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2026/1/1以降のコメント
- メリューは上位昇格可決となりました。
また議論の中で提案された要素追加について、メリューにフリック難と物量、ハロ／ハワユに物量の追加を行いました。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- Polar Star 議論ツリー
Lv16 演奏時間1:36 BPM180
1/8 10:24まで - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- 上位〜最上位 (黄24以上FC)
高いBPMで物量が多く、スライド、フリック、トレース、認識難、リズム難を含む総合譜面。
物量に関しては特に8分の階段が目立つ。同じLv16では上位のColor of Drposが階段主体の譜面であるが、そちらのBPMは152と速さに随分な差がある。BPM180の8分階段は、Lv17適正の踊れオーケストラ等に含まれる配置である。
ここまでなら上位の範疇と思うが、もう1つ難所となり得るのがサビのカクっと曲がるスライド。速いBPMも相まってスライドのタイミングがシビアであり、Lv16適正プレイヤーにとってはここがコンボカッターとなりかねない。同じく高BPMスライド譜面のインテグラルは、移動量こそ大きいものの急激なスライド配置は存在しない。
上記の要素により16上位組の中では頭1つ抜けているように思われ、最上位も視野に入るのではないかと思うが、現時点の最上位譜面はBlessingのみ。Blessingはトリル要素が規格外かつ曲も長い一方で、スライド難要素は存在しない。本曲がBlessingと同列評価となるかどうかは微妙であるため、上位〜最上位のレンジ評価で様子を見る。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- 認識難、リズム難について補足します。
認識難と感じていたのは65小節のロングノーツが膨らむ箇所です。実際に求められる動きは単なる静止のロングノーツですが、黄16の段階では少し引っかかるかもと。下の方の仰る通り「視認難」の方が相応しいかもしれませんが、この難易度帯で視認難という言葉をあまり見ないため、一括りに認識難という言葉を用いてしまいました。
リズム難はフリックが付点4分で5回続くところで、こちらも黄16にしてはリズムがやや取りづらいと考えています。
この2つとも「譜面に含まれる」レベルのものであり、「要素として明記すべき」とまでは考えていません。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- Lv16最上位、最上位+の付け方についてコメント。
私もBlessingは最上位+のポテンシャルがあると思う一方で、昇格議論に十分な人数が集まる見込みが薄く、最上位+昇格は現実的ではないでしょう。
とはいえ「Blessingが最上位に居るからその他を最上位に上げられない」というのもナンセンスですので、「Blessingには及ばないが上位よりは十分に難しい最上位」枠として何曲か上げるのはありと考えています。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- 補足いただき、ありがとうございます。
「認識難」に関しては腑に落ちました。ロングノーツの形状もそうですが、個人的にはその前のロングノーツから始点・終点が同時かつ隣接しており、これも視認性を悪くしている要因かなと思いました。
「リズム難」に関しては「言われてみれば」という感じですね。私としては、付点4分とはいえ比較的ゆっくりなので、落ち着いて見ればそれほど難しくないのでは？と思いましたが、黄16だと確かに少し引っかかるかもしれません。
「最上位」「最上位+」に関するコメントもありがとうございます。確かにBlessingを「最上位+」に昇格させるのは、少なくとも現時点では現実的ではないですね…
本曲を含めて一部曲を最上位に置いた場合、Blessingだけが浮いてしまうようにも思えるのですが、リンちゃんなう黄やアスノヨゾラ赤も最上位留まりであることを踏まえれば、それも仕方ないことなのかもしれません。
少なくとも、そちらの仰る通り「Blessingが最上位のままでは他の曲は最上位昇格できない」という前提は捨てる必要がありそうです - [畑の筋肉][4djnlQx/87M]
- 上位、ただし条件付きで最上位も検討（赤適正26、黄全FC）
私からは「上位」を提案します。ただし、条件付きで「最上位」でも良いと考えています。以下、[1][2]に分けてそれぞれ説明します。
[1]上位（主な提案）
まず、本曲の具体的難所については基本的に上の方に同意ですが、「認識難」「リズム難」に関してのみ、疑問があります。本曲は視覚的にもリズム的にも素直な配置だと私は考えています。「カクっと曲がるスライド」に関しては確かにやや見辛いですが、難易度表の要素定義に従うと、これは「視認難」に当たると思われます。これらに関して補足がありましたら、是非お願いしたいです。
次に、本曲を「上位」と判定する理由については、
- Blessingが強すぎる
- 他の上位譜面の中に本曲に劣らないものがある
の2点です。
前者については、中盤の不規則配置かつ長時間の16分トリルを主な原因として、Blessingは黄16を大きく逸脱した難易度となっています。これと比較すると本曲の譜面は明確に弱いと考えます。後者については、他の上位譜面の中に、本曲にはない難所が含まれている点を提示します。具体的には、
- aliveの16分トリル（BPM128のためBlessingより速い）
- ECHO、Shadowの極小ノーツ（特に極小微縦連）
- ECHOの階段（本曲より遅いが、何度も折り返しがあり厄介）
- 乙女解剖のリズム難に近い配置（12分、16分が混在するため落としやすい）
等があり、これらは本曲に勝るとも劣らない難所と考えます。これを踏まえると、本曲を「最上位」に置くことには賛成できず、「上位」が妥当と考えます。
[2]最上位（条件付き）
以下の条件をすべて満たす限りにおいて、本曲を「最上位」に置いても良いと考えます。
- Blessingを「最上位+」に昇格
- 現在の上位譜面の一部を「最上位」に昇格
前者について、先の通りBlessingは黄16を大きく逸脱しており、個人的には黄18にも匹敵し得る譜面であると考えています。その点において、Blessingの「最上位+」昇格は十分にアリだと思います。そして、それに伴い後者を行うべきだと考えます。というのも、現在の黄16で「上位」と判定されている譜面の間にはかなりの難易度差があると個人的には考えており、私の感覚だと、上位譜面の中で
- alive、ECHOは強め
- キラピピ、ラグトレインは弱め
です。こうした点を踏まえ、上位譜面の一部について今一度難易度判定を見直し、「最上位」に昇格させるのもアリだと思います。
ただし、これらを行う場合、難易度議論所で別途議論・可決が必要になるため、現状では「上位」が妥当と判断します。
以上、長文で申し訳ありませんが、私からの提案は「上位」とします - [畑の筋肉][jqt8XpLrCpY]
- 最上位（上位からいくつか上げること前提） hard適正25 expert、masterは31
難所は他の方が挙げている通り。個人的には同じ速度で上位の円尾坂の8分が交互なので階段がまあまああるこれを同列には置けなかった、というのが大きな理由。Blessingはこの曲数あって最上位を独占し続けていますし、最上位+を検討してもいいレベルだと思います。（17以上との比較はしていないのでそのあたりは分かりません。そもそもhard16で最上位+の議決最低人数である5人集まるかとう問題もある）それを抜きにしてもPolar Starだけ最上位なのは違和感があるので何曲か昇格すること前提に最上位で意見します。
以下、個人的な昇格候補です。（hard16の譜面全て確認したわけではないので昇格候補はもっとあると思われます）
上位→最上位
・alive 遅めだが同時押し混じりの8分が多く、16分もそれなりにある。
・UNDERWATER 中盤のリズム難が強烈。物量はないが候補ではあると思う。
・インテグラル 速い上に8分がそれなりにある。スライドが難しく、最初にスライド終点と始点の同時も登場。スライド難の傾向が強い代わりに物量控えめの恋は戦争と1段階差あっていいのでは。
・ECHO 曲は短いが8分の配置が難しく、同時押しと単押しの交互8分もある。ただColor of Dropsよりbpmが10ほど下がるので、同列がいいのかもしれない。
適正→上位
・あちこちデートさん UNDERWATERが昇格するなら。ハネ2連がだいぶ速く、リズム難も強い。
・砂の惑星 bpm95だが16分が多いので実質190の8分譜面。円尾坂が上位ならこれも上位だろう。
・Ready Steady リズム難が強く16分多め。12分・16分の叩き分けの他、サビ前に長めの16分トリルがある。bpm115でBlessingより速く、Blessingが最上位+候補なら適正にいてはいけない気がする。個人的に一番上げたい。 - [4SULd0e//CQ]
- (黄ダイジョョブ以外fc)
上位ー最上位 Lv16にしては全体的にかなり忙しい。ときどき現れる階段やフリック混じりのもいい仕事をしている。bpm180であることも踏まえ、最上位にしたいが、他の方のコメント同様、今の難易度分布に修正が必要だと思う。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [OOz0wxsT5XA]
- 適正について、正しくは黄22↑ダイジョブ以外fcです。気づくのが遅れてしまい、すみません。(なお、昨日ダイジョョブfcしたので、今現在は22↑全fcです) - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [3lZtUS8MsN2]
- Polar Starの議論にご参加いただきありがとうございます。
現時点で4名が集まり上位/最上位票がイーブン、かつ参加者全員が「現在の評価分布を動かさないなら上位、他曲の評価を見直すなら最上位もあり」という意見で概ね合致しているように思います。
よって、特殊な措置ではありますが、本議論は「Polar Starの評価を (上位か最上位に) 決定する」ではなく、「Lv16評価分布の見直し可能性を踏まえてPolar Starはいったん評価保留とし、Lv16一斉昇格議論と同時に決定する方針とする」、というのが妥当な落とし所ではないかと考えています。Polar Starの評価を上位か最上位に決め打ちしてしまうと30日間はその評価を動かせないですが、今回のケースではそれを回避したいです。
「Polar Starをいったん評価保留とする」ことに概ね同意を得られれば上記の方針で進めたいと考えているのですが、いかがでしょうか。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 保留も賛成ですが、議論ルールについて、基準変更等の大規模移動の際は30日再議論禁止ルールの例外というのがあったと思うのですが、ルールには書いていないようです。ただ現在行われているmaster32の一斉昇格議論で初回議論から30日経過していないピコピコハンマーが対象になっていますし、これも問題ないようです。ですので、いったん上位に仮置きして、Polar Starを含めた上位全体で昇格議論するというのもアリかと思います。 - [4SULd0e//CQ]
- ご提案ありがとうございます。
Polar Starを仮に上位に置くにせよ上位〜最上位の判定保留にするにせよ、一斉議論ページ内ではPolar Starを上位相当とみなして昇格の票を入れる形式になるのは変わらないであろうこと、およびLv16は一時期判定保留にしてもあまり問題とはされないLv帯であることから、現行明記されていない例外ルールを採用するほどではないかな、というのが私感です。(現行の紫32ピコハンの件を批判する意図はありません) - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 評価保留に同意（黄適正25）
上4人に同じ評価。新たに入れたい要素は物量、フリック難、スライド難、視認難。
黄16にしてはかなり強い譜面。物量が多いのと、スライドとフリックが難易度を底上げしている。
ただし、唯一の最上位BlessingがLv17上位～Lv18下位と比較しても遜色ない強さをしていて、他に最上位がない以上、一旦評価を保留する。今ならLv16のメモ欄もすべて埋まっているし、分布を見直すにはいい機会だと考える。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 1週間経過のため集計。
上位2、最上位2で同数。Lv16の評価分布の見直しを踏まえて上位or最上位の評価保留、一斉昇格議論時に決定するものとします。
一斉昇格議論は今から3日間を目処に作成予定です。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv16 2025年新曲5曲一斉議論ツリー
1曲からの参加もOKです。楽曲多数のため期間は2週間とします。
回る空うさぎ (BPM120)、Connecting (BPM91)、イレヴンス (BPM128)、生きる (BPM112)、飾って (BPM90)
1/15 10:28まで - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- まず1曲だけ。回る空うさぎ: 最下位 (黄24以上FC)
Lv16の中でも物量が非常に薄く、BPM120で8分は4連までで、階段配置も局所的。小粒もあるが、裏拍入りの2連以外はほとんど4分の配置。スライドの移動もあまり抜けやすい配置ではない。両手のスライドが唯一Lv16らしい配置と言えるだろうか。
現在Lv16に最下位評価の楽曲は存在しないが、本譜面は他の下位16の譜面と比べても幾分易しく、Lv15基準でも適正程度と感じたことから、本譜面は最下位と評価する。
Lv16はまだ網羅できておらず、下位→最下位の降格候補は特に思い浮かんでいない。他の方に挙げていただければ追って検証を行い、議論所を作成予定です。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- 残りの4曲の評価です。いったん仮置き気味で。
Connecting: 適正。ゆったりとしたテンポだが歌詞合わせの16分が多く、2連にフリックが絡む配置が特徴的。スライドと小粒、リズム難もある総合譜面。
イレヴンス: 下位。大きめに動くスライドと、6鍵や3鍵の階段、16分3連といった配置がある。曲の短さもありタイムマシンよりは1段階易しいと感じたが、適正でもいいかも。
生きる: 適正。物量は少ないが、小粒トレースと8分7連の折り返し階段配置が目立つ。小粒トレースの評価次第で上位もあるかも。
飾って: 最下位〜下位。8分主体で、少し16分も含まれるが平易な配置。トレースの終点フリックが油断していると切りやすい、認識難でびっくりしやすい、の2点が気になるが、最下位候補の1つではあると思う。この曲が最下位となった場合、オーダーメイドも最下位降格候補と考えている。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- 空うさぎ- 最下位 序盤の小粒地帯を除けば、殆どLv15と変わらない低難易度。階段は評価できるのだが、それでも弱い。Lv16最弱疑惑がある。
Connecting- 適正 サビ以降が難所。フリックやリズム難が絡まっており、技術難譜面として適正に行けると考える。
イレブンス- 下位～適正 大きめのスライドと階段を評価。ガーネットやタイムマシンには劣るが、一部の適正よりは難しい。スライドはともかく、6鍵階段はLv16で見た場合、相当な難所になりそうだ。
生きる- 上位 3鍵階段が多い譜面。特にサビに2回降ってくる折り返し階段がLv16ではかなり強いと見える。また、メリューの同時押し3連も降ってくるのだが、BPMが高速化され、より厄介になっていると思う。小粒トレースはあまり評価していないが、Lv16なら一考の余地がある。
飾って- 最下位 16分トリルと終点トレースフリック以外は非常に簡単。配置が優しい上、物量がLv15と大差なく、最下位に向いていると思う。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- イレブンスの評価を適正に変更します。Lv16の混フレは十分に難所として評価できる部分です。このレベルから新たにスライド同士の混フレも出てきますし、そこを加味して適正妥当に変更します。
キラピピは多彩なスライド難、BPM、16分や非交互連打があるので、Connectingが適正、上位のどちらに置かれても上位のままで良いとは思っています。Lv16の門番としてはキラピピの方が向いていそうです。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 暫定評価を述べます。考えが変化したり補足事項が出てきた場合は枝に追記します（赤適正26、黄全FC）
○回る空うさぎ: 最下位
他の方も仰っている通り、特にこれといった難所はなく、黄15でも十分に通用しそうな譜面だと考えます。最下位降格候補としてはオーダーメイド、Packaged辺りが妥当かなと思います（黄16を全部検証したわけではないので、他にももっとあるとは思います）
○Connecting: 適正〜上位
全体的な物量こそ少なめですが、小粒・スライド・フリック・リズム難等、技術面で難易度が上がっている印象があり、適正クラスと判断します。ただ、現在「上位」に置かれているキラピピとの相対比較を考えた場合、本曲の方がやや難しい気がしていて、
- 本曲が「適正」ならキラピピを適正降格
- キラピピが「上位」なら本曲も「上位」
にすべきと考えます。キラピピはスライドや時折混ざる16分が厄介ではありますが、本曲ほど難しくはないと私は感じます。この点に関して何か異議や補足等ありましたら、是非お願いしたいです
○イレヴンス: 適正
BPMこそ遅めですが、移動量の大きいスライドや6鍵階段、そして何より（赤以上に慣れていると過小評価しがちな）混フレが厄介だと判断します。特に本曲では、移動中のスライドに割り込む形でもう一つスライドが追加されるため、黄15のその絵よりも混フレ面は難しいと思われます。よって、私は「適正」派です
○生きる: 適正〜上位
難所としては折り返し階段や小粒トレースが挙げられると思いますが、これらが黄16の中でどれほど難しいのか、私にはやや判断しかねます。特に小粒トレースに関しては、私は画面の小さいiPhone環境のため移動量少なめで通せますが、大画面のタブレット端末だと意識的に移動を入れないと抜ける気がしていて、私にはこの辺りの難易度感が分かりません。一応、私個人は「適正」と判断しますが、小粒トレースを重く見るなら「上位」もアリだと思います
○飾って: 最下位
特殊な形状のスライドや16分5連トリルが難所になりそうですが、全体的に物量も配置も易しめで、黄15相当に感じます。よって、「最下位」が妥当と判断します - [畑の筋肉][r7a5clRtq7c]
- キラピピは、スライドがLv16にしては屈指のバリエーションを誇ることが上位に押し上げるには十分な理由になっていると思います。鍵盤に関しても、ご指摘の16分配置もそうですし、非交互を含む8分連打があるなどそこそこ強いです。
スライドと鍵盤をバランスよく含む星空のメロディーが適正で、Connectingの技術面を重視するか、キラピピの多様なスライド配置を重視するか、というのは個人の評価が分かれる所かと思います。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 補足いただき、ありがとうございます。
まず、Connectingの判定にかかわらず、キラピピの降格に関しては「すべき」から「個人的には検討しても良いと思ったが、実際に行うかどうかは多数派に任せる」に変更します。
個人的には、プロセカを始めたばかりで黄16を埋めていた頃から、キラピピは「連打が少ない癒し譜面」という認識であり、特に苦戦した記憶がありません。ただ、ご指摘の要素を含めて他の方の意見も拝見した限り、私が個人差でキラピピが得意なだけの可能性が高いため、キラピピを強く引き合いに出すことはやめようと思います。
Connectingの判定に関しては、私は引き続き「適正～上位」とします - [畑の筋肉][jcNKv3bANwg]
- hard適正25 expert、masterは31
空うさぎ 最下位 階段はあるが、全体的に15でもよさそう。hard15は小粒が多いので、小粒も評価できるか怪しい。
Connecting 適正～上位 総合譜面。フリックが多いと感じたため、上位でもいけそう。
イレヴンス 下位～適正 階段では片手3連打必要になるが、この速度での8分片手3連打は他にもある（15のメリューにもある）ためここを評価できるかは微妙。ただ、スライドが厄介なので適正まで幅を持たせる。
生きる 適正 階段が多く、最後のトレースも特徴的。インタビュアや深海少女と同列でいいと感じた。
飾って 最下位～下位 全体的には弱いと思うが、16分5連打があるので最下位かはちょっと悩む。
話変わりますが、メリューのメモ欄の「15の中では物量が多め。」について、「HARD15の中では～」に変えていただきたいです。15全体でみると消失をはじめとしたnormalの高速物量譜面があるので。これと関連して、hard低難易度の難易度評価（主に物量面）において、数字上は下の一部のnormal譜面が邪魔をしてくるのですが、hard単体で比較するべきでしょうか。例えば、腐れ外道（normal14）やネクラチューン（normal15）は長めの4分が多く、外道は折り返し3鍵、ネクラは非交互（片手2、3連打）がありますが、どちらも8分換算でbpm130くらいなので、hard低難易度帯だとよく見る速度になります。他にも、この難易度帯だとbpm180は相当速くかなり評価されていますが、テオnormalのサビがbpm185であの量の8分があって14なので、これを考えると高速譜面が高く評価できなくなる等あり、個人的な評価にnormal譜面の存在が影響を与えています。 - [4SULd0e//CQ]
- > hard低難易度の難易度評価（主に物量面）において、数字上は下の一部のnormal譜面が邪魔をしてくるのですが、hard単体で比較するべきでしょうか。
こちらは「HARD単体で比較する」方針を取りたいと考えています。HARD24やMASTETR26以下でも同様の議論があり、EXPERTの同Lvとの比較は行わない方針となっているためです。
> メリューのメモ欄の「15の中では物量が多め。」について、「HARD15の中では～」に変えていただきたいです。
正確性を期すのであればこちらの変更が望ましいですが、上記の「単体で比較する」前提のため現状でもニュアンスは伝わるだろうということと、変更範囲が黄15,16だけでなく赤や紫の低難度帯にまで及びそうという懸念があり、私としては賛否決め難いところです。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 2週間経過のため集計。中央値は以下の通りとなります。ご参加いただきありがとうございました。
回る空うさぎ：最下位、Connecting: 適正、イレヴンス: 適正、生きる: 適正、飾って: 最下位 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 禁止ワードまたは投稿規制のため、本評価を難易度表に反映できない状況です。どなたか代わりにご対応いただけますと有難いです。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 評価の反映を確認しました、ありがとうございます。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv16一斉昇格議論の構想をしています。ご意見・ご質問・懸念点等あればお寄せください。
主な論点は「①昇格の曲数上限を何曲に設定するか」「②一斉議論の形式について」となります。
①昇格の曲数上限を何曲に設定するか
現行の黄16の評価分布は 0-19-38-16-1 となっています。最下位と最上位の数が少ない一方で、下位と上位の曲数のバランスは取れています。下の方のLv帯のため多少上位方面に寄るのは不自然ではないですが、大きく分布を崩さないために適切な昇格曲数上限を設けたいと考えています。
まず、上位→最上位の昇格曲数上限は「Polar Starを含めて4曲」と考えています。こちらは、その他低難度Lv帯において上位:最上位の割合が3:1程度であるためです。
次に、それに伴う適正→上位の昇格曲数上限は「3曲」と考えています。こちらは、昇格した上位の穴埋め程度の曲数が妥当と考えるためです。同様に、下位→適正の昇格があればこちらも「3曲」が目安と考えています。
曲数いっぱい昇格した際の評価分布は 0-16-38-16-5 となります。現在並行して実施している5曲の新曲一斉議論が下寄りに収まりそうであることも考慮すると、昇格終了後の評価分布は妥当の範囲と考えています。
②一斉議論の形式について
現行、以下の形式を想定しています。
・難易度議論所に1ページを作成して、その中で複数曲の昇格議論を行います。
・議論参加者は、Lv16の楽曲に対して上限なく賛成票および中立票を出すことができるものとします。反対票を出す必要はありませんが、既に上がっている曲に対して明確な反対理由がある場合はそれを明記した上で反対票を出すことも可能とします。(この時点で賛成票や中立票の制限を設けていないのは、Lv16の議論は票が集まりづらいことが予想され、票数不足による昇格見送りをなるべく減らしたいためです。)
・各曲において、現行の議論の可決条件を満たしたものを「昇格条件達成」とします。例えば賛成2、中立1、反対0の場合、「昇格条件達成」となります。
・「昇格条件達成」の曲数が昇格曲数上限を超える場合は、「(賛成票 - 反対票) の数値が大きいもの」から順に曲数上限まで昇格可決とします。同率で上限が溢れる場合は「投票数に対する賛成票数の割合」が大きい方から採択します。それでも同率になる場合、昇格は見送りとします。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 賛成ですが、HARD16の曲数が80曲ほどであることを考えると、上位→最上位の昇格上限はPolar Star含めて5曲の方が良いと考えます。その方が個人差をもう少し拾いやすくなること、1曲増えただけなので議論にも支障が出にくいて思ったのですが、どうでしょうか。
もう一つ疑問なのですが、下位→最下位の方はどうするのでしょうか。こちらもPackagedやオーダーメイドなど、最下位予備軍がいるため昇格とは別に議論が必要だと考えます。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- ご意見ありがとうございます。
まず昇格曲数について、4曲という数字は少し保守的な値として提示しましたので、1曲増やして5曲とする分には問題ないかと思います。
