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- 烈火〔Lv23〕議論ツリー。5/9午後3:33まで。演奏時間2:20、BPM132 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正レベル:23
最高FC経験:16bit(EXP)、Change me (MAS)
個人的な判定:上位(適正寄り)
序盤などに出てくる16分偶数打のリズムに注意しないとズレてコンボが切れやすい、その地帯以外にも8分の折り返し階段で運指ミスをしやすいのも注意(ただ何故か他の23よりは精度は取りやすめ) - [p5SEUyO1HSA]
- 判定：適正～上位
要素：トリル、階段
BPMは中程度で物量も中程度。ただし、序盤は16分トリルが多いので注意。
難所は5鍵の折り返し階段。速度はないもののこのレベルにしては珍しい配置。
トリルだけなら上位のaliveや妄想感傷代償連盟には及ばず適正ぐらいだが、階段は慣れていないと苦戦するかもしれないので適正～上位と幅を持たせた。（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [FUTsdnRllqQ]
- トラッシュ・アンド・トラッシュ！ 赤27 下位→適正 提案
(適正27、最高29下位メルト紫)
赤27は適正以下は全てFC済みだが、これだけは出来ていない。
特にサビのハネリズムが難しく感じる。2連押しが結構あるのも怖い。自分が苦手なだけな可能性があるので意見を求めます。
(個人的には上位でもいいくらい、、) - [k/3dloCxW82]
- 反対（適正27 最高sage赤、天樂紫）
確かに2連打が苦手だと難化するし、サビもしっかりと譜面をみないと取る手を間違えうるので、ある程度骨のある譜面だとは思います。
ただしトラトラを上げると、Vampire's pathoSと一段階差がついてしまうのが気になります。
また、サカパニのラストのような突出した難所や、ヘルファイアのほどの癖の強い配置がないので適正には上げづらく感じます。
ただ、27下位～適性のハネ4曲（トラトラ、ヴァンパイア、サカパニ、ヘルファイア）は個人差が大きい気がするので、私の体感では、という意見になります。（個人的にはトラトラ≦ヴァンパイア≦ヘルファイア＜サカパニ） - [eQ5/TqAQfKo]
- 強くはないが反対。（適正29最高テトラッド）
微縦連のあるハネリズム譜面なので、主な比較対象はヘルファイアと脳内革命ガール。BPMはヘルファイア200、トラッシュ220、脳内革命ガール240で、スライド・フリックが暴れ気味なことが共通するヘルファイアより速いのだが、スライドの動きがヘルファイアより小さく、短スライドもないためヘルファイアの方が苦戦する人はとことん苦戦する譜面。微縦連は気合いでなんとかなるものが多く、脳内革命ガールよりやや弱め、トリルもないことを考えるとこれらより簡単そう。
26のチュルリラの存在も向かい風で、BPM・作曲者が同じだが、チュルリラにはトリルがあり、スライドはチュルリラが厳しく、フリックはトラッシュの方が厳しめで私はチュルリラの方が難しく感じる。そのチュルリラも27適正相当の評価はたぶん受けていない。
単なる苦手譜面ではないかと思われる。（私は27で最後まで残ったのが以前は適正だったトンデモワンダーズで、現適正で一番苦戦したのは最下位のドクファンだった） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- EXの最高は嬢王です - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 反対(赤適正28、最高MarbleBlue.)
ヘルファイアとの比較だが、ヘルファイアよりBPMが上がっているが勝てる点はそれだけ
ヘルファイアはそれ以外だと、スライド面では短スライド配置やアウトロが厳しく、フリック面ではラスサビの連続フリック地帯(譜面保管所102～103と106～107)の部分がフリックが大量にあるので忙しい
それに微縦連はトラッシュのように間を空けて降ってくる訳ではなく、トリルもないので速さ以外はヘルファイアの下位互換だと思う
脳内革命との比較も、フリック難はこちらにもあるし、微縦連は3回しかないとはいえ間を開けずに3回連続で裁く必要があるので、トラッシュとは違いがある
それ以外だとトラッシュは小粒地帯も難所になるが、こちらは最高13打のトリルが3回あり、それ以外にも7打のトリルが4回、BPMの差も考慮すると脳内革命の方が難しいと思う
チュルリラとの比較だが、僕はチュルリラの方が難しいと思っています
スライド難のチュルリラ、フリック難のトラッシュという感じだが、微縦連はチュルリラにもあるしトリルの有無で差がある印象 - [Li2oL6v2yXU]
- 反対（EX適正29、EX最高嬢王）
EX27下位～適正のハネリズム譜面の中で、トラッシュ・アンド・トラッシュ！とVampire's ∞ pathoSは癖が少なく練習しやすい譜面という印象があります。ただし小粒ノーツと、木主さんが指摘されている微縦連を考慮すると、トラッシュのほうが少し強いことには納得できます。
ただ適正譜面と比較したときに、脳内革命ガールの高速トリルやCIRCUS PANIC!!!の速度変化に相当する、EX26以下の譜面では練習しにくい要素がないため、適正に上げるには少しやさしい譜面だと思います。 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 皆様ご意見ありがとうございました。納得しましたので現状維持でクローズします。
あの後何度か試したらFCできたので、自分の試行回数が不足していたようでした。 - [k/3dloCxW82]
- マシンガンポエムドール 最上位→上位(Lv31) 提案
個人的には適正強め程度に感じる。
BPM220の16分トリルが追い付けないと話にならないが逆に言うとそれされ追い付く体力があれば途端に難所が無くなる。全押しやちょっとした指押しが可能なら折り返しやスライドも難所にならない。フリック混じり含む非交互が何度も降ってくる上ソフラン中の配置も他31より重いヤミナベ、長いトリル、フリック付きくの字や変則8分→交互でない盆踊りなど独特な難所があるエンドマとわざわざ1段階差をつける必要が無いと感じた。どれが最難関かは完全に個人差の範疇なので体感難易度の平均値が高めな最難関候補として3譜面を上位に並べたい。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 賛成
マシンガンは体力特化の譜面なため、bpm220のトリルにさへ追いつくことができ、かつ、体力があればそこまで難所はない。ソフランや非交互の多いヤミナベの方が個人的には苦手で、エンドマも個人的にマシンガンよりは簡単だと思うが、盆踊りなど技術がいる譜面でマシンガンと大きな差はないと思う。ヤミナベが最上位に上がらないならマシンガンを上位にしたい。 - [Gdets431U7I]
- 反対 (赤適正31 赤未FC:WuP、マシンガン)
確かに技術的にはエンペラーヤミナベエンドマあたりより簡単かもしれないけど要求体力が上位以下とは大幅に違う印象です
上位と違って休憩地帯がほぼないので下から目線だと厳しいです - [2gU2JuMDkXo]
- 反対
そもそもこの難易度表は適性者に向けたものだったはず。
赤31に挑戦しようとしている人がマシンガンのトリルを余裕で叩けるのか？否。多指や運指で誤魔化せない物量系が、追いつけば難所がないというのはまた違う気がする。
それは、腐れ外道がBPM260に追いつくならいけるよね？と言っているようなものだと思う。追いついても細かな難所が低速譜面以上にきつく、コンボカッターとなりやすい。また、詰める上でも体力が必要となる。
FC狙いで一度しかプレイしないことはないと思うので、この曲が上位陣と同等となることはあり得ないと思う。
要求地力も普通に32下位と同程度である。 - [とある音ゲーマー][kAIKroh5WF.]
- 追記:腐れ外道は紫です。 - [とある音ゲーマー][kAIKroh5WF.]
- 私自身体力と集中力の関係でFC詰めの際は1曲に10～15分前後しか掛けないためFC詰めで何十分もやるというスタイルは考慮していませんでした。いくらマシンガンでもFCを詰めようとする段階の人が2~3回で体力切れになることはそうそういないはずです。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 反対(エンドマ以外赤28↑全FC)
この連打力と体力は32下位以下の曲を撃破するのに必要ですか？と言われても微妙なくらい必要地力が(31を紫含め全体的に見て)圧倒的に高い。
配置は素直とはいえ3鍵階段突破後のあたりから畳みかける16分には耐えがたい。私はとにかく物量を鍛え、非常に大変だったが、逆にそうすればFCできたので「素直だが非常に険しい道」という立ち位置。初FCを狙うならほかの曲の要素を練習するより重い課題になるので反対。
とはいってもヤミナベも非交互やスライド難などマシンガンとは別ベクトルの難所も多く相当難しいのでマスターとの兼ね合いも見てむしろヤミナベを最上位上げ提案する方が良さそうだと個人的には思う。
エンドマについてただ一つ言えるのは31最強を判断できうる人なら最後の盆踊りは3鍵を視野に入れられるのでさほど難化しません。私怨枠31最強派で客観的な判断がしづらいのでこれ以上言及しません。 - [qwertsjjp][u0sBFVsvPwE]
- 微反対（赤28以上全FC）
赤譜面としては31最上位で納得できる譜面なので。（紫31で判断するならあって適正。32で判断するなら余裕で最弱）
個人的な最難所は 階段配置のところであそこで崩れてFCに苦戦した記憶がある。ただ、基本認識難はなく物量がずっと続くだけなので物量得意民からすれば簡単に感じるのも納得だし、技術よりのヤミナベやエンドマが難しく感じるのも納得。
ただ、自分はヤミナベ下位～適正にしか感じてないので（ソフランは人生の方が難しいし、物量もあるていど手加減してくれているのでそこまでに感じる）提案されても反対。エンドマも盆踊りさえさばければ31適正者ならそこまで苦戦しないように感じるので反対。
あと、紫31にはグリセレやカゲロウ、エゴロックがあるし、上位以上に挑む地力があるなら物量という点で苦戦するとは考えづらい。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 中立に変えます
激唱赤が物量譜面で最上位にいるのでこのwikiでは物量が苦手な人間が多いのかと思って反対していましたが割と賛成派が多いので中立に変えます。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 蛇足かもですが激唱30最上位も結構違和感ありますね
BPM自体はfolernと同じ
連打以外の道中は消失の方が難しく連打もBPM差があるだけ
ドンファイ最後のような配置難もない
のに30断トツの評価なのはちょっと - [5hDuL/WvUUg]
- 自分もかなり激唱赤が最上位なのは違和感があったのですが前回議論で上位下げが否決されたらしいので...
