楽曲難易度表_過去コメント6 | プロジェクトセカイ攻略Wiki

楽曲難易度表_過去コメント6 ‌

楽曲難易度表の過去コメント格納所その6

2022/9/1～2022/10/31までのツリー ‌

泡沫未来　ロストエンファンド
上位→最上位　再議論 - [txAr/nQ/KhE] 2022-09-01 (木) 07:17:15
- どちらも反対
  すごく個人差が別れそうだし個人的にもあまり苦戦しなかった
  どちらも29にしては捌きやすい物量 - [9WY0iCTeR1M] 2022-09-01 (木) 07:46:55
- ロストエンファウンドは賛成
  泡沫はそうでもないかな - [EAGyXjzq19Y] 2022-09-01 (木) 07:52:52
- 両方賛成
  先に最上位に上がった2曲が旧基準でも詐称レベルに強いからアレだけど
  この2曲も上位の中ではかなりの強さだから5段階なら1番上になれる - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-01 (木) 10:36:46
- 両方反対。
  特にロストエンファウンドは追加されたばっかりで、慣れないため難易度高く感じるかもしれないが、何度もやれば意外と簡単にフルコンが取れる。最上位まではいかないと思う。 - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-01 (木) 10:55:05
- ロストエン賛成
  泡中立で - [lKUemjLklP6] 2022-09-01 (木) 10:56:30
- 泡沫は賛成。29詰めてた当時も割と苦戦したし今でも結構苦手
  ロストエンファウンドは棄権。もう少し上のレベルでは頻出の配置ばかりだったから適性レベル29超えてたら正しく評価できなさそうな印象 - [VHhAwgazE/A] 2022-09-01 (木) 11:00:45
- 両方賛成
  ロスエンはマジナンやアンノウンを
  差し置いて最上位は無理
  と思っていたけどその二つが最上位に
  言ったから賛成かな
  泡沫は簡単な30にも負ける
  くらいの強さがあるように感じた - [txAr/nQ/KhE] 2022-09-01 (木) 11:04:01
- 両方賛成。泡沫は個人的に4縦連が苦手すぎるだけだと思ってましたが、ここまで難しいという人が多いなら最上位でいいと思う。ロスエンは慣れていないだけで…という意見もあるけど、そんなこと言ったらマジナンも同じだと思う。マジナンの方が直感的にリズムが取りやすく、練習すればなんとかなる気がする。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-01 (木) 11:45:55
- 泡沫反対、ロストエンファウンド賛成。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-09-01 (木) 12:18:28
  - 理由が必須なのは提案主だけかと思ってたけど賛否意見にも必要らしいので付け足し。
    泡沫のラス殺しはさほど強く感じず、道中を噛み合せる方が苦労した。上位の中でも弱い部類に感じるので反対。
    ロスエンは道中が泡沫より難しい上にエグいラス殺しも備えているので文句なしで賛成。マジナンよりも断然上に感じる。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-09-07 (水) 01:02:25
- 両方反対　どちらもいかないでKINGシネマより下なので - [9qhSozW9JEg] 2022-09-01 (木) 12:26:18
- どちらも反対
  最上位の2曲と比べると難所が見劣りするし少ない - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-01 (木) 12:50:19
- どちらも賛成。
  すでに最上位の2曲よりは格落ちしますが(アンノウンが化け物なのがいけないですけど)
  上位ではかなり抜けている気がします。 - [C5GBS9TztTE] 2022-09-01 (木) 13:08:47
- 両方とも反対
  泡沫は、主観だけど難所がなく上位最弱に感じる　全レーンも運指安定すれば余裕だし小粒も命嫌より弱い　最後は16分16打と階段意識で通る
  ロスエンは、微妙に崩してくる配置が面倒だけどキツい難所が無く最上位までは無いかな　「君の」地帯はゴリ押しで通せるまあラストの階段だけは研究必須　上位弱め〜真ん中
  その上で最上位2曲が圧倒的すぎる - [2BVwuMVwRDc] 2022-09-01 (木) 15:46:27
- 両方賛成
  泡沫はスライドが抜けやすい上にハネリズムや認識難が花唄並みにきついし、何より最後のトリルがコンボカッターすぎる。ロスエンは君の君ので大ノーツ連続が29では見ない配置で非常にやりづらい。 - [HkBU8dxlJo2] 2022-09-01 (木) 16:56:59
- 両方賛成泡沫は灰色花唄より圧倒的に難しい
  縦連や認識難スライド難トリル求められる要素が多すぎる
  ロスエンも同じ中盤のスライドトリルやラスサビ前の極小ノーツも油断ならずラスサビの縦連認識難が厄介でラストの階段は二つとも殺しにかかってて30上位レベルかなと思ってます - [kyv/L0MniTY] 2022-09-01 (木) 17:10:29
  - 追記最上位になったマジナンアンマザは最上位には感じず2曲ともfcとって花唄灰色もfcは取ってるのでどちらも個人差が強いかなと
    泡沫とロスエンは正直化け物だと思う - [kyv/L0MniTY] 2022-09-01 (木) 17:13:17
- 両方反対。泡沫正直ギミギミと変わらない。2打のハネが32分なことだけ注意すればいい。しかも大体の認識難が大ノーツ→同時押しだから慣れやすい。ロストは認識難だけ。その認識難も8分だけだから片手でゴリ押しもいいし、2回目以降は真ん中を押すだけで通る。最後の階段は30だが、セカ始にも5健があるため、見た目以上に通しやすい。 - [05ztWGc2K6.] 2022-09-01 (木) 17:38:32
- 泡沫未来反対、ロストエンファウンド賛成
  泡沫は同時押しにフリックがついてる2連があるが、テンポが遅いため通すのはそこまで苦ではない。30のAwake Nowよりは強いが(あれが逆詐称なだけだが)
  ロスエンは間奏のウネウネスライドがまあ抜けやすい。その後のCメロ地帯もリズムはとりづらいし、やや小粒が抜けやすい。君の君の地帯は片手でゴリ押し可だが、急に片手で8分をリズムを刻み続けるのが案外キツく、事故りやすい。そして最後の階段は30のラストスコアよりも強い。先に最上位に行った2曲にはやや劣るが、上位に残るには違和感。 - [1UgjSoFFFCw] 2022-09-01 (木) 18:20:45
- 泡沫賛成
  29以下の認識難譜面の中ではトップクラスに難しいように感じる
  ロスエンはなんともいえないので棄権で - [1w/um8Kruq6] 2022-09-01 (木) 19:53:24
- ロスエン賛成、泡沫反対 - [Mys6y3S4bQ2] 2022-09-01 (木) 21:11:36
  - 追記
    ロスエンは最後の階段がラススコの難所に匹敵するしその前の認識難も29ではかなり強いので賛成
    泡沫はラス殺しと抜けやすさの面では強いけど、認識難は一度譜面確認すれば簡単に通る初見殺しだと思ってるので反対 - [Mys6y3S4bQ2] 2022-09-07 (水) 19:25:38
- 両方反対です。ロスエンはフィーバー前が簡単すぎるのと、
  後半も個人的には、ラスサビ前？の『笑ってやるんだ』以外が特に難しく感じません。
  泡沫はアウトロ以降は難しいと思いますが上位の中で飛び抜けて難しいというわけではないと思うので反対です。 - [D5T/E5O7yeM] 2022-09-02 (金) 11:17:05
- 泡沫賛成、エンファウンド反対。
  泡沫は認識難に加えてわかったところでゴリ押し必須みたいな配置も多く、30でも通用すると思う。
  エンファウンドは29の中では難しい部類にはなるが、現最上位や泡沫と比べたら劣るかな。 - [leaHvoApD0A] 2022-09-02 (金) 13:44:33
  - 連投されてたようなので最後の一つ以外消しておきました。
    コメントの投稿に時間かかってもあまり連打は控えてくださいね...連投されてしまいます。 - [rY4YEr98APc] 2022-09-03 (土) 23:55:31
- 両方賛成 - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-02 (金) 16:25:21
- 両方賛成 - [BQQYLJhPUmg] 2022-09-04 (日) 10:54:47
- 泡沫未来反対、ロストエンファウンド賛成
  前者は押しにくいのは分かるけど曲も短く局所だけで通りやすく最上位にしては弱い後者はスライド認識難階段どれも29で通用する難所でフルコン揃えるのは最上位で納得できるレベル - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-05 (月) 03:22:58
- 両方賛成どちらも29としては認識難のレベルが高い - [OE0Y9aIKHL2] 2022-09-05 (月) 18:12:44
- 両方賛成 - [7MTgrOGaeV2] 2022-09-06 (火) 17:51:17
- ここも投票コメントが胡散臭い事になってるな…
  両方反対に一票。ロスエンはてらてらと同様に終盤のマイ運指を決めることで大きく難易度が低下し安定する。
  泡沫は認識難としては強めだけど、個人的にはシネマよりは下の認識。 - [E2SzrB6Rqhc] 2022-09-06 (火) 18:31:42
- 両方反対
  上の方も言ってますが、最近議論の賛否が胡散臭いです。
  この2つ程度の認識難なら覚えて運指組んで慣れれば行けます。 - [B6E6AGc8LFU] 2022-09-06 (火) 18:47:37
- 両方反対。
  ロストエンファウンドは、最後の階段が鬼門だが、一瞬かつリズムも一定なのでmagic numberに劣る。ラスサビの認識難は同時押しが無いので、見た目通りに指を動かしても問題ない。
  泡沫未来は、ラストは16分と12分だと覚えておけば、そんなに無理な配置に感じない。道中には階段や縦連もあるが、短いので最上位に上がる理由にはならない。
  それと、どちらも難所以外は易しめなのが、現最上位と異なるところ。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-06 (火) 20:26:59
- 今更ですが、ページ上部の注意書きにより、理由のない意見は無効票となります。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-06 (火) 21:00:25
- 泡沫未来賛成、ロストエンファウンド反対 - [VGN05hAceTI] 2022-09-07 (水) 23:56:08
  - あ、今理由がないと無効なのか
    じゃ無効にして - [VGN05hAceTI] 2022-09-07 (水) 23:59:05
- 理由無記入は弾いています
  泡沫賛成10 反対14
  ロスエン賛成11 反対11
  ロスエンだけ上げます - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-08 (木) 03:03:16
ルカルカ★ナイトフィーバー
下位→最下位　再議論 - [txAr/nQ/KhE] 2022-09-01 (木) 07:25:15
- 賛成
  物量で言えば、オズエンやNeedleに劣るレベルだし、配置が素直でとりやすい。 - [HkBU8dxlJo2] 2022-09-01 (木) 07:29:28
- 賛成
  28で出そうな配置しか出てこない
  明確な29感が薄い - [9WY0iCTeR1M] 2022-09-01 (木) 07:44:15
- 賛成
  音取りは29だが配置がとても素直で取っ付きやすい譜面
  29入門にピッタリ - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-01 (木) 10:34:43
- 賛成
  APだと難しくはなるが
  FCなら指定方向を気にせず
  やれば簡単に通る - [txAr/nQ/KhE] 2022-09-01 (木) 10:48:39
- 賛成
  ラスト付近の階段が微妙にコンボカッターしてるけど他は特に強くない - [VHhAwgazE/A] 2022-09-01 (木) 10:52:11
- 反対。むしろ適正寄りだと思っていた…。
  最初の乱打が覚えることが難しく、29時代苦労した思い出がある。
  流石に、神のまにまにやリモコンを差し置いてルカルカが最下位はないかな。 - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-01 (木) 10:53:27
  - あ、もうリモコン最下位でした…すみません、
    最近ミスが多い…暑さのせいかな… - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-01 (木) 10:56:21
- 反対
  アウトロが普通にムズい - [1UgjSoFFFCw] 2022-09-01 (木) 11:28:23
- 反対
  間奏の配置等忙しいところはあるので最下位には並ばないと思う - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-01 (木) 12:49:02
- 賛成です
  人間にとってとても叩きやすいBPMな気がします
  あと割とラフにつけちゃっても大丈夫なのかなと
  余談ですがメモ欄に4鍵のこと書いたほうがいい気が… - [C5GBS9TztTE] 2022-09-01 (木) 13:07:00
- 賛成全体的にかなり叩きやすく難所と呼べそうなアウトロもそれほど難しくない。仮に28にいても適正強め〜上位弱めくらいだと思います - [X39j07j7A9w] 2022-09-01 (木) 19:40:55
- 反対
  アウトロがきつい - [hJRYYUGOgCY] 2022-09-01 (木) 20:41:45
- 賛成。無理のない乱打で、携帯恋話よりも叩きやすい。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-02 (金) 06:09:59
- 反対。イントロと間奏とアウトロの乱打が難しい。まあ普通の下位かな。 - [R57P/Hl4i4U] 2022-09-02 (金) 23:07:07
- 賛成　認識難が多少あればまだしも、取り柄の物量さえも29下位レベルなので - [ev9hfn9MhVE] 2022-09-04 (日) 21:22:14
君の夜をくれ　議論ツリー - [txAr/nQ/KhE] 2022-09-01 (木) 07:38:47
- 適正かな
  難所が前半に偏っている - [EAGyXjzq19Y] 2022-09-01 (木) 07:53:43
- 適正　リズム取りづらい気がしたけど普通の26って感じ - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-01 (木) 10:15:55
- 適正。ふつーの36 - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-01 (木) 10:50:50
  - ミスです。ふつーの26 - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-01 (木) 10:51:04
  - 最高難易度で草生えた - [lKUemjLklP6] 2022-09-01 (木) 10:54:51
  - ドンファイレベルか… - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-01 (木) 11:01:08
  - あれが36ならドンファは56くらいありそう() - [txAr/nQ/KhE] 2022-09-01 (木) 11:05:17
  - ドンファイエンペラー「解せぬ」 - [C5GBS9TztTE] 2022-09-01 (木) 13:04:30
- 議論には直接関係無いのですが要素をどなたか埋めて欲しいです。 - [lKUemjLklP6] 2022-09-01 (木) 11:21:30
- 適正1票。前半の微縦ラッシュは最下位〜下位にしては強いがそれ以外の要素で適正よりは弱い印象。ただ下位でも頷けるかな。 - [/r1iHHIQGoE] 2022-09-01 (木) 14:27:04
- 下位
  難所が最初に集まってるのでメンタルヘルス的にも優しいし何回も繰り返せば簡単にフルコン取れる - [vIIfgGliQ2Y] 2022-09-01 (木) 17:57:15
- 適正
  最初の微縦連いっぱいのところ以外に難所ないと思う。 - [rRUJVlJEAt6] 2022-09-01 (木) 19:02:46
- 上位
  スライドの密度が30の悪魔の踊り方と似てる - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-02 (金) 16:26:14
- 下位 - [hJRYYUGOgCY] 2022-09-03 (土) 10:30:38
- 下位。譜面が単純。FCしやすいから。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-03 (土) 14:19:32
- 全体的に25だけど一瞬だけ30(悪魔の踊り方MAS)が降ってくる瞬間火力譜面。数打てば通る可能性を考えて適正一票。もし一発取り想定なら上位に入れたかもね。 - [E2SzrB6Rqhc] 2022-09-06 (火) 18:34:01
- 9/8現在適正6下位3上位1、適正でいいかな。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-09-08 (木) 17:35:12
Lv30 上位···▸最上位下位···▸最下位投票ツリーです 
30は最下位が存在しないため、最下位票における「なし」はノーカウントとします 
優劣がつかず選べない場合は「適正」→「下位」への移動を考慮し、全てに投票してください 
今後の投票スケジュール ※短縮厳禁 
Lv30 9/1〜9/7 
Lv31 9/8〜9/14 
Lv32 9/15〜9/21 - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-01 (木) 10:33:31
- 最上位流星のパルスハピハロしっくおぶはうす限りなく灰色へコスモスパイス
  最下位ステラ夜咄ディセイブマトリョシカ - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-01 (木) 10:38:15
- 最上位　コスモスパイス　ミルククラウン
  最下位　ピアノフォルテ　マトリョシカ　AwakeNow 夜咄ディセイブ - [VHhAwgazE/A] 2022-09-01 (木) 10:50:14
  - 最上位にHappy Halloween追加でお願いします - [VHhAwgazE/A] 2022-09-01 (木) 10:50:58
- 最上位：花を唄う　ONESELF
  最下位：裏表ラバーズ　マトリョシカ(劣等上等　適正→下位→最下位)
  個人的に最弱は、劣等上等と裏表だと思う。
  パルスは前まで詐称だったけど、普通に適正レベルだし、最上位はあり得ないと思う。(個人的にだが) - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-01 (木) 10:50:21
  - 余計なツッコミかもしれないけど難易度26〜31の木に参加してるのは幅がありすぎて適正って意味から外れすぎな気がするので一考してもらいたい - [79.9AyRATzk] 2022-09-02 (金) 23:01:30
- 最下位
  マトリョシカ
  ステラ
  ピアノ×フォルテ×スキャンダル
  最上位
  しっくおぶはうす！
  流星のパルス
  コスモスパイス - [txAr/nQ/KhE] 2022-09-01 (木) 10:51:18
  - 最上位にHappyHalloween追加で - [txAr/nQ/KhE] 2022-09-01 (木) 11:55:52
- 最上位　流星のパルス　コスモスパイス　Happy Halloween
  最下位　マトリョシカ　ピアノ×フォルテ×スキャンダル　ダーリンダンス - [VGN05hAceTI] 2022-09-01 (木) 11:02:19
- 最上位　しっくおぶはうす
  最下位　マトリョシカ　ダーリンダンス - [0BGoecvpM56] 2022-09-01 (木) 11:02:42
  - 入れ忘れ
    最下位　ピアノフォルテスキャンダル追加 - [0BGoecvpM56] 2022-09-01 (木) 11:03:51
- 最上位　流星パルス　こすもスパイス　ハロウィン
  最下位　ピアノフォルテ - [lKUemjLklP6] 2022-09-01 (木) 11:10:18
- 最上位：コスモスパイス、Happy Halloween、流星のパルス
  最下位：Awake Now、ピアノ×フォルテ×スキャンダル、マトリョシカ - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-01 (木) 11:19:04
- 最上位しっく、ワンセ
  最下位マトリョシカ、ピアノ、Awake - [1UgjSoFFFCw] 2022-09-01 (木) 12:03:15
- 最上位　ハピハロ　しっく
  最下位　マトリョシカ　Awakenow　ピアノ - [z060E5D6L3k] 2022-09-01 (木) 12:08:42
- 最上位コスモ、ハピハロ
  最下位 Awake Now、マトリョシカ、ピアノフォルテ - [9WY0iCTeR1M] 2022-09-01 (木) 12:19:41
- 最上位:コスモスパイス、流星のパルス、ハピハロ
  最下位:裏表、ダーリンダンス、ピアノフォルテ - [dmxlCJltAQQ] 2022-09-01 (木) 12:23:28
- 最上位　流星　ハピハロ　花唄
  最下位　ピアノフォルテ　マトリョシカ - [9qhSozW9JEg] 2022-09-01 (木) 12:31:33
- 最上位　しっくおぶはうす！　流星のパルス
  最下位　ピアノフォルテスキャンダル　夜咄ディセイブ - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-01 (木) 12:53:36
- (なんかすげえ四角あるんだけど俺だけ…？)
  最上位　ハロウィン　スパイス
  最下位　ピアノ　マトリョシカ　ダーリン - [C5GBS9TztTE] 2022-09-01 (木) 13:03:45
- 最上位　流星のパルス　コスモスパイス　Happy Halloween
  最下位　Awake Now　マトリョシカ - [OQRc3Xuw3OU] 2022-09-01 (木) 13:34:13
- 最下位マトリョシカ - [hAOMgKzyaRk] 2022-09-01 (木) 13:49:37
  - 追記
    最上位コスモスパイス - [hAOMgKzyaRk] 2022-09-01 (木) 14:55:32
- 最上位コスモスパイス HappyHalloween
  最下位Awakenow ピアノフォルテスキャンダル
  ロウワーより圧倒的に難しいハピハロが上位にいるのが違和感だなってずっと思ってました - [kyv/L0MniTY] 2022-09-01 (木) 14:05:31
- 最上位→しっくおぶはうす
  最下位→ダーリンダンス　ピアノフォルテスキャンダル　AwakeNow - [S6IdueXSG3M] 2022-09-01 (木) 14:38:55
- 最上位コスモスパイスパルスハピハロ
  最下位ダーリンダンス Awake now ピアノステラ - [tPf9tpM64aM] 2022-09-01 (木) 15:30:46
- 最下位　マトリョシカ　ステラ
  最上位　限灰　ハピハロ　花唄　ミク一歌 - [MUd.zF9Xyw6] 2022-09-01 (木) 15:39:58
- 最下位ダーリンダンス、ステラ、霽れ最上位コスモ、ワンセルフ - [W47JJdUV.tg] 2022-09-01 (木) 15:43:02
- 最上位　ハッピーハロウィン、ミルククラウン、コスモスパイス
  最下位　ピアノフォルテ、マトリョシカ、Awake Now、ステラ - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-01 (木) 16:57:34
- 最上位　ハピハロ　流星　コスモスパイス　
  最下位　マトリョシカ　ピアノ　Awake　裏表　霽れを待つ　 - [HkBU8dxlJo2] 2022-09-01 (木) 17:01:10
- 最上位：ハピハロ
  最下位：ステラ、ピアノ、マトリョシカ - [05ztWGc2K6.] 2022-09-01 (木) 17:42:33
- 最上位コスモスパイス Happy Halloween
  最下位マトリョシカステラダーリンダンス
  (RAD DOGS)←ただの願望なのでカウントしなくていいです自分がどうしても書きたかっただけなので - [9arWAZxB8fI] 2022-09-01 (木) 19:12:56
- 最上位限りなく灰色へ、Happy Halloween、コスモスパイス
  最下位マトリョシカ、ピアノフォルテ
  上位組の認識難の中で限灰とハピハロが頭1つ抜けてるな〜と思ったので...31適正のロウワーより難しいと思います... - [YgHVPr1Zmzg] 2022-09-01 (木) 19:21:29
- 最上位：しっくおぶはうす！、Happy Halloween、花を唄う、流星のパルス
  最下位：ステラ、ピアノ×フォルテ×スキャンダル、マトリョシカ - [Wmslabj69DU] 2022-09-01 (木) 19:49:42
- 最上位
  パルス、しっく、コスモスパイス、ミルクラ
  最下位
  マトリョシカ、ピアノフォルテスキャンダル - [J36cXoNXS0s] 2022-09-01 (木) 20:43:36
- 最上位　ハピハロ、コスモスパイス
  最下位　ステラ、マトリョシカ - [B6E6AGc8LFU] 2022-09-01 (木) 21:32:25
- 最下位→マトリョシカ
  最上位→しっくおぶはうす！、コスモスパイス、 - [w617VgU6rMw] 2022-09-01 (木) 22:49:59
- 最上位にハピハロ、コスモスパイス、しっくおぶはうす！
  最下位にAwake Now、マトリョシカ - [pW5u.aZS/lA] 2022-09-01 (木) 23:32:02
- 最下位　マトリョシカ　ステラ
  最上位　ミク一歌　限灰 - [alpmE9.e2AY] 2022-09-02 (金) 01:29:06
  - ミクーカ辞めろっていう
    議題が出てる中書くのは猛者 - [txAr/nQ/KhE] 2022-09-02 (金) 07:02:52
- 最上位：流星のパルス、コスモスパイス、花唄
  最下位：Awake Now、ピアノ、ダリダン - [JU8WHpAz0/E] 2022-09-02 (金) 12:16:35
  - 最上位：コスモスパイス、ミルクラウンオンソーネチカ、流星のパルス
    最下位：ピアノフォルテスキャンダル、ダーリンダンス、マトリョシカ - [MXGCumzfOTU] 2022-09-02 (金) 19:52:27
- 最上位　コスモ、パルス
  最下位　ピアノフォルテ、マトリョシカ - [LlO5d6GFGHI] 2022-09-02 (金) 13:19:12
- 最上位　ハピハロ　コスモ
  最下位　マトリョシカ　ピアノフォルテ - [leaHvoApD0A] 2022-09-02 (金) 13:46:03
- 最上位　花唄　しっく　ハピハロ　パラソル
  最下位　ダリダ　マトリョシカ　裏表　ピ×フ×ス - [aZUko93FP.2] 2022-09-02 (金) 13:53:41
- 最上位 ONESELF しっくおぶはうす！灰色コスモ
  最下位ステラ - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-02 (金) 16:28:19
- 最上位だけ　ハピハロ　しっく - [Zn4N/0AbA4E] 2022-09-02 (金) 20:52:30
- ・最上位
  ハロウィン
  コスモスパイス
  流星のパルス
  ・最下位
  ステラ - [9fISGAZZ6f6] 2022-09-02 (金) 21:40:07
- 最上位　流星のパルス　ハピハロ　ミルクラ　しっく
  最下位　Awake Now ピアノフォルテ - [2BVwuMVwRDc] 2022-09-02 (金) 21:43:56
- 一旦集計です
  最上位 42票
  コスモスパイス 28
  Happy Halloween 28
  流星のパルス 18
  しっくおぶはうす！ 15
  ミルククラウンオンソーネチカ 7
  花を唄う 6
  限りなく灰色へ 5
  ONE SELF 4
  最下位 41票
  マトリョシカ 30
  ピアノ×フォルテ×スキャンダル 28
  Awake Now 14
  ステラ 13
  ダーリンダンス 11
  裏表ラバーズ 4
  夜咄ディセイブ 3
  霽れを待つ 2
  現状で終了の場合
  コスモスパイス、Happy Halloween→最上位
  マトリョシカ、ピアノ×フォルテ×スキャンダル→最下位
  流星のパルス、しっくおぶはうす！、Awake Now→再議論 - [t6pE4n1wSSU] 2022-09-02 (金) 22:10:56
- 最上位しっくハピハロ
  最下位ダリダンピアノマトリョシカ - [tveQ3Lmx0IQ] 2022-09-02 (金) 22:24:03
- 最下位　ステラ　マトリョシカ
  最上位　ミクーカ　限灰　ハピハロ - [hqefEdEWLdk] 2022-09-02 (金) 23:08:25
- 最下位：ステラ
  最上位：悔やむと書いてミライ、限りなく灰色へ - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-03 (土) 00:51:26
  - 二段階移動なしです
    というか悔やむと書いてミライって
    個人的には下位に感じる - [txAr/nQ/KhE] 2022-09-03 (土) 08:23:40
  - あ、すみません。なぜか悔やむと書いてミライと流星のパルスを打ち間違えてました。悔やむと書いてミライ→流星のパルスでお願いします。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-03 (土) 14:14:15
- 再議論枠についての意見
  しっくおぶはうす！は最上位
  Awake Now は下位のままでいい
  流星のパルスは上位のままでいい - [w617VgU6rMw] 2022-09-03 (土) 16:01:59
- 最上位　灰色　ミク一歌　ハピハロ
  最下位　ステラ　マトリョシカ - [/EQN6RBgq2I] 2022-09-03 (土) 16:17:05
- 最上位流星のパルス花を唄う
  最下位なし - [BznyzVawz.Y] 2022-09-03 (土) 23:54:15
- 最上位　コスモスパイス、Happy Halloween 、流星のパルス
  最下位　ピアノ×フォルテ×スキャンダル、マトリョシカ、夜咄ディセイブ - [WZ9JZfjFF1A] 2022-09-04 (日) 02:06:16
- 最上位　しっくおぶはうす！　Happy Halloween
  最下位　ピアノ×フォルテ×スキャンダル　マトリョシカ　Awake Now - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-04 (日) 09:52:38
- 最上位︎ Happy Halloween コスモスパイスしっくおぶはうす！花を唄う
  最下位 Awake Now ステラピアノ×フォルテ×スキャンダルマトリョシカ - [1bk.mJykNp.] 2022-09-04 (日) 11:00:00
- 最上位流星のパルス, しっくおぶはうす！
  最下位ステラ, ダーリンダンス, マトリョシカ, ピアノ×フォルテ×スキャンダル, Awake Now - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-04 (日) 16:44:56
- 最上位 Happy Halloween、コスモスパイス、しっくおぶはうす！
  最下位マトリョシカ、ピアノ×フォルテ×スキャンダル - [HybwdGITV8k] 2022-09-04 (日) 18:25:02
- 最上位　しっくおぶはうす！　ミルククラウン・オン・ソーネチカ　Glory Steady Go!
  最下位　ダーリンダンス　ピアノ×フォルテ×スキャンダル　Awake Now - [AOcxlFAWSeg] 2022-09-05 (月) 13:53:34
- 最上位コスモスパイス
  最下位awake now ピアノフォルテ　ダーリンダンス
  裏表ラバーズ - [D5T/E5O7yeM] 2022-09-05 (月) 17:59:37
- 最下位ステラ
  最上位ハピハロ - [QMgyHz3gVFY] 2022-09-05 (月) 21:21:29
- ここに書くのはおかしいかもだけど、コスモスパイスが最上位は絶対にないってだけ言っておく。難所はサビ後のタップの直後がスライドの地帯だけで他注意すべきところはない。 - [XSzOmtXeQzc] 2022-09-05 (月) 22:13:26
  - 人によりますけどね - [B6E6AGc8LFU] 2022-09-06 (火) 18:42:18
- 最上位　ハピハロ　流星のパルス　コスモスパイス　花唄
  最下位　マトリョシカ　ピアノフォルテ　裏表　Awake now - [psdDNyHBAT2] 2022-09-05 (月) 22:44:11
- 最上位　ハピハロ、しっくおぶはうす！、流星のパルス
  最下位　Awake Now、夜咄ディセイブ - [7MTgrOGaeV2] 2022-09-06 (火) 17:56:08
- 最上位　流星のパルス　しっくおぶはうす！
  最下位　マトリョシカ　Awake Now - [u6hF4qqw8gs] 2022-09-06 (火) 22:12:52
- 最上位　しっくおぶはうす！、ハピハロ
  最下位　ダーリンダンス、Awake Now - [c8KDV7C3X6c] 2022-09-07 (水) 23:00:00
- 最上位 59票
  -昇格- 
  Happy Halloween 39
  コスモスパイス 33
  -再投票-
   流星のパルス 25 
  しっくおぶはうす！ 24
  -維持- 
  ミルククラウンオンソーネチカ 10 
  花を唄う 9 
  限りなく灰色へ 8
   ONE SELF 4
  RAD DOGS 1
  Glory Steady Go! 1
   最下位 57票
  -降格- 
  マトリョシカ 40 
  ピアノ×フォルテ×スキャンダル 37
  -再投票- 
  Awake Now 20 
  ステラ 19
  -維持- 
  ダーリンダンス 16 
  裏表ラバーズ 6 
  夜咄ディセイブ 5 - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-08 (木) 02:41:02
ミラクルペイント
適正→上位提案
29の議論が終わったので
みんなの意見を聞きたいなと - [txAr/nQ/KhE] 2022-09-01 (木) 11:06:33
- 賛成だけどこれって議論クールタイムにはならないのかな？ - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-01 (木) 11:16:52
  - わかんない
    はいるなら消して貰って構わない - [txAr/nQ/KhE] 2022-09-01 (木) 11:42:35
  - ミラぺは最初から適正だったから投票の候補に入ってないし議論された履歴も残ってないから大丈夫だと思う - [VHhAwgazE/A] 2022-09-01 (木) 12:28:26
  - 上の方でこの提案がでてたけど保留って話になってた
    その木でも書いたけど後半の難所まで繋ぐのが容易だから反対
    APになると難易度跳ね上がるけど - [9WY0iCTeR1M] 2022-09-01 (木) 12:42:10
- 反対です
  前半がかなり簡単だし後半の難所も上位に並ぶとは思えないため - [1w/um8Kruq6] 2022-09-01 (木) 19:55:30
- また意見少ない…。。
  気の抜けない譜面を長時間流した上で最後のあれ(個人的には30上位)はやばい
  最後をどのくらい評価するかによるけど、メルトが28上位なので個人差タグ(あるか分からないけど)で残留か昇格かかな
  再議論のロスエンか泡沫どちらかでも昇格したら賛成で
  みんなが最後をどのくらいに感じてるかとりあえず知りたい - [2BVwuMVwRDc] 2022-09-02 (金) 21:55:16
  - 最後だけならPerfectを捨てて全力でやると大体取れる
    大体適正くらいかな - [.viMF23MJno] 2022-09-02 (金) 22:21:49
- 反対です。自分はむしろ下位に感じています。(フリックも抜けにくくなりましたし) - [R57P/Hl4i4U] 2022-09-02 (金) 22:14:57
楽曲難易度表掲示板の方で略称の禁止に関する議論が行われています。普段ここで議論している方々の意見もお願いしたいです。 - [hkAyN2kn0bo] 2022-09-01 (木) 20:21:32
- 勿論やめて欲しいなと思ってますツツツーとか！！！とか☆とか書かれてもなんの曲か流石に分からないですし議論に入れない人もいらっしゃるので - [Y0dCKBMRrLo] 2022-09-01 (木) 20:40:54
  - 意見は楽曲難易度表の方にお願いします - [hkAyN2kn0bo] 2022-09-01 (木) 20:54:24
- 自分はどちらかというと容認派だけど、さすがに原型止めてないやつはさすがにやだなー。でも☆って書かれてる時は流石には？ってなった。難易度表は色んな人が見るところだし、こういうとこで自由に略称使うのはちょっと違うなーと思うわ。
  というか☆だけはどうしても生理的に受け付けれない。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-01 (木) 20:55:07
- 通知ありがとうございます。 - [rY4YEr98APc] 2022-09-01 (木) 23:14:56
- ☆とかわけわからないものは反対、ミルクラとか普通にわかるものは賛成 - [vg.NdJkHgYo] 2022-09-02 (金) 05:04:29
  - 訳の分からない木はさすがに伐採していいかと。
    あと訳の分からない略称は無効票にする辺りかな。
    まあ細かい議論は難易度表掲示板で。 - [EXhNHEvMuFc] 2022-09-02 (金) 12:30:55
君の夜をくれの要素ってあれが正解ですか？
なんか荒らしが入ったようにしか見えないのですが
ご確認お願いします - [F3L2YlAsLAQ] 2022-09-02 (金) 22:08:30
- 局所難はまだわかるけど配置難はもう廃止されてる()
  あと縦連じゃなくて微縦連かなと。誰かできる方… - [vg.NdJkHgYo] 2022-09-02 (金) 22:11:12
- あと多すぎって言うか
  今の議論の様子を見たってここまでつくほど難しい曲じゃない　短いし
  まあそれこそ局所難 - [F3L2YlAsLAQ] 2022-09-02 (金) 22:22:29
  - 炉心融解上位→適正or下位
    他の上位の曲に比べて明らかに簡単すぎると思います。 - [3NhZAPMc2Hc] 2022-09-04 (日) 22:06:53
- 認識難、配置難、長時間、トリルを削除し縦連を微縦連に変更しました。 - [hqefEdEWLdk] 2022-09-02 (金) 23:04:45
- 局所難、微縦連(Aメロの恐らくただ一つの難所から)、最初と最後あたりの若干荒ぶるスライドからスライド難、Aメロ終わりのハネ→無ハネに切り替わるところからリズム難。これだけあれば十分では？ - [0DFhuFcdIuM] 2022-09-03 (土) 10:48:02
てらてら　下位
サビ前もそこまで難しくないと思う - [0mN9kczZXXA] 2022-09-03 (土) 10:06:36
- 上に木が立ってます。議論の前に確認をお願いします… - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-03 (土) 10:19:38
27の適正にいた「街」が一覧表消えています。
もし修正出来る方がいましたら、修正お願いします。 - [WZ9JZfjFF1A] 2022-09-03 (土) 12:57:24
- 直しておきました。最近こういうの多いですね… - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-03 (土) 13:22:37
  - 修正ありがとうございます。 - [WZ9JZfjFF1A] 2022-09-03 (土) 14:06:20
- 32のフューチャーイブも消えてるのでそちらも - [VDARKA/mTt.] 2022-09-03 (土) 15:39:13
  - 直しておきました。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-03 (土) 15:53:17
拝啓の個人差タグってどうすかね？
個人的には千本桜より弱い
ように感じるんですけど
トンデモを越すっていう意見も
あると思うので - [txAr/nQ/KhE] 2022-09-03 (土) 16:00:11
- それは拝啓に個人差があるのではなく千本桜とトンデモが個人差で上下して、相対的に拝啓の位置が変わっているだけでは。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-03 (土) 19:19:37
- その程度の上下差で個人差付けるならほぼ全ての曲に付けることになっちゃう
  適正曲の場合は下位〜上位でそこそこ割れるくらい(数人いる程度じゃダメ)振れ幅ないと本当の個人差とは呼べない - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-03 (土) 22:13:54
- 個人差にも大小あって全てを適用するとほぼ個人差で表が埋まってしまうので個人差の扱いは評価する人によって最上位や最下位と極端に意見が分かれてしまうものに絞る方が良いかも - [ue24MBBGrbQ] 2022-09-05 (月) 05:09:27
パラソルサイダー最上位→上位
なんなら適正でもいいレベルだと思うんですけど皆さんどう思いますか？ - [aaa][jsJdyqMQLZE] 2022-09-03 (土) 19:40:48
- 反対
  同時押し片手フリック4連や凸凹な認識難配置がイントロとアウトロにあるが、これは31でも違和感ないくらい強烈だと思う。短いから簡単という訳でもない。 - [2ICionIrKPU] 2022-09-03 (土) 19:47:55
- 俺が提案しようとしてたのと全く同じ…大賛成凸凹認識難配置はゴリ押しでも普通に通るしフリックも前に指飛ばしたらコンボ通るし,それに加えて短いし,上位でも弱いと思う - [W47JJdUV.tg] 2022-09-03 (土) 20:03:57
- 賛成
  31並みの配置もいくつかでてくるけどやってみると意外と直感で叩けるし、何より曲の時間がかなり短いのでやり直しもきくと思う。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-03 (土) 20:15:45
- 反対
  30の中では抜けてると感じるし最上位が増えるからこのままでいい - [9WY0iCTeR1M] 2022-09-03 (土) 20:28:11
- 賛成
  取り方が分かれば全然余裕だしやっぱり短いのがでかい - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-03 (土) 21:05:16
- 反対。ハピハロたち上がるだろうから仲良く頂点にいてくださいって感じですね - [vg.NdJkHgYo] 2022-09-03 (土) 21:44:42
- 反対
  30にしてはイントロアウトロが強すぎる - [LzeC.Vi35T6] 2022-09-03 (土) 22:28:00
- 賛成
  まぁ、パラソルサイダーより他の上位の曲の方が最上位感はある - [Om4/WNnF2Jw] 2022-09-03 (土) 22:51:04
- 賛成　イントロアウトロも難しそうに見えて見掛け倒し。歌詞があるところ全てにおいて30としても弱く、個人的には適正通り越して下位でも十分だと思っていた。少なくともこいつ単体で最上位は絶対ないし、他の上位よりも弱いと思う。 - [rY4YEr98APc] 2022-09-03 (土) 23:26:44
- 反対
  30上位よりは研究が必要な譜面。 - [Y2ZZbomFPA.] 2022-09-04 (日) 00:54:58
- 賛成。木主と同じく、30ド適正だと感じてる。
  見づらいとは思うけどそこまでではないと感じるし、折り返しを含めて階段が無いため比較的やりやすい部類かと思う。 - [BznyzVawz.Y] 2022-09-04 (日) 02:01:52
- 反対
  30にしてはアウトロが強すぎるし他の部分も決して簡単ではない。
  最上位がこれだけならともかく今やってる議論で増えるので最上位のままにしておくのが妥当だと思います。 - [BxRI3AbFLxY] 2022-09-04 (日) 02:40:52
- 誰も言わないけど、パラソルサイダーは8／10に難易度が最上位に決まっているから期間外じゃないの？ - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-04 (日) 05:17:41
  - だよね。この木って無効になると思うけど。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-07 (水) 15:01:19
- 反対
  一つ上の木のこともあるけど
  最初から最後までムズい
  曲が短くて楽って言う人は
  おかしいと思う - [txAr/nQ/KhE] 2022-09-04 (日) 07:45:38
  - おかしいは言い過ぎ。人それぞれ意見は違うんだからそれを否定するようなコメントは良くない。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-04 (日) 07:55:57
  - すまんそうじゃない単に曲が短いって
    言うだけで上位に下げなくても
    良くね？ってこと - [nl4AD9sYZyE] 2022-09-04 (日) 13:22:13
  - あーなるほど。「言う人はおかしいと思う」のとこ見て勘違いしてたわ。あと曲が短いとやり直しがきくとか疲れないとか、そういうのもあって短い曲は下げられやすいんだと思う。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-04 (日) 13:31:45
- 賛成　認識難はわかりやすい上に素直な配置なのでシネマやKINGより下
  速度や物量を考慮してもSTAGE OF SEKAIを叩きやすくしたぐらいの譜面で、ステラよりは上なので適正レベル - [9qhSozW9JEg] 2022-09-04 (日) 12:32:00
- 反対
  他の認識難譜面と比べて階段と物量があってやりにくい - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-04 (日) 13:02:20
- 反対
  アウトロの認識難地帯が非常に見辛く、テンポが速いのでgoodが出やすいのがきつい - [h.WlhX3.cE6] 2022-09-04 (日) 17:17:25
- 反対。上位に置くには強すぎる - [Zn4N/0AbA4E] 2022-09-04 (日) 21:58:29
- 反対。イントロとアウトロの凸凹が強すぎる - [WV9/rl12ogM] 2022-09-05 (月) 07:25:56
- 反対
  あの高bpmで認識難はかなりタイミングが取りづらいし、アウトロで一気に勢いますのが31並みに感じる。 - [h.WlhX3.cE6] 2022-09-05 (月) 16:59:38
  - 間違えて2回してしまいました。カウントは1つだけにして下さい。 - [h.WlhX3.cE6] 2022-09-05 (月) 17:00:56
- パルスとかが最上位に来ることを加味しても賛成です。
  アウトロの↓の配置は実質密度だけならEXのテオの
  16分トリル＋同時押しの方が早いしコスモスパイスみたいに非交互の配置がほぼないので物量的には大したことがないと思います。 - [D5T/E5O7yeM] 2022-09-05 (月) 17:52:42
- 反対
  短いから30にいるだけのイメージ - [lKUemjLklP6] 2022-09-09 (金) 15:55:50
- 迷うけど反対で。認識難とかもろもろ含めて30ではない。 - [I2w.ou4CxQw] 2022-09-12 (月) 19:53:14
Nostalgic 適正→下位
カクカクスライドは真ん中押しっぱでいけるし、後は小粒にさえ気をつければ適正の中では容易な方かと。 - [2ICionIrKPU] 2022-09-03 (土) 19:43:22
- 反対
  シンプルな配置だけど28適正ど真ん中くらいだと思ってる - [9WY0iCTeR1M] 2022-09-03 (土) 20:27:12
- 反対
  リズムに癖のある混フレや24分に絡んだ小粒は落としやすい　ヒビカセより強いかな - [2BVwuMVwRDc] 2022-09-03 (土) 21:18:12
- 反対寧ろ上位寄りに感じる
  24分や階段配置などが頻出し28としてはかなりの技術が求められると思う - [rY4YEr98APc] 2022-09-03 (土) 23:28:31
- 反対かなぁ
  確かに適正弱めではあると思うけど
  先に下位に行きそうな曲がたくさんあるから - [F3L2YlAsLAQ] 2022-09-04 (日) 09:49:04
心予報の要素に局所難ってあるけど別に局所難に感じないから消していいと思うんだけどどう？ - [9WY0iCTeR1M] 2022-09-03 (土) 20:32:07
- 適正だったら消してもよかったと思うけど、下位になった今なら付けたままでいいと思う。サビの最後の配置普通に難しい。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-03 (土) 20:43:23
- 賛成ですかね〜たしかにそこまで局所難に感じない - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-03 (土) 20:44:05
- いいと思います。局所難がどの部分を指しているかがよくわからないので。 - [b8botgfiBhI] 2022-09-03 (土) 20:49:24
青く駆けろ！　適正→下位
トリル主体で曲もさほど長くない
セカイよりも弱く感じている - [F3L2YlAsLAQ] 2022-09-04 (日) 09:58:44
- 反対
  FEVER CHANCE最後のトリルが流石に下位だと浮く気がする - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-04 (日) 10:10:52
- 賛成
  なんなら最下位でもいい - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-04 (日) 13:02:47
- 反対
  単調な配置だけど盆踊りやトリルにフリックが混じってて物量が強い　BPMも190だし下位曲の物量が軒並み弱すぎる - [2BVwuMVwRDc] 2022-09-04 (日) 13:31:27
- 反対。BPM190で片手8分とか16分からの同時とか忙しすぎる。 - [b8botgfiBhI] 2022-09-04 (日) 13:32:05
- 反対
  どりーみんちゅちゅやHand in hand などの適正弱めと感じるものより16分が多くいので忙しく、小粒抜けもしやすい。 - [h.WlhX3.cE6] 2022-09-04 (日) 17:15:46
- 反対すぎる。これが下位と感じているならだと、逆に他の適正のどこがそんなに難しいか気になる - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-04 (日) 21:54:31
- 反対　27ド適性な一曲で、それ以上でもそれ以下でもない。あと下位に並ぶ面子がかなり弱い - [rY4YEr98APc] 2022-09-05 (月) 01:51:43
うっせぇわ　下位提案
ベタ押しで突破しやすいというのと、下位がめっちゃ少ないので適正の中で弱めのうっせぇわは下げてもいいのかなと - [vg.NdJkHgYo] 2022-09-04 (日) 14:52:08
- 反対。
  適正の中で弱めじゃなくて、強め。
  適正または上位。これがハピシンとかと並ぶのは無理 - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-04 (日) 14:57:15
- うっせぇわより弱い適正がいるしスライドがかなり厄介だから反対 - [W47JJdUV.tg] 2022-09-04 (日) 15:45:37
- 反対切れやすいスライドが多く感じる下位には感じないな - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-04 (日) 16:51:55
- 反対
  適正の中だと簡単だけどスライドがキツすぎて下位は浮く - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-04 (日) 17:03:33
- 反対
  スライドの動きがいやらしい - [h.WlhX3.cE6] 2022-09-04 (日) 17:07:44
- 反対スライドが細すぎる - [OE0Y9aIKHL2] 2022-09-04 (日) 18:24:52
- 賛成　認識難が多少あればまだしも、取り柄の物量さえも29下位レベルなので - [ev9hfn9MhVE] 2022-09-04 (日) 21:20:30
  - ルカルカナイトフィーバーの木に繋げるつもりがミスった消してください - [ev9hfn9MhVE] 2022-09-04 (日) 21:21:46
- 微妙だけど反対
  抜けやすい - [B6E6AGc8LFU] 2022-09-04 (日) 23:32:41
- 反対　アウトロが下位だと確実に強い - [rY4YEr98APc] 2022-09-05 (月) 15:06:53
悪魔の踊り方上位になってます…さっき自分反対意見だしたので過半数ではないです - [Zn4N/0AbA4E] 2022-09-05 (月) 07:02:01
- 悪魔の踊り方の議論期間は昨日で終わりだと思うのですが - [RyXgxwl6ws.] 2022-09-05 (月) 07:32:59
- 木立て+集計+編集した者です。自分が木を立てた日から昨日の午前7時45分で一週間が経過したので編集しました。期限は木立てから一週間後までなので、言い方が良くないですがその票は無効です。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-05 (月) 07:33:37
  - なるほど、すみません - [CKkms5D1DEw] 2022-09-05 (月) 09:53:49
誰かの心臓になれたなら適正→下位
縦連多いけどほとんど交互でとれる素直な配置だし、物量もさほどないので、needleより弱く感じる - [1UgjSoFFFCw] 2022-09-05 (月) 16:49:16
- 反対
  心臓は耐久譜面なのでneedLeと比べるのは傾向が違うかなと
  needLeは歌詞を忘れてしまったけど一箇所だけ難しい局所難だと思っていて局所難でハロワに劣るから下位という感じ - [9WY0iCTeR1M] 2022-09-05 (月) 17:06:06
- 反対 needleは局所的な物量だから心臓の方が全然忙しいと思う - [OE0Y9aIKHL2] 2022-09-05 (月) 18:15:32
- 反対 - [7MTgrOGaeV2] 2022-09-06 (火) 17:49:12
あれ、踊昇格したんじゃなかったんですか？下位になってます - [vg.NdJkHgYo] 2022-09-05 (月) 18:19:59
そうだった!!上位提案
適正にしてはかなり物量があり上位が妥当 - [0rUcw9AHlAc] 2022-09-05 (月) 19:07:19
- 反対適正曲って同等の物量譜面だらけだけど本当にプレイして言ってる？ - [OE0Y9aIKHL2] 2022-09-05 (月) 19:44:01
- 反対
  上位と比べるとさすがに物量が少ない。同難易度の中ではなく変えたい難易度と比較して木を立てて欲しい。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-05 (月) 19:52:25
- 反対適正ど真ん中くらいじゃない？悪いけどこれを上位と感じるなら木主の地力不足を疑わなきゃいけなくなっちゃうな - [hf/dQvk3/hY] 2022-09-05 (月) 21:04:18
- 反対。エアプか？としか言えない - [XSzOmtXeQzc] 2022-09-05 (月) 22:06:40
- 反対
  物量ならポジダンの方がきつい - [psdDNyHBAT2] 2022-09-05 (月) 22:41:45
- 反対。ポジティブ☆ダンスタイムやモアジャンプモアと同程度 - [ｐ][pyox/9ON25s] 2022-09-06 (火) 18:13:37
- さすがに現在の上位と比べて難所が力不足すぎるので反対に一票。 - [E2SzrB6Rqhc] 2022-09-06 (火) 18:34:41
それでもいいんだよがなんか消えてます
あと木も消えてますが確か今日までのはずなのでどなたかお願いします - [rVoyzldStbU] 2022-09-05 (月) 19:19:28
- 直しておきました。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-05 (月) 19:28:53
  - あっ、コメントの編集はどなたかお願いします。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-05 (月) 19:31:40
- なんかまた消えてませんか？ - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-06 (火) 00:27:03
- 付け加えておきました。判定は適正７票でしたので適正にとりあえず入れておきました。どなたか要素、メモ欄お願いします。適正かはよくわからないので問題があれば書き換えといてください。２度も消えるなんて荒らし？ - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-06 (火) 01:21:16
  - 勝手に追加していいのか分からなかったので、もしダメだったらすみません。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-06 (火) 01:24:45
アイドル新鋭隊-下位
局所難があるとはいえ曲全体としては短く、他の28に比べればやや難易度としては劣る気がする。 - [ch/vOrEAARY] 2022-09-05 (月) 19:45:27
- 微妙だが反対
  その局所難の尖り方が下位にいてはいけないと思う - [rY4YEr98APc] 2022-09-05 (月) 19:59:22
- 議論禁止期間中なので提案は無効。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-05 (月) 20:00:17
なんでチュルリラ下位に下がってるの？
戻しておきました - [wg4QMhfVGWo] 2022-09-05 (月) 22:18:48
- あれ？今度は最下位になってる… - [psdDNyHBAT2] 2022-09-05 (月) 22:41:01
- コメントに32と比べても引けをとらないなどという不適切な記載がありました。勝手に書き換えるのは本当にやめてほしいです
  もとに戻しておきます - [rY4YEr98APc] 2022-09-05 (月) 22:50:06
- また最下位になってない？ - [hzlZY5lJJcE] 2022-09-05 (月) 22:55:53
  - なってます。これは完全に荒らしですね... - [rY4YEr98APc] 2022-09-05 (月) 22:57:43
  - てかチュルリラ2個に増えてない？ - [hzlZY5lJJcE] 2022-09-05 (月) 23:00:18
  - バックアップから元のデータを復元しました。もし他の記述に誤りがあれば教えて下さい - [rY4YEr98APc] 2022-09-05 (月) 23:04:38
- 再議論の結果を見て来ましたが、また賛成と反対同票ですか。そんな偶然何回も起こるのか？ - [psdDNyHBAT2] 2022-09-05 (月) 22:58:14
- 再議論の木主さん曰く票数操作が起こっている可能性が高いので、また議論する際同じことが起こりうるかもしれないので、あまりしてほしくないです…… - [B6E6AGc8LFU] 2022-09-06 (火) 00:42:46
Forward 適正→上位
サビ前からのノーツとフリックの連続がリズム取りづらいし、サビ入りにはセンセーション並みの縦連が存在するし、アウトロでもシネマにもある縦3連フリックがある。28適正時にはかなり苦労した記憶がある。 - [psdDNyHBAT2] 2022-09-05 (月) 22:34:55
- リズム難ではあるがフルコン難易度なら上位には匹敵しないかなと
  Beat Eater、ワーワーワールド、アスノヨゾラと同じ適正上位くらいの立ち位置止まりかなぁ - [9WY0iCTeR1M] 2022-09-05 (月) 22:59:58
- 賛成
  リズムの取りづらさと左右どっちで取るか悩ませる配置が多くて28フルコン埋めでかなり苦労した。片手でゴリ押すにもFEVER CHANCEのフリック→タップでよく事故ったし、上位でいいと思う - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-06 (火) 00:03:23
- 賛成
  普通にサビ前からリズムが取りづらく、アウトロも物量的に激しいから上位にギリ入りそう。 - [h.WlhX3.cE6] 2022-09-06 (火) 07:25:41
- 賛成。なにげに縦連もある - [CKkms5D1DEw] 2022-09-06 (火) 08:34:37
- 賛成　アウトロのロング終点で永遠に沼ってた時期があった　そこまで辿り着くのも結構難しかったのに追い打ちをかけるみたいな - [tl5LXhWsruo] 2022-09-06 (火) 09:15:22
- 反対。リズム難は(FC狙いなら)そこまでの脅威じゃないし縦連もまあメルトとかに比べたらやりやすい部類だしそこまで難しくないかな。 - [0g8QQ9iY/lE] 2022-09-06 (火) 09:20:17
- 反対。ー - [0UoF7E2LHq.] 2022-09-06 (火) 16:13:56
- とりあえず賛成 - [MUd.zF9Xyw6] 2022-09-06 (火) 16:55:57
- 反対。適正強めではあるけど、今の上位と並べると明らかに浮く。あと縦連は、中央に規則的にまとまっているのでそこまで脅威ではない。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-06 (火) 16:58:39
- 賛成 - [7MTgrOGaeV2] 2022-09-06 (火) 17:46:24
- 自分もけっこう後の方にFCできたので賛成。全体的に難しい。 - [K9JbfKj5ceE] 2022-09-06 (火) 19:16:00
- 賛成
  30-31適正時にやっとできた - [YOIGR7TU8tA] 2022-09-06 (火) 22:20:41
- 賛成
  縦連強いし通したとしても気が抜けない配置が最後まで続く - [Mys6y3S4bQ2] 2022-09-07 (水) 18:51:16
- 反対
  リズム難とか認識難フリックはBPMが遅めなのもあって意識すれば取れる　正直縦連はどうミスるのか分からない
  適正強めが妥当かな - [PDTRshJTeIE] 2022-09-11 (日) 23:59:44
- 賛成多数で上位行き - [24QcyBPdl9g] 2022-09-12 (月) 16:59:18
チュルリラあの要素の書き方なら
下位で良いのでは？
適正に置くならもうちょっと
難所を置いて欲しい - [GabHKKHu8Aw] 2022-09-06 (火) 07:12:48
- あの書き方だと下位にいた時に書かれたやつだと思う…
  適正上げするなら変えた方がいいと思う。 - [coWVigbbjXo] 2022-09-06 (火) 07:23:22
- まあ、実際元30の時も大して苦戦しなかったし。スライド終点フリック易化でますます適正以上には違和感を感じる。 - [h.WlhX3.cE6] 2022-09-06 (火) 07:23:49
フロイライン　適正→上位
認識難に加え、ある程度の物量と階段配置があり、これが適正にいるのは違和感を感じる - [uF1aougP5XU] 2022-09-06 (火) 07:29:33
- 上位の弱いやつを
  適正に戻したい派だから反対 - [GabHKKHu8Aw] 2022-09-06 (火) 07:44:55
- 反対。ラストも認識難も階段もサビ前も慣れで相当易化すると思うんだが……他に下げるべきはあるんだけど適正でも弱い方だと思う。 - [rLq3qy08ohE] 2022-09-06 (火) 10:36:09
- 賛成　脱法最下位、ぼうけん下位、君色と告白を適正にしたとしても君色と告白よりはるかに難しいので上位 - [9qhSozW9JEg] 2022-09-06 (火) 11:48:30
- 微妙ですね…かなり強いとは思うんですが上位多すぎる - [JK7/53mso9k] 2022-09-06 (火) 15:55:24
- 賛成　適正の中でこれと並ぶものひとつもないし上位の脱法徳川より弱い - [MUd.zF9Xyw6] 2022-09-06 (火) 15:58:34
  - 訂正:弱い→強い - [MUd.zF9Xyw6] 2022-09-06 (火) 16:59:35
- 賛成。告白が上位ならこれも上位。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-09-06 (火) 16:13:35
- とりあえず反対
  現在適正最強のこいつが居なくなると上位勢に昇格の区切りがつかなくなる - [lKUemjLklP6] 2022-09-06 (火) 16:51:30
- 賛成　31で1番強いと思ってる - [4NxLfGikgsY] 2022-09-06 (火) 18:27:19
- 反対
  フロイラインは適正の中の強めでいいとおもいます。
  認識難が個人的には目立つのですが、基本的に単押しが多いのを意識すれば楽になると思います。
  というより早く上位にある脱法と君色と徳川を下げたいです。 - [B6E6AGc8LFU] 2022-09-06 (火) 18:59:33
- 適正の中で明らかに抜けている - [LxK6gd56HTg] 2022-09-06 (火) 22:14:20
  - 賛成 - [LxK6gd56HTg] 2022-09-06 (火) 22:14:58
- 賛成
  これの投票時は上位が5曲しかなかったから今なら余裕で上位だと思う
  というか最上位候補 - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-07 (水) 04:32:17
- 賛成　適正の中でこれとロウワーだけ明らかに強い - [WFco7Y8ZEYs] 2022-09-07 (水) 20:25:14
- 賛成　オルターエゴが上がるならこれも上げていい、あとこいつがチュルリラロウワーと同レベにいるのはおかしい - [gYJ3EfLDZt2] 2022-09-08 (木) 00:28:00
- 賛成こいつだけ適正で抜けてる。個人的には上位真ん中くらいはある印象。(31唯一の未FCだから苦手意識が強いだけかもだけど…) - [rYQ32DMdGRs] 2022-09-08 (木) 01:18:28
- 賛成10反対4で議論も止まっているので上げます - [b.IfkGNDZTg] 2022-09-10 (土) 13:23:31
期間外なのはわかってるので
意見だけ聞きたいです
徳ヌー、脱法、君色　上位→適正
提案ってどう思いますか？ - [GabHKKHu8Aw] 2022-09-06 (火) 07:46:37
- 徳川なら戻してもいいかなとは思ってる - [2NkRZIVT1QQ] 2022-09-06 (火) 09:03:19
  - 追記
    脱法は上位でもいいかな
    君色は32行っていいレベル - [04x.1.tmJyk] 2022-09-06 (火) 11:23:31
- その中で戻すとしたら君色かな。それしかフルコンできてないし - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-06 (火) 09:08:24
- 最上位昇格組がどこに行くかによるけど現状は徳川だけ賛成すると思う - [tl5LXhWsruo] 2022-09-06 (火) 09:13:30
- 脱法は下位でも賛成するレベル、徳川は微妙だが反対寄り、君色は最上位スレスレ並に感じるのだが最近上位上がった曲はオルターエゴ以外個人差すごそうな気がする - [rLq3qy08ohE] 2022-09-06 (火) 10:39:12
- 脱法は適正がいいなぁ - [YuXjYP9ms7Y] 2022-09-06 (火) 11:44:58
- 徳川上位、脱法最下位、君色適正 - [9qhSozW9JEg] 2022-09-06 (火) 11:49:43
- 全て反対。
  下げるなら、告白とビタチョコ。
  他のさげて今の2つさげないのは反対。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-09-06 (火) 16:13:09
- 脱法は下位でも良くないですか？抜けなければどうにかなるし。あ、APは無理です。徳川は上位かな。君色は自分的には適正。これぞ３１じゃない？って感じ。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-06 (火) 16:23:59
- どの曲も上位かと言ったら危うい感ありますが
  3曲ぐらい最上位に上がると仮定したらこのままでも成り立つと思ってます。
  どの曲も下位以下だけは絶対ないと思ってます - [lKUemjLklP6] 2022-09-06 (火) 16:49:23
- 脱法だけ賛成 - [MUd.zF9Xyw6] 2022-09-06 (火) 16:58:47
- どれも反対 - [pgRq.LSUJ0E] 2022-09-06 (火) 18:44:18
- 全部下げたいですね
  君色は個人差多いのでノーコメントですが、脱法は難所が少ない分難しいですが、それ以外の部分が30適正(強)レベルに感じられます。徳川も初見のインパクトが強すぎますが、やるたびに弱くなっていく印象です。 - [B6E6AGc8LFU] 2022-09-06 (火) 19:03:28
- 君色だけなら賛成 - [Nx0lTdKiedY] 2022-09-07 (水) 07:02:36
にっこり　右肩　適正提案
にっこりは小粒が多く、くの字や階段がきつい
右肩は認識難や24分がきつい - [u.7gobfUZ4s] 2022-09-06 (火) 18:42:17
- 両方賛成　
  にっこりはスライド抜けまくる
  右肩はリズムも崩れやすい - [pgRq.LSUJ0E] 2022-09-06 (火) 18:45:45
- 悩むけど両方反対で
  個人的にこの2つは下位の中で強いと思ってはいるのですが、にっこりだったら小粒の地帯は最初だけなので、越えられればそのあとはいけると思います。あと、右肩はbpmが遅いので24分をあまり意識しなくてもできると思います。実際初フルの時に私は24分があることを知っていませんでした() - [B6E6AGc8LFU] 2022-09-06 (火) 18:52:50
- 両方反対
  この2枚を最下位議論の対象から外すのはちょっと難しい - [VHhAwgazE/A] 2022-09-06 (火) 19:41:15
  - あとは現適正に(ロウワーを除けば)こいつらに並ぶ難易度の曲がないのも1つ - [VHhAwgazE/A] 2022-09-06 (火) 19:42:25
- 両方反対。どちらも間違いなく下位の中では強いけど、適正組には物量でかなり劣ると思う。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-06 (火) 19:45:21
- 両方反対です。にっこりはコリアンダーは難しいと思いますが、それ以外が30レベルだと思うので反対です。
  もし、にっこりの小粒で適正に上がるならアイデンティティとか、とっくの昔に適正になってる。
  右肩の蝶は31の割にノーツが大きくて叩きやすく難所が特に無いと思います。30のミルククラウンとかの方が明確な難所があって難しいと思います。 - [D5T/E5O7yeM] 2022-09-06 (火) 19:51:41
- にっこり賛成です。コンボカッターが多いのと、リズムが謎なところがある - [MXGCumzfOTU] 2022-09-06 (火) 20:06:13
- 両方反対。にっこりはくの字以外30並だし、てらてらやパルスの1連くの字が2連になってるのがギリ31要素ってイメージだから適正に行くには局所難としても弱いかな。右肩は定義変わった今なら最下位あるだろって気がしてて、サビ前の局所難も運指が組めれば安定するしそれ以外もミルクラの微強化くらいのイメージだと思ってて下位の中ではかなり弱く感じる。 - [rLq3qy08ohE] 2022-09-06 (火) 20:24:18
- にっこりだけ賛成
  2サビ前のスライドが抜けやすい - [5xpxrvs6RVM] 2022-09-06 (火) 21:41:46
- にっこり　全体的に安定しないし適正のチュルリラロウワーより強いので賛成
  右肩　難しいところないので反対 - [LxK6gd56HTg] 2022-09-06 (火) 22:16:32
- 右肩賛成
  局所難が信号機並に通らない
  にっこりは弱めだし最下位出さなきゃいけない時に強いて言うならってこいつだわ感じだから反対 - [YOIGR7TU8tA] 2022-09-06 (火) 22:24:23
- 両方賛成　どちらも下位の中で抜けてる - [KU2pQj85SaM] 2022-09-07 (水) 00:56:58
- にっこり反対
  難所のくの字、コリアンダーも31にしてはそれほど難しくなく、それ以外の部分が30レベルなので個人的には31最下位
  右肩は中立で - [q6DTNwtT06I] 2022-09-07 (水) 04:01:06
- にっこり反対右肩賛成
  にっこりは最下位に下がるのも絶対反対だけど適正にしては弱すぎる感じする
  右肩は賛成
  コンボカッターが強烈な上に全体もそこそこ難しくてカゲロウデイズやグリーンライツ並に苦労した - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-07 (水) 04:30:26
- どちらも反対で。(下位少ないからポジダンあたり下げたほうが平和な気がする) - [tXXKJMx6e8s] 2022-09-07 (水) 07:15:57
- 両者反対
  個人的にはにっこり、未完成、フィクサーが
  最下位に下げる→
  ロウワー、ショタル、チュルリラ、モジャモ
  を下位に下げる→
  徳川、君色、脱法を適正に下げる
  っていうのがしたいから
  願望なのはわかってる - [GabHKKHu8Aw] 2022-09-07 (水) 07:16:40
- にっこり反対右肩賛成　にっこりはSTAGE OF SEKAIコスモスパイスパラソルサイダー辺りの30中上位で、31最下位ではないが下位の一番下
  右肩は比較対象に困るが、認識難のレベルがクローバーや告白より上なので、速度や物量と相殺して同じ位置に並べるのが妥当 - [9qhSozW9JEg] 2022-09-07 (水) 14:37:55
- 反対。むしろ両方とも最下位候補。
  こいつらは元々逆詐称だったのに当時下位だった曲(今ジャンキーしかいないけど)より先に上位行くのは絶対ない - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-07 (水) 15:18:08
- 両方賛成　にっこりはスライドが抜けやすく、右肩はサビ前が通らない - [.Tnb8/Pc1/Q] 2022-09-07 (水) 15:49:57
- 両方反対に一票。どちらも難所以外は逆詐称で、難所も適正譜面の強さとは釣り合わない。個人差踏まえて下位が妥当。
  あと、にっこりのスライドが抜けやすいからというのは31だともう適正上げの主軸にはならないと思って欲しい。最序盤のだろうし打ち返しでカバーできるはず。 - [Cx1u8PZWNao] 2022-09-07 (水) 16:47:59
- にっこり賛成
  コンボカッターがかなり多く、スライドが安定しない。 - [WRYNkZ11NHU] 2022-09-07 (水) 17:42:13
- 共に反対
  もうこれ以上適正に上げるべきものはない
  最下位でいい - [gYJ3EfLDZt2] 2022-09-08 (木) 00:25:23
- いずれも旧逆詐称の2譜面なので、当時から見ていて判定に納得していた身としては反対。
  他の旧逆詐称していない31レベル(下位含め)とはかなりの差を感じます。 - [S6IdueXSG3M] 2022-09-08 (木) 16:57:59
- 両方賛成　どちらも下位の中で抜けている - [PocJ2Zqq5/o] 2022-09-08 (木) 19:54:39
- 両方反対
  何がそんなに難しい？両方とも30上位で問題ない。 - [XpYr4s8ECeM] 2022-09-11 (日) 10:57:04
チュルリラのメモがまたおかしくなってます。32弱程度なんて表記はなかった気がします。 - [9fISGAZZ6f6] 2022-09-06 (火) 22:28:33
- いやなんで最下位になってんの？ - [LxK6gd56HTg] 2022-09-06 (火) 22:37:34
  - 直して置きました - [LxK6gd56HTg] 2022-09-06 (火) 22:40:29
- なんか未完成賛歌も32に入ってるし…これ荒らされたの他にもあるかもしれないよ - [0DFhuFcdIuM] 2022-09-06 (火) 23:33:55
- なんか29程度になってた(30程度？だった気が) - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-07 (水) 15:12:25
①27の少女レイの要素に長時間、物量、認識難、スライド難、乱打、トリル、極小ノーツ、個人差
メモ欄に「終始物量が辛い譜面。後半に24分や12分同時押しがあり、追いつかないと大幅に難易度が上がる。前半は非交互配置が多いため運指が難しい。後半の隣接同時押しと大ノーツ縦連の区別がつきにくいところで巻き込みや抜けが起こりやすい。2サビ前の6鍵→連続フリックと2サビの12分隣接同時と16分や24分縦連が混ざっている場所が難所だが、1サビまでは運指を組めれば安定しやすい。2サビ最後のスライドは2本指だと抜けやすいが、多指で押さえると安定する。最後の縦連は絶対に忘れないようにしよう。」とありますがこれは不適切な表記だと思います。
②29のヴァンパイアがどこにも見当たりません。
③31のチュルリラが最下位になってますが上の木を見る限り、適正→上位提案が再議論され、再び同票であったため同票否決として扱われて、適正のままになったように見えます。
④未完成賛歌が31から32に昇格したかのようになってますがそのような情報は確認できないし、さっきゲーム内で確認したら、31のままでした。 - [xhYKxLHBzr.] 2022-09-06 (火) 23:32:56
- 荒らしが暴れているようなので、折を見てまともなバックアップからの復元が必要そうですね… - [FOwo2ZbEmSY] 2022-09-06 (火) 23:35:17
ノマドと雨とペトラのジャケット画像はセカイver.のなのに
シャルルのジャケット画像はバーチャル・シンガーver.のなのはなんでなんですかね...?