次に下位→最下位降格について、こちらも一斉昇格と同じタイミングでの議論実施を検討します。合わせて適正→下位降格、上位→適正降格の候補も出てくるかもしれませんね。一斉昇格と同じページで議論するか、昇格と降格でページを分けるかは迷っているところです。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 賛成。黄色はまともに議論はされないだろうし、一曲ずつ考えるのは厳しいと思うので。ただ、昇格曲数上限はきっちり決めなくてもいいと思う。（たとえば、昇格曲数上限の「目安」を4曲にして、誤差プラマイ１とか２なら可能とするなど） - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- お二方のご意見を参考にして、上位→最上位の昇格目安は5曲、同数の場合は+1曲まで許容とします。(5曲→6曲→4曲→3曲、の順番)
条件を分かりやすくするため、適正→上位と下位→適正の昇格目安も同様に5曲 (+1許容) とします。
別途、下位→最下位や、その他一斉降格議論を作成します。こちらは曲数が限定的と考えられるため上限数は設けない予定です。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv18の直近3曲一斉議論ツリー 1月11日6時30分まで
新曲の方もやっていきましょう。一曲だけでの参加もOKです。
「ぼかろころしあむ」「ヤンキーボーイ・ヤンキーガール」「魔法少女とちょこれゐと」 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- ぼかろころしあむ-下位 ２番目までは16分が多いのだが、そこから難易度が低下する。BPMも適度に遅く、最下位も検討したが、前半がやや難しいため、下位評価。
ヤンキーボーイ-最下位～下位 連続同時押しが多い譜面。ただ、物量が薄く、混フレと同時押し以外が致命的。混フレがない命嫌にも負けるため、下位弱めか最下位強めで判定。
魔法少女-下位 3曲の中では一番強い。強いけど適正組と比べると物量の多さで一歩劣るのと、混フレと連続フリックを捌き切れば完封したも同然の譜面傾向なので。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- ぼかろころしあむ: 下位、ヤンキーボーイ: 最下位, 魔法少女: 下位。
概ね上の方と同じ。ヤンキーボーイは17適正のWAVEといい勝負か少し劣るぐらいのため、最下位でもよさそう。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- hard適正25 expert、masterは31
ころしあむ 下位 前半は16分が多いが、中盤以降なくなり簡単になる。最下位よりだと思うが、16分5連打があるのもあって下位で。
ヤンキー 最下位～下位 16分は3打までだが、同時押しの8分が多い。下位低速譜面のUn-LockやULTRA C（+ころしあむ）のように4打、5打の16分はないがそれらより8分が難しいと感じるため評価するのが難しい。最下位でも下位でもやっていけそう。
魔法少女 下位 8分のタップからのフリックを同じ手で捌かせる配置が多く、同時でもやってくる。この配置ができるかで体感が変わりそう。適正の8分譜面にこれよりもかなり速い曲が複数あるため下位としたが、適正に感じてもおかしくないと思う。 - [4SULd0e//CQ]
- 遅れましたが、集計した結果、
ぼかろころしあむ 下位（満場一致）
ヤンキーボーイ- 最下位（最下位3 下位2）
魔法少女- 下位
と決まりました。ありがとうございます。一歩前進です。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv19一斉議論ツリーその１ 1月13日15:00まで
対象「黒塗り世界宛て書簡」「トレジャーガーデン」「電光刹歌」「テトリス」の4曲
テトリスは1億再生された有名曲で挑む人が多いと考えて優先しました。一曲だけの参加も可能です。多くの意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- まずは黒塗り世界宛て書簡。最上位
局所難として降ってくる乱打が非交互で階段やリズム難ロングをもっている複雑配置な上、認識難がLv19最強格のアマラをも超え得るほど強い。HARDの局所難としては相当エグイ配置だと推測する。
道中には混フレなどもあり、適正相当。物量こそ上位物量には劣るが、局所難のせいで上位曲よりも厄介。唯一ポッピンには劣るが、あちらも個人的には最上位中堅レベルだと思っている。よって最上位弱め。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- トレジャー- 最上位 認識難もあるが基本的には高速物量偏重。ただBPMが速すぎ。お陰で多数降ってくる8分連打がとにかく忙しい。ポッピンや最愛人生ランナーともタメを張れると見た。同じ最上位だとカゲロウに負けるが、あれは最上位の中でも別格なので比較しない。
電光刹歌-上位 こちらも高速物量譜面。普通にLv19では強い。だが、ポッピンのような高速5鍵も最愛のテクニック要素も存在しないので、上位止まり。
テトリス- 最下位 前半は良いとして、サビから一気に弱体化する。同じ16分連打持ちのだめにんげんにも速度で負けているし、ほぼLv18適正か。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 黄適正25です。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- （黄22以上全fc）
テトリスのみの参加です。（これしかやってないので）
下位 後半は最後の同時押しにさえ注意すればいいが、問題は前半である。ノーツ密度が比較的濃い上にノーツの大きさがときどき異なるせいで若干見づらい。そして、金フリックとタップの交互はヤミナベ！黄でも出てくる配置である。bpmに大きな差はあるが、テトリスもbpm170なので十分に難所と言えるだろう。これらから、適正も考えたが、曲も短く難所も前半でやり直しが効くので、下位とする。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 黒塗り: 上位〜最上位 (中間なら上位)、トレジャー: 最上位、電光: 上位、テトリス: 下位 (黄24以上FC)
黒塗りは認識難がある所は前半は全交互、後半も左のノーツは左手で、右のノーツは右手で、という単純な分業なので地力面は上位相当、認識難の捉え方次第でようやく最上位が見える程度だと思う。
テトリスは序盤の8分連打をある程度評価する。
その他2曲は上の方の通り。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 怪獣及びネクラFC済み
テトリスのみ最下位～下位 友達が最初の左右振りで苦戦していたのを見たので他が簡単でも最下位とはいいきれない。ただ私は最初込みでも下位より上にはいかないと判断。 - [uA.VmPpxLhY]
- hard適正25、expert、masterは31
黒塗り 最上位（弱め） 後半の階段をどう評価するかだが、個人的に大タップは認識難感じなかったがその地帯の大きめの金ロングが認識を阻害してくる感じがあったのと、終点判定もあるようでリズム難要素も感じたため最上位でもいけるかなと。局所難傾向なので「難所の後半が通れば最上位にしてはあっさりfcできるかもしれない」くらいの文章はあってもいいかもしれない。
トレジャー 最上位 とにかく曲が速い。ただ譜面自体はそこまで難しくない印象なので、速さについていければ最上位としては楽な方か。
電光 上位 速くて階段多め。ただ基本4打で折り返しも1回なので最上位には届かないか。
テトリス 下位 難所は前半のみだが、あの8分連打は評価していいかなと。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計
黒塗り 最上位（上位0.5 最上位2.5）
トレジャー 最上位（最上位3）
電光刹歌 上位（上位3）
テトリス 下位（最下位1 下位4）
と決まりました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv16で一斉昇格、一斉降格の議論所を作成しました。また一斉昇格議論の中でPolar Starの評価を決定します。
積極的なご参加をお待ちしています。リンクは以下:
一斉昇格: https://pjsekai.com/?c0a57df833
一斉降格: https://pjsekai.com/?f48ab9748f - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv16一斉昇格および一斉降格の議論が終了しました。
一斉議論の最終結果は以下の通りです。低いLv帯にもかかわらず多数のご参加いただきありがとうございました。
【新曲】
Polar Star: 最上位
【一斉昇格】
上位→最上位: alive、ECHO、Color of Drops、乙女解剖
適正→上位: Ready Steady、「１」、砂の惑星、妄想感傷代償連盟
下位→適正: blender、ダブルラリアット、からくりピエロ
【一斉降格】
下位→最下位: オーダーメイド
適正→下位: ハジメテノオト - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv17一斉議論ツリーその１ 1月21日00:00まで
対象「上弦の月」「君が飛び降りるのならば」「鎖の少女-Re.Alive」「少女A」「㋰責任集合体」「ハウトゥー世界征服」
前3曲は今年の追加、後ろ3曲は5周年の追加です。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- まずは3曲
上弦の月:最下位～下位（中間なら最下位） スライド難が比較的強いのもあるが、ラス殺しの16分16打トリルで一気に評価を上げた。遅すぎるので別に最下位でも良いが...。
君飛び:最上位 Lv17でBPM210の高速物量は流石に反則では...。Lv17版トレジャーガーデンといったところで、要求される体力量もかなり高く、認識難付き8分トリルもあったりでかなり難しい。
鎖の少女:下位～適正（中間なら適正） THE普通の17。いーあるやみくみく、モザロよりは難しいと確信できる。キャットラビングに勝てるかはかなり怪しいが、それでも適正弱ぐらいに収まるだろうか。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 少女A- 最下位 強いところが何一つ見つからない。仮死化や悪ノ召使にすら体感だと劣るレベルだから、最弱濃厚...。
㋰責任- 適正 16分が多く、それがアウトロに多いという点を評価。いーあるよりも明確に16分が多く、青く駆けろとはいい勝負ができるだろう。適正弱の威風堂々よりは強い。フリックトリルや金ノーツによる眩しさも評価点に入る。
ハウトゥー- 上位 BPMの速さと微縦連や16分の多さ、スライドの強さも相まってかなりテクニカルな総合難譜面となっている。キャットラビングやヒビカセと難易度が近いが、キャットは上位層相当と考えるると、下位互換の㋰責任や威風堂々、ブレスとは一段階差を付けたい。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- まず3曲、上弦の月: 下位、君飛び: 上位〜最上位、鎖の少女: 適正。
上弦の月は、遅くなったみかぼし。ロングは一定の評価をしてもいいと思う。
君飛びは、際どく上位〜最上位のボーダー。ハロワと同じか少し上ぐらい。アンノウンも17上位でBPM222の8分を普通に叩かせてくるし12分もある。速さと打数を鑑みてようやく最上位が見えるか。
鎖の少女は、ごく普通の17なので適正で良いと思った。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 残り、少女A: 最下位、㋰責任: 適正、ハウトゥー: 上位。
理由は上の方に同じ。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 集計 参加していただき、ありがとうございました。
上弦の月-下位 君が飛び降りるのならば-最上位 鎖の少女-適正
少女A-最下位 ハウトゥー世界征服-上位 ㋰責任-適正 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- Lv18一斉議論その２ 1月23日13:35まで
対象曲「ペンタトニック」「おどりゃんせ」「東京サマーセッション」「ヴィーナス」「人マニア」「ロストアンブレラ」「ホワイトハッピー」
5周年追加楽曲です。並べてみると、凄いメンツですね...。 一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- まずは4曲
ペンタトニック-最下位 視認性の悪さに強さを全振りしたような譜面。そこは評価するとして、そこ以外が大分弱く、大体ノーツが大きいので、パニくってもゴリ押しで通せるのが何とも。
おどりゃんせ-上位～最上位（中間なら上位）典型的な高速物量譜面。高速BPMに16分5打トリルや認識難5kが入っているので順当に上位レベルはある。最上位のオーバーライドに勝てるかと言われると怪しいが、個人差次第では滑り込めるかも...？
東京サマー-下位 スライド難と混フレが比較的強い譜面。ただ、適正のスライド難だと右肩やシーカーなど、上位互換に溢れている。素直な配置で、他の下位よりも弱い。が、混フレを加味して下位。
ヴィーナス-最下位 8分の移動トリルが多い。物量面でスロウダウナーや地球最後に明確に劣っている。16分がなく、トリルしか特徴がないのも最下位にした理由。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 残り3曲
人マニア-最上位 技術難でいえばLv18最強格。少なくともプロトや痛がりたいを明確に上回っている。何ならイガクよりも強いと感じた。物量も比較的多く、難所がずっと降ってくる類の譜面なので、強いというよりも面倒な部類に感じる。
ロストアンブレラ-適正 道中は微縦連や階段が強く、全体的に適正レベルの配置がずっと続く。ラストのリズム難も高評価。物量や配置がそこそこといったところで、上位には届かないか。
ホワイトハッピー-適正 16分や階段多めの全体難譜面。とにかく表記レベル通りの平凡な配置がずっと続く。最後のフリック難地帯は明確に魔法少女よりも難しいと感じた。 - [lNUTluaUWrc]
- 強そうな2曲から。おどりゃんせ: 最上位、人マニア: 上位〜最上位
おどりゃんせは、16分5連と階段を評価。ブリキノダンス (上位) と成敗 (最上位) の評価差の理由があまり分からなかったのですが、おそらく階段の有無 (と曲の長さ？) ということで、階段が強めのおどりゃんせはどちらかといえば最上位寄り。
人マニアは個人差が激しそうで、評価は適正〜最上位まで分かれそう。中央値は上位辺りになりそうですが、特殊配置を重く見るなら最上位でもいいでしょう。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 人マニアは私が中央値になりそうですが、その場合は上位にしてください。
HARDにしては大きな個人差がありそうなため、個人差要素付与は賛成です。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- ペンタ 最下位～下位
視認難がそこそこ強い。ただそれ以外は弱いと思う。要素に階段はあっていいと思う。
おどりゃんせ 最上位
16分5連打が複数あるのと後半の物量を評価。
東京サマーセッション 最下位～下位
混フレは片方のスライドが動かないので最下位でもいける気がする。
ヴィーナス 最下位～下位（最下位より）
hard18の高速入門枠。速いので下位まで幅を持たせる。
人マニア 適正～上位（上位より）
スライドを中心に見た目のインパクトは凄いが譜面としてそこまで難しいと感じなかった。最上位でも納得はできるので、個人差付けてもいいと思う。
ロストアンブレラ 下位～適正（適正より）
混フレやスライドなど厄介な配置は多いがそこまで速くないので何とかなる印象。やや評価低め。
ホワイトハッピー 適正
16分もそこそこある物量譜面。上位には届かないか。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計
最下位 ペンタトニック（階段を追加）ヴィーナス
下位 東京サマーセッション
適正 ロストアンブレラ ホワイトハッピー
上位 人マニア（個人差付与決定）
最上位 おどりゃんせ
となりました。ありがとうございました。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- Lv16一斉昇格議論を開始してから約1週間が経過しました。以下の譜面はあと1票の賛成/中立票で昇格条件達成となりますので、新規・追加の投票をお待ちしています。
上位→最上位: きみとぼくのレゾナンス、乙女解剖
適正→上位: Ready Steady、「１」、砂の惑星、妄想感傷代償連盟
下位→適正: blender、ダブルラリアット
https://pjsekai.com/?c0a57df833
またLv16一斉降格議論についても票数が不足気味のため、積極的なご参加をお待ちしています。
https://pjsekai.com/?f48ab9748f - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv16一斉昇格は皆様のご協力により昇格対象がまとまりそうな票数となりました。
一斉降格の方は特に以下2曲の票数が不足していますので、追加でご参加いただけますと幸いです。
ハジメテノオト (適正→下位)
すれすれ (上位→適正) - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv16一斉昇格および一斉降格の議論が終了しました。
一斉議論の最終結果は3つ上のツリーをご参照ください。多数のご参加いただきありがとうございました。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Internet Junk Junkie 議論ツリー
Lv33 演奏時間 2:04 BPM 165〜205
1/23 22:15まで - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 訂正：Lv20です。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 適正 (黄24以上FC)
基本BPM205で、4k階段×4や折り返しの5連階段が忙しい譜面。16分3連も1回。
近いBPMで階段を含む総合譜面のフランドールと同列の評価とします。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 適正～上位（中間なら適正）（黄適正25）
全体難譜面。階段関係の難所が多い総合力譜面で、スタダスやBe The Music、春嵐よりは高い物量耐性を求められる。
ただ、上位局所難のメズマライザーよりは強いと思うが、適正のフランドールとは僅差レベルの強さ、上位のせかせかには一段階差が付くレベルと評価を断定しづらい。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 判定変更
上位
もう一度Lv20適正～上位を一通り確認してみたが、適正の5譜面と比べても認識難が強く、およそ高い総合力が求められる譜面でした（転生林檎と春嵐、キティを全面的に上回っている）。
上位の中でもメズマライザーを超えていて、生命性や超ナイツとはいい勝負...せかせかは最上位一歩手前で、これよりは弱いと判断。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 上位〜最上位(黄19以上全FC)
折り返し階段や連続4鍵には
黄23のメモリアや24のネクラチューンサーカスに似たものを感じた。
メモリアとはBPMが同じで折り返しの数が少ない、
ネクラチューンよりは格段にBPMが低いが
それらの(3〜4Lv上の)曲との比較が成立する時点で頭一つ抜けていると思われる。
ロング横にタップがある部分もあり4鍵はノーツが次第に大きくなり
認識が難しくなるので上位以上は確定。
……もちろん20最上位の物量には敵わないので
最上位だとしても最上位の一番下になるだろうか。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 集計 適正1 上位1.5 最上位0.5
上位です。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 追記 判定が3段階に分かれていたので、個人差を付けておきました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv19一斉議論ツリーその2 1月27日17:00まで
対象「プラネットヒーロー」「フィッシュアンドTips」「エクスプロウル」「金時計」
プロセカNEXT組です。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- まずは一つ確認を。
過去議論ではプラネットヒーローに上位票が一つ入っていたのですが、それはカウントしてもよろしいのでしょうか？ - [MUWljCVhD2c]
- すみません、遅くなりましたが、判定を出します。
プラヒロ- 上位（強め） 認識難と物量を兼ね備えた純粋に強い譜面。しかし、よくよく見てみると、最上位弱めのBNDや拝啓、トレジャーには全要素で少しづつ劣っているような節があり、実質最上位のポッピンは超えられそうにない。
フィッシュ-適正～上位（中間なら上位） Drop前の片手ゴリ押し地帯が難所。花唄と比べると、速度で劣り、手数で勝るため同格と判断。技巧寄りの譜面としてはCR詠ZYを上回っていると見ており、適正強め～上位中堅で見積もっている。
エクスプロウル- 適正～上位（中間なら適正）求められる地力のバランスが良く、低く見積もっても適正以上はある。同じ局所難でもぼうけんの16分トリルよりは間違いなく弱いが、そこ以外の部分はぼうけんよりも強い。局所難への考え方次第で判定が変わる譜面といえそう。
金時計-最下位 折り返しもあるとはいえ、基本的には階段だけの譜面で、テトリスから認識難と局所難を取り除いたような感じの譜面。幾望やsnoozeのように、低物量でも輝ける強みを持つことは出来なかったようだ。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 金時計についてですが、中央値が最下位～下位の場合は下位にさせてください。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 割れている2曲から。フィッシュアンドTips: 適正、エクスプロウル: 適正
両方とも適正以上は固いけれど上位までは届かない印象。花唄は上位勢の中でも24分2連を主体とした物量・リズム難が高く評価できるが、フィッシュはその手数も上位では埋もれてしまう程度だと思う。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 金時計: 下位
今見ると中央値がややこしい票の出方になっていたため、遅刻ですが補足票を入れます。
ほぼ階段のみの譜面とはいえ、階段の速度と配置パターンから下位辺りが妥当でしょう。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- プラヒロ 上位
この速度で16分が複数あるのは難しいと思う。物量もしっかりあるが、最上位にはいかないくらいの印象。
フィッシュ 適正
片手8分3打が多いのが気になる。他折り返し階段や12分など癖強め。上位に行くには速度が少し足りないと感じたがどうなんだろうか。
エクスプロウル 下位～適正
難所の16分3打3連の2セットは難しいものの、他はそこまで物量はないし下位でいいかと思ったが、スライドが難しいのでこの評価。ずんパがあの8分物量で最下位ならこれは全体的に物量が無いと言うしかないと感じるしその1段階上の下位でもいい気がする。
金時計 下位～適正
170とそれなりの速さで、後半の階段はけっこう強いと感じる。デビルじゃないもんと同程度でいいかと思ったが、曲が短めな上中盤の物量がないのでほぼ終盤ゲー、19だとこの速度で16分がないのはマイナス（適正だとビタチョコに16分5連打がある）等、簡単だと感じる点も多いのでこの評価。8分は交互がメインのずんパ、シルコレには階段で勝っているが物量は負けているので、適正行けるかは怪しいかもしれない。
【その他】hard19高速曲の評価について
もしかしたらhard19の適正以下の高速曲の評価が全体的に過小評価気味かもしれません。hard19は2025年の7月末にAMARAの最上位+昇格、BND、カゲロウデイズの最上位昇格が行われていますが、それまでその2つが上位にいたので、他の高速曲が下に押し込まれていた可能性があると感じました。最近だと音速タイアップの19（最愛、電光、トレジャー）がみんな高速曲で上位以上に行き、今回のプラヒも上位以上になりそうなので、難しいが適正以下にいる曲が出るのではないかと思います。個人的に上がってよさそうだと感じたのはテオ（現適正）とバグ（現下位）です。また、バグは要素に物量、スライド難を追加してほしいです。（16分3打がそれなりにある高速譜面で、最初などにある短めのスライドやサビのギザギザすらいどが難しいと感じる） - [4SULd0e//CQ]
- 集計
上位-プラヒロ
適正-エクスプロウル、フィッシュ
下位-金時計（中央値が最下位～下位だが、下位を優先）です。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- Lv16でBlessingの最上位→最上位＋提案の議論所を作成しました。
Lv16一斉判定調整の最終局面と考えています。最上位＋昇格可決のためには多くの票が必要となりますので、積極的にご参加いただけると有難いです。リンクは以下:
https://pjsekai.com/?7dd9338af3 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Blessingは最上位＋昇格可決となりました。沢山のご参加いただきありがとうございました。
一連のLv16昇格・降格議論の結果、現在のLv16の曲数分布は以下の通りになりました。
3-16-39-18-5(-1) - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv.17 一斉議論その2 1月31日 18：30まで
対象「吉原ラメント 再来盤」「Call!!」「クイーンオブハート」「バレリーコ」
4.5周年キャンペーン追加曲です。もうすぐ、収録から1年が経つと思うと...。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 「吉原ラメント」-適正～上位（中間なら適正） 混フレやハネ配置だけならまだしも、Lv.17としては異様なまでの連続同時押しの多さが気になる。適正者にとってはキツそうだが...。一応、適正には更に速い連続同時押し持ちのアイドル親衛隊がいるので、それよりは楽と考えるべきか...?
