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2026/1/1以降のコメント
- メリューは上位昇格可決となりました。
また議論の中で提案された要素追加について、メリューにフリック難と物量、ハロ／ハワユに物量の追加を行いました。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- Polar Star 議論ツリー
Lv16 演奏時間1:36 BPM180
1/8 10:24まで - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- 上位〜最上位 (黄24以上FC)
高いBPMで物量が多く、スライド、フリック、トレース、認識難、リズム難を含む総合譜面。
物量に関しては特に8分の階段が目立つ。同じLv16では上位のColor of Drposが階段主体の譜面であるが、そちらのBPMは152と速さに随分な差がある。BPM180の8分階段は、Lv17適正の踊れオーケストラ等に含まれる配置である。
ここまでなら上位の範疇と思うが、もう1つ難所となり得るのがサビのカクっと曲がるスライド。速いBPMも相まってスライドのタイミングがシビアであり、Lv16適正プレイヤーにとってはここがコンボカッターとなりかねない。同じく高BPMスライド譜面のインテグラルは、移動量こそ大きいものの急激なスライド配置は存在しない。
上記の要素により16上位組の中では頭1つ抜けているように思われ、最上位も視野に入るのではないかと思うが、現時点の最上位譜面はBlessingのみ。Blessingはトリル要素が規格外かつ曲も長い一方で、スライド難要素は存在しない。本曲がBlessingと同列評価となるかどうかは微妙であるため、上位〜最上位のレンジ評価で様子を見る。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- 認識難、リズム難について補足します。
認識難と感じていたのは65小節のロングノーツが膨らむ箇所です。実際に求められる動きは単なる静止のロングノーツですが、黄16の段階では少し引っかかるかもと。下の方の仰る通り「視認難」の方が相応しいかもしれませんが、この難易度帯で視認難という言葉をあまり見ないため、一括りに認識難という言葉を用いてしまいました。
リズム難はフリックが付点4分で5回続くところで、こちらも黄16にしてはリズムがやや取りづらいと考えています。
この2つとも「譜面に含まれる」レベルのものであり、「要素として明記すべき」とまでは考えていません。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- Lv16最上位、最上位+の付け方についてコメント。
私もBlessingは最上位+のポテンシャルがあると思う一方で、昇格議論に十分な人数が集まる見込みが薄く、最上位+昇格は現実的ではないでしょう。
とはいえ「Blessingが最上位に居るからその他を最上位に上げられない」というのもナンセンスですので、「Blessingには及ばないが上位よりは十分に難しい最上位」枠として何曲か上げるのはありと考えています。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- 補足いただき、ありがとうございます。
「認識難」に関しては腑に落ちました。ロングノーツの形状もそうですが、個人的にはその前のロングノーツから始点・終点が同時かつ隣接しており、これも視認性を悪くしている要因かなと思いました。
「リズム難」に関しては「言われてみれば」という感じですね。私としては、付点4分とはいえ比較的ゆっくりなので、落ち着いて見ればそれほど難しくないのでは？と思いましたが、黄16だと確かに少し引っかかるかもしれません。
「最上位」「最上位+」に関するコメントもありがとうございます。確かにBlessingを「最上位+」に昇格させるのは、少なくとも現時点では現実的ではないですね…
本曲を含めて一部曲を最上位に置いた場合、Blessingだけが浮いてしまうようにも思えるのですが、リンちゃんなう黄やアスノヨゾラ赤も最上位留まりであることを踏まえれば、それも仕方ないことなのかもしれません。
少なくとも、そちらの仰る通り「Blessingが最上位のままでは他の曲は最上位昇格できない」という前提は捨てる必要がありそうです - [畑の筋肉][4djnlQx/87M]
- 上位、ただし条件付きで最上位も検討（赤適正26、黄全FC）
私からは「上位」を提案します。ただし、条件付きで「最上位」でも良いと考えています。以下、[1][2]に分けてそれぞれ説明します。
[1]上位（主な提案）
まず、本曲の具体的難所については基本的に上の方に同意ですが、「認識難」「リズム難」に関してのみ、疑問があります。本曲は視覚的にもリズム的にも素直な配置だと私は考えています。「カクっと曲がるスライド」に関しては確かにやや見辛いですが、難易度表の要素定義に従うと、これは「視認難」に当たると思われます。これらに関して補足がありましたら、是非お願いしたいです。
次に、本曲を「上位」と判定する理由については、
- Blessingが強すぎる
- 他の上位譜面の中に本曲に劣らないものがある
の2点です。
前者については、中盤の不規則配置かつ長時間の16分トリルを主な原因として、Blessingは黄16を大きく逸脱した難易度となっています。これと比較すると本曲の譜面は明確に弱いと考えます。後者については、他の上位譜面の中に、本曲にはない難所が含まれている点を提示します。具体的には、
- aliveの16分トリル（BPM128のためBlessingより速い）
- ECHO、Shadowの極小ノーツ（特に極小微縦連）
- ECHOの階段（本曲より遅いが、何度も折り返しがあり厄介）
- 乙女解剖のリズム難に近い配置（12分、16分が混在するため落としやすい）
等があり、これらは本曲に勝るとも劣らない難所と考えます。これを踏まえると、本曲を「最上位」に置くことには賛成できず、「上位」が妥当と考えます。
[2]最上位（条件付き）
以下の条件をすべて満たす限りにおいて、本曲を「最上位」に置いても良いと考えます。
- Blessingを「最上位+」に昇格
- 現在の上位譜面の一部を「最上位」に昇格
前者について、先の通りBlessingは黄16を大きく逸脱しており、個人的には黄18にも匹敵し得る譜面であると考えています。その点において、Blessingの「最上位+」昇格は十分にアリだと思います。そして、それに伴い後者を行うべきだと考えます。というのも、現在の黄16で「上位」と判定されている譜面の間にはかなりの難易度差があると個人的には考えており、私の感覚だと、上位譜面の中で
- alive、ECHOは強め
- キラピピ、ラグトレインは弱め
です。こうした点を踏まえ、上位譜面の一部について今一度難易度判定を見直し、「最上位」に昇格させるのもアリだと思います。
ただし、これらを行う場合、難易度議論所で別途議論・可決が必要になるため、現状では「上位」が妥当と判断します。
以上、長文で申し訳ありませんが、私からの提案は「上位」とします - [畑の筋肉][jqt8XpLrCpY]
- 最上位（上位からいくつか上げること前提） hard適正25 expert、masterは31
難所は他の方が挙げている通り。個人的には同じ速度で上位の円尾坂の8分が交互なので階段がまあまああるこれを同列には置けなかった、というのが大きな理由。Blessingはこの曲数あって最上位を独占し続けていますし、最上位+を検討してもいいレベルだと思います。（17以上との比較はしていないのでそのあたりは分かりません。そもそもhard16で最上位+の議決最低人数である5人集まるかとう問題もある）それを抜きにしてもPolar Starだけ最上位なのは違和感があるので何曲か昇格すること前提に最上位で意見します。
以下、個人的な昇格候補です。（hard16の譜面全て確認したわけではないので昇格候補はもっとあると思われます）
上位→最上位
・alive 遅めだが同時押し混じりの8分が多く、16分もそれなりにある。
・UNDERWATER 中盤のリズム難が強烈。物量はないが候補ではあると思う。
・インテグラル 速い上に8分がそれなりにある。スライドが難しく、最初にスライド終点と始点の同時も登場。スライド難の傾向が強い代わりに物量控えめの恋は戦争と1段階差あっていいのでは。
・ECHO 曲は短いが8分の配置が難しく、同時押しと単押しの交互8分もある。ただColor of Dropsよりbpmが10ほど下がるので、同列がいいのかもしれない。
適正→上位
・あちこちデートさん UNDERWATERが昇格するなら。ハネ2連がだいぶ速く、リズム難も強い。
・砂の惑星 bpm95だが16分が多いので実質190の8分譜面。円尾坂が上位ならこれも上位だろう。
・Ready Steady リズム難が強く16分多め。12分・16分の叩き分けの他、サビ前に長めの16分トリルがある。bpm115でBlessingより速く、Blessingが最上位+候補なら適正にいてはいけない気がする。個人的に一番上げたい。 - [4SULd0e//CQ]
- (黄ダイジョョブ以外fc)
上位ー最上位 Lv16にしては全体的にかなり忙しい。ときどき現れる階段やフリック混じりのもいい仕事をしている。bpm180であることも踏まえ、最上位にしたいが、他の方のコメント同様、今の難易度分布に修正が必要だと思う。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [OOz0wxsT5XA]
- 適正について、正しくは黄22↑ダイジョブ以外fcです。気づくのが遅れてしまい、すみません。(なお、昨日ダイジョョブfcしたので、今現在は22↑全fcです) - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [3lZtUS8MsN2]
- Polar Starの議論にご参加いただきありがとうございます。
現時点で4名が集まり上位/最上位票がイーブン、かつ参加者全員が「現在の評価分布を動かさないなら上位、他曲の評価を見直すなら最上位もあり」という意見で概ね合致しているように思います。
よって、特殊な措置ではありますが、本議論は「Polar Starの評価を (上位か最上位に) 決定する」ではなく、「Lv16評価分布の見直し可能性を踏まえてPolar Starはいったん評価保留とし、Lv16一斉昇格議論と同時に決定する方針とする」、というのが妥当な落とし所ではないかと考えています。Polar Starの評価を上位か最上位に決め打ちしてしまうと30日間はその評価を動かせないですが、今回のケースではそれを回避したいです。
「Polar Starをいったん評価保留とする」ことに概ね同意を得られれば上記の方針で進めたいと考えているのですが、いかがでしょうか。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 保留も賛成ですが、議論ルールについて、基準変更等の大規模移動の際は30日再議論禁止ルールの例外というのがあったと思うのですが、ルールには書いていないようです。ただ現在行われているmaster32の一斉昇格議論で初回議論から30日経過していないピコピコハンマーが対象になっていますし、これも問題ないようです。ですので、いったん上位に仮置きして、Polar Starを含めた上位全体で昇格議論するというのもアリかと思います。 - [4SULd0e//CQ]
- ご提案ありがとうございます。
Polar Starを仮に上位に置くにせよ上位〜最上位の判定保留にするにせよ、一斉議論ページ内ではPolar Starを上位相当とみなして昇格の票を入れる形式になるのは変わらないであろうこと、およびLv16は一時期判定保留にしてもあまり問題とはされないLv帯であることから、現行明記されていない例外ルールを採用するほどではないかな、というのが私感です。(現行の紫32ピコハンの件を批判する意図はありません) - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 評価保留に同意（黄適正25）
上4人に同じ評価。新たに入れたい要素は物量、フリック難、スライド難、視認難。
黄16にしてはかなり強い譜面。物量が多いのと、スライドとフリックが難易度を底上げしている。
ただし、唯一の最上位BlessingがLv17上位～Lv18下位と比較しても遜色ない強さをしていて、他に最上位がない以上、一旦評価を保留する。今ならLv16のメモ欄もすべて埋まっているし、分布を見直すにはいい機会だと考える。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 1週間経過のため集計。
上位2、最上位2で同数。Lv16の評価分布の見直しを踏まえて上位or最上位の評価保留、一斉昇格議論時に決定するものとします。
一斉昇格議論は今から3日間を目処に作成予定です。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv16 2025年新曲5曲一斉議論ツリー
1曲からの参加もOKです。楽曲多数のため期間は2週間とします。
回る空うさぎ (BPM120)、Connecting (BPM91)、イレヴンス (BPM128)、生きる (BPM112)、飾って (BPM90)
1/15 10:28まで - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- まず1曲だけ。回る空うさぎ: 最下位 (黄24以上FC)
Lv16の中でも物量が非常に薄く、BPM120で8分は4連までで、階段配置も局所的。小粒もあるが、裏拍入りの2連以外はほとんど4分の配置。スライドの移動もあまり抜けやすい配置ではない。両手のスライドが唯一Lv16らしい配置と言えるだろうか。
現在Lv16に最下位評価の楽曲は存在しないが、本譜面は他の下位16の譜面と比べても幾分易しく、Lv15基準でも適正程度と感じたことから、本譜面は最下位と評価する。
Lv16はまだ網羅できておらず、下位→最下位の降格候補は特に思い浮かんでいない。他の方に挙げていただければ追って検証を行い、議論所を作成予定です。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- 残りの4曲の評価です。いったん仮置き気味で。
Connecting: 適正。ゆったりとしたテンポだが歌詞合わせの16分が多く、2連にフリックが絡む配置が特徴的。スライドと小粒、リズム難もある総合譜面。
イレヴンス: 下位。大きめに動くスライドと、6鍵や3鍵の階段、16分3連といった配置がある。曲の短さもありタイムマシンよりは1段階易しいと感じたが、適正でもいいかも。
生きる: 適正。物量は少ないが、小粒トレースと8分7連の折り返し階段配置が目立つ。小粒トレースの評価次第で上位もあるかも。
飾って: 最下位〜下位。8分主体で、少し16分も含まれるが平易な配置。トレースの終点フリックが油断していると切りやすい、認識難でびっくりしやすい、の2点が気になるが、最下位候補の1つではあると思う。この曲が最下位となった場合、オーダーメイドも最下位降格候補と考えている。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- 空うさぎ- 最下位 序盤の小粒地帯を除けば、殆どLv15と変わらない低難易度。階段は評価できるのだが、それでも弱い。Lv16最弱疑惑がある。
Connecting- 適正 サビ以降が難所。フリックやリズム難が絡まっており、技術難譜面として適正に行けると考える。
イレブンス- 下位～適正 大きめのスライドと階段を評価。ガーネットやタイムマシンには劣るが、一部の適正よりは難しい。スライドはともかく、6鍵階段はLv16で見た場合、相当な難所になりそうだ。
生きる- 上位 3鍵階段が多い譜面。特にサビに2回降ってくる折り返し階段がLv16ではかなり強いと見える。また、メリューの同時押し3連も降ってくるのだが、BPMが高速化され、より厄介になっていると思う。小粒トレースはあまり評価していないが、Lv16なら一考の余地がある。
飾って- 最下位 16分トリルと終点トレースフリック以外は非常に簡単。配置が優しい上、物量がLv15と大差なく、最下位に向いていると思う。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- イレブンスの評価を適正に変更します。Lv16の混フレは十分に難所として評価できる部分です。このレベルから新たにスライド同士の混フレも出てきますし、そこを加味して適正妥当に変更します。
キラピピは多彩なスライド難、BPM、16分や非交互連打があるので、Connectingが適正、上位のどちらに置かれても上位のままで良いとは思っています。Lv16の門番としてはキラピピの方が向いていそうです。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 暫定評価を述べます。考えが変化したり補足事項が出てきた場合は枝に追記します（赤適正26、黄全FC）
○回る空うさぎ: 最下位
他の方も仰っている通り、特にこれといった難所はなく、黄15でも十分に通用しそうな譜面だと考えます。最下位降格候補としてはオーダーメイド、Packaged辺りが妥当かなと思います（黄16を全部検証したわけではないので、他にももっとあるとは思います）
○Connecting: 適正〜上位
全体的な物量こそ少なめですが、小粒・スライド・フリック・リズム難等、技術面で難易度が上がっている印象があり、適正クラスと判断します。ただ、現在「上位」に置かれているキラピピとの相対比較を考えた場合、本曲の方がやや難しい気がしていて、
- 本曲が「適正」ならキラピピを適正降格
- キラピピが「上位」なら本曲も「上位」
にすべきと考えます。キラピピはスライドや時折混ざる16分が厄介ではありますが、本曲ほど難しくはないと私は感じます。この点に関して何か異議や補足等ありましたら、是非お願いしたいです
○イレヴンス: 適正
BPMこそ遅めですが、移動量の大きいスライドや6鍵階段、そして何より（赤以上に慣れていると過小評価しがちな）混フレが厄介だと判断します。特に本曲では、移動中のスライドに割り込む形でもう一つスライドが追加されるため、黄15のその絵よりも混フレ面は難しいと思われます。よって、私は「適正」派です
○生きる: 適正〜上位
難所としては折り返し階段や小粒トレースが挙げられると思いますが、これらが黄16の中でどれほど難しいのか、私にはやや判断しかねます。特に小粒トレースに関しては、私は画面の小さいiPhone環境のため移動量少なめで通せますが、大画面のタブレット端末だと意識的に移動を入れないと抜ける気がしていて、私にはこの辺りの難易度感が分かりません。一応、私個人は「適正」と判断しますが、小粒トレースを重く見るなら「上位」もアリだと思います
○飾って: 最下位
特殊な形状のスライドや16分5連トリルが難所になりそうですが、全体的に物量も配置も易しめで、黄15相当に感じます。よって、「最下位」が妥当と判断します - [畑の筋肉][r7a5clRtq7c]
- キラピピは、スライドがLv16にしては屈指のバリエーションを誇ることが上位に押し上げるには十分な理由になっていると思います。鍵盤に関しても、ご指摘の16分配置もそうですし、非交互を含む8分連打があるなどそこそこ強いです。
スライドと鍵盤をバランスよく含む星空のメロディーが適正で、Connectingの技術面を重視するか、キラピピの多様なスライド配置を重視するか、というのは個人の評価が分かれる所かと思います。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 補足いただき、ありがとうございます。
まず、Connectingの判定にかかわらず、キラピピの降格に関しては「すべき」から「個人的には検討しても良いと思ったが、実際に行うかどうかは多数派に任せる」に変更します。
個人的には、プロセカを始めたばかりで黄16を埋めていた頃から、キラピピは「連打が少ない癒し譜面」という認識であり、特に苦戦した記憶がありません。ただ、ご指摘の要素を含めて他の方の意見も拝見した限り、私が個人差でキラピピが得意なだけの可能性が高いため、キラピピを強く引き合いに出すことはやめようと思います。
Connectingの判定に関しては、私は引き続き「適正～上位」とします - [畑の筋肉][jcNKv3bANwg]
- hard適正25 expert、masterは31
空うさぎ 最下位 階段はあるが、全体的に15でもよさそう。hard15は小粒が多いので、小粒も評価できるか怪しい。
Connecting 適正～上位 総合譜面。フリックが多いと感じたため、上位でもいけそう。
イレヴンス 下位～適正 階段では片手3連打必要になるが、この速度での8分片手3連打は他にもある（15のメリューにもある）ためここを評価できるかは微妙。ただ、スライドが厄介なので適正まで幅を持たせる。
生きる 適正 階段が多く、最後のトレースも特徴的。インタビュアや深海少女と同列でいいと感じた。
飾って 最下位～下位 全体的には弱いと思うが、16分5連打があるので最下位かはちょっと悩む。
話変わりますが、メリューのメモ欄の「15の中では物量が多め。」について、「HARD15の中では～」に変えていただきたいです。15全体でみると消失をはじめとしたnormalの高速物量譜面があるので。これと関連して、hard低難易度の難易度評価（主に物量面）において、数字上は下の一部のnormal譜面が邪魔をしてくるのですが、hard単体で比較するべきでしょうか。例えば、腐れ外道（normal14）やネクラチューン（normal15）は長めの4分が多く、外道は折り返し3鍵、ネクラは非交互（片手2、3連打）がありますが、どちらも8分換算でbpm130くらいなので、hard低難易度帯だとよく見る速度になります。他にも、この難易度帯だとbpm180は相当速くかなり評価されていますが、テオnormalのサビがbpm185であの量の8分があって14なので、これを考えると高速譜面が高く評価できなくなる等あり、個人的な評価にnormal譜面の存在が影響を与えています。 - [4SULd0e//CQ]
- > hard低難易度の難易度評価（主に物量面）において、数字上は下の一部のnormal譜面が邪魔をしてくるのですが、hard単体で比較するべきでしょうか。
こちらは「HARD単体で比較する」方針を取りたいと考えています。HARD24やMASTETR26以下でも同様の議論があり、EXPERTの同Lvとの比較は行わない方針となっているためです。
> メリューのメモ欄の「15の中では物量が多め。」について、「HARD15の中では～」に変えていただきたいです。
正確性を期すのであればこちらの変更が望ましいですが、上記の「単体で比較する」前提のため現状でもニュアンスは伝わるだろうということと、変更範囲が黄15,16だけでなく赤や紫の低難度帯にまで及びそうという懸念があり、私としては賛否決め難いところです。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 2週間経過のため集計。中央値は以下の通りとなります。ご参加いただきありがとうございました。
回る空うさぎ：最下位、Connecting: 適正、イレヴンス: 適正、生きる: 適正、飾って: 最下位 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 禁止ワードまたは投稿規制のため、本評価を難易度表に反映できない状況です。どなたか代わりにご対応いただけますと有難いです。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 評価の反映を確認しました、ありがとうございます。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv16一斉昇格議論の構想をしています。ご意見・ご質問・懸念点等あればお寄せください。
主な論点は「①昇格の曲数上限を何曲に設定するか」「②一斉議論の形式について」となります。
①昇格の曲数上限を何曲に設定するか
現行の黄16の評価分布は 0-19-38-16-1 となっています。最下位と最上位の数が少ない一方で、下位と上位の曲数のバランスは取れています。下の方のLv帯のため多少上位方面に寄るのは不自然ではないですが、大きく分布を崩さないために適切な昇格曲数上限を設けたいと考えています。
まず、上位→最上位の昇格曲数上限は「Polar Starを含めて4曲」と考えています。こちらは、その他低難度Lv帯において上位:最上位の割合が3:1程度であるためです。
次に、それに伴う適正→上位の昇格曲数上限は「3曲」と考えています。こちらは、昇格した上位の穴埋め程度の曲数が妥当と考えるためです。同様に、下位→適正の昇格があればこちらも「3曲」が目安と考えています。
曲数いっぱい昇格した際の評価分布は 0-16-38-16-5 となります。現在並行して実施している5曲の新曲一斉議論が下寄りに収まりそうであることも考慮すると、昇格終了後の評価分布は妥当の範囲と考えています。
②一斉議論の形式について
現行、以下の形式を想定しています。
・難易度議論所に1ページを作成して、その中で複数曲の昇格議論を行います。
・議論参加者は、Lv16の楽曲に対して上限なく賛成票および中立票を出すことができるものとします。反対票を出す必要はありませんが、既に上がっている曲に対して明確な反対理由がある場合はそれを明記した上で反対票を出すことも可能とします。(この時点で賛成票や中立票の制限を設けていないのは、Lv16の議論は票が集まりづらいことが予想され、票数不足による昇格見送りをなるべく減らしたいためです。)
・各曲において、現行の議論の可決条件を満たしたものを「昇格条件達成」とします。例えば賛成2、中立1、反対0の場合、「昇格条件達成」となります。
・「昇格条件達成」の曲数が昇格曲数上限を超える場合は、「(賛成票 - 反対票) の数値が大きいもの」から順に曲数上限まで昇格可決とします。同率で上限が溢れる場合は「投票数に対する賛成票数の割合」が大きい方から採択します。それでも同率になる場合、昇格は見送りとします。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 賛成ですが、HARD16の曲数が80曲ほどであることを考えると、上位→最上位の昇格上限はPolar Star含めて5曲の方が良いと考えます。その方が個人差をもう少し拾いやすくなること、1曲増えただけなので議論にも支障が出にくいて思ったのですが、どうでしょうか。
もう一つ疑問なのですが、下位→最下位の方はどうするのでしょうか。こちらもPackagedやオーダーメイドなど、最下位予備軍がいるため昇格とは別に議論が必要だと考えます。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- ご意見ありがとうございます。
まず昇格曲数について、4曲という数字は少し保守的な値として提示しましたので、1曲増やして5曲とする分には問題ないかと思います。
次に下位→最下位降格について、こちらも一斉昇格と同じタイミングでの議論実施を検討します。合わせて適正→下位降格、上位→適正降格の候補も出てくるかもしれませんね。一斉昇格と同じページで議論するか、昇格と降格でページを分けるかは迷っているところです。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 賛成。黄色はまともに議論はされないだろうし、一曲ずつ考えるのは厳しいと思うので。ただ、昇格曲数上限はきっちり決めなくてもいいと思う。（たとえば、昇格曲数上限の「目安」を4曲にして、誤差プラマイ１とか２なら可能とするなど） - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- お二方のご意見を参考にして、上位→最上位の昇格目安は5曲、同数の場合は+1曲まで許容とします。(5曲→6曲→4曲→3曲、の順番)
条件を分かりやすくするため、適正→上位と下位→適正の昇格目安も同様に5曲 (+1許容) とします。
別途、下位→最下位や、その他一斉降格議論を作成します。こちらは曲数が限定的と考えられるため上限数は設けない予定です。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv18の直近3曲一斉議論ツリー 1月11日6時30分まで
新曲の方もやっていきましょう。一曲だけでの参加もOKです。
「ぼかろころしあむ」「ヤンキーボーイ・ヤンキーガール」「魔法少女とちょこれゐと」 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- ぼかろころしあむ-下位 ２番目までは16分が多いのだが、そこから難易度が低下する。BPMも適度に遅く、最下位も検討したが、前半がやや難しいため、下位評価。
ヤンキーボーイ-最下位～下位 連続同時押しが多い譜面。ただ、物量が薄く、混フレと同時押し以外が致命的。混フレがない命嫌にも負けるため、下位弱めか最下位強めで判定。
魔法少女-下位 3曲の中では一番強い。強いけど適正組と比べると物量の多さで一歩劣るのと、混フレと連続フリックを捌き切れば完封したも同然の譜面傾向なので。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- ぼかろころしあむ: 下位、ヤンキーボーイ: 最下位, 魔法少女: 下位。
概ね上の方と同じ。ヤンキーボーイは17適正のWAVEといい勝負か少し劣るぐらいのため、最下位でもよさそう。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- hard適正25 expert、masterは31
ころしあむ 下位 前半は16分が多いが、中盤以降なくなり簡単になる。最下位よりだと思うが、16分5連打があるのもあって下位で。
ヤンキー 最下位～下位 16分は3打までだが、同時押しの8分が多い。下位低速譜面のUn-LockやULTRA C（+ころしあむ）のように4打、5打の16分はないがそれらより8分が難しいと感じるため評価するのが難しい。最下位でも下位でもやっていけそう。
魔法少女 下位 8分のタップからのフリックを同じ手で捌かせる配置が多く、同時でもやってくる。この配置ができるかで体感が変わりそう。適正の8分譜面にこれよりもかなり速い曲が複数あるため下位としたが、適正に感じてもおかしくないと思う。 - [4SULd0e//CQ]
- 遅れましたが、集計した結果、
ぼかろころしあむ 下位（満場一致）
ヤンキーボーイ- 最下位（最下位3 下位2）
魔法少女- 下位
と決まりました。ありがとうございます。一歩前進です。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv19一斉議論ツリーその１ 1月13日15:00まで
対象「黒塗り世界宛て書簡」「トレジャーガーデン」「電光刹歌」「テトリス」の4曲
テトリスは1億再生された有名曲で挑む人が多いと考えて優先しました。一曲だけの参加も可能です。多くの意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- まずは黒塗り世界宛て書簡。最上位
局所難として降ってくる乱打が非交互で階段やリズム難ロングをもっている複雑配置な上、認識難がLv19最強格のアマラをも超え得るほど強い。HARDの局所難としては相当エグイ配置だと推測する。
道中には混フレなどもあり、適正相当。物量こそ上位物量には劣るが、局所難のせいで上位曲よりも厄介。唯一ポッピンには劣るが、あちらも個人的には最上位中堅レベルだと思っている。よって最上位弱め。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- トレジャー- 最上位 認識難もあるが基本的には高速物量偏重。ただBPMが速すぎ。お陰で多数降ってくる8分連打がとにかく忙しい。ポッピンや最愛人生ランナーともタメを張れると見た。同じ最上位だとカゲロウに負けるが、あれは最上位の中でも別格なので比較しない。
電光刹歌-上位 こちらも高速物量譜面。普通にLv19では強い。だが、ポッピンのような高速5鍵も最愛のテクニック要素も存在しないので、上位止まり。
テトリス- 最下位 前半は良いとして、サビから一気に弱体化する。同じ16分連打持ちのだめにんげんにも速度で負けているし、ほぼLv18適正か。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 黄適正25です。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- （黄22以上全fc）
テトリスのみの参加です。（これしかやってないので）
下位 後半は最後の同時押しにさえ注意すればいいが、問題は前半である。ノーツ密度が比較的濃い上にノーツの大きさがときどき異なるせいで若干見づらい。そして、金フリックとタップの交互はヤミナベ！黄でも出てくる配置である。bpmに大きな差はあるが、テトリスもbpm170なので十分に難所と言えるだろう。これらから、適正も考えたが、曲も短く難所も前半でやり直しが効くので、下位とする。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 黒塗り: 上位〜最上位 (中間なら上位)、トレジャー: 最上位、電光: 上位、テトリス: 下位 (黄24以上FC)
黒塗りは認識難がある所は前半は全交互、後半も左のノーツは左手で、右のノーツは右手で、という単純な分業なので地力面は上位相当、認識難の捉え方次第でようやく最上位が見える程度だと思う。
テトリスは序盤の8分連打をある程度評価する。
その他2曲は上の方の通り。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 怪獣及びネクラFC済み
テトリスのみ最下位～下位 友達が最初の左右振りで苦戦していたのを見たので他が簡単でも最下位とはいいきれない。ただ私は最初込みでも下位より上にはいかないと判断。 - [uA.VmPpxLhY]
- hard適正25、expert、masterは31
黒塗り 最上位（弱め） 後半の階段をどう評価するかだが、個人的に大タップは認識難感じなかったがその地帯の大きめの金ロングが認識を阻害してくる感じがあったのと、終点判定もあるようでリズム難要素も感じたため最上位でもいけるかなと。局所難傾向なので「難所の後半が通れば最上位にしてはあっさりfcできるかもしれない」くらいの文章はあってもいいかもしれない。
トレジャー 最上位 とにかく曲が速い。ただ譜面自体はそこまで難しくない印象なので、速さについていければ最上位としては楽な方か。
電光 上位 速くて階段多め。ただ基本4打で折り返しも1回なので最上位には届かないか。
テトリス 下位 難所は前半のみだが、あの8分連打は評価していいかなと。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計
黒塗り 最上位（上位0.5 最上位2.5）
トレジャー 最上位（最上位3）
電光刹歌 上位（上位3）
テトリス 下位（最下位1 下位4）
と決まりました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv16で一斉昇格、一斉降格の議論所を作成しました。また一斉昇格議論の中でPolar Starの評価を決定します。
積極的なご参加をお待ちしています。リンクは以下:
一斉昇格: https://pjsekai.com/?c0a57df833
一斉降格: https://pjsekai.com/?f48ab9748f - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv16一斉昇格および一斉降格の議論が終了しました。
一斉議論の最終結果は以下の通りです。低いLv帯にもかかわらず多数のご参加いただきありがとうございました。
【新曲】
Polar Star: 最上位
【一斉昇格】
上位→最上位: alive、ECHO、Color of Drops、乙女解剖
適正→上位: Ready Steady、「１」、砂の惑星、妄想感傷代償連盟
下位→適正: blender、ダブルラリアット、からくりピエロ
【一斉降格】
下位→最下位: オーダーメイド
適正→下位: ハジメテノオト - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv17一斉議論ツリーその１ 1月21日00:00まで
対象「上弦の月」「君が飛び降りるのならば」「鎖の少女-Re.Alive」「少女A」「㋰責任集合体」「ハウトゥー世界征服」
前3曲は今年の追加、後ろ3曲は5周年の追加です。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- まずは3曲
上弦の月:最下位～下位（中間なら最下位） スライド難が比較的強いのもあるが、ラス殺しの16分16打トリルで一気に評価を上げた。遅すぎるので別に最下位でも良いが...。
君飛び:最上位 Lv17でBPM210の高速物量は流石に反則では...。Lv17版トレジャーガーデンといったところで、要求される体力量もかなり高く、認識難付き8分トリルもあったりでかなり難しい。
鎖の少女:下位～適正（中間なら適正） THE普通の17。いーあるやみくみく、モザロよりは難しいと確信できる。キャットラビングに勝てるかはかなり怪しいが、それでも適正弱ぐらいに収まるだろうか。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 少女A- 最下位 強いところが何一つ見つからない。仮死化や悪ノ召使にすら体感だと劣るレベルだから、最弱濃厚...。
㋰責任- 適正 16分が多く、それがアウトロに多いという点を評価。いーあるよりも明確に16分が多く、青く駆けろとはいい勝負ができるだろう。適正弱の威風堂々よりは強い。フリックトリルや金ノーツによる眩しさも評価点に入る。
ハウトゥー- 上位 BPMの速さと微縦連や16分の多さ、スライドの強さも相まってかなりテクニカルな総合難譜面となっている。キャットラビングやヒビカセと難易度が近いが、キャットは上位層相当と考えるると、下位互換の㋰責任や威風堂々、ブレスとは一段階差を付けたい。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- まず3曲、上弦の月: 下位、君飛び: 上位〜最上位、鎖の少女: 適正。
上弦の月は、遅くなったみかぼし。ロングは一定の評価をしてもいいと思う。
君飛びは、際どく上位〜最上位のボーダー。ハロワと同じか少し上ぐらい。アンノウンも17上位でBPM222の8分を普通に叩かせてくるし12分もある。速さと打数を鑑みてようやく最上位が見えるか。
鎖の少女は、ごく普通の17なので適正で良いと思った。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 残り、少女A: 最下位、㋰責任: 適正、ハウトゥー: 上位。
理由は上の方に同じ。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 集計 参加していただき、ありがとうございました。
上弦の月-下位 君が飛び降りるのならば-最上位 鎖の少女-適正
少女A-最下位 ハウトゥー世界征服-上位 ㋰責任-適正 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- Lv18一斉議論その２ 1月23日13:35まで
対象曲「ペンタトニック」「おどりゃんせ」「東京サマーセッション」「ヴィーナス」「人マニア」「ロストアンブレラ」「ホワイトハッピー」
5周年追加楽曲です。並べてみると、凄いメンツですね...。 一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- まずは4曲
ペンタトニック-最下位 視認性の悪さに強さを全振りしたような譜面。そこは評価するとして、そこ以外が大分弱く、大体ノーツが大きいので、パニくってもゴリ押しで通せるのが何とも。
おどりゃんせ-上位～最上位（中間なら上位）典型的な高速物量譜面。高速BPMに16分5打トリルや認識難5kが入っているので順当に上位レベルはある。最上位のオーバーライドに勝てるかと言われると怪しいが、個人差次第では滑り込めるかも...？
東京サマー-下位 スライド難と混フレが比較的強い譜面。ただ、適正のスライド難だと右肩やシーカーなど、上位互換に溢れている。素直な配置で、他の下位よりも弱い。が、混フレを加味して下位。
ヴィーナス-最下位 8分の移動トリルが多い。物量面でスロウダウナーや地球最後に明確に劣っている。16分がなく、トリルしか特徴がないのも最下位にした理由。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 残り3曲
人マニア-最上位 技術難でいえばLv18最強格。少なくともプロトや痛がりたいを明確に上回っている。何ならイガクよりも強いと感じた。物量も比較的多く、難所がずっと降ってくる類の譜面なので、強いというよりも面倒な部類に感じる。
ロストアンブレラ-適正 道中は微縦連や階段が強く、全体的に適正レベルの配置がずっと続く。ラストのリズム難も高評価。物量や配置がそこそこといったところで、上位には届かないか。
ホワイトハッピー-適正 16分や階段多めの全体難譜面。とにかく表記レベル通りの平凡な配置がずっと続く。最後のフリック難地帯は明確に魔法少女よりも難しいと感じた。 - [lNUTluaUWrc]
- 強そうな2曲から。おどりゃんせ: 最上位、人マニア: 上位〜最上位
おどりゃんせは、16分5連と階段を評価。ブリキノダンス (上位) と成敗 (最上位) の評価差の理由があまり分からなかったのですが、おそらく階段の有無 (と曲の長さ？) ということで、階段が強めのおどりゃんせはどちらかといえば最上位寄り。
人マニアは個人差が激しそうで、評価は適正〜最上位まで分かれそう。中央値は上位辺りになりそうですが、特殊配置を重く見るなら最上位でもいいでしょう。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 人マニアは私が中央値になりそうですが、その場合は上位にしてください。
HARDにしては大きな個人差がありそうなため、個人差要素付与は賛成です。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- ペンタ 最下位～下位
視認難がそこそこ強い。ただそれ以外は弱いと思う。要素に階段はあっていいと思う。
おどりゃんせ 最上位
16分5連打が複数あるのと後半の物量を評価。
東京サマーセッション 最下位～下位
混フレは片方のスライドが動かないので最下位でもいける気がする。
ヴィーナス 最下位～下位（最下位より）
hard18の高速入門枠。速いので下位まで幅を持たせる。
人マニア 適正～上位（上位より）
スライドを中心に見た目のインパクトは凄いが譜面としてそこまで難しいと感じなかった。最上位でも納得はできるので、個人差付けてもいいと思う。
ロストアンブレラ 下位～適正（適正より）
混フレやスライドなど厄介な配置は多いがそこまで速くないので何とかなる印象。やや評価低め。
ホワイトハッピー 適正
16分もそこそこある物量譜面。上位には届かないか。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計
最下位 ペンタトニック（階段を追加）ヴィーナス
下位 東京サマーセッション
適正 ロストアンブレラ ホワイトハッピー
上位 人マニア（個人差付与決定）
最上位 おどりゃんせ
となりました。ありがとうございました。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- Lv16一斉昇格議論を開始してから約1週間が経過しました。以下の譜面はあと1票の賛成/中立票で昇格条件達成となりますので、新規・追加の投票をお待ちしています。
上位→最上位: きみとぼくのレゾナンス、乙女解剖
適正→上位: Ready Steady、「１」、砂の惑星、妄想感傷代償連盟
下位→適正: blender、ダブルラリアット
https://pjsekai.com/?c0a57df833
またLv16一斉降格議論についても票数が不足気味のため、積極的なご参加をお待ちしています。
https://pjsekai.com/?f48ab9748f - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv16一斉昇格は皆様のご協力により昇格対象がまとまりそうな票数となりました。
一斉降格の方は特に以下2曲の票数が不足していますので、追加でご参加いただけますと幸いです。
ハジメテノオト (適正→下位)
すれすれ (上位→適正) - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv16一斉昇格および一斉降格の議論が終了しました。
一斉議論の最終結果は3つ上のツリーをご参照ください。多数のご参加いただきありがとうございました。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Internet Junk Junkie 議論ツリー
Lv33 演奏時間 2:04 BPM 165〜205
1/23 22:15まで - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 訂正：Lv20です。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 適正 (黄24以上FC)
基本BPM205で、4k階段×4や折り返しの5連階段が忙しい譜面。16分3連も1回。
近いBPMで階段を含む総合譜面のフランドールと同列の評価とします。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 適正～上位（中間なら適正）（黄適正25）
全体難譜面。階段関係の難所が多い総合力譜面で、スタダスやBe The Music、春嵐よりは高い物量耐性を求められる。
ただ、上位局所難のメズマライザーよりは強いと思うが、適正のフランドールとは僅差レベルの強さ、上位のせかせかには一段階差が付くレベルと評価を断定しづらい。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 判定変更
上位
もう一度Lv20適正～上位を一通り確認してみたが、適正の5譜面と比べても認識難が強く、およそ高い総合力が求められる譜面でした（転生林檎と春嵐、キティを全面的に上回っている）。
上位の中でもメズマライザーを超えていて、生命性や超ナイツとはいい勝負...せかせかは最上位一歩手前で、これよりは弱いと判断。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 上位〜最上位(黄19以上全FC)
折り返し階段や連続4鍵には
黄23のメモリアや24のネクラチューンサーカスに似たものを感じた。
メモリアとはBPMが同じで折り返しの数が少ない、
ネクラチューンよりは格段にBPMが低いが
それらの(3〜4Lv上の)曲との比較が成立する時点で頭一つ抜けていると思われる。
ロング横にタップがある部分もあり4鍵はノーツが次第に大きくなり
認識が難しくなるので上位以上は確定。
……もちろん20最上位の物量には敵わないので
最上位だとしても最上位の一番下になるだろうか。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 集計 適正1 上位1.5 最上位0.5
上位です。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 追記 判定が3段階に分かれていたので、個人差を付けておきました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv19一斉議論ツリーその2 1月27日17:00まで
対象「プラネットヒーロー」「フィッシュアンドTips」「エクスプロウル」「金時計」
プロセカNEXT組です。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- まずは一つ確認を。
過去議論ではプラネットヒーローに上位票が一つ入っていたのですが、それはカウントしてもよろしいのでしょうか？ - [MUWljCVhD2c]
- すみません、遅くなりましたが、判定を出します。
プラヒロ- 上位（強め） 認識難と物量を兼ね備えた純粋に強い譜面。しかし、よくよく見てみると、最上位弱めのBNDや拝啓、トレジャーには全要素で少しづつ劣っているような節があり、実質最上位のポッピンは超えられそうにない。
フィッシュ-適正～上位（中間なら上位） Drop前の片手ゴリ押し地帯が難所。花唄と比べると、速度で劣り、手数で勝るため同格と判断。技巧寄りの譜面としてはCR詠ZYを上回っていると見ており、適正強め～上位中堅で見積もっている。
エクスプロウル- 適正～上位（中間なら適正）求められる地力のバランスが良く、低く見積もっても適正以上はある。同じ局所難でもぼうけんの16分トリルよりは間違いなく弱いが、そこ以外の部分はぼうけんよりも強い。局所難への考え方次第で判定が変わる譜面といえそう。
金時計-最下位 折り返しもあるとはいえ、基本的には階段だけの譜面で、テトリスから認識難と局所難を取り除いたような感じの譜面。幾望やsnoozeのように、低物量でも輝ける強みを持つことは出来なかったようだ。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 金時計についてですが、中央値が最下位～下位の場合は下位にさせてください。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 割れている2曲から。フィッシュアンドTips: 適正、エクスプロウル: 適正
両方とも適正以上は固いけれど上位までは届かない印象。花唄は上位勢の中でも24分2連を主体とした物量・リズム難が高く評価できるが、フィッシュはその手数も上位では埋もれてしまう程度だと思う。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 金時計: 下位
今見ると中央値がややこしい票の出方になっていたため、遅刻ですが補足票を入れます。
ほぼ階段のみの譜面とはいえ、階段の速度と配置パターンから下位辺りが妥当でしょう。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- プラヒロ 上位
この速度で16分が複数あるのは難しいと思う。物量もしっかりあるが、最上位にはいかないくらいの印象。
フィッシュ 適正
片手8分3打が多いのが気になる。他折り返し階段や12分など癖強め。上位に行くには速度が少し足りないと感じたがどうなんだろうか。
エクスプロウル 下位～適正
難所の16分3打3連の2セットは難しいものの、他はそこまで物量はないし下位でいいかと思ったが、スライドが難しいのでこの評価。ずんパがあの8分物量で最下位ならこれは全体的に物量が無いと言うしかないと感じるしその1段階上の下位でもいい気がする。
金時計 下位～適正
170とそれなりの速さで、後半の階段はけっこう強いと感じる。デビルじゃないもんと同程度でいいかと思ったが、曲が短めな上中盤の物量がないのでほぼ終盤ゲー、19だとこの速度で16分がないのはマイナス（適正だとビタチョコに16分5連打がある）等、簡単だと感じる点も多いのでこの評価。8分は交互がメインのずんパ、シルコレには階段で勝っているが物量は負けているので、適正行けるかは怪しいかもしれない。
【その他】hard19高速曲の評価について
もしかしたらhard19の適正以下の高速曲の評価が全体的に過小評価気味かもしれません。hard19は2025年の7月末にAMARAの最上位+昇格、BND、カゲロウデイズの最上位昇格が行われていますが、それまでその2つが上位にいたので、他の高速曲が下に押し込まれていた可能性があると感じました。最近だと音速タイアップの19（最愛、電光、トレジャー）がみんな高速曲で上位以上に行き、今回のプラヒも上位以上になりそうなので、難しいが適正以下にいる曲が出るのではないかと思います。個人的に上がってよさそうだと感じたのはテオ（現適正）とバグ（現下位）です。また、バグは要素に物量、スライド難を追加してほしいです。（16分3打がそれなりにある高速譜面で、最初などにある短めのスライドやサビのギザギザすらいどが難しいと感じる） - [4SULd0e//CQ]
- 集計
上位-プラヒロ
適正-エクスプロウル、フィッシュ
下位-金時計（中央値が最下位～下位だが、下位を優先）です。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- Lv16でBlessingの最上位→最上位＋提案の議論所を作成しました。
Lv16一斉判定調整の最終局面と考えています。最上位＋昇格可決のためには多くの票が必要となりますので、積極的にご参加いただけると有難いです。リンクは以下:
https://pjsekai.com/?7dd9338af3 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Blessingは最上位＋昇格可決となりました。沢山のご参加いただきありがとうございました。
一連のLv16昇格・降格議論の結果、現在のLv16の曲数分布は以下の通りになりました。
3-16-39-18-5(-1) - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv.17 一斉議論その2 1月31日 18：30まで
対象「吉原ラメント 再来盤」「Call!!」「クイーンオブハート」「バレリーコ」
4.5周年キャンペーン追加曲です。もうすぐ、収録から1年が経つと思うと...。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 「吉原ラメント」-適正～上位（中間なら適正） 混フレやハネ配置だけならまだしも、Lv.17としては異様なまでの連続同時押しの多さが気になる。適正者にとってはキツそうだが...。一応、適正には更に速い連続同時押し持ちのアイドル親衛隊がいるので、それよりは楽と考えるべきか...?
