。何故かロウワー適正にいるけど…… - [imCs/b1Wj1E] 2022-08-31 (水) 17:22:59
    • ロウワーは個人差だからな
      間で適正なんだと思う - [txAr/nQ/KhE] 2022-08-31 (水) 17:30:19
  • 反対。正直同時押し以外は29のKINGより弱いと思う。その同時押しもワールズエンドダンスホールサビ前のやや早い程度で、31といえる部分が皆無。現状31最弱譜面だと思う。これが上がるならローリンガール上がる方がまだ妥当かと - [rY4YEr98APc] 2022-08-31 (水) 19:08:34
  • 反対　コンボカッター以外が精々29クラス　問題の部分も30適性くらいじゃないかと　31相対的に見ても弱すぎる　未完成も31最下位レベルなことには同意だけど - [YOxqwRoE68Q] 2022-08-31 (水) 19:25:55
  • 賛成、例の同時押しだけがどう足掻いても出来ない負け組なので。 - [Z0w/9syCxpc] 2022-08-31 (水) 20:32:23
  • 全体的に30レベルだと思います。というわけで反対で。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-08-31 (水) 22:49:20
  • 反対 難所ですら31のレベルに達してない逆詐称譜面 - [496stRZrjLI] 2022-09-01 (木) 10:07:30
  • 反対に一票。これは難所ですら31していないぶっちぎりの最下位筆頭だと思う。
    肝心のさしづめゾーンもいかないでMASやトンデモEXで似た要素を既に履修しており、AP狙いでないならそこまでの難しさは無い。
    最後の認識難は28レベル相応。
    個人的な一番の難所は70ノーツ前後の同時押し小粒ぐらいだと思ってるけどここはやり直しが非常に容易。 - [S6IdueXSG3M] 2022-09-01 (木) 14:34:38
  • 反対
    さしづめ地帯も忙しさ的に29〜30下位並みのきつさで、長さを考慮してもサラマンダーにすら及ばない。 - [HkBU8dxlJo2] 2022-09-01 (木) 17:08:16
• 確か今日で29の最上位最下位投票終了だね。木流れちゃったから集計誰かお願いします。 - [psdDNyHBAT2] 2022-08-31 (水) 20:56:48
  • 最上位 39票
    アンマザ 29
    マジナン 21
    泡沫 14
    ロスエン 13
    いかないで 10
    ダンロボ 10
    ネクネス 8
    シネマ 5
    88 3
    命嫌 3
    KING 3
    ヴァンパイア 1
    ブリキ 1
    最下位 38票
    ペトラ 24
    携帯 20
    リモコン 20
    ルカルカ 13
    オズエン 11
    テレキャス 11
    セカ始 8
    needLe 5
    ヴィラン 3
    月光 3
    まにまに 1
    ～最上位行き～
    アンノウン・マザーグース、magic number
    ～最下位行き～
    雨とペトラ、携帯恋話、リモコン
    ～再議論～
    泡沫未来、ロストエンファウンド、ルカルカ★ナイトフィーバー - [ZOjY4pbN/Vs] 2022-09-01 (木) 00:13:26
    • どなたか編集と再議論の木立てお願いします - [ZOjY4pbN/Vs] 2022-09-01 (木) 00:15:47
• ！！！上位提案
  最後の方に難所があり全体的に物量がありため - [pd8O/1kScBg] 2022-08-31 (水) 21:07:54
  • 絶対狙ってやってるだろこの略称…
    反対。現上位と比べても上げるほど難しくはない。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-08-31 (水) 21:26:54
  • 本当に迷惑だからそういう略称を使うなら二度と木立てるな、腹が立つ
    あと断固反対一切難しくない下位でもいい - [rY4YEr98APc] 2022-08-31 (水) 22:36:05
  • もうモア！ジャンプ！モア！って編集で書き直した方が良いレベル。
    そして反対。上位よりは簡単。 - [zjXKuacRFK2] 2022-08-31 (水) 22:51:40
  • 変な略称やめてね。迷惑だから
    反対です。全体的に上位に勝てる要素がないでしょ - [hAOMgKzyaRk] 2022-08-31 (水) 22:58:13
  • なんか謎に略称アンチ多いけど
    略称禁止になってから言ったら?
