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  • 新曲の脳漿、大会で出たけど適正↓な感じ？ - 2022-05-01 (日) 01:15:37
    • 確かに簡単に見えたけどああいうのやってみると意外と難しい可能性あるからなぁ - 2022-05-01 (日) 01:59:29
    • 多分始点の認識難さえ間違わなければ大体対処できるタイプ。だけど1発で通るもんじゃねぇ。これ見るとマジで千本桜31にいけよ… - 2022-05-01 (日) 08:24:46
      • なんで32になったんだっけ - 2022-05-01 (日) 09:40:57
      • ほんとに謎だよなぁ……一応初見難度は32あるけどそれ言ったらサンドリヨンも29になるし…… - 2022-05-01 (日) 14:21:56
    • 雑談掲示板の方に木が立ってる(木が移った)のでそっちでお話ください。 - 2022-05-01 (日) 08:46:26
      • ？ - 2022-05-01 (日) 09:40:19
      • ただでさえ流れやすいんだから未実装楽曲や雑談はあっちでやってねって事じゃないの - 2022-05-01 (日) 09:42:39
      • あ、そういうことか。未実装とはいえ難易度の話だったからなんでわざわざ違うところ勧めるんだと思ってた。すまん。 - 2022-05-01 (日) 09:47:57
  • この難易度表見てると認識難とハネリズムが個人差の元なんだなって - 2022-05-01 (日) 01:16:53
    • 基本的にどの音ゲーもそうじゃない？ - 2022-05-01 (日) 05:40:54
    • あと、激しい局所難譜面とかもそこができるかできないかでかなりFCに関係してくるよな(例:メルトの縦連) - 2022-05-01 (日) 09:36:12
  • 赤ルーラーがいつまで経ってもフルコン出来ません…(適性は26上位…？)
    ・間奏とアウトロの16分要求
    ・多めのフリック
    ・そもそも曲速い(204)
    個人的には上位にいても違和感ないのですが沼ってるだけですかね…？？ - 2022-05-01 (日) 09:28:12
    • 上位にいけるほど難しくないけど別に簡単ってわけでもないから、適正のままでいい(と思う･･･) - 2022-05-01 (日) 09:45:09
    • 25レベルの上位は粒ぞろいなので、ちょっとルーラーは並べにくいかな･･･
      それに、上げるならこれより先に同時押し連打のあるニジイロを上げたくなるかも - 2022-05-01 (日) 14:57:14
  • ダーリンダンスが下位に並んでるのがおかしい気が… - 2022-05-01 (日) 11:22:27
    • 下位にしては強いし適正にしては弱い譜面。下位の中でも上位なのか適正の中でも下位なのか迷いどころ。 - 2022-05-01 (日) 12:59:00
    • 忙しさはステラ以下だし難所も特にないから下位の中でも弱い方だと思ってた - 2022-05-01 (日) 13:43:22
      • 個人差あるから･･･ - 2022-05-01 (日) 13:55:25
    • 譜面でやってる事がベノム(レベル29)の亜種で、中盤のスライドもこれならガランドの方が抜けやすい。
      そして何より曲が短くレベル30からほぼ標準装備してるような瞬間的な高密度の場所もないので、どうしてもちょっと強めの29って印象しかないんだよなぁ･･･
      これ適正にやるよりは上の人も書いてるけどステラ先にしたいレベル - 2022-05-01 (日) 14:55:10
    • つまり逆詐称にしろってことかな？って思ったらみんな適正上げの方向で解釈してて驚いた。
      下位4曲しかないから、ダーリンダンス適正にあげるよりもダーリンダンスに並ぶと思ってる適正弱めの曲を挙げてもらって、下位曲増やす方向で意見出してくれた方が良い気がする。 - 2022-05-01 (日) 16:28:19
      • てなると上位も増やそうって絶対後々なるからそれなら適正上がって貰った方がいいんじゃないかって。恐らく裏表と総合難度はそう変わらないはず。
        あの時30初とか2番目にクリア出来たって報告があったからそれなら下位か、と思ってたけど主観では適正寄り。 - 2022-05-01 (日) 17:26:17
      • 横から失礼、自分と同じような人いるなーって思うだけでコメントしてなかったけど、自分もピアノとダーリンだけ配信日にFC出来て、その他のLv30未だにFCなしが続いてます。
        後半の認識難？も踊がちょっと強化された程度だし、全体的にはベノムだし、Lv30っぽい要素0なのに適正の声がそれなりにあったのは意外だったというのが配信時の感想。
        ダーリンは置いといて裏表の話すると、個人的にはマトリョシカとあまり変わらない印象なので、マトリョシカ下位なら裏表も下位でいいんじゃとは思います。繋がり待ちでFCできてない曲が多いので適切な意見かは謎ですが… - 2022-05-01 (日) 17:53:18
      • 繋がり待ちでの評価は多分正しくない。
        自分は30の中でマトリョシカ、ピアノ、ワールズエンド、限りなく、しっくおぶはうすが現に繋がり待ちだし。
        (因みにFCは裏表と夜咄のみ) - 2022-05-01 (日) 18:04:37
      • 理接状態はFC状態ではないから正確な評価はできない可能性があるね。
        中でも切断率の高い場所が、地味だけど強いコンボカッターだったりするケースもあるので、きちんとFC確保してからそれぞれのコンボカット性能等を検討するのが望ましい。
        下位を増やす方針として考えるなら、ディセイブを引き下げ検討したいと思った(前結構きれいに割れてた印象)
        コメントにある24分のインパクトは強いけど、元のBPMが低すぎてそこまで密度が厳しいとは感じなかった。
        裏表は最後の最後が難所になってくるイメージがあり、適正留まりでいいかなという感触。 - [3枝] 2022-05-01 (日) 19:50:05
  • 赤お気に召すまま　適正→下位を提案します
    難所という難所もなく物量も弱いので - 2022-05-01 (日) 11:26:56
    • 癖も少なくて適正の中で弱いのは同意するけど、下位の曲たちに並ぶかって言われたら並ばないと思うから適正のままでいいと思う。だから反対。 - 2022-05-01 (日) 11:40:40
      • 並以上に物量あるロキが下位で召すままが適正ってのがどうにも釈然としないんですよね - 2022-05-01 (日) 19:50:36
    • 下位行きに賛成。サビ後半とアウトロ前半が難所だけど、ロキ並みに叩きやすくてロキほど物量多くない。24適正というには明らかに弱いと思う。24適正の強い譜面よりは23譜面のシャルルやaliveのが難易度近いように感じるから下位行きでいいと思う。
      他にもrayとスイートマジックが同難易度に感じたかな。この2譜面も一緒に下位行きはどうだろう？ - 2022-05-01 (日) 18:09:53
  • 泡沫が上位にあがったけど、あれこそ個人差の極みなかんじがするな... - 2022-05-01 (日) 12:08:11
    • それを言ったら現状の29の上位は全部そうじゃない？ - 2022-05-01 (日) 12:26:03
      • なんならほとんどの曲そうじゃない？ - 2022-05-01 (日) 12:55:19
    • 泡沫未来で苦戦した記憶がない。
      ネクストネストとドーナツホールの方がだいぶ沼った。 - 2022-05-01 (日) 13:22:28
      • AP難易度ならその2つに負けてると思うけどフルコン難易度なら泡沫が↑な気がする - 2022-05-01 (日) 13:26:00
      • 認識難もちゃんと見れば捌けるレベルだし、最後のトリルなんて赤と速度同じなのに上位は流石にないと思う
        泡沫未来を上位にしたいなら、いかないでドーナツホール88ネクストネストも一緒にあげた方がいいと思う - 2022-05-01 (日) 13:36:24
      • ネクネスいかないではまだ分かるけどドーナツと88そんなに難しくなくね？ - 2022-05-01 (日) 13:54:39
      • 29はジャックポットとアンノウン以外全部FCしてるけど、上にあげた4つは最後まで残ってた
        それでいうとジャックポットが適正なのもよくわかんない - 2022-05-01 (日) 14:00:56
      • ジャックポット寧ろ下位に見えてる。開幕以外難しくないのとかなり短いので。こいつも個人差で上位に見える人もいるんだな。
        他、いかないでと88は上位候補にはなると思ってて、ドーナツホールはそれに一歩及ばず、ネクネスは寧ろ適正の中でも弱く見えてる。他に上位候補があるとすればブリキかなぁと言ったところ。 - 2022-05-01 (日) 14:27:59
      • ジャックポットはずっと前から自分が特段苦手なんだろうなって思ってたから今更上位議論するつもりはないけど、泡沫未来が上位ならネクストネストいかないで辺りの上位入りを検討する必要があると思う - 2022-05-01 (日) 14:34:24
      • 適正の中だといかないで、ジャックポット、泡沫(もう上がってるけど)が強く感じる
        ジャックポットは最初を抜ければ終わりなんだけど全然噛み合わないわ癖付くわで良い思い出がない - 2022-05-01 (日) 14:55:20
      • ジャックポット自分も苦手で最初の頃は上位だろ？って思ってたけど、29FC増えてきた辺りで久々にやったら曲短いし意外と簡単だったわ、ってなった不思議な曲。
        個人的にはいかないでと88は上位と思ってる。いかないではBPM速い同時押しが続いて地味に体力持ってかれるし、真ん中の同時押しみえにくい上に間違って同時押しじゃないやつ同時押しすると次のノーツに判定吸われてコンボ切れるしで理接は簡単だけど繋ぐの大変。
        88は間奏のトリルとかはどうでもいいんだけど、盆踊りとかフリック階段が地味に辛い。 - 2022-05-01 (日) 16:47:12
    • 命嫌とかシネマも上位にいるけどあれとかも結局個人差だと思う……。命嫌に至っては自分は29で5番目くらいにFCした曲だし。泡沫も難しいっていう人が一定数いたから上位に上がってるんだと思うし、特に29，30辺りは個人差あってもしょうがないと思うよ。 - 2022-05-01 (日) 14:58:12
      • 泡沫上げるんやったら
        ネクネス、ドーナツをあげろよ。
        88は個人的にはむちゃむちゃ難しいから候補としては有り - 2022-05-01 (日) 18:00:54
      • いのきらはSF後少ししたところの2連階段取れるかどうかが全てだからなぁ
        ネクストネストは個人的にはどっちでも納得はできる
        88は微妙、ドーナツは上位に並べるには難所の強度が足りていないと思うので反対 - 2022-05-01 (日) 20:05:16
  • オーダーメイドEXのメモ欄変えたんだけど、ノーツサイズうんたらのとこ、4レーンって言い方合ってる？ - 2022-05-01 (日) 12:56:55
    • 伝わるなら大丈夫かと思います - 2022-05-01 (日) 16:49:41
  • アイデンティティのEXはまさにゴーストルールの下位互換って感じの譜面で、難しくはないけど長いから下位or適正かな。MASTERに関しては31でビビったけどかなりの逆詐称のような… - 2022-05-01 (日) 15:11:44
    • ごめんだけどマスターはKINGと大差ない気がする…超逆詐称…？ - 2022-05-01 (日) 15:14:38
      • 草 - 2022-05-01 (日) 15:17:03
      • アイデンティティ紫逆詐称でいいと思う。30ぐらいが適正っぽい - 2022-05-01 (日) 15:18:47
      • 個人的にはにっこり調査隊とか右肩よりも細かいノーツも多く、フリックとタップ8分で連続する所とかも素直に叩きにくい譜面傾向だし、逆詐称はちょっと当てはまらないかな、って思った。31下位であるのは同感 - 2022-05-01 (日) 15:44:15
    • 【アイデンティティ】EX26／MAS31
      EX→長さにより下位(強)～適正(弱)
      MAS→逆詐称(30下～30適)　で一票入れます。いくらなんでも31には弱すぎる･･･ - 2022-05-01 (日) 15:17:47
      • 赤は長さ考慮で適正に賛成、紫は長いしサビ前が忙しいけどまあ逆詐称で賛成 - 2022-05-01 (日) 15:45:56
    • いや、自分は31にしては結構きつかったんだが曲も長いし。みんなが逆詐称ならそれでいいけど…自分の意見は参考にならないと思うから - 2022-05-01 (日) 15:19:07
      • フルバージョンで長いけど、サビ前だけならそれなりに難しいってのがメモすべき点かな。 - 2022-05-01 (日) 15:21:02
      • やっぱ曲が長い分沼るとキツいよね･･･ - 2022-05-01 (日) 15:58:06
      • てか無音でやっててなんで音出さなかったのかか自分でも分かんないんだけどサビ前の譜面ってどこのやつだ･･･ - 2022-05-01 (日) 16:01:23
    • 多分、その人が1番苦手な29譜面より、アイデンティティを詰めた方がFCしやすいと思う。物量は31だけどあまりにも譜面が素直すぎて簡単に感じる。 - 2022-05-01 (日) 15:22:36
    • プロセカ歴1年の俺、31を初めてフルコンした。泣きそう?? - 2022-05-01 (日) 15:35:25
      • うーん、おめでとう！ - 2022-05-01 (日) 15:40:29
      • 今日でプロセカ歴1年の者でーす - 2022-05-01 (日) 15:56:31
    • 赤は確かに長いだけの適正と思った - 2022-05-01 (日) 15:41:56
    • それな。本当に31かって思うくらい簡単。 - 2022-05-01 (日) 15:52:32
      • なんなら31の逆詐欺メンバーよりも圧倒的に簡単な気がする - 2022-05-01 (日) 15:55:47
    • 赤は上位に感じたんですが…？26適正上位あたり適正なのに全然フルコン出来ない… - 2022-05-01 (日) 15:55:16
      • 自分は初見AP出せたけど、長いし簡単ではない。でも個人的に上位はないかな?･･･ - 2022-05-01 (日) 16:03:21
      • どの辺が上位に感じる？
        難所0で長いくらいしか難しい要素なくね
        自分がフルコン出来ないから上位！って論はいかんよ - 2022-05-01 (日) 16:04:36