「Call」-最下位 前半は弱すぎ。中盤の混フレと2-1-2配置を難所と見るべきだが、そうだとしても物量面が貧弱なため、最下位の域を出なさそうというのが私感。混フレを評価するなら、下位も視野に入る。
「クイーンオブハート」-適正～上位（中間なら適正） とにかくトレースとスライドが強くうねるという一点が面倒。そこ以外は下位レベルなのだが、スライド難によって難易度が大幅に上昇している。スライド難だけでも上弦を超えており、適正以上はあるだろう。上位の可能性も否定できない。
「バレリーコ」-下位 全体的に取り上げるべき難所がないのだが、弱点もないという普通のHARD譜面。つまり、㋰責任やダーリンダンスが持っている16分の強みもないということで下位。全体的にパッとしないし...。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 吉原 適正
ハネや連続同時押しなど難しい配置はあるが、新鋭隊の存在もあるし上位には届かない印象。
Call 最下位～下位
前半はかなり弱い。局所難を加味して下位まで幅を持たせたが最下位でもいいと思う。
クイーン 適正
スライドがかなり動く。ハネリズムとはいえ全体的な物量はないので、スライド難を加味して適正というイメージ。上位にはタップ周りが足りないと思うが、スライドはけっこう難しいと感じる。
バレリーコ 下位
しっかり8分連打はあって、階段や片手2連があるのは評価点。サイハテの1つ上か。
【その他】仮死化って下位いけます？最下位にしてはけっこう速いので… - [4SULd0e//CQ]
- そうですね...仮死化は密度、速度共に現最下位では強い方、スライド難もBlueStarほどではないものの強い方で、普通に8分連打もあります。
バレリーコが下位になったら、仮死化の下位上げは可能と見て良さそうです。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 集計
適正- 吉原ラメント再来盤 クイーンオブハート
下位- バレリーコ
最下位- Call!
と決まりました。ありがとうございました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv.18一斉議論ツリーその３ 2月3日 13:25まで
対象「ファイアダンス」「SToRY」「フュージョン」「モニタリング」
DECO*27セレクションです。DECOさんの既存曲って結構少ないんですよね...。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- まずは2曲
「フュージョン」-上位 8分主体の総合的な物量譜面で、トレースフリックやフリック交じりのトリルなどの技術要素も完備。だが、そこ止まりで最上位や人マニアほど突き抜けてるものがない。完全上位互換の熱異常やラストスコアが上位に留まっているのも頭が痛い。
「モニタリング」-適正 16分多めの中速譜面で、そこ単体で見ればヴァンパイアよりも弱い。だが、1サビ後のグネグネスライド＋混フレ配置を筆頭にスライド難成分が強く、差別化要素としては十分に感じる。同じ適正でも右肩の方が強烈なスライド難なので、そこよりは弱いか。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 「ファイアダンス」上位（弱め） 前半の16分トリルや急カーブスライド、サビも叩きにくいフリックラッシュや乱打配置が置いてあるなど、適正として見るには厄介な技巧配置が短い演奏時間の中に多数詰まっていて、QUEENのような上位弱めの譜面にも肉薄できるように感じる。
「SToRY」-適正 同時押しが多い高速物量譜面で、序盤の2-1-2配置や中盤の連続同時押しが主な難所。中盤の混フレやサビのトリルも強め。ただ、ファイアダンスと比べるとかなり素直で、一段階差はつけてもよいと感じた。
【追記】
自分が確認した範囲内ですが、上位の裏表ラバーズと熱異常は最上位にいけるように思います。裏表は終盤の16分トリルラッシュが最上位のセカイよりも強く、熱異常は認識難が強い総合難譜面で最上位弱めのオーバーライドにも引けをとらないかと。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- フュージョン 上位
フリック、トレース多めな総合譜面。階段もしっかりあるので、かなりレベルは高い印象。上位の中だと下の方になるかもしれないが、これを超えている8分譜面は19でいいと思う。
SToRY 適正（弱め）
同時押しやスライド中のタップなどの4分配置の他、最後がフリックの8分交互が難所。ただ、適正にはこの速度帯の8分譜面が多く、最後が同時押しの8分連打や階段がない上、曲も短いので適正の中では弱めになりそう。
モニタリング 適正
短めの16分が多く、中盤のスライド地帯も難しめ。その分速度は低めで、8分もそこまで難しくはない。
ファイアダンス 適正～上位（上位より）
前半の16分やスライドが難所ではあるが、この速度の16分譜面にしてはサビの8分の難度が高いと感じる。曲が短いのもあってこの評価にしているが、上位でもいけると思う。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計
上位 フュージョン、ファイアダンス
適正 モニタリング、SToRY
に決まりました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- にっこり調査隊のテーマの適正→上位提案の議論所を建てました。
これをきっかけにLv.18を再考する機会になれば幸いです。積極的に参加していただけるとありがたいです。
リンクはこちらに→https://pjsekai.com/?5998111225 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- にっこりは上位に昇格しました。
参考までに議論で出てきた適正→上位昇格候補を挙げます。
エゴロック、フェレス、マキシマイザー、阿吽のビーツ、脳内革命ガール、パリィ、神っぽいな、アイデンティティ、右肩の蝶、ローリンガール、ドーナツホール - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv.17 一斉議論その3 2月8日 21時45分まで
「夏に透明」「FUN！」「スマイル＊シンフォニー」「ハローセカイ」
ここからは原則、実装日順での選曲です（一部例外あり）。クリスタルスノウは雪ミク曲が全部揃う来週以降の一斉議論までお預けです。
一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 夏に透明-上位～最上位（中間なら上位）
フリック付きの階段と16分配置が多い上、しっかりと視認難スライドや混フレ、サビの物量配置など様々な強配置が並んでいる。速度面を除けば最上位にも届きかけた。
FUN!-上位
普通に強い物量譜面。エンヴィーベイビーをちょっと短くしただけで、難易度は殆ど変わらない。
スマイルシンフォニー-適正～上位（中間なら適正）
後半で大量の折り返し階段が降ってくる点と、16分（特に最後の4打トリル）を多く持っている点を評価。ハネリズムと2-1-2配置の重さを加点すれば上位もあり得る。
ハローセカイ-適正～上位（中間なら適正）
前半は普通の8分主体の譜面。サビ以降から一気に難易度が上昇していてそこだけ抽出すれば上位レベルはある。今回は16分の少なさを鑑みて適正寄りにする。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 夏に透明 上位（最上位より）
折り返しもある階段配置が強く、16分も多め。ただこの速度帯にしては同時押し絡みの8分配置が少ないので最上位には1歩届かない印象。
FUN! 上位
高速8分譜面。後半階段が割と出てくる上フリックもそれなりにあるので難度は高い。エンヴィーベイビーは折り返し階段や8分の同時押し3連等あってさらに難しい印象なので最上位でもいいんじゃないかと思うものの、上位にbpm180以上で8分片手2連や階段がそれなりにある譜面が多いので、最上位になるには少し速度が足りない気がする。
スマイルシンフォニー 適正
階段や16分多め。全体的にフリックが多く、最後が同時フリックの8分5連などもあるので要素にフリック難はあっていいかと。総合的には適正のどりーみんチュチュとそこまで変わらないかなと感じたので適正で。
ハローセカイ 適正
前半はサビ前の階段が気になる程度だが、サビ後半で16分3打の2連続が登場し、引用パートで難易度が急上昇する。とはいえbpm150台ではあるので適正で。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計
適正 ハローセカイ、スマイルシンフォニー
上位 夏に透明、FUN!
です。ありがとうございました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv.18 一斉議論ツリーその４
対象曲「チルノのパーフェクトさんすう学園」「Life will change」「ウィーアーピコピコハンマーズ！」「ジェットブラック」
コラボ曲枠です。コラボ曲のHARDはどういうわけか大抵Lv18に回されてますよね。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 期日 2月11日 2時まで - [lNUTluaUWrc]
- チルパのみ（22以上全fc）
判定：下位〜適正
特に前半はスライドを使った遊びがあって楽しい譜面である。プロセカを始めて最初に挑戦した曲であった（ハード）。確かクリアするのさえ2日かかったはずだ。ということで、当時の記憶を引っ張りつつ、今の自分から見て判断して、この判定がふさわしいと思う。当時はアウトロの大きく曲がる「バーカバーカ」ロングが意外と忙しくて間に合わなかった印象が深かった。それ以外は割とすぐできた印象だった。これは今でも変わらない。配置は18適正にしては少し単純に感じる。ただロングも含め、個人差がある程度出そうだな、という感じであったため、下位〜適正が妥当と考える。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- チルパ-下位～適正（中間なら適正）
トリル主体の物量譜面で、終盤の連続スライド＆階段などの配置も降ってくる。下位のルカルカよりは間違いなく強い。下位強めの地球最後やスロウダウナーと比べると技術要素は多いが、BPMは低く要求される物量耐性は明確に劣るという具合で難易度的には大きな差はない。かなり迷ったが物量偏重と言い切るには技術も多めで、2-1-2配置持っているStoRYよりは強いと感じたため、適正寄りと判断。
Life will Change-適正（強め）
前半は微縦連だけの譜面だが、サビ前の微縦連地帯から急激に難易度が上昇し、16分のハネリズムと認識難螺旋階段を交えたテクニック譜面になる。上位疑惑濃厚のパリィとは一段階差が付くレベルだと思ったので今は適正に抑えておくが、それでも阿吽やジャクポよりは強いと判断。
ピコハン-上位（弱め）
まさかの暴走P曲。BPM207で8分物量が多いということで適正～上位は確定（スロウダウナーがBPM190なので）。ここで判断に悩んだが、適正で同系統譜面のマトリョシカがBPM200、スノミクがBPM185程度なのでそれらとの差をつけるためにも上位側の基準として判定する。
ジェット-下位（やや強め）
ソニックコラボの癒しポジションはHARDでも変わらず。BPM160の8分までの譜面で物量面は弱いが、代わりに小粒スライドやダブルスライドの混フレが目立っていてテクニックに振っている。傾向は違うが、難易度としてはリレイアウターに近いだろうか。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- チルノ 下位～適正（下位より）
階段とスライドが特徴的。とはいえ配置はそこまで難しくはないので下位でいいと個人的には思うが、すでに意見を挙げている方が適正よりなこともあってこの評価。速度が近い適正のCalc.に8分の配置で負けていると感じるが、Calc.はサビからアウトロまでの物量がないので、全体的な物量と特徴的なスライドでどうかといったところ。おそらく下位～適正のボーダー。
Life Will Change 適正～上位（適正より）
中盤以降2連がそれなりに登場し、後半の折り返しやフリックなどを含んだ階段が難所。bpm140台なので8分階段はそこまでかもしれないが、2連もそれなりにあるし評価高め。パリィに関しては、こちらも難所がbpm140の8分なので上位いけるかは怪しいと思う。個人的には2連の回数の差もあってLWCの方が上に感じる。パリィが上位行くのであればこれも上位だと思う。
ピコピコハンマー 適正～上位（上位より）
8分は交互しかないがこのタイプではbpm190台の譜面が多い適正帯で一歩抜け出している速さの譜面。フリックも多め。今後特に速い譜面や階段等配置が強い譜面が上位に上がっていきそうなのを踏まえて適正～上位のボーダーくらい。個人的には上位より。
ジェット 下位～適正（下位より）
そこまで速くはなく8分も全体的に短めだがスライドが強い。かなりスライド難に寄ってる印象なので個人差もアリかもしれない。（最下位という人もいそうではある） - [4SULd0e//CQ]
- チルノ: 適正
上で述べられている通り下位〜適正のボーダーという感じだが、この難易度帯では高速8分階段が重めに評価される印象があるため、薄く広く階段配置が降ってくるチルノも適正に置いておくのが安牌かと。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 集計
チルパ-適正（下位1.5 適正2.5） Life will Change-適正（適正1.5 上位0.5）
ピコハン-上位（適正0.5 上位1.5） ジェット-下位（下位1.5 適正0.5） です。
ジェットブラックは確かにDNAと同タイプのスライド難譜面で個人差が割れそうというのは同意ですが、2段階差しかないので、まだつけられないです。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 幸福刑について、要素に階段とハネリズムを追加し、コメントを「BPM140の譜面。全体的に配置は落ち着いている。」から「1サビ前には2連続の3鍵配置が配置されているが、全体的に配置は落ち着いている。」に変更しました。
理由
・要素「階段」：確かに3鍵のみで数も多くないが、1サビ前の配置が連続する上に取りづらい配置であること鑑みて、要素になりうると判断したため。
・要素「ハネリズム」：長さ的に十分要素にありうると判断したため。
・コメントの変更：要素「階段」の追加理由から。
もしここは違うのではないか、などあればここに書き込んでいただけると嬉しいです。身勝手な変更ではありますが、ご理解のほどよろしくお願いします。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 新たに4曲の昇格提案を行いました。積極的にご参加いただけるとありがたいです。
また、仮死化の昇格提案は残り1日で終了します。こちらもよろしくお願いいたします。
アトラクトライト（17上位→最上位） https://pjsekai.com/?4f6e7c18b6
アスノヨゾラ哨戒班（17適正→上位） https://pjsekai.com/?22f9d98c1f
フェレス（18適正→上位） https://pjsekai.com/?406ec3cade
エゴロック（18適正→上位） https://pjsekai.com/?3682a0fbd0 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 仮死化は下位に昇格しました。 - [lNUTluaUWrc]
- Lv.17一斉議論その4 2月18日 23時30分まで
対象「クリスタルスノウ」「Snow Fairy Story」「アイ」「Fire◎Flower（Rerec）」「透明なパレット」「8.32」
雪ミク3曲＆夏の3曲セレクションです。いきなり実装日順の選曲から外れました。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- まずは雪ミク3曲
クリスタルスノウ-最下位（強め？）
8分の4鍵階段や混フレが見られるが、配置が非常に素直で難所もかなり弱め。キラキラしたスライドも見掛け倒しで、下位弱めのバレリーコよりも短くて弱いと感じたため、最下位相当と判断。流石に少女AやCallほどの逆詐称ではないが、Lv.16でも違和感はない配置だと思っている。
Snow Fairy Story-適正
16分多めの中速譜面でTHE17といった感じ。適正の㋰責任から金ノーツ視認難を取り去ったような普通の配置をしている。
アイ-最上位
文字通りの怪物。BPM192で8分主体の物量がずっと降り続ける。特にフリック混じりの8分トリル→4鍵のコンボとアウトロの長尺トリルが厄介。ハロワや君飛びよりは遅いとはいえ、Lv.17としては速すぎるくらいの速度でエンヴィーベイビー並みの配置難が降っているとなれば最上位も止む無しという所か。要求地力でいえばLv.18適正並みはあると思う。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 夏の3曲
Fire◎Flower-下位
最後の微縦連を除けば至って普通のLv.17譜面で下位妥当というところか。配置は素直で初めての恋を短くして微縦連を追加したようなものとなっている。
透明なパレット-上位（弱め）
BPM200程度と非常に速く8分主体の物量が多いため、要求地力は高いのだろう。これだけなら適正妥当だったのだが、スライドがや視認難トレースが結構暴れており、適正とするにはかなり強いと感じる。ただ、上位としてはFUNやハウトゥーよりもちょっと弱いと思っていて、適正～上位のボーダーとなる可能性が高い。自分は上位派。ラストのフリック＋タップの認識難配置やトレースフリックも高評価。
8.32-適正
16分が多い譜面で、速度は遅め。くの字配置や連続微縦連、スライド終点の疑似フリックが降っており、低速・短時間を補うだけの難易度は確保されている。とても新レギュらしい譜面で、ラストの6連続トレースもHARDとしては十分な難所となるだろう。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- クリスタルスノウ 下位（弱め）
前半の階段の他、スライドがやや難しいと感じる。bpm135と低速というには若干速いのもあって、下位のSharing The Worldと並んでもよさそうだと思ったのでこの評価。ただ速度が近い心拍ペアリングや恋愛裁判と同列なのは疑問もあるので、後で評価変えるかもしれない。
Snow Fairy Story 適正（弱め）
16分の2打・3打が多く、何回かある16分の3打・2打・2打の連続が難所。その分8分は控えめで、適正にはbpm130台の16分譜面がまあまああって、それらよりは速度が落ちるため適正の中では弱めか。
アイ 上位（強め）
bpm192の高速8分譜面で、最初と後半に微縦連混じりの8分があり、4連階段も登場し、フリックも多め。ただ、速度が近い天クロ、悔ミラにも3連だが階段はあって、アイとは異なり同時押し関連の難所があるので、これらと1段階差があるとは思わない。特に悔ミラには4連の階段もあって、同時押しの8分2連が多いので、アイよりも上に感じる。アイが最上位になるには少なくとも悔ミラが最上位にならないと厳しいと思う。現状では上位どまりかと。
Fire Flower 下位
速度がやや速めな分物量は控えめ。個人的にはフリックが多めな点が気になるところ。
透明なパレット 適正
bpm210とかなり速いが、8分は最後に4打があるくらいで基本3打までと短い。実質105の8分・16分譜面と見るとタップ面（物量面）は下位以下。その代わりトレース・スライド難要素があるので、それを加味して適正で。総合的には適正の林檎売りから速度・物量を下げてトレース・スライド難を増やした感じか。
832 適正
トレースによる疑似フリックがかなり多い。遅いので物量だけなら下位でもいい気がするが、トレースは難所と見ていいと感じるためこの評価。 - [4SULd0e//CQ]
- 突然の連絡で申し訳ありませんが、現時点でアイだけ上位or最上位の判定保留を行い、来週以降に行う上位→最上位の一斉議論時に決定します。（現時点でアイは上位1 最上位1）
現時点で上位だったとしても、来週以降の上位→最上位の一斉議論に巻き込まれる可能性が高いため、予定通り判定を決めて30日間評価を動かせないのを避けるための措置です。
残り5曲については一斉議論に巻き込まれる可能性は低いため、予定通り3日後に判定を決めるつもりです。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- クリスタルスノウ: 最下位、透明なパレット: 適正
クリスタルスノウはLv16だと下位と適正のボーダーぐらいで、Lv17だと最下位と下位の間という気がするが、BPMは標準、後半が易しめで曲も短めということで最下位寄り。
透明なパレットは、現行の17上位と比べて鍵盤の密度が一段劣るため、現段階では適正が妥当と思う。17上位の一斉昇格議論後だと少し変わってくるかもしれないが。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 集計
保留(上位→最上位の一斉議論に持ち越し)-アイ
適正-透明なパレット、8.32、Snowy Fairy Story
下位-Fire◎flower
最下位-クリスタルスノウ
ちなみに、来週頃から上位→最上位の一斉昇格議論があるため、しばらくLv.17未判定曲の議論はなしです。
一斉昇格議論のルールや候補曲についてはアトラクトライトの議論の方で調整しているので、よろしくお願いします。 - [朝日奈真夏][vRi.S5CMw2E]
- Lv.16新曲 「ぽかぽかの星」「Fondant Step」議論ツリー - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- ぽかぽかの星-適正
折り返し階段や2重階段を持った譜面で、この譜面としては階段がかなり多い。ECHO入門編といった譜面で、クリスタルスノウよりは強いように感じている。Lv.16に物量面では実質BPM110台の16分連打の多さが難所で、FREELYや妄想感傷とも張り合えるほどの難所が高頻度で降ってくることを評価。だが、平均密度は低く、同じ16分配置や折り返し階段を持っている深海少女が適正にいる以上、そこと同レベルと考えるのがよさそう。
Fondant Step-適正（弱めボーダー）
ハネリズム譜面というだけでLv.16では下位以上の評価となる。ハネ連打がかなり多く、最大4連続のハネ2連打があるのはLv.16ハネではこの譜面独自のものでそこを高く評価。ハネとして見てもBPMがトップクラスに遅いのが弱点で、適正の夏夜ノ唄どころか下位のFrom Y to Yにすら劣るレベル。流石に物量面ではデートさんを少し上回っているというところか。しかし、そこをカバーするようにラストには混フレ配置が降ってくるため、そこを加味して適正側のボーダーとして置いておく。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- ぽかぽかの星: 適正、Fondant Step: 下位
ぽかぽかの星はBPM半取り113.5として見ると普通の黄16相当で、高BPMによるスライドの抜けやすさを考慮して適正。
Fondant Stepは、4連続の2連ハネは他の16下位には存在しないものの、低BPMも相まって局所的にも全体的にも物量が足りない。エピローグに君はいない (BPM倍取り170) では2連ハネ✕3が何回も降ってくるしハネのリズムの取り方も複雑なため、こちらと並べる方が妥当と感じる。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- ぽかぽかの星 適正
hard16にしては異常に速いが、実質113.5の階段譜面。適正に置くには実質的な速度が控えめな気がするが、高速なのでスライドが見た目以上に難しくなっていること、8分3打もそこそこあるのでこの評価。
Fondant Step 下位（適正より）
4連続の2連など、評価できるところも多いが、やっぱり遅い。懸念点として16以下には混フレがほぼ存在していないため、下位でいいのかということではあるが、混フレ自体はゆっくりなのと、15初混フレのその絵の名前はが下位になっているので、下位で意見します。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計
ぽかぽかの星-適正(適正3)
Fondant Step-下位(下位2 適正1) - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv.19一斉議論ツリーFINAL 2月22日1:00まで
対象「厨病激発ボーイ」「ヘイブン」「スーサイドパレエド」「オールセーブチャレンジ」「げんてん」「SHIAWASE FOR YOU!」
そろそろLv19の未判定曲にケリをつける時です。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見を心よりよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 【追記】
この議論が終わり次第、Lv.19全体の評価分布の見直しも兼ねた一斉議論をおこないたいと考えているのですが、どうでしょうか？
HARD難易度表の開設から3年半が経っている上、Lv.19に関してはかなり下寄りの分布のため、見直すにはいい機会だと考えています。
評価方式についてはLv.16の一斉昇格/降格議論をベースにしたいと考えています。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- ちなみに、時期としてはこの議論が終わってから30日後を考えていますが、それについてもご意見を頂けるとありがたいです。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 厨病-下位～適正（中間なら適正）
BPM190と速いことには速いのだが、素直な配置が多く、16分配置がないというのが弱点。中盤のリズム難地帯辺りから難易度が上がっていて微縦連や階段で若干持ち直しているが、METEORや混沌ブギがいる以上、適正には上がれなさそう。とはいえ、比較対象もかなり強いため、下記のSHIAWASEと比べればより適正に値するだけの実力は十分にある。
ヘイブン-適正
全体難のテクニック譜面というLv.19としては結構珍しいタイプ。物量面でも16分トリルと階段が主体で、BPMも相まってレベル相応の難易度になっている印象。適正の中だとCR詠ZYやエクスプロウルよりも強く、NEOと同格、トンデモワンダーズやテオよりは弱いというところに感じる。
SHIAWASE- 下位～適正（中間なら下位）
BPM200の高速物量譜面。8分主体の単純な配置が多く、技術的にも難所と呼べるのは早口部分の8分トリル→4鍵階段ぐらいだったりする。物量的に下位強めはあるのだが、物量的にはヒバナや混沌ブギに、難所パワーではMETEORやフィクサーに劣る印象で、16分がない＆演奏時間が短いというのが下位寄りにした理由。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- オセチ-下位（弱め）
道中はトレースやスライドが中心で、物量はまにまによりも少ない。アウトロで螺旋階段が降っており、これが最難所となる。16分がないことや演奏時間の短さが弱点となっていて、下位の中でもリアライズ並みの弱さとなっていると判断。場合によっては最下位すらあり得た。
スーパレ-適正～上位（中間なら上位）
BPM176と中速気味ではあるものの、8分乱打が多く休憩が少ない。適正のビタチョコよりも16分が多く、微縦連と階段の複合配置といった独自要素もあるため、上位寄りの譜面になっていると判断。
げんてん-下位
CR詠ZYから認識難を減らして物量面を強化したような譜面。物量面では16分もあるとはいえ、BPMが低いので、下位妥当に思うのだが、後半からの認識難やフリック付き4分トリルがあるお陰で、難易度は見かけよりも上がっている可能性が高い。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 厨病 下位
速さはあるが、16分なし、8分も階段や微縦連が多少あるがやりやすい配置をしている。同じく後半から階段が出てくるバグと比べて、スライド難・16分の有無の差で負けてると感じたこと、厨病より速く3連ではあるが階段、微縦連が何回かあるキラーの存在もあるので下位でいけると判断。
ヘイヴン 適正
最初に小粒地帯があり、全体的にスライドが強め、サビ前から16分が登場し物量が増える。ラストにある最後フリックの16分5連打が難所か。適正でいいとは思うが、下位にいる新人類の存在が気になる。少なくとも新人類にスライド難つけていいと思います。
スーサイド 適正
階段や微縦連など8分の配置が強い。16分はそれなりにあるが、間奏に3打が2回ある以外は2打しかないので、そこまで難所にはなっていないと思う。間奏とラストの8分が強いと感じたが、ビタチョコも同時押し混じりの階段があり、16分5連打もあって同列でいいと思ったので適正単独で。物量はテオより弱いと感じたのもある。
オールセーブ 下位（最下位より）
8分連打に混ざるトレースが特徴的。螺旋階段もあり、最下位ではないかとは思ったものの、同じく曲が短めなテトリスよりは弱いと思うため最下位よりか。
げんてん 下位
視認難傾向の譜面にしては割と物量がある。とはいえ16分は3打までで、速度が近いヘイヴンよりも物量は少ないため下位でいけるかと。
SHIAWASE 下位～適正
bpm200と速く、階段もしっかりある。厨病と比べると曲の長さの差はあるが、速度の差でこちらの方が上に感じる。ただ、同速のグリーンライツよりは弱いと感じ、さらに速いチルドレンレコードの存在もあるので、下位よりかもしれないということでこの評価。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計
下位-オールセーブチャレンジ、厨病激発ボーイ、SHIAWASE、げんてん
適正-ヘイブン、スーサイドパレエド
これにてLv.19の判定がすべて埋まりました。ありがとうございました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 現在提案している議論の一覧です。よろしくお願いいたします。
アトラクトライト（17上位→最上位の一斉議論のルール・候補曲決め 1/22まで） https://pjsekai.com/?4f6e7c18b6
少女レイ（17適正→下位 1/23まで） https://pjsekai.com/?b76715d73e
アイデンティティ（18適正→上位 1/22まで） https://pjsekai.com/?4bbf7e7919
マーシャル・マキシマイザー（18適正→上位 1/22まで）https://pjsekai.com/?7de6881037
六兆年と一夜物語（体感難易度調査 1/22まで）https://pjsekai.com/?af29c44d9c - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- アトラクトライト・マキシマイザー・アイデンティティは残り3日
少女レイ・六兆年は残り4日です - [朝日奈真夏][bHddsqGSM4A]
- Lv.18 一斉議論ツリーその５ 2月27日 12:50まで
対象 「好き！雪！本気マジック！」「雪が解ける前に」「スターナイトスノウ」「四角い地球を丸くする」「Henceforth」「Surges」「ロケットサイダー」
第2弾雪ミク＆夏曲セレクションです。実質Orangestarセレクションでもあります。一曲だけの参加も可能です。曲が多いですがよろしくお願いします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 「好き！雪！本気マジック」-適正
ハネリズム譜面としては物量がやや少なめ。しかし、強いスライド難と混フレを持っており、総合的に見て適正と判断。
「雪が解ける前に」-下位
後半から階段交じりの8分乱打が目立っており、局所難傾向を持つ。演奏時間は短く、適正下限のチルパと比べると全体的に劣る部分が目立つため、下位が安牌か。
「スターナイトスノウ」-適正
ハネ2連打が非常に多く、それ以外にも混フレや16分4打トリルが入っていて局所的な物量は多い。BPM的にも適正は行けると判断。適正強のペルソナやパリィよりは易しいので、中堅ぐらいか。
「四角い地球をまるくする」-最下位〜下位(中間なら最下位)
階段と微縦連が多く、終盤のくの字3連が難所となる。近い傾向の魔法少女からフリック難を取り去ったような配置で、最下位と下位のボーダーだと感じる。 - [朝日奈真夏][guoa.AAZ3Z6]
- 「Henceforth」-適正
配置そのものは普通のLv.18で、階段を含んだ8分連打が多い。時々降ってくる16分がかなり速い上、二重階段や折り返し階段も持ち合わせており、適正レベルにあると判断。
「Surges」-最下位
4鍵階段が少し含まれている。全体的にかなり弱く、これといった難所が見当たらない。
「ロケットサイダー」-適正〜上位
8分トリルと微縦連が主体の物量譜面。同傾向の適正強のマトリョシカやローリンガール、上位下限のピコハンとほぼ同じ強さを持っている。適正〜上位のボーダーラインに立っている譜面で、悔しいが自分では決め打ちできそうにない…。 - [朝日奈真夏][fTDOTbC9TgE]
- 好き！雪！本気マジック！の変更を適正から下位に変更します。
下位のショウタイムオーディエンスや下位強めのフィラメントフィーバーと比べてみると、ハネ連打が易しく、こちらのスライド難もあちらの2曲と比較して劣るかなと判断しました。特にフィラメントは物量面や認識難、階段配置でこちらを上回っていると見て、下位です。 - [朝日奈真夏][bHddsqGSM4A]
- 好き！雪！本気マジック 下位
適正にするにはハネの速度・スライド共にやや弱い印象。下位のハネ譜面も2連が速かったりスライド難が強かったりするので、下位でよさそう。
雪がとける前に 最下位
曲が短く前半が簡単な上、サビ前から出る階段も3鍵で数も少なく、微縦連もないので、最下位でいいと感じた。下位のルカルカは微縦連や4鍵階段があり、適正のチルノは折り返し階段があるので、これらより下でいいと思う。速度がほぼ同じ17適正のHello,Workerより弱いと感じた。
スターナイトスノウ 適正
サビまでは簡単だが、サビに2連の連続が多く、物量がそれなりにある。適正にはこれより速いハネも多いのでそこまで難しいわけではなさそうだが、下位ではなさそう。
四角い地球を丸くする 下位
速度は速くないが階段やくの字など配置がそれなりに強め。魔法少女はフリック難が強く微縦連もあるが、階段はほとんどなくくの字もないので、同列でよさそう。
Henceforth 適正
階段多めな8分譜面で16分も登場。16分3打は基本3打目スライドなので注意。
Surges 最下位
階段多めな8分譜面。8分はそれなりの長さがあり物量がないわけではないが、18のこの速度の譜面で16分なし、同時押し関連の難所もないのはさすがに弱い。
ロケットサイダー 適正（上位より）
適正と上位のボーダーにいる高速8分譜面。緩急があり物量がない場所も割とあること、ピコピコハンマーと比べてフリックが少ないので適正としておく。ただ微縦連が最初だけでなく最後にもある（しかも8分連打の中にある）、若干のスライド難を感じたので上位でもいけると思う。ちょうど17上位の議論やってますが、なんで17上位の高速8分譜面は階段や8分の同時押し2連打が普通にあるんですかね…。 - [4SULd0e//CQ]
- 雪がとける前に: 最下位
細トレースなどいくつか気になる点はあったものの、階段配置はLv17適正の地力があれば問題なく処理できそうなためLv18では最下位とします。命に嫌われているなど、相応の物量譜面でも最下位判定となっているのが決め手。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 集計
