楽曲難易度表HARD
- 楽曲難易度表 HARDを開設しました。
要素やメモ欄の編集は構いませんが、判定の編集と判定に関してコメントはまだお控えください。 -
- おかしい点がありましたら、報告、修正をお願い致します。 -
- 開設お疲れ様です！こちらも管理人さんにお願いしてID表示をした方がいいかもしれませんね。 -
- ありがとうございます。管理人さんに問い合わせる方法が分からないので誰かに頼むしか無いですね。 -
- たまたま気付いたのでID表示用のコメントに修正しました。
また、ページタイトルをEXPERTと同じように括弧()が無いものに修正しました。 - [Wiki管理人#aj2xRvbL][p3XmfhWK.Rw]
- ありがとうございます。 - [WimRTHDqb2.]
- おおーついに来たか - [lKUemjLklP6]
- 来たか！ずっと待ってた - [W47JJdUV.tg]
- なんでレベル21のやつが無いんだ？ - [lKUemjLklP6]
- レベル21の譜面がEXPERTの2曲だけだからですね。 - [OQRc3Xuw3OU]
- 元々はゲキチュウマイがHARD21だったけど23に変わった所為で21がなくなったから今は赤の21しかない - [l7qEoJ1qOfs]
- なるほど - [lKUemjLklP6]
- レベル18って79曲もあったんだ - [MLLsYWR/Q4.]
- だいたい3分の1くらい占めてますね... - [W47JJdUV.tg]
- 判定を決める議論は
Lv23 8/22〜8/29 Lv22 8/29〜9/4 Lv20 9/4〜9/11 Lv19 9/11〜9/18 Lv18 9/18〜9/28
Lv17 9/28〜10/5 Lv16 10/5〜10/12 Lv15 10/12〜10/19
で行います。
これ以外に判定に関する議論はお控え下さい。また多数決で決め、日程を過ぎた時点で締め切りとします。(途中集計は不要です) (編集は私が行います) - [WimRTHDqb2.]
- Lv18だけなんで10日間もあるの？ - [pyox/9ON25s]
- 多分他の難易度と比べて曲数が多いからですね(79曲) - [MLLsYWR/Q4.]
- 曲数が多いためです。 - [WimRTHDqb2.]
- Lv23 判定決めツリー
(Lv23であればどの曲(評価)でも構いません) - [WimRTHDqb2.]
- 最上位 エンドマ
上位 マシンガン
適正 エンペラー
最下位 ドンファイ
かな
ドンファイが飛び抜けて弱くて、逆にエンドマが飛び抜けて強い印象。マシンガンとエンペラーは両方適正でもいいかもしれない。 - [uToRz3e4JU2]
- 最上位エンドマ
上位マシンガン、エンペラー
適正、下位なし
最下位ドンファン
トンファンは正直6兆年より弱いと思う
エンドマは強いと思う
マシンガン、エンペラーは悩ましいところだけど適正or上位 - [5JGZNuwQt.Q]
- 最上位エンドマ
適正マシンガン、エンペラー
最下位ドンファイ
マシンガン、エンペラーは上位と悩ましいところだけど、エンドマが別格だと思うので - [VLQ9qccgLdU]
- 最上位エンドマ
適正マシンガン
下位エンペラー
最下位ドンファイ
難易度をつける以上適正なしにはしたくない。エンペラーより消失の方がフルコン難易度高いと思うのでエンペラー下位で。 - [nATkSoCVrE2]
- 上位:エンドマ
適正:マシンガン、エンペラー
下位or最下位:ドンファイ
曲数が少ないので最上位は設けなくていい気がします。ドンファイは一応そのLv帯だけでの比較がルールとはいえ圧倒的に簡単なこと、あえて比較するならLv20譜面とさして変わらないことを考慮すると最下位でもいいかもしれません。 - [OQRc3Xuw3OU]
- 最上位 エンドマ
適正 マシンガン
下位 エンペラードンファイ
これを気にまた全部やって来ましたが一番弱いと感じたのがエンペラーでしたね…()あとエンドマは23にいていいのかレベルで強い。24にいても上位レベルで飛び抜けている気がする。 - [vg.NdJkHgYo]
- 31適正が通ります
上位エンドマ
適正マシンガン
下位エンペラー
最下位ドンファイ
最上位の定義が上位の中でも
難しい物なんですけど
上位が1個なんでどうかなと
単に曲数が少ないので
上位でいいかなと - [nIdMA7UydBM]
- 最上位 エンドマ 上位 マシンガン 適正 エンペラー 最下位 ドンファイ 全員順番は同じ感じかな - [W47JJdUV.tg]
- 最上位 エンドマ
適正 マシンガン
下位 エンペラー
最下位 ドンファイ
自分が23詰めてた時はドンファイは論外としてエンペラー≪マシンガン≦エンドマぐらいでマシンガンとエンドマにそんなに差を感じてなかったけど冷静に考えてBPM257の8分トリルや乱打（一部非交互）をHARDで叩かせるのってヤバいな？ってことで二段階差をつけました。 - [2Vqeh77JiKE]
- すみません
ページの最初に
目次かなんかを
追加していただけると
あるがたいです - [txAr/nQ/KhE]
- 上位 エンドマークに希望と涙を添えて
適正 マシンガンポエムドール the EmpErroR
下位 Don't fight the music
ドンファイはやっぱり簡単すぎるから下位安定として、残り3曲の中でエンドマが一個抜けて難しいと思える。適正の2曲は人による気がするので同じ評価で、曲数少ないから最上位最下位はなくていいと思った。 - [UbXcJs8j5jo]
- 上位エンドマーク、適正エンペラー
下位マシンガン、最下位ドンファイのイメージ - [vY/xVhpjZR6]
- expertで例えるなら
エンドマ⇒25下位
マシンガン⇒24適正
エンペラー⇒24下位
ドンファイ⇒23下位 - [eVfZNwN5fUM]
- これだとドンファイ以外最上位になるのですが、この提案で大丈夫ですか。 - [WimRTHDqb2.]