ジャケット画像の統一？しないんですかね...?
すごいどうでもいい事なんですけど気になってしまって... - [YgHVPr1Zmzg] 2022-09-07 (水) 12:45:03
- 初期はシャルルのジャケットがVSverのものしか実装されていなかったのでその時の名残でしょうね。コンテンツ相談・意見交換所あたりで相談してみてもいいかもしれません。 - [DR8VVWc/DWA] 2022-09-07 (水) 13:50:55
  - なるほど！ありがとうございます - [YgHVPr1Zmzg] 2022-09-07 (水) 16:38:05
チュルリラ配置29ってそれほど弱くないでしょ… - [tXXKJMx6e8s] 2022-09-07 (水) 16:33:06
- ただの荒らしっすね - [W47JJdUV.tg] 2022-09-07 (水) 17:30:46
難易度表掲示板案件かもしれないですが、難易度判定に個人差を追加して、そこに30の「限りなく灰色へ」「花を唄う」、31の「ロウワー」「チュルリラ･チュルリラ･ダッダッダ！」、32の「千本桜」などを入れて議論禁止にするみたいなことをしたいです。少し前にこの提案を見たのですがあまり話題になっていなかったので、今一度提案してみます。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-07 (水) 18:15:36
- あっち側に同じような木があった…こんな長文送っちゃってすみません… - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-07 (水) 18:32:19
- 大賛成。あとは27のワンスポも入れたい。 - [rYQ32DMdGRs] 2022-09-08 (木) 01:15:49
威風堂々　適正→上位
ゴリゴリの認識難＋前半の非交互、くの字(フリック混じり)といい28にしては強い気がする。Mikuあたりと対して変わらないかと。(個人的にはMikuよりむずいけど)
でもこの曲個人差激しそうだから提案して大丈夫かな… - [vg.NdJkHgYo] 2022-09-07 (水) 18:15:44
- 28の中でも長いしかなり理接状態になりがち、賛成 - [/zMmgSQIpQQ] 2022-09-07 (水) 18:32:00
- 反対
  1サビ後以外特に難しい配置はない
  スライドも大きく動くが別に抜けやすい訳ではない
  これ以上上位のボーダーを下げると上位譜面だらけになってしまう - [9WY0iCTeR1M] 2022-09-07 (水) 19:08:25
- 賛成スライド抜けも酷くラス殺しも強め - [OE0Y9aIKHL2] 2022-09-07 (水) 20:12:33
- 自分も3段階の時に提案した事あるから賛成
  28FCにおいてはラス2まで残った(ラストはMiku)
  フリック混じりの非交互や両手で触れてはいけないノーツボルテみたいな極細スライドが適正の範疇を超えてる
  そしてラストに青色絵具の強化版が降ってきて緊張に負けやすい - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-07 (水) 20:55:20
- 大賛成。鬼のように動くスライド,配置難,フリックと階段が最上位並にムズい - [W47JJdUV.tg] 2022-09-07 (水) 21:25:59
- 反対寄り。適正の中だと難しい方だけど今上位多いからなあ…上がってもまあ納得はできるが。 - [0g8QQ9iY/lE] 2022-09-07 (水) 21:37:29
- 適正に感じているので反対。上位には並ばないと思う。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-07 (水) 23:50:43
- 大反対
  癖が強いだけでは上位には相応しくない
  簡単な人なら下位、苦手な人で上位止まりだと思うし上位は考えられない - [2pXG7JWNIfM] 2022-09-12 (月) 20:50:18
- 賛成
  上位多いけど取りにくい配置が長時間降ってくるから賛成で
  ラストも不規則すぎる - [PDTRshJTeIE] 2022-09-13 (火) 21:00:15
セカイ下位→適正
トリルのところがかなりきつく、下位の範疇ではないと思うし意外とイントロ、アウトロも抜けやすいと思う。炉心の最初がずっと続いている感じ。 - [.B8/TYR8txE] 2022-09-07 (水) 18:37:27
- 賛成。速いトリルとの切り替えが難しい - [W47JJdUV.tg] 2022-09-07 (水) 22:30:50
- 反対かな。27の適正だってそんなに簡単じゃないし、比較したら簡単な方 - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-07 (水) 23:49:56
- 反対最下位でもいいくらい物量がない - [gYJ3EfLDZt2] 2022-09-08 (木) 00:24:23
- 反対
  26にしては強いけど27の適正に比べたら明らかに弱く感じた。 - [gtZ498JxLqw] 2022-09-08 (木) 01:42:05
- 木主です。皆さん投票ありがとうございました。反対の方が多いので現状維持としておきます。 - [Jc548Va8Dzo] 2022-09-14 (水) 11:37:08
26のメリュー上位→適正
エンヴィ適正→下位を提案してみたいです。
メリューはフリック難だけど、それだけ。リズムは取りやすくフリック難だけ。26適正の曲を見ればハネリズムの曲たちや心拍数もそこそこの難易度に思うのでメリューとそんなに差がないと思ったので。
エンヴィは短すぎて詰めやすい。26の曲に限らず、難所が前半にあるというだけで簡単に思う人もいる。リトライしやすく、何回も練習できるし、たまたま通ればそのままFCできてしまうからだと思いますがそういう意味でエビは易しい部類に入ると思う。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-08 (木) 00:05:10
- メリューは賛成、エンヴィーは反対寄りの中立。
  メリューはBPM低めで16分もほぼ無いし、サビのフリックも所詮は8分なので全部フリックとして処理しても間に合う。
  エンヴィーはどうかな、くの字は普通に難しいし、下位よりは難しい気もする。 - [uToRz3e4JU2] 2022-09-08 (木) 00:52:58
- エンヴィー反対
  メリュー賛成
  エンヴィーはイントロアウトロが難しいと思うから
  メリューはそんな難しいとは思わない。 - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-08 (木) 02:47:34
- メリューだけ賛成 - [lKUemjLklP6] 2022-09-09 (金) 15:52:51
- メリューのみ賛成！ - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-10 (土) 12:48:20
- 独りんぼエンヴィーは個人差とかありそうだし反対。
  メリューはまあどっちでもって感じかな… - [beikL.vTQEo] 2022-09-10 (土) 21:10:09
- どちらも反対で。メリューはフリックがきつい。エヴィは階段(？)がきついから - [cqN/.w0CXdA] 2022-09-12 (月) 17:10:01
- メリュー賛成、エンヴィー反対。
  メリューはフリックの難易度高いけど、それ以外は簡単。エンヴィーは24分がきつい - [NUXOtiM3.ys] 2022-09-13 (火) 15:15:25
- 1週間経ちましたね。はっきりメリューが賛成多数、エビが反対多数です。
  自分は編集できませんので
  9/15で　エビ:適正→適正　　　メリュー:上位→適正
  で編集できる方お願いしたいです… - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-15 (木) 03:33:04
流星のパルスしっくおぶはうす！上位→最上位再投票ツリーです - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-08 (木) 03:05:29
- 両方賛成
  上位に弱めな曲が大量に入ってきたし元々不動の上位だったこの2つは上げたい
  パルス···▸道中は簡単だがアウトロが31適正強め〜上位レベルの配置
  しっく···▸コスモスパイスのような高い総合力を求められる譜面コスモに比べてスライドは易しめな分鍵盤に寄っているラス殺しも凶悪 - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-08 (木) 03:16:42
- 2曲とも賛成。しっくすは前だったら反対に入れていたけど、今は30上位のハードルが低くなりすぎているから最上位に上がっていいと思う。パルスは個人的には30最強。なぜ前から個人差の出にくそうな譜面のパルスに下位〜適正派がいるのか疑問だったけど、上の投票ツリーを見るに、認識難などの癖が強い譜面が苦手になると相対的にパルスが弱く感じるだけな気がする。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-08 (木) 03:44:24
- しっく賛成、パルス反対
  しっくは個人的に30最強だと思ってる - [0BGoecvpM56] 2022-09-08 (木) 04:53:08
- 両方賛成
  しっくは最後の疑似歌よ響けとか
  間奏の非交互とか
  もあるけど最初から最後まで
  なんか忙しい譜面
  流星はアウトロゲー - [GabHKKHu8Aw] 2022-09-08 (木) 07:23:34
- パルス賛成　クローバーや告白より上
  しっく反対　パルスやハピハロよりはるかに下 - [b/gKwbaW9XA] 2022-09-08 (木) 11:32:51
- パルス賛成。
  単純に物量が30の範疇じゃない。得意な人からすれば簡単だろうけど要求地力が突き抜けてる。
  しっく反対。
  総合力を求められる譜面だけど飛び抜けた難所はないから得手不得手が特にない人間からするとパルスや花唄みたいな1つの属性に振り切った譜面より断然楽だった。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-09-08 (木) 11:39:36
- 両方賛成。パルスは地力さえあればかなり易化するとはいえその要求地力が31適正並と感じるので最上位でも文句なし。しっくは正統30ボス曲なイメージでなにかしら苦手な要素を残してるとしんどくなると思う。今の上位を見ると最上位寄りになってしまうかなと感じる。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-09-08 (木) 12:22:58
- 両方反対。しっくは言えばグローリーと同じレベルで,パルスは短いし難所という難所も普通に通るし適正くらいだと思ってる - [W47JJdUV.tg] 2022-09-08 (木) 16:23:28
- しっくは賛成。最上位のパラソルサイダーと大差ないと思う。パルスは反対。さすがに難所が少なく、最上位には値しないと思う。 - [JGd0afXp9UA] 2022-09-08 (木) 16:33:32
- しっく、パルス両方賛成です。
  現在31には最上位がいないためこの2枠が適任かなと思います。 - [S6IdueXSG3M] 2022-09-08 (木) 16:54:42
- パルスのみ賛成
  最後だけみればショウタイムルーラーと大差無く感じる - [lKUemjLklP6] 2022-09-08 (木) 20:44:17
- 両方断固反対！！ - [0UoF7E2LHq.] 2022-09-09 (金) 12:04:38
- 両方賛成
  パルスはアウトロのフリック混じりの認識難が非常に見辛く素早い動きが要求されるので31レベルに感じる。しっくは総合的な水準が高く、間奏地帯もやたらとトリルや縦連をしてきて極めつけはアウトロ最後の全レーンとフリックの交互がズレやすい。 - [o2GUNh.cEj6] 2022-09-09 (金) 17:25:42
- しっくおぶはうすのみ賛成
  パルスは最下位のピアノフォルテより弱い - [s21d3t5clRY] 2022-09-09 (金) 18:06:09
- パルス賛成。アウトロがどう考えても31。
  はうす反対。見づらかったりはするが、パルスには劣ると感じたため。 - [BznyzVawz.Y] 2022-09-09 (金) 20:31:10
- どちらも賛成
  流星のパルスはやっぱり物量が最強すぎる。31かどうかはさておき30の中だと抜けてると思う。
  しっくおぶはうす！はできなきゃいけないことが多すぎるし、個人的にコスモスパイスより難しいと思ってるので。 - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-09 (金) 23:50:59
- どっちも大反対。
  特にパルスは絶対無理 - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-10 (土) 12:52:56
- しっく賛成
  総合力が求められて30で1番難しく感じる - [AOcxlFAWSeg] 2022-09-11 (日) 22:51:15
- 両方賛成
  パルスは物量が30の中で浮いてて最上位以外馴染まない感
  しっくは全体難かつ更に中盤の階段がつよくて最上位あると思う - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-12 (月) 18:19:04
- しっくは反対。非交互が中盤の間奏とラストしかなく、その2か所に気をつければフルコンは(上位の中では)容易な方。
  パルスは、ラス殺しが出来るか否かでどっちにも振れるから中立。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-12 (月) 21:23:48
- 両賛成 - [pSexUcDOh7I] 2022-09-13 (火) 01:28:20
- 両方とも賛成です。パルスはラストだけが特別難しいとは思いません。前半の認識難も個人的にはきついです。
  しっくは一応自分は30フルコンをしているのですが、(ワンセルフ、awake)クリアすらできないことも多いので賛成です。) - [D5T/E5O7yeM] 2022-09-13 (火) 16:44:17
- 理由の書いていないコメントはノーカウントとしています
  流星のパルス賛成13 反対3
  しっくおぶはうす！賛成12 反対5 - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-15 (木) 02:40:55
Awake Now ステラ下位→最下位再投票ツリーです - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-08 (木) 03:06:07
- 両方賛成
  ステラ···▸物量自体は30でも強めだが配置が素直すぎる捻った配置のあるダンスロボットダンスより弱いので29を綺麗に埋めてきた人なら簡単に埋まるだろう
  Awake···▸2サビの前に1箇所だけ強めの配置があるがそれ以外は30と呼べないレベル強めの配置も片手ゴリ押しすれば簡単に通せる - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-08 (木) 03:22:45
- Awake賛成、ステラ反対。
  Awakeは物量も認識難のレベルも29のギミギミ月光SENSATIONあたりと大差ない気がしてしまう。
  ステラは物量だけなら30トップクラスだし最下位までは下がらなくていいかなという印象。自分も30初FCはステラだったけど、研究で易化する認識難と違って物量耐性や地力は経験を積むしかないから、あまりそこを軽視したくない。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-08 (木) 03:49:27
- Awake賛成ステラ反対 Awakeは正直センセーションには勝てないし花唄も灰色もだけどここの掲示板認識難譜面が過大評価されすぎな気がする地力なくてもいいのに...ステラは30なら物量だけなら全然トップクラスで物量耐性がないとfc取るのは難しいかなとマトリョシカ最下位は納得行かないけど - [.t1zfuAyoPg] 2022-09-08 (木) 05:31:03
- 両方賛成 - [GabHKKHu8Aw] 2022-09-08 (木) 07:18:14
  - 追記
    ステラは今までにある譜面で物量は
    鍛えられるし
    Awake Nowはハネリズム認識難さえ
    出来れば30と同等
    だけど枝主はハネリズム認識難が苦手なんで
    適正並に苦労しました - [GabHKKHu8Aw] 2022-09-08 (木) 07:20:45
- Awake Now賛成
  大→小の認識難が1箇所もないのと他の認識難譜面と比べても物量があまりに少なすぎるから30にギリギリ乗れるか乗らないかくらいの難易度なんじゃないかな
  ステラ反対
  多分何度も長トリル→同時押しが要求される譜面の中では一番速いし回数も多いから1箇所も取り逃がさないのは結構苦労した - [VHhAwgazE/A] 2022-09-08 (木) 07:36:20
- Awake賛成ステラ反対
  Awakeは認識難といっても29にいる虹ストや夜に駆けるよりも見やすいレベルで運指も安定させやすいし、左右交互で大体取れる。ステラはトリルからの同時押しへの理接がやりづらい上にbpmも200弱と速いから最下位までは行かないかな。 - [h.WlhX3.cE6] 2022-09-08 (木) 07:37:06
- 両方賛成。
  Awakeは30らしい難所が大ノーツ地帯くらいしかなく、その難所も運指を固めれば簡単に通せる初見殺し程度のものでしかないので。
  ステラは単体下げなら反対してたけど既にマトリョシカが最下位になってるから賛成。トリルから同時押しへの着地を噛み合わせるのが難しいけどマトリョシカに太刀打ちできる人なら試行回数を稼げば余裕でFCできると思う。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-09-08 (木) 11:05:15
- AwakeNowは賛成、ステラは反対です。
  ステラを下げるより先にディセイブとダリダンを下げたい。 - [S6IdueXSG3M] 2022-09-08 (木) 16:53:23
- Awakeはどっちでも。ステラは反対です。上の人と同意見ですが、ディセイブやダリダンより難しいと思う。しかも個人的にはステラよりはれを待つの方が簡単だと思いますし、ステラは一定の自力がある人が一気に易化しているだけな気がする。ギリギリFCできるかできないかまでの道のりを考えたら最下位には並ばないと思う。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-08 (木) 21:11:18
- Awakeは賛成 - [6nShvP6UXzw] 2022-09-08 (木) 21:12:32
- ステラのみ賛成！
  アウェーくは罰 - [0UoF7E2LHq.] 2022-09-09 (金) 12:08:12
- Awake賛成、ステラ反対
  Awakeはそもそも30の割には認識難が少ない。ラスサビに少しあるが、テンポが遅いのでゴリ押しでも全然とれる範疇。泡沫の方が強い
  ステラは16分→同時押しがひたすら現れる譜面。配置自体は単純だが、bpmが197とかなり高速で同時押しを取りこぼしやすく、SOSよりも苦労した印象。個人的には適正でもいいと思ってる - [1UgjSoFFFCw] 2022-09-09 (金) 13:03:40
- ステラのみ賛成
  AwakeNowは31下位の右肩みたいな配置してる - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-09 (金) 18:08:17
- 両方反対
  それぞれ30物量、30認識難の入門のような譜面で、29上位と大差ない現最下位の2曲よりは難しいと思う - [jaqi.0KPfjw] 2022-09-09 (金) 18:26:47
- 両者反対。下位のままで良いと感じる。 - [BznyzVawz.Y] 2022-09-09 (金) 20:33:06
- Awake Now 賛成　ステラ　反対
  Awakeは認識難のレベルが低過ぎて29の泡沫に劣る
  ステラは197のBPMで16分からの同時押しあんだけやらせるんだし流石に最下位とは一線を画してると思う - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-09 (金) 23:49:20
- Awake賛成ステラ反対
  Awakeは少し速めなだけで配置は29。突出した難所もない
  ステラは速い上でトリルやフリックが忙しく最下位ほど弱くないので - [2BVwuMVwRDc] 2022-09-10 (土) 00:21:42
- 両方反対。ステラはこのBPMで16分→同時多すぎてマトリョシカと並ばないし、Awake Now最下位は過小評価な気がする - [iVS8yaEhqPU] 2022-09-10 (土) 00:41:32
- どっちも大反対！ - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-10 (土) 12:48:05
- Awake賛成、ステラ反対
  Awakeは難所もほとんどなくて認識難に少し慣れればできる
  ステラはトリルからの同時押しがミスしやすくて最下位程弱くないと思う - [AOcxlFAWSeg] 2022-09-11 (日) 22:58:29
- AN賛成、ステラ反対。ステラはやってることは単純だけど実際通すとなるとそれなりに難しい。 - [pSexUcDOh7I] 2022-09-13 (火) 01:29:23
- 理由の書いていないコメントはノーカウントとしています
  Awake Now 賛成11 反対3
  ステラ賛成3 反対13 - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-15 (木) 02:44:34
Lv31 上位···▸最上位下位···▸最下位投票ツリーです 
31は最上位が存在しないため、最上位票における「なし」はノーカウントとします 
優劣がつかず選べない場合は「適正」→「上位」への移動を考慮し、全てに投票してください 
今後の投票スケジュール ※短縮厳禁
 Lv31 9/8〜9/14 
Lv32 9/15〜9/21 - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-08 (木) 03:08:11
- 最上位地球最後ビタチョコカゲロウオルターグリーンライツ
  最下位未完成フィクサージャンキー - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-08 (木) 03:24:55
- 最上位：カゲロウ　グリーンライツ　ビタチョコ
  最下位：右肩 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-08 (木) 03:37:00
- 最上位　ビターチョコデコレーション　カゲロウデイズ　地球最後の告白を
  最下位　にっこり調査隊　フィクサー　右肩の蝶　未完成讃歌
  もしこうなったら下位ほぼ消えるけど今の最下位と上で上げたやつ正直同レベルだと思う - [0BGoecvpM56] 2022-09-08 (木) 04:47:24
- 最上位ビタチョコ（正直フロイライン）
  最下位右肩（正直圧倒的ロウワー） - [.t1zfuAyoPg] 2022-09-08 (木) 05:41:22
- 最上位　カゲロウ、地球最後
  最下位　なし - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-08 (木) 05:47:11
- 最上位地球最後グリーンライツビタチョコカゲロウデイズ
  最下位にっこり調査隊 - [pW5u.aZS/lA] 2022-09-08 (木) 06:43:40
- 最上位　カゲロウ、ビタチョコ
  最下位　にっこり、右肩、フィクサー
  下位ほぼなくなるけど今の下位の範囲だと最下位との差がほとんど感じられない気がするから - [VHhAwgazE/A] 2022-09-08 (木) 07:39:47
- 最上位カゲロウ、地球最後、グリーンライツ
  最下位右肩 - [/6r/RBCXS4U] 2022-09-08 (木) 07:48:21
- 最上位ビタチョコ,グリーンライツ,カゲロウデイズ
  最下位にっこり,右肩 - [Jxmjq/IO1Jc] 2022-09-08 (木) 07:50:56
- 最上位ビターチョコデコレーション
  最下位未完成讃歌 - [9DcURgdQVos] 2022-09-08 (木) 10:17:19
- 最上位ビターチョコ、グリーンライツ
  最下位にっこり調査隊 - [YgHVPr1Zmzg] 2022-09-08 (木) 10:27:35
- 最上位ビタチョコ、ぼうけんのしょ、マリンスノウ
  最下位フィクサー - [1UgjSoFFFCw] 2022-09-08 (木) 11:19:39
- 最下位:ジャンキー、にっこり、右肩 - [dmxlCJltAQQ] 2022-09-08 (木) 11:44:30
- 最上位→カゲロウデイズ、ビターチョコデコレーション、地球最後の告白を
  最下位→にっこり調査隊のテーマ、ジャンキーナイトタウンオーケストラ - [0DFhuFcdIuM] 2022-09-08 (木) 12:14:40
  - ごめん最下位に未完成賛歌追加で - [0DFhuFcdIuM] 2022-09-08 (木) 12:15:06
- 最上位　脱法　オルター　グリーンライツ　カゲロウ　マリン　徳川
  最下位　なし - [MUd.zF9Xyw6] 2022-09-08 (木) 13:01:06
- 最上位　カゲロウデイス、ビターチョコデコレーション
  最下位　フィクサー、未完成讃歌 - [QO2vY/7Cxt2] 2022-09-08 (木) 13:05:07
- 最上位　グリーンライツ
  最下位　未完成、にっこり - [b/gKwbaW9XA] 2022-09-08 (木) 13:41:25
- 最上位カゲロウ,君色マリンスノウ最下位圧倒的未完成讃歌 - [W47JJdUV.tg] 2022-09-08 (木) 15:59:26
- 最上位：ビターチョコデコレーション、オルターエゴ、地球最後の告白を
  最下位：ニッコリ調査隊のテーマ - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-08 (木) 16:47:44
- 最上位君色マリンスノウビタチョコ
  最下位なし - [tPf9tpM64aM] 2022-09-08 (木) 16:48:13
  - ビタチョコなしで冒険の書カゲロウデイズ追加でマリンスノウはそのままで - [tPf9tpM64aM] 2022-09-09 (金) 17:21:17
- 最下位　フィクサー
  最上位　わからないので全て - [PocJ2Zqq5/o] 2022-09-08 (木) 19:10:23
- 大大大大賛成 - [ZyzZEaVmatE] 2022-09-08 (木) 20:03:06
- 最上位　告白　マリン　徳川　脱法　冒険　オルター　グリーンライツ　カゲロウ
  最下位　なし
  最上位はビタチョコだけ圧倒的に弱いと思う
  最下位はアイデンローリンに並ぶものはないかな - [ZyzZEaVmatE] 2022-09-08 (木) 20:13:50
- 最下位　未完成　にっこり
  最上位　カゲロウ　ビタチョコ - [6nShvP6UXzw] 2022-09-08 (木) 21:13:53
- 最上位　ビタチョコ　告白"以外"
  最下位　なし - [ezk.grdd.WY] 2022-09-08 (木) 23:16:13
  - 二段階ありならロウワー最上位 - [ezk.grdd.WY] 2022-09-08 (木) 23:18:05
- 最下位　フィクサー以外
  (適正→下位
  ルーラー、モジャモ、ロウワー
  上位→適正
  徳川、君色、脱法、告白)
  最上位　グリーン、カゲロウ
  ()の中は気にしなくていい - [GabHKKHu8Aw] 2022-09-09 (金) 07:32:30
- 最上位　ビタチョコ
  最下位　にっこり - [dQqsCJAXJKE] 2022-09-09 (金) 08:16:18
- 最上位：カゲロウデイズ　君色マリンスノウ
  最下位：ジャンキー - [0UoF7E2LHq.] 2022-09-09 (金) 12:03:58
- 最上位グリラ、君色、カゲロウ、ビタチョコ、ぼうけんのしょ
  最下位　右肩、にっこり、未完成、
  あと関係ないが適性からチュルリラとロウワーとモジモあたり落としてほしい - [qy7zkWJUOIg] 2022-09-09 (金) 15:00:52
- 最上位ビタチョコ、カゲロウデイズ
  最下位　なし - [lKUemjLklP6] 2022-09-09 (金) 16:00:27
- 最上位　ライツ　カゲロウ　ビタチョコ　告白　冒険の書　マリン　オルター　徳川　最下位　なし！ - [6UJ6kJZ.yN8] 2022-09-09 (金) 16:09:41
- 最上位　脱法以外
  最下位　ない - [PE.F6uCrlOY] 2022-09-09 (金) 16:22:24
- 最上位　脱法とビタチョコ以外
  最下位　フィクサー - [qpcMnqso4qk] 2022-09-09 (金) 16:53:10
- 最上位君色ビタチョコグリーンライツぼうけんのしょ
  最下位にっこり - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-09 (金) 18:05:05
- 最上位全部
  最下位にっこり - [3WJRBrjnIsk] 2022-09-09 (金) 18:13:07
- 最上位全部
  最下位フィクサー、ジャンキー - [.ESj9n/cHI6] 2022-09-09 (金) 18:48:36
- 最上位全て
  最下位フィクサー - [1uRq.M64UFg] 2022-09-09 (金) 20:08:37
- 最上位　地球最後、カゲロウ、ビタチョコ
  最下位　なし - [BznyzVawz.Y] 2022-09-09 (金) 20:34:53
- 最上位オルター以外
  最下位にっこり - [iNMaqK26sNw] 2022-09-09 (金) 20:45:48
- 最上位　地球最後の告白を　ビターチョコデコレーション　カゲロウデイズ
  最下位　にっこり^^調査隊のテーマ　フィクサー - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-09 (金) 23:47:27
- 最上位全部
  最下位フィクサー、右肩 - [b.IfkGNDZTg] 2022-09-10 (土) 00:34:02
- 最上位全て
  最下位にっこり - [.AT9wrYdozc] 2022-09-10 (土) 09:57:19
- 最上位全て
  最下位にっこり、右肩、フィクサー - [D1.GHLm1.6o] 2022-09-10 (土) 11:50:51
- 最上位　カゲロウデイズ
  最下位　なし
  正直この選択しかないと思う - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-10 (土) 12:45:34
- 最上位カゲロウ、グリーンライツ、ビタチョコ、地球最後
  最下位右肩 - [3gi1/jGq/46] 2022-09-10 (土) 12:48:45
- 最上位全部
  最下位フィクサー - [aToiprrXoX.] 2022-09-10 (土) 17:38:27
- ピエロ下位→適正
  フラジール上位→最上位
  ワンス最上位→上位
  アイス適正→上位
  妄想感傷代償連盟適正→上位
  これでどうだ - [gEuY071V6Kc] 2022-09-10 (土) 18:01:44
  - 木ミスした - [gEuY071V6Kc] 2022-09-10 (土) 18:02:54
- 最上位　カゲロウ　地球最後の告白を　ビタチョコ
  最下位　フィクサー　未完成讃歌　右肩の蝶　にっこり(ロウワーも入れたい) - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-10 (土) 18:58:42
- 最上位全部
  最下位にっこり - [aToiprrXoX.] 2022-09-10 (土) 20:51:05
- 最上位全部
  最下位フィクサー、にっこり - [fLgpz/FOVqs] 2022-09-10 (土) 22:49:01
- 最上位を全部にしてる人、ダメじゃね？上位の曲なくなるのだが... - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-10 (土) 23:29:37
  - それどころか票操作入ってる可能性高いと思うよ
    なんかこんな感じの似たような票が断続的に入ってるのチュルリラの木でも見たぞ - [ewXK4MW6HGw] 2022-09-10 (土) 23:58:47
  - 優劣がつかなければ全てに投票してくださいって書いてるけど、実際に全てに投票する人いなかったし、○○以外に投票みたいなやり方も少ないからそういうやり方はおかしいっておもってた人がたくさんいて、そんな中ビタチョコ以外に投票した人がいるから、それを見てそういうやり方でいいんだって思った人が投票してそういうやり方がどんどん普通のやり方の一つみたいになってよくわからんから全部に投票する人が急増したのかもね。 - [0tHSPDgmVw6] 2022-09-11 (日) 00:01:47
  - あ。なるほどね - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-15 (木) 18:30:24
- 途中経過
  最上位45票
  カゲロウ38票
  ビタチョコ35票
  グリーンライツ27票
  地球最後25票
  君色22票
  冒険18票
  オルター17票
  徳川16票
  脱法13票
  最下位46票
  にっこり20票
  フィクサー15票
  右肩13票
  未完成11票
  ジャンキー6票 - [0tHSPDgmVw6] 2022-09-10 (土) 23:48:17
  - このまま終了の場合
    カゲロウ、グリーンライツ、地球最後、ビタチョコ→最上位
    君色、オルター、徳川、冒険→再議論
    脱法→残留
    にっこり→再議論
    フィクサー、未完成、ジャンキー、右肩→残留 - [0tHSPDgmVw6] 2022-09-10 (土) 23:52:43
- 「わからないから全て」などという投票を認めると最上位に上がりやすくなる、極端な話31適正でない人1000人が全てに投票したら全て最上位に上がってしまうわけで、「最上位の総数に入れずに最下位だけ集計する方法」ではなく全てに投票させる方法を取る必要性を説明してください - [9qhSozW9JEg] 2022-09-11 (日) 02:23:08
  - 元々このルールは横並び＋個人差で拮抗しまくってた27上位や29下位のためのもの。
    でも31は、32までの壁が高く「32適正まではない」で詐称が存在しなかった。でも横並びではないし、適正者も減ってくるからこのルールは31の議論に適していない。(票操作もしやすい)
    もう要らないと思ってるけど勝手には変えられない - [PDTRshJTeIE] 2022-09-11 (日) 15:59:31
  - 最上位投票は上位を過半数FCした人、最下位投票は下位を過半数FCしたことある人に限定するという風にしたらうまく機能しそうな気がしますがどうでしょうか？最上位には自分がFCしていない曲が投票されるでしょうし、全部FCした人は全ての曲で難易度差を感じないことはあまりないでしょうし、少なくとも全部って意見は無くなりそう。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-11 (日) 22:27:33
  - 議論の途中でルール変えるのもどうかと - [0ubO00RgGcM] 2022-09-11 (日) 22:37:03
  - 説明ありがとうございます。31においてこのルールが適切でないこと、必要だという意見がないことがわかりました。
    で、「全て」を除外して集計しようとしたんだけど、「〇〇以外」という投票や8曲に投票しているものも、
    「(自分がFCした曲以外は)分からないから全て」ということだと思うので、
    除外すべきなんだけどちょっと線引きが難しいので、これで集計して全て決めるのではなく、
    「全て」「〇〇以外」8曲投票を除いた32票のうち24,22票のカゲロウ・ビタチョコは最上位確定で、
    13,11票のグリーンライツ・地球最後の告白は再議論に回す、というのでどうでしょうか？
    現状再議論となっている4曲はそのままでも構いませんが、君色ですら32票中8票、
    ぼうけんオルター徳川に至ってはそれぞれ4,3,1票だけで、再議論する必要があるとは思えません。
    投票途中での集計方法の変更に関しては、今の時点で集計方法を変えたからといって
    既に投票した31適正の方の意見に影響はないと考えています。
    変更しないことによるデメリットは前述の通りですが、変更しなかった場合に後々個別で下げ提案をさせるより、
    今まとめて再議論した方がスマートであり、今回の投票が無駄になりにくいというメリットも付言しておきます。 - [9qhSozW9JEg] 2022-09-12 (月) 10:46:08
  - 最初から全てや○○以外を無効にしてたら普通に投票していた人が全てや○○以外に投票した人にいる可能性あるし不公平では？ - [PE.F6uCrlOY] 2022-09-12 (月) 11:36:10
  - 普通に投票できる＝最上位を数曲に絞り込める人がわざわざ「全て」や「〇〇以外」に投票する理由を教えてください。
    最上位だと思っていない曲にも投票するというのは荒らし以外に理由が思いつきません - [9qhSozW9JEg] 2022-09-13 (火) 09:36:08
  - あなたのその勝手なルールのせいで告白、ライツ、君色、オルター、徳川、冒険の結果に影響が出る可能性があり、不公平です。 - [PE.F6uCrlOY] 2022-09-13 (火) 10:40:01
  - 質問に答えてください。
    普通に投票できる人があえて「全て」に投票する理由と、「全て」などの投票を除外することでどのような悪影響がなぜ生じるのか説明してください。
    こちらは「全て」を投票に含めることによるデメリットや除外するメリットを既に説明しています。 - [9qhSozW9JEg] 2022-09-14 (水) 11:47:11
  - 通常ルールは議論の途中で変更するものではありません。ルールの変更を認めると自分にとって都合の悪い結果の議論の結果を変えることができます。それにより公平な議論ができなくなる可能性があります。 - [PE.F6uCrlOY] 2022-09-14 (水) 12:41:22
  - つまり、全てを票に入れないと議論の信憑性がなくなります、 - [PE.F6uCrlOY] 2022-09-14 (水) 12:43:07
- 最上位カゲロウグリーンライツ君色
  最下位にっこり右肩 - [XpYr4s8ECeM] 2022-09-11 (日) 10:54:26
- ちょっと口悪いけど、全部とかふざけてんの?って思う。
  ちゃんとフルコンしたなら、優劣ぐらいつけられるはず。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-09-12 (月) 11:57:45
- 最上位　グリーンライツ・セレナーデ　ビターチョコデコレーション　君色マリンスノウ
  最下位　フィクサー　右肩の蝶 - [AOcxlFAWSeg] 2022-09-12 (月) 21:12:36
- 最上位　ビターチョコデコレーション　オルターエゴ　ぼうけんのしょがきえました！
  最下位　にっこり　未完成 - [pSexUcDOh7I] 2022-09-13 (火) 01:26:19
- 途中経過
  最上位48票
  カゲロウ39票
  ビタチョコ37票
  グリーンライツ29票
  地球最後25票
  君色24票
  冒険19票
  オルター18票
  徳川16票
  脱法13票
  最下位46票
  にっこり22票
  フィクサー16票
  右肩15票
  未完成12票
  ジャンキー6票 - [PE.F6uCrlOY] 2022-09-13 (火) 15:34:15
  - 訂正:最下位は49票です - [PE.F6uCrlOY] 2022-09-13 (火) 15:36:16
  - このまま終了の場合
    上位は
    カゲロウ、ビタチョコ、告白、グリーンライツ、君色が最上位
    冒険、オルター、徳川が再議論
    脱法が残留
    下位は
    にっこりが再議論
    フィクサー、右肩、未完成、ジャンキーが残留 - [PE.F6uCrlOY] 2022-09-13 (火) 15:40:02
- 最上位グリーンライツ
  最下位にっこり右肩未完成チュルリラ - [DX1stiVDPL6] 2022-09-14 (水) 15:15:12
- 最上位グリーンライツ、君色、カゲロウ
  最下位にっこり、右肩 - [uvfQWSv3GlE] 2022-09-14 (水) 16:05:13
- 最終結果
  最上位50票
  カゲロウ40票
  ビタチョコ37票
  グリーンライツ31票
  地球最後25票
  君色25票
  冒険19票
  オルター18票
  徳川16票
  脱法13票
  最下位51票
  にっこり24票
  フィクサー16票
  右肩17票
  未完成13票
  ジャンキー6票 - [sKVywT9riiU] 2022-09-15 (木) 00:34:23
  - カゲロウ、ビタチョコ、グリーンライツ、地球最後、君色→最上位
    冒険、オルター→再議論
    脱法、徳川→残留
    にっこり、右肩→再議論
    フィクサー、未完成、ジャンキー→残留 - [sKVywT9riiU] 2022-09-15 (木) 00:44:15
上の木は議論禁止期間中だから無効として…
ロウワー　適正→下位提案
正直どこが難しいのか分からない。認識難が強めだが物量は31最弱格で、ちゃんと頭を使って叩けば30と同程度に感じる。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-08 (木) 05:44:14
- 反対どうせ一ヶ月後に適正提案が現れて上がるのがオチ超個人差すぎてどこに置いても文句が出るから適正が一番マシ - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-08 (木) 05:59:20
- 賛成
  ・譜面難易度は似た傾向の31下位のフィクサーより弱い(BPMもフィクサーの方が速い)
  ・譜面の見辛さは30のHappy Halloween・限りなく灰色へと同程度
  ・曲が短く反復が容易
  ・個人差だから間を取って適正って言う考え方もピンとこない極端な声が大きいだけで個々人が曲間難易度を相対的に判断したら最下位～下位当たりに落ち着くんじゃないか - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-08 (木) 06:12:17
- 反対
  上位提案の木にも書いたけど、この曲適正だと思っているのとどうせどこに行っても荒れるから変えない方がいい。なんで議論禁止にしないんだこの曲… - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-08 (木) 06:31:18
- 反対。もうこいつ議論禁止で良くないかな(ﾎﾞｿｯ)
  超個人差ってことで適正に落ち着いているタイプの曲なので - [uDOwUDQztaI] 2022-09-08 (木) 06:48:28
- 提案には賛成。30の認識難ハネリズムを練習すればあまり苦戦しないと思う。ただ、苦手な人も多そうだから、下位にしてもすぐに戻されそう。 - [OxnVaSah3hM] 2022-09-08 (木) 07:15:02
- 反対議論禁止で良い。個人差あるの適正でいいよ - [/6r/RBCXS4U] 2022-09-08 (木) 07:41:16
- 反対上の木と同じ意見だけど個人差あるから真ん中の適正でいい - [W47JJdUV.tg] 2022-09-08 (木) 08:05:10
- 勿論賛成すぐ戻されるだろうけどこいつが適正なら他も全部適正ってレベルで最弱ハネや認識難の中ならAwakenow→花唄→ロウワー→灰色の順で難しく感じる30〜31のハネなら勿論ハピハロは1番難しい個人差の振り幅が広くても下位にして欲しい流石に弱すぎる - [dXE6lPN.rh2] 2022-09-08 (木) 09:37:38
- 賛成だけど...すぐ適正に戻されそうだなぁ...
  30.31のハネ認識難の中でAwake nowの次に弱いと思ってます。
  花を唄うのような全レーンノーツと小粒ノーツが交互になってるような局所難もなく、限りなく灰色へのような同時押しとフリックが混ざってて押しにくい配置で認識難がある訳でもなく、Happy Halloweenの12分、16分、24分、36分と色々なリズムで叩かせてくるわけでもなく
  難所が全レーンノーツ2打が続くところしかないので...
  個人差あってもこれは下位～適正くらいしかないかな〜と思ってます(個人的には最下位寄り) - [YgHVPr1Zmzg] 2022-09-08 (木) 10:40:24
- 上の木でも書いたけど議論する意味を感じないので反対。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-09-08 (木) 10:54:58
- いたちごっこになるのが目に見えてるのも議論期間的にも色々含めて反対。
  キツい言い方するけど提案合戦になるのが火を見るより明らかなので中庸とって適正にしてるのだから、無駄なリソース使わないで欲しいレベル - [4P5PA5NCdfs] 2022-09-08 (木) 11:05:44
- 賛成すぎます。
  早く落として欲しいです。(最下位でもいいレベル)
  個人差は確かに強いですが、それでも下位に落ち着くレベルだと思います。 - [QO2vY/7Cxt2] 2022-09-08 (木) 13:17:29
- 最下位でいいとは思ってるけど、個人差がありすぎて判定の意味がなくなる。
  最上位から最下位までいるから平均とって適正の現状維持でいいだろう。変えたところでまた１か月後に議論になるんだから。議論する意味がない気がする。他の個人差曲もそうだけど判定が曖昧になってしまう。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-08 (木) 16:43:49
- 賛成 - [tPf9tpM64aM] 2022-09-08 (木) 16:49:39
  - ロウワーは荒らし疑惑かかってるので理由もちゃんと書いてもらっていいですかね？ - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-10 (土) 21:05:50
  - ほかの適正組に明らかに物量が劣ってるから - [H4R0tJIxnz2] 2022-09-11 (日) 18:30:22
- 大反対これが下位に下がったら降格ラッシュ起きる - [PocJ2Zqq5/o] 2022-09-08 (木) 19:47:32
- 賛成。31は最近適正〜上位を増やしすぎてると思うから、　ロウワー含めていくつか落としていいんじゃないかな - [s2qofkDXrk6] 2022-09-09 (金) 10:34:58
- 大反対
  これ下位なら殆どの31下位か最下位
  個人差枠作ってそこに突っ込むか適正に置くのがいいと思う - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-09 (金) 18:12:30
- 反対
  個人的には上位だし個人差が強すぎるのも理解しているため適正に置いて議論禁止でいい - [3WJRBrjnIsk] 2022-09-09 (金) 18:14:29
- 大反対　31最強だし32と比べてもこれより強いのBND、ゴーストルール、ヒバナ、脳漿、ちくわぐらいしかない。 - [iNMaqK26sNw] 2022-09-09 (金) 21:19:19
- 大賛成。フィクサーより難しい要素皆無。
  これが最上位とか言ってる人は研究足りてないだけ。むしろ最下位落ちしてもいいと思う。 - [iOOp9nMtgCU] 2022-09-10 (土) 07:47:38
- 賛成　認識難が認識難たりうるのは小→大ではなく大→小であって、前者しかないロウワーは灰色より楽なので最下位 - [9qhSozW9JEg] 2022-09-11 (日) 00:10:16
まだ議論禁止期間だから意見を聞くだけになるけどハロプラ上位→最上位どうだろう
正直上位のハードルが下がりすぎてて数少ない旧上位勢のハロプラがちょっと浮きつつある - [9WY0iCTeR1M] 2022-09-08 (木) 10:06:37
- 最上位と並べると弱いって理由で上位に戻す流れになるだけじゃないかな - [8boHXIWCrsY] 2022-09-08 (木) 11:00:41
- 反対です。主観になってしまうけど他の上位の曲の方が苦手なもの多いです - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-08 (木) 21:07:23
- 小粒以外に特別厳しい要素が無いから微妙 - [lKUemjLklP6] 2022-09-09 (金) 15:41:11
- 確認したら逆方向だったので提案します、無効でしたら伐採してください。
  Peaky Peaky、お気に召すまま適正→上位提案
  Peaky Peaky→終始ノーツサイズがバラバラで叩く場所を掴みにくく、タップの配置もいやらしく、他上位の曲と比べても遜色ない気がしました。
  お気に召すまま→同時押し混じりの乱打配置が28でもかなり速く長く多く、めちゃめちゃ厳しく感じます。ブレブレとかと大差ないどころかむしろこちらの方が強いと思っています。 - [diO7.M2Dmm2] 2022-09-16 (金) 17:02:09
  - 枝ミスしました、伐採しといてください - [diO7.M2Dmm2] 2022-09-16 (金) 17:04:48
上の木みて思ったんですけどそろそろロウワー、再生など認識難やクセ強譜面<<人によってかなりの差が出る譜面>>の為に最下位～最上位の区分とは別に新しく"個人差"枠作ってもいいと思うのですがどうでしょう。 - [FpEe24J6zRg] 2022-09-08 (木) 13:56:17
- 認識難が全部それ提案されることになりそうで面倒くさくなりそう
  ワンアポツギハギ痛がりたいレディステあたりも候補になるのかな - [9WY0iCTeR1M] 2022-09-08 (木) 15:06:27
- やるならいったんロウワーだけかなぁ･･･おおよそ4段階以上判定ブレてるのこれだけですし - [S6IdueXSG3M] 2022-09-08 (木) 16:51:44
  - 痛がりたいも下位～最上位程度には振れ幅ある印象 - [9WY0iCTeR1M] 2022-09-08 (木) 17:29:28
- 楽曲難易度表掲示板で同内容の提案がなされているので誘導します - [VHhAwgazE/A] 2022-09-08 (木) 17:44:37
賛成 - [MUd.zF9Xyw6] 2022-09-08 (木) 14:09:41
- ツリーミスですかね - [0n9W5bHLQeg] 2022-09-09 (金) 10:45:39
31〜32適性者ですが、フューチャー・イヴはかなりの物量譜面と感じました。
私が体力ない方というのもあるかもしれませんが、斜めフリック混じりの8分同時押しが続くところがかなりしんどいです。 - [yKYUvA04i5U] 2022-09-09 (金) 18:55:18
提案ヴァンパイア上位→適正
初見では難しいけど、非交互の位置さえ把握すればBPMが高くない並の29物量譜面に落ち着きますし、29適正と比べてもスライドもフリックも認識難も厄介ではないので適正でもいいと思います。
(再議論禁止期間じゃないと信じて) - [iVS8yaEhqPU] 2022-09-09 (金) 19:06:02
- 禁止期間でした… - [vg.NdJkHgYo] 2022-09-09 (金) 19:59:31
  - 議論自体は8/7だけど最上位投票が…
    でもドラマツルギーと違って変わってないんだよね - [2BVwuMVwRDc] 2022-09-09 (金) 20:11:25
  - あ…確かに
    というか逆方向OK提案して賛成多数だったしやっぱり進めても大丈夫っぽいですねごめんなさい - [vg.NdJkHgYo] 2022-09-09 (金) 20:12:57
- 賛成
  非交互以外素直に取れるし、BPMも高くないので多少の慣れで適正と同じくらい普通に通せた。それでもいいんだよが適正にいるなら絶対適正でいい。 - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-09 (金) 23:45:24
- 大賛成。
  正直どこが難しいかわからなかったし、下位でもいいと思ってた。 - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-10 (土) 12:41:28
- 反対かな〜。個人的に難所の部分が似た譜面傾向のKINGより強い。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-10 (土) 14:53:07
- 命に嫌われている
  上位→適正
  上位では浮いてると思う+小さいスライドは2本で取ればほぼ抜けないから - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-11 (日) 00:04:17
  - すみません間違えました - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-11 (日) 03:15:09
- 反対 kingとやっぱり体感同じぐらいの難易度配置自体は交差多めで取りやすい部分多いですがあの物量長時間やらされると思うとどこかでミスが出てしまう傾向中々噛み合わない難しいと思う - [OBHh91wHYkg] 2022-09-11 (日) 14:54:23
- 賛成。 KINGからフリック難を無くした感じに思ってる。KINGより1ランク下って感じてます。 - [pW5u.aZS/lA] 2022-09-11 (日) 18:20:12
- 賛成。流石に上位は盛りすぎ - [0UoF7E2LHq.] 2022-09-12 (月) 11:52:48
- 反対
  16分のバリエーションが豊富でパターン化させてくれない所がむずい繋ぐのは29上位～個人的には最上位でも - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-12 (月) 18:04:24
- 大反対。最上位でもいいと思ってる - [Zn4N/0AbA4E] 2022-09-15 (木) 17:10:49
議論禁止期間だけど　意見だけ聞くって言うのやめませんかね
現在でさえも既にそういった木が増えて通常の提案の木が雲隠れしています
そもそも大幅に議論をして決めたことに、1ヶ月程度は何も干渉しないべきだと思う
木を見返したところ結局賛成反対の意見が大量に出てて　それってある意味議論じゃないの？って思った - [F3L2YlAsLAQ] 2022-09-09 (金) 23:17:59
- マジで大賛成 - [W47JJdUV.tg] 2022-09-10 (土) 10:18:30
  - ありがとうございます
    同意見の方がいてホッとします - [F3L2YlAsLAQ] 2022-09-10 (土) 10:58:53
- 上に同じく - [3gi1/jGq/46] 2022-09-10 (土) 12:46:20
- 賛成。そういうのは雑談ページとかでやってほしい。ルールにはないけど議論禁止期間なんだから聞いたところで意味ないだろ、と思います。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-10 (土) 14:30:39
- これは一旦引いて時間を置いてバックアップした方が良さそうですかね今は暇人に好き勝手変えられてる - [tPf9tpM64aM] 2022-09-18 (日) 23:59:07
拝啓ドッペルゲンガー　適正→上位
32適正で唯一クリアできない - [ゆうた][3IIgaxC3lAs] 2022-09-10 (土) 11:14:29
- 反対
  ここはFC難易度表なのでクリア難易度で語るところじゃない
  仮にFCの提案だとしても適正で一番弱いと思ってるから反対 - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-10 (土) 11:17:18
- 反対
  まずここはクリア難易度語る所では無い
  2本指で通るからむしろ下位寄り
  回復積んで出直してきな - [lKUemjLklP6] 2022-09-10 (土) 12:58:20
- 反対
  上位に上げるべき曲がもっとある
  あと一応ここFC難易度で判定してるで - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-11 (日) 03:23:02
BND適正→上位適正では浮く - [gEuY071V6Kc] 2022-09-10 (土) 11:18:29
- 1週間後に適正→上位の議論がまとめてあるから待って欲しい。まぁ最有力候補だとは思うけど - [7bgauugBkKw] 2022-09-10 (土) 11:23:58
夜に駆ける適正→上位提案
途中の認識難、最後の階段がコンボカッターでフルコンを逃しやすい。個人的には認識難は覚えればゴリ押しで通るが最後の擬似5鍵階段が最難関で4回ミスった。 - [3gi1/jGq/46] 2022-09-10 (土) 12:45:33
- うーん…悩むけど反対かな…
  他の上位より圧倒的に劣る - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-10 (土) 12:49:08
- ギリギリ反対ですね。他の上位と比べるとうーん… - [vg.NdJkHgYo] 2022-09-10 (土) 12:56:38
- 反対
  現上位より要求地力がかなり低いし、シネマやマジナン、YYより配置弱いので
  階段はセカ始の方がずっとキツいかな - [PDTRshJTeIE] 2022-09-10 (土) 13:27:16
- 反対。全体的に難所含めてそこまで詰めにくい譜面じゃないと思う。
  ところで4回ミスったとは？
  もし5回目で成功してFC出来ているなら難しい譜面ではないのでは…？
  人によってはある曲は2〜３回でFCできたけど、ある曲は1〜２時間かかったとか普通にあります。それくらい違うと難易度差を感じているように思います。1〜２回目にFCできた曲と5回目でFCできた曲にそんなに大きな差はないように思います。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-10 (土) 16:28:56
  - 主です。
    まだフルコンしてません - [a9P2PZ7OMxw] 2022-09-11 (日) 13:53:14
  - 主2回目皆伝は6粒 29なら2-3回でフルコンするのが普通。 - [a9P2PZ7OMxw] 2022-09-11 (日) 13:54:15
  - 数回の差は難易度差にならないと思う。数回やって慣れたら意外と簡単に感じる曲もあるでしょうし、だからこそ新しく追加された曲の議論が数日後というルールで運用されているのかなと。数回のプレイだけで難易度差をつけると、今までにあまりなかった譜面というだけで過大評価も起きうるでしょうし。
    あと少し気になったのが、主さんは多分全部の曲プレイしてないですよね？29以下の曲は約140曲あるので、それで皆伝6粒なら買ってない楽曲沢山あると思います。個人的意見ですが、難易度の比較なので一通りの曲はプレイした方がいいのかもと思いました。長文すいません… - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-11 (日) 15:28:30
- 賛成
  いかないでやヴァンパイアが上位にいるから+ラスサビ前などの難所で結構つまづいた記憶がある - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-11 (日) 03:20:23
- 反対． - [0UoF7E2LHq.] 2022-09-12 (月) 11:53:53
- 反対かなぁ。
  自分も慣れるまでは「フェンス越しに重なってた」の所、ラスサビ直前の認識難、一番最後の階段で何度もミスってすっごく辛かったし気持ちはすごく共感したいです。特に最後の階段までフルコンで最後の最後にミスなんて何回あったか…
  でも最終的にほかの上位クラスの曲と比較するとちょっと見劣りしちゃう。個人差要素は入れていいとは思う。 - [Thunder0][iDX6a8ADuY2] 2022-09-12 (月) 14:16:19
- 若干取りづらい配置が終始続く感じで人によってはネクストネストやいかないでレベルはあるかもしれない
  まあでも29ど適正って感じかな、 - [2pXG7JWNIfM] 2022-09-12 (月) 22:07:14
Voices 議論ツリー - [sshlZjIj/Q6] 2022-09-10 (土) 19:13:18
- 下位1票。癖のある配置は少ないけどCメロで戸惑いやすい配置があったり3鍵から長い16分トリルに入るのでマトリョシカよりはキツいかな〜程度。ステラと同程度か若干下くらいの認識。 - [7bgauugBkKw] 2022-09-10 (土) 19:21:07
- 最下位～下位
  まあ下位でいいか
  ステラ、霽れ待ちとかと同じくらい - [GabHKKHu8Aw] 2022-09-10 (土) 19:29:03
- 下位
  ちょっと初見ビビる見た目してるけど慣れれば全然忙しくない。とは言っても最下位にいる曲たちは難しいかと思って下位。 - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-10 (土) 19:48:31
- 適正 - [p7jBd/MetxU] 2022-09-10 (土) 22:29:45
- 最下位寄り下位
  ダーリンダンスが最下位に落ちなかったからここかなという印象。最下位でもいいとは思う - [ewXK4MW6HGw] 2022-09-10 (土) 23:57:40
- 適正
  同時押しと単推しが混ざっててごっちゃになってたし割と苦労した
  個人的には上位推したいけど強い曲多い - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-11 (日) 00:01:07
- 最上位同時押しスライド物量認識難難しい要素が多すぎて
  しっくとかより余裕で難しい逆にこれが下位や最下位って言われてるのも謎にここの掲示板認識難より物量得意な人多い気がする - [LmHNSq6DKco] 2022-09-11 (日) 02:24:20
- 適正　ステラと霽れの間ぐらいだが、フリックの零しやすさはステラより霽れに近いので - [9qhSozW9JEg] 2022-09-11 (日) 02:30:33
- 上位よりの適正。
  これが下位だとしたら、ほとんどの30下位いくやろww - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-11 (日) 08:40:57
  - そういう煽りっぽい文章やめた方が良いですよ
    下位に投票しずらくなるし - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-11 (日) 10:21:34
- 下位(の中ではやや強め) 物量はステラ程度。数ヶ所取りにくいところがあるとはいえ軽い階段や1回運指入れ替えがあるだけ。自分は初見でFCできたこともあり、コンボカッターを加味してもここだと思う - [XpYr4s8ECeM] 2022-09-11 (日) 10:52:08
- 適正
  モジモと同じ匂いがする - [a9P2PZ7OMxw] 2022-09-11 (日) 13:48:30
- 下位だったら浮く物量だから下位〜適正で。なんか個人差ありそう(要素が多いし) - [vg.NdJkHgYo] 2022-09-12 (月) 05:18:51
- 下位
  認識難と物量をいい感じに半々で分配したような譜面だが、物量ではステラに劣り、認識難はてらてらに劣るのであまり強みが無い譜面かな。 - [24QcyBPdl9g] 2022-09-12 (月) 07:29:24
- 適正。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-09-12 (月) 11:53:38
- 適正or上位(上位よりの適正が1番近いかな)
  みなさん言うようにステラほど物量ないけど配置が難しい、同時押しと単押し混ざるとこが割とコンボカッターな気がする。全体的に下位クラスの曲と比べると難しいけど上位クラスには劣る気がするので自分は適正です、その中でも強めな方かなと。個人差あるかなー譜面かも - [Thunder0][iDX6a8ADuY2] 2022-09-12 (月) 14:24:42
- 適正　ステラの上位互換かつ流星の下位互換 - [ｐ][pyox/9ON25s] 2022-09-12 (月) 15:45:24
- 最下位よりの下位
  認識難は30にしては弱く階段も29の難所レベル
  終盤そこそこ難しく最下位よりは多少強めかと言ったところ
  何故かこの木消されてたのでバックアップから復活させました - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-12 (月) 20:40:16
- 下位(の強め)
  ステラに認識難を添えたような譜面だが、てらてらには劣る。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-12 (月) 21:33:51
- 下位。強さとしてはステラあたりだと思ったので。そのステラも立場が危ういのですが… - [BznyzVawz.Y] 2022-09-13 (火) 02:14:38
- 投票したつもいだけど何故か消えているのでもう一度。
  適正に一票。同時押しなどの癖強くてステラやはれを待つよりはやりにくかった。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-13 (火) 23:25:42
- 適正
  ステラに速度と取りにくさを足した譜面
  流石にこれがステラ夜咄と並ぶのは違和感 - [Mys6y3S4bQ2] 2022-09-14 (水) 13:23:54
- 多分最終集計。下位9、適正10、最上位1(12枝だけ下位か適正かを明確に判断できる記述がないのでノーカウント)。中央値なら適正になります。本日12時までに進展がなければ適正に入れます。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-09-16 (金) 21:06:32
- うん。VOICEは下位かな。 - [jACgVqRA2Jc] 2022-09-16 (金) 22:58:14
メモ欄、ODDS&ENDSにくの字ってありましたっけ？見当たらないのですが… - [beikL.vTQEo] 2022-09-10 (土) 21:15:39
- 63〜66小節目に無くはない気がします。左下みたいなのが。
  - -
  -
  -
  - - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-10 (土) 21:32:33
  - 空白すっ飛ぶの知らなくて出したい図形が出せなかったので気にしないでください。 - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-10 (土) 21:33:05
- 例の難所に同時→くの字→同時の配置から始めの同時を一個抜いて単ノーツにしたのはある
  でもその加工でくの字じゃなくなってる(正直欠けてない方が取りやすい) - [PDTRshJTeIE] 2022-09-10 (土) 23:33:53
31の最上位最下位ツリーですが、そろそろ途中経過が欲しいです。 - [CAyeViVVeco] 2022-09-10 (土) 22:51:40
しっく最上位から外れてます！ - [Zn4N/0AbA4E] 2022-09-11 (日) 01:24:32
- まだ再議論中です - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-11 (日) 10:19:19
命に嫌われている。
上位→適正
上位では浮いてると思う+小さいスライドは2本で取ればほぼ抜けないから。 - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-11 (日) 03:16:21
- 反対
  現上位の中だと真ん中くらいはあると思う - [9WY0iCTeR1M] 2022-09-11 (日) 04:17:22
- 反対スライドは親指勢の事も考慮した方がいい。二本指で抑えることができないから。それと何気に物量が29最高峰 - [OE0Y9aIKHL2] 2022-09-11 (日) 06:41:02
  - 親指プレイって一種の縛りプレイでしょう？自主的に使う指を制限して遊んでるのだから親指勢を考慮した難易度を決めるのは難しい問題だと思う - [KAsocIHLODU] 2022-09-11 (日) 12:59:26
  - 縛りプレイとかじゃなくてスライドは基本的にズルしない方向で議論をしたほうがいいと負う
    ワンセとかあるしね - [vg.NdJkHgYo] 2022-09-11 (日) 15:06:38
  - 全部二本指でガチ押しで通すのを基準にするとは書いてないよねって話になるけどそれは置いといてズルって言われるとできない人の僻みに感じるから別の表現が良いんじゃないかな - [3F638TcjsNI] 2022-09-11 (日) 15:39:11
- その提案前されて否決されたんじゃなかったっけ。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-11 (日) 10:41:13
  - 分からないけど9月1日に上位→上位となっている - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-11 (日) 10:49:27
  - ↑それ最上位投票のやつ　最近同じ議論を見た記憶はないな - [dWhlIh4eNCA] 2022-09-11 (日) 11:48:09
  - そうなんですか。すみません。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-11 (日) 21:16:19
- 反対
  逆にこれが適正にいたらめっちゃ浮くと思う
  現適正のマシュマリーやドーナツホールより物量は強いし、局所難と言ってもサビ全部だからまあまあ長い＋小粒細ロング2連4鍵　これは十分上位だと思う - [PDTRshJTeIE] 2022-09-11 (日) 16:09:33
- 賛成。瞬間密度は適正程度、そのほかは下位だと。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-09-12 (月) 11:52:12
- 微妙だけど反対。自分は29の中ではそんなに難しくないと思ってますし、以前なら賛成と言っていたけど、今は上位の曲も増えたし、上位の基準も以前よりは下がっていることもある。苦手という人もわりといる曲なので現状維持でいいと思う。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-12 (月) 17:48:04
- 反対。KINGの階段ですら難所扱いになってるのに、BPM200の2連四鍵を要求してくる命嫌が適正落ちは考えられない。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-12 (月) 22:44:37
  - KINGは難所というかコンボカッターが多いって意味だと思うからちょい違う気がする - [2pXG7JWNIfM] 2022-09-14 (水) 12:21:59
Beat Eater適正→上位
認識難＋トリルがかなりきつくて現上位と十分張り合える強さだと思う - [tPf9tpM64aM] 2022-09-11 (日) 23:08:34
- Forwardと威風堂々が上がりそうだからまあ上位でもいいと思う
  でもこれら3曲は上位の曲より劣ってるように見えるから適正維持で適正弱めを下位下げした方がいいと思うんだけどな…
  相対的に簡単でも一部の人が苦手な譜面は下位下げされなくて逆は上位上げされまくってるから歪になってるように感じてしまう
  二行目以降愚痴っぽくなってしまってすまない - [2pXG7JWNIfM] 2022-09-11 (日) 23:23:31
- 賛成。唯一フルコンできてない、サンドリヨン等より辛く体感最上位まである - [WygX4HIFWoY] 2022-09-11 (日) 23:39:18
- 賛成
  実質マトリョシカとほぼ同等のBPMで3鍵や巻き込み狙いの認識難は尖りすぎ
  28上位の半分以上より後にやっと埋まったし再フルも望み薄 - [PDTRshJTeIE] 2022-09-12 (月) 00:09:09
- 賛成
  なかなかフルコン出来ない譜面のひとつ。 - [TKCt8dSYdBY] 2022-09-12 (月) 11:06:35