最下位-雪が解ける前に、Surges
下位-好き！雪！本気マジック！、四角い地球を丸くする
適正-スターナイトスノウ、Henceforth、ロケットサイダー
となりました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 【重要】
楽曲難易度表掲示板において、明日から始まる太鼓の達人コラボで追加される期間限定楽曲に関しては判定を行わない方針が可決されました。この決定事項に反する編集や投稿が何度も見られた場合は然るべき対応を取らせていただきますのでご了承ください。 - [NJhHt5efFwA]
- Ribbon 議論ツリー Lv16 BPM128 1:40
2/28 16:20まで - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 上位〜最上位(中間なら最上位)(黄適正25)
4〜5鍵階段や擦りトレース、微縦連など、様々なテクニック配置が置いてある。特に中盤の5鍵階段+認識難はLv.16では反則技で、この後に擦りトレースの追い打ちが来るのも厄介な点。
最上位5曲と比べると物量が決定的に少ないのが弱点だが、それを補えるだけの技術要素を持ち合わせており、最上位になれるだけのポテンシャルは備わっているように見える。 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 適正 (黄24以上FC)
BPM128の階段は現行適正のニアでより厳しい配置パターンが降ってくる。擦りトレースはLv16では確かに見かけない配置である一方で、擦りの長さ自体はノーツサイズに対して短く、擦らなくても通りそうである。
総合的に、上位以上に据える根拠が見当たらないと思った。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 適正（上位より） hard適正25、expert、masterは31
5連の階段の他、16なのにトレースによる疑似フリックが出てくる。個人的に比較対象になるのが同じく5連階段・混フレがあるイレヴンスで、イレヴンスの方が混フレが難しいと思うのと同時押しの8分3打（最後同時フリック）がある一方で、Ribbonは5連階段が2回ある、疑似フリックがあるというところ。bpm128で速度同じ、曲短め、全体的に物量があるわけではないという点で共通しているので、同列の適正以上はあって、トレースを強く見るなら上位でもいいという感じなのだが、イレヴンスが下位と適正で割れて適正にいる譜面なので、上位は出しにくいかなあと感じてこの評価。上位という意見がでるのは分かる。最上位は同速のaliveがいるので厳しいと思うが、疑似フリックはそれなりの回数出てくるので、それが苦手ならあり得るのかもしれない。
ニアに関しては上位に上がってもよさそうに思います。やっぱり同速のaliveが最上位にいったのは大きいですし、階段に加えて同時押しが多いので適正の階段譜面とは一段階差あってもよいかと。 - [A4AMfGDQL9A]
- 最近hardでよくコメントしている [4SULd0e//CQ]と同一人物です。使用端末等同じですが、ID変わってますね…。もしIDで区別されているようであればハンドルネーム付けた方がいいのでしょうか？（一応適正レベルこの書き方しているのは自分だけだと思うので区別できそうではある） - [A4AMfGDQL9A]
- いえいえ、適正レベルの書き方で区別しているので大丈夫ですよ！いつも議論に参加してくれて助かっています。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 集計
適正2 上位0.5 最上位0.5
適正です。個人差も付けます。 - [朝比奈真夏][R1px8E04jSk]
- 「アンノウン・マザーグース」名義のLv17上位→最上位一斉昇格議論を出しました。議論期間は3月1日17時30分までです。
沢山の意見が必要です。どうかよろしくお願いします。
https://pjsekai.com/?915d4f4175 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv.18 一斉議論ツリーその6 3月7日1:40まで
対象 「パンダヒーロー」「結ンデ開イテ羅刹ト骸」「Worlders」「終焉逃避行」「ルルブ」「ライアーダンサー」「D.N.A」
一斉議論の影響で暫くLv.17の新曲議論が出来ないのでね、Lv.18の未判定を早めにやっておこうと思ったのです。
一曲だけの参加も可能です。レベルが重複してますが、よろしくお願いします。 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- まずは3曲。
D.N.A-適正
アウトロの曲線スライドがLv.18のスライド難としては非常に強く、そこが苦手だと最上位クラス、得意だと下位レベルというとんでもない個人差を持っている。良くも悪くもスライド難に全振りしている譜面だが、最上位相当のヘルファイアはもちろん、上位ギリギリの脳内革命を超えられるようには見えない。下位のジェットブラックはスライド難が前半に集まっているため、後半難のこの譜面は適正に置くのが個人差的にも丸いという認識。
羅刹-最下位
難所がペンタトニックのような数字スライドぐらいしかない。しかも視認難が強いだけでタネが割れればあっさりと陥落する。ハネとしても大分遅いせいで、色々と弱体化している面が多く、「カトラリーよりはちょっと強いか...？」というレベルに収まった。
パンダヒーロー-適正
D.N.Aに引き続き、スライド難特化譜面。終始降り続ける段違いスライドが強力で、いつもの混フレも交えて高度な分業を要求される。サビ後半からは隣接同時押しや金ノーツによる視認性の悪い配置が降ってくるのもポイント。D.N.Aよりはスライド難がマイルドな代わりに物量が増加しているため、こちらも適正に置きたい。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Worlders-適正～上位（適正寄り）
こちらも個人差譜面。こちらもスライドがかなり尖っていて、サビの分業型同時スライドや序盤のスライドが争点となる。D.N.Aと違ってスライド以外の難所もきちんと備わっていて、「ドレミを重ねて」の2連4k階段やサビ前の長時間混フレが最たる例と言える。
終焉逃避行-下位（強め）
平凡なLv.18譜面。中盤のトレースフリック地帯と散発的に出現する16分が難所となる。トレースフリックは人によっては強めの難所になりそうだが、そこ以外はHenceforthやモニタリングの下位互換な部分が強く、適正には届き得ないだろう。
ルルブ-適正（最強格）
トリル偏重の物量譜面。終盤のスライド難が強いことを除けば、殆ど新レギュ版マトリョシカと言っても過言ではない。だが、上位物量譜面のボーダーには既にピコハン（BPM202）がいる。これはBPM200だ...。マトリョシカ/ロケットサイダー共々適正側の番人として働いてもらおう。
ライアーダンサー-適正～上位（中間なら上位）
テクニック型の譜面で、高BPMの階段が主力。ラスサビから難易度が上昇し、認識難トリルや移動2連打、複数の折り返し大階段が降っている影響で上位相応の難易度になっていると感じる。ピコハンが物量面での上位基準なら、こちらはテクニック側の上位基準といえるだろう。研究地が高い脳漿炸裂ガールよりはクセが少ないため、上位弱止まりではある。1サビの「ライアー！ライアー！」のフリックも物量を削ぎ落したせいでかえってリズムが取りにくくなっていると評判。 - [朝比奈真夏][03zMXTRYbkc]
- hard適正25、expert、masterは31
パンダヒーロー 適正
この速度の適正帯の譜面にしては物量は少ない方だが、スライド難・混フレが強め。適正で意見しておくが、最上位にプロトディスコがいることを考えると上位なのか？と少し思ったので後から変えるかもしれない、ここは他の人の意見が聞きたいところ。
羅刹 最下位～下位
2連の速度は控えめだが数が多い。数字スライドは指を動かさなければ取れるので他のスライド難譜面よりは見掛け倒し気味。2連の数が多いのでこの評価にしているが、最下位のハネ譜面は2連が少ないもののけっこう速いものが多いので、下位は厳しいかもしれない。
Worlders 適正
サビからの階段とスライド難が難所で、視認性が悪い箇所もある。ただ速度は控えめで16分もないので、案外簡単かもしれない。
終焉逃避行 下位～適正
16分が多少あって疑似フリックが難所。タップ面（物量面）は適正に届いていないと思うので、トレース要素でいけるかどうか。
ルルブ 適正
bpm200の8分譜面。アウトロに結構動くスライドや4連階段など難所が集中している。前半は8分それなりにあるとはいえ割と簡単だと感じたので適正で。
ライアーダンサー 上位（弱め）
階段多めでフリック難要素もある。bpm170と8分メイン譜面としてそこまで速いわけではなく、適正に180で折り返しはないが階段メインの化けの花がいるのと、フリック難もヒュージョンに届いていないかなと思うが、ラストに16分3打が2回あるのとリズム難要素があるので上位にしておく。
DNA 下位～適正
階段がそれなりにあるがこの速度だと難所とは言えないと思うのでほぼ最後のスライド難ゲー。ジェットブラックが下位にいるので難所がラストにあるのを加味してこの評価。 - [A4AMfGDQL9A]
- Worldersに関して、評価を下位～適正に変更。Surgesとほぼ同じ速度の8分譜面と考えると、スライド難・混フレへの耐性次第で最下位もあり得るかもしれないと感じた。視認難部分に関しても結局ただの4連階段なので、適正単独は高すぎたと思ったため。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計
最下位 羅刹
下位 終焉逃避行
適正 パンダヒーロー、DNA、Worlders、ルルブ
上位 ライアーダンサー
となりました。 - [板主][lNUTluaUWrc]
- Lv.18一斉議論ツリーその7 3月13日0:40まで
対象 「マンハッタン」「星空メランコリア」「虚無さん」「失敗作少女」「紗痲」「エンヴィキャットウォーク」「庭師のお話によると」
Lv.17の新曲議論は10日後に再解禁されます。それまでにLv.18の方も早めに進めていくつもりです。
一曲だけの参加も可能です。レベルが重複してますが、よろしくお願いします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- hard適正25、expert、masterは31
今回幅を持たせた評価が多くなっています。申し訳ない…。そのため他の意見次第で変えるかもしれません。
マンハッタン 下位～適正
物量はないがスライド難傾向で全体的に配置・リズムにクセがある。ラストの配置次第で結構体感上にいきそう。
星宙メランコリア 最下位～下位（最下位より）
bpm196の高速だが物量は少なくスライド難譜面。スライドを加味しても最下位でいけると思ったが、一応この評価。
虚無さん 最下位～下位
ラストのリズム難が難所。16分5連打はbpm115なのでころしあむより遅く最下位相当だと思うが、ラスト次第で評価上がりそう。
失敗作少女 下位（弱め）
16分がそれなりにある低速譜面。速度はトリコロージュより遅く、スライドも負けてると感じるのでこれよりは弱いと思うが、最下位まではいかないかなと。
紗痲 適正
序盤に16分がそれなりにあって、その後連続同時押しや階段等の難所がある。とはいえbpm160の8分なのと同速の劣等上等には届いていないと思うのでこの評価に。もしかしたら上位いけるかも。
エンヴィキャットウォーク 適正
160地帯は4連の階段が、190地帯には16分3打が2回あるが全体的な物量は控えめでスライド難気味。190のラストが16分3打混じりの8分トリルなのが気になるが適正で意見。
庭師のおはなし 最下位～下位
速度は相当速いが物量はなくリズム難譜面。物量的には最下位でいけるとは思うが曲がかなり独特なのもあってこの評価。 - [A4AMfGDQL9A]
- 判定ありがとうございます。大丈夫ですよ、幅持ち判定は私も良くやりますので（黄適正25 赤29 紫30）
マンハッタン-適正
MASTER/EXPERT版と同様、フリックを中心に配置のクセが強く、テクニックの総合譜面となっている。サビのフリック付き8分地帯が最難所で、特に2回目の3鍵階段＋フリック→フリックトリルはかなりMASTER味を感じた。
メランコリア-最下位
スライド難重視譜面だが、全体的に移動量が少ない＆スライドが大きいという点で事故率を低くしてくれる。どちらかというと、スライド間の狭さが難所になりそう。最下位譜面の中でも物量方面が壊滅的なのが致命傷。危うく最下位－に行きかけるところだった。
虚無さん-最下位～下位
BPM115の16分トリルは最下位相当だが、目立つ部分だけでも最初の4鍵階段やサビ終わりのフリックラッシュ、サビの盆踊りにラストのリズム難地帯と持っている要素はぼかころよりも多い。演奏時間の短さという面が難易度面ではかなりのネックだが、地味にいやらしい箇所が多く、初FCという観点ではちょっと手こずりそうな譜面ではある。MASTERもそうだが、個人的に判定の決め打ちかなり困る譜面。
失敗作少女-下位
BPM120の低速譜面。が、とにかく前半の16分が多くてそこでカバーされているので最下位にはなれないだろう。1サビ以降は弱体化するのがアレだが間奏の3打縦連にもあるように微縦連が主体となるので、下位になれるだけの難易度はあると見た。
紗痲-適正
標準的なLv.18で、連続微縦連や16分、連続同時押しに階段とLv.18中堅にしては総合難的要素を持ち合わせている。物量・配置ともに適正強レベルで、非交互・転調まみれの劣等ら上位陣には決して届かないという絶妙な塩梅の難易度。
海老猫-適正～上位（適正寄り）
BPM160部分はスライド難主体の譜面で、人によってはこちらの方が難易度高そう。BPM190部分は2回ほど16分3打が降ってくる局所難部分で、こちらは上位レベルは確実にあるが、時間の短さで中和されている。適正の中では強めだが、沼にハマりやすくあなどれない。
庭師-下位
物量は憂くないが、6分主体＋BPM変動アリというリズムの独特さ、局所的なスライド難度の高さを加味して下位に上げた。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 虚無さんの判定を下位に変えます
ぼかころは極端な話16分トリル以外の難所がないという印象だが、虚無さんは最後のリズム難地帯が局所難に出来るくらいには長く、特徴的なギミックにもなると判断し、下位下限に置こうと考えた - [朝日奈真夏][TqLYRQFnckE]
- 集計
最下位 星宙メランコリア
下位 虚無さん、失敗作少女、庭師
適正 マンハッタン、紗痲、エンヴィキャット
に決まりました - [朝日奈真夏][O2JHnmfkELI]
- 現在提案している/されている議論の一覧です。よろしくお願いします。
Ready Steady（Lv.16上位→最上位 3/10 19:30まで）https://pjsekai.com/?e134fb7c2c
流星のパルス（Lv.17適正→上位一斉昇格議論 3/12 20:15まで）https://pjsekai.com/?a0152b38e2
命に嫌われている（Lv.18最下位→下位 3/9 23:24まで）https://pjsekai.com/?3af5b0db76
命ばっかり（Lv.18上位→最上位 3/10 12:00まで）https://pjsekai.com/?888f98665b
リンりゃんなう！（Lv.21との比較などいろいろアンケート 3/10 16:47まで）https://pjsekai.com/?7ba91cca51 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 流星のパルスは残り4日半、命嫌は残り2日、命ばっかりとReadyは残り3日です！ - [lNUTluaUWrc]
- 真夏さんありがとうございます！
結局最上位→最上位+の議論を立ち上げたので
.
リンちゃんなう！(Lv18最上位→最上位+ 3/17 16:47まで)https://pjsekai.com/?7ba91cca51
になりました！
よろしくお願いします！ - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 今、Lv19一斉昇格・降格議論の構想をしています。ご意見・ご質問・懸念点等あればお寄せください。
ちなみに、議論方式はPolar Star方式を、期間は2週間とする予定です。
主な論点は「①昇格の曲数目安を何曲に設定するか」「②開始時期」となります。
①昇格の曲数上限を何曲に設定するか
現行の黄19の評価分布は 11-27-23-12-7-1 となっています。最下位＋下位で全体のほぼ半数、上位は全体の15％、最上位だけほぼ理想的な割合と単刀直入に言って歪な下寄り分布です。そこで、下位～上位間を中心に分布そのものを根っこから変えないといけないと考えました。
目安といっても、±1～2の誤差は認めるつもりです。
まず、上位→最上位の昇格曲数目安は1曲でいこうと考えています。この辺りは正直そこまで変える必要もないでしょう。ただ、最上位格の上位はあると見ています。
最下位→下位の昇格曲数目安は3曲前後、こちらもそこまで抜本的に変える必要はなさそうにおもいます。
本題は下位→適正。これについては下寄りの流れを止めるため、昇格目安を12曲前後に設定しようと思っています。つまり、基準下げも同時に行うという算段です。
そして、適正→上位についても最下位＋下位の合計に合わせて昇格目安を8曲前後に設定しようと思っています。
目安ぴったり昇格した際の評価分布は 8-18-27-20-8-1 となります。若干上寄りになっていますが、下位帯と上位帯の割合がほとんど同数で、この場合の昇格終了後の評価分布は妥当の範囲内と考えます。
②開始時期について
一斉議論の時点では3月22日を構想していたのですが、そもそも未判定曲もない現状でそこまで待つ必要があるとは思えず、予定通りに議論を進めるとユーザーが増える3月30日のハーフアニバまで間に合わない、ということで開始日を大幅に早めようと思いました。私個人としては今から始めてもいいのですが、それではちょっと早すぎるので...
今のところはLv.17の一斉昇格議論が終わる3月12日～15日のいずれかの日に一斉議論を開催しようと思っています。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 基準変更を伴う一斉昇格なので、初回議論から30日経過していない曲も対象に含めますか？（この曲数の昇格だとスーサイド、厨病あたりは候補かもしれないので）
この一斉昇格の議論の例外、おそらく公式の難易度変更があったときのためだと思うのですが、現状ルールに書いていないので…。（今年masterでもあったので大丈夫だと思いますが）
19の最上位、2025年の7月末にAMARA最上位+への昇格と同時にカゲロウ、BNDの上位からの昇格があり、12月の音速タイアップで最愛、トレジャーが最上位、25年～26年の年末年始で黒塗りが最上位と2025年8月からの約半年で5譜面登場していて、急に増えた感じがあります。AMARAの議論ではドクファンの最上位+の話もあって、最上位が増えたら議論してほしいというコメントもあったのでこれについても聞きたいです。（他のところでカゲロウ最上位+という意見も見ましたし、このあたりは人によりそうですが） - [A4AMfGDQL9A]
- 初回から30日経過していない曲も一斉議論に含める予定です。というか、Lv17最上位昇格議論で昇格したアスノヨゾラは30日どころか2週間で2段階もの超スピード昇格（2月15日適正→上位で、3月2日上位→最上位）を果たしたという前例が増えたので、問題ないという認識ですね。
それと、ドクファンとカゲロウの最上位＋昇格議論ですが、一斉議論の後に個別でやりたいと思っています。どちらも実質Lv.21適正レベルで最上位の中でも2強として君臨しているという意味で隔離するだけの理由はありそうです。AMARAとの難易度差があるので、そこをどう共存させるのかが心配ですが...。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 返信ありがとうございます。内容把握しました。
AMARAの最上位+への昇格議論時、19は70曲はあって最上位はAMARA、拝啓、ドクファンの3つしかなかったようですね…。（最上位の数確保でカゲロウ、BNDの昇格もあった）
16のSteady、17のアスノヨゾラのように、2段階動きそうな曲はありそうですかね？（個人的には適正→最上位はなさそうだが、下位→上位はあるかもしれないと感じる） - [A4AMfGDQL9A]
- それで思いつくのは悪魔の踊り方ですね。譜面の殆どが非交互ハネリズム＋下位にしては多すぎる物量というトンデモ配置で、トラッシュと花を唄うがまともに比較対象になる程には最優先の2段階昇格対象です。
認識難への捉え方次第ではトンデモワンダーズも2段階昇格が見えるのですが、個人差の範疇でしょう。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv.18一斉議論ツリーその８ 3月16日14:10まで
対象「Hello Builder」「imaginary love story」「アクセラレイト」「マリオネットダンサー」「About me」
Lv.18の未判定曲もここまで少なくなると感慨深いものですねぇ...。英語曲ということでAbout meも入れました。
一曲だけの参加も可能です。どうかよろしくお願いします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Builder-下位
中盤から強めのスライド難とハネリズム連打が急増し、難易度がかなり上がる。本気マジックと比べるとハネ連打の数で劣るが、スライドの質でカバーできているため下位で判断させてもらう。
Imaginary-下位
高速微縦連や間奏の長打トリル→2重階段が主な難所。そこ以外の部分がパッとせず、チルパやアクセラと比べても階段の質で劣ると判断、高速下位譜面枠として入るのでは？と考えた。
アクセラ-適正
8分主体の高速譜面。適正下限のチルパに類似した譜面傾向だが、それと比べるとスライドによる左右振りや階段＋ロングの複合配置など全体的な難度が上がっているため、適正妥当と判断。
マリオネット-最下位
ハネリズム譜面としてはかなり弱く、MASTER張りにギザギザしたスライドによる演出譜面という印象がかなり強い。終盤には疑似フリックもあるが、これについては正直難所にはできない。
About me-下位
前半に出てくる16分連打と間奏のトレーススライドが難所。そこ以外はスライドと8分連打がいい具合にブレンドされた譜面で、終焉逃避行よりも難易度が低いぐらいに感じる。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- hard適正25、expert、masterは31
Builder 最下位～下位
18ハネとしては速くないが、スライド難要素があるのと何回か3打があるのが特徴的。ただスライド難ハネだと下位のジウダスに負けてると思うので下位になったとしても弱めになりそう。
imaginary 下位
間奏やラストの階段等何回か難所はあるがそれ以外はけっこう控えめ。4連階段はしっかりあり、bpm175なので下位で。
アクセラレイト 適正
階段やスライドなどの難所がある8分譜面。曲が短めな上、これより速い階段譜面も適正にはそれなりにあるが、下位まではいかないと感じた。
マリオネット 最下位
スライド難要素のあるハネ譜面。2連の数が少なく、スライドはやや注意が必要ではあるが、最下位でもいけそう。
About me 下位
前半に16分が多い。速くはないので下位相当か。 - [A4AMfGDQL9A]
- （適正25)一曲のみの参加です。
マリオネットダンサー 最下位：スライド以外は全然16にいても違和感ない。(他の方と同意見） - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 遅くなりましたが、集計
最下位-マリオネット
下位-Builder、imaginary、About me
適正-アクセラレイト
未判定も残り11曲です！ - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv17一斉議論1 3月22日23:57まで
Lv17は難易度が定まっていないものが32曲と多いため、1回につき8曲、10日間で議論して決めようと思います。
今回の対象曲：アンチユー、Sympathy、光線歌、アイリッド、
ありのままのストーリーを、さよ天、征け、ファイター - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 現時点で書けるものだけ(適正25)
アンチユー 下位：BPMこそ129と高い訳では無いが、折り返し階段がかなりあったり「アンチ アンチユー」の横移動が比較的大きい短いスライド2連があったりと、求められる技術はそれなりに高いため。多少ゴリ押しは効きそうだと思い、下位が妥当と判断。
征け 適正：アウトロ前まではlv16の延長のような配置（強いて言うなら細いスライドの乗り継ぎが少し厄介なくらいか）だが、アウトロの段々大きくなり、最後には全レーンとなる連続フリックは早くはないが黄では滅多にない、紫のような配置であり、ここが大きな難所と感じたため。つけれるなら局所難をつけたいレベル。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 修正
アンチユー:下位〜適正
ゴリ押しのことを考えても下位にしては難しめだったので、この評価に修正します。
追加
ファイター:下位(弱め)
アンチユーを弱くしたような譜面に感じたため。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [6mn/l29JgJQ]
- 追加その2
Sympathy:適正 トリルや階段、微縦連など多彩な要素があり、その難易度はlv17の中でも中々のものだが、演奏時間のことを考慮してこの評価に。
光線歌：適正〜上位 8分までしかないが、フリックや同時押し＞同時フリック、微縦連などで見た目以上に忙しい。折り返しを含む階段などもあり、技術的に高い水準を求められること、またこのようなフリックが多い譜面はそれほど多くないことを考慮して、この評価に。
アイリッド：上位 黄にしては複雑な混フレや同時押し連打などはlv18以降でも通用しそうなくらい難しいが、他が簡単。
ありのまま：適正 前半はlv16の延長だが、後半になって最後がスライド始点になってる4鍵など、難しさがかなり上昇するため。
サヨ天:下位〜適正 スライド難がかなり強いが、他がかなり単純。リズムが独特だが、目押しも使えば大丈夫なレベルだと判断。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 黄適正25 赤29 紫30
アンチユー-適正
5打の折り返し階段や左右振り短スライド、サビの16分ラッシュなどLv.17らしい要素が揃った譜面。適正で16分持ちのム責任やSnowyよりは確実に強く、フラジールやヒビカセに近い難易度の譜面だと判断。
Sympathy-適正
8分連打主体の物量譜面で、序盤の小粒トリルやロング接続の微縦連、中盤のトレースフリックなどの難所が揃っている。演奏時間が短く、16分がない上に流星やステラほどの速度やパラソル、エンヴィーのような複雑な配置がないため、適正止まりか。
光線歌-下位〜適正(真ん中なら下位)
16分が殆どない階段譜面。前半はクリスタルスノウに近い傾向だが、サビから微縦連やフリック付同時押し2連打(視認難付き)、フリック混じりの8分連打とフリック系の難所が降っており、苦手な人は多そうな印象。
アイリッド-上位
新レギュ版Pa.Ⅲ SENSATIONで、全体難傾向にある。ハネの速度は金木犀と同等とSENSATIONよりも速く、サビ近くの終点フリックが混じった複雑な混フレスライドや8分の連続同時押しなどの難所もあり、同等レベルと判断。全体難とはいっても前半難寄りなのが気になるところ。
ありのまま-適正
スライド難と階段が多い譜面。アウトロの局所難が強く、高速4鍵階段と同時スライド、最後の終点トレースの同時スライドが難所となる。それ以外はちょつと弱めのLv.17という感じ。
サヨナラ天国-上位
19.2分(間違ってたらすみません)のハネ微縦連や急カーブスライドが難所で物量はかなり少なめ。とはいえ、Lv.17でここまでスライドが急カーブしているものも珍しく、かなり抜けやすい。中には終点フリックのものもあって適正にしては重い難所だと判断した。
征け-適正 雫さんと同じ意見。最後の連続フリックはMASTERに出てくるような配置で、リズムキープ力が必要になる。それ以外は最下位〜下位レベルだが、最後の局所難で躓きやすい。
ファイター-最下位〜下位
階段がやや多めの譜面だが、全体的に配置が弱い。後半から折り返し階段や同時押し連打などが降ってくるので、どちらかといえば下位寄りではあるかも。それでもLv.16適正〜上位と大差ない。 - [朝日奈真夏][zNnun9WXxls]
- hard適正25、expert、masterは31
アンチユー 適正（強め）
階段や16分ラッシュなど配置が強め。夏に透明などがいる上位には届かないと思うが、この速度帯の譜面の中だと強い方なのでは。
Sympathy 適正～上位
小粒に階段＆微縦連、疑似フリックと要素が多彩でbpm184あるので速度も速い。曲短めで全体的に物量があるわけではないが、上位でもいけると感じた。
光線歌 適正
速度は控えめで16分はないが8分が強い。同じ手でタップ→フリックを捌く2連打が個人的に評価高いので適正で。
アイリッド 適正～上位
ハネ譜面だが混フレが強い。簡単な部分も割とあるが、上位でもいけそう。
ありのまま 適正～上位
こちらもbpm180越えの階段あり譜面なのでこの評価に。サビまでは簡単だが、それ以降同時押し微縦連や4連階段など上位相当な譜面になっているので、高速8分譜面のステップアップによさそう。
サヨナラ天国 適正
スライド難ハネだが、適正のクイーンオブハートと比べてスライド以外が弱いと感じたので適正に。
征け 下位
小粒が多いのが気になるが、物量は控えめで、最後のフリックも交互で取れるので難所とは言えないと感じた。ただミュージカル調？の曲でプロセカだとなかなかない曲調だと思うので、そこで難しく感じることはあるかも。
ファイター 下位
全体的に弱いとは思うが、後半同時押しの8分3打が2回あるなど難化するので下位にしておく。 - [A4AMfGDQL9A]
- 残り1日となったので一旦集計
アンチユー:下位0.5,適正2.5 (判定：適正)
Sympathy:適正2.5,上位0.5 （判定：適正）
光線歌:下位0.5,適正2,上位0.5 (判定：適正)
アイリッド:適正0.5,上位2.5 (判定：上位）
ありのまま:適正2.5,上位0.5（判定：適正）
サヨ天:下位0.5,適正1.5,上位1（判定：適正）
征け:下位1,適正2 （判定：適正）
ファイター:最下位0.5,下位2.5 （判定:下位)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
明日は、明後日自身が朝が早いことから議論終了時刻(24時頃）より前の23時頃までしかこのwikiにいれないので、もし都合が良ければ終了後編集してくれると嬉しいです。
また、もし反対がなければ、本議論終了前の22:30~23:00に次の一斉議論ツリーを建ててしまってもいいでしょうか？(議論開始は本議論終了後からとして、終了を4月1日の24時頃ではなく22:30~23:00とする形で） - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 集計は適正〜上位のようにレンジ評価となってるもののみそれぞれの評価に0.5票としてます。(確かルール上こうだったはず、でやってしまってますが・・)もし間違っていたら本当に申し訳ないです。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 難易度表を編集しておきました。結果は上の集計通りですが、各判定ごとに分かりやすく並べておきます。
下位 - ファイター
適正 - ありのままのストーリーを、アンチユー、光線歌、サヨナラ天国また来て地獄、Sympathy、征け
上位 - アイリッド - [qopezdovF9A]
- 編集ありがとうございます。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [JqH9cCMQ/Lk]
- 新たにLv.19全体(最上位→最上位+を除く)の一斉昇格議論を始めました。
期限は3月27日10時までです！
本当に沢山の人の参加が必要です！一曲だけからの参加も可能ですので、沢山の人の参加を心よりお待ちしています！
リンクはこちら↓
https://pjsekai.com/?fe303faeb6 - [朝日奈真夏][O2JHnmfkELI]
- また、これに伴って「リアライズ」名義の一斉降格議論も用意しました。
https://pjsekai.com/?2cbd2deada
他にもスロウダウナーの適正昇格提案やニアの上位昇格提案等を行っているのでそちらもよろしくお願いします。 - [朝日奈真夏][CgEKM5XTgEw]
- 終了まで残り2日半です！引き続き参加よろしくお願いします！ - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 議論が終了しました。
参加してくださった方、本当にありがとうございました！ - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv.18一斉議論ツリーその9 3月25日2:25まで
「あの夏が飽和する」「ブラッドドール」「スター」「アベリア」「ルマ」「バイオレンストリガー」
Lv.18の一斉議論も大詰め！これで2025年の曲はほぼ全て埋まります！最新曲のバイオレンスもコラボ枠で緊急参戦と相成りました。
一曲だけの参加も可能です。残り12曲！どうかよろしくお願いします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- まずは2曲
「ルマ」-下位
微縦連が多いこと以外は特に普通の曲で、3打の微縦連はゴリ押し力が必要になるだろう。四角い地球のような連続くの字や階段を持っていないが、16分や微縦連持ちのため、下位と判定。
「バイオレンス」-適正～上位（真ん中なら適正）
ロケットサイダーやローリンガールと並び、適正にいれるギリギリのラインを攻めた曲。
8分主体、BPM196と適正の中では速めで、サビ直前のフリック混じり4打や微縦連混じりのトリルが難所で、前半難寄りではあるものの、終始高めの地力が要求される。クセの強さでは同じく適正ボス級のローリンガールよりもマシ。また、総合的にはフリック着地の8分トリル持ちのピコハンや総合難物量のアイデン・マキシマイザー・あったかいとのトリオといった上位弱のメンツには若干劣ると見た。なので、一応適正寄りではあるのだが、上位でもありえる難易度ではあると思う。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- あの夏-下位
思いの外ハネの速度が速め、といってもジウダスとそこまで差があるわけでもない。スライド難も序盤以外はそこまで強いものではなく、適正のBadEndNightやスターナイトスノウには一段階差を付けられると判断した。
ブラッドドール-適正
配置難系の総合難譜面。ラスサビ前のフリック付き微縦連や4連続くの字、サビの16分など満遍なく適正並みの配置が降り注いでおり、適正妥当、それもLv.18のど真ん中と判断。これ一つでお手軽に地力上げが出来そうな優良物件だと思う。
スター-下位（強め）
16分3打や2打が出る程度なら問題はないが、3鍵階段×3や序盤の混フレ配置が難しく、人を選ぶような譜面ではある。とはいえ、全体的にリレイアウターに劣る以上、まだ下位に留まれるだろう。これ、物量面の上位互換かつアウトロで4鍵×4を置いているTHE WALLの方が遥かにヤバいのマジで何なの...