良い機会ですしマシンガンが終わったら下げ提案を再度行いましょうか。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 自分は激唱最上位に関してはわつあぽが適正に上がったので違和感は無くなりました。どちらかというと消失ドンファイと2段階差があるのが違和感ですね。赤28の案のように30を全体的に上げるのが良いかもしれないです(腐れ外道はMASTER30に入れたら適正だと思うし消失ドンファイは上位になりそう、folernはギリギリ最下位くらい)。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 賛成 赤31全AP
ヤミナベが上位でこれが最上位は納得がいかない、物量と多少の階段だけのこの譜面より速い階段や非交互、ソフランなどがあるヤミナベの方が難しく感じる、個人差もあるかもしれないがマシンガンは速い物量に対応できれば適正以下に収まると思う、仮にマシンガン最上位維持の場合はヤミナベも最上位でいいと思う - [CY1K5sVcMb.]
- 賛成(赤残りエンドマ、ヤミナベ)
おぎゃりの時も書いたが赤31の体感難易度
マーブル(30に下げても最下位)＜嬢王(最下位でいい)＜人生(下位でいい)＜
おぎゃり、ワツアポ、マシンガン≦エンペラー＜エンドマ≦ヤミナベ
エンドマは43小節？ぐらいからの二重スライド地帯の突破率が悪すぎてFCいける気があまりしないし全体的に2本超速もしくは多指技術がほぼ必須で要求地力も高い
ヤミナベはソフランがなくてもフリック難、階段、非交互、入れ替え、くの字と純粋に配置難が降りすぎ
以上の点からこの2曲がマシンガンより厳しい
とは言えマシンガンも要求高速耐性や消費体力の問題があり適正まで落とせとは流石に言わない
だが追いつけてしまえば難所は少なく(2度ある縦連の間の地帯でリズムが少し厄介な程度)、エンペラーと個人差で収まる程度に思う
マシンガンを下げない場合せめてヤミナベを最上位に上げてほしい - [5hDuL/WvUUg]
- 賛成
マシンガンはbpm220の16分を叩かされる
譜面だがヤミナベやエンペラー、エンドマと比べると技術面が少ないかつ最近赤31にbpm252の16分を結構叩かされるおぎゃりが
適正になったためマシンガン最上位がより
違和感が出てきているしマシンガンは追いつくけどおぎゃりは追いつかないって人は普通にいそうだしその人からしたらマシンガンよりおぎゃりが難しいってなるあと個人的にはヤミナベの方が難しいから違和感がある - [8xK0TKyu85Q]
- 個人的には賛成だが適正に満たないので中立扱いでお願いします。赤31体感難易度がマブル＜嬢王＜おぎゃり＜人生＜わつあぽ≦マシンガン＜エンドマ＜エンペラー＜（越えられない壁）＜ヤミナベなのでマシンガンは上位に置いておくべきかなと思います。やはり物量＋技術のエンドマと技術特化のエンペラーと物量特化のマシンガンだと技術がない自分はマシンガンが1番弱く感じます。 - [cnYaWlw6F76]
- 賛成4(5)
中立1
反対3
賛成多数なので上位に下げます - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 超最終鬼畜妹フランドール・Ｓ 議論ツリー。BPM210、2:03。久々のLv28。5/12 16:29まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 下位(エンドマ以外赤28↑全FC)
BPM210の16分トリルが要求される。これは9打以上の物だと恐らく赤28最速だが1回しか登場しない。金ノーツということもあり特筆すべきほどの脅威ではなさそう。素直な配置が多く、サビ前などにある同時押しー単押しの配置が厄介。この程度の難所なら下位譜面に多くほかの下位譜面の方がスピードが比較的遅い分難所の数や幅も大きい。物量で見ても下位にちょうど収まっておりマリンスノウよりは少し弱そう。しかしどこを取っても最下位は確実にないと思い下位。適正の曲に比べると乱打の長さや複雑さでスピードの分以上に劣っている気がする。 - [qwertsjjp][u0sBFVsvPwE]
- 下位
EX適正30、最高31適正エンペラー
ひたすら物量を捌いていく物量譜面。
中盤の単押しと同時押しを繰り返す配置にやや押しにくさを感じるが、それ以外の配置も素直でありついて行けさえすれば特に苦戦する要素はないと思われる。
体感としては最下位の脳漿炸裂ガールよりは明らかに強くこれと同列は考えられない。
その一方で配置がやや左右に寄ったりノーツの大小がばらけている箇所があるドッペルゲンガー、単押し同時押し交互配置がフリック交じりで頻出するマリンスノウよりは弱く感じるため下位に落ち着くものと考える。 - [U8Atfc.JG0w]
- 下位
bpm210の高速物量譜面ではあるが、前半は8分主体で16分は3打までしか出てこない。後半になると16分が増えトリルも出てくる。
bpmの速さから脳漿よりは明らかに難しく、最下位とは言い難い。しかし、インビジブルや拝啓には物量の面で及ばないため下位止まり。 - [Gdets431U7I]
- 下位。（EX適正30、最高嬢王）
BPM210と速いが、トリルが多くないのでヒバナの下。君色マリンスノウより物量は少ないがBPMが少し高く、中盤の長い2-1-2配置が難所になっている。27のチルドレンレコードにも少し似ているかもしれないが物量はチルドレンレコードにやや分がある。
要素は局所難、リズム難、トリル。前述の2-1-2配置と16分９打以外は難しくない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 下位（EX適正29、EX最高嬢王）
要素は局所難、フリック難、極小ノーツ。
サビ前まではおおむね平易だが、譜面保管所31小節の2幅ノーツ8分4鍵階段と、32小節の認識難気味の配置、36小節のフリックを含む同時押しと単押しの交互配置、61小節からの同時押しを絡めた8分3打縦連がコンボカッターになりうる。サビ以降は16分トリルなど物量要素が増えるが、長いトリルはアウトロの9打と5打のみ。BPMの高さによる難化を考慮しても、物量面では最下位の脳漿炸裂ガールとかろうじて差別化できている程度に留まる。 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 下位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
物量はチルレコやポジダン以下で、7打と9打トリルが一回ずつ
リズムの取りにくい長めの2-1-2や、小粒4鍵が難所になるとはいえ、フリックはチルレコの方が圧倒的に厳しくトリルの多さも考慮すると、チルレコよりは簡単
ポジダンとの比較も、トリルは無いが物量とフリックが圧倒的に厳しいので、個人的にはポジダンと同格
ポジダンは僕はかなり苦手譜面だが、Lv27だとゴーストルールより難しいか怪しいのでおそらく適正相当、Lv28下位３曲がLv27だと上位くらいにはなるだろうと考えると、ぶっちゃけ最下位で良いと思ったが、今のところ下位にしか評がなく、最下位になることは今のところなさそうなので、とりあえず下位で - [Li2oL6v2yXU]
- EX28の下位・適正6曲全て1段階上げる提案をします (適正レベル28,最高30消失)
具体的には
背景ドッペルゲンガー・インビジブル・君色マリンスノウ:下位→適正
AMARA・16bit・ヒバナ:適正→上位
です
理由は複数あります
1. [Mas28との比較]現状EX28は下側に偏っていますが、この変更をすると、EX28は上位過多になります。個人的には、Masの難易度改正もありMas28は易化したため、Mas28とEX28の適正判定の曲3曲を比べた時にEX28の方が難易度が高いと感じる人が多いと思うので上に偏らせたほうが良いと思います。個人的にはEX28の最下位判定以外の楽曲は物量が(Mas28より)多いため、Mas29相当に感じます。
2.[下位の曲3曲を上げたい理由]1年半前くらいの過去はEX27の平均的な難易度が現在よりもかなり高かったため、インビジブル・背景ドッペルゲンガー・君色マリンスノウは逆詐称に感じる人が一定数いたと思います。しかし、現在のEX27の平均的な難易度と比べたらこの３曲は明らかに物量が多く楽曲時間もそこそこ長く難しいのでEX28適正を名乗っても違和感がないと思います。
3.[適正の曲3曲を上げたい理由]EX28適正の３曲はどれも過去に上位昇格の提案があがっていますが、他のEX28適正の曲も同等以上に難しいからという理由で否決されています。同時に上げたら良いと思います。過去に同時上げの提案を出した時は適正の曲数が0になるため反対されたので下位の曲３曲も上げたら良いと思います。
4.[上げるメリット]最近1年くらいEX27〜31(EXの高難易度帯)は最下位・下位・逆詐称の曲が追加される可能性が高くなっています。直近で追加された曲もその前のキティもEX28の中ではやや易しめに感じます。この変更をしておくと将来的に下位・最下位の曲が追加された時にEX28の判定表のバランスが良くなる可能性が高いと感じます。 - [ATqpeRklo7Q]
- 賛成(適正28 最高31マーブルブルー)
理由全て、特に2,3に納得できます。
自分はリリース当初からプレイしていませんが、難しい27の曲は昔からある曲ばかりで、背景ドッペルゲンガー・君色マリンスノウがそれらの曲と比較されていたのは見たことがあります。最近の27の曲と比べると背景ドッペルゲンガー・君色マリンスノウは明らかに難しいです。(インビジブルは微妙なところ)
また個人的に28でフルコン出来ていない曲が、AMARAとヒバナなのでこれらの上位上げにも納得できます。 - [ocRmISX3Fcs]
- 賛成
始めてから1年経っていないので理由2、3については詳しくないですが、理由1は今の自分の現状にぴったりなので賛成です。
MAS28は上位・最上位の5曲を除きFCしていますが、EX28はドッペルと現適正以上は一つもFCしていないので、難易度改定後のMAS28はEX28よりおおむね易しく感じます。
個人的にはマリンスノウ≦インビジブル＜ドッペルですが、全部適正にしても良いと思います。 - [eQ5/TqAQfKo]
- 板主です
上の超最終鬼畜妹フランドール・Ｓが現最下位曲より強く現適正曲より弱いのでおそらく下位になりそうです