    あっちの木では用語集に乗ってる奴だけ許可って案出してる人もいるし。
    なんかさっき見たら消されてたけど - [ZGEV8k5i5V2] 2022-08-31 (水) 23:29:13
    • 用語集から - [ZGEV8k5i5V2] 2022-08-31 (水) 23:29:34
    • 直して置きました。
      誰がやったかわからないけど勝手に用語集の項目を消すのはやめてください。
      プロセカの用語でないなど消す理由があるなら理由書いてから消してください。 - [gbjQsQEi/..] 2022-08-31 (水) 23:38:02
    • わざと普通の略称からズラして書いてるから批判されるんだよ
      ミルクラ→ミク一歌、ジャクポ→ッッッー、モジモ→！！！等
      マシンガンポエムドールは普通に略すのが難しいからギリシンガポールは許せるかも
      気軽にポンポン提案出すのもアレだし提案の時くらいはしっかり書いた方がいいと思うが - [9WY0iCTeR1M] 2022-08-31 (水) 23:43:45
    • ッッッーはかなり有名だしもはや普通の略称では？ - [gbjQsQEi/..] 2022-08-31 (水) 23:51:50
    • すぐに分からない略称を使っていると調べる必要がありますが(今回は自分も調べました。)正式名称やすぐ分かる略称だと調べる必要が無くコメントしやすい。あと何故略称で木を立てるのかと思う、返信は良いけどわざわざ分かりづらくする必要はあるのか。 - [zjXKuacRFK2] 2022-09-01 (木) 00:00:00
    • 有名＝普通にはならないでしょ
      昔からネタで使われてる略称だから浸透してるだけで初見だったら分からない人が大半だし - [9WY0iCTeR1M] 2022-09-01 (木) 00:00:53
    • 上から2番目の反対票の者。
      私は前から何度も略称禁止を提案しているが、いつまで経っても賛成意見や疑問を呈する意見などが現れるだけで決定に至らずルールとして掲載されないので何とかしたいと思っています
      近日掲示板のツリーで再度提案をしようかなと考えているので良ければ皆も意見を出してほしい。 - [rY4YEr98APc] 2022-09-01 (木) 00:30:37
    • 「rY4~」さん、すいません。先に木を立ててしまいました。よろしければコメントお願いいたします。 - [zjXKuacRFK2] 2022-09-01 (木) 01:34:57
    • ↑ツリー立てありがとう。
      後で見に行きます - [qcAC2EqNV5M] 2022-09-01 (木) 10:24:57
    • あれ、ID変わった。rY4.....と同一です - [qcAC2EqNV5M] 2022-09-01 (木) 10:29:01
  • うわぁ…チュルリラ上位上げの木ではモジモと書いてるのに提案では！！！にするのか
    しかもそっちではモジモとチュルリラが同等と思えないからチュルリラ上位上げに賛成と書いてあるのにモジモ上位上げ提案をするのか
    何がやりたいのか全くわからんし、適正弱めだと思うから提案にも反対 - [2hbcOZC1sQU] 2022-09-01 (木) 00:03:50
  • 反対
    上位が強すぎる - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-02 (金) 16:37:21
  • 反対。正直言って最下位でも良いレベル。譜面が上位とか適正と比べて全然暴れていない。難しいのは最後らへんのちょっとだけ - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-03 (土) 00:47:28
  • 「モア！ジャンプ！モア！」の程で投票します。
    反対
    物量こそあるが、ほとんどが交互押しである。また、フリック要素は「流星のパルス」や「STAGE OF SEKAI」で、認識難要素は「しっくおぶはうす！」で練習できることもあり、下から順々に上がっていけば、下位レベルに感じる人も多いと思う。自分は苦手な方だが、それでも「ド適正」くらいで流石に上位にするには弱いと感じる。 - [WZ9JZfjFF1A] 2022-09-04 (日) 01:58:36
• ジャンキー下位→適正
  配置がかなりきつく、交差させる必要もあるため - [SyPkR.7vVQQ] 2022-08-31 (水) 21:11:30
  • 反対。むしろ最下位寄りだと思う。
    30の時もそこまで違和感なく、今も。 - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-01 (木) 07:00:46
  • 反対
    最下位、最上位が出来た今
    こいつは適正には行けない
    ポジダン、モジャモ、
    ショタル、ウワーを下位に
    下げればそんな違和感はなくなる - [txAr/nQ/KhE] 2022-09-01 (木) 07:07:48
    • ウワーは草 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-01 (木) 18:41:33
  • 反対
    最下位、最上位が出来た今
    こいつは適正には行けない
    ポジダン、モジャモ、
    ショタル、ウワーを下位に
    下げればそんな違和感はなくなる - [txAr/nQ/KhE] 2022-09-01 (木) 07:07:59
  • 反対
    アイドル新鋭隊にも似たような配置あるし、ポジダン並みの忙しさは感じられない。 - [HkBU8dxlJo2] 2022-09-01 (木) 07:12:40
  • 最上位では()賛成です
    普通にラストの配置難凶悪だと思います - [br5E3S9ib7k] 2022-09-01 (木) 07:19:28
  • 反対。最大の難所がラストの非交互配置だから遅すぎるBPMのせいで実質的な忙しさは全然ない - [VHhAwgazE/A] 2022-09-01 (木) 07:30:05
  • 反対　31で3曲目にフルコンしたし、間奏のあそこは多めに押せば通る - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-01 (木) 10:17:02
  • 反対
    X字は縦連挟めば交差の必要がない そもそもこの配置はBPMも遅いしアイドル新鋭隊の劣化
    明確な難所がない分人によってはアイデンティティより簡単になる譜面
    31初FCがジャンキーって人そこそこ見かけるから最下位レベル - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-01 (木) 10:45:02
  • 反対　ポジダンぼうけんより上だが、ジャンキーを上げるよりこれらを下げた方がいい - [9qhSozW9JEg] 2022-09-01 (木) 12:14:46
  • ジャンキーはさすがに今の31適正だと浮いちゃうな、反対に一票。 - [S6IdueXSG3M] 2022-09-01 (木) 14:36:01
  • そもそも、もともと３０譜面な分３１で適正には匹敵しないかな。正直いって３０で良いと思う。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-03 (土) 14:18:06
  • 迷うけど反対で
    難所だけ見れば適正かもしれませんが、それ以外は特に難しくないと思います。 - [B6E6AGc8LFU] 2022-09-03 (土) 14:42:16