- 実際間違ってない…いいんじゃないですか？ - [vg.NdJkHgYo]
- エンドマのハードはtell your worldのマスターよりムズいと思う - [vIIfgGliQ2Y]
- 詐称、逆詐称評価が撤廃されたので、同楽曲Lv内での評価になります。この場合はHARD23内での評価になるので、EXなどとの比較は考慮しません。 - [OQRc3Xuw3OU]
- 流石にTell Your Worldの方が
ムズいだろ
ロングの交差もあるし - [txAr/nQ/KhE]
- 最上位 エンドマ マシンガン
上位 エンペラー
下位 ドンファイ
上３つがおかしいだけでドンファイは23相当 - [7LwCXWBiaUc]
- やっていいか分からないけど途中経過 最上位 エンドマ8 マシンガン1 無4 上位 エンドマ4 マシンガン3 エンペラー2 無4 適正 マシンガン7 エンペラー6 無2 下位 エンペラー4 ドンファイ3 マシンガン1 無5 最下位 ドンファイ9 無3 - [ミスあったら教えて][W47JJdUV.tg]
- すいませんが不要です。議論日程の木を見て下さい。 - [GaUcZIiRqko]
- 最上位 エンドマ
上位 マシンガン
適正 エンペラー
最下位 ドンファイ
ドンファイと消失なら消失の方がキツく感じたのもあって最下位、マシンガンとエンペラーはどちらも適正でも良いかもとは思う、エンドマは他3曲より飛び抜けて難しいと思う - [RUULSFiNglM]
- 最上位 →エンドマ
上位 →マシンガン、エンペラー
適正or下位→ドンファイ
ドンファイも他の3曲がおかしいだけで1170コンボくらいで長いし階段とかフリックが抜ける可能性もあると思うから、個人的には最下位だけはないと思う。 - [oceXwFQ4Dag]
- Lv23の議論が終わっていないのに無断で変更された方がいました。本当にやめて下さい。
そして編集は私がしますので判定に関しては編集しないでください。 - [GaUcZIiRqko]
- 最上位エンドマ
上位エンペラー
適正マシンガン
最下位ドンファイ - [AWQ7KyzDvJY]
- 今は23適正者じゃないけど...
最上位 エンドマーク
上位 マシンガン
適正 エンペラー
下位 ドンファイ
エンドマ黄はアイディスマイル赤より難しいと思います... - [YgHVPr1Zmzg]
- とりあえずエンドマ最上位は絶対覆らないので先に入れさせて頂きます。 - [VMKUzz7Zth6]
- すみません一度戻しました - [VMKUzz7Zth6]
- 今日が判定入れの日ですね 木主さんお願いします - [W47JJdUV.tg]
- 変更いたしました。 - [zjXKuacRFK2]
- またID変わりましたね。 - [zjXKuacRFK2]
- 名前、HARD開設者にすれば良いかな。 - [zjXKuacRFK2]
- エンドマ上位または適正
マシンガンとエンペラー適正
ドンファイ最下位の個人差アリで
自分的にはエンドマ、エンペラー、マシンガンは同じ難易度な気がしてる - [Maoy][YmlNVCGNFqQ]
- 始めたての若葉とうふにやさしいページができとる… - [6gfN7WOTp.6]
- 大体難易度修正の表記を描き終わりました。
消失って2回修正されてるんや、、 - [lKUemjLklP6]
- お疲れ様です！併せて表記をMASTER、EXの難易度表と統一してみました。 - [OQRc3Xuw3OU]
- 太字ありがとうございます！ - [lKUemjLklP6]
- 要素欄は埋めていっていいやつですかね？ - [W47JJdUV.tg]
- レベル19の要素欄を全部埋めました。なんか変なとことかあったらどんどん変えてってください - [W47JJdUV.tg]
- 知っていましたが、同レベルのEXPERTより断然レベル高いですね。ドンファイもEXPERTにいたら最下位判定ここまで受けてないでしょうしエンドマに至っては25にいても文句言わないレベル… - [vg.NdJkHgYo]
- ドラマツルギー黄、絶対17にいてはいけない譜面してる - [s.H985A9bPA]
- 定義の認識が人によって異なる気がするので確認したいのですが
最上位 1つ上の楽曲Lvの曲より難易度が高い場合もある
とありますがエキスパ、マスターの移行で詐称から最上位は無条件で移行してるので、詐称ならば最上位は必ず成り立つ(逆は必ずしも成り立たない)で良いんですよね？ - [5XVm.n0QNhU]
- 今のところは概ねその認識で問題ないかと思います。ただ、一応これは仮定の話ですが、HARD20なのに21〜23クラスの曲が10曲くらい追加されたとしたら、どれも詐称でもその中で23クラスは最上位、22クラスは上位、となるかと思います。原則その難易度帯だけでの評価になるので。とはいえ現状はそんな事は起こり得ないと思うので、詐称曲はそのまま最上位に行くかとは思いますが。 - [OQRc3Xuw3OU]
- 概ねそれでいいと思います。ですが詐称曲が必ず最上位になるかと言われると微妙ですね…そうだったらエンドマとマシンガン両方容赦なく最上位判定されてるでしょうし - [vg.NdJkHgYo]
- 再議論はそのLvの議論が終わってから30日と言うことになりました。
例 Lv23 9/28〜 - [GaUcZIiRqko]
- そう言えばID変わりました。[Wim〜]の人です。 - [GaUcZIiRqko]
- Lv22 判定決めツリー
(1曲しか無いので六兆年EXと同じようにEX22と比較して下さい) - [GaUcZIiRqko]
- 最上位
エキスパで難易度つけるとしたらこの曲24適正以上はあると思ってます - [5JGZNuwQt.Q]
- まあ敢えて難易度つけるなら最上位。マシンガンより強いしEX22と比べればまあさすがに強い。 - [pvhdXbsIMMk]
- 最上位
24でも文句言いません。忙しい。混フレがないから22にしたとしか考えられない - [vg.NdJkHgYo]
- 最上位 expertと比較してぶっちぎり - [W47JJdUV.tg]
- 最上位
EX22はおろか23と比較しても最上位あると思う。延々と240の8分（一部非交互）叩かされるのおかしい。自分がHARD20以上で最後にフルコンした曲はこれだった。 - [2Vqeh77JiKE]