アベリア-適正
道中は8分トリルと8分3打の繰り返しで構成されており、難易度的には下位弱めでも相違ない。が、アウトロの混フレ配置が重く、ここで一気に評価が上がった。パンダが適正にいるのも適正評価の理由。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- アベリアの評価を適正～上位（真ん中なら上位）に変更します。
BPMや道中の難易度から適正評価を捨てきることは出来ませんが、LV.19のえーりんと殆ど同格（混フレ単体でなら上回る）という点、HARD最上位のプロトが持っている混フレの難易度がこれと大差ないと感じたことが理由です。
のだに関してですが、個人的にも多くある昇格候補の一つに入りますね。混フレの難易度だけで見ればこちらよりも低い東京サマーを下位弱に置いているので。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- hard適正25、expert、masterは31
あの夏 下位～適正
ハネはそこまで速くないが、最初と最後の小粒や混フレ等要素が多い。中盤に1回だけ非交互ハネもあるので高めに評価。
ブラッドドール 適正
中速帯の総合譜面。くの字は四角い地球と同じくらいの速さだが16分がしっかりあるので1段階上に。
スター 下位～適正
混フレが強く階段もそれなり。比較対象はだれかの心臓か。心臓より16分とスライドで負けてる代わりに混フレと階段で勝ってる印象。物量の差で下位よりだが、混フレが評価されれば適正もあり得ると思う。
アベリア 上位
3打を中心とした短めの8分がずっと続く譜面で、最後以外は下位相当。問題は最後の混フレで、bpm183の4分なので混フレがメインの難所となっている19適正のえーりん（bpm185）とほぼ同速。えーりんは4分4打、長くて5打だがアベリアは4分8打、えーりんは左スライドの右タップだがアベリアは両方に来るので混フレだけなら19適正～上位といっていいと思う。その混フレが最後にあり、サビの8分連打から休憩なしで突入すること、それなりに長いことを評価して上位単独で。要素に物量はあっていいかと。
ルマ 下位
片手2・3打の微縦連と16分が特徴的で階段要素は薄い。速度はスターより10くらい速いので適正でもいける気はするがいったん下位で。
バイオレンス 適正
微縦連が特徴的な高速8分譜面。サビ直前の8分同時押し2打、フリック混じりの8分が難所で、その後ギザギザスライドが何回かある。ギザギザスライドは大きめなので真ん中あたりで動かさなくても通る。上位でもいけるとは思うが、少し足りないかなと感じたので適正に。 - [A4AMfGDQL9A]
- （適正25)
ルマ 下位：上の方々と同様。
スター 下位：2回ある3連続の3鍵階段や16分があるところが主な難所。ただlv18で難所と言うには若干弱く、これら以外もそこまでは強くないため。
アベリア 下位（条件付きで適正）：最後以外は下位弱め相当なのは上の方と同様。最後の混フレも8小節ほどあり重いのは確かだが、なぜか最下位に同じく8小節ほどの混フレをもつのだがいる。bpmの差があるとはいえ、のだは1小節ごとにロングを抑える手が変わるのもあって混フレ面ではアベリアと大差ない。その他ではアベリアが強いが、2段階差つけていいのかは微妙。（最下位で混フレが長く、4分タップがあるのがのだだけだったのでのだと比較）
のだは最後以外も他の最下位に比べて特段弱いわけでもなく、混フレも強いので、下位に上がる資格はあると思う。そのため、のだが下位に昇格したらアベリアも適正が妥当と評価する。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- アベリアの評価を下位〜適正（条件付きで適正〜上位）に変更します。
のだのことを考えても混フレを軽く見すぎてたため。(個人的にはのだが最下位にいるのがやはり違和感） - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 1週間経過
上位 アベリア(個人差)
適正 バイオレンス、ブラッド
下位 ルマ、スター、あの夏
となりました。次でLv18の一斉議論は最終回です。 - [板主][lNUTluaUWrc]
- lv17一斉議論2 期間：3/22 23:57~4/1 23:00
対象曲:幸福刑、透過する温度、このまんまでいこう、とびだせ!わんだぴょい、
三日月ステップ、透明エレジー、ドレミファロンド、花に風
今回以降議論後の編集の負担を軽減するため、今回のみ勝手ながら終了時刻を本来より1時間ほど早めています。ご了承ください。（本議論終了直後に次の議論を始めることで、次回以降は議論時間はもとに戻ります） - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- (適正25）
幸福刑:下位 8分3~5打程度が繰り返し来る譜面。途中には3k階段や12分ハネリズムがあったり、終盤は8分5打程度の最後がフリックとなっている。物量自体はそれなりだが、bpm140と普通であり、配置も素直なことからこの評価に。
透過する温度：最下位 bpm100しかないのに8分までしかないため、とにかくスカスカ。かといって技術的な要素を高く求められているわけでもない。（一応疑似フリックのようなものは多いが動き幅も小さく、叩く・抑える場所を工夫すれば払う必要もない）
このまんま：上位 8分トリルやフリックを含む微縦連が主な難所。イントロとアウトロの難易度はbpmもありかなり高いが、それ以外は落ち着いているため、この評価に。
わんだぴょい：下位〜適正 連続フリックや折り返しを含む階段や微縦連を除いたら比較的素直なため、この評価に。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- ドレミファロンド:上位（強め）<上位としてカウントしてください
16分の多さやその打数の多さ、配置などが難しく、上位の中でも難しめに感じる。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 三日月ステップ：下位〜適正 わんだぴょいと同じような理由。2連フリックがかなり厄介なものの、基本的に単純なため。
透明エレジー：上位〜最上位（ちょうど真ん中なら最上位）。物量があるところは本当に物量が多く、そこに関しては最上位は確か。ただ休憩地帯があり、しかもそこそこ長いため、全体として最上位確定かと言われると疑問符がつく。
花に風:下位 下の方と完全に同じ理由。 - [雫推し][nOANekzo0fE]
- 幸福刑-下位
間奏の12分ハネリズムや3k階段が主な難所。それ以外は特に言う事もない弱めのLv17。BPM140の8分までで、ハネリズムの存在から下位のバレリーコを少し上回る程度だと思う。
透過する温度-最下位
物量、配置面全てにおいて間違いなく最下位。BPM100の8分までというのは流石にスカスカすぎるし、配置も単純。が、ロング終点のトレースがノイズになる。恐らく、下から挑むならHARDで初めて出会うであろう擦りトレース譜面で、トレースの練習にはうってつけなのだが、疑似フリックでミスる人が多そう...。正直、最下位か下位のどちらに置くかもの凄く悩んだが、擦りトレースの練習譜面になると期待して最下位に置いてみる。
三日月ステップ-下位～適正（真ん中なら適正）
8分トリル＆2連フリックが主体となっており、基本的に配置は素直。ただ、フリック2連が難易度をかなり上げていて、ここで苦戦する人も多いように感じる。現下位の仮死化と比べると速度で劣るが平均的な密度では上回っており、どちらが上かは個人差になると思う。
透明エレジー-最上位（弱め）
BPM200の高速物量譜面で、サビとイントロの8分地帯についてはラスサビを中心に物量がかなり多く、文句なしの最上位。連続8分3打もあってリズム面で苦戦する可能性もあり、アイとも良い勝負が出来るだろう。最上位弱めにしたのは物量面ではBPM210の君飛びやBPM222のアンノウンの下位互換ともいえるため。1番目の休憩地帯がスカスカでしかも長めなのが痛い。というか、最上位の物量譜面が大体Lv19下位以上に両足突っ込んでいるのがヤバいと思う。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- このまんま-上位
BPM177と速めの物量譜面でイントロとアウトロの難易度が高め。どちらもフリック付き微縦連が強い上にイントロの方は16分も配置されていて要求地力を上げている。非交互こそないがシンプルに要求地力が高く、演奏時間も短くない。適正最強格の天ノ弱と比べると総合的な難易度はこちらが上。最上位のneedleや悔やみらほど速くもないので上位強と判断。
わんだぴょい-下位～適正
上の方と同じ意見。連続フリックを捌けるかで体感が変わってくると思う。ほとんど同じ速度の強風オールバックよりは配置が簡単で物量面も薄いため下位が近いだろうか。
ドレミファロンド-上位
低速ハネリズムでありながらサビ周辺を中心に6打以上の16分トリルがかなり多い。同傾向のメルティやパレットと比べると速度は劣るが、こちらは16分トリルの数で圧倒しており、ラスサビの分割トリルなどのひねった配置もあって適正には置けない。
花に風-下位
基本的にはバレリーコと同じで8分連打多めの平坦な譜面。この譜面はバレリーコに混フレを付け加えた強化版なので難易度は上がるが、それを考慮しても速度は中ぐらいなので一段階差を付ける程の差は感じない。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 透過する温度…最下位（適正25）
ロングノーツ終点トレースが特徴的。アウトロのトレースが付いた同時押しには少しヒヤヒヤさせられたが、やはりBPMもLv17内でもかなり低く、8分までしか登場せず物量面でかなり控えめ。ExやMasのようにハネリズムでもないため、最下位は免れられないと判断した。 - [h0Q90qWFdRM]
- hard適正25、expert、masterは31
幸福刑 下位
途中のハネが気になるが、それ以外は階段メインのbpm140の譜面なので、下位でよさそう。
透過する温度 下位
遅くて物量もないが配置難傾向。重なり気味の階段がやや見にくい他、トレースの疑似フリックが非常に多い。疑似フリックは後半同時でも来る上、両内、両外どちらもある。疑似フリックは適正の832と同等以上はあると思っていて、個人的には最下位よりは下位だと感じる。
このまんま 上位
最初と最後が強い。最大の難所が最初にあるし階段も折り返ししないので適正でもいけると思わなくもないが、上位でいいかと。
わんだぴょい 下位
連続フリックと階段が特徴的で、16分2打もあるが全体的な物量は多くはない。
同速で折り返し階段があるぼくのかみさまや、これより若干速い階段＆フリック難なモザイクロールと同列でいいと感じたので下位で。適正は同速で折り返し階段と16分3打持ちの悪徳がいるので厳しそう。
三日月ステップ 下位（適正より）
やや速めな8分譜面で、フリック多め。この速度帯の適正譜面、はれまつは例外とするにしても階段や微縦連がそれなりにある印象なので、ほぼ交互である以上下位かなと。物量は多いので適正でもいけるかもしれないがこの評価で。
透明エレジー 上位～最上位
bpm220の緩急ある8分交互譜面。210の君飛びより速いが、君飛びは8分連打にフリックあるのが気になるので、その点で差があってもいいが、最上位でもいいと思う。
ドレミファロンド 適正～上位
bpm125の12分譜面（だったはず）なので連打は以外と遅い。同じく12分長連打持ちの抜錨（bpm140）に速度負けてるのと、12分16分混合の帝国少女もいるので個人的には適正でもいけると思うが、長連打の数は多いので上位まで幅を持たせる。
花に風 下位（適正より）
混フレや同時押しのある8分など要素が多い。物量は控えめだが、最初と最後の小粒と細トレース、スライドなど気になる点も多いので適正より。要素に極小ノーツ、スライド難はあってよさそう。トレースも多いのでトレース難もあっていいかもしれない。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計結果
幸福刑:下位3
透過する温度:最下位3,下位1
このまんま:上位3
わんだぴょい:下位2,適正1
三日月ステップ:下位2,適正1
透明エレジー:上位1,最上位2
ドレミファロンド:適正0.5,上位2.5
花に風:下位3
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
判定
最下位:透過する温度
下位:幸福刑、わんだぴょい、三日月ステップ、花に風
上位:このまんま、ドレミファロンド
最上位:透明エレジー - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- Lv.18一斉議論THE FINAL（一応） 4/3 19:30まで
対象「惑星ループ」「花結び」「ハオ」「ラムネ」「カラフルファンデーション」「Catch the Wave」
ついに最終回！長かったLv.18未判定曲もこれで終わりです！一曲だけの参加も可能です。どうかよろしくお願いします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 花結び-上位
イントロ・アウトロに出てくるスライドの曲がり具合がHARDとは思えないほど強く、人によってはヒアソビと同等かそれ以上に感じられる可能性がある。BPMは180で16分は登場しないものの、スライド難の強さがそれを補って余りあるレベル。同速のアクセラレイトやてらてらとはスライド難で大きな差が付くだろう。
惑星ループ-適正
前半は混フレが多め。8分連打を主体に移動スライドや2連フリックを交えた譜面となっている。それぞれの要素が突出しているわけでもなく、全体的に難易度は低め。近い傾向のシーカーとはBPMで差がつくが、混フレの多さから適正でも問題ないだろう。
ハオ-下位
8分主体の譜面。微縦連が多い、連続同時フリックがある の2点を除けば、基本的には同作者のヴァンパイアの下位互換となっている。配置や傾向は同じく下位のimaginaryと殆ど同じで、同格と判断した。
ラムネ-下位～適正（真ん中なら下位）
BPM192と速いものの素直な4分連打が多いため、その強みをあまり活かせていないのがネック。8分トリルが難所が難所でラストのトリルラッシュや混フレは評価できるが、同じ純粋物量譜面のスロウダウナーやフロイライン、雨とペトラなどよりも物量が少なく、下位も視野に入る。
カラフルファンデーション-上位
物量だけで見れば下位でも良かったのだろうが、8分混フレやD.N.Aよりも複雑に曲がる同時スライドに3連横なぎトレースといった配置難要素が難易度を引き上げている。特に横なぎトレースは自分の知る限りHARD初実装の新要素。これがMASTERなら全然評価しないが、HARD基準でなら抜けやすさ＋左右移動の激しさを考慮して高めに評価する。
Catch the Wave-適正～上位
HARD史上初の混フレ主体の譜面。冗談抜きに混フレが譜面の大半を占めているのだから評価し辛いが、HARDにおける混フレの強さを考えると、適正から上位辺りが判定として妥当だろうか。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 遅くなりましたが、Catch the Waveの体感は上位です。混フレが多すぎて、HARDでは難しめに感じました。
正直、比較対象が一つもない特殊なタイプの譜面な上に、混フレの得意不得意で体感が下位以下と上位以上に2分されているので現時点での判定困難は賛成ですね。 - [朝日奈真夏][z1Phzafv4x6]
- （適正25)
花結び:適正〜上位 スライド難がかなり強い。だが16分が登場しないため、上位とも適正とも言い難い難しさとなっている - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- カラフルファンデーション 上位(弱め):花結びの物量を減らしてスライド難に全振りしたような譜面。二本のロングを同時に押すところで、ロングの動きが大きいのにロングが非対称であるところもあり、ここに関してはLv20あたりでも通用しそうであったため、花結びより若干強い評価とした。（花結びも十分スライド難だが、このようなものはlv19あたりからちょくちょくある。また、この曲には誘導があるとはいえ、薙ぐような動きをさせるトレースがあるのも忘れてはいけない）
Catch the Wave 判定困難(体感:下位）黄なのに混フレ主体と聞いて下埋めがてらやったら本当に混フレが3分の1以上占めていて驚いた。このような譜面自体が黄全体で他にはなく、今の段階では無理に判定するよりかは判定困難としたほうが良さそうと感じる。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 判定困難は本来票がどこにも等しく分散してたときに限ってつけられるものだとは知ってますが意見者が少ないのもあって判定困難の提案(?）をしています。
（何なら難易度表全体に対して判定困難の基準変更を提案したいです） - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- hard適正25、expert、masterは31
惑星ループ 適正
混フレが多い。18の8分譜面としては速度やや控えめだが、混フレやフリック混じりの8分など要素が多いので適正でいけると思う。
花結び 上位
スライドが強い。同速で適正の化けの花から物量減らして他の要素が増えた感じか。16分に関しては18のこの速度だとない譜面も多いのでそこまで気にならないかなと。物量ではなく配置が評価される譜面なので。
ハオ 下位
速度も物量もそれなりにあって、後半微縦連や4連階段もあるが、同時押し絡みや折り返し階段はないのでアクセラとかと比べると少し足りないかなと感じたので下位で。
ラムネ 下位
速度は速いが8分が控えめで物量が薄い。混フレは最初にあってアベリアのように4分ではないのでそこまで難所にはなっていないか。
カラフルファンデーション 上位～最上位（最上位より）
スライドとトレースがとにかく強い。特に2回ある直線に弧を描くような半円がついてるダブルスライド、23のドンファイで評価されてるスライドと同じ形なので、1回のスライドで半円1つではあるが相当難度が高い。トレースや混フレなど他の難所もしっかりあるので、最上位狙える譜面だと思う。bpm168と速いとは言い切れない速度なのもあって最上位単独にはしなかったが、適正以下には置けないかと。このスライド18で出すのか…。
Catch the Wave 評価としては上位・個人差、体感としては上位～最上位・判定困難も検討
まさかの混フレ特化。曲全体を通して混フレが存在し、動くスライド+4分タップの混フレも存在する。その一方で、曲短い、8分は階段や同時押し絡みもあるが基本3打で短い、bpm153と速くはないということで混フレ以外が強くないという、極端な譜面構成をしている。評価としては動くスライドの混フレがあるのを考慮して個人差つけて上位かなという感じだが、混フレ特化すぎて判定困難の一歩手前にいそうではある。（最下位はなさそうだが、下位～最上位は十分あり得ると思う）判定に困ったのでこんな感じで意見出します。 - [A4AMfGDQL9A]
- 議論期間の1週間延長を希望します。Catchもそうですが、今回スライド難や混フレ等個人差でそうな譜面がそろっていて大体割れているので、一律で延長していいかと。
判定困難については、混フレメインである以上最下位という意見はなさそう（より遅いのだが混フレを理由に下位に上がるならなおさら）なので、1つ目の条件満たせるかが課題になりそう。ただ、混フレはスライド+4分タップなので、混フレ問題ないなら大半が4分の譜面にしかならないと思うので、最下位という意見はあってもおかしくないとは感じる。他との比較が困難についてはその通りだと思うので、あとはどのくらい意見くるかが重要になりそう。 - [A4AMfGDQL9A]
- Catchについて、16でもいいという意見があったので混フレを除いて近い速度で比較すると、bpm150くらいで微縦連が多い譜面が適正以上だと複数あり（テルユアやラグトレなど）、階段がある譜面もあるので、大半が4分譜面ということを考えると案外いけるかもしれない。（同時押し＆階段な最上位のDropsにはさすがに勝てないと思う。）最初・最後が同時押しの8分3打がサビに多いので個人的には17かなあと感じるが。
混フレについては、自分が知る範囲だと17以下はあっても4分混フレは基本ないので、4分がメインである以上18だと思う。ただ、速度が18混フレだと速くなく、これより速い4分混フレ持ちのアベリアもいるので、評価点が「混フレが多い」という一点ではある。（その点が特異すぎるが）混フレが難所のメインの譜面はあってもここまで混フレ特化なのは現時点で唯一だと思うので判定困難に行くのは賛成します。今後18以下に混フレ特化がそこそこ出たら解除も検討か。 - [A4AMfGDQL9A]
- (適正25)
カラフル 最上位
スライド難とトレース難が非常に強く、スライド難については小粒ではないだけで、最上位クラスのヘルファイアとも遜色ない難易度となっている。トレースも移動が激しく、3鍵階段や混フレといった難所も強め。最上位のスライド難枠は今までなかったので、最上位判定を付けても問題ないように思われる。
Catch the Wave 上位(体感 下位)
余りにも混フレが多く、8分の混フレや動くスライドとの混フレなどの強配置が多い。レベルは違うが、SAN値にも同タイプの混フレがLv18にあることは評価したい。私のように混フレが得意な人には殆ど刺さらないが、苦手な人にとっては底なし沼ともいえる大きめの個人差譜面で判定を付け難いが、アベリアやプロトが評価されている以上、上位以上はあるのだろう。 - [l6.RnM8O2Xw]
- 要望を受けて議論期間を1週間後の4/10 23:20まで延長します。
ちなみに、現時点の票はこの通りです。
惑星ループ 暫定適正(適正2)
花結び 暫定上位(適正0.5 上位2.5)
ハオ 暫定下位(下位2)
ラムネ 暫定下位(下位1.5 適正0.5)
カラフル 暫定上位(上位2.5 最上位1.5)
Catch 現状のままなら上位(体感差が下位〜最上位に分かれてるため、個人差確定。前例のない譜面のため、最下位が付く+意見次第で判定困難行き) - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 残り2日です。ちなみに、Catchに関してはこのまま票が入らない、若しくは4段階差で終わった場合は判定困難の条件を満たさないため、他の曲と同様に中央値での判定となります - [lNUTluaUWrc]
- 適正レベル22
Catch 最下位
意見は多い方が良いと思ったので書きます。他の人の意見を見ると、どうやら比較対象が一つもない珍しいタイプの譜面で、評価不能に近いらしいので判定困難も仕方ないかなと思う
話題になっている混フレが得意な身からすると、速くもない4分を叩き続けるだけなので全く苦にならなかった。配置も簡単で、レベル16でも良かったと感じた - [c/bhb93dBIA]
- カラフル 最上位
トレースとスライドが激しく動きまくるせいで、何度も抜けた。ドンファイよりも苦戦したと思う。これをレベル18で出すのはアカンと思ったので最上位 - [KR7XAx2MiD6]
- カラフル最上位、こいつ21に感じたドンファイよりスライドが難しすぎて沼ったプラスがあったらぷらすつけたい - [WjmX51YpWkY]
- 最終集計
まず、Catch以外の5譜面について出します。
惑星ループ 適正(適正2)
花結び 上位(適正0.5 上位2.5)
ハオ 下位(下位2)
ラムネ 下位(下位1.5 適正0.5)
カラフル 最上位(上位2.5 最上位3.5) - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Catch the Waveについてですが特殊措置で判定困難とします。
最下位1 下位1 適正0.5 上位1.5 最上位0.5
と評価が5段階に分かれていること、
明示されている体感も下位2 上位1.5 最上位0.5,で混フレの得意不得意で2極化されていること、
他譜面との比較が困難な譜面傾向で、尚且つ判定困難への賛成意見が多いことが理由となります。
という訳で、議論は終了となります。参加してくれた皆様、ありがとうございました！ - [lNUTluaUWrc]
- Lv19最下位～最上位間の大規模一斉議論「バグ」「リアライズ」が残り1日半で終わるので、相談。
この議論が終わった後、議論枠が空いている最上位→最上位＋の議論をやろうと思っているのですが、その前にワンクッション置いた方が良いでしょうか？
それと本格的な最上位＋昇格議論はいつ開くのが良いですかね？アドバイスを頂けるとありがたいです。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 現在提案している議論の一覧です。よろしくお願いします。
Lv17 Beyond the way(適正昇格) https://pjsekai.com/?db841db260
Lv18 のだ(下位昇格) https://pjsekai.com/?0e0c7e1930
私の恋はヘルファイア(最上位昇格) https://pjsekai.com/?9854cf17df
脳内革命ガール(上位昇格) https://pjsekai.com/?fb1c8ac865 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 言い忘れていましたが、
ヘルファイアと脳内革命は残り2日半、のだとBeyondは残り5日となっております - [lNUTluaUWrc]
- ラヴィ 議論ツリー
Lv19 演奏時間2:12 BPM183
4/6 12:52まで - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 下位～適正（hard適正25、expert、masterは31）
折り返し階段をはじめ難所はけっこう強いが、それ以外は階段もないしスライドが気になる程度。難所を強く見るなら適正でもいけるとは思うが、適正だと近い速度にバグとかがいるので、折り返し階段があるとはいえ下位よりかなと。最下位はないと思う。 - [A4AMfGDQL9A]
- 19適正この曲フルコン済み、適正から上位階段が難しく折り返し階段に結構苦戦した、自分はÅMARA(大未来電脳)を最下位から下位だと思っておりÅMARA(大未来電脳)はgreat10だったのに対しこの曲は20だったため少なくともÅMARA(大未来電脳)よりは難しく感じた - [vpHwM8wSNfM]
- 下位〜適正(黄適正25 赤29 紫30)
間奏からラスサビまでに折り返し階段や長尺トリル、同時押し交じりの8分4打など強めの難所が集中している局所難タイプの譜面。
BPM183とこのレベルならやや遅めなのと、16分が見られず配置も素直寄り、とはいえ局所難が真っ当に強いため、初FCという観点では下位最強格もしくは適正の足切りラインになると思われる。
個人的には速度がやや遅めでも全体難傾向のまにまにがやや強めと考えていて、下位寄りなのではと思った。 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 集計
下位1 適正1.5 上位0.5
適正です - [lNUTluaUWrc]
- Lv17一斉議論3 期間:4/1 23:00~4/11 23:00
対象曲：
このふざけた素晴らしき...（以下略）,Twilight Melody,Intergalactic Bound,
笑えたらえーやん!,花弁、それにまつわる音声,リリィララ,ラストラス,深海シティアンダーグラウンド
- [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 19適正
Melody,Intergalactic Bound,最上位、理由はロングノーツと同時タップだけでも結構17にしては難しいが、それを超えたロングノーツのタップの密度の低い明らかにエキスパートイレ によく見られる配置が降ってくる上に極小ノーツがあるため - [vpHwM8wSNfM]
- （適正25）
ラストラス 下位~適正弱め：中盤の8分7打（前半4打：トリル、後半3打：階段）は一瞬とはいえLv17の中ではかなり強い難所となりうる。他には「輝いて〜」の部分で似たような配置が続くところがあり、そこで崩されないかも必要。ただ、他の箇所にそれほど特徴はないため、高くても適正弱めに落ち着きそう。あと要素に局所難があってもいいかもしれない。
花弁 下位：BPMが108しかなく、休憩地帯もかなり長いが、スライド難があり、16分も存在し、8分12打トリル＞8分4打同時押し＋フリックがあるのを考えると、さすがに最下位におくには強すぎると感じる。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- このふざけた 適正：前半は簡単だが後半に、16分や5kなど、難しい配置が続くのでちょうど適正が妥当と考える。(下の方と同様の意見） - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 黄適正25 赤29 紫30
このふざけた素晴らしき…-適正
前半は下位レベル。サビからは大小の16分2打が頻出するようになり、5鍵階段や混フレも出現するなどの強化が施される。Lv.17としては妥当も妥当。
花弁-下位〜適正
概ね上と同じ理由。連続フリックやトレースフリックを高く評価しているので適正とのレンジ評価。
ラストラス-下位
3鍵階段が頻出しており、ロングの動きも大きめ。トリルとの複合7打が難所ではあるが、下位のぼくのかみさまも3〜4鍵や微縦連といった配置を持ち合わせているため、同格ではないかと思う。
リリィララ-上位
速度は遅くて時間も短め。が、配置難は相当強い。16分5打トリルや後半の大小の認識難配置、大きく動く極小スライドに多数の微縦連など面倒なものが多く、特に認識難配置に関してはLv17としてはワーワー程ではないもののかなり強い。要求地力こそ高くないものの研究型の譜面で初FCに関しては他の上位譜面にも見劣りしない難易度に思える。 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Twilight- 適正（強め）
ラスサビ前までは8分トリルが多いだけの普通の譜面。ラスサビから出てくる3鍵＋2連続同時押しや単押し→同時スライドなど嫌らしい難所がコンボを阻む。階段系ではグッバイやはれまつが地力・配置両面で格上になっているので上位の線は薄いが、適正の中でも相当強い方であることは確か。
Intergalactic- 適正
序盤の小粒地帯や16分2打が難所。終盤にも小粒が出るので抜けに警戒したいが、最上位のアトラクトライトのように極小スライドが曲がらないだけ遥かにマシではある。Lv.17としてはスタンダードな配置で、花に風やFlywayといった小粒持ちの下位よりは強め。
笑えたらえーやん！- 上位
漫才パートを裏拍で取っているという曲そのものの難しさが牙を剥ぐ。恐らく慣れないと勝負の土俵にも立てない類の譜面だろう。同じく上位の帝国少女も強いリズム難で有名だが、長時間の裏拍を取り続けるこちらも難易度的には引けを取らないと思う。BPM174の8分トリル主体の物量も強く、前半はフリック,サビ以降では階段との複合が脅威となる。サビ終盤のトリルでは認識難が徐々に強くなっており、研究要素も強いため個人差次第で最上位も見えるのだが、16分が一切ない上にBPMが中途半端なので最上位には多分なれない。
深海シティ- 適正
ラスサビの複合乱打や間奏の小粒地帯、アウトロのフリックラッシュに実質終点付きのトレースなど強い配置が満遍なく散らばっている。特筆すべき強い難所もないが、一定の実力がないと確実にやられるタイプの地力譜面で、三日月やビバハピといった下位の単純な配置の譜面とは一段階差を付けられると判断。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- hard適正25、expert、masterは31
このふざけたすばらしき世界 適正（強め）
全体的にスライド難傾向で、ラスサビに16分2打や階段と難度が上がる。スライド難な譜面にしては後半の物量がしっかりあるので強めだと思う。
Twilight 適正
基本は8分トリルだが、同時押しの8分2連や、中盤以降最後が同時押しの8分が多く登場する。速度もそれなりにあるので難度はそれなりに高そう。
Intergalactic 適正～上位
小粒と16分2打が特徴的。小粒は量が多いがスライドは動かないのでまだマシか。リズム難要素もそれなりにあるため、上位まではいけると感じた。
えーやん！ 適正～上位
リズム難要素は感じなかったので、自分としては階段・フリックが多少ある8分トリル譜面という印象だが、ラスト階段が多くなり、折り返し階段も2回あるのは高く評価したい。が、速度が近いグッバイにも折り返し階段があり、グッバイはイントロの他ラスサビにもあるのでえーやんより回数が多く、どちらもラスト付近にあるので階段要素ではえーやんが負けてる。リズム難要素を強く見るなら上位もいけるかもしれないが、配置はグッバイに負けてるのでそこは気になる。
花弁 下位
2連は前半のみで数もそこまで多くないが割と速い。疑似フリックは数が少ないので832よりは下だと感じ、透過する温度が最下位にいったので下位でいけると判断。
リリィララ 上位
速度は控えめだが配置が強い。前半の疑似フリックはトレースが長いので注意。動く細スライドや小粒階段、最後フリックの16分5打等、難しい配置が多い。
ラストラス 下位
スライドと階段が多め。物量は多くないので、下位でいけると思う。
深海シティ 下位～適正
配置は多彩ではあるが、基本交互で物量も多いとはいえないと感じるのでこの評価。三日月より物量は少ないと思うので同じでもいけるかなと。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計結果
このふざけた〜:適正3
Twilight:適正2,最上位1
Intergalactic:適正1.5 上位0.5 最上位1
花弁:下位2.5 適正1
深海シティ:下位0.5,適正1.5
笑えたらえーやん:適正0.5 上位1.5
リリィララ:上位2
ラストラス:下位2.5 適正0.5
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
判定
下位 花弁、ラストラス
適正 Twilight(個人差)、深海シティ、このふざけた〜
上位 笑えたら、リリィララ
Intergalacticは適正、上位のどちらに入れればよいでしょうか？ - [朝日奈真夏][z1Phzafv4x6]
- ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
議論開始から7日間(168時間)経過後、集まった意見の中央値を難易度評価として確定する
中央値が2つの判定の間にある場合、その2つの判定でどちらにするかの再議論を行い判定を決定する
再議論で同数となった場合、適正により近い方の判定を適用する
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
と新曲・新譜の議論の手順にあったので、個別で議論所建てるので適正か上位か決めましょう。（議論終了日にこのWikiに来れなくてすみません。明日も厳しいので次の一斉議論は明後日開始とさせてください。） - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 一応議論所は立てますがもしこれ以上にいい案があれば皆さんお願いします。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 天藍のアイスへヴン 議論ツリー
Lv20、BPM214、演奏時間2:15
4/10 23:30まで - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 下位(黄適正25 赤29 紫30)
BPM214と速いことは間違いない。が、肝心の8分物量が少なく、トレーススライドの方が中心となっている印象。間奏はトレースと8分物量が同時に降りかかるため強くはあるのだが、配置が単純なので高くは評価できない。