- 反対。裏拍がわかりやすく、リズムが取りやすい。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-09-12 (月) 11:51:39
- 賛成、フルコンしたけど28の中でめっちゃ沼った。
  自分は逆にリズムがなんか取りにくかったです。
  なんでこの曲上位じゃないんだろうって思ったけどその頃28は最上位(その時は詐称って名前だったかな)がなくてラベリタとかも上位扱いだったから適正だったのかも。最上位ができた今上位にあげても個人的にはいいと思う - [Thunder0][iDX6a8ADuY2] 2022-09-12 (月) 14:10:08
- 賛成
  結構最近まで残ってたしFCした後でやってみても普通に難しい - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-12 (月) 15:52:55
- 賛成
  リズム取りにくいし見づらい配置が多い - [Mys6y3S4bQ2] 2022-09-12 (月) 20:18:41
- 賛成　コンボカッターが多く現適正より明らかに苦戦すると思う - [uW.mJrr0poI] 2022-09-13 (火) 18:26:09
再生上位→適正提案
スライドはそんなに抜けないと思う。 - [PE.F6uCrlOY] 2022-09-12 (月) 15:37:36
- 賛成
  なんとなく動かせば2本指でも通る - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-12 (月) 16:05:07
- 反対。個人差があるとはいえ、あの細いスライドはマスター初心者にはきつい。 - [I2w.ou4CxQw] 2022-09-12 (月) 19:51:08
- 賛成　全押しで解決するからスライド難ですらない - [b.IfkGNDZTg] 2022-09-12 (月) 20:33:52
  - 命嫌の方だとこの絨毯無しにしないかって提案出てたけどどっちにするんだろうな
    あの曲はだめでこれはオッケーとかやると歪になりそう - [mLbpJGMuKLY] 2022-09-12 (月) 21:52:50
- 反対
  26であの癖の強さは上位でいい
  明らかに異彩を放ってるし適正だと違和感ある - [2pXG7JWNIfM] 2022-09-12 (月) 21:14:29
- 反対寄りの中立。
  難易度26なのでエキスパからマスターに上がりたての人がする難易度って考えた時にあのスライドは正直抜けが多発するし、もっとも全押しのスキルをまだもててないんじゃないかと思います。(自分の26適正時代はそうでした)シンプルにごり押すこともできるし全押しできる人なら適正だけどそうじゃない人には上位に感じるかなと。ただ全押しを良しとするかは分かりませんが今後を考えてこの曲で全押しをできるようにしてみるのはありだなと… - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-09-12 (月) 21:51:23
- 反対。
  ただでさえ細く動くスライドに意識を取られるのに、単ノーツやフリックまで小粒なので取りこぼしが多発しがちで、さらにサビのノーツが中央に集まりがちでこれも取りづらい。 - [uToRz3e4JU2] 2022-09-14 (水) 21:46:46
- 賛成。難所となるであろうBメロのスライドは実は判定位置を利用して指を動かさずに取ることができる。これを知っていれば親指でも使える技なため二本指目線で見てもここは難所ではなくなる。
  ほかの極細スライドも判定場所が少ないおかげで思った以上に抜けない。個人的には適正弱めくらいじゃないかなーと思っています。 - [diO7.M2Dmm2] 2022-09-16 (金) 16:47:51
街　適正→下位提案
個人的には最下位レベルだと思ってる。難所という難所はない - [cqN/.w0CXdA] 2022-09-12 (月) 17:14:37
- これ確か前も全くコメントつかないで流れてた気がするからコメントすると反対
  just be friendsとかウミユリと同じくらいの難易度だと思う - [zH9/R6aNbn6] 2022-09-12 (月) 21:56:57
- 適正最弱だと思うし下位にもこれより強いのいくらかあると思うから賛成しとく。3鍵が難所っちゃ難所だけど、アイスドロップとかは街より高いBPMでぼんぼん飛んでくるし、街は時間短いのもあって詰めやすい。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-12 (月) 22:41:21
- 反対
  同時押しのタイミングミスるとリズムが崩れやすい - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-12 (月) 22:57:08
ショタル上位
縦連とアウトロきつすぎる - [b.IfkGNDZTg] 2022-09-12 (月) 17:48:21
- 反対。寧ろ下位。縦連がきついというがこの程度の縦連なんぞ脅威にならないようでなければ31に挑むには地力不足。アウトロは確かに適正あるが、上位のどの譜面の発狂にも及ばず、さらにサビまでの譜面は29レベル程のため発狂への挑戦権も得やすい。どこをどう切り取っても上位と言える譜面ではない。個人的にこの提案はショウタイム・ルーラーを下位に下げたくない為に適当に行われた提案にすら見える。 - [ku7XmZ8q.eg] 2022-09-12 (月) 18:43:00
  - この前私逆方向は許可するって盲の提案をしたんですがあれ賛成多数だったんですよ、それ適用するかもう一度聞いてみますね - [vg.NdJkHgYo] 2022-09-12 (月) 19:26:53
  - 本当にお願いします、そのルール適応されたらこう言う早い者勝ち的な提案もなくなると思うんで… - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-12 (月) 20:55:57
- 反対、下位通り越して最下位でもいいと思ってる。上の枝が言いたいこと大体言ってるけど物量としては適正で最弱、なんなら物量だけなら30のパルスワンセとほぼ同じくらいじゃないの？って感じ。技術的にも縦連はしっかり左右に寄せればある程度感覚で通せてしまうので上位要素がひとつもない。 - [3FSUVlB.LKA] 2022-09-12 (月) 19:39:09
- 反対。上の枝の方と同じで上位には1ミリも及ばない。アウトロ発狂もめちゃめちゃむずいわけではないし、縦連も31の範疇かと。私はこれ最下位でもいいと思う - [cWmuwuRiPbU] 2022-09-12 (月) 19:44:39
  - これ最下位はさすがに……と思ってID見たら3つ全部単発で草
    分かりやすいねえ - [xS5w89afRbA] 2022-09-12 (月) 20:22:15
- 反対ですね流石に…上位のやべーやつらには敵わない
  というかまた31最弱派増えてるね　荒れないといいんだが - [vg.NdJkHgYo] 2022-09-12 (月) 19:54:18
- 他の上位と相対的に比べて見て決めて欲しい
  自分が苦手で出来ないから上位って提案してる人が最近多い気がする
  それだから大抵のレベルで上位2曲が偏ってる - [2pXG7JWNIfM] 2022-09-12 (月) 20:47:59
  - 上位2曲→上位に曲 - [2pXG7JWNIfM] 2022-09-12 (月) 20:48:16
  - 縦連きついんだったらビタチョコの縦連の方がよっぽどきついと思うんですがそれは^^ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-12 (月) 20:57:56
  - あれなんかコメ消えた…誤解されないように言っとくと木主の方がビタチョコ告白脱法よりはきついと言っていたので - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-12 (月) 21:00:24
  - ビタチョコはくの字だと思ってやれば通る - [b.IfkGNDZTg] 2022-09-12 (月) 21:04:42
- 反対です、29〜30辺りが適正でもフルコンできるかなって感じです。
  たしかに表に書いてる通りサビから急に難しくなるしアウトロ結構大変だけど、正直31らしい難易度だと思います。適正か下位か自分は触れませんが上位ではないなと思います。よければ色んな31の曲やって見たらまだルーラーは難易度31の中ではやさしめだと思えるかもしれません(個人差はもちろんありますが)。それでどれも厳しかったら地力的なとこもあるので何かで鍛えてみるのもいいかもしれません。 - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-09-12 (月) 21:43:46
- 賛成より中立
  これも割と強いけど上位が強すぎるのと多すぎるからなぁ... - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-12 (月) 22:54:44
- 反対ですかねぇ…
  流石に他の上位の曲が強いです。 - [BznyzVawz.Y] 2022-09-13 (火) 02:18:43
- 中立
  サビ以外は最下位レベルだが、サビの縦連は意外にgoodが多発しやすいからフルコンは沼る人は沼る。ただ、上位に行くには他が弱すぎるかな。 - [24QcyBPdl9g] 2022-09-13 (火) 07:21:44
- 反対　下位でも弱くね？ - [DX1stiVDPL6] 2022-09-14 (水) 15:15:49
そういやロストエンファウンド最上位に上がってたのはちょっと前に知っててほーん程度に思ってたけど今木を見たら賛成反対同票じゃん
それで上げるのってどうなの？今までだったら現状維持になってた気がするし同票で可決するのっておかしいと思うんだけど - [2pXG7JWNIfM] 2022-09-12 (月) 20:53:31
- ちなみに自分はロスエンは配置的に最上位でも納得はできると思ってる中立勢なんでロスエン最上位に文句があるわけではない
  ただ同票で昇格は正直おかしいとしか思えない - [2pXG7JWNIfM] 2022-09-12 (月) 20:57:18
- 同票は据え置きだな
  「過」半数ではない - [mLbpJGMuKLY] 2022-09-12 (月) 21:49:56
- いいんじゃないですかね
  念の為再投票やりますか？ - [vg.NdJkHgYo] 2022-09-12 (月) 21:59:05
  - いらないと思う。同票は据え置きなんだから下げますねとだけ書いて下ろしていいんじゃ - [0DFhuFcdIuM] 2022-09-12 (月) 22:16:19
  - それもそうですね。誰かお願いします。
    ロスエンは29上位以上で唯一フルコン取れそうな曲だから俺がおかしいんかってなってたのは内緒に… - [vg.NdJkHgYo] 2022-09-12 (月) 22:21:53
- 投票の場合は1/2以上で昇格なので上げてしまいました
  そのまま上げた理由が29投票ツリーの途中で上位入りしたので序盤にコメントした人が表を入れることができなかったり
  意見出しで理由必須になったのが再投票ツリーの途中からなので、理由なしの票含めたら過半数は全然超えるので微妙ですが上げました
  上位巻き戻しでもいいですが、ルールが変わらない場合は最上位になっていたのでできれば再投票したいところです - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-12 (月) 22:30:52
なんかネクストネストとダンスロボットダンスの画像消えてない？ - [ｐ][pyox/9ON25s] 2022-09-12 (月) 22:52:04
ロウワー適正→個人差
個人差が激しすぎるから適正よりもいっそはっきりと「個人差」と表記した方がいい - [zvOuSwG7BZM] 2022-09-12 (月) 23:35:29
- 向こうで賛成多数だったけどこっちでもやんの？
  まぁ提案自体には賛成明らかに31適性ではなく下位～最下位だけど何故か難しく感じる人もいるらしいので - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-13 (火) 01:03:53
- ロウワー30派の人なので明らかこの譜面だけ5段階差があるので特別ロウワーだけ難易度表記個人差なら納得も行くし議論荒れや議論する必要が無くなる適正だと納得いかないので個人差表記は正直賛成です - [OBHh91wHYkg] 2022-09-13 (火) 04:49:46
- 正直大賛成。もう議論して荒れたくない - [vg.NdJkHgYo] 2022-09-13 (火) 06:01:45
- 大反対とか大賛成とかわざわざ大
  はつけなくて良いと思ってるけど
  こいつだけは大賛成
  期間終わってすぐ上位と下位提案
  くるのはもうさっさと行ってくれ
  上の人と同じでもう荒れたくない
  認識難ハネリズムが出来なければ32最上位
  認識難ハネリズムが出来れば29最下位 - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-13 (火) 07:20:53
  - 追記
    個人差枠って適用されたん？
    適用されたなら説明に付け加えて欲しいけど - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-13 (火) 07:28:48
- これだけなら賛成
  ただ、これを機に他にも個人差が量産されるのだけは無いようにして欲しい - [24QcyBPdl9g] 2022-09-13 (火) 07:35:21
- 反対　これを認めると間違いなく個人差枠が量産される原因になるし、まだ個人差枠について確定していないはず - [PE.F6uCrlOY] 2022-09-13 (火) 08:05:51
- 大賛成
  この曲とワンスポは馬鹿みたいに割れてるし適正に置いておくと一生提案合戦になる未来が見える。 - [Xnf13maR/FA] 2022-09-13 (火) 13:30:05
- 賛成
  個人的には32派だけど荒れて欲しくは無い
  難易度4つ分分かれてるくらいだし入れていい - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-13 (火) 15:13:09
- これだけ個人差にするくらいなら賛成。他もバンバン増やすとかだったら絶対反対 - [W47JJdUV.tg] 2022-09-13 (火) 15:43:58
- ロウワーのみなら賛成自分は下位でいいと思ってるけどまた１ヶ月後提案出るオチが見えてる - [tPf9tpM64aM] 2022-09-13 (火) 16:59:35
- ロウワーは個人差賛成。他の曲はなんとも言えないからとりあえずロウワーだけ個人差枠適用してほしい。ワンアポは人によるからな...。 - [0094][AWQ7KyzDvJY] 2022-09-13 (火) 20:08:48
- 個人差枠が量産されそう - [hJRYYUGOgCY] 2022-09-14 (水) 01:35:09
- プレイヤーにより個人差で上と下で2レベル分以上想定レベルが割れてる(29～32？)からこれに限り賛成
  それ以外に適用するのは反対 - [S6IdueXSG3M] 2022-09-14 (水) 07:00:23
- ロウワーのみの特例なら賛成他の曲含むなら反対 - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-14 (水) 10:23:30
- 賛成ロウワー、フィクサーとかの個人差のあるやつ個人差でいい。 - [50STxyRRvJ6] 2022-09-14 (水) 10:45:57
ジャックポットサットガール適正→下位
局所難が最初の最初なのでやり直しやすくそこさえ突破すれば難しい要素が少なくFC難易度から見ると下位になると思う - [tPf9tpM64aM] 2022-09-13 (火) 07:52:03
- 反対寄り。前だったら賛成してたけど、今は局所難以外の部分もジャクポより簡単なハネ譜面増えてて(月光、SENSATIONあたり)、軒並み下位にいったからジャクポは適正でもいいかなって感じ。ただ、この間のアプデで短ロングの終点フリックが全く抜けなくなったから適正の中でも弱い方だとは思う。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-13 (火) 08:15:54
  - ごめん、SENSATIONは適正だったわ。言いたかったのは月光とヴィランあたり。あとギミギミも下がったし、やっぱりジャクポは適正が妥当かな。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-13 (火) 08:17:23
- 反対。
  1番最初が一番難しいけど、アウトロも一部沼る要素ある。それに結局1番最初が突破できなきゃ始まらないから人によっては上位クラスって人もいると思う。
  自分はもちろん上位とは言いませんが下位とも言えないと思いますね、、 - [Thunder0][HhYTRS3MBkU] 2022-09-13 (火) 18:09:12
- 反対
  やり直しやすいと言っても局所的に31レベルな以上通せない人は通せないし、通したとしてもアウトロも安定しにくいから下位は絶対にない
  むしろ上位 - [Mys6y3S4bQ2] 2022-09-14 (水) 13:28:32
アイスドロップ適正→上位提案
曲全体を通して飛んでくる鍵盤配置が27としてはかなり難しくて、さらに速い。
CoDとか乙女解剖とかの27上位鍵盤譜面が最上位に行った今、こいつは上位が妥当になる気がする。 - [Xnf13maR/FA] 2022-09-13 (火) 13:35:18
- ド適正と思ってるので反対 - [W47JJdUV.tg] 2022-09-13 (火) 18:03:51
- 例に出してる二つの譜面がいかれてるだけだと思う。アイスドロップは適正＋で十分。適正寄りは少し強いけど上位には及ばない感じと思っている。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-13 (火) 20:06:28
- 反対　適正を超える要素がない - [DX1stiVDPL6] 2022-09-14 (水) 15:12:13
コロナかかったらプロセカ下手くそになりすぎて禿げそう - [jACgVqRA2Jc] 2022-09-13 (火) 18:23:45
- ↑下位で - [jACgVqRA2Jc] 2022-09-13 (火) 18:24:21
- 雑談へGo - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-13 (火) 18:34:38
- 草 - [Om4/WNnF2Jw] 2022-09-13 (火) 21:52:43
- もうすでに禿げてるだろ - [8VmVzGzLOVQ] 2022-09-13 (火) 23:23:44
- 禿げには個人差があるから間とって適正かな。 - [j610dvgGSnQ] 2022-09-14 (水) 02:26:42
  - これ好き - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-14 (水) 05:54:48
シネマ個人差提案
出来ない人はすごく沼るので - [iTSP5SM9WmQ] 2022-09-14 (水) 14:34:40
- そのレベル内で収まる個人差の譜面に適用したくないので下の木5つまとめて全部反対。というかこの内容ならまとめろよ…荒らしか？ - [NjM891WVbmY] 2022-09-14 (水) 15:12:13
- 下の木もワンアポ以外全て反対(ワンアポは中立)。千本桜は譜面研究してない人の声がでかいだけ。ビタチョコグリーンライツはそもそも配置や物量などの難しい点が多く、さすがに下位並みに感じている人はいないだろうから。シマネは通るまでに個人差はあるけど、配置自体は上位だと思うから。こういう奴のせいで「だから個人差判定やめとけって言ったのに」とか「ロウワーも個人差判定やめろ」とか言う奴出てきそうでやだな… - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-14 (水) 15:52:46
- 出来ない人は凄く沼る…？今上位だしそれで個人差にはならないでしょ - [W47JJdUV.tg] 2022-09-14 (水) 18:12:44
- それはできない人の実力不足なだけでしょ。ロウワーはハネリズムなので分かるけどシネマとかはそんなに個人差でるところもない。（もちろんいくらかはあるが）
  まず、個人差は最上位から最下位までまんべんなくいるときのことなのでシネマなどは該当されるとは思えない。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-14 (水) 19:59:33
- 適正提案も否決されて最上位投票も大して票入ってないのに個人差？？？じゃあ9割以上の譜面に得意不得意が存在するし全て個人差でいいね！
  ロウワーがなんで個人差判定されそうかちゃんと考えてから提案してね＾＾ - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-14 (水) 21:58:58
- 5つとも賛成。一部の明らかに詐称か逆詐称以外判定つけなくていいと思う。 - [G1B/i0TQQL.] 2022-09-17 (土) 17:24:19
ワンアポ個人差提案
前の議論で荒れていたため - [iTSP5SM9WmQ] 2022-09-14 (水) 14:35:37
- 5つとも賛成。一部の明らかに詐称か逆詐称以外判定つけなくていいと思う。 - [G1B/i0TQQL.] 2022-09-17 (土) 17:30:45
グリーンライツ個人差提案
譜面が物量に特化していて非交互がなく、物量体制で個人差が出るので - [iTSP5SM9WmQ] 2022-09-14 (水) 14:36:35
ビタチョコ個人差提案
出来る人には難所がなく、最下位に感じている人がいるため - [KoAU38MULZA] 2022-09-14 (水) 14:40:04
千本桜個人差提案
譜面が認識難に特化しており、認識難体制で個人差が出やすいため - [KoAU38MULZA] 2022-09-14 (水) 14:42:35
まっーてまってまて
個人差提案出し過ぎ
とりあえずロウワーだけにして
まだ個人差決まってないはず - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-14 (水) 15:10:43
- 絶対こうなると思ってた一気に1人2つも提案してるしさぁ… - [W47JJdUV.tg] 2022-09-14 (水) 16:06:22
- なんか狙ってやってそうな気がする
  荒らしか子供か分からないけど一旦伐採していいんじゃない？ - [2pXG7JWNIfM] 2022-09-14 (水) 17:47:48
  - 伐採したらロウワーも伐採しろとか基準があいまいとかで荒れそう - [FORoq26PbKI] 2022-09-14 (水) 17:50:56
この木切ってもいい前提で喋る
個人差はとりあえずロウワーだけで温めたほうがいい気がする
一気に個人差提案すると次々に個人差提案が止まらない可能性があるので
あとせめてまとめて - [2YJZ0JPTUuc] 2022-09-14 (水) 16:12:51
- ほんとそれです。そもそも個人差なんてあって当たり前だし、だからこそ議論が起こるわけですよね。ただロウワーはその差があまりにも広すぎるから個人差枠はあっていいと思います。
  自分が初見でロウワーマスターした時なんか31最上位とか普通に思いましたよ…(当時31フルコンできる地力なし。)もちろん今でこそ31下位クラスかなと思えますが30下位って思う人もいるわけだから広すぎますね... - [Thunder0][i0v/hWKvF72] 2022-09-14 (水) 16:56:13
- Ready Steadyやガランドあたりはかなり個人差あると思うんですがどうでしょう - [MXGCumzfOTU] 2022-09-14 (水) 20:20:36
- かなり個人差あっても大多数で5段階以上はロウワーだけなのでロウワーだけじゃないと納得しませんほかの譜面も個人差表記やるなら無効がいいな - [YMh/Hj4pGYY] 2022-09-14 (水) 21:00:19
マジックナンバーの説明欄に階段親指勢って書いてあるんですが…ナニコレ？ - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-14 (水) 17:58:33
- 多分ミスだと思われるので消しておきます - [W47JJdUV.tg] 2022-09-14 (水) 18:11:19
フューチャーイヴが議論荒れていないのに適正になってます。 - [9DKZGlHiyQU] 2022-09-14 (水) 18:46:12
- 訂正荒→さ - [9DKZGlHiyQU] 2022-09-14 (水) 18:46:34
- 新曲の所に戻しておきました。 - [9DKZGlHiyQU] 2022-09-14 (水) 18:49:08
- 多分木が流れたからだと思います - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-14 (水) 18:51:39
  - 検索してもありませんでした。 - [9DKZGlHiyQU] 2022-09-14 (水) 18:55:12
  - ええ…自分は木を立てた張本人なのですが…ちょっと編集履歴見てきますね… - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-14 (水) 18:58:14
  - 案の定コメント消されてました…でも半分くらいバックアップからも見れない状態になってたのでどうしようもないです… - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-14 (水) 19:18:44
- ID変わってるけど集計と編集した者です。確か最下位7下位5適正15？上位6ぐらいだったんだよね…でも木が消えてる以上これが証明にならないんだよなどうしようか - [Te.te6cDu1Q] 2022-09-14 (水) 19:30:31
  - もう一度木を立ててもいいですが消される事を考えたら正直もう立てたくないです…あと集計編集ありがとうございます。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-14 (水) 19:55:45
  - その集計は前に確認しています。第三者の視認があるので適正で反映していいのではないでしょうか。 - [B6BM1zszISQ] 2022-09-15 (木) 11:02:18
  - 適正入れますね、このままほっとかれるとあれなので - [UIC/JIpeebM] 2022-09-15 (木) 18:48:53
ジェヘナの要素欄に配置難とか現在使われていたいものや明らかに違うだろっていう要素が書かれていた（多分荒らし）ので修正しました。いくらかしか直してないので修正お願いします。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-14 (水) 19:42:27
- 今見たらなぜか必要なものまで消えてるので一度復元してからいらないのを消しておきます - [DYIEfs2Dpv6] 2022-09-14 (水) 20:12:32
  - 配置難、交差、持ち替えはリストに載っていないので削除しておきます - [DYIEfs2Dpv6] 2022-09-14 (水) 20:15:11
  - あと縦連も違いそうなので消します - [DYIEfs2Dpv6] 2022-09-14 (水) 20:19:45
  - とりあえず絶対というものだけ残しといたので後は他の人に任せようかなと - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-14 (水) 20:58:12
- なんか要素全部書かれてるな - [W47JJdUV.tg] 2022-09-14 (水) 20:24:43
- 多くても長時間、ハネリズム、階段、トリル、認識難、極小ノーツ、(個人差)くらいだと思う - [bAN3xK79Iys] 2022-09-14 (水) 20:47:08
- ふざけんな。また、荒らされてる。とりあえず長時間、ハネリズム、トリル、極小ノーツ、認識難で良き？ - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-14 (水) 21:09:55
  #enull{{---分かる
  他の難易度は大丈夫だけど28、30、31は正直適正と上位の境目がほとんど分からなくなってると思う
  以前なら通らないような提案も境目が曖昧になってるので通ってしまっている
  まあ苦手な人が多いから通ってるのはあると思うけど万人が難しいと感じてるような譜面と並ぶのはちょっと - [2pXG7JWNIfM] 2022-09-15 (木) 07:53:53}
  - 範囲コメントアウトかけようとして失敗してる形跡がありますが、最悪コメントページ壊れるのでenullやめてもらっていいっすかね - [jhftENzlRZ6] 2022-09-16 (金) 14:23:02
- 君の夜をくれでも似たようなことあったし最近メモ欄の荒らしも多いな
  少女レイは荒らされたままだし - [bAN3xK79Iys] 2022-09-14 (水) 21:17:50
  - とりあえず直しておきました。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-14 (水) 21:25:53
  - でも荒らし多いのMASTERだけなんだよな。他はあんまりいない - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-14 (水) 21:31:55
- もう、本当に、お願いだから、要素欄、荒らさないでくれ。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-15 (木) 01:15:59
再議論二週間になったらしいので次の提案を
チュルリラチュルリラダッダッダ!適正→上位
間奏の認識難や階段が強いため。
天使のクローバー適正→上位
31適正者にとってはサビの配置がきついため。
モア！ジャンプ!モア!適正→上位
最後に認識難があり、コンボが切れやすい。
ジャンキーナイトタウンオーケストラ下位→適正
下位にしては最後の非交互が強く、適正が妥当。 - [KHBcPN0pUcE] 2022-09-14 (水) 20:38:21
- チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！は、前にかなり荒れており、再投票からは2週間経っていないので、時期尚早だと思います。今やるとまた荒れるのが怖いです。
  提案内容そのものは、私の実力が足りず判断不能です。 - [いちプレイヤー][D.R6XQFAfSQ] 2022-09-14 (水) 20:53:17
- 全て反対。
  適正強め、下位強めが妥当だと思う。言い方が少し良くないけど、本当に上位(適正)と同程度の難しさだと思う？ - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-14 (水) 20:54:43
- 向こうの議論自体まだ1週間経ってない＆同一人物の2重計上もカウントしてる疑惑があるのでまだ変更なし
  よって現段階では提案無効 - [5IHRx6CIGNw] 2022-09-14 (水) 21:00:05
- チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！は再投票があったので、提案を取り下げます - [木主][KHBcPN0pUcE] 2022-09-14 (水) 21:03:06
- 全部反対。
  チュルリラ・・・棄権。てか前荒れたのにまた提案するってどうかと思う。
  天使・・・難しいのはサビ前だけ。下位でいいと思っている。
  モアジャンプモア・・・最後だけなら適正＋でいいでしょ？
  ジャンキー・・・もと30譜面だよ？確かに30最上位なら分かるけど31は下位でいいっしょ。スライド難がちょっとキツイかなってレベル - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-14 (水) 21:05:37
  - お、記入中にチュルリダの件あったのか。ならすみません。取り消します。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-14 (水) 21:06:30
- 短縮したら2週間ごとにこんな提案ばっかり増える思うとやりたくないな - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-14 (水) 21:53:43
- ジャンキー賛成それ以外大反対 - [W47JJdUV.tg] 2022-09-15 (木) 16:01:12
- あっちもこいつの自演なんかな ID変えてるし - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-15 (木) 18:55:34
  - 自分の意見と合わないから勝手なことを言って荒らすのですね。 - [a9OiqBW0O3Y] 2022-09-15 (木) 19:42:00
  - 客観的に見てどっちが荒らしだと思う？
    毎回ID変えてるからあっちで賛成してるやつ殆ど二度と現れないじゃん - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-15 (木) 22:05:43
  - 環境によってはすぐID変わるし固定できない人もいる。
    そこまで考えていってる？ - [PE.F6uCrlOY] 2022-09-16 (金) 11:03:40
  - わかる。主観に偏った意見しか出せないユーザーがみんな偶然環境を固定できないってだけなのに自演を疑うのは良くないよね。文体が似るのも偶然だし客観視が苦手な人がまともな理由を書けないのは必然だよね。わかるわー。 - [qS7sp8.40Bc] 2022-09-16 (金) 12:28:10
- 全反対
  これ以上昇格させるべきでは無い - [lKUemjLklP6] 2022-09-16 (金) 07:25:56
- 全部反対
  正直ふざけてるとしか思えない
  適正の中で明らかに浮いてたものは全部上位に行ったのにこれ以上31を全体的に上に押し上げる必要がない - [Mys6y3S4bQ2] 2022-09-16 (金) 14:19:28
- 譜面の内容に全然触れてない人多くね？ - [PE.F6uCrlOY] 2022-09-16 (金) 16:55:30
  - 前と完全に同じコメントを書き直すのにうんざりしてるのか明らかに提案内容が浮いてる印象があるからかのどちらかだと思います - [wId9VoDI6NY] 2022-09-16 (金) 20:22:19
- ジャンキーと天クロ賛成
  ジャンキーは全体的に配置がきつくて苦戦した。
  天クロはサビの配置が相当きつい。 - [0tHSPDgmVw6] 2022-09-16 (金) 18:09:48
- モジモ反対。天クロ、ポジダン、そうだった!のほうが難しい。
  天クロ中立。適正最強だと思うけど上げたら今の上位全部最上位なりそう。
  ジャンキー賛成。適正弱めが立ち位置。 - [/ULKg2xFESE] 2022-09-17 (土) 13:12:31
- ジャンキー賛成。交差トリルがとラス殺しがきつい。
  モジモ反対。難所が認識難しかなく、適正で浮いた存在ではない。
  天クロ賛成。3列のとり方よくわからない。 - [AU7ukLroOAA] 2022-09-19 (月) 13:14:05
- 全て反対。
  天クロは31ど真ん中の難易度だと思ってるので、基準として適正にいてほしい。
  モジモは認識難でコンボが切れやすいと言うけど、そんなの26の独りんぼからそうで昇格する理由にならない。
  ジャンキーは非交互が難しいと言うけど、30のミルククラウンの非交互のほうが難しいと思う。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-19 (月) 13:49:52
- 天クロ賛成。32適正者が過小評価してる気がする。 - [.LaXxFXezLA] 2022-09-19 (月) 21:44:54
  - あとジャンキーも賛成。
    ジャンキーは非交互が最後のほうにあって下位では納得いかない。 - [.LaXxFXezLA] 2022-09-19 (月) 21:52:55
- 天クロ賛成。適正だと浮く。
  ジャンキー賛成。モジモより難しい。
  モジモ反対。寧ろ下位だと思う。 - [JLXnACumiKM] 2022-09-20 (火) 00:22:54
- 天クロ賛成5反対6
  モジモ賛成1反対9
  ジャンキー賛成7反対5
  木が放置されて流れたら困るので、モジモ否決、ジャンキー可決、天クロ議論継続としましょうか。 - [b.IfkGNDZTg] 2022-09-20 (火) 15:57:31
- そもそもこれって再議論2週間以内っていう前提での提案ですよねね。注意書きには30日ってあるので、前回から30日経ってないならそもそも提案が無効になると思いますがどうなんでしょうか？ - [gJhqu8l3TXs] 2022-09-20 (火) 19:46:03
  - いろいろあってこのときだけ一時的に2週間になってたからこの木は有効かな。ただルール変えてすぐ戻したりしたらわけわからなくなるからそれの対処を考えたい。 - [DkxG5/fQ9I6] 2022-09-20 (火) 20:42:29
最近の提案を見てて我慢の限界なので言わせてもらいます。「適正の中で強めのもの」を上位上げではなく、「上位と比較して同程度のもの」に上位上げ提案をするようお願いします…基準がおかしくなってきてる… - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-14 (水) 21:08:24
- 多分最上位最下位と混同してる - [hJRYYUGOgCY] 2022-09-14 (水) 22:32:51
  - いや、「上位と同程度のものを上位上げ提案」の場合だと、31のモジモやそうだった、ポジダンなどに対する上位上げ提案は出ないと思うんですよ。こういう明らかに上位とは差があるものに対しての提案が多すぎるのではないかと思ってコメントしました。30でも同じことが起きてる上にほとんど可決されたので… - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-15 (木) 05:56:46
- 28、30、31はもう正直無法地帯だと思ってる
  29は一時期めちゃくちゃになりそうだったけど落ち着いた
  万人が難しいと思うような譜面と一部の人が苦手な譜面が並ぶのは違和感 - [2pXG7JWNIfM] 2022-09-15 (木) 07:59:05
- ｢適正の中では最強格｣みたいな防波堤の役割を果たしていた譜面の昇格をきっかけにどんどん上方シフトして行く流れが増えてるんですよね
  酷い時には傾向が全く違う譜面と比較する提案もあるのでせめて同系統の譜面との比較を考えてほしい… - [fAkwmhen5UU] 2022-09-15 (木) 10:12:45
脱法ロック上位→適正
1ヶ月経ってすぐであれだけど5鍵そんな強いかな？利き手だけに負担をかける運指も組めるしフィクサーとか押せるならこれもゴリ押せると思う。24分はぼうけんのしょよりも遅いしあちらは24分だけが難所じゃないしで判定に差をつけたい。チュルリラの3鍵4連のがまだ取りづらく感じます。 - [Te.te6cDu1Q] 2022-09-14 (水) 21:49:10
- 反対
  冒険の書の方が簡単だし小粒5鍵を全て通さなきゃいけないから上位あると思う - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-14 (水) 21:55:31
- 反対
  5鍵以外も難しいしスライドや小粒抜けやすいし上位ある - [gDDKznCu3Cs] 2022-09-14 (水) 22:30:00
- 反対
  にっこり、ローリンのみの時にFCできたが今やるとほんとにFCしたってくらい難化してる - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-15 (木) 23:54:05
- 反対。今の適正だと完全に浮く。 - [0tHSPDgmVw6] 2022-09-16 (金) 18:10:44
- 賛成適正強めでいいと思う - [NxGpfEdIYIo] 2022-09-21 (水) 11:36:39
- 賛成。スライドはFCの時はあまり脅威にはならないし五鍵は序盤は最悪片手に全部任せても行けるくらいbpmが遅い。同じ理由で24分もあまり脅威にならない。終盤の同時混じりの小粒五鍵は確かに脅威だけどそこまでは31下位くらいでいい譜面だと思ってるし個人的には適正ど真ん中くらい。勿論全部の譜面が正しい位置に戻った時の話だけど。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-23 (金) 00:01:29
提案ですが、
ロウワー等を適正→個人差とするのではなく、適正の中で色を変えて適正(個人差)とかの方がいいかと
ワンアポ最上位→個人差は実質判定下がっているようなもので違和感ありますし適正の個人差と上位の個人差はレベルが違うので - [hJRYYUGOgCY] 2022-09-14 (水) 22:36:33
- 提案に提案重ねてしまい申し訳ありません。
  まず枝主様の提案は賛成です。ワンアポは説明文のところにも書かれていますがもっと強調系で書いてもいいですね(太字にするなどして)
  そして私からの提案なんですが、ロウワーの説明文の最後に議論が禁止となっている等のことを書いておいた方がいいかもしれないですね。木が流れてしまって何度も何度も議論される可能性あると思います。いくら個人差としての枠になったとしても知らない人からすると議論になる可能性あるので。先手を取っとくのはいいかもしれません。 - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-09-15 (木) 00:50:24
ハロ/ハワユ、適正→下位提案
難しいのはAPだけでフルコン難易度は26の中でも高くないと感じた。
メモ欄には、テンポが遅い故に誤魔化せない、と記載されているが、少々リズムが狂っても出るのはgreat判定であってgood以下の判定は出にくい。
むしろコンボを繋ぐだけならテンポが遅い分譜面を捌きやすいのではないかと。 - [4Npsy65sxBs] 2022-09-15 (木) 00:35:05
- 反対です。適正でも強めだと思ってます。今はできるけど26FC埋めしていた時はけっこう苦労しました。まず片手2連打が多いハネリズムというだけで26下位よりはやりずらいと思う。さらにフリックも多い、しかもスライド+フリックも多く、両スライドで片手だけフリックとか要素も多く、masterやり始めの人には詰めにくいと感じます。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-15 (木) 22:49:36
オルターエゴぼうけんのしょがきえました！上位···▸最上位議論ツリー - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-15 (木) 02:20:15
- オルター賛成
  道中は簡単だけどラス殺しが31の中で最も苦労した
  冒険反対
  難所が無く上位判定で1番簡単だと思ってるので - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-15 (木) 02:30:25
- オルター反対、冒書は中立。ただ、二曲とも最上位に上がった告白と君色よりは強いと思うから判断が難しい……。楽曲データ見てきたけど2曲ともBPM176なのね。一応冒書の方がサビの譜面が忙しく感じてる。オルターは運指組むまでが難しいし難所も後半だから大変だけど、譜面を覚えてしまえば簡単になる印象。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-15 (木) 02:47:24
- オルター反対
  冒険賛成
  オルターってなんか
  適正強めな感じがする
  せめてでも上位弱め
  冒険は物量得意だと
  適正または下位並に感じるが
  物量苦手な人も考慮した方がいいと思う - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-15 (木) 07:49:28
- 両方反対
  この2つが上がったらいよいよ上位なくなる - [RjQ2DqXQ2po] 2022-09-15 (木) 08:01:11
- どちらも反対。これ以上最上位を増やすと難易度表のバランスがさらに破綻する。 - [.HOgOCt3i5Y] 2022-09-15 (木) 12:33:22
- 冒険賛成、オルター反対寄り中立。
  冒険は最初のトリルが大きな難所でサビもテオを少し簡単にしたような配置が続くため少なくとも君色よりは強い。
  オルターは最上位と上位の中間くらいだと思うけど、これを上げると最上位が多すぎるため上げなくてもいいかと思う。 - [SvE1eO2FhFQ] 2022-09-15 (木) 12:38:55
- 両方賛成。
  オルターは最後の非交互地帯が難しい。
  冒険は難所が多く、理接から遠い。 - [PE.F6uCrlOY] 2022-09-15 (木) 16:00:46
- 両方賛成
  オルターは長い上にラストがムズすぎる
  冒険はスライド抜けるのが少なくなったが難所が多すぎる - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-15 (木) 23:44:56
- 共に反対。上の方も言っているがこいつらまであげたら上位に一曲もなくなると言うことが起きかねない。
  オルターはそもそも適正にいた譜面であり、長い期間その位置から動いていないことよりその位置が適正であると思われていたと言うこと。確かにラス殺しこそ難易度は高いがセレナーデのbpmを落としたような譜面でありここ以外は簡単なこともありここだけで最上位に行くほどでもない。個人的には上位の中でも弱い方。
  冒険の書は確かに難所も多く理接から遠い譜面ではあるが、一つ一つの難所はbpmがはやくないことも相まってそこまでの難易度を誇るわけでもなく、個人的には上位適正格。
  最初にも挙げたがこれを上げてしまったら(大分きつい言い方だが)もはやこの難易度表は難易度表の意味をなさなくなるほどにめちゃくちゃになると思っている。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-15 (木) 23:50:56
- 共に賛成。
  オルターは最後えぐいし、
  冒険もサビから難所が連続していて難しい。 - [sKVywT9riiU] 2022-09-16 (金) 00:22:35
- 両方反対
  まーたこれ賛成側工作入ってんじゃねぇの？？
  オルターは最後以外譜面ない、最後も運指変えるだけで難しくない
  ぼうけんも難所とか言ってるけど全部簡単 - [0lNvdxdxsU6] 2022-09-16 (金) 07:52:44
- 両方反対
  オルターのラストは1箇所非交互が混ざっただけで研究すれば十分取れる(それでも上位レベルではある)かな　難所が複数あってどれもコンボカット力が強い最上位組には並べない
  冒険は全体難で難所の動きはビタチョコとほぼ同じだけどいかんせん見やすいっていうのがあるからそれよりは1段劣るかな - [VHhAwgazE/A] 2022-09-16 (金) 09:44:48
- 両方反対。
  オルターは多指だとあんま苦労しないしビタチョコとは天地の差があると思ってるから反対。
  ぼうけんはコンボカッターは多いけどそこまで難しいというわけではないと思う。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-09-16 (金) 10:42:53
- 両方賛成。どちらも君色より難しい。 - [0tHSPDgmVw6] 2022-09-16 (金) 18:04:16
- オルター賛成。長い+最後の方に難所があって詰めにくい
  冒険賛成。24分とサビがかなりきつい。 - [/ULKg2xFESE] 2022-09-17 (土) 13:25:25
- 両方反対。ぼうけんのしょは難所は多いけど演奏時間が短く、適正以下や上位をいくつか埋められるほどの地力があればちょっと詰めればすんなりと通る印象がある。あとこれは上位最強枠としての線引きというか、そういう位置だと認識している(最上位よりはワンランク下？君色とは同等だと思うけど君色の方を落としたいと思ってる)。オルターエゴは上位入門くらいにしか見えねぇな…非交互辛いけど2打を要求される部分をしっかり把握できればラスト以外は30並だし要求される体力は(指押しができれば)適正以下だしそこまで苦戦しないと思う。 - [99gWKuLNm4E] 2022-09-18 (日) 12:56:55
- どちらも賛成だな！
  君イオr告白ビタチョコが最上位ならこれ二つと徳川と風呂も足上位あd！ - [QWhwok5LmyQ] 2022-09-19 (月) 03:04:45
  - 日本語でおk - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-23 (金) 22:39:23
- 両方反対
  この2曲がビタチョコやグリーンライツと並ぶのは違和感がすごい
  個人的にはグリーンライツ≧ビタチョコ>>君色>告白≧エゴ≒ぼうけん、ぐらいに感じる
  というかこれ上げたら上位3曲、最上位7曲とかになっちゃうしそれはさすがにやばい - [AOcxlFAWSeg] 2022-09-19 (月) 19:05:00
- 両方賛成。
  どちらも難所が後半にあり、詰めにくいので最上位に上げたい。 - [.LaXxFXezLA] 2022-09-19 (月) 21:40:33
- オルター反対
  ぼうけんのしょー賛成
  オルターはBPMがそこまで早いわけではないので落ち着いて譜面を見ていればできる
  冒険の書はトリル密度が高かったり配置難がかなり目立つ
  オルターと同格にするには少し難しい - [BGA3YwnvN8U] 2022-09-20 (火) 08:35:46
- 両方反対オルターは最後だけだし冒険は最上位になり得るほどの配置はない
  これらを上げるのではなくマリンスノウを上位に落としたら丁度いい - [9tVh4BUzVc6] 2022-09-21 (水) 22:53:05
- 両者共に反対です。
  双方共に瞬間的な火力はあるものの、カゲロウデイズやビタチョコには並ばないかなとは感じました。 - [BznyzVawz.Y] 2022-09-22 (木) 02:13:26
- 両方反対
  オルターエゴは道中が弱すぎる
  ぼうけんは平均的に簡単 - [CDxcIM0791o] 2022-09-22 (木) 08:00:17
にっこり＾＾調査隊のテーマ右肩の蝶下位···▸最下位議論ツリー - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-15 (木) 02:20:41
- 両方反対
  個人的に右肩は適正〜上位レベル
  にっこりより未完成フィクサージャンキーの下位組やショウタイムルーラーの方が簡単だった - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-15 (木) 02:32:42
- にっこり反対、右肩賛成。
  にっこりは全体的に癖が強く、物量耐性があると適正あたりと難易度の感じ方が逆転してもおかしくない。実際に自分はルーラーあたりよりも強いと感じる。
  右肩は、ミルクラのような譜面に24分が混ざった程度というイメージ。認識難も相まってなんならミルクラの方が運指組むのに苦戦した。最下位と比較してもローリンの方が強く感じる。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-15 (木) 02:38:30
- にっこり反対、右肩ノーコメント。
  にっこりはそれぞれの難所が鋭かったり小粒ノーツ多かったり色々癖が強い - [p][pyox/9ON25s] 2022-09-15 (木) 06:37:12
- 両方賛成
  下位以上にはある鋭めの難所がこの2曲にはない - [tYmlfOZ3YJA] 2022-09-15 (木) 07:39:15
- 両方さげて
  下位もうちょっとさげたいので賛成 - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-15 (木) 07:50:27
- にっこり賛成、右肩反対。
  にっこりは抜けやすい譜面ではあるが大した難所もなく要求地力はローリン、アイデンと変わらない。31に挑む地力があるなら繋がるまで回数さえ積めば行けるはず。
  右肩はサビ前が強めの難所であり、サビも31下位程度の忙しさはあるため現最下位+にっこりよりははっきりと強いと思う。 - [SvE1eO2FhFQ] 2022-09-15 (木) 12:42:22
- 両方賛成。個人的にはローリンガールの方がこの2つより難しいのでこれが最下位にいるなら下げたいのと、難易度分布がロウワー抜いて最下位から順に2-5-6-5-5でやや上位に偏重しているので少し基準を下に落としたい。 - [yuXCrpm2d1I] 2022-09-15 (木) 13:21:09
- にっこり反対、右肩賛成。
  にっこりはちょうど30ぐらいの難易度だと思う。
  右肩は認識難がむずすぎる。 - [kmI49j6MWTs] 2022-09-15 (木) 15:11:54
  - にっこりと右肩間違えました
    【訂正】
    にっこり賛成、右肩反対。
    にっこりはちょうど30くらいの難易度だと思う。
    右肩は認識難が難しすぎる。 - [kmI49j6MWTs] 2022-09-15 (木) 15:14:06
- 両方賛成
  にっこりは癖こそあれど詰めやすい譜面。右肩はあっさりフルコンしたため印象にも残っていない - [MXBlpBU1.2k] 2022-09-15 (木) 19:40:58
- 共に賛成。どちらも31としては弱い譜面であり、元逆詐称。また、現在の31難易度表は全体的に本来いるべきランクより上にズレてる。この2曲は本来「最下位」にいるべき譜面なのに下位に上がってきてしまったが為に今の歪みが生まれている。
  譜面の評価もすると右肩の蝶はbpmがおそいため物量面がきつくなく、また認識難もほとんど存在せず、さらに言えばノーツサイズが大きい為取りこぼしも発生しづらい。
  にっこり調査隊はコリアンダーやくの字等強配置や癖のつきやすい配置こそあるものの他は全体的に物量も薄く、発狂前も薄い為万全の体制で発狂に向かいやすい。
  これらの点より31最下位に行くべきだと思っている。関係のない個人的な意見だが今の下位はほとんど最下位レベルだと思う。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-15 (木) 23:33:07
- にっこり中立右肩反対
  右肩は局所難すぎてカゲロウの信号機くらい通らない
  にっこりは弱いけど地味に抜けやすい - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-15 (木) 23:46:45
- にっこり賛成、右肩中立
  下位の曲と比べて難所が弱いので慣れればあまり苦労しない - [RS1wLhjldME] 2022-09-16 (金) 03:25:06
- 共に賛成
  個人的にこいつらは30でも違和感がない。何ならローリンガールのほうが難しい - [sjIV31SOL2Q] 2022-09-16 (金) 07:30:25
- にっこり反対。親指では前半厳しい - [MXGCumzfOTU] 2022-09-16 (金) 21:19:12
- 右肩賛成にっこり中立
  右肩は難所だと感じる場所なかった
  にっこりも客観的には簡単なんだと思うけど小スライド終点フリックの連続が苦手すぎて沼ったので中立 - [AOcxlFAWSeg] 2022-09-19 (月) 19:24:20
- 両方賛成 31の中では突出して弱い。基本30ができる人なら苦戦する配置はほぼない - [NxGpfEdIYIo] 2022-09-21 (水) 11:35:10
Lv32 適正···▸上位下位···▸最下位投票ツリーです 
32は上位/最下位が存在しないため、上位/最下位票における「なし」はノーカウントとします 
下位判定曲はFCできているが適正以上はできない等の場合は、最下位投票のみ参加し上位投票は棄権するようお願いします
期間　9/15〜9/21 - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-15 (木) 02:25:35
- 上位ロストワン BND
  最下位バグドクファン - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-15 (木) 02:27:03
- 上位：Brand New Day、ロストワンの号哭
  最下位：千本桜 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-15 (木) 02:32:37
- 上位　Brand New Day
  最下位　バグ - [VGN05hAceTI] 2022-09-15 (木) 02:35:36
- 最上位トンデモワンダーズ、Brand New Day
  最下位バグ、チルドレンレコード、千本桜、テオ - [0BGoecvpM56] 2022-09-15 (木) 03:49:57
- 上位　ロストワンの号哭 Brand New Day
  最下位　バグ　テオ - [0d8KbakWXp2] 2022-09-15 (木) 07:24:17
- 上位ロストワン､Brand New Day
  最下位テオ千本桜 - [pW5u.aZS/lA] 2022-09-15 (木) 07:39:33
- 上位 Brand New Day 拝啓ドッペルゲンガー
  下位テオバグ　千本桜 - [tYmlfOZ3YJA] 2022-09-15 (木) 07:44:20
- 最下位
  テオ、千本桜、チルレコ
  上位
  BND - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-15 (木) 07:45:15
  - 上位棄権します
    FCしてるやつしか投票して
    いけないならテオ、バグ最下位で - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-16 (金) 07:27:28
- 上位→Brand New Day、ロストワンの号哭
  最下位→バグ、テオ、千本桜 - [wDdcgui3/6k] 2022-09-15 (木) 07:46:35
- 上位:ロストワン、BND、脳漿炸裂ガール
  最下位:千本桜 - [1yRzAWnxSgE] 2022-09-15 (木) 08:46:16
- 最下位　千本桜　バグ
  上位は棄権 - [VHhAwgazE/A] 2022-09-15 (木) 11:36:47
- 上位ロストワン脳漿拝啓
  最下位バグチルレコテオ - [YgHVPr1Zmzg] 2022-09-15 (木) 11:56:09
- 上位　脳漿、Brand New Day
  最下位　チルレコ、バグ - [.HOgOCt3i5Y] 2022-09-15 (木) 12:21:54
- 上位　ロストワン　トンデモ
  最下位　テオ　バグ - [Mr62MaokxwM] 2022-09-15 (木) 12:30:16
- 上位デモンズ、BND
  最下位テオ、ドクファン - [PE.F6uCrlOY] 2022-09-15 (木) 15:53:44
- 上位ドッペルゲンガー最下位バグ - [W47JJdUV.tg] 2022-09-15 (木) 15:55:46
- 最下位　バグ
  上位　BND トンデモ　ロストワン - [fdrLzAPrE2I] 2022-09-15 (木) 16:51:04
- 上位：ロストワン
  最下位：テオ - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-15 (木) 18:41:25
- 最下位ドクファン
  　最上位デモンズ - [cXmCxtnKbXY] 2022-09-15 (木) 19:11:56
- 上位ロストワン、BND
  最下位テオ、チルレコ - [MXBlpBU1.2k] 2022-09-15 (木) 19:43:28
- 上位　ロストワン
  最下位　バグ - [J36cXoNXS0s] 2022-09-15 (木) 22:23:13
- 上位：できれば、ヒバナを最上位から上位に下げたい(下げた場合はBNDも上位へ)
  最下位：チルレコ - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-15 (木) 23:37:07
- コメントミスしたので再度...(すみません)
  最下位チルレコテオ
  上位棄権 - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-16 (金) 00:10:32
- 上位　ロストワン
  最下位　バグ　チルドレン　テオ - [lKUemjLklP6] 2022-09-16 (金) 07:21:52
- 上位　ドッペルゲンガー　最下位　チルドレン - [ゆうた][3IIgaxC3lAs] 2022-09-16 (金) 22:40:16
  - 貴方クリア難易度でドッペルゲンガー上位提案してたけど本当に32適正者ですか？ - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-17 (土) 13:34:51
  - してませんよ　名前同じなだけで別人だと思います - [3IIgaxC3lAs] 2022-09-17 (土) 15:15:21
  - 拝啓ドッペルゲンガー　適正→上位
    32適正で唯一クリアできない - [ゆうた][3IIgaxC3lAs] 2022-09-10 (土) 11:14:29
    どう見ても同一人物
    あと32適正者を自称しつつ下でエビの提案に意見出してるからそっちも無効票にしていいんじゃないかな - [TzjMQHYGYZI] 2022-09-17 (土) 15:31:59
  - 今確認したらクリア判定で弟が勝手に投稿してたので投稿者は俺ではありません
    俺はちゃんと32フルコンできます - [ゆうた][3IIgaxC3lAs] 2022-09-17 (土) 15:59:37
  - エビはマスターで初めてフルコンできた曲なので返信しました - [ゆうた][3IIgaxC3lAs] 2022-09-17 (土) 16:01:39
- 上位　BND ロストワン
  最下位　ドクファン - [LwtI.mKOfEY] 2022-09-18 (日) 16:52:20
- 上位ロストワン拝啓
  最下位バグテオ千本桜 - [EFRB.wvtwkc] 2022-09-21 (水) 00:54:01
- 上位BND
  下位テオ - [DO7TGRCeZok] 2022-09-21 (水) 08:58:56
- 最終結果
  上位総票数24
  脳漿炸裂ガール3
  拝啓ドッペルゲンガー5
  トンデモワンダーズ5
  Brand New Day16(22枝をカウントしない場合15)
  ロストワンの号哭15
  最下位総票数28
  ドクター=ファンクビート4
  チルドレンレコード9
  千本桜9
  バグ15
  テオ15
  (8枝はFCしたものでなければいけない決まりは無いので最初の方をカウント)
  1/3以上1/2以下はなし、1/2以上がバグ、テオ、BND、ロストワンなのでこの4曲が昇格(降格)になります - [0DFhuFcdIuM] 2022-09-22 (木) 00:07:16
- 最上位 24票
  -昇格- ロストワンの号哭 15
  Brand New Day 15
  -再投票- なし
  -維持- 拝啓ドッペルゲンガー　5
  トンデモワンダーズ　5
  脳漿炸裂ガール　3
   最下位 28票
  -降格- バグ　15 テオ　14
  -再投票- なし
  -維持- 千本桜 9
  チルドレンレコード 9
  ドクター=ファンクビート 4 - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-22 (木) 00:12:02
27だけ最下位が黒色になってます - [b1DyiwDJ/7I] 2022-09-15 (木) 17:24:42
ジェヘナ　議論用ツリー - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-15 (木) 19:57:37
- 頼むから荒らしよ暴れないで…最上位1票。配置自体は今までの30で見たことがあるものがほとんどなんだけどあまりにも24分が速すぎる。これが理由でイントロアウトロの階段とか1サビ終わりに2回来る抜けやすいトリルが鋭いことになってるし、要素も細かく拾ったのも含めば微縦連、速めのトリルとトリル→同時押し、ハネ、認識難と多くてどこかしら苦手な要素で各々にとってのコンボカッターが増えてる印象。 - [UIC/JIpeebM] 2022-09-15 (木) 20:18:17
- 最上位
  ハピハロとサイダーと友に31へ行ってらっしゃい - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-15 (木) 20:23:18
- 過去最速で難易度修正されそう
  最上位 - [2ARypV9zPNA] 2022-09-15 (木) 21:10:35
- どう考えても最上位。4健やら初見殺しやらハネやらが余りにも酷すぎる。30最上位のハピハロと肩並ぶし31下位のフィクサーより圧倒的に難しいので早くフィクサーと難易度入れ替えてください。 - [sshlZjIj/Q6] 2022-09-15 (木) 21:37:07
- 最上位に一票
  いくら難所ひとつひとつが30レベル相応のものだったとしてもトライさせる数がおかしすぎる･･･
  個人的には今の31下位のいずれよりも厳しいと思った - [S6IdueXSG3M] 2022-09-15 (木) 21:57:23
- 最上位でしょうね、最初と最後の4鍵はやばかった、認識難は初見ではきつい、ただ交互で通ると分かれば多少楽になるか、サイダーとかハロウィンに比べると少し弱いのかなとか一瞬考えたけどやっぱり最上位ですよね、というかもはや31にいってくれって声が多いのがもうやばい… - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-09-15 (木) 21:59:47
- 最上位
  ハピハロの方がちょっと認識難が強いかもしれないけど配置・物量を考えると総合的にジェヘナの方が強いと思うので - [J36cXoNXS0s] 2022-09-15 (木) 22:27:22
- 最上位
  交互で繋がるし24分階段だけならぎり上位だったかもしれないけど最後の小粒階段も30の難所として十分終盤のスライド交じりも普通に強め - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-15 (木) 22:37:18
- なんか雰囲気壊す感じになるけど上位弱めに一票。認識難配置は何とかゴリ押しで行けるけどその後の小粒ハネ配置などが厄介なのでそれを考えると最上位まではいかないなぁ……って思う - [W47JJdUV.tg] 2022-09-15 (木) 22:38:06
- 最上位
  小粒4鍵と間奏がムズすぎるし31のロウワーやフィクサーよりも普通に強い - [VpfXD9Da23Q] 2022-09-15 (木) 22:41:11
- 最上位
  個人的上位のコスモが上がったならジェヘナは最上位でなければならない。 - [ukXtDyf3xHY] 2022-09-15 (木) 22:43:04
- 最上位
  30以下ハネ最速であり、その上で認識難乱打や小粒4鍵、トリルなどコンボカッターの目白押し
  緊張しやすいアウトロにも難所が多くあり、ハピハロほどでは無いが(個人差)双璧を成す存在だと感じた
  あとなんかスライド抜ける - [PDTRshJTeIE] 2022-09-15 (木) 22:57:10
  - 一応上位でも…と少し思ってはいる - [PDTRshJTeIE] 2022-09-16 (金) 23:58:11
  - やっぱ上位で
    コンボカッター1つ1つの通過率が思ったより高い - [PDTRshJTeIE] 2022-09-19 (月) 23:00:25
- 最上位1票。ハネリズムにしては早すぎるし小粒4鍵階段2回、小粒縦連、小粒トリル、認識難乱打...どの難所も31適正クラスだと思います。2周年で難易度修正するならパラソルサイダーと31行きそう - [YgHVPr1Zmzg] 2022-09-15 (木) 23:07:35
- 適正。
  ぶっちゃけ、ロスエンより簡単だった…けど、難しい人には難しいと思うから、上位寄りの適正でいいと思う！ - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-15 (木) 23:35:50
- 最上位
  30〜32のドクファンフィクサーピアノフォルテの悪いところ足したような譜面 - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-15 (木) 23:42:46
- 適正。個人的に灰色より弱いあとハピハロより圧倒的に弱いので最上位だけは絶対ない。 - [vC/8uQSVXCk] 2022-09-16 (金) 00:05:44
- 最上位。現状の31下位判定曲のどれよりも一つ一つの難所のレベルが高く数も非常に多いからしっくおぶはうすとはまた違った形の総合力が求められそう。個人的にはパラソルサイダーにそんなに苦戦しなかった(それでも難しかったけど)から30の中では圧倒的に強い - [VHhAwgazE/A] 2022-09-16 (金) 00:11:03
- 最上位 - [MXGCumzfOTU] 2022-09-16 (金) 01:03:51
- どう考えても最上位ロウワーフィクサーの上位保管ロウワー得意で認識難ハネは得意分野ではあるけどジェヘナだけはぶっ飛んでる。
  これとAwakenowが同じ難易度....？？？？？断言しますこれは31です簡単に例えるとしっくの総合譜面がハネになった感だがbpmはやくて階段叩かされたりとか密度の高い所が出たり縦連とか色々ヤバい - [rwNfASjTOuo] 2022-09-16 (金) 02:45:53
- 最上位
  ハネリズムで認識難や階段や小粒トリルなど総合的に見ても強いが、ラス殺しも兼ね備えているから31でも違和感ない。パラソルよりマシかな程度。 - [C9K4l39xh8k] 2022-09-16 (金) 07:11:17
- 最上位で
  ハピハロとパルスを足して2で割った感じ
  フルコン難易度なら31行くほどではないと思うが
  難しいのもまた確か - [lKUemjLklP6] 2022-09-16 (金) 07:19:43
- 最上位
  淡々と曲が進む中で局所難が多く見受けられる譜面。特に24分の4鍵階段は、かなり凶悪なコンボカッターになっている。
  上位でもいいかなとも一瞬思ったけど、しっくより全然強いので最上位。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-16 (金) 07:24:36
- 荒らしがどうあがいても最上位なの笑える🤣🤣
  コンボカッターの多さとリズムの取りづらさから最上位でいいかと - [Zn4N/0AbA4E] 2022-09-16 (金) 10:39:44
  - うーん…そういう考え嫌い…
    実力足りてないだけじゃ無いの？😅 - [0UoF7E2LHq.] 2022-09-16 (金) 10:46:55
  - 足りてます😌😌 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-09-16 (金) 12:05:06
  - まぁでもやっぱ個人差ってあると思うし言い方は悪かったかなごめんね - [Zn4N/0AbA4E] 2022-09-16 (金) 12:07:03
  - いや、こちらこそごめん。
    流石に言いすぎたし、実力とか勝手に決めつけるような言い方しちゃって… - [0UoF7E2LHq.] 2022-09-16 (金) 14:24:41
  - 今まで見た中で1番やさしいやりとり - [Q1RdCtwQE1A] 2022-09-16 (金) 20:01:42
- 下位。
  29上位のロスエンや、30適正のラストスコア。29下位のギミギミを合わせた感じ。間をとって下位。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-09-16 (金) 11:14:38
- 下位。
  階段以外難しい要素ないし29でもそこまで抜けた存在になれない。 - [PE.F6uCrlOY] 2022-09-16 (金) 11:24:15
- 最上位
  30全部フルコンしてるけど無理すぎる
  ロウワーフィクサーチュルリラもFCしてるけどこの3曲より難しい - [MNc1pdo64Wc] 2022-09-16 (金) 12:21:15
- コンボカッターの量と質がLv31クラスに感じたので最上位 - [14Waan9zotA] 2022-09-16 (金) 12:32:06
- 最上位
  フィクサーの上位互換 - [Mys6y3S4bQ2] 2022-09-16 (金) 14:25:48
- 上位。所々難しいけど休憩も多い印象。 - [pW5u.aZS/lA] 2022-09-16 (金) 18:10:50