もし，この提案が可決された場合は超最終鬼畜妹フランドール・Ｓを下位にするか、適正にするか再議論が必要になりそうです
(あとインビジブルは下位のままでもいいかもしれません) - [ATqpeRklo7Q]
- 1. 超最終鬼畜妹フランドール・Ｓの判定がおそらく下位で決定
2.この提案が可決か否決か決定。この提案が否決された場合EX28の議論は終了。
3.この提案が可決された場合、超最終鬼畜妹フランドール・Ｓを下位にするか適正にするか再議論
4.3の再議論が終わった時点で不満がなかったらEX28の議論は一旦終了。この時点で、キティ・脳漿炸裂ガールを下位に上げたい、適正に上げられたインビジブル・君色マリンスノウを下位に戻したいなどの意見があれば各曲ごとに議論する。
でどうでしょうか？ - [vyyZwAQ3fSY]
- 進行中の議論終了後、フランドールも含めて、議論すべき譜面があれば単体の議論でもいいかと。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 反対寄り中立
個人的に下位3曲共キティとそこまで差を感じない程度で、適正以上の5曲とはかなり差がある
なので上げると、現下位以上現適正未満の間の難易度が複数来た時に適正間での格差が大きくなる可能性が出る
ただ適正3曲とBNDに2段階も差が空いているのは問題だと感じる
BND上位下げか適正3曲上位上げ、せめて16bitだけでも上位上げかと思う
下位以下5曲は27最上位と比べると少なくともフューチャーイヴよりは弱い
テオはヒバナの遅くしたような譜面なので同層には並べ辛く、今の28基準だと下位ぐらいだが、トリル同時の存在で現下位3曲より強く感じる
チルレコもフランドールとそれ程差を感じない
これらはおそらく提案者さんが想定している平均的な27ではないが、比較して28下位勢が優勢とは言えない - [5hDuL/WvUUg]
- 28からはEXの曲数がぐっと減り
該当難易度や前後±1Lv内で全曲の難易度を比較すれば話が通じるので
もう少し曲数が増えるまで動かしづらいとも思っている - [5hDuL/WvUUg]
- 反対
適正30、最高31適正エンペラー
理由1→反対：EX28が物量に偏っているのに対してMAS28は認識難や技術譜面など多様な譜面があるため単純比較はできない気がする。ちなみに個人的には物量と比べて認識難や技術譜面が苦手というのもあり現MAS28が7割行く頃にはEX28は全FCだったのでそこまで大きな差を感じない（EX28最上位は二曲ともMAS28最上位トップレベルなのは否定しないが）。
理由2→中立：もともと現下位3曲を逆詐称と感じていなかったのでこの点については意見無し。
理由3→反対（条件付き賛成）：そもそも現最上位二曲はその間に人によって優劣こそあれど（個人的には小粒移動トリルが非常に重くBND>天地）どちらも適正三曲とは大きな隔たりがあると感じている。もちろん適正三曲と下位三曲の間に隔たりがあるのも事実だが、個人的には最上位と適正の間の隔たりの方が大きいような気がしているため無理に上位に上げなくてもいい気がしている。
但し、仮に今すぐ現適正から上位に移動させたいという意見が多数だったら提案者の通り適正をすべて上位に上げて下位から何曲か適正に上げるという方針については反論はない。
というのも、現EX適正28は難易度の感じ方が人それぞれでありどれかだけを上げる、という方向性で議論すると過去の例から考えても纏まらないと思われるからである（ちなみに個人的にはAMARA≧ヒバナ>>16bitと16bitだけ弱いイメージでAMARAのみもしくはAMARAとヒバナの二曲を上位に持っていくのがしっくりくるのだがこの時点で上の枝の方と意見がと真逆であり、個人差が大きそうなのが想像できる）。
理由4：反対→確かに最近のEX29以上の傾向を見ていると下位～最下位及び逆詐称相当の譜面が増える可能性はあるにはあるが、あくまで可能性でしかないため実際にそういう譜面が追加された時に議論を行う、で十分な気がする。仮に今ここで現下位、適正を一段階上げたとして最上位～上位（現適正）間、あるいは上位（現適正）～適正（現下位）の曲が多く追加されてしまったら却って混乱のもとになると思われる。
たらればで議論をしても仕方ない気がするので、実際に今後EX28に曲が追加されてから議論をする、という方針で良い気がする。 - [U8Atfc.JG0w]
- 反対（EX適正29、EX最高嬢王）
現状のEX28において、適正と下位、下位と最下位の間にはある程度明確な難易度差があります。なので、難易度表の見直しを出来る幅は、適正～最上位間に広く取っている現状のほうがよいのではないかと思います。
木主さんが挙げてくださった理由についてですが、まず1番に関して、このWikiではEXとMASなど、難易度種別が異なる譜面間での比較はしない方針だったと思っています(しばらくぶりにWikiを見ているので、現状異なるようでしたらすみません)。なので理由の1番については考えないことにしたいです。
2番は微妙なところですが、EX28の下位譜面3つがどれもシンプルな高速トリル譜面で、それ以外の要素がさほど難化に寄与していないので一概にEX27の平均よりも強いとは言えないと思います。むしろEX27のほうは従来の譜面よりもややMASTERに近い多彩な譜面傾向が見られるようになってきているので、EXの主傾向であるシンプルで見やすい配置の譜面を中心に触ってきたプレイヤーにとっては難しい可能性もあると見ています。
3番については、すべての譜面ではありませんが過去に下げ提案も出されているので、必ずしも横並びの難易度ではないです。上げ提案否決の要因はどちらかと言えばそれぞれの譜面傾向の違いが大きく、一定程度の賛同を得られる比較軸を確立できなかったことにあります。ただし下位以下の譜面と適正以上の譜面を並べられないことについてだけはある程度の共通見解が出来上がっているので、最初に述べたこととも重なりますが、議論の余地は上位側に広く取っておきたいです。
最後に4番について、そもそもEX28の追加頻度自体が非常に低いので、未来を見越して動かしておかなくとも十分な議論時間の余地があると予測しています。現にキティの追加からフランドールの追加までには1年以上の間隔が空いているので、将来を見越して動かす必要性を感じません。 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 賛成（エンドマ以外赤28↑全FC）
1つ目について、幽霊東京を除いて紫28のハードルが下がったことはよく分かる。少なくとも下位の3曲は紫なら下位適正どちらでもいいレベルにはなっていると思う。
2つ目について、27最上位の一部楽曲の怨念に引っ張られるのは避けたい。相対評価が効果を出しすぎて正当な評価ができなくなる可能性があるため。現赤27最上位は非常に突出したうえで個人差の範囲も非常に大きいので、それを基準にするのはいかがなものかと思う。
個人差の例として、私はトリル→同時押しフリックが非常に苦手な時期があり、天地以外の赤28を全FCしてからテオ赤(27)をFCした。
3つ目について、全部の判定を上げたいならこれがおそらく最善手です。今までにそういった意見が出ていて上位に上げたい人がいるなら一度上げてみるのは非常に良いと思います。調整は後ですれば大丈夫そうです。
4つ目について、キティは1年以上前なのでだいぶ譜面傾向が変わっており例示としては不十分かもしれないですが、最下位の2曲と現下位の3曲は求められる物量耐性がかなり違うので離してもよさそう。フランドールはこれを行っても下位になる可能性は十分あり、結果下位曲が消えたらまた調整すれば何とかなります。
最後に個人的な理由として、BNDが他曲に2段階差つけて天地と同格ということにあまり納得がいっていなかったので、この変更で緩和されるという期待がある。上位下げするほど詐称していないわけでもないので、こうすることで28上位と29最下位との位置づけがより分かりやすくなるだろう。 - [qwertsjjp][u0sBFVsvPwE]
- 時機が悪く、反対です（EX適正30）
EX28全譜面と、比較対象の譜面をいくつかプレイしてきました。
1.そもそもEXとMASの同じレベルで比べた場合、AMARA等の一部例外を除くと、物量はおおむねEX譜面が多く、MAS譜面はスライドやフリック、左右振り、片手16分など配置面で難しくしている傾向が強い。EX28の適正3譜面はMAS28に入れれば上位にはなりそうなのは同感だが、MAS29に相当するかといわれると、少なくとも下位3譜面はNEOや雨とペトラといったMAS29最下位の物量譜面よりも易しいか高くみても同格であり、これではMAS29に相当するとはいえないと思う。
2.ある程度理解できるが、少なくともフランドールは厳しいと思う。私の場合はインビジブルはEX27の上位・最上位組より早くFC、EX27最上位で一番早かったカゲロウの次にドッペル、EX27最上位組とほぼ同時期に君色マリンスノウをFCしたが、マリンスノウが当時苦手だったため、ドッペルはマリンスノウより難しいかもしれない。
3.適正3曲については納得できる。適正が空くのはまずいが、下位3曲全てを適正に上げるべき理由がはっきりしない。一部を上げるのでも問題ないはず。下位が空いてしまい、脳漿かキティが下位に上がると違和感がある。
4.EX28の追加頻度が低いので、そこまで考える必要はないと思う。急に上位相当の譜面が来る可能性も否定できない。
適正3曲の一括上位上げには賛成できるものの、下位3曲の一括適正上げには賛成できません。
他の意見を見ても適正3曲一括上げに比べて下位3曲一括上げには疑問が出ているので、その点を解消した代案を下に作ります。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正3曲の上位上げのみ賛成 (適正31、未FC:マシンガン、WuP)
現適正3曲はどれも譜面の癖が強く最上位との差がそこまで大きくないと感じるため(MAS譜面はあまり攻略していないので言及を避けます)
現下位はシンプルなトリル譜面が多く現適正との差が大きく感じるため下位の適性上げは反対 - [2gU2JuMDkXo]
- 個人的にはLv28の一括上げは賛成
インビジブルは下位でも問題ないと思いますが、僕は適正上げ派です(赤適正28、最高MarbleBlue.)