      • ららららららららのところ…(語彙力)
        あと曲が長くて集中力が途切れます… - 2022-05-01 (日) 16:22:37
      • あそこが抜けやすいのはわからなくもないけどノーツのサイズは普通だし別に厳しい配置ってわけじゃないからなぁ
        上位は言いすぎというか難所０で物量普通だから適正も怪しいくらいの難易度 - 2022-05-01 (日) 17:35:28
    • まあ長いぶん盛ったんだろうなって思う - 2022-05-01 (日) 16:03:20
      • そうとしか思えないくらい簡単 - 2022-05-01 (日) 16:03:55
      • 20秒くらい短いはずなのにカゲロウデイズの方が長く感じた…w - 2022-05-01 (日) 16:06:15
      • ただ30だと「詐称だろ！！」って言う人が出てきそうな譜面ではある - 2022-05-01 (日) 16:11:08
      • 31逆詐称から30詐称は意味不明すぎだろ - 2022-05-01 (日) 18:42:44
      • もし30で実装されてたら詐称っていう人も出てくるかもって意味でしょ。まあ中々いないとは思うし逆詐称でいいと思うけど。 - 2022-05-01 (日) 19:06:41
      • あ、そういうこと？ごめん勘違いしてたわ - 2022-05-02 (月) 08:06:54
    • サビ前のモアジャンもどきの同時押しフリックの部分は難しかった - 2022-05-01 (日) 16:09:56
      • あそこか - 2022-05-01 (日) 17:48:27
    • EXは長さもあって適正かなって思った。
      MASはにっこりよりも弱いと思うし31最弱候補じゃないかなー。 - 2022-05-01 (日) 16:12:39
    • 今回、いつにも増して謎リズム多くてやりにくかったな。いかないで亜種みたいなイメージ。 - 2022-05-01 (日) 16:40:59
    • MASは2回あるサビ前のフリック交じり8分同時押し連打地帯しか難所らしい難所がない局所難譜面で、その難所も29のいかないでとかハロワがFC出来れば余裕で繋がる程度なので逆詐称としか言いようがない。ちょっと長いけど内容的には29適正～上位でもおかしくない気がする。 - 2022-05-01 (日) 17:00:28
    • MASはこれ下位にするならにっこりも下位に上げないと辻褄が合わない。そのくらい簡単な譜面だった。
      EXは下位か適正かな。 - 2022-05-01 (日) 17:20:14
    • EXは普通に適正くらいだと思います
      長いうえに物量がないわけでもないですし - 2022-05-01 (日) 17:42:50
    • 前評判で油断してたらボコボコにされた…個人差だろうから逆詐称で良いんだけどこのコンボカッター通せるのにロリガにっこりで詰まる人がいるのが信じられん - 2022-05-01 (日) 17:48:40
      • まだ31慣れてない頃だったけど、自分はロリガにっこりかなり沼った部類。(ごめんロリガにっこりで噴いた) - 2022-05-01 (日) 17:54:32
    • なんか難易度が細分化されて、多少ズレとかあるのは分かるけど最近下位以下に感じる譜面が圧倒的に多い気がする - 2022-05-01 (日) 18:03:03
      • ここまで来ると昔が難しすぎただけかも…？ - 2022-05-01 (日) 18:33:53
      • 確かに一理ある - 2022-05-01 (日) 18:41:18
    • てかこの曲逆詐欺決定なの？ - 2022-05-01 (日) 19:22:06
      • 31最弱かどうかは置いといて、逆詐称なことには変わりないと思う。 - 2022-05-01 (日) 19:55:10
      • 木が立ってから時間そこまで経ってないけどこの逆詐称提案数な事と、
        譜面慣れする事で当初より評価が下がる事はあっても、上がる事は余り無いからなぁ･･･
        FCならAPとは違いグレても問題ないので方向指定を無視して取っていいのも大きい（難所のフリック混ざりの同時連打エリアもタップ全て適当方向のフリックで取るでもOK）
        認識難も29でもあるようなレベルの内容だしやむなしかなという印象 - 2022-05-01 (日) 19:58:20
    • EXは下位でいいかなぁ
      リズムが一定だし長いだけって印象
      厳しい配置がないから26攻略したての人にもおすすめ出来るくらいの難易度 - 2022-05-01 (日) 20:21:18
    • 見た感じほとんど逆詐称意見だからアイデンティティ逆詐称に置いていい？もうちょっと待った方がいいかな？ - 2022-05-01 (日) 20:27:39
      • もういいと思う - 2022-05-01 (日) 20:29:00
      • 順番変えるのどうすれば･･･ - 2022-05-01 (日) 20:42:58
    • EXは下位だと思う。長いけど単調で鋭い配置はない。階段も難所ではない - 2022-05-01 (日) 20:32:38
    • EXは適正かな
      26の中だと物量多いし階段配置も多い、割と単調ではあるけど忙しくて長いから下位はないと思う - 2022-05-01 (日) 21:06:46
    • MASTERは全体的に30下位くらいに感じましたが、サビ前の同時押しだけが極端に難しくて、フルコン基準のこの難易度表では逆詐称に入るのも少し違和感あります… - 2022-05-01 (日) 22:09:53
      • この難所が序盤にもあるので繰り返し練習が安易なことが難易度下げの要因になってる気がします。
        パルスの様に終盤サビ前だけであればもう少しFC難易度が高かったかもしれませんね。 - 2022-05-01 (日) 22:51:27
      • あの配置に16分が混ざってたら31相当の難所になってたと思う。全部8分だからLv29と同等かちょっと難しい程度の難所でしかないと思う。パルスの終盤は16分くの字混じりだから難しいわけで。 - 2022-05-01 (日) 23:23:41
    • アイデンティティEXを適正で追加しました。集計結果は下位3.5、適正6.5、上位1でした。 - 2022-05-02 (月) 12:08:12
  • 31のアイデンティティより絶対に30上位の方がが難しいと感じたこの頃 - 2022-05-01 (日) 17:41:29
    • なんなら29上位よりも簡単な気が･･･ - 2022-05-01 (日) 18:43:48
  • アンノウン・マザーグースの紫について。
    元々上位にいた名残だと思うけど「下手な30より苦戦する人もいる」っていうのは詐称譜面だったら当たり前だと思う。
    「適正?上位と感じる人も少なくはない」ってところまで残してそれ以下は削除していいと思うんだけど、どうですか？ - 2022-05-01 (日) 17:46:19
    • 別に変える必要なくね - 2022-05-01 (日) 17:51:49
    • そのうちまた上位に送り返されるかもしれないし、個人差大きいんだねーって雰囲気伝わるし消さなくていいと思う。 - 2022-05-01 (日) 18:04:55
  • 判定と関係ないんだけど、ロリガ紫の「人によっては一部29より弱い」みたいな記述消していいよね？RADミルクラグロステが上がった今そんな譜面ない気がする(個人差でアンマザが入ってくるのかな…？ごく少数だと思うけど…) - 2022-05-01 (日) 18:51:54
    • 消さなくていいと思う - 2022-05-01 (日) 18:55:10
      • ごめん色々と勘違いしてた。消していいと思うよ。 - 2022-05-01 (日) 19:21:09
    • 消していいと思うよ。個人差で29より弱く感じるのはどの譜面でもいるかもしれないし、この記述があると31で飛び抜けて弱い印象になっちゃう。個人的にローリンもにっこりも普通に30適正よりはちゃんと強いと思ってる。 - 2022-05-01 (日) 19:05:19
    • 31の中では楽なのは確かだけどあれが29なわけないし消していいと思う。アンマザの方がむずいってのは少数派ではないと思うけど。 - 2022-05-01 (日) 19:10:26
      • あ、そういうことか - 2022-05-01 (日) 19:20:36
    • まあ今なら30下位かなぁ･･･ってイメージ。個人的には消してもOKだと思う - 2022-05-01 (日) 20:01:59
    • 賛成多数なので消しちゃいますね - 2022-05-01 (日) 20:53:27
  • このまま31の逆詐称が増えてきたらどうなるんだろうか。平均的になって下位にあがるのか、そのままになるのか - 2022-05-01 (日) 22:32:58
    • したらビタチョコが詐称やね - 2022-05-01 (日) 22:40:58
      • カゲロウも免れ得ないだろうね。個人的には得意だけども。 - 2022-05-02 (月) 02:35:16
      • 逆詐称増えても31上位曲と32との難易度差には影響しないから、32逆詐称が増えない限り詐称にはならないと思うよ - 2022-05-02 (月) 03:00:14
    • さすがに逆詐が多いのもおかしくなっちゃうだろうし、にっこりとか右肩は下位に行っちゃいそう。あとチュルリラとかショタルとか31下位の強めの曲がどんどん適正になっちゃいそう。現にモジモも適正行っちゃったし……。 - 2022-05-01 (日) 22:43:18
    • あまりに逆詐称増えてきて31全体の平均難易度が下がってきたら、いくつか下位に昇格するしかないと思う。その分、30の上位陣も詐称行きになって、30適正から上位にあげる流れ。まぁそこまで行く前に難易度修正入りそうだけど。 - 2022-05-02 (月) 00:10:31
      • そうなんだよな……バルスは兎も角、マジでこの基準で通すなら間違いなくもう1,2曲巻き添えで詐称判定食らう。なあ、oneself。 - 2022-05-02 (月) 02:26:51
  • 31の逆詐称が増えても、上の説明ではっきり「下の難易度の上位よりも簡単」という定義が出来たから下位には上がらないと思う。簡単な曲が増えても逆詐称が増えるだけ。
    それで話変わるけど、詐称の定義が「上の難易度の下位より難しい」となるなら
    ボッカやcandyがオズエンより難しいことになるけど、これはあまり異論ないこと？ - 2022-05-01 (日) 22:44:50
    • これは確かに見落としてたな。いくら28では頭一つ抜けてるとはいえ、オズエンニジイロより強いことになってしまうのはおかしい(個人的には余裕でオズエン＜ボッカだけどそこは置いとく)。
      『その難易度帯の上位よりも多くの人が強いと感じ、上の難易度帯に並び得る要素を持つ曲』みたいな感じでどうだろう。詐称については「この曲がこの難易度いるのおかしい」みたいなぼんやりとしたイメージが多数集まって判定されている事が多いから、明確に上の下位より強い、みたいな定義を決めるのがそもそも難しい気がする。このくらい少し曖昧な書き方の方がいいのかも。 - 2022-05-01 (日) 22:55:28
      • 定義自体は今のままでいい。多少のゆらぎや齟齬は許容するしかない。上の難易度のどの辺に位置すれば詐称になるか曖昧だったから今の定義が作られたわけで、提示してくれた文じゃ何も書いてないのと同じ。
        個人的には元々O&Eとニジストが28詐称置きされてた状態からめでたく公式にLv29に格上げされたのに29下位にぶち込まれてる方が不思議なので、定義自体やボッカ・dpcの判定については別に気にならない。 - 2022-05-02 (月) 00:00:38
      • いやいや、ちゃんと定義が決まったならそこに反する判定がされている方が問題でしょうに……。過去に28の詐称枠にオズエンニジイロがいたのはその時に定義が何も決まっていなかったからですよ。下位より強いという定義が過去にもあったら適正には並ばないということで上位に留まっていたはずです。
        上の定義は28だった時代のオズエンニジイロや今のボッカdpcのように、上の適正までには行かないがその難易度帯の上位より明確に強い曲は詐称に置きたい人が多いだろうと思ったのでとりあえず書いたものです。勿論これをこのまま定義とするつもりは無いですし精査の余地はありますからあくまで提案です。ただ現状の定義よりは実状に合っていると思いますし、今の定義のまま行くならボッカdpcは上位に戻すべきです。 - 2022-05-02 (月) 00:22:13
      • 自分もポッカは上位で良いと思いますが、dpcは29,28適正の方の意見が聞きたいですね。
        あの認識難は29,28適正の方にとってはかなり混乱するんじゃないかと思ってるんですがどうなんでしょう。 - 2022-05-02 (月) 00:45:36
      • 詐称になったときの過去ログみると、ボッカはオズエンより難しいって意見も多いし、枝主もそう思ってるみたいだし、自分も現29下位全部FC埋まったあとにようやくFCできたから、別に詐称のままで何もおかしくないと思う。
        dpcはボッカほど詐称意見多くなかったみたいだから難しいとこだけど…譜面傾向似てるシネマが個人差爆発で上位にいるから、29適正?上位って言われても納得する。ただ、自分はシネマもdpcもあまり苦戦しなかったからシネマもdpcも判定下げて欲しい派だけど。 - 2022-05-02 (月) 01:24:47
      • 楽曲個別の難易度議論よりまず定義をはっきりさせませんか？定義決めの時のコメントを見ていなかったので後から蒸し返す形になって申し訳ないのですが、現状の基準だと詐称のハードルが高すぎるように思います。今の基準だと28だけでなく、例えばMAS31のにっこりなども30適正や上位のしっくすよりは強いから逆詐称ではない、というような事になります(あくまで例で出しただけで実際にそう思っている人がどのくらいいるかはわかりませんが）。
        あと、自分の挙げた定義について何も書いてないのと同じとはどの辺りから感じたのでしょうか。これが理想系と思って出した訳では勿論無いですが、これで何も書いてないと言われると少し困ってしまいます。 - [枝主] 2022-05-02 (月) 01:37:07
      • 上位、下位より難易度の差が大きいのが詐称逆詐称なので、ハードルが高いことはおかしくないと思います。
        にっこりについては既に別木で下位上げの話も出てますし。当時もかなり意見が分かれていたと記憶しています。 - 2022-05-02 (月) 01:40:40