「Call」-最下位 前半は弱すぎ。中盤の混フレと2-1-2配置を難所と見るべきだが、そうだとしても物量面が貧弱なため、最下位の域を出なさそうというのが私感。混フレを評価するなら、下位も視野に入る。
「クイーンオブハート」-適正～上位（中間なら適正） とにかくトレースとスライドが強くうねるという一点が面倒。そこ以外は下位レベルなのだが、スライド難によって難易度が大幅に上昇している。スライド難だけでも上弦を超えており、適正以上はあるだろう。上位の可能性も否定できない。
「バレリーコ」-下位 全体的に取り上げるべき難所がないのだが、弱点もないという普通のHARD譜面。つまり、㋰責任やダーリンダンスが持っている16分の強みもないということで下位。全体的にパッとしないし...。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 吉原 適正
ハネや連続同時押しなど難しい配置はあるが、新鋭隊の存在もあるし上位には届かない印象。
Call 最下位～下位
前半はかなり弱い。局所難を加味して下位まで幅を持たせたが最下位でもいいと思う。
クイーン 適正
スライドがかなり動く。ハネリズムとはいえ全体的な物量はないので、スライド難を加味して適正というイメージ。上位にはタップ周りが足りないと思うが、スライドはけっこう難しいと感じる。
バレリーコ 下位
しっかり8分連打はあって、階段や片手2連があるのは評価点。サイハテの1つ上か。
【その他】仮死化って下位いけます？最下位にしてはけっこう速いので… - [4SULd0e//CQ]
- そうですね...仮死化は密度、速度共に現最下位では強い方、スライド難もBlueStarほどではないものの強い方で、普通に8分連打もあります。
バレリーコが下位になったら、仮死化の下位上げは可能と見て良さそうです。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 集計
適正- 吉原ラメント再来盤 クイーンオブハート
下位- バレリーコ
最下位- Call!
と決まりました。ありがとうございました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv.18一斉議論ツリーその３ 2月3日 13:25まで
対象「ファイアダンス」「SToRY」「フュージョン」「モニタリング」
DECO*27セレクションです。DECOさんの既存曲って結構少ないんですよね...。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- まずは2曲
「フュージョン」-上位 8分主体の総合的な物量譜面で、トレースフリックやフリック交じりのトリルなどの技術要素も完備。だが、そこ止まりで最上位や人マニアほど突き抜けてるものがない。完全上位互換の熱異常やラストスコアが上位に留まっているのも頭が痛い。
「モニタリング」-適正 16分多めの中速譜面で、そこ単体で見ればヴァンパイアよりも弱い。だが、1サビ後のグネグネスライド＋混フレ配置を筆頭にスライド難成分が強く、差別化要素としては十分に感じる。同じ適正でも右肩の方が強烈なスライド難なので、そこよりは弱いか。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 「ファイアダンス」上位（弱め） 前半の16分トリルや急カーブスライド、サビも叩きにくいフリックラッシュや乱打配置が置いてあるなど、適正として見るには厄介な技巧配置が短い演奏時間の中に多数詰まっていて、QUEENのような上位弱めの譜面にも肉薄できるように感じる。
「SToRY」-適正 同時押しが多い高速物量譜面で、序盤の2-1-2配置や中盤の連続同時押しが主な難所。中盤の混フレやサビのトリルも強め。ただ、ファイアダンスと比べるとかなり素直で、一段階差はつけてもよいと感じた。
【追記】
自分が確認した範囲内ですが、上位の裏表ラバーズと熱異常は最上位にいけるように思います。裏表は終盤の16分トリルラッシュが最上位のセカイよりも強く、熱異常は認識難が強い総合難譜面で最上位弱めのオーバーライドにも引けをとらないかと。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- フュージョン 上位
フリック、トレース多めな総合譜面。階段もしっかりあるので、かなりレベルは高い印象。上位の中だと下の方になるかもしれないが、これを超えている8分譜面は19でいいと思う。
SToRY 適正（弱め）
同時押しやスライド中のタップなどの4分配置の他、最後がフリックの8分交互が難所。ただ、適正にはこの速度帯の8分譜面が多く、最後が同時押しの8分連打や階段がない上、曲も短いので適正の中では弱めになりそう。
モニタリング 適正
短めの16分が多く、中盤のスライド地帯も難しめ。その分速度は低めで、8分もそこまで難しくはない。
ファイアダンス 適正～上位（上位より）
前半の16分やスライドが難所ではあるが、この速度の16分譜面にしてはサビの8分の難度が高いと感じる。曲が短いのもあってこの評価にしているが、上位でもいけると思う。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計
上位 フュージョン、ファイアダンス
適正 モニタリング、SToRY
に決まりました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- にっこり調査隊のテーマの適正→上位提案の議論所を建てました。
これをきっかけにLv.18を再考する機会になれば幸いです。積極的に参加していただけるとありがたいです。
リンクはこちらに→https://pjsekai.com/?5998111225 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- にっこりは上位に昇格しました。
参考までに議論で出てきた適正→上位昇格候補を挙げます。
エゴロック、フェレス、マキシマイザー、阿吽のビーツ、脳内革命ガール、パリィ、神っぽいな、アイデンティティ、右肩の蝶、ローリンガール、ドーナツホール - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv.17 一斉議論その3 2月8日 21時45分まで
「夏に透明」「FUN！」「スマイル＊シンフォニー」「ハローセカイ」
ここからは原則、実装日順での選曲です（一部例外あり）。クリスタルスノウは雪ミク曲が全部揃う来週以降の一斉議論までお預けです。
一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 夏に透明-上位～最上位（中間なら上位）
フリック付きの階段と16分配置が多い上、しっかりと視認難スライドや混フレ、サビの物量配置など様々な強配置が並んでいる。速度面を除けば最上位にも届きかけた。
FUN!-上位
普通に強い物量譜面。エンヴィーベイビーをちょっと短くしただけで、難易度は殆ど変わらない。
スマイルシンフォニー-適正～上位（中間なら適正）
後半で大量の折り返し階段が降ってくる点と、16分（特に最後の4打トリル）を多く持っている点を評価。ハネリズムと2-1-2配置の重さを加点すれば上位もあり得る。
ハローセカイ-適正～上位（中間なら適正）
前半は普通の8分主体の譜面。サビ以降から一気に難易度が上昇していてそこだけ抽出すれば上位レベルはある。今回は16分の少なさを鑑みて適正寄りにする。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 夏に透明 上位（最上位より）
折り返しもある階段配置が強く、16分も多め。ただこの速度帯にしては同時押し絡みの8分配置が少ないので最上位には1歩届かない印象。
FUN! 上位
高速8分譜面。後半階段が割と出てくる上フリックもそれなりにあるので難度は高い。エンヴィーベイビーは折り返し階段や8分の同時押し3連等あってさらに難しい印象なので最上位でもいいんじゃないかと思うものの、上位にbpm180以上で8分片手2連や階段がそれなりにある譜面が多いので、最上位になるには少し速度が足りない気がする。
スマイルシンフォニー 適正
階段や16分多め。全体的にフリックが多く、最後が同時フリックの8分5連などもあるので要素にフリック難はあっていいかと。総合的には適正のどりーみんチュチュとそこまで変わらないかなと感じたので適正で。
ハローセカイ 適正
前半はサビ前の階段が気になる程度だが、サビ後半で16分3打の2連続が登場し、引用パートで難易度が急上昇する。とはいえbpm150台ではあるので適正で。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計
適正 ハローセカイ、スマイルシンフォニー
上位 夏に透明、FUN!
です。ありがとうございました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv.18 一斉議論ツリーその４
対象曲「チルノのパーフェクトさんすう学園」「Life will change」「ウィーアーピコピコハンマーズ！」「ジェットブラック」
コラボ曲枠です。コラボ曲のHARDはどういうわけか大抵Lv18に回されてますよね。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 期日 2月11日 2時まで - [lNUTluaUWrc]
- チルパのみ（22以上全fc）
判定：下位〜適正
特に前半はスライドを使った遊びがあって楽しい譜面である。プロセカを始めて最初に挑戦した曲であった（ハード）。確かクリアするのさえ2日かかったはずだ。ということで、当時の記憶を引っ張りつつ、今の自分から見て判断して、この判定がふさわしいと思う。当時はアウトロの大きく曲がる「バーカバーカ」ロングが意外と忙しくて間に合わなかった印象が深かった。それ以外は割とすぐできた印象だった。これは今でも変わらない。配置は18適正にしては少し単純に感じる。ただロングも含め、個人差がある程度出そうだな、という感じであったため、下位〜適正が妥当と考える。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- チルパ-下位～適正（中間なら適正）
トリル主体の物量譜面で、終盤の連続スライド＆階段などの配置も降ってくる。下位のルカルカよりは間違いなく強い。下位強めの地球最後やスロウダウナーと比べると技術要素は多いが、BPMは低く要求される物量耐性は明確に劣るという具合で難易度的には大きな差はない。かなり迷ったが物量偏重と言い切るには技術も多めで、2-1-2配置持っているStoRYよりは強いと感じたため、適正寄りと判断。
Life will Change-適正（強め）
前半は微縦連だけの譜面だが、サビ前の微縦連地帯から急激に難易度が上昇し、16分のハネリズムと認識難螺旋階段を交えたテクニック譜面になる。上位疑惑濃厚のパリィとは一段階差が付くレベルだと思ったので今は適正に抑えておくが、それでも阿吽やジャクポよりは強いと判断。
ピコハン-上位（弱め）
まさかの暴走P曲。BPM207で8分物量が多いということで適正～上位は確定（スロウダウナーがBPM190なので）。ここで判断に悩んだが、適正で同系統譜面のマトリョシカがBPM200、スノミクがBPM185程度なのでそれらとの差をつけるためにも上位側の基準として判定する。
ジェット-下位（やや強め）
ソニックコラボの癒しポジションはHARDでも変わらず。BPM160の8分までの譜面で物量面は弱いが、代わりに小粒スライドやダブルスライドの混フレが目立っていてテクニックに振っている。傾向は違うが、難易度としてはリレイアウターに近いだろうか。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- チルノ 下位～適正（下位より）
階段とスライドが特徴的。とはいえ配置はそこまで難しくはないので下位でいいと個人的には思うが、すでに意見を挙げている方が適正よりなこともあってこの評価。速度が近い適正のCalc.に8分の配置で負けていると感じるが、Calc.はサビからアウトロまでの物量がないので、全体的な物量と特徴的なスライドでどうかといったところ。おそらく下位～適正のボーダー。
Life Will Change 適正～上位（適正より）
中盤以降2連がそれなりに登場し、後半の折り返しやフリックなどを含んだ階段が難所。bpm140台なので8分階段はそこまでかもしれないが、2連もそれなりにあるし評価高め。パリィに関しては、こちらも難所がbpm140の8分なので上位いけるかは怪しいと思う。個人的には2連の回数の差もあってLWCの方が上に感じる。パリィが上位行くのであればこれも上位だと思う。
ピコピコハンマー 適正～上位（上位より）
8分は交互しかないがこのタイプではbpm190台の譜面が多い適正帯で一歩抜け出している速さの譜面。フリックも多め。今後特に速い譜面や階段等配置が強い譜面が上位に上がっていきそうなのを踏まえて適正～上位のボーダーくらい。個人的には上位より。
ジェット 下位～適正（下位より）
そこまで速くはなく8分も全体的に短めだがスライドが強い。かなりスライド難に寄ってる印象なので個人差もアリかもしれない。（最下位という人もいそうではある） - [4SULd0e//CQ]
- チルノ: 適正
上で述べられている通り下位〜適正のボーダーという感じだが、この難易度帯では高速8分階段が重めに評価される印象があるため、薄く広く階段配置が降ってくるチルノも適正に置いておくのが安牌かと。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 集計
チルパ-適正（下位1.5 適正2.5） Life will Change-適正（適正1.5 上位0.5）
ピコハン-上位（適正0.5 上位1.5） ジェット-下位（下位1.5 適正0.5） です。
ジェットブラックは確かにDNAと同タイプのスライド難譜面で個人差が割れそうというのは同意ですが、2段階差しかないので、まだつけられないです。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 幸福刑について、要素に階段とハネリズムを追加し、コメントを「BPM140の譜面。全体的に配置は落ち着いている。」から「1サビ前には2連続の3鍵配置が配置されているが、全体的に配置は落ち着いている。」に変更しました。
理由
・要素「階段」：確かに3鍵のみで数も多くないが、1サビ前の配置が連続する上に取りづらい配置であること鑑みて、要素になりうると判断したため。
・要素「ハネリズム」：長さ的に十分要素にありうると判断したため。
・コメントの変更：要素「階段」の追加理由から。
もしここは違うのではないか、などあればここに書き込んでいただけると嬉しいです。身勝手な変更ではありますが、ご理解のほどよろしくお願いします。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 新たに4曲の昇格提案を行いました。積極的にご参加いただけるとありがたいです。
また、仮死化の昇格提案は残り1日で終了します。こちらもよろしくお願いいたします。
アトラクトライト（17上位→最上位） https://pjsekai.com/?4f6e7c18b6
アスノヨゾラ哨戒班（17適正→上位） https://pjsekai.com/?22f9d98c1f
フェレス（18適正→上位） https://pjsekai.com/?406ec3cade
エゴロック（18適正→上位） https://pjsekai.com/?3682a0fbd0 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 仮死化は下位に昇格しました。 - [lNUTluaUWrc]
- Lv.17一斉議論その4 2月18日 23時30分まで
対象「クリスタルスノウ」「Snow Fairy Story」「アイ」「Fire◎Flower（Rerec）」「透明なパレット」「8.32」
雪ミク3曲＆夏の3曲セレクションです。いきなり実装日順の選曲から外れました。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- まずは雪ミク3曲
クリスタルスノウ-最下位（強め？）
8分の4鍵階段や混フレが見られるが、配置が非常に素直で難所もかなり弱め。キラキラしたスライドも見掛け倒しで、下位弱めのバレリーコよりも短くて弱いと感じたため、最下位相当と判断。流石に少女AやCallほどの逆詐称ではないが、Lv.16でも違和感はない配置だと思っている。
Snow Fairy Story-適正
16分多めの中速譜面でTHE17といった感じ。適正の㋰責任から金ノーツ視認難を取り去ったような普通の配置をしている。
アイ-最上位
文字通りの怪物。BPM192で8分主体の物量がずっと降り続ける。特にフリック混じりの8分トリル→4鍵のコンボとアウトロの長尺トリルが厄介。ハロワや君飛びよりは遅いとはいえ、Lv.17としては速すぎるくらいの速度でエンヴィーベイビー並みの配置難が降っているとなれば最上位も止む無しという所か。要求地力でいえばLv.18適正並みはあると思う。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 夏の3曲
Fire◎Flower-下位
最後の微縦連を除けば至って普通のLv.17譜面で下位妥当というところか。配置は素直で初めての恋を短くして微縦連を追加したようなものとなっている。
透明なパレット-上位（弱め）
BPM200程度と非常に速く8分主体の物量が多いため、要求地力は高いのだろう。これだけなら適正妥当だったのだが、スライドがや視認難トレースが結構暴れており、適正とするにはかなり強いと感じる。ただ、上位としてはFUNやハウトゥーよりもちょっと弱いと思っていて、適正～上位のボーダーとなる可能性が高い。自分は上位派。ラストのフリック＋タップの認識難配置やトレースフリックも高評価。
8.32-適正
16分が多い譜面で、速度は遅め。くの字配置や連続微縦連、スライド終点の疑似フリックが降っており、低速・短時間を補うだけの難易度は確保されている。とても新レギュらしい譜面で、ラストの6連続トレースもHARDとしては十分な難所となるだろう。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- クリスタルスノウ 下位（弱め）
前半の階段の他、スライドがやや難しいと感じる。bpm135と低速というには若干速いのもあって、下位のSharing The Worldと並んでもよさそうだと思ったのでこの評価。ただ速度が近い心拍ペアリングや恋愛裁判と同列なのは疑問もあるので、後で評価変えるかもしれない。
Snow Fairy Story 適正（弱め）
16分の2打・3打が多く、何回かある16分の3打・2打・2打の連続が難所。その分8分は控えめで、適正にはbpm130台の16分譜面がまあまああって、それらよりは速度が落ちるため適正の中では弱めか。
アイ 上位（強め）
bpm192の高速8分譜面で、最初と後半に微縦連混じりの8分があり、4連階段も登場し、フリックも多め。ただ、速度が近い天クロ、悔ミラにも3連だが階段はあって、アイとは異なり同時押し関連の難所があるので、これらと1段階差があるとは思わない。特に悔ミラには4連の階段もあって、同時押しの8分2連が多いので、アイよりも上に感じる。アイが最上位になるには少なくとも悔ミラが最上位にならないと厳しいと思う。現状では上位どまりかと。
Fire Flower 下位
速度がやや速めな分物量は控えめ。個人的にはフリックが多めな点が気になるところ。
透明なパレット 適正
bpm210とかなり速いが、8分は最後に4打があるくらいで基本3打までと短い。実質105の8分・16分譜面と見るとタップ面（物量面）は下位以下。その代わりトレース・スライド難要素があるので、それを加味して適正で。総合的には適正の林檎売りから速度・物量を下げてトレース・スライド難を増やした感じか。
832 適正
トレースによる疑似フリックがかなり多い。遅いので物量だけなら下位でもいい気がするが、トレースは難所と見ていいと感じるためこの評価。 - [4SULd0e//CQ]
- 突然の連絡で申し訳ありませんが、現時点でアイだけ上位or最上位の判定保留を行い、来週以降に行う上位→最上位の一斉議論時に決定します。（現時点でアイは上位1 最上位1）
現時点で上位だったとしても、来週以降の上位→最上位の一斉議論に巻き込まれる可能性が高いため、予定通り判定を決めて30日間評価を動かせないのを避けるための措置です。
残り5曲については一斉議論に巻き込まれる可能性は低いため、予定通り3日後に判定を決めるつもりです。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- クリスタルスノウ: 最下位、透明なパレット: 適正
クリスタルスノウはLv16だと下位と適正のボーダーぐらいで、Lv17だと最下位と下位の間という気がするが、BPMは標準、後半が易しめで曲も短めということで最下位寄り。
透明なパレットは、現行の17上位と比べて鍵盤の密度が一段劣るため、現段階では適正が妥当と思う。17上位の一斉昇格議論後だと少し変わってくるかもしれないが。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 集計
保留(上位→最上位の一斉議論に持ち越し)-アイ
適正-透明なパレット、8.32、Snowy Fairy Story
下位-Fire◎flower
最下位-クリスタルスノウ
ちなみに、来週頃から上位→最上位の一斉昇格議論があるため、しばらくLv.17未判定曲の議論はなしです。
一斉昇格議論のルールや候補曲についてはアトラクトライトの議論の方で調整しているので、よろしくお願いします。 - [朝日奈真夏][vRi.S5CMw2E]
- Lv.16新曲 「ぽかぽかの星」「Fondant Step」議論ツリー - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- ぽかぽかの星-適正
折り返し階段や2重階段を持った譜面で、この譜面としては階段がかなり多い。ECHO入門編といった譜面で、クリスタルスノウよりは強いように感じている。Lv.16に物量面では実質BPM110台の16分連打の多さが難所で、FREELYや妄想感傷とも張り合えるほどの難所が高頻度で降ってくることを評価。だが、平均密度は低く、同じ16分配置や折り返し階段を持っている深海少女が適正にいる以上、そこと同レベルと考えるのがよさそう。
Fondant Step-適正（弱めボーダー）
ハネリズム譜面というだけでLv.16では下位以上の評価となる。ハネ連打がかなり多く、最大4連続のハネ2連打があるのはLv.16ハネではこの譜面独自のものでそこを高く評価。ハネとして見てもBPMがトップクラスに遅いのが弱点で、適正の夏夜ノ唄どころか下位のFrom Y to Yにすら劣るレベル。流石に物量面ではデートさんを少し上回っているというところか。しかし、そこをカバーするようにラストには混フレ配置が降ってくるため、そこを加味して適正側のボーダーとして置いておく。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- ぽかぽかの星: 適正、Fondant Step: 下位
ぽかぽかの星はBPM半取り113.5として見ると普通の黄16相当で、高BPMによるスライドの抜けやすさを考慮して適正。
Fondant Stepは、4連続の2連ハネは他の16下位には存在しないものの、低BPMも相まって局所的にも全体的にも物量が足りない。エピローグに君はいない (BPM倍取り170) では2連ハネ✕3が何回も降ってくるしハネのリズムの取り方も複雑なため、こちらと並べる方が妥当と感じる。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- ぽかぽかの星 適正
hard16にしては異常に速いが、実質113.5の階段譜面。適正に置くには実質的な速度が控えめな気がするが、高速なのでスライドが見た目以上に難しくなっていること、8分3打もそこそこあるのでこの評価。
Fondant Step 下位（適正より）
4連続の2連など、評価できるところも多いが、やっぱり遅い。懸念点として16以下には混フレがほぼ存在していないため、下位でいいのかということではあるが、混フレ自体はゆっくりなのと、15初混フレのその絵の名前はが下位になっているので、下位で意見します。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計
ぽかぽかの星-適正(適正3)
Fondant Step-下位(下位2 適正1) - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv.19一斉議論ツリーFINAL 2月22日1:00まで
対象「厨病激発ボーイ」「ヘイブン」「スーサイドパレエド」「オールセーブチャレンジ」「げんてん」「SHIAWASE FOR YOU!」
そろそろLv19の未判定曲にケリをつける時です。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見を心よりよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 【追記】
この議論が終わり次第、Lv.19全体の評価分布の見直しも兼ねた一斉議論をおこないたいと考えているのですが、どうでしょうか？
HARD難易度表の開設から3年半が経っている上、Lv.19に関してはかなり下寄りの分布のため、見直すにはいい機会だと考えています。
評価方式についてはLv.16の一斉昇格/降格議論をベースにしたいと考えています。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- ちなみに、時期としてはこの議論が終わってから30日後を考えていますが、それについてもご意見を頂けるとありがたいです。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 厨病-下位～適正（中間なら適正）