理由は以下の通りです
・最近のLv27～28の追加曲が簡単すぎるのと、上位の基準下げで上位がかなり増えたことや、Lv28の下位3曲ともLv27だと上位は貰えると考えた
・インビジブルはドッペルゲンガーよりは少し簡単そうだが、Lv27だと十六歳の心臓やフロイラインよりは強そうなので、僕なら上位にするのと、個人的にはほぼ最下位(Lv27でも適正)だと思っているフランドールとは一段階差欲しいので昇格希望派(一応僕はマリンスノウ、ドッペルゲンガーよりは早くFCは出た)
・ヒバナ、16bit、AMARA、BND、初音天地は個人差で順位が入れ替わりやすい(僕のFC順は左からヒバナ→初音天地→16bit→BND→AMARA)でAMARAが最後のFC
・個人差はかなりあるが、初音天地とBNDが難しいのは共通認識ということで何とかなりそうだし、上位が空いているのも気になる
これらの理由から下位3曲適正3曲すべて昇格希望です - [Li2oL6v2yXU]
- Bad Apple!! feat.SEKAI 議論ツリー。レベル24、BPM138、演奏時間2:26
5/13 15:49まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 判定：上位
要素：スライド難、フリック難、極小ノーツ、トリル、階段、微縦連、盆踊り
数多くの要素が登場する総合型譜面。
一つ一つはLv24の難所としてそこまで強いものではないないが、幅広い対応力が求められる。
少なくとも上位以上はあると思うが極端な難所はないから最上位まではいかず上位どまりと判断した。（適正24最高26幾望の月） - [18]◆YUNM6aCbtQ [TjTFw8Eyd8E]
- 上位。（EX適正30、最高嬢王）
要素は18さんとほぼ同じだが微縦連はほとんど見当たらない。片手12分縦3連打を微縦連とみなすかどうか。12分のゴリ押し配置が多く、リズム崩しになるのでリズム難もほしい（乙女解剖と同系統）。
譜面に含まれる要素が多いが、明らかな難所となるとイントロの16分→12分トリルと、中盤の12分縦3連の2連発。前半に12分階段が多いので苦手だと難化するだろう。
BPM138とさほど速くはなく、長めのトリルはイントロだけで中盤以降は緩めなので演奏時間は長めだが比較的詰めやすそう。上位だと難しく見えるが、最上位の中では詐称度合いが低いと思われるフォニイや威風堂々にも届いていないと感じるので上位止まり。前述の乙女解剖に近い難易度だと思う。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正レベル:23(当曲FC経験あり)
最高FC経験:16bit(EXP)、Change me(MAS)
個人的な判定:上位〜最上位
とにかく小粒ノーツが難しい譜面であり、特に最後にある細めのトレースノーツ地帯はFCが近くなってる緊張感もあり、より抜けやすいのも難関ポイント、地味に数ヶ所階段12分もある
でも24を議論するのは初だからあんまりこの判定でいいのかっていうのに自信ないです - [p5SEUyO1HSA]
- Help me, ERINNNNNN!!〔Lv26〕議論ツリー。5/14 18:05まで。演奏時間2:23、BPM185 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 難易度の議論じゃなくて申し訳ないんですが、"リンちゃんなう！"のメモ欄に「金ノーツ地帯以外は歌と譜面が全く合っておらず」難しい、といった記述があるんですが、正直意味がよくわかりません。
この書き方だと、「歌と譜面が合っていれば簡単(難しくはない)」といったニュアンスになると思いますが、仮にあの早口の歌とリズムが完全に一致した譜面になっていたとしたら、それこそとんでもない超高密度スーパー大詐称譜面になってしまいます。またどなたかが脚注にしてくれていますが、伴奏(裏の音)とはほぼ完全に同じリズム取りなので、こその点を無視してるのは誤解を生むし、誇大表現になってる感が否めません。
もし明確な意味がないなら、この一文(「金ノーツ地帯以外は歌と譜面が全く合っておらず」)だけ削除した方がいいかと思うのですが、どうでしょうか。 - [MW14ul2k22s]
- メモ欄の議論はここなので、申し訳ないことはありません。
この文章を書いたのは私です。意図ですが、一般的なEX譜面はボーカルのある部分ではボーカルの音を中心にして譜面が作られていますが、リンちゃんなう！は伴奏に合わせて譜面が作られており、また、ボーカルのリズムと伴奏のリズムが大きく異なります。そのためボーカルに気を取られてリズム感が崩れやすくなりがちです。そのため注意喚起をしました。また、リンちゃんなう！の金ノーツパートでは、それまで伴奏に合わせて作られていた譜面が、いきなりボーカルに合わせた配置に変わります（仮にここも伴奏に合わせていた場合、16分連打になります）。ずっとボーカルではなく伴奏に合わせていたところから、いきなり伴奏ではなくボーカル合わせになるのはかなり難しいと思います。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 横から失礼します。問題の記述は私も気になっていました。脚注があるとはいえ現在のメモ欄の書き方では「曲と譜面がずれている」といった類の誤解を招きかねないと思います。なので案として、脚注を削除し、メモ欄の記述を「金ノーツ地帯以外の譜面はボーカルではなく、伴奏の音を取っているため注意」に変更することを提案します。 - ◆9WNkK0EoaY [VSJLIsi9976]
- 投稿した後で少し違う表現を思いついたのでこちらも共有しておきます。
「金ノーツ地帯はボーカルの音を、それ以外の箇所は伴奏の音をそれぞれ取っているため、音取りが切り替わるタイミングをしっかり意識しよう」 - ◆9WNkK0EoaY [VSJLIsi9976]
- 脚注を書いた人です。いつ書いたかは覚えていませんが、裏の音を取ってるので全く合っていないのは違うと思いつつEXでは珍しいボーカルの音取りではないため特異性を示す記述は残して良いと感じ、脚注のみにしました。9W~さんの意見(葉のほう)に賛成です。また、記載を変更したら脚注も消してください。リンなうのところにヤミナベの記載があるのも変なので。
あとリンなうには関係ないですがヤミナベの音取り無視(BPM285と300地帯)って書いたほうが良いですか？一応個別ページの攻略情報には記載していますが。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- EX28の一括上げの代案です。
手順は、
1.適正の3曲を一括で上位に上げるかどうかの議論（フランドールは下位になりそうだが、仮に適正以上になっても上位にはすぐに上げない。フランドールが上位以上になったらこの提案は破棄する）
2.適正の3曲が上位に上がって適正が空いた場合は、下位の中から何を適正に上げるべきかを議論するツリーを作る（フランドールが下位だった場合はフランドールも議論対象）
いかがでしょうか？
なお、私は1.の一括上位上げは賛成、2.は拝啓ドッペルゲンガーのみか、拝啓ドッペルゲンガーと君色マリンスノウが適正になるのかな、と考えています。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- ６曲一括上げを提案したものです
賛成です
インビジブルは下位のままでいいかなと思っています
インビジブル、フランドール→下位
君色マリンスノウ→下位か適正か微妙
拝啓ドッペルゲンガー→適正上げ
ヒバナ、16bit、AMARA→上位上げ
が妥当かなと感じます
(個人的には
キティ<ヒバナ,脳漿<フランドール,インビジブル<天地,ドッペルゲンガー<BND≦マリンスノウ<<<AMARA≦16bit
なのですがみんなの感覚とかなり違うのであまり参考になりません) - [wrAE5gz6tLQ]
- 議論の進め方としてはありだと思うので、この提案内容で議論すること自体に反対はしません。
ただ、私がEX28の譜面について、(最上位)ヒバナ>BND>(上位)16bit≧天地>(適正)ÅMARA>(下位)インビジブル≧拝啓>君色>フランドール>現最下位譜面だと感じているので、一括で適正譜面を動かすという提案に賛意を示すこともできません。むしろ現最上位譜面も含めた再分配案を募ったほうがいいのではないかと思っていますが、収拾がつかなくなりそうなので今まで提案してきませんでした。 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 進め方について賛成です
皆さん自身の考えを書かれているので一応私自身の考えを書いておきます
1.中立（反対寄り）：6曲一括上げ提案の方でも書いたが現最上位二曲は適正三曲と比べて大きな（下位～適正の差以上に広い）差があると感じているため。但し適正三曲と下位の差もそれなりにあるにはあると思うので、賛成多数であれば上げてもいいかな、という程度。
2.賛成：下位の中でもある程度難易度に差があると思っているので、現適正三曲が上位に行くのならそこから何曲か適正に上げるのは自然な流れであると考える。ちなみに個人的にはマリンスノウとドッペルゲンガーの二曲を推す。 - [U8Atfc.JG0w]
- すいません、自分の意見を書いた手前聞くのもアレですが、ここは進め方の方針を決めるツリーである（実際に適正三曲をまとめてあげるか、及び上げたとして下位から何を適正に上げるかの議論は別のツリーとして立つ）、という認識でいてよいのでしょうか？
進め方の議論と実際に難易度をどう思ってるかの議論が既に混ざっていて見にくくなっている気がするのと話がまとまらなさそうな気がしているので念のため確認している次第です。 - [U8Atfc.JG0w]
- 書き方が悪かったですかね。
可決されればその後に下位→適正に上げるべき曲を議論する前提で、28の適正3曲を上げる提案のつもりです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 承知しました。ありがとうございます。
そうしましたら私の意見は変わらず適正三曲を上位に上げることについては反対寄りの中立ということでお願いします。一応賛否同数だった場合反対として扱って貰えれば幸いです。 - [U8Atfc.JG0w]
- 賛成
元の案にも賛成した者ですが、一応こちらにも賛成で
元の案もこれも一度現適正の判定をを上げてから全体を調整するという考えなので、単に適正に上げた曲を下位に下げなおすことと、下位に残して適正上げをさらに議論するだけの差で、私は下位の部分に対してはどちらでもよいという意見です。現状の下位を変えたくない人が多いならこちらでも十分賛成です。
個人的なFC難易度の評価ですが、