      • 意図が分かりづらくてすみません。ハードルが高い事が問題だと言っているのではなく、ハードルが高いなら高いなりにその定義に則った判定にするべきだという考えです。コメントを見た限り、詐称についての定義が決まった後、その新基準に基づいた現状の詐称曲についての精査が行われていなかったかと思います。自分も見落としていたのですが、この新基準に照らし合わせた時、かなり詐称逆詐称の曲が減るように感じます。ボッカもdpcも28では確かに強いものの、実際に29に上がったとしたらオズエンニジイロのように下位止まりになるのではないかと。オズエンニジイロが28にいた時はボッカdpc2曲とも上位止まりだったわけで。
        よって自分の考えは先程も言った通り、現状の基準のまましっかりと精査するか、定義を考え直すかのどちらかにした方がいいという意見です。一応自分の挙げたものなら、その難易度で頭一つ抜けているが適正までは届かない曲を区別できますし、MASヒバナのようなその難易度帯では飛び抜けていても上の難易度には及ばない曲が詐称になる事はありません。 - [枝主] 2022-05-02 (月) 02:21:07
      • 今の定義が記載される前は、詐称の扱いが1つ上のレベルの下位に並ぶ難易度と思う人もいれば、1つ上のレベルの適正に並ぶ難易度と思う人もいれば、上のレベル関係なくそのレベル内でひときわ難しい曲だと思う人もいて、詐称判定基準が人によって異なるせいで余計に議論を生んでいました。
        「上の難易度帯に並び得る要素を持つ曲」という表現では、上の難易度帯の下位に並び得るのか適正に並び得るのか曖昧なままなので何も記載していないのと同義です。どちらかというと下位に並べば十分という表現にも取れますがその案は棄却されています。当時の議論は過去ログ検索すればすぐ出るかと。
        また、「新基準」と書かれていますが、元々「詐称＝上のレベルの適正に並ぶ難易度」という認識の人が多い傾向だったこともあってこの基準になっているので、明文化されたことによる逆詐称・詐称判定の修正はあまり必要ないと思います。 - 2022-05-02 (月) 02:41:51
      • はい。ですので貴方の言う『そのレベル内でひときわ難しい曲』と現在の基準の中間点がいいと思い提案したのが先程の基準です。表現については何度も書いた通り精査の余地があるとは思いますが、現基準よりは現状に即しているのではないかと思った次第です。ヒバナの例を見て頂いても何も書いていないのと同義と言われるのであれば私の書き方が悪かったです。
        何度も出したMAS28の例だと、ボッカdpcを28上位に戻す、もしくは多くの人がボッカdpcが29適正に並ぶと思っているのであれば私が少数派という事なので今の基準のままで異論ありません。 - [枝主] 2022-05-02 (月) 03:05:42
      • この話題、すぐ直近に議論してたと思うんだけどな･･･仕切った側としてはわざわざ掘り返して蒸し返されるよりあの時の議論ツリーに追記してほしかったわ。そしてぼかされる方向の修正は当然反対。またグダグダになるのが目に見えてる。
        個人的にはOEとニジイロはdpcより苦労せず終わったのでそこの帯はあんまり気にならなかったな。MAS27～28区間の方が懸念要素が多いと思ってるわ - 2022-05-02 (月) 05:43:14
      • 蒸し返しについては主さんもその時見てなかったって書いてるし、実際基準変わったのに精査してなかったってのは事実じゃないの？本当に誰も疑問に思わなかったならいいけど、ざっと見ただけでも新基準で詐称逆詐称にならなそうなのが5曲以上あるし、その曲の判定が変わるのもそれはそれで違う気がしてる。30のパルスとか、31下位のショタラーよりは強いけどジャンキーチュルリラ差し置いて適正に行く程じゃないと思うし、でも30ではぶっちぎりで強いし。基準曖昧にするのは駄目って言うけど良く言えば柔軟性があるように感じるけどな。 - 2022-05-02 (月) 10:36:20
      • 議論当時「適正と同等」案も出てたけど、「下位より強い」案になったことで、下位より強いけど適正ほどじゃない曲も詐称上げしていい具合になった。
        どうしても気になるなら「1つ上の楽曲Lvの『ほとんどの』下位判定楽曲より難易度が高い」にする程度ならそんなに定義ぶれないし、実態に近い表現にはなるかも。
        あと、この基準で詐称判定がおかしいと思う曲あるなら普通に木立てて意見求めれば良いだけ。上の方でも触れられてるけど、暗黙のルールをはっきり記載するようにしただけと捉えてる人が多かったので、そもそも精査する必要がない。「基準が変わった」と思ってる人自体が少数派だと思う。 - 2022-05-02 (月) 12:02:42
      • つまるところ枝主さんと言っていることはほぼ同じじゃないの？ようは現状により即した基準に書き換えた方がいいんじゃない？って事なんだから。
        貴方か上のコメントが同じ人かわからないけど、今の基準決めを仕切っていたからといってそれを蒸し返す意見を頭ごなしに否定しているようにしか見えない。曖昧な表現だの何も書いていないのと同義だの言う割に、ゆらぎや齟齬は許容するしか無いってそれが一番曖昧じゃん。 - 2022-05-02 (月) 12:50:06
      • 流れたから～とか頻発するならまず先に議論制約の検討したほうがいいんじゃない？こんな状況じゃ雑談掲示板の延長と変わらないんだけど
        ・同じ曲の木があったら伐採する
        ・一回裁定が下った物についてはしばらく議論禁止区間を設ける
        ・難易度評価および掲示板運営ルール以外の書き込みは移動を促した上で移動されていなければ伐採
        本当に流れたのか都合が悪いからか知らないけど、この辺やんないと「流れたから～」で毎回やってた議論も白紙にできるとかアホらしいわ - 2022-05-02 (月) 13:15:39
      • ↑↑↑のコメ書いた人だけど、とりあえず仕切ってたコメ書いてる人とは別人です。
        自分は別に現状に即していないとは思ってないので、枝主の意見とは異なると思います。正直揚げ足取られてるぐらいの感覚でしかなかったので、「ほとんど」って入れときゃ解決する程度の些細な話でしょ？ぐらいの認識でコメ書きました。
        あと、別に蒸し返しても良いと思いますが、ぼんやりとした定義にするのは反対です。ちょっと難しいだけでこれ詐称だろ、って木が立ってはすぐに却下されるケースが多かったので。ただ、4/11にも木が立って、4/29にも木が立ってそれぞれ流れるまで異論がなかったものをわざわざ蒸し返してまで反対したい気持ちが理解できないです。 - 2022-05-02 (月) 13:31:50
      • 自分もぼんやりとした基準にするのは反対だよ。ただ、そもそも今の判定がぼんやりとしたまま判定された物だから現状に合うように書き換えようという枝主さんの意見に賛同している。枝主さんが言ったように現基準だったらオズエンが28で詐称に置かれることはなかっただろうから、今の基準が前から共通認識だったってのは間違いでしょ。
        蒸し返す云々って、最初に見落としてたって書いてあるのにそこまで目くじら立てることかね？そんな全部反対って言ってる訳でもなく詐称を増やそうとしている訳でもなく、今の基準を現状に合うような書き換えを提案しているだけなのに。
        とはいえ、枝主さんが間違っている事を言っているとは思わないのに、色々と論点すり替えて反対されているのに少しイライラして感情的になった、申し訳ない。一度決まった事を変えるの嫌な人が多いみたいだし、自分は勝手に枝主の代弁してるだけだから黙るよ。 - 2022-05-02 (月) 13:50:55
      • 「現状の定義のまま判定を書き換える」に賛成です。まぁ毎日のように判定議論はされているので今までやることは変わらないと思いますが。
        ボッカdpcの話をするのであれば新しく木を立てた方がいいですね。 - 2022-05-02 (月) 14:08:56
      • 「今の基準が前から共通認識だったってのは間違い」ってのは間違い。
        過去ログざっとみたかぎりでも今年の2月頭にはコメント欄で詐称の扱いについて言及されています。当時のテオ・チルレコMASのように他の上位曲より頭一つ抜けて難しいけど上のレベルには及ばない曲を詐称扱いするかどうかで意見が割れていたので、その点では「共通認識」とまでは言えないかもしれませんが、これらの特殊な事例を除けば概ね共通認識として今に至っていると考えられます。
        オズエンについても現基準で詐称に思う人が一定数いたから28詐称になっただけです。オズエンについては物量の得意・不得意で評価が大きく分かれるので、当時から28下位と思う人もいれば29適正以上に思う人もいました。ここで意見してる人なんて全体から見れば極少数に過ぎないので、その時々でオズエン最難派が多い時期もあればボッカ最難派が多い時期があっても不思議じゃないです。
        繰り返しになるけど、今の基準は今まで暗黙のルールだったものを明示しただけなので、そこにかみつかれても困ってしまいます。 - 2022-05-02 (月) 14:29:50
  • 流石に31の逆詐称増えすぎじゃない？上の木にもあるけど1,2曲下位に上げないか？ - 2022-05-01 (日) 22:46:37
    • にっこりは上げて欲しいな。前に散々逆詐称か下位かで割れてたし、個人的にも30上位よりは余裕で強いと思ってる。
      ただ現状の下位に並ぶのもそれはそれでおかしい気はしてるから、ジャンキーチュルリラの癖強譜面を仲良く適正行きでどうだろう。 - 2022-05-01 (日) 23:02:26
      • ジャンキーはいいけどチュルリラよりフィクサー上げてほしい今日この頃。 - 2022-05-02 (月) 13:45:14
    • 反対。下位?上位は同レベル内での相対評価だからスライドするだけで無理なくバランス調整できるけど詐称・逆詐称でそれをやると定義が歪まない？ - 2022-05-01 (日) 23:19:05
      • そう、30サイドがベッコベコに歪む。ベッコベコに。
        あくまで公式が31として出してきた以上、本来ちゃんと31として迎え入れるのが正道ではあるが…… - 2022-05-02 (月) 02:45:08
    • それ移動すると30下位も多い議論になり30の適正にシフトされ、それと比較した結果30に詐称が大量発生する事になりかねないので反対 - 2022-05-02 (月) 05:28:00
    • 多いから、少ないからという理由で上げ下げするのは反対です。
      あくまで難易度で決めるべきかと。 - 2022-05-02 (月) 13:56:04
  • アイデンティティ逆詐称はエアプ。全然31下位より難しい。 - 2022-05-01 (日) 23:10:28
    • KINGの方が難しい。以上。 - 2022-05-01 (日) 23:26:09
      • 草。上の木でも似たような事言ってなかった？w
        まあ確かにKINGもアイデンティティも30で良い感はある。 - 2022-05-01 (日) 23:32:13
    • FC出来なくて悔しいのはわかったから木乱立するのやめようね。1個上の木のやつもそうだけど。 - 2022-05-01 (日) 23:35:34
      • 俺立てるの初めてなんだが? ? ? ・? ? ? - 2022-05-01 (日) 23:47:37
      • 立てるのが初めてとかどうでもよくて、既に同じ内容の木が立ってるからそっち使えって話 - 2022-05-02 (月) 00:02:50
    • なんかTwitterとかようつべとかでも一応見たけど五分五分くらいだったけど個人差？みたいに見えた。 - 2022-05-01 (日) 23:35:36
      • もしかして局所難で意外と個人差あるのか？
        個人的には逆詐称で妥当だと思ってましたが。 - 2022-05-01 (日) 23:50:27
      • 出来る人にとっては多少忙しいだけの単純な配置、出来ない人にとってはどうしようもない配置と捉え方がはっきり二極化するんだと思います - 2022-05-02 (月) 00:49:37
    • 少なくとも一個下の適正のステセカ、花唄、ワールズより明確に弱いでしょこれ
      ほんとにこの曲詰めた？？他の比較曲もやったの？？動画だけ見て判断してない？？って言われるレベル
      あとFCだけならgreat許容されるので、方向指定を無理に取る必要が無い
      →問題のさしづめゾーンはタップもフリックも全部弾いて取る事が許される。無理にタップとフリックの打ち分けに拘ると考える事増える分当然難易度をセルフで上げる事になるわけで - 2022-05-02 (月) 05:25:01
      • 木は論外だけど枝も客観的な評価を心掛けた方がいい
        例に挙げた3曲とアイデンティティじゃ譜面傾向が違いすぎて比較になってないよ - 2022-05-02 (月) 09:49:05
      • ステセカとワールズエンドは、30下位レベルに簡単だと思うのでFCしましたが、アイデンティティは序盤の小粒ノーツから抜けやすく、フルコンが狙いにくいです。方向指定フリック気にしていないのにも関わらずこんなに難しく感じるので、適正又は下位でいいと思います。 - 2022-05-02 (月) 09:49:16
      • 一番下の木と同じ人？同時押しに追い付けないなら分かるけど小粒が難所だと感じるのは相当なイレギュラーだから同意はほとんど得られないと思う - 2022-05-02 (月) 10:19:43
      • ＞1葉
        詐称、逆詐称判定にまで同じ傾向の譜面っているんだっけ？？
        譜面同士の比較がしたいわけでもなし同じタイプの比較とは言ってないでしょ？それに隣のランクに同傾向の譜面が無かったら設定できなくない？ - 2022-05-02 (月) 12:46:21
      • 横からだけど、譜面傾向が違いすぎると「あなたが○○得意なだけでしょ」ってなりかねないから、可能な範囲で譜面傾向近い曲と比較した方が良いのは当然だと思うけど。なけりゃしゃーない。ただ、花唄とか特に個人差強そうだし、どうして敢えてこれ挙げたのって突っ込まれても仕方ないと思う。まぁあんま気にしないでいい - 2022-05-02 (月) 12:57:27
    • アイデンティティは難所が30でも難所にならないくらいの配置だと思うからそれはないと思うに普通に出て - 2022-05-02 (月) 20:15:50
  • KINGも難しいけどマジックナンバーも後半の畳み掛けるようにふるのもぶっちゃけ難しい - 2022-05-01 (日) 23:40:41
    • KINGくん29上位の時割とボロカスな言われ様だった気がするけどしっかり難しいと評価する人もちらほらいるようだね。 - 2022-05-02 (月) 02:38:36
  • とりあえずアイデンティティは30上位よりも簡単そうに見えるけど下位でいいような気もするニッコリは前難易度論争になってたし結論は個人差長さ自体は下位レベル - 2022-05-01 (日) 23:42:28
    • ただ曲の長さでいくとジャンキーも結構長い割に難しいしアイデンティティがジャンキーを超える要素ないな - 2022-05-01 (日) 23:43:36
  • 長い曲って個人差大きいですよね、なぜでしょうか？　 - 2022-05-02 (月) 00:04:30