BPM190と速いことには速いのだが、素直な配置が多く、16分配置がないというのが弱点。中盤のリズム難地帯辺りから難易度が上がっていて微縦連や階段で若干持ち直しているが、METEORや混沌ブギがいる以上、適正には上がれなさそう。とはいえ、比較対象もかなり強いため、下記のSHIAWASEと比べればより適正に値するだけの実力は十分にある。
ヘイブン-適正
全体難のテクニック譜面というLv.19としては結構珍しいタイプ。物量面でも16分トリルと階段が主体で、BPMも相まってレベル相応の難易度になっている印象。適正の中だとCR詠ZYやエクスプロウルよりも強く、NEOと同格、トンデモワンダーズやテオよりは弱いというところに感じる。
SHIAWASE- 下位～適正（中間なら下位）
BPM200の高速物量譜面。8分主体の単純な配置が多く、技術的にも難所と呼べるのは早口部分の8分トリル→4鍵階段ぐらいだったりする。物量的に下位強めはあるのだが、物量的にはヒバナや混沌ブギに、難所パワーではMETEORやフィクサーに劣る印象で、16分がない＆演奏時間が短いというのが下位寄りにした理由。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- オセチ-下位（弱め）
道中はトレースやスライドが中心で、物量はまにまによりも少ない。アウトロで螺旋階段が降っており、これが最難所となる。16分がないことや演奏時間の短さが弱点となっていて、下位の中でもリアライズ並みの弱さとなっていると判断。場合によっては最下位すらあり得た。
スーパレ-適正～上位（中間なら上位）
BPM176と中速気味ではあるものの、8分乱打が多く休憩が少ない。適正のビタチョコよりも16分が多く、微縦連と階段の複合配置といった独自要素もあるため、上位寄りの譜面になっていると判断。
げんてん-下位
CR詠ZYから認識難を減らして物量面を強化したような譜面。物量面では16分もあるとはいえ、BPMが低いので、下位妥当に思うのだが、後半からの認識難やフリック付き4分トリルがあるお陰で、難易度は見かけよりも上がっている可能性が高い。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 厨病 下位
速さはあるが、16分なし、8分も階段や微縦連が多少あるがやりやすい配置をしている。同じく後半から階段が出てくるバグと比べて、スライド難・16分の有無の差で負けてると感じたこと、厨病より速く3連ではあるが階段、微縦連が何回かあるキラーの存在もあるので下位でいけると判断。
ヘイヴン 適正
最初に小粒地帯があり、全体的にスライドが強め、サビ前から16分が登場し物量が増える。ラストにある最後フリックの16分5連打が難所か。適正でいいとは思うが、下位にいる新人類の存在が気になる。少なくとも新人類にスライド難つけていいと思います。
スーサイド 適正
階段や微縦連など8分の配置が強い。16分はそれなりにあるが、間奏に3打が2回ある以外は2打しかないので、そこまで難所にはなっていないと思う。間奏とラストの8分が強いと感じたが、ビタチョコも同時押し混じりの階段があり、16分5連打もあって同列でいいと思ったので適正単独で。物量はテオより弱いと感じたのもある。
オールセーブ 下位（最下位より）
8分連打に混ざるトレースが特徴的。螺旋階段もあり、最下位ではないかとは思ったものの、同じく曲が短めなテトリスよりは弱いと思うため最下位よりか。
げんてん 下位
視認難傾向の譜面にしては割と物量がある。とはいえ16分は3打までで、速度が近いヘイヴンよりも物量は少ないため下位でいけるかと。
SHIAWASE 下位～適正
bpm200と速く、階段もしっかりある。厨病と比べると曲の長さの差はあるが、速度の差でこちらの方が上に感じる。ただ、同速のグリーンライツよりは弱いと感じ、さらに速いチルドレンレコードの存在もあるので、下位よりかもしれないということでこの評価。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計
下位-オールセーブチャレンジ、厨病激発ボーイ、SHIAWASE、げんてん
適正-ヘイブン、スーサイドパレエド
これにてLv.19の判定がすべて埋まりました。ありがとうございました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 現在提案している議論の一覧です。よろしくお願いいたします。
アトラクトライト（17上位→最上位の一斉議論のルール・候補曲決め 1/22まで） https://pjsekai.com/?4f6e7c18b6
少女レイ（17適正→下位 1/23まで） https://pjsekai.com/?b76715d73e
アイデンティティ（18適正→上位 1/22まで） https://pjsekai.com/?4bbf7e7919
マーシャル・マキシマイザー（18適正→上位 1/22まで）https://pjsekai.com/?7de6881037
六兆年と一夜物語（体感難易度調査 1/22まで）https://pjsekai.com/?af29c44d9c - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- アトラクトライト・マキシマイザー・アイデンティティは残り3日
少女レイ・六兆年は残り4日です - [朝日奈真夏][bHddsqGSM4A]
- Lv.18 一斉議論ツリーその５ 2月27日 12:50まで
対象 「好き！雪！本気マジック！」「雪が解ける前に」「スターナイトスノウ」「四角い地球を丸くする」「Henceforth」「Surges」「ロケットサイダー」
第2弾雪ミク＆夏曲セレクションです。実質Orangestarセレクションでもあります。一曲だけの参加も可能です。曲が多いですがよろしくお願いします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 「好き！雪！本気マジック」-適正
ハネリズム譜面としては物量がやや少なめ。しかし、強いスライド難と混フレを持っており、総合的に見て適正と判断。
「雪が解ける前に」-下位
後半から階段交じりの8分乱打が目立っており、局所難傾向を持つ。演奏時間は短く、適正下限のチルパと比べると全体的に劣る部分が目立つため、下位が安牌か。
「スターナイトスノウ」-適正
ハネ2連打が非常に多く、それ以外にも混フレや16分4打トリルが入っていて局所的な物量は多い。BPM的にも適正は行けると判断。適正強のペルソナやパリィよりは易しいので、中堅ぐらいか。
「四角い地球をまるくする」-最下位〜下位(中間なら最下位)
階段と微縦連が多く、終盤のくの字3連が難所となる。近い傾向の魔法少女からフリック難を取り去ったような配置で、最下位と下位のボーダーだと感じる。 - [朝日奈真夏][guoa.AAZ3Z6]
- 「Henceforth」-適正
配置そのものは普通のLv.18で、階段を含んだ8分連打が多い。時々降ってくる16分がかなり速い上、二重階段や折り返し階段も持ち合わせており、適正レベルにあると判断。
「Surges」-最下位
4鍵階段が少し含まれている。全体的にかなり弱く、これといった難所が見当たらない。
「ロケットサイダー」-適正〜上位
8分トリルと微縦連が主体の物量譜面。同傾向の適正強のマトリョシカやローリンガール、上位下限のピコハンとほぼ同じ強さを持っている。適正〜上位のボーダーラインに立っている譜面で、悔しいが自分では決め打ちできそうにない…。 - [朝日奈真夏][fTDOTbC9TgE]
- 好き！雪！本気マジック！の変更を適正から下位に変更します。
下位のショウタイムオーディエンスや下位強めのフィラメントフィーバーと比べてみると、ハネ連打が易しく、こちらのスライド難もあちらの2曲と比較して劣るかなと判断しました。特にフィラメントは物量面や認識難、階段配置でこちらを上回っていると見て、下位です。 - [朝日奈真夏][bHddsqGSM4A]
- 好き！雪！本気マジック 下位
適正にするにはハネの速度・スライド共にやや弱い印象。下位のハネ譜面も2連が速かったりスライド難が強かったりするので、下位でよさそう。
雪がとける前に 最下位
曲が短く前半が簡単な上、サビ前から出る階段も3鍵で数も少なく、微縦連もないので、最下位でいいと感じた。下位のルカルカは微縦連や4鍵階段があり、適正のチルノは折り返し階段があるので、これらより下でいいと思う。速度がほぼ同じ17適正のHello,Workerより弱いと感じた。
スターナイトスノウ 適正
サビまでは簡単だが、サビに2連の連続が多く、物量がそれなりにある。適正にはこれより速いハネも多いのでそこまで難しいわけではなさそうだが、下位ではなさそう。
四角い地球を丸くする 下位
速度は速くないが階段やくの字など配置がそれなりに強め。魔法少女はフリック難が強く微縦連もあるが、階段はほとんどなくくの字もないので、同列でよさそう。
Henceforth 適正
階段多めな8分譜面で16分も登場。16分3打は基本3打目スライドなので注意。
Surges 最下位
階段多めな8分譜面。8分はそれなりの長さがあり物量がないわけではないが、18のこの速度の譜面で16分なし、同時押し関連の難所もないのはさすがに弱い。
ロケットサイダー 適正（上位より）
適正と上位のボーダーにいる高速8分譜面。緩急があり物量がない場所も割とあること、ピコピコハンマーと比べてフリックが少ないので適正としておく。ただ微縦連が最初だけでなく最後にもある（しかも8分連打の中にある）、若干のスライド難を感じたので上位でもいけると思う。ちょうど17上位の議論やってますが、なんで17上位の高速8分譜面は階段や8分の同時押し2連打が普通にあるんですかね…。 - [4SULd0e//CQ]
- 雪がとける前に: 最下位
細トレースなどいくつか気になる点はあったものの、階段配置はLv17適正の地力があれば問題なく処理できそうなためLv18では最下位とします。命に嫌われているなど、相応の物量譜面でも最下位判定となっているのが決め手。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 集計
最下位-雪が解ける前に、Surges
下位-好き！雪！本気マジック！、四角い地球を丸くする
適正-スターナイトスノウ、Henceforth、ロケットサイダー
となりました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 【重要】
楽曲難易度表掲示板において、明日から始まる太鼓の達人コラボで追加される期間限定楽曲に関しては判定を行わない方針が可決されました。この決定事項に反する編集や投稿が何度も見られた場合は然るべき対応を取らせていただきますのでご了承ください。 - [NJhHt5efFwA]
- Ribbon 議論ツリー Lv16 BPM128 1:40
2/28 16:20まで - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 上位〜最上位(中間なら最上位)(黄適正25)
4〜5鍵階段や擦りトレース、微縦連など、様々なテクニック配置が置いてある。特に中盤の5鍵階段+認識難はLv.16では反則技で、この後に擦りトレースの追い打ちが来るのも厄介な点。
最上位5曲と比べると物量が決定的に少ないのが弱点だが、それを補えるだけの技術要素を持ち合わせており、最上位になれるだけのポテンシャルは備わっているように見える。 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 適正 (黄24以上FC)
BPM128の階段は現行適正のニアでより厳しい配置パターンが降ってくる。擦りトレースはLv16では確かに見かけない配置である一方で、擦りの長さ自体はノーツサイズに対して短く、擦らなくても通りそうである。
総合的に、上位以上に据える根拠が見当たらないと思った。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 適正（上位より） hard適正25、expert、masterは31
5連の階段の他、16なのにトレースによる疑似フリックが出てくる。個人的に比較対象になるのが同じく5連階段・混フレがあるイレヴンスで、イレヴンスの方が混フレが難しいと思うのと同時押しの8分3打（最後同時フリック）がある一方で、Ribbonは5連階段が2回ある、疑似フリックがあるというところ。bpm128で速度同じ、曲短め、全体的に物量があるわけではないという点で共通しているので、同列の適正以上はあって、トレースを強く見るなら上位でもいいという感じなのだが、イレヴンスが下位と適正で割れて適正にいる譜面なので、上位は出しにくいかなあと感じてこの評価。上位という意見がでるのは分かる。最上位は同速のaliveがいるので厳しいと思うが、疑似フリックはそれなりの回数出てくるので、それが苦手ならあり得るのかもしれない。
ニアに関しては上位に上がってもよさそうに思います。やっぱり同速のaliveが最上位にいったのは大きいですし、階段に加えて同時押しが多いので適正の階段譜面とは一段階差あってもよいかと。 - [A4AMfGDQL9A]
- 最近hardでよくコメントしている [4SULd0e//CQ]と同一人物です。使用端末等同じですが、ID変わってますね…。もしIDで区別されているようであればハンドルネーム付けた方がいいのでしょうか？（一応適正レベルこの書き方しているのは自分だけだと思うので区別できそうではある） - [A4AMfGDQL9A]
- いえいえ、適正レベルの書き方で区別しているので大丈夫ですよ！いつも議論に参加してくれて助かっています。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 集計
適正2 上位0.5 最上位0.5
適正です。個人差も付けます。 - [朝比奈真夏][R1px8E04jSk]
- 「アンノウン・マザーグース」名義のLv17上位→最上位一斉昇格議論を出しました。議論期間は3月1日17時30分までです。
沢山の意見が必要です。どうかよろしくお願いします。
https://pjsekai.com/?915d4f4175 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv.18 一斉議論ツリーその6 3月7日1:40まで
対象 「パンダヒーロー」「結ンデ開イテ羅刹ト骸」「Worlders」「終焉逃避行」「ルルブ」「ライアーダンサー」「D.N.A」
一斉議論の影響で暫くLv.17の新曲議論が出来ないのでね、Lv.18の未判定を早めにやっておこうと思ったのです。
一曲だけの参加も可能です。レベルが重複してますが、よろしくお願いします。 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- まずは3曲。
D.N.A-適正
アウトロの曲線スライドがLv.18のスライド難としては非常に強く、そこが苦手だと最上位クラス、得意だと下位レベルというとんでもない個人差を持っている。良くも悪くもスライド難に全振りしている譜面だが、最上位相当のヘルファイアはもちろん、上位ギリギリの脳内革命を超えられるようには見えない。下位のジェットブラックはスライド難が前半に集まっているため、後半難のこの譜面は適正に置くのが個人差的にも丸いという認識。
羅刹-最下位
難所がペンタトニックのような数字スライドぐらいしかない。しかも視認難が強いだけでタネが割れればあっさりと陥落する。ハネとしても大分遅いせいで、色々と弱体化している面が多く、「カトラリーよりはちょっと強いか...？」というレベルに収まった。
パンダヒーロー-適正
D.N.Aに引き続き、スライド難特化譜面。終始降り続ける段違いスライドが強力で、いつもの混フレも交えて高度な分業を要求される。サビ後半からは隣接同時押しや金ノーツによる視認性の悪い配置が降ってくるのもポイント。D.N.Aよりはスライド難がマイルドな代わりに物量が増加しているため、こちらも適正に置きたい。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Worlders-適正～上位（適正寄り）
こちらも個人差譜面。こちらもスライドがかなり尖っていて、サビの分業型同時スライドや序盤のスライドが争点となる。D.N.Aと違ってスライド以外の難所もきちんと備わっていて、「ドレミを重ねて」の2連4k階段やサビ前の長時間混フレが最たる例と言える。
終焉逃避行-下位（強め）
平凡なLv.18譜面。中盤のトレースフリック地帯と散発的に出現する16分が難所となる。トレースフリックは人によっては強めの難所になりそうだが、そこ以外はHenceforthやモニタリングの下位互換な部分が強く、適正には届き得ないだろう。
ルルブ-適正（最強格）
トリル偏重の物量譜面。終盤のスライド難が強いことを除けば、殆ど新レギュ版マトリョシカと言っても過言ではない。だが、上位物量譜面のボーダーには既にピコハン（BPM202）がいる。これはBPM200だ...。マトリョシカ/ロケットサイダー共々適正側の番人として働いてもらおう。
ライアーダンサー-適正～上位（中間なら上位）
テクニック型の譜面で、高BPMの階段が主力。ラスサビから難易度が上昇し、認識難トリルや移動2連打、複数の折り返し大階段が降っている影響で上位相応の難易度になっていると感じる。ピコハンが物量面での上位基準なら、こちらはテクニック側の上位基準といえるだろう。研究地が高い脳漿炸裂ガールよりはクセが少ないため、上位弱止まりではある。1サビの「ライアー！ライアー！」のフリックも物量を削ぎ落したせいでかえってリズムが取りにくくなっていると評判。 - [朝比奈真夏][03zMXTRYbkc]
- hard適正25、expert、masterは31
パンダヒーロー 適正
この速度の適正帯の譜面にしては物量は少ない方だが、スライド難・混フレが強め。適正で意見しておくが、最上位にプロトディスコがいることを考えると上位なのか？と少し思ったので後から変えるかもしれない、ここは他の人の意見が聞きたいところ。
羅刹 最下位～下位
2連の速度は控えめだが数が多い。数字スライドは指を動かさなければ取れるので他のスライド難譜面よりは見掛け倒し気味。2連の数が多いのでこの評価にしているが、最下位のハネ譜面は2連が少ないもののけっこう速いものが多いので、下位は厳しいかもしれない。
Worlders 適正
サビからの階段とスライド難が難所で、視認性が悪い箇所もある。ただ速度は控えめで16分もないので、案外簡単かもしれない。
終焉逃避行 下位～適正
16分が多少あって疑似フリックが難所。タップ面（物量面）は適正に届いていないと思うので、トレース要素でいけるかどうか。
ルルブ 適正
bpm200の8分譜面。アウトロに結構動くスライドや4連階段など難所が集中している。前半は8分それなりにあるとはいえ割と簡単だと感じたので適正で。
ライアーダンサー 上位（弱め）
階段多めでフリック難要素もある。bpm170と8分メイン譜面としてそこまで速いわけではなく、適正に180で折り返しはないが階段メインの化けの花がいるのと、フリック難もヒュージョンに届いていないかなと思うが、ラストに16分3打が2回あるのとリズム難要素があるので上位にしておく。
DNA 下位～適正
階段がそれなりにあるがこの速度だと難所とは言えないと思うのでほぼ最後のスライド難ゲー。ジェットブラックが下位にいるので難所がラストにあるのを加味してこの評価。 - [A4AMfGDQL9A]
- Worldersに関して、評価を下位～適正に変更。Surgesとほぼ同じ速度の8分譜面と考えると、スライド難・混フレへの耐性次第で最下位もあり得るかもしれないと感じた。視認難部分に関しても結局ただの4連階段なので、適正単独は高すぎたと思ったため。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計
最下位 羅刹
下位 終焉逃避行
適正 パンダヒーロー、DNA、Worlders、ルルブ
上位 ライアーダンサー
となりました。 - [板主][lNUTluaUWrc]
- Lv.18一斉議論ツリーその7 3月13日0:40まで
対象 「マンハッタン」「星空メランコリア」「虚無さん」「失敗作少女」「紗痲」「エンヴィキャットウォーク」「庭師のお話によると」
Lv.17の新曲議論は10日後に再解禁されます。それまでにLv.18の方も早めに進めていくつもりです。
一曲だけの参加も可能です。レベルが重複してますが、よろしくお願いします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- hard適正25、expert、masterは31
今回幅を持たせた評価が多くなっています。申し訳ない…。そのため他の意見次第で変えるかもしれません。
マンハッタン 下位～適正
物量はないがスライド難傾向で全体的に配置・リズムにクセがある。ラストの配置次第で結構体感上にいきそう。
星宙メランコリア 最下位～下位（最下位より）
bpm196の高速だが物量は少なくスライド難譜面。スライドを加味しても最下位でいけると思ったが、一応この評価。
虚無さん 最下位～下位
ラストのリズム難が難所。16分5連打はbpm115なのでころしあむより遅く最下位相当だと思うが、ラスト次第で評価上がりそう。
失敗作少女 下位（弱め）
16分がそれなりにある低速譜面。速度はトリコロージュより遅く、スライドも負けてると感じるのでこれよりは弱いと思うが、最下位まではいかないかなと。
紗痲 適正
序盤に16分がそれなりにあって、その後連続同時押しや階段等の難所がある。とはいえbpm160の8分なのと同速の劣等上等には届いていないと思うのでこの評価に。もしかしたら上位いけるかも。
エンヴィキャットウォーク 適正
160地帯は4連の階段が、190地帯には16分3打が2回あるが全体的な物量は控えめでスライド難気味。190のラストが16分3打混じりの8分トリルなのが気になるが適正で意見。
庭師のおはなし 最下位～下位
速度は相当速いが物量はなくリズム難譜面。物量的には最下位でいけるとは思うが曲がかなり独特なのもあってこの評価。 - [A4AMfGDQL9A]
- 判定ありがとうございます。大丈夫ですよ、幅持ち判定は私も良くやりますので（黄適正25 赤29 紫30）
マンハッタン-適正
MASTER/EXPERT版と同様、フリックを中心に配置のクセが強く、テクニックの総合譜面となっている。サビのフリック付き8分地帯が最難所で、特に2回目の3鍵階段＋フリック→フリックトリルはかなりMASTER味を感じた。
メランコリア-最下位
スライド難重視譜面だが、全体的に移動量が少ない＆スライドが大きいという点で事故率を低くしてくれる。どちらかというと、スライド間の狭さが難所になりそう。最下位譜面の中でも物量方面が壊滅的なのが致命傷。危うく最下位－に行きかけるところだった。
虚無さん-最下位～下位
BPM115の16分トリルは最下位相当だが、目立つ部分だけでも最初の4鍵階段やサビ終わりのフリックラッシュ、サビの盆踊りにラストのリズム難地帯と持っている要素はぼかころよりも多い。演奏時間の短さという面が難易度面ではかなりのネックだが、地味にいやらしい箇所が多く、初FCという観点ではちょっと手こずりそうな譜面ではある。MASTERもそうだが、個人的に判定の決め打ちかなり困る譜面。
失敗作少女-下位
BPM120の低速譜面。が、とにかく前半の16分が多くてそこでカバーされているので最下位にはなれないだろう。1サビ以降は弱体化するのがアレだが間奏の3打縦連にもあるように微縦連が主体となるので、下位になれるだけの難易度はあると見た。
紗痲-適正
標準的なLv.18で、連続微縦連や16分、連続同時押しに階段とLv.18中堅にしては総合難的要素を持ち合わせている。物量・配置ともに適正強レベルで、非交互・転調まみれの劣等ら上位陣には決して届かないという絶妙な塩梅の難易度。
海老猫-適正～上位（適正寄り）
BPM160部分はスライド難主体の譜面で、人によってはこちらの方が難易度高そう。BPM190部分は2回ほど16分3打が降ってくる局所難部分で、こちらは上位レベルは確実にあるが、時間の短さで中和されている。適正の中では強めだが、沼にハマりやすくあなどれない。
庭師-下位
物量は憂くないが、6分主体＋BPM変動アリというリズムの独特さ、局所的なスライド難度の高さを加味して下位に上げた。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 虚無さんの判定を下位に変えます
ぼかころは極端な話16分トリル以外の難所がないという印象だが、虚無さんは最後のリズム難地帯が局所難に出来るくらいには長く、特徴的なギミックにもなると判断し、下位下限に置こうと考えた - [朝日奈真夏][TqLYRQFnckE]
- 集計
最下位 星宙メランコリア
下位 虚無さん、失敗作少女、庭師
適正 マンハッタン、紗痲、エンヴィキャット
に決まりました - [朝日奈真夏][O2JHnmfkELI]
- 現在提案している/されている議論の一覧です。よろしくお願いします。
Ready Steady（Lv.16上位→最上位 3/10 19:30まで）https://pjsekai.com/?e134fb7c2c
流星のパルス（Lv.17適正→上位一斉昇格議論 3/12 20:15まで）https://pjsekai.com/?a0152b38e2
命に嫌われている（Lv.18最下位→下位 3/9 23:24まで）https://pjsekai.com/?3af5b0db76
命ばっかり（Lv.18上位→最上位 3/10 12:00まで）https://pjsekai.com/?888f98665b
リンりゃんなう！（Lv.21との比較などいろいろアンケート 3/10 16:47まで）https://pjsekai.com/?7ba91cca51 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 流星のパルスは残り4日半、命嫌は残り2日、命ばっかりとReadyは残り3日です！ - [lNUTluaUWrc]
- 真夏さんありがとうございます！
結局最上位→最上位+の議論を立ち上げたので
.