- 最上位。ハネリズム譜面なので個人差はあると思うけど。ジェヘナは時間長いし、トリル・認識難・階段とてんこ盛り。これを考えると限りなく灰色へより強いかなっと思う。で、ハピハロと同じぐらいかなっと思った。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-16 (金) 21:03:44
- 最上位 - [3IIgaxC3lAs] 2022-09-17 (土) 06:55:47
- 適正
  30適正フルコンできないけどこれはフルコンできたから - [d809FxARKi.] 2022-09-17 (土) 22:30:52
- 最上位でいいと思うけど、ぶっちゃけ最上位の中では最弱だと思う - [Pj/vden8BQI] 2022-09-18 (日) 14:36:41
- 集計、下位2適正3上位3最上位25。最上位かな。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-09-21 (水) 23:44:35
Ready Steady 適正→上位　再提案
とにかく全体的にクセが強く、凡ミスしやすい。
1番の難所はサビの金ノーツだと思うが、それ以外にもAメロ前半の縦連、Bメロ後半の極細スライドと極小フリック、Aメロ後半とアウトロのフリック配置がトリッキーで抜けやすい。
ロスエンが局所難だけで最上位にいるならこれも上位に入れてほしい（個人的には最上位） - [3t0iyBXD8kw] 2022-09-16 (金) 14:32:50
- 反対と意見表明した上で…
  まず、局所的に「抜けやすい」程度なら高難易度評価しなくていいんじゃないかと思う派です。
  難易度の基準が初FCか安定してFCできるかで変わるかもしれないですが、数回やってFCできる程度であれば十分FCできる難易度だと思います。簡単にFCは埋まるからです。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-16 (金) 18:59:36
- 賛成
  29FCラストまで残ったから最上位(詐称)レベル
  金ノーツが見えなすぎる - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-16 (金) 19:07:27
- 賛成
  29では厳しすぎる局所難 - [MXGCumzfOTU] 2022-09-16 (金) 21:17:18
- 反対
  物量が極端に少なく曲が短いことから人によってはあっさりフルコン出来てしまう
  出来ない人に合わせて上位にする必要はない、てか最近出来ない人に合わせて評価しすぎ - [2pXG7JWNIfM] 2022-09-17 (土) 03:13:39
- 反対
  求められる地力が低めでありサビの難所以外は覚えればそんなに難しくない
  そしてその難所のみで上位に行くほどでもないかなと - [uY1eu27s0bc] 2022-09-19 (月) 12:33:09
- 賛成。
  何度もやってるけど、フルコンするには31適正並みには時間がかかる。 - [BznyzVawz.Y] 2022-09-22 (木) 01:56:46
- 賛成！！
  あの部分だけ32ある
  適正はおかしあ - [ecKR6EX0GR2] 2022-09-25 (日) 15:39:18
- 反対。２９で二番目にフルコンできた - [CKkms5D1DEw] 2022-09-26 (月) 08:40:54
確認したら逆方向だったので提案します、無効でしたら伐採してください。
Peaky Peaky、お気に召すまま適正→上位提案
Peaky Peaky→終始ノーツサイズがバラバラで叩く場所を掴みにくく、タップの配置もいやらしく、他上位の曲と比べても遜色ない気がしました。
お気に召すまま→同時押し混じりの乱打配置が28でもかなり速く長く多く、めちゃめちゃ厳しく感じます。ブレブレとかと大差ないどころかむしろこちらの方が強いと思っています。 - [diO7.M2Dmm2] 2022-09-16 (金) 17:05:24
- どちらも反対
  ピキピキはスライドが抜けやすいだけという印象しかない
  お気に召すままはアスノヨゾラの方が強い - [2pXG7JWNIfM] 2022-09-16 (金) 18:12:05
  - てか28上位どんだけ増やすの…
    どんどん下限下がってて笑えない - [2pXG7JWNIfM] 2022-09-16 (金) 18:13:31
- どっちも反対、Peaky Peakyはともかくお気に召すままは下位寄りな気がします。ブレブレの方が苦手ですね、まぁ人によって違うという例ですね。
  Peakyはスライドに癖があるけど上位になるほどじゃないかなと、と言うよりも28の上位に匹敵する要素がないんですよね…最上位に上がったのがあったとしても上位レベルになる要素が2曲ともないので… - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-09-16 (金) 20:25:48
- どちらも反対
  ピーキーは難所がない、どちらかというと下位寄り
  お気に召すままの乱打も上位レベルじゃないと思う - [7t5F4kemQVE] 2022-09-16 (金) 20:34:45
- 共に反対
  確かに取り辛かったけど上位相当ではないと思う
  ブレブレは物量が強めだけどお気に召すままはそうでもなく、Peakyはトラフィックと同じくらい - [PDTRshJTeIE] 2022-09-16 (金) 23:50:55
逆方向なので提案
セカイ　下位→最下位
物量がなさすぎるため。 - [.hGRym.oGlc] 2022-09-16 (金) 17:52:59
- 反対寄りの中立
  トリルやイントロアウトロがそこそこムズいが、他は簡単。ただ元26とはいえ最下位にはおけないと思うんだよな… - [a9946ZimWCM] 2022-09-16 (金) 19:11:17
逆方向なので提案
エビ　適正→上位
4連打がかなりきつい。 - [.hGRym.oGlc] 2022-09-16 (金) 17:54:20
- 賛成。26でフルコン出来てないの再生とこれだけ - [W47JJdUV.tg] 2022-09-16 (金) 18:51:37
- 賛成より中立、26上がりたての人がやるにはその4鍵筆頭に少し配置難がきついかな、ただ時間の短さ故に詰めやすいとかよくみんらいで選ばれることもあるからやる機会が多いのがどう判断されるか…なんやかんや26で早いうちにフルコン出来そうな曲とも言える - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-09-16 (金) 20:29:34
- 反対です。4連打といっても4階段でも縦連でもなく、右左右右のような実質2連打が出来ればいいので難しいかな？ノーツが詰まった2連打なら他の適正(ハロハワユとか)でも出てくるし、上位というほど脅威とは思わないです。ただ、自分は下位提案した張本人なので、自分が得意なだけなのかも… - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-16 (金) 20:59:53
- さすがに反対。四連打キツイのはわかるけど何回もやってれば通るかな。自分がマスターやり始めて2曲目のフルコンだったし、他の部分は簡単。 - [zjxqiRdDoYY] 2022-09-17 (土) 00:02:35
- 反対　短いから簡単にフルコンできる - [3IIgaxC3lAs] 2022-09-17 (土) 06:54:46
- 反対。aliveより速くFCできた。 - [7u62ujaipq6] 2022-09-17 (土) 15:48:28
てらてら適正→上位
サビ前がよくわからない。 - [mMzg5iSp9ow] 2022-09-16 (金) 17:59:17
- 反対
  他の適正と比べてそこまで物量や認識難がないのと、サビ前は片手ごり押しで安定して通るから。あとこれ以上上位増やしたらバランスが崩壊する。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-16 (金) 18:13:05
- 反対。サビ前は普通に取れるしそれ以外も30要素がない - [W47JJdUV.tg] 2022-09-16 (金) 18:47:38
- 下位よりの適正という印象が強いので反対に入れます - [wId9VoDI6NY] 2022-09-16 (金) 20:22:53
- 反対です、でもそこで沼る気持ちはめっちゃ分かります、自分もそこで沼ってフルコンとれてないので。
  ただ全体的に見たらサビ前2箇所以外は難しくないので30上位になるにはかなり厳しいと思います。一緒にがんばりましょうっっ - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-09-16 (金) 20:31:53
- 反対
  全体的にそんな強くない(くの字以外)のと、例の認識難はゴリ押しで通せるため
  最終手段として、真ん中2レーンどちらかを8分間隔で脳死フリックし続ける、というゴリ押しも使える - [PDTRshJTeIE] 2022-09-16 (金) 23:45:00
- 反対です。サビ前以外に難所がないと思います...その難所も灰色や花唄より簡単だと感じているので上位はないかな〜と。むしろ下位よりの適正っぽい印象。 - [YgHVPr1Zmzg] 2022-09-17 (土) 09:48:18
- 反対、パターンさえ掴めばフルコン行ける - [OZ0ClYJAKwc] 2022-09-17 (土) 11:53:34
- めっちゃ分かるけど反対。サビ前の認識難以外は30－ぐらいなんで適正でちょうどいいかなっと。僕も何回かやればできたんで慣れましょう。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-17 (土) 14:48:00
- 反対かな全レーンが降り注いでくるところは最悪同時押しで対処できる APがきつい系 - [WygX4HIFWoY] 2022-09-18 (日) 20:11:05
トリコロージュ適正→上位
左右非交互乱打や階段が多く、これが適正はおかしい。 - [0tHSPDgmVw6] 2022-09-16 (金) 18:17:05
- 反対
  適正の中では難しい方かもしれないけど上位には並ばない
  上位多すぎ、下位少なすぎだから適正弱めの曲を下位に落とすべき - [htb.zU13RMk] 2022-09-16 (金) 20:25:26
- 賛成
  上位多すぎと思われるかもしれないけどこれは流石に上位
  速いだけのボッカより全然難しい
  とはいえ歯止めが効かなくなるからこれを最後に適正→上位上げはしたくないとこ - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-16 (金) 20:53:04
  - エイリアンエイリアン下位提案。難所がラスサビ前の同時押し➡️三連➡️同時押しと最後のスライドとフリック地帯しかなくて下位と同レベルだと思う。 - [zjxqiRdDoYY] 2022-09-17 (土) 23:57:31
  - ミスりました、すみません。 - [zjxqiRdDoYY] 2022-09-17 (土) 23:58:57
- 反対。ワールドワイドワンダーとかも同じだと思う。ちなみに上位が多すぎても曲が難しいなら上げるべきだとは思っています。その上で、適正だと思うので反対です。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-16 (金) 22:02:40
  - 質問なんですけど返信ってどうやってやりますか？ - [3IIgaxC3lAs] 2022-09-16 (金) 22:37:59
- できました - [3IIgaxC3lAs] 2022-09-16 (金) 22:38:49
- できました - [3IIgaxC3lAs] 2022-09-16 (金) 22:38:50
- 苦手なだけでは？
  トリコロージュはワールドワイドワンダーと同じくらいの難易度だと思ってるので反対
  ど適正 - [zH9/R6aNbn6] 2022-09-17 (土) 14:24:29
楽曲難易度掲示板の方で聞く内容かもしれませんが、質問です。
上でセカイが下位→最下位提案がありますが(提案日9/16)、27全体の投票が決まったのは8/18で30日経ってません。これは最下位や最上位を決める投票なので、下位→下位、上位→上位のままだった曲は30日を待たず議論OKということなんですか？
28以上のレベルだと下位と上位で変更の日付が全体の議論終了日となっていますが、なぜか26、27だけは5/4時点の変更のままになっています。多分定案した方もここを見て提案されたと思うのですが(セカイは5/4時点となっている)、ルールはどうなっているのでしょうか？ - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-17 (土) 01:28:15
- 判定の確定日基準かと。 - [F7OlK0meIU6] 2022-09-17 (土) 01:33:07
  - つまり27の下位と上位で変動がなかったものは8/18の30日後の9/17から提案解禁という理解で大丈夫ですか？ - [yBFbWc2a8SY] 2022-09-17 (土) 06:32:06
Calc.の要素ってこれでいいですかね？ - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-17 (土) 10:54:32
- 大丈夫ですよ！（荒らされていなくて嬉しい） - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-17 (土) 14:34:01
  - 荒らしが来る前に
    もうやってやろうと思って - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-17 (土) 15:30:01
  - ナイスです！ - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-17 (土) 21:38:36
ハロプラ、potato 上位→最上位
上位の曲が増えすぎて相対的にその中で難しくて浮いている
上位弱めの曲を下げないのであれば上げるべきだと思う - [zH9/R6aNbn6] 2022-09-17 (土) 14:29:21
- 反対ハロプラは小粒折り返し階段以外大して難しくない
  potatoは28認識難の中じゃ最弱レベル - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-17 (土) 15:00:46
- ハロプラノーコメント、potato反対。
  認識難は片手でごり押せる速さだし、正直僕は適正に感じた - [pyox/9ON25s] 2022-09-17 (土) 15:13:59
- ハロプラは中立、28コンプまでの残り2曲にまで残ってたから、あの小粒の抜けとか階段はきついけど最上位にあげるとなるとなぁっと言ったところだけど気持ちは分かる
  potatoは反対、認識難はあるけどdrop popに比べたらめっちゃ劣る、有り得るかどうかは別としてpotato上げるならMiku最上位にあげるほうが先かなって感じです。 - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-09-17 (土) 16:01:49
踊れオーケストラ　適正→下位提案
28適正から乱打や認識難の要素がある譜面が増えてくるが、この曲はそれらの要素が薄く、難易度的には適正より下位の方に近いと感じたため。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-17 (土) 15:06:59
- 賛成　BPMの割に取りやすい譜面だし、方向フリックもFCなら関係ないので。小粒の3縦連だけ難しいけど、それだけならサビの一部だけ難しい心予報みたいなものな気がするので下位でいいと思う - [INtKL19850s] 2022-09-17 (土) 16:47:21
- 賛成。小粒三連以外簡単だし、小粒三連も片手でゴリ押しできるレベル。 - [zjxqiRdDoYY] 2022-09-17 (土) 23:48:52
- 反対。むしろ上位だと思う。 - [Sd8XMuzJ6ho] 2022-09-17 (土) 23:50:33
- 賛成縦3連もそこまでむずくないし短いのでFC結構簡単 - [W47JJdUV.tg] 2022-09-18 (日) 10:34:13
- 賛成
  28最弱級だと思う - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-18 (日) 14:14:26
メルト下位提案
28で最初にFCできた。 - [7u62ujaipq6] 2022-09-17 (土) 15:46:38
- 賛成寄り　
  ただ適当な理由で下げて欲しくない。最初にFCできたから何なんだよ。
  提案するならどの辺りが下位なのか、ちゃんと説明して欲しい。 - [8VmVzGzLOVQ] 2022-09-17 (土) 16:06:44
- 最後の縦連通せるかどうかの個人差譜面だから適正落ちなら皆さんの意見によるけど下位はちょっと反対かなぁ、あって適正だと思う。現時点では上位なので2段階変わるのが大丈夫かどうかは分からない(確かダメだった…？)この辺りは詳しい方お願いします。
  最後の縦連以外も個人的には適正譜面だと思うので下位は無理があるかも - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-09-17 (土) 16:07:59
- この議論は貴方ができたかどうかはどうでもいいんです。万人に対して正しい評価をしてもらうところです。譜面が～～だからFCできたのように木を立てるならそういう理由をつけてください。あなたの実力があった28FC相当はあるね、ってことしかわからない。
  そして、メルト下位は圧倒的に反対。まず2段階移動の時点でアウトです。そして仮にOKだとしても縦連、トリル、長時間の時点で28下位で求められる腕前を超えています。個人差譜面なのを考慮しても最低でも適正。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-17 (土) 21:36:50
  - 勝手に二段階禁止にしないで - [qEZiNg0d7QI] 2022-09-17 (土) 21:44:08
  - あと上の方の木にある譜面に触れてない票は無視ってことは自分の考えと合わないからごちゃごちゃ騒いでるだけですね？あなたみたいな人がワンアポ得意派に多いからワンアポは得意派の声がデカいって言われるのですよ？ - [qEZiNg0d7QI] 2022-09-17 (土) 21:52:51
  - そもそも万人にとって正しい評価とはなんのことですか？そもそもそんな評価が存在してたら議論なんて不要だし、議論で全員の意見が一致しないなら嘘つきや荒らしがいるということになります。ロウワーもワンアポも嘘つきや荒らしの被害を受けただけで本当は万人にとって正しい評価が存在し、それ以外の判定がされていることが誤情報だと言うならあなたが全譜面の評価を作ってそれの正しさを証明してください。 - [8i1Uie0oOfU] 2022-09-17 (土) 22:10:58
  - 2葉へ
    評価理由つけるのは当たり前だと思うんだけど
    例えば、反対。コイントスで反対の面が出たため
    みたいなふざけた回答をカウントするか？って話
    まともな理由も出せないものを有効として計上する意味は無い - [Ch74FLEOK6.] 2022-09-17 (土) 23:05:18
  - 二段階移動って禁止じゃないん？禁止じゃないならそれはそれで教えてほしい。まあ、万人はいいすぎか。すみません。ある程度の適正者（その曲の）ということにしましょう。で、本題ですが僕は意見を言っているだけです。なんで根拠なしの提案を飲み込まなきゃいけなんのですか？それって怪しい詐欺っぽい商品を買うのと同じだと僕は思いますが。根拠があってこそ提案は通ります。しっかりとした理由がない提案にそれ相応の意見を出したまでです。あと僕は最低でも適正と言いましたよね？別に声でかくしてるつもりはないんだけどな。今の判定（上位）で十分といってるだけ。ワンアポとはわけが違うのでは？ - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-18 (日) 12:26:32
- 賛成。
  正直縦連そんなにきつくない。 - [qEZiNg0d7QI] 2022-09-17 (土) 21:45:41
- 反対
  とろけるプリンが適正にいるのにこいつが下位まで下がる理由ないでしょ - [Mys6y3S4bQ2] 2022-09-18 (日) 09:17:01
- ワールドイズマインよりは難しいので反対
  ワールドイズマイン→下位
  メルト→適正
  なら大賛成 - [hJRYYUGOgCY] 2022-09-18 (日) 09:48:41
- 反対。ワールドイズマインと並べといた方がよいので下位にはならない。 - [bAN3xK79Iys] 2022-09-18 (日) 10:02:23
- 反対かな
  縦連が28の域を超えている
  なんならシンガポールの高速縦連よりむずい - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-18 (日) 14:13:22
  - さすがにマシンガンの高速縦連よりは簡単だろ… - [nrQHflR7vxk] 2022-09-19 (月) 13:16:26
  - シンガポール通るのにメルト通らない
    多分BPMの問題 - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-19 (月) 15:29:39
- 大反対。
  縦連なんかより、サビ前の非交互乱打や、間奏のラストも普通に28の域を越していると思う。
  むしろ最上位派。 - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-18 (日) 14:23:03
- 反対
  難所は最後の縦連だけだけどそこが捌けるか捌けないかでもフルコンには関わってくるので
  結構縦連は大事、あの縦連のせいで下位に下がれない感がある - [BGA3YwnvN8U] 2022-09-20 (火) 08:45:51
  - 下位寄りの適性だとは思う
    最後の縦連を除けば28の入門としてはちょうどいいと思う - [BGA3YwnvN8U] 2022-09-20 (火) 08:48:12
- 曲の長さとラス縦連で下位は無い
  大反対 - [lKUemjLklP6] 2022-09-23 (金) 10:14:43
個人差の字見にくいし白色の字にしませんか…？ - [pyox/9ON25s] 2022-09-17 (土) 21:52:27
街最上位提案　28と比較しても引けを取らない。 - [YasYDBauQ0Q] 2022-09-17 (土) 23:41:31
- 反対。27適正の中でも簡単な方だと思う。縦連は片手でも交互でも余裕で通せるし難しさがない - [zjxqiRdDoYY] 2022-09-17 (土) 23:52:45
- 上位だとしても反対だし最上位ももちろん反対です。仮に街が最上位だとしてもロミシンや恋愛裁判、幽霊東京を差し置いて先に最上位行くことはないと思います。
  自分も微縦連や縦連苦手な方ではありますがそれでも27適正ぐらいの難易度だと思います。人によってはどちらかと言うと下位に感じる方の方が多い気がします。微縦連苦手ならカナデトモスソラとかで1度練習してみては？ - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-09-18 (日) 02:13:29
- 反対。上位にもいかないぐらいの難易度だと思う。 - [kjo6OLTAPk2] 2022-09-18 (日) 07:23:20
- そもそも、2段階提案は禁止ですよ - [hJRYYUGOgCY] 2022-09-18 (日) 09:47:19
- 2段階移動禁止なんで。まあ、上位だとしても反対。譜面が27にしては単純すぎる。正直言って難易度見ずに友達とやったら26強か27弱ぐらいかなと思ってしまったし。まあ微縦連や階段あるんで人によるかも。ウミユリとかで階段配置に慣れてください。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-18 (日) 10:35:28
from適正→上位
最初のほうにかなりのリズム難と31のフィクサーに似た？配置があり難易度が高いと思う。 - [mGNH5QodRHs] 2022-09-17 (土) 23:58:16
- 反対。ECHOには並ばない - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-18 (日) 14:20:14
- 賛成。
  同じ適正ハネリズムのノマドと比較した時に、スライドは素直だけど同時押しやスライドを絡めたハネリズムがこちらの方がだいぶきつい。
  ただ上位に似た譜面傾向の曲がないからそこと比べようがないのがね…… - [uToRz3e4JU2] 2022-09-23 (金) 23:12:47
ハロハワユのメモの欄に、24分ハネリズムの曲であるのにも関わらず譜面になぜか24分が一切配置されておらず、16分と32分で音が取られていることを書いた方がいいのではないでしょうか？ - [i4V4ky0pwiY] 2022-09-18 (日) 02:10:25
9月9日にヴァンパイア適正下げ提案がありましたけど賛成と反対が同数でした…どうすればいいでしょう - [W47JJdUV.tg] 2022-09-18 (日) 10:32:27
- そのまま上位 - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-18 (日) 11:06:03
- 再議論 - [qSQE8QhDKjE] 2022-09-18 (日) 11:17:01
- 再議論じゃね？ - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-18 (日) 14:20:34
- そのままでいいでしょう。再議論ってのはあくまでも特例なので。 - [bAN3xK79Iys] 2022-09-18 (日) 14:30:57
- どっちか分からないのでとりあえずそのままにしときます - [W47JJdUV.tg] 2022-09-18 (日) 15:27:35
31最上位多すぎるから減らしたいな…
個人的に、グリーンライツセレナーデ」「地球最後の告白を」「ビターチョコデコレーション」は上位でいいと思う。 - [ZTBQg1uegCc] 2022-09-18 (日) 14:24:27
- 流石に早くない？28でもドラマツルギー最上位→上位が変更2日後に提案されて荒れてた気が… - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-18 (日) 14:35:11
- 一応ルールなので再議論可能まで待ちましょう
  かなり上側偏重しているのは気になっている所ではありますが - [S6IdueXSG3M] 2022-09-18 (日) 19:14:29
裏表ラバーズ下位→適正
ダンスホールや霽れと同格だが適正下げの流れに巻き込まれた曲と思っている。終盤一帯の乱打はほぼ交互で取れるとは言え小粒も混じっている事で現下位と比べて難しく取りこぼしやすいため戻るべき - [BifLZvzk4qc] 2022-09-18 (日) 16:04:24
- 賛成
  ラスサビで何回もコンボ途切れたし下位正統派にしては難しいと思う - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-18 (日) 16:57:12
- 賛成に一票です
  下位にはかなり近い強さとは思いますがダーリンやディセイブと同列には置きたくないですね - [S6IdueXSG3M] 2022-09-18 (日) 19:13:48
- 反対。BPM145で大体交互で取れるから普通に下位レベル。あとこれ上げたら下位無くなりそうだしそれなら木主の言ってるダンスホールと霽れ下げた方がいい - [bAN3xK79Iys] 2022-09-18 (日) 19:49:37
- 反対
  他の30下位のじん楽曲の方が難しく感じます
  ステラは16分同時押しが多くてコンボ抜けやすく、夜咄はリズムが独特なので、裏表よりは強く見えます - [x00XvaXIZbw] 2022-09-18 (日) 19:55:35
- 反対
  配置が単純すぎるし、ステラみたいなトリルからの同時押しみたいなコンボカッターが無いからマトリョシカと変わらないレベルかな。寧ろ最下位派 - [Vml0T1IEWAQ] 2022-09-19 (月) 14:41:13
- 賛成
  短いスライド交じりの乱打は30以下に他にあんまりなくて認識難が機能してる。ずっと同じ感じが続く譜面だから高い地力で上から見ると弱く思われそうな譜面な気がする - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-19 (月) 19:51:40
- 賛成
  終盤の配置が下位レベルとは思えない - [W4vM5wkvMtc] 2022-09-20 (火) 17:40:32
バグ32下位→最下位
認識難もそれと言ってなく一箇所あるが研究すれば問題はない
他の下位に比べて乱打要素がないため容易にFCもできると思われるためです - [Aav7FBvsx4g] 2022-09-19 (月) 11:41:46
- 今32最下位議論行われてるからそっちで頼む - [W47JJdUV.tg] 2022-09-19 (月) 11:50:44
ミルククラウンオンソーネチカ上位→適正
苦手な人が多い印象はあるが流石に上位はないと思う
サビ前の縦連が目立ってるけど初見でも別に取れなくもない配置だしその他の配置も特別難しいのはない
全体難で集中力は要るけど求められる地力はそうでもないかと - [uY1eu27s0bc] 2022-09-19 (月) 12:26:09
- 大反対。むしろ最上位だと思うあと初見で取れなくないって言うのはあなたが31適正だからそう感じてるだけじゃない？ - [TjSi.JG2pG.] 2022-09-19 (月) 12:43:53
- 賛成
  ステラとかと同じタイミングでFCして、30入門くらいの立ち位置だと思ってた
  サビ前だけ配置が難しいけど他は29並な印象 - [MNc1pdo64Wc] 2022-09-19 (月) 12:48:02
- 賛成。
  ほんとに言いたいこと全部言ってくれてる。でも、一緒にRAD悪魔グロステあたりも下げたいかな(できれば花唄も)。そのあと上位が減ったところに最上位の中で弱めなものを戻せればって思ってる。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-19 (月) 12:49:49
- 賛成。正直ミルクラより弱い上位はいくつかあるけど、30の難易度表はほぼ崩壊してるから、上位内での評価はあまり気にせずに判断したいところ。まあ元30譜面の中では一番強いと思うからRADもグロステも早く適正に行ってくれって感じ。個人的にはRAD最下位、グロステ下位でもいいくらいなんだけど、30は個人差譜面が上に来すぎてる。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-19 (月) 12:50:44
  - Lv30の難易度表崩壊してるの本当に共感
    元Lv29譜面が全部上位行ってて最初見た時荒らしかと思った - [MNc1pdo64Wc] 2022-09-19 (月) 12:55:53
  - ここ半年位で難易度表を見る層が増えて、特に認識難系が軒並み上がってしまった印象はあります。ミルクラが29だった時代に29内ですら詐称かどうか相当割れていたのが、今では30上位ですからね。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-19 (月) 13:53:15
  - 見る層が増えて認識難が上がることの何が悪いんだ…？閉じコン化してるよりは正確になると思うんだけど - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-19 (月) 15:17:19
  - どのような評価が正確かは個々人の主観によりますが、あえて私見100%で言うと難易度表の精度は明らかに下がっていますね。
    言葉が足りませんでしたが、見る人が増えたことによって明らかに譜面研究をしない層の意見が増えたと感じています。昨日の難易度表掲示板や雑談掲示板を見れば分かるかと。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-19 (月) 15:29:35
- 反対。ハピハロ、ジェヘナの次に強い。これを落としたら最上位なくなる。 - [d5coCMp923E] 2022-09-19 (月) 12:57:56
- 反対です。縦連が31だし、他にもきついところ多い。少なくとも流パルが最上位ならこれも最上位だと思う。流パル適正に落としてもこれが適正に落ちることはない。 - [jwiYzAJjCXg] 2022-09-19 (月) 13:04:26
- 反対。サビ前に限らず非交互の乱打がふつうに殺意が高くて、ダンスホールやグッバイ宣言と並ぶとは考えにくい。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-19 (月) 13:31:25
- 賛成
  サビ前地帯の縦連はdpcと同じでゴリ押しでどうにかなる程度だし、認識難は限灰ほどきつくない。 - [Vml0T1IEWAQ] 2022-09-19 (月) 14:18:55
- 反対
  今の上位でも強い方だしグロステとかもっと他に落とすのがあるだろう - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-19 (月) 14:45:50
- 賛成正直ラストスコアより弱い - [W47JJdUV.tg] 2022-09-19 (月) 15:33:56
- 中立
  これより弱いグロステ悪魔下げるなら賛成寄り
  でもそれなりには強いから迷うところ - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-19 (月) 15:34:29
- 反対。昇格ラッシュを浴びた曲の中では1番納得の上位だと思ってる。運指組んでもどこかしらの認識難は抜けるし右利きに16分3打を2回やらせるのが相当しんどくてどこかしらでいつもミスる印象。 - [u0HUT92Cupc] 2022-09-19 (月) 15:43:45
- 賛成
  サビ前は片手連打繰り返してるだけだから認識難としての難しさはないし、そのあとも上位に及ぶ程のきつい物量や認識難はない
  から適正強め程度の地力譜面だと思う - [Mys6y3S4bQ2] 2022-09-19 (月) 16:32:10
  - 正直dpcもミルクラも認識難ってよりただの配置難だよね
    認識難で惑わされることそんなにない - [uY1eu27s0bc] 2022-09-19 (月) 17:12:22
- 反対
  サビ前が難しすぎる
  ごり押しで出来なくはないけど安定しないし体感最上位
  親指勢とか2本でやってる人だと指1本で連打するのに慣れてて簡単に感じるのかも？ - [AOcxlFAWSeg] 2022-09-19 (月) 19:40:49
- 賛成よりかなぁ。
  これは自分だけかもしれないけど認識難譜面って結構その時になったら焦っちゃうんですけど、ミルクラはあんまりそういうのがなくて、物量がきついならちょっとしんどいかもしれないけど認識難に関しては花唄とかよりはマシだと思います。運指固まると安定するとありますけど、割とその通りかなと思います。 - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-09-19 (月) 22:18:48
- 反対
  当時「ドーナツホール強化+認識難」とか言って賛成した一員なんだけど、1ヶ月前と何も変わってない
  下げるなら悪魔花唄RADグロステ限灰、グッバイてらてら、しっくパラソルくらいは巻き添えだと思ってる
  曲中に非交互と認識難があるからどちらかで突っかかるとどこでもミスする　自分は非交互で詰んでる&ドーナツホールはそこら辺の30よりフル出来ない - [PDTRshJTeIE] 2022-09-19 (月) 22:58:06
- 反対。フリック抜けるし、サビ前の配置は３１でも強い方に入ると思うからずっと灰色と同格に見てきてる - [CKkms5D1DEw] 2022-09-20 (火) 10:59:03
- 賛成まだfc出来てなければせいぜい言えば最後スライド抜けてfc逃した人ですが大きな難所はサビ前の認識難位ですし親指でも縦連一本指で通せるラストスコアより強くてRADDOGSよりほんの少し強いって印象全然適正 - [2CO48Bnn5RU] 2022-09-21 (水) 10:08:49
- 賛成。
  苦手な人はとことん苦手な譜面だろうけど物量も認識難も上位の水準に達しているようには感じない。余談だけどこれとか裏表みたいな中速物量系の認識難はハネ系の認識難とは別物だと思う。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-09-21 (水) 10:32:26
- 反対。サビ前が強すぎて適正にはならない。 - [8kewSIWyPV.] 2022-09-24 (土) 08:59:55
SOS下位提案
16分からの同時押しは中指使えば難しくない。 - [AU7ukLroOAA] 2022-09-19 (月) 14:33:37
- SOS…？聞いたことあるけど何かわかんないです… - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-19 (月) 14:55:11
  - STAGE OF SEKAI
    割と有名とはいえ戸惑うのはわかる - [dAhTyFZRBvA] 2022-09-19 (月) 15:01:27
  - しっくおぶはうすだと思ってた…(ばか) - [AXeB4hw6fAc] 2022-09-19 (月) 15:15:01
- 反対
  親指勢や2本指勢はそもそも中指使えないから - [gtZ498JxLqw] 2022-09-19 (月) 15:08:41
- 反対
  今の適正内なら強めの部類
  他の譜面にないような配置が多くて取りこぼしやすい - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-19 (月) 15:15:52
- 反対
  パルス並か少し下くらい。平均より少し難しいかなと思う - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-19 (月) 15:27:25
- 反対
  親指勢です。親指にSTAGE OF SEKAIはちょっときつい
  （中指使えないし、必ずどこか抜けちゃう…） - [kmI49j6MWTs] 2022-09-19 (月) 16:13:19
- 反対
  色んな叩き方をする人がいるのに中指使えば楽とかいう視野の狭さに驚愕。
  30の中ではBPM早いしサビ後は密度が高くなるから下位はありえない。 - [8VmVzGzLOVQ] 2022-09-19 (月) 19:06:08
- 反対。
  右手だけ中指使ってる人差し指勢だけど、確かに中指使ったら盆踊り配置みたいなところは楽。けど全体的にみるとトリル後の同時押しとかはちょっときつい。ステラと近いじゃんとも言えるけどそんな自分もステラって下位なの？って思う派なのでその観点でいくとステセカが下位はちょっと反対かな。 - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-09-19 (月) 22:26:38
- 反対です。レオニ30で1番強いと思ってます - [YgHVPr1Zmzg] 2022-09-20 (火) 09:56:35
- 反対。てらてらより認識難きついと思っている。フリック難、同時押しは二本指勢なんでキツイ。中指使ったらどうなんかは知らないですけど - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-20 (火) 22:22:43
- 賛成　物量だけで見ればまあ下位でもおかしくない、コンボカッターがそんなに鋭いと思えない、全体的に難しい配置は少ないなどの理由から - [rY4YEr98APc] 2022-09-21 (水) 18:42:55
Calc. 議論用ツリー - [1UgjSoFFFCw] 2022-09-19 (月) 15:34:25
- 上位。
  30も最上位が大量にあってバランス悪いとは思うものの、しっくおぶはうすと近いような漢字であると思う。ラストはパラソルサイダーにも引けを取らない。
  また、ジェヘナよりは難しいと思うため。 - [9zt9wphfEQU] 2022-09-19 (月) 16:42:27
- 最上位
  流星が最上位らしいのでこれも最上位だよね。 - [RTcFOBPMaUM] 2022-09-19 (月) 16:54:16
- 適正かな。間奏やアウトロの認識難や縦連からの同時押しがコンボカッターかも。それ以外は難しくはないはず。だから下位よりの適正だと思う。 - [75I2scRZzzs] 2022-09-19 (月) 17:00:01
- 適正
  簡単な部分が多いけどラスサビ辺りからのコンボカッターがちゃんと30な感じがする。適正最弱か下位最強かでちょっと迷う感じだけど。 - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-19 (月) 17:15:20
- 適正
  下位、最下位派はジェヘナに
  惑わされてるだけだよ
  ちょっと認識難が強いだけ - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-19 (月) 17:15:51
- 適正
  Voicesよりは少なくとも強い。ただ、前半があまりにも弱すぎるので数回やれば最後は慣れで通せると思う。 - [Vml0T1IEWAQ] 2022-09-19 (月) 17:28:40
- 下寄りの適正　微縦連や大ノーツを落ち着いて捌けるかが攻略の鍵 - [7T8QxwP2WyQ] 2022-09-19 (月) 17:36:32
- 適正
  前半は簡単だけど、アウトロに難所が集中してるのでフルコンはそう簡単には行かない - [EId6qhWJGwc] 2022-09-19 (月) 17:55:37
- 最下位。ガチ目にどこに30要素あるのかが分からない - [W47JJdUV.tg] 2022-09-19 (月) 18:06:02
- 下位
  中盤とアウトロの認識難以外は30として切りどころが無い。中盤の方は12分に気づけば容易だし、アウトロは同じ動きしてれば通る。難所が最後なんで最下位よりは下位かな - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-19 (月) 19:25:54
- 下位で。ステラには物量面で劣るし、認識難も正直あまり刺さらないと言うかなんとなくで通るイメージがあるので - [Zn4N/0AbA4E] 2022-09-19 (月) 20:10:52
- 正直下位。ラストの認識難も30としては特筆するほどでもないし物量もステラと比べても弱いしで30らしい要素がない。最下位の3曲よりは強いと思うから下位に入れるけど、下位最弱クラスだと思う。 - [w2KKmX7RCTc] 2022-09-19 (月) 22:04:35
- 適正、正直最後の認識難違いは特に30らしい難所という難所はあまりないと思う。が最後の認識難はちょっときついかも慣れでどこまで通せるか、あれだけ見たら30上位とも言えるけど全体で見たら適正に落ち着くかなと、Voicesと同じぐらいと思えば何とか... - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-09-19 (月) 22:21:31
- 下位
  12分認識難と最後のグッバイ認識難以外が完全に29以下
  30全体が上に寄ってるのと、ラストの大ノーツは同時で処理しても巻き込まないため - [PDTRshJTeIE] 2022-09-19 (月) 22:44:40
- 下位物量は28〜29レベルで最後の認識難は初見殺しかもしれないけど全体的に弱い認識難で個人差ありそうですけどそれでも下位私個人としては最下位 - [FqNzzOTmumA] 2022-09-19 (月) 22:46:00
- 下位
  物量もないし認識難も比較的見やすいため - [NP/FxWlP4oY] 2022-09-19 (月) 22:52:58
- calcは下位最強の位置に置いてあげたい気がする　認識難も見た目はゴツいけど入る手さえ分かれば取れるし研究しっかりやれば適正以上の認識難組よりかは大分弱くなると思う - [PCBT9YEnSVE] 2022-09-20 (火) 00:10:41
- 易しめの30という印象
  曲長くて難所が最後にあることを考慮して下位で - [YF1AkBb2X7o] 2022-09-20 (火) 01:39:44
- 適正
  普通に難しい30だと感じた。
  上位というほどではないが下位はないと思う - [PLhruyLmdRE] 2022-09-20 (火) 16:16:43
- 上位
  レオニ30にしては認識難のレベルが高い
  非交互もあるが物量は弱めだからパルスより少し下ということで上位 - [LrPCSgggu5Y] 2022-09-20 (火) 17:29:06
- 適正。
  ～1000コンボちょっとまでは下位だと思うけどそこから急に上位レベルの譜面なので適正と評価しました。 - [YuXjYP9ms7Y] 2022-09-20 (火) 20:29:46
- 最上位。
  30最強やで - [0UoF7E2LHq.] 2022-09-21 (水) 10:58:50
- 下位　難所は最後の認識難だけであり、そのラストもそこまで鋭くないから。 - [NxGpfEdIYIo] 2022-09-21 (水) 11:07:39
- 下位1票。ラストは結構見たまんま押せるからさほど苦労しなかったかな。ラスト以外も大したことはないが認識難と物量の複合を最下位に置くのは自分は嫌なのでここだと思う - [UYckmGcASW2] 2022-09-22 (木) 14:07:22
- 最下位　1
  下位　10
  適正　9
  上位　2
  最上位　2
  適正に置きます - [PDTRshJTeIE] 2022-09-26 (月) 19:09:35
  - ちょっとまって
    下位の方が表多いけど
    そういうルール？ - [W47JJdUV.tg] 2022-09-26 (月) 20:33:45
  - いや、普通に一番票数が多かった判定にする決まりだから。下位に編集し直しときます。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-26 (月) 21:26:36
  - 新曲は中央値を取るというのが基準だったはずです。この場合、中央値だと適正になります。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-09-26 (月) 21:33:18
Glory　適正下げ提案
上げた本人が言うのも
どうかと思うんですけど
この曲は個人差が凄いので
悔ミラみたいな適正が良いかと
出来れば個人差枠に入れたいのですが
そこまで割れてるイメージはなく
個人差枠には入れないかなと
ちなみに主は28適正に一ミスを出して
31適正の今でもFCが出来てない
超絶沼り曲になってます - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-19 (月) 17:19:49
- 賛成。
  適正とそこまで変わらない気がする。これと一緒に元Lv29組+悪魔花唄も戻したいなあって思ってる。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-19 (月) 17:26:04
- 賛成
  上位にしては弱すぎる - [VpfXD9Da23Q] 2022-09-19 (月) 18:03:51
- 賛成
  下位でもいいくらい弱いとしか思わない - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-19 (月) 18:08:51
- 提案期間守りましょうね
  今はまだ出来ないですよ - [hJRYYUGOgCY] 2022-09-19 (月) 18:18:22
  - 逆方向だしいいんじゃないの？ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-20 (火) 00:06:20
  - "適正→上位"が否決された後の"適正→下位"提案等なら大丈夫なのですが、今回は"適正→上位"が可決された後の差し戻し提案なので無効ですかね。提案自体には賛成ですし、木主さん本人が提案しているなら大目に見たい気持ちもありますが……一応30日経過後にもう一度提案して頂ければと。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-20 (火) 00:12:59
  - その逆方向だめなんですね
    今後きをつけます - [木主][XpIYnngh3Y6] 2022-09-20 (火) 18:11:32
ワンスアポンアドリーム最上位→個人差
できる人は26並だができない人は28最上位並と概要に書いてあるから - [zvOuSwG7BZM] 2022-09-19 (月) 21:08:00
- 上に木あるので無効。 - [.LaXxFXezLA] 2022-09-19 (月) 21:19:21
初音天地開闢神話の説明欄
「他の最上位勢より難所自体は弱いため、今まで1曲を長い時間かけてFCしてきた人は適正に感じるかもしれない。」
こちらですが、この譜面が最上位に昇格したため、適正に感じるかもしれない→適正～上位レベルに感じるかもしれないに変えた方がいいと思うのですが、皆様の意見を聞かせて欲しいです。 - [mgvjy21zy/w] 2022-09-19 (月) 21:22:13
- BND上位に上がると仮定したら物量的に
  上位レベルでいいと思う
  どう頑張っても適正には見えないし
  見える人がいるとしたらbNDも適正に感じるはず - [lKUemjLklP6] 2022-09-19 (月) 22:06:28
- さすがに適正に感じる人は極々少数だと思う。あと、『他の最上位勢より難所自体は弱い』の記述もいらない気がするな。難所の最大値だけで見たらゴーストの方が弱いと思う。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-19 (月) 23:56:44
- BNDロストワン(脳漿)より先にFCしたから一応適正には感じてる
  ついでにゴーストルールの難所は1度も通ったことないから「難所自体は弱い」っていうのも間違ってないと思う - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-20 (火) 00:39:38
  - ゴーストの難所ってどこを指してます？ラスサビを丸々一つの難所と捉えれば確かに開闢よりは難しいですが、一つ一つの配置を切り取って見たら、開闢の発狂や折り返し階段には及ばないと思うんですよね。解釈の仕方で分かれてしまいますが。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-20 (火) 00:43:22
  - 確かに解釈で差は出るかもしれないけど
    1部切り取るなら91〜93小節のワンセットは繋がったことない
    発狂と言われてるところはFC狙う人なら最大の難所ってほどにはならないと思うし、5鍵もヒバナと違って構える時間があるから絶対的な難所というほどでもない気がする - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-20 (火) 01:00:48
  - 難所が弱いという書き方だとやはり個人差によって違和感が出てしまうので、少し書き換えてみました。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-21 (水) 19:29:18
コメントアウト部分が意味不明な編集で荒らされてるな…… - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-20 (火) 03:34:27
- バックアップが取れ次第ロールバックするので、それまで編集は控えて頂けると助かります。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-20 (火) 04:03:22
ジャンキーが議論の形跡なく適正に上げられていると思われます。また、モアジャンプモアやそうだったなどの議論結果の部分が何かおかしくなっています。誰か修正の方よろしくお願いします。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-20 (火) 21:58:15
- 調べたところ、少なくとも
  ジウダス、ワールドイズマイン、阿吽のビーツ、ガランド、とても痛い痛がりたい、ブレスユアブレス、miku、メルト、ロキ、drop pop candy、神のまにまに、月光、世界はまだ始まってすらいない、誰かの心臓になれたなら、ドーナツホール、ニジイロストーリーズ、ヴァンパイア、88⭐︎ミ、ブリキノダンス、裏表ラバーズ、ステラ、夜咄ディセイブ、霽れを待つ、ラストスコア、悪魔の踊り方、限りなく灰色へ、glory steady go、花を唄う、ミルククラウンオンソーネチカ、RADDOGS
  で上記の議論結果の履歴がおかしくなっていました。さらに一部楽曲は議論クールダウンを明らかに無視した履歴になっていました。誰か編集できる方はよろしくお願いします。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-20 (火) 22:37:08
  - 多分最上位最下位投票だと思う。 - [87FnT43ILGA] 2022-09-20 (火) 22:56:17
  - 確認したところ確かに適正に置いてクールダウンを無視したものはありませんでした、ご指摘ありがとうございます。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-20 (火) 23:10:09
  - ↑心臓とドーナツホールはおかしくない？ワールドイズマイン、ニジストは下位提案、ラストスコアは上位提案が否決されてたはず
    記憶違いだったら申し訳ない - [PDTRshJTeIE] 2022-09-20 (火) 23:17:44
  - 書いてる間にコメントされてた… 挙げた二曲はそもそも議論なかった気がする - [PDTRshJTeIE] 2022-09-20 (火) 23:19:55
  - ドーナツホール上位、心臓下位は提案されてたよ - [ZV5s7kPJu02] 2022-09-20 (火) 23:40:30
  - ↑今見てきたらちゃんと木立ってた…すみません… - [PDTRshJTeIE] 2022-09-20 (火) 23:47:48
- ID変わってますが木主です。
  ジャンキーに8/31日適正上げの議論があったことを確認しました。議論の形跡が無いなどと適当なことを言ってしまい申し訳ありません。しかし、その木は反対11票、賛成1票と否決されているため現在上げられているのは荒らしで間違いありません。ご確認の方をよろしくお願いします。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-21 (水) 19:13:34
  - ID変わってなくて草、端末変わったはずなんだけど - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-21 (水) 19:26:05
  - 端末変えても回線同じだとID同じになるはず。やっぱジャンキー荒らしだったのか……確認感謝です。下の木見るに、チュルリラ再議論で票操作してた輩と同じ臭いを感じる。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-21 (水) 19:48:12
  - 一瞬だけ再議論期間が２週間になってた9/14に木が立ってましたね
    カウントしていいかは分かりませんが - [ZV5s7kPJu02] 2022-09-21 (水) 20:08:51
  - ↑それ今気がつきました。例の木ではokとして扱われているようですね。正直顔から火が出るほど恥ずかしいですね…二個も木を思い出せず更に見逃してその上で荒らしと断定してしまったので… - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-21 (水) 20:13:51
  - 一瞬だけ議論禁止が二週間になった事自体が荒らしのようなものだったので無効にするべきだと思うんですけど……。たぶんそれで投票しなかった人も大勢いたと思います。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-09-21 (水) 20:20:08
  - こう言うのってどうするべきなんでしょう？再議論がいいんでしょうかね？ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-21 (水) 20:27:04
  - 下位に戻していいかと思います。再議論期間を二週間にする木では明らかに票が盛られていましたし、一瞬だけ二週間になっただけですぐにジャンキーの木が立つのも怪しすぎます。また自分も含め、票操作を怪しんでいた人達はジャンキーの木にも投票しなかったと思うので。
    下のルーラーチュルリラの木は、ジャンキーに言及して反対票を入れているコメは同一IDからの返信が無ければ無効票とするべきかと。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-09-21 (水) 20:38:08
  - バックアップを見ましたが、それに関する意見がすでに昨日夜に出ていますね。コメント自体はいつのまにか消されていますが。
    --9/14に「再議論禁止期間が2週間になった」としてその3曲の変更の木が立てられてるけど、禁止期間短縮の議論自体に票の水増しの疑いがかかっているし、2週間として議論されているのはこの木だけだから議論前の状態に戻した方がいいと思う　一応議論はされてる - [PDTRshJTeIE] 2022-09-20 (火) 23:59:21 - [nKGyzE1TLRM] 2022-09-21 (水) 20:54:05
  - 票の水増しの疑いをかければ何でも通るのですね… - [yi8HgZ2NerA] 2022-09-21 (水) 23:18:07
  - そもそも票操作以前にまともな議論になっていなかったので。件の木を一度見てきてから発言されては如何ですか。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-21 (水) 23:23:14
  - 対して票が入ってない時から賛成派を疑ったりと反対派のやっていることも不自然でしたし、勝手に戻すのはおかしくないか？ - [KHBcPN0pUcE] 2022-09-21 (水) 23:24:26
  - チュルリラ再議論の直後だったので、票操作に敏感になっていたこと。再議論期間を短縮して得をするのがそのチュルリラやロウワーの木で票を盛っていた人達であることなどが理由ですね。また再三言っているようにそもそも議論の体を成していないのです。賛成派の意見はほとんどが適当なもので、それを問い質しても返答なし。これで再議論が一瞬でも2週間になったと捉える方が無理があります。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-22 (木) 00:05:22
  - 勝手に2週間に短縮された隙に提案されて議論進めてるのが問題
    まともな人はあそこで意見しないだろう
    差し戻しが不満ならクールタイム終わってるしもう一度適正提案してみたらいいんじゃない？ - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-22 (木) 00:29:25
  - あなたの独断と偏見で差し戻すならあなたが再議論ツリー立てるべき。 - [KrdK.exLIZM] 2022-09-22 (木) 00:44:16
  - 荒れてほしくないので私が木立てます。 - [0tHSPDgmVw6] 2022-09-22 (木) 00:57:32
  - 立てるわけねえだろw - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-22 (木) 00:59:41
  - てかロウワーはただの個人差の塊じゃない？ - [0tHSPDgmVw6] 2022-09-22 (木) 01:01:48
ルーラー、チュルリラ　適正→下位(チュルリラは逆方向につき)
ルーラーはアウトロ以外30適正妥当、アウトロで個人差が出ると思うが追いつくだけなら厳しくないと思う
チュルリラは間奏以外30妥当、間奏だけやや物量多めだが適正には遠く及ばない、何よりほぼ全部交互あと上位提案が頻繁に出るが客観的に見ても絶対にありえないので抑制の意味も込めて - [DO7TGRCeZok] 2022-09-21 (水) 09:07:03
- 30妥当は言い過ぎだが両方賛成
  局所的に最下位レベルで弱い
  下位に下げてバランスを保ちたい - [lKUemjLklP6] 2022-09-21 (水) 09:47:45
- いずれも賛成。大体言いたいこと書いてくれてるので理由は木と同じだね。
  言い方が悪いけど今の上位偏重気味な難易度配置の付け方って、LCはできてもFCは困難な適正未満のプレイヤーが背伸びしてつけてるような感触があってかなり違和感強いんだよね。 - [OEnAZhuUCFs] 2022-09-21 (水) 09:50:00
- どちらも反対。
  上位提案されてほしくないのは分かるが、未完成や右肩と並ぶかと言われると首が傾く。どちらも適正弱めくらいがちょうどいいと思われる。
  ルーラーはサビまでは簡単だが、アウトロが31適正レベルである以上、下位に下がることは考え難い。チュルリラはやはり間奏以降の認識難が厄介で、モジモと同じ理由で適正に居てもいいと思う。 - [k5PW7iq3uf.] 2022-09-21 (水) 09:52:47
  - あとジャンキーが上がってきたせいで降格のハードルがさらに高くなった - [k5PW7iq3uf.] 2022-09-21 (水) 10:00:44
- 両方賛成
  同じハネならチュルリラよりフィクサーの方が難しいし、ルーラーに至っては下位だったと思うんだけど適正になってたのか - [MNc1pdo64Wc] 2022-09-21 (水) 10:33:19
- 両方反対！ - [0UoF7E2LHq.] 2022-09-21 (水) 10:59:01
  - 理由は？ - [NxSsrgnubSE] 2022-09-27 (火) 23:30:02
- 両方賛成そろそろ31が上に偏ってる現状をなんとかすべき。こいつらは適正弱より下位の方が妥当に見えるし、どちらもフィクサーより弱いと思う - [NxGpfEdIYIo] 2022-09-21 (水) 11:13:00
- ルーラー賛成、チュルリラはノーコメント。ルーラーは適正には並ばない… - [AXeB4hw6fAc] 2022-09-21 (水) 11:39:55
- 両者賛成。ルーラーのラストはどちらかというと認識が辛いだけで、30の物量譜面が安定するレベルなら通せると思う。チュルリラもスライド終点フリックが抜けなくなったのを考慮すれば下位はアリだと思う、3鍵も31なら指押しは前提くらいに考えてるから適正の最大打点としては弱いかな。ジャンキーが適正にあるとか関係なしにこれらは適正に及ばないとずっと思ってた。 - [RvFoe4Y.QUs] 2022-09-21 (水) 12:35:22
- ルーラー賛成リュルリラ反対
  ジャンキー程度で適正に上がれるのにリュルリラ下げるのマジ？全部繋ぐ地力ついてる頃には適正のどれか埋まるレベルだし適正が妥当に感じる
  ルーラーは31初FCの人もかなり多いし自分自身31FC3曲目だから下位ですら弱い方 - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-21 (水) 12:39:52
- 共に賛成
  明らかに相対的に簡単なのに適正にいるやつ。
  ジャンキーもどうせ31上振れの犠牲なんだからさっさと下位に戻したい。 - [m7afZ2zAWvg] 2022-09-21 (水) 14:04:28
- 両方賛成
  両方とも局所的に難しいだけで適正には及ばないと思ったから。 - [Q.KlfjhUTsI] 2022-09-21 (水) 14:55:09
- 両方反対。どちらも未完成より明らかに難しい。 - [YFtBOWd7XKU] 2022-09-21 (水) 16:09:09
- どっちも反対！ジャンキーが適正に上がったのにこれが落ちるのはおかしい - [KHBcPN0pUcE] 2022-09-21 (水) 17:36:21
- チュルリラ賛成ルーラー反対
  チュルリラは修正でスライド終点フリック抜け無くなったからかなり弱体化してるし、認識難地帯も左右交互で通る。ルーラーはサビの縦連が精度取りづらく適当に餡蜜するとgoodが多発してフルコン取りづらい。 - [Vml0T1IEWAQ] 2022-09-21 (水) 17:45:58
- チュルリラ賛成ルーラー反対
  チュルリラは修正でスライド終点フリック抜け無くなったからかなり弱体化してるし、認識難地帯も左右交互で通る。ルーラーはサビの縦連が精度取りづらく適当に餡蜜するとgoodが多発してフルコン取りづらい。 - [Vml0T1IEWAQ] 2022-09-21 (水) 17:46:09
  - 間違えて連投しました - [Vml0T1IEWAQ] 2022-09-21 (水) 17:47:18
- 両方賛成個人的にジャンキーとの比較はやめるべきだと思う
  今のままだと下のやつがどんどん上に上がってキリがなくなる、せめて31は同レベル帯の曲の比較を一度やめて相対的な比較に持ち込むべき
  相対的に見てこの2曲は簡単だと思うので下位妥当 - [LZkWecFs4mM] 2022-09-21 (水) 18:51:07
- 両方賛成。
  チュルリラは前から下位レベルに感じてたところに終点フリック易化のアプデで更に簡単になった。
  ルーラーは後奏が若干忙しいけど、29のオズエンが下位にいるのと同じで31としてあの密度だけで適正にいるには簡単すぎる。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-21 (水) 19:27:03
- 両方反対。
  チュルリラはむしろ、最上位よりの上位だと思ってる。明らかに反対。
  ルーラーは微妙だけど、ジャンキーが適正なら適正。 - [9zt9wphfEQU] 2022-09-21 (水) 19:40:01
- 両方賛成。ルーラーは未完成みたいな前半簡単、後半本気構成なんだけどその前半の簡単さが未完成の比じゃないレベルで、後半の本気時間も短いので正直未完成より簡単。
  チュルリラは下位に比較できる対象がいないので絶対評価なのだがまず前半は個人的には29〜30レベルで実質譜面無いようなもので、間奏の大→小は12分ハネとして遅いbpm220のため片手でゴリ押せる、トリルや三鍵は確かに31あるが、サビからはまた30程度の譜面に戻る。全体的には弱いが、間奏の厄介さは確かにあるので下位強くらいの立ち位置がちょうどいいのかなと。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-21 (水) 19:51:18
- ジャンキーが荒らしであることが判明したためここでの反対理由にジャンキー適正を持ち出していた人の正当性が失われてしまったと思うのですがどうしたら良いのでしょうか？ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-21 (水) 19:59:01
  - 待って改めて見たら議論禁止二週間になってた時の木で可決されてた…くっそ恥ずかしい… - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-21 (水) 20:11:56
- 両方反対かなぁ...
  ルーラーは縦連部分も難しいが地味に階段？部分も抜けやすくて苦労した。
  チュルリラは現適正のモアジャンプより各所が抜けやすい+長いから。 - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-21 (水) 20:48:20
- どっちも反対。
  両者ともにはっきりとしたコンボカッターがあるため下げたくない。 - [9z3Wyt2R2Mc] 2022-09-21 (水) 23:40:26
- 両方賛成
  ジャンキー適正がおかしいだけ
  これ下げたらジャンキーも
  下げれると思う - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-22 (木) 07:25:11
- ルーラー賛成、チュルリラ反対。
  ルーラーは適正の中でモアジャンの次に弱いと思っていて、下位のフィクサーと比べて忙しさでも劣ると思うため。
  チュルリラは間奏の認識難・スライド・フリックを繋ぎきるのが難しく、適正の中ではポジダンの次に強いと思う。 - [cHDYhS18bWc] 2022-09-22 (木) 11:08:17
- チュルリラ賛成、ルーラー中立。
  ルーラーは確かに適正内だと弱いんだけどアウトロの配置がかなりきついから正直どっちでも納得出来る。
  チュルリラ適正はマジでおかしい。仕様変更で終点フリックも入りやすくなったし、ハネリズム譜面ならフィクサーの方が圧倒的に難しいです。 - [MfweiLTWkIs] 2022-09-22 (木) 17:12:40
- 両方反対。モジモのほうが弱い。 - [kTud3tHzTXc] 2022-09-22 (木) 22:07:33
- 両方反対かな。下位に下げるには未完成あたりが弱すぎる。 - [Y9jomXgj9V6] 2022-09-23 (金) 12:08:55
- 現段階では反対。未完成、フィクサーあたりを先に最下位に下げたい。 - [dwGPGwp45Ug] 2022-09-23 (金) 13:11:14
- ルーラー反対チュルリラ賛成
  ルーラーは一部以外簡単って意見も理解できるけど、その一部がかなり難しいから下位とは並ばないと思う
  チュルリラはアプデで易化したし下位でよさそう - [AOcxlFAWSeg] 2022-09-23 (金) 20:10:36
- 両方反対。
  今の下位弱すぎて適正から下げれるものないと思う。 - [IcJ7cW1wdto] 2022-09-24 (土) 15:14:44
- 反対です。
  今の下位だと流石に浮くと思う。 - [pwHeAK6wRQw] 2022-09-24 (土) 15:39:25
- 両方賛成どちらも難しい要素ない、適正にいたのが疑問すぎる - [b1QAjTpe.iM] 2022-09-25 (日) 09:49:36
- 反対。正直どっちも下位に下げるほど弱くないと思う。 - [6X6L6gkdsFo] 2022-09-25 (日) 10:01:48
- チュルリラ
  反対14
  賛成16
  ルーラー
  反対15
  賛成15 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-25 (日) 11:35:00
- 両方賛成、理由は木主とほぼ同じ
  個人的にチュルリラは31最弱だと思う。 - [of7IwF4Axn2] 2022-09-26 (月) 09:19:25
- 両方賛成これらより難しい31はそうない。最下位の面子と未完成ジャンキー以外より弱く、少なくともそうだった天クロと同レベルではない - [n1CefObjo.I] 2022-09-26 (月) 12:36:34
- 両方賛成かな。ルーラーは諸説あるけど個人的にはにっこりと同格。物量面を評価しても二段階差はつかない。チュルリラはジャンキーと並んで見てたから、終点フリックが簡単になった今適正に置く理由がない。
  あと頼むからジャンキーが適正なのを理由に票を入れている人は無効票にしてくれ。集計の方頼んだ。 - [AfsOP4Khkyc] 2022-09-26 (月) 17:00:09
  - 当時は確かにジャンキーが適正となっていましたので現在の評価をもとに判断する訳には行きません。ですが、もし当時の枝主がもう一度現れ意見を変更した場合はその限りではありません。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-27 (火) 22:25:05
  - 適正になっていた事自体が不正によるものだったので、別にジャンキーを理由にしている人を責めている訳ではないです。ただ、不正だったとして下位に戻った以上理由としてカウントする訳にはいかないでしょう。ジャンキー適正だから反対はジャンキーが下位なら意見が変わることと同義だと思います。 - [AfsOP4Khkyc] 2022-09-28 (水) 19:23:02
  - うーん…一応もしジャンキー適正が故の反対を除いたらの集計もしてみますが、それを元に編集するのではなく、もっと広く意見を募りたいところですね - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-28 (水) 19:55:19
- 両方反対。どちらも難所が適正強め。ちゃんとFCで評価してくれ。 - [KHBcPN0pUcE] 2022-09-26 (月) 17:07:59
  - どっちも難所が適正下位かつ他譜面ない。ちゃんと31適正になってから評価してくれ - [sEvxAGrkQ32] 2022-09-26 (月) 18:14:26
  - 21日にすでに投票しているので二重投票になります。 - [XP4abdf3Jfw] 2022-09-26 (月) 18:15:42
- どっちも反対。
  どちらもジャンキーより明確に強いから並べたくない。 - [wz4rnRXc7Hb] 2022-09-27 (木) 18:48:45
  - [wz4rnRXc7Hb] 2022-09-27 (木) 18:48:45 New!!