    • 長いからです - 2022-05-02 (月) 00:05:14
      • ありがとうございます - 2022-05-02 (月) 00:09:21
      • ベストアンサー?? - 2022-05-02 (月) 00:10:18
    • 短い曲って個人差大きいですよね、なぜでしょうか？
      →短いからです
      音ゲーって個人差大きいですよね、なぜでしょうか？
      →音ゲーだからです - 2022-05-02 (月) 00:18:03
      • そのままやな（ - 2022-05-02 (月) 00:09:35
    • 局所難譜面って個人差多いですよね、なぜでしょうか？
      〇局所難譜面だからです - 2022-05-02 (月) 14:24:01
  • expertハロハワユを詐称にして欲しい。あれはexpert初心者にはかなり厳しいと思う。 - [(*^^*)親指勢] 2022-05-02 (月) 02:41:50
    • 上位ですら諸手を挙げてとはいかない微妙な扱いだったのに詐称はさすがに無理筋。つかまだ上位議論すら終わってないと思うのだが - 2022-05-02 (月) 05:46:47
    • ハロハワユ上位上げを提案した者なんですが、昨日なぜか繋がりましたのでギリギリで適正なのかなと思い直してます。なぜ繋がったのか自分でも分からないくらい局所難なので気持ちはわかります。
      そのツリーで上げた23適正->23下位の面々と比べたらハロハワユは同程度?弱めの部類に入りますので、詐称ほどはないかと。23の側を調整中ですので少々お待ちください。 - 2022-05-02 (月) 08:43:00
      • 自分が出来ないから上位、出来たから適正って考え方は改めた方がいいよ - 2022-05-02 (月) 16:03:31
      • 自分ができたから詐称上げを否定しているのではありません。詐称ということは22上位曲はもちろんのこと、23のどりーみんチュチュやタイムマシン、千年の独奏歌より難易度が上ということです。同意できるでしょうか？私はこれらの曲とハロハワユが「同等」だと思うので上位上げを提案していますが、詐称はさすがにありません。 - 2022-05-02 (月) 17:09:54
  • 紫ワールドイズマインを下位→適正だと思ってます
    メルトが適正ならワールドイズマインのとろけるプリンの局所難と
    メルトの最後の縦連比べても個人差あるかもですがとろけるプリン滅多に通らずメルトの縦連は3割ぐらい通ります 28は7割fc済ですが他の28下位と比べてもワールドイズマインは強い気がします。 - 2022-05-02 (月) 03:51:39
    • 賛成です。「言ってないんだから」の方向指定フリックも難所ですし、他の下位に比べると難しいのは事実なので適正に賛成です。 - 2022-05-02 (月) 09:41:34
      • 方向指定フリックはFCに関係ない定期。あそこはただの左右交互のフリックでしかも全部外側向きだからAP基準でも難所にならない。 - 2022-05-02 (月) 14:37:27
    • 同意
      ワイズマは普通に28相応の難しさしてる
      メルトと同じにはしたくないみたいな意見を見るけどそれにしても下位ではないんだよな - 2022-05-02 (月) 16:01:27
  • 流れた木から28MAS議論サルベージ。
    ・カトラリー：1週間ほど待って反対意見が無いため、【適正→上位】に上げます。
    ・アスノヨゾラ：前の木で賛成1件増加。反対意見は現状なし。
    こちらは本日いっぱいまで待ってから反対なさそうなら同じく上げます。
    ・Forward：こちらは特に賛成も反対も増加なし。議論継続。
    (個人的にはアスノも上がるなら多くなりすぎるから無しでもいいかもと思えてきた) - 2022-05-02 (月) 06:01:07
    • 反対少ないなら個人的な反対要素あげると、
      カトラリー:認識難でそこそこ難しいけどpotatoよりは詰めやすく及ばない印象。痛がりたいの方が難しいという人も割といないかな？
      アスノヨゾラ:ただの物量だけで難しくない。その物量が難しいのかもしれないけど、29のテレキャスが下位(しかも一時期は逆詐称だった)ということなら、みんな物量だけのやつ得意なのでは？テレキャスの方が密度がキツいから、はっきりいって28適性でいい。
      forward:配置はそこまでキツくないかも。ただ個人的にはリズムが難しいところが多いし縦連も抜けやすいしそこは難しいと思う。
      でもアスノ以外は上位に上げてもそこまで違和感はないです。 - 2022-05-02 (月) 06:42:52
    • アスノヨゾラは28詰め始めて割と早くフルコンできました。好きな曲だというのもありますが、そこまで難しいトリルや認識なんがあるわけでもなく、ただ少しだけの物量なので、Leia並みの物量に並ぶかと言われたらそうは感じません。なので適正で十分です。
      Forwardは元々下位でしたし、認識なんという点ではサンドリヨンに敵いませんし、物量もそこまで多く無いですし適正のままでいいと思います。
      カトラリーは賛成です。 - 2022-05-02 (月) 09:53:42
    • アスノヨゾラは本当に人によると思う
      物量に対応出来るかどうかで個人差が…
      ここで評価高かった物量系譜面のオズエン命嫌と違ってアスノヨゾラは終始そこそこの物量止まりなんだよね
      だから目立った難所はないって考えると適正かなぁ…
      Forwardは初見難しいけど詰めると簡単になっていく譜面だと思う
      これまた個人差が別れそうだけど譜面のリズムを理解すればまあ上位には及ばない程度にはなるかな… - 2022-05-02 (月) 12:29:00
    • 28フルコン9曲の適性者です。個人的には上位だと思います。
      29には似た傾向の譜面が少ないので、30の裏表やワールズエンドと比較してもBPMがこちらの方が高いので、難所だけならこの30の2曲と比較しても引けを取らないと思います。 - 2022-05-02 (月) 17:08:08
      • 28フルコン9曲って別に適正とは言えないと思うが
        多分得意な曲だけフルコンしてるって状況でしょ？
        それだと個人差マシマシな評価しか出来ないと思う - 2022-05-02 (月) 18:33:44
      • 28下位～適正曲あたりの評価なら全然ありだと思うけど、上位についてはもう少しFC増えてからコメントしてくれた方がいいかも。さすがにアスノヨゾラの難所がその2曲と引けを取らないってのは無理がある。アスノヨゾラFCしたあとに同じ意見だったらまた書いて欲しい。 - 2022-05-02 (月) 19:13:26
    • アスノヨゾラが上位に行ったところで全く多くなりすぎじゃないですよ。寧ろ現状の適正が多すぎるので。 - 2022-05-02 (月) 17:28:52
    • そろそろこの木も限界そうなので仮結論出します。
      ★アスノとForwardは回答を見る感じ割れているとようなので、いったん【難易度シフトは保留】で行きます。
      (難易度設定の変更は、新設とは違いしっかり多数確認できない限り控えた方が乱立を抑制できる為)
      裁定に対して納得いかなそうであれば、おそらくこの木は流れるので改めて設営と議論をお願いします。 - 2022-05-03 (火) 09:06:23
  • アイデンティティって31最弱じゃね？w - 2022-05-02 (月) 06:10:44
    • え、私はテンポ早くて小粒が苦手なので、31上位に感じました。
      そうだった！！や、天使のクローバーよりも精度が取りづらく、FCに結構時間かかります。
      ジャンキーやチュルリラよりも圧倒的に難しいです。 - 2022-05-02 (月) 06:54:57
      • 個人差はあります。でも右肩より難しいのはちょっと･･･ - 2022-05-02 (月) 08:01:17
    • 曲の長さがあるのでそこは注意ですね - 2022-05-02 (月) 08:09:16
    • 個人的な意見で申し訳ありませんが，難所が右肩よりも簡単な代わり2回出てくるので釣り合いは取れていると思います。
      他の部分は個人的には右肩の方が強いですがここは個人差ですね｡私は個人的に右肩は下位最弱くらいにあっても良いと思っています - 2022-05-02 (月) 20:19:50
  • 開始2週間の親指です。
    EX幽霊東京って適正ですか？
    120FCしてて24で唯一残ってます。26も10曲以上FCしてます。
    ソロやってなくてロミオとシンデレラ、Flyerと3曲残ってたから埋めようとしたけど幽霊東京だけ10回やって無理でした。
    どこが難しいって感じじゃないけどなんか叩きにくいです。
    他の曲だと階段とフリックがミスりやすいです。 - 2022-05-02 (月) 07:20:00
    • 自分も幽霊EX苦手だけど、適正でいいんじゃないかな？ - 2022-05-02 (月) 08:21:45
    • これは自分もFC苦戦した、上位でいいかも - 2022-05-02 (月) 08:44:33
    • 正直EX24って上位に上げる候補たくさんあるからねぇ
      個人的に苦戦したって話になると威風堂々は俺はめちゃくちゃ沼ったしアイスドロップとか適正の中では難しいってなると思う
      幽霊東京も確かに適正の中では難しい、でも抜けてはないんだよね
      だから上位に上げるのは反対
      上位が増えすぎる - 2022-05-02 (月) 11:43:33
    • 10回やった位じゃ実力上がらないから無理なものは無理｡
      あと多分個人差あり - 2022-05-02 (月) 20:21:53
      • 個人差があるのはわかる
        実力上がらないから無理は意味わからん
        難易度の議論なんだから24?26やってる人の意見は参考になると思うのだが - 2022-05-03 (火) 09:39:53
  • アイデンティティ、逆詐称は流石にあり得ないです。
    せめて下位ならいいですが、小粒が苦手で時間も長いため上位-又は適正+に感じています。
    右肩やローリンに並ぶなんてあり得ません。 - 2022-05-02 (月) 09:34:17
    • 出来れば上の木で話して欲しいのと、あなたは恐らく少数派なので判定が上がることはないだろうね…自分としても小粒なんてどの難易度でも見られるしその要素では31と並び得ないと思う(小粒って通らない事もまぁあるけど何度もやれば通るし)。他にも31の中では物量はかなり控えめ(片手8分はキツイけど)だし認識難は30適正強めぐらいのがマシ(主観)だしで総合的に見ても逆詐称に賛成している。あと右肩ローリンに並ぶかではなく30上位に並ぶかの観点でも考えて欲しい。 - 2022-05-02 (月) 09:52:49
      • すみません、木が流れていってしまっていたので再植しました。なるほど、30上位に比べると、しっくとバルスよりは簡単ですが、ONESELFよりは難しく感じますね…。系統は違いますが、happy Halloweenと同じくらいのFC難易度でしょうか。まあ、親指と多指というので評価は変わるでしょうね。どちらを優先するかですか。 - 2022-05-02 (月) 09:58:22
      • 親指と多指で評価変わりそうな場所ってどこ？
        自分は親指勢で30全然FC出来てないけどFC出来たよ。小粒なんて28相当だし、物量も29～30適正程度だし、これが31適正+とかホントに下のレベルの曲FC出来てるのか疑いたくなる。 - 2022-05-02 (月) 12:48:25
    • どう考えても他と比べて簡単すぎ。難所の同時押しフリックもそれほど凶悪ではない。個人的に他逆詐称メンバーと比べてみてもかなり簡単。マリンスノウEXと同じでなんでその難易度なのか分からない部類。 - 2022-05-02 (月) 10:58:41
    • 30譜面を一曲もフルコンしてない俺でもアイデンティティはフルコンできたから2周年で初の降格修正入るレベルだと思ってます。過去いち逆詐称してる。 - 2022-05-02 (月) 11:29:24
      • なんか今までの雰囲気からして運営が逆詐称を全く気にしてない気がする。最悪の場合その下のレベルの上位メンバーが上げられそうになる予感。･･･ - 2022-05-02 (月) 12:13:48
      • それか多分あれだよ本当に細分化されたから難易度をちょっと落としてる気がする。最近の逆詐称楽曲の意見多いから - 2022-05-02 (月) 12:56:26
      • うーん、降格は色々と賛否両論ありそうだから、30の上位?詐称辺りの曲を昇格させて上手くバランス取るんじゃないかな… - 2022-05-02 (月) 13:23:47
      • なんかそういう雰囲気だよね - 2022-05-02 (月) 13:36:06
      • どう考えても30適正より弱いけど運営が強引に31にして、今のところ降格の例がない以上それが新31基準と言わざるを得ない。
        このサイトが非公式に決めた「上位」曲より弱いを逆詐称の基準にするより、直近の昇格とそれ以降の追加曲に関しては一旦逆詐称禁止にする勢いで全部下位に仮入れして、1つ下のレベルでそれより強い曲は全部上位に上げるぐらい極端に上振れさせるのが、将来を見据えると結局は一番近道になりそう - 2022-05-02 (月) 16:25:22
      • 正論だし理想なんだけど大混乱が免れないんだよな。やるとしても仮ページで作ってからか。
        何にせよ『昇格はあっても降格は(前例が)無い』これは素晴らしい着眼点だと思う。 - 2022-05-02 (月) 18:12:01
    • モアジャンプモアが適正なら、にっこり、ロリガは下位でもいいと思います。アイデンティティは下位寄りの逆詐称だと思います。 - 2022-05-02 (月) 16:43:49
      • そろそろにっこり下位にしていいよね。曲数のバランスとかの問題じゃなく普通に30上位より難しいよ。 - 2022-05-02 (月) 16:50:25
  • Color of Drops27、群青讃歌27。二度とFC出来る気しないよぉ?、リズム崩し苦手過ぎかな？ - 2022-05-02 (月) 12:20:35
    • それは評価上げ提案？そうじゃないなら雑談掲示板の方に行った方がいいと思うよ･･･ - 2022-05-02 (月) 12:42:01
    • この話題だと譜面攻略掲示板か雑談掲示板だな･･･
      マジで最近木の乱立酷いから極力雑談系は本来の場所でやって。 - 2022-05-02 (月) 13:18:52
      • 他ページだと基本コメント欄は雑談なので仕方がないかもしれませんね。
        一応コメント部分に雑談掲示板と攻略掲示板への誘導記載しておきました。 - 2022-05-02 (月) 14:25:36
  • 板違い申し訳ないです
    .