リンちゃんなう！(Lv18最上位→最上位+ 3/17 16:47まで)https://pjsekai.com/?7ba91cca51
になりました！
よろしくお願いします！ - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 今、Lv19一斉昇格・降格議論の構想をしています。ご意見・ご質問・懸念点等あればお寄せください。
ちなみに、議論方式はPolar Star方式を、期間は2週間とする予定です。
主な論点は「①昇格の曲数目安を何曲に設定するか」「②開始時期」となります。
①昇格の曲数上限を何曲に設定するか
現行の黄19の評価分布は 11-27-23-12-7-1 となっています。最下位＋下位で全体のほぼ半数、上位は全体の15％、最上位だけほぼ理想的な割合と単刀直入に言って歪な下寄り分布です。そこで、下位～上位間を中心に分布そのものを根っこから変えないといけないと考えました。
目安といっても、±1～2の誤差は認めるつもりです。
まず、上位→最上位の昇格曲数目安は1曲でいこうと考えています。この辺りは正直そこまで変える必要もないでしょう。ただ、最上位格の上位はあると見ています。
最下位→下位の昇格曲数目安は3曲前後、こちらもそこまで抜本的に変える必要はなさそうにおもいます。
本題は下位→適正。これについては下寄りの流れを止めるため、昇格目安を12曲前後に設定しようと思っています。つまり、基準下げも同時に行うという算段です。
そして、適正→上位についても最下位＋下位の合計に合わせて昇格目安を8曲前後に設定しようと思っています。
目安ぴったり昇格した際の評価分布は 8-18-27-20-8-1 となります。若干上寄りになっていますが、下位帯と上位帯の割合がほとんど同数で、この場合の昇格終了後の評価分布は妥当の範囲内と考えます。
②開始時期について
一斉議論の時点では3月22日を構想していたのですが、そもそも未判定曲もない現状でそこまで待つ必要があるとは思えず、予定通りに議論を進めるとユーザーが増える3月30日のハーフアニバまで間に合わない、ということで開始日を大幅に早めようと思いました。私個人としては今から始めてもいいのですが、それではちょっと早すぎるので...
今のところはLv.17の一斉昇格議論が終わる3月12日～15日のいずれかの日に一斉議論を開催しようと思っています。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 基準変更を伴う一斉昇格なので、初回議論から30日経過していない曲も対象に含めますか？（この曲数の昇格だとスーサイド、厨病あたりは候補かもしれないので）
この一斉昇格の議論の例外、おそらく公式の難易度変更があったときのためだと思うのですが、現状ルールに書いていないので…。（今年masterでもあったので大丈夫だと思いますが）
19の最上位、2025年の7月末にAMARA最上位+への昇格と同時にカゲロウ、BNDの上位からの昇格があり、12月の音速タイアップで最愛、トレジャーが最上位、25年～26年の年末年始で黒塗りが最上位と2025年8月からの約半年で5譜面登場していて、急に増えた感じがあります。AMARAの議論ではドクファンの最上位+の話もあって、最上位が増えたら議論してほしいというコメントもあったのでこれについても聞きたいです。（他のところでカゲロウ最上位+という意見も見ましたし、このあたりは人によりそうですが） - [A4AMfGDQL9A]
- 初回から30日経過していない曲も一斉議論に含める予定です。というか、Lv17最上位昇格議論で昇格したアスノヨゾラは30日どころか2週間で2段階もの超スピード昇格（2月15日適正→上位で、3月2日上位→最上位）を果たしたという前例が増えたので、問題ないという認識ですね。
それと、ドクファンとカゲロウの最上位＋昇格議論ですが、一斉議論の後に個別でやりたいと思っています。どちらも実質Lv.21適正レベルで最上位の中でも2強として君臨しているという意味で隔離するだけの理由はありそうです。AMARAとの難易度差があるので、そこをどう共存させるのかが心配ですが...。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 返信ありがとうございます。内容把握しました。
AMARAの最上位+への昇格議論時、19は70曲はあって最上位はAMARA、拝啓、ドクファンの3つしかなかったようですね…。（最上位の数確保でカゲロウ、BNDの昇格もあった）
16のSteady、17のアスノヨゾラのように、2段階動きそうな曲はありそうですかね？（個人的には適正→最上位はなさそうだが、下位→上位はあるかもしれないと感じる） - [A4AMfGDQL9A]
- それで思いつくのは悪魔の踊り方ですね。譜面の殆どが非交互ハネリズム＋下位にしては多すぎる物量というトンデモ配置で、トラッシュと花を唄うがまともに比較対象になる程には最優先の2段階昇格対象です。
認識難への捉え方次第ではトンデモワンダーズも2段階昇格が見えるのですが、個人差の範疇でしょう。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv.18一斉議論ツリーその８ 3月16日14:10まで
対象「Hello Builder」「imaginary love story」「アクセラレイト」「マリオネットダンサー」「About me」
Lv.18の未判定曲もここまで少なくなると感慨深いものですねぇ...。英語曲ということでAbout meも入れました。
一曲だけの参加も可能です。どうかよろしくお願いします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Builder-下位
中盤から強めのスライド難とハネリズム連打が急増し、難易度がかなり上がる。本気マジックと比べるとハネ連打の数で劣るが、スライドの質でカバーできているため下位で判断させてもらう。
Imaginary-下位
高速微縦連や間奏の長打トリル→2重階段が主な難所。そこ以外の部分がパッとせず、チルパやアクセラと比べても階段の質で劣ると判断、高速下位譜面枠として入るのでは？と考えた。
アクセラ-適正
8分主体の高速譜面。適正下限のチルパに類似した譜面傾向だが、それと比べるとスライドによる左右振りや階段＋ロングの複合配置など全体的な難度が上がっているため、適正妥当と判断。
マリオネット-最下位
ハネリズム譜面としてはかなり弱く、MASTER張りにギザギザしたスライドによる演出譜面という印象がかなり強い。終盤には疑似フリックもあるが、これについては正直難所にはできない。
About me-下位
前半に出てくる16分連打と間奏のトレーススライドが難所。そこ以外はスライドと8分連打がいい具合にブレンドされた譜面で、終焉逃避行よりも難易度が低いぐらいに感じる。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- hard適正25、expert、masterは31
Builder 最下位～下位
18ハネとしては速くないが、スライド難要素があるのと何回か3打があるのが特徴的。ただスライド難ハネだと下位のジウダスに負けてると思うので下位になったとしても弱めになりそう。
imaginary 下位
間奏やラストの階段等何回か難所はあるがそれ以外はけっこう控えめ。4連階段はしっかりあり、bpm175なので下位で。
アクセラレイト 適正
階段やスライドなどの難所がある8分譜面。曲が短めな上、これより速い階段譜面も適正にはそれなりにあるが、下位まではいかないと感じた。
マリオネット 最下位
スライド難要素のあるハネ譜面。2連の数が少なく、スライドはやや注意が必要ではあるが、最下位でもいけそう。
About me 下位
前半に16分が多い。速くはないので下位相当か。 - [A4AMfGDQL9A]
- （適正25)一曲のみの参加です。
マリオネットダンサー 最下位：スライド以外は全然16にいても違和感ない。(他の方と同意見） - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 遅くなりましたが、集計
最下位-マリオネット
下位-Builder、imaginary、About me
適正-アクセラレイト
未判定も残り11曲です！ - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv17一斉議論1 3月22日23:57まで
Lv17は難易度が定まっていないものが32曲と多いため、1回につき8曲、10日間で議論して決めようと思います。
今回の対象曲：アンチユー、Sympathy、光線歌、アイリッド、
ありのままのストーリーを、さよ天、征け、ファイター - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 現時点で書けるものだけ(適正25)
アンチユー 下位：BPMこそ129と高い訳では無いが、折り返し階段がかなりあったり「アンチ アンチユー」の横移動が比較的大きい短いスライド2連があったりと、求められる技術はそれなりに高いため。多少ゴリ押しは効きそうだと思い、下位が妥当と判断。
征け 適正：アウトロ前まではlv16の延長のような配置（強いて言うなら細いスライドの乗り継ぎが少し厄介なくらいか）だが、アウトロの段々大きくなり、最後には全レーンとなる連続フリックは早くはないが黄では滅多にない、紫のような配置であり、ここが大きな難所と感じたため。つけれるなら局所難をつけたいレベル。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 修正
アンチユー:下位〜適正
ゴリ押しのことを考えても下位にしては難しめだったので、この評価に修正します。
追加
ファイター:下位(弱め)
アンチユーを弱くしたような譜面に感じたため。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [6mn/l29JgJQ]
- 追加その2
Sympathy:適正 トリルや階段、微縦連など多彩な要素があり、その難易度はlv17の中でも中々のものだが、演奏時間のことを考慮してこの評価に。
光線歌：適正〜上位 8分までしかないが、フリックや同時押し＞同時フリック、微縦連などで見た目以上に忙しい。折り返しを含む階段などもあり、技術的に高い水準を求められること、またこのようなフリックが多い譜面はそれほど多くないことを考慮して、この評価に。
アイリッド：上位 黄にしては複雑な混フレや同時押し連打などはlv18以降でも通用しそうなくらい難しいが、他が簡単。
ありのまま：適正 前半はlv16の延長だが、後半になって最後がスライド始点になってる4鍵など、難しさがかなり上昇するため。
サヨ天:下位〜適正 スライド難がかなり強いが、他がかなり単純。リズムが独特だが、目押しも使えば大丈夫なレベルだと判断。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 黄適正25 赤29 紫30
アンチユー-適正
5打の折り返し階段や左右振り短スライド、サビの16分ラッシュなどLv.17らしい要素が揃った譜面。適正で16分持ちのム責任やSnowyよりは確実に強く、フラジールやヒビカセに近い難易度の譜面だと判断。
Sympathy-適正
8分連打主体の物量譜面で、序盤の小粒トリルやロング接続の微縦連、中盤のトレースフリックなどの難所が揃っている。演奏時間が短く、16分がない上に流星やステラほどの速度やパラソル、エンヴィーのような複雑な配置がないため、適正止まりか。
光線歌-下位〜適正(真ん中なら下位)
16分が殆どない階段譜面。前半はクリスタルスノウに近い傾向だが、サビから微縦連やフリック付同時押し2連打(視認難付き)、フリック混じりの8分連打とフリック系の難所が降っており、苦手な人は多そうな印象。
アイリッド-上位
新レギュ版Pa.Ⅲ SENSATIONで、全体難傾向にある。ハネの速度は金木犀と同等とSENSATIONよりも速く、サビ近くの終点フリックが混じった複雑な混フレスライドや8分の連続同時押しなどの難所もあり、同等レベルと判断。全体難とはいっても前半難寄りなのが気になるところ。
ありのまま-適正
スライド難と階段が多い譜面。アウトロの局所難が強く、高速4鍵階段と同時スライド、最後の終点トレースの同時スライドが難所となる。それ以外はちょつと弱めのLv.17という感じ。
サヨナラ天国-上位
19.2分(間違ってたらすみません)のハネ微縦連や急カーブスライドが難所で物量はかなり少なめ。とはいえ、Lv.17でここまでスライドが急カーブしているものも珍しく、かなり抜けやすい。中には終点フリックのものもあって適正にしては重い難所だと判断した。
征け-適正 雫さんと同じ意見。最後の連続フリックはMASTERに出てくるような配置で、リズムキープ力が必要になる。それ以外は最下位〜下位レベルだが、最後の局所難で躓きやすい。
ファイター-最下位〜下位
階段がやや多めの譜面だが、全体的に配置が弱い。後半から折り返し階段や同時押し連打などが降ってくるので、どちらかといえば下位寄りではあるかも。それでもLv.16適正〜上位と大差ない。 - [朝日奈真夏][zNnun9WXxls]
- hard適正25、expert、masterは31
アンチユー 適正（強め）
階段や16分ラッシュなど配置が強め。夏に透明などがいる上位には届かないと思うが、この速度帯の譜面の中だと強い方なのでは。
Sympathy 適正～上位
小粒に階段＆微縦連、疑似フリックと要素が多彩でbpm184あるので速度も速い。曲短めで全体的に物量があるわけではないが、上位でもいけると感じた。
光線歌 適正
速度は控えめで16分はないが8分が強い。同じ手でタップ→フリックを捌く2連打が個人的に評価高いので適正で。
アイリッド 適正～上位
ハネ譜面だが混フレが強い。簡単な部分も割とあるが、上位でもいけそう。
ありのまま 適正～上位
こちらもbpm180越えの階段あり譜面なのでこの評価に。サビまでは簡単だが、それ以降同時押し微縦連や4連階段など上位相当な譜面になっているので、高速8分譜面のステップアップによさそう。
サヨナラ天国 適正
スライド難ハネだが、適正のクイーンオブハートと比べてスライド以外が弱いと感じたので適正に。
征け 下位
小粒が多いのが気になるが、物量は控えめで、最後のフリックも交互で取れるので難所とは言えないと感じた。ただミュージカル調？の曲でプロセカだとなかなかない曲調だと思うので、そこで難しく感じることはあるかも。
ファイター 下位
全体的に弱いとは思うが、後半同時押しの8分3打が2回あるなど難化するので下位にしておく。 - [A4AMfGDQL9A]
- 残り1日となったので一旦集計
アンチユー:下位0.5,適正2.5 (判定：適正)
Sympathy:適正2.5,上位0.5 （判定：適正）
光線歌:下位0.5,適正2,上位0.5 (判定：適正)
アイリッド:適正0.5,上位2.5 (判定：上位）
ありのまま:適正2.5,上位0.5（判定：適正）
サヨ天:下位0.5,適正1.5,上位1（判定：適正）
征け:下位1,適正2 （判定：適正）
ファイター:最下位0.5,下位2.5 （判定:下位)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
明日は、明後日自身が朝が早いことから議論終了時刻(24時頃）より前の23時頃までしかこのwikiにいれないので、もし都合が良ければ終了後編集してくれると嬉しいです。
また、もし反対がなければ、本議論終了前の22:30~23:00に次の一斉議論ツリーを建ててしまってもいいでしょうか？(議論開始は本議論終了後からとして、終了を4月1日の24時頃ではなく22:30~23:00とする形で） - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 集計は適正〜上位のようにレンジ評価となってるもののみそれぞれの評価に0.5票としてます。(確かルール上こうだったはず、でやってしまってますが・・)もし間違っていたら本当に申し訳ないです。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 難易度表を編集しておきました。結果は上の集計通りですが、各判定ごとに分かりやすく並べておきます。
下位 - ファイター
適正 - ありのままのストーリーを、アンチユー、光線歌、サヨナラ天国また来て地獄、Sympathy、征け
上位 - アイリッド - [qopezdovF9A]
- 編集ありがとうございます。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [JqH9cCMQ/Lk]
- 新たにLv.19全体(最上位→最上位+を除く)の一斉昇格議論を始めました。
期限は3月27日10時までです！
本当に沢山の人の参加が必要です！一曲だけからの参加も可能ですので、沢山の人の参加を心よりお待ちしています！
リンクはこちら↓
https://pjsekai.com/?fe303faeb6 - [朝日奈真夏][O2JHnmfkELI]
- また、これに伴って「リアライズ」名義の一斉降格議論も用意しました。
https://pjsekai.com/?2cbd2deada
他にもスロウダウナーの適正昇格提案やニアの上位昇格提案等を行っているのでそちらもよろしくお願いします。 - [朝日奈真夏][CgEKM5XTgEw]
- 終了まで残り2日半です！引き続き参加よろしくお願いします！ - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 議論が終了しました。
参加してくださった方、本当にありがとうございました！ - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv.18一斉議論ツリーその9 3月25日2:25まで
「あの夏が飽和する」「ブラッドドール」「スター」「アベリア」「ルマ」「バイオレンストリガー」
Lv.18の一斉議論も大詰め！これで2025年の曲はほぼ全て埋まります！最新曲のバイオレンスもコラボ枠で緊急参戦と相成りました。
一曲だけの参加も可能です。残り12曲！どうかよろしくお願いします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- まずは2曲
「ルマ」-下位
微縦連が多いこと以外は特に普通の曲で、3打の微縦連はゴリ押し力が必要になるだろう。四角い地球のような連続くの字や階段を持っていないが、16分や微縦連持ちのため、下位と判定。
「バイオレンス」-適正～上位（真ん中なら適正）
ロケットサイダーやローリンガールと並び、適正にいれるギリギリのラインを攻めた曲。
8分主体、BPM196と適正の中では速めで、サビ直前のフリック混じり4打や微縦連混じりのトリルが難所で、前半難寄りではあるものの、終始高めの地力が要求される。クセの強さでは同じく適正ボス級のローリンガールよりもマシ。また、総合的にはフリック着地の8分トリル持ちのピコハンや総合難物量のアイデン・マキシマイザー・あったかいとのトリオといった上位弱のメンツには若干劣ると見た。なので、一応適正寄りではあるのだが、上位でもありえる難易度ではあると思う。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- あの夏-下位
思いの外ハネの速度が速め、といってもジウダスとそこまで差があるわけでもない。スライド難も序盤以外はそこまで強いものではなく、適正のBadEndNightやスターナイトスノウには一段階差を付けられると判断した。
ブラッドドール-適正
配置難系の総合難譜面。ラスサビ前のフリック付き微縦連や4連続くの字、サビの16分など満遍なく適正並みの配置が降り注いでおり、適正妥当、それもLv.18のど真ん中と判断。これ一つでお手軽に地力上げが出来そうな優良物件だと思う。
スター-下位（強め）
16分3打や2打が出る程度なら問題はないが、3鍵階段×3や序盤の混フレ配置が難しく、人を選ぶような譜面ではある。とはいえ、全体的にリレイアウターに劣る以上、まだ下位に留まれるだろう。これ、物量面の上位互換かつアウトロで4鍵×4を置いているTHE WALLの方が遥かにヤバいのマジで何なの...