- 最上位。別にFCすることは全然難しくないけど、EX22に比べたら圧倒的に密度が消失HARDのほうがでかい。ただ、エンドマより劣る。マシンガンと同レべかなというイメージなんで、自分が考えるレベルは２３適正ですね。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 文句なしの最上位
エキスパートである程度トリルに慣れないからでないとフルコンはきつい。 - [nATkSoCVrE2]
- 最上位
長めの乱打+リズム難というヤバい組み合わせ。ワンチャン3回目の難易度変更あってもおかしくなさそう。 - [YAbRAhBoRkE]
- 最上位一択、23で良い - [Z0w/9syCxpc]
- Ex22,hard23と比べても最上位だと思います - [vfHriy.kbiU]
- 上位か適正でいいんじゃないかと…
最上位＝詐称だとして考えたら、エンペラーとかと同レベルなのはおかしいし、EX22と比べてもそこまで難しくはないと思う。
高難易度楽曲は個人差出やすいし - [Maoy][YmlNVCGNFqQ]
- 編集いたしました。 - [HARD開設者][zjXKuacRFK2]
- レベル20の議論始まってすらないから判定変えるのやめてくれ…自分勝手すぎ - [W47JJdUV.tg]
- やはり現れますよね。こういう勝手な事する人。最近多い気がします。 - [HARD開設者][zjXKuacRFK2]
- エンドマの説明欄の地力が自力になってます - [2zqaokUPYBw]
- ご指摘ありがとうございます、修正しときました。 - [2Vqeh77JiKE]
- 別に判定を変えようとかいう意図はないんですが、23のメモ欄これ過大評価しすぎじゃないですか？自分はマシンガンポエムドールをEXPERT22〜23の頃にフルコンしましたし、他の曲もそこまでEXPERT23を逸脱しているとは思えません。 - [jupWsdM24lg]
- 他の曲はよくわかんないけど、ドンファイは明らかに盛ってると思う。流石に23には及ばない。むしろ20適正から上位弱めぐらいだと思ってた。友達に腱鞘炎の称号欲しいって言われたら絶対勧める曲だし… - [3y6m97ckoeE]
- エンドマとかも余り密度が濃い所ないから精々ex24程度くらいに感じるし、ドンファイは21すらないくらいスカスカ。 - [psdDNyHBAT2]
- ドンファイは20くらいでもいいと思うので消しても良いと思います。(編集してくださった方には申し訳ないですが)でも他の曲はそんなに問題は無いと思います。 - [HARD開設者][zjXKuacRFK2]
- エンドマも25〜26は盛り過ぎかな。せめて24~25。 - [HARD開設者][zjXKuacRFK2]
- ちょくちょくHARDのメモ欄埋めてるものです。その辺の記述に関しては自身の追記時以前からあったものなので変えて良いか悩みましたが、変えて良いという意見が多数のようなのでとりあえずドンファイエンドマは変更しました。他にも違和感ある箇所があるようならご指摘ください。 - [2Vqeh77JiKE]
- 自分もメモ欄埋めてる時に思ってたんですが、判定前にレベルの中でうんぬんってのは控えた方が良さげですかね。 - [vfHriy.kbiU]
- hardから上がってくる人に感覚を合わせるため？には適切な難易度表記だと思います。確かにエンドマexp24並は少し違和感あるけど始めたての感覚としてはそんなもんだと思う - [Wn1WBf3Kwxo]
- ドンファイ19or20、慣れてきたら18に見える人もいると思います。エンドマはクリア難易度高めだと感じるので、まあちょっと盛ってるとは思うけど今のままでいいと思います。
あとマシンガンの要素にリズム難が欲しいです。リズム難でフルコンに苦戦しました。 - [Maoy][YmlNVCGNFqQ]
- 私はハード、エキスパ共にエンドマ以外は23までは全て、24は下位まで埋めましたが、まだエンドマは埋まってないので24〜25並と感じる人がいるっていう表記は残してほしいと思います。
同じレベル帯でもエキスパとハードの難しさは別物(＝個人差)なので、〇〇という人もいるっていう表記を残す感じの対応で良いのかなと思います。 - [ld/7utpzmU6]
- lv20と19はこのまま議論の議論の形でも通るけどlv18どう議論するんです？
情報過多or情報不足に陥る気がするのですが - [BXy9AWlCZUU]
- lv17も地味に多い気が - [BXy9AWlCZUU]
- 譜面一つずつやっていってメモるしかねぇな… - [W47JJdUV.tg]
- 過去ログ見た感じ、マスターできた頃は三段階だったみたいだし、本投票の前に三段階くらいで仮投票(結果は投票に反映しない、集計も取らなくていいかな)を取って実際の投票の前に大まかな基準を作ってみるのはどうですか？
仮投票での他の人のコメントに流されるという懸念もありますが、22の投票が10人ほどでこれより少なくなる可能性を考えると、比較出来ないから投票しないって人ばかりになるよりは良いかと思います。 - [ld/7utpzmU6]
- それは僕も思う。上位・適正・下位で７９曲を振り分けて、そのあとに最上位・最下位をつくればいいね。いや、それでも多いな・・・ - [AWQ7KyzDvJY]
- 例えば18なら79÷3で26曲、26曲、27曲みたいに時間はかかるけど数回に分けたりすればいいと思う - [5JGZNuwQt.Q]
- まだページを作成したてで関心が薄い今は、曲数が少ないレベルから埋めていった方が埋める際のモチベ上がりそう - [Ahql/osPOK2]
- エキスパ、マスターみたいに目次？上の方からレベルごとに飛べるようにしてくれませんか？ほんとは自分でしたいんですけど編集方法がわからないです…すみません… - [3y6m97ckoeE]
- 個人的に思い入れが深いロウワーテルユアの詳細について追記しました。 - [Ahql/osPOK2]
- あとオルターエゴも - [Ahql/osPOK2]
- ロウワーの最初の文は要らないかなと思います。上のレベルから減ったと言われてもそのレベルの当人は分からないし、そもそも効率よくレベルアップするのが難易度表の目的の一つであるのでそのレベル目線のコメントであるべきかなと思います。
あくまでそのレベルから上を目指してるという観点でのコメントであるべきかなと - [cZMn9MC/wrI]
- 自分の追記は三文目以降ですので、最初の部分は自分が付け加えたものではないですね...