    なぜ9月27日で木曜日となるのでしょうか。 - [Ps3l08ei2g.] 2022-09-27 (火) 19:08:27
  - 木の伐採が頻繁に起こる現状だし、直接編集説も改竄説も考えられるからなあ… - [Jv3A6oyy.HE] 2022-09-27 (火) 19:27:18
- あら、こんな木が立ってたのね
  両方下位送りに賛成。
  ルーラーはラスサビの物量の見た目は強いけどいわゆるくの字配置が見られないことと難所があまりにも短すぎることが大きいかな　ラスサビの物量がずっと続くのであれば適正最強から上位レベルにはなりそう
  チュルリラは昔は終点フリックがちょっと強かったし三件階段も結構30下位くらいが適正難易度の人には痛いコンボカッターだけどいかんせんそこ以外の物量が薄すぎる
  85小節あたりは30適正当時は苦労したけどドラマツルギーBメロで予習してくれ - [VHhAwgazE/A] 2022-09-27 (火) 20:35:52
- 両方反対。下位がかなり弱いから適正弱めでいい。 - [cbM0BCOwvAA] 2022-09-27 (火) 21:11:08
  - その意見言いたくなるのもわかるんだけど、今は全体的に難易度表が上振れてるから相対評価だけじゃなくて絶対評価が重要。譜面を絶対評価した時この譜面達は31でも弱い方、つまり下位と言えるんじゃない？ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-27 (火) 22:22:39
- どっちも反対
  ショタルはアウトロの物量が適正強めぐらいあるし難所が最後にあるから詰めにくい
  チュルリラは認識難を取り上げてない時点でまともな評価ができていないと思う - [sx.I3Xi8J0o] 2022-09-27 (火) 21:20:17
  - チュルリラレベルの認識難ならレベル30にもたくさんありますしね。認識難を31の難所とするかは微妙な所がある。bpmも遅いし。
    ルーラーは最後に難所があって詰めにくいっていうけどその難所が適正ぐらいでそのほかが弱すぎるのと難所期間が短すぎるのが問題。難所が最後にあって詰めにくいってのはそこまで到達するのが大変だから初めて言えるのであって、そこまで行くのが簡単なルーラーは詰めにくいっていうほどでもないんじゃないかな。
    個人的に意見ぶつけてみたけど枝主さんはどう思う？ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-27 (火) 22:18:59
  - そもそも木主が全部交互って言ってる時点で認識難も踏まえた評価になってるくね？ - [9P7815gUeCc] 2022-09-27 (火) 22:48:18
  - BPM220なんだが… - [SlLt4hcJY.A] 2022-09-27 (火) 22:50:26
  - bpm220って12分ハネでは遅いんよ、24分換算で110よ？くっそ遅ない？12分で速いのってそれこそ270越えくらいからぞ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-27 (火) 23:02:05
- 両方反対。現在の下位が弱すぎて並べるわけにいかないし、今の下位落としたら最下位が多くなりすぎる。結局適正に戻るだけ。 - [9yeYyBh7Epo] 2022-09-27 (火) 23:02:47
  - 逆詐称を最下位に落として何が悪いんだ…バランスなんていうくだらないものを考えるより譜面の絶対評価しようぜ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-27 (火) 23:17:55
  - 上に偏っているから絶対評価しようって言っておいてバランスはどうでもいいっておかしくないか？ - [lMW339V25dM] 2022-09-28 (水) 00:11:17
  - 一葉だが別になんもおかしくないぞ、そんなくだらんバランス考えるより絶対評価が今は重要。上振れてるのも相対評価ばかり重視して適正最強格を適正の中じゃ強いからと上げていった結果だしな。絶対評価も入れてりゃこうはならんかったと考えとる - [r6hFXM2AseU] 2022-09-28 (水) 07:22:24
  - 適正の中で明確に差のあって上位の方が浮かないものは上げた方がいいと思う。 - [ZX1uQmoXdSE] 2022-09-28 (水) 07:29:55
  - そんなん昔はなかったんよ、多分オルターとかの適正最強を一度上げてしまったのが原因。しかも相対評価する分には別に否定しないんだけどその対象がおかしいの。適正→上位提案は上位と比べなきゃいけない筈なのに適正で浮いてるとか理由にもならない理由ばかり。それが今抱えてる問題点でもあるよ - [K.CSsMX9Yo2] 2022-09-28 (水) 13:05:51
- 両方賛成　どうしてもこいつらよりフィクサーのほうが難しいと思ってしまう
  特にチュルリラはフィクサーのハネより遅いから楽
  ルーラーも言うて癖ないしフィクサーより苦戦しないと思う - [NxSsrgnubSE] 2022-09-27 (火) 23:32:50
- 両方反対。
  どちらも下位と比べて明らかに強いし、下位も最下位と比べて明らかに強い。明らかに差があるもの並べるのはどうかと思う。 - [/EgnW2HmR7E] 2022-09-27 (火) 23:51:13
- 両方反対
  相対評価で判断すれば下位はあり得ないし絶対評価の問題点も多いため - [lMW339V25dM] 2022-09-28 (水) 00:21:44
- チュルリラ賛成
  難所っぽいけど難所にならないレベルの配置ばかりで見掛け倒し。
  ルーラーはノーコメ - [Ls0BwywJbSY] 2022-09-28 (水) 00:45:35
- 両方賛成。かつてチュルリラの再議論ツリーを建てた者です。木主が言うようにやはりこれが上位行きはどうも考えられない上、適正においても非常に簡単であり、フィクサーなどと同程度に感じることから下位行きしてくれれば非常に助かる。
  ルーラーについては最後の方に局所難があるのは分かっているが、どうしてもFC難易度で見ているとモアジャンプモア以外の31より切れ味が悪いように思え、下位最強枠が非常にしっくりくるためこちらも下位行きが妥当だと思った。 - [rY4YEr98APc] 2022-09-28 (水) 00:56:58
- ルーラー反対。
  短いとはいえラス殺しの凶悪さが下位組の比じゃない。モジモが降格するなら落としてもいいと思うけど下の議論ツリーを見る限り維持になりそうなので反対で。
  チュルリラは中立。
  フィクサーより弱く感じるけど個人差譜面(しかも議論中の)と比較してもあんまり意味がないし正直どちらでも違和感ない。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-09-28 (水) 00:58:24
- 両方反対。ジャンキーが弱すぎるから下げるにしても先にジャンキー下げた方がよさそう。 - [ZX1uQmoXdSE] 2022-09-28 (水) 07:27:13
  - ジャンキーは適正上げ議論がされてるだけで現状下位です - [PvEuWJ.uDoY] 2022-09-28 (水) 07:50:06
- 両方反対
  流石に今の下位にはおけないと思う - [FkwKoSqzfNk] 2022-09-28 (水) 07:33:28
- どちらも賛成実際問題こいつらかなり簡単なんよね...私も絶対評価はそろそろガチで考えなきゃ31はヤバイと思ってるから、その先駆けでこれ落とすのは非常にあり - [PvEuWJ.uDoY] 2022-09-28 (水) 07:52:51
- どっちも反対。
  一応相対評価で決めるってやり方だからそれを変えるわけにはいかない。 - [PE.F6uCrlOY] 2022-09-28 (水) 08:05:22
  - 相対評価で決めなきゃいけないなんてルールは無いよ。そして相対評価だとどうして反対になるの？理由になってない。 - [AfsOP4Khkyc] 2022-09-28 (水) 13:12:05
- 共に反対
  適正だと弱いけど下位に落とすほど弱いものではないから - [ZiM4RaPdp8A] 2022-09-28 (水) 08:08:49
- 両方賛成！
  こいつらは適正でも下振れしすぎているので、秩序維持のために下げたほうがいいと思われる。 - [GRLer0K7WVs] 2022-09-28 (水) 18:45:12
- 集計
  チュルリラ
  反対24(23)
  賛成25
  ルーラー
  反対25(24)
  賛成22
  括弧内は理由の無い反対を除いた場合。集計にあたってジャンキー再議論(下位に戻った)後のジャンキー適正を理由に下位下げに反対する意見と8/28(水)09:07:03以降の意見は除いています。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-28 (水) 19:34:26
  - 一応ジャンキーが適正にいるから反対という意見を「もし」無効にしたらの集計もします、あくまでもしなので勝手にこれを元に編集するのはやめてください
    チュルリラ
    反対22(21)
    賛成25
    ルーラー
    反対23(22)
    賛成22 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-28 (水) 20:01:18
  - とりまチュルリラは下げてよくね - [5sAFO.kO5pY] 2022-09-28 (水) 22:17:05
  - というかどう票を取ってもチュルリラ適正→下位、ルーラー適正維持ですね、ルーラー適正維持になるのは流石に信じられませんが… - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-28 (水) 22:21:49
  - 要望に応えてわざわざどちらの形でも集計してくれてありがとう。とりあえずチュルリラは下位に編集して、メモ欄も大幅に変更してみた。何か不備があったらコメント頼む。 - [L0P1rrRlVII] 2022-09-29 (木) 13:00:23
ベノム　ナンセンス文学　適正→下位
ベノムは最後の叫べっべベノムの連続以外詰まるような所が無く、それも何回かやればすぐに見切れると思う。ナンセンス文学は特に難所なくて忙しさならオズエンとかNeedleの方がキツい気がする。 - [Vml0T1IEWAQ] 2022-09-21 (水) 16:55:38
- ベノム中立、ナンセンス反対
  ナンセンスは適正の中で中の上くらいだと思ってる - [uY1eu27s0bc] 2022-09-21 (水) 17:05:57
- 両者反対
  ベノムは片手16分が下位にしては多すぎるかな…サビとかは簡単だけど流石に下位はない気がする
  ナンセンスもサビ前とかサビ途中のフリック混じりとかラスサビ前の交互とはいえ認識難が下位とは一線を画してると思う。個人的にザ・29って感じ。 - [kNpmF1xZVdI] 2022-09-21 (水) 17:23:44
- ベノムはギリ賛成、ナンセンス反対
  確かにベノムは単純さがあるので下位でもいいかもしれないが下位の中なら最強格になるかな。
  ナンセンスは普通に難しいと思う - [xE98F2k5ieo] 2022-09-21 (水) 18:47:12
- 両方反対。 - [9zt9wphfEQU] 2022-09-21 (水) 19:41:54
- ベノム反対。前半も普通に難しい。
  ナンセンス文学は賛成。正直携帯恋話の方がいろいろレベル高いと思う。 - [ZV5s7kPJu02] 2022-09-21 (水) 20:11:27
- 両方反対。
  ベノムはサビ終わりでよく抜けるしこれ以上下位が強くなるのもあれかなと思う。
  ナンセンスは普通に平均点以上はあると思う - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-21 (水) 20:51:47
- 両方反対
  ベノムは前半もくの字攻めが多くて片手に頼れない分必要地力は29適正レベルだと思う
  ナンセンスは微妙だけど要素が多くて要求される技術が多い分下位に下がるほど弱くはない - [Mys6y3S4bQ2] 2022-09-21 (水) 22:56:31
ローリンガール
最下位→適正
16分の配置がキモい。
個人的には二本指フルコンができないほどに忙しいです - [Aav7FBvsx4g] 2022-09-21 (水) 23:28:13
- 大賛成。モジモより苦戦した。 - [ITmQK7jYB7U] 2022-09-21 (水) 23:32:56
- 賛成です。最初の非交互きつくて今の下位より強いと思います。 - [xYI3ysNuAFQ] 2022-09-21 (水) 23:35:50
  - 適正上げ提案で比べんのは下位じゃなくて適正だぞ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-22 (木) 23:46:41
- 賛成。なんでこれがアイデンと並んでいるのか。謎すぎる。 - [mlVUjBkBqp.] 2022-09-21 (水) 23:51:28
- 下位までなら微妙だけど賛成
  適正行きするとかなり浮く
  下位でも弱めだから微妙い - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-22 (木) 00:04:22
  - 少し意図がわからないです
    適正行きとすると浮く、下位でも弱めとあるので反対と間違えているのでは - [VHhAwgazE/A] 2022-09-22 (木) 00:17:29
- 流石に無理がある提案だと思います　
  所謂キモい配置といえる16分のものがイントロの最後付近(これでも30頻出レベル、悔やむのほうが数段難しい)しかなく後は完全交互の2930でも頻出なものしかないように思えます
  正直この16分が間に合わないなら殆どの30物量さえフルコンボできない程度の地力かと - [VHhAwgazE/A] 2022-09-22 (木) 00:16:19
  - 逆に31最下位と下位との差はあまり感じられない(全て30上位レベル)ので下位までなら積極的反対はしないと思います - [VHhAwgazE/A] 2022-09-22 (木) 00:19:05
  - 僕30ほとんどフルコンしてて31だとビタチョコ、フロイライン等の強い譜面もフルコンしてるんですよね…それでいてきついので最下位は流石にないと思いました - [Aav7FBvsx4g] 2022-09-22 (木) 02:18:05
  - フロイラインもビタチョコも物量自体は31の中でも平均レベルだけど配置難の傾向が強いいわゆる分かれば取れる曲なので実際ローリンガールとは難しさのベクトルが真逆に近いように思えます - [VHhAwgazE/A] 2022-09-22 (木) 05:28:52
  - 反対。2段階のおこぼれ狙いがありそうなので2段階禁止の意味合いとそもそも31自体想定以上に強めの判定多過ぎ。
    あと2葉向けのコメントとして「ほかはフルコンしてるんですよね」は適正未満の実力が配置難や認識難の系統の譜面を「たまたま」フルコンできたパターンもありうるので要素同士の比較じゃないと納得できないかな - [J6vqb6xbUiY] 2022-09-22 (木) 08:04:37
- にっこりと右肩が最下位になったから反対アイデンティティとは並ばないがこの2曲以下だと思う - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-22 (木) 00:18:31
- 賛成。正直今の適正で浮くほど弱くはない。 - [KrdK.exLIZM] 2022-09-22 (木) 00:46:56
- そもそも二段階提案は駄目じゃないの？ - [rY4YEr98APc] 2022-09-22 (木) 00:58:07
- 下位なら賛成。
  強いのは序盤だけ、それ以外は30でもいいかな…と感じます。 - [BznyzVawz.Y] 2022-09-22 (木) 01:58:42
- 右肩にっこりが下がったから下位でも反対 - [tPf9tpM64aM] 2022-09-22 (木) 06:38:03
- 反対。アイデンティティに次いで31で2番目に弱いと思ってる。 - [cHDYhS18bWc] 2022-09-22 (木) 10:55:54
- 反対。
  親指(二本指)ですが、31で最初にフルコンできたし、29のハローワールドと同じような速さで、小人的にはハローワールドの方が簡単でした。速さ的にもにっこりより全然マシだと思うし、曲時間も短くやり直しがききやすいと思います。
  それに、31は今上位と最上位が多すぎて若干崩壊しているので、(最)下位→適正よりも、上位→適正をした方がいいと思う。 - [9zt9wphfEQU] 2022-09-22 (木) 15:51:19
- 下位なら賛成。適正は反対。
  螺旋配置がかなりきつい難所であそこだけ見たら適正～上位レベルあるんだけど、適正にするには後半があまりにも緩すぎる。
  モジモと大差ないのはわかるんだけど、個人的にモジモポジダンは下位レベルだと思ってるのでなんとも… - [MfweiLTWkIs] 2022-09-22 (木) 17:10:59
- 賛成。
  ローリンガールが最下位は絶対にありえない - [aWhU2y3OwrG] 2022-09-22 (木) 18:17:45
- 今の最下位は4つ揃って最下位が妥当
  いずれも要求技術は29適～30適程度、個人差で順位が入れ替わる程度の差しかない
  この程度で追い付かないなら31適正レンジかも怪しいからEx28～30で高速譜面への耐性付けてから出直すべきかと
  判定はそもそも2段階提案自体に反対なので伐採に1票したい所ですが一応反対に1票
  31は全体的に上寄りすぎてるからチュルリラモジモルーラーも下位に落としたいけど別の所でやってるからこれらはこの木ではノータッチ - [7Y/xpqD7Rf.] 2022-09-22 (木) 18:37:20
- 反対。
  流石にアイデンよりは強いけど、序盤でさえ31下位並みでその後も30程度の曲が適正に行っていい訳がない。これ以上上に寄ったら難易度表として成り立たなくなるし、これが適正ならアイデン下位でそれ以外上位と最上位。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-22 (木) 19:04:43
- 下位なら賛成 2段階提案は勘弁して欲しいですが
  非交互配置や密度の高い配置にbpmの速さポジダンとかは叩けるんですがローリンガールは中々通せなければ31弱位はあると思います - [ymeTLnrusJ6] 2022-09-22 (木) 19:13:25
- 反対。さっすがに適正には弱すぎる。そもそもイントロこそ非交互16分と厄介な配置はあるけどイントロ故に最初、よって反復がしやすいため譜面よくわかってないけどなんか通った！ってのがありえる。し、通しやすい。それでそっからは30といった譜面で実質譜面無いので最下位の位置は揺らぎないかなと。逆詐称を最下位から外したら本当に最下位から一曲もいなくなり得る。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-22 (木) 19:44:59
- 賛成。下位でも適正でも浮くけどどちらかといえば適正寄りな気がします。 - [.wBCLqzOrpQ] 2022-09-22 (木) 21:55:23
- なんかきな臭いよなぁ…明らかに他と比較したり譜面を評価せずにただ適正相当！最下位は絶対ない！って叫んでるだけのコメントが多い更に他の譜面出しててもこの譜面のどこが強くてあの譜面のこういうとこと比べても強いみたいな感じでは一切ないし…やっぱ自演あんじゃねぇの？ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-23 (金) 00:27:54
  - 反対票も譜面に触れてないの多いからもう理由書くのめんどくなって適当な理由書いてる説ある - [EBafH3g51HQ] 2022-09-23 (金) 12:05:49
  - 正直ローリン最下位はどの譜面と比べて…とかじゃなくてすべての要素が他の31に負けてるからなんよね - [VHhAwgazE/A] 2022-09-23 (金) 12:26:30
- 反対
  適正だけは無い
  下位でもあり得ないレベル - [lKUemjLklP6] 2022-09-23 (金) 10:16:09
- 反対
  最初以外ワールズエンド・ダンスホールと大して変わらないのに下位以上に上がることはない最初も見た目は難しそうだけど30埋めてある人が取れない配置とは思えない - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-23 (金) 16:38:23
  - 二回投票しているのでこの票は無効 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-23 (金) 16:46:59
  - ID変え忘れちゃったね＾＾ - [8G4C3AtxBDQ] 2022-09-23 (金) 17:07:43
  - この人ID変わんない人なので純粋に忘れてただけでしょうね
    数日前の投票ぐらい覚えておいてほしいですが - [S6IdueXSG3M] 2022-09-23 (金) 17:20:00
  - きちんと既に木に投票してるか確認してから投票するようにしてね - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-23 (金) 19:45:20
  - 普通に投票したの忘れてたわw
    まぁ近い時間に投稿しまくってるから単純に忘れてたのは理解してほしい - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-23 (金) 20:03:04
- 中間集計
  ・票数
  賛成　6
  下位賛成　4
  反対　10
  ＊
  以下参考
  ・単発ID(最新60件でこの木以外にコメントしていないもの)
  賛成　5
  下位賛成　0
  反対　0 - [21dZIRRE2OY] 2022-09-24 (土) 23:41:23
  - 追記
    ・平均文字数
    賛成　24.5
    下位賛成　68.8
    反対　106.8 - [NBhyfuVDJGk] 2022-09-25 (日) 00:21:24
- 反対　最下位の中ではやや面倒くさい非交互配置があり強いと思う。ただそれだけで最下位の域は出られないと思う。未完成と同レベルだと思うので下位最弱クラスかもしれないがそもそも未完成が最下位でいいと思うので据え置きを希望 - [lkIyqX6RuHw] 2022-09-27 (火) 08:36:39
- 反対
  ワールズ・エンドダンスホールよりちょっと強いぐらいで下位には行けない - [lKUemjLklP6] 2022-09-27 (火) 19:57:31
  - 投票二回目なので無効、意見する際はきちんと自らが既に意見を出しているかいないかを確認してからにしていただきたい - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-27 (火) 22:47:31
- 集計
  賛成6
  下位賛成4
  反対11
  否決です - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-28 (水) 23:44:39
- 1週間経過したので集計。
  反対11（うち1つは枝についており、別の1つは下位は中立か）
  下位賛成4
  適正賛成6
  です。
  適正にはなりませんね。二段階提案による意見の分散が見られています。否決または保留でしょうか。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-09-28 (水) 23:53:12
  - 先に集計してくださった方がいらっしゃいますね、ありがとうございます。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-09-28 (水) 23:57:36
ジャンキーナイトタウンオーケストラ下位→適正再議論 - [0tHSPDgmVw6] 2022-09-22 (木) 01:00:09
- 反対。総合的に見て31適正の水準には達していない。そもそも元の木が再議論期間に違反していたのにもう一度議論すること自体がおかしいんだけどね……。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-22 (木) 01:26:40
- 反対
  ジャンキーは適正弱めを
  下位に下げればそんなに違和感は
  なくなる - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-22 (木) 07:26:05
- 反対　下位でも弱いくらい
  BPMが遅めだからどんな配置もザルと化す - [CDxcIM0791o] 2022-09-22 (木) 07:57:41
- 賛成。ジャンキーより弱いやつ適正にいっぱいいる - [W47JJdUV.tg] 2022-09-22 (木) 08:07:51
- 元の木が違反してたからノーコメントだったが期間経過したなら改めて上げ提案は反対。
  ジャンキーと同等の適正に上がった面々は別ツリーで下げ提案やってるのでこの機会にまとめて下げたい。 - [J6vqb6xbUiY] 2022-09-22 (木) 08:22:18
- 反対。非交互やらスライドやら忙しいけどBPMが遅いのでそこまで難しくない。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-22 (木) 15:41:38
- 賛成。取りにくい配置多めで理接からが厳しいから適正弱めくらいでええんじゃない？ - [MfweiLTWkIs] 2022-09-22 (木) 17:09:17
- 反対　間奏とアウトロ以外譜面無いし間奏のトリルだってbpm遅いから適当に片手で縦連入れてあげれば通る。31適正って譜面してない。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-22 (木) 19:38:17
- 反対
  最下位の4曲と2段階の差はつかないと思いますね - [MNc1pdo64Wc] 2022-09-22 (木) 20:33:00
- 反対。ジャンキーは精度を取るのが難しいのであってFC目的なら物量スカスカだしタップ抜けが怖いくらいしかしんどい要素がない。適正の曲はもっと物量なり認識難なり何かしら強力な要素があると思うけど最大打点も全体を通して見ても強く感じない。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-09-23 (金) 08:38:40
- 反対。APなら最上位レベルで難しいがFCなら30でもいいきがする。 - [E1JB00rYJ2U] 2022-09-23 (金) 11:59:10
- 反対
  低速なのに難所0だし最下位レベルでしょ
  31初FCがジャンキーって人結構見る - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-23 (金) 16:35:40
- 賛成。コンボカットやリズム難が結構あるから割とやりずらい - [04x.1.tmJyk] 2022-09-24 (土) 13:46:47
- 反対比較とかそれ以前に31で弱い、だから下位
  それ以上でもそれ以下でもない - [b1QAjTpe.iM] 2022-09-25 (日) 09:45:37
- 中間
  賛成3
  反対11 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-25 (日) 22:09:48
- 精度は取りにくいけどコンボはつながりやすいので反対。 - [796LwQCPpGA] 2022-09-25 (日) 23:29:57
- 反対実際30上位レベルの域を出ない譜面だとは思っていた
  非交互が何度か出てくるがその難所達は遅いBPMによって弱められており、適性者が繋ぐのに大いに苦戦するレベルではないはず。 - [9P7815gUeCc] 2022-09-27 (火) 22:54:03
- 集計
  賛成3
  反対13
  否決 - [fPXkoz7bcek] 2022-09-29 (木) 07:44:01
ワンスアポンアドリームって適正でしたっけ？
27の議論の際に最上位になっていたはずだったような - [9fISGAZZ6f6] 2022-09-22 (木) 03:29:43
- 位置も違いますし荒らしですね〜。修正しました。 - [imCs/b1Wj1E] 2022-09-22 (木) 03:37:40
  - 対応ありがとうございます - [9fISGAZZ6f6] 2022-09-22 (木) 03:41:13
虚ろを仰ぐの要素って微縦連とスライド難でいいですかね？ - [R3Ym2pS.hFU] 2022-09-22 (木) 08:35:11
- 他にあったり、抜いてほしい要素あればお願いします。 - [R3Ym2pS.hFU] 2022-09-22 (木) 08:35:47
ロキ上位→適正
24分以外目立った難所もないのでそこだけ気をつければ簡単にFCできると思います - [Aav7FBvsx4g] 2022-09-22 (木) 11:11:34
- 反対。正直理由にならないけど自分が想像以上沼りフルコン出来なかったからです。
  確かにあそこの24分以外は気を抜くとミスしちゃうけどめっちゃ難所という難所はないと思います、でもあの24分が相当きつい、却下されましたが私自身が最上位(当時は詐称)提案したぐらいあの局所難はきつかったです。24分局所難とそれ以外を平均しても適正落ちはちょっと釣り合わないから反対かな... - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-09-22 (木) 12:07:08
- 今の上位のメンツなら上位でいいと思う - [uY1eu27s0bc] 2022-09-22 (木) 12:22:31
- 反対親指勢で1か月前位に初めてfcは取れましたが24分の難所だけで30－位難しい個人的28最上位ボッカロキワールドイズマインだと思ってるので下手したら局所難のグロステより難しい実際ロキよりグロステのがfc早かったですし、、 - [ymeTLnrusJ6] 2022-09-22 (木) 19:10:36
- 一週間越しですが賛成です。
  ミラー譜面の実装によって件の難所が右手で拾えるようになり、かなり通しやすくなりました。大多数の人は右利きだと思うので、多くの人がこの恩恵を受けていると思います。 - [6WJXaQyXLno] 2022-10-01 (土) 15:47:12
関係ない質問で申し訳ございません。
最近ちらほら見かけますが、2段階移動の提案ってのは結局いいのか悪いのかどうなんでしょうか？
ルールとかに書いてない気がします。
どっちが正解か分からないので質問させていただきます。 - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-09-22 (木) 12:20:36
- 今ちょうど楽曲難易度表掲示板で議論中です。良ければ投票お願いします。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-22 (木) 14:44:56
  - 木主です。
    了解しました！ありがとうございます！ - [Thunder0][EKhwnuyMxWY] 2022-09-22 (木) 15:54:57
ロストワンの号哭の個人差タグどうですか?
下位～上位までいると思うんですが
下位派をそんなにみないなら
僕が異常なだけですむんですけど、 - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-22 (木) 15:53:35
- ガチ目に下位の弱い方に感じてるから賛成かな - [W47JJdUV.tg] 2022-09-22 (木) 17:02:05
- 2段階のブレがありえそうならタグだけはありかもしれませんね - [7Y/xpqD7Rf.] 2022-09-22 (木) 18:30:47
- 割と下位だと思ってる、癖ついたけど - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-22 (木) 19:30:58
- 反対 2段階程度のブレはどの曲にも存在するため
  ロウワーのような個人差判定が現れた以上はもはや簡単に付けてはいけない要素 - [9tVh4BUzVc6] 2022-09-22 (木) 20:50:06
- 賛成ですね。ロストワンは意外と上位から下位までまんべんなくいるし、32の下位から上位の差は30の最下位から最上位の差と同じくらいだと思うので。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-22 (木) 20:53:52
- 適性で一番むずい - [cNN9LPH8ATU] 2022-09-22 (木) 22:16:37
  - 上位だった - [cNN9LPH8ATU] 2022-09-22 (木) 23:35:25
千本桜下位→適正
認識難が相当きつく、チルレコ、ドクファンとは一線を画す存在だと思う。 - [frf9qI8ac.o] 2022-09-22 (木) 22:43:35
- 反対。テオとバグが最下位に行ったから下位が妥当 - [W47JJdUV.tg] 2022-09-22 (木) 22:56:39
- 反対。認識難がキツいのはほとんどの32に言えることだし、脳漿とは比べ物にならないくらい弱いから。個人的にはオルターエゴと同等。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-22 (木) 23:00:14
- 反対。
  やれば分かるけど物量が30ぐらいしかなくてスカスカだし(個人の感想)、ただ見づらいだけだから31下位攻略段階でもフルコン出来たくらい地力がいらない。自分は逆の意味でチルレコドクファンと一線を画してると思う。てか最近の傾向から見てこの提案絶対票操作されるだろ… - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-23 (金) 05:47:32
  - というか千本桜適正上げ提案が8月29日に否決されてるからそもそもダメだわ。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-23 (金) 06:18:50
  - 同一環境のIDコロコロでの操作なのかそのレベルではどうあがいても実力不足なのに無理して判定しようとしてるから上寄りになるのか…どっちにしても使い物にならない表になってきてる気はするな - [BWOdWBz.12M] 2022-09-23 (金) 07:08:39
- 反対。むしろ認識難の理解さえすればテオバグより簡単。最下位に落ちてもいい。
  32FCを狙うならしっかり譜面研究してからおいでね - [J0qhWAexakg] 2022-09-23 (金) 19:35:33
- 微妙なところだけと反対。個人的には独特なノーツが多いせいで32最下位だとは思わないけど、譜面を考えたら31くらいだと思う。まぁバグとテオよりは少し強いと思うから”下位”が妥当。 - [9HIyVhUYFL.] 2022-09-28 (水) 21:10:51
- 終盤強いけど研究すれば密度は32にしては薄め、道中は容易思えるので反対。 - [tQJIq04/hsg] 2022-09-29 (木) 00:15:38
アイデンティティ最下位→適正
小粒2重3鍵、さしづめ(1サビ前)、さしづめ(2サビ前)、最後の認識難
この4つのコンボカッターを全て通す必要があり、31の中でも結構強いほうだと思う。 - [TAv2ToyGGyg] 2022-09-22 (木) 22:56:17
- 大賛成。なんなら上位でもいいと思う。最下位なのはLCだけ(道中が簡単だから)じゃないかな。FCは一回でもコンボ切ったら行けないから道中が簡単でも難所がエグいと離接のスタートラインまでがすでに遠くて簡単にはならないし4つもあると離接からも遠い。 - [YiFcq0RX0zE] 2022-09-22 (木) 23:06:51
  - 僕らまだアンダーグラウンド適正→下位提案
    とても素直な階段＆乱打譜面だと思っていて、
    下位判定のヒビカセの方が難所もあり難しいと考えています。心予報よりも見やすく配置されていたり、同じ適正判定を受けている曲はどの曲も癖・特徴・難所があるにもかかわらず、この曲は難所という難所もないということも根拠として挙げられます。 - [oQG422xbmYk] 2022-10-03 (月) 03:30:21
- 反対余裕で31最弱だと思う - [tPf9tpM64aM] 2022-09-22 (木) 23:15:16
- 賛成ですね。ポジダンとかそうだったより難しい。 - [dkKUcLw7Xiw] 2022-09-22 (木) 23:18:30
- 下位なら賛成。まあ正直難所が鋭すぎるし最下位ではない。ただ適正かって言われると話が変わってきてモアジャンプモアの「あなたのハートずっと」やそうだったの長いトリルくらい難しいかといわれると微妙。あとついでに僕の31初フル - [ｐ][pyox/9ON25s] 2022-09-22 (木) 23:28:13
- 反対。小粒三鍵階段は8分で難所になんてなり得ない。さしづめ地帯なんて一見むずそうだけど盆踊り的な容量で適当にやってりゃ通る。最後の認識難とかあれ難所になるようじゃ29すら埋められんような実力でしょ。適正外からの提案としか思えんわ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-22 (木) 23:43:11
- 反対。さすがにこれ適正は有り得ない。
  29の譜面と大差ない要素しかないのに苦戦するなら申し訳ないけど31にチャレンジするには早すぎると思うわ。 - [URoCVQxhNaM] 2022-09-22 (木) 23:43:28
- 反対
  上の29と大差ないは言い過ぎだが、密度的に30でも良いくらいの逆詐称曲。
  この程度の認識難さばけないようじゃただの地力不足では？ - [8VmVzGzLOVQ] 2022-09-23 (金) 00:16:38
  - 賛成。4つしか難所がないが、4つとも31にしてはレベルが高い。ただ、道中が弱すぎて上位や最上位に行くほど強くはないからちょうど適正かな。 - [H6f2JKvPLcc] 2022-09-23 (金) 00:22:51
- 大賛成
  さしずめ両方ともガチでキツすぎる - [Aav7FBvsx4g] 2022-09-23 (金) 00:29:13
- さしづめとラス殺し上位レベルなので賛成に一票。 - [M1g9p5BVVKY] 2022-09-23 (金) 00:36:47
- 2段階提案は良く思っていない意見が多いため、判定未決ではありますが現状避けて頂きたいです(こちらからは楽曲への賛否判定は控えさせて頂きます)
  また、票の増え方が不自然だった為同一人物による自演投票がないか管理人様に調査依頼をしました - [S6IdueXSG3M] 2022-09-23 (金) 00:48:40
  - ここの調査依頼投稿された後から勢いピタッと止まっててワロタ
    マジで自演票だったんじゃねえの？ - [BWOdWBz.12M] 2022-09-23 (金) 08:23:16
- 適正は反対、下位なら賛成かなぁ、正直最下位→下位提案は自分も考えました。アイデンティティをフルコンしてない自分が言うのもなんですが、ポジティブ☆ダンスタイム！とかモアジャンモアに並ぶのはさすがに考えにくいですね。
  さしづめ地帯正直自分も大の苦手でまだフルコン出来てないし、あれが2箇所あるのがきついです。ただ適正の曲たちと並べると適正まで行くと先にコメントされてるようにただ地力ついてない人が勝手に言ってるだけのようにも見えてしまうので...(まぁ下位提案も同じこと言えますが...)
  自分はダンスタイムフルコン出来たのでこれ出来てアイデンティティ出来ないの謎ですが...お互い頑張りましょう！ - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-09-23 (金) 03:28:20
  - 他のコメントとかからもあなたの人柄の良さは伝わってくるんだけど、せめてフルコンボきちんとしてから意見を出して欲しいな。あと、下で27の木にも顔を出してるけど少し範囲が広すぎると思うよ。きちんと適正の範囲内の難易度の議論だけに参加した方がより良い難易度表を作る事に繋がります。ご協力の程よろしくお願いします。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-23 (金) 22:42:57
  - 枝主です。大変恐縮です、ありがとうございます。
    あまりルールとか分からないままたくさんの木で意見述べさせて頂いてたんですが、主様の仰るように少し気をつけさせていただきます。
    申し訳ありません、そしてご指摘ありがとうございます。 - [Thunder0][lWyHZqsBbA2] 2022-09-23 (金) 22:51:36
  - いえ、これから気をつけて貰えるなら結構です。これからも一緒により良い難易度表を作成するために頑張りましょう！ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-23 (金) 23:01:02
  - 完全に会話に横入りですが、わたしも適正（多分30くらい）からだいぶ下の虚ろを仰ぐの議論に参加してしまったのでこれから気をつけようと思います - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-23 (金) 23:08:40
- 2段階提案について最近荒れてるから伐採して欲しいけど、伐採されない場合は反対。
  最初の小粒は開始直後にあるから何度かやれば通るようになるし、さしづめ地帯は少し速いマシュマリーみたいなもので、最後の認識難はニジストのBメロあたりにも似たようなもの(アイデンのそれより速い)があるから、29レベの譜面が微強化された程度。個人的にはダントツ最下位だと思ってるし、にっこり右肩ローリンフィクサージャンキー未完成あたりを差し置いて適正に上げていいとは思えない。これが適正なら全部上位最上位だし、これ以上難易度表のインフレが進んだら難易度表として成り立たなくなって、結果このページが削除されることもありえるよ。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-23 (金) 06:34:37
- 反対
  ローリンガールといい最下位二段階上げは絶対無いわ
  最後の認識難も「29」のfryerににたの出てくるんで、、、 - [lKUemjLklP6] 2022-09-23 (金) 10:28:31
- 流石に反対。下位組よりはむずくない - [W47JJdUV.tg] 2022-09-23 (金) 10:31:41
- まじで自演っぽいので議論無効ですかね
  仮に集計されるなら反対普通に31で最弱一番難しい部分も29の命に嫌われていると大差ない - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-23 (金) 11:32:45
- 下位までなら賛成。適正は中立。一つ一つの難所は弱いが数が多く、全て通すのが難しい譜面だと思う。そのため離接からが遠い譜面で、FC難易度はそれなりにあると思う。ただ下位強めと適正弱めの間ぐらいでどっちも微妙なので、少なくとも下位までは上げたい。 - [eb9o5IbuujE] 2022-09-23 (金) 11:51:16
- 賛成。未完成、にっこり、右肩、フィクサーあたりより余裕で強い。 - [dwGPGwp45Ug] 2022-09-23 (金) 13:08:24
  - やっぱり適正だと浮くので下位までなら賛成。 - [dwGPGwp45Ug] 2022-09-23 (金) 13:12:34
- 賛成。徳川フロイラインオルター辺りが上位いったからこれは適正でいいと思う。実際さしづめかなり鋭いし、イントロの階段もやりにくい。 - [Z7kl.LX/nHs] 2022-09-23 (金) 14:01:38
- 大反対
  主観100%で言うと、さしづめ地帯が無理すぎてFC順は31ど真ん中だったので適正になりますが。
  31適性の地力ある人からしたら逆詐称だろうなと思うし、31最弱という声が多すぎるので最下位以外あり得ないかと。 - [6d1ZOznOcZg] 2022-09-23 (金) 15:57:13
- 反対
  Lv31で唯一ロウワーより簡単だと思う曲 - [siNOgMcR5HM] 2022-09-23 (金) 16:05:45
- 反対
  たまに苦手な人がいるのは分かるけど、この程度の譜面でこんな賛成多数になる？ローリンもだけど流石に複垢疑う
  最後の認識難が難所って29適正弱レベルのFlyerもできてない事になるし地力不足だろ
  差し詰めができなくてもジャンキーや未完成のような難所がない譜面はFCできるかもしれないが、他は無理だと断言できる
  上位並とか言ってるの上位曲触ってないとしか思えない - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-23 (金) 16:34:23
- 賛成。さしづめが全然通らない。
  曲の長さのせいでやり直しにくいし、今の下位で並ぶのフィクサーぐらい。フィクサーとこれは適正じゃない？ - [usWKE4wWd0A] 2022-09-23 (金) 17:54:46
- 流石に反対　アイデンティティは30適正くらいの頃でもフルコン取れたし - [hAOMgKzyaRk] 2022-09-23 (金) 18:07:02
- 反対。さすがに適正どころか下位でさえないと思ってる。認識難レベルも29～30くらいだし。抜けやすい要素ないと思うな。 - [yx9k4IdZBaE] 2022-09-23 (金) 18:11:41
- 下位までなら賛成。適正は上で議論されてるショタルチュルリラが下がるなら反対、残留なら賛成。
  2回目のさしづめがやり直しにくいし、その後も認識難や小粒多くてコンボが切れやすい。
  ただ適正だと弱い部類だから、適正弱めが下がるかで下位か適正か決まりそう。 - [y7cCPf6mQf.] 2022-09-23 (金) 18:13:38
- 賛成。未完成、フィクサー、ジャンキー、モジモ辺りのほうが弱い。さしづめ運良く早めに通る+認識難と小粒得意なら29だと思うけど難所が運良く早めに通る+認識難と小粒得意ならチュルリラも29だし認識難+局所難系全部弱くなるからなあ… - [YavRR1fA4dc] 2022-09-23 (金) 18:31:21
- 下位でも反対。さしづめ地帯がローリンを超えるのは考え難いし、それ以外は29並のコンボカッターで脅威にならない。 - [hc65sKKIaSI] 2022-09-23 (金) 19:04:21
- 賛成。イントロが結構やりにくい+さしづめがかなりのコンボカッターで下位の未完成より圧倒的に強い。 - [Avv1sE0Sub2] 2022-09-23 (金) 20:29:19
  - 適正上げで比べるのは適正定期 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-23 (金) 23:26:40
- 賛成です。
  32適正の過小評価で最下位になってるだけできちんと31適正が評価すれば適正になるような譜面だと思います。 - [1arIw0Zwzq2] 2022-09-23 (金) 22:50:08
- 賛成です。
  32適正の過小評価で最下位になってるだけできちんと31適正が評価すれば適正になるような譜面だと思います。 - [1arIw0Zwzq2] 2022-09-23 (金) 22:50:16
  - 32のFCテオバグしかない31ド適正だがこれは31最弱としか感じんよ。なんなら31がFC1/4も埋まってない時だってそう思ってたし大半の人はこう思ってるよ。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-23 (金) 22:59:18
- 反対
  31は下位最下位の未完成以外しかフルコンしてないけど、この曲はめちゃくちゃ余裕でフルコンした。いくらサビ前のさしずめが強くても、似たようにサビ前だけ強い右肩やコリアンダー階段だけ強いにっこりが最下位だから上げる理由にはならない。終始大変なフィクサーやジャンキーといった下位メンツにも及ばないし、最後の認識難は片手で取れるんで余裕。 - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-23 (金) 22:53:32
- 30レベルがピアノフォルテとダーリンダンスしかフルコン出来てない30適正とも言い難い状態ですが、アイデンティティとにっこり調査隊はフルコン出来たので反対です。 - [aqSbRrjgH.I] 2022-09-23 (金) 23:00:30
- 賛成
  さしづめが信号機より安定しない - [td/VQ9MW8g.] 2022-09-23 (金) 23:38:05
- 反対 30でも下位～最下位レベルでしょ難所も29のオズエンと同じくらいと思う - [KuK9EerBxKA] 2022-09-24 (土) 00:25:12
- 賛成、、さし詰めが無理すぎる、、せめて下位にしてほしい - [a2to0R76tBU] 2022-09-24 (土) 07:34:42
- 反対。31らしい箇所が1箇所もない。さしづめですら正直30でも通用する配置で、右肩にっこりが落ちた今アイデンがこれらより上にいくのは有り得ない。 - [F7A1HmcuLWY] 2022-09-24 (土) 08:19:45
- 賛成。そうだった、モジモ、ポジダンより強いから適正が妥当。 - [rXmW8QZMUIY] 2022-09-24 (土) 09:13:21
- 賛成
  さしづめが何回やっても通らないから - [GWrZGfYyF8w] 2022-09-24 (土) 09:46:01
- 大反対
  適正だと思うのなら単純に知力不足なので30FCしてきてください - [Qa4bJ5jsGiE] 2022-09-24 (土) 10:45:37
- 大賛成。31で6番目に強い。 - [3HM/69RMns.] 2022-09-24 (土) 11:07:49
- 反対。ローリンアイデンは31最弱位置でいい - [9zt9wphfEQU] 2022-09-24 (土) 12:07:05
- 賛成
  31適正の真ん中って感じ。 - [2S9NyG.E2rs] 2022-09-24 (土) 13:42:04
- 下位までなら賛成
  スライド+単ノーツのところでよくGood量産する - [04x.1.tmJyk] 2022-09-24 (土) 13:48:31
- 反対
  サビ前のとこは全部強めにタップしとけば通る
  それよりも1サビのラーララ地帯のスライドが抜けやすい - [1UgjSoFFFCw] 2022-09-24 (土) 13:59:44
- 反対 31の要素が無い - [mmFzpQEZQMc] 2022-09-24 (土) 15:34:00
- 反対さしずめ地帯も単なる8分だしフリック絡みなら劣等上等の方が断然強いレベル 30下位 - [WxN.EJl6Ejg] 2022-09-24 (土) 15:43:10
- 賛成。さしづめがきつい＋隣接同時やスライドが抜けやすく、適正でもいいと思う。 - [INQOLRrf3Mc] 2022-09-24 (土) 15:45:18
- 反対難所も31のレベルではないし適正なんかもってのほか最下位の中でも弱い - [S8CAQAzacDI] 2022-09-24 (土) 15:56:56
- 反対。
  31の中で一番最初にフルコン出来たしランセレで引いてもあっさり通った。
  と言うか31で他の曲が何曲もできてこの曲出来ないとか異端すぎない？ - [LHoGLJmr/Iw] 2022-09-24 (土) 16:16:36
- 下位は賛成。
  下位のメンツとそんな変わらない。 - [tYRCEf5rmOg] 2022-09-24 (土) 16:45:28
- 反対。まず木主のコンボカッター4つというのが意味不明。さしずめ以外29レベルで31適性外の意見にしか思えない。さしずめも30にしては弱いレベルの配置だしどう頑張っても最下位以外ない。 - [YfSBOC2z4hU] 2022-09-24 (土) 16:58:06
- 賛成
  みんな流されすぎ。さしづめ見た目より強い。 - [vJ/qexwS3cM] 2022-09-24 (土) 17:41:43
- 反対。ロウワーと並んで29埋め中にできた。逆詐称かと。 - [6d4zAX54GiI] 2022-09-24 (土) 18:32:51
- 複数票に加えてコメ消しまでするとか必死で草。どうせこのコメントも消すんでしょ？ - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-24 (土) 18:36:52
  - 2回もこの木伐採されてなかった？ - [BsY6svJRe16] 2022-09-24 (土) 19:06:29
  - この木が伐採されていたことは知りませんでしたが、自分が打ったコメント含む3つの枝が削除されてたんです。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-24 (土) 19:32:55
- 賛成。
  最後の認識難はそんな苦戦しなかったけどほか3つはかなりきつい。さしづめ簡単そうに見えてフリック抜けまくって難しい。 - [tDY2XW4EJrE] 2022-09-24 (土) 18:59:20
- 賛成かな
  LCは相当弱いけどFCはちゃんと31 - [g4NRKTgC3zk] 2022-09-24 (土) 19:24:03
- うわコメ消されてて草こんなところに粘着する暇があるなら少しでも練習すればいいのに - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-24 (土) 20:23:46
- 反対
  比較対象となる譜面が29～30の時点で適正はあり得ない。最下位の中でも弱め。 - [i5jpyIH8gWs] 2022-09-24 (土) 20:30:25
- 反対
  31として切りどころが無い曲が長いくらいしか特筆すべき点が無い
  と言うか上から読んできたけど下位ならまだしも（それでも弱いけど）適正は明らかにおかしいだろ
  ツイッターでも弱い弱い言われてるしID変えて連投してるように感じる - [GvutCTi7Gwc] 2022-09-24 (土) 21:15:01
- 中間集計(曖昧なものはいずれかに振り分け)
  ・票数
  賛成　20
  下位賛成　7
  反対　29
  ＊
  以下参考
  ・単発ID(最新60件でこの木以外にコメントしていないもの)
  賛成　19
  下位賛成　2
  反対　16
  ・平均文字数
  賛成　43.3字
  下位賛成　103.1字
  反対　69.8字 - [NqYMPaw5s7w] 2022-09-24 (土) 21:31:18
  - てか賛成20のうち単発ID19ってもう結論出てるじゃん - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-25 (日) 00:19:45
  - 明らかに逆詐称レベルなのに賛成が多いから反発する反対派が字数多くなるのは必然ともいえる
    とはいえ単発IDの賛成率がおかしいことになってるし黒だろ
    ローリンガールもやっぱりおかしかった - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-25 (日) 00:26:04
- 賛成。現適正のモア！ジャンプ！モア！より強いから。ただこれ上げると適正の中では2番めに弱くなるんだよな…でも下位だと浮くし…個人的にはモア！ジャンプ！モア！とアイデンティティの間に壁があると思うからモア！ジャンプ！モア！下げたいな… - [gwYEDZQW7wE] 2022-09-24 (土) 22:29:38
  - 文字数が短いって指摘が入ったからモアジャンプモアで文字数稼いで提案までして単発ID回避して、どんだけ涙ぐましい努力を重ねてるんだお前
    どうせもうID変えてるから二度と出てこないだろうけど仮に別人なら謝っとくわ - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-25 (日) 00:10:47
  - 単発回避で提案する意味なくない?単発回避なら適当な票どっかの木に入れると思うけど。 - [6X6L6gkdsFo] 2022-09-25 (日) 10:06:06
  - 単発回避で提案する意味なくない?単発回避なら適当な票どっかの木に入れると思うけど。 - [6X6L6gkdsFo] 2022-09-25 (日) 10:06:18
  - いや反論するならコメントしたID本人が出て来いよ無理なのは分かってたけどここまで明らかなのにまだ水増しできる精神力、正気じゃないよ - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-25 (日) 21:21:28
  - お前失礼にもほどがある。もう二度と議論参加するな。 - [gwYEDZQW7wE] 2022-09-25 (日) 22:11:38
  - 横からだがこんだけ単発IDしかなかったら疑われても無理ないかと
    他ロリガや他31の議論あるのにピンポでこれだけだぜ？
    過去の議論でもここまで露骨に変な結果は出ていなかった事も考えたら当然だと思うわ - [NUGTir8SHNM] 2022-09-25 (日) 22:53:48
- さすがに適正は反対。正直下位も反対。似た（多分）譜面傾向にあるチュルリダが適正である以上アイデンティティを適正にあげるのは無理がある。アイデンティティの特徴として長時間に認識難とか加わってある程度の個人差はあるとは思うけどせいぜい下位レベル。ついでに31ではこれが一番初めのFCでしたね。LCした次の日。expertで練習して解放したからあんま苦労しなかったかな。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-24 (土) 22:30:44
- 賛成　差し詰めが通らなさすぎて全然FC見えない　すんなり通れば弱いと思うけどなかなか通らない人もたくさんいる - [38bEa/OMBKY] 2022-09-24 (土) 22:59:31
  - なかなか通らんなんてただの実力不足やろ、実力不足の人に合わせて難易度表作ってたら全部最上位なるぞ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-25 (日) 08:35:03
- 反対　そのコンボカッター全部30でも問題ないです
  できない人はただただ31の地力ないだけです - [b1QAjTpe.iM] 2022-09-25 (日) 09:40:18
- 賛成です。難所のないポジダンより難しいと思います。差詰は追いつく地力はありますが、フリック抜けが多発して安定しないです。差詰が2回あるし、他にも隣接同時やスライド抜けが起こって、理接からFCが取れません。理接できれば回数積めばFC取れると思いますが、相当な回数を積まないと厳しいと思います。何回か長時間詰めたのでFCする気がなくて理接止まりではないと思います。 - [6X6L6gkdsFo] 2022-09-25 (日) 09:44:43
  - 今のフリック周り緩くなった環境でフリックが抜けるなら申し訳ないけど単に押せてないだけ＝純粋に地力不足かと。31にはまだ早い。
    あとポジダンは密集型の物量譜面なので難所をガチャ押ししてたらたまたまとれちゃったとかじゃない？
    30の中堅位の曲の方がもっと鋭い配置いくらでもあるかと。 - [WSYsvjaxung] 2022-09-25 (日) 10:13:38
- 賛成。最後の認識難はそんな難しくないけどほか3つは安定しにくいし、サビのスライドが抜けやすいと思う。 - [M7o/NXVNuD.] 2022-09-25 (日) 10:15:39
- 評価入れ忘れたけど大反対。
  さしづめできないやつは何回同時押ししないといけないのか考えずに適当かつ雑にやってる印象。31に向き合うには力不足という感想しか出ない。もし片フリ苦手ならいかないでMAとデモンズEXで練習してきな。
  スライドも全部29レベル相当の強さしかないし、小粒同時はガチの開幕だから出来るまでやり直せばいいだけ。最後の認識難もニジイロMAから逃げてなければ普通に余裕にとれるはず。最近なら27～28にもこの程度は出てきてる。
  総じて29上位程度の地力でこなせる内容しか無い判断。 - [WSYsvjaxung] 2022-09-25 (日) 10:21:55
- 反対
  てかこの木の賛成こぞってモジモやポジダンより難しいとか言うけどこいつらを最下位と捉えているのか
  律儀に文体も変えてご苦労なこった - [RSpwlG1iFys] 2022-09-25 (日) 10:23:17
  - そういえばモジャンモって終盤の認識難配置の難所を判定強化で塗りつぶせるのと、両者とも物量配置が単純でガチャ押ししたらたまに通るタイプの物量配置だから、その二つが最下位候補に並んでるのをみるとあっ…ってなるぞ。
    プロセカに引き込んだ現在適正28の友人の背伸び特攻チャレンジ配信見てた時に、たまに乱打がガチャ押しでたまたま通って1落ちまで行ってたケースがあったわ。 - [WSYsvjaxung] 2022-09-25 (日) 10:38:18
- 下位までなら賛成。適正行きするほど強くないけどちゃんとしたコンボカッターあるから最下位ではないと思う。 - [AzcVpuFQ7w2] 2022-09-25 (日) 10:25:54
  - 上でも似たような枝あったけど、そもそもコンボカッターが無い譜面なんて31に無いのよ。理由になってない - [g7oO1Wkqo7.] 2022-09-25 (日) 10:42:03
  - ポジダンにコンボカッターなくない? - [fAnxnNWWbdc] 2022-09-25 (日) 11:34:38
  - 全体難譜面って知ってるか？たしかに全部コンボカッターあるって言う発言自体はおかしいけどポジダンは31弱の譜面を永遠に叩かせる譜面なのである意味全てコンボカッター。あえて言うならフリック+四鍵じゃない？ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-25 (日) 11:38:58
- 8月31日にアイデンティティ下位が提案済みです。
  ＊
  アイデン下位提案 
  サビ前にコンボカッターがあり、現在下位の未完成より強いと思う - [0/0W1Yo.7bo] 2022-08-31 (水) 16:08:06
  ＊
  以下参考
  ・この木の議論参加前に一度でも他の木でコメントしているID(最新60件)
  賛成　1
  下位賛成　3
  反対　13
  ・複数の日程でコメントしているID(最新60件)
  賛成　1
  下位賛成　2
  反対　9 - [mabECzP62sw] 2022-09-25 (日) 11:29:42
  - 8月2日に提案されているので31日の木は無効です。 - [fAnxnNWWbdc] 2022-09-25 (日) 11:47:33
- コンボカッター4つはよくわからないがさしづめがかなり忙しいので賛成。ポジダン以外の適正と比べると難所自体のカット力は弱いが、2回ある+曲が長く、詰めにくさまで考慮したら適正でもいいと思う。 - [796LwQCPpGA] 2022-09-25 (日) 23:27:52
  - まじで単発IDしか出てこないのおもろいな - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-26 (月) 01:58:17
- 反対。
  こんな逆詐称譜面が個人の不正のために適正になってたまるか
  同時押し地帯が難しい言ってる時点で31の地力ないだろ - [n1CefObjo.I] 2022-09-26 (月) 12:52:12
- 賛成。差し詰めの難易度が高く、FC難易度はかなり高い。個人的にはにっこり右肩フィクサーローリン未完成ポジダンジャンキーモジモ天クロショタル脱法の次に強いから適正の真ん中だと思う。あとなんかこの譜面やたらと逆詐称とかTwitterとかYouTubeで騒がれてるからたいていの人はそれに流されているだけだと思う。Twitterってフォロワー多い人が発信力強くなるしYouTubeも視聴者多いチャンネルが強い発信力を持つ。ネットの情報をなんでも鵜呑みにしていいわけじゃないし、こういう個人差のあるものに対する情報は発信者が意図しなくても情報が偏りやすいからたまたま発信力強い人の情報が逆詐称でそれを鵜呑みにしてこの曲は逆詐称が正しいと思い込んで拡散されている可能性がある。それにTwitterやYouTubeの情報を拾って投票しても、この表がネットの情報を集めて評価した表になるだけだからTwitterとかYouTubeで調べる手間を省いただけの表になる。そのため主観を中心に評価することで人の意見に流されずに本来あるべき評価ができると思ったから主観で評価した。 - [KHBcPN0pUcE] 2022-09-26 (月) 17:34:21
  - んじゃあ俺からも主観で意見を送らせてもらうわ。さしづめ地帯が難所な時点であなたに31適正の地力はありません。BPMも速くない曲の8分tap+flickなんて難所になってるようじゃ31に挑む上で地力が足りないと言わざるを得ません。あと譜面の評価少なすぎません？難所が強いからって。他の道中が弱すぎる事とかそこらへんの不都合な事実には触れず関係のないことをダラダラと。文字数が少ないって言われたのが随分効いたようですね^^ - [sEvxAGrkQ32] 2022-09-26 (月) 17:47:36
  - まず前置きとしてここにいる人でメディアに流されてる人はいないと思うわ
    以前にTwitterとかの情報を反映するかしないかでしないし参考にもしない旨の結論が出ているしな
    さしづめは何回も手元の環境で何度もやったけど31に相応しい難所とは全く思えない、他の譜面を見てもせいぜい30適正が関の山
    まず譜面に密度がないし29の譜面にも似た傾向の配置はいくつも既出なわけで鋭さは31には見合わない
    どうせ他の譜面もFCできてなくて数ミス残した状態でミス数だけで比較してるんじゃないのとしか思えないわ - [0jjauSEwFSg] 2022-09-26 (月) 17:51:11
  - 難所以外が弱いのはビタチョコとか告白もだし関係ない。あとこの曲のBPMは195で33↑や12分ハネを除いて考えれば結構早い。あと主観でいうけどビタチョコの同時押し→縦連が難所に感じる人は31適正に達していないと思う。最後の階段で沼ってFC出来ないだけで同時押し→縦連は安定してる。 - [KHBcPN0pUcE] 2022-09-26 (月) 18:20:06
  - 主観で言うけどアイデンのさしづめ地帯が出来ない人は31適正に達していないと思う。 - [Y.UBP5s2f96] 2022-09-26 (月) 18:31:50
  - 発言力ある人が絶対に間違ってるかのような言い用だな
    どう考えても31と呼べる配置が存在しないから誰しもが弱いって言ってるわけで… - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-26 (月) 20:07:16
  - vJ/qexwS3cMで賛成したのもどうせ貴方だよね。しかもみんな流されすぎって弱いから反対出てるのに理由打たずそれを貶してるだけで失礼極まりない - [sDnQrEOH5fQ] 2022-09-26 (月) 21:43:52
  - 弱いと思うから反対は構わないが弱いから反対っていうのがそもそもおかしい。なんでみんな弱いって決めつけてるの？自分ができたからみんなできるって思ってるの？個人差があるってこと理解してる？ - [jXSU.ZOkV92] 2022-09-26 (月) 22:10:13
  - この曲は個人差じゃ済まないレベルで弱いからここまで反発されてんだよ、30も31もFCした多数が30並、逆詐称といった意見を出してるわけで
    下の方に今日建てられたいかにも適当な新規ツリーの設立もそうだけど、背伸びして書いたような無茶苦茶な提案が増えすぎてるからこういう扱いになることくらい理解してくれ
    なんでも個人差ですましていいわけじゃない、ハッキリ言わないと理解できない方だったら申し訳ないから念のため書いておくけど、レベル不足側の適正外はノイズだから議論に混ざらないで欲しいかな - [0jjauSEwFSg] 2022-09-26 (月) 22:46:38
  - 個人差という名の免罪符でずっと最下位の曲がいきなり平均以上に変わるとでも？それ自体が事実 - [sDnQrEOH5fQ] 2022-09-26 (月) 22:46:56
  - ロウワーであんだけ荒れたのに未だに何も学ばない。個人差譜面に対し、反対のコメント打つのはいいが、いちいち賛成のコメントにケチつけるな。ワンアポでこれやる人いたらまた荒れまくる未来しか見えない。 - [tujx8C5cjhk] 2022-09-26 (月) 23:50:38
  - ワンアポやロウワーに限らず反対意見に過剰反応を見せる人が居るのは性格的なものもあるだろうから否定はしないけどお互いの意見には触れず個人が賛成反対の意思表示するだけの行為を議論とは言わないよね
    この木だけでも数件見られる地力不足と自己紹介してるレベルのコメントがスルーされる方が不自然だしコメントの内容に触れずにケチをつけたと荒れた雰囲気を演出するのは良くないと思う - [Tbws1XfhVdc] 2022-09-27 (火) 01:41:10
- この木の提案自体がケチに近いだろ。そもそもこれ表立って個人差が出る譜面じゃない上に2段階提案までしてるし客観視が苦手なのか知らんが数Lv以上評価の差があるロウワーと一括りにすんな - [sDnQrEOH5fQ] 2022-09-27 (火) 00:42:08
- 大大大大大反対
  前の反対派の枝の人達が言ってくれてるので理由は最早説明不要
  個人的な難易度感覚でいえばクリアは29最上位くらい、FCは30適正くらい - [lkIyqX6RuHw] 2022-09-27 (火) 10:28:53
- 賛成。にっこりと二段階差があるべき。 - [Hqxdz90ziGA] 2022-09-27 (火) 19:01:50
  - それ譜面の評価じゃないじゃん、譜面を評価してくれよ、どこが強くて、どこが弱い、それを話し合って擦り合わせるのが議論なんじゃねぇのかよ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-27 (火) 23:21:17
  - それ譜面の評価じゃないじゃん、譜面を評価してくれよ、どこが強くて、どこが弱い、それを話し合って擦り合わせるのが議論なんじゃねぇのかよ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-27 (火) 23:21:19
- 大賛成。さしづめ簡単って言ってるやつの半分はライツFC済みだと思う。 - [Tp7oR4lkDHo] 2022-09-27 (火) 19:21:36
  - ライツFC済み…wwwwww だから何なんだよ、それ理由に関係ないだろ、譜面の評価しろや、自演にしても雑すぎるぞ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-27 (火) 20:05:27
- もうこの木見てて不快だから反対派全員で伐採希望しない？流石に伐採票30票も集まれば伐採されるでしょ。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-27 (火) 19:38:16
  - 検証が難しいという回答が出てから露骨に単発投票が増えているので伐採一票ありかと思います
    難易度表のあり方についてはこの後新規案を提案します(既存の難易度検討からそれなりに変わる予定です) - [S6IdueXSG3M] 2022-09-27 (火) 21:37:42
  - ありがとうございます。難易度表がもっと良いものにできるように頑張って下さい！ - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-27 (火) 21:51:30
- さしづめきつすぎて適正でも強めぐらいあるので賛成。 - [/oVRHlTQ8aQ] 2022-09-27 (火) 21:22:21
  - さしづめは30で通る難所だからきついのは単なる地力不足定期 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-27 (火) 23:15:13
- 反対コスモスパイスより弱い - [9P7815gUeCc] 2022-09-27 (火) 23:20:45
- 反対、さしづめ地帯何が難しいの？基本同時押しだけだからそこまで通らない代物ではないと思うんだけど - [NxSsrgnubSE] 2022-09-27 (火) 23:28:47
- 賛成
  この曲は32適正者からみたら31最弱なんだろうけど31適正者からすれば適正弱めはあると思う
  上の枝の人も言ってるけどやっぱり発信力強い人は上手な人多いから31最弱みたいな感じのイメージついてしまうんだろうなあ - [aGilJ0sUPs.] 2022-09-23 (金) 21:36:45
  - 多分アイデンティティに投票したんだろうけど伐採されてんね… - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-23 (金) 21:49:26
  - 復元お願いします。 - [PJDKWHmRSAI] 2022-09-23 (金) 21:54:36
  - 木主さんいるのでしたらどの木に投票していたのかを念のため教えてください、恐らくアイデンティティだと思いますが誤爆の可能性もありますので - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-23 (金) 22:48:02
  - ID変わってるかもしれませんがアイデンであってます。 - [72W2MvZR7ZM] 2022-09-24 (土) 08:38:18
  - 元の木につけ直しておきます。 - [ZX1uQmoXdSE] 2022-09-28 (水) 00:27:43
- 賛成です。脱法や冒険とかより強いので。ただチュルリラよりは弱いけど…最下位と下位が弱すぎるので適正にはしたい。 - [Hh9p5.z4k6c] 2022-09-27 (火) 20:22:55
  - ツリーミスすいません。
    アイデンティティの木です。 - [Hh9p5.z4k6c] 2022-09-27 (火) 20:24:02
  - 比較対象がマジで意味わかんなくて草生える
    実質下位のチュルリラより弱くて実質適正の脱法上位の冒険より強いとか個人差込みでもわからん。しかもチュルリラとか譜面の感じ違いすぎて評価するにもって感じだし。やっぱチュルリラでの票かさ増しと同一人物でしょこれ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-27 (火) 22:10:17
  - 31って全体的に個人差大きいことも理解せずに荒らすのやめてくれ。 - [7uIifIs6sps] 2022-09-27 (火) 22:24:41
  - 個人差大きい事加味しても有り得ないつってんの、しかも適正に上げる票にしてもどう考えても比較対象がおかしいって適正者なら少し遊べばわかるっつーの
    荒らしってのはどっちだか分かったもんじゃないね - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-27 (火) 22:27:11
  - 脱法に関しては下げ提案否決されてるし… - [V0amUvWqciY] 2022-09-27 (火) 22:28:49
  - あれは31上振れの被害者よ…譜面内容自体は割と適正最強格でちょうどいい(徳川ビブリョチカあたりに近い)んだけどそのストッパーが軒並み上位に上げられたせいで今の相対評価ばかりの状態だと適正に下げることが出来ない、というのが俺の意見、今31は相対評価だけでなく絶対評価をもっと大事にするべきだと思う - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-27 (火) 22:43:54
  - 意見内容が崩壊してて元ツリーに付け直す気にもならない - [6JeD5P9ZQuI] 2022-09-27 (火) 22:51:01
  - 元の木につけ直しておきます。 - [ZX1uQmoXdSE] 2022-09-28 (水) 00:25:18
- 反対 31で絶対的に弱い一番地力が必要ない譜面だと思う
  と言うか何かクソ伸びてるけどこの譜面より強い31相対的に他にないじゃんこの曲が最下位じゃなかったらどの曲が31最下位に行くんだよ
  難易度表見た感じ大体感覚に合ってるからこれまで決めてきたここの住人の難易度感が異常な訳ではないだろうし、不自然にこんなに拮抗するわけが無かろうに - [PU0zJ2t9i76] 2022-09-28 (水) 04:11:11
  - 31最弱はにっこりだと思うが？ - [/oP3AHQUlgI] 2022-09-28 (水) 23:33:01
  - コリアンダーとくの字だけで余裕でアイデンティティより強いと思うわ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-28 (水) 23:41:35
- 反対全てが簡単で、31を名乗っていい難所は木主が挙げた根拠には皆無だと思う。てかこれ上がったら実質難易度表崩壊と同義よね... - [PvEuWJ.uDoY] 2022-09-28 (水) 07:54:28
  - 全体的に上寄りの難易度で他の曲にしわ寄せが来てるし最下位→適正で賛成がこんなに付いてる時点で既に崩壊では…って感じ
    理由の大半がさしづめ難しいと地力不足でFCできないレベルの適正外から評価してるように見えて悪い印象を与えてるんだよね
    一応比較対象を出してる意見もあるけどミスの数で比較してるんじゃないかと思うくらいの不自然さがあるし - [DQoyFnmUzIA] 2022-09-28 (水) 14:37:44
- 賛成
  さしづめだけで適正に上がるレベルで難しい - [mecDYf1Rsb7] 2022-09-28 (水) 08:13:25
- 大反対！譜面全体どこをみても31クラスの強さしてる場所は無い！
  コレすら出来ないのは31評価する腕前も才能も無いからマジで30レベル以下から出直してどうぞ - [o/LmK/DYrtM] 2022-09-28 (水) 08:24:11
- 賛成。
  さしづめがカゲロウの信号機より余裕で強い。
  個人的にビタチョコ<<<カゲロウ<オルター<<アイデン<徳川<フロイライン<<君色<告白<<<<<グリーンライツだから最上位でも違和感ない(できれば最上位グリーンライツだけにしたいけど)
  ちなみにグリーンライツと君色以外の31全てFCしてます。 - [SBmgl1qBPpw] 2022-09-28 (水) 20:02:14
  - 妄想おつかれさま
    流石に滅茶苦茶すぎて信用できないから譜面にFCついてるスクショ貼って貰えないかな - [HOZwYQvhDvo] 2022-09-28 (水) 20:28:06
  - 画像掲示板があるので貼ってきてください。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-28 (水) 20:48:56
- 賛成。難所以外譜面ないのは他の局所難系譜面もだから反対する理由にはならない。そしてさしづめは得意派の声が大きいだけで31適正に上がってもいいと思う。ワンアポと逆のことが現在進行系で起こっているだけ。 - [VEUXHKabUj.] 2022-09-28 (水) 21:04:13
  - 苦手派は実際のところ適正者にアンケートとったら圧倒的少数じゃないかね。少数派の意見に合わせてたら議論やってけないんすわ、時には切り捨てる必要もある - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-28 (水) 22:53:41
- 賛成。最初逆の意味が分からなかったけどよく考えたらワンアポは下げ派の声が大きくて下げ派が悪、アイデンは下げ派の声が大きくて上げ派が悪。下げ派の声が大きいのは一緒なのに何故こっちでは上げ派が悪なのか。声が大きい下げ派が悪に決まっている。賛成理由は木主や他の賛成派の方と大体同じです。 - [MVMR85rn5DA] 2022-09-28 (水) 21:20:49
  - 違うよ。声が大きいんじゃなくて、アイデンティティが適正になる事自体がおかしい事だから、31適正のまともな考えをしている人は必死で反対してるんだよ。いい？声が大きいんじゃなくて、当たり前のことをずっと言ってるの。悪いのは、ずっと票の水増しをしている、賛成派だよ。理解できた？ - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-28 (水) 21:27:23
  - 議論の体を成すつもりなら声が大きいとかそんなんじゃなくて譜面に対して具体的に適正の位置が正しいって事を書けば良いんじゃないの？
    反対意見が多くて理由を捻り出すのが苦しくなってきたからこの提案に反対してる勢力は悪だと対立を煽って印象付けしてるようにしか見えないよ - [mWMwX1swW8o] 2022-09-28 (水) 22:40:35
  - 適正にするのをおかしいと思っている人が反対しているんです。ちゃんとした理由書いているんだから認めて。「最初にFCしたから」とかだったら文句言っていいけど譜面について述べているものは信憑性がある。声が大きいとがで文句言わないでほしい。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-28 (水) 23:01:37
- 全部で80票くらい入ってるのマジで草生える。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-28 (水) 21:47:59
  - 残り期間的に押し切れそうと判断したのか次々と意見が出てきてるけどこんなだと印象が悪すぎて穿った見方しかされないよね…
    ここ見てる人の中でピンポイントにアイデンティティが苦手な人が極端に多い可能性は無視できないけど葉でツッコミ入れられてる枝のほとんどが無反応でbotみたいに見えてくる - [Ub60yiFXExs] 2022-09-28 (水) 23:06:43
  - 真面目に駆け込み複数投票ヤバすぎるな
    この木だけ一回伐採して、FC数とアイデンティティをちゃんとFCしてる画像つきで投票するようにした方が良いかも - [rcVfi4hyWXs] 2022-09-29 (木) 08:36:13
- 反対 16分が殆どない時点で31の物量じゃないし、同時押しも適性者が見きれないレベルじゃない
  適正ってなんだっけ。w - [5sAFO.kO5pY] 2022-09-28 (水) 22:15:49
- 適正だと浮くけど下位だとそれ以上に浮く適正最弱譜面だと思うので賛成。 - [VDqXCtc3vLo] 2022-09-28 (水) 22:23:02
  - だから譜面の評価をしてくれよ…どこが難しいんだ？言っとくけど難所さしづめ以外ないからな？そのさしづめも30で通るからな？ここまでないレベルの圧倒的逆詐称よ、どこが下位より強いと感じるんや - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-28 (水) 23:07:45
- 賛成。