アベリア-適正
道中は8分トリルと8分3打の繰り返しで構成されており、難易度的には下位弱めでも相違ない。が、アウトロの混フレ配置が重く、ここで一気に評価が上がった。パンダが適正にいるのも適正評価の理由。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- アベリアの評価を適正～上位（真ん中なら上位）に変更します。
BPMや道中の難易度から適正評価を捨てきることは出来ませんが、LV.19のえーりんと殆ど同格（混フレ単体でなら上回る）という点、HARD最上位のプロトが持っている混フレの難易度がこれと大差ないと感じたことが理由です。
のだに関してですが、個人的にも多くある昇格候補の一つに入りますね。混フレの難易度だけで見ればこちらよりも低い東京サマーを下位弱に置いているので。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- hard適正25、expert、masterは31
あの夏 下位～適正
ハネはそこまで速くないが、最初と最後の小粒や混フレ等要素が多い。中盤に1回だけ非交互ハネもあるので高めに評価。
ブラッドドール 適正
中速帯の総合譜面。くの字は四角い地球と同じくらいの速さだが16分がしっかりあるので1段階上に。
スター 下位～適正
混フレが強く階段もそれなり。比較対象はだれかの心臓か。心臓より16分とスライドで負けてる代わりに混フレと階段で勝ってる印象。物量の差で下位よりだが、混フレが評価されれば適正もあり得ると思う。
アベリア 上位
3打を中心とした短めの8分がずっと続く譜面で、最後以外は下位相当。問題は最後の混フレで、bpm183の4分なので混フレがメインの難所となっている19適正のえーりん（bpm185）とほぼ同速。えーりんは4分4打、長くて5打だがアベリアは4分8打、えーりんは左スライドの右タップだがアベリアは両方に来るので混フレだけなら19適正～上位といっていいと思う。その混フレが最後にあり、サビの8分連打から休憩なしで突入すること、それなりに長いことを評価して上位単独で。要素に物量はあっていいかと。
ルマ 下位
片手2・3打の微縦連と16分が特徴的で階段要素は薄い。速度はスターより10くらい速いので適正でもいける気はするがいったん下位で。
バイオレンス 適正
微縦連が特徴的な高速8分譜面。サビ直前の8分同時押し2打、フリック混じりの8分が難所で、その後ギザギザスライドが何回かある。ギザギザスライドは大きめなので真ん中あたりで動かさなくても通る。上位でもいけるとは思うが、少し足りないかなと感じたので適正に。 - [A4AMfGDQL9A]
- （適正25)
ルマ 下位：上の方々と同様。
スター 下位：2回ある3連続の3鍵階段や16分があるところが主な難所。ただlv18で難所と言うには若干弱く、これら以外もそこまでは強くないため。
アベリア 下位（条件付きで適正）：最後以外は下位弱め相当なのは上の方と同様。最後の混フレも8小節ほどあり重いのは確かだが、なぜか最下位に同じく8小節ほどの混フレをもつのだがいる。bpmの差があるとはいえ、のだは1小節ごとにロングを抑える手が変わるのもあって混フレ面ではアベリアと大差ない。その他ではアベリアが強いが、2段階差つけていいのかは微妙。（最下位で混フレが長く、4分タップがあるのがのだだけだったのでのだと比較）
のだは最後以外も他の最下位に比べて特段弱いわけでもなく、混フレも強いので、下位に上がる資格はあると思う。そのため、のだが下位に昇格したらアベリアも適正が妥当と評価する。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- アベリアの評価を下位〜適正（条件付きで適正〜上位）に変更します。
のだのことを考えても混フレを軽く見すぎてたため。(個人的にはのだが最下位にいるのがやはり違和感） - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 1週間経過
上位 アベリア(個人差)
適正 バイオレンス、ブラッド
下位 ルマ、スター、あの夏
となりました。次でLv18の一斉議論は最終回です。 - [板主][lNUTluaUWrc]
- lv17一斉議論2 期間：3/22 23:57~4/1 23:00
対象曲:幸福刑、透過する温度、このまんまでいこう、とびだせ!わんだぴょい、
三日月ステップ、透明エレジー、ドレミファロンド、花に風
今回以降議論後の編集の負担を軽減するため、今回のみ勝手ながら終了時刻を本来より1時間ほど早めています。ご了承ください。（本議論終了直後に次の議論を始めることで、次回以降は議論時間はもとに戻ります） - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- (適正25）
幸福刑:下位 8分3~5打程度が繰り返し来る譜面。途中には3k階段や12分ハネリズムがあったり、終盤は8分5打程度の最後がフリックとなっている。物量自体はそれなりだが、bpm140と普通であり、配置も素直なことからこの評価に。
透過する温度：最下位 bpm100しかないのに8分までしかないため、とにかくスカスカ。かといって技術的な要素を高く求められているわけでもない。（一応疑似フリックのようなものは多いが動き幅も小さく、叩く・抑える場所を工夫すれば払う必要もない）
このまんま：上位 8分トリルやフリックを含む微縦連が主な難所。イントロとアウトロの難易度はbpmもありかなり高いが、それ以外は落ち着いているため、この評価に。
わんだぴょい：下位〜適正 連続フリックや折り返しを含む階段や微縦連を除いたら比較的素直なため、この評価に。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- ドレミファロンド:上位（強め）<上位としてカウントしてください
16分の多さやその打数の多さ、配置などが難しく、上位の中でも難しめに感じる。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 三日月ステップ：下位〜適正 わんだぴょいと同じような理由。2連フリックがかなり厄介なものの、基本的に単純なため。
透明エレジー：上位〜最上位（ちょうど真ん中なら最上位）。物量があるところは本当に物量が多く、そこに関しては最上位は確か。ただ休憩地帯があり、しかもそこそこ長いため、全体として最上位確定かと言われると疑問符がつく。
花に風:下位 下の方と完全に同じ理由。 - [雫推し][nOANekzo0fE]
- 幸福刑-下位
間奏の12分ハネリズムや3k階段が主な難所。それ以外は特に言う事もない弱めのLv17。BPM140の8分までで、ハネリズムの存在から下位のバレリーコを少し上回る程度だと思う。
透過する温度-最下位
物量、配置面全てにおいて間違いなく最下位。BPM100の8分までというのは流石にスカスカすぎるし、配置も単純。が、ロング終点のトレースがノイズになる。恐らく、下から挑むならHARDで初めて出会うであろう擦りトレース譜面で、トレースの練習にはうってつけなのだが、疑似フリックでミスる人が多そう...。正直、最下位か下位のどちらに置くかもの凄く悩んだが、擦りトレースの練習譜面になると期待して最下位に置いてみる。
三日月ステップ-下位～適正（真ん中なら適正）
8分トリル＆2連フリックが主体となっており、基本的に配置は素直。ただ、フリック2連が難易度をかなり上げていて、ここで苦戦する人も多いように感じる。現下位の仮死化と比べると速度で劣るが平均的な密度では上回っており、どちらが上かは個人差になると思う。
透明エレジー-最上位（弱め）
BPM200の高速物量譜面で、サビとイントロの8分地帯についてはラスサビを中心に物量がかなり多く、文句なしの最上位。連続8分3打もあってリズム面で苦戦する可能性もあり、アイとも良い勝負が出来るだろう。最上位弱めにしたのは物量面ではBPM210の君飛びやBPM222のアンノウンの下位互換ともいえるため。1番目の休憩地帯がスカスカでしかも長めなのが痛い。というか、最上位の物量譜面が大体Lv19下位以上に両足突っ込んでいるのがヤバいと思う。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- このまんま-上位
BPM177と速めの物量譜面でイントロとアウトロの難易度が高め。どちらもフリック付き微縦連が強い上にイントロの方は16分も配置されていて要求地力を上げている。非交互こそないがシンプルに要求地力が高く、演奏時間も短くない。適正最強格の天ノ弱と比べると総合的な難易度はこちらが上。最上位のneedleや悔やみらほど速くもないので上位強と判断。
わんだぴょい-下位～適正
上の方と同じ意見。連続フリックを捌けるかで体感が変わってくると思う。ほとんど同じ速度の強風オールバックよりは配置が簡単で物量面も薄いため下位が近いだろうか。
ドレミファロンド-上位
低速ハネリズムでありながらサビ周辺を中心に6打以上の16分トリルがかなり多い。同傾向のメルティやパレットと比べると速度は劣るが、こちらは16分トリルの数で圧倒しており、ラスサビの分割トリルなどのひねった配置もあって適正には置けない。
花に風-下位
基本的にはバレリーコと同じで8分連打多めの平坦な譜面。この譜面はバレリーコに混フレを付け加えた強化版なので難易度は上がるが、それを考慮しても速度は中ぐらいなので一段階差を付ける程の差は感じない。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 透過する温度…最下位（適正25）
ロングノーツ終点トレースが特徴的。アウトロのトレースが付いた同時押しには少しヒヤヒヤさせられたが、やはりBPMもLv17内でもかなり低く、8分までしか登場せず物量面でかなり控えめ。ExやMasのようにハネリズムでもないため、最下位は免れられないと判断した。 - [h0Q90qWFdRM]
- hard適正25、expert、masterは31
幸福刑 下位
途中のハネが気になるが、それ以外は階段メインのbpm140の譜面なので、下位でよさそう。
透過する温度 下位
遅くて物量もないが配置難傾向。重なり気味の階段がやや見にくい他、トレースの疑似フリックが非常に多い。疑似フリックは後半同時でも来る上、両内、両外どちらもある。疑似フリックは適正の832と同等以上はあると思っていて、個人的には最下位よりは下位だと感じる。
このまんま 上位
最初と最後が強い。最大の難所が最初にあるし階段も折り返ししないので適正でもいけると思わなくもないが、上位でいいかと。
わんだぴょい 下位
連続フリックと階段が特徴的で、16分2打もあるが全体的な物量は多くはない。
同速で折り返し階段があるぼくのかみさまや、これより若干速い階段＆フリック難なモザイクロールと同列でいいと感じたので下位で。適正は同速で折り返し階段と16分3打持ちの悪徳がいるので厳しそう。
三日月ステップ 下位（適正より）
やや速めな8分譜面で、フリック多め。この速度帯の適正譜面、はれまつは例外とするにしても階段や微縦連がそれなりにある印象なので、ほぼ交互である以上下位かなと。物量は多いので適正でもいけるかもしれないがこの評価で。
透明エレジー 上位～最上位
bpm220の緩急ある8分交互譜面。210の君飛びより速いが、君飛びは8分連打にフリックあるのが気になるので、その点で差があってもいいが、最上位でもいいと思う。
ドレミファロンド 適正～上位
bpm125の12分譜面（だったはず）なので連打は以外と遅い。同じく12分長連打持ちの抜錨（bpm140）に速度負けてるのと、12分16分混合の帝国少女もいるので個人的には適正でもいけると思うが、長連打の数は多いので上位まで幅を持たせる。
花に風 下位（適正より）
混フレや同時押しのある8分など要素が多い。物量は控えめだが、最初と最後の小粒と細トレース、スライドなど気になる点も多いので適正より。要素に極小ノーツ、スライド難はあってよさそう。トレースも多いのでトレース難もあっていいかもしれない。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計結果
幸福刑:下位3
透過する温度:最下位3,下位1
このまんま:上位3
わんだぴょい:下位2,適正1
三日月ステップ:下位2,適正1
透明エレジー:上位1,最上位2
ドレミファロンド:適正0.5,上位2.5
花に風:下位3
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
判定
最下位:透過する温度
下位:幸福刑、わんだぴょい、三日月ステップ、花に風
上位:このまんま、ドレミファロンド
最上位:透明エレジー - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- Lv.18一斉議論THE FINAL（一応） 4/3 19:30まで
対象「惑星ループ」「花結び」「ハオ」「ラムネ」「カラフルファンデーション」「Catch the Wave」
ついに最終回！長かったLv.18未判定曲もこれで終わりです！一曲だけの参加も可能です。どうかよろしくお願いします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 花結び-上位
イントロ・アウトロに出てくるスライドの曲がり具合がHARDとは思えないほど強く、人によってはヒアソビと同等かそれ以上に感じられる可能性がある。BPMは180で16分は登場しないものの、スライド難の強さがそれを補って余りあるレベル。同速のアクセラレイトやてらてらとはスライド難で大きな差が付くだろう。
惑星ループ-適正
前半は混フレが多め。8分連打を主体に移動スライドや2連フリックを交えた譜面となっている。それぞれの要素が突出しているわけでもなく、全体的に難易度は低め。近い傾向のシーカーとはBPMで差がつくが、混フレの多さから適正でも問題ないだろう。
ハオ-下位
8分主体の譜面。微縦連が多い、連続同時フリックがある の2点を除けば、基本的には同作者のヴァンパイアの下位互換となっている。配置や傾向は同じく下位のimaginaryと殆ど同じで、同格と判断した。
ラムネ-下位～適正（真ん中なら下位）
BPM192と速いものの素直な4分連打が多いため、その強みをあまり活かせていないのがネック。8分トリルが難所が難所でラストのトリルラッシュや混フレは評価できるが、同じ純粋物量譜面のスロウダウナーやフロイライン、雨とペトラなどよりも物量が少なく、下位も視野に入る。
カラフルファンデーション-上位
物量だけで見れば下位でも良かったのだろうが、8分混フレやD.N.Aよりも複雑に曲がる同時スライドに3連横なぎトレースといった配置難要素が難易度を引き上げている。特に横なぎトレースは自分の知る限りHARD初実装の新要素。これがMASTERなら全然評価しないが、HARD基準でなら抜けやすさ＋左右移動の激しさを考慮して高めに評価する。
Catch the Wave-適正～上位
HARD史上初の混フレ主体の譜面。冗談抜きに混フレが譜面の大半を占めているのだから評価し辛いが、HARDにおける混フレの強さを考えると、適正から上位辺りが判定として妥当だろうか。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 遅くなりましたが、Catch the Waveの体感は上位です。混フレが多すぎて、HARDでは難しめに感じました。
正直、比較対象が一つもない特殊なタイプの譜面な上に、混フレの得意不得意で体感が下位以下と上位以上に2分されているので現時点での判定困難は賛成ですね。 - [朝日奈真夏][z1Phzafv4x6]
- （適正25)
花結び:適正〜上位 スライド難がかなり強い。だが16分が登場しないため、上位とも適正とも言い難い難しさとなっている - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- カラフルファンデーション 上位(弱め):花結びの物量を減らしてスライド難に全振りしたような譜面。二本のロングを同時に押すところで、ロングの動きが大きいのにロングが非対称であるところもあり、ここに関してはLv20あたりでも通用しそうであったため、花結びより若干強い評価とした。（花結びも十分スライド難だが、このようなものはlv19あたりからちょくちょくある。また、この曲には誘導があるとはいえ、薙ぐような動きをさせるトレースがあるのも忘れてはいけない）
Catch the Wave 判定困難(体感:下位）黄なのに混フレ主体と聞いて下埋めがてらやったら本当に混フレが3分の1以上占めていて驚いた。このような譜面自体が黄全体で他にはなく、今の段階では無理に判定するよりかは判定困難としたほうが良さそうと感じる。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 判定困難は本来票がどこにも等しく分散してたときに限ってつけられるものだとは知ってますが意見者が少ないのもあって判定困難の提案(?）をしています。
（何なら難易度表全体に対して判定困難の基準変更を提案したいです） - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- hard適正25、expert、masterは31
惑星ループ 適正
混フレが多い。18の8分譜面としては速度やや控えめだが、混フレやフリック混じりの8分など要素が多いので適正でいけると思う。
花結び 上位
スライドが強い。同速で適正の化けの花から物量減らして他の要素が増えた感じか。16分に関しては18のこの速度だとない譜面も多いのでそこまで気にならないかなと。物量ではなく配置が評価される譜面なので。
ハオ 下位
速度も物量もそれなりにあって、後半微縦連や4連階段もあるが、同時押し絡みや折り返し階段はないのでアクセラとかと比べると少し足りないかなと感じたので下位で。
ラムネ 下位
速度は速いが8分が控えめで物量が薄い。混フレは最初にあってアベリアのように4分ではないのでそこまで難所にはなっていないか。
カラフルファンデーション 上位～最上位（最上位より）
スライドとトレースがとにかく強い。特に2回ある直線に弧を描くような半円がついてるダブルスライド、23のドンファイで評価されてるスライドと同じ形なので、1回のスライドで半円1つではあるが相当難度が高い。トレースや混フレなど他の難所もしっかりあるので、最上位狙える譜面だと思う。bpm168と速いとは言い切れない速度なのもあって最上位単独にはしなかったが、適正以下には置けないかと。このスライド18で出すのか…。
Catch the Wave 評価としては上位・個人差、体感としては上位～最上位・判定困難も検討
まさかの混フレ特化。曲全体を通して混フレが存在し、動くスライド+4分タップの混フレも存在する。その一方で、曲短い、8分は階段や同時押し絡みもあるが基本3打で短い、bpm153と速くはないということで混フレ以外が強くないという、極端な譜面構成をしている。評価としては動くスライドの混フレがあるのを考慮して個人差つけて上位かなという感じだが、混フレ特化すぎて判定困難の一歩手前にいそうではある。（最下位はなさそうだが、下位～最上位は十分あり得ると思う）判定に困ったのでこんな感じで意見出します。 - [A4AMfGDQL9A]
- 議論期間の1週間延長を希望します。Catchもそうですが、今回スライド難や混フレ等個人差でそうな譜面がそろっていて大体割れているので、一律で延長していいかと。
判定困難については、混フレメインである以上最下位という意見はなさそう（より遅いのだが混フレを理由に下位に上がるならなおさら）なので、1つ目の条件満たせるかが課題になりそう。ただ、混フレはスライド+4分タップなので、混フレ問題ないなら大半が4分の譜面にしかならないと思うので、最下位という意見はあってもおかしくないとは感じる。他との比較が困難についてはその通りだと思うので、あとはどのくらい意見くるかが重要になりそう。 - [A4AMfGDQL9A]
- Catchについて、16でもいいという意見があったので混フレを除いて近い速度で比較すると、bpm150くらいで微縦連が多い譜面が適正以上だと複数あり（テルユアやラグトレなど）、階段がある譜面もあるので、大半が4分譜面ということを考えると案外いけるかもしれない。（同時押し＆階段な最上位のDropsにはさすがに勝てないと思う。）最初・最後が同時押しの8分3打がサビに多いので個人的には17かなあと感じるが。
混フレについては、自分が知る範囲だと17以下はあっても4分混フレは基本ないので、4分がメインである以上18だと思う。ただ、速度が18混フレだと速くなく、これより速い4分混フレ持ちのアベリアもいるので、評価点が「混フレが多い」という一点ではある。（その点が特異すぎるが）混フレが難所のメインの譜面はあってもここまで混フレ特化なのは現時点で唯一だと思うので判定困難に行くのは賛成します。今後18以下に混フレ特化がそこそこ出たら解除も検討か。 - [A4AMfGDQL9A]
- (適正25)
カラフル 最上位
スライド難とトレース難が非常に強く、スライド難については小粒ではないだけで、最上位クラスのヘルファイアとも遜色ない難易度となっている。トレースも移動が激しく、3鍵階段や混フレといった難所も強め。最上位のスライド難枠は今までなかったので、最上位判定を付けても問題ないように思われる。
Catch the Wave 上位(体感 下位)
余りにも混フレが多く、8分の混フレや動くスライドとの混フレなどの強配置が多い。レベルは違うが、SAN値にも同タイプの混フレがLv18にあることは評価したい。私のように混フレが得意な人には殆ど刺さらないが、苦手な人にとっては底なし沼ともいえる大きめの個人差譜面で判定を付け難いが、アベリアやプロトが評価されている以上、上位以上はあるのだろう。 - [l6.RnM8O2Xw]
- 要望を受けて議論期間を1週間後の4/10 23:20まで延長します。
ちなみに、現時点の票はこの通りです。
惑星ループ 暫定適正(適正2)
花結び 暫定上位(適正0.5 上位2.5)
ハオ 暫定下位(下位2)
ラムネ 暫定下位(下位1.5 適正0.5)
カラフル 暫定上位(上位2.5 最上位1.5)
Catch 現状のままなら上位(体感差が下位〜最上位に分かれてるため、個人差確定。前例のない譜面のため、最下位が付く+意見次第で判定困難行き) - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 残り2日です。ちなみに、Catchに関してはこのまま票が入らない、若しくは4段階差で終わった場合は判定困難の条件を満たさないため、他の曲と同様に中央値での判定となります - [lNUTluaUWrc]
- 適正レベル22
Catch 最下位
意見は多い方が良いと思ったので書きます。他の人の意見を見ると、どうやら比較対象が一つもない珍しいタイプの譜面で、評価不能に近いらしいので判定困難も仕方ないかなと思う
話題になっている混フレが得意な身からすると、速くもない4分を叩き続けるだけなので全く苦にならなかった。配置も簡単で、レベル16でも良かったと感じた - [c/bhb93dBIA]
- カラフル 最上位
トレースとスライドが激しく動きまくるせいで、何度も抜けた。ドンファイよりも苦戦したと思う。これをレベル18で出すのはアカンと思ったので最上位 - [KR7XAx2MiD6]
- カラフル最上位、こいつ21に感じたドンファイよりスライドが難しすぎて沼ったプラスがあったらぷらすつけたい - [WjmX51YpWkY]
- 最終集計
まず、Catch以外の5譜面について出します。
惑星ループ 適正(適正2)
花結び 上位(適正0.5 上位2.5)
ハオ 下位(下位2)
ラムネ 下位(下位1.5 適正0.5)
カラフル 最上位(上位2.5 最上位3.5) - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Catch the Waveについてですが特殊措置で判定困難とします。
最下位1 下位1 適正0.5 上位1.5 最上位0.5
と評価が5段階に分かれていること、
明示されている体感も下位2 上位1.5 最上位0.5,で混フレの得意不得意で2極化されていること、
他譜面との比較が困難な譜面傾向で、尚且つ判定困難への賛成意見が多いことが理由となります。
という訳で、議論は終了となります。参加してくれた皆様、ありがとうございました！ - [lNUTluaUWrc]
- Lv19最下位～最上位間の大規模一斉議論「バグ」「リアライズ」が残り1日半で終わるので、相談。
この議論が終わった後、議論枠が空いている最上位→最上位＋の議論をやろうと思っているのですが、その前にワンクッション置いた方が良いでしょうか？
それと本格的な最上位＋昇格議論はいつ開くのが良いですかね？アドバイスを頂けるとありがたいです。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 現在提案している議論の一覧です。よろしくお願いします。
Lv17 Beyond the way(適正昇格) https://pjsekai.com/?db841db260
Lv18 のだ(下位昇格) https://pjsekai.com/?0e0c7e1930
私の恋はヘルファイア(最上位昇格) https://pjsekai.com/?9854cf17df
脳内革命ガール(上位昇格) https://pjsekai.com/?fb1c8ac865 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 言い忘れていましたが、
ヘルファイアと脳内革命は残り2日半、のだとBeyondは残り5日となっております - [lNUTluaUWrc]
- ラヴィ 議論ツリー
Lv19 演奏時間2:12 BPM183
4/6 12:52まで - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 下位～適正（hard適正25、expert、masterは31）
折り返し階段をはじめ難所はけっこう強いが、それ以外は階段もないしスライドが気になる程度。難所を強く見るなら適正でもいけるとは思うが、適正だと近い速度にバグとかがいるので、折り返し階段があるとはいえ下位よりかなと。最下位はないと思う。 - [A4AMfGDQL9A]
- 19適正この曲フルコン済み、適正から上位階段が難しく折り返し階段に結構苦戦した、自分はÅMARA(大未来電脳)を最下位から下位だと思っておりÅMARA(大未来電脳)はgreat10だったのに対しこの曲は20だったため少なくともÅMARA(大未来電脳)よりは難しく感じた - [vpHwM8wSNfM]
- 下位〜適正(黄適正25 赤29 紫30)
間奏からラスサビまでに折り返し階段や長尺トリル、同時押し交じりの8分4打など強めの難所が集中している局所難タイプの譜面。
BPM183とこのレベルならやや遅めなのと、16分が見られず配置も素直寄り、とはいえ局所難が真っ当に強いため、初FCという観点では下位最強格もしくは適正の足切りラインになると思われる。
個人的には速度がやや遅めでも全体難傾向のまにまにがやや強めと考えていて、下位寄りなのではと思った。 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 集計
下位1 適正1.5 上位0.5
適正です - [lNUTluaUWrc]
- Lv17一斉議論3 期間:4/1 23:00~4/11 23:00
対象曲：
このふざけた素晴らしき...（以下略）,Twilight Melody,Intergalactic Bound,
笑えたらえーやん!,花弁、それにまつわる音声,リリィララ,ラストラス,深海シティアンダーグラウンド
- [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 19適正
Melody,Intergalactic Bound,最上位、理由はロングノーツと同時タップだけでも結構17にしては難しいが、それを超えたロングノーツのタップの密度の低い明らかにエキスパートイレ によく見られる配置が降ってくる上に極小ノーツがあるため - [vpHwM8wSNfM]
- （適正25）
ラストラス 下位~適正弱め：中盤の8分7打（前半4打：トリル、後半3打：階段）は一瞬とはいえLv17の中ではかなり強い難所となりうる。他には「輝いて〜」の部分で似たような配置が続くところがあり、そこで崩されないかも必要。ただ、他の箇所にそれほど特徴はないため、高くても適正弱めに落ち着きそう。あと要素に局所難があってもいいかもしれない。
花弁 下位：BPMが108しかなく、休憩地帯もかなり長いが、スライド難があり、16分も存在し、8分12打トリル＞8分4打同時押し＋フリックがあるのを考えると、さすがに最下位におくには強すぎると感じる。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- このふざけた 適正：前半は簡単だが後半に、16分や5kなど、難しい配置が続くのでちょうど適正が妥当と考える。(下の方と同様の意見） - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 黄適正25 赤29 紫30
このふざけた素晴らしき…-適正
前半は下位レベル。サビからは大小の16分2打が頻出するようになり、5鍵階段や混フレも出現するなどの強化が施される。Lv.17としては妥当も妥当。
花弁-下位〜適正
概ね上と同じ理由。連続フリックやトレースフリックを高く評価しているので適正とのレンジ評価。
ラストラス-下位
3鍵階段が頻出しており、ロングの動きも大きめ。トリルとの複合7打が難所ではあるが、下位のぼくのかみさまも3〜4鍵や微縦連といった配置を持ち合わせているため、同格ではないかと思う。
リリィララ-上位
速度は遅くて時間も短め。が、配置難は相当強い。16分5打トリルや後半の大小の認識難配置、大きく動く極小スライドに多数の微縦連など面倒なものが多く、特に認識難配置に関してはLv17としてはワーワー程ではないもののかなり強い。要求地力こそ高くないものの研究型の譜面で初FCに関しては他の上位譜面にも見劣りしない難易度に思える。 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Twilight- 適正（強め）