勝手に削除するのも忍びないと思って - [Ahql/osPOK2]
- 自分も勝手に変えるのは忍びないなと思って、書いた人の意見聞ければなと思ったのですが
しばらく反応なしor複数人の賛成で変更して良いですかね - [Xe8EBkcuxcI]
- 消失君はこれまでの議論を踏まえて最上位でいいですかね - [Ahql/osPOK2]
- 最上位でいいですが,判定入れるのはHARDページ開設者なので… - [W47JJdUV.tg]
- というか19以下判断どうしたらいいんだ…とりあえずコンボ少ないやつ最下位にすればいいのか？(良くない) - [vg.NdJkHgYo]
- 18〜16は一旦飛ばして19,15の判定をすれば解決！(してない) - [Ahql/osPOK2]
- Lv20 判定決めツリー
(遅れて申し訳ございません。) - [zjXKuacRFK2]
- 最上位 激唱、ちくわ
上位 六兆年
適性 千本桜
激唱はハードで1番苦戦した。ちくわはあの物量は21、2とかだと思う
六兆年は激唱、ちくわに比べたら劣ってると思うから上位
千本桜は前３つがおかしいだけで20ど真ん中だと思うから適性 - [5JGZNuwQt.Q]
- 最上位 初音ミクの激唱
上位 初音天地開闢神話
適正 六兆年と一夜物語
下位 千本桜
激唱はサビ前 サビを踏まえてトリルが速いし,21はある,初音天地は激唱までは行かないけどサビのトリルがかなり厄介。六兆年も最後のトリルが速いけど,それ以外は初音天地に劣る。千本桜は他とは違うけどスライドや乱打が激しいから最下位までは行かない - [W47JJdUV.tg]
- 上位 初音ミクの激唱 六兆年と一夜物語
適正 初音天地開闢神話
下位 千本桜
激唱と六兆年は人によって分かれそうなのでこの評価、開闢は長いけどこの2曲よりは簡単。千本桜は簡単だけどドンファイほど圧倒的な訳ではないので下位。 - [b8botgfiBhI]
- 最上位 初音天地激唱
上位 六兆年
適正 千本桜
初音天地と激唱は本当に20にいていいんだろうか、六兆年もこいつらほどではないけど強い、千本桜も適正で問題ないだろうということで - [vg.NdJkHgYo]
- 最上位 初音天地開闢神話
上位 六兆年と一夜物語
適正 初音ミクの激唱 千本桜
初音天地はリズム難しいところとかハードでは見ない配置で苦戦した覚えがある。逆に激唱はフルコンすごい簡単にできたこと覚えてる。自分が19やってたときくらいだったかな。 - [zjxqiRdDoYY]
- 最上位 六兆年と一夜物語
上位 初音ミクの激唱
適正 初音天地開闢神話
最下位 千本桜
六兆年がまだここにいるの不思議なくらいだし激唱も上がっていい
千本桜は正直19と差を感じないというか19が全体的に詐称気味なのかもしれないが - [7LwCXWBiaUc]
- 最上位 六兆年と一夜物語
上位 初音ミクの激唱
適正 初音天地開闢神話
下位 千本桜
当時のクリア順で総合的な物量、階段フリックなどの六兆年が一番難しいと感じた。激唱と初音天地はトリルの難易度が激唱の方が難しいと感じたので上の順番に
メモ欄にもあるように六兆年はエキスパの譜面っぽいから、適正レベル超えると感じ方結構違うと思う(今見ると六兆年は弱く見える) - [3e4A2BWDL4Q]
- 最上位＋：初音天地開闢神話
上位∓：初音ミクの激唱
適正－：六兆年と一夜物語
最下位－：千本桜
僕、適正レベルが違うからわからないけど、初音天地に苦戦した記憶はある。
六兆年、千本桜は一発FCしたんでこうなりました。参考にしないでください。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 追記
初音天地...８分トリルは激唱と変わらないがそれに長時間が加わり、集中力がない僕は苦戦した。
激唱...もう少し長い曲だと最上位にしてたかも。序盤は楽だし、苦戦はしなかった。
六兆年...曲が短いし、物量は得意なんでいけました。曲が長ければ激唱同様最上位にしてたかも。
千本桜...難しいとは思うがほかの曲が異常なので最下位にせざるをえなかった - [AWQ7KyzDvJY]
- 弦在の適正は24くらいですが、20適正時を思い出しつつ、改めて一通りやった上で投票します。
最上位 初音ミクの激唱
適正または上位 初音天地開闢神話
適正 六兆年と一夜物語
下位 千本桜
激唱の12分トリルはおそらくハードで最速ではないでしょうか？さらに、12分で始まって8分に切り替わるトリルは高速でのリズム変化により強いコンボカッターに感じます。頭一つ抜けていると見て最上位にしました。
持続力の初音天地と鋭い配置の六兆年は個人的には同格で適正ですが、下から上がってきた人にとっては初音天地の高速トリル、高速ハネリズムが続くのは他にないので、長時間を加味して上位でもいいと思います。ただし、ついていけるようになると急に安定しそうです。六兆年は忙しいもののついていけないほどではないので適正かと。ただし、精度は初音天地より取りにくいです。ちなみに私のレベル20初のFC曲で、一発で取れて驚いた記憶があります。
千本桜はこの3曲よりも簡単ですが、圧倒的大差というほどではないので下位にしました。 - [いちプレイヤー][D.R6XQFAfSQ]