  8分同時にフリックが混ざった配置がBPM195でくるから31適正者には難しいと思う。 - [hTtx4KsjjSI] 2022-09-28 (水) 22:40:27
  - その説明だとほぼいかないでと変わらん(八分間隔で同時とフリックが混じりBPMは191)が31適性者っていかないでに苦戦するか？ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-28 (水) 22:51:10
- 再中間集計
  ・票数
  賛成　37
  下位賛成　8
  反対　41
  以下参考
  ・単発ID(最新60件でこの木以外にコメントしていないもの)
  賛成　33
  下位賛成　3
  反対　20 - [19/4k6v.eSo] 2022-09-28 (水) 23:56:38
- 賛成
  いかないでのような明らかな詐称譜面を29のように扱ってそれと変わらないって言うのはどうかと思う。いかないでは30最上位クラスあるし、詰めにくさや配置の微妙な強化を考慮すれば31でも適正でいいと思う。何故かいかないで上位だけど… - [FGIioAMLuJk] 2022-09-28 (水) 23:57:35
  - 皆はいかないでを多少強めだけど29レベル相当として認識してるってことだ。おまけに過去に最上位議論ほぼ出てなかったと思う。
    つまり同時8分もロクに出来ないドヘタクソだと自己紹介してるだけになるし、そんなヘタクソの意見を議論の対象にしたら難易度板が使い物にならなくなるわ。
    コメントの文体がかなり似た構成になってるのバレバレなんだがいい加減自演やめたらどうなん？ - [tQJIq04/hsg] 2022-09-29 (木) 00:31:53
- これが工作で上がるようなら難易度板丸ごと一度閉鎖した方が良いと思う。それぐらい31にしては難所が弱い譜面なので反対。
  テルユアやアサガオを26適正とか言ってるレベルと同じ。 - tQJIq04/hsg] 2022-09-29 (木) 00:17:34
- 賛成
  さしづめがやばすぎる
  あといかないでも最上位に上げたい - [4N.xY1kfX7k] 2022-09-29 (木) 07:27:01
- 賛成。
  個人的にはいかないでと比較にならないぐらい配置が強化されてると思う。 - [zBPZMTg5FE3] 2022-09-29 (木) 08:08:28
- ほぼ8分配置しかない譜面が31の適正まであがるわけないだろ
  反対だ反対 - [rcVfi4hyWXs] 2022-09-29 (木) 08:37:21
- ステラより弱い。反対に一票。 - [Acl.7fugm14] 2022-09-29 (木) 08:44:03
- 反対します。さしづめは光らせなくて良いから全部フリックで取ればただの8分同時配置だよ。ここAPじゃなくてFCなんで楽に取れる取り方があるなら使わないのは手抜きとしか言えない。 - [p.r7fym9lsc] 2022-09-29 (木) 08:49:18
  - ツリー間違えて枝に記載してしまったのの2重送信されたので1つだけ木に付け替えをお願いします。 - [p.r7fym9lsc] 2022-09-29 (木) 08:51:43
  - 木枝の付け間違いの付け替え対応と2重になっていた投票の1つを処置しました。(あと誰かがイタズラでコメソトに変えているのも直しました)
    連打すると複数回POSTされるので落ち着いて投票をお願いしますね。 - [S6IdueXSG3M] 2022-09-29 (木) 09:29:10
- 反対。裏表やワンセルフやSoSより早くフルコンできたので少なくてもレベル30の適正や上位よりは弱いと思う。レベル31の他の譜面より圧倒的に少ない回数で通し切れてその後も安定してフルコンできる。具体的にはにっこり右肩よりは1段落ちると思う。 - [9VvkeRWcMSA] 2022-09-29 (木) 10:45:04
- 賛成。
  カゲロウの方が簡単 - [VlBikLkCyaS] 2022-09-29 (木) 11:39:58
- 大反対
  もう理由いる？いらんだろ - [9Wu/1q1h7/2] 2022-09-29 (木) 11:48:42
  - それは思うけど理由なしだとカウントされないことがあるから一応入れた方が良いと思う。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-29 (木) 19:09:03
- 賛成
  テオより強いから実質32 - [YUIAskBxR4R] 2022-09-29 (木) 12:26:38
  - 反対　寝言は寝て言え
    流星のパルスやVoicesと比べても物量・認識難配置・密度のいずれも劣る雑魚譜面を適正とか頭沸いてる - [r932LeVSxgM] 2022-09-29 (木) 14:06:52
  - ↑ツリーミスしてませんか？これ普通に意見として捉えていいんですかね？ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-29 (木) 16:48:32
  - 流石に32相当はどうなってんのって気持ちが強すぎてツッコミ入れざるを得なかったからリプにしたわ
    カウントは計上して構わない - [r932LeVSxgM] 2022-09-29 (木) 16:55:02
- 賛成
  さしづめがフリック謎に抜けてやりにくい
  31は7曲FC出来てるし完全な適正外ではないと思う - [dhf8.lR/73k] 2022-09-29 (木) 17:46:25
  - 力強く押しましょう、これだけでめっちゃフリック入ります。あとFC7曲は普通に少ないぞ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-29 (木) 17:49:36
- 賛成　今の下位と最下位より強いし下位を最下位に落とすと最下位多くなりすぎるし適正最弱がよき - [NiNMEgwqSEH] 2022-09-29 (木) 18:37:18
- フルコンもクリアも両方とも31最弱は揺るぎ無いので大反対！ - [sKI1SKjEfXY] 2022-09-29 (木) 18:43:17
- ここだけ投票合戦過熱しすぎワロタ。曲は適正提案だろこれ？当然反対。ラスコアより弱い階段と16分以上の密集配置皆無で30にいても下位にしかならないね。 - [tslIa9kt7dl] 2022-09-29 (木) 18:48:27
- 最終集計前に同じIDで本人確認お願いしまーすって抜き打ちテストしたら10人ぐらいしか出て来れなさそうw賛成も反対も水増しだらけで議論になってねえや - [WfkApAas4uU] 2022-09-29 (木) 19:24:06
  - やるべきやねこれは。今まで性善説で運用してたツケ。ホンマアホらし - [5WkT/7C2a6I] 2022-09-29 (木) 19:41:10
  - そもそもこの掲示板に常駐してる人も少ないと思うけどねぇ…さっと目を通らせたらとんでもないのあったから投票だけした人だっているだろうし - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-29 (木) 19:46:48
- 賛成だ
  ジャンキーより強い - [AjfdDZfSGE6] 2022-09-29 (木) 20:16:22
  - どこが、どう強いんだよ…相対評価するにしてもそこは必須条件なんだよ… - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-29 (木) 20:50:50
- 賛成です
  さしづめは8分同時押しというと簡単そうだけど実際にやると取りにくい配置になってるし、グリーンライツのメモ欄で8分同時押しが難所扱いされてるので - [IzlXV19KugQ] 2022-09-29 (木) 20:53:46
- 賛成。まともな難所ない未完成より難しい。 - [IXv2lljooN6] 2022-09-29 (木) 21:10:37
  - 下位と比べて適正にあげる…？？？？まるで意味がわからんぞ！ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-29 (木) 21:28:08
- 31ド適正って感じだから賛成に一票。 - [JL9bR8OGBwU] 2022-09-29 (木) 21:21:50
  - 理由どうぞ - [EWLfQXGPerU] 2022-09-30 (金) 12:11:31
- ド反対！！この駆け込みの数なんぞこれ…
  さんざ言われてるけどルール改訂しないとこのページの価値0になるな… - [HNObuQ/eYbY] 2022-09-29 (木) 21:31:23
- 1回通すだけだし安定しないとかどうでもよくて要素が難易度に相応しいかだけでは
  反対したいし荒れるから2段階は明確に禁止してもう立てないで欲しい - [2N60Q.Anobx] 2022-09-29 (木) 21:38:58
- 反対。未完成より弱いし下位でも反対。にっこりと同じくらい。 - [jidw94tva.2] 2022-09-29 (木) 21:39:09
- いわゆるフリックにコンボを刈られる譜面でそうだった!!とかモジモみたいな厄介なフリックがない譜面より安定しない。よって私は賛成。 - [nczndyXPFtY] 2022-09-29 (木) 21:42:29
- 反対です
  まずプロセカのフリックは強くタップで叩くだけでも通るのでさしづめは難所にならないと思います
  最後の認識配置は最近の譜面インフレにより28くらいでも見かけると思います - [KgAcIj8gfNM] 2022-09-29 (木) 21:42:43
- 賛成。ある程度一つ一つの配置安定しないと理論接続止まり。結局ある程度の安定度はFCに必要だと思う。 - [FqeO0ZYnOdA] 2022-09-29 (木) 21:47:43
  - 難所はさしづめ以外ないのでさしづめを30%で通ると仮定し(これでも適正外クラス)、二回さしづめに挑むと仮定した場合25回くらい挑めば二つの突破率は90を超える。再挑戦に二分かかるとした場合50分ぐらいで詰め終わることができるといえる。実際は一回目でミスる等もっと早くなる為40分くらいで終わる。一時間も詰めないで真面目に詰めてるとも言えない。つまり真面目に詰めてりゃ試行回数次第で通る、難所が簡単だから30適正でも上ぐらいの確率でも通せるけど他の難所は実際こんなもんではないでしょうと - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-29 (木) 23:21:44
- その配置の難易度がいずれも27～30下位レベル相当なので反対。安定できないのはただの実力不足。 - [Tab4x2.Oe1b] 2022-09-29 (木) 21:57:44
- 反対に一票。31のほかの譜面にはある強烈な難所がなくぬるい難所がちまちま続くだけ
  最下位の中の最下位筆頭 - [ctkub94aXTd] 2022-09-29 (木) 21:57:48
- 賛成。端末にもよると思うが、強くタップして取ろうとすると抜けやすい。フルコン狙いなら難化する。 - [LDY2u/Znuhs] 2022-09-29 (木) 21:58:58
- 賛成一票
  さしづめがモジモの認識難より強い - [x8u35TPTnVc] 2022-09-29 (木) 22:01:11
  - 譜面の傾向全然違うものと比べられましてもなぁ…しかも難所だけ見てるみたいだけど道中の格が違いすぎるでしょ、あっちはきちんと物量あるけどこっち29下位レベルぞ、そこも考えて評価してる？ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-29 (木) 22:04:54
- そろそろ締め切りですが、この3時間の間に投票した人は23時以降に同じIDでこのコメントにリプして下さいね。
  あまりに酷い有様なので翌日中に返信が無い場合は自演による無効票とみなします。 - [S6IdueXSG3M] 2022-09-29 (木) 22:01:55
  - IDがtslIa9kt7dlの方のコメントから対象としたいです。集計する方もご協力をお願いします。 - [S6IdueXSG3M] 2022-09-29 (木) 22:03:58
  - さすがに2時間でID変えられる環境で投票してほしくないですね。
    最近〆切ったルーラーチュルリラのツリーの3倍以上、ローリンガールの4倍以上になっている現実を考えてください。 - [S6IdueXSG3M] 2022-09-29 (木) 22:14:25
  - 取り敢えずやってみなきゃ現状打開は無理だから特例で採用しよう
    何か問題があれば再議論も視野に入れてはどうだろうか - [0Y7pYmOxR7.] 2022-09-29 (木) 22:20:11
  - 一応締め切りを過ぎたが反応したほうがいいのかな？ - [0Y7pYmOxR7.] 2022-09-29 (木) 23:03:51
  - 時間過ぎましたので先ほど記載した通り19時以降の投票者の方は同じIDにてこの枝にリプライをお願いします。 - [S6IdueXSG3M] 2022-09-29 (木) 23:27:31
  - ここでええのけ？ - [Tab4x2.Oe1b] 2022-09-29 (木) 23:41:58
  - これでよき？ - [LDY2u/Znuhs] 2022-09-30 (金) 00:21:58
  - 反対で書きましたがここにコメントすれば有効票になる感じなんです？ - [KgAcIj8gfNM] 2022-09-30 (金) 01:51:08
  - 時間辺りで賛否の比率取ったら草しか生えないな…複垢チェックの点呼取ってるなら参加するよ - [HNObuQ/eYbY] 2022-09-30 (金) 09:52:28
  - これであってます？ - [AjfdDZfSGE6] 2022-09-30 (金) 10:01:22
  - 呼ばれてたわ。自演疑惑解消のために書けっていうなら書くけど - [tslIa9kt7dl] 2022-09-30 (金) 11:55:49
  - ノ
    今度から全部これで定期的に確認取った方がいいかもねー - [ctkub94aXTd] 2022-09-30 (金) 12:38:57
  - 自演か否かはっきりするからいいね。 - [IXv2lljooN6] 2022-09-30 (金) 13:00:27
  - 投票してませんが、後から編集してIDを書き換えられるならいくらでもごまかせませんか？ - [TA3.nC3TFrA] 2022-09-30 (金) 13:33:02
  - それを言ってしまうと、全てのコメントや議論が本当に書き換えが無いのか、またこっそり意見を消されていないかといった確証すら信用出来なくなるので本ページの運用が破綻してしまいますね･･･。
    個人的には本件かなり荒れているのを見かけたので仕切り役に徹して賛成も反対も入れませんでしたが、本議論については「適正」提案なので反対多数で一度否決し、下位提案は別途やり直しで一度〆てもいいかと思います。
    (最後揉める原因になるから、2段階提案はやめてくれだったり禁止したいという意見があった認識です) - [S6IdueXSG3M] 2022-09-30 (金) 13:39:07
  - 呼ばれたので書きます - [VCIsRciz8qk] 2022-09-30 (金) 16:13:12
  - このやり方いいね！ - [LDY2u/Znuhs] 2022-09-30 (金) 16:58:58
  - 瞬間火力32の人です。 - [IBWqJUMwpoY] 2022-09-30 (金) 21:17:52
  - 理由書いてなかったので一応書くと君色とかポジダンより難所が強いけどalterの非交互よりさしづめ弱いから。 - [JL9bR8OGBwU] 2022-09-30 (金) 23:32:50
  - もしかしてこれ反対側が自演ってパターン？ - [lNcSDUh0Xq.] 2022-09-30 (金) 23:40:17
  - 賛成も反対も自演一定あると思う。 - [zmN3wsSE2Hk] 2022-09-30 (金) 23:45:19
  - 多数決の問題点が浮き彫りになりましたね… - [IzlXV19KugQ] 2022-09-30 (金) 23:49:03
  - 気づくの遅れたわ。てか平日締切はきちぃって - [tslIa9kt7dl] 2022-09-30 (金) 23:53:06
  - よくよく考えたらそうだった!もフリック厄介だけどモジモはフリック厄介じゃないので賛成で数えといてください。 - [nczndyXPFtY] 2022-09-30 (金) 23:54:07
  - IDも編集出来るならリプしている方も同様に自演の可能性がありますね - [60NQJ5mvl.g] 2022-09-30 (金) 23:56:06
  - 平日はきついよ… - [FqeO0ZYnOdA] 2022-09-30 (金) 23:58:29
  - ほい。てか悪意があれば自演し放題だろうし無理じゃねもうこの運用 - [2N60Q.Anobx] 2022-09-30 (金) 23:59:03
  - ここも締め切りです。平日〆になってしまったのはすみません。
    なんというか案の定また駆け込みでガツンと増えましたね。。
    計上は呆れてやる気も起きないので有志の方お任せします。
    今までは性善説というか良識に任せて評価してきたと思いますが、この運用方法で決めると自演力の高い方が勝つ仕組みになってしまうので、さすがに別のちゃんとした難易度表を探すことまで検討しないといけないですね。 - [S6IdueXSG3M] 2022-10-01 (土) 00:07:03
  - 自演可能なら数える方が自演側に有利になりそうです - [zEt2Ni5R8lg] 2022-10-01 (土) 00:12:38
- 賛成
  理由は木主とほぼ一緒 - [lNcSDUh0Xq.] 2022-09-29 (木) 22:05:49
  - だとしたら最初の小粒同時三鍵階段(笑)と最後の認識難を難所と感じていることになり、すなわち適正外とかまともに詰めてませんっていう自己紹介よ。最初の同時なんかただの初見殺しだし最後の認識難もこれより低いレベルにもっと難しくて似てる配置がある、適正外で他の譜面もまともに遊んでませんと言ってるようにしか見えないね - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-29 (木) 23:31:24
- 道中が簡単でも瞬間火力がカゲロウ告白あたりと並ぶので賛成。 - [d7XpoyBi5xY] 2022-09-29 (木) 22:22:41
  - 全然並びません、あなたはただの地力不足です、はい次の方ー - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-29 (木) 22:29:34
  - そいつらと並ぶレベルでアイデンティティの難所を繋げないあんたの地力不足だと断言しておく。 - [0Y7pYmOxR7.] 2022-09-29 (木) 22:36:20
- 途中集計
  tslIa9kt7dlの前の票まで
  賛成43
  下位賛成8
  反対49
  合計100票 - [bfX4KCOmVX2] 2022-09-29 (木) 22:32:42
  - 13時時点での途中集計です。
    記載いただいたものを有効票として処理した途中結果になります。
    　
    ・賛成43+確認2　→45
    (適正は反対だが下位なら賛成は8)
    ・反対49+確認5　→54
    　
    今日の夜にも現れなければ否決ですかね。
    この枝以降のコメントについても当たり前ですがリプライなければ自演票としての処理になります。 - [S6IdueXSG3M] 2022-09-30 (金) 13:18:57
- さしづめ以外29さしづめ31最上位ここはFC表よって賛成 - [VCIsRciz8qk] 2022-09-29 (木) 22:36:52
  - 最上位に感じる時点で適正外、地力不足です。次の方ー - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-29 (木) 23:07:22
- 反対 31としてコンボカッターが無いさしずめ地帯が最上位とか言う頭がおかしい人がたくさん（？？？）いるけど、精々29の難所レベルそれ以外も29の道中くらいだし29上位くらいに感じる - [fBfTbH1/jgA] 2022-09-29 (木) 22:46:39
- 久しぶりにここをまともに見に来たらこんな自演合戦が行われてたのか...心底この掲示板は当てにならんと思えちゃうな
  意見出しとくと反対。まず難所以外は29のKINGに劣るレベルで弱い。ここはいいとして、さしづめ地帯が個人差はあると思うが、どうしても31最弱クラスの域を超えない。理由も言っておくと、まず8分の同時押しのみで構成されており、16分は存在しない。31において同時押しはいくら並んでようが16分との絡みが無ければ他の16分の難所を持つ地球最後やグリーンライツなどの上位曲の難所に遠く及ばない存在であると言えるだろう。(初見殺しとしては十分な性能だが)
  そして最初の同時押しも同理由で弱く、ラスサビ認識難に至ってはFlyer!(29)に酷似した配置がある。よって強く見積もっても30適正程度であり、適正に行くには何もかもが足りない譜面である。 - [0Y7pYmOxR7.] 2022-09-29 (木) 22:47:28
- 大大大賛成
  コンボカッターの火力がグリーンライツ、ビタチョコ、ドクファン並みにある+やり直しにくいのやばすぎる。さしづめ×2だけで31上位の貫禄あると思う - [zmN3wsSE2Hk] 2022-09-29 (木) 22:53:48
  - どこがそこら辺のコンボカッターより鋭いんすかね…セレナーデの方が圧倒的に物量があるしビタチョコとかドクファンは指押しが欲しくなる譜面してるし。そんなのもいらないただの8分はここに並べんやろ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-29 (木) 23:14:25
- 反対個人的には31の中で右肩の蝶, ロウワーと並んでフルコンに苦労しなかった部類。30がある程度埋まる地力があればどれも同じくらい繋げやすいと思う。 - [3NyTNo5B7Es] 2022-09-29 (木) 22:55:29
- 道中簡単だけど瞬間火力32。これ最下位はない。賛成。 - [IBWqJUMwpoY] 2022-09-29 (木) 22:55:52
  - 流石に雑過ぎるでしょ 32てお前これだけ浮いてるのに本当に譜面を評価できる実力があると思ってんの？もうムキになってるんだろうけど努力のしどころが違うだろ... - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-29 (木) 22:59:05
  - 168時間経過後の為無効 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-29 (木) 23:10:22
  - 気のせい、ごめん。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-29 (木) 23:11:23
  - まぁただの愚痴だったから気にしないでええで - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-29 (木) 23:14:17
  - いや違う、この枝無効と勘違いした、どうやら俺は時計を読めなくなったらしい - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-29 (木) 23:23:17
- しめきり - [HNObuQ/eYbY] 2022-09-29 (木) 23:05:41
- 集計
  賛成56
  下位賛成8
  反対58
  一旦反応なしのも含めて。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-30 (金) 00:04:16
  - うわ…気持ち悪…てかこれの何が悪いってこんなに不正疑われてるのに木主が提案取り消ししない事なんだよなあ…チュルリラの時よりタチ悪い - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-30 (金) 06:07:24
- 賛成43+10→53
  下位賛成8
  反対49+7→56
  よって下位に昇格。 - [VfRGIf/he..] 2022-10-01 (土) 01:16:46
  - 最下位→下位の議論はしなくて良いの？最下位→下位でしか考えていない人多くいるけど - [AWQ7KyzDvJY] 2022-10-01 (土) 01:26:34
  - ↑最下位→適正でしか考えていない　訂正 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-10-01 (土) 01:27:33
  - というか駆け込み以外にも自演票あるだろうしその内訳が見えないまま結論が出るの凄い嫌なんだけど。 - [OBajMJPRNLg] 2022-10-01 (土) 06:59:28
  - こんな自演だらけの木で判定なんか決められるか
    正当で公正な再議論が踏まれない限り最下位だろうが下位だろうが適正だろうが反対じゃ - [LzXcyKQKqXM] 2022-10-01 (土) 07:23:23
  - 賛成と下位のみ賛成は分けて集計すべきだろ。最下位維持じゃ？ - [sDnQrEOH5fQ] 2022-10-01 (土) 12:33:58
  - 異常な票数や単発ID率を置いておいて集計結果だけを考えるなら、適正上げには賛成だけど下位上げには反対という人はまずいないと思うので適正賛成票=下位賛成票と見なして下位昇格が妥当だと思います。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-10-01 (土) 13:47:47
  - 書き忘れましたが、もちろん自分もこの木を有効な議論として扱うのはちょっとどうかなと思います。真っ当な議論を行う気がないならここから出て行ってほしいですね。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-10-01 (土) 13:56:48
  - もし適正→上位が提案されて、上位反対むしろ下位希望という意見が多数でも、結論は下位ではなく適正維持になります。
    それなら、今回は最下位→適正の提案なのであくまで適正にするか最下位維持するかで決めるべきです。仮に下位賛成票を有効としても、下位賛成の人は結局適正には反対なので反対票に入れるべきだと思います。 - [1uHMvgMYbhU] 2022-10-01 (土) 15:45:53
  - 少なくともロウワーは下位→上位提案で適正になってたのでこれも下位にするか再議論だと思う。 - [f8usTM1zRUY] 2022-10-01 (土) 18:34:03
- しばらくここ来れてなかったけど100票超えはもはや笑うしかない
  なんでこれ通ったんだよ - [hkAyN2kn0bo] 2022-10-01 (土) 08:29:42
- 下位なら納得
  たしかにさしづめは31的にはムズいがそれ意外はいうて30くらい - [hqOhh2UbQnQ] 2022-10-11 (火) 21:00:29
命に嫌われている上位→最上位
bpm200の中の小粒主体物量は29適性者にはかなりきついと思われる
抜けやすいロングノーツにサビの16分2重4鍵も兼ね備えており明らかに29を逸脱している - [Aav7FBvsx4g] 2022-09-23 (金) 01:04:25
- 29は最上位が曲数の割に少ないから個人的には賛成
  ただこの曲下位派もいそうだから最終的には個人差大きい適正で終わる気がするな - [BWOdWBz.12M] 2022-09-23 (金) 08:30:59
- 反対
  単純比較は出来ないがロスエンの方が難しく感じる
  上位がベストだと - [lKUemjLklP6] 2022-09-23 (金) 10:22:25
- 反対。適正は。 - [9zt9wphfEQU] 2022-09-24 (土) 12:05:39
- 反対
  むしろいかないでとセットで下位まで下げた方がいいと思ってる - [vnRUkW5m.96] 2022-09-24 (土) 13:41:59
  - 純粋に疑問なんだけど、命嫌が下位に見えてる人は何が上位なの？ - [g7oO1Wkqo7.] 2022-09-24 (土) 18:08:21
  - 個人的にはあまり変わらない感じかな。現上位からいかないでと命嫌、ダンロボを引いて月光と神のまにまに、ginmeとYY、それでもいいんだよ、夜に駆けるを足した感じかな(伝わらなかったらすまぬ) - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-24 (土) 20:59:02
  - 上位から下げたい面子がいかないで命嫌ダンロボで、逆に上位に感じるのが月光ギミギミ夜に駆けるって、典型的な物量得意で認識難苦手なタイプでは？各々が得意な譜面傾向で難易度順が変わるのは当たり前なんだからもう少し客観的に評価したり、似た譜面同士の比較をした方がいい。
    8分+16分のシンプルな物量で比較するなら、適正のベノムやナンセンス、ハロワよりも命嫌あたりは一段上に感じるし、認識難系で比較するなら、月光やギミギミよりもシネマやネクネスが上になっているのは割と妥当な評価だと思うよ。夜に駆けるは自分もめちゃくちゃ苦手で29ラストまで残ってたから気持ちはわかるけど、そこは個人差の範疇だし。 - [g7oO1Wkqo7.] 2022-09-25 (日) 07:48:57
- 反対だけど、適正に下げるっていうのはやりすぎだと思う - [VnLfQ7cSL7Y] 2022-10-03 (月) 08:06:42
花を唄う上位→適正
同じハネリズム系譜面の限りなく灰色へや悪魔の踊り方と比べると認識難でも微縦連でもそれらより弱く、かといって物量もない。bpmも低いからゴリ押しも多少効く上、要求地力だけなら下位や最下位にも満たないと思う。ラスサビの例の配置も意識して何回かやればすぐ通るし、それ以外の配置はAwake Nowと同程度にすら感じる。本当は下位もしくは最下位に下げたいところだけれど、個人差を考慮するのと2、3段階提案について最近荒れてるので適正で。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-23 (金) 10:00:45
- あまりにも下位派が多いなら良いけど
  そんなに下位派みたことないし
  ヒバナを低速にしてフリック混ぜた
  見たいな配置出てくるし反対 - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-23 (金) 10:05:31
- 反対
  ハネリズムフリックが厄介 - [lKUemjLklP6] 2022-09-23 (金) 10:12:22
- 賛成
  明確な難所は最後の全レーン配置だけ　そこも右手出張すれば楽
  他に2つくらい取りにくい所があるけど言うて30適正レベル
  30で7曲目だったので主観では実質下位 - [PDTRshJTeIE] 2022-09-23 (金) 11:02:29
- 賛成
  実はこの譜面に″難しい″認識難はない最後の全レーンフリック地帯が取れるかどうかで評価が変わるだけな気がする
  そこもしっくおぶはうすよりは明確に弱い
  ハネリズムという括りなら灰色や悪魔とは明確に差があるように思える - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-23 (金) 16:27:54
- 賛成花唄の難所少ないですし下位派ですが地力も28レベルが出来れば挑戦しやすいですし - [Bk.3T9kYcVE] 2022-09-23 (金) 22:17:53
- 賛成
  灰色やHalloweenより先にフルコンできたし、最後の出張配置以外30適正程度しかない。上位に比べて難所が少なすぎる。 - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-23 (金) 22:50:13
  - 地味に嘘ついた、ハピハロの方が先でした
    でも反対 - [kbHFrqTN8Qg] 2022-09-24 (土) 14:15:11
- 反対。全レーンの奴が本当にきつい。 - [hAZJD42z0oU] 2022-09-23 (金) 23:36:20
- 賛成
  この曲に限った話じゃないけど認識難過剰評価されてるとは思う - [KuK9EerBxKA] 2022-09-24 (土) 00:15:59
- 賛成。一番認識譜面の中でマシ - [a2to0R76tBU] 2022-09-24 (土) 07:32:42
- 反対。少なくとも最後の発狂がある以上、明確な難所のない灰色よりは強い - [34KbYf9b7b6] 2022-09-24 (土) 08:06:20
- 反対
  どう考えても2サビの配置適正じゃない - [8kewSIWyPV.] 2022-09-24 (土) 09:02:09
- 反対。これ30最強。しっくとかよりも絶対難しいと思う(個人差w - [9zt9wphfEQU] 2022-09-24 (土) 12:04:33
- 反対
  悪魔やハピハロ下げた方がいいと思う - [vnRUkW5m.96] 2022-09-24 (土) 13:40:25
- 賛成個人的には花唄は下位派認識難が強い箇所１箇所だけですし自力は28並で譜面認識力さえあれば二本指親指でも叩きやすい譜面正直花唄と灰色は適正に下げるべきだと思うハピハロは認識難以外にも難しい要素詰まりに詰まってるので別 - [Bk.3T9kYcVE] 2022-09-24 (土) 20:27:25
- 反対　ここまで認識難酷いと下方側への評価が難しい。まあそんなことはさておき全レーンノーツと単押し同時押しの認識が難しいことは十分上位と言われるに値すると思う。 - [NxSsrgnubSE] 2022-09-27 (火) 23:26:21
- 賛成寄り。要求地力はそこそこあるけどラスト以外はAwake Nowくらいだし全レーンもなんとかなると思う。ただこの手の譜面は個人差あるのでどちらでもいいかな。 - [vcvXblQzBJo] 2022-09-29 (木) 21:48:55
- 賛成
  認識難はどの手でフリックしてどの手でタップするか(どの手で大ノーツを処理してどの手で小ノーツを処理するかでも可)を決めておくとやりやすい。 - [kQlvDw2evMY] 2022-10-06 (木) 15:57:20
  - 議論締切だったの忘れてましたすみません - [kQlvDw2evMY] 2022-10-06 (木) 16:03:29
え？Glory個人差タグないん？
ってことでGlory個人差タグ提案
個人差枠が出たなら
極みつけの個人差をそこに入れて
軽い個人差ならタグだけで
言い気がする
byGlory最上位派 - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-23 (金) 14:57:34
- 詰めているうちにある程度できるようになってきて最終的に30上位ではないなとは思えるようになったけど「歌よ響け」のとこのフリックと全レーンノーツの挟み込みでずっと沼ってます。個人差タグありかもしれないですね。
  頑張ります。 - [Thunder0][EKhwnuyMxWY] 2022-09-23 (金) 15:43:36
  - いや、30残り4曲
    (しっく、ジェヘナ、ハピハロ)
    なんですけど永遠に一ミスで
    止まってるんですよね… - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-24 (土) 07:38:55
  - まあその程度ならば誰でもどの譜面でも起こりうることなんじゃない？私も別譜面で似たようなことどの難易度でもありました - [VHhAwgazE/A] 2022-09-24 (土) 11:05:11
- なんでも個人差付けすぎだって
  ワンアポフューチャーイヴみたいに個人差デカいけど隔離まではいかないレベルに付けるくらいでいい - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-23 (金) 16:24:04
- ジェヘナやアンノウン・マザーグースみたいな「難所が複数あり、どれか沼ったら最上位(どれも得意だったら適正)」に近い割れ方だけど、この2つより難所が尖りすぎてないしRADミルクラより議論でも割れてないからなくていいかな
  逆にアンノウン・マザーグースの個人差いる？本当に適正派そんなにいるの？ - [PDTRshJTeIE] 2022-09-23 (金) 18:38:14
  - 詐称→上位下げのときに適正派は結構いた
    ぶっちゃけ適正くらいなら有り得る範囲だし消してもいいかも - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-23 (金) 20:05:30
虚ろを扇ぐ　議論用ツリー - [O9dHpeB0YL6] 2022-09-23 (金) 15:00:39
- 適正。同じビビバス書き下ろしの街よりは少し強いかなとは思うけど上位に行くほどでもない。
  曲の長さも長めなのでそれも加味しました。 - [Thunder0][EKhwnuyMxWY] 2022-09-23 (金) 15:47:19
- 下位。初見で取れたし最下位と迷ったけど曲の長さとクセの強さを加味するとギリ下位はあるかな。 - [ZV5s7kPJu02] 2022-09-23 (金) 16:44:27
- 最下位
  27らしい難所が何もない - [zH9/R6aNbn6] 2022-09-23 (金) 17:42:19
  - 26でも上位になってたとは考えにくい、多分適正
    だから27なら最下位が妥当 - [uY1eu27s0bc] 2022-09-23 (金) 20:25:43
- 最下位か下位
  曲が長いから悪シリーズよりは強い - [cNN9LPH8ATU] 2022-09-23 (金) 17:58:34
- 最下位
  ちょっとリズムが取りづらくて曲長いだけで難所という難所を持ち合わせていない気がする。最下位の中では最強かもしれないけど下位には入れない - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-23 (金) 19:52:17
- 下位。
  双子が弱すぎて最下位にはならない。 - [BsCD7NCs0NY] 2022-09-23 (金) 20:30:18
- 下位
  本当は最下位に入れたいくらい簡単だけど、悪ノシリーズとon the rocksが27にしては弱すぎるのと微縦連が割と強いと感じたし曲も長いことを加味して下位妥当かな - [gtZ498JxLqw] 2022-09-24 (土) 02:32:26
- 上位
  適正の街の完全上位互換
  最初のスライドが2本で押さないと通らなかった - [vnRUkW5m.96] 2022-09-24 (土) 13:27:58
- 最下位
  27なのが不思議なくらい平凡
  序盤のスライドが癖あるのと、曲が長いくらいしか27である理由が見当たらない - [QmGBBCp1Xg2] 2022-09-24 (土) 14:35:25
- 下位一票。最初の癖のあるスライド以外なにも難しくなかった。 - [I2w.ou4CxQw] 2022-09-24 (土) 21:47:44
- 下位
  縦連はAP狙いだと鬼門だが、FCまでならgreatで大丈夫なのでそこまでコンボカッターにならないと思ったから。 - [9fISGAZZ6f6] 2022-09-25 (日) 20:37:04
- 26の君の夜をくれよりも簡単に感じられたので最下位を推す
  あまりにも難所がなさすぎる - [NUGTir8SHNM] 2022-09-25 (日) 22:56:29
- ややリズムが取りにくいのと縦連が少しグレやすい。演奏時間も加味して”適正”。 - [9HIyVhUYFL.] 2022-09-25 (日) 23:20:42
- 最下位といいたいけどかなり長時間譜面なのと悪シリーズが悪目立ちしすぎてるので下位。 - [tQJIq04/hsg] 2022-09-29 (木) 00:18:33
alive上位→最上位提案
26ではありえないレベルの非交互乱打の量で、ゴリ押しor指押しに慣れてないと曲全体が難所になる。しかも要求される指押し技術もメルランと同格orやや下、27下位組よりも高い。
地力が上がった29↑適正にとっては簡単でも、26～27適正段階でこの曲はかなり厳しいのではないか。 - [J0qhWAexakg] 2022-09-23 (金) 19:42:13
- 反対。上位のままでいいと思う。連打力足りてれば他の曲よりテクニック必要ないと思う。 - [zjxqiRdDoYY] 2022-09-23 (金) 22:58:09
- 反対。この程度ならゴリ押しできるし、厄介なスライドやら認識難がないため最上位よりは簡単だと思います。 - [ZV5s7kPJu02] 2022-09-23 (金) 23:34:03
- 反対。むしろ適正。 - [9zt9wphfEQU] 2022-09-24 (土) 12:03:43
- 反対。さすがに片手縦連要求してくるタイムマシンとかと一緒ではないし何なら僕のMASTER初フルコン - [ｐ][pyox/9ON25s] 2022-09-25 (日) 01:32:33
- 反対　ごり押しは26や27適正でもしやすいレベル
  メルティとは並べたくない - [vBWtaPwbv1U] 2022-09-27 (火) 15:05:33
ヒバナ最上位→上位提案
短い譜面ですから、よくわかったらFCしやすい。ゴーストルールと初音天地開闢神話について、局所難の方がはるかに難しい。そのためには号哭のような難易度と思います。 - [0d8KbakWXp2] 2022-09-23 (金) 23:58:32
- 反対かな　ただゴーストルールと初音天地開闢神話とで比べると、ヒバナが一番マシだと思う。サビ前のやつはガチでむずいけど、やっぱり曲が短いのよね。あと、上位のロストワンとかと比べると流石に強すぎると思うから最上位のままでいいと思う。 - [75I2scRZzzs] 2022-09-24 (土) 00:13:50
- 反対
  あの三曲は人によって評価が変わるから
  どれか一つ下げると全部下がる
  仲良く最上位に居た方が良い - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-24 (土) 07:36:11
  - あとほんとにFCしてる？
    LCなら一番簡単な気がするから
    LCに騙されてる気がする - [XpIYnngh3Y6] 2022-09-24 (土) 16:06:08
- 反対
  最上位は天地が一番弱いと思ってるからヒバナを落とすのは違和感ある
  ロストワンはともかくBNDと同格とは思えないし - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-24 (土) 10:13:26
  - ヒバナは曲短いけど全てが難しいゴーストルールや天地は曲長いけど茶番が多くて実質的な演奏時間は大して長くないと思う
    天地は後半にコンボカッターが寄ってて詰める気無くすのは分かるけど… - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-24 (土) 10:18:06
- 賛成。32少ないのに最上位3つもあるの多いし、トンデモワンダーズとかBNDの方が難しいと思う
  。 - [9zt9wphfEQU] 2022-09-24 (土) 12:02:36
- 賛成。イントロの認識難は結構色んな運指を組めるので各々にとっての最適解を出しやすく、あとは最初だからリトライ連打も効く。サビ前は5鍵えぐいけど指押しが出来れば案外見掛け倒しだと思うよ…32適正以下に指押し曲はいっぱいあるし。その他体力面だけで見ればチルレコより若干キツイかな、ドッペルよりは確実に楽って程度だし全体的に過大評価な印象がある。最上位3曲に個人差が出るのは納得だから最上位でも不満はないけど… - [1Ma8UbQ7.UA] 2022-09-24 (土) 15:56:55
- 迷うけど反対かな…この速さの5鍵指押しを強制させられる譜面は32以下だとこれしかない。そのせいで他は適正～上位程度なのにFC難易度で見るとこの位置で安定しちゃう気がする。
  ただ最上位で1番弱いことは確実なので、説明欄に「他の32最上位と比べるとやや易しい譜面である」みたいなことを書くなら賛成。 - [rI4CQnfgrrE] 2022-09-24 (土) 16:26:43
- 反対。極論ヒバナの5鍵部分が通せるならゴーストと開闢も理接には持っていけるはずなので、あとは試行回数の勝負。なんだかんだゴーストが32最強に見てる人が多いみたいだけど、自分は難所の最大値が高いヒバナが32最難関だと思ってる。
  最近主語が大きい人や自分の意見が絶対正しいみたいな人増えてるな〜。一番弱いのは確実って……何も確実じゃないがw - [g7oO1Wkqo7.] 2022-09-24 (土) 16:36:31
- 反対。体験版で33だったのに難しくして32になった曲とすら言われてるのに…。まあ曲短いし開闢よりは劣るとは思う。ゴーストと譜面配置似ているし同じぐらいのレベルじゃないかなぁと思っている。5鍵がな…。イントロは慣れたらどうにかなるけどね！ - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-24 (土) 16:53:56
- 反対寧ろFC難易度なら最強だろ
  5鍵乱打の凶悪さを分かってないように見える - [b1QAjTpe.iM] 2022-09-25 (日) 09:43:11
- ヒバナは曲時間としては他の2つより短いのは確かだけどそれ以上に瞬間的なカット力が頭一つ抜けて高いと感じる。なので反対。 - [WSYsvjaxung] 2022-09-25 (日) 10:32:27
- 賛成　他の最上位より簡単 - [3IIgaxC3lAs] 2022-09-27 (火) 21:59:29
  - どういうところが何と比べて簡単なのでしょうか？ - [AWQ7KyzDvJY] 2022-10-01 (土) 18:19:32
- 賛成
  5鍵階段のどこが難しいのか教えて？中人人人中で通るじゃないか。んでゴーストとちくわよりも詰めやすいから。 - [y.NfRKlGFY.] 2022-09-28 (水) 11:32:11
- 反対　どうあがいてもBNDやロストワンとこいつが並ぶわけがない。最上位で弱いというだけならまだ分かるがこいつが降格したら難易度感覚の崩壊が見えてしまう。 - [QX.UDgVTZCs] 2022-09-30 (金) 10:28:57
雨とペトラ　最下位→下位
29を全部やった後に見てみて最下位という事実にびっくり。
局所難が激しすぎて最下位に収まると思えない - [Aav7FBvsx4g] 2022-09-24 (土) 00:40:13
- 反対
  局所難に感じないのと個人的には28でいいと思うくらい簡単 - [gtZ498JxLqw] 2022-09-24 (土) 02:27:59
- 反対　全体的に素直でやりやすい。あと木主さんに聞きたいんだけど、どこが局所難に感じたの？ - [nrQHflR7vxk] 2022-09-24 (土) 08:10:34
- 大賛成。スライドとか抜けまくり。 - [9zt9wphfEQU] 2022-09-24 (土) 12:01:14
- 反対。まあ28レベルかといわれると僕はNoだけど、逆詐称が消えた今、下位の曲たちと比べるとどうしても劣る - [ｐ][pyox/9ON25s] 2022-09-25 (日) 01:31:31
- 反対。相対評価するとどうしても29の最低辺クラスにしかなれない。
  クセの強い中盤のSF区間スライドは取り方をちゃんと覚えて頭に入れておくだけで見た目のいかつさとは裏腹に劇的に簡単にとれる。 - [WSYsvjaxung] 2022-09-25 (日) 10:17:17
- 中立かなぁ...
  下位が難しすぎるからそれに比べて劣る
  スライドは3本あれば通る
  けどサビ前とか地味に抜けやすい(自分だけ) - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-25 (日) 22:52:17
- 反対
  マトリョシカと同じ立ち位置で、29に上がっていく際に必ず触れておくべき単純物量譜面
  物量とその他の得意度の兼ね合いで少し何かと逆転するくらいで、やはり29全体で見たら最下位に感じる
  局所難てどこ？ - [PDTRshJTeIE] 2022-09-25 (日) 23:34:57
- 多少忙しいところはあるが、配置が簡単なので。 - [pk77eCT99mo] 2022-10-01 (土) 00:46:53
ヴィラン　下位→最下位
bpm100程度とかなり遅い上に、肝心のスライドも太いので抜けにくい。長時間ってだけで下位にいたような譜面で、ペトラやルカルカよりも圧倒的に忙しさは劣っているから29最弱譜面に個人的には思う。 - [Vml0T1IEWAQ] 2022-09-24 (土) 07:38:04
- 反対
  クリア難易度は最下位レベルだけどフルコン難易度は最下位って感じはしない - [zH9/R6aNbn6] 2022-09-24 (土) 08:03:23
- 反対　ハネリズムで沼りやすい - [rvZr2at5gFo] 2022-09-24 (土) 08:13:59
- 賛成。28のガランドや阿吽のビーツと大差ない。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-24 (土) 10:28:52
- 反対。前半はともかく後半の配置が厳しすぎる - [RtQsuuza.bA] 2022-09-24 (土) 10:33:06
- 反対。下位でいい。 - [9zt9wphfEQU] 2022-09-24 (土) 12:01:30
- 反対そこまで落とすほどではないかな...
  多少の配置難、認識難はコンボを切らすには29としては十分働いていると思う。 - [of7IwF4Axn2] 2022-09-26 (月) 09:05:28
- 反対。
  ロングノーツが抜けやすく、個人的には難しい譜面。 - [5cD7r.0ZpB6] 2022-09-27 (火) 21:04:48
ドラマツルギー最上位→上位
交互配置の練習曲にすぎない。スライドは全押し安定。ポッカデラベリタに比べて物量面技術面でも劣る。 - [/6r/RBCXS4U] 2022-09-24 (土) 11:03:35
- 大賛成。どこが難しいかわかんない。 - [9zt9wphfEQU] 2022-09-24 (土) 12:01:46
- 反対
  ただでさえ最上位少ないのに落とす意味がない
  物量最強のボッカと比べたら物量で劣るのは当たり前
  上位の認識難以外よりは明確に強いし最上位が妥当 - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-24 (土) 14:23:03
- 糸スライドは複数本付けりゃまぁできるし賛s…
  そいやこれ多指前提の表じゃなかったね。順当にやると抜けやすいしそれより前の微縦も破壊力ある反対 - [MvRirU7G1LE] 2022-09-24 (土) 15:11:07
- 日本指勢が泣くよ。ボッカよりは劣るのは分かるけどBメロの認識難・微縦連とか28のレベルとは思えないかな。正直29下位～適正－と思っている。クリアは上位でもいいけどね。FCがむずいんだよなぁ。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-24 (土) 16:47:32
  - ミスりました。日本指勢→二本指勢 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-24 (土) 16:48:08
  - 二本指ですが基本的に交互で取れるのでボッカやサンドリヨンあたりよりはまだ楽に感じますね。 - [MXGCumzfOTU] 2022-09-24 (土) 19:03:27
  - ↑の方それは共感。サンドリヨンやボッカよりはドラマツルギーはまだマシだとは思っている。ただ毎回１・２ミスで泣いた記憶があるんですよね・・・FCがクソむずかった。譜面をたたくことはできてもグドる。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-24 (土) 22:44:13
- 反対
  上位と比べたら強い
  それにいろんな人の難易度表を見るとドラマツルギーdpcが一番上に置かれてることが多くてボッカはその一段下に置かれてるのをよく見かける
  書き込んでる人に得意な人が多いのかもしれないがドラマツルギーはここでは過小評価され気味 - [zH9/R6aNbn6] 2022-09-25 (日) 00:49:01
- 賛成１反対４よって否決 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-10-01 (土) 18:16:41
賛成。5鍵とかもbpm的にゴリ押しで出来たし、適正強めでいいと - [hAOMgKzyaRk] 2022-09-24 (土) 12:18:42
- 脱法ロックの木に入れた気がしたのに、申し訳ございません - [hAOMgKzyaRk] 2022-09-24 (土) 12:26:38
私はフルコンボがないためマスターの議論には参加していませんが、提案から1週間経過したにもかかわらず結果が反映されていない木が複数あるので、集計のみ行いました。日付は提案日を書いています。
9/14 31 脱法ロック　上位→適正　1対4で反対多数。なお、1週間経過後の賛成票2あり。上位維持でしょうか。
9/16 29 Ready Steady 適正→上位　賛成3、反対3で同数です。保留でしょうか？
9/16 28 Peaky Peaky、お気に召すまま　適正→上位　いずれも0対4で反対多数、適正維持。
9/16 26 独りんぼエンヴィー　適正→上位　2対4で反対多数、適正維持。
9/16 30 てらてら　適正→上位　0対8で反対多数、適正維持。
9/16 28 トリコロージュ　適正→上位　1対3で反対多数、適正維持。
今日締め切られた3曲は提案者さんを待ってみます。
私は編集ミスが怖いので、自信のある方はよろしくお願いします。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-09-24 (土) 16:15:32
- Ready stady賛成4になってました - [ecKR6EX0GR2] 2022-09-25 (日) 15:40:51
  - あんたがつけた意見でしょうに…そうやって傘増ししようとするとかどう言う神経してるんですか？あとですね、16日スタートの議論なので23日に議論終了なんですよ。つまり、「あなたが今つけた意見」は無効なわけです。あなたが今したのは「自分は票を傘増しし難易度表を荒らす最低の人物です」と自己紹介したようなものですよ。こんな勢力がいるから今難易度表は荒れに大荒れしてるんですよ。わかってるんですかその事わかってないからやるんでしょうね。もう二度と票を傘増しして思い通りに難易度表を変えようとしないでください、ここはあなたの私物ではありません。 - [yFhpXCO54XE] 2022-09-25 (日) 16:18:06
モア！ジャンプ！モア！適正→下位提案
最後の認識難以外難所ないし、個人的にはアイデンティティより弱いと思う。他の適正の物量譜面と比べてもかなり弱いし、下位と比べても1段階も差がないと思う。 - [gwYEDZQW7wE] 2022-09-24 (土) 22:39:09
- 反対
  最後の認識難がムズすぎる　それ以外も他の物量譜面と大して変わらない印象
  認識難込みなら適正最強、抜きでもポジダンより強いかなと感じる - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-25 (日) 00:22:35
- 反対。天使のクローバーより弱いとは思えない。じゃあ一緒に下げるかといわれても未完成やフィクサー(コレに関してはベクトルが違うが)よりは明らかに強い - [ｐ][pyox/9ON25s] 2022-09-25 (日) 01:27:56
- 反対
  まず認識難は難しい要素ではなく、全体的な物量が完全に31ど真ん中で、31のお手本のような譜面と捉えています
  あとはクローバーとかルーラーの方が簡単な気がします - [jsUEobRKAC.] 2022-09-25 (日) 01:51:52
- こいつアイデンティティの票水増し荒らしで適当な提案だから同じIDで二度と出てこないし木伐採でもいいと思う - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-25 (日) 01:58:16
- 反対
  これ以上適正が少なくなってもあれじゃないかなとは思う
  あとスライドフリック抜けやすい - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-25 (日) 02:02:14
- 反対
  そもそもアイデンティティと比較にならない。天使のクローバーとどっこいどっこい - [8VmVzGzLOVQ] 2022-09-25 (日) 02:34:57
- 木主が何やらかしたか知らないけどこれは賛成
  31では配置が単純すぎるし、物量も滅茶苦茶重いわけじゃない
  昔はこいつが31入門枠だったことを考えても、今この曲ができない人は少ないのではないか。 - [of7IwF4Axn2] 2022-09-26 (月) 09:03:08
- 中立だけど下位↔適正間で何かを動かすとしたらこれとチュルリラしか候補がないとは思う
  まあ今の下位が弱すぎて何を提案しても反発出そうだから全部維持でいいんじゃないか - [GuYokVUr0GM] 2022-09-27 (火) 10:43:10
- モジモ上位提案（前の木で同時に提案され、可決されていたジャンキーの差し戻しにより実質前の木自体が無効になったことにより）
  終盤の認識難が相当きつく、コンボを切りやすい。 - [ZX1uQmoXdSE] 2022-09-28 (水) 17:57:04
  - 絶対ツリーミスだろうし反対、理由は下位提案の枝見りゃわかる、というか下位提案あるのによく上位提案できるな、どの根性だけは見習いたいわ、性根は死んでもごめんだけどw - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-28 (水) 22:47:37
- 比較対象は置いといて、賛成。配置はずっとシンプルなトリルばっかりで苦戦しないし、三打がメインでリズムキープもしやすい。認識難も単押し→同時→単押し…の順と覚えておけば簡単。下位が順当な位置かなと - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-28 (水) 19:44:52
RAD DOGS(紫)上位→適正
確かに縦連は難しいけど、上位勢には及ばないように感じた - [a2to0R76tBU] 2022-09-25 (日) 09:20:07
- 反対。縦連繋がらないとどうしようもない。 - [sA8oqrE522E] 2022-09-25 (日) 09:26:39
- 賛成　一番最初に30でフルコンできたから上位に入ったことに驚いてた。あの縦連からの認識のむずい同時押しは片手ゴリ押しでいけたかな。でも確かにここ繋がらないとフルコンはむずいから個人差あるかも。 - [75I2scRZzzs] 2022-09-25 (日) 09:34:56
- 賛成縦連を両手で捌くという発想はなかったのだろうか。縦連含めてもまず譜面がとても単純なので下位でも違和感がない - [b1QAjTpe.iM] 2022-09-25 (日) 09:41:47
- 賛成。これが上位に見えてる人はメルトの縦連も片手でゴリ押してるのかな？苦労するのは初見だけで、運指を組む難易度も上位の認識難譜面に劣るし、BPMが遅いので物量も無い。最下位でも違和感の無い譜面だと思う。 - [g7oO1Wkqo7.] 2022-09-25 (日) 09:50:18
- 賛成。縦連そんなむずくないし階段もラストスコアと同等くらい - [W47JJdUV.tg] 2022-09-25 (日) 09:50:43
- 賛成。
  特に突出した難所もないし、縦連含めても適正強めくらいじゃないかなと思う。あと、30の上位最上位は上に寄り気味だと思うから相対的な評価をして下げた方がいい。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-25 (日) 09:57:26
- これは賛成。縦の強さを入れて適正真ん中くらいの位置に感じられる。なぜここまで上がったのかが疑問。 - [WSYsvjaxung] 2022-09-25 (日) 10:15:00
- 反対。縦連以外にも難しい要素が多いし、それを全て繋ぐことを考えると、適正はないと思う。 - [AzcVpuFQ7w2] 2022-09-25 (日) 10:27:56
- 賛成
  縦連以外にもいくつかコンボカッターはあるが許容範囲 - [T4uKY5JbWiU] 2022-09-25 (日) 10:34:52
- 賛成
  縦連遅いからちゃんと見れば交互で普通に取れる - [tJkx3IED13E] 2022-09-25 (日) 10:41:54
- 30日経ってないからこの提案は無効 - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-25 (日) 10:55:07
  - そうですね、適正から上位に上げられたのが9/2とのことですので。何やらおかしくなってるのが役に立つとは驚きだわ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-25 (日) 11:22:30
  - 前回の「提案」からは30日以上経過してるのでは？上がったのは9月2日ですが、提案されたのは8月25日です - [Zn4N/0AbA4E] 2022-09-25 (日) 17:13:39
  - 結論がついた段階から30日ではありませんでしたっけ？ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-25 (日) 17:48:30
  - いや、ルールでは提案からと書いてるので、、
    決定からならまだしも、提案からと書いてあるのでこの木は有効だと思われますが - [Zn4N/0AbA4E] 2022-09-25 (日) 18:53:18
  - 確認したところ確かにそうなっていますね…ただ、今まで暗黙の了解で決定から30日とされていたと思います。難易度表掲示板案件ですかね？ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-25 (日) 19:32:24
  - えっそうなんですか、、このルールができた初期の方は提案からだったような気もしますが、、最近見てなかったので色々と変わったのかもしれませんね^^; - [Zn4N/0AbA4E] 2022-09-25 (日) 20:00:49
  - このツリーのような逆方向に関してのルールは最近できたばかりでまだ詰めきれていないため、一度難易度表掲示板で詰めた方がいいかもしれません。 - [uToRz3e4JU2] 2022-09-25 (日) 20:31:36
  - もし無効にする場合は賛成反対がこれ以上増えて有耶無耶にならないようにしておいてほしい
    ツリー放置の温床にもなるし - [NUGTir8SHNM] 2022-09-25 (日) 22:55:19
  - 票結構集まったし無効にするのはもったいなくないですか？ - [CKkms5D1DEw] 2022-09-26 (月) 13:56:13
  - もったいない、もったいなくないじゃない、ルールの問題
    そんなん言ったら9月始めのパラソルサイダーなんてもっと集まってたけど議論クールタイム中だったから無効になってる - [sEvxAGrkQ32] 2022-09-26 (月) 17:38:22
  - 無効にならないかなるかのどっちか微妙なラインなら票数もあるしやったほうがいいってことなんじゃないの😅😅 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-09-26 (月) 17:45:46
  - パラソルサイダーも今回と同じ状況です。今回は前例に従い無効とし、今後どうするかは難易度表の方で詰めればいいのではないでしょうか - [sEvxAGrkQ32] 2022-09-26 (月) 17:49:53
  - 6/27辺りの木を見てきたけど、「再議論クールタイム」の期間だけで開始日の記述はなかった
    ただ、引用元の太鼓Wikiではクールタイムは議論終了からとされている上、8/22に少し話が出て上と同じ結論が出てる
    でも8/27に終了日→提案日にする木が立って賛成1票で流れてたからこれを見て変えたのかな　めっちゃ微妙だけど気付けなかった以上無効にはし難い - [PDTRshJTeIE] 2022-09-26 (月) 18:09:31
  - パラソルサイダーは提案から1ヶ月経ってないから比較対象としては違うんじゃない？こっちは提案からきちんと1ヶ月経った上で出してんのに - [Zn4N/0AbA4E] 2022-09-26 (月) 18:12:42
  - 確認したところ提案から一か月経過はパラソルサイダーでも見られましたよ。こっちだけではないです - [r6hFXM2AseU] 2022-09-27 (火) 17:34:29
  - いやいや笑笑。パラソルサイダーの提案木は8月13日なんだが。上位下げの木は9月3日だよ😓😓1ヶ月経ってないよ - [Zn4N/0AbA4E] 2022-09-27 (火) 20:13:19
  - 8月13日にパラソルサイダーの最初の木が立って9月3日に上位下げの木が立ったってことだよ🥺🥺わかりづらかったかも - [Zn4N/0AbA4E] 2022-09-27 (火) 20:16:09
  - 確かに確認したところ8/12日にパラソルサイダー議論ツリーが立っていました。そちらに関しては私の誤認です。申し訳ございません。しかし、そうなるとパラソルサイダーの8/10日時点というのがおかしくなりますね。本来であれば8/19となるべきだと思うのですが。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-27 (火) 22:02:13
  - 確かに確認したところ8/12日にパラソルサイダー議論ツリーが立っていました。そちらに関しては私の誤認です。申し訳ございません。しかし、そうなるとパラソルサイダーの8/10日時点というのがおかしくなりますね。本来であれば8/19となるべきだと思うのですが。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-27 (火) 22:02:15
2段階提案の禁止が難易度表掲示板にて決定したので、
メルト上位→下位
街適正→最上位
ローリンガール最下位→適正
アイデンティティ最下位→適正
の4つの木を伐採したいのですが、いいでしょうか。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-25 (日) 10:46:18
- どれも適当な提案とはいえ、きちんとルールが制定される前に立てられた木を伐採するのは少々乱暴かと思います。 - [g7oO1Wkqo7.] 2022-09-25 (日) 10:49:59
- 二段階除いて一段階分移動についてならOKだと思うのでそこはそれぞれの議論をつくった木主さんに任せます。なので伐採ではなく一定期間放置したらどうでしょうか？ - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-25 (日) 11:56:09
- 前々から２段階提案はおこぼれ目的(１段階妥協)などが見え透いてて嫌気がさしてたので明確に決った以上伐採で。 - [7TROxnNR1JU] 2022-09-25 (日) 13:49:31
- 提案内容によらずルールを遡及的に適用することは避けたいです　禁止ではなかったことを禁止ではなかったタイミングで行ったのにルール違反とされるのはそれはそれで問題がある - [VHhAwgazE/A] 2022-09-25 (日) 14:49:46
- みなさんの意見を聞いた感じ、やめといた方が良さそうですね。 - [木主][MLLsYWR/Q4.] 2022-09-25 (日) 15:40:54
- メルトと街はすでに1週間経過し、締め切られました。
  街は「適正の中でも簡単な方」という意見は上位にはならないという意味でしょうから、そうなると上位だとしても賛成0、反対4なので適正維持でしょうか。上位提案だったら賛成が入っていた可能性を考えると微妙なところはありますが、動かすことはないかと。
  メルトも下位に対しては反対多数です。適正だと微妙な感じはありますが、適正にしたければ改めて適正への提案がされるべきだと思います。
  伐採に関しては、ルールの遡及適用になるので避けたいです。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-09-25 (日) 20:16:04
君色マリンスノウ最上位→上位。認識難沢山で頭痛くなりそうな譜面してるけど、ほぼ交互で取れるから、他の最上位曲には及ばないと思います。 - [OS5KOfGUtY2] 2022-09-25 (日) 15:06:06
- 最上位に上がったの9月15日だから、気持ちはわかるけど待って - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-25 (日) 15:11:39
  - あ、そうだったんですね。すみません、確認してなくて、 - [L6sH7KwRL.M] 2022-09-25 (日) 15:57:14
難易度表掲示板で出す内容かもしれませんが
master既存曲の提案を一時停止しませんか。
最近は票の水増しの疑い・一部Lvでの提案乱発でかなり荒れている印象です。このままでは一向に解決しないので、ルール変更も含めてしっかり話し合うべきだと思います
それなのに難易度表掲示板ではほとんど議論が進まず、master板は荒れる一方です。いったん提案を辞めて、みんなで問題点や解決策を出し合う必要があると思います。そこでルールをまとめられた段階で提案を再開したらいいと思います - [.5Z5Zf8qqmo] 2022-09-26 (月) 20:12:57
- 議論凍結賛成です。
  この状態でやっても複数IDで連投したもの勝ちになりまともな結果にならないかと思います。 - [S6IdueXSG3M] 2022-09-26 (月) 20:55:14
- 賛成です。最近の議論は票の水増しに、無茶苦茶な提案、勝手に行われる伐採と、難易度表として成り立っていないように感じます。このまま使い物にならなくなるよりは凍結してルールを制定し直した方がいいと思います。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-26 (月) 21:03:33
- 賛成
  頭おかしいとしか思えない提案と一定の木だけ伸びが異常すぎる
  単発IDどうするか、理由をどこまで書く必要があるか決めた方がいい - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-26 (月) 21:05:18
- 賛成、31とか本当にやばい、29適正以下の人が混じってるとしか思えないくらいどう考えてもおかしい提案に投票があるし最近でも票の傘増しに自演とか沢山、一回議論止めるべき - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-26 (月) 21:15:18
- 30、31の難易度表が崩壊してるからもうやめた方がいい - [6JeD5P9ZQuI] 2022-09-26 (月) 21:19:11
- 反対。そもそもここで議論することじゃない。 - [lgHIhI0v9NA] 2022-09-26 (月) 21:54:10
- 反対です。具体的にどういうルールを作るのかやどれぐらいの期間禁止にするのかがはっきりしていないと見通しが立たなくて賛成できない。 - [L4UwyfwcNRE] 2022-09-26 (月) 22:00:00
- 賛成だけど、議論凍結より先に具体的な方針を決めたいかな - [sfHMJqgSwRA] 2022-09-26 (月) 22:08:13
- とりあえず難易度表掲示板の方に移動しませんか？こちらですと荒れる危険があると思います - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-26 (月) 22:58:34
  - ID変わりましたが木主です。改めて難易度表掲示板にもあげます。 - [hnjIp9tVFx2] 2022-09-26 (月) 23:01:20
- まだルールの大幅な変更について確定してない部分が多いから凍結には賛成だけどこの議論終わってすぐ凍結ではなくある程度新ルールについて固まってから(大まかな議論の流れを決めてから)凍結したい。 - [NFxDXmpsCGo] 2022-10-01 (土) 15:39:50
  - 今のところ難易度ごとに議論期間を固める、多数決のみで決めず議論を重視する、議論の参加条件を設けるというのが大まかな議論の流れです。
    詳細は難易度表掲示板で議論されています。 - [hnjIp9tVFx2] 2022-10-01 (土) 16:04:16
- できれば新曲も凍結したい+二周年のキャンペーンが今あるから解除時にまとめて議論すること考えると二周年のキャンペーンの議論一通り終わってからにしたい - [vxRo6sVFFaw] 2022-10-01 (土) 20:51:10
  - 2周年キャンペーンの新曲についてはまだ議論が進んでないですね。
    個人的には、今回の新曲は解除後最初の議論対象にしたらいいと考えています。まだ評価が付いておらず既存曲より優先度が高いためです。 - [hnjIp9tVFx2] 2022-10-01 (土) 21:34:27
- 凍結解除時に二周年追加楽曲の議論すると既存曲の議論開始がさらに先延ばしになるし凍結中にたまった他の楽曲の議論もしないといけないから二周年の楽曲一通り終わったタイミングで凍結したい。 - [7UmBnFReB/M] 2022-10-01 (土) 23:25:29
- 反対。凍結期間決めてから凍結するべき。 - [gxerwPX8k9U] 2022-10-02 (日) 13:20:37
- 凍結期間決まってるのかよくわからんけど決まっているならそれを何処かに書いてほしい。決まってないなら反対。凍結したまま解除できなくなるリスクがある。 - [TJbk9DUaJwg] 2022-10-02 (日) 13:41:19
  - 議論凍結を提案したのは、今のルールでは荒れるのを防げずルールを変える必要があると考えたからです。
    そのため、凍結期間は、新しいルールを制定して運用可能になるまでとなります。凍結期間が決まってないという意見もありますが、そもそも凍結期間を予め決められるレベルの問題なら議論凍結は必要ないはずです。しばらく議論できないデメリットもありますが、それより不正が疑われて荒れたまま議論が続くデメリットの方が大きいと考えています。
    もちろん早く新ルールを導入できるよう楽曲難易度表掲示板で議論されています。詳細は掲示板を見ていただきたいですが、管理人様も複数のサンプルページを作成しておられます。大幅なルール変更が予想されますのでぜひ確認いただければと思います。 - [hnjIp9tVFx2] 2022-10-02 (日) 14:26:52
- 反対かな。凍結後に表をある程度前までロールバックしようとしてる人がいるけどそうなるとどこまで戻すかとかで不公平になるし、新ルールもまだまだ完成までは遠いし、期間によっては新曲がかなり溜まってしまうから難しいかと。 - [.7dW4k6zx9A] 2022-10-02 (日) 16:12:16
  - 凍結後に表をロールバックするかどうか、するならどこまでかは今回の提案とは別問題です。
    また新曲の評価は後からでもできますが、今のルールでは票の水増しを防止することも自作自演でないことを証明するのも困難です。それで議論が荒れた場合に解決するのはもっと困難です。
    どうしても新曲をためるのが問題で票の水増しリスクを放置するのは仕方無い理由があるなら教えてもらえないでしょうか。また凍結しなくても票の水増しや自作自演がないことを証明できるなら説明してもらえると助かります。 - [hnjIp9tVFx2] 2022-10-02 (日) 16:45:02
- 反対。
  今検討中の案でうまくいかなければかなり長期間の凍結がされるリスクがあり、それを通したくない。 - [Ksv6ERv/CWY] 2022-10-02 (日) 20:20:57
  - もし議論が長期間に及んでも、解決した部分からルール改正して解禁することも可能なので凍結自体は長期になりません。また案が良くなればうまく運用できると思いますのでご意見あれば協力いただけるとありがたいです。
    賛成側の多くは今の制度が「うまくいってない」と考えています。反対の方で、もし今の制度がうまくいってなくても続ける必要性が切迫しているなら、その理由を説明して欲しいです。もしうまくいっていると考えているのなら、今のルールで票の水増しを防止しそれを確実に証明できる方法を提示して欲しいです。
    多数決はあくまで最終手段に過ぎず、しかも今回は票の水増し疑いという多数決の信頼を揺るがす問題がでています。そのため多数決のみで決めるのは難しく、意見の内容を加味して判断する必要があると考えています。 - [hnjIp9tVFx2] 2022-10-02 (日) 21:04:52
- 反対。うまく行くやり方を見つけてから凍結しないと新ルールに大きな欠陥が見つかった場合元のルールも新ルールも使えなくなる。あと今のルールでもコメントページの直接編集できなくすればid書き換えができなくなるから一定時間後に同じidで書かせる抜き打ちチェックがかなり有効かと。 - [7o5VCOhglrA] 2022-10-02 (日) 22:00:09
  - >コメントページの直接編集できなくすればid書き換えができなくなるから一定時間後に同じidで書かせる抜き打ちチェック
    直接編集できなく「すれば」、つまり今は直接編集可能なので抜き打ちチェックはできないですよね。また、直接編集を禁止するかどうか話し合う必要が出ます。その意見通りにするなら、少なくとも直接編集禁止になるまで凍結は必要になりますよね。
    >うまく行くやり方を見つけてから凍結しないと新ルールに大きな欠陥が見つかった場合
    今回は票の水増しリスクだけでなく、提案者の提案後の放置、不十分な議論、安易な多数決、それによる難易度表への信頼低下等の「大きな欠陥」がすでに浮き彫りになっています。「大きな欠陥」が見つかっているので元のルールはもはや使えないのではという話です。 - [hnjIp9tVFx2] 2022-10-02 (日) 22:27:21
  - そもそも提案者が木の管理する決まりとかないし何故放置とか言うのかわからないです。 - [6dKzcom1QeQ] 2022-10-02 (日) 22:47:00
  - ＞提案者が木を管理する決まりがない
    決まりがないからといって放置するのを容認すれば無責任な提案が乱発されるリスクが上がると考えます。
    また木を放置して流れるのが容認されると、議論期間や議論禁止期間の把握が難しくなります。提案者はせっかく木を建てたなら放置すべきでないと思っています。 - [hnjIp9tVFx2] 2022-10-02 (日) 22:58:09
- そもそもかなり長い間多数決で運用されていたのでコメントページ編集禁止にできるなら多数決だよりは理由にはならないと思います。 - [zLsWPnNKNxk] 2022-10-02 (日) 23:27:16
  - >そもそもかなり長い間多数決で運用されていたので
    昔は多数決で問題なかったかもしれませんが、今も問題ないかは別です。長い間運用されていた＝今も問題ないわけではありません。
    >コメントページ編集禁止にできるなら
    「できるなら」なので、できるかどうか、編集禁止にすべきか話し合う必要があります。 - [hnjIp9tVFx2] 2022-10-02 (日) 23:34:48
- 賛成。
  今までは知ってても書き換えや無断改変を大人の対応でしなかったから何とか成り立ってた物が、これらが横行してどうにもならなくなってる。
  使い物にならなくなりつつあるので一度悪い流れを断ち切るべき。 - [ARfONYLGmX.] 2022-10-02 (日) 23:53:44
  - いつまでも凍結されるリスクガーとは言うけど、下手すると荒らし一人の遊び場になりかねない現状を放置する方が大問題。アイデンティティの馬鹿げた票数でさえ有効にするなら、極論締切1時間前に連投しまくって編集で適当なIDに書き換え続けるだけでそれが通ってしまう訳で。 - [tzkDD.9NVn6] 2022-10-02 (日) 23:55:39
- 反対。過去にいろいろあったけどその時も凍結せずにルール変えてるし、凍結の必要性は薄いんじゃないかな。 - [b.IfkGNDZTg] 2022-10-03 (月) 17:07:21
  - 上で説明したとおり、過去で凍結しなかったことは今凍結の必要性が薄い理由になりませんので、今凍結の必要性が薄い理由を改めて教えて下さい。
    今のルールだと票の水増しによってあなたを含め提案者・利用者が困る恐れがありますが、その点についてはどのように考えていますか。もし水増しの疑いが出た場合、水増しかどうかどのように証明しますか。 - [hnjIp9tVFx2] 2022-10-03 (月) 18:14:29
  - ぼやかしたくないからはっきり言うけど前の民度と今の民度は全然違う
    今は勝手な直編集や自演もバンバン罷り通ってるレベルで民度がゴミそのものだから前例に倣う必要は無いと思うわ - [VJIb/o/7O8A] 2022-10-03 (月) 18:50:40
- 明確な理由がない票を除き賛成多数だったので可決と判断します。
  ・単発IDの割合は賛成側が圧倒的に少ない
  ・単発IDに返信しても反応がない
  ことを踏まえても結論は変わらない（より賛成多数になる）と考えました。 - [hnjIp9tVFx2] 2022-10-03 (月) 20:34:51
  - 勝手に独断で可決にしないでください。 - [P0Jjtaqed2Y] 2022-10-03 (月) 21:32:47
- こっちに書けてなかったから改めて賛成
  最近適正外の提案にしか見えない雑提案多数と明らかにおかしい票数の木が有効カウントされててもう末期だと確信したわ - [VJIb/o/7O8A] 2022-10-03 (月) 21:46:42
  - 168時間立っているので無効かと - [EEvQePg5SLY] 2022-10-03 (月) 21:48:45
  - 無効なら無効でいいよ、カウント結果はこれ除いて賛成9反対7。意思表示しただけだから - [VJIb/o/7O8A] 2022-10-03 (月) 21:56:03
未完成適正提案
全体的に難所が多く最後の24分地帯がかなりきつい。 - [w8UzqFd9vWE] 2022-09-26 (月) 20:40:20
- 反対
  絶対的に譜面が弱すぎる、そもそもラストの24分地帯なんて31下位適正の譜面、その他は30強程度、どうやったら適正に上がると思えるのか知りたい、そもそも君31どのぐらいFCしてるの？ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-26 (月) 21:00:53
- 賛成です。
  難しく感じる。これがそうだった！とか天クロより難しいはありえない - [QQHfp5stVcM] 2022-09-27 (火) 07:31:56
- 反対、現状の下位でも弱め扱いされてるからな...