ラスサビ前までは8分トリルが多いだけの普通の譜面。ラスサビから出てくる3鍵＋2連続同時押しや単押し→同時スライドなど嫌らしい難所がコンボを阻む。階段系ではグッバイやはれまつが地力・配置両面で格上になっているので上位の線は薄いが、適正の中でも相当強い方であることは確か。
Intergalactic- 適正
序盤の小粒地帯や16分2打が難所。終盤にも小粒が出るので抜けに警戒したいが、最上位のアトラクトライトのように極小スライドが曲がらないだけ遥かにマシではある。Lv.17としてはスタンダードな配置で、花に風やFlywayといった小粒持ちの下位よりは強め。
笑えたらえーやん！- 上位
漫才パートを裏拍で取っているという曲そのものの難しさが牙を剥ぐ。恐らく慣れないと勝負の土俵にも立てない類の譜面だろう。同じく上位の帝国少女も強いリズム難で有名だが、長時間の裏拍を取り続けるこちらも難易度的には引けを取らないと思う。BPM174の8分トリル主体の物量も強く、前半はフリック,サビ以降では階段との複合が脅威となる。サビ終盤のトリルでは認識難が徐々に強くなっており、研究要素も強いため個人差次第で最上位も見えるのだが、16分が一切ない上にBPMが中途半端なので最上位には多分なれない。
深海シティ- 適正
ラスサビの複合乱打や間奏の小粒地帯、アウトロのフリックラッシュに実質終点付きのトレースなど強い配置が満遍なく散らばっている。特筆すべき強い難所もないが、一定の実力がないと確実にやられるタイプの地力譜面で、三日月やビバハピといった下位の単純な配置の譜面とは一段階差を付けられると判断。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- hard適正25、expert、masterは31
このふざけたすばらしき世界 適正（強め）
全体的にスライド難傾向で、ラスサビに16分2打や階段と難度が上がる。スライド難な譜面にしては後半の物量がしっかりあるので強めだと思う。
Twilight 適正
基本は8分トリルだが、同時押しの8分2連や、中盤以降最後が同時押しの8分が多く登場する。速度もそれなりにあるので難度はそれなりに高そう。
Intergalactic 適正～上位
小粒と16分2打が特徴的。小粒は量が多いがスライドは動かないのでまだマシか。リズム難要素もそれなりにあるため、上位まではいけると感じた。
えーやん！ 適正～上位
リズム難要素は感じなかったので、自分としては階段・フリックが多少ある8分トリル譜面という印象だが、ラスト階段が多くなり、折り返し階段も2回あるのは高く評価したい。が、速度が近いグッバイにも折り返し階段があり、グッバイはイントロの他ラスサビにもあるのでえーやんより回数が多く、どちらもラスト付近にあるので階段要素ではえーやんが負けてる。リズム難要素を強く見るなら上位もいけるかもしれないが、配置はグッバイに負けてるのでそこは気になる。
花弁 下位
2連は前半のみで数もそこまで多くないが割と速い。疑似フリックは数が少ないので832よりは下だと感じ、透過する温度が最下位にいったので下位でいけると判断。
リリィララ 上位
速度は控えめだが配置が強い。前半の疑似フリックはトレースが長いので注意。動く細スライドや小粒階段、最後フリックの16分5打等、難しい配置が多い。
ラストラス 下位
スライドと階段が多め。物量は多くないので、下位でいけると思う。
深海シティ 下位～適正
配置は多彩ではあるが、基本交互で物量も多いとはいえないと感じるのでこの評価。三日月より物量は少ないと思うので同じでもいけるかなと。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計結果
このふざけた〜:適正3
Twilight:適正2,最上位1
Intergalactic:適正1.5 上位0.5 最上位1
花弁:下位2.5 適正1
深海シティ:下位0.5,適正1.5
笑えたらえーやん:適正0.5 上位1.5
リリィララ:上位2
ラストラス:下位2.5 適正0.5
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
判定
下位 花弁、ラストラス
適正 Twilight(個人差)、深海シティ、このふざけた〜
上位 笑えたら、リリィララ
Intergalacticは適正、上位のどちらに入れればよいでしょうか？ - [朝日奈真夏][z1Phzafv4x6]
- ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
議論開始から7日間(168時間)経過後、集まった意見の中央値を難易度評価として確定する
中央値が2つの判定の間にある場合、その2つの判定でどちらにするかの再議論を行い判定を決定する
再議論で同数となった場合、適正により近い方の判定を適用する
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
と新曲・新譜の議論の手順にあったので、個別で議論所建てるので適正か上位か決めましょう。（議論終了日にこのWikiに来れなくてすみません。明日も厳しいので次の一斉議論は明後日開始とさせてください。） - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 一応議論所は立てますがもしこれ以上にいい案があれば皆さんお願いします。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 天藍のアイスへヴン 議論ツリー
Lv20、BPM214、演奏時間2:15
4/10 23:30まで - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 下位(黄適正25 赤29 紫30)
BPM214と速いことは間違いない。が、肝心の8分物量が少なく、トレーススライドの方が中心となっている印象。間奏はトレースと8分物量が同時に降りかかるため強くはあるのだが、配置が単純なので高くは評価できない。
適性強のきゅうくらりんとフランがこれの完全上位互換になっている上、瞬発的な物量では春嵐・セツナ・転生林檎のトリオに劣っているため、適性にはまず置けない。(ちなみに、BPM128のスーパーヒーローでさえ16分トリルが主体で実質BPM256の8分物量なので下位の中でも物量は少ないと思われる。)
かといって最下位陣はLv18適正並みの弱さでしかなく、実質Lv19適正強であろうこの譜面は下位に収まるのが妥当に思える。 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 最下位～下位（下位より） hard適正25、expert、masterは31
曲自体はかなり速いが、全体的に8分少なめ・交互のみでスライド難傾向。強くはないと感じるが、間奏はしっかり物量があるのと、速いということでこの評価。基本は下位だと思うが、最下位でもいけるかもしれないという感じ。
議論とは直接関係はないですが、愛脳について、メモ欄が「アウトロの16分トリル5打以外には、目立った難所は見られない。」となっていますが、アウトロに16分ないです。（同時押しの8分5打はある）16分5打はイントロと中盤（4分混フレ地帯の前）です。愛脳、16分5打が複数回、混フレもしっかりあって、アウトロが同時押し、フリック、階段、微縦連の複合なので配置としてはそれなりだと思うんですよね。（bpm150なので20だと結局弱いが） - [A4AMfGDQL9A]
- 集計
最下位0.5 下位1.5
下位です - [lNUTluaUWrc]
- ワンダーラスト 議論ツリー
Lv19 演奏時間2:27 BPM178～230
4/11 23:40まで - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 上位(最上位寄り)(黄適正25 赤29 紫30)
ベースのBPMも230と凄まじい速さ。ただ、散発的な8分連打は見られるもののそこまで物量が多いわけではない。
中盤の低速地帯が最難所で、8分4鍵や3打を交えた乱打配置で苦戦すると思う。擬似的な低速ソフランをHARDで本格体験させるようなものなので、当然難しい。低速時間も長く、慣れがモノをいう譜面だと思う。
人によっては最上位もあり得る高難度譜面ではあるのだが、上位のリズム難に認識難付きのトンデモがいること、適正の幾望の月も同じ変拍子で個人差が分かれうること、そして最上位譜面の強さが半端じゃないという理由で上位止まりだろうか。 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 評価としては上位くらい、体感は下位～適正（hard適正25、expert、masterは31）
中盤の減速が難所。高速地帯は相当速いが、8分短いので難しくないかと。低速地帯は4鍵が登場するが、階段は折り返ししないし同時押し混じりでもないので配置としてはそこまでという印象。曲は長いが、後半の高速は難度高いと思わなかったので影響は少ないかと。ただ、急にbpmが変わり、特に低速の入り（多分最初の4鍵）がかなりコンボ切りやすいと感じる。物量・配置はそこまでだがbpm変動・リズム難・変拍子が難しい譜面だと思うので、自分は高く感じなかったが評価としては高め。個人差つける場合は賛成で。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計
上位2で、上位です。
個人差についても賛成ですので要素に追加しておきます。
MASTERでも争点になっていたように、リズム感次第で低速地帯の難易度が変わると思うので - [朝日奈真夏][z1Phzafv4x6]
- Lv16新曲議論ツリー 4/13 22:20まで
「告白」「あいしていたのに」 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 黄適正25 赤29 紫30
あいしていたのに-最下位
強みなどなく、シンプルに弱い。最下位の飾ってよりも弱く、Lv15の余花と同じくらいにしか感じなかった。何気にHARDでは初(？)のフリック入門譜面でもある。
告白-適正〜上位(真ん中なら適正)
序盤のスライドにMASTER味がある。序盤終盤の小粒地帯とハネリズムが難所で、ハネリズムもこのレベルとしてはやや速め。ハネ自体は大したことはなくてFondantと同レベルでしかないが、小粒が強めの抜け要素(このレベルでなら尚更)なので、評価は高め。本格的な小粒スライドを導入しているすれすれには及ばずといったところ。 - [朝日奈真夏][z1Phzafv4x6]
- 下のコメントを見て譜面確認サイトを確認しましたが、完全に見過ごしていました。プレイしていた時は非交互ハネを全く意識してませんでした…。
改めて確認した上で書きますが、いくら低速とはいえ、Lv.19でも難所になる非交互ハネをLv.16で出すのは適正者にとっては流石に酷だと思います。告白のそれは非交互ハネが多い上にスライド接続のハネもあるのでLv.16のハネとしては最強格の可能性すらあり得るかもです。
判定を上位〜最上位に変えます。非交互ハネを軽く見すぎていました。 - [朝日奈真夏][z1Phzafv4x6]
- 告白です - [z1Phzafv4x6]
- hard適正25、expert、masterは31
あいしていたのに 最下位～下位
フリックも多めではあるが、それ以上にスライド終点と始点の同時が多い。15だとその絵の名前はにしかないと記憶している上、これが多いことを理由にPackagedの最下位降格に反対したので、自分としては最下位単独は出しづらい。Packagedの方が難しいと思ったのと、オーダーメイドが最下位にいるので、これも最下位に行けるとは思う。
告白 上位
冒頭の細スライドをはじめ小粒、スライド要素強め。ハネは2連の数が少なめでそこまで難しくないと言いたかったが、後半（譜面確認リンク先の29)にまさかの非交互ハネがあるため、そこを評価して上位にする。16で非交互ハネが登場したことの意見は聞きたいところ。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計
あいしていたのに-最下位
告白-上位
です。 - [MUWljCVhD2c]
- フロイライン＝オジョウサマ 議論ツリー
Lv20、BPM200、演奏時間2:08
4/16 15:30まで - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 最下位(黄適正25 赤29 紫30)
天藍の下位互換みたいな譜面。8分連打も少ない上に、難所がBPM200の8分同時押ししかないのでは最下位に入れるのもやむ無し。というか、イガクと並んぶLv20最弱の可能性すらある。
これ、難易度的にもコンセプト的にもビブリォチカに合わせてLv.18にしたほうがまだ納得できたんですけどね。なんでLv.20にしたんだか…。
議論には関係ないですが、Lv.20下位のBe the MUSICとIMAWAについては適正でもいいのではないかと思っています。どちらもLv.19上位のビタチョコと同レベル以上の難易度に感じるのと、Be the MUSICについては要求される技術力が下位の中でも群を抜いていると感じたもので。 - [z1Phzafv4x6]
- 最下位（強め） hard適正25、expert、masterは31
階段、微縦連が多少あるbpm200の8分譜面。この速度で同時押し微縦連がそこそこあるのは評価できる。が、スライドが多く8分も長くないので全体的な物量が控えめ。ラスト（譜面確認の94以降）は3鍵や同時押し微縦連等難所になっていると感じるので局所難はあってもいいかも。20で比較になりそうなのは十六歳か。bpm190と10低いが、折り返し階段があり階段要素で勝ってる他、スライドでも上だと思うので、十六歳の一つ下の最下位に。
下位からの昇格については、挙がっている2つは物量が控えめで下位にいると思われるので、混フレやスライド等の配置がどこまで評価されるか次第かと。特にBe The MUSICはbpm128と遅い上16分も5連打までなので、厳しいかも。IMAWAは初回議論だと気にしてなかった混フレが今だと難しいと感じるのと、ギザギザスライド+タップの混フレもあるので上がってもよさそう。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計
最下位2 最下位です - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- Lv18新曲議論ツリー 「傀儡のうつつ」「T氏の話を信じるな」
4/20 2:00 まで - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 傀儡のうつつ-上位（弱め個人差）
サビ前の8鍵認識難階段(確認サイトの37小節目)が最大の難所。ここの認識難が強い上に8鍵目の後に金フリックが置いてあるというダブルパンチのせいで運指判断が難しい癖にどこかで左手から右手に入れ替えないといけなくなっている（まぁHARD17~18研究譜面の例に漏れず全部右手ゴリ押しならワンパンだけど...）。
他の部分も下位～適正相当の難易度で、研究系難所を持っているので上位でいけるとは思うのだが、上位研究枠の人マニアと脳漿が9鍵折り返し階段というこちらの強化版じみた難所を持っている。人マニアは要求地力もやや高め、脳漿も要求地力は下位並みとはいえ研究系の難所が非常に強いことを考えると、この譜面は上位でもかなり弱い方に入るだろう。少なくとも上位認識難最強のRADと同じ判定にはできそうにない。
T氏-下位
サビのダブルスライド→3鍵フリック付き階段が難所。Lv.18としては遅めなので大したことはないが、この手の複合配置が苦手な人はいるだろうという感じか。あと、ただの演出としてT字のスライドが2回も降ってくる。HARDで表現できることが段々と増えてきているようだ。これもT氏のお陰である？ - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- hard適正25、expert、masterは31
うつつ 上位（弱め）
階段をはじめ、疑似フリックや混フレ、くの字など要素が多彩だが、bpm142と速くないので大分マシ。最大の難所の階段は、似た配置が脳漿にある他、サラマンダーのラストも相当凶悪だと思っているので、速度的にこれらより弱いかなと感じる。（特にサラマンダーはbpm172なのでうつつ、脳漿よりかなり速い）適正でもいけそうではあるが、上位に。
個人差はあってもよさそうだが、やっぱり速度が控えめで最上位は厳しいと思うのでなくてもいいか。
T氏 最下位～下位
微縦連や3打目フリックの3鍵が多いが、bpm143とこちらも速くない。3鍵等スライド終点と同時からはじまる配置が難所になりそうなのでスライド難はあってもいいかも。16分ないし最下位の可能性もあるかもしれない。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計-
傀儡-上位（上位2）
T氏-下位（最下位0.5 下位1.5）
となりました。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- Lv17一斉議論4 4/24 23:17まで
対象曲:偽物人間40号/カレシのジュード/パメラ/い～やい～やい～や/
ドリーム・キス/アリア/幕を下ろそう、パレードへ/erase or zero
お待たせしました。。。
アルカリレットウセイ以降は一斉議論5としてまとめて議論します。現時点で3曲なため、期間を8日としたいのですがいいでしょうか？ - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- それで良いと思いますが、ヘッジホッグも実装されているので現時点では4曲ですね。Who?とKIRAさんの書下ろし曲がLv.17に実装されたら、そちらもまとめて一斉議論5に送ってくださるようお願いします。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 了解です。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 黄適正25 赤29 紫30
偽物人間40号-適正～上位(真ん中なら適正)
全編にわたって非交互配置が続くうえ、ラスサビに24分ハネやフリック付き折り返し階段に非交互フリック＋タップ、認識難気味のくの字といった強配置が続く。ラスサビ後の無音もHARDでなら十分な難所になるのも難易度高め。要求地力なら適正ハネのBeat Eaterや金木犀よりも低く、BPMがハネリズムとしてはかなり低い117というのが大幅に難易度を下げているので適正とのレンジ評価にするが、配置難で言えばLv.17ハネリズム上位に食い込みうる。
カレシのジュード-適正(弱め)
BPM165の8分連打が多く、間奏には12分トリルといった難所を持つ。とにかく連打パートが非常に長いのが特徴。それ以外は特徴もない平凡な譜面だが、集中力は求められる。レベルは違うが、ジェヘナでもアウトロの長連打が評価されて適正になっているのでこれも適正になって良いのかもしれない。
パメラ-最上位（個人差）
流石に認識難が強すぎる。ラスサビまでは片手2～3打による非交互乱打主体の中速譜面で、要求地力は適正レベル。ただ、ラスサビの難易度が非常に高く、3~4鍵の非交互認識難階段が当たり前のように連打に割り込んでくる。運指判断の難易度は非常に高く、直感に反する取り方が要求されるのが難しい。小粒や微縦連が多いのも評価点。幸いにも要求地力そのものは適正強クラスなのと,片手ゴリ押しによる強行突破が効きやすいが、それを差し引いても研究難易度がHARDの域に収まっていない。認識難や研究に対する意識で最上位から適正まで個人差が出る譜面だと思う。自分は非交互認識難による研究の重みを重視して最上位とする。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- い〜やい〜や-下位〜適正
16分の2〜4連打やフリック付き短ホールドが難所。それ以外は普通の前半難譜面で適正としてはSnowyより若干強いぐらいか。
ドリームキス-適正(強め)
譜面の大半が階段で占められている。後半からは視認性の悪い螺旋階段を主体に16分3打やフリックが不規則に割り込んでおり、混フレ部分も4分連打の長いものが2回降ってくる。Aメロ序盤を除いて一切の休憩がないためBPM117といえど侮れないものがある。
アリア-上位〜最上位
12分主体の低速ハネリズム譜面…ではあるのだが、それにしてはクセが強すぎる。最難所の小粒地帯(譜面確認サイト19〜26小節目)が特に抜けやすく、トレース付き小粒や小粒12分トリルで苦戦しやすい。他にも12分ハネとトレースが絡んだ難所が多く、少なくとも上位の演劇よりも難易度が高いと思う。Lv.17ハネ最強の星空と比べるとハネ含んだ物量では劣るが、こちらの方が全体難でクセが強い分、コンボカッターも多く、最上位もありえるだろうか。
幕を下ろそうパレードへ-適正
MASTERやEXPERTと比べると全体難傾向が強い。サビ後の連打が難所で、16分3打や4k階段、くの字などの難所が一挙に降ってくる。スライドの動きもやや大きめで近い速度のカンタレラや難聴系と同格の適正だと考えた。
eraze of Zero-適正
正統派のLv.17譜面。BPM130台の16分が点在する。階段がやや多く、鎖の少女やDrop popと同格、太陽系よりは弱め。 - [朝日奈真夏][z1Phzafv4x6]
- 偽物人間40号の評価を適正～上位から適正に、
アリアの評価を上位～最上位から上位に変更します。
偽物人間について改めて適正ハネリズム譜面を精査したところ、Supernovaやラブカ？など、こちらよりも鋭いハネリズムや難所を持っている譜面との比較で劣ると判断、下の方の意見に納得したことが理由です。
アリアについては配置難の強さが上位のリリィララと同レベル、地力面ではBJに劣ると見た上の判定変更となります。同傾向のIntergalacticの完全上位互換であると思っているので上位は据え置きです。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- い〜やい〜やの評価を下位に変更します。
前半を乗り越えれば後は簡単なタイプの譜面なのと自分の体感が下位寄りなので。局所難をつけるのも検討かもです。 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 偽物人間40号…適正（適正25、赤・紫26）
最難所はラスサビの「ジャンキージャンキー…」のフリックを交えながら小さくなっていくノーツだろうか。アウトロには2打1組のハネも登場する。ロングノーツは始点固定で対処イントロの急カーブを描くロングも地味に脅威か。ハネ要素の控え目な低～中速ハネリズム譜面の中だとAwake Nowよりは難しそう。ただ、ハネの難易度としてはコールボーイやアイロニあたりに負けているように感じたのと、Blackjackに全体的な難易度で負けているように感じたので上位は厳しいと思う。どちらかといえば下位寄りの難易度に感じた。 - [XEBGkUcJJro]
- （適正25)
い〜やい〜や：下位ー適正 基本的に弱点はないが強みもない。フリック付き短ホールドが気になるぐらい - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- (適正25)
偽物人間 適正
全体的に非交互配置が多く、直観で取れる配置は少ないため、下位以下はなさそう。適正として見た場合、ハネの数が少ないのとBPMの低さが響いているのか、要求地力は適正ハネのラブカやBeat Eaterに、スライド難の強さではSupernovaを下回る。
い〜やい〜や 適正弱
前半が難しい。4打までの16分配置やフリック付き短ホールドが難所。後半は比較的簡単なので局所難はあっても良いかも。
アリア 上位
地力だけならBJやPa.Ⅲに劣るが、配置の嫌らしさがLv17ハネとしては相当なもの。全体のリズムが取りづらい上に、トレース付きの小粒や16分トリルが満遍なく降っており、取りこぼしやすさでは適正強のラブカを上回る。最上位の星オケは前半のスライド難やハネの鋭さ、認識難の強さがアリアとは桁違いで、比較対象になれるとは思わなかった。
パメラ 上位〜最上位(上位寄り)
中央値が被った場合、上位に入れて欲しい。
確かに認識難はLv17にしては過剰だと感じる。が、メモ欄にも書いてある通り、縦連と判断すれば無研究でも強行突破することも可能。BPM140とやや低く、片手でのゴリ押しも通じやすい。Lv18上位の傀儡よりも難しいとは感じたのと、研究要素の重さから最上位判定も分かるが、上位にはこれ以上の技術や物量を持つ譜面が多く、最上位単独で入れることは出来ない。 - [UInCEQ/Ijk2]
- ドリームキス 上位(強め)
折り返しを含む階段配置や2-1-2、長い混フレなどの難所が譜面全体を占めており、適正者にとってはかなり難しい類の譜面だと思われる。
eraze 適正
同系統かつ同じ速度の鎖の少女やム責任などが適正にいる以上、こちらも適正かと。恋愛裁判を適正に上げるのが妥当に思われる。 - [SGFXkoDxlbI]
- hard適正25、expert、masterは31
偽物人間 適正
くの字や階段が多く、後半のタップフリック交互が難所。速度控えめなので適正にしたが、個人的には上位でもいいかなと感じる。
カレシのジュード 適正
長めの8分トリルが特徴。後半4連階段も出てきて8分トリルだけとは言い切れないので三日月の上に。
パメラ 上位・個人差
重なっている階段が多く認識難傾向。自分はhardの認識難は他の人より弱く評価しがちというのはあるが、ワーワーワールドのラストよりは見やすいかと感じたので上位で意見。個人差はつけていいと思う。
い～やい～や 下位
最初16分が多めだがそこを超えると結構簡単になる。全体的にはどりーみんチュチュやスマイルシンフォニーには届いていないかなと感じたので下位に。
ドリーム・キス 上位
階段やくの字、2-1-2配置の他、16分3打も混ざる階段や動くスライドの混フレなど配置がとにかく強い。初見は最上位でもいけると感じたが、速度はけっこう遅いのでそれよりは評価下げ。遅いとはいえ4分混フレは17だとほぼ見ないと思うので上位単独で。
アリア 適正～上位
小粒＆リズム難なのでIntergalacticと同じ評価。トレースの関係でこれよりは強いか。12分ハネだと思うのでドレミファロンド、抜錨同様連打は案外遅いので注意。
幕を下ろそう、パレードへ 下位～適正
間奏から16分3打、階段、くの字と難所があるが、そこまでがかなり簡単。16分3打と折り返し階段がある悪徳より弱いとは思うが適正でもいけるか。
erase or zero 下位
16分2打と階段が多めという点で恋愛裁判と共通していて、折り返し階段や16分6打の存在で恋愛裁判の方が上だと思うので下位に。ただこれ恋愛裁判が適正相当なだけか？ - [A4AMfGDQL9A]
- 遅れてすみません。集計の結果、
偽造人間：適正4
カレシのシュード：適正2
パメラ：上位1.5、最上位1.5（個人差付与希望2)
い〜やい〜や：下位2.5、適正1.5
ドリーム・キス：適正1,上位2
アリア：適正0.5、上位1.5
幕を下ろそう...：下位0.5、適正1.5
erase or zero：下位1、適正2
より、
下位：い〜やい〜や
適正：偽造人間、カレシのシュード、幕を下ろそう...、erase or zero
上位：ドリーム・キス、アリア、パメラ
となりました。パメラについては上位と最上位で票が割れていますが、票が割れたら上位にしてほしいというコメントがあったため、上位となりました。
また、個人差の件ですが、判定に3段階差以上がつかなかったものの、2人が希望していたこと、そもそもの人数の少なさを考え、暫定で楽曲議論所にて個別に議論することにします。もしより良い方法があればお願いします。 - [しずはる(旧名：雫推し)]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- CRASH THE PARTY議論ツリー
Lv18 演奏時間2:00 BPM162
4/27 14:20まで - [MUWljCVhD2c]
- 下位（黄適正25 赤29 紫30）
後半の折り返し階段や最後の同時＆3鍵ラッシュが主な難所で16分はない。隣接同時フリックが紛れ込んでいる点が少々気になる。
フリックや複合配置が多く、ルマや同傾向の難所持ちのT氏よりは難易度が高いが、適正譜面のチルパやシネマなどとは明確な差があるため、下位妥当と判断。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 下位（hard適正25、expert、masterは31）
前半は交互中心だが中盤から階段が増え、折り返し階段も登場する。同じくbpm160台で最下位の雪がとける前にには階段等で勝ってると思うので下位で。適正まではいかないかと。
最近グッバイ等17でbpm170台の折り返し階段持ちに触れたのでけっこう弱く見えてしまってはいる。まあhardの上位譜面は1つ昇格してもよさそうな譜面が多い印象はあるが。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計
下位2
下位です - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 新たにLv.19でカゲロウディズとドクター＝ファンクビートの最上位＋昇格提案を開きました。
最上位＋可決のためには多くの票が必要ですので、積極的に参加してくださると有難いです！
リンク→「ドクター＝ファンクビート」https://pjsekai.com/?513672f6bc - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 他に提案しているものは以下の通りです。上4曲は全て4/27 17時頃に一週間経過となります。参加よろしくお願いいたします。
Lv.17 星屑ユートピア(下位→最下位)
トリノコシティ(下位→適正)
Lv.18 ワールド・ランプシェ―ド(適正→下位)
RAD DOGS(上位→最上位)
Lv.19 だめにんげんだ！(最下位→下位) - [MUWljCVhD2c]
- 2曲とも最上位+行きとなりました。参加してくださった皆様、ありがとうございました！ - [朝日奈真夏][z1Phzafv4x6]
- Lv17一斉議論5
対象曲:アルカリレットウセイ、ダイダイダイキライ、Nya(以降略）、
ヘッジホッグ、Who?