脳漿＝キティ＜フランドール＜インビジブル≦ドッペルゲンガー＜マリンスノウ≦16bit＜ヒバナ≦AMARA＜(Sage)＜BND＜(六兆年)＜天地 です。マリンスノウは適正に上げてもいいかなと思っています。 - [qwertsjjp][u0sBFVsvPwE]
- 自分も個人の意見を書きます
インビジブル→下位維持
ドッペルゲンガー→フランドール下位以下
なら下位維持それ以上だったら適正上げ
マリンスノウ→適正上げ
アマラ→適正維持
ヒバナ→上位上げ
16ビット→上位上げ
インビジブルはこの中だったら一番簡単
ドッペルゲンガーはフランドールよりは簡単だから
マリンスノウは28で最後にフルコンしたからなんなら上位でもいい
アマラはなんか簡単に感じる別にあげる必要もないと思った
ヒバナはイントロの乱打とラスサビの小粒トリルが凶悪
16ビットは現適性組で一番難しかったから
そもそも自分のフルコン順がキティ、ヒバナ、アマラ、16ビット、インビ、ドッペル、脳漿、BND、ちくわ、マリンスノウとかなり頭おかしから参考にならないかもしれない - [8xK0TKyu85Q]
- BND最上位のままなら適正3曲の上位上げに賛成
下位からの適正上げは全部中立
そもそも28上位、29下位と最上位、30上位も空白なので暫定12曲しかないEX28に空欄ができるならそれで仕方ないのと、
現下位と現適正の差よりも現適正とBNDの差の方が小さいと思うため
どうしても空白が嫌ならドッペルゲンガー適正上げのみ賛成寄り中立
適正上げに同意できない理由としてはやはり単純なトリル物量の域を出ず要求技術やギミック対策、リズム難などコンボカッターとなり得る要素の豊富さも足りないため。
28下位以下は27の基準だと上位を超えられるかが怪しい。徳川、トンデモ、SnoMix等と明確な差は無いと見る。グリライ、そうだった等最上位弱めの曲より強いと感じる人がどれぐらいいるか。個人的にテオよりは弱い。
EX28周辺体感難易度 28下位＜テオ(27)＜フューチャーイヴ(27)、sage(29)、AMARA、ヒバナ≦16bit≦BND＜開闢≦六兆年(29)、folern(30)、マーブル(31)≦星界(29) - [5hDuL/WvUUg]
- これの前に立ったツリーにも書きましたが、僕は下位3曲適正3曲全て適正上げ派です
理由は前のツリーにも書いた通りです
インビジブルについてだけ少し記載します
個人的にですが、インビジブルがドッペルゲンガーとの比較で少し簡単そうに見えるのと、マリンスノウが個人差の激しい曲であること、インビジブルが下位３曲では弱めに感じる人が多いことから下位維持でも良いような気もします(僕もフランドール除く下位3曲では一番フルコンが早かった)
ただ、仮にインビジブルを下位維持で進めるなら、下位に入ったばっかりですがフランドールの最下位下げは検討したいのですが、いかがでしょうか？(フランドールはLv27でも適正位に思っています) - [Li2oL6v2yXU]
- フランドールは下位3曲の適正上げを前提に下位になったわけではない（そのような記述のコメントはない）ので基本は30日待機ですね、そうでないと1つ動いたらすぐに提案できてしまうので。ちなみに私は拝啓、マリンスノウ、インビジブルがどこにいてもフランドール下位派です（脳漿とキティが簡単すぎ）。
インビジブルも適正上げの可能性はあります、票の動き次第です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 返信ありがとうございます
追加で質問しますが、いちプレイヤーさんはフランドールがLv27だと、どの判定に票を入れますか？
僕の感覚では、トリルに関してはBPM210の16分なのでかなり速いですが、Be The MUSICはBPM256の16分とこれよりも大分速いです
また、物量はポジダンにはどう見ても勝てないですし、Be The MUSICやポジダンをLv27で適正相当で考えるならこれも適正かなという感覚です(ポジダンはゴーストルールより難しいか怪しいので、Lv27だと上位以上にならないと考えているのと、僕の感覚ではポジダンとフランドールは同格) - [Li2oL6v2yXU]
- 今やってみるとゴーストルール<ポジダン≒フランドールとなりますが、詰めている時はポジダンはそこそこ早くFCが出ました。ポジダンはたぶんテクニックの向上による易化の度合いが小さく、物量一本に近いので調子のいい日に一気に通せるような譜面ではないかと。フランドールは中盤の2-1-2配置の段積みが多く、この部分は27最上位組の難所とタメを張れるので、適正〜上位の境界線付近ですがおこちゃま戦争の上位を考慮して上位寄り、ポジダンはゴーストルールにわずかに及ばないかもしれないが適正・上位どちらでもという感じです。BTMは私の評価と他の人の評価がかなりずれていたので考慮から外します。
脳漿炸裂ガールはポジダンよりさらにFCが早く、27でも上位にはまず行かないので、脳漿よりもインビジブルに近いと見ました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- なるほどです
ただ、インビジブルに関してですがフランドールとは叩いてて難しさに差を感じるので、やはり適正上げ派です
インビジブルもLv27だと上位は貰えると思うかつ、拝啓もSnowMix♪には届かない感じで、Lv27だと恐らく上位止まり
最上位までは行かないと思うので、インビジブルとの差は大きくないはず - [Li2oL6v2yXU]
- 一応1週間経過。賛成4、反対2でしょうか。あまり引っ張ると動かせなくなりそうなので、賛成多数と見て適正3曲を上位に上げます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 申し訳ありません、あと1日ありました。明日、賛成多数のままなら適正3曲を上位に上げます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 動きがなかったので、適正3曲を上位に上げました。次に下位の中でどれを上げるかのツリーを新たに立てます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 要素の提案です(これからも定期的に出すかも)
追加提案
ドーナツホール…トリル追加
トリルの速度はBPM126の16分相当(これで合ってる？)と遅めで、トリル自体Aメロ部分にしかないとはいえ、長めのトリルやトリルの数もそれなりにあるので要素に欲しい
ドラマツルギー…リズム難追加
過去に上位提案があった曲で、最難関はBメロ部分
ハネ気味の配置からの急激な物量増加が難所で、沼る人は沼るらしい
僕は沼らなかったが、叩きにくさは感じる配置で、この配置でコンボを切ることもそれなりにある
ミラクルペイント…階段追加
ラストに3鍵あるし、要素も少ないので入れたい
ロストエンファウンド…スライド難追加
間奏のスライド地帯だが、くの字スライドがそこそこあり、斜めスライドトリルもあるので、スライド抜けが怖い為
the WALL…階段追加
階段配置がそれなりに見られる上、ラストに小粒階段もある
needLe…フリック難追加
16分4打→同時フリックがかなり鋭い上に、アウトロにパルスアウトロの弱体化配置もある
アスノヨゾラ哨戒班…フリック難追加
トリル→同時片フリック以外にも、間奏に始点がフリックの6鍵配置が2回あるのはかなりのフリック難だと思う
泡沫未来…リズム難追加
ラストの16分→12分に変わるトリルだが、ただでさえリズムキープが難しいのに、途中でトリルの速度が変化するのでコンボを切りやすくなる
ロスエン、the WALL、needLe、アスノヨゾラ、Voices、まにまに、流星のパルス…極小ノーツ追加
ロスエンとthe WALL、needLe以外は小粒に関する記載がメモ欄に書いてある
ロスエンとthe WALL、needLeはメモ欄に記載はないが、小粒階段が難所になると思うので要素に書きたい(the WALLは階段の追加も提案しているが、できれば両方欲しい)
削除提案
Beyond the way…微縦連削除
微縦連は2回しかないし、配置もそこまで難しくない
一千光年…トリル削除
長めの縦連もどきはあるが、純粋なトリル配置はないので消して良いと思った
マトリョシカ…スライド難削除
数字スライドはしっかり端を押さえないと抜けるのは事実だが、スライド面ではそれ以外に気を付けるところは特になく、端で押さえるだけなのでスライド難とは違うと思う
メモ欄にも、数字スライドについてしっかり書かれているので消して良いと思った
必要ならメモ欄のところを太字で書けば良いと思う - [Li2oL6v2yXU]
- 多分見辛いと思うので、下に提案内容だけ書きます
ここだけ読んで頂いても結構です
追加提案
ドーナツホール…トリル追加
ドラマツルギー…リズム難追加
ミラクルペイント…階段追加
ロストエンファウンド…スライド難、極小ノーツ追加
the WALL…階段、極小ノーツ追加
needLe…フリック難、極小ノーツ追加
アスノヨゾラ哨戒班…フリック難、極小ノーツ追加
泡沫未来…リズム難追加
Voices、まにまに、流星のパルス…極小ノーツ追加
削除提案
Beyond the way…微縦連削除
一千光年…トリル削除
マトリョシカ…スライド難削除 - [Li2oL6v2yXU]
- あと、僕が提案したのはLv25の楽曲ですが、他のレベルでの要素の追加提案も歓迎です - [Li2oL6v2yXU]
- とりあえずthe WALLの階段は賛成します - [z1Phzafv4x6]
- ときめきジェットコースター 議論ツリー。レベル27。BPM180、楽曲時間2:05
5/19 16:16まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位(適正28,最高消失)
要素は階段、トリル、スライド難
BPMは早いが物量はそこまで多くない曲。BPMの近いエターナルアリアと同格以下、やや離れたテトラッドとも同程度、ドクファン(個人的には適正)よりは圧倒的に簡単
春嵐,心泥夢,サイバーパンクよりは手応えがあるが下位に入るほどではないかと - [z1Phzafv4x6]
- 表見たら要素どれも入ってなかった……
トリルとスライドは個人的なのでいいですが、階段は少なくとも入れてほしいです - [z1Phzafv4x6]
- 下位（赤適正30最高嬢王）
簡単な印象はあるが、天使のクローバーや未完成讃歌と同じくらいで最下位組とは差を感じる。
ドロップの複雑なリズムが厄介。その他メモ欄と同じようなコメントになるので省略 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- いちプレイヤーさんはときめきジェットコースターとエターナルアリアの大小関係についてはどう見てますか…？個人的にはここ2曲はBPMが近く、エターナルアリアの方が物量が強い印象なのでエターナル>ときめきのイメージなのですが(もしエターナルアリアが下位に上がるなら下位希望に変えます) - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- ときめきがエターナルよりわずかに上くらいでしょうか。