    評価について
    群青讃歌、27上位では？と思ったのですが(ここ最近では議論無い様子、個人的には27上位並みに苦戦した)
    ワンスアポンアドリームが適正である事(こちらは2022-03-31に議論有った模様)を考慮すると上位とまではいかないか、とも思ったので、評価上げ提案は無いです。ご迷惑おかけしました。 - 2022-05-02 (月) 14:30:12
    • 大丈夫だよ(KAITO兄さん) - 2022-05-02 (月) 14:35:24
  • MAS28について。逆詐称の39みゅーじっくとジウダスはどちらも下位だと思います。39みゅーじっくはBPMこそ遅いものの27までは殆どないくの字+同時押しトリルなどがあり、同BPMで28適正にいるTJの下位互換という印象です。譜面傾向が違うので比較が難しいですが、27上位より簡単とは一概に言えないと思います。とはいえ自分も28最弱クラスだとは思いますが。
    ジウダスも、28適正のガランドを易しくしたようなイメージです。スライドの終点や中継点、フリックが抜けやすく、同じくスライド・フリック難で密度は下の難易度帯レベルなものの下位にいるMAS29のヴィランなどの例を考えると下位でいいかと思います。
    39みゅーじっくは少し前にも木が立っていて結論が出ないまま流れてしまったようです。その木では賛成やや多めといった感じでした。その後に詐称逆詐称の基準もはっきりしたようなので、もう一度木立て失礼します。 - 2022-05-02 (月) 14:48:42
    • 自分は賛成かな。39は28最弱だけど、27上位に並ぶかっていったらそれほどでもない気がする。ガランドに関しても下位でいいと思う。 - 2022-05-02 (月) 14:54:39
      • ごめん、少し間違えた。39は27上位より簡単っていったらそれほどでもない気がはする。 - 2022-05-02 (月) 14:59:14
      • ありがとうございます。個人的にはMAS28攻略当時はフロムトーキョーや新鋭帯などの方が28の中ではかなり易しいイメージがあったんですよね。MAS27でもそれぞれ傾向が違う乙女解剖、フラジール、CoDなどが詐称で割れているのを見ると、そこに並ぶことは合ってもそれらより下に行く事は無い気がしています。そう考えると27の解剖も上位に戻していいかもしれませんね。 - 2022-05-02 (月) 15:09:44
      • そういえばフロムって28入門曲だよね？ - 2022-05-02 (月) 15:37:21
    • んーどうだろ
      39みゅーじっく！とかジウダスが27だったら炉心融解とかツギハギとかワンスアみたいな立ち位置で適正の中では難しめだけどギリ適正だったと思うな - 2022-05-02 (月) 15:57:02
      • 譜面傾向が似ている幽霊東京が27にしてはむずすぎるのが逆詐称意見を加速しているんだと思います。
        私も39は逆詐称だと思いますが... - 2022-05-02 (月) 16:45:57
      • 完全に枝と同意見だ - 2022-05-02 (月) 18:14:02
  • 【青色絵具】EX24／MAS27
    議論はこのツリーでお願いします(木流れ抑制や、木分散による議論の発散の回避にご協力ください)。 - 2022-05-02 (月) 15:01:30
    • EX→下位～適正
      MAS→下位　に一票。 - 2022-05-02 (月) 15:09:49
      • ラストに配置難あるのでやっぱ逆詐称無しで。MAS下位に一票です(自コメ修正済み) - 2022-05-02 (月) 15:10:32
      • 紫下位賛成
        ただ27で小粒ノーツは流石に笑った - 2022-05-02 (月) 15:26:45
      • 27で小粒ノーツはツギハギとか代表的なやつあるじゃん
        なんか最近の追加曲簡単なやつ多いね
        下位に一票 - 2022-05-02 (月) 15:29:41
      • 紫下位賛成です
        Aメロに左右の振りが激しく二本指だとやりづらい配置がありますが、密度がそこまでないので理解してれば十分対応できるかと。
        特殊なのはアウトロの超小粒(1レーン)でしょうね。(記憶が正しければ27初だと思います。ツギハギのやつは2レーンだったはず。)まあ難所ではありませんが。 - 2022-05-02 (月) 15:33:27
    • 紫ガチで最後ヒヤッとしたしわりと沼ったけど下位賛成。 - 2022-05-02 (月) 15:36:22
    • MASTERは26にしてはむずい配置あるけど27にしては楽な方なので下位賛成。EXPERTは逆詐称スレスレでは… - 2022-05-02 (月) 16:42:10
      • EXPERT改めてやったら確かに逆詐称でもいいかもしれないですね… - 2022-05-02 (月) 17:44:48
    • 適正に一票。27の他の下位に比べて難しく感じました。 - 2022-05-02 (月) 17:10:14
    • 紫最初はビビるけど真ん中うねうねスライド抜けと小粒ノーツ配置難を意識すれば
      密度的にも苦じゃないから適正はいかない感じですかね - 2022-05-02 (月) 17:12:20
    • EXは下位に一票。個人的には逆詐称（悪ノ娘と同程度の密度・難易度）だけど、ノーツが小さいので個人差出ると思う - 2022-05-02 (月) 18:41:31
      • ごめん、再度確認してきたら完全に逆詐称だった。23適正?下位と同難易度だ。訂正します - 2022-05-03 (火) 01:30:29
    • MASは下位、EXは逆詐称に追加されました。 - 2022-05-03 (火) 13:45:27
  • セカ始下位に下げたい、ほんと適正ではないと思う
    もし下位が多すぎるってことなら心臓か踊あたり適正に上げてもいいと思うんだが
    テレキャスと並んで29最弱候補が適正にいることが不思議でならない - 2022-05-02 (月) 16:10:24
    • 参考になるかは分からないが他の人の意見を見たくてYouTubeで29の私的難易度ランキングみたいなのを二つ見たが二人ともセカ始を最下位に置いていた
      最近の動画ではないけどそれでも最下位だったならあまり関係はないと思う
      セカ始下位に関してはもう一度検討してもらいたい - 2022-05-02 (月) 16:15:19
      • やっぱどこの難易度表見てもセカ始は29最弱クラスだよなあ……。ここの難易度表だけ5鍵を過大評価しすぎ。5鍵さえ10回に一回でも通れば28適正の人でもFCできるような譜面なんだから逆詐称でもいいくらい。下位でいいでしょ。 - 2022-05-02 (月) 16:43:31
      • 難所の個人差が強いタイプの局所難譜面は不用意に下げると苦手側の地雷になるのが怖い
        それはそうとセカ始は度々話題に挙がるから降格を検討する価値はあると思う - 2022-05-02 (月) 17:02:06
      • 苦手側の地雷になるって意見、よく見かけるけどどの曲でも起こり得る事じゃないの？それに、EXの低レベル帯ならともかくMAS29まで来た人なら下位の曲ができなかったところで、個人差なんだなって気づけるでしょ。セカ始みたいな局所難譜面なら尚更。あと苦手側の地雷になるなら、逆に得意な側が判定のせいで後回しにしてしまうという事も言えるでしょ。 - 2022-05-02 (月) 17:24:32
    • セカ始は5鍵2連階段が出来るかどうかが全ての超局所難譜面だと思うから、評価割れるのも仕方ないと思う。全体的に小粒だから苦手な人は苦手だろうなって感じもある。個人的には下位でも適正でもどっちでもいい。
      あと踊は逆詐称候補にあがってたぐらいだし適正にはそうそうならないと思う。テレキャスも最初の頃は逆詐称にいたけど反対意見が増えてきた下位になったので、物量得意系の人にとっては最弱候補だろうけど普通に適正レベルで苦戦している人もそれなりにいることは理解してほしい。 - 2022-05-02 (月) 16:33:04
    • 踊はない。流石に踊は、ない。 - 2022-05-02 (月) 17:52:56
  • Mas27の難易度表バグってませんか…？ - 2022-05-02 (月) 16:19:15
    • すみませんそれ私です･･･。他難易度のやつを参考にしながらやったのですが、何故かおかしくなってしまって･･･本当にすみません･･･どなたか直していただけませんかね･･･？ - 2022-05-02 (月) 16:26:48
    • なんか機械音痴？な気がしてきたので今後むやみに編集しないようにします。驚かせてしまい本当にすみませんでした。 - 2022-05-02 (月) 16:23:25
      • 一応大体戻しましたが、27が増殖してたりして本当にビビりました。。。 - 2022-05-02 (月) 16:25:48
      • なんかこの前も今回ほどではないけどちょっとバグっちゃったことがあって･･･でもその時としてることは変わらないはずなのに、この前以上にバグっちゃって･･･やっぱり機械音痴？だと思うので･･･本当に、今後むやみに編集しないようにします。驚かせてしまい本当にすみません。直していただきありがとうございます。 - 2022-05-02 (月) 16:29:36
      • プレビュー確認を行えばある程度はミスを防げると思います練習ページがあるのでそこで練習するのもアリですね。
        最悪報告すれば誰かが直してくれると思いますのであまり気にしなくても良いと思います。 - 2022-05-02 (月) 16:47:32
      • ありがとうございます！練習してみます！ - 2022-05-02 (月) 16:53:25
  • あんまり話題に上がってないんだけど、needleは適正に上げてもいいかなって思う
    物量に加えて配置もやや強く、適正入りの基準が落ちてる今こいつを上げておきたいと思うんだけどどう思う？(てかもともと29最弱扱いだったセカ始が適正で同じく初期曲のこいつが下位なのなんかよくわからない) - 2022-05-02 (月) 16:42:54
    • とりあえずセカ始下位に落ちてきそうだからそれからだな。needLe上げるなら心臓あたりも上げていいと思う。 - 2022-05-02 (月) 16:51:40
    • needle12分のところはそこそこ難しいと思うけどそれがあっても余裕で下位だと思う。僕が得意なだけかもだから他の人の意見も聞きたい - 2022-05-02 (月) 16:59:18
    • 今29下位にいる物量譜面って心臓、O&E、needLe、テレキャスかなって思うけど、瞬間的な物量はO&E、全体的に難しめが心臓、全体的には易しいし曲も短いけどコンボカッター多めがテレキャスで、needLeはオーソドックスな高速譜面って印象なので、needLe上げるぐらいならO&Eか心臓上げたいです。
      セカ始については上の木に任せるけど、譜面傾向違いすぎるのでneedLeとセカ始比較しても強弱付けにくいと思う。 - 2022-05-02 (月) 17:03:04
    • 全体的な物量もそうですが、終盤の同時押しフリックと乱打の地帯も難しいですし適正賛成です。
      個人的にはHello Worldから盆踊りを除いた代わりに上述の配置を入れたようなイメージの譜面ですね。 - 2022-05-02 (月) 17:06:51
    • needLeの難所の配置はそこまで強いコンボカッターにはならないしなんならガチャガチャしてるだけでも意外と通るから反対。
      これを上げるんだったら先にテレキャスを上げたい - 2022-05-02 (月) 17:18:45
      • 同意。FC難度ならテレキャスが上がると思う。心臓は弱い部類だと思うけどな。序盤の縦連越えたらコンボカッターなくない？ - 2022-05-02 (月) 17:25:17
      • 心臓は癖強いからなあ。自分は初見でFC通ったけど適正でいい気がする。一周年の時に大量に29が増えたけど、心臓がハロワやマシュマリーとそこまで差があるようには感じなかった。そしてテレキャスは弱い。 - 2022-05-02 (月) 17:27:23
      • 自分もテレキャス苦手で適正で良いと思ってるけど、29最弱派も一定数いて下位にあがるときすら結構意見割れてたからなぁ。テレキャスはこのまま下位に寝かせておくのが丸い気がする。 - 2022-05-02 (月) 17:39:59
    • 意外と反対多数だったわ…thx