適性強のきゅうくらりんとフランがこれの完全上位互換になっている上、瞬発的な物量では春嵐・セツナ・転生林檎のトリオに劣っているため、適性にはまず置けない。(ちなみに、BPM128のスーパーヒーローでさえ16分トリルが主体で実質BPM256の8分物量なので下位の中でも物量は少ないと思われる。)
かといって最下位陣はLv18適正並みの弱さでしかなく、実質Lv19適正強であろうこの譜面は下位に収まるのが妥当に思える。 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 最下位～下位（下位より） hard適正25、expert、masterは31
曲自体はかなり速いが、全体的に8分少なめ・交互のみでスライド難傾向。強くはないと感じるが、間奏はしっかり物量があるのと、速いということでこの評価。基本は下位だと思うが、最下位でもいけるかもしれないという感じ。
議論とは直接関係はないですが、愛脳について、メモ欄が「アウトロの16分トリル5打以外には、目立った難所は見られない。」となっていますが、アウトロに16分ないです。（同時押しの8分5打はある）16分5打はイントロと中盤（4分混フレ地帯の前）です。愛脳、16分5打が複数回、混フレもしっかりあって、アウトロが同時押し、フリック、階段、微縦連の複合なので配置としてはそれなりだと思うんですよね。（bpm150なので20だと結局弱いが） - [A4AMfGDQL9A]
- 集計
最下位0.5 下位1.5
下位です - [lNUTluaUWrc]
- ワンダーラスト 議論ツリー
Lv19 演奏時間2:27 BPM178～230
4/11 23:40まで - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 上位(最上位寄り)(黄適正25 赤29 紫30)
ベースのBPMも230と凄まじい速さ。ただ、散発的な8分連打は見られるもののそこまで物量が多いわけではない。
中盤の低速地帯が最難所で、8分4鍵や3打を交えた乱打配置で苦戦すると思う。擬似的な低速ソフランをHARDで本格体験させるようなものなので、当然難しい。低速時間も長く、慣れがモノをいう譜面だと思う。
人によっては最上位もあり得る高難度譜面ではあるのだが、上位のリズム難に認識難付きのトンデモがいること、適正の幾望の月も同じ変拍子で個人差が分かれうること、そして最上位譜面の強さが半端じゃないという理由で上位止まりだろうか。 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 評価としては上位くらい、体感は下位～適正（hard適正25、expert、masterは31）
中盤の減速が難所。高速地帯は相当速いが、8分短いので難しくないかと。低速地帯は4鍵が登場するが、階段は折り返ししないし同時押し混じりでもないので配置としてはそこまでという印象。曲は長いが、後半の高速は難度高いと思わなかったので影響は少ないかと。ただ、急にbpmが変わり、特に低速の入り（多分最初の4鍵）がかなりコンボ切りやすいと感じる。物量・配置はそこまでだがbpm変動・リズム難・変拍子が難しい譜面だと思うので、自分は高く感じなかったが評価としては高め。個人差つける場合は賛成で。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計
上位2で、上位です。
個人差についても賛成ですので要素に追加しておきます。
MASTERでも争点になっていたように、リズム感次第で低速地帯の難易度が変わると思うので - [朝日奈真夏][z1Phzafv4x6]
- Lv16新曲議論ツリー 4/13 22:20まで
「告白」「あいしていたのに」 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 黄適正25 赤29 紫30
あいしていたのに-最下位
強みなどなく、シンプルに弱い。最下位の飾ってよりも弱く、Lv15の余花と同じくらいにしか感じなかった。何気にHARDでは初(？)のフリック入門譜面でもある。
告白-適正〜上位(真ん中なら適正)
序盤のスライドにMASTER味がある。序盤終盤の小粒地帯とハネリズムが難所で、ハネリズムもこのレベルとしてはやや速め。ハネ自体は大したことはなくてFondantと同レベルでしかないが、小粒が強めの抜け要素(このレベルでなら尚更)なので、評価は高め。本格的な小粒スライドを導入しているすれすれには及ばずといったところ。 - [朝日奈真夏][z1Phzafv4x6]
- 下のコメントを見て譜面確認サイトを確認しましたが、完全に見過ごしていました。プレイしていた時は非交互ハネを全く意識してませんでした…。
改めて確認した上で書きますが、いくら低速とはいえ、Lv.19でも難所になる非交互ハネをLv.16で出すのは適正者にとっては流石に酷だと思います。告白のそれは非交互ハネが多い上にスライド接続のハネもあるのでLv.16のハネとしては最強格の可能性すらあり得るかもです。
判定を上位〜最上位に変えます。非交互ハネを軽く見すぎていました。 - [朝日奈真夏][z1Phzafv4x6]
- 告白です - [z1Phzafv4x6]
- hard適正25、expert、masterは31
あいしていたのに 最下位～下位
フリックも多めではあるが、それ以上にスライド終点と始点の同時が多い。15だとその絵の名前はにしかないと記憶している上、これが多いことを理由にPackagedの最下位降格に反対したので、自分としては最下位単独は出しづらい。Packagedの方が難しいと思ったのと、オーダーメイドが最下位にいるので、これも最下位に行けるとは思う。
告白 上位
冒頭の細スライドをはじめ小粒、スライド要素強め。ハネは2連の数が少なめでそこまで難しくないと言いたかったが、後半（譜面確認リンク先の29)にまさかの非交互ハネがあるため、そこを評価して上位にする。16で非交互ハネが登場したことの意見は聞きたいところ。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計
あいしていたのに-最下位
告白-上位
です。 - [MUWljCVhD2c]
- フロイライン＝オジョウサマ 議論ツリー
Lv20、BPM200、演奏時間2:08
4/16 15:30まで - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 最下位(黄適正25 赤29 紫30)
天藍の下位互換みたいな譜面。8分連打も少ない上に、難所がBPM200の8分同時押ししかないのでは最下位に入れるのもやむ無し。というか、イガクと並んぶLv20最弱の可能性すらある。
これ、難易度的にもコンセプト的にもビブリォチカに合わせてLv.18にしたほうがまだ納得できたんですけどね。なんでLv.20にしたんだか…。
議論には関係ないですが、Lv.20下位のBe the MUSICとIMAWAについては適正でもいいのではないかと思っています。どちらもLv.19上位のビタチョコと同レベル以上の難易度に感じるのと、Be the MUSICについては要求される技術力が下位の中でも群を抜いていると感じたもので。 - [z1Phzafv4x6]
- 最下位（強め） hard適正25、expert、masterは31
階段、微縦連が多少あるbpm200の8分譜面。この速度で同時押し微縦連がそこそこあるのは評価できる。が、スライドが多く8分も長くないので全体的な物量が控えめ。ラスト（譜面確認の94以降）は3鍵や同時押し微縦連等難所になっていると感じるので局所難はあってもいいかも。20で比較になりそうなのは十六歳か。bpm190と10低いが、折り返し階段があり階段要素で勝ってる他、スライドでも上だと思うので、十六歳の一つ下の最下位に。
下位からの昇格については、挙がっている2つは物量が控えめで下位にいると思われるので、混フレやスライド等の配置がどこまで評価されるか次第かと。特にBe The MUSICはbpm128と遅い上16分も5連打までなので、厳しいかも。IMAWAは初回議論だと気にしてなかった混フレが今だと難しいと感じるのと、ギザギザスライド+タップの混フレもあるので上がってもよさそう。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計
最下位2 最下位です - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- Lv18新曲議論ツリー 「傀儡のうつつ」「T氏の話を信じるな」
4/20 2:00 まで - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 傀儡のうつつ-上位（弱め個人差）
サビ前の8鍵認識難階段(確認サイトの37小節目)が最大の難所。ここの認識難が強い上に8鍵目の後に金フリックが置いてあるというダブルパンチのせいで運指判断が難しい癖にどこかで左手から右手に入れ替えないといけなくなっている（まぁHARD17~18研究譜面の例に漏れず全部右手ゴリ押しならワンパンだけど...）。
他の部分も下位～適正相当の難易度で、研究系難所を持っているので上位でいけるとは思うのだが、上位研究枠の人マニアと脳漿が9鍵折り返し階段というこちらの強化版じみた難所を持っている。人マニアは要求地力もやや高め、脳漿も要求地力は下位並みとはいえ研究系の難所が非常に強いことを考えると、この譜面は上位でもかなり弱い方に入るだろう。少なくとも上位認識難最強のRADと同じ判定にはできそうにない。
T氏-下位
サビのダブルスライド→3鍵フリック付き階段が難所。Lv.18としては遅めなので大したことはないが、この手の複合配置が苦手な人はいるだろうという感じか。あと、ただの演出としてT字のスライドが2回も降ってくる。HARDで表現できることが段々と増えてきているようだ。これもT氏のお陰である？ - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- hard適正25、expert、masterは31
うつつ 上位（弱め）
階段をはじめ、疑似フリックや混フレ、くの字など要素が多彩だが、bpm142と速くないので大分マシ。最大の難所の階段は、似た配置が脳漿にある他、サラマンダーのラストも相当凶悪だと思っているので、速度的にこれらより弱いかなと感じる。（特にサラマンダーはbpm172なのでうつつ、脳漿よりかなり速い）適正でもいけそうではあるが、上位に。
個人差はあってもよさそうだが、やっぱり速度が控えめで最上位は厳しいと思うのでなくてもいいか。
T氏 最下位～下位
微縦連や3打目フリックの3鍵が多いが、bpm143とこちらも速くない。3鍵等スライド終点と同時からはじまる配置が難所になりそうなのでスライド難はあってもいいかも。16分ないし最下位の可能性もあるかもしれない。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計-
傀儡-上位（上位2）
T氏-下位（最下位0.5 下位1.5）
となりました。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- Lv17一斉議論4 4/24 23:17まで
対象曲:偽物人間40号/カレシのジュード/パメラ/い～やい～やい～や/
ドリーム・キス/アリア/幕を下ろそう、パレードへ/erase or zero
お待たせしました。。。
アルカリレットウセイ以降は一斉議論5としてまとめて議論します。現時点で3曲なため、期間を8日としたいのですがいいでしょうか？ - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- それで良いと思いますが、ヘッジホッグも実装されているので現時点では4曲ですね。Who?とKIRAさんの書下ろし曲がLv.17に実装されたら、そちらもまとめて一斉議論5に送ってくださるようお願いします。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 了解です。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 黄適正25 赤29 紫30
偽物人間40号-適正～上位(真ん中なら適正)
全編にわたって非交互配置が続くうえ、ラスサビに24分ハネやフリック付き折り返し階段に非交互フリック＋タップ、認識難気味のくの字といった強配置が続く。ラスサビ後の無音もHARDでなら十分な難所になるのも難易度高め。要求地力なら適正ハネのBeat Eaterや金木犀よりも低く、BPMがハネリズムとしてはかなり低い117というのが大幅に難易度を下げているので適正とのレンジ評価にするが、配置難で言えばLv.17ハネリズム上位に食い込みうる。
カレシのジュード-適正(弱め)
BPM165の8分連打が多く、間奏には12分トリルといった難所を持つ。とにかく連打パートが非常に長いのが特徴。それ以外は特徴もない平凡な譜面だが、集中力は求められる。レベルは違うが、ジェヘナでもアウトロの長連打が評価されて適正になっているのでこれも適正になって良いのかもしれない。
パメラ-最上位（個人差）
流石に認識難が強すぎる。ラスサビまでは片手2～3打による非交互乱打主体の中速譜面で、要求地力は適正レベル。ただ、ラスサビの難易度が非常に高く、3~4鍵の非交互認識難階段が当たり前のように連打に割り込んでくる。運指判断の難易度は非常に高く、直感に反する取り方が要求されるのが難しい。小粒や微縦連が多いのも評価点。幸いにも要求地力そのものは適正強クラスなのと,片手ゴリ押しによる強行突破が効きやすいが、それを差し引いても研究難易度がHARDの域に収まっていない。認識難や研究に対する意識で最上位から適正まで個人差が出る譜面だと思う。自分は非交互認識難による研究の重みを重視して最上位とする。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- い〜やい〜や-下位〜適正
16分の2〜4連打やフリック付き短ホールドが難所。それ以外は普通の前半難譜面で適正としてはSnowyより若干強いぐらいか。
ドリームキス-適正(強め)
譜面の大半が階段で占められている。後半からは視認性の悪い螺旋階段を主体に16分3打やフリックが不規則に割り込んでおり、混フレ部分も4分連打の長いものが2回降ってくる。Aメロ序盤を除いて一切の休憩がないためBPM117といえど侮れないものがある。
アリア-上位〜最上位
12分主体の低速ハネリズム譜面…ではあるのだが、それにしてはクセが強すぎる。最難所の小粒地帯(譜面確認サイト19〜26小節目)が特に抜けやすく、トレース付き小粒や小粒12分トリルで苦戦しやすい。他にも12分ハネとトレースが絡んだ難所が多く、少なくとも上位の演劇よりも難易度が高いと思う。Lv.17ハネ最強の星空と比べるとハネ含んだ物量では劣るが、こちらの方が全体難でクセが強い分、コンボカッターも多く、最上位もありえるだろうか。
幕を下ろそうパレードへ-適正
MASTERやEXPERTと比べると全体難傾向が強い。サビ後の連打が難所で、16分3打や4k階段、くの字などの難所が一挙に降ってくる。スライドの動きもやや大きめで近い速度のカンタレラや難聴系と同格の適正だと考えた。
eraze of Zero-適正
正統派のLv.17譜面。BPM130台の16分が点在する。階段がやや多く、鎖の少女やDrop popと同格、太陽系よりは弱め。 - [朝日奈真夏][z1Phzafv4x6]
- 偽物人間40号の評価を適正～上位から適正に、
アリアの評価を上位～最上位から上位に変更します。
偽物人間について改めて適正ハネリズム譜面を精査したところ、Supernovaやラブカ？など、こちらよりも鋭いハネリズムや難所を持っている譜面との比較で劣ると判断、下の方の意見に納得したことが理由です。
アリアについては配置難の強さが上位のリリィララと同レベル、地力面ではBJに劣ると見た上の判定変更となります。同傾向のIntergalacticの完全上位互換であると思っているので上位は据え置きです。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- い〜やい〜やの評価を下位に変更します。
前半を乗り越えれば後は簡単なタイプの譜面なのと自分の体感が下位寄りなので。局所難をつけるのも検討かもです。 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 偽物人間40号…適正（適正25、赤・紫26）
最難所はラスサビの「ジャンキージャンキー…」のフリックを交えながら小さくなっていくノーツだろうか。アウトロには2打1組のハネも登場する。ロングノーツは始点固定で対処イントロの急カーブを描くロングも地味に脅威か。ハネ要素の控え目な低～中速ハネリズム譜面の中だとAwake Nowよりは難しそう。ただ、ハネの難易度としてはコールボーイやアイロニあたりに負けているように感じたのと、Blackjackに全体的な難易度で負けているように感じたので上位は厳しいと思う。どちらかといえば下位寄りの難易度に感じた。 - [XEBGkUcJJro]
- （適正25)
い〜やい〜や：下位ー適正 基本的に弱点はないが強みもない。フリック付き短ホールドが気になるぐらい - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- (適正25)
偽物人間 適正
全体的に非交互配置が多く、直観で取れる配置は少ないため、下位以下はなさそう。適正として見た場合、ハネの数が少ないのとBPMの低さが響いているのか、要求地力は適正ハネのラブカやBeat Eaterに、スライド難の強さではSupernovaを下回る。
い〜やい〜や 適正弱
前半が難しい。4打までの16分配置やフリック付き短ホールドが難所。後半は比較的簡単なので局所難はあっても良いかも。
アリア 上位
地力だけならBJやPa.Ⅲに劣るが、配置の嫌らしさがLv17ハネとしては相当なもの。全体のリズムが取りづらい上に、トレース付きの小粒や16分トリルが満遍なく降っており、取りこぼしやすさでは適正強のラブカを上回る。最上位の星オケは前半のスライド難やハネの鋭さ、認識難の強さがアリアとは桁違いで、比較対象になれるとは思わなかった。
パメラ 上位〜最上位(上位寄り)
中央値が被った場合、上位に入れて欲しい。
確かに認識難はLv17にしては過剰だと感じる。が、メモ欄にも書いてある通り、縦連と判断すれば無研究でも強行突破することも可能。BPM140とやや低く、片手でのゴリ押しも通じやすい。Lv18上位の傀儡よりも難しいとは感じたのと、研究要素の重さから最上位判定も分かるが、上位にはこれ以上の技術や物量を持つ譜面が多く、最上位単独で入れることは出来ない。 - [UInCEQ/Ijk2]
- ドリームキス 上位(強め)
折り返しを含む階段配置や2-1-2、長い混フレなどの難所が譜面全体を占めており、適正者にとってはかなり難しい類の譜面だと思われる。
eraze 適正
同系統かつ同じ速度の鎖の少女やム責任などが適正にいる以上、こちらも適正かと。恋愛裁判を適正に上げるのが妥当に思われる。 - [SGFXkoDxlbI]
- hard適正25、expert、masterは31
偽物人間 適正
くの字や階段が多く、後半のタップフリック交互が難所。速度控えめなので適正にしたが、個人的には上位でもいいかなと感じる。
カレシのジュード 適正
長めの8分トリルが特徴。後半4連階段も出てきて8分トリルだけとは言い切れないので三日月の上に。
パメラ 上位・個人差
重なっている階段が多く認識難傾向。自分はhardの認識難は他の人より弱く評価しがちというのはあるが、ワーワーワールドのラストよりは見やすいかと感じたので上位で意見。個人差はつけていいと思う。
い～やい～や 下位
最初16分が多めだがそこを超えると結構簡単になる。全体的にはどりーみんチュチュやスマイルシンフォニーには届いていないかなと感じたので下位に。
ドリーム・キス 上位
階段やくの字、2-1-2配置の他、16分3打も混ざる階段や動くスライドの混フレなど配置がとにかく強い。初見は最上位でもいけると感じたが、速度はけっこう遅いのでそれよりは評価下げ。遅いとはいえ4分混フレは17だとほぼ見ないと思うので上位単独で。
アリア 適正～上位
小粒＆リズム難なのでIntergalacticと同じ評価。トレースの関係でこれよりは強いか。12分ハネだと思うのでドレミファロンド、抜錨同様連打は案外遅いので注意。
幕を下ろそう、パレードへ 下位～適正
間奏から16分3打、階段、くの字と難所があるが、そこまでがかなり簡単。16分3打と折り返し階段がある悪徳より弱いとは思うが適正でもいけるか。
erase or zero 下位
16分2打と階段が多めという点で恋愛裁判と共通していて、折り返し階段や16分6打の存在で恋愛裁判の方が上だと思うので下位に。ただこれ恋愛裁判が適正相当なだけか？ - [A4AMfGDQL9A]
- 遅れてすみません。集計の結果、
偽造人間：適正4
カレシのシュード：適正2
パメラ：上位1.5、最上位1.5（個人差付与希望2)
い〜やい〜や：下位2.5、適正1.5
ドリーム・キス：適正1,上位2
アリア：適正0.5、上位1.5
幕を下ろそう...：下位0.5、適正1.5
erase or zero：下位1、適正2
より、
下位：い〜やい〜や
適正：偽造人間、カレシのシュード、幕を下ろそう...、erase or zero
上位：ドリーム・キス、アリア、パメラ
となりました。パメラについては上位と最上位で票が割れていますが、票が割れたら上位にしてほしいというコメントがあったため、上位となりました。
また、個人差の件ですが、判定に3段階差以上がつかなかったものの、2人が希望していたこと、そもそもの人数の少なさを考え、暫定で楽曲議論所にて個別に議論することにします。もしより良い方法があればお願いします。 - [しずはる(旧名：雫推し)]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- CRASH THE PARTY議論ツリー
Lv18 演奏時間2:00 BPM162
4/27 14:20まで - [MUWljCVhD2c]
- 下位（黄適正25 赤29 紫30）
後半の折り返し階段や最後の同時＆3鍵ラッシュが主な難所で16分はない。隣接同時フリックが紛れ込んでいる点が少々気になる。
フリックや複合配置が多く、ルマや同傾向の難所持ちのT氏よりは難易度が高いが、適正譜面のチルパやシネマなどとは明確な差があるため、下位妥当と判断。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 下位（hard適正25、expert、masterは31）
前半は交互中心だが中盤から階段が増え、折り返し階段も登場する。同じくbpm160台で最下位の雪がとける前にには階段等で勝ってると思うので下位で。適正まではいかないかと。
最近グッバイ等17でbpm170台の折り返し階段持ちに触れたのでけっこう弱く見えてしまってはいる。まあhardの上位譜面は1つ昇格してもよさそうな譜面が多い印象はあるが。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計
下位2
下位です - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 新たにLv.19でカゲロウディズとドクター＝ファンクビートの最上位＋昇格提案を開きました。
最上位＋可決のためには多くの票が必要ですので、積極的に参加してくださると有難いです！
リンク→「ドクター＝ファンクビート」https://pjsekai.com/?513672f6bc - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 他に提案しているものは以下の通りです。上4曲は全て4/27 17時頃に一週間経過となります。参加よろしくお願いいたします。
Lv.17 星屑ユートピア(下位→最下位)
トリノコシティ(下位→適正)
Lv.18 ワールド・ランプシェ―ド(適正→下位)
RAD DOGS(上位→最上位)
Lv.19 だめにんげんだ！(最下位→下位) - [MUWljCVhD2c]
- 2曲とも最上位+行きとなりました。参加してくださった皆様、ありがとうございました！ - [朝日奈真夏][z1Phzafv4x6]
- Lv17一斉議論5
対象曲:アルカリレットウセイ、ダイダイダイキライ、Nya(以降略）、
ヘッジホッグ、Who?
これでやっと一斉議論は一区切りです - [しずはる(旧名:雫推し）][nOANekzo0fE]
- 期限は5/6の0:02までです
（トリップつけ忘れてる。。） - [しずはる（旧名：雫推し）]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- アルカリ-最下位
BPM150台とはいえ、基本4分主体でかつ少しでも難しいと思える部分が全く降ってこないのでは流石に…。
ダイキライ-適正
16分トリルや後半のスライド難部分、同時フリック着地の階段など強めの配置が揃っている。総合的な難易度は下位よりは強いが、幽霊東京やYYよりは簡単なのでこの辺り。
Nyanyanya-適正
BPM150の8分階段が沢山降ってくる。休憩が殆どない上に、ガンガンに左右振りをきかせてくるので思いのほか難易度は高め。上位の階段譜面にグッバイやドリームキスがいるので、上位にはなれないが、下位のChange meよりは難しいのでこの位置。
ヘッジホッグ-適正
配置については言うことなし。サビの8分大タップ→中フリックに基礎的な認識難配置がある。ラスサビでは金色になって視認難が悪化するので注意。
Who?-最下位〜下位
BPM128の8分譜面。折り返し階段も降ってくるが、概ね配置は弱く、対処は楽な方。正直最下位でいいと思うが、これと同レベルのファイターが下位なので、どうするか。 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- hard適正25、expert、masterは31
アルカリ 最下位
速度はそれなりだが配置が控えめ。ラスサビで8分が長くなり物量が増加する。
ダイキライ 適正
フリックが目立つ。折り返し階段や16分等難所もしっかりあるが、速度控えめなのでそこまで強くないかも。
Nyanyanya 適正（やや弱め）
8分物量。階段多めではあるが折り返しはなく16分もないので適正強の8分譜面（炉心融解等）には届いていないと思うが、速度的に下位ではなさそう。
ヘッジホッグ 下位
8分は交互がメインで、微縦連や3打目同時押しのものも登場。速度がそれなりにあるが、8分交互譜面だと仮死化や三日月ステップ、微縦連はFire Flower、3打目同時押しの8分は初めての恋が終わる時とこれより速い譜面が下位にそろっているので、総合的にも適正には届いていないと思う。
Who? 下位
低速8分譜面で、微縦連、階段が多く、折り返し階段もある。8分が全体的に長く、8分の終わりが同時スライドの配置多め、階段もそれなりに複雑だと思うので個人的には下位。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計
アルカリ 最下位(最下位2)
ダイダイダイキライ 適正(適正2)
ヘッジホッグ 下位～適正(下位1 適正1)
Nyanyanya 適正(適正2)
Who? 下位(最下位0.5 下位1.5)
ヘッジホッグのみ再議論です。 - [MUWljCVhD2c]
- 導火愛 議論ツリー
Lv18 演奏時間2:06 BPM114
5/3 22:39まで - [lNUTluaUWrc]
- 最下位～下位(真ん中なら下位)(黄適正25 赤30 紫30)
間奏の4分混フレが主な難所。混フレ地帯が長い上に移動スライドもあって難易度は混フレ地帯のラストにタップ＋同時押しを絡めてくるのは評価点。
そこ以外の部分はメランコリアと並んでLv.18最弱クラス。BPM114の8分までと物量面がとても薄く、Lv.18でも1,2を争う薄さだと感じる。配置もLv.16下位～適正クラスと単純でスライド難による抜けの心配もない。8分折り返し階段や5鍵も持っているが、ここまで遅いと難所ともいいづらい。
正直、混フレがなかったら最下位－も検討する弱さだが、局所難の混フレ地帯のお陰で下位も検討するくらいには難易度が上がっていると感じる。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- いったん下位（hard適正25、expert、masterは31）
階段と混フレが特徴的。遅いし16分ないので物量要素は非常に弱いが、階段は折り返し階段や5連階段があって、どちらも単発ではなく8分連打の中にあるのは評価できる。混フレもそれなりの長さがあって動くスライドのものもあるので、遅いがここも評価点か。5連階段等の若干の認識のしにくさを加味して下位に。
ただ速度がほぼ同じで17のドリーム・キスに負けてると思う。ドリーム・キスも4分混フレ持ち（動くスライドもある）で、16分もあり、折り返し階段の他くの字や2-1-2配置と同時押し関連の8分難所もある。5連階段はないが、ほぼ上位互換が17にいるので最下位でもいいかもしれない。下位に昇格したのだより混フレの速度遅いのもあるので、後で評価変えるかも。 - [A4AMfGDQL9A]
- 最下位0.5 下位1.5
で下位ですね - [lNUTluaUWrc]
- 魔法少女幸福論 議論ツリー
Lv19 演奏時間2:13 BPM140〜180
5/12 23:00まで - [lNUTluaUWrc]
- 最下位～下位(真ん中なら最下位)(黄適正25 赤30 紫30)
基本的には片手3打の微縦連以外がそこまで強くない。Lv.19には珍しく16分や階段、トリルが一つも見当たらない上に、連打も短くて配置も基礎的なものが多い。要求地力は徳川やCool me downよりも低いと思う。
問題のリズム変化地帯は直近のワンダーラストと違って同時スライド＋1タップの混フレが4セットと優しめ。リズム難としても強い方ではないと思う。
総合的には最下位妥当に思えるが、下位のときめきよりはクセが強め。8分3打の微縦連に追いつけない人もいる可能性はあるので下位とのレンジ評価にしておく。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 最下位～下位（hard適正25、expert、masterは31）
交互メインの8分譜面ではあるが、連打が全体的に短い。片手8分3打があるのと、階段も3鍵が一応ある（練習場25、29、片手3打の前）のは評価できるが、どちらも前半なのでそこまで難所とはいえないと思う。低速もスライドメインなのでリズムに気をつける必要はあるがやさしい方。最下位でもいけると思うが、下位でも納得するという感じ。 - [A4AMfGDQL9A]
- 最下位(適正25)
片手8分3打は17上位の踊れオーケストラにも存在し、全体的な難易度はあちらよりも低い。
17適正でもやや強め程度にしか感じられず、低速地帯も特に苦戦しなかったので最下位。 - [scwaPrgHnIY]
- 最下位1.5 下位1
最下位です - [MUWljCVhD2c]
- 世界の歩き方 議論ツリー
Lv.17 BPM125 演奏時間1:43 - [z1Phzafv4x6]
- 5/14 11:45まで - [z1Phzafv4x6]
- 上位（hard適正25、expert、masterは31）
低速で16分それなり。16分の他にも前半に4分混フレがあり、サビからは階段が増える。ラストの16分5打が最後フリックなのも評価点。bpm125なのでサビの5連階段や同時押し階段はそこまで難しくないとは思うが、譜面のバリエーション豊富なので上位でいけると感じた。個人的にはサビ冒頭（練習場35の前半）がボーカルに合わせたリズムじゃなくてコンボ切りやすそうだと思う。 - [A4AMfGDQL9A]
- 適正～上位(黄適正25 赤30 紫30)
基本的に上と同じ考え。混フレについては4分混フレの後にフリック1打との連続混フレがあるというのが高評価。
上位のはじまりの未来と同レベルかそれ以上の難易度に感じたが、はじまりの未来自体が上位でも下限寄りなのと、適正でも納得できるレベルの難易度ではあるため、レンジ評価。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 適正0.5 上位1.5
上位行です - [z1Phzafv4x6]
- チュルリラのメモ欄変更。BPM220の24分ハネが頻出する譜面などあるはずもなく、確認するとやはり12分だった。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- Lv.17 ヘッジホッグ 再議論ツリー
下位か適正で投票してください。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- (適正25)
下位
三日月ステップよりも簡単に感じた - [l6.RnM8O2Xw]
- 下位(黄適正25 赤30 紫30)
前回から変更。
再確認したところ、三日月ステップやFire Flowerなどこれよりも要求地力の高い譜面が確認されたため。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 提案:Lv.19最上位+のメモ欄冒頭に「Lv.19最強格」の旨の文と書き加えたいです。
賛成する場合はどの曲に付ければ良いか等についても書いてくださると嬉しいです。
個人的には3曲全てに「Lv.19最強格その◯」と付け加えるのが良いと思っていますが、他に良い案があればよろしくお願いします。 - [朝日奈真夏][z1Phzafv4x6]
- Lv.17議論ツリー 5/18 2:00まで
対象 星に一番近い場所、羽歌
最近、Lv17の曲が多いような… - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- hard適正25、expert、masterは31
星に一番近い場所 最下位～下位
かなり速くてスライド難だが、8分以上の連打はなく物量は弱い。総合的にはこれよりさらに速い星屑のすこし下かなという感じなのでこの評価に。
羽歌 適正・個人差
8分は多くないが、3打目フリックの3鍵、3打目同時スライドの8分3打が一回ずつあるので注意。問題は終盤の混フレで、特に練習場60～61の4分混フレが17では相当速い上スライド取る手が変わるし終点もしっかりある。同作曲者、同bpmの仮死化より8分短いので、仮死化と同じ下位という意見もありそうだし、混フレが評価されて上位以上の意見もありそう。混フレは長くはないのとそれ以外が上位には足りないかなと感じたので適正で意見しておくが、個人差はあっていいと思う。 - [A4AMfGDQL9A]
- 羽歌の評価を上位に変更します。混フレ以外は上位には届いていないとは思うものの、17混フレにしてはかなり速いので、上位の方が良いと感じたため。上位になるなら局所難はあってよさそう。混フレが苦手だと最上位になり得るのだろうか。18でプロトが最上位にいるので、可能性はあるのか？ - [A4AMfGDQL9A]
- 黄適正25 赤30 紫30
星に一番近い場所-最下位
最初にちょっと強めのスライド難が来たが、それ以降は4分連打が散発的に降ってくる程度。総合的な難易度はLv.16下位のFondantやFrom Y to Yよりも下で、下位の星屑や自傷無色とは明確な差をつけても良いと思う。これと17ハネ最強の星空オーケストラが一緒のレベルにいるの何なんでしょうね。
羽歌-適正～上位(個人差は賛成)
後半のタップ＆フリックや連続フリックからギアを上げている。特に終盤の混フレは60~61小節目の後に若干タップ側が移動している混フレもあるのが厄介。短い8分の速度も速めで、適正の中では多分強い方だが、混フレによる局所難気味なのと、前半部分の火力が仮死化よりも弱いので、個人差はありそう。仮死化が適正クラスの可能性もあるが。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 集計
星に一番近い場所 最下位(最下位1.5 下位0.5)
羽歌 上位(適正0.5 上位1.5 個人差付与) - [MUWljCVhD2c]
- 卑怯戦隊うろたんだー 議論ツリー
Lv17 BPM152 演奏時間2:13
5/20 16:10まで - [vW2IENsx0x.]