Lv27までくると、片手スライド片手8分の難化度合いを低く見ているためです。ちなみに26だとしてもエターナル適正か上位滑り込み、ときめき上位。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 26でのエターナルの評価に関しては同意です。ということはときめきのドロップ地帯を私より重めに見ている感じでしょうか。
一応ときめき単体で見れば下位でも納得できる範囲なのでもし同票になれば下位判定でお願いします - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- 下位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
最下位か迷ったが僕は下位判定
エターナルアリアよりBPMと演奏時間が少し下がるが、9打トリルが3回、7打も2回あり
BPMの差は4しか変わらず、9打が3回あるのでこれはときめきの方が少し強いと思う
また、エターナルのような小粒片手8分はないが代わりにクセの強いスライド、譜面保管所44～45のトレースフリック直後のタップ(フリック難)、エターナルは16分→同時は一回しかないので僕の感覚ではときめきの方が少し強い
天クロもかなり最下位寄りなので、これも下位で問題ないとみて下位判定(トリルのときめき、物量の天クロみたいな感じ) - [Li2oL6v2yXU]
- Help me, ERINNNNNN!! 議論ツリー。レベル26。BPM185、2:26
5/21 21:14まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 上位。(赤適正30最高嬢王)
ブループラネットのパワーアップしたバージョンといった感じで、8分刻みが多く、盆踊り配置が厳しめだが、モアジャンプモアよりBPMが低く、エゴイストのような変則的な配置もないので最上位には一歩届かず。
要素は物量、フリック難、盆踊り。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- おちゃめ機能 議論ツリー。レベル24、BPM150、2:06
5/21 21:26まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正レベル:23(当曲FC経験あり)
最高FC経験:16bit(EXP)、Change me(MAS)
個人的な判定:適正(やや強め)
全体的に16分が多く、ある程度の体力は必要、偶数打も多くややリズムは取りにくい印象がある、ただ12分などはないから上位クラスのリズムの取りにくさはない、個人的にはみくみくの上位互換のイメージ - [p5SEUyO1HSA]
- （適正レベルから離れていますが）適正判定（赤適正30最高嬢王）
上とほとんど同じですね、16分がやや多めだがカンタレラのような長いトリルはないので適正がちょうどよい。ロキは少し引っかからなくもないがあちらは局所難なので。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 東京テディベアですが、28の譜面が半分ほど動く可能性があるので、今議論してもいいものか判断がつきません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 個人的にはどう見ても最下位なので議論してしまっても構いませんが、急ぐ必要もないので今行われている判定変更の議論が一段落してからでいいと思います。恐らくは適正譜面の一括上げが可決されるので、具体的にはこれに続く下位から適正に上げる譜面の議論までが終わってからでしょうか。 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- どちらでも良いと思います
フランドールに関しては最下位でも良いかなって考えでしたが、東京テディベアはこれよりも簡単そうな感じなので、今は下位で納得してます(全体的な物量やトリルは多くないので、簡単に感じやすいのかも)
テディベアの判定は僕も最下位にする予定でいます - [Li2oL6v2yXU]
- 皆さん最下位なんですか…？
28全FCでしたが、東京テディベアは10回やって未だにFCの兆しが見えてこないので適正〜上位、100歩譲っても下位だと思うのですが…… - [0flqwbCY3HY]
- さすがに最下位だと僕も思っています。
27適正の者ですがテオやチルレコカゲロウよりも圧倒的に楽。
むしろ27で適正か上位あたりでもおかしくない。
せめて間奏に16分3連打ゾーンがあれば少しは難しかったかもしれないですがあそこがトレースで拍子抜けしてしまいました。 - [Tbwkvfp98h6]
- Lv28下位〜適正の移動議論ツリーです。過半数の移動票を得た曲は適正上げです。4曲とさほど多くないので理由つきでお願いします。
5/22 22:33まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- インビジブル 中立
フランドール 反対
ドッペルゲンガー 放棄
マリンスノウ 賛成
ドッペルゲンガーは下位適正どちらでも構いません。特に言えることが無く、そのような中立票の価値があまりないので放棄。
・インビジブル
フランドール以外の3曲の中では簡単で、トリルも取りやすい。フランドールとあまり難易度差を感じなかったが、個人差を把握できていないので中立。
・フランドール
やはりBPM210の16分があるのが印象的でそれを取る難易度だけで下位。ほぼそれだけの譜面であることかつ他の3曲より簡単に感じるのでこのままでよいと思う。
・マリンスノウ
大雑把に言えばテディベアの上位互換。乱打多い。16分もあるし、8分片手連打の要求量も多い。現下位の中で他との難易度差が最も大きく感じた。個人的には現下位最強譜面。 - [qwertsjjp][u0sBFVsvPwE]
- 下のツリーにもいますが書き忘れたので一応
エンドマ以外赤28↑全FC - [qwertsjjp][u0sBFVsvPwE]
- 割れそうなので意見を。（適正レベルから離れているのでフランドールはあてにならないかもしれない）
君色 反対
インビジブル 中立（どちらかといえば賛成）
拝啓 賛成
フランドール 反対（なんなら最下位寄りだがテディベア次第）
難易度感覚はフランドール＜君色＜インビジブル＜拝啓
君色 あまり苦戦した覚えがなかった。リズム難で結構早い譜面ではあるのだけれでも拝啓より短く、やりやすく、物量もマシに感じるので反対。
インビジブル 迷った。僕としては下位に残したいがこちらはかなり物量がある。 ラストの物量が個人的にきつく感じられるので適正でもいいような..という感じ。
拝啓 なぜ下位だったのか...？間奏のリズムがかなり暴れているうえ、物量の程度も結構あるしで苦戦した。あと長い。そして、後半がかなり物量があるのでその点でも苦手な譜面。
フランドール 16分が忙しいから最下位ではないけど君色ほどは物量を求められないので君色よりは弱いかな。最下位寄りの下位としたい。 - [AWQ7KyzDvJY]
- インビジブル どちらかといえば反対の間違いですね。すみません。 - [AWQ7KyzDvJY]
- やっぱ意見を変えます。
東京テディベアが下位ならばフランドール以外全部賛成でいきます。
東京テディベアが最下位ならば変更なしです。
理由としては流石に適正1～2曲はまずいし、下位の中で差が開いてしまうことを危惧したので。
ちなみに、テディベアですがフランドールが少しテディベアに勝ってるぐらいの印象です。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 君色、拝啓、インビジブル→適正上げ
フランドール→未プレイにつき放棄
・君色マリンスノウ
全体難譜面。それ故に気が抜けないし、BPMの速さも相俟って27適正とは丁度1つ空いた強さに思えるため、ここを28適正の基準にしたい。
・拝啓ドッペルゲンガー
君色より緩急があり、鋭い物量地帯は28としても強め。譜面を通して見ると君色と同程度の強さに感じるため同じく適正。
・インビジブル
君色、拝啓よりはやや弱く感じるものの、終盤の物量は侮れないものがある。ヒバナだけならともかく、16bit,ÅMARAも上位に上がった以上、ここ2つと2段階差があるとは思えないため適正希望。
・フランドール
東方曲は未交換なので投票放棄
・総評
キティ<(越えられない壁)<脳漿<インビジブル≦君色=拝啓≦ÅMARA<16bit<ヒバナ=BND≦開闢
スケールとしては以上の通り。下位3曲にそこまで差があるとは思えず,上位とも27ほど強い溝はないため3曲とも上げてしまってもいいと思われる。
あと余談にはなるが、脳漿は下位に上げても良いと思う。キティとは明確に難易度差があると感じるため、下位の曲数も含めて上げた方がバランスが整うのではないかと。
※東京テディベアに関してはここでは割愛して、下のスレッドに記述する。 - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- 追記
27最上位上げの考慮については、そうだった！のみ現28上位と同等
他5曲はインビジブルと同等以下と考えているため、それ込みで3曲とも適正でも良いという考えです - [0flqwbCY3HY]
- 賛成曲無し(4曲全て反対寄り中立)
適正3曲の上位上げ議論で書いた通りのため割愛
テオとフューチャーイヴが27から昇格してくれば28適正に放り込むのが丁度いいと思う(フューチャーイヴに関しては28でも上位で良いと思うが、多分自分が苦手譜面寄りなだけ)し、それまで空白でもそこまで気にならない
テオはヒバナのBPMを下げたような譜面なので、仮に昇格して来ても同層に置きづらいのは以前も言った通り
現28下位以下にこの2曲と並べられる曲は存在しないと感じる - [5hDuL/WvUUg]
- 一応意見をもう少しまとめておくと、
個人的な体感難易度が
現28下位組＜テオ＜フューチャーイヴ≦現28上位(元適正) であり、
下位組を上げてしまうと、もしテオとフューチャーイヴの27→28昇格、またはこの2曲と同程度の新28が実装された場合に適正間での難易度格差が気になるので
28適正は現状空白のままでも良い、ということ - [5hDuL/WvUUg]
- 他の所に書いているけれど一応 EX28～31のうち未FCエンドマ、ヤミナベ - [5hDuL/WvUUg]
- EX適正レベル30、最高嬢王
拝啓ドッペルゲンガー 適正