- 最上位 六兆年と一夜物語
上位 初音天地開闢神話
適正 初音ミクの激唱
下位 千本桜
六兆年はHARD20の中では一番忙しく感じた。開闢と激唱はほぼ同じくらいだが曲の長さとBPMで開闢のほうが上に感じた。千本桜は他3曲よりも簡単だが19ほどではないと感じたので下位かな。 - [dZHHbRmlfgA]
- 最上位～上位 初音天地
適正 六兆年、激唱
下位 千本桜
初音天地は長時間＋ハネによる全体難のコンボがやばい。8分トリル地帯などかなり忙しい部分もあるので頭一つ抜けている。六兆年の配置の忙しさや激唱の12分トリルも強いが初音天地よりは一段劣るかなといった印象。千本桜も他がやばいだけで19にいたとしたら間違いなく上位～最上位に入ると思う。 - [2Vqeh77JiKE]
- 最上位 六兆年
上位 初音天地
適正 激唱
下位or最下位 千本桜
六兆年の最後らへんはマジで難しい、ドンファイよりも苦戦した
天地は地力がなければ多少苦戦はするが六兆年の最後と比べたらマシ
激唱は乱打のテンポが意外と遅めでやり易い
桜は知らん、18適正の時にFCしたから19よりも簡単に思える。なんで20に上がったんやろ。 - [gEuY071V6Kc]
- 最上位 初音天地
上位 暴走
適正 六兆年
下位 千本桜 - [YAbRAhBoRkE]
- 最上位→六兆年と一夜物語
EXPERTで出てくる配置が多くラス殺しもある為、非常に厄介。
上位→初音天地開闢神話
圧倒的長さと物量。難所自体は六兆年よりマシ程度で十分難しい
適正→初音ミクの激唱
弱体化版天地。乱打も意外と遅め。
最下位→千本桜
20の恥。19行けるなら余裕 - [88XSAu3GwTI]
- 編集いたしました。 - [HARD開設者][zjXKuacRFK2]
- 提案
lv17とlv18の議論を上位適正下位の3段階だけでの議論にしたいです。
理由としては、上の木でもある通り、
lv18は78曲
lv17も60曲と非常に量が多いからです。
(数はなんでもランキングからそのまま引用)
多分このまま議論すれば情報不足か情報過多になると思います。
ちなみにlv16は曲数37らしいのでlv16もやってほしいという方はその旨をお願いします。 - [lKUemjLklP6]
- すみませんが後日(明日〜)この件に関する木を立て提案を受けたものを多数決で決め、その方法で判定決めをしたいと思っています。そのため、その時にコメントしていただけないでしょうか。 - [HARD開設者][zjXKuacRFK2]
- Lv18，17の議論方法についてこちらで議論していただきます。5日間提案を募集し、その提案を5日間多数決(こちらで要約したものに○番に賛成とコメントして下さい。出来れば理由もつけて下さい。)で一番多いものを採用します。皆様コメントお願いいたします。 - [HARD開設者][zjXKuacRFK2]
- ・まず一人最低でも30曲以上を自由に選んで5段階で判定する
・期間内に10人以上が判定した曲は判定が決まる
・10人以上判定した曲がなかった場合、最も同じ曲を判定した人数を判定決定のラインとする
・判定が決まった曲を参考にして0から決まらなかった曲を同じように再議論
・未判定曲が30曲以下になったら最終議論とし10人未満でも全て決める
※30曲という基準は後に議論するLv19（24曲）、16（37曲）の曲数から判断しました
※10人以上という基準はこれまでの議論の参加人数から判断しました - [7LwCXWBiaUc]
- 追記
ガバガバだと思った部分を修正したい思います
・期間内に10人以上が判定した曲は判定が決まる
これを
・期間内に判定決めに参加した人数の3分の2以上（小数四捨五入）が判定した曲は判定が決まる
に変更します
・10人以上判定した曲がなかった場合、最も同じ曲を判定した人数を判定決定のラインとする
これを
・↑の条件で判定された曲が出なかった場合、最も同じ曲を判定した人数を判定決定のラインとする
に変更します - [7LwCXWBiaUc]
- 最上位最下位を一旦無くして3段階投票にし、
18上位
18適正
18下位
17上位
17適正
17下位
の六つに分けて
それぞれ7日間ずつで木立てして議論
その後
15までの議論が終わった後に
18未投票曲and移動曲提案
17未投票曲and移動曲提案
18最上位決め
18最下位決め
17最上位決め
17最下位決め
の順で決める
これだけ時間をかける理由としては
曲数もそうなんですが、正確性を個人的に重視したいという思いを反映させた結果です。
投票の仕方については、一回の議論の投票数
10票以上をお願いします。
判定は、集まった人数が11人以上の場合、
三分の一以上(少数四捨五入)の曲を判定確定にし、
3票以上3分の1以下を再投票とします。
ただ、万が一11人以上集まらない場合を考慮し、
そうなった場合3票以上を判定確定にし、
2票集まった曲を再投票としたいです。
多分ガバガバなので意見も下さい - [lKUemjLklP6]
- 修正
集計の時、
2票以上で判定確定
1票以下で否決にします。 - [lKUemjLklP6]
- どれかに賛成して下さい。
①「7Lw〜」さんの提案
②「lKU〜」さんの提案