      29下位物量組は個人差が出る(個人的にはneedle>>テレキャス≧誰臓=おでんって感じだけどたぶんこの付け方は珍しいのかな？)から下位にまとめておくのが安牌だと思う。苦手多数の曲があれば適正上げは全然飲むけど。 - 2022-05-02 (月) 21:06:48
  • 7曲同時の意見募集で変更理由の説明もなかったため、該当ツリー全体をコメントアウトしました。詳細を知りたい場合はソースからお願いします。
  • 難易度表の順番はゲーム中の「デフォルト」「楽曲Lv順」の順番で合っていますか？コメントには『同楽曲レベル、同判定内の楽曲順は、優先度が高い順に「ユニット」「楽曲追加順」で支配されています。』と書かれていますが、曖昧なので明確にしたほうがいいと思いました。 - 2022-05-02 (月) 20:36:35
    • 合ってると思う。
      ただ、前にも同じような質問があって、そもそもどう並んでるのかが分かりにくいし単純に曲名順にした方が良くない？って意見も出ていたので、もし明確にするなら今のままゲーム内の並び順に合わせるか、曲名順にするかは話し合った方が良いと思います。 - 2022-05-02 (月) 21:23:13
    • コメントを『同楽曲レベル、同判定内の楽曲順は、ゲーム中の「デフォルト」「楽曲Lv順」と同じになっています。追加の際は，その順序に合わせてください。』に変更しました。
      ついでに現時点においてすべての順序が正しくなるよう並べ替えました。 - 2022-05-04 (水) 15:54:51
  • ジャックポット紫適正ってマジですか？
    そもそも最初が突破できなくてFC狙う権利すら与えられないんですが…詐称は無理そうなので上位で提案したいです。あの密度は他の29には無いと思います。後半も地味にキツい。
    上位は泡沫とKINGをFC済み、適正はジャックポットとReadySteadyといかないで以外をFC済みです。 - 2022-05-02 (月) 20:39:22
    • 2本指か複数指かで変わってくるんだよなあの譜面…特に最初は2本指だとここだけ31か32じゃね？ってなるけど、4本指を使うと幾分かマシになる。開幕抜けたらあとは普通の29だし曲短いから練習しやすい。だからギリ適正だとは思うけど、指の本数で体感難易度変わってくるかも - 2022-05-02 (月) 21:15:29
      • 開幕だけ慣れない多指を使ってみたら体感でわかるくらい楽になりました。これなら適正でも良さそう…？
        FCが見えてきたので上位提案取り消します。
        アドバイスありがとうございます！ - 2022-05-02 (月) 21:30:32
      • 29適正者って4本指使えるんだ…
        私は31適正者ですが3本しか使えません笑 - 2022-05-02 (月) 23:00:10
      • 普段から4本指は上級者でもなかなか難しいとは思うけど、ジャクポのあの配置は意地でも4本指で頑張ってくださいみたいな配置だから… - 2022-05-03 (火) 00:27:11
      • 俺なんて31数曲できて2本しか使えてねぇぞ･･･ - 2022-05-03 (火) 08:04:51
      • 30適性の俺だけど最初のところ二本指で全然とれる。 - 2022-05-04 (水) 10:47:04
  • 23下位譜面の議論結果（千年の独奏歌、タイムマシン、メタモリボン）を反映しました。異論あればコメントください。
    EX22～EX23の要素追加原案ページ更新するのに一通りプレイしてきた結果、追加（一部引き続き）で次の提案をしたいです。上位下位についてもレベル内での譜面割合ではなく、詐称基準と同様に一つ上（下）の難易度の下位（上位）譜面と比較すべきと思い、提案しています。
    22 ハロハワユ 適正->上位
    23 on the rocks 適正->下位
    23 ウミユリ海底譚 詐称 ->上位
    23 とても痛い痛がりたい 詐称->上位
    23 セカイ 詐称->上位
    24 悪ノ娘 逆詐称->下位
    24 ray 適正->下位
    24 スイートマジック 適正->下位
    ウミユリ痛がりは青く駆けろほど強くないため上位、セカイはロキやrayと同等に思いますので上位です。
    ハロハワユはやはり再生ニアよりもNostalogicシャルルECHO側に難易度が近いように思います……テルユアより強いですし上位に上げるのが自然に感じます。
    ロキ適正上げも考えましたが他ツリーで「24は上位に上げる候補が多すぎる」との話が出ていましたので、適正の幅を広げないよう24を下げる方向で提案です。 - 2022-05-02 (月) 21:20:36
    • 参考までにツリー主は適正23（22上位？）で、上記提案の中だとハロハワユ、ウミユリ、痛がり、rayがFC済みです。よろしくお願いします。 - 2022-05-02 (月) 21:27:12
    • ハロハワユはこれだけ挙がってると上位でもいいかもね。
      23の詐称組は落とすの反対。明らかに24適正レベルはあるし、たぶん24までFCしてないと23との比較無理だと思うよ。 - 2022-05-02 (月) 23:32:36
      • 意見ありがとうございます。24FCはまだrayだけなのでもう少し詰めてみたいため、よければ23詐称組と比較して同等と感じた24適正譜面を教えていただけますか。
        下位下げのツリーが立っていたお気に召すままはプレイしました。セカイだけは同等～やや弱い程度で詐称もありかとは思いますが、ウミユリ痛がりは明らかに弱い（24下位相当、詐称ではない）と感じています。 - 2022-05-03 (火) 00:01:42
      • んー、EX24適正でも上位に近いと言われているビバハピ威風堂々あたり除けば、混じっていても違和感は感じないかな。確かにその3曲だとウミユリが若干弱めなのは否めない。どちらかと言うとこの間までその3曲と並んでたNostalogicに近い難易度。痛がりたいはトリル得意なら何も苦に感じない譜面だけど、23でこの譜面っていうのは高く評価する理由になる気がする。24でもこんな16分主体の譜面中々ないから。
        現状の基準だと詐称判定難しいよね……その難易度帯で頭一つ抜けている曲の差別化がしづらい。 - 2022-05-03 (火) 00:15:35
      • 横からすまんが、なんか自分がFC出来た曲とりあえず判定下げ提案しましたみたいにしか見えない。
        お気に召すままプレイしました、じゃなくて、24適正までの曲のFC残り3～4曲ぐらいになるまで詰めてから意見落としにくるぐらいでも遅くないと思う。既FCの曲見る限りそこそこプレイすれば大体埋まると思うんだが。 - 2022-05-03 (火) 00:22:45
      • ツリー主です。23詐称譜面について議論ありがとうございます。まとめると以下でよいでしょうか。
        セカイ→24適正並のため反対（満場一致）
        痛がりたい→24にもない独特のトリル譜面のため個人差、反対（満場一致）
        ウミユリ→一考の余地あるが一旦詐称のまま保留
        ご指摘の通りまだ22上位～23下位で詰まっていて24の実力はありません。難易度表作成方針に「23適正の人が24を取れれば24下位と見なしてよいと思われる」と判断基準があったため23詐称譜面とrayとスイートマジックを提案＋お気に召すまま下げに賛成しましたが、ツリー主が偶然取れた（理論接続した）だけという見解で承知しました。 - 2022-05-03 (火) 08:08:16
  • ブリキノダンスMASは適正妥当だけど、
    物量の部分じゃなくてサビ前のフリック地帯が何故か全く通らないから上位半分FCしてるけどいまだに無理 - 2022-05-02 (月) 22:53:39
    • 譜面見てみるとフリックから次に叩くまでに時間がかなりあるので
      少し早めにフリックを思いっきりしてすぐに戻すのが個人的には安定します。
      (なお31適正者が29適正者だった頃の記憶なので定かではありません - 2022-05-02 (月) 22:58:18
    • ブリキは普通に上位クラスに感じる人がいて全く不思議じゃない譜面よ。KINGとかを上位に上げる所まではわかるのに、ブリキを適正に落としたりするからおかしな事になってる。演奏時間が長いだけで全体的にはブリキの方が配置も物量も難しいからね。 - 2022-05-02 (月) 23:29:15
  • マザーグースって詐称なんですか？
    確かに人によっては下位に感じるかもしれませんが適正クラスには及ばないので
    30下位よりもマザーグースが強くてミルクラとかのいる適性には及ばないって感じなんですかね
    個人的にマザーグースは30下位譜面と同等程度のレベルの気がするので説明通りに行くと29上位より強くて詐称にするには微妙に弱い感じな気がするんですが…
    皆さんも意見お聞かせください(^O^) - 2022-05-02 (月) 22:54:18
    • 下位より強いって基準だと詐称ほどでは無いですよね。難所も前半に固まっていて練習が比較的容易で、後半は普通の29レベルに落ち着くことを考えると30適正クラスには行かない気がします。 - 2022-05-02 (月) 23:25:41
    • 一時期怒涛の詐称押し＆ミルクラ上がってアンノウン上がらないのおかしいコメが続出してこうなった。当時の流れ的にはミルクラと同等かそれ以上に難しいと思ってる人が結構いたから別に詐称の基準的には間違ってない。
      個人的には29適正レベルにしか思ってないので個人差おおきいなーで納得してる。 - 2022-05-02 (月) 23:55:18
      • それもよく考えたらおかしな話だよね。難易度変更前はアンマザは上位に落ち着いてたのに、ミルクラグロステが上がった途端詐称って……。詐称逆詐称はその難易度内での評価はあまり関係が無いはずなんだけど……まあ29に残されると苦手な人にとっては前より更に一際強く見えるのかもしれないが。 - 2022-05-03 (火) 00:08:27
    • 上位でも物足りないくらい難しいから詐称になってる。個人的には30以下残り2曲までFC出来なかったし、流石に少数派だろうけど31↓全FCしてる今でも前半のあの短い時間だけで31で成り立ってると思ってる。フリックトリルとか短スライド連続とか高速での厄介な配置多いし、上位軍の譜面見てても頭一つ抜けてるし、アンノウンは30ってやたら言われてるから変えなくていいと思う - 2022-05-03 (火) 00:18:32
  • MAS30 流星のパルス　詐称→上位
    前は自分も詐称に賛成派だったのですが、下位より強いという今の基準だと、パルスがジャンキーやチュルリラより強いという風にもとれてしまい違和感が拭えないです。同じ物量譜面でアウトロ難のルーラーよりは強いと思いますが。
    MAS31 にっこり^^調査隊のテーマ 逆詐称→下位
    これは何度もコメントで出ていますしそろそろ上げていいのでは。31内で比べたら確かに弱いですが、現状の30上位のどの曲よりも強いと感じているため逆詐称には行かないかと思います。 - 2022-05-03 (火) 01:17:38
    • 自分は反対かな･･･。チュルリラはそんなやったことないし分からないけど、個人的にジャンキーとパルスだったらパルスの方が圧倒的に難しい。にっこりに関しても、ノーツサイズが荒ぶってるくらいで31らしくないし･･･。 - 2022-05-03 (火) 08:03:37
      • 逆詐称の基準が下の上位より弱いかどうかなので、31らしいかどうかは関係なく比較対象は30です。上でも書いたように30上位よりは明らかに強く感じますし、31でも下位の単純な物量譜面のルーラーより癖が強くFCに苦戦しました。 - 2022-05-03 (火) 08:54:43
      • いや、それをふまえたうえで言ってるんだけどな。そもそも30上位とかになってくると認識難が荒ぶってくるけどにっこりはそうでもないし31にしては弱いんじゃって話。癖が強くて叩きにくいって人がいるのは分かるけどそれは個人差。(まぁ音ゲーには個人差が付き物なんだよ、) - 2022-05-03 (火) 09:21:59
      • 詐称　：1つ上の楽曲Lvの下位判定楽曲より難易度が高い
        と明記してありますよ
        どちらにしても私はフィクサールーラーと難易度的には同程度だと思うので詐称は上げすぎであると思っています - 2022-05-03 (火) 09:27:39
      • あ、びっくりした･･･パルスのことか。にっこりの話だったのに詐称とか言うからえ、なんだ？と思ってしまったすまん。あとパルスなんだが難所が最後にあるからかなりFC難易度を上げている。それで強いって判断されたんじゃない？ - 2022-05-03 (火) 09:30:25