  これが適正なら現下位全部適正でよくなっちゃうし、相対的に見ても弱いので下位以下が妥当 - [lkIyqX6RuHw] 2022-09-27 (火) 08:17:51
- 反対に一票です
  31らしさのある鋭さの難所は終盤の交互4連が2回来る所だけ(ただこれも若干怪しい)
  それ以外は30でも出題されるような強度の配置しか存在しない為 - [S6IdueXSG3M] 2022-09-27 (火) 09:37:35
- 反対 31としてコンボカッターが無い強いて挙げるならアウトロ前の一瞬だけだけどよく見ればただの16分普通に最下位に並ぶ譜面だと思うんだけどここでは下位票が多いらしいまぁ適正よりは分かる - [nQDvrnJEPQo] 2022-09-28 (水) 04:24:29
- 賛成
  全体的に難所が多い - [WDm6/5Yv7Oo] 2022-09-28 (水) 21:59:31
  - 具体的にどこですかね、全体を通してほとんど30程度の物量と配置しかないと思うのですが。アウトロ直前の十六分くらいでは？ - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-28 (水) 22:33:54
- 未完成も最下位にちかい候補だと思うので反対。
  31は上下でパワーバランス偏りがかなり大きいように感じられるな。 - [tQJIq04/hsg] 2022-09-29 (木) 00:21:30
- 反対。31最弱。 - [IXv2lljooN6] 2022-09-29 (木) 21:14:59
  - どういうところを弱く感じてるの？少なくとも道中の配置だけでも余裕でアイデンティティより強いと思ってるしラス殺しは結構鋭い難所してると思うんだけど - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-29 (木) 22:01:49
- 賛成。難所が多く、適正のメンツとそんな変わらない。 - [gxerwPX8k9U] 2022-10-02 (日) 13:22:56
  - 難所が多くというが具体的にどこか。個人的には31相当の難所は本当にラストの方しかないため多いとはとてもではないが言えないと思う - [DwMvAd5KiFU] 2022-10-03 (月) 21:49:29
- 大賛成。
  流石にこれとフィクサーが並ぶのおかしすぎる。
  適正の譜面たちとの差も小さいし、適正でいいんじゃないかな。 - [b.IfkGNDZTg] 2022-10-03 (月) 17:33:58
  - フィクサーと並ぶのはおかしい→そもそも譜面傾向が全く違う
    適正の譜面達と並ぶ→具体的にどの譜面か。まともに理由も用意できていませんしあなた背伸びして参加してるようにしか見えませんよ。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-10-03 (月) 21:52:41
- 賛成4
  反対6により否決。
  賛成反対共に主観のみのコメントや、譜面の実情に側していないコメント、理由が非常に薄いコメント等が多く見られる - [DwMvAd5KiFU] 2022-10-04 (火) 22:30:22
フィクサー適正提案
片手2連打が非常に多く、体力を要求される。 - [eORN4Ygm832] 2022-09-26 (月) 20:52:08
- 反対
  そんなんで適正上がれるほど31は弱くない、そもそもそんなんで体力なんてほとんど消耗しない、配置自体は単純なものが多いと弱い事ずくめ。寧ろ最下位候補クラスでしょ。まともにFCして語ってないでしょ本当に - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-26 (月) 21:04:02
  - 言いすぎじゃね
    譜面の簡単さをボロクソに言うのはまぁ主観だからいいけど自分がフィクサーできるからって「フィクサーを難しいと感じる人＝31ろくにFCしてない」は流石に暴論すぎやしないか - [6FHMO5UMpxY] 2022-09-28 (水) 03:40:27
  - 枝主です、最近クソみたいな意見や提案が多くてむしゃくしゃしてたのかも。それはそれとしてこの曲を31適正って感じるのは本当に31適正外だと思うわ、片手二連打が多いって言うけどこのゲームの譜面傾向自体微縦連に偏ってるし。それでいて配置は単純だから取りやすいしね。30最強ってのがこいつのちょうどいい立ち位置だったと思ってるわ - [r6hFXM2AseU] 2022-09-28 (水) 07:14:46
  - 結構個人差でかいと思うけどねぇ…
    自分は31→32組は全部フルコンしててトンデモワンダーズもFC、31も大半はFCしてる31適正層だけどフィクサーはかなり残った
    気を抜くとすぐ切れるからFC難易度なら適正あってもいいと思うんだけどなぁ…まぁこれは主観に過ぎないが - [6FHMO5UMpxY] 2022-09-28 (水) 18:55:00
- 賛成。理由になるか分からないが微縦連が本当に苦手で謎のGoodが出たりアウトロの微縦ラッシュに追いつかず個人的には31強あると思う。ただフィクサーは散々提案されては否決を繰り返してるから昇格は期待してない、割れ方次第で個人差タグつけるくらいじゃないかな - [sfHMJqgSwRA] 2022-09-26 (月) 22:05:53
- 多分上の木の提案者と同じ人かな？31の中で適正の曲と比較するとフィクサーはどのくらいの位置に感じるの？ID変わってても気にしないから教えてほしい - [eUSj0rY3O9k] 2022-09-26 (月) 22:37:37
  - 賛成この譜面、ただの微縦が連続するから非常に難しいです。正直プロセカにおけるハネリズム曲で最強だと思う - [PvEuWJ.uDoY] 2022-09-28 (水) 07:56:36
  - 木のつもりが枝につけてしまいました...
    枝主さんの言ってる人とは別人なのでただの意見としてカウントしてください... - [PvEuWJ.uDoY] 2022-09-28 (水) 07:57:42
- 反対
  31でローリンに続いて2曲目にフルコンした。体力がいるのは確かだが、認識難や強烈な配置も少なく逆に言えば体力しか要らない。全編同じようなことをしまくるので全部難所と言えばそうだが、全体難としてポジダンに並ぶとは思えない - [UbXcJs8j5jo] 2022-09-26 (月) 22:45:14
- スライドや微縦連抜けまくって安定しにくいので賛成。 - [wCodJMJW8e.] 2022-09-26 (月) 23:06:10
- 反対かな　この微縦連は正直他の30最上位組と大した差はない - [VHhAwgazE/A] 2022-09-26 (月) 23:10:06
- これは賛成。
  ハッキリ言ってこれがチュルリラより下はどう考えてもない。恐らく理接からが遠いのでそう感じる。 - [lkIyqX6RuHw] 2022-09-27 (火) 08:24:50
  - チュルリラは下位なのでチュルリラより下ではないのですがー？難易度表をきちんと確認もせず投票するのはやめていただきたい - [DwMvAd5KiFU] 2022-10-03 (月) 21:55:38
  - ↑2週間前の話に割り込んで申し訳ないが流石にその発言はどうかと思うので言わせていただくと、枝主のコメント日時は9/27，チュルリラ降格は9/28なので枝主コメント時は適正だから枝主は間違ってないよ - [0Y7pYmOxR7.] 2022-10-16 (日) 18:12:49
- 反対に一票です
  微縦ができるかどうかが全てな譜面でありできる人にとっては最下位～できない人にはそれ以上、と割れるタイプだと思われます
  それを加味して中央をとって下位にしているイメージなので - [S6IdueXSG3M] 2022-09-27 (火) 09:35:48
- 賛成です　自分は微縦連が苦手なのでずっと難所が続くんですよ。ただ微縦連ができる人とできない人との差が大きいのはあるかも。 - [75I2scRZzzs] 2022-09-27 (火) 19:49:43
- 反対
  31適正物量組の方が全然体力削られる
  何も難しい箇所が無くて逆詐称レベル最下位じゃなくて逆詐称ね - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-27 (火) 23:07:35
- 賛成
  FC狙うとなったら凡ミスが多発しやすいし最後は緊張してると切らしやすい譜面が降ってくるから
  最後まで繋ぐのもめんどいし繋いだとしても最後でとどめ刺されるとメンタルブレイクされるからFC本気でしんどい - [6FHMO5UMpxY] 2022-09-28 (水) 02:07:34
- 反対
  一度でも崩れると簡単にコンボが切れる譜面ではあるが必要とする体力は31物量譜面と比べたら圧倒的に少ないし、微縦連とスライド抜け以外に難所がないから適正組には並ばない - [Mys6y3S4bQ2] 2022-09-28 (水) 15:47:12
- 賛成
  微縦連の数や抜けやすいスライドの数が多く、全て拾わないといけないのが厳しい。 - [ZX1uQmoXdSE] 2022-09-28 (水) 18:00:59
- 反対微縦連に苦労しなければ難所無くなるし流石に適正に置く難易度じゃない - [o6YwwgT2TDU] 2022-09-28 (水) 18:09:20
- フィクサーはなぜあがったのかよく分からない。ジェヘナと入れ替えて欲しいと思うレベル。難所の傾向から31ならいっても下位止まりという認識なので反対。 - [tQJIq04/hsg] 2022-09-29 (木) 00:19:55
- 賛成。スライドと片手2連組み合わさったやつやりにくい。 - [gxerwPX8k9U] 2022-10-02 (日) 13:25:35
- 大賛成。縦連抜けやすいしきついし今の下位で圧倒的に1番ムズい。
  この前提案した時はチュルリラロウワーがそのうち下がるから下位でいいって言われたのに結局下がってねえし、チュルリラ適正ならなんなら上位でもいいんじゃね？って思うレベル - [G9Xdh1jrbhY] 2022-10-02 (日) 15:19:18
  - チュルリラは今下位だし、ロウワーは個人差枠だし、コメント書く前にちゃんと確かめましょう - [HjG1z.NrxgY] 2022-10-02 (日) 15:30:12
  - チュルリラいつの間に戻ってたのね。ロウワー個人差枠は知ってる。
    どちらにせよフィクサー適正上げは賛成。 - [G9Xdh1jrbhY] 2022-10-02 (日) 16:43:04
- 大反対
  個人的にアイデンより弱い。 - [b.IfkGNDZTg] 2022-10-03 (月) 17:35:55
- 反対
  微縦連が多いがハネリズムなので意識をしやすい。 - [VGN05hAceTI] 2022-10-03 (月) 19:15:29
- 反対
  適正にいく物量のポテンシャルがない - [k6EcC0muWgo] 2022-10-04 (火) 10:00:29
- 賛成11
  反対12
  により否決(2022-09-26 (月) 20:52:08以降の意見は無視しています) - [DwMvAd5KiFU] 2022-10-04 (火) 22:26:32
  - 訂正
    2022-09-26 (月) 20:52:08以降とありますが、正しくは2022-10-03(月) 20:52:08以降です。申し訳ございません。 - [VK.AxTH2V92] 2022-10-05 (水) 07:23:59
Calcの投票結果が
下位10
適正9
で適正に置かれてるんですけど
そういうルールなんでしょうか？ - [W47JJdUV.tg] 2022-09-26 (月) 21:18:18
- 下位に直しておきました。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-26 (月) 21:33:08
- 新曲追加時の議論を見たところ中央値になる事になっているようですね。それをルールに明記しようという意見もあったはずなのですが、実現されていません。誰か編集できる人に頼みます - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-26 (月) 22:03:07
マシンガン最上位提案。35と比べてもなんら違和感はない。BPMが早いせいで詰めづらく、指押しも少ないものの35と求められる難易度はほぼ同じ。正直これ以上強くなったら35いくと思ったのもある。六兆年との比較だが、六兆年は認識難、ゴリ押し、フリックなど、認識難とフリックは慣れで物量と比べ易化しやすく、ゴリ押しも餡蜜があり、逃げ道もある。マシンガンは物量、指押しがメインで、その2つは共に34にしてはレベルが高い。慣れで易化しにくい点も難易度を上げている。(自分的には指押し難易度はドンファイより高いと思っている) - [05ztWGc2K6.] 2022-09-26 (月) 21:37:48
- 音ゲーの地力がズバ抜けてる人は33↑(16bit未実装時点)で1番最初にFC付いたりするから微妙な立ち位置なんだよね
  どっちにしろAMARAが34としては有り得ないほど難しい可能性あるし保留にしたい - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-26 (月) 23:06:23
- Amaraがどうなるか分からない以上保留がいいお - [lKUemjLklP6] 2022-09-27 (火) 19:18:50
- 他の方も言ってますが、AMARAの事を考えて保留しておくのが良いと思います。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-27 (火) 20:12:33
神のまにまにのメモ欄についてですが「～得意なら逆詐称に感じる」の文で逆詐称を最下位に変えたほうがいいのでしょうか？ - [WeYVfCIc4m6] 2022-09-26 (月) 23:05:15
- 得意な人にはレベル表記の難易度よりも楽に感じるという表現だと思うので最下位よりも逆詐称の方がわかりやすいかと - [6Qtyea9WjRQ] 2022-09-27 (火) 02:04:37
  - 木主です。わかりました。そのままにしておきます - [WeYVfCIc4m6] 2022-09-27 (火) 21:25:52
質問なんですけど曲の編集ってどうやってやればいいんですか？ - [3IIgaxC3lAs] 2022-09-27 (火) 22:01:10
- ヘルプの編集のやり方ってとこに書いてありますよー - [vBWtaPwbv1U] 2022-09-28 (水) 08:12:28
天クロ上位提案
サビの三列がきつく、脱法冒険より上だと思う - [b.IfkGNDZTg] 2022-09-28 (水) 15:09:26
- 反対。
  天クロは31歳弱だと思ってる。(ローリンと並んで)
  フリックも抜けにくいですし、曲のリズムが取りやすい - [QQHfp5stVcM] 2022-09-28 (水) 15:43:37
- 反対適正では強いけど上位ほどは無いように感じる
  脱法は5鍵ができれば易化する個人差
  冒険は上位に置かれてるのがおかしいだけ - [o6YwwgT2TDU] 2022-09-28 (水) 18:12:27
- 反対。31内だとチュルリラの次に終点フリック易化の影響をモロに受けてて今上位に上がるのはおかしい。しかし天クロは31初FCの人もかなりいたと思うけど、本当にここ見る層変わったんやね。アイデンロウワーとか簡単な31が増えたのもあるけど、現状でも下位強め〜適正弱めの位置だと思う。 - [AfsOP4Khkyc] 2022-09-28 (水) 18:40:44
- 反対もうこれ以上難易度表を崩壊させる訳にはいかない。
  現状31の楽曲を上げてはいけないレベルまでバランスの崩壊が起こっている。
  こいつは絶対評価で中位に位置すると思われるし、上位と比較しても圧倒的に弱い - [GRLer0K7WVs] 2022-09-28 (水) 18:42:42
- 反対
  取り方さえ指に覚えさせちまえば人によってはゴリ押し体力譜面のローリンガールより楽になることもある - [6FHMO5UMpxY] 2022-09-28 (水) 18:58:21
- なんでID変えまくって提案連発してるの？
  アイデンティティみたいな提案して自演投票する予行練習かな？？ - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-28 (水) 19:35:03
  - こいつ昔ルーラー上位上げ提案してた奴だからシンプルに適正外なだけじゃない？単発IDでは無い、証拠もある - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-28 (水) 19:48:51
  - ここまでくると何が目的なのかもわからなくなってくるね
    多分本命？のアイデンティティが注目されないように目くらましで31提案を連発してるように見える - [SD3EihqPYFM] 2022-09-28 (水) 20:05:48
  - KHBcPN0pUcEと木主はおそらく同一人物。理由としてはビタチョコが弱い、その理由として縦連がくの字で取れる、というものを両方とも上げている。くの字自体はそこそこの難所だったりするのにそれで取れるから簡単って言う意見が被るかなぁ、といった印象。なんかこんなこと言う必要あるかなとも思ったけど複数ID疑惑のそれあるし念のため。言う必要なかったら注意して - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-28 (水) 20:13:24
- 反対。三列配置とか研究したらできるようになるんじゃ？てかこれ適正にしたら崩壊するよ。最上位・上位がめっちゃ増える - [AWQ7KyzDvJY] 2022-09-29 (木) 01:06:10
- 反対。これ上位にいったら最上位まみれになりそう。個人的には下位強めのポジションが妥当。 - [9VvkeRWcMSA] 2022-09-29 (木) 10:40:00
- 個人的には苦手だけど反対
  さすがに上位が多いのと真ん中少し上くらいかなと思う。 - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-29 (木) 13:02:16
- 反対。認識難の強さや中央集中配置を加味しても行って適正ど真ん中の強さだと思われ。 - [r932LeVSxgM] 2022-09-29 (木) 16:53:26
- 反対　上位に敵う配置は無いと思う - [hAOMgKzyaRk] 2022-09-30 (金) 14:35:14
悪魔適正提案
一部鋭く取りにくい配置はあるがある程度試行回数があれば取れるものがほとんどで、突出した難所もない。
今の上位の中でも1番浮いてると思う - [Mys6y3S4bQ2] 2022-09-28 (水) 15:59:42
- 反対。
  これも結局個人差だと思うけど、上位上げラッシュの時に上がった曲の中で一番強いと思ってる。認識難は無いけどその代わり微縦連がかなり多くてリズムも取りづらいし、左右に揺さぶるハネリズム譜面もミスが出やすいと思う。あと花唄が上位にいる限り適正は絶対無い(個人の感想)。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-28 (水) 16:31:03
  - というか難易度変更からは30日経ってないけど、提案から30日経ってれば良いんでしたっけ？ - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-28 (水) 16:37:42
  - それでいいと思う - [Zn4N/0AbA4E] 2022-09-28 (水) 16:54:59
  - 花唄上位→適正が可決されたら賛成側に入れといて下さい。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-09-28 (水) 19:11:10
- 反対寄りだが中立とさせてほしい
  適正最強、上位最弱に感じるのでこいつはボーダーとしてどっちに振れるのかは気になるところではあるが、一存で決められなかったので - [GRLer0K7WVs] 2022-09-28 (水) 18:47:18
- 賛成。単純なハネリズム譜面で認識難もないから簡単 - [W47JJdUV.tg] 2022-09-28 (水) 19:58:32
- 賛成。他のハネリズム譜面よりゴリ押しが効きやすいし、認識難もほぼない。 - [4jes7mauLiI] 2022-09-28 (水) 21:24:45
- 反対
  別難易度の比較になっちゃうけど、ハネリズム譜面としての比較でフィクサーより難しい
  認識難が無い代わりに配置がヤバいから全部繋ぐのは上位レベルある - [9.Vg7IOC44c] 2022-09-28 (水) 22:08:31
- 反対
  配置がわけわからない - [4N.xY1kfX7k] 2022-09-29 (木) 07:23:25
- 反対。縦2連とノーツの配置が難しい譜面でフルコン埋まったのは得意譜面のフィクサーより後だった。けど今の上位の類似譜面よりは厳しくないと思うので。 - [9VvkeRWcMSA] 2022-09-29 (木) 10:50:35
- 賛成
  花や灰色と違って認識難が無い分あまり研究しなくて済むから
  あとは上位が強すぎる - [xfGJWYgoGiw] 2022-09-29 (木) 13:05:09
- 賛成。そこまで速いわけじゃないし結構ゴリ押しでなんとかできると思う。 - [vcvXblQzBJo] 2022-09-29 (木) 21:35:37
- 反対確かに上位では弱いが、適正にしては混フレが厳しすぎると思った。30の中で適切に左右の手が動かないのはこの曲だけなので、上位にいてほしい。 - [0Y7pYmOxR7.] 2022-09-29 (木) 22:12:38
- 反対。
  ハネリズムかつ密度が濃い地帯が取りづらく難しいので。 - [pk77eCT99mo] 2022-10-01 (土) 00:41:00
- 賛成。bpm高くないから全然間に合う。慣れないのは最初だけだと思う - [Zn4N/0AbA4E] 2022-10-01 (土) 21:52:21
とりあえず、9/19に立っていた木は締め切らないといけないはずですが、その後に他の提案が多いために見落とされているのか、反映されないままになっているので流れる前に集計しておきました。
裏表ラバーズ　下位→適正　賛成4、反対3。賛成多数ではありますが僅差であること、上に寄りすぎているという意見も多い30での上げ提案であることから、マスターの議論参加者の判断を仰ぎたいと思います。
ミルククラウン・オン・ソーネチカ　上位→適正　賛成9、反対10、中立1。上位維持でしょうか。
STAGE OF SEKAI　適正→下位　賛成1、反対8。適正維持。
ポジティブ⭐︎ダンスタイム（と思われる）適正→上位　賛成3、反対6。難易度に対する理由を書いていない反対票2は除外して集計。「浮いている」のみの賛成、「浮いていない」のみの反対が1ずつあり。反対多数には変わりないので適正維持。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-09-28 (水) 18:13:58
- ありがとうございます！
  裏表は下位強めのままでいい気がする… - [8RH75w9pab6] 2022-09-28 (水) 18:28:36
- 裏表の木に投票してないけど適正賛成 - [o6YwwgT2TDU] 2022-09-28 (水) 18:31:34
- 裏表はギリ賛成。ミルクラは得意譜面なので個人的にはやや賛成だけど個人差強そうなのでどちらでも納得できる。 - [9VvkeRWcMSA] 2022-09-29 (木) 10:48:19
- 裏表は議論下位最強でいいと思います〜 - [dCCaFD7TX7M] 2022-09-29 (木) 11:05:14
- 裏表は議論下位最強でいいと思います〜 - [dCCaFD7TX7M] 2022-09-29 (木) 11:05:17
- ベノム、ナンセンス文学の下位提案木およびロキの適正提案の木も1週間経過しましたので集計します。
  ベノム　賛成1、反対5、中立1。適正維持。
  ナンセンス文学　賛成1、反対6。適正維持。
  ロキ　賛成0、反対3。上位維持。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-09-29 (木) 11:57:12
- いつもありがとうございます！ - [セカイの住人][Oo5e3S61nKY] 2022-09-29 (木) 12:46:28
- 裏表の適正上げ賛成 - [wrbtEQdP2kU] 2022-10-01 (土) 06:41:43
- 木主が取り上げなければそのままだった可能性を考慮しても、賛成が過半数になったのならあげるべきでは？票数が少ないから上げないというのはあまり賛成できません。一票しかなかったとかならちょっとどうかと思うけど… - [yBFbWc2a8SY] 2022-10-01 (土) 16:08:17
妄想感傷代償連盟下位提案
妄想感傷代償連盟が適正になっていることに強い違和感があります。
難所と言える場所はせいぜい愛や厭のあたりくらいで他ははいたって普通な感じがします。
下位に挙がっている他の曲よりもだいぶ早くフルコンできたし見直した方がいいと思います。
みなさんはどう思いますか？ - [migTXILv3lg] 2022-09-29 (木) 02:34:21
- 賛成。縦連系の認識難だけどエキスパとノーツタイミング同じだからここを難易度アップの根拠とはしたくないな - [9VvkeRWcMSA] 2022-09-29 (木) 10:38:46
- 賛成かなー
  APはちょっと困るけどFCなら下位
  認識難もbpm遅いからゴリ押せたりもする - [dCCaFD7TX7M] 2022-09-29 (木) 10:55:50
- 反対
  スライドが抜けやすい(落ちサビのとことか) - [1UgjSoFFFCw] 2022-09-29 (木) 13:02:05
- ここで言うことじゃないかもしれないけどこの曲に個人差タグいらなくない？ - [Mys6y3S4bQ2] 2022-09-29 (木) 15:35:34
  - 30適正なんですけどこの曲追加時めちゃくちゃ沼ったので個人差タグあってもいいかなとわたしは思います - [INtKL19850s] 2022-09-29 (木) 15:38:53
  - いや個人差あると思う
    27の中だと個人差でやすい - [uY1eu27s0bc] 2022-09-29 (木) 17:05:52
  - いるっぽいですね
    失礼しました。 - [Mys6y3S4bQ2] 2022-10-03 (月) 20:14:53
- 大反対。それ以前にサビ後の「行き場のない」のスライドとかスライド抜けが厄介すぎるし、最初あたりの小粒、認識難、階段がある配置も抜けやすいから上位寄りに感じる - [W47JJdUV.tg] 2022-09-29 (木) 15:55:52
- 賛成よりだけどスライド抜けが結構あるから中立で - [セカイの住人][vBWtaPwbv1U] 2022-09-29 (木) 20:39:20
- 反対、もっと客観的に述べて欲しい。難所も最後に詰まってるし適正はある。下位と聞いて駆け付けた２７適正の人が泣きまくる未来が見えるぞ。 - [ZWBT2igG.rQ] 2022-09-30 (金) 20:02:57
- 賛成。それどころかmaster26適正すらない時にFC取れた。
  ただこれだと僕が得意なだけということになってしまうので追加で理由を付け足すと
  交互で取れる配置が非常に多く、また取れなくてもそもそもbpmが遅いためやりやすい
  さらに認識難は交互でも片手でも取れるのでそれらを考慮するとalive(26上位)よりも簡単に見える - [kQlvDw2evMY] 2022-10-01 (土) 09:58:15
- 反対
  愛や厭縦連は片手ゴリ押ししようとしたらできるけど、普通に交互でやろうとしたら案外難しい。 - [xfGJWYgoGiw] 2022-10-01 (土) 21:08:36
しっくおぶはうす！最上位→上位
これ最上位ってマジ？？？？
30で初めてFCした譜面だったからびっくりした
サビ後の乱打は見たままできるしそれ以外に他の最上位に追随する難所もない
私としては下位、最下位にもしたいレベルに簡単ですが2段階提案で荒れてるので上位にしときます - [dCCaFD7TX7M] 2022-09-29 (木) 10:54:25
- まだ30日経ってませんよ - [BC3MK43BdfI] 2022-09-29 (木) 11:56:41
- この人はたぶん「みんなが難しいって言ってる曲を簡単って言える私凄い」って言われたいくてこの提案してるのが最後の一文から滲み出てるので
  荒らしと同じ扱いでスルーでいいんじゃないんですか。理由もまったく具体的じゃないので。 - [3cjZTzjirpg] 2022-09-29 (木) 13:07:03
  - 非交互のとこ以外で難所なんてなくない？あっても30適性くらいだと思うけど - [NVEUMzbCoTw] 2022-09-29 (木) 14:20:44
- 二段階提案は荒れてんじゃなくて明確にルールで禁止されてんだわ、せめてもっと議論追ってから提案とかしてくれや - [VH9.51VWR2Q] 2022-09-29 (木) 13:08:40
- 反対。サビ後の乱打地帯も難しいが、その後のモジモの軽い認識難地帯と似た配置や5連全レーンノーツ縦連(フリック付き)、ラストに花唄の難所(高BPM版)が降ってくる時点で花唄と同レベかそれ以下はないと思います。 - [YgHVPr1Zmzg] 2022-09-29 (木) 13:48:01
- 反対　さすがにこれだけ要素の盛り合わせ状態な曲が適正以下に感じるなら難易度比較のセンス無いから提案やめといた方が良いよ - [r932LeVSxgM] 2022-09-29 (木) 14:29:59
  - 上位提案してるじゃん - [NVEUMzbCoTw] 2022-09-29 (木) 14:32:00
  - 最後の一文読んだか？下位や最下位に感じるけど荒れてるから1段ずつ下げ提案するって書いてるだろ
    下がったら下位まで連続で申請するぞこいつは - [r932LeVSxgM] 2022-09-29 (木) 14:41:00
- 上位下げには賛成だけどクールタイム過ぎてないから議論自体に反対です。日が経ってからまた提案してくださいな。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-09-29 (木) 15:50:21
- 反対。
  この曲の難しい点は間奏の乱打だけでなく、他の難易度30にあまり見られない、終始指を左右に揺さぶってくる配置(指の横移動が激しい配置)や激しいスライドなどが降ってくること、イントロや間奏後半やアウトロに出てくる認識難やそれに混じってくるフリックなど、様々な要素が他の30と比較して高いと思います。 - [zKsf6OoPync] 2022-10-02 (日) 10:27:56
チュルリラが下位になってるけど議論あったっけ？あったらごめん - [W47JJdUV.tg] 2022-09-29 (木) 15:57:36
- ルーラーと一緒に議論してたはず - [r932LeVSxgM] 2022-09-29 (木) 16:07:58
今日追加されたミラー機能ってフル難易度に関わってくる物は議論の対象になりますかね？
さっき使ってみたら悪魔がだいぶ楽にFCできました
地球最後などの局所難の取りやすさなども変わってくるかなーと思ったので一応提案させていただきました - [Aav7FBvsx4g] 2022-09-29 (木) 20:55:06
- 難易度表掲示板へGO - [DwMvAd5KiFU] 2022-09-29 (木) 21:26:12
千本桜下位→最下位
バグ最下位→下位
千本桜は32最弱かテオと同等レベル
バグは32の中では楽な方だけど千本桜とテオよりは明らかに難しい - [o70Sr0guBqY] 2022-09-30 (金) 19:29:49
- バグは期間外として…
  千本桜はどういう対象かな？ - [W47JJdUV.tg] 2022-09-30 (金) 20:30:13
- 下位→最下位ツリーで千本桜が議論されてるので千本桜も期間外じゃないですか？ - [4CeywsYBDiw] 2022-09-30 (金) 21:15:21
最近追加された楽曲欄が更新されてません
どなたかお願いします。 - [lKUemjLklP6] 2022-10-01 (土) 07:36:25
28ロキ　上位→適正
ミラー譜面の実装により、最大の難所である高速トリルからのフリックが右手でとれるようになりました。大多数であろう右利きの人も利き手で拾えるようになり、かなり通しやすくなったと思います(右手だけ中指が使える三本指勢は特に)。
そこ以外は全体的に適正から下位レベルの譜面なので、総合して適正レベルになったと思っています。 - [6WJXaQyXLno] 2022-10-01 (土) 15:20:53
- 9/22の木が〆もされずに放置されてるからそっちでやったら？同じ系統の木が無いかは事前に確認してください - [iAgguMW5E8Q] 2022-10-01 (土) 15:26:25
  - 確認不足でした、失礼いたしました。9/22の木に同様のコメントを残しておきます。
    すみませんが、どなたかこのコメントを削除しておいていただけると助かります。よろしくお願いします。 - [6WJXaQyXLno] 2022-10-01 (土) 15:39:02
  - まあそっちで発言してもほとんどの人の目には入らなかっただろうしまた期間を空けて提案するのがいいと思う - [uY1eu27s0bc] 2022-10-01 (土) 16:28:44
右肩の蝶ミラーでやると難所が大幅に易化します...が右側は元から最下位なので下がりようがありません笑 - [YgHVPr1Zmzg] 2022-10-01 (土) 18:02:10
- すみません返信？したかったのですがミスりました🙇🏻‍♀️💦 - [YgHVPr1Zmzg] 2022-10-01 (土) 18:03:18
- 雑談へGO - [DwMvAd5KiFU] 2022-10-02 (日) 16:01:20
すみません。なんか収録楽曲のとこと雨とペトラのセカイverのイラスト変になってません？ - [cEcNkhSTeE2] 2022-10-02 (日) 06:55:50
Glory　ミルクラ　ラドド
適正下げ提案
Gloryは個人差なので
間をとって適正
ミルクラは難所がサビ前くらいしかなく
他のサビ前の左手三連打はミラー
譜面にすることで右手三連打に
かえることができる
ラドドは小粒階段、縦連、認識難階段
くらいしかなく小粒はネクストネストで
縦連は最後の同時押しをきおつける
認識難はオーダーメイドの微強化版
くらいなので適正で言い気がします - [XpIYnngh3Y6] 2022-10-02 (日) 08:01:10
- Gloryのみ賛成
  ミルクラはそのサビ前が突破できない。あとたまに小粒が抜ける(これは自分だけだと思う)
  RADは階段が難しいのもあるがリズムが割と崩れやすいなと個人的には思った。
  Gloryは認識難も交互で叩ける、視認性も見やすい方ではあるから。 - [xfGJWYgoGiw] 2022-10-02 (日) 11:05:11
- ミクーカは9/19に提案があるから無効 - [9.Vg7IOC44c] 2022-10-02 (日) 16:40:10
- ミルクラのみ賛成。でも３曲とも難しいって思う人が一定数いるから無理に下げる必要は全然ないと思う。 - [/njW5cjybP.] 2022-10-03 (月) 02:02:09
- Glory賛成　他反対
  Gloryは上位にしては弱すぎるけど残りの2つはちゃんと上位に感じる - [o6YwwgT2TDU] 2022-10-04 (火) 07:15:15
ラドド下げていいの？ - [Zn4N/0AbA4E] 2022-10-02 (日) 09:24:42
- 上位上げが9/2だからその間に議論されてなければ多分大丈夫なはず？ - [xfGJWYgoGiw] 2022-10-02 (日) 11:07:05
  - 追記
    9/25に木出てるけど決定から30日経ってないから無効になってるっぽい。 - [xfGJWYgoGiw] 2022-10-02 (日) 11:11:21
  - いやだからその無効にするしない云々が不透明だから。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-10-02 (日) 11:48:35
  - そういうことか、すまぬ - [vnRUkW5m.96] 2022-10-03 (月) 10:56:36
- 下げといた - [Zn4N/0AbA4E] 2022-10-02 (日) 11:51:11
  - 判断が早いなこいつ… - [DwMvAd5KiFU] 2022-10-02 (日) 16:00:55
  - よくよく考えたら提案から30日経ってればいいんだし悩む必要ないなって。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-10-02 (日) 16:03:48
先月始めた初心者だけどやっぱタイムマシン難しいよね…？
こいつだけFCにえらく時間がかかった - [DBZyogTsrxM] 2022-10-02 (日) 11:18:51
- 雑談掲示板にGo - [MLLsYWR/Q4.] 2022-10-02 (日) 11:22:36
現在アイデンティティは下位になってるけど良いのでしょうか。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-10-02 (日) 15:35:08
- 下位は決定事項ではないため最下位に戻しておきました - [nQDvrnJEPQo] 2022-10-02 (日) 15:47:20
  - 前例に従ったら下位なので下位に戻しました。 - [MRbOqWQ99HY] 2022-10-02 (日) 16:00:10
  - えっ2段階で票を合算するルールなんてなくね？単発くん...ｗ - [nQDvrnJEPQo] 2022-10-02 (日) 16:27:59
  - ロウワーはそれで適正いったから - [.7dW4k6zx9A] 2022-10-02 (日) 16:32:34
  - 前例に従うなら下位じゃないかな - [.7dW4k6zx9A] 2022-10-02 (日) 16:33:39
  - あれは30日ルールも守られてない状態であやふやなまま強引に議論を打ち切って適正に持ってかれてたじゃん
    もう2段階提案も禁止されたわけですし、あれを前例にするのは問題あり過ぎでしょう結果的にロウワーは議論禁止になってますし
    と言うか、過去にやたら詳しいのに毎回ID違うの何なの？あっ...ｗ - [nQDvrnJEPQo] 2022-10-02 (日) 16:42:21
  - アイデンティティ下位ってLv29の下位ってこと？それなら全然賛成だよ - [Psr4gno4WUI] 2022-10-02 (日) 16:46:52
  - アイデンティティはLv31ですよ。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-10-02 (日) 16:50:08
  - アイデンティティはLv29ですよ。 - [7j/5XWJUZyc] 2022-10-02 (日) 16:56:25
  - どういうこと？ - [AWQ7KyzDvJY] 2022-10-02 (日) 17:23:06
  - あ、理解できた。すまぬ。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-10-02 (日) 17:25:09
- まあ凍結確定したらおかしくなりだした位のある程度前までロルバしてやるだろうからなぁ
  確定前に戻しておいたほうがいい気はするけどね - [abv5JMzGnAQ] 2022-10-02 (日) 15:49:52
- 編集合戦みたいになってあれですが未決定なルールを勝手に適用は出来ないと思うので最下位に戻しておきました。 - [nQDvrnJEPQo] 2022-10-02 (日) 16:30:32
- 先日2段階禁止の案が可決されているので、厳密に言えばあのツリー自体が無効ですね。
  案議決前に木が先に設置されてしまっているので訴求するのはかわいそうという「お情けで」伐採されていないだけかと思います。
  　
  そして、ごく一般的な多数決のルールはどうなっているかを考えると、投票行為においてはYES/NO/棄権しか選択肢は無いと考えられます。
  ※2段階禁止については、ドアインザフェース効果による所謂「お情け1段階移動」を抑止する理由も含まれていた認識です。
  ※ちなみに、初期評価の場合は本ケースと異なり元の難易度設定が存在しないので、それぞれ難易度を選んでもらう形をとるのは問題ありません。
  　
  よって、「下位なら賛成」という意見は、「適正への昇格提案」であるあのツリーにおいてはあくまでコメントのおまけであり、賛成側にカウントする必要は無いのではないかなと思います。
  (適正ならどうなのか、という部分で言えば中立(＝棄権)or反対という意味かと思います)
  上記理由により、最下位に戻して沙汰を待つのが正解かと思われます。
  下位にしたい場合は議論凍結解除後に別途下位提案の木を立て直すべきかと。 - [S6IdueXSG3M] 2022-10-02 (日) 16:50:34
  - 二段階禁止になったと言うならその木を無効にするか1段階提案扱いで可決かの二択です。 - [YnsUSoWNxs2] 2022-10-02 (日) 17:16:45
  - では、その2択を別途確認すべきではないでしょうか。
    強引に変更するのは反発しか生まないかと。 - [S6IdueXSG3M] 2022-10-02 (日) 17:35:52
  - 自分はアイデンFC済みだけど31適正外だからあまり議論に参加するつもりなかったですけど、ここらへんの論理を見ると雑に思う。まず、認識間違ってたら申し訳ないですが、ルールが決まったのは木の立った後じゃないですか？遡及適応という形で一般的にうまくないと思います。あと、多数決が一般的なルールで賛成反対しかないというのも根拠がないと思います。
    お情け〜とも書いていますが、これも結局そのルールが決まったのは木の立った後ですよね。枝主の言っていることは確かに一つの考えとして成り立つと思いますが、でも下位以上と答えた人が過半数だとする考えも一定の合理性があると思います。
    遡及適用をしないというのはお情けでもなんでもなく、これこそ一般的なルールですよ。適応される側が利益を受ける時(処分が軽くなる、給付されるお金が増える等)は例外ですが、不利益を受ける人がいるときは軽々に遡及適応はしないことが一般的かと思います。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-10-02 (日) 20:49:43
  - 二段階禁止になる前のやり方で対応するべきですね - [UUuyCRMjAok] 2022-10-02 (日) 21:13:40
  - 遡及はどうかと思うけど凍結されるならある程度投票工作が蔓延する前に戻されるだろうし今弄った所で意味が無いと思う - [ARfONYLGmX.] 2022-10-02 (日) 23:00:08
- そもそも2段階で否決された時にどうするかルールが決まって無くて、今更決めようにももう提案自体が禁止になったんだからそのルールを議論する意味もない。ならそのままにするのが合理的でしょう。
  と言うか工作が明らかな木を集計しようとするのがそもそも意味不明だけど - [nQDvrnJEPQo] 2022-10-03 (月) 01:26:07
  - ルールとして明示されていないが二段階提案が認められていたころは一段階だけ変更もあったし、遡及適応を避けるならその時のやり方を採用して一段階動かすべきだと思います - [V84Kw8EZi5k] 2022-10-03 (月) 07:22:40
  - 賛成43+10→53
    反対49+7→56
    適正提案だから下位はどうかなんて聞いてない
    よって否決　以上 - [FlFZkp8V8QY] 2022-10-03 (月) 07:36:33
  - その理論が通るなら適正提案に下位提案は含まれないし、そもそも逆方向認めるルールの木にはもともと同じ提案と書かれていたので同方向ではなく同じ評価に変えるのを禁止なので適正提案があったから下位提案禁止にはならないはず。下位提案建てていいことになるけどそれでいいの？ - [b.IfkGNDZTg] 2022-10-03 (月) 16:50:14
  - 上の2段階禁止を遡及適用して本の木を伐採するなら判決付かないから下位建て直しできるんじゃないの　知らんけど - [eOW4WM028JQ] 2022-10-03 (月) 17:09:37
虚ろを扇ぐ1週間経過してると思うんですけどどこに入れればいいですかね？ - [gtZ498JxLqw] 2022-10-02 (日) 16:29:30
- とりあえず下位に入れておきます - [gtZ498JxLqw] 2022-10-02 (日) 16:36:54
ぼくらの16bit戦争適正···▸下位
ほぼ34の激唱と32最上位組と同等くらいのこの曲が適正かつ1段階差というのは違和感
最大の難所といわれているラストも研究して練習終えたら安定するのでヒバナの5鍵より通るようになる
あとは600combo〜のホールド地帯からも全体難が続くけど、どの難所もゴーストルールには及ばないため
2段階提案禁止だけど最下位レベルだと思います - [9.Vg7IOC44c] 2022-10-02 (日) 16:51:05
- 個人的には反対　研究したら通るっていうのは激唱も同じかと - [OJHOBklT7Lo] 2022-10-03 (月) 08:15:03
  - それに激唱が難しいという理由なのであれば激唱の最上位提案をしたほうがいいかと - [OJHOBklT7Lo] 2022-10-03 (月) 08:16:16
- 賛成。交差地帯、スライド地帯はいっても32の難所よりは弱く、ラストの認識難も32最上位とは違って理解しやすくかつ適正者が叩くのが難しくない配置。つまり、32強をFCできるレベルの人が「研究すれば」FCできる譜面だと思う。激唱の発狂地帯(BPM200のフリック混じりの乱打)は34に片足突っ込んでいる。認識難を無くしたときの譜面自体の難易度が激唱と16bitでは全然違うことと、研究の容易さの2点が原因で、激唱と2段階差あると感じたのが賛成理由。 - [Y/9VjKI8JLU] 2022-10-03 (月) 19:26:53
- 反対。確かに譜面の叩き方は32最上位とさほど変わらないが、1番の問題点は長い、サビ前と最後が難所、全体的に抜けやすい、慣れるまでにかかる時間が32最上位と比べてかなり長いなど、超ストレスマッハな譜面のせいで詰めづらすぎる。ゴーストルールと比べた時に、研究でかなり易化するゴーストルールと比べて、研究しても抜けやすい配置が多い16bitとちょうど1段階差があるように感じる。求められるのが32最上位と比べて多いのも難易度を上げてる。ただ激唱と比べて1段階差というのもおかしいのはわかるので、↑の人が言うように激唱を最上位にした方がいいと思う。(フリックと縦連易化でボコボコにされた六兆年と激唱は今や差はないように感じるしね) - [05ztWGc2K6.] 2022-10-03 (月) 21:52:00
新曲どこでしょう？ - [lKUemjLklP6] 2022-10-02 (日) 17:38:16
- 3曲とも見当たらないのですが - [lKUemjLklP6] 2022-10-02 (日) 17:39:05
- 冒頭の説明くらい読みましょ - [Z/kaLxs9bDQ] 2022-10-02 (日) 17:51:31
Journey 議論用ツリー (Lv28) - [gtZ498JxLqw] 2022-10-03 (月) 11:56:41
- 適正
  長いが他の28上位に相当するような難所はない
  28適正以下の人にとっては厳しめかもしれないけどそれでも上位はないかなと - [uY1eu27s0bc] 2022-10-03 (月) 12:27:02
- 上位
  ちょっとした認識難や長さが上位を秘めてるのかなと
  ただ最上位までは行かないのかなと思いました。
  個人的に「ドラマツルギー」などの局所難よりは詰めやすいと思いました。 - [Om4/WNnF2Jw] 2022-10-03 (月) 13:35:12
- 最上位
  2つレベルが上の30適正のサラマンダーから認識難を少し弱くして時間を少し長くした感じがする。
  個人的には29〜30あってもいいと思う。 - [vnRUkW5m.96] 2022-10-03 (月) 14:42:40
- 個人的には29でもいいと思ってるがボッカドラマには及ばないため上位
  飛び抜けた難所はないものの、非交互が多く、認識難があり、その上演奏時間が長い。リズムが急に変わるところもやりづらい - [1UgjSoFFFCw] 2022-10-03 (月) 15:18:12
- 上位
  流石にボッカやサンドリヨンより弱いが、階段配置や左右非交互のトリルなど地味に厄介なのが長時間続く譜面で最後に見辛い同時押しもあってフルコンは29並はあるかな。 - [thi13z1i.Hk] 2022-10-03 (月) 15:44:57
- 上位
  スライドがなかなかの鬼門、曲も長い。 - [W4G6KmaDwUY] 2022-10-03 (月) 15:46:21
- 上位。レベル２８で群を抜いて難しい箇所はないですが軽めの認識難や階段配置が２８にしてはきついと思った。それに長時間を考慮しました - [AWQ7KyzDvJY] 2022-10-03 (月) 16:59:21
- 上位(弱め)
  シュレッダースライドが若干鋭いか
  認識難弱めたかわりに螺旋配置や急な同時などで配置をややいやらしくしたforwardみたいな物量感を受けた
  ただ物量得意な人が適正と言ったらそれはそれで納得する - [eOW4WM028JQ] 2022-10-03 (月) 17:15:54
- 上位　演奏時間が長めなのに、ノンストップ8分乱打、頻出する微縦連や短ロング、ラストの見えない同時押し、気の抜けないスライドなど、FCする上で脅威になるポイントが多い。28の演奏時間長譜面や乱打譜面とは違ってさまざまな要素がたくさん詰まっており、1つでも苦手なものがあればFCは難しいだろう。ただ、29のポテンシャルはないため、上位。 - [Y/9VjKI8JLU] 2022-10-03 (月) 19:38:06
- 適正。難所は下位でもあるような配置が多いが、曲が長い上にずっと続くのが厄介な譜面。他適正と比べて特に難しいとは思わなかった。 - [ZV5s7kPJu02] 2022-10-03 (月) 19:48:25
- 適正　長いだけで本気でコンボを切りに来てる配置はほぼない。 - [5OOdBLcTShQ] 2022-10-03 (月) 21:08:25
- まじで30適正より難しいから超詐称かな。
  馬鹿だろこれ28とか。
  悪魔限りなく霽れの5倍ムズい - [jACgVqRA2Jc] 2022-10-04 (火) 02:26:24
- 最上位　
  29じゃないのかこれ… 螺旋階段　非交互の連続に抜けやすいスライド
  認識難に見えない同時金ノーツとやりたい放題すぎる - [o6YwwgT2TDU] 2022-10-04 (火) 07:22:11
- こいつMikuと同じような譜面だから
  Mikuの難易度と同じ方が良いと思う
  個人的には両方最上位だか
  現在Mikuは上位なので上位一票 - [XpIYnngh3Y6] 2022-10-04 (火) 07:32:44
- 上位
  曲の長さと階段が悪さしてる
  一応フルコン出来たから最上位ではないかと - [k6EcC0muWgo] 2022-10-04 (火) 09:58:54
- 適正。曲が遅いから基本的にどうにかなる。長いからどこかで切りがちではあるから。 - [vETwIqIpQKI] 2022-10-06 (木) 01:04:05
- 最上位。
  サンドリヨンより絶対難しい - [4kKiLb3M1zg] 2022-10-07 (金) 00:24:29
- 上位
  曲の長さやスライドの抜けやすさ、物量などを加味して適正よりは強いかなと
  最上位には及ばないと思います - [YcGqpOTXsIM] 2022-10-07 (金) 18:50:05
- 上位
  非交互とやや認識難ところが多く、平均的にワンダーやトリコ（適正強め）と同じ難易度くらい。しかし、それに加えて長時間、また全体難で休憩地帯がほぼなく、メルトやワイズマンよりはかなり忙しく感じる。 - [VGN05hAceTI] 2022-10-08 (土) 21:48:39
上位
個人的には29でもいいと思ってるがボッカドラマには及ばないため上位
飛び抜けた難所はないものの、非交互が多く、認識難があり、その上演奏時間が長い。リズムが急に変わるところもやりづらい - [1UgjSoFFFCw] 2022-10-03 (月) 15:16:14
- 間違えた - [1UgjSoFFFCw] 2022-10-03 (月) 15:16:37
モジモ上位提案
認識難がかなりのコンボカッターであり、非常に難易度が高い気がする。 - [b.IfkGNDZTg] 2022-10-03 (月) 17:41:02
- 賛成。そうだった!!とアンハッピーリフレインとこれは上位だと思う。 - [6lZ.6g6xB/Y] 2022-10-03 (月) 19:10:24
  - 譜面の何処を難しく感じているの？というかその曲たちあげるって典型的な物量苦手タイプだと思うけど客観的に譜面見てみた？結構譜面弱いよ？ - [DwMvAd5KiFU] 2022-10-03 (月) 19:23:54
- 反対。そもそも気がする程度で提案しないでくれ。配置自体はさほど強くなく下位程度の譜面で、物量もそこそこ程度。それでコンボカッターと言っている認識難も単押し→同時→単押しであることを意識すれば簡単だし、クリティカルノーツ→通常ノーツ…と言った感じで色が違うため見切りやすい。これを難所に感じるようならはっきり言って認識難耐性がなさすぎるかなと。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-10-03 (月) 19:16:00
- 反対　個人的にもすごい苦手な譜面なので、上位に置きたい気持ちはわかるが、一般論としてあの譜面は逆に下位寄り。物量譜面としてそうだった！やポジダンと比較すると、物量要素は1段階以上劣っていて、特有の認識難も(個人的には全く思わないが世間一般では)31にしては簡単な部類らしく、それだけでそれら2譜面より強くなるということはないと思う。加えて、そうだった！やポジダンにある譜面特有の癖はない。認識難が苦手なことを考慮しても同じく認識難物量譜面であるフロイラインと同格とは思えないので反対。 - [Y/9VjKI8JLU] 2022-10-03 (月) 19:48:08
- 反対適正弱め適正の物量譜面(そうだったやポジダン、天クロ等)と比べると、そうだったとポジダンには物量面では劣り、天クロは軸配置があり素直な配置をしているモジモよりやりずらく劣っています。上の人と同じ意見になっちゃうけど認識難という面でもフロイラインより簡単と思えないです。 - [YgHVPr1Zmzg] 2022-10-03 (月) 20:34:35
  - 誤字です！フロイラインより簡単だと思います。です！ - [YgHVPr1Zmzg] 2022-10-04 (火) 09:22:13
- 個人的には苦手だけど反対
  認識難だけなら下位のチュルリラとかの方が強い機がする。あとこれ以上上位が増えすぎるのは色々崩壊しそうな気がする。
  あと物量はそうだったクローバールーラーとかの方が強い気がする。
  (+判定強化積めば易しくなる←33未満は考慮しないが一応) - [xfGJWYgoGiw] 2022-10-03 (月) 22:16:22
  - 議論と関係ない話になってしまうのですが、「判定強化積めば易しくなる←33未満は考慮しないが一応」ということは、ここの難易度表は33以上の楽曲なら判定強化を編成しても良いことになってるんですか？勘違いなら申し訳ないです。 - [8WuO5rUkMVY] 2022-10-04 (火) 13:02:32
  - 下位現在の下位に入るに非常に相応しい譜面。
    複雑な配置がない代わりに延々と物量が続いており、31の登竜門としてとても良い譜面。最下位に入るほど簡単ではない。 - [yu0JsCHYFug] 2022-10-05 (水) 14:49:22
  - 確か書いてあったはずだけど確認してみたら消えてた(書いてあるつもりで言ってた)
    考慮しなくなったのかな...？ - [vnRUkW5m.96] 2022-10-07 (金) 13:20:35
  - ↑結構前に消さないかみたいな提案があって消された希ガス
    理由は確か33以上をFCするレベルなら判定強化なしでやることが多いだったと思う。 - [roVamUUb3pQ] 2022-10-07 (金) 13:54:50
  - ↑
    そうなんや、そこまで見てなかったわありがと - [xfGJWYgoGiw] 2022-10-07 (金) 22:42:53
- 賛成。道中も結構茯苓あるし最後の方にあれはちょっと - [b4zobS3/cYs] 2022-10-04 (火) 13:30:33
- 反対　認識難マジでどこ？？？？
  何もかも31では単純なので下位でもいい、てか最下位でも納得する - [ZrFpjFjnpvs] 2022-10-04 (火) 16:58:42
  - 認識難どこかわからんのは流石に譜面見てすらないと評価せざるを得んで…いやまぁ認識難が弱いから実質ないっていうならわからんでもないが - [DwMvAd5KiFU] 2022-10-04 (火) 22:59:11
- 反対です
  恐らくラスサビの同時と大ノーツの交互だと思うんですけど他の上位譜面の難所と比べるとコンボカッターとして弱いと思います
  また個人的には他の要素が下位レベルに感じるので譜面全体としてならなおさら過剰評価かと - [3/n7ZPeaxTg] 2022-10-09 (日) 13:26:14
- 賛成
  例の超逆詐称譜面が最上位だからもう全部最上位でいい。 - [NgJMBj9TMXA] 2022-10-09 (日) 22:52:31
- 反対
  物量捌けるなら容易に突破可能
  認識難要素も「あなたのハート」のところだけだし
  逆にそこ突破できればあとは普通に物量捌くだけ
  あとは己の集中力とメンタルのみ - [BGA3YwnvN8U] 2022-10-12 (水) 13:56:30
【お知らせ】
票の水増しや難易度表が荒れるといった懸念の声が上がり、議論の結果、Masterの難易度議論の提案は一時停止となりました。
遡及対応は原則的に避けたいので、今議論中の曲に関してはそのまま進めても大丈夫です。ただし、荒れるリスクから提案を取り下げていただいても構いません。
現在新しいルールについて楽曲難易度表掲示板で議論中です。そのため、新ルールを導入可能になったら凍結解除としたいです（長期の凍結にならないよう、可能な範囲から議論再開とする予定です）。新曲がたくさん追加される時期の停止となりますが、新しいルール作りのためにご協力お願いします。 - [hnjIp9tVFx2] 2022-10-03 (月) 20:51:54
- 対応ナイスです - [5OOdBLcTShQ] 2022-10-03 (月) 21:06:53
- 反対　
  あなたのハート以外に認識難なんかほぼないのでそこを練習してから来てください
  またのご利用お待ちしてます - [5OOdBLcTShQ] 2022-10-03 (月) 21:10:42
  - なんか木移動させられてね…？そんなツリーミス偽装みたいな荒らしまでするんか…？それとも気のせいか…？ - [DwMvAd5KiFU] 2022-10-03 (月) 21:37:12
  - 先にコメント書いていたのを誰かが勝手に直編集でコメントアウトしたから、また別の誰かが復旧させたときにその後にかかれた分の書き込みがこっちに紐付いてると思う - [VJIb/o/7O8A] 2022-10-03 (月) 21:44:01
  - 多分一度コメントアウトしてから戻されたからコメントのつく場所がおかしくなったのかと - [dapSbj42Y/I] 2022-10-03 (月) 21:44:05
  - つーかそもそも直編集は過去コメントのアーカイブ化や、ページレイアウトがおかしくなったときに使うぐらいで個人が易々と使って良いものじゃないと思うがな。
    賛否の結果まで都合悪いコメントを消して改変してるんじゃと疑われても無理ないぞ？ - [VJIb/o/7O8A] 2022-10-03 (月) 21:54:53
- 反対多数なのに勝手に可決にしないでください。
  独断で可決にできるなら独断で凍結を無効にします。 - [8/6QiJIRT8Y] 2022-10-03 (月) 21:36:25
  - 反対意見書いてくれるのは全然嬉しいんだけどそれに対する反論に一切リアクションを示さないっていうのはやっぱり数で押して単純多数決に持ち込みたいんだなという良くない印象を与える　 - [VHhAwgazE/A] 2022-10-03 (月) 22:33:30
現在、メモ欄の統一感を出すために「26→Lv26」「27→Lv27」のように「Lv」が抜けている説明を修正しています。ある程度は直しましたが、抜けてるかもしれないので気づいた方は編集お願いします。(編集がぶつかる可能性があるので適当なタイミングで適当にお願いします) - [zcz31DZk0n.] 2022-10-03 (月) 21:50:16
- ページ内検索で発見できた範囲で全て修正しました - [VHhAwgazE/A] 2022-10-03 (月) 22:43:00
  - 早速の修正ありがとうございます - [zcz31DZk0n.] 2022-10-03 (月) 22:55:39
天ノ弱議論ツリー - [F/XiJd8OIjk] 2022-10-04 (火) 08:25:14
- 下位かなぁ...