③上の木の「3回に分けて行う(上から順に)」
(○番に賛成とコメントして下さい) - [HARD開設者][zjXKuacRFK2]
- 2番に賛成しますが、曲数が多すぎる+HARD適正プレイヤーが多くないため3票以上入るかどうか。同じ判定に2票も入れば暫定的であると明記したうえで判定を決めたほうがいいと思います。
判定が間違っていると思ったら別途議論が行われると思うので、暫定的でいいから判定を置くことを優先すべきかなと。 - [P44TWqPa.aA]
- 1番に賛成します。ただ、Lv19の時点で現時点で議論参加者がLv20の半数以下になってしまっているのでどの方法を選んだとしてもそもそも議論が成立するのか？という疑念もあります。30曲というのは多いので10～20曲くらいにしても良いかもしれません。
自分はとりあえず評価を1度置いてしまいたいので2番は時間が少し長いかなと言う気もしますが、他の方がかまわないようであれば2番でも良いかもしれません。 - [2Vqeh77JiKE]
- 2番といたします。 - [HARD開設者][mdBUzzuxYwQ]
- 語るほどでも無いのですが
なんでもランキングのレベル別譜面ランキングを更新してきました。
lv18は80曲
lv17は63曲になりました。 - [lKUemjLklP6]
- Lv19 判定決めツリー - [HARD開設者][he2nvvXxXZw]
- 最上位
ドッペルゲンガー
上位
ブランドニューデイ,君色,テオ,花を歌う,ファンクビート
適正
そうだった,フゥーチャーイヴ,ゴースト,ビタチョコ,ルーラー,ヒバナ,カゲロウ,夜咄,トンデモ,チルレコ,ぼうけん
下位
グリーンライツ,バグ,ロストワン,KING,悪魔の踊り方
最下位
フィクサー,徳川
(最上位,最下位いらなかった場合は上位と下位に置いてください) - [W47JJdUV.tg]
- 追記 ファンクビートやっぱ最上位でお願いします - [W47JJdUV.tg]
- 最上位 拝啓ドッペルゲンガー、ドクターファンクビート
上位 Brand New Day、カゲロウデイズ、ロストワンの号哭、ゴーストルール、
適正 グリーンライツセレナーデ、花を唄う、そうだった、君色マリンスノウ、フューチャーイヴ、テオ、夜咄ディセイブ、チルドレンレコード、悪魔の踊り方、ぼうけんのしょがきえました、KING、ビターチョコデコレーション、バグ
下位ヒバナ、徳川カップヌードル禁止令、トンデモワンダーズ、ショウタイムルーラー
最下位フィクサー
長くなるので理由は省略させてください - [0g8QQ9iY/lE]
- 最上位
Brand New Day ドクター＝ファンクビート
上位
カゲロウデイズ 拝啓ドッペルゲンガー ぼうけんのしょがきえました！ 花を唄う ゴーストルール テオ ロストワンの号哭 夜咄ディセイブ フューチャー・イヴ
適正
ヒバナ -Reloaded- そうだった！！ ビターチョコデコレーション グリーンライツ・セレナーデ 君色マリンスノウ トンデモワンダーズ KING
下位
チルドレンレコード バグ 悪魔の踊り方 フィクサー ショウタイム・ルーラー
最下位
徳川カップヌードル禁止令
正直ドッペルゲンガーとカゲロウデイズも詐称並みに忙しいけど
最上位と最下位は分かりやすく差があるかなーと思ったので - [7LwCXWBiaUc]
- 最上位 ドクファン 拝啓
上位 カゲロウデイズ 夜咄ディセイブ BND ロストワン 花を唄う ぼうけんのしょ ゴーストルール トンデモ
下位 バグ チルレコ 徳川 悪魔 KING
最下位 ルーラー(こいつだけ圧倒的に弱い、下位を全部適正にしていいレベルで弱い) - [9ldCmx6YITc]
- 最上位 ドッペル、BND、ドクファン
上位 ゴルル、君色、ぼうけん、夜咄、カゲロウ
適正 フューチャー、トンデモ、そうだった、悪魔、チルレコ、テオ、ヒバナ、ロストワン、花唄
下位 グリライ、KING、バグ、ビタチョコ、フィクサー
最下位 徳川、ショタル
ドッペルの忙しさとリズム難、BNDのエキスパっぽい配置とらせん、ドクファンの大量の16分はマジでおかしい - [2Vqeh77JiKE]
- 最上位：拝啓ドッペルゲンガー
上位：君色、ドクターファンクビート、トンデモワンダーズ
適正：悪魔の踊り方、カゲロウデイズ、グリーンライツ、ゴーストルール、そうだった‼、チルドレンレコード、テオ、ヒバナ、フューチャーイウ・Brand New Day、ぼうけんのしょ、ロストワン
下位：KING、徳川、バグ、花をうたう、ビターチョコデコレーション、フィクサー、よばなし
最下位：ショータイムルーラー - [AWQ7KyzDvJY]
- 編集いたしました。 - [ae0osDRRMMM]
- 六兆年 最上位5 上位4 適正5 天地 最上位6 上位6 適正4 激唱 最上位4 上位5 適正5
となったので5日間再議論いたします。コメントお願いいたします。 - [HARD開設者][zjXKuacRFK2]
- 最上位 六兆年と一夜物語
上位 初音ミクの激唱 初音天地開闢神話
千本桜が下位ならやはりこの３つは差があると思う
なかでも六兆年はHARDの忙しさじゃない - [7LwCXWBiaUc]
- 最上位 初音ミクの激唱