      • あと、フィクサーはかなり個人差激しい。からパルスの方が難しいって人も少なくはないと思うよ。 - 2022-05-03 (火) 09:32:43
      • ていうかなんか口論みたいになっちゃってるけど、別に考えを全否定してるつもりは一切ないから。他の人の意見も見て変えるか変えないか決めた方がいいよ。でもかなり個人差はあるから、そこは注意。 - 2022-05-03 (火) 09:34:44
      • モアジャンあたりが適正ならパルスも適正レベルじゃない？(ごめん譜面傾向同じ曲パって出てこなかった) - 2022-05-03 (火) 15:05:05
      • そもそもモアジャン＜ジャンキーチュルリラでは？物量を過大評価しすぎな気がする。 - 2022-05-03 (火) 15:22:22
      • なるほどねぇ?でも物量ってかなり地力問題だからな･･･認識難とかは耐性付ければいいけど･･･ - 2022-05-03 (火) 16:01:58
    • パルスは31下位の最上位の難易度に感じるけど、これを｢大半の下位より難しい｣と捉えるか｢全ての下位より難しいとはいえない｣と捉えるか…30内では突出してるから感覚的には詐称を推したいけど微妙なところ。
      にっこりは昇格反対。自分はスライドにも小粒にも苦手意識がないからラストスコアや悔やミラ以下の局所難譜面としか感じてなくて、30下位?適正がちらほら埋まってるぐらいの時期にFCできた記憶がある。 - 2022-05-03 (火) 10:29:43
      • 多分31下位は各々の得意不得意でパルスより難しく感じる曲が1~2曲はあって然るべき(フィクサーチュルリラあたりが筆頭か。人によってロウワー？)だけど、ここは感覚的に詐称にしたい。上の難易度の下位全部より難しくなきゃ詐称になんなかったら現詐称曲はほぼ上位下げだしね…パルスを上位下げするんなら合わせて現上位まとめて適正下げて欲しい。現30適正と上位との難易度差と30上位とパルスとの差だったら後者のが圧倒的に開いてる。 - 2022-05-03 (火) 12:53:17
      • 同意。上の適正に及ばなかろうが、こいつはどう考えても30にいていい存在ではない。これ詐称に置かないなら何の為の『詐称』なんだ…… - 2022-05-03 (火) 16:45:37
      • パルス等が詐称にいる事で揉めないために5/1の木で基準の若干の修正が提案されてたんですが、何故かボコボコに叩かれてたんですよねえ…… - 2022-05-03 (火) 17:17:18
      • 不明瞭とか不明確とか言われてたやつかな？ - 2022-05-03 (火) 17:33:37
      • 『前から共通認識ってのは間違い』ってのは間違い、で木が終わってたけど、下の39解剖も然りこれだけ詐称関連で割れてるの見るとそれこそ間違いじゃんね(ゲシュタルト崩壊) - 2022-05-03 (火) 19:16:47
      • 詐称基準決まっても意見がまとまってない時点で、前から同じ基準で議論してた証拠にしかならんぞ？共通認識じゃなかったなら基準はっきりした時点で決着つくだろ - 2022-05-03 (火) 19:37:16
      • 逆じゃない？詐称の基準が決まった後に、その基準なら??は詐称じゃないかもって木が複数立っている事が共通認識ではなかったことの証左では？ - 2022-05-03 (火) 19:41:54
      • そりゃ名言されてなかったんだからそう思ってなかった一部の人はこぞって意見出すだろーよ。その結果素直に詐称取り消しになった事例がほぼない時点で共通認識持たずに議論掻き乱してただけの少数派って気付こうね - 2022-05-03 (火) 19:50:23
      • 語気も荒いし感じ悪いなあ。詐称は上の下位より強いって表現をちょこっと弄った方がいいって提案にやたらと噛み付く理由が傍から見ててまじでわからんのよ。実際パルスや39はそれで解決するんじゃないかと思うけど。 - 2022-05-03 (火) 20:23:21
    • この難易度表で普段議論している我々や31のFC埋まっている人は、要素の似ているパルスとルーラーで比較してパルスの方が強いなって思えるけど、この難易度表を何も知らない人が見た時に詐称の定義上、ジャンキーチュルリラ＜パルスになってしまって、それは問題じゃない？さすがにそれは少数派な気がするしパルスを上位に戻すしかないのでは。 - 2022-05-03 (火) 12:51:02
      • やべぇ俺の理解力なさすぎ何言ってるか分からん･･･。 - 2022-05-03 (火) 12:57:17
      • 個人差はあるし、少数ってわけでもないと思います。 - 2022-05-03 (火) 12:59:17
      • 前から疑問だったんだけど、詐称の定義は「1つ上の楽曲Lvの下位判定楽曲より難易度が高い」としか書いてないのに、なんで勝手に「"すべての"下位判定楽曲より難易度が高い」って扱いになってるんだ？
        同じ譜面傾向の31下位ルーラーより難易度が高い、って時点で定義通りの解釈でいいじゃん。傾向違う曲との比較まで全部厳密にしようとすると、定義に合う合わない以前に個人差で意見分かれて収拾つかないよ。 - 2022-05-03 (火) 14:14:28
      • ざっと呼んで思ったんだけど、チュルリラジャンキー＜パルスがおかしいならチュルリラジャンキー＞パルスもおかしくない？ - 2022-05-03 (火) 14:24:32
      • でも実際下位より難易度が高いって表現だと適正レベルだと取られても文句言えない表現だからなあ……。パルスは確かに30最強だけど31適正にはならないでしょ。 - 2022-05-03 (火) 14:49:04
      • ごめん解釈違いだったわ - 2022-05-04 (水) 09:07:15
  • いかないで紫 適正→上位
    他の適正よりも難しく、上位と比べてみても遜色ないレベルの難しさです。
    曲のBPMも速いのでさらに難しさを加速させています。 - 2022-05-03 (火) 01:29:16
    • まぁ･･･わりと賛成かな･･･でもなんか微妙･･･ - 2022-05-03 (火) 08:10:11
    • 泡沫が上位ならいかないでも上位でいいと思う
      ネクストネストとかも上位でいいと思うけど - 2022-05-03 (火) 08:43:23
      • それ思うネクネス上位でいい - 2022-05-03 (火) 08:44:07
      • ネクネス簡単派だけど、これだけ推される以上は上位送りにした方がいいんじゃないかと思える。現状下位に比べると圧倒的に上位少ないしね。自分は適性あったってことでいいかなと。 - 2022-05-03 (火) 16:55:31
    • いかないではもう上位で良さそうだけど、もし「上位にいかないで」って人いたら出てきて欲しい。ここ2週間くらい見た感じでは割合的に賛成がかなり優勢に見える。 - 2022-05-03 (火) 16:50:11
      • 上位にいってに1票。物量もきついし視認難ノーツでコンボ切るしで現在の上位の基準なら問題ないかと。 - 2022-05-03 (火) 17:40:45
  • ツギハギMAS上位を提案
    小粒ノーツが多すぎてどこかで抜ける - 2022-05-03 (火) 08:33:27
    • 小粒なんてちゃんと叩けばどうにでもなると言えるけど、この曲はなんか違う気がするし自分は賛成。 - 2022-05-03 (火) 08:45:05
    • ツギハギを強化したのがハロープラネットであって、そちらは28で上位判定を受けてるので、ツギハギも上位でいいかと思います。 - 2022-05-03 (火) 10:07:10
    • 賛成。27で残り一つになるまで一生小粒ノーツ抜け続けてたし。 - 2022-05-03 (火) 11:43:02
    • 自分も賛成
      配置難しくないとはいえ小粒と組み合わせると抜けやすすぎて沼ってる - [　] 2022-05-03 (火) 14:26:25
    • もうちょい待って賛成多数だったら上位上げしてもいいのでは - 2022-05-03 (火) 15:43:08
    • 実は自分も当時苦戦しました……(小声)
      リンドンディンドンのスライドフリックも抜けて半泣きでした……(唐自語) - 2022-05-03 (火) 16:57:41
    • てかここ小枝なくて草 - 2022-05-03 (火) 18:38:57
    • 木主です、賛成多数で反対意見も出てないので上位に上げてもいいでしょうか？ - 2022-05-04 (水) 13:20:41
      • 筋は通したってことで上げちゃって、拙ければ後から反対意見が来るだろう。 - 2022-05-04 (水) 13:34:40
  • また木が流れてしまいそうなので現状ある程度意見が集まっているものを挙げます。このまま決めていいか目を通して頂けると嬉しいです。
    MAS29
    セカイはまだ始まってすらいない 適正→下位
    賛成多め。人によっては29最弱クラスという意見も。5鍵の局所難を加味しても下位が妥当か。
    MAS28
    39みゅーじっく！ 逆詐称→下位
    少し前と、更に前の木も合わせるとやや賛成多め。賛成派は27の上位と並ぶ事はあっても27適正クラスまでは行かないという意見。しかし28最弱という意見も多い。最初に木が立った時は詐称の定義がはっきりする前だったので、前より下位派が多いと思われる。
    ジウダス 逆詐称→下位
    これについては票数不足。理由については39と同じく27上位より劣るかは微妙といった感じ。今のところ反対は無いがもう少し議論をしたいところ。
    MAS27
    乙女解剖 詐称→上位
    27で詐称候補が割れているまま一つだけ上がってしまった(フラジール、幽霊東京、CoD)。詐称の定義が上の難易度帯の下位より強いとなった今は、他の27最難候補と並んで上位に落ち着かせるのが無難か。 - 2022-05-03 (火) 09:05:59
    • やべぇ、全部大賛成だ。ていうか乙女ってもともと詐称だったんだっけ？よく分からないまま変わってた気が･･･ - 2022-05-03 (火) 09:24:25
      • かなり前から詐称と上位を反復横跳びしてたはずだから元々どっちだったって言えるほど定着してない - 2022-05-03 (火) 09:47:28
    • 39みゅーじっくとジウダスと乙女解剖は賛成です。
      セカイはまだ始まってすらいない、は反対です。 - 2022-05-03 (火) 09:28:55
    • MAS27～28区間は、「27上位～詐称と28逆詐称譜面のパワーバランスを考えた時つりあってる？」って話題で変わってたはず。
      個人差爆発譜面揃いな都合でこの地帯は難易度改変行われるまで高頻度で議論巻き起こりそうだな･･･って思ってはいる。
      ただ、27～28区間を動かすにしても上か下かのどちらか片方だけ動かせば済んだと思ってるので、乙女を上位に戻すのは賛成かな。
      個人的には３９もジウダスも今の27上位にはどれにも及ばないと思っているので逆の2つは反対。
      セカハジは下位と適正の中間的な強さしてると思うので、据え置きを推す。 - 2022-05-03 (火) 09:43:51
    • 詐称と逆詐称を戻す案は全部賛成
      セカ始は適正で1番簡単だけど、下位と並ぶかと言われると微妙？俺はどっちでもいい - 2022-05-03 (火) 09:57:20
    • 情報整理したいんだけど、下記の難易度認識であってる？
      ・乙女上位降格＆28下位昇格→難易度は　27上位≒乙女＜39みゅー・ジウダス
      ・乙女上位降格のみ→難易度は　39みゅー・ジウダス＜27上位≒乙女
      ・28下位昇格のみ→難易度は　27上位＜39みゅー・ジウダス＜乙女 - 2022-05-03 (火) 10:16:16
      • とりあえず乙女降格は確定じゃない？ - 2022-05-03 (火) 10:50:08
      • 乙女解剖は、39ジウダスを下位にするなら、詐称継続でいいと思います。(個人的には28上位?29下位ぐらいの強さはあると思います。) - 2022-05-03 (火) 12:28:46
      • これについては難しいところで、現状の基準だと一番上の例がはっきりと乙女＜39とは言い切れないのです。39が本当にそうかは置いておいて、下の上位より弱いのが逆詐称、となっている以上下の上位と完全に横並びの譜面は逆詐称に置きづらいので。なのでどちらも変更になった場合は??