君色マリンスノウ どちらでも（同数なら適正希望）
インビジブル 下位
フランドール 下位
拝啓ドッペルゲンガーは終始リズムが取りにくく、細かい16分が多くて叩きにくい。間奏は12分主体から16分主体に変化して大ノーツの混じった叩きにくいトリルが2連続で来るのが厄介。ヒバナと2段階差はなく、現下位4曲のなかでは最強か2番目でだいたい一致すると思う。27最上位組の中ではテオ、そうだったよりはやや簡単そうだが、他4曲とは同等かやや難しいくらい。
君色マリンスノウは下位組では一番FCに時間がかかった譜面。しかし簡単説もあるためドッペルゲンガーほどの自信はない。難所は間奏のスライド絡みの複雑配置と最後のどっこいしょソーランパートの長い2-1-2。後者はフリックこそ最後だけだが長さは東京テディベアの例の難所よりも少し長い。全体的に気が抜けないので、カゲロウデイズのリズム難バージョンとして適正に上げてもいいくらいの難しさはあると思う。
インビジブルはドッペルゲンガー・マリンスノウ・27上位〜最上位組よりも先にFCした譜面。フランドールよりは難しそうだが、それでもドッペルゲンガー・マリンスノウとはある程度の差を感じる。
フランドールは現下位4曲の中で一番簡単。物量が薄めで、途中の長い2-1-2くらいしか目立った難所がない。東京テディベアよりはBPMや16分の差でやや上か。
東京テディベアは下のツリーで。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 激唱以外赤30↓全FC、最高おぎゃり)
インビジブル 賛成
君色マリンスノウ 反対
フランドール 反対
拝啓ドッペルゲンガー 賛成
インビジブルは個人的にBPM192の16分のフリック混じりのトリルと、終盤の同時押しと16分が混ざった所がそこそこ難しいと感じたので適正に上げたい。
マリンスノウとフランドールは正直あまり難しいとは感じなかった。ただ最下位よりは流石に強いので、両方下位維持にしたい。
ドッペルゲンガーは個人的にヒバナより難しい。(16bit,ÅMARAよりは下)大きいノーツが混じったトリルがかなり叩きづらい強烈な配置だと思った。曲の時間も長めなので、集中力も必要。これも適正に上げたい。 - [1W0NMLS5qsk]
- EX適正30、最高31適正エンペラー、28以下全FC
マリンスノウ：賛成
フランドールで唯一難所と思われる単押し同時押し交互配置が頻出し、最終的にはフリック交じりになる時点でフランドールとは一個差が付くと感じるため。
ドッペルゲンガー：賛成
物量+認識難気味（ノーツの大小がばらけている）配置がある時点でやはりフランドールとは一個差が付くと感じるため
フランドール：反対
上述二曲より明らかに弱いため
インビジブル：反対
物量的にはフランドールの方が厳しく、特筆すべき難所もフリックが挟まるトリル配置とラストが少し忙しいくらいでフランドールと比較して大差ないくらいであると感じるため
27との比較を挙げてしまうと個人的に16bitとフューチャーイブが大差なく感じている＆グリライに至ってはそれ以上だと感じているためそれなら16bitも27最上位と同程度なのに28上位でいいのか？とかややこしいことになりそうでした。よって一旦28内の比較のみに留めています。 - [U8Atfc.JG0w]
- 適正28 最高31マーブルブルー
拝啓ドッペルゲンガー:賛成
16分からの同時押しが多いのと、曲が長いこと
また、視認性の悪いトリルも下位他3曲にはなく個人的に安定しない
君色マリンスノウ:賛成
28としての難所は単押し同時押しの繰り返しがあるくらいだが
それが何度もあるので曲を通して忙しい、BPMも高い
インビジブル:反対
トリルが何回かあるが同時押しに繋がる配置はないので拝啓ドッペルゲンガーよりは簡単
それ以外に28としての難所が思いつかない
フランドール:賛成
下位のままでもいいと思ったが、長めの単押し同時押しの繰り返しは縦に並んでいてマリンスノウよりやりにくい
ラストに頻繁する3連打が混ざっている部分も似た配置があるマリンスノウより難しい
前半は簡単だが、全体を通すとマリンスノウと同等に感じた - [1E3xpJc.BGc]
- (赤適正28、最高MarbleBlue.)
ドッベルゲンガー、インビジブル、マリンスノウ適正上げ、フランドール下位維持
インビジブルとドッペルゲンガーは総合的には意外とそこまで差はない
ドッペルに大量にある5～7打の短いトリルを無くした代わりに、インビジブルはBPMの差が11ありやや速くなっており、片手8分や2-1-2はインビジブルの方が多く、8分同時押し連打もある
また、インビジブルはフリック混じりのトリルが間奏に2箇所あり、同時押しと16分混じりの強烈な難所もあるが、ドッペルもトリル→同時押しが2回あり、認識難地帯も鋭いのでここはドロー
それ以外だとインビジブルは1サビに2回リズムが取りにくい微縦連があり、長めのトリルは9打が2回11打が１回
ドッペルは12分部分があるがリズム難はそこまで強くなく、長めのトリルは11打と13打が一回ずつ(認識難部分とイントロのトリル→同時押しは除く)
ドッペルは演奏時間が少し長いのでわずかに難しい感じだが、インビジブルはドッペルと違い最難所がラストにあるので、十分差別化は可能
よって賛成
フランドールとマリンスノウの比較では、物量面ではフランドールの方がBPMが速く16分は多いが、マリンスノウと比べ2-1-2配置やトリルが少なく、片手8分もないので物量はマリンスノウに分がある
難所の比較でも、小粒ではフランドールは小粒4鍵が1回だけあるが、小粒トリルが3回あるマリンスノウの方が小粒の面でも厳しい
フランドールは7打トリルと9打トリルが一回ずつあるとはいえ、速度は落ちるが途中で8分→16分に切り替わるスライドトリルやラスサビに16分9打が一回ずつあるマリンスノウ
フランドールは曲の最後に9打トリルがあることを考慮しても、演奏時間はマリンスノウの方が長いので、総合的にはマリンスノウには届かない
フランドールとインビジブルの比較でも、物量面難所面どちらもインビジブルに分がある感覚で、インビジブルはフランドールよりは拝啓寄りの立ち位置と考えている為、フランドール以外の3曲は全て適正上げ希望
あと、余談だがLv27のSnowMix♪は最上位検討もありかもしれない - [Li2oL6v2yXU]
- インビジブル→中立(賛成寄り)
マリンスノウ→中立
ドッペル→賛成
フラン→反対
ただしテディベアが最下位以外の判定になるなら全曲適正上げ。
インビジブルはとにかくラストの認識が苦手で現下位(フラン以外)の中では一番最後にFCした。ただラストで苦戦しない人にとっては弱めな譜面だと理解しているので中立。個人的には難所の難しさがドッペル以上なので適正に上げたい。
マリンスノウはフランよりは難しいと思うがドッペル･インビジブルと並ぶかと言われると微妙なので完全に中立。
ドッペルは間奏のリズム難をとにかく重く見て適正評価。
フランは4曲の中で明確に弱めだと思うので下位のままで良いと思う。
個人的にはインビジブル≧ドッペル>マリンスノウ>>フランという感じ。 - [6mQ/u0O7RC6]
- （赤全FC）
マリンスノウ 賛成
ドッペルゲンガー 中立
インビジブル 中立
フランドール 反対
マリンスノウは個人的28最強。12分と16分が混在しているせいでトリルのリズムキープが段違いで難しい。その他小粒なりスライドトリルなり2-1配置なりコンボカッターが多すぎる。
ドッペルゲンガーは間奏のリズム難は難しく、全体的に取りにくい配置が多いが、この難易度帯だと極端に速い訳でもない。
インビジブルは間奏のトリル地帯やラストのリズム難あたりが難所。ドッペルゲンガーと一段階差つくほど変わらないと思う。
フランドールは配置が単調でBPM210について来れるかでしかないが、ポジダンチルレコがあるのでそこまで考慮しなくていいと思った。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]
- 東京テディベア 議論ツリー。上と実施期間を合わせた方がやりやすいと判断。
Lv28、BPM204、2:15
5/22 22:33まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 下位曲の動き次第で判定が変わる場合は、条件をつけて判定を分けてもかまいません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位 (エンドマ以外赤28↑全FC)
上のツリーの4曲すべてが適正に移動した場合のみ下位票扱いで。
16分が想像以上に少なく物足りなかった。言うことはラスサビの8分同時押しー単押し配置のみだが、ここだけなら疲れても案外通りそう。私が最高FC26の時にほぼ等速のドンファイ赤の序盤の片手8分7連打が余裕で通っていたので。
脳漿よりは強いのかなという感じ。だからといって大きな難易度差は感じずフランドールの方が圧倒的に難しいので最下位。一応、27最上位の曲のほとんどよりは簡単に思えた。 - [qwertsjjp][u0sBFVsvPwE]
- 上位(当該曲とフランドール以外27,28全FC)
恐らく殆どの意見と真っ向から逆張った意見になること承知でこの判定を希望します。
まずラスサビまでは26レベルの譜面が続くのみであり、ここは文句なしで最下位レベル。ラスサビも前半はたまに左始動の16分トリルが抜ける程度でやはり28としては力不足でしょう。
問題がラスサビ中盤から後半に掛けての、片手8分+もう一方での4分フリック同時押し。ぶっちゃけるとここ通ったことないです。今までの譜面のような、全体的にできないところは無いけどどこかでGood以下を出すためFCを逃す、というパターンではないのが最大のネック。
実際に昨日他の譜面もやってみて感じましたが、BND,開闢神話が1ミス(スライド)、下位３曲はFCでした。対してテディベアは10回以上やっても3〜4ミスが必ず出るため、明らかに私の中では28の域を超えてます。
上位希望すら妥協案で、本来なら消失よりも難しく感じるので最上位希望出したいですが、流石に通らないだろうと思いました。しかし、少なくとも現下位かつ適正候補の3曲よりは間違いなく難しいので上位希望よりは下げたくないです。(なお、もし3曲とも適正維持だった場合は私の意見は適正希望に変えます。) - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
- 最下位(赤全FC)
メモ欄にある通り、bpm204の高速譜面なものの16分は少なく、ラスサビ以外は特に難所はない。物量だけ見れば脳漿以下。ラストの片側8分連打+反対側4分フリックが難所。ここができるなら脳漿より簡単。局所難譜面なので個人差はあると思う。 - [Gdets431U7I]
- 下位曲の動きに関わらず最下位判定 - [Gdets431U7I]