上位 初音天地開闢神話、六兆年と一夜物語
最初から少し変更。初音天地と六兆年の差よりも、六兆年と千本桜の差のほうが相当大きいと思い直しました。私が六兆年のFCを早々に取れたのは単なる強運だったかもしれません。ただ激唱には及ばないかと。
適正なしになるのが気になりますが、今後の楽曲追加に期待して、千本桜とは2段階差をつけてもいいと思います。 - [いちプレイヤー][D.R6XQFAfSQ]
- 六兆年 適正
天地 上位
激唱 最上位 - [W47JJdUV.tg]
- 最上位 六兆年
上位 激唱 初音天地
適正無しなのも気になるけど、それぞれの曲のレベルの離れ方考えたら自分はこうですね
六兆年が強いと思う一方、激唱、初音天地と千本桜が一段階との差と思うので - [vfHriy.kbiU]
- 上位 初音天地
適正 六兆年、激唱
適正なしは流石に違和感しかないので。六兆年激唱が千本桜と1段階差というのも若干違和感が残りますが、ULTIMATE楽曲とかが20で来たらそのとき見直せば良いかと。 - [2Vqeh77JiKE]
- 最上位：初音天地・・・長いし物量も多いし。
上位：激唱・・・天地ほど難しくはないが物量が２０ではない。
適正：六兆年・・・自分的には得意譜面だけど千本桜よりは圧倒的に難しいので2 段階は差があるかな？と思った - [AWQ7KyzDvJY]
- 2段階→1段階のミスです。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 編集いたしました。 - [HARD開設者][mdBUzzuxYwQ]
- Lv18上位 判定決めツリー
(曲数が多いためこの方法になりました。詳しくは上の木の「lku ~」さんのコメントを見てください。) - [HARD開設者][mdBUzzuxYwQ]
- 追記 10曲以上投票して下さい。 - [mdBUzzuxYwQ]
- 上位だけならとりあえず
Gimme×Gimme、裏表ラバーズ、ワールズエンドダンスホール、ラストスコア、未完成讃歌、脳漿炸裂ガール、Calc.、ハッピーシンセサイザ、ミルククラウンオンソーネチカ、劣等上等、ブリキノダンス、スイートマジック、チュルリラチュルリラダッダッダ、ポジティブダンスタイム、とても痛い痛がりたい、ベノム、サラマンダー、RADDOGS、88☆彡、携帯恋話、セカイ - [RtQsuuza.bA]
- モア！ジャンプ！モア！、ワールズエンド・ダンスホール、ブリキノダンス、セカイ、ダンスロボットダンス、ネクストネスト、とても痛い痛がりたい、ポジティブ☆ダンスタイム、にっこり^^調査隊のテーマ、裏表ラバーズ、RAD DOGS、劣等上等、ラストスコア、ミルククラウン・オン・ソーネチカ、ベノム、テレキャスタービーボーイ、サラマンダー、Gimme×Gimme、チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！、スイートマジック、ハッピーシンセサイザ - [0R1PsJNQCyM]
- 裏表ラバーズ ポジティブ☆ダンスタイム トキヲ・ファンカ ブリキノダンス セカイ 脳漿炸裂ガール ネクストネスト スイートマジック とても痛い痛がりたい 未完成讃歌 ワールドワイドワンダー ワールズエンド・ダンスホール チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！ ミルククラウン・オン・ソーネチカ 踊 - [7LwCXWBiaUc]
- 追記 やっぱフリック多いなって思ったので88☆彡上位でお願いします - [7LwCXWBiaUc]
- 裏表ラバース 踊 Gimme×Gimme 携帯恋話 サラマンダー ジャックポッド 脱法ロック チュルリダ・チュルリダ・ダッダッダ！ テレキャスタービーボーイ トキヲ・ファンカ とても痛がりたい 88☆ マシュマリー 未完成讃歌 RADDOGS - [AWQ7KyzDvJY]
- 編集いたしました。 - [HARD開設者][toALLTXruyo]
- そういえば既に判定が決まっている難易度の新曲が来たときはどうしますか？ - [bAN3xK79Iys]
- いつもと同じ方法です。Calc. は2日しか経っていませんが例外で有りです。 - [HARD開設者][mdBUzzuxYwQ]
- 悪魔の踊り方、徳川カップヌードル禁止令、ぼうけんのしょがきえました！が投票の結果同数となりましたので5日間再議論を行います。 - [HARD開設者][ae0osDRRMMM]
- 悪魔 下位
徳川 最下位
ぼうけん 適正 で - [W47JJdUV.tg]
- ぼうけんのしょがきえました！ 迷うところですが投票結果を考慮して適正
下位 悪魔の踊り方
最下位 徳川カップヌードル禁止令 - [7LwCXWBiaUc]
- ぼうけん上位派だったけど上位最弱で見てたので再投票なら適正かな
悪魔も上に同じく適正弱で見てたので下位で
徳川は投票時と意見変えずに最下位で - [2Vqeh77JiKE]
- 冒険 適正 16分トリルに苦戦した4か月前の記憶が蘇ったから
悪魔 下位 適正派だけれど適正の中では弱いので下位に変更
徳川 下位 維持します。リズムがきついんで - [AWQ7KyzDvJY]