  癖は少し強いが他の下位と比べると譜面自体はあまり強くない感じ。
  (凍結されてるけど新曲の議論って大丈夫だっけ) - [/.NfNL0fAUg] 2022-10-04 (火) 08:46:11
  - 今議論してる曲と、2周年記念楽曲(10月11日追加予定のsasakure書き下ろし楽曲まで)の議論はOKって管理人さんが言ってたよー
    エキスパとハードは凍結されてないから今まで通りで多分大丈夫 - [BRWVqQ4LBl.] 2022-10-04 (火) 09:34:47
  - なるほど...把握しましたありがとう - [urQq5M6KLas] 2022-10-04 (火) 12:54:49
- 適正配置の単純さと裏腹に局所的な密度が高くややしんどい
  下位にしては強すぎると思ったのでここかと - [D6b2MfS/3zQ] 2022-10-04 (火) 14:05:03
- 下位では絶対ないと思う
  適性が妥当 - [uY1eu27s0bc] 2022-10-04 (火) 20:31:09
- 少し悩んだ末下位
  うねるスライドがそれなりに強いが瞬間的な物量はoddsより少ないと思った為 - [4xMBjBCo1Ic] 2022-10-04 (火) 21:01:33
- 適正。スライドが厄介でエイリアンエイリアンに物量をつけたみたいな譜面 - [W47JJdUV.tg] 2022-10-04 (火) 22:37:05
- 適正かな。連打速くてその後同時押しだし、スライド結構ぬけやすい - [zjxqiRdDoYY] 2022-10-05 (水) 00:30:58
- 適正1票。割と素直めな配置だとは思ったんだが瞬間的な物量がキツイのが下位との違いかなといった感じ。下位寄りではあるけど。 - [bXGw6unPoxw] 2022-10-05 (水) 12:52:35
- 適正。
  沼るひとは沼る譜面だと思う。 - [4kKiLb3M1zg] 2022-10-07 (金) 00:23:17
- 上位以上に感じました。
  むしろFCできません…未FCの人の票が無効なら無視してください。個人的に最上位と言いたいレベルでキツいです。序盤のトリルが全てかと思います。ステラが可愛く思えるレベルできつい。高速トリル後フリック入りますし、29版のロキなのかなと。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-10-08 (土) 01:46:12
エンペラーの説明欄にbpm240の12分って書いてありますけどあれって16分ですよね？ - [1UgjSoFFFCw] 2022-10-04 (火) 21:20:28
- なんなら12分一回も登場してないと思いますね…どういうつもりで書いたんだろう - [DwMvAd5KiFU] 2022-10-04 (火) 21:24:39
  - 自分が書いたんですけど、文変わってますね。まず他の箇所ではなく発狂のことについて書いています。判定強化を入れた時に、発狂をガシャガシャやると言っても片方の中指と人差し指を同時に押す時に、BPM240の12分ぐらい連打できる体力と連打力が必要だよ〜っていうことを書いていましたが、これじゃ意味がわかりませんね…。 - [05ztWGc2K6.] 2022-10-04 (火) 23:52:35
  - 「他の箇所でとても」を抜けば繋がると思います。「後の指押しの切り替えに」は★4のスキルがMAXじゃない時について言っており、文も繋がるかと思います。 - [05ztWGc2K6.] 2022-10-04 (火) 23:58:49
  - ↑2意外と全押し6分連打くらいでも繋がりますよ、12分もそんな必要ないですし240の12分連打は180の16分と同じなんでキツすぎます - [VK.AxTH2V92] 2022-10-05 (水) 07:20:48
  - 最初はそれでいいんですけど最後だけ8分の縦連3打〜4打があるから安定させるとしたら中指をずらすか、早く連打しないといけないんですよ。FC中にそんな博打するとは思えないし、判定強化でゴリ押している以上中指をずらすタイミングが難しいので早めに連打を推奨しています。180でもかなりギリギリですので、自分の推奨はBPM230の16分程度ですが…(それでも1割ぐらいで抜ける)。 - [05ztWGc2K6.] 2022-10-05 (水) 18:35:56
  - あー、なんかズレてると思います、もしかしてそっち同時押しトリルで取るつもりです？こっち全押し連打の話してたので、全押しの場合色んな指で巻き込むんで基本追いつかないってのは無くなるんすよ - [DwMvAd5KiFU] 2022-10-05 (水) 22:00:51
  - なるほど。こっちはスマホ勢なので6本以上同時押しでやると抜けるんですよ。なんか自然と5本指以内で考えてたみたいです。すみません。 - [05ztWGc2K6.] 2022-10-06 (木) 07:57:31
アンハピ　議論ツリー - [PE.F6uCrlOY] 2022-10-05 (水) 08:07:36
- 上位　序盤のフリックが全然繋がらないのと今の適正がかなり弱いから。 - [PE.F6uCrlOY] 2022-10-05 (水) 08:09:26
- 最下位。物量は31相当だが配置が単純すぎる。最下位の中では強めだと思うが、下位に並ぶほどではない。 - [9FxrKp8Kq7A] 2022-10-05 (水) 08:22:26
- 最下位　難しい箇所が1つもないし配置が単純　序盤難しいローリンの方がまだ強い - [9.Vg7IOC44c] 2022-10-05 (水) 10:46:11
- 下位
  ローリンガールよりは上、アイデンティティのコンボカッターよりも強い - [t7KdrG7IrXs] 2022-10-05 (水) 11:21:25
- 下位で
  認識難が苦手だと相対的に簡単に見えそうだけど、物量と瞬間的な密度が最下位じゃ浮くと思う - [18qlW0M2tek] 2022-10-05 (水) 11:32:00
- 下位。3連符混フレとそのすぐ後のフリック混ざり混フレの強さの評価次第。4弱よりはカット力強い(右肩と比較した場合は僅かに上位互換)とは思うけど未完成と比べて大差ない感触なので限り無く最下位寄り。 - [JaEbdpgo.kA] 2022-10-05 (水) 12:00:11
- 下位1票で。配置は単純とはいえ物量だけなら31適正～上位レベルあり、最下位に置くには体力的にしんどいと思う。あとは混フレに関してもやや苦戦したが、適正のモアジャンプモアやそうだったの物量以外の要素では負けてると思うのでここじゃないかな。 - [bXGw6unPoxw] 2022-10-05 (水) 12:49:50
- 最下位。2回目でFC出来たレベルだから下手したら30より弱い - [W47JJdUV.tg] 2022-10-05 (水) 14:45:51
- ギリ下位
  フリック混じりの3連や高速トリルからの接続など難しい要素があるものの31に達するレベルまではいかない。物量も考慮したら最下位は回避できるかな。 - [6nwca95k7UY] 2022-10-05 (水) 14:47:05
- 適正で。
  フリックがかなり抜けやすく16分からの同時押しもやりにくい。 - [Mbz59CYKiz.] 2022-10-05 (水) 15:14:32
- 下位に一票。なぜか下位提案が否決されたルーラーよりも個人的には強く見てる。突出した難所は無いけど物量はしっかり31してて、どこかしらで取りこぼしやすいから最下位の譜面よりは難しいかな。 - [GYpXidBNrMY] 2022-10-05 (水) 15:56:54
  - (提案ツリー立てた方、ありがたいんだけどあれだけ略称関係で荒れたんだから木立てくらいは正式名称を記載して欲しい。) - [GYpXidBNrMY] 2022-10-05 (水) 15:58:41
- 下位。配置は31にしてはめちゃ素直のだけれど、高速トリルとかはキツイかなと思った。体力譜面なのを考慮して下位かと。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-10-05 (水) 16:19:12
- 下位
  30のインフレ強すぎるだけで
  物量は31してる
  配置簡単なだけ - [lKUemjLklP6] 2022-10-05 (水) 17:18:03
- ギリ適正。
  下位とそんな変わらない気したけどモジモ、ショタルよりは強いと思った。 - [tO1j4D57Gbk] 2022-10-05 (水) 17:45:05
- ギリ下位。マトリョシカの強化バージョン。取りにくい配置も認識難もなく、ただただ物量。少なくとも未完成よりは難しいので弱い下位。 - [05ztWGc2K6.] 2022-10-05 (水) 18:39:09
- 下位　ここまで純粋な物量処理力を試される譜面は(MAS30以下では特に)少ないため比較はしづらいが、BPM帯が近く物量譜面であるポジダンやモジモと比べると、物量要素はポジダン>アンハピ>モジモであり、モジモの認識難とフリックをどう評価するかで中位か下位か悩む譜面だと感じた。ただ、個人的にローリンガールと大差ないと思っている点と、EX30↑の譜面に挑戦していて、物量に慣れている人にとっては最下位に感じてもおかしくない点から下位に。EXで物量慣れしているかどうかがフルコン難易度に大きく影響が出ると思っている。 - [8WuO5rUkMVY] 2022-10-05 (水) 19:41:40
- 最下位　物量はあるけど配置が31にしてはかなり単純だし最初に非交互16分があるローリンガールや強めの認識難や配置難がある右肩の蝶が最下位ならこれも最下位かなと思った。個人的31最弱 - [xEamWxjObzM] 2022-10-05 (水) 20:22:52
- 最下位で。物量も適正と比べると弱いし、何より叩きにくさをあまり感じなかった。多分難所は最初の片手8分プラスフリックだと思うんだけど他31の難所とに比べるとかなり楽。 - [D5T/E5O7yeM] 2022-10-05 (水) 21:46:50
- 最下位
  物量はあるけど配置が弱すぎる、それでいてこのレベル帯にもなるとこの物量は捌けて当たり前みたいなところはあるから物量譜面はそれ以外の付加価値が欲しいんだけどこれはそれが無い、難所も最初の方でリトライしやすいし31で二番目に弱いと思う - [DwMvAd5KiFU] 2022-10-05 (水) 21:57:45
- 下位　正直物量慣れしてるかだと思う、普通にキツイと感じた。31をやってきた人なら物量に慣れており簡単に感じるんだと思う。個人的にはモア！ジャンプ！モア！よりは強いと感じた。あと最下位組と違って結構体力がいるので下位 - [Ae6i.opErGI] 2022-10-06 (木) 03:09:12
- 下位寄り適正
  密度や物量は上位〜最上位レベル
  だが配置やら認識難がないからそれを平均して適正弱め - [DTuLg1wkBic] 2022-10-06 (木) 15:21:40
- 下位 31では弱いが最下位には全てが強すぎる - [B6BM1zszISQ] 2022-10-06 (木) 17:53:06
- 下位
  配置は全体的に素直で叩きやすいが、フリック交じりの3連は抜けやすく、ステセカのようなトリルからの同時押しもBPMも相まってやりにくさがある
  アイデンティティと並ぶほど難所がない訳でもなく、ポジダンと並ぶほどの物量と配置の厄介さはない - [G5BaFVAdKzw] 2022-10-06 (木) 18:05:19
- 最下位。とにかく速いけど難しい要素が何一つない。
  速さでのゴリ押しと言うとローリンガールに近いけど、螺旋がない分あっちよりも簡単。 - [Jkif5uWy.XU] 2022-10-06 (木) 20:41:37
- 最下位。とにかく速いけど難しい要素が何一つない。
  速さでのゴリ押しと言うとローリンガールに近いけど、螺旋がない分あっちよりも簡単。 - [Jkif5uWy.XU] 2022-10-06 (木) 20:41:44
- 最下位。
  31で初見フルコンできたの初めてw(私情ですまん
  まあ、それは置いといて、Voicesなど物量30とそこまで変わらなく感じたため。 - [4kKiLb3M1zg] 2022-10-07 (金) 00:22:31
- 下位
  ローリンとアイデンティティよりは配置的に難しくなっている。 - [k.KfWyaaIZk] 2022-10-07 (金) 23:18:09
- 下位(個人差？)に一票
  体力特化であり最下位にしては強すぎる - [vg.NdJkHgYo] 2022-10-08 (土) 12:32:08
- 適正
  だが、正直下位と適正の間だと思う。
  とにかく超簡単なLv31が増え、最下位にならない。物量的に未完成賛歌よりは確実に強いから下位強め～適正弱めに感じる。 - [VGN05hAceTI] 2022-10-08 (土) 17:37:00
- 適正
  正直下位でもいいけどモアジャンプモアよりは強いと感じたので - [3/n7ZPeaxTg] 2022-10-09 (日) 13:45:06
- 最上位
  例の超逆詐称譜面が最上位だからもう全部最上位でいい。 - [NgJMBj9TMXA] 2022-10-09 (日) 22:51:37
- 下位。
  物量的には31で最強クラスに感じるけど、配置は31にしては単純なので下位かな。物量苦手なので、特に片手で叩くところがキツい。 - [Af0OWsqnKys] 2022-10-10 (月) 11:32:23
- 下位　基本認識難要素はなく、物量全振りであり物量耐性により個人差はあると思うが、BPMや16分の量を見ると未完成より強く、モアジャンプモアやポジダンなどより弱いくらいに収まると思う。 - [0Y7pYmOxR7.] 2022-10-10 (月) 19:21:33
フォニイ議論ツリー - [.XYpgoiDnxw] 2022-10-06 (木) 15:05:02
- 適正
  基本的に難しい配置はないがスライドの癖が強くやや沼りやすい - [uY1eu27s0bc] 2022-10-06 (木) 16:05:42
- 適正
  イントロが少し忙しいのとスライドが抜けやすいが、イントロ部分も上位のブリキノダンスに並ぶほどは難しくないし、絡まっているスライドも移動が少ないのでちゃんと見れば取れるので、適正の範囲は出ない - [G5BaFVAdKzw] 2022-10-06 (木) 17:27:48
- 上位(弱め)適正にしてはイントロが精度取りづらく崩れやすい - [B6BM1zszISQ] 2022-10-06 (木) 17:54:17
- 上位
  イントロがかなり難しいのと3回出てくる「糸に絡まってる」のカット力
  その他多数コンボカッターがあってFCはかなり難しい - [7RJZ/NjxON.] 2022-10-06 (木) 17:57:20
- 適正で。コンボカッターは慣れたら易化するものが多い印象。確かに適正の中では強い方だと思うけど、上位には敵わないと思った。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-10-06 (木) 19:01:14
- 下位。
  唯一の難所といえば、絡まっているノーツかと思うけど、初見殺しなだけでそんなに強くない。
  物量も少なめに思うし、なんども練習すればすぐFCできる曲だとおもう。 - [4kKiLb3M1zg] 2022-10-07 (金) 00:21:20
- 下位かな。変則的なスライドが沼る人には沼りそうだから適正でもいいけど、でもそれ以外はリズムが取りづらいところもないし、物量も大したことない気がするので。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-10-07 (金) 22:16:39
- 上位寄り適正
  初見殺し要素が結構ある。+スライドが抜けやすかったり最後の階段が抜けやすい感じ。 - [xfGJWYgoGiw] 2022-10-07 (金) 22:45:30
- 適正
  初見殺しの絡まりスライドさえ突破すれば他は素直な配置である。 - [k.KfWyaaIZk] 2022-10-07 (金) 23:17:00
- 適正
  絡まっているスライドが難しいけどその分ほかが簡単なのでバランスとれてるかなと - [YuXjYP9ms7Y] 2022-10-08 (土) 10:53:22
- 上位
  ロングノーツふにゃふにゃすんな - [ecKR6EX0GR2] 2022-10-12 (水) 13:31:26
- 下位
  序盤はややきついがそれから密度が低くて易しめ
  また、絡まっているスライドは交差しなくてもいいから難しくなく感じた - [VGN05hAceTI] 2022-10-12 (水) 22:00:02
ダブルラリアット　議論ツリー - [cmbA5ZmZXVc] 2022-10-07 (金) 15:15:48
- 下位
  最後のサビは少し難しいが、それ以外は完全に26 - [i4V4ky0pwiY] 2022-10-07 (金) 21:02:36
  - フリックが多くて難しい - [i4V4ky0pwiY] 2022-10-07 (金) 21:17:39
- 迷うけどとりあえず下位に一票。要求地力は26や27最下位と変わらないけど細スライドがかなり抜けやすい。 - [ZV5s7kPJu02] 2022-10-07 (金) 21:15:54
- 適正
  スライドがかなり抜けやすく少しやりずらい。
  それ以外の配置は簡単めだから適正かな - [xfGJWYgoGiw] 2022-10-07 (金) 22:48:52
- 下位
  配置自体は26並だがスライドが曲者。
  親指だとかなり厳しい気がする - [1UgjSoFFFCw] 2022-10-08 (土) 11:14:18
- 上位。
  すごい沼る譜面だと思う。
  ラストにはフリックとスライドが混ざる地帯もあり、小粒も混ざってくるため、27にしては強いと思う。 - [4kKiLb3M1zg] 2022-10-08 (土) 12:16:24
- 適正〜下位に一票
  沼曲っぽいので評価が難しいけど、からくりとレイの間という感じがしたので - [vg.NdJkHgYo] 2022-10-08 (土) 12:30:09
  - 判定決めが微妙なのでひとつ質問ですが、コメントにあるレイは「少女レイ」のことであっていますか？
    もし「ray」であれば、コメントの意味が大きく変わってしまいます。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-10-14 (金) 20:56:56
- 適正
  スライドがかなり抜けやすいので、下位の曲と比べると難しいと思う。 - [HH8pSbTfEPk] 2022-10-12 (水) 13:15:41
インビジブル議論用ツリー - [UQvuDixqzW2] 2022-10-08 (土) 13:30:55
- 下位1票。難儀な配置はあんまりなくて、非交互が入るタイミングだけ暗記しちゃえば適正には及ばないと思う。ただ縦連とかあってテオよりは抜けやすく、主に間奏～ラストでバグよりは物量キツいことを考慮すれば最下位も違和感かなぁと思う。 - [AfHpXk25jTU] 2022-10-08 (土) 14:06:14
- 上位。序盤は31上位並の配置だけど、サビ終わり間奏からドッペルみたいな配置が来て、終盤に関しては認識難+物量配置だし少なくともロストワンは余裕で超えてると思う - [W47JJdUV.tg] 2022-10-08 (土) 14:52:22
- 上位。
  普通にドッペル以上。 - [4kKiLb3M1zg] 2022-10-08 (土) 15:03:43
- 適正。間奏の殺意がすごいがロストワンよりは内容が薄いと感じた。全体的にミスが出にくいので上位よりは弱い。 - [05ztWGc2K6.] 2022-10-08 (土) 15:32:51
- 下位
  ドッペルの劣化みたいな配置だと思う。物理的にキツい配置も適正よりは少ないし後半さえ研究すれば32の中では比較的フルコンしやすい - [Tp5CIhOlzQM] 2022-10-08 (土) 15:49:45
- 適正
  認識難や物量などがドペゲンよりきつく感じるが上位とかには及ばない感じ。関係ないが軽い個人差はありそうな感じはする。 - [VP9vTasj/rM] 2022-10-08 (土) 16:53:18
- 下位。下位のどの曲よりも難しいけど適正のどの曲よりも弱い丁度間の位置に感じて判断が難しいが、先日下位か適正で割れていたフューチャー・イヴより弱いので下位で。似た譜面のドッペルと比較すると、非交互の16分も24分も少なく、リズム難要素も無いので遥かに劣ると思う。1枝の方と同意見で、非交互の位置さえ覚えてしまえば適正ほどの脅威は無い気がする。理接からFCまでの遠さもフューチャー・イヴの方が辛いかな。ただチルレコ千本桜と並ぶのもおかしいんだよな……この二つは最下位でいいと思うけどとりあえず置いとく。 - [4Q7hzoONETg] 2022-10-08 (土) 17:25:51
- 適正弱めに一票。脳漿と同じ位置です。
  間奏以降は明らかに認識難がやってますが前半は31にもありそうな譜面。
  何気にこの曲要素多い？個人差が出そう - [vg.NdJkHgYo] 2022-10-08 (土) 18:36:13
- 適正
  背景ドッペルゲンガーを少しだけ弱くしたような感じ - [eaO5PVF2MHA] 2022-10-08 (土) 22:07:41
- 下位1票。ラスサビの配置は難しいものがあるけど適正に入れるには物量が弱すぎる。フューチャー・イヴの弱体化版と感じたので下位が妥当かと。 - [w2KKmX7RCTc] 2022-10-08 (土) 22:12:50
- 適正かなー。 - [YuXjYP9ms7Y] 2022-10-09 (日) 02:04:48
- 適正
  ドッペルやフューチャーイヴ以上に感じる
  ドッペルの24分よりこっちのぐちゃぐちゃな16分配置の方が強いと思うな
  総合的にはデモンズの局所難以下だし上位には及ばない - [9.Vg7IOC44c] 2022-10-09 (日) 11:25:11
- 下位
  明確にドッペル＞インビジブルと感じたので
  ただフリックや認識難は増えてるので割と個人差ありそう - [3/n7ZPeaxTg] 2022-10-09 (日) 13:42:25
- 適正かな〜
  下位にしては物量があってかつ
  片手2連16分が鬼門に感じた
  フリック等の他要素も地味に厄介 - [7BFKRODKDeU] 2022-10-09 (日) 14:40:42
- 適正
  ドッペルと同じくらいの難易度だと思う。 - [bkz18Tk5qBM] 2022-10-09 (日) 15:12:22
- 最下位　申し訳ないが何が難しいのか分からない。前半は8分が主体の基礎譜面、サビで普通の31譜面、そして間奏のトリルは32並みであるが捌きやすい配置をしており、ラスサビもやや認識難気味なだけで捌くのに苦労する配置はない。全体的に軽い認識難で難易度を上げているだけであって基本的なところは31と何ら変わらないと思った。 - [0Y7pYmOxR7.] 2022-10-10 (月) 19:13:36
- 適正かなぁ…最初は弱いと思ったけど間奏からの譜面がきちんと32適正ばりに難しい譜面してると思う。あと高速トリル後のタップとか結構巻き込みやすいしアウトロ微縦連絡みが続いて癖つきやすいしで普通にそこそこ難しい。あと現下位が弱いしそのレベルで弱くはないかなぁと。 - [DwMvAd5KiFU] 2022-10-10 (月) 19:19:02
- 下位
  ドッペルゲンガーをそのまま弱体化したような譜面
  ドッペルゲンガーができる人なら確実に捌けるレベルの物量
  少しラスサビの認識難も気になるが、運指を覚えれば案外簡単に通る - [BGA3YwnvN8U] 2022-10-12 (水) 13:48:14
- 下位
  ドッペルと同系統の譜面ですがドッペルの24分やラスサビほどの物量はないように感じたのと、2本指でゴリ押すのが困難な箇所が他の適正と違いほとんどないように感じるので、32の中では比較的fcしやすいと思いました - [kw7yPdoZnjs] 2022-10-13 (木) 00:34:52
限りなく灰色　上位→適正提案
個人差譜面であるのと、認識難ではあるものの全体的に弱めな譜面が長く続くタイプであり、それを加味しても上位には及ばないと思います
ざっと確認したけど同じツリーあったら即伐採で大丈夫です - [UZIe1AAONio] 2022-10-09 (日) 11:54:14
- 今投稿禁止じゃなかったっけ･･･? - [1UgjSoFFFCw] 2022-10-09 (日) 12:32:16
- 現在、議論凍結期間のため追加キャンペーンと既存議論以外の新規設置は禁止になっています。 - [knopG3k786E] 2022-10-09 (日) 12:35:56
- 忘れてたすまん。けしといてくれ - [UZIe1AAONio] 2022-10-09 (日) 13:24:23
- 反対っすね。 - [jACgVqRA2Jc] 2022-10-09 (日) 13:43:15
- 停止中だからアレだけど、意見を言うなら反対。むしろ最上位よりだと思う(個人差なのは承知)アウトロは31でも類を見ない認識難で攻めてくるし、道中も配置がキツい(縦連とか - [Zn4N/0AbA4E] 2022-10-10 (月) 20:19:47
エゴロック　議論用ツリーはこちら - [7BFKRODKDeU] 2022-10-09 (日) 14:41:25
- 僕は上位だと
  シンプルに物量がきつく
  物量だけで見れば最上位並だが配置がシンプルなので - [7BFKRODKDeU] 2022-10-09 (日) 14:43:29
- 適正。物量キツいのは大いに同意だけど餡蜜が非常に通しやすく、FC目的なら餡蜜でいいので2回ある16分は苦労しなかった。Aメロの認識難みたいなのも金ノーツだけ同時押ししてあとは利き手でごり押せるし、見掛け倒しな印象。上位組の方が正確な押しや理不尽な要求が多い気がする。ただ下位に置くにはこれらの配置はレベルが高いかな。チュルリラよりは難所が全体にある点でやりづらさを感じた。 - [Dk1YGu2h41U] 2022-10-09 (日) 14:56:35
- 上位
  少なくともモジモそうだったポシダンよりは物量、技術面で勝っている - [bkz18Tk5qBM] 2022-10-09 (日) 15:13:03
- ミラー込みで考えていいなら適正、だめなら上位。間奏がかなり強いコンボカッターになるがミラーなら大幅に易化するため。それを除いた物量要素だけならポジダンと同程度に感じた。 - [w2KKmX7RCTc] 2022-10-09 (日) 17:00:18
- 上位。シンプルに物量がキツイ。君色やグリーンライツには及ばないものの非常に強い。ただ配置はいたってシンプルで正統派物量譜面なので物量が得意な人は下位だし苦手な人は上位と判断は分かれそう。BPMも早いですし。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-10-09 (日) 17:16:56
- 適正。非交互トリルは慣れれば取れるし、上位までは及ばないと思う - [0LP7SHDxLF.] 2022-10-09 (日) 17:32:02
- 上位　イントロの最後の方のトリルが速すぎて取れない。間奏のトリルなんか非交互配置やし。ただそれらができれば適正に思えると思う。個人的にはカゲロウデイズと同じくらいだと思ってる。 - [75I2scRZzzs] 2022-10-09 (日) 18:35:01
- 上位。 BPMが速くシンガボールよりも速いトリル、更に認識難もあって他の31適正に比べると明らかに強い気がする。(認識難は慣れでどうにかできるけど)
  物量が得意な人にとっては簡単というのは分かるけど、そもそも物量が得意な人の割合自体そんなに高いとは思えない。 - [WtemnY8amxI] 2022-10-09 (日) 19:23:35
- 上位。イントロ、間奏、ラストに厄介な配置がバラけてあって理接になりやすい。あと、適正にいたら浮くと思うから - [Zn4N/0AbA4E] 2022-10-09 (日) 19:30:41
- 上位。マシンガンより速いトリルがキツイ、それを叩けたとしてもミスりやすい箇所が多い、ただ難所自体は31の中では比較的優しいので最上位には行かない。個人的にぼうけんのしょとかに近いと思った - [Ae6i.opErGI] 2022-10-09 (日) 20:59:12
- 最上位
  例の超逆詐称譜面が最上位だからもう全部最上位でいい。 - [NgJMBj9TMXA] 2022-10-09 (日) 22:51:02
  - ちゃんと要素で評価できないキッズくんはさっさとトイレして寝た方が良いよ - [knopG3k786E] 2022-10-09 (日) 23:02:16
  - お前はキッズじゃないのか？ - [LhadzGSnueo] 2022-10-09 (日) 23:07:23
  - 少なくともこんなふざけたコメントしてるのよりかはまともかと。 - [knopG3k786E] 2022-10-09 (日) 23:10:50
  - こちらのIDの意見をアンハッピーリフレインのものと共に無効にすることを要求します
    例の超逆詐称譜面が何かを明記しない、全て最上位でいいというこの表の趣旨にそぐわない発言、議論参加への意思が見られない、そして見た人を不愉快にさせる可能性があるという理由からです - [0Y7pYmOxR7.] 2022-10-10 (月) 19:19:01
- 迷ったけどギリギリ下位で。
  例の16分非交互はしっくの要領で取りにいけると思う。全体的に速度は早いけど案外通りやすい配置が多く、詰めていくと難所が16分とラストの2箇所に絞れていく。
  モジモと良い勝負してる感はあるので適正でも反対はしない。 - [knopG3k786E] 2022-10-09 (日) 23:04:47
- 上位で
  シンプルに物量キツいけど配置に難しさがないので最上位まではいかない印象です。個人的に徳川、オルターエゴ、フロイライン辺りよりは上 - [3/n7ZPeaxTg] 2022-10-09 (日) 23:14:36
- 上位
  31の譜面や要素に慣れていないと全部通すのは難しい
  ひとつひとつの要素は30最上位～31下位レベルだが、曲の速さや物量で圧してミスを誘発させるような譜面という印象
  理接からが長い - [u6hF4qqw8gs] 2022-10-10 (月) 01:16:09
- 上位
  ドクファン少し弱くして非交互と認識難加えたような譜面。
  (だが物量だけならアンハピやクローバー等下位〜適正と同程度だとは思う。) - [xfGJWYgoGiw] 2022-10-10 (月) 10:36:55
- 上位
  シンプルに物量が強すぎるのと難所がイントロ、間奏、ラストとバラけているから理接から遠いイメージ - [VHhAwgazE/A] 2022-10-10 (月) 19:06:24
- 上位。イントロ終盤の16分トリル→同時押しはここまで速くて長いものはエキスパを入れてもなかなか見なかった配置であり、31でも稀。Aメロ途中の同時押しを含んだ8分連打は、大ノーツを同時押しすることで後ろのノーツを巻き込む恐れがあり、認識難譜面がかなり苦手な人はここで躓く。間奏中盤の非交互は配置はかなり素直であり、認識もしやすいことから、高BPMなのが問題であり、最初の難所よりは研究orプレイ回数を積めば簡単。終盤は正直難所か怪しいレベル。初見じゃ難しいかもしれないが、あれを研究しても指が動かない人はミルククラウンなどをどうやって突破したのだろうか。総じて認識難や非交互等の技術要素では下位・中位程度以下で、物量要素は31では上位。難所を数箇所解説できるほどコンボカッターは多いため、適正か上位か悩むところ。隣接同時押しによる視認難、フリック直後のタップによるフリック無反応、不必要なほど細く抜けやすいスライド(iOS16要素)のフルコン難になりうる細かい点を考慮して上位にした。 - [3enNcHBpe.2] 2022-10-12 (水) 00:48:02
  - 他譜面との比較を忘れていた。同程度の物量処理を要求されるチルレコより技術面で劣っているため、最上位は考えずらい。同程度の技術(要素は違う)が要求され、同じく物量譜面のポジダンより、物量要素で少し上回っており、個人的にポジダンは適正最強格だと思っているので上位が適当。 - [3enNcHBpe.2] 2022-10-12 (水) 00:56:40
- 上位
  トリル含め全体的に忙しくて取りこぼしやすい - [zWtrg5rLqz.] 2022-10-14 (金) 15:57:11
凍結されてるので意見だけ聞きます。
ビタチョコ最上位→上位についてどう思いますか? - [jROQYj4ijNM] 2022-10-10 (月) 10:28:48
- 恐れ入りますが議論に発展する可能性のあるコメントは現状お控えをお願いします。注意書きにある「既存曲の議論は凍結中」の一文を「議論・意見交換は凍結中」に修正しました。 - [Wiki管理人#aj2xRvbL][Zfup9IY.0P] 2022-10-10 (月) 10:41:31
Bad ∞ End ∞ Night 議論ツリー - [gtZ498JxLqw] 2022-10-10 (月) 15:27:10
- 最下位かな　ハネリズムではあるけどそれ故に物量はないし、かといって認識が難しいわけでもない
  87小節目に1箇所だけ32分が入ってるけど他のところと同じ叩き方をすればfastで繋がるからFC狙いなら問題ない - [VHhAwgazE/A] 2022-10-10 (月) 19:04:31
- 適正　PaⅢ.SENSATIONと同格。あちらより認識難が少ない代わりに速さとスライド難で押してくるイメージ。 - [0Y7pYmOxR7.] 2022-10-10 (月) 19:09:50
- 判断に悩むがとりあえず下位で
  最下位でもまあ納得出来なくはない - [aZIECYA3Kpw] 2022-10-10 (月) 19:38:50
- 下位。全体的には最下位レベルの配置だが、終盤が全体的に早かったり、ラストの螺旋階段配置は最下位にするには強すぎると感じた。 - [ej0b.KSW1qk] 2022-10-10 (月) 19:52:10
- 適正でいいと思う。下位以下にしては2連や階段も多く少しやりにくいし、ラストも少し辛い。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-10-11 (火) 09:23:14
- 下位
  認識難はないが、ラス殺しがあるのと微縦連が多い。 - [wlpmVedezSM] 2022-10-11 (火) 12:23:16
- 適正
  下位の譜面と比べると最後が難しく感じる。 - [HH8pSbTfEPk] 2022-10-12 (水) 13:11:27
- 下位
  正直最下位でいいと思うけど最後がちょっときついのと微縦連が多いから、まにまにやギミギミには遠く及ばないけどテレキャスとはギリギリ並ぶと思う - [Mys6y3S4bQ2] 2022-10-12 (水) 17:53:52
- 下位
  ヴィランとほぼ同じで、月光ギミギミよりは強い
  認識難はないが、スライド絡みのミスや微縦によるGOOD落ちが面倒 - [PDTRshJTeIE] 2022-10-12 (水) 23:54:15
- 適正。
  ハネリズムの王道譜面。
  短いけど、物量もあり難易度が高い。 - [4kKiLb3M1zg] 2022-10-13 (木) 14:10:12
- 適正
  SENSATIONと同様にいやらしい微縦連が多い。さらに後半から運指難ところが増え、ラストの螺旋が特に厳しい - [d.8PCzTdQuE] 2022-10-14 (金) 14:15:02
- 適正
  ギミギミより難しく感じる。 - [wrbtEQdP2kU] 2022-10-17 (月) 01:17:09
- 適正
  終盤が難しい。 - [/VtPIL7VqHA] 2022-10-17 (月) 10:14:45
最下位かな　ハネリズムではあるけどそれ故に物量はないし、かといって認識が難しいわけでもない
87小節目に1箇所だけ32分が入ってるけど他のところと同じ叩き方をすればfastで繋がるからFC狙いなら問題ない - [VHhAwgazE/A] 2022-10-10 (月) 19:03:57
- ツリーミスです - [VHhAwgazE/A] 2022-10-10 (月) 19:04:48
Journeyは7日間過ぎましたので、集計いたします。適正4、上位11、最上位4（超詐称もここにカウント）中央値を取って上位となります。どなたか上位で編集をお願いします。
（目立つように新規のツリーにしました。もしこれがまずいようでしたらJourneyのツリーに移動をお願いします。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-10-10 (月) 20:13:53
- 凍結中の集計結果は全部このツリーに保管しておいて、解除時にまとめて編集するのがいいんじゃないかと思う - [VHhAwgazE/A] 2022-10-10 (月) 21:52:19
  - わかりました。確かにそれはよさそうですね。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-10-10 (月) 23:58:22
- 天ノ弱の集計結果です。
  下位3、適正5、上位または最上位1。適正判定ですね。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-10-11 (火) 16:24:13
- グロステ賛成2反対1なのでこれも編集できるようになったら変えといてください - [9.Vg7IOC44c] 2022-10-12 (水) 15:37:24
- 月曜に提案されていた、モア！ジャンプ！モア！の上位上げ提案は、賛成3、反対6により適正維持です。（今日入った反対1は期限を過ぎており集計から外しました。） - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-10-12 (水) 17:31:59
- アンハッピーリフレイン
  最上位1
  上位1
  適正5
  下位17
  最下位9
  中央値は下位の筈なので下位ですかね(ミスあれば指摘お願いします) - [wqx4u.natAI] 2022-10-12 (水) 18:04:21
- フォニイMASTER
  上位3
  適正6
  下位3
  フォニイは適正ですね - [gtZ498JxLqw] 2022-10-13 (木) 16:04:18
- ダブルラリアットの集計結果です。
  下位3
  下位〜適正1
  適正2
  上位1
  中央値は下位〜適正となり、少しややこしいことになりました。
  上位に1票あって最下位がないことや個人差が出そうなことを考えると、今決めるなら適正のほうが妥当でしょうか？
  議論期間を延長するかどうかも含めて、結論にかなり迷うところです。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-10-14 (金) 15:24:57
  - 今、改めて見たら適正が3票ですね。これは適正でしょうか。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-10-14 (金) 15:27:51
  - 見間違えました。最初に書いた適正2が正しいです。どうしましょうか。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-10-14 (金) 17:37:45
  - 楽曲難易度表掲示板の過去の議論によると、完全に評価が割れた場合（下位5票、適正5票など）は適正寄りの判決とすればどうかという意見がありました。
    この意見に従うなら、下位～適正が中央値の場合は適正になります。暫定的に処理するなら、とりあえず適正にするのは無難かと思います。
    別の処理の仕方として、
    ・下位～適正を下位0.5票、適正0.5票とする場合
    　下位3.5票、適正2.5票、上位1票になり、中央値は下位/適正となるので、同様に処理するなら適正です。
    ・下位～適正を無効票とする場合
    　下位3票、適正2票、上位1票となり、中央値は下位/適正となり、同様に処理するなら適正です。
    よって、どのような場合でも、「評価が二分した場合は適正寄りの判決にする」なら、適正になります。
    ※ちなみに、「評価が二分した場合は最頻値を選ぶ」なら、この場合下位になります。 - [hnjIp9tVFx2] 2022-10-14 (金) 18:16:20
  - 不安なら適正下位のみで再議論すれば？ - [lKUemjLklP6] 2022-10-15 (土) 16:02:42
  - 不安なら適正下位のみで再議論すれば？ - [lKUemjLklP6] 2022-10-15 (土) 16:02:44
  - やり直すか適正よりにするのどちらかでいいと思います。最頻値の考えは中央値を採用していることを考えればあまり良くないと思います。
    この例で言うと上位以上に投票した人は「だったら適正に投票すればよかった」となってしまいます。適正に投票すれば適正だったかもしれないのに、適正よりも上の評価を認めに下位評価になってしまったと言う現象が生じてしまいます。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-10-15 (土) 22:42:49
- インビジブルの集計結果です。
  最下位1
  下位7
  適正9（うち1は理由なし）
  上位2
  理由なしの票を入れても入れなくても適正となります。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-10-15 (土) 17:47:02
- エゴロック
  下位1
  適正2
  適正〜上位1
  上位13
  最上位1
  上位ですね - [gtZ498JxLqw] 2022-10-16 (日) 17:21:06
- Bad ∞ End ∞ Nightの集計結果です。
  最下位1
  下位5
  適正7
  中央値は適正です。適正の中では票がかなり下寄りなので、凍結解除後にメモ欄で「簡単に感じる人もいる」などと記述するのもいいかもしれません。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-10-18 (火) 20:18:26
- トリノコシティの集計結果です。不明のものは外しています。
  最下位3
  下位5
  下位ですね。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-10-18 (火) 20:23:34
- こちら、幸福安心委員会です。の集計結果です。
  最下位4
  下位4
  適正1〜2（3つめのコメントへの返信を1票に数えるかどうか）
  適正〜上位1
  最上位1
  中央値は下位です。
  意見が割れているので、要素に個人差を入れた方がいいかもしれません。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-10-20 (木) 19:55:25
- AMARA
  最下位2
  下位4
  適正2
  下位です - [3IIgaxC3lAs] 2022-10-23 (日) 16:50:49
トリノコシティ　議論ツリー - [nATkSoCVrE2] 2022-10-11 (火) 16:49:12
- 賛成 - [i6hLAul0bQc] 2022-10-11 (火) 20:50:12
  - 何が？きちんと意見を出してね - [DwMvAd5KiFU] 2022-10-11 (火) 23:17:32
- 下位
  目立つ難所もなくほかの適正曲に比べても簡単だったため。 - [584zTM0Rbmc] 2022-10-11 (火) 21:54:07
- 最下位。26でも弱いくらいに単純な譜面だった - [W47JJdUV.tg] 2022-10-12 (水) 17:23:12
- 最下位
  27にしては難所もほとんどなくて沼ることもない個人的にはontherocksより簡単 - [にゃんま][YUVJQpGP3Ig] 2022-10-12 (水) 20:45:13
- 下位
  さすがに最下位よりは強いのとフリック難がある譜面なので下位弱めに感じた - [gtZ498JxLqw] 2022-10-12 (水) 21:12:49
- 最下位。終盤に難所が固まっていることを踏まえても同じく終盤が難しいon the rocksと大して変わらない、というかむしろこっちの方が簡単だと思う。 - [ZV5s7kPJu02] 2022-10-12 (水) 22:08:27
- 下位。
  最下位でもいいけど、悪ノが弱すぎるから下位かな〜 - [4kKiLb3M1zg] 2022-10-13 (木) 14:05:11
- DAYBREAK FRONTLINE 議論ツリー - [nATkSoCVrE2] 2022-10-13 (木) 19:54:15
  - すみません、ミスです - [nATkSoCVrE2] 2022-10-13 (木) 19:55:20
- 下位
  27のフルコンは下位でもそこそこハマるものもあるが、これは2回くらいであっさりフルコンできて拍子抜けた
  ただ、最下位というほど簡単すぎないので、下位かな - [JpMBcATdvqI] 2022-10-16 (日) 21:05:43
- 下位
  最下位の曲よりは難しいと思う。 - [wrbtEQdP2kU] 2022-10-17 (月) 01:21:07
こちら、幸福安心委員会です。議論ツリー - [gtZ498JxLqw] 2022-10-12 (水) 17:14:19
- 下位に一票
  譜面自体はかなり28にしては簡単だが、若干の縦連や交差スライドなどこれまでの28にはあまりなかった物がうかがえたため - [wN8W7LMZa0I] 2022-10-12 (水) 17:50:06
- とりあえず最下位。極論序盤の細スライドが抜けやすいだけ。初音天地スライドは仕様変更のおかげか意外と適当にやっても通る。これよりかはハピシンの方が難しいと思う。人によってはフロムトーキョーより簡単に感じそうだけど(というか自分がそう)縦連が苦手だと苦労しそうなのでまあ下位でも納得できる。 - [ZV5s7kPJu02] 2022-10-12 (水) 22:14:12
  - というか今気づいたけど例のスライド指動かさなくてもいけるな… - [ZV5s7kPJu02] 2022-10-13 (木) 23:03:16
- 痛がりたいみたいな傾向の譜面でやや個人差出そう
  32出来る腕前じゃないから初音天地スライドはすぐに対応出来なかった
  その他の配置も含めて28適正の人がやった時にどう感じるかが気になる
  下位意見が多いから俺がズレてんのかなと思うけど個人的に28下位の曲以上には確実に苦戦したから適正で - [uY1eu27s0bc] 2022-10-13 (木) 00:31:53
  - 適正に入れておきます。↑の意見、これめっちゃ分かる。自分は縦連苦手なんですが、28やってた頃の実力で挑んだらかなり苦戦しそうと思いました。今なら片手でゴリ押しで簡単に取れますが、当時は多分無理だったかも。痛がりたいも結局片手ゴリ押しができるようになってからFCできた(ちなみに28で最後まで残りました)。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-10-13 (木) 01:29:31
- うーん…最上位っぽいな…
  drop pop candyよりも瞬間物量は強いし、初音天地スライドも初見ではきつい(まあ譜面研究すれば簡単だが)。少なくとも、28適正時にプレイしたと考えたら上位以上、最上位はあると考える。 - [4kKiLb3M1zg] 2022-10-13 (木) 13:59:57
- 適正〜上位？
  短スライドによるトリルをタップで取ろうとするとBPMの中途半端な遅さ故に簡単にグドってしまうのは要注意かな
  真ん中の縦連は交互で取れるがゴリ押しても良さそう、どっちにしても取り方は固めておかねばなるまい
  交差してるスライドは慣れればいける - [uMfOX.aeclE] 2022-10-13 (木) 15:15:08
- 最下位ですね
  27半分くらいしかFCしてないですがFC出来たので(これって議論に参加していいのかな…) - [gtZ498JxLqw] 2022-10-13 (木) 16:00:47
  - ダメだったらこの票無効化してください - [gtZ498JxLqw] 2022-10-13 (木) 16:01:15
  - FC取れたのなら意見出して良いんじゃない
    背伸びしてFC取れなくてあれもこれも上位や最上位とかされるわけじゃないからね
    何かの要素が得意なら易化する可能性もあるということで - [jzC52Yw2UPc] 2022-10-13 (木) 16:32:32
  - 全くもって問題ないと思う。ただどこが難しいかを追記で書いた方が良いとは思う。こういう状況なので... - [AWQ7KyzDvJY] 2022-10-13 (木) 16:40:33
  - 最下位に関してはどこが難しいか書かなくていい気がする
    どこが難しいのか分からないくらい簡単だから最下位ってこともあるし - [9.Vg7IOC44c] 2022-10-13 (木) 16:58:05
  - 初音天地スライドは見たまんまで取れるし難しい部分縦連くらいしか無いですね…
    フロムトーキョーやハピシン、39と並んで28最弱に感じた - [gtZ498JxLqw] 2022-10-13 (木) 17:04:11
- 下位で。認識難はありますが28にしては物量がかなり少ないと思います。600〜700コンボ辺りは叩きにくさを感じましたが、それ以外は初音神話のスライドができるなら余裕でフルコンできると思います。親指勢でも2本同時に動かせば簡単に取れます。 - [D5T/E5O7yeM] 2022-10-13 (木) 21:12:32
- 同じスライド難ならオーケストラより下は違和感があるので下位に一票。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-10-13 (木) 21:39:20
- 下位で
  普通に物量も足りなくて配置も単純なのが多く
  今28に下位少ないから下位でいいと - [0M2wja5Vib6] 2022-10-14 (金) 10:31:43
- 最下位
  27もまだまだ残ってるけど28masterの中で初めてフルコンできたので
  何度も出てくる縦連が難所だと思うけど、パターンも一緒だし片手で捌けるのでそこまで難しくもない - [JpMBcATdvqI] 2022-10-16 (日) 20:59:53
- これは最下位じゃないでしょうか。たぶん、難易度的な適正に位置するプレイヤーだと思いますが、目立った難所も感じず、初見で2ミスで済みました。 - [Zml7qcvmIgg] 2022-10-18 (火) 22:21:14
DAYBREAK FRONTLINE 議論ツリー - [nATkSoCVrE2] 2022-10-13 (木) 19:54:24
- 最下位に投票。
  序盤の縦連はちょっと辛いし、自分では安定させるのが難しかったし、沼る人には沼りそうな感じもしたので下位でもいいとも思いましたが。。。
  でも初FCの難易度ということを考えれば、縦連は序盤なのでいくらでもやり直しが効くし、そこを通ってしまえばあとは本当に難所が無いように感じました。安定させるのでなくFC埋めるだけなら最弱クラスだと思います。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-10-13 (木) 22:43:47
- 適正
  忙しさは感じなかったし，トリルはexの方が強く感じた
  サビはマジックナンバーのような強い配置が見られたため，
  間をとっての適正ですね - [F3L2YlAsLAQ] 2022-10-14 (金) 00:40:16
- 最上位。
  序盤から高速縦連という強烈なコンボカッターもあり、初期からまずフルコン難易度を大きく下げている。
  しかも途中から激唱Exのような配置(縦連と横が続く)も入ってき、多少の認識難も追加される。
  最後には異形ロングノーツも出てき、処理が追いつかないほどの譜面情報量が襲いかかる。
  よって、この曲は29の範疇をゆうに超えた譜面であり、最上位であると考える。 - [4kKiLb3M1zg] 2022-10-14 (金) 07:40:09
- ↑の枝、評価バラバラだけど、何故かどれもなるほどと思ってしまった…。その評価を見てしまったからかもだけど、真ん中の適正かなー。初見難易度じゃないし、一定プレイしていけば安定しそう - [3m46XsYdJMY] 2022-10-14 (金) 08:11:52
- 結構悩むけど適正　最初の縦連や認識難は普通に強い、だけど29はこういうタイプの認識難は多いから29やってきた人なら普通に捌けると思う。やってれば安定しそうなところが適正 - [Ae6i.opErGI] 2022-10-14 (金) 11:55:37
- 下位。
  28にメルトがいるせいで縦連の評価はそれも含めて考慮しないといけないのが頭抱えるところ。こちらはレベル上かつ序盤登場なのでそこまで強みとしては考慮しないことにした。
  認識難としてはギミギミが比較にあげられると思うが、ギミギミよりは弱いように感じられた。最下位には認識難がいないので比較しづらいが、リモコンやペトラと同列に混ぜるほどではないように感じる。 - [fCblbXWYm0.] 2022-10-14 (金) 14:31:38
- 最下位
  確かに最初の縦連は範疇を超えているがその先はジウダスを少し早めたような軽い認識難ととワールドワイドワンダーに似た階段配置、ミラーしかなく28でも収まると思ったため - [LA2zitpSEZA] 2022-10-14 (金) 22:11:07
- 適正かな。縦連はまあ通ってくれるけど、後半の認識難と左右の移動が大きいからミスりやすくてやりにくい。 - [zjxqiRdDoYY] 2022-10-14 (金) 22:31:53
- 最上位
  縦連は慣れればまだ取れるが、ラストスコアの劣化のような配置がサビから続き29の中では最強格。 - [hJRYYUGOgCY] 2022-10-16 (日) 00:08:38
- 上位と迷ったが一応最上位で
  少なくとも下位はないとは思う。最初とはいえメルトやぼうけんのしょみたいな縦連があるのはきついし、道中もメルトとは違いきちんと29してるし地味に抜けやすいスライドがあるから - [xfGJWYgoGiw] 2022-10-16 (日) 12:03:51
- 下位かな
  ワールドワイドワンダーを遅くして見た目をちょっと強化した譜面のイメージ　136の縦連は個人的にはそんなに難所とは思えなかった - [dKfUbMWLa66] 2022-10-16 (日) 17:02:28
- 適正
  確かに最初の縦連はきついが、センセーションやメルトやForwardの縦連より遅いから片手ゴリ押し可能でそこ抜けたら後はリズムに乗りやすく、認識難はYYとかより弱い。総合的に普通くらい - [kQeWsWTjhn.] 2022-10-16 (日) 17:39:01
- 最下位
  強いて言うなら縦連が難所だけど曲自体が早くないからなんとも思わない。 - [wDIUipDingg] 2022-10-16 (日) 23:10:20
- 上位
  縦連の難易度が高く、抜けやすいスライドも多いから - [wrbtEQdP2kU] 2022-10-17 (月) 01:13:43
- 下位
  リズム、ノーツ共に取りやすいし
  29にしては少し簡単すぎるが
  ラスサビの認識難には多分多少の個人差あり
  個人差が出ないのであれば最下位でも - [BGA3YwnvN8U] 2022-10-19 (水) 09:59:55
- うひゃあめちゃくちゃ票割れてるな…個人差もありか？(僕は下位に一票。順当な物量譜面の29って感じ) - [ｐ][pyox/9ON25s] 2022-10-19 (水) 22:40:59
  - 縦連がある分メルトと同じ現象が… - [BGA3YwnvN8U] 2022-10-20 (木) 08:40:05
- 適正を外れてるから判定の意見はしないけど、この縦連って難所になるの？よく比較されるメルトの縦連って曲がフェードアウトした後でリズムが取りづらいから難しいのであって、リズム通りに交互で叩くだけのDAYBREAK FRONTLINEやSENSATIONの縦連は29適正の人が苦労するとは思えないんだけど……。なんなら30のRAD DOGSとかも同様。縦連だけで比較するならメルトが圧倒的に難しいと思ってしまう。 - [JDXBJgI8KF2] 2022-10-20 (木) 10:22:49
  - 確かに、交互で取れるので29の難所って程ではないかもしれないですね
    縦連自体28のメルトやForwardにもで出て来ますしね、27ではほとんど見ないですが - [gtZ498JxLqw] 2022-10-20 (木) 10:55:24
- 1週間(168時間)経過したので集計
  最下位…3票
  下位……4票
  適正……4票
  上位……1票
  最上位…3票
  中間取ると適正判定だけど何だこの票の割れ方は…個人差も視野に入るか？ - [ｐ][pyox/9ON25s] 2022-10-20 (木) 20:26:17
  - 適正でいいと思う
    多分だけどReady Steadyもこんな割れ方するし - [9.Vg7IOC44c] 2022-10-21 (金) 05:10:09
  - ロウワー並に割れてるんだから個人差も視野に入れることは考えるべき - [hJRYYUGOgCY] 2022-10-21 (金) 18:10:02
  - ロウワー並に割れてるんだから個人差も視野に入れることは考えるべき - [hJRYYUGOgCY] 2022-10-21 (金) 18:10:09
  - ロウワーと違ってレベル逸脱してる勢いでの個人差のばらつきではないから要らないかと。せいぜいタグくらい - [hrCFdQrDMIU] 2022-10-21 (金) 18:17:02
AMARA(大未来電脳)　議論ツリー - [3IIgaxC3lAs] 2022-10-14 (金) 07:56:27
- 最下位
  取りこぼしやすいが六兆年やマシンガンのような物理的にきつい配置や34足りえる最大の難所というものが無い
  認識難が見切れたら一気にFCできる譜面 - [9.Vg7IOC44c] 2022-10-14 (金) 10:54:33
- これÅMARAだけじゃなくて34全体を決めた方が良さそう。ただでさえ曲数少ないから1曲入るだけで難易度全体が変わりそうだから。ちなみに今のままで入れるとするならば最下位一択。物量が薄すぎて33に感じる。クセがつきやすいのを＋しても最下位。 - [05ztWGc2K6.] 2022-10-14 (金) 16:21:54
- 一応下位で
  そしたら六兆年が適正になってシンガポールが最上位になりそうだけど…
  しっかり運指組めば他の34よりは希望が見えてくるから34以上への入門みたいな感じ - [ojYxXK1fXxs] 2022-10-14 (金) 16:24:43
- めっちゃ悩む。少なくともラスサビの配置は絶対に２９の配置ではないと思う。イントロの縦連もまぁ、むずいけどメルトよりはマシ。シネマとおんなじくらいかなってことも考えて上位で。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-10-14 (金) 16:38:58
  - これÅMARAですよ
    DAYBREAKの票かな？多分 - [gtZ498JxLqw] 2022-10-14 (金) 16:44:32
- とりあえず下位で
  物量も配置も32最上位でも見るレベル
  クリアだけ見るなら個人差盛りもりだが
  32以上の譜面は研究をもはや前提としてるため上位以上は多分無いはず
  でも他2曲と別ベクトルの難しさを考慮して下位 - [lKUemjLklP6] 2022-10-15 (土) 12:42:27
- 適正
  六兆年より難しいがマシンガンより簡単 - [3IIgaxC3lAs] 2022-10-16 (日) 12:05:52
- 最下位よりの下位で
  個人的には、六兆年よりは確実に簡単ではあるものの、圧倒的認識難、リズム難で、激唱に並ぶほど弱くは感じなかった。正直、最下位でいいとも思ったけど、AMARAを最下位にするより六兆年を適正にして、シンガポールを最上位にするのが良いような気がする。 - [WtemnY8amxI] 2022-10-16 (日) 22:07:14
- 適正又は下位
  マシンガン=物量特化
  AMARA=認識難特化
  AMARAは認識難を見切ればできる(それまでが結構長いが)
  34の下位である六兆年をAMARAと同格にするなら全体的なバランスは取れるしAMARAもそこまで浮かないのでは？
  六兆年とどう比べるかで結構感じ方変わってくる気も
  やはり34増えてきたし34自体の基準考え直すべきか - [BGA3YwnvN8U] 2022-10-19 (水) 09:56:02
- 集計結果です。
  最下位2
  下位3
  下位または適正1
  適正1
  中央値は下位です。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-10-23 (日) 20:21:43
DREAM PLACE 議論ツリー - [gtZ498JxLqw] 2022-10-23 (日) 01:30:52
- 現在議論中の楽曲と「2周年楽曲追加キャンペーン」の新曲以外の投稿はお控えください。ご不便おかけしますがご理解ご協力お願いします。
  ってあるけどいいんかね？ - [DwMvAd5KiFU] 2022-10-23 (日) 12:22:19
  - 今はまだ解禁されてないからダメなはず。
    ただ向こう動いてる気がしないから確認は必須かと。 - [SYuU6zwk1bA] 2022-10-23 (日) 12:54:05
- 新曲だからいいんじゃね - [3IIgaxC3lAs] 2022-10-23 (日) 16:47:56
- 楽曲難易度表掲示板で議論お願いします。 - [MLLsYWR/Q4.] 2022-10-23 (日) 18:23:02
  - ↑リンクを議論所から掲示板へ修正しました。- [Wiki管理人#aj2xRvbL][YTxCpJBW.Uw] 2022-10-23 (日) 19:41:12
- DREAM PLACEのページを作成しています。[楽曲難易度表議論所#pagelist] - [Wiki管理人#aj2xRvbL][YTxCpJBW.Uw] 2022-10-23 (日) 19:46:36
質問です、凍結中の追加楽曲の判定の最終更新日って議論の締切日ですか？それとも凍結解除の日(今日)ですか？ - [0DFhuFcdIuM] 2022-10-23 (日) 21:53:37
- 追加楽曲は(見た限り)今日で記録されてますが念の為確認したいです - [0DFhuFcdIuM] 2022-10-23 (日) 21:55:54
- 追加楽器を一部編集した者です。今日付けで行っておりますが、議論ルール等考慮するなら10/1等が正しいと思います。そこは管理人さんたちにご判断お願いしたいと思っています - [OXnMNHJ8CoI] 2022-10-23 (日) 22:40:32
凍結中に議論された楽曲の編集をどなたかお願いします - [gtZ498JxLqw] 2022-10-23 (日) 22:19:16
パラソルサイダーの演奏時間が1分40秒となっています、どなたか修正お願いします。 - [yUtPihOny2E] 2022-10-24 (月) 18:51:12
質問です
難易度の議論で判定を出す時は±1の範囲とありますがこれは現在の判定でなく提案された範囲の±1ですか？ - [u6hF4qqw8gs] 2022-10-25 (火) 00:31:03
- 提案という概念が無くなったから今の評価に対してだね - [8AA1IbLA1nc] 2022-10-25 (火) 14:06:53
Amaraの視認難って何？ - [lKUemjLklP6] 2022-10-25 (火) 11:06:40
- いかないでみたいな隣接同時だと思う - [dGczeY9V2aY] 2022-10-25 (火) 12:10:53
ドンケツって今日からだよね？立ってる？ - [vg.NdJkHgYo] 2022-10-25 (火) 19:39:36
23日に凍結解除されたから投稿していいよって言ったらアクセス禁止になったんですがなぜですか？ - [OTJpYxhWiqc] 2022-10-26 (水) 13:18:17
- それは管理人に問い合わせないとわからないのでは… - [BtycUiT7YDY] 2022-10-26 (水) 13:34:03
- 荒らしの自動判定だったか何かも同時に導入したらしいから、その際にやった行動の何かが引っかかってる可能性あり。まあ何もしてないなら問い合わせかなー - [SfQEKYEu2/c] 2022-10-26 (水) 13:48:12
- 今見たらExpertの難易度表で雑に連投してるようですし（しかもそのうち最後のコメントは時間おかしい？）その発言とは別にアクセス禁止される要因があったのでは？いずれにせよここに書いても答えは得られないかと… - [BtycUiT7YDY] 2022-10-26 (水) 13:51:09
- Expert板で6連投かつタイムスタンプ入れ子になってますね。これでBANされてそう。
  コメントボタン連打したらその分POSTされてしまうので、
  一度タッチしたら確定まで遅くても押し直さないようにするようにするしかないですね。 - [S6IdueXSG3M] 2022-10-26 (水) 15:41:49
- なんでアクセス禁止されてんのに今投稿できているのか分からないんだけど。
  端末変えてもネットワーク自体でアクセス禁止されてるから投稿できないと思うのだけど...。 - [AWQ7KyzDvJY] 2022-10-26 (水) 16:46:33
- 同じく久々に見にきたらアク禁食らってた。どうやら過去に他人の重複投稿の枝を整理した履歴が引っかかったっぽい。アク禁はタブレットのみでPCからは普通に見れてる。 - [xCUY3b5WCM.] 2022-10-26 (水) 21:32:06
  - 全てを開示できませんが、コメントツリーの整理では自動での規制対象にはなりません（悪意ありと判断して目視対応した場合を除く）
    もしかすると他の方の規制に巻き込まれている可能性がございます。その場合は恐れ入りますが自動解除をお待ちください。（長引くようであればメールフォームにて個別でお問い合わせいただければ確認させていただきます）
    また本件は板違いの話題となりますので続くようであれば同様にメールフォームか[Wikiへの要望や意見など]にてお願いします。 - [Wiki管理人#aj2xRvbL][YTxCpJBW.Uw] 2022-10-26 (水) 23:28:05
すみませんが、アイノマテリアルは下位でしたっけ？適正だったような記憶があります。タップして見られる履歴も下位→適正となっており、本当に下位だとすれば並び順も違います。適正だとすれば並び順は合っています。
編集ミスのようであれば、復元をお願いします。もし議論の結果の変更であればすみませんが、確認と対応をよろしくお願いします。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-10-28 (金) 16:55:35
- レベル26です。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw] 2022-10-28 (金) 16:55:59
- 特に議論が交わされた様子もなかったので、戻そうと思ったところ、既に誰かが戻されてました。修正してくれた方も気づいてくれた方もありがとうございます - [y6hdO0rXwR6] 2022-10-29 (土) 00:34:17
難易度評価専門の議論所が出来たけど、今後ここのコメント欄はどう使うのかな？
個人的には難易度観のすり合わせや事前把握辺りをしておきたい所だけど、前の荒れようを見るに無理っぽいかな(後は修正の報告くらい) - [PDTRshJTeIE] 2022-10-29 (土) 00:15:05
マスター27のページにダブルラリアットがありません。誰か修正お願いします - [5JGZNuwQt.Q] 2022-10-29 (土) 19:43:27
- 明日か明後日に評価判定決まるから少々お待ちを。多分下位かな？ - [izIgmM8e67w] 2022-10-29 (土) 19:47:57
- おそらく議論の判定が割れて再議論してるからですね
  枠だけ追加しました - [kK1cGkUrF16] 2022-10-29 (土) 19:48:02