        乙女解剖＜39 or 乙女解剖≒39
        のどちらとも取れるということになります。上位の一曲だけより弱くても逆詐称とは言いづらいので、乙女解剖＞39、としても解釈は可能ですね。 - 2022-05-03 (火) 12:33:54
      • なるほどなぁ･･･やっぱ27、28あたりってかなり意見割れるような･･･ - 2022-05-03 (火) 12:53:56
      • 今までの乙女解剖がらみの議論をみるかぎり、乙女解剖は個人差大きくて苦手な人はとことん苦手、そうでなければ27適正～上位程度だと思うので、詐称のままにするなら他にも苦手意見の多かったCoDなどの上位曲も詐称にするべきです。個人的には上位に賛成です。
        あと39、ジウダスは27適正にいて違和感ないと思っているので下位上げ反対です。 - 2022-05-03 (火) 14:25:24
    • セカ始は下位でも最弱クラスだと思うけどな……。そりゃ5鍵の部分は安定しないけど、初FCまでの難易度でしょ？一回通ればいいだけの局所難をそんなに高く評価してたら28のロキとか詐称になっちゃうよ。 - 2022-05-03 (火) 14:56:05
    • 本当に自分だけだと思いますがセカ始は88など他の適正局所難よりFC苦労して適正最強（上位並み）だと感じているので下位は反対です。mas28の2曲は賛成。乙女は27最上位をまとめて詐称にするか上位据え置きにするか別途議論した方がよさそう。 - 2022-05-03 (火) 15:36:13
      • FC苦労した、だけじゃなくてどこで躓いたか書いてくれるとありがたいんだが。
        5鍵階段がひたすら繋がらなかったのか全体的にどっかミスして繋がらなかったのかでもだいぶ違う。 - 2022-05-03 (火) 16:32:18
    • 木主です。乙女解剖については、以前の議論ではっきりと結論が出ないまま詐称になった経緯があるのでひとまず上位に戻す方向で行こうと思います。27に詐称を設けるかどうか話し合うのはその後ですね。
      39とジウダスについては現状賛成やや多めですが？27上位の議論にも影響されることを鑑みてひとまず保留で。
      セカ始については、以前に何度もツリーが立っているのを見ると賛成やや多めといった形です。局所難とはいえ上位レベルに感じる程苦戦する人は少ない事、難所以外が弱く28適正の人でもFCが狙える事などを踏まえると下位でいいかと思われます。(これはあまり参考にするべきではないかもしれないですが、上の木でも出ていたように外部の29難易度表では最弱クラスに置かれていることが多いです。某公式大会出場プレイヤーの方が作成していた難易度表でもセカ始は29で一番下に置かれていますね。) - 2022-05-03 (火) 16:05:12
      • このまま反対が無ければセカ始も下位に変更します。方針としてはこの枝のもので問題ないでしょうか。 - 2022-05-03 (火) 20:48:56
    • 39ジウダス上げるのに解剖下げるのは反対。ただそれならCoDも詐称に上げようって意見には賛成。
      フラジールについては今一度フロムトーキョー、交通渋滞等の低速配置難系譜と比較して評価したいところ。(時々これ普通の27でしょって人もいる)
      39ジウダスを逆詐称に据え置くなら解剖下げにも賛成出来る。 - 2022-05-03 (火) 16:42:54
    • 乙女は詐称がいいです
      28をある程度FCしてますがあの譜面はFCできてません。
      最後のなんしょは29にいてもおかしくない。 - 2022-05-04 (水) 12:09:50
      • 28以下乙女解剖以外全フルコンしてるとかなら分かるけどそれなら別におかしいことじゃない
        俺も28を半分フルコン、29も10曲弱くらいフルコンしてた頃に炉心融解だけ27で唯一ずっと残ってたよ
        でもだから上位！詐称！とか言うつもりはない - 2022-05-04 (水) 12:41:34
  • 【コスモスパイス】EX25／MAS30
    議論はこのツリーでお願いします(木流れ抑制や、木分散による議論の発散の回避にご協力ください)。 - 2022-05-03 (火) 15:04:34
    • はい紫アイデンティティより難しい?♪
      いったい何考えてるんだ譜面制作班は…紫適正一票 - 2022-05-03 (火) 15:07:28
      • アイデンティティより難しいのは大前提として、上位でもいい気がする。取らせる気が全くないスライドと、くの字(？)みたい配置でコンボカッターが相当散りばめられてる - 2022-05-03 (火) 15:13:57
      • それな - 2022-05-03 (火) 15:14:07
      • もう終わりだよこのゲーム･･･難易度違いおおすぎ - 2022-05-03 (火) 15:20:46
      • 間奏？の小粒トリルも難しい気が･･･いやもうアイデンが簡単すぎて全てが難しく見えてきた･･･ - 2022-05-03 (火) 15:47:46
      • ていうか27にぶちこんできたくらいだし豆粒ノーツ(あの1レーンだけのやつ)くるだろと思ってたらぶち込んでこなくて普通に笑った - 2022-05-03 (火) 15:59:24
      • コスモスパイスって上位中だとどれくらいになる？ - 2022-05-03 (火) 18:06:19
    • 赤はトリルが難しいけどそこ以外は大したことないので適正。紫は下位か適正くらい？ - 2022-05-03 (火) 15:08:10
      • 改めてやったけど適正くらいだった。いやスライド2本指じゃきつくね…？ - 2022-05-03 (火) 15:10:46
      • やばい怖くなってきた - 2022-05-03 (火) 15:12:41
      • テストプレイしてるこの譜面？ - 2022-05-03 (火) 15:26:23
      • アイデンといいアイデンといいアイデンといいコスモといい譜面制作陣は何を考えてるんだ･･･ - [2個上の返信コメの人だよ] 2022-05-03 (火) 15:40:18
      • 赤も大概のレオニ25がいかれてるだけで普通に26にいてもおかしくない気はする
        何なら黄も17にいてはいけない気がする(19行け) - 2022-05-03 (火) 16:54:10
    • EXは1件上位に見える適正な気がする(EXのことあんまり分からないけど、) - 2022-05-03 (火) 15:10:52
      • てか誤字った - 2022-05-03 (火) 15:15:35
    • EX→適正(レオニ25の下位互換。上位寄り)／MAS適正(OSよりはやや弱いかなという感)　に一票。
      当然の如くアイデンよりは強いように見えます。この譜面やると、なんであれ31なんだろうと思いました - 2022-05-03 (火) 15:24:41
      • 久しぶりに30断念するかも、 - 2022-05-03 (火) 15:26:57
      • ちゃんとFCできたついでにアイデンより早くできた(気がする)けどマジでこわかったです、はい、紫は上位よりの適正かなー･･･ - [1個上の返信コメの人だよ] 2022-05-03 (火) 15:31:32
    • 紫は上位でもいい気がした - 2022-05-03 (火) 15:27:59
      • 確かにそうかも、自分はワンセより少しだけ強めか同じくらい。とりあえず262~287と304~330あたりのスライド嫌い。 - [2個上の返信コメの人だよ] 2022-05-03 (火) 15:38:33
      • 個人的にしっくおぶはうすは超えないけどoneselfは超えるかな? - 2022-05-03 (火) 16:08:27
      • 同意見? - 2022-05-03 (火) 16:10:09
      • 自分としてはONESELF超えないけどしっくすは超える。まあつまり上位に賛成。 - 2022-05-03 (火) 16:31:28
    • 2本指と複数指で難易度変わりすぎてどう判断すればいいの…？ - 2022-05-03 (火) 15:43:05
      • 今までで上位レベルでスライドやばい - 2022-05-03 (火) 15:43:56
      • 今までの中でも上位レベルでスライドやばいワンセの前の次の次の前くらいかな？ - [若干誤字ってる気がするから直す] 2022-05-03 (火) 15:45:26
      • ワンセは2本指でも緑と黄色重なってるとこ見極めればできるけど今回に関しては不可能。確実にテストプレイしてない - 2022-05-03 (火) 15:51:08
      • なるほど、やっぱ運営やばすぎだろ - 2022-05-03 (火) 15:57:38
    • スライドやばい、タップもやばい、ビビるわ - 2022-05-03 (火) 15:49:07
      • 【悲報】コスモスパイス30、アイデンティティ31よりちゃんと難しい - 2022-05-03 (火) 15:50:26
      • この文メモ欄で使いたいんだけどいい？ - 2022-05-03 (火) 15:56:27
      • いいよ - 2022-05-03 (火) 15:57:54
      • ありがとう - 2022-05-03 (火) 16:05:13
      • 俺が全体編集すると確実にバグるから枠が一通り埋まってから付け足すわ - 2022-05-03 (火) 16:07:09
    • 赤は適正
      紫は上位 (あれのスライド2本じゃ取れない... - 2022-05-03 (火) 15:52:35
    • ごめん、俺はアイデンティティの方が難しかった←多分世間的からは感覚バグりの人 - 2022-05-03 (火) 16:00:59
      • 2本指縛りしてみてください。世界が変わります - 2022-05-03 (火) 16:02:14
      • 大丈夫、あなたはバグってない。バグってるのは30連続(違ってあらごめん)で意味不明なスライドぶち込んでくる運営譜面制作陣だよ。 - 2022-05-03 (火) 16:03:27
      • ごめん誤字ったわ(違ってあらごめん)×(違ってたらごめん)〇 - 2022-05-03 (火) 16:04:46
    • アイデンティティボロカス言われてて笑う
      今後難しい30出てくるたびにディスられそう - 2022-05-03 (火) 16:04:54
      • 有名な絵名お姉ちゃんの弟くん推しの人も動画のタイトルにもう二度とこんなに簡単な31はこないとか言ってたぞ - 2022-05-03 (火) 16:08:55
      • 完全に希望的観測じゃねーか！2度あることは3度あるっていうしもう何がどうなったぁって不思議じゃなぁい♪ - 2022-05-03 (火) 17:04:42
      • 運営譜面制作陣:もうどうだっていいや♪ - [名前消すの忘れてたけど気にすんな] 2022-05-03 (火) 17:07:14
    • 紫上位に一票。スライドを考えなかったら適正最強くらいだと思うけど、スライドやばい。あれは適正には置けない。 - 2022-05-03 (火) 16:09:20
      • スライドがマジでやばい。(←これもメモ必須。) - 2022-05-03 (火) 16:11:07
      • これに激しく同意。 - 2022-05-03 (火) 16:12:27
      • 2本指だともう詐称でいい気がするけど、複数指ならまあ上位は免れるくらいかな。総合的に上位ってことになるのかな - 2022-05-03 (火) 16:15:33
    • スライドのせいで圧倒的上位多数で草 - 2022-05-03 (火) 16:14:36
    • MASTER全然できないからようわからんが、久しぶりに満場一致の上位が出てきて＾＾ってなってる - 2022-05-03 (火) 16:23:18
      • なんなら2本指なら詐称レベルという意見もある件＾＾ - 2022-05-03 (火) 16:27:52
      • なんなら2本指なら詐称レベルという意見もある件
        ＾＾ - [顔文字割れたから直す] 2022-05-03 (火) 16:29:06
    • 最近簡単な曲多いけどワンセといいコスモといい30だけ難しいのなんなんだよ･･･ - 2022-05-03 (火) 16:24:44
      • まあマトリョシカとピアノフォルテとダーリンダンスは簡単だから… - 2022-05-03 (火) 16:28:19
      • そういえばそうじゃん完全に忘れてたわただ簡単な曲が多数な中上位になってる(なりそう)なのはほぼ30とかいう事実。() - 2022-05-03 (火) 16:31:20
    • 親指勢だけど別にMASのスライド難しくなくね？全然抜けないんだがどこの話してるんだろうって気分。それはそうと普通に難しいので30適正～上位で。 - 2022-05-03 (火) 16:41:04
      • まあ色々あるけどとりあえず全部＾＾ - 2022-05-03 (火) 16:44:54
      • 確かに二本指でもスライドは全く抜けなかったな。ただスライド除いても上位だとは思うが。 - 2022-05-03 (火) 19:09:39
    • スライド2本指縛りしたら通ったぞ(何回かやり直したとか言えねぇ、) - [木主ではない] 2022-05-03 (火) 17:04:18
      • 名前消すの忘れてておかしなことになったすまん - [名前消すの忘れてたけど気にすんな] 2022-05-03 (火) 17:05:33
      • うまい。むやみに動かさなかったら2本指で通ることもあるけど、法則性が全くわからん。 - 2022-05-03 (火) 17:27:18
      • つまり一個上の大きい方の返信コメの人は法則性が分かってる優秀なお方。さすがです。 - [名前消すの忘れてたけど気にすんな] 2022-05-03 (火) 17:32:31
    • スライド絶対一回は抜けるMASはまあ適正以上に一票
      EXは25にしてはビタチョコみたいなの含め長めのトリルが多いし上位に一票 - 2022-05-03 (火) 17:27:57
    • 紫、強いのはめちゃくちゃ分かるけど上位に上がるほどかと言われるともんにょりする。物量はしっくワンセに劣りスライドはベタ押しするだけなので個人的には適正強めくらいがちょうど良かったのだがこれだけ苦手とする意見が多いならば上位になっちゃうかなぁ。 - 2022-05-03 (火) 17:37:49
    • ごめん上位意見がかなり多かったからMAS仮置きしちゃったんだけど直した方がいいよね？仮置きとはいえ勝手に置いてごめん。 - [名前消すの忘れてたけど気にすんな] 2022-05-03 (火) 17:44:08
      • もう置いていいんじゃないかな。こんだけ上位意見出てるし - 2022-05-03 (火) 17:49:17
      • 分かった。ありがとう。 - 2022-05-03 (火) 17:51:24
    • MAS27(ついでに巻き込みで26)の難易度表バグらせた張本人なので位置変えとメモは誰かやってくれ。その後文に【悲報】コスモスパイス30、アイデンティティ31よりちゃんと難しい。←これを付け足す。 - 2022-05-03 (火) 17:53:53
      • その臭い文本当に必要か？ - 2022-05-03 (火) 18:08:33
      • 厳しすぎて笑える。いや、なんか固すぎてもあれだしな･･･と思ってた。でもそれは普通にド正論だわwやっぱやめとくwメモは誰かに託すわ - 2022-05-03 (火) 18:11:17
      • 危うく皆の有意義？なGWを臭い文で壊すところだった･･･。指摘？してくれてありがとね。(日本語おかしくてごめん) - 2022-05-03 (火) 19:18:30
      • いやそんな強く咎めたつもりはなかった
        傷つけたらごめんな - 2022-05-03 (火) 19:45:47
      • えっと、傷付いてないよ。大丈夫。わざわざ謝ってくれてありがとう。┏○ - 2022-05-03 (火) 20:05:35
    • コスモスパイスって上位中だとどれくらいになる？ - 2022-05-03 (火) 18:08:27
    • EXは判断がムズいなぁ…
      歌詞に合わせた早いトリルは間違いなく25を逸脱してるが序盤だからそれだけで上位には出来ない
      終盤は単調だけど忙しめでここの評価で決まる
      25適正の人の意見を聞きたいところだな - 2022-05-03 (火) 18:24:03
      • トリル多めで上位に見えるけどそんなに難しくないし25適正派(なんの参考にもなってなくてすまん。) - 2022-05-03 (火) 18:33:02
    • MASのメモ欄誰か埋めてくれ。(くさい文は使わなくていいよ。) - 2022-05-03 (火) 18:36:22
    • まとめ速報のコメント欄ではEX25にしては難しