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2026/1/1以降のコメント
- MASTERのコメント欄でも言われてますが、メモ欄の『攻略情報あり』という記述、前は★が付いていた赤太字だったんですがいつの間にか変わっています。これは無断編集とみなして良いでしょうか？とくに議論も見つからないので一応。 - [レフトクロックス4世][97WoB8O3TB6]
- 曲数の多いLvでは、自分なりの判定の「軸」が判定決めの投票に要ると思いますが、みなさんはどうしていますか？
私は、そのLv全体の真ん中と適正の真ん中をなるだけ合わせることを意識しています。Lv29だと、（具体的な譜面は人によると思いますが）『神のまにまに』『アスノヨゾラ哨戒班』あたり。「下位には下がりそうにないが、上位にも上がりそうにない、ど真ん中の譜面」です。
ここを、「最近の実装曲の中で適正判定の譜面」を軸にしてしまうと（『深海シティ』『終焉逃避行』あたり）、軸が低い位置になって判定が上に偏りやすいので気をつけています。上記の例だと『深海シティ』は『まにまに』より易しい→『まにまに』上位？それなら『まにまに』より速い『SToRY』は最上位？というふうになってしまいます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- ごく新参、かつ難易度議論は赤黄中心、という前提ですが、「①対象譜面をFCまで詰めてみて、直感で評価に当たりを付ける」「②類似譜面を探してみて、その評価と整合性を保てるように対象譜面の評価を調節する」のプロセスで評価を提出しています。「②の類似譜面が現評価帯の上寄りか下寄りか」まで精査して評価を下すのが理想ではあると思う一方、現行譜面の網羅的な知識を有していない私の役割ではないだろうな、とも考えています。(余裕があれば、類似譜面が過去議論時にどのような票数分布だったかを確認するようにはしていますが。)
また「最近の実装曲の判定に寄ってしまう」現象については、相対比較を考える際に最近の曲の方が想起されやすいという傾向もあり、行き過ぎは良くないですが、ある程度は仕方ないように思います。では「最近の実装曲の判定が現判定の中で下寄りになっているか」というと、少なくとも赤黄28以下に関してはそのようには感じていないため、コメントは差し控えます。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 回答ありがとうございます。私も評価プロセスはほとんど同じです。
最近が下寄りかどうかですが、2025年以降の赤25を全体と比較すると、下から順に並べて
0-23-32-57-32-11-2（全体、新曲除く）
0-8-7-9-4-0-0（2025年以降）
赤26は、下から順に並べて
0-14-25-38-19-11-0（全体、新曲除く）
0-4-11-11-2-2-0（2024/12/31以降、プロトディスコも年末年始キャンペーンなので含んでいます）
やはり下に寄ってはいるようです。特に赤25の最下位はちょっと多いので1つ提案を出します。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 六兆年と一夜物語のAPPEND追加で需要が高まると予想されるため、APPEND35、36の議論を解禁したいです。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 適正未到達でこれに意見を出していいかは分かりませんが一応。
個人的には解禁していいと思います。木主の人が言ってることはもちろん、最近は適正がかなり高い人が増えつつある上、3連休というかなりいいタイミングなので六兆年追加から48時間後に議論を始めて良さそうだと思いました。
あと1つ言いたいことがあるんですけど、この議論と同時進行でAPD35〜37(もしくは38)のトップ文章に書きたい内容のアンケートを実施するべきなんでしょうかね? - [GIqoOqaIwOk]
- 全然適正には程遠い(適正紫31、桃29)ですが、個人的には一度議論してみて、5票集まれば解禁、集まらなければ一旦解禁は無しにすれば良いかなと思います。 - [X52QUz/aUWk]
- こちらは質問。今現在、MASTER、APPENDのLv37議論は成立すると思いますか?昔よりはLv37付近の難易度帯を語れる人が増えているように思えますが、まだ少ないようにも感じます。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 太鼓の達人コラボ楽曲について。
①難易度表では他の譜面と分けて、「期間限定譜面」として下に置く（激唱Fullと同様）
②難易度議論の判定方法は通常の譜面と同様
③適正Lvの判断では、そもそもそのLvの曲数に含めない扱いをする（将来的に後から始めた人が不利になるのを防ぐため）
で、いかがでしょうか？ - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- ①○②△③○です
②について、期間限定譜面は一律判定なしでもいいんじゃ無いかと。激唱フルは期間が2周間弱しかなかった、APPENDのみだった、現状でもAPPEND35は判定していないがそもそもAPPEND初期で難易度表も整備されておらず議論できなかった等さまざまな理由があったため判定なしですが、こちらは2ヶ月期間があり全難易度あり、復刻可能性も割と高め、おそらくAPPEND以外でトンデモ難易度が飛び出すことはない選曲ですから、判定してもいいとは思います。しかしFC報酬もなければFC数にも加算されない扱いのため、判定する意味もそんなにないと思います。プレイ期間を過ぎた後に移動議論が起こるのもはっきり言って面倒です。 - [NJhHt5efFwA]
- ①③→妥当だと思います。③は実装期間のみは含めてもいいのかもしれませんが過ぎた後ややこしくなると思うので、数えない方針に賛成します。
②ですが、上の方と同じく、私も判定なしでよいのではないかと思います。短い期間ですし、自分も判定する意味をあまり感じません。メモ欄・要素(+攻略情報)があれば十分に感じます。 - [LUTwduThVwA]
- ①③は賛成、他の方と同様より割愛します。
②は代案ですが、「判定は通常通り行う。ただし、当該曲が削除された際、ただちに判定なしへ移行する(再度プレイできるようになれば改めて判定を決め直す)。」で実施したいです。
理論的に考えた際、判定なしで留めておくのがベターなのは理解できます。一定期間しかプレイできない楽曲に判定をつけてしまえば、プレイできなくなった際それが足枷となって通常曲の判定移動に不和が生じる可能性が極めて高いです。そのため判定の恒常化は私も反対ですし、それを避けるため初めから判定なしで進めるという案も理解はできます。
しかし、そんな事情関係なく議論する層は間違いなくいると思っていますし、その層はここでの決定を知らずに(もしくは知っててもお構いなしに)議論を建てると思います。そのようにして建てた議論所を「ルールで議論禁止だから」だけで止められるかと言われるとおそらくNOで、勝手に議論を進み揉める絵が容易に想像できます。今回のように話題性のあるコラボなら余計に。
そうなるぐらいならば楽曲がプレイできるうちのみは通常通り判定を行い、プレイできず精査不可になれば判定を削除するのが一番安パイなのではないかと考えます。
以上より、楽曲がある内は判定あり、楽曲が削除されれば判定なしという形で進めたいです。
(追記)もう一つだけ提案。これを機に、アサガオの散る頃に及びどんな結末がお望みだい？も同様の措置をとっていただきたいです。 - [vNnXKIaFZpM]
- 1枝です。こちらの意見について私の考えを述べます。穏便に済ませたいのも分かりますしそれが安牌ですが、私としてはコラボでの流入、既存プレイヤー問わずそういった層をきっちり淘汰する必要があると考えます。対策としては、
1.ここでの決定が確定次第難易度表コメントページに決定事項を記載
2.キャンペーン前日に難易度表に再度周知と警告を記載(違反は全て荒らしとみなす旨)
過去の事例から推測すると、曲追加から初回議論まで2日というルールすら無視され1曲目のさいたま追加直後からそういったツリーが建てられる可能性があるので、順次対応。
杞憂の可能性もありますし、正直なところ荒らしの出現前提で動きたくはないというのが私の意見です。
追記について…再プレイできる可能性がそれなりに残されている期間限定楽曲に対して、そういった可能性がないに等しい削除済楽曲は表示の優先度が低いと思うので不要派です。同一枠にするわけにもいかないと思うので、期間限定枠と削除枠で外部枠が2個できてしまうのも見た目的に微妙に感じてしまいます(私の偏見です)。 - [NJhHt5efFwA]
- この枝の枝主です。これ以上待ってると太鼓コラボまでに間に合わなくなりそうなので追記します。
②については、他の方の意見を見ている限り判定を決めてほしいという人は少なそうなので判定なしで良いのかもしれません。もし、判定について議論したいと言われたらその時考えればいいですし、ひとまずは判定なしの方針で進めるとして良いと思います。
追記の２譜面に関しては今回の追加の動向を見て決めたいです。太鼓コラボの譜面追加がAPPENDのみであるならAPPENDのみ加筆するということで割り切りますが、MASTER含む通常難易度も追加されるならやはり消された２譜面についても追記して欲しいと感じてしまいます。正直な話、太鼓復刻譜面や激唱フルも再登場するように見えないので。とはいえ、これは今すぐ決めるべき案件でもないため、追々考えたいという形で止めます。 - [vNnXKIaFZpM]
- 訂正)止めます→とどめます - [vNnXKIaFZpM]
- ①③はこのまま進めてよさそうですね。
②ですが、確かに判定なしでもよさそうです。しかしコラボ期間が2か月と長い。そのため悩んでいます。SEが太鼓SE限定か否かも影響するので、まだ意見を集めたいです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- SEは通常も選択可能と判明しました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- これ、もうそろそろ結論出した方が良くないですか。このままだとあやふやなまま太鼓コラボ始まりますよ。 - [vNnXKIaFZpM]
- ①③は賛成。理由は他の方達と同じ。
②については、私も一律判定無しが良いと思っている。理由はいくつかあって、まずappendの難易度表では、期間限定譜面をレベルや実装期間に関係無く判定無しの方針をとっているようなので、master以外にもこれを適用させたい。また、期間限定譜面の判定を理由とした移動議論が起こるのも防止したい。
なお、1枝の方が提案された対策については賛成。荒れないようにするためには必要なことだと思う。 - [EX178]◆n2Cx24qaz6 [qiWXfy5mjiY]
- こちら全員の意見が概ね一致のため進めても良いでしょうか。以下、楽曲難易度表のコメントページに転載するコメントの案です。こちらを20日の中で前日の警告も兼ねて載せてもらう感じでどうでしょうか。
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【重要】
楽曲難易度表掲示板において、明日から始まる太鼓の達人コラボで追加される期間限定楽曲に関しては判定を行わない方針が可決されました。この決定事項に反する編集や投稿が何度も見られた場合は然るべき対応を取らせていただきますのでご了承ください。 - [NJhHt5efFwA]
- 太鼓コラボ楽曲判定無しの方向で、その文に掲載に異存ありません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 私もその提案文に異論無し。このまま進めて大丈夫だと思います。 - [EX178]◆n2Cx24qaz6 [qiWXfy5mjiY]
- 内容/文章ともに異論なしです。 - [vNnXKIaFZpM]
- 各ページに転載いたします。 - [NJhHt5efFwA]
- 判定困難であるそれぞれの譜面に対して判定困難となった経緯を説明する文言を太字で追記することを提案します。
(提案理由)
これから難易度表に触れる人にとって判定困難の程度やその意図を分かりやすくする、判定困難から元の判定に戻す必要性が出てきた際に何故それが判定困難であるかの理由を明記しておいた方が議論がしやすくなるというのが主な狙いです。
特に現状だと判定困難である３譜面が判定困難たる理由が大きく異なる(ロウワー→荒れ防止、熱異常→分布の幅が広すぎて中央値が掴みにくい故の判定困難、AMARA→分布二極化で折り合いがつかない故の判定困難)ため、それぞれ判定困難の旨を説明しておいた方が難易度表として丁寧であるかと考え、この提案に至りました。 - [vNnXKIaFZpM]
- 以下、具体的な変更案です。
◯定義(以下の文言に変更)
同難易度種別において以下2つの条件を満たしている上で、難易度判定の確定が著しく困難な譜面
・最下位～最上位まで満遍なく個人差がある
・近いレベルの譜面との比較が困難
判定困難の理由はメモ欄を参照（※原則適用はしない）
◯ロウワー(MASTER)
メモ欄の『極めて個人差が大きく、その体感難易度はLv30(逆詐称)からLv32(詐称)と感じる人まで様々。』の部分を『下位と評価する声が多い一方で最上位やLv32以上と評する声も後を絶たず、判定を一意に定めることが極めて困難であったため、判定困難に送られた。』に変更。
◯熱異常(MASTER)
メモ欄の末尾に『最上位から最下位まで満遍なく票が割れており、一つの判定に結論づけることが極めて困難であったため、判定困難に送られた。』を追加。
◯AMARA(EXPERT)
メモ欄の末尾に『体感難易度が最上位と最下位で二極化しており、判定を一意に定めるより判定困難と評する方が適切であると考える人が多かったため判定困難に送られた。』を追加。 - [vNnXKIaFZpM]
- (追記)
ここまで全ての意見に返信しましたが、これ以降は大きな問題がない限りは静観しようと思います。
割と納得できる反対が２票入った以上、この議論での可決は見送ろうかなとは考えてはいますが、とりあえずもう少し意見を募ります。「各譜面が判定困難である理由を何処か見やすい場所にまとめておきたい」が目的なので、それが実現できそうな代案を思いつく人がいれば教示していただけますと幸いです。 - [vNnXKIaFZpM]
- 代替案
難易度表に移行理由を書くのではなく、楽曲本体の攻略情報に折り畳んで添える。
現在、ロウワーのみ、紫攻略情報の中に折り畳まれて、判定困難(旧個人差)へと移動した経緯が既に書かれています。現行のロウワーのように書くのはどうでしょうか。
ロウワー→https://pjsekai.com/?%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%83%AF%E3%83%BC - [K3041F]◆/ucfuwhinM [QokrRtVe4gM]
- この代替案を軸に先ほど修正案が完成しました。この後、提案します。代替案を出していただきありがとうございます。 - [vNnXKIaFZpM]
- 判定理由のメモ欄への記載は、譜面そのものに関わらないものであるため個人的には反対。特に議論参加しないROM勢からは全く意味が分からない記述になってしまうと思う。
ただ、今後の議論のためにどこかに備忘録的に記載しておくのはありかもしれない（例えば折りたたみ形式で記載しておくなど）。現状、判定の経緯が分かりにくいせいで新規の方が混乱するという可能性も考えられはするので……。 - [XPYbembE.R.]
- 一応、判定困難の定義の下にメモとして残すというやり方もあります。ただ、私はメモ欄は判定のみで説明し切れないことを説明する場(譜面について説明する場は攻略情報という別の場所がある)だと思っているため、できればメモ欄に判定困難の旨を書き加えたいです。
ひとまず本意見は反対票として受け取り、本提案の可決が厳しそうであれば議事録の方針で後に再提案することにします。 - [vNnXKIaFZpM]
- AMARA(赤)の判定困難への移動を提案した者です。この度はこのような提案をしていただきありがとうございます。
この提案には全面的に賛成です。
ただ、賛成するにしても、少し表現を変えた方が良いと思った箇所が個人的に4箇所あります。
1つ目
(※原則適用はしない)の位置は現行の文通り、「〜著しく困難な譜面」の横に置くべきだと思った。提案文の位置だと何が「原則適用はしない」のかが分かりにくいと感じる。
2つ目
それぞれの曲の理由の最後の「送られた」は「変更された」にすべきだと思った。Wiki初心者には隔離や送るなどの表現を初見で理解できるか怪しいと感じる。(by約二週間前に参加した者)
3つ目
太字で書く必要性はない。見る専の人からすると「？」が生えてしまうことが容易に想像できるため。
4つ目
3つ目に通じるところがある。見る専の人からしては、判定困難への移動の理由は興味がない記述ではあるので、変更理由には()をつけて書くべきだと感じた。
以上です。 - [K3041F]◆/ucfuwhinM [QokrRtVe4gM]
- 提案主ですが改善案は全面的に仰る通りであるため、本提案が可決された場合、こちらの提案の要素を全て汲み入れようと思います。 - [vNnXKIaFZpM]
- メモ欄の記載については反対寄り。
第一に、『判定困難たる理由が大きく異なる』という前提に、個人的にはそこまで同意できません。特にロウワーの最新判定困難送り議論については「『荒れ防止』を隔離理由にしたくない」という意見が一定数見られたため、全体としては熱異常と似た理由により可決されたと感じています。
第二に、仮に『判定困難たる理由が大きく異なる（複数ある）』ということを前提とした場合、判定困難送りにはある程度の人数から票を募る必要がある以上、（上記の荒れ防止のように）投票理由にはばらつきがあり得、それを一意的にメモ欄に記載することがやや危険であるように感じます。
ただ、議論へのリンク等、何かしらの理由の参照があること自体は良いように思います。
参考：[ロウワー](https://pjsekai.com/?276affc0dc)および[熱異常](https://pjsekai.com/?1e97b545e6) - [vPBBpUkPMVs]
- すみません、リンクがうまく設定できていませんでした。
ロウワー： https://pjsekai.com/?276affc0dc
熱異常： https://pjsekai.com/?1e97b545e6 - [vPBBpUkPMVs]
- 第一の理由を受けて改めてロウワー議論を再度読み直しましたが、やはり私は荒れたからの結論から抜け出せそうにないです。リンクまで貼っていただいたのに申し訳ない･･･(私がそう思った理由については要望があれば書きます)。
第二の理由は仰る通りですね。あくまで一議論で出た結論が全体の結論になり得ないはその通りでそれを結果の如くメモ欄に残すのはマズイはそうかもしれません。私がそこまで考えられてませんでした。 - [vNnXKIaFZpM]
- 上で挙げられている熱異常議論の板主です。
私としても、メモ欄で直接的に残すのは反対しますが、何らかの形で残しておく必要があると考えます。現在判定困難がついている譜面は、全て攻略情報があるので、そこに残しておく(現状のロウワー紫のように)のが良いと思います。議論のリンクを貼っておくべきかと。
また、ロウワーと熱異常・ÅMARAでは、私は理由に違いがあると考えています。後ろ二譜面は単純な割れの大きさなどが理由になっており、ロウワーもその理由もあるでしょうが、ロウワーは脅迫まがいのことが起こっている以上、方向性としてかなり違いがあると思います。(実際、熱異常議論の方でも、「ロウワーほど荒れていない」ことを理由とした反対意見が複数ありました)
そのため、メモ欄とまではいきませんが、特にロウワーについては、再発防止の意味も兼ねて理由と議論リンクをまとめておくべきであると考えます。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [zF7/Q8R/ZL.]
- 上記の提案の修正案です。
判定困難である各譜面に対して、その楽曲ページの攻略情報に判定困難の経緯を説明する文言を追記し、判定困難を確定させた議論のリンクを掲示することを提案します。
提案理由は前回提案の通りなのでこちらでは具体的な変更案のみ記します。ロウワーは既にそれに当たる文言が記されているため、提案は他２譜面に対してのみとなります。
◯熱異常
先述の通り、この譜面はLv.31〜Lv.33相当までバラけており極めて個人差が大きい。また、その割れ方も32最下位から32最上位まで満遍なく意見が割れるという特殊な割れ方をしている。その結果を受け、１つの判定に結論付けるよりも判定困難と評した方が評価として適切であるという意見が多く、2025年5月に[※個人差]判定に変更となった。（25年5月に[※個人差]は[判定困難]へ差し替え済）
◯AMARA(赤)
元々は28最上位と評価されていた譜面であったが、その後の体感難易度調査にて評価が最下位と最上位でほとんど均等に二極化していることが発覚。この結果ではどの判定に置いても適切な判定であると言い難いと判断され、2026年2月に[判定困難]判定に変更となった。 - [vNnXKIaFZpM]
- AMARAは実装当初から体感難易度が割れていた譜面かと思います。最上位判定を受けてはいたものの、個人差が大きいことは前々から知られていたので発覚という表現は相応しくないように思います。参考までに、実装時の議論結果は「最下位1 、下位2 、適正11.5 、上位6、最上位6.5」で適正です。そのため、例えば以下のように記載するのはどうでしょうか（適当なので適宜修正入れてください…）。
「実装時から体感難易度が割れていた譜面。比較的難しいと感じる人が多いこともあり、以前は最上位判定であったものの、評価は安定していなかった。2026年1〜2月に行われた体感難易度調査では評価が上位以上と下位以下でほぼ二分していたこと、および譜面比較が難しいとの意見が一定見られたことから、どの判定に置いても適切な判定であるとは言い難いと判断され、2026年2月に[判定困難]に変更となった。」
熱異常については特に異論ないです。
攻略情報に記載することへの是非については保留で… - [XPYbembE.R.]
- 明らかにこちらの文の方がいいですね･･･。
可決された場合はこちらの文を使わさせていただきます。 - [vNnXKIaFZpM]
- 熱異常個人差議論の人です。
概ねこの文章で問題ないと思います。強いて意見を出すとすれば、
「また、その割れ方も32最下位から32最上位まで満遍なく意見が割れており、中央値かつ元の判定である適正の票の割合が少なくなるという特殊な割れ方をしていた。」(2文目)のように、元の判定であった適正があまり多くないことを強調するのもありかもしれません。
何にせよ、攻略情報内に判定困難への経緯と議論リンクを貼り付けるのは賛成します。
あと、たぶんロウワーは議論リンクのみないので、可決されましたらそちらの方もお願い致します。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [PDli8KDP5vU]
- 改案について。
判定困難可決議論では最頻値も中央値も適正、その後の体感調査でも最頻値(上位, 最上位)の片方が中央値(上位)と一致しているということより、「元の判定である適正の票の割合が少なくなる」という一文で解釈違い(適正の票が最頻値だから割合が少なくないとか言われそう)が起きそうで少し怖く感じてしまいます。
主張自体は理解できるため申し訳ないですが、その点がどうしても私の中で引っかかるため、ひとまずは原案の方で書かせていただきます。 - [vNnXKIaFZpM]
- 私からすると特に問題はありません。
私も何か残したいと考えているので、、、 - [K3041F]◆/ucfuwhinM [QokrRtVe4gM]
- 来週月曜(3/2)まで待って賛成が多いようなら可決として書き換えを行います。 - [vNnXKIaFZpM]
- 期日まで待っても反対が無かったため、可決として書き換えを行いました。
改めまして、ここまで議論にお付き合いいただきありがとうございました。 - [vNnXKIaFZpM]
- 要素「極小ノーツ」に関する提案です。
①名称を「エイム難」に変更
理由:「極小ノーツ」だと単に小さいノーツがあるという意味合いになり、エイムが外れやすく
タップミスをしやすいという意味から逸れているのでは、と感じたためです。ある程度音ゲーでも浸透しているのでこの名称の方が分かりやすいと思います。
②要素の説明を現在の「ノーツ幅が1～2レーン分しかなく、タップミスをしやすい譜面
幅1～2レーンのロングも含む」
を「ノーツが小さかったり、配置の関係でタップミスをしやすい譜面」に変更
理由:要素「左右振り」等でおおよそ代用はされるものの、3マス以上のノーツでの抜けやすい配置もあり、1〜2マスのノーツに限定する必要がないと感じたためです。ロングノーツやトレースに関してはスライド難やトレース難で代用して良いと思います。
②のみ可決されると名称と説明に大きなズレが生じるため、②を反対する場合は①にも反対してご意見お願い致します。 - [Vp/lAtyFXX6]
- ①どちらでも
②反対
3マス以上、左右振りでない、しかし抜けやすいというものは思いつかない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- また、極小ノーツを「小ノーツ」に変えてもいいかもしれません。「極小ノーツ」がついている譜面の大半は1レーンノーツがないことや、1レーンスライドだと「極小ノーツ」がつくとは限らず、抜けやすさを重視しているため。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- ①反対、②中立
①→正直自分はエイムという言葉がそこまで浸透しているようには思えない。自分が変なのかもしれないが、ここの掲示板に来るまでは(音ゲーでの使用を)聞いたことがなかった。音ゲー初心者も含め、できる限り誰にでも分かる平易/一般的な言葉を用いる方がいいと思う。また、エイム難にした場合、個人差によって意見が割れる可能性が高くなるため、人によって基準が変わらない要素の方がよいと思う。(あとこちらも②が可決されないと違和感があります)
②→ロング・トレースはスライド難・トレース難で代用していい、という点に関しては同意。ただ、やはり3マス以上かつ他の要素で代用できない譜面が思い浮かばない。該当が多そうなら、新規の要素としてなら賛成するかも。 - [XPYbembE.R.]
- ①反対
『エイム』という言葉はfps用語なので、音ゲーマー全員が分かるものではない。また、『極小ノーツ』のほうが『この譜面はノーツが小さく抜けやすいことが特徴』というのが直感的に分かる。
②反対
2個上に同じ。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- ①反対、②は①反対につき自動的に反対
私が経験のある他音ゲーはもとより、本wikiで参加・作成した難易度議論でも「エイム」という言葉を使っている方に覚えがなく、用語が浸透しているとは思いません。
「小ノーツ」への変更は他に懸念がなければ賛成です。2レーンのノーツは厳密には極小ではないのではと思っていました。「小幅ノーツ」でも良いかもしれません。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- 反対多数で否決です。
自分の認識とこの難易度表の齟齬があったようです。
ご意見ありがとうございました。 - [oosj89OPQG.]
- 楽曲難易度表の共通説明に3点程追加・変更の提案です。
①難易度表作成の方針に、『原則として、期間限定で追加された譜面の難易度議論は行わない』という一文の追加
②適正レベルについて、期間限定譜面は対象外という文言の追加
③難易度表作成の方針に、『期間限定で追加された譜面については、通常の難易度表の下に掲載している』という文言の追加
①は2ヶ月と十分に議論できる期間がある太鼓の達人コラボ楽曲でしないのなら他の期間限定曲も(年単位など、余程期間が長くない限り)議論しない方が公平さが保たれると思ったため。
②③は太鼓の達人コラボ楽曲についての議論で決まったことをそのまま掲載。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- ①〜③まですべて異存なし。付け加えて書くこともありません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 全て賛成
異論なし。今後のためにもルールを明確にしておいた方がいいと思うので。 - [vNnXKIaFZpM]
- 全て賛成。
異論なしです。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [oH4lQvQKjG2]
- 全て賛成。
通常議論に関してはその方針で問題無いと思われる。 - [愚鈍薄情豆腐][5rdLsGExzq.]
- ①〜③全て賛成
それでいきましょう。 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 全て賛成。
特に異論はありません。 - [K3041F]◆/ucfuwhinM [QokrRtVe4gM]
- ここまで反対なしのため変更しました。 - [70geMXwV7Fs]
- 楽曲難易度表の並び順変更の提案です。
新曲欄と未議論のレベルは現状追加順ですが、通常判定と同じく50音順に変更したいです。単純にこの2つで並び順が別なのは不親切だと思いますし、手間もそれほどかからないはずです。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 賛成
異論なし。他が50音順で並んでいるなら新規の欄もそれに従った方がいいと思う。 - [vNnXKIaFZpM]
- どちらでも良いと思いますが、もし五十音順になっていなくとも見逃していただきたいです。
例えば現状HARD Lv18の未判定が25曲ほどあり、これらを五十音順に直すのは相応の手間がかかります。もし五十音順しか認められない場合はこちらの手入れをお願いします。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 未議論自体は曲自体が少ないので私はどちらでもかまわないと思いますが、新曲欄は変えない方が良いのではと思っています（反対です）。直すのが大変なのはもちろんですが、わざわざ変えて余計な混乱を引き起こす可能性があってまで無理に変える必要はないのではと感じます。 - [Aohana][QokrRtVe4gM]
- アップデートノートにて、難易度調整についての話があった(時期未定ではあるが、6周年よりは前に来そう)ので、5周年に難易度調整が予想されていた際のコメを再掲しておきます。
(2025/9/14、いちプレイヤー様のコメです)
楽曲Lv改定に備えて、5パターンの私案を出します。改定規模によってLvごとに使い分けるのがいいと考えています。Lv改定があった場合、クールタイムはいったん解除します。
①Lv変動した曲のみ議論
移動曲数がかなり少ない場合に使います。4周年時のMASTER31、32が該当（ノンブレスが30→31、ビタチョコ、フィクサー、シルバーコレクターが31→32と4曲のみの変動だった）。
②Lv変動した曲は昇格組は元判定−2、降格組は元判定+2でいったん入れて、後で一斉昇格議論
移動曲数が1/5くらいまでで、表の大枠が変わらない場合を想定。もしくは昇格降格がどちらも多い場合を想定。
③Lv変動した曲は昇格組は元判定−1、降格組は元判定+2でいったん入れて、後で一斉昇格議論
3周年後の年末程度の規模を想定。Lv28や29で最終的に昇格組はだいたい−1に落ち着いたのに対し、Lv26と27の降格組6曲のうち3曲は元判定+2を維持できなかった。
④Lv変動した曲は昇格組は元判定、降格組は元判定+3、残留組は元判定+1でいったん入れて、最下位と最上位が大きく空くのでそこを議論
Lv全体の1/3を超えるような超大規模移動を想定。1:1:1の曲数バランスの場合、1/3昇格は全体をワンランク分上げる程度の改定だから。
⑤そのLvの判定を白紙にして再議論
MASTER33以上など、曲数が少ないため白紙化の弊害が少なく、再議論の労力が少ないLvを想定。4周年の時のAPPENDがこの例。
上位以上が多数残留して適正が多数昇格するなど予想外の事態が発生した場合はそれから考えます。 - - [無名主]◆zp1o9OBS2c [BLAPsFHdY8g]
- この度、有志で楽曲難易度表を参考に要素を研究、物量、地力、瞬間、縦移動、横移動、リズム力の7種類に分けて、要素別パラメータの合計でで難易度表の判定を定めました。
2本指プレイでの難易度設定です。
こちらがそのスプレッドシートです。 - [AulTkiswj7g]
- 譜面メーカーについて。
・譜面メーカーで制作した譜面の難易度判定は行わない（キリがないため）
・譜面メーカーで練習譜面を作ることにより易化しそうな譜面もあるが、いったん考慮しない（手間がかかるし、やはりキリがない可能性大）
・譜面攻略掲示板で譜面メーカー製の譜面の攻略を話てもよい
で、よろしいでしょうか？ - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- それで良いと思います。
議論に全曲やってたらキリないですし、有名な数曲だけ議論するにしてもどこで線引きするか難しいので一括で禁止が一番丸いかと思います。
他についても特に異論なしです。 - [vNnXKIaFZpM]
- Nyanyanyanyanyanyanya!の曲名が長すぎる英単語１語であることが起因してMASTER難易度31、EXPERT難易度26のレイアウトが大幅に崩れてしまっています。レイアウトをある程度直したい戻したいのですが、なにか良い解決方法はないでしょうか？ - [vNnXKIaFZpM]
- 私も気になっていたので試しに少し手を入れてみましたが、如何でしょうか。 - [wCXo3e/fAlY]
- かなり見やすくなりました。これで問題ないと思います。対応していただきありがとうございます。 - [vNnXKIaFZpM]
- 楽曲難易度表議論所の評価の流れ④「議論・評価を行う」についての文言の修正提案
『※「楽曲Aが下位にいるから下げたくない(上げたくない)」といった相対評価の問題に関し、現時点の難易度表を優先して、実際の譜面の絶対評価を放棄しないようご注意ください。』という文言を、
『※「楽曲Aが下位にいるから下げたくない(上げたくない)」といった問題に対し、楽曲Aとの比較に固執しすぎるあまり適正判定ではない判定としないようご注意ください』という文言に変更したいです。
このwikiの難易度議論の方針である、「どういった要素が難しい（簡単）か、どういった楽曲と比較して難しい（簡単）か」という基準での議論では、絶対評価を行うことは半ば不可能です。絶対評価を上げるとすれば、スプレッドシートによる点数付けによるものが考えられますが、wikiとしてのスプシは機能停止している上、機能しているスプシも有志の方が作成してくださったものであり、作成者の方自身も異なるアプローチとして考えているそうなので、それを議論の中心とするのは違うと考えます。
そのため、絶対評価に関する文言を変更する必要があると考えます。
変更後の文言についてはまだ不完全な可能性もあるので、返信の方でより良い案等ありましたら提供していただきたいです。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [1Co/OE5cWrQ]
- 絶対評価に関する文言を変更する必要がある、というのには賛成です。ただ、提案された文章は反対です。自分の読解力の問題かもしれませんが、意味が取りにくく感じたため……。
絶対評価ができない、というのはその通りだと思います。そもそもこの掲示板の難易度表はほとんど相対評価でしか行っていないはずです（例えば紫25や桃24に至っては真ん中に感じる譜面を決めその楽曲との比較で判定するといった相対評価で行われていましたしね）。
今議論になっている文章、
『「楽曲Aが下位にいるから下げたくない(上げたくない)」といった相対評価の問題に関し、現時点の難易度表を優先して、実際の譜面の絶対評価を放棄しないようご注意ください。』
という文章は、実際には「特定の楽曲1曲との比較だけで決めるのではなく、議論中の楽曲が全体的にどの立ち位置にいるのかを考えて評価してください」という意味だと私は捉えています。例えば楽曲Aについて議論しているとして、「AはB(下位)より簡単だ。だからAは下位である」とするのではなく、「AはBより簡単だが、C(適正)よりは難しく、D,E(適正)とも同等程度だ。そのため適正が妥当である」といった評価をしてほしい、といったような。現在の文章で書かれている"絶対評価"は"難易度表全体との相対評価"のことを示していると認識しています。
この辺りは皆さんどのように理解されているのでしょうか？
＊
ただ、文章をどう変更すべきかはあまり思い浮かばないのですが…。
『「楽曲Aが下位にいるから下げたくない(上げたくない)」といった問題に対し、楽曲A以外との比較や難易度表全体とのバランスを忘れないようご注意ください。』とかでしょうか…分かりにくいですね…。
(正直いっそ消してしまってもいいように自分は感じています。) - [jb4Wlgzkxvo]
- 削除自体は賛成ですが、変更案は要検討です。
私は絶対評価自体は必要なものだと考えています。相対評価のみで評価し続けると表を一目だけ見た人と評価がズレるということがあるため絶対評価軸で評価を付けることも大切ではあるとは考えています。
とはいえ、こんなこと書かなくても絶対評価って要するに主観や表のバランスなわけですから評価する際に勝手に混じっているものだと思いますし、わざわざ強調して明記する必要はないとは思います。どちらかと言うと現状は相対評価を蔑ろにしないようにの方が大事ですね。
評価の際に注意すべきことは１曲の比較のみで決め切らないことだと思うためそれを明記する文章に変えた方が良いと思います。現状は『「楽曲Aが下位にいるから下げたくない(上げたくない)」といった問題に対し、楽曲A以外との比較や難易度表全体とのバランスを忘れないようご注意ください。』の案が最有力ですかね。全文削除は避けたいです。 - [vNnXKIaFZpM]
- 提案です。
譜面保管所へのリンクを、プロセカ練習場のものに変更しませんか？
外部非公式アプリの使用禁止に伴い、譜面保管所がどうなるかわからないので。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- あれってゲームデータ不正利用とかしているんですかね？公式の方では譜面作成ツールにしか触れられていないので、問題はなさそうですが…
あと、仮に譜面保管所がアウトだった場合は、練習場もアウトになる可能性もあります。あちらの方にも譜面を出せるところがあるので。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [wXjMDverFQ6]
- 練習場の譜面画像はノーツ、特にフリックの形が違うので、内部データ流用とは思えません。プレイ動画はセーフですし。譜面保管所は以前から臆測ではあるものの疑惑は出ていました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 保管所の真偽は分かりませんしどこがどうとか詳細は伏せますが、データ解析として出されていた譜面の画像と酷似していると思っていました…。
見る限り練習場の方は打ち込みっぽく見えますし、それであれば禁止事項には引っかからなさそうかな…？という感じがしますので賛成します。 - [7lOIsl8t38g]
- 譜面保管所の画像はプレイ動画を編集して作られたものではないのでしょうか？実際に一部譜面ではフリックの矢印が消えていたりします。
また、保管所がセーフでも置き換えを検討していらっしゃるのでしょうか。 - [EX178]◆n2Cx24qaz6 [qiWXfy5mjiY]
- HARDは練習場にしかないのと、練習場の方が更新が早い（保管所はWho?までしか更新されていないが、練習場では導火愛に加えてユリイ・カノンさん書き下ろしも早くも追加されていた）というメリットもあるので、それも置き換えの提案理由です。
特に保管所がグレーの場合に、クロ判定されてしまいこのWikiに累が及ぶのを恐れています。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 分かりました、一旦賛成とします。
ただ、保管所も問題無いようなら、どちらのリンクも貼っておきたいです。練習場の良さは認識していますが、無名主さんのおっしゃる通り視認性がやや悪いので。 - [EX178]◆n2Cx24qaz6 [qiWXfy5mjiY]
- 補足しておくと、「完全置き換えに賛成」という意味の賛成です。2文目以降は保管所がセーフと仮定した場合の話です。 - [EX178]◆n2Cx24qaz6 [qiWXfy5mjiY]
- 譜面保管所がアウトになる可能性があるということなので一旦は賛成しますが、そのようなところがなさそうなことが分かれば反対に変えます。
個人的な都合ではあるのですが、練習場の方は白地なので結構見にくいんですよね… - [無名主]◆zp1o9OBS2c [bm0RSqD0Jbs]
- 意見の補足及び変更です。
現状では、賛成とさせていただきます。
その上で、保管所がセーフであれば、このまま保管所の物を残すべき(反対)とさせて頂きます。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [wIBwMSAQtyc]
- 非公式アプリ利用禁止まであと2日となり、現状反対意見が見られないようなので、練習場のものに変更しても問題ないでしょうか。
明日になっても反論が無ければ変更してしまいたいです。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [giMJJzXqRNo]
- 楽曲ページの攻略情報や、ネタ譜面のページにある譜面画像も差し替えになりますか？今のところリンクの話しかされていないので確認したいです。 - [A4AMfGDQL9A]
- 私は差し替えに異存ありません。攻略情報やネタ譜面のページも順次差し替えでいいと思います。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 攻略情報やネタ譜面に載せてあるスクショが保管所のものなら差し替え、用意出来ない間は非表示というか削除が安心ではないでしょうか
アウトだった際に、直接譜面画像全てを置いている訳ではないと言ってもデータ解析など不正な手段で取得された画像の一部を載せている＝非公式アプリを利用しているのとほぼ同等だと考えます - [pVj0MF0r7EI]
- 差し替えに異論なさそうなので、差し替えを開始します。
私は古いやつから順に変更していきますので、皆様協力の方よろしくお願いします。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [UBw28VGUpws]
- 全曲の差し替えが完了しました。 - [qopezdovF9A]
- ありがとうございました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 以下の議論ルールの改訂を提案します。
①「議論人数が３人以下なら延長」のルールを「３人未満(２人以下)」へ緩和、及び「3人以下の場合であっても、不足分が劣勢側に加わったとしても賛否が並ばない場合は、その時点で決着とする」の記述を削除(人数条件の撤廃及びその周辺の複雑なルールの削除)
②最下位-/最上位+/判定困難にて可決条件を「５票以上かつ2/3以上の賛成」から「2/3以上の賛成」へ緩和(票数条件の撤廃)
③最下位-/最上位+/判定困難の議論期間を２週間から１週間に短縮(通常議論と同じ議論期間へと変更)
①②の理由)現状ですら２票程度しか入らない議論も多数あり、かなり過疎化が進んできている状態であることを踏まえ条件緩和を提案したい。
②の理由)紫ぼかろころしあむ判定困難議論や紫花弁最下位-降格議論など既に結論が決まっているような議論を２週間も置いて議論所を圧迫する必要はないと感じたことが提案理由。
全てに共通の提案理由(これが一番の理由))ルールの複雑化の緩和。全てにおいて、今の議論所でのルールを複雑化している内容だと感じている。これがあることが議論建てのハードルを上げているようにも感じるのでできる限り修正したい。 - [vNnXKIaFZpM]
- すみませんが①のみ提案を撤回します。
改めて再考している際にこの提案の粗を見つけました。 - [vNnXKIaFZpM]
- 全て反対。
①は、提案者以外に賛成1のみと、賛成1反対1の場合に延長する、というパターンに限られる。言葉では難しく見えるが実際にはそう難しいわけではない。
②例外判定なので厳しくしたい。判定困難提案で、賛成が提案者+1、中立1、反対1で賛成が2/3となってどこからでも判定困難に動く可能性があるとなると、判定困難派が2人いれば判定困難の可能性が出てくることになる。しかも1週間に短縮となると、隙を突かれて判定困難が増える可能性がある。人数が少ないほど小さい票差で2/3に届くので、5票以上には意味がある。2人と5人ではかなり違う。2対1の中立1で判定困難になるのはさすがにまずい。
③これも、リアルで忙しい時期に隙を突かれて特殊判定を増やされることへの防止策。現状は否決優勢の情勢が多いが、これが生きてくるのは可否がギリギリのとき。
延長になるのは、もともと提案自体が少なく、参加者も少なくなりがちなHARDがほとんど。議論所のMASTERは先月は17の新規ページが立ったが、1週間経過時点で3人以下だったのは、実質的に提案者のみだったJUMPIN’ OVER!の1つだけ。他にLv34のネクラチューンが現時点で提案者のみだが、Lv34までいくとできる人自体が少ないので仕方ない（適正Lv34以上はあまり見ない）。残り15はしっかり4人以上参加している。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 本サイト内(攻略情報やネタ譜面)で使う譜面画像の差し替えについて1つ提案です。
現在、保管所より練習場の画像を使う方が安全という流れで、しかし練習場の画像は白背景なので見づらいという点が挙げられています。練習場を見てみたところ、普通に楽曲を再生→「譜面」をタップで黒背景の譜面画像が流れるのでそちらを使うのはどうでしょうか。保管所より安全、黒背景で見やすい、更新も早いというメリットがあるので、流れがまとまり次第差し替えたいと思っています。参考画像を画像掲示板に載せたので参考にどうぞ。
一応、これを使うための課題点も2つあるので挙げておきます。
①少し保管所よりノーツが分かりづらい：保管所はノーツがそのまま描かれているのに対し、練習場は簡略化されており、特に終点なしロングとトレース終点がややこしいです。ただ全く見分けがつかないレベルではないので、視認性は十分確保されていると思います。
②画像を入手する手間：動画再生し、スクロール中の譜面をスマホかPCでスクショするのが主な方法ですが、一時停止中は停止マークが出てくるため、再生中(=スクロール中)にタイミングよくスクショする必要があります。まあここは0.25倍速でやればやりやすいかと。また、画像にするにあたり譜面の縦幅、横幅についても調整が必要ですが、右下の矢印ボタンを使えば適切なサイズにできます(縦幅は1番小さく、横幅は7～9番目に小さいサイズが見やすいと思いました)。スマホは譜面自体を調整するだけでOK、PCは全画面表示+サイトのズーム調整が必要不可欠かと。譜面を調整すれば、BPMに大きく左右されますが1.5強～5小節分の画像になります(BPM80～260の範囲で)。ただ低BPMはどうしても1小節が長くなってしまうので、各自工夫してもらうかもしれません。長文失礼しました。 - [sossan][lfP5brBTZKc]
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