- 編集いたしました。 - [HARD開設者][99i7dHJRHVE]
- Lv18適正 判定決めツリー
10曲以上投票して下さい。
(今日決まり上位となった曲でも投票可能です。適正でも2票以上集まったものは再議論となります。) - [HARD開設者][99i7dHJRHVE]
- ナンセンス文学 劣等上等 ドーナツホール ベノム マトリョシカ アイスドロップ ミラクルペイント ガランド 神のまにまに シネマ gimme×gimme ラストスコア Voices ダンスロボットダンス エイリアンエイリアン ハッピーシンセサイザ 命に嫌われている。 ジウダス 夜に駆ける Flyer! RAD DOGS ロストエンファウンド ジャンキーナイトタウンオーケストラ ODDS&ENDS ジェヘナ ローリンガール だれかの心臓になれたなら 右肩の蝶 ルカルカ★ナイトフィーバー ONESELF フロイライン＝ビブリォチカ ジャックポットサッドガール モア！ジャンプ！モア！ サラマンダー 僕らまだアンダーグラウンド てらてら にっこり^^調査隊のテーマ アイデンティティ マシュマリー 地球最後の告白を いかないで ヴァンパイア 限りなく灰色へ Glory Steady Go! フロムトーキョー ボッカデラベリタ 脱法ロック 雨とペトラ 阿吽のビーツ - [7LwCXWBiaUc]
- 多くなりましたが適正だと思う曲です
ネクストネスト、ジャンキーナイトタウンオーケストラ、ローリンガール、トキヲファンカ、だれかの心臓になれたなら、右肩の蝶、マトリョシカ、ドーナツホール、ピアノフォルテスキャンダル、ONESELF、フロイライン＝ビブリョチカ、僕らまだアンダーグラウンド、ロストエンファウンド、マシュマリー、ヴァンパイア、トラフィックジャム、踊、阿吽のビーツ、脱法ロック、ダンスロボットダンス、ミラクルペイント、テレキャスタービーボーイ、ナンセンス文学、エイリアンエイリアン、ボッカデラベリタ、夜に駆ける、ヴィラン、ジェヘナ、アイデンティティ、フロムトーキョー、てらてら、Voices、モア！ジャンプ！モア！アイスドロップ、ワールドワイドワンダー、シネマ、Flyer!、ニジイロストーリーズ、Glory Steady Go!、にっこり調査隊のテーマ - [ZV5s7kPJu02]
- 編集いたしました。 - [HARD開設者][1LatMsZTwy.]
- 判定決め日程 最新版
Lv18適正 9/25〜10/2 Lv18下位 10/2〜10/9 Lv17上位 10/9〜10/16
Lv17適正 10/16〜10/23 Lv17下位 10/23〜10/30 Lv18、Lv17未投票曲 10/30〜11/6
Lv18最上位、最下位 11/6〜11/13 Lv17最上位、最下位 11/13〜11/20
Lv16 11/20〜11/27 Lv15 11/27〜12/4
となります。 - [HARD開設者][toALLTXruyo]
- マシンガン上位提案
物量がエンペラーより強くエンドマより弱いこの曲を上位にしたいです。
このままでもエンドマが強すぎるので違和感は無いのですが、
難易度順に
エンペラー適正
マシンガン上位
エンドマ最上位
と並んだ方が強さが分かりやすくいいかと - [lKUemjLklP6]
- 反対です。
判定決めツリーでもエンペラーとマシンガンは個人差が大きいのか判定がバラバラになっていて、エンペラーのほうが強いよ派とマシンガンのほうが強いよ派とどっちも同じくらい強いよ派で意見が分かれていたので……。現状維持が一番丸いかなと思います。
あと個人的にはどちらかと言うとエンペラーのほうが強いよ派です。 - [YAbRAhBoRkE]
- Lv18下位 判定決めツリー
10曲以上投票して下さい。 - [HARD開設者][1LatMsZTwy.]
- Leia - Remind、ODDS&ENDS、ジウダス、ルカルカ★ナイトフィーバー、いかないで、地球最後の告白を、心予報、ガランド、お気に召すまま、神のまにまに、命に嫌われている、カトラリー、magic number、Peaky Peaky、イフ、ミライ、月光、ジャックポットサッドガール、限りなく灰色へ、トリコロージュ - [ZV5s7kPJu02]
- ピアノフォルテスキャンダル 携帯恋話 ヴィラン Leia 心予報 カトラリー トリコロージュ イフ Peaky Peaky
Calc. magic number ニジイロストーリーズ 月光 お気に召すまま トラフィック・ジャム ミライ - [7LwCXWBiaUc]
- Journey 議論ツリー
(今回は私が立てましたが、他の方が立ててもらっても大丈夫です。むしろお願いいたします。) - [HARD開設者][1LatMsZTwy.]
- 現在、メモ欄の統一感を出すために「16→Lv16」「17→Lv17」のように「Lv」が抜けている説明を修正しています。ある程度は直しましたが、抜けてるかもしれないので気づいた方は編集お願いします。(編集がぶつかる可能性があるので適当なタイミングで適当にお願いします) - [zcz31DZk0n.]
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