これでやっと一斉議論は一区切りです - [しずはる(旧名:雫推し）][nOANekzo0fE]
- 期限は5/6の0:02までです
（トリップつけ忘れてる。。） - [しずはる（旧名：雫推し）]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- アルカリ-最下位
BPM150台とはいえ、基本4分主体でかつ少しでも難しいと思える部分が全く降ってこないのでは流石に…。
ダイキライ-適正
16分トリルや後半のスライド難部分、同時フリック着地の階段など強めの配置が揃っている。総合的な難易度は下位よりは強いが、幽霊東京やYYよりは簡単なのでこの辺り。
Nyanyanya-適正
BPM150の8分階段が沢山降ってくる。休憩が殆どない上に、ガンガンに左右振りをきかせてくるので思いのほか難易度は高め。上位の階段譜面にグッバイやドリームキスがいるので、上位にはなれないが、下位のChange meよりは難しいのでこの位置。
ヘッジホッグ-適正
配置については言うことなし。サビの8分大タップ→中フリックに基礎的な認識難配置がある。ラスサビでは金色になって視認難が悪化するので注意。
Who?-最下位〜下位
BPM128の8分譜面。折り返し階段も降ってくるが、概ね配置は弱く、対処は楽な方。正直最下位でいいと思うが、これと同レベルのファイターが下位なので、どうするか。 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- hard適正25、expert、masterは31
アルカリ 最下位
速度はそれなりだが配置が控えめ。ラスサビで8分が長くなり物量が増加する。
ダイキライ 適正
フリックが目立つ。折り返し階段や16分等難所もしっかりあるが、速度控えめなのでそこまで強くないかも。
Nyanyanya 適正（やや弱め）
8分物量。階段多めではあるが折り返しはなく16分もないので適正強の8分譜面（炉心融解等）には届いていないと思うが、速度的に下位ではなさそう。
ヘッジホッグ 下位
8分は交互がメインで、微縦連や3打目同時押しのものも登場。速度がそれなりにあるが、8分交互譜面だと仮死化や三日月ステップ、微縦連はFire Flower、3打目同時押しの8分は初めての恋が終わる時とこれより速い譜面が下位にそろっているので、総合的にも適正には届いていないと思う。
Who? 下位
低速8分譜面で、微縦連、階段が多く、折り返し階段もある。8分が全体的に長く、8分の終わりが同時スライドの配置多め、階段もそれなりに複雑だと思うので個人的には下位。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計
アルカリ 最下位(最下位2)
ダイダイダイキライ 適正(適正2)
ヘッジホッグ 下位～適正(下位1 適正1)
Nyanyanya 適正(適正2)
Who? 下位(最下位0.5 下位1.5)
ヘッジホッグのみ再議論です。 - [MUWljCVhD2c]
- 導火愛 議論ツリー
Lv18 演奏時間2:06 BPM114
5/3 22:39まで - [lNUTluaUWrc]
- 最下位～下位(真ん中なら下位)(黄適正25 赤30 紫30)
間奏の4分混フレが主な難所。混フレ地帯が長い上に移動スライドもあって難易度は混フレ地帯のラストにタップ＋同時押しを絡めてくるのは評価点。
そこ以外の部分はメランコリアと並んでLv.18最弱クラス。BPM114の8分までと物量面がとても薄く、Lv.18でも1,2を争う薄さだと感じる。配置もLv.16下位～適正クラスと単純でスライド難による抜けの心配もない。8分折り返し階段や5鍵も持っているが、ここまで遅いと難所ともいいづらい。
正直、混フレがなかったら最下位－も検討する弱さだが、局所難の混フレ地帯のお陰で下位も検討するくらいには難易度が上がっていると感じる。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- いったん下位（hard適正25、expert、masterは31）
階段と混フレが特徴的。遅いし16分ないので物量要素は非常に弱いが、階段は折り返し階段や5連階段があって、どちらも単発ではなく8分連打の中にあるのは評価できる。混フレもそれなりの長さがあって動くスライドのものもあるので、遅いがここも評価点か。5連階段等の若干の認識のしにくさを加味して下位に。
ただ速度がほぼ同じで17のドリーム・キスに負けてると思う。ドリーム・キスも4分混フレ持ち（動くスライドもある）で、16分もあり、折り返し階段の他くの字や2-1-2配置と同時押し関連の8分難所もある。5連階段はないが、ほぼ上位互換が17にいるので最下位でもいいかもしれない。下位に昇格したのだより混フレの速度遅いのもあるので、後で評価変えるかも。 - [A4AMfGDQL9A]
- 最下位0.5 下位1.5
で下位ですね - [lNUTluaUWrc]
- 魔法少女幸福論 議論ツリー
Lv19 演奏時間2:13 BPM140〜180
5/12 23:00まで - [lNUTluaUWrc]
- 最下位～下位(真ん中なら最下位)(黄適正25 赤30 紫30)
基本的には片手3打の微縦連以外がそこまで強くない。Lv.19には珍しく16分や階段、トリルが一つも見当たらない上に、連打も短くて配置も基礎的なものが多い。要求地力は徳川やCool me downよりも低いと思う。
問題のリズム変化地帯は直近のワンダーラストと違って同時スライド＋1タップの混フレが4セットと優しめ。リズム難としても強い方ではないと思う。
総合的には最下位妥当に思えるが、下位のときめきよりはクセが強め。8分3打の微縦連に追いつけない人もいる可能性はあるので下位とのレンジ評価にしておく。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 最下位～下位（hard適正25、expert、masterは31）
交互メインの8分譜面ではあるが、連打が全体的に短い。片手8分3打があるのと、階段も3鍵が一応ある（練習場25、29、片手3打の前）のは評価できるが、どちらも前半なのでそこまで難所とはいえないと思う。低速もスライドメインなのでリズムに気をつける必要はあるがやさしい方。最下位でもいけると思うが、下位でも納得するという感じ。 - [A4AMfGDQL9A]
- 最下位(適正25)
片手8分3打は17上位の踊れオーケストラにも存在し、全体的な難易度はあちらよりも低い。
17適正でもやや強め程度にしか感じられず、低速地帯も特に苦戦しなかったので最下位。 - [scwaPrgHnIY]
- 最下位1.5 下位1
最下位です - [MUWljCVhD2c]
- 世界の歩き方 議論ツリー
Lv.17 BPM125 演奏時間1:43 - [z1Phzafv4x6]
- 5/14 11:45まで - [z1Phzafv4x6]
- 上位（hard適正25、expert、masterは31）
低速で16分それなり。16分の他にも前半に4分混フレがあり、サビからは階段が増える。ラストの16分5打が最後フリックなのも評価点。bpm125なのでサビの5連階段や同時押し階段はそこまで難しくないとは思うが、譜面のバリエーション豊富なので上位でいけると感じた。個人的にはサビ冒頭（練習場35の前半）がボーカルに合わせたリズムじゃなくてコンボ切りやすそうだと思う。 - [A4AMfGDQL9A]
- 適正～上位(黄適正25 赤30 紫30)
基本的に上と同じ考え。混フレについては4分混フレの後にフリック1打との連続混フレがあるというのが高評価。
上位のはじまりの未来と同レベルかそれ以上の難易度に感じたが、はじまりの未来自体が上位でも下限寄りなのと、適正でも納得できるレベルの難易度ではあるため、レンジ評価。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 適正0.5 上位1.5
上位行です - [z1Phzafv4x6]
- チュルリラのメモ欄変更。BPM220の24分ハネが頻出する譜面などあるはずもなく、確認するとやはり12分だった。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- Lv.17 ヘッジホッグ 再議論ツリー
下位か適正で投票してください。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- (適正25)
下位
三日月ステップよりも簡単に感じた - [l6.RnM8O2Xw]
- 下位(黄適正25 赤30 紫30)
前回から変更。
再確認したところ、三日月ステップやFire Flowerなどこれよりも要求地力の高い譜面が確認されたため。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 提案:Lv.19最上位+のメモ欄冒頭に「Lv.19最強格」の旨の文と書き加えたいです。
賛成する場合はどの曲に付ければ良いか等についても書いてくださると嬉しいです。
個人的には3曲全てに「Lv.19最強格その◯」と付け加えるのが良いと思っていますが、他に良い案があればよろしくお願いします。 - [朝日奈真夏][z1Phzafv4x6]
- Lv.17議論ツリー 5/18 2:00まで
対象 星に一番近い場所、羽歌
最近、Lv17の曲が多いような… - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- hard適正25、expert、masterは31
星に一番近い場所 最下位～下位
かなり速くてスライド難だが、8分以上の連打はなく物量は弱い。総合的にはこれよりさらに速い星屑のすこし下かなという感じなのでこの評価に。
羽歌 適正・個人差
8分は多くないが、3打目フリックの3鍵、3打目同時スライドの8分3打が一回ずつあるので注意。問題は終盤の混フレで、特に練習場60～61の4分混フレが17では相当速い上スライド取る手が変わるし終点もしっかりある。同作曲者、同bpmの仮死化より8分短いので、仮死化と同じ下位という意見もありそうだし、混フレが評価されて上位以上の意見もありそう。混フレは長くはないのとそれ以外が上位には足りないかなと感じたので適正で意見しておくが、個人差はあっていいと思う。 - [A4AMfGDQL9A]
- 羽歌の評価を上位に変更します。混フレ以外は上位には届いていないとは思うものの、17混フレにしてはかなり速いので、上位の方が良いと感じたため。上位になるなら局所難はあってよさそう。混フレが苦手だと最上位になり得るのだろうか。18でプロトが最上位にいるので、可能性はあるのか？ - [A4AMfGDQL9A]
- 黄適正25 赤30 紫30
星に一番近い場所-最下位
最初にちょっと強めのスライド難が来たが、それ以降は4分連打が散発的に降ってくる程度。総合的な難易度はLv.16下位のFondantやFrom Y to Yよりも下で、下位の星屑や自傷無色とは明確な差をつけても良いと思う。これと17ハネ最強の星空オーケストラが一緒のレベルにいるの何なんでしょうね。
羽歌-適正～上位(個人差は賛成)
後半のタップ＆フリックや連続フリックからギアを上げている。特に終盤の混フレは60~61小節目の後に若干タップ側が移動している混フレもあるのが厄介。短い8分の速度も速めで、適正の中では多分強い方だが、混フレによる局所難気味なのと、前半部分の火力が仮死化よりも弱いので、個人差はありそう。仮死化が適正クラスの可能性もあるが。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 集計
星に一番近い場所 最下位(最下位1.5 下位0.5)
羽歌 上位(適正0.5 上位1.5 個人差付与) - [MUWljCVhD2c]
- 卑怯戦隊うろたんだー 議論ツリー
Lv17 BPM152 演奏時間2:13
5/20 16:10まで - [vW2IENsx0x.]
- 最下位～下位(中央なら最下位)(適正Lvイエロー25 レッド30 パープル30)
画面の前のみんなの期待を背負って立ち上がった僕らの戦士「うろたんだー」。だが、やつは弾けなかった。譜面から「卑怯」要素が消滅していたのだ。
結果、変身したのは普通の4鍵と同時押し2連が何個かあるだけのBPM152の譜面。ぶっちゃけ無個性だし、大多数の下位譜面よりも簡単。密度では16下位のon the rocksや独奏歌よりも薄く、最下位も濃厚。一応、最下位の中ではBPM高めで難しい方ではある。
「卑怯」を捨ててしまったのは実にもったいない。これもレギュレーションという名の大人の事情のせいだろうか。せっかくだからデカい詐称とかMASTERみたいな卑怯な配置を置いてもよかったんでは、と思ったとさ。 - [これでお前とも縁ができたな！(朝比奈真夏)][MUWljCVhD2c]
- (適正25)
最下位:「お久しぶりです。えっと、いきなりだけどこの譜面がどう感じたか、ですか。大丈夫です、でもちょっと待ってください。えーっと、、ごく普通な譜面になってしまってると感じましたね。しかも難所が4k＋何かぐらいしかないため、Lv16と言われても信じてしまいそうです。上の方の言うように、卑怯な配置でもあったほうが面白かったかもしれないですね。あと、卑怯戦隊よ、常に卑怯に生きろ。まっとうに生きるな、というのは伝えてみたいですね。」
（以上、意味不明なコメント失礼しました。） - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- (適正25)
最下位ｩ！〜下位ｩ！
スーパー戦隊が休止されてから数ヶ月…この度プロセカを征服しに来た卑怯戦隊はコンセプトをムッコロされて階段がちょっとあるだけの譜面になってしまった。嘘ﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ！
ということでコメントできることは何もないが、レベル16でもこれくらいの譜面ならよく見かけるのでこの判定。戦わなくても生き残れる…そんな気がする。
そんなことよりもクリスマスにはシャケを食え！ - [2DjvHH6Z4/E]
- ちなみに、中央値が最下位〜下位の真ん中になった場合には、最下位でお願いします。ヴェハハハハハ！！！ - [SGFXkoDxlbI]
- 下位（hard適正25、expert、masterは31）
物量は多くないが、階段、微縦連がそれなり。bpm152あるので、最下位のクリスタルスノウより速いこと、同じくbpm150台のアルカリよりは普通に強いだろうということで下位で。16だとどうかという話については、16だとbpm152はそれなりに速めで8分は交互中心の譜面が多いので、物量は控えめながら階段がそれなりにあるのはけっこう評価できると思う。16だと適正～上位くらいかなと。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計
最下位2 下位2
「中央値が最下位〜下位なら最下位」が2票あるため、最下位優勢で最下位となります - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- あなたしかみえないの 議論ツリー
Lv.17 演奏時間2:09 PM150
5/28 0:45まで - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 最下位～下位(真ん中なら下位)(黄適正25 赤30 紫30)
物量は少ないが、BPM150の階段がそれなりに降ってくるのは評価点。スライド面でも前半には短ホールドや混フレ気味の同時スライドが出てきたりと応用配置もある。
殆ど同じBPMの最下位怪人うろたんだーと比べても階段の数や物量、配置面での強さはこちらが勝っていると感じたため下位。ただし、クセのない譜面なので下位譜面の中では総合的な物量や配置難の弱さが目立っており、最下位の可能性もある。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 難易度議論には全く関係ないけどうろたんだー君
卑怯戦隊失格ということで怪人(しかも最下位怪人とかいう甚だ不名誉なネーミング)
に格下げされちゃってる……まあ残念ながら当然か - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 最下位～下位（hard適正25、expert、masterは31)
階段、スライド難がそれなり。うろたんだーと比べると物量やスライド等全体的に強いが微縦連要素が薄い。下位よりだと思うが最下位でもいいかもしれない。現在下位から最下位への一斉降格の話があるので、そちらで決めた方がいいかも。 - [odzoocACBzM]
- 一斉降格議論の提案者ですが、この曲の判定は一旦、この議論ツリーで決めて欲しいです。
提案文にも書いていますが、「一斉降格議論」の提案であって正式に降格議論をするとは決まってないので。
それに、この曲の判定は明日決まるらしいので、そちらを優先して頂けると私としても助かります。 - [5z3lZOLuqm2]
- 集計
最下位1 下位1
「中間なら下位」という意見があったため、一旦は下位判定とします。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- （告知）
最上位+/最下位−の適用基準について、楽曲難易度表掲示板で意見を集めています。1つ上のLvでの最上位/1つ下のLvでの最下位を必要とするかしないかが主な論点です。コメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 比較症候群 議論ツリー Lv19 BPM200 演奏時間2:11
6/1 11:15まで - [MUWljCVhD2c]
- 下位(黄適正25 赤30 紫30)
BPM200と高速なのだが、全体的に配置は素直で16分はない。更に同速の適正帯(ヒバナやSHIAWASE,キラーなど)や下位譜面(ルーラーとさよプリ)と比較した場合に明らかに8分が少ない＋短い点が足を引っ張っている。なので要求地力としては下位以下で確定だが、速いので最下位にはならない。
フリックがかなり多く、間奏の4分混フレやラス殺しの8分連打が降ってくるように難所もきっちりと備えているため、意外と侮れない。まぁ、混フレでは適正のえーりんや18上位のアベリア(＋判定困難のCatch)に軍配が上がるので下位妥当だと思う。
同じBPM200に限定しても、この譜面がプラネットヒーローやカゲロウデイズのような詐称組と同じレベルにいるというのだから難易度格差が本当にデカい... - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 下位〜最下位(19以上全FC)
物量がかなり抑えられており、BPM200の高難易度ポテンシャルを抑える意思を強く感じられる。
手加減してくれているとはいえ曲が進むにつれて譜面は難化していき、
終盤の2連打→幅広金ノーツが難所か。
トリル→フリックが特徴的な譜面としてはさよならプリンセスが挙げられるが、
プリンセスの方がトリルの打数が多いのでプリンセスに軍配が上がる。
16分がないとはいえBPM200は十分にBPMの暴力なので最下位に放り込むことはできないということで下位〜最下位と判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 下位（最下位より） hard適正25、expert、masterは31
速度は速いが8分は短く物量は控えめ。フリックが多いのと後半（練習場90～）の微縦連ラッシュは評価できるか。混フレは4分以上の速さではないしスライドも動かないので19だとそこまで評価できないかと。
bpm200の微縦連譜面として見ると適正で同速のグリーンライツの壁が高すぎるので下位以下になると思う。（グリーンライツは適正でも強い方だと思っているが）個人的には最下位でいい気もするが、評価できる点はしっかりあるし速いので下位で。 - [odzoocACBzM]
- 集計
最下位0.5 下位2.5で下位です。 - [MUWljCVhD2c]
- ストラタでまちあわせ 議論ツリー。
Lv16、演奏時間2:01、BPM86
6/4 0:50まで - [lNUTluaUWrc]
- 上位（hard適正25、expert、masterは31）
中盤の混フレが特徴的。動くスライド+タップの混フレもあり、後半スピードアップしておそらく8分の混フレになる。4分換算だとbpm172と18のCatchを超える（17の羽歌よりは遅いが）ためけっこう速い。混フレ以外は階段が多く、折り返し階段や5連階段もあるが86の8分だと思うので難所にはならないか。
16上位の混フレ譜面として恋は戦争、すれすれがあり、すれすれとはbpmが同じ、恋は戦争とも2倍して172の4分譜面としてみるとほぼ同じになるのでここと並べておくのがよさそう。最上位については16の最上位以上は物量が強い譜面しかないので行けるかは分からない。挙げた混フレ譜面（ストラタ、恋は戦争、すれすれ）に個人差つけるのもアリかと。 - [odzoocACBzM]
- 上位～最上位(最上位寄り個人差)(黄適正25 赤30 紫30)
サビ前の連続混フレが全てと言わんばかりの局所難譜面。件の地帯には移動混フレや高速混フレも含まれており、16の混フレとしては最強格だと思う。ここができない限りFCが不可能なので、個人的な評価はかなり高め。それ以外の部分はよく見ると階段配置が多い。が、BPM86の8分と凄く遅いこともあってかなり押しやすく、最下位でもおかしくない良心設計になっている。個人差は大きいだろう。
上に挙がっている比較対象の恋は戦争やすれすれについてだが、混フレが複雑でない分、両者ともに混フレ単体ではストラタよりは簡単に感じる。これら2曲の個人差付与については別途議論所で建てた方が良さそうだが、個人的にはスライド難が強いすれすれに個人差を付けるのは難しいのではと思っている。恋は戦争の方は個人差はありそう。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 上位(適正25)
混フレ地帯が鬼門の局所難譜面。物量面では比較的少ないが、それでもすれすれらと同様上位には届くと感じる。 - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 集計
上位2.5 最上位0.5で上位です。
個人差も付与しておきます。 - [MUWljCVhD2c]
- 新たにLv.23下位～適正曲の体感調査を始めました。たくさんの方の参加をよろしくお願いします。
リンク https://pjsekai.com/?ad761adda1 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- ドリーマーズビート 議論ツリー
Lv17 演奏時間 1:42 BPM134
6/8まで(中断) - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 下位譜面の一斉降格議論をすることになりましたので、プロポーズ共々、一旦この議論を中断して判定を保留にするのはどうでしょうか？ - [jga.ROupXpc]
- 了解しました。一旦議論を中断します。 - [ 朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
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