- 最下位～下位(中央なら最下位)(適正Lvイエロー25 レッド30 パープル30)
画面の前のみんなの期待を背負って立ち上がった僕らの戦士「うろたんだー」。だが、やつは弾けなかった。譜面から「卑怯」要素が消滅していたのだ。
結果、変身したのは普通の4鍵と同時押し2連が何個かあるだけのBPM152の譜面。ぶっちゃけ無個性だし、大多数の下位譜面よりも簡単。密度では16下位のon the rocksや独奏歌よりも薄く、最下位も濃厚。一応、最下位の中ではBPM高めで難しい方ではある。
「卑怯」を捨ててしまったのは実にもったいない。これもレギュレーションという名の大人の事情のせいだろうか。せっかくだからデカい詐称とかMASTERみたいな卑怯な配置を置いてもよかったんでは、と思ったとさ。 - [これでお前とも縁ができたな！(朝比奈真夏)][MUWljCVhD2c]
- (適正25)
最下位:「お久しぶりです。えっと、いきなりだけどこの譜面がどう感じたか、ですか。大丈夫です、でもちょっと待ってください。えーっと、、ごく普通な譜面になってしまってると感じましたね。しかも難所が4k＋何かぐらいしかないため、Lv16と言われても信じてしまいそうです。上の方の言うように、卑怯な配置でもあったほうが面白かったかもしれないですね。あと、卑怯戦隊よ、常に卑怯に生きろ。まっとうに生きるな、というのは伝えてみたいですね。」
（以上、意味不明なコメント失礼しました。） - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- (適正25)
最下位ｩ！〜下位ｩ！
スーパー戦隊が休止されてから数ヶ月…この度プロセカを征服しに来た卑怯戦隊はコンセプトをムッコロされて階段がちょっとあるだけの譜面になってしまった。嘘ﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ！
ということでコメントできることは何もないが、レベル16でもこれくらいの譜面ならよく見かけるのでこの判定。戦わなくても生き残れる…そんな気がする。
そんなことよりもクリスマスにはシャケを食え！ - [2DjvHH6Z4/E]
- ちなみに、中央値が最下位〜下位の真ん中になった場合には、最下位でお願いします。ヴェハハハハハ！！！ - [SGFXkoDxlbI]
- 下位（hard適正25、expert、masterは31）
物量は多くないが、階段、微縦連がそれなり。bpm152あるので、最下位のクリスタルスノウより速いこと、同じくbpm150台のアルカリよりは普通に強いだろうということで下位で。16だとどうかという話については、16だとbpm152はそれなりに速めで8分は交互中心の譜面が多いので、物量は控えめながら階段がそれなりにあるのはけっこう評価できると思う。16だと適正～上位くらいかなと。 - [A4AMfGDQL9A]
- 集計
最下位2 下位2
「中央値が最下位〜下位なら最下位」が2票あるため、最下位優勢で最下位となります - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- あなたしかみえないの 議論ツリー
Lv.17 演奏時間2:09 PM150
5/28 0:45まで - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 最下位～下位(真ん中なら下位)(黄適正25 赤30 紫30)
物量は少ないが、BPM150の階段がそれなりに降ってくるのは評価点。スライド面でも前半には短ホールドや混フレ気味の同時スライドが出てきたりと応用配置もある。
殆ど同じBPMの最下位怪人うろたんだーと比べても階段の数や物量、配置面での強さはこちらが勝っていると感じたため下位。ただし、クセのない譜面なので下位譜面の中では総合的な物量や配置難の弱さが目立っており、最下位の可能性もある。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 難易度議論には全く関係ないけどうろたんだー君
卑怯戦隊失格ということで怪人(しかも最下位怪人とかいう甚だ不名誉なネーミング)
に格下げされちゃってる……まあ残念ながら当然か - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 最下位～下位（hard適正25、expert、masterは31)
階段、スライド難がそれなり。うろたんだーと比べると物量やスライド等全体的に強いが微縦連要素が薄い。下位よりだと思うが最下位でもいいかもしれない。現在下位から最下位への一斉降格の話があるので、そちらで決めた方がいいかも。 - [odzoocACBzM]
- 一斉降格議論の提案者ですが、この曲の判定は一旦、この議論ツリーで決めて欲しいです。
提案文にも書いていますが、「一斉降格議論」の提案であって正式に降格議論をするとは決まってないので。
それに、この曲の判定は明日決まるらしいので、そちらを優先して頂けると私としても助かります。 - [5z3lZOLuqm2]
- 集計
最下位1 下位1
「中間なら下位」という意見があったため、一旦は下位判定とします。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- （告知）
最上位+/最下位−の適用基準について、楽曲難易度表掲示板で意見を集めています。1つ上のLvでの最上位/1つ下のLvでの最下位を必要とするかしないかが主な論点です。コメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 比較症候群 議論ツリー Lv19 BPM200 演奏時間2:11
6/1 11:15まで - [MUWljCVhD2c]
- 下位(黄適正25 赤30 紫30)
BPM200と高速なのだが、全体的に配置は素直で16分はない。更に同速の適正帯(ヒバナやSHIAWASE,キラーなど)や下位譜面(ルーラーとさよプリ)と比較した場合に明らかに8分が少ない＋短い点が足を引っ張っている。なので要求地力としては下位以下で確定だが、速いので最下位にはならない。
フリックがかなり多く、間奏の4分混フレやラス殺しの8分連打が降ってくるように難所もきっちりと備えているため、意外と侮れない。まぁ、混フレでは適正のえーりんや18上位のアベリア(＋判定困難のCatch)に軍配が上がるので下位妥当だと思う。
同じBPM200に限定しても、この譜面がプラネットヒーローやカゲロウデイズのような詐称組と同じレベルにいるというのだから難易度格差が本当にデカい... - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 下位〜最下位(19以上全FC)
物量がかなり抑えられており、BPM200の高難易度ポテンシャルを抑える意思を強く感じられる。
手加減してくれているとはいえ曲が進むにつれて譜面は難化していき、
終盤の2連打→幅広金ノーツが難所か。
トリル→フリックが特徴的な譜面としてはさよならプリンセスが挙げられるが、
プリンセスの方がトリルの打数が多いのでプリンセスに軍配が上がる。
16分がないとはいえBPM200は十分にBPMの暴力なので最下位に放り込むことはできないということで下位〜最下位と判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 下位（最下位より） hard適正25、expert、masterは31
速度は速いが8分は短く物量は控えめ。フリックが多いのと後半（練習場90～）の微縦連ラッシュは評価できるか。混フレは4分以上の速さではないしスライドも動かないので19だとそこまで評価できないかと。
bpm200の微縦連譜面として見ると適正で同速のグリーンライツの壁が高すぎるので下位以下になると思う。（グリーンライツは適正でも強い方だと思っているが）個人的には最下位でいい気もするが、評価できる点はしっかりあるし速いので下位で。 - [odzoocACBzM]
- 集計
最下位0.5 下位2.5で下位です。 - [MUWljCVhD2c]
- ストラタでまちあわせ 議論ツリー。
Lv16、演奏時間2:01、BPM86
6/4 0:50まで - [lNUTluaUWrc]
- 上位（hard適正25、expert、masterは31）
中盤の混フレが特徴的。動くスライド+タップの混フレもあり、後半スピードアップしておそらく8分の混フレになる。4分換算だとbpm172と18のCatchを超える（17の羽歌よりは遅いが）ためけっこう速い。混フレ以外は階段が多く、折り返し階段や5連階段もあるが86の8分だと思うので難所にはならないか。
16上位の混フレ譜面として恋は戦争、すれすれがあり、すれすれとはbpmが同じ、恋は戦争とも2倍して172の4分譜面としてみるとほぼ同じになるのでここと並べておくのがよさそう。最上位については16の最上位以上は物量が強い譜面しかないので行けるかは分からない。挙げた混フレ譜面（ストラタ、恋は戦争、すれすれ）に個人差つけるのもアリかと。 - [odzoocACBzM]
- 上位～最上位(最上位寄り個人差)(黄適正25 赤30 紫30)
サビ前の連続混フレが全てと言わんばかりの局所難譜面。件の地帯には移動混フレや高速混フレも含まれており、16の混フレとしては最強格だと思う。ここができない限りFCが不可能なので、個人的な評価はかなり高め。それ以外の部分はよく見ると階段配置が多い。が、BPM86の8分と凄く遅いこともあってかなり押しやすく、最下位でもおかしくない良心設計になっている。個人差は大きいだろう。
上に挙がっている比較対象の恋は戦争やすれすれについてだが、混フレが複雑でない分、両者ともに混フレ単体ではストラタよりは簡単に感じる。これら2曲の個人差付与については別途議論所で建てた方が良さそうだが、個人的にはスライド難が強いすれすれに個人差を付けるのは難しいのではと思っている。恋は戦争の方は個人差はありそう。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 上位(適正25)
混フレ地帯が鬼門の局所難譜面。物量面では比較的少ないが、それでもすれすれらと同様上位には届くと感じる。 - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 集計
上位2.5 最上位0.5で上位です。
個人差も付与しておきます。 - [MUWljCVhD2c]
- 新たにLv.23下位～適正曲の体感調査を始めました。たくさんの方の参加をよろしくお願いします。
リンク https://pjsekai.com/?ad761adda1 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- ドリーマーズビート 議論ツリー
Lv17 演奏時間 1:42 BPM134
6/8まで(中断) - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 下位譜面の一斉降格議論をすることになりましたので、プロポーズ共々、一旦この議論を中断して判定を保留にするのはどうでしょうか？ - [jga.ROupXpc]
- 了解しました。一旦議論を中断します。 - [ 朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- ラズベリー＊モンスター 議論ツリー
Lv19 BPM192 演奏時間2:05
6/15 12:05まで - [MUWljCVhD2c]
- 最下位(黄適正25 赤30 紫30)
BPM192で短めの8分連打と長めの混フレが降ってくる。配置がとても素直で下位弱の比較症候群よりも総合的に簡単なので最下位。体力面でも最下位強の徳川より劣っている。混フレも同じタイプが比較症候群にあるので、19ではそこまで評価できるような代物ではない。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 最下位(19以上全FC)
物量がスッカスカである……が、付点8分によるちょっとしたリズム難があるのである程度戦える。
……と、思っていた。
蓋を開けてみたら最下位の徳川が付点8分のみならず最初の小粒、簡易的なくの字やラストの16分まで搭載しており、
当曲が徳川に勝てるのはBPMだけだった。
BPMが14高いというのは大きな差だが、それだけで徳川との差を覆せるかと言われたら微妙であり、
最下位と判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 抜錨がメモに16分トリルと記載されていたので12分に修正しました。 - [直方形][q79RSzZSCaw]
- 新しくLv17下位→最下位の一斉降格議論を出しました。多くの人手が必要な議論ですので、参加よろしくお願いします！
期間は6/17 0時0分までです！
https://pjsekai.com/?f8c52ddf46 - [femzIPgAk8E]
- 残り1日まで迫っているようです。
票が足りないので何卒よろしくお願いします。 - [lNUTluaUWrc]
- 初音狂奏曲第01番「彗惺」議論ツリー
Lv.21 BPM220 演奏時間2:36
6/18 15:30まで - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 18全fc この曲のみ21はfc.最下位、最下位－あったらそれつけたいくら位には弱い、最初のダブルタップ連打以外強いところがないそれ以外は18から19詰めてれば普通に取れる - [PiTPSLFM8hk]
- 最下位（黄19以上全AP）
21なのにも関わらず、何故か8分以上が異様に少ない譜面（演奏時間の関係だろうか?）。その影響からか、とんでもなく弱い。現適正のARQETYPEはこいつよりも更に20速いのだが、しっかりと8分以上が多用されており、こいつのほぼ完全上位互換となっている。下位のSageとはやや傾向が異なるものの、スライドのキツさや配置の難しさからどう考えてもSageの方が圧倒的に難しい。何なら、そこら辺の黄20の方が断然強い。総じて、何故21なのかが全く分からない程弱く感じた為、最下位と判断した。 - [響命][cA10Ej3tW72]
- 最下位(黄適正25)
序盤にある同時押し2打とサビの4鍵ぐらいしか難所が無い。
それでも8分が多くて全体的に忙しいならまだ良かったが、それも全然無いため、難所も比較的落ち着いて叩けてしまう。
多分20でも最下位になりそう。 - [羊がカリフラワー][J1YBgL7AE/c]
- 適正弱め(19以上全FC)
BPM220とはいえ物量がかなり抑えられている4分中心の譜面で、
高難易度ポテンシャルを抑える意思を強く感じられる。
(その分難易度間の格差が極めて大きいとも言う……)
難所としては35小節目〜のスライドによる混フレ、58小節目の8分4鍵、
ラストの8分17打トリル、そして全体に散見される外側→内側へ向かう最後フリックの3打トリルがある。
混フレは基本的にEXPERT以上で出てくる要素で不慣れな人には難しいとはいえスライド間の距離が4分2つぶんも空いており
最上位とはいえLv18のプロトディスコ(BPM145のロング横8分5打がある)とは勝負にもならないので
このLvだとあまり評価に値しないと思われる。
8分4鍵はLv23の難譜面であるマシンガンポエムドールに頻出する配置だけあって脅威。
幸い1回しか降ってこないのでBPMの違いも踏まえて適正のARQETYPEの3鍵(1-1-2配置)と同等クラスだろうか。
ラストの17打トリルもBPMの違いを考慮するとARQETYPEの13打トリル→微縦連と同等。
(議論にこそ関係ないがよく考えてみるとNORMAL譜面のはずの消失がラストにBPM240の8分17打トリルを搭載していて
よりにもよってULTIMATE譜面のHARDに難所対決で勝ってしまっているという異常事態が起きている、ダイジョブだろうか)
外側→内側へ向かう配置は人間工学に反しており、存在しているだけで叩きにくい。
124小節目のラストがど真ん中にあるフリックとなっている5打トリルも同じで、
厄介なEXPERT譜面と同じ匂いがした。
全体として見ると物量を少し間引いたARQETYPEのような印象を持ったので、
適正弱めと判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 一応わたしの地力でも簡単にAPできたから楽な部類だとは思うんだけれど……
最下位まで付くか
EXPERTを思わせる意地悪な配置もあるしどう転んでも下位以下は付けられないかな…… - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- （適正25）
最下位 もし現状21に最下位がいたら速攻最下位-確定である。とにかく物量が致命的にない。（ただ同時押し2打ラッシュは評価できる）また、混フレについては、かなり応用的な配置であるものの、ここらへんまでFCできるならさほど苦戦しないだろう。 - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 下位（hard適正25、expert、masterは31）
bpm220の高速8分譜面ではあるが、ラスト以外8分は短く物量面は強くない。同時押しの8分2連や階段、ラストの長トリルと難所はそれなり。ただ物量面では同速＆長時間で20のおつかいに普通に負けてる。4連階段や3打目同時押しの階段もおつかいにあり、彗惺が勝ってるのは同時押し2連とラストフリックの8分の量か。
物量以外の難所としてスライド混フレがある。両方のスライドが動く上高速で抜けやすいのでここは21と言っていいと思う。マーブルのタップが忙しい混フレはスライドが基本動かないので、どちらが難しいかは個人差かと。
総評としては、高速ではあるが物量が弱く、物量面で21と見るには同速のおつかいが20にいるのが非常に厳しい。また混フレや同時押し2連などの配置難地帯も前半に寄っているのでその点でも簡単と言える。ただ難所自体はしっかりあるのと、下位のSageはリズム難・スライド難が強いが物量はそこまでなので並べるかなと感じたので下位で。
20ではどうかという点については、上位のおつかい生命性には物量で負けているが、下位のアイスヘヴンには勝っていて、適正で同速・混フレも難所になっているきゅうくらりんと並べておくのがいいかなと。20でも最下位という意見があるが、8分が交互しかないアイスヘヴンより弱いとはどうしても思えない。 - [odzoocACBzM]
- 最下位～下位(黄適正25 赤30 紫30)
概ね一つ上と同じ意見。
まず、物量面ではBPM220の4分主体ということで難易度は相当低い。ラストの8分トリルや同時押しに階段、フリック付き3打といった小さな難所は多いのだが、全体の物量は下位のSageよりも少ないと言っていいだろう。
このレベルから価値が下がる混フレも両方の移動スライドを違うリズムで捌くかなりの応用配置。HARDとしてはかなり強く、同タイプ兼練習譜面がLv17最強格のロキしかいないのもあってSAN値ほどではないがレベル相応の難易度はあるのでは？と考えている(Lv17でこれを持っているロキがおかしいともいう)。
全体的にアーキの劣化版ではあるので最下位～下位クラスではあるのだが、Sageにはない独自の難所を持っていてちょっとした難所を多数持っているため、最下位とは断定できないと判断した。混フレ次第では大化けする可能性も考えられる。
ちなみに、仮に20だった場合は適正のきゅうくらりんと同等レベルの物量とIMAWAやSAN値と同等レベルの移動混フレを持っているため、最低でも下位以上は保証されていると考える。Lv18～19でもこれより難しい譜面はあるが、あれは上位～最上位の大半がMAX4レベル差のとんでもない詐称をしているというのがね...。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 新たにアコトバとアイムマインの最下位－提案を出しました。
期限は６月30日までです。 最低でも6人以上が必要です。人手がいるので参加よろしくお願いします。
https://pjsekai.com/?6e58bd38ec - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- Lv.17 一斉議論 復活版 6/25 11:00まで
対象「いますぐ輪廻」「プロポーズ」「ドリーマーズビート」「永遠甚だしい」「ひかりのあつめかた」
久しぶりの新曲一斉議論です。ここ1か月間Lv18が全く出てなくて驚いてます。
1曲だけの参加も可能です。どのような方でも参加を歓迎します。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 20適正 永遠は最上位、理由は折り返し階段があるから、普通折り返し階段は19から遅い折り返し階段が難しいと言われる段階で普通は20配置から頻出してき、その上要素も多数あるので。更に沼るこれをなぜ17にしようと思った。少なくとも全体的に19下位くらいの強さはあり最上位とする。
ひかりのあつめかたは適正 混フレが多いが、後に議論で上がる旅に帰るよりは弱いため適正。旅に帰るがいなければ上位候補だった - [S9L/MZbW6GY]
- hard適正25、expert、masterは31
いますぐ輪廻 適正～上位
前半は階段が多少ある中速8分譜面だが、中盤から混フレや16分も登場する総合譜面になる。折り返し階段はなく、折り返し階段＆16分持ちの悪徳と同じ（適正）か混フレ等の要素でそれより上（上位）かといったところ。
プロポーズ 下位
低速8分譜面で16分はないので、片手2打やフリックが多くても弱い方だが、ラストにスライドは大きいが移動スライド混フレが4回くるので最下位は脱出していると思う。
ドリーマーズビート 最下位～下位
前半の16分4打や5連階段の他、トレースが多い。下位よりだと思うが、前半難で難所超えるとかなり簡単になる上、速度も速くないので最下位でもいける気もする。
永遠甚だしい 適正～上位（適正より）
折り返し階段の他混フレや隣接同時フリック等配置難が強い。ただbpm153とそこまで速くない。上位の折り返し階段持ちはエンヴィーベイビー、グッバイ、えーやんとあるが、いずれもbpm170台と永遠より速く、適正にリモコンがいるのもキツい（リモコンは後半かなり強いので上位相当かも）。リズム難・配置難で上位いけるかもしれないが、速度的に適正よりだと思う。
ひかりのあつめかた 上位
bpm変化とスライドが難しい。特に練習場57からの混フレが動きの大きいスライドが含まれている上ここからかなり加速する。混フレだけなら適正でも良かったと思うが、bpm変化等の癖の強さを加味して上位に。
旅に帰るは混フレそこまで強くないので議論には影響しないと思います。非交互ハネ持ちなのでそこがどうかというところですが。（詳しくは旅に帰るの議論のときに。） - [odzoocACBzM]
- 黄適正25 赤30 紫30
輪廻- 適正(強め)
BPM150の中速地力譜面で、中盤から16分3打や混フレも降ってくるようになる。階段もやや多め。最難所のラスト階段は強い認識難を纏っていてここでかなり難易度を上げている。ロウワーやダーリンダンスと並ぶ適正強ではあると思うが、現適正最強格の幽霊東京やBeat Eaterより難しいかは微妙なところ。
プロポーズ- 下位
最後の移動混フレや連打に割り込む大量のフリックが難所。低速かつ16分がないので物量的にはかなり弱いが、先述した配置難を加味して下位。
ドリーマーズビート - 最下位(下位寄り)
い～やい～やを簡単にしたような譜面で前半の16分トリルと5鍵が難所。そこを乗り越えると16下位レベルまで難易度は下がる。演奏時間も短く、配置も素直なので最下位でいいと考える。16分＋スライドの練習譜面といったところか。
永遠- 適正
細かなリズム難や終盤の隣接同時金フリックによる視認難といった配置が難所。折り返し階段については2つと少ない。折り返し階段が多い譜面としては最上位のレイニー、上位のグッバイや笑えたらがいるが、それよりは簡単ではある。適正にも霽れを待つやリモコン、幽霊東京が強い折り返し持ちで、それらと比べても難しいわけではない。特に霽れやリモコンとはBPMで差がついている。
ひかり- 上位
激しいBPM変化とスライド＆混フレを両立させたリズム難譜面。加速地帯では16分も平然と混ざってくる上、移動混フレも配置されており、Lv17のリズム難譜面としてはトップレベルの難易度だと考える。リズム難と混フレの重さで最上位でもいいかと考えたが、地力面が簡単なので上位。旅に帰るはこれとはまるっきり傾向が違うので、議論には関わらないと判断。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 集計結果
上位 ひかりのあつめかた 適正 今すぐ輪廻
下位 プロポーズ 最下位 ドリーマーズビート
適正～上位の中央値 永遠甚だしい(個人差)
永遠甚だしい はこの後、個別に再議論して上位か適正かを決定します。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- Lv17 「旅に帰る」「オールインワン」議論ツリー
6/29 15:10まで - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 黄適正25 赤30 紫30
旅に帰る- 最下位～下位(真ん中なら下位)
Lv17ハネリズム譜面としては最弱に近いと思う。BPM170の12分ハネ＝BPM85の24分ハネということでLv17としてはトップクラスに遅く、非交互ハネリズムとしてみた場合、最下位強の泡沫未来が明確にこちらを上回っている。ただし、スライド難としては中盤から同時カーブが沢山出てきていたり、混フレ配置も出てきているため、最下位とは断定できない。終盤に降ってくる同時→単押し→同時ラッシュも人によっては難所に感じられる可能性はあり、総合的には下位側だと判断。
オールインワン- 適正～上位
前半はBPM210のハネリズム譜面、中盤以降はBPM200の高速譜面。前半はスライド部分が強め。BPM200地帯は短い8分連打が多く、8分5打トリルや混フレ地帯が難所となっており、少なくとも適正の透明なパレットよりは間違いなく難易度は高い。
とてもよく似た傾向の譜面には上位の天ノ弱がいる。あちらと比べると、リズム変化の唐突さや局所難の強さ、小粒や物量といった部分で劣っているが、全体難の度合いや混フレの有無ではこちらの方が勝っていて一長一短といったところか。リズム変化を加味してもひかりの集め方よりはクセが弱いと感じる。なので適正～上位の間と判断。評価を変える可能性もある。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- オールインワンを適正(強め個人差)に変更します。
再精査した結果、ひかりのあつめかたや天ノ弱よりは簡単だと思ったのと、混フレ系では上位のはじまりの未来や羽歌に、同時押しでなら𠮷原ラメントには一歩及ばないと感じたから。リズム変化の強さにしてもひかりのあつめかたの方が難しいと感じていて、そちらの練習譜面にも使えるのかもしれないと判断。
ただ、17と18の適正帯は曲数の関係で大きな難易度差があるのだが、その中ではかなり強い方だと思う。...このレベルの上位以上は強すぎて大多数が適正者キラーになっているというのもある - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 適正18。1部21フルコン
旅に帰る適正から上位
ハネリズムやこんフレなどがむずく感じたが、慣れていけば適正に収まる。
オールインワン、最上位、個人的には最上位プラスをつけたいほど強かった、まぁ直近の21が弱いのも影響してるが、最初にハネを叩かせておきながら次に動くこんフレと、階段どれも17にしては強く感じた。なんなら、こいつに関しては21の初音やCHAOSより苦戦した。それに階段も逆手階段と階段ダブルタップ階段も17適正にはまず厳しい。個人的には19から20に感じた - [yff/Do4D1rg]
- hard適正25、expert、masterは31
旅に帰る 最下位～下位
泡沫未来が最下位いったのでハネを強く見るのが厳しい。ただスライド難や混フレといった要素があるので最下位まではいかないかも。ハネを含め難所が後半にあるのも評価したい。
オールインワン 適正（上位より）
前半のハネと連続同時押し、後半の高速8分が難所。ハネリズム・連続同時押し・混フレという点で吉原ラメントと共通しており、吉原より速いかわりに2連や同時押しの量が控えめになっているので同程度かなと。後半の8分はフリックがついてる配置が多いが5打までと短めで、適正の陽だまりのセツナ、メインキャラクターあたりとそこまで変わらないと感じた。ハネと8分譜面というリズムの異なる要素が求められる上、ハネから急に8分に切り替わると感じたので個人差は出そうだと思うが、自分としては適正で。 - [odzoocACBzM]
- 集計
旅に帰る 下位個人差(最下位1 下位1 適正0.5 上位0.5)
オールインワン 適正個人差(適正2 最上位1) - [lNUTluaUWrc]
- Lv16 SAIRAI 議論ツリー 6/30 15:00まで
演奏時間2:22 BPM95 - [MUWljCVhD2c]
- 最上位(黄適正25 赤30 紫30)
...いくら低速だからって移動混フレ＋トレースとかいうEXPERTとかLv20以降で出てくるような配置を低レベルで出してくるのを見過ごすわけにいかない。タップ側でもトレースをなぞらないといけないから、リズムに合わせて押すという定石が一切通用しない。お陰で混フレ単体でもストラタやすれすれ、恋は戦争を上回っている。
しかも、折り返し階段と微縦連が主体の非交互だらけの配置というだけでもきついが、これに大ノーツが何度も割り込むせいで若干認識難気味になっている。一見すると要求地力は低いように見えるが、配置難がやばいせいでクリア難易度もやや高めだと考える。最低でも適正レベルの地力は必要だと思う。密度も割と濃く、イントロとアウトロ以外休憩できるところがほとんどない。
ここまで来たらスリーアウト。16の技術系ではBlessingに次ぐ準最強格と判断する。というか、Blessingといい、この譜面といい運営はマジで16適正者を何だと思ってるんです…？ - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 適正18、最上位どうしてこうなった、配置難すぎるしかも終点がトレースじゃないから見ずらいし - [p4A22q5nQOA]
- 最上位(適正Lvイエロー25/レッド26/パープル25)
言い方は悪いが
今回のコラボが当曲といえ次鋒のCHAOSといえ卑怯祭りな予感がするので参戦した。
正直言ってうろたんだーも卑怯を名乗るならこの「師匠」達を見習って欲しかった。
まず、Lv16でスライド横にタップどころか擬似スライドを置くのは
その時点で一発アウトと言ってもいい。
(一度プロセカにあまり慣れていない知り合いにプロセカをプレイしてもらったら
スライドとタップの同時処理ができずにそういった部分でMISSを量産していたので。
主にEXPERT譜面で出現する要素でもあるし適正者にこれを求めるのは酷)
また、大ノーツを交えた8分微縦連混じりの折り返し階段でも
ゲシュタルト崩壊を起こしそうになった。
曲がりなりにも25適正のわたしがゲシュタルト崩壊を起こしかけるということは
適正者に関しては言うまでもないと思われる。
故に最上位と判断する。 - [まのん(うろたんだー隊員)][S2I.OzDpAp.]
- 最上位（黄19以上全AP）
運営さーん?赤に収まらずこいつまで暴れるのはどういう事ですか〜?
…おふざけはこの位にして、取り敢えず遅いから色々詰め込んだろwwwの精神が溢れ出てしまっている譜面。BPM自体は砂の惑星と同じ。砂の惑星はこれより密度が大分多いが、こいつは密度の代わりにノーツ幅が狭い8分4鍵折り返しを3回も飛ばしてくる。いくら遅いとはいえ、黄16でこれは流石にやり過ぎ。他の要素も別に簡単ではない為、最上位もやむ無しと言った所だろう。因みに自分の中ではBlessingやaliveはこれの数倍難しく感じている為、+は無さそう。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- （適正25)
最上位 遅いからって非交互置いていいわけではないです。遅いからって階段とか微縦連とかおいていいわけではないです。遅いからって赤に出てくるような混フレあっていいわけではないです。っていう感じで16にしては異様に高い技術を求められるので、最上位（最上位＋じゃないのはBlessingがおかしいだけ） - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 最上位（hard適正25、expert、masterは31）
かなり遅い代わりに配置が強い。ただ16だと低速（bpm130以下くらい）の折り返し階段・螺旋階段持ちは下位～適正に普通にいるので、bpm95だと折り返し階段があるから強いとはならない。上位のストラタよりは9速いが、ストラタは混フレ以外は非常に簡単と評価されているので、SAIRAIの階段が評価されるのであればストラタの要素に階段を追加するべきだと思う。ただ8分は全体的に長めな上基本交互ではないのは評価点。
難所としてまず前半の8分地帯は大ノーツが混在しており認識難になっていること。遅いのでごり押しは難しくないが、低速な分かなり集中力が求められる。そして最大の難所として移動スライド+タップトレースの混フレがある。しっかり左右入れ替えて2回くるかなりの難所。一応タップの端で長押しで指を動かさずにトレース取れそうだが（自分のスマホだとできた）、スライド動かしている中それを考える能力は16相当ではないと思う。
総評として、認識難や混フレといった難度が高い要素を、かなり遅い、16分はなく物量は16相当、終点はトレースになっているといった面でカバーできているかといった感じの譜面。16の最上位以上は物量が強い譜面ばかりなので上位～最上位で意見しようと思ったが、上位の癖強低物量譜面とは一段階差はあっていいかなということで最上位に。 - [odzoocACBzM]
- 満場一致の最上位です - [3kNo3TAsoMQ]
- Lv21 CHAOS 議論ツリー 7/1 15.32まで
演奏時間2:24 BPM99～150 - [hIZdGjm33CI]
- 最下位（黄19以上全AP）
弱い。その一言に尽きる。最近黄21で初めて最下位となった彗惺と異なり、8分こそそれなりにはあるが、そもそもの速度がBPM150と黄21でも2番目に遅い為、別に大した差になっていない。そして、（正直自分は全く評価していないのだが）彗惺にはあった混フレすら無い。一応リズムは若干取り辛くなっている（と自分は感じる）が、そんな事は彗惺やSageにも言える。総じて、こちらも何故21なのか全く理解出来ない譜面である為、最下位以下は確定。問題は最下位−になるかという事。そもそも自分は体感難易度で言えば彗惺と大して変わらない為、無闇に分ける必要があるのかも少し懐疑的だが、現時点で適正より相当上であり、難易度感が相当鈍っている可能性がある為、分ける事自体に反対するつもりは無い。ただ、現時点で黄21は最上位判定が解放されておらず、その状況下で特殊判定を解放するのはあまり好ましく無い気はする（判定困難の場合は流石に別だが）。この曲を最下位−にするよりは、彗惺の昇格（一応初回で下位、適正派もいた為、不可能では無い筈）か、黄21他曲の一斉昇格を考えた方が良さそう。一斉昇格の場合、曲数バランスがやや乱れる可能性があるのは気になるが、そんな事を言ったら紫32（最上位過多）など他に該当する例もあり、キリが無い。よって、今回は一旦最下位で提出する。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 改めて上に上げた譜面を一通りやってみた結果、何かしらの策を講じるのであれば、彗惺の昇格が一番丸いと判断。
というのも、初回議論ではSageより弱いとしていたのだが、この曲の影響からか、Sageとあまり差を感じなくなってしまった。
また、一部では混フレの難易度の高さを指摘する声もあり、今の状況であれば、下位に置いても大丈夫な可能性は十分にある。
問題は、彗惺自体クールタイム中であり、このままでは議論が不可能な状況である事だが… - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 最下位、自分はリズム難に苦戦することがないため実質的には16から17に感じた、何故21になるのか謎、下位以上昇格には賛成、また局所なん部分も18から19に感じたため下手したら19でも最下位になり得る譜面 - [dJ1z1D0MtCc]
- （適正25）
最下位- え、なんでこれが21!?となった。理由は上の方々と同様。他の曲の昇格も手だが、他の曲と比べても2段階差以上あるように感じるため、他を一斉昇格させるとかなり偏った分布になりそうなため、あまり賛成できない。現在最下位彗惺よりも明らかに弱いと感じるため、この曲を最下位-としても問題ないと考える。 - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 最下位、ただし他譜面との兼ね合いや最下位-適用可否を含めた慎重な議論が必要と判断（黄全FC、赤・紫ともに適正27）
まず、本曲が黄21最弱であることは言うまでもないだろう。問題は、判定を最下位にするか最下位-にするかである。
私個人としては、前半のリズム難及び46小節目途中にあるトレース持ち替えのような配置がやや特異であることを踏まえ、彗惺と比較しても著しく弱いわけではない（赤27におけるアンヘルくらいの立ち位置）と考えている。しかし、客観的には異論（「彗惺と比較して著しく弱く、最下位-にすべき」という主張）も少なからず見受けられるため、手放しに最下位に置いて良いのかどうかは悩ましい。また、現在の黄21において譜面数及び判定分布が小さい状況を考慮しても、本曲を最下位-にすべきという主張を重く見る場合、他譜面の一斉昇格は必ずしも適切とは言い難い（本曲と彗惺、あるいは彗惺とSageの差を一段階で許容するかどうかの問題が生じるため）。
最下位-及び最上位+が「原則適用はしない」という規則になっていることも踏まえると、個人的には本曲をいきなり最下位-に置くことはしたくない。ただし、上記事情を勘案して客観的に判断するならば、本曲を最下位-に置くことも視野に入れた上で、慎重に議論されるべきであると考える。 - [まっさらな豆腐][wV4Z068DEG6]
- 今は最下位(黄適正25 赤30 紫30)
今まで多くの逆詐称譜面を見てきたが、ここまで凄い逆詐称はちょっと予想できなかった。おかげで21の難易度が文字通りCHAOSになりかねない事態に陥っている。ほんとに運営は21適正者を何だと思っているんです...？仮にもEXPERTにもあるHARD高難易度やぞ...？
リズムは遅いわ、混フレも物量もないわでとにかく弱いところしかない譜面。最後の16分トリルだけは評価できそうと思ったが、よくよく考えたらこれよりLv19の新人類やぼうけんの方がよっぽど強いし、それ以外が弱すぎるのでもう一切の評価のしようがない。17最上位とかBlessingの方がよっぽど難しいと思う。
最下位の彗星と比べても2段階以上の大差を付けられている逆詐称に感じたので、本来なら即刻最下位－に送ってやりたいところ。残念ながら最下位が1曲しかないのでは条件の満たしようがないので今は暫定的に彗星を最下位強、これを最下位弱にしておく...。いつか21が増えたら最下位－に送るつもり。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 下位〜最下位(19以上全FC)
物量が割とスッカスカである……
が、付点8分によるちょっとしたリズム難という卑怯があるのである程度戦える。
……と、思っていました。
蓋を開けてみたらそんなレベルのものなら下位のSageにもあったので卑怯戦隊入隊は撤回させていただく。
譜面だけ見れば最下位の彗惺よりは密だと思うかもしれないが、
実にBPM70の差(BPMが約1.5倍)は凄まじく彗惺にはある程度のフリック難もあるので
ど真ん中に陣取った叩きにくい小粒やラスト付近の16分トリルを加味しても精々同等程度だろうか。
一応ずっとロングの終点がフリックだったのにいきなり通常終点が出てくるという
セツナトリップに出てくる卑怯は脅威なので
(「どうせ次もフリック終点だろうな」とか思ってフリックすると普通にFCを逃す)
その点を評価して下位〜最下位のレンジ評価にする。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 今より地力がなかった過去にセツナの終点フリックなしロングを勢いでフリックして
MISSを吐かれた経験が多々あるので
(今回もそれで初見AP逃した)
同程度のBPMがあるこの曲も
初見殺し性能を評価して下位とのレンジ評価にしたんだけど
もしかしてわたし、評価がやさしすぎるのかな……？ - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 思ったんだけど、判定を判定困難にするのはどうでしょうか？理由はこれから最下位こいつ仮に下位に初音を置いちゃうと、21のバランスがおかしくなってしまうためこれから21が来た時これ込みで議論を進めなければ行けないため - [lhvTAkv59wU]
- 『判定困難』は基本的に最下位〜最上位等、"同レベル内で"5段階以上の差、若しくは判定議論が著しく困難になる程激しく荒れるか、上位側と下位側で票が2分され、どうあがいてもその統合が困難となった場合にのみ適用される判定です。
この曲の場合、そもそも現時点で条件を1つも満たしていない以上、『判定困難』の適用は限りなく不可能と思われます。 - [響命][l5qdXY.a1pY]
- 最下位（hard適正25、expert、masterは31）
21としては遅く、16分もほとんどないのでかなり弱いと思う。8分は微縦連や階段は多いが、速度を考えると難所にはならない。全体的にリズム取りにくいとは思うのでリズム難はあっていいかと。ラストの16分長トリル（ラストスライド）は難所だと感じ、hardだとほとんど見ない配置だと思ったがロキのラストにもあった（これはロキが17として非常に強いだけだと思うが）
総合的には最下位になっても仕方ないと感じた。最下位－とか他の曲の移動とかは今は必要ないと思う。フリックについては、フリック多いとこから急になくなるので間違えることもあるかなと。一応スライドは終点全体的に大きめでまっすぐではあるので終点フリックしてもコンボ切れることは中々ないとは思う。 - [odzoocACBzM]
- (適正25)
最下位-
最後の16分トリル以外、全部弱かった…その16分トリルも4レベル下ののメルティから出てくる配置だし、Lv18適正の大半よりも弱いのでは？
彗星やANiMAよりも更に弱く感じられて、これだけアコトバと同じくらいの逆詐称をしていると感じたので最下位-に入れます。
4レベルぐらいの逆詐称は最下位には収まらないと思います - [3kNo3TAsoMQ]
- 現在、アコトバとアイムマインの最下位－降格議論を行っています。あと6日で終了となりますが、参加者が4人しか集まっていません。最低でもあと2人必要です。2曲のうち片方だけのFCで参加可能、どちらかをFCしていなくても適正18以上の方は無条件で参加可能です。よろしくお願いします。
ちなみに、現時点では他に「裏表ラバーズ 最上位昇格」「とても素敵な6月でした 最上位昇格」「テトラッド 下位昇格」の議論も行われています。そちらもよろしくお願いします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv17 永遠甚だしい 再議論ツリー 7/2まで
上位か適正か、どちらかを選んでください。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 適正18上位、理由はじぶんの中では苦戦したため - [lhvTAkv59wU]
- 適正
前と変わらず。同じく適正のリモコンが格上にいるからという認識。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- (適正25)
適正
要素は満遍なく骨があるものばかりだけど、どれも上位譜面には一歩及ばないという感想。適正の真ん中くらいに感じました。 - [3kNo3TAsoMQ]
- 適正（hard適正25、expert、masterは31）
上位行くには速度足りないと思う。折り返し階段自体は多くの譜面にあって遅いのも含めると16下位にもあるので、速いものだと非常に脅威ではあるが、この速度だと折り返し階段あるから難しいとはならないか。 - [odzoocACBzM]
- Lv17 Saika 議論ツリー 7/2 20:50まで
BPM128 演奏時間2:09 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 適正18.下位から適正
トリルなどが難所だが、あとはCHAOSのトリル版と見ている、それ以外はCHAOSと似たような配置が多いため、CHAOSが配置難ならこっちはトリルみたいな、だけど下位から適正かな、そもそも比較対象がCHAOSなのがおかしいが、それはCHAOSが弱すぎるため - [lhvTAkv59wU]
- 上位弱め(19以上全FC)
44小節目〜の乱打気味の8分トリル20打を除けば
物量こそスッカスカである……が、
付点8分によるちょっとしたリズム難はこのLvではおそらくちょっとしたコンボカッターなのである程度戦える。
また、SAIRAIの再来とばかりにこのLvにあるまじきロング横のタッグどころか擬似ロングがあるので
SAIRAIの議論でも述べた通り初級者バイバイである。
一応Lv17唯一のロング横タップがある譜面としてはじまりの未来(上位)があり、
当曲は配置でも物量でも負けている。
とはいえただのタップと擬似ロングでは大きな違いがあるので、
はじまりの未来と同じ上位(弱め)と判断する。
(こういった足切り的な配置がある譜面は基本的に上位未満にはできないと思っている) - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 割れているので参加（黄適正25、赤適正30）
下位。
ロングノーツの横にタップがあるのははじまりの未来だけではない。下位のラストラスはSaikaの要素をほぼ全て持っている上にBPMが20高い。SAIRAIと違ってトレースが縦にまっすぐ、各ロングごとに1回ずつであるため、SAIRAIほどのコンボカッターではないと思う。下位の混フレ譜面の中では鋭いラストラスとみくみくを適正に上げてSaika適正でもよさそう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- (適正25)
適正
最後のトレースとロングの混フレがロキを優しくしたタイプで、そこだけ強かった印象です。
それ以外の部分は最下位ぐらいには簡単に感じましたが、かなり応用的な混フレがあるので2段階高めに評価します。 - [3kNo3TAsoMQ]
- 下位～適正(中央値なら適正)(黄適正25 赤30 紫30)
前半に関しては8分トリルは長いが、低速だしこれだけなら正直Lv16でもいいかなという印象。ただ、終盤の混フレは長スライド＆実質短スライドのかなり応用的なタイプでこれだけでもかなりの評価点となる。ただ、他の部分が簡単なのと混フレのスピードが特別速いわけではないので、上位入門クラスのはじまりの未来はともかく、羽歌や世界の歩き方よりは簡単だろうし、ドリームキス(最上位議論中)や17最強格のロキにはまず勝ち目がない。
それでもダブルスライドの混フレは個人的にはかなりの評価要素なので道中はラストラスより要求地力が低いことを鑑みても下位か適正あたりだろうか。
上に挙がっていた2曲についても言及するとみくみくは今の下位の中では最も適正に近い難易度にいるという認識。これは上げてても良いのかもしれない。ラストラスについては自分は幸福刑やモザイクロールと同レベルではないかと思っていて下位十分ではと思っている。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 下位～適正 hard適正25、expert、masterは31
小さめのノーツが多く、移動トリルが難所になると思ったがhardだとこのサイズのタップけっこうあったので難所にはならなさそう。速度的にも混フレ除くと最下位か。
難所の混フレは、終点等トレースなので話すタイミングは気にしなくてよく、タップトレースも指動かなくていいと点で優しい。ただタップトレースの前後スライドが大きめに動くので注意は必要で、ここで体感かなり変わりそう。
挙がっている曲に関しては、ラストラスはノーツ小さめだが8分は交互メインで16分もないので下位相当だと思う。ただ最初の混フレをはじめ細目のスライドで難しく感じることもあるかなといった感じ。みくみくは混フレは8分だが1回だけなのでどちらかというと物量が問題か。（特に最初の16分）ただ曲短いので下位でもいけるかとは思う。 - [odzoocACBzM]
- 下位2.5 適正2 上位1
適正です - [MUWljCVhD2c]
- Lv.18 99 Glooms 議論ツリー 7/3 15:20まで
BPM185 演奏時間2:11 - [z1Phzafv4x6]
- 上位から最上位微縦連、トリルが多い上にリズム難でおまけにこんふれも密度が高い18にしては強いとかんじたため - [XVQ52EYqtuo]
- 下位強め(19以上全FC)
長めのトリルからの8分微縦連が特徴的な譜面。
特に26小節目〜のトリル→微縦連3連は少しリズムキープが難しい。
適正のアクセラレイトと比べるとトリルの打数などは似ているが
流石に折り返し階段などの難所のぶん及ばない。
似たBPMのトリル譜面だと微縦連がある分最下位のLeiaよりは強く、
下位のその音が鳴るならと同等か少し強めという感覚。
故に下位強めと判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 上位弱め(黄適正25 赤30 紫30)
一番上の意見と概ね同じ。スノミクの強化版。物量面は3打微縦連や長い8分トリルが主体で、ピコハンやマトリョシカほど物量に特化していない代わりに配置・リズム難が強くなっている印象。後半難であるのも評価点。
長くはないが、アベリアと同じ速度で降ってくる混フレもきつめ。最難所のラストフリックはかなり癖の強いリズム難になっていて、演奏時間は短くなっているがリズム難＋フリックの相性の良さのせいでかなり厄介に感じる。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 適正～上位（適正より） hard適正25、expert、masterは31
微縦連がかなり多く、3打のものもあるのが難所。一方で階段や同時押し絡みの8分はなく、スライド・トレース中心の地帯もそこそこあるので全体的な物量はそこまで多くないと言えるかもしれない。微縦連以外の難所としてリズム難が強く、混フレもある。ただ混フレは短めで終点トレースなのでアベリアよりは簡単ではある。
個人的な難所としてトレース、最初にタップついてるトレース、スライドが混在しているため、タップやスライド始点の押し忘れに気を付けたい。（1回コンボ切りかけた）
微縦連が非常に多いが速度はロケットサイダーやローリンに負けているので物量だけなら適正くらいだと思うが、リズム難・トレース周りを評価して高めに。 - [odzoocACBzM]
- 下位1適正0.5 上位2 最上位0.5 上位(個人差)です。 - [MUWljCVhD2c]
- Lv.21 ANiMA議論ツリー 7/4 20:58まで
BPM183.5 演奏時間1:56 - [ncVSst0QrV6]
- 最下位
CHAOSと初音の中間くらい
CHAOSよりは複雑な配置がちゃんとありトリルなどもあるだがやっぱり物量がない19下位くらいに感じたこれならCHAOSを最下位－に置いた方が21のバランス的には良さそう - [GULoKrTxAnc]
- 下位〜最下位(19以上全FC)
まず前半は彗惺を凌ぐほど密度がスッカスカであり、代わりに後半から本気を出してくる譜面。
BPM183.5でラストがフリックの8分13打トリルが繰り返し降ってきて、
その後8分微縦連を絡めた25打が4kっぽい配置で降ってくる。
そして最後はリズム難に全振りして6分同時押し4連、12分トリルが降ってくる。
いかにも難しそうに書いたがBPMが大幅に上であり
微縦連の実質的な上位互換である1-1-2配置を持つARQETYPEには逆立ちしても勝てない。
BPMが高いとはいえリズムが素直な彗惺には個人差次第で勝てるかもしれないが
(リズム難が苦手な人。4打とはいえ19上位のトンデモのラストを同時押しにして強化した配置は一考の余地あり)
BPM不足を16分で補っていて部分的にスライドを左右にぶんぶん振り回してくるSage相手には少々分が悪いと言える。
故に下位〜最下位と判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 一応わたしの地力でも初見AP出来たので易しめという意見には賛成。
……なんか最近21に最下位候補殺到してね？とも思う……
まぁ2曲とも最上位になってる22みたいに
他Lvとの兼ね合いで最下位になるのなら
最下位多めでも構わない気はしないでもない - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 下位（黄19以上全AP）
確かに弱い方では間違いなくあるが、最下位に行かせる程かと言われたら微妙。彗惺とあまり変わらないか、こちらの方がやや上。一応12分トリルがある事と、そもそも彗惺自体CHAOSの影響で（初回議論で見られた意見も踏まえて）Sageと同判定でも問題無いと判断した事、リズム難が割と重く感じた事などから下位。
また、やはり現状最上位が適用されていない中で（判定困難以外の）特殊判定を適用する事にはやはり賛同出来ない事も理由の1つとさせて頂く。 - [響命][5JEbheYqAho]
- 最下位（黄全FC、赤・紫ともに適正27）
まず、前半は比較的弱めだが、後半に
- 微縦連混じりの8分トリル
- リズム難配置
- ラストの12分トリル
などの難所があり、CHAOSよりは明確に上。混フレによる個人差を除けば、彗惺よりやや上に感じる。
Sageとは譜面の傾向が大きく異なるため、単純比較は少し難しいが、Sageは技巧面での難易度が非常に高く、16分配置込みで考えると物量面も決して易しくはない。また、リズム難もかなり強い。これを踏まえると、個人的には本曲よりもSageの方が一段強いように思える。
よって、Sageが下位に留まるならば、本曲は最下位と判断する。 - [まっさらな豆腐][llWwA1UPrn.]