- 最下位～下位(現下位が3曲以上昇格したら下位)
適正30 最高マシンガン
皆が言っているラスサビの8分＋4分フリックの混フレが難所。ここだけは27上位や現28下位に匹敵するが後は最下位組よりやや弱い程度。
特に難所の無い27下位～適正程度の譜面を叩かせるキティや脳漿よりは多少強いと判断。 - [名もなきモナカ(旧みのりすなー)]◆.1.37vJ.KE [uk6wDDppNfk]
- 最下位（赤適正30最高嬢王）
ただし、マリンスノウとフランドールが両方昇格の場合のみ下位判定。
BPM204と速いが、途中の小粒地帯まではルーラー（BPM204、25適正）と同じくらいの難易度しかない。そこを抜けてから難易度が急上昇し、同時押し片方フリックの手を切り替えながらの長い2-1-2配置という例の難所が来る。フランドールの2-1-2よりは少し長く、マリンスノウのどっこいしょソーランパートの2-1-2よりは少し短い。これらと違ってフリックがついているのが特徴。
フリックはついているものの、完全な盆踊り配置ではないので、盆踊り配置が多いカゲロウデイズよりは簡単に見える。また、16分が少なく、難所以外はフランドールより明らかに簡単なので、フリックが得意なら物量耐性がなくても一気にFCできること、AMARAの階段ラッシュと違って2-1-2は練習譜面が多いことから最下位判定だがフランドールと2段階差はつかない。
例の難所の出来がFCを左右するが、28の域を超えているという意見がある一方で、楽曲ページのコメント欄にはここだけ評価しても26相当の難所たりえるか微妙（26下位程度？）というコメントもあったので、今後この両方が一定数いるとわかれば灰色の個人差判定すら視野に入る可能性がある。少なくとも要素「個人差」はほしい。
（私自身はシルバーコレクターやマーシャルより簡単なわけがないと思うのだが）
もし例の難所が完全な盆踊りの形だったら適正〜上位だった。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 最下位 (赤残りエンドマ、ヤミナベ)
下位曲の適正昇格関係無しに問答無用で最下位
唯一難所と言えそうなのは散々挙がっている4分フリック＋片手8分だが、それもチルレコEX(BPM210)のちょっとした難所以下の火力しかないと思う
天クロEX(BPM193)の短スライド＋片手8分の方がまだ押しにくいぐらい
27上位に更に速い打鍵速度を求めてくるゴスルEX(BPM210)、きゅうくらりんEX(BPM220)がいる事を考えると27基準でもせいぜい適正ぐらいと見る
個人的には27下位クラス(にっこりEX、天クロEXより弱いと思うので)
BPM204の片手8分は16分換算でBPM102であり、これは私は雨MASTERの12分縦連(16分換算だとBPM108相当)より遅く、このレベルに挑むなら腕押しで処理すべきで、28として特筆すべき速さかと言われるとやはり微妙
憶測の域を出ないが、この譜面だけピンポイントで刺さる人がいるとすればフリック処理でタップよりかなり大きく振りかぶったり、フリックが入ると反対側の処理を考える余裕が無くなるタイプの人かなと思う - [5hDuL/WvUUg]
- テディベア下位行きが無いことへの補足
キティは27だと適正(ネクストと2段階差はつけづらい)
脳漿は体感ずんだ以下で少なくとも27適正以下、個人的には下位
テディベアは27でも下位
よってキティ以下脳漿と最弱争いぐらいで、28だと下位にも入れられない - [5hDuL/WvUUg]
- このスレッドに直接は関係ないんですけど、脳漿<キティの理由って有ったりしますか？
もしあれば教えて頂きたいのですが… - [0flqwbCY3HY]
- 単純に私が短スライド・微縦連かなり苦手でトリル物量がかなり得意なせいなのはあると思います。なのでキティは言われている程弱くは感じなくて、28最下位と下位の間ぐらいの微妙な位置に感じる。 - [5hDuL/WvUUg]
- ご返信ありがとうございます。
28周辺は個人差出やすい感じなので、判定は下手に動かさず揃っていた方が確実でしょうか…。 - [0flqwbCY3HY]
- このあたりはEXがかなり減るのでMASTERのやり込み具合等でも個人差が広がりそうです
キティに関しては少し特殊な混フレ譜面という感じで他の譜面の状況はあまり当てにしづらいなと正直思いますね、私は直感的な押しやすさだけで言うならマリンスノウよりやりづらいと感じました
脳漿や他の下位勢は単純なトリル物量ばかりで、こちらはこちらで地力が上がると難所がわかりにくくなりますが・・
局所難のテディベアは元より、キティにも個人差要素が欲しいかも
下位→適正上げは自分は全部反対寄りなので何とも言えませんが、体感と1段階差ぐらいは仕方ないかと思いつつ根拠はちゃんと示しあって決めていくしかないですかね - [5hDuL/WvUUg]
- 横からになりますが、キティは28だと最下位が濃厚、27で下位か適正、26で上位か最上位、みたいな感じなので個人差はつかないと思います。27のセツナトリップと体感が二分されるくらいかな？と見ています。私はセツナトリップの方がキティより難しいと見ていますが大差ではない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- キティは少なくとも「要求地力は低いけれど地力が上がっても劇的に簡単にはならない譜面」だと思いますね、他で楽に練習できる類のものとも思えないので
実際に28全FC時期にやり直すと体感難易度は下位組もキティもそう変わらない程度に感じたし、
「何の難所も無く、満場一致で難易度内の最弱譜面」かと問われると、私は疑問符が付きました(下位組のいずれにも苦戦しなかったことを差し引いても)
平凡な物量よりは捻りがある分、誰でも初見で余裕な譜面とまで言い切れないかなと
とはいえ多少苦手でも数回で対応できる程度なので弱いことは弱い - [5hDuL/WvUUg]
- 最下位
EX適正30、最高31適正エンペラー
現下位曲4つすべてが適正に上がった場合のみ下位
全体的に27どころか26でもおかしくない優しさで唯一4分フリック+片手8分の配置が全てと言える超局所難譜面。
とはいえこの難所も個人的に全く脅威には感じず、入りのタイミングをミスってリズム見失った時ですら目押し気味に適当に叩いていたら繋がったため、28としては相当な力不足だと感じている（適正が28より2つ上なので参考にならない意見なのは承知であるが）。
下位の中でも弱い方だと思っているフランドールと比較すると個人的フランドールの難所である単押し同時押し交互配置がこの曲の難所と並ぶくらいであり、それ以外の部分でフランドールに物量で完全に負けている以上はこの曲がフランドールと並ぶとは考えられず最下位しかないと感じている。
とはいえ物量も難所もない脳漿炸裂ガールやキティよりは難所がある分少し強いとは思うので、仮にフランドール含めて下位四曲すべてが適正行きすることがあるのならば下位に置いてもいいのかな、とは感じている。
個人的なイメージはマリンスノウ≒ドッペルゲンガー＞インビジブル≒フランドール＞＞テディベア＞キティ≒脳漿炸裂といった感じ。 - [U8Atfc.JG0w]
- 最下位(赤28↑全FC、テディベアフランはAP)
皆様が言っている通り難所は8分+4分フリックが挙げられますが、28適正の方々にとってこの難所はあまり脅威にはならない気がします。
自分も初見ではミスしたものの、2回目ではAP通過でした。難しいトリルもないし物量と言えるほどでもないのでこれ以上に難所という難所が見当たらなかったです。
27最上位曲や下位曲4曲と比べても余裕でテディベアの方が簡単だと思います。
キティ、脳漿と同じ程度だと思い、最下位と判断しました。 - [Chir][xXSCE81/FcA]
- 適正
ラスサビの難所を重く見る。昔カゲロウデイズの盆踊りが超苦手だったが、この曲は単純にやってることがそれより難しくなっているので。 - [O6Ev8O0QKQg]
- 下位 適正レベルと少し離れているが下位移動で意見を出したので
適正32 赤28以上全FC
曲のほとんどはまぁ26でよくないか？みたいな譜面をしてるのだけれども最後にやってくる難所を評価したい。個人的にああいう配置はあまり好きではないから補正がかかってるかもしれないがリズムが取りづらいためにGOODはまりしやすいように感じた。また、僕の周りでもそこで苦戦している人がいた（そいつはアマラ赤までFCしている）
なので下位としました。フランドールより少し簡単で脳漿、キティよりは難しいか。（てか最下位2つが簡単すぎるから最下位に入れたくない） - [AWQ7KyzDvJY]
- 27上位適正
最下位
ラスサビの局所難以外26あたりの難易度に感じ、問題のラスサビに関しても27にあってもおかしくない様な配置。
個人的には28最弱、というかむしろ27で納得する難易度だった為最下位と感じています。
高速曲だから28に設定されたのか？ - [Tbwkvfp98h6]
- 最下位(赤適正28 最高sage)
局所難以外は25〜26程度。
局所難は初回になんとなくで通ってしまい、評価を付けるために叩き直してみたがかなり余裕で通せたのでテディベアの局所難は28にしては弱めと見る。
27の上位〜最上位が28に上がった場合この譜面より高い評価をされそうなので、終盤の練習し辛さと高BPMを加味しても最下位。
自分はキティを叩き辛いと感じている方で、今回フラン･キティ･脳漿も一緒に叩き直したが、フラン>キティ>脳漿>テディベアという感じ。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 最下位(赤適正28、最高MarbleBlue.)
フランドールとBPMと16分の差で、フランドールの更に下だと思う
フリック地帯はカゲロウみたいに盆踊りで難しくしている訳でもなく難所はそこだけ
フランドールもトリルや小粒4鍵、2-1-2部分とそれなりに難所はある
ポジダンの方が強そうだし、Lv27でも下位で良いかなって感じるのでこれは最下位 - [Li2oL6v2yXU]
- コメント欄の格納ページが2023/4/30までのものしかないのでコメントを格納出来る方にお願いしたいです。 - [名もなきモナカ(旧みのりすなー)]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 東京テディベアのスレッドで、ラスサビが盆踊り配置だったら─的なレスが多いですけど、盆踊りってそんなに難しいですか…？代表例のカゲロウデイズをプレイしてもあまりピンと来なかったので…
どちらかといえばテディベアみたいな４分フリックと8分縦連の方が難しい気がするのですが、レアケースなんでしょうか？ - [適正28 最高消失][0flqwbCY3HY]
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