- (適正25)
最下位 初音よりかは弱いけど、chaosよりかは流石に求められている地力は全体的に高い。（初音はまだ難所が難所している。）これはこれのおかげでchaosを最下位-送りにしても問題なさそう。 - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 最下位(黄適正25 赤30 紫30)
また来たよ21の逆詐称...。しかも今度は海外音ゲーの大御所だし...。というか今年6月に来た3曲全部最下位じゃん...。初心者向けなのは良いことだけど表記レベル下げればよかったような...。
物量面はかなりスカスカで配置も簡単な方。だが、リズム難はしっかりと機能しており、混フレやラストの12分トリルといった難所もきちんとある。総合的にはLv19下位~適正程度だろう。総合的には下位のSageには遠く及ばないが、これでもCHAOSとは大きな差がついている。よって最下位。
体感としては初音狂奏狂とCHAOSの中間といったところ。CHAOSとも1段階以上の大差がついているので、CHAOSを最下位－送りにするだけの十分な理由が出来たし、初音を下位にするだけの理由も出来たともいえる。初音の方は20でも適正になるだけの難易度はあると思っていて、Sageとも同格においてよさそう。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 最下位～下位（hard適正25、expert、masterは31）
前半は混フレはあるが弱いものの、中盤から長めのトリルが増え、微縦連や階段も登場し、小粒もある。ただbpm180台なので21だと速いわけではなく、最後以外8分までなので総合的には下になるか。速度的に彗惺より弱いと感じ、彗惺を下位で意見したのでそれより弱めで。
CHOASの最下位－については、まだまだ21の曲数が少なく、最上位も存在しないため反対より。（現状CHOAS以外の全てを1段階昇格させることも可能）hard高難易度帯は曲数少ないのに難易度差がかなりあるので判定に困るというのはある。 - [odzoocACBzM]
- Lv.18 Masquerade 議論ツリー 7/6 11:50まで
演奏時間2:08 BPM128 - [MUWljCVhD2c]
- 最下位(19以上全FC)
最下位のおどロボにBPM、
配置(4鍵階段が共通。おどロボには当曲の微縦連の上位互換と言える1-2配置がごろごろある。)で負けている。
一応当曲は1-2配置が他配置と独立しているおどロボと違って
微縦連がトリルの中に組み込まれているぶん強いが……
最序盤の4連同時押し、緩くはない曲がり方をするロングがおどロボにあるので
どっこいどっこいではないだろうか。
故に最下位と判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 最下位(黄適正25 赤30 紫30)
今回のコラボ、思えばHARD譜面は半数が逆詐称だったな…。最初の2曲の難易度詐欺が極端に振り切れていて凄かったわ…
後半からフリック付階段がたくさん出てくる譜面だが、速度はBPM120台とかなり遅く、配置も比較で穏やかで16分もほとんど出てこない。同じ傾向で最下位のおどロボの全面下位互換であることは確か 。最下位-に遅れそうなSurgesやマリオネットよりは格段に難しいので最下位弱ではある。
どうでもいいことだが、この譜面ではHARDで初めてロングノーツ始点に通常ノーツが置かれている。今年からHARD内でMASTERみたいな配置が一気に増えているが、やっぱり制約を受けながらの譜面制作は大変ということなのかもしれない。 - [朝日奈真夏][VOVUOZ.Xg.g]
- 最下位（hard適正25、expert、masterは31）
微縦連や階段はけっこうあって、序盤のカーブスライド（練習場12～）もそれなりに難しいと思う。（スライド難付くかは微妙だが）ただbpm120台だし16分もないので18だと弱いか。極端に弱いというよりは普通の最下位という感じ。 - [odzoocACBzM]
- Masqueradeの評価をしている時に立ち寄ったのですが、
おどロボってそんなに弱いか……？と思って
・体感難易度調査
・昇格議論
を立ち上げさせていただきました。
当曲FC済の人はもちろん意見だけでも聞けたらうれしいのでよろしくお願いします！
https://pjsekai.com/?e1d5383690 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- Lv.17 Gimme more！議論ツリー
演奏時間2:00 BPM123 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 7/9 16:55まで - [MUWljCVhD2c]
- 適正弱(黄適正25 赤30 紫30)
BPM123のフリック付16分が多く出てくる譜面。スライド系の曲がりもある方で、更にリズムも若干掴みづらい。
基本的には上位の世界の歩き方の全要素を簡単にした配置の集合体だと考えており、ダイダイダイキライと同格か、それより弱いというところだと判断。 - [朝日奈真夏][z1Phzafv4x6]
- 適正（hard適正25、expert、masterは31）
低速16分譜面でリズム難気味。スライド難もあって癖強め。8分は難しくないと思うのと物量ない部分も多いが、下位にするには16分多いと感じるので適正に。 - [odzoocACBzM]
- 適正2 適正です - [MUWljCVhD2c]
- Lv.18 天才ロック 議論ツリー 7/10 16:10まで
演奏時間2:16 BPM196 - [MUWljCVhD2c]
- 下位〜適正(中央値なら下位)(黄適正25 赤30 紫30)
私 天才だから天才だからこの譜面の傾向がわかっちゃう。BPM196のトリル譜面。ピコハンやエゴロックと同じ。超シンプル。
私 天才だから天才だから大まかな難易度もわかっちゃう。大体下位強から適正弱くらい。(同傾向の雨とペトラやスロウダウナーには劣るため)
私 天才だから天才だからわかっちゃう。スライドや4分配置が多いので多分下位側。でも、微縦連も速いので適正の可能性もある。 - [朝日奈真夏][z1Phzafv4x6]
- 下位（hard適正25、expert、masterは31）
高速で前半に微縦連も登場する。ただサビ終わり辺りから8分が短く、8分の量も減るので全体的な物量は適正に届いていない印象。下位の高速8分譜面だとランプシェードよりは物量あると思うが、曲が短いこともあって下位になっているODDS&ENDSには微縦連も含め負けていると感じる。 - [odzoocACBzM]
- 下位1.5 適正0.5
下位です - [MUWljCVhD2c]
- アイ・メイカー！ 議論ツリー
Lv.18 演奏時間2:13 基本BPM185(BPM174〜185)
7/16 18:00まで - [z1Phzafv4x6]
- 下位～適正（hard適正25、expert、masterは31）
フリック多めの8分交互譜面。8分はそこまで長くないが、前半に4連階段があるので注意。同じく8分交互＆フリック譜面のSToRYより物量少ないが、階段もあるし適正でもいけそう。
SToRYについて、曲短くて8分交互しかないけどこの速度で普通に混フレあるし同時押しも多いので上位に上がってもいいかも。個人的に連続同時押しの評価難しくて、17のオールインワンの議論でも思ったが吉原ラメントも昇格していいのかなあと思うこともある。 - [odzoocACBzM]
- 適正(黄適正25 赤30 紫30)
久しぶりに適正ど真ん中の譜面が来た。フリック付きの8分トリルがかなり多いのが評価点。物量や配置は18適正としては普通ぐらいといったところ。同じトリル→フリック着地が評価されているピコハンを一段階弱めた譜面ということで適正と判断。下位の比較対象ではハオとimaginaryが当てはまると思うが、これら2曲よりも物量が多く、スピードも速めなので下位の線は薄いと思う。
SToRYは初回議論ではHARD議論を再開したばかりで混フレを低めに評価していたのと、現上位の数曲(エゴロックやマキシマイザーetc...)がまだ適正にいたもあって適正にしましたが、今の基準だとアベリア越えの高速混フレを持っているので、上位になれる要素は確かにあるようです。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 下位0.5 適正1.5となります - [MUWljCVhD2c]
- 光 議論ツリー
Lv.18 演奏時間1:45 基本BPM172
7/13 1:00まで - [lNUTluaUWrc]
- 訂正 7/20 1:00まで - [MUWljCVhD2c]
- いったん適正（hard適正25、expert、masterは31）
ダブルスライドが特徴的。難所はそれだけという感じもするし初見は弱いと思ったが、bpm172とスライド難譜面としては速い方なので評価高めに。ダブルスライドが難所のDNAと同じ適正にしておきます。DNAには個人差ついているので個人差もありかと。 - [odzoocACBzM]
- 適正(弱め個人差)(黄適正25 赤30 紫30)
概ね上に同じ。スライド一点型のため、個人差も大きいと考える。
これを遅くする代わりに、スライドのカーブをきつくして、混フレや階段などの配置面を強化するとD.N.Aが完成する。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- ハナタバ 議論ツリー
Lv17 演奏時間2:09 BPM119
7/23 1:40まで - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 最下位（hard適正25、expert、masterは31）
低速8分譜面で16分はなく、微縦連が多め。速度、内容ともに下位のWho?を一回り弱くした感じなので最下位でよさそう。 - [odzoocACBzM]
- 最下位(黄適正25 赤30 紫30)
上のコメントが全部書いてくれた。まじで良い曲です。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- ラプス 議論ツリー
Lv17 演奏時間2:06 BPM161
7/27 11:35まで - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 適正（hard適正25、expert、masterは31）
bpm161の8分トリル譜面なので混フレを除くと下位くらい。問題の混フレは4分ではないのでタップはそこまで速くないがスライドが厄介で、特に後半は最後の方動くので指動かす必要があるし終点もある。混フレはラストにあるし適正で。 - [odzoocACBzM]
- 適正(黄適正25 赤30 紫30)
道中はBPM161の短い8分トリルが降ってくるだけでカレシを一回り簡単にした感じの譜面。
最後の混フレではスライドが少々曲者で、最後だけ「ちょっと」動くため、安置が存在しない。ここを高く評価して適正にする。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 適正2 適正です。 - [MUWljCVhD2c]
- 独断ではあるがLv24の冒頭を変更。少なくとも034のEXPERTのLv26にはどう見ても匹敵しない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- アストロノーツ 議論ツリー
Lv.16 演奏時間 2:01 BPM72~170 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 下位〜適正（適正24）
移動混フレがこの譜面の難所だが最序盤にあるせいで何度でもやり直しがきいてしまう。
物量面では一応16分3打こそたびたびあるもののBPMが低いので評価はできない。
最下位強程度の物量に混フレが加わって下位〜適正弱くらいになると思う。
仮に混フレが中盤以降にあったら適正に入れたかな。 - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- 18適正、最下位から下位、ノーツが少ないかな...そのお陰で結構やりやすい、そこまで苦戦しなかった印象 - [Qt4HykyfcpM]
- 適正（hard適正25、expert、masterは31）
冒頭にギザギザスライド+タップの混フレがありここが最難所。このタイプの混フレは20以上で登場するhard最難関の混フレだと思っているので、非常に遅いとはいえこのレベルで出てきたことに驚き。ただそれ以外は弱く、16分はそれなりだが下位以下くらい。混フレが最初にあるのとストラタより遅いので適正で意見。ただこの難易度たどギザギザスライド自体が珍しい気もするので判定に困る。 - [odzoocACBzM]
- 評価とは関係ないですがギザギザスライド+タップの混フレ、自分が知っている範囲だとSAN値、IMAWAの他、愛脳の26・28、034の59にもあります。この4つだとすると愛脳が初登場になるのか？ - [odzoocACBzM]
- 適正(黄適正25 赤30 紫30)
最初の移動混フレが最大の難所...上でも言及されているが、この混フレはIMAWA＆SAN値だけが持っているHARDでは一番難しいタイプのもの。SAIRAIといい、Lv.16に移動混フレを付ける慣習があるのだろうか?
ただ、開発陣もこのヤバさは分かっていたのかBPM77の超低速＋スライドの揺れも若干抑えめ＋最初に配置と結構ナーフされている。それでも上位以上はあると思うが、道中も相当簡単であることを鑑みれば総合的に適正に収まっている印象。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- シティライツ 議論ツリー
Lv16 演奏時間2:01 基本BPM131
期限：7/31 18:30 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 18上位から最上位、リズムなんロングノーツ
、最初のノーツの置き方どれも16を逸脱している - [Qt4HykyfcpM]
- 適正（適正24）
前半の16小節に渡りリズムキープをする地帯が難所。ただ運指こそ分かりづらいが4分主体なので片手でごり押すことが簡単。
また二回混フレが登場していて、一回目はロングがホールドのシンプルなものだが二回目は移動混フレとなっている。とはいてロングの幅がかなり広いのであまり抜けないだろう。
物量に関してはけっこう弱く、強いて言えば8分2打からの同時フリックが一回ある程度。
総合的にかなりテクニック寄りの譜面で物量のなさを混フレや認識難などで補っている。あと割と個人差ありそう。 - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- 適正～上位（適正より） hard適正25、expert、masterは31
前半のリズムキープ地帯が難所で、金ノーツ認識難もあるので速度的にごり押しはできるが慣れないと難しいと思う。混フレは2回あり、2回目はスライドがカーブするが大きいのでここはそこまで難しくはないかと。個人的にはリズムキープ地帯と低速地帯がボーカルではなくバックの音取っているようでリズム取りにくく感じたのでリズム難あってもいいと感じた。
上位のUNDERWATERよりはましかなと感じたので適正よりだが、上位になっても違和感はない。リズムキープ地帯問題なければ下位にもなりそうではある。 - [odzoocACBzM]
- 上位(黄適正25 赤30 紫30)
前半の4分連打＆リズムキープ地帯が難所。4分主体の連打に金ノーツの認識難が割り込むタイプとなっており、お陰でLv,16としてはとても強い認識難を獲得してしまっている。速度自体は普通だが、4分縦連も崩れる＋金ノーツの位置が絶妙に厄介なこともあって想定運指が固まりにくい。
物量は少ないが、認識難が初登場するのがこのレベルからというのもあってここはかなり高めに評価したい。前半以降は配置がレベル相応に簡単になるため、上位評価。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- ピッコーン！！ 議論ツリー
Lv17 演奏時間2:04 BPM128
8/4 7:30まで - [bY5siA.dsc6]
- 下位（hard適正25、expert、masterは31）
一部のトリルが見にくい気がするが、速度は遅く16分なし、8分もトリルだけなので混フレ以外は最下位相当だと思う。ただ混フレのスライドがそれなりに動くので下位で。
この譜面を17で出しているので公式としてもhardの混フレはそれなりに評価していそう。（じゃあなんでSAIRAIは16なんだという話にはなるが、ストラタ、アストロノーツ等bpm2桁だと問題ないという判断なのかもしれない。） - [odzoocACBzM]
- 下位（適正24）
かなり低めのBPMなのに16分がない。それどころか片手で8分を叩く配置すらない。そのため非常にスカスカ。
中盤の移動混フレがかなり特殊で他の譜面にはないような途中でトレースに変わるかなり異質な配置。（むしろ判定は緩くなっているけどhard適正者からしたら認識が阻害されるかもしれない）タップの密度こそ2分で低いがロングの方が割と動くのでしっかり難所にはなっている。
全体的にトレースの主張が強いけど求められる地力は17の中でも特に低く感じる。
混フレを除けば普通に最下位弱だけど流石に見過ごせないや。 - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- 18適正、最下位かな、正直難所は所々にあるけどそれだけって感じ、視認性も自分にはそんなに苦にならなかったかな - [Qt4HykyfcpM]
- 天秤、指先で触れて 議論ツリー
Lv18.演奏時間2:02 BPM172
8/12 19:03分まで - - [Hsh1QP.GOHU]
- 下位(19以上全FC)
誰も意見を出していないので参戦。
概ね物量を少し増やした代わりに微縦連をなくしたハオであり、難易度も同程度。
(BPMも近いので良い比較対象になる)
比較的高速とはいえ16分がないのであまり難易度表で上には上がれない印象。
ハオと同じ下位と判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 下位（適正より）hard適正25、expert、masterは31
速度速めの8分譜面で、交互がメインだがサビあたりから同時押し微縦連がそこそこ登場し、後半には4連階段も数回ある。難所として後半に4分混フレが2回あり、短いがそれなりに速い。混フレ除けば普通に下位だと思うが、そこを加味して適正より。 - [odzoocACBzM]
- 複雑な配置もないし、要素もそんなになかったから、楽だったとはいえ、物量あったのでこの位置 - - [りりゆ][Hsh1QP.GOHU]
- りりゆさん下に書いているみたいですが(メンション忘れたのかな)、
「最下位から下位」ということですね！ - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- ですね'...ミスりました - [りりゆ][mmggOQ5f1ds]
- Lv.17一斉議論 8/13 20:10まで
「レム」「デロスサントス」「一億年恋してる」 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 19適正、エキスパート21適正、
レム下位
全体的なノーツは少なくノーツも少なく最下位にしようか迷ったが途中にあるロングノーツは評価出来たため下位
デロスサントス
上位
俺の苦手な2.1.2配置が降ってきたり、Wタップが連続で降ってくるが、速度が遅いためとりやすい、だがその配置はBRANDで俺の最も苦手な配置なため上位
1億年恋してる
最上位
bpmが200と速い上にhardでは22以上でも滅多に出てこない自称エキスパート配置があり、エキスパート応用配置が途中にある、さらにノーツも少なくなくなんなら17にしては多い方で17に収めていいわけがない - [Hsh1QP.GOHU]
- 一億年に関する意見です。
上位に同BPMで同程度の物量を持ち、
さらに小粒や細スライドを持つ天ノ弱がいるので、
よくて天ノ弱と同格の上位止まりではないかと思います……
どう思いますでしょうか？ - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- いや...そもそもhardからエキスパ21までしか出来ないhardも19全部できてない俺がゆうのもあれなんだが...まずHARD勢に270から300コンボ地帯はまず叩き方が分からないのが大半だろう...ましてや適正17からすれば余計に...最低は確かに上位だが、最高は明らかに17として最も技術がいるため最上位には変わりないな、プラスがないことには賛成だが - [Hsh1QP.GOHU]
- ロングを離しつつもう片方の手で押す配置、
ロングの終点とタップが同時に来る配置、4分配置……
(譜面保管所の53〜55小節目で合ってますか？)
個人差譜面と言ってしまえば話は早いですが、
ロングを離しつつもう片方の手で押す配置ならロングが同じくらい曲がっている配置が
適正の透明なパレット(BPMも210あります)にもあるので……
透明なパレットとどのへんが違うんだろう、とは思います……
.
ちなみに仮にこのBPMでロングの横にタップが来るような配置(混フレ)があったら
わたしもHshさん(どう呼べばいいのか分からないのでユーザーネームの最初の3文字で呼びますね)
と同じく最上位に放り込んでいたと思います！ - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 適正〜上位(同数なら適正)(適正27、最⾼インビジブル、Internet、トレジャー)
赤と紫が暴れてたので黄も叩いてみた。
物量と微縦連をなくした比較症候群(Lv19)といった印象であり、
17小節目〜の広ノーツによる折り返し4分9鍵、
同じく広めのノーツによる4分5鍵からの真ん中へ向かう8分トリル5打が難所だろうか。
あとは最初の細ロング&小粒流しトレースに若干注意を払えばいいだろう。
……というのも、この譜面、手加減とばかりに物量が皆無なのである。
同BPMで物量が同等程度のオールイン・ワンと比べると、
当曲には広ノーツによる認識難要素があるので少し上だろう。
上位の高BPM曲だと物量、スライド難の程度的に羽歌とも戦えるイメージ。
同BPMで同程度の物量を持ち小粒や細スライドを持つ天ノ弱には少し及ばないか。
抜錨(8分換算でBPM210の高速譜面。上位の中だとバケモノかも)
あたりと比べると勝負にすらならないので、
適正〜上位と判断する。
一応Lv19下位との比較が成立するので低く見積もっても適正以上はあると思われる。
また、HARD以上で唯一終了詐欺があるので注意。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- おっと失敬、曲名を忘れていました
一億年恋してるの議論です！ - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- ついでに他2曲の判定も。
レム
最下位(19以上全FC)
Lv15下位の再生に23〜24小節目の16分ハネとも呼べるものと若干のBPM増加で肉を付けたような譜面。
Lv15適正の夜明けと蛍に勝てるかどうかすら怪しい(だいたい同格かな？)ので、
Lv15クラスの譜面をLv17の枠組みで置く場所は最下位以外ないと思われる。
.
デロスサントス
適正〜上位(同数なら適正)(19以上全FC)
BPMと配置(2-1-2配置、4鍵、折り返し階段、5鍵も1回)が似たドリーム・キス(上位)との比較が成立する。
とはいえ、ドリーム・キスにはロング横タップの混フレ配置や16分があるので、ドリキスの方が上だろう。
適正のBPMが低めで、配置が割と似ている譜面としてはスマイル＊シンフォニーが挙げられる。
シンフォニーは16分こそあれど、2-1-2配置をはじめとした同時押し絡みの配置が少なく、
ドミニカの大砲ことデロスサントスに軍配が上がる。
同じく適正のSupernovaには最序盤の縦5連、度々出てくるラストフリックの同時押しラッシュ、
低速&廉価版ドンファイとも言えるスライド難があるのでどっこいどっこいだろうか。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- （適正24）
レム…最下位
BPMが低い上に曲も短い。ノーツの密度も低く、移動幅が異なるダブルスライドのことを加味しても最下位程度だろう。
デロスサントス…適正～上位
高速とは言えないし8分までしかないけど2-1-2配置やくの字が多用されていて同時押しの多さが目立つ。
何気にスライドも癖が強く追い込まれたら空振りそう。
一億年恋してる…適正
陽だまりのセツナと同程度だと思う。こっちの方が8分トリルの打数や4分階段が強いが、BPMや8分3鍵で負けていて同じ評価に並んだ方が良いと思う。 - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- hard適正25、expert、masterは31
レム 最下位～下位
曲は遅く物量は少ないが、小粒とスライドが難しめ。とはいえこの速度帯だとhard15、16でも基本小粒譜面になるので小粒はそこまで評価できないが、25・29あたりのダブルスライドは評価していいと思うのでこの評価。
デロスサントス 適正（上位より）
遅くて16分はないが2-1-2配置、くの字が非常に多く、スライド難も強め。ただ配置では16分や混フレでドリーム・キスの方が強く、速度的に適正のロウワーに負けていると感じたので適正に。17は高速で強い譜面が非常に多い関係で最上位の低速譜面がほとんどないので、今後ドリーム・キス等が最上位になるならロウワーと共に上位に上がる展開もあるかも。
一億年恋してる 上位
高速8分譜面で8分はトリルのみだが、冒頭の小粒スライドをはじめスライド難が強い。適正には全体的な物量が控えめな高速8分譜面がそこそこあるが、スライドでそれらの上でもいいと感じたため上位で。53からのスライド+終点同時タップでの個人差は出そう。 - [odzoocACBzM]
- 最下位から下位
複雑な配置もないし、要素もそんなになかったから、楽だったとはいえ、物量あったのでこの位置 - [りりゆ][Hsh1QP.GOHU]
- オツキミリサイタル 議論ツリー
Lv18 BPM189 演奏時間2:07
8/20 15:32まで - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 最下位強め(19以上全FC)
EXPERTでは暴れていたがHARDでは控えめな譜面。
どこぞの如月さんが目立つのを恐れて主張を控えたのだろうか。
内容はBPM189でトリルを主体とした難所が降ってくる譜面。16分はない。
Lv18の高速譜面で思い浮かぶものといえば下位の命に嫌われている(BPM200)だろうか。
とはいえ命嫌のトリルは13打or15打(ラストフリック)のものが4回も降ってきて、
その間ずっとリズムキープを求められるので、
最大火力がラストの7打であるオツキミでは勝負にならない。
どちらかと言えばトリル微縦連の要素が共通で各配置の難度も同等クラスと思われる最下位のLeiaと同格だろう。
一応Leiaより微縦連の数が多く、1-1-2配置(最後両フリック、地味に脅威)があることを受けて、
最下位強めと判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 下位かな、
正直16分もなければ混フレも無い印象、18の他2曲と比べて弱かった印象が強い. - [りりゆ][Hsh1QP.GOHU]
- 下位（hard適正25、expert、masterは31）
8分は短めだがサビ前あたりから同時押し微縦連（しかも全部2打目同時スライド）が目立つ。また最後同時フリックの8分3打もあり、同時押し関連の難所が多め。Leiaは微縦連が単押しで最初にしかない、サビ以外の物量がかなり少ないため物量、配置の両方で1段階差はつけられると判断。
命に嫌われているやODDS&ENDSは曲が短いため下位にいる譜面で譜面自体は適正でもいけるとは思うので、これらと内容で比較するのは難しいかと。（命嫌はトリルしかないためか元最下位なんだが） - [odzoocACBzM]
- Lv.18一斉議論 8/21.15:25まで
「アディショナルメモリー」「ロスタイムメモリー」 - [りりゆ][sS4QxRLfhlg]
- アディショナルメモリー上位から最上位(同数だった場合上位)
理由はまず最初にトリル階段配置がありあのそくどでの端→中央→端のWタップをやらせられるさらにそれが終わったと思ったらあの速度での密度が高い混んフレ、だけど16分やなれれば取れる配置が多いので上位とした、でも個人差で最上位もある特に密度の高いコンフレは個人差でそう
ロスタイムメモリー最上位
序盤はまぁまぁだが、終盤のあの速度での1.2配置をやらせられる上にそれがズレて出てくる自分も19適正ながら5回逃したりもした、さすがに最上位＋はないが最上位はあると思っている - [りりゆ][sS4QxRLfhlg]
- アンメモを最上位に変更します、理由はみんなが最上位もあり得るといったことやオーバライドがもしいずれ最上位＋になった時にまっさきにこいつを最上位に昇格したいのであげました、めっちゃ迷いました、あと僕の提案なのですが、今上位内が格差やばいので1部上位一斉昇格議論しようか迷っています - [りりゆ][likilJbZJj2]
- アディショナルメモリー
上位強め(19以上全FC)
概ね19適正のチルドレンレコードを少し遅くした譜面であり、Lv19にいても何の違和感もない譜面。
(19にいたら密度を上げた比較症候群(同じBPM200仲間)のような感じになって適正評価になるだろうか)
難所としてはBPM200から放たれる4鍵、最初と中盤にある2鍵と3鍵が連続した配置、
ノーツが広くて認識が難しい上にフリックから始まるので処理しづらい4分3鍵(58/66小節目)、
そしてHARD民の敵とも言えるロング横のタップによる混フレがある。
ロング横タップによる混フレがある譜面で思い浮かぶのはSToRYだろうか。
SToRYではBPM192の混フレを比較的長時間叩かされる。(1回目：7打→7打、2回目：4打→4打)
当曲でも7打→7打が1回あるので、
4打は7打よりリズムキープが遥かに容易なことを鑑みて(7打と比べれば)ほぼ無視できることも考えて
当曲の方が上だろうか。
さらに4鍵や2鍵3鍵連続配置のぶんも考えて最上位が見えてくるところだが、
当曲と違って複数回降ってくる4鍵やトレース難スライド難を持つオーバーライド、
4鍵→同時押し微縦連などの上位互換配置を持つ東京テディベアには物量も相まって勝てないので
上位止まり(強め)と判断する。
.
ロスタイムメモリー
上位強め(19以上全FC)
HARDの中でも最も魔境といえるLv18なので少し判断に迷った。
BPM202から放たれる4回の1-2配置は鬼であることは確か。
とはいえ、BPMで下回るとはいえ4鍵を持ちちょい視認難トリルもあるフュージョン、
そもそものBPMが上で5回の1-2配置(うち1回はズレ1-2)を持ち物量もあるポジティブダンスタイムには
引き分けることはできても勝てないと判断。
一応ポジダンは上位の中でも上澄みだと思うので、上位強めと判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- hard適正25、expert、masterは31
アディショナルメモリー 最上位
bpm200あるのに4連階段も4分混フレもある。しかも基本20以上でしか登場しないギザギザスライド+タップの混フレであり、その中ではスライドが大きいIMAWAと同じ大きさでスライド・タップの動きは小さくなっているが、その代わり速度が大きく上昇しており、そもそもbpm200の4分混フレが18だと最速クラス。階段自体は上位最強格の六月より遅いし数も多くないが、混フレを評価して最上位。
ロスタイムメモリー 上位（適正より）
基本トリル譜面だが何回か2打目同時押しの8分2打が存在している。こういう基本トリルで最後同時押しの8分が出てくる譜面は18だと多いので個人的にはそこまで強くないと思ったが、bpm200を超えているのとスライドがそれなりに難所だと感じたので上位にしておく。 - [odzoocACBzM]
- アヤノの幸福理論 議論ツリー
Lv16 BPM86 演奏時間2:15
8/24 15:25まで - [りりゆ][likilJbZJj2]
- 最下位、理由としてはあの空と似たような傾向だが、あの空と比べてロングノーツも細くない上にbpmも遅いさらには密度もあの空と同等かそれ以下でゆういつ難所と言えるのが3打とりるか...だがそれを含めたとしても最下位かな、自分の評価としては - [りりゆ][likilJbZJj2]
- Lv15に混フレ譜面(あな空)あるのマジか……
しかも下位に
(ちなみにBPMはほぼ同じです)
一応混フレがあな空の倍の速度あるから下位より下(つまり最下位)になったら
HARDに挑み始めて「あっ、この曲最下位で手頃そうだ！FCするぞするぞするぞ！」
って言って挑んだ初級者の屍が転がりそうだから最下位になったら色々とまずそうかも？ - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- わんちゃん混んフレ評価するなら最下位にするよりあな空上げ検討した方がいいか - [りりゆ][likilJbZJj2]
- 適正弱め(19以上全FC)
低BPMで8分メインの譜面。
難所としては1箇所ある16分3打のトリル、そしてロング横タップの混フレがある。
混フレ部分はBPMが大幅に上のRibbon(適正)と同じような配置なので、
順当に考えると下位判定になるが、
Lv16で混フレ持ちを下位に置きなんかしたらLv16、
ひいてはNORMALからステップアップしてHARDに足を踏み入れた人の屍が転がることになる……
なので適正弱めと判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 判定を"最下位"に修正します。
混フレが降ってきたら全く処理できずに
手の動きがしどろもどろ？になってしまう友人に叩いてもらいました。
(ちなみに最高FCはアルカリ青(Lv12)一発FC、
今回でアヤノ黄(Lv16)に上がりました)
いわゆる際最終手段というやつですね
.
すると混フレ部分を難なく通過して、
後で「混フレ部分難しかった？」と訊いても何のことか分からない様子で
気にするほどの難所ですらなかったようです……
NORMALからのステップアップにすら使えるレベルの譜面ということで
最下位になりますね！
ナスウィさんが提示してくれたその絵の名前はとの比較も、
その絵の方が連打数が多いぶんその絵の方が強いまでありますね……
Lv15下位〜適正相当ということでやっぱり最下位かな…… - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 最下位（適正24）
見事にLv15にその絵の名前はという混フレ主役かつ同BPMの絶好の比較対象があるので比べると、混フレの時間は絵名の圧勝、密度では平均ならアヤノの方が高いが絵名も所々4分になっているので勝っているとは言いがたい。絵名は最初にあるのでリトライしやすいが。物量はどちらも時々片手8分する必要があるくらいで互角だと思っている。Lv16と比べても下位の混フレ搭載譜面には物量面で勝てっこないし、15下位と比較が成立する時点で最下位行きかなーと。 - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- すいません、最近議論し終わった譜面が空欄のままなので文章代わりにお願いします、僕だと何言ってるかわからない文になるので...アンメモ、ロスメモは上位と最上位なので特に....おてすうおかげしますが、お願いします - [りりゆ][hZ/F8Z0JBI.]
- 空想フォレスト 議論ツリー
Lv17 基本BPM174 演奏時間1:53
8/24 17:36まで - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 24〜25小節目のスライド難には若干の注意が必要。また軽度の混フレも存在する。
1箇所ある4鍵階段を除いて微縦連や縦連はなく、
最大7打(ラストフリック)の短めのトリルだけが存在する、比較的素直な譜面。
混フレ持ちを下位に置いていいのか迷うが、
当曲はトリル周りの難易度がせいぜい泥中に咲く程度(なんなら泥中より打数で負けている)なので、
混フレが4分止まりでそこまで激しくないことも勘案して、
下位強め(一応混フレ持ちなので強め)と判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 適正、理由としてはまぁまぁ早い上にトリルがちりばめられていたり、こんふれやロングノーツといそがしいが後者はそれほど忙しくなく、気にするほどでもない、だがトリルが注意が必要なので適正 - [りりゆ][likilJbZJj2]
- 【混フレ手こずり調査アンケート！】
ロングノーツの横にタップ等が来る配置(いわゆる「混フレ」)、
どれくらいの速さ(例：BPM150、4分おき)
になると手こずるのでしょうか……？
わたし自身その辺手探り状態なので、
NORMALメインの人からある程度慣れた人まで教えてくださるとすごく助かりますっ……！
https://pjsekai.com/?a82b86af93 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 僕の場合bpmと言うよりは長さと密度ですね、
たとえば1億年の配置とか、アンメモの密度とかがいい例です...
bpmは後付けで密度があれば50だろうが100だろうが苦戦するし少なければ250まではとれますね、あとはロングの置き方次第です - [likilJbZJj2]
- 現在議論所の方で、CHAOSの最下位-降格議論を行っています。
できるだけ多くの意見を必要としています。コメントお待ちしています。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [Ds7x4vHSxuY]
- スターダストレイン 議論ツリー
Lv17 基本BPM 20〜118演奏時間 2:01
8/25 16:05まで - [りりゆ][likilJbZJj2]
- 上位弱め、理由は
bpmは低い、だが配置がやばい
18で最近提示した1.2配置も所々に置かれており途中には18適正のロストアンブレラ配置が2箇所あり、最後にはカラフルの弱体化みたいなロングノーツがある、そして16分かな？それが所々に置かれている...だがこのbpmで最上位なのるのもむずかしいだろう、だが個人差は凄まじそう - [りりゆ][likilJbZJj2]
- 上位弱め(適正27、最⾼インビジブル、Internet、トレジャー)
38、42、46小節目〜に激しめのスライド難がある譜面。
横にロングがあるのである種の混フレのようになっている難所。
スライド難だと高BPMで細くてくねくね曲がるアトラクトライト(最上位)には及ばないだろう。
比較的低速の譜面で比較するとリリィララ(上位)にも
ロングの曲がり単体だと及ばない……が、横にロングがあるのを考慮して同じ上位に置いてもいいだろう。
適正のみかぼしよりはロングが移動するマス数が多く、16分もあるので当曲の方が上。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 18上位の体感調査＋可能なら昇格をしたいのですが、18の中の上位で今のメンツなら最上位もあるって曲ありますか？昇格出来そうなものは18一斉議論の期間が終わった後に議論建設します - [りりゆ][likilJbZJj2]
- 認識難気味の12分トリル持ち(19上位のトンデモの亜種)のラストスコア、
前回はオーバーライドに阻まれたけどオーバーライドを最上位強めと見ることで
最上位の線がある六月あたりかな？ - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 緩く多めに挙げときます
・エゴイスト…階段配置に16分3打、あとスライドもかなりやってる。しかも長時間
・チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！…フリック難が目立つし非交互ハネが局所的に多い。こちらも長時間
・人マニア…片手2連打が多めで何よりスライドが異質すぎる。あとhardで全レーンノーツって。
・ラストスコア…スライドに認識難、トリルや小粒と高い総合力が求められる。そして長時間 - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- 六月入れ忘れてました。
階段自体はオーバーライドより速いしスライドの終点のタイミングがまちまちで分かりづらいと感じたし、4分縦連も珍しい配置だから全然最上位ありだと思う - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- すいません、最近議論し終わった譜面が空欄のままなので文章代わりにお願いします、僕だと何言ってるかわからない文になるので...アンメモ、ロスメモは上位と最上位なので特に....おてすうおかげしますが、お願いします - [りりゆ][hZ/F8Z0JBI.]
- 取り敢えず短めではありますがアディショナルメモリー、オツキミリサイタル、ロスタイムメモリーの3曲は書いてみました。「この難所も説明で挙げるべき」ってものがあったら教えてくれると嬉しいです - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- わかりました、ありがとうございます - [りりゆ][ieGxBidcaf6]
- スターダストレインに文章書いてみました。（スターダストレインの議論、2票で終わっててどういう扱いなのかわからないので判定はそのままです。）
あと議論前ですが君に贈る未来も文章書いてみました。 - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 空想フォレスト、天秤、
あとアヤノの加筆(混フレ入門譜面ダヨー。って旨)しときましたっ。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 君に贈る未来 議論ツリー
Lv17 基本BPM186 演奏時間 2:02
9/3 115:15まで - - [りりゆ][ieGxBidcaf6]
- 適正21
最上位、
正直17だと場違い、適正者を何だと思ってるんだ自分の体感だけと、bandとドクファンを合わせて簡単にしたような譜面(ゆうてこいつら2つが最上位なので適性から上位19でも、、
最初の根フレはなんなくとっばできるが、あの速さでの、ハネリズムやトリル、そして階段もあれば3連からの5連階段、そしてそれが反対側にめ3連階段が用意されている、その後にも視認性の悪い階段やそれも巻き込みやすいし、ところどころ置かれている羽根リズムも巻き込みやすいどうかんがえても17ではない、自分は17の中で一番苦戦した、何なら今でも安定しない、正直最上位の中でも強い部類なので、もし仮に最上位プラスの議論が行われるようであれば賛成より、完全に賛成ではないのは16分がないのと正直個人差生まれそうなので - [ieGxBidcaf6]
- 適正強め（適正24）
考えられる要素…混フレ・認識難・階段
Lv17にしては高めのBPMで、最難所は2打→同時押しが2回配置されている箇所だと思ってる。
譜面全体を通して階段が比較的多く、トリルからの4鍵や認識難の3鍵などもあり、BPMも相まって比較的忙しい。
8分物量譜面と比べると適正の青く駆けろ！よりは難しく感じるけど、かといって上位の踊れオーケストラやエンヴィベイビーと並べるとは考えづらい（後半の認識難をかなり評価すれば妥協できるかも？）ので適正強めとして意見します。 - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- 上位弱め(適正27、最⾼インビジブル、Internet、トレジャー)
8分しかない……と侮ってはいけない。
トリルと4鍵を絡めた配置、1-1-2配置、80小節目〜のノーツが重なった認識難気味の3鍵があり、
特に認識難3鍵はHARDではあまり見ない配置。
BPMが近く厄介な配置を持たないメインキャラクター(適正)よりは強く、
上位の羽歌よりも強い。が、他上位曲には勝てない場合が多いので
上位弱めと判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 適正書き間違えました……！
正しくは”適正25(最高怪獣)”ですね - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 適正から最上位まで判定あるので個人差は要素としてはありますかね？ハード勢には見慣れない配置も多いので人によっては左右しやすい譜面かも、 - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- これくらいの振れ幅は議論してると普通に起こり得るので微妙なところ。
ただ評価は殆ど割れてないが一要素に特化したような譜面は判定があまり割れてなくても個人差がつくこともある。（ストラタや羽歌など）
hardだとパメラが認識難の鋭さや多さから個人差送りになっていたけど、この曲は認識難の数が少なめなのでそこだけで個人差つけるのはやや厳しいかな。
もしこの後下位や適正弱めといった意見がでたら付与しちゃいましょう。 - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- そうですね、
ナスウィさんの言う通り下位〜最下位と上位〜最上位が両方出たら
"個人差"要素が付く印象ですね
さらに最上位と最下位が両方出て、再議論しても決まらないと
"判定困難"送りになるのが慣例な気がします！ - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 中央値は上位かな？ - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- やっぱり、これを適正にするとなると、インフレをかんじる、レベル18はロスメモが最上位にいかなくって、上位一斉昇格しづらかったがレベル17.一斉降格するか上位から適正に...最近強い譜面多いから整理したいのもある、その前に適正多すぎるから適正から下位の一斉
降格も考えてます、インフレに合わせた難易度調整どうですかね？ - [ieGxBidcaf6]
- 数え間違いがないなら現在のLv17の難易度分布は
最下位→下位→適正→上位→最上位の順に
23→44→88→46→21 で、結構綺麗に左右対称でバランス自体はかなりいい方ですから、これが崩れるのは少し勿体なくも思います。もっともバランス維持よりは正確な評価をしたほうが表としても良いと思うのでボーダーが特に曖昧な所があったらそこに一斉議論するのはありだとも。
ただHARDはそもそも議論に参加する人が少なめなので正確な評価を下せていない譜面も少なからずあると思うのでそれらを見つけ次第まとめて議論するのはいいと思います。 - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- なんか無駄にやりずらいですよね...ただ運営の最近の傾向見ると上位になる確率が8割ハード17の場合、、そうなるといずれかは、ボーダー上げも視野に入りますね... - [ieGxBidcaf6]
- アンチサイノウ 議論ツリー
Lv19 基本BPM209 演奏時間 1:31
9/6 15:15まで - [FKuixG6DlQc]
- 上位から最上位弱め同数だったら上位
理由、最愛ランナーと似た譜面傾向、だが、bpmやトリルの置き方階段などはこっちのほうが強い、トリルはロングノーツと一緒になってるので取りにくい配置ではある、階段もあの速度で振ってくるため苦戦をしいられるであろう、だが密度やトリルの長さ、視認難は最愛のほうが圧倒的強いため総合的に見れば最愛のちょっと弱いくらいに落ち着くため基本的には上位、個人差で最上位もあり得るがそこまでと言われると微妙 - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 適正弱め(19以上全FC)
物量がないところはスカスカである……が、このBPMで何度か出てくる3〜4鍵を見逃す訳にはいかない。
最難所は33〜34小節目の4鍵→トリルだろうか。
同じ高速譜面でロングトリルを叩かせてくるヒバナ(適正)には及ばないが下位譜面の多くには勝っている印象。
BPM210からのトリル→4鍵→微縦連、連続3鍵、1-1-2配置等が出てくるチルレコ(上位)には歯が立たない。
何よりBPM209の4鍵が出てくる譜面を下位以下に置いたら大変なことになりかねないので
適正弱め(チルレコの1個下)と判断する。
.
ちなみに最愛を最上位たらしめたのは激しいスライド難だと
個人的に思ってます(議論でもスライド難が評価されて最上位に決まりました) - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 考えられる要素…フリック難、階段
適正～上位弱め（同数なら適正）
200超えのBPMからくる階段はかなり忙しい配置ではあるけど、片手で8分を3連打以上する配置がないのが痛い。
ただこの譜面はロングの終点と同時に他ロングの始点やタップがある配置（微混フレみたいな？）がかなり多く、また密度がかなり高い。ロング同士のパターンは徳川や厨病等他の譜面にも見られるがこれほど速くはないし、何より5打トリル→ロング→終点と同時に5打トリル…の配置はexpertでも十分通用する相当複雑な配置。
演奏時間が短いこと、上位の譜面は大半が物量譜面であることが少し気がかりだけど物量も最低限あるし、珍しい配置もあるけど適正のエクスプロウルに1段階差を付けられるかとなると微妙なところ。 - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- 知見を得るために聞いておきたいのですが、
HARD(、EXPERT、MASTER)でフリック難が付くフリックの間隔としては
だいたいどれくらいでしょうか……？
.
エクスプロウルとの対決だとハンドスピード4鍵のサイノウ、
微縦連16分螺旋階段(と若干のスライド難)の
テクニック系エクスプロウルという感じに分かれて
1段階差はつかなさそうですね……
一応高BPMは正義なのでエクスプロウルよりは上だと思いますが…… - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 間隔についてはあまり意識していなくて、やってみて取りづらそうかくらいしか考えていませんでした。hardだとBPMによるけど片手で4分間隔だったり、終点フリックと通常フリックの同時だったりがあればフリック難確定しそうかな。
あと比較的珍しい連続フリック地帯が印象に残って過大評価していた節があるので当曲のフリック難は取り下げます - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- 空に免じて 議論ツリー
Lv16 基本BPM76 演奏時間 2:12
9/7 15:20まで - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 最下位
理由、アヤノと似たような譜面、こっちはコンふれ長かったり、16分あるがそれでもその絵には及ばない
また、こいつが仮に15で下位だとしたら、アヤノも下位なので、その絵適正まで昇格したほうがいい気が... - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 15〜16の下位帯が逆転現象起きてごちゃごちゃしてますね……
簡単めなはずの譜面が適正になるのもう～ん……といった感じもしなくはないので
とりあえず最初は圧倒的最弱と思われるあいしていたのにを
最下位−に下げるところから始めましょうか……？ - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 考えられる要素…混フレ、個人差
最下位（適正24）
まずBPMが非常に低く、それでいて8分すら控えめというスカスカな譜面。
中盤の約25秒に渡る混フレ地帯が比較的強いけど15下位にその絵の名前はがある限りこれだけで16最下位から脱出は厳しそう。
一応16分3打（ラストフリック）もあるけど実質的にBPM154のただの交互なので大したことないか。
下位にはこの曲とほぼ同じBPMで16分頻発、非交互もあるそれがあなたの幸せだとしてもがあるし、混フレを加味したところで圧倒的な物量差は巻き返せなさそう。 - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- 最下位(19以上全FC)
26小節目の最後フリック16分トリル3打が最難所。
Lv15なら16分の存在によって下位に食い込める(16分微縦連を持つ再生には負けそう……)と思われるが、
いかんせんここはLv16である。
……あれ？なんかLv16の最下位曲弱くね？(15下位曲とあまり変わらない印象)
少なくとも16分も物量も皆無のあいしていたのにには勝てる気がする。
アヤノと比べるとBPMが低い代わりに鋭い16分配置があってとんとんくらいだろうか。
BPMで上回っていて当曲と同じ最後フリック16分トリル3打を持つ飾ってには勝てない。
あいしていたのにには勝っているので最下位-はないが、
最下位と判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- あいしていたのに 最下位−降格提案 投げときました！(｀･ω･´)ゞ
https://pjsekai.com/?ae3c326b2d - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- できるだけ多くの意見を必要としています……！(ある程度の票数も必要なので！)
コメントお待ちしていますm(_ _)m - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- HARDいつか26以上超えそう - [ndNBXwc.L5U]
- shake it! 議論ツリー
Lv18 基本BPM130 演奏時間 2:12
9/11 15:30まで - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 適正21
上位から最上位
正直最下位から最上位全てで迷った
りゆうとしてはもう一つの判定困難になってる譜面とひかくしてみたがこんふれ自体は向こうと比較でき、こっちのほうが簡単だったが、配置はこっちは最後のキラキラの部分や小粒ノーツが多用されておりどの譜面とも比較が難しかった、あの配置はエキスパート特有の配置であり、最後のこんふれ配置もエキスパ21の配置でエキスパート21並ということで最上位とする、だが、慣れてる人には比較的遅いbpmなので最下位から下位の意見が出ても納得はできる - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- shake it!
下位2.上位0.5、最上位0.5
要素個人差
これは適正か？ - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 考えられる要素 極小ノーツ、混フレ、個人差
下位強め（適正24）
現在判定困難となっているCTWと同じく混フレの主張がかなり強い譜面。
あちらほど移動混フレの難易度は高くないが、始点終点が小粒のロングの混フレがこっちにはあり一長一短。
普通の判定の譜面と比べると適正にあるパリィには混フレを除いて全く勝てそうにないので下位で意見しておく。現下位のflosよりは強そう。 - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- 下位(19以上全FC)
混フレと34小節目〜の3鍵を交えた乱打気味の配置、
最終盤に2回降ってくる2-1配置が特徴の譜面。
なんか最近運営さんが混フレにハマっている気がする……
譜面の方だが、BPMが高くないのも手伝って混フレも連打の頻度がそこまで高くなく、
乱打気味の配置もAbout me(下位)の間奏部分と同程度と思われる。
About meには2-1配置も大量にあるのでそこでも勝てない。
やはりこのBPM帯で16分がないのは痛いか。
一応About meより混フレが難しいのを勘案して、
Aboutと同じ下位と判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 一応要素欄にメモ書きついでにかいてもよさそうですね、お願いします - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 空に免じてと今議論してるやつのメモです - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 一応君に送る未来
適正1.上位、1.最上位1
この場合上位ですね
アンチサイノウ
適正1.5、上位1.最上位0.5ですね
空に免じては最下位3の
最下位ですね - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 正解 議論ツリー
Lv18 演奏時間2:02 BPM155
9/15 19:00まで - - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 最上位
正直、エキスパート21下位譜面と同等くらい強い..,
比較ではハードはできない、理由としては、ハードにはない配置が多いから、微縦連も小粒混じり、トリルも小粒混じり、階段も螺旋階段や小粒階段、こいつ18か？しかも階段も小粒からだんだん大きくなっていくため視認性が悪い、ロングノーツはもはやエキスパートでよく見るロングノーツで抜けやすい、技術だけで見ると最上位+も視野だが、そうすると密度がネックになる、よって最上位強めくらい - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- はっきり言って18としてもHARDとしても"正解"ではないでしょうね……
わたし個人的には完全にエキスパです - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- ロングノーツも最後の方エキスパート21でよくみる、あれロングノーツの配置も適性者からしたら鬼畜よ、 - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 上位強め(19以上全FC)
落ち着け、彰人。これは流石に"正しくない"。
9〜10小節目の4連続微縦連、15〜17小節目の非交互小粒トリル、
41〜42小節目のノーツがだんだん大きくなっていく5連続3鍵、
ラストの同じくノーツがだんだん大きくなっていく、3回折り返す折り返し4鍵が難所。
特に後者2つは生まれてくる難易度を間違えたのではないかというような配置であり、
この間議論された君に贈る未来(17上位)では勝負にならず
Lv19隔離枠のÅMARAの認識難地帯を彷彿とさせるものである。
とはいえRAD DOGS(最上位)ラストの16分が入った認識難移動微縦連(階段として見ることも可能)
には勝てず、またRADのラストは連続微縦連
(8分16連打、ちなみにここから先ほどの認識難移動微縦連に繋がる)
もあるので勝ち目がない。
上記の認識難は十分な脅威なので上位と判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- ÅMARAが別に苦手じゃない人なのであの無法配置を
"RAD DOGSと比べられるもの"とみなしてしまった節はありますね……
.
比較不能かつHARD民のほとんどが免疫を持っていない配置として
最上位直行でも構わないとは思います - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- ÅMARA(大未来電脳)、逆に苦戦しなさすぎて余計難しく感じた節はある、適正17の時にフルコンしたからＲＡＤは140だから冷静に捌けた、10違うだけでだいぶ違いますね - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 考えられる要素…混フレ、スライド難、階段、認識難、フリック難、極小ノーツ（要求される技術のバリエーションがすごい）
適正24
上位～最上位（一応上位より）
技術面に難化要素が多すぎる。
認識難階段に高度な直角スライドの混合など話そうとすれば多分きりがない。
ただ当譜面最難関の認識難階段をもってしても配置の形こそ似ていないものの古書屋敷の2連8鍵階段には勝てなさそう。
上位にはこの曲と同じく複雑なギミックを持ち合わせた人マニアがあるので最上位でもいいけどどちらかと言えばこちらに合わせておきたい。 - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- 思ったんですけど、この議論終わったら、１ヶ月後に体感調査します？
こいつ正直3人だけで判定決めるの困難な上に体感調査なら人集まる可能性あるので...ただ問題は今のところの判定が
上位1.5最上位1.5とわれているところですね、
わんちゃんエキスパート、マスター勢の意見もこいつには取り入れた方がいい気がして...最下位が現れるようだったら判定困難にぶち込めますし、もとから比較できないは成立してるので - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 確かに譜面の配置がMASTERとまでは行かなくても
EXPERTに両足突っ込んでますからね……
けっこう賛成です
ちなみにわたしがそのEXPERT勢の1人ですね
.
一応EXPERT/MASTER勢は
おそらく譜面Lvより大幅に上の実力で譜面に挑むことになるので
本来HARD勢には難所になっている部分が全く難所として映らずに
本来以上に低い評価が下る可能性もあって一長一短とは言っておきます……
.
一応(自称)EXPERT勢代表としてわたしが上位強め(最上位でもおっけー)、
それとナスウィさんも確かMASTERの適正が27かそれくらいだったはずなので
HARD勢だけでなくMASTER勢でもあると思いますっ。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 判定よろしくお願いします
一応ナスウィさんが同数で上位、僕が最上位、まのんさんが、上位強め(最上位でもいい)
割れて同数がいないからこの場合最上位2.上位1で最上位かな、多分自信ないので判定の方改めてになりますがよろしくお願いします - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 適正レベルの基準緩和の議論を建てました。是非参加お願いします。
リンク https://pjsekai.com/?74c2c62c78 - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- Catch the Wave Edit
こいつをそろそろ判定困難解除したいのだがどうだろうか？
理由としては
昆フレ譜面が増えたこと
昆フレ譜面主体の譜面ができたことによって、比較ができるようになったこと、
正解がこいつよりもっと比較できないこと
はっきり言って今こいつを判定困難にする意味あるだろうか？ - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 確かにそうですね……
最近は運営が混フレにハマっていると結構はっきり分かりますし、ね
今やHARDで混フレ譜面は珍しくはなくなっていると言っていいでしょう
.
懸念点としてはCatchはロングの横に必ず4分タップが付くほど混フレが多いので、
・まぐれで突破するのはまず不可能
・混フレが苦手な人はクリア落ちが普通に起きる
といったところですかね……
.
議論を開始するのには賛成寄りです！ - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 結構ありだと思う
ここまで混フレが続くのは流石に異例だけどLv16にある混フレ一点特化のストラタとかが恒常判定になってるからこっちも議論する価値は十分ありそう。 - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- ヘレディティ 議論ツリー
Lv18 BPM135 演奏時間2:03
9/24 12:42まで - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 序盤に2回ある乱打気味のトリルは乱打気味とはいえ一応トリルなので
"序盤の2回ある長めの8分乱打"→"序盤の2回ある長めの乱打気味8分トリル"
に変更しておきます……っ！
判定はもうちょっとまってね - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 適正ハード21.エキスパート21最高あの夏が飽和する、
適正、螺旋階段の印象が強い譜面、だが、螺旋階段や階段が連続で続くとは言えbpmが遅すぎるので、同じ傾向の上位譜面には勝てっこないし、だからといってこの譜面を下位に置いたらとんでもないことになるので適正で - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 一応判定1人しかいないので問題がなければギリ停止前の議論なので適正になります - [FKuixG6DlQc]
- 楽曲難易度表掲示板より。
周年まで2週間を切りましたので、これ以降~周年までの新規議論・新曲議論を一時停止します。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [i22EOkWcRNw]
- 難易度改定が無かったため新曲議論につきましては議論停止を解除いたしました。既存曲の提案につきましては現在も停止中です。現在、楽曲難易度表議論所にて引き続きその議論を行なっております。 - [vNnXKIaFZpM]
- 適正レベルの基準緩和の議論が、実際に新たな基準を定める段階に移りました。ぜひ協力お願いします。
リンク https://pjsekai.com/?74c2c62c78 - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 敗走 議論ツリー
Lv16 BPM76 演奏時間1:56
10/7 8:16まで - - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 適正21.エキスパート最高24最下位、最高MASTER26空に免じて
上位、理由折り返し階段や認識難階段がハード16に珍しく、更にはゴミ付き2連打があるためだが、最上位達には及ばないため上位 - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 下位（適正24）
認識難の折り返し5鍵というかなり強い配置がある…けど元のBPMが非常に低いため認識難があまり効いてないように感じる。
低速曲だと下位のそれがあなたの幸せだとしてもがあまりに大きい壁になってくると思っていて、譜面傾向は全然違うけどかといってこれより上の評価にはあんまりしたくない。 - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- 敗走 議論ツリー
Lv16 BPM76 演奏時間1:56
10/14 20:15まで - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- きのせい 議論ツリー
Lv16 BPM105 演奏時間1:43
10/7 8:16まで - - - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 最下位、
正直弱い、、自分的には愛してより弱く感じたので最下位マイナスでもいい
まず、コンフレが物量ないため叩きやすい上そのほかの地帯も物量が全くと言っていいほどないので正直-候補強いてゆうなら遅めの階段だが、それを含めても愛してと同等くらいだろうイージーにこんふれがあるのと変わらないくらいの難易度に感じた - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 最下位（適正24）
連続したロングノーツの配置や同時押し2連打の2セット、小粒に混フレなどちょっとした要素がちりばめられているけどどれも特に高く評価はできないくらい地味。
下位にほぼ同じBPMで折り返し階段などより強い難所を持ってるハジメテノオトがある時点で最下位にしか入れなさそう。尺短いし。
Lv16は最近デフレしてる気がする - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- こわれちゃった 議論ツリー
Lv23 BPM 63から279演奏時間1:59
10/7 8:16まで - - - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 最下位から下位
当曲フルコン
こんフレが強いイメージだがこんフレが慣れている人にはすごく簡単に感じた、だが、慣れていない人にはこんフレフリックなのですごく抜けやすく苦戦を用いられ中には最上位もでてくるだろう、判定困難付けるとしたら23の中では比較もできないため賛成寄りです - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 適正強め（黄19以上全AP）
元の速さがかなり悪さをしている。それだけならまだしも、フリックも多いし、リズムも割と変わる為、個人的には割と評価は高め。ただ、シンプルに上位のメンツがあまりにも強過ぎる為、適正止まりだろう。 - [響命][W3h8qlL7sfg]
- 最下位強め、個人差ありそう(19以上全FC)
3tryでAPが出た譜面。(何気に23初AP)
恐ろしく速い。が、微縦連がなく交互しかない素直な譜面。
ロング横のタップがフリックになったバージョンの混フレがあるので
個人差は激しめかもしれない。
また単純にスピードに追いつけなくても門前払いになってしまうので注意ではある。
速さが幸いしてちょっぴりトレースが付いたタップは
普通のタップと同じように処理しても抜けないので、
普通のトリルとして処理できて見た目よりは楽。
当曲に迫る速さで微縦連や3鍵階段、リズムが掴みにくい6分トリルがある
おぎゃりないざーにはトリル一本では勝てなさそう。
SAN値タップやフリック混フレといった難所はあるので、
それでおぎゃりと並べると考えて最下位(個人差ありそう)と判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 最下位(適正桃27)
BPMの速さから来るトリルこそ速めだが配置自体は素直な交互押しで取れるものが多く、BPM変化等もあるが難易度に関わるようなものでもなく、混フレに関しても片手がロングを押すだけのタイプで23までくると別段難しくもなければ特殊な配置でもないのであまり考えなくていいレベルで、23としてみると全体的に非常に弱い
局所的に難しいところがちらほらあるおぎゃりよりは明確に簡単でドンファイよりは少し難しいくらいなので最下位が妥当だと判断しました - [5hIjNuBeYNU]
- (黄適正25)
最下位〜下位
基本的にはかなり優しいがフリックが重めに感じたため、下位の可能性も捨てきれないと判断した。 - [しずはる]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- ヘレディティ 延長議論ツリー
Lv18 BPM135 演奏時間2:03
10/7 16:54まで - - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 下位弱め(19以上全FC)
まず11、15小節目〜の乱打気味ロングトリルでリズムキープが求められる。
また、折り返し階段が複数回登場する。
最難所は63小節目の3回折り返すラストフリックの折り返し9鍵と
その後に控える8分同時押し微縦3連だろうか。
とはいえ、難所といっても1Lv下(Lv17)で上位のリモコンの折り返し階段(こちらは4k)
にはどう考えても敵わない。
Lv17上位は18だと下位〜適正に相当すると考えると最下位〜下位になるだろうか。
どちらにしても折り返し階段や16分トリルを搭載した気まぐれメルシィ(適正)には勝てない。
しかし一定の癖がある譜面ではあるので最下位に送るのは気が引ける……
ということで下位と判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 下位に変更
元々適正だったがbpmが遅いのでやっぱり気楽に取れるてんを踏まえて下位に変更 - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- エメラルド 議論ツリー
Lv18 演奏時間1:59 BPM146
10/9 15:35まで - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 最上位弱め、あの...これ最初上位か最上位か迷ったんよ、だけどあの判定困難になっている譜面の上位互換、こいつのやばいところはコンプレなのにロングノーツが動くだけではなくほとんど四分こんフレで構成されているところだしかも最後の四分こんフレはロングノーツが広くなっているため見ずらく視認性が悪い、あの正直エキスパート22のTell Your Worldと同じ傾向の譜面だが、それを適正に抑えた譜面と言った方がわかりやすい、てかエキスパート22最上位と比較できる時点で最上位か - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 下位強め（適正24）
多数ある混フレが特徴的な譜面。
移動混フレについては下位のabout meに同じ形の配置がある こっちの方が長時間続く分強いと思う。
物量面では序盤に二回あるフリック付きの四鍵階段が難所ではあるけど、折り返し四鍵から続く適正のシャンティより弱く、同時押しの少なさも相まって全体的に下位弱めくらいの密度になる。
混フレは強いけど密度は薄く、下位の混フレ譜面に並ぶのが丸い - [ナスウィ][q79RSzZSCaw]
- まぁこいつが来てくれたおかけで判定困難のあいつが判定困難にいる意味無くなるのは正直助かる、むしろ移動コンプレ四分だからこいつが判定困難になりそう - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 下位(19以上全FC)
フリック付き4鍵や39、55小節目〜のロング横移動4分縦連(混フレ)が特徴的な譜面。
比較としてはくの字もどきや複数回の16分が出てくるブラッドドール(適正)には及ばず、
2回の8分微縦連混フレと3連続3鍵を持つスター、
フリック付き階段の段数こそ3鍵なものの複数回の微縦連が降ってくるT氏、
階段面では折り返し5鍵、当曲と同じロング横移動縦連がある、のだ(いずれも下位)
と大体同格だろうか。
下位と判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- エメラルド下位2最上位1になりました、判定移動お願いします。個人差付与です - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- オブソミート 議論ツリー
Lv18 演奏時間2:06 BPM158
10/11 9:30まで - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 適正から上位
同数なら適正
最初はトリルがあるが、徐々に階段主体になってく譜面、最近では珍しくこんフレがない譜面
だが、階段の最後がフリックになったりしているので注意が必要な譜面である、ロングノーツ注意して取れば抜けないのであんしんしていい、最後にはダブルタップ連打があったり途中のびたてれんがあるが、そこは少ないので気をつけて取れば大丈夫 - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- アブノーマリティ･ダンシンガール 議論ツリー
Lv19 演奏時間2:10 BPM220
10/11 17:10まで - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 最上位、微ズレ3鍵に4鍵112配置が220で襲いかかってくる少し遅ければ自分は上位に入れるつもりだったが、これは最上位でも問題ない、実際やってみて久々にとんでもない19物量譜面が来たなと思ったから - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 最上位（黄19以上全AP）
4鍵折り返しが無くて本当に良かった。とは言え、BPM220で3鍵をあそこまで連続で飛ばしてきた挙句に4鍵を黄19で飛ばしてくるのは普通にイカれてる。黄19の階段譜面において恐らく最強のカゲロウよりは勿論弱いものの、幸いあの化け物は最上位＋に隔離されている為、この譜面も弱めの最上位として置いて良いだろう。 - [響命][r6KwUp8eXLo]
- ちなみに今回上位〜最上位で入れたけど
電光/カゲロウみたいに折り返してたら問答無用で最上位+直行だと思う…… - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 上位〜最上位(同数なら上位)(19以上全FC)
ちょっと待て……BPM220でこんな配置降らせちゃアカンでしょ……ここLv19だぞ？
と思ってしまうような配置が複数存在する譜面。
具体的には25小節目のトリルからの同時着地(強化1-1-2配置ともいえる)、
66〜67小節目の間が空いているとはいえ3連続3鍵からの4鍵
(BPM220の4鍵という部分だけ考えるとマシンガンと同速)、
そして102小節目から合計8回降ってくる微縦連である。
唯一の癒しとしては前半に休憩地帯が多いところか。
Lv19の階段譜面と比較すると、ワンダーラスト(上位)には速度で大幅に勝っているが
最上位だと乱打や認識難を含んでいる黒塗り世界宛て書簡とは甲乙つけがたく、
同じく認識難気味のトリルを持ち、16分や2連続4鍵、
当曲にはない終始安定した物量もあるプラネットヒーローにはBPMが20上とはいえ僅かに勝てなさそう。
上位には207という高BPMからの折り返し7鍵という特大の難所、
連続でこそないものの複数回の微縦連(一応金タップなので当曲よりは判定は甘い)を持つ
電光刹歌があるのでそれと同格程度といえる。
黒塗り(最上位弱め)、電光(おそらく上位最強格)と同格という判断なので
上位〜最上位と判断する。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- ラビットホール 議論ツリー
Lv19 演奏時間2:08 BPM130～173
10/12 21:15まで - - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 上位
配置はアンサンブルの上位互換連続で4鍵が降ってきたり折り返し階段が降ってきたりとやりたい放題だが、しかも認識難4鍵も最初に配置されている正解と似たような配置だが、そもそも19でもあの配置アウトだからな！
だが幸い速度がそんな早くないので上位で提出する - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 適正強め(19以上全FC)
認識難が特徴の譜面。
Lv19で当曲と同程度の認識難トリル譜面といえばラヴィなので、
ラヴィと難所の比較をすると、
ラヴィよりはBPMが10低く、
さらにラヴィにはラストフリックの折り返し7鍵、
ラストの金ノーツで視認性が下がった6打トリルまであるので、
いかに当曲に多めの小粒や非交互配置があるとはいえ
ラヴィに勝つことはできないと思われる。
一応ラヴィは本格的な認識難トリルがラストの1回だけで運で通せるのに対して
当曲は複数回の認識難トリルがあり運だけでの突破は現実的ではないので
適正の中でも強めと判断する。
.
ちなみに正解はわたし的にも19でもアウトですね、あれは本来エキスパにあるべき配置…… - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 楽曲難易度表議論所にて行っておりました議論凍結解除の提案が可決されたことを報告いたします。
ただし、協議の結果、議論が可能なのは下位⇄適正⇄上位提案、体感難易度調査、要素提案のみとなります。最上位や最下位への移動提案、及び特殊判定(最下位-/最上位+/判定困難)への移動提案などは行わないようお願いします。 - [vNnXKIaFZpM]
- 集計
ヘレディディ下位2
壊れちゃった最下位3下位1適性1
きのせい、最下位2
敗走上位1.下位1.になりました
判定移動と気のせいと敗走のメモお願いします - [FKuixG6DlQc]
- 敗走 議論ツリー
Lv16 BPM76 演奏時間1:56
10/14 20:15まで - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 延長です - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- LEMON MELON COOKIE 議論ツリー
Lv18 演奏時間2:04 BPM180
10/14 21:20まで - - - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 下位
トリルとこんフレが多用されるがそこまで複雑な配置がなくみつどもひくいためbpm180にしては優しめ - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- ドゥーマー 議論ツリー
Lv28 演奏時間2:02 BPM131
10/15 17:30まで - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- 最下位～下位同数だったら下位、トリル主体の譜面だが途中に階段やリズム押し配置がある、どれも難しくないためそんなに苦戦しない
だが一応見にくい配置などがあるため、下位でもありか - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
- デーモンロード 議論ツリー
Lv19 演奏時間2:05 BPM172
10/16 15:45まで - [FKuixG6DlQc]
- 適正23
最上位
螺旋階段、が2回振ってくる譜面しかも長い螺旋階段、しかもこの譜面は階段譜面でのコンボが途切れにくい、さらにはロングノーツの手前に微縦連、フォレンの下位互換的な譜面として最上位で提出する。 - [りりゆ][FKuixG6DlQc]
![[プロジェクトセカイ攻略Wiki]](image/pukiwiki.png "[プロジェクトセカイ攻略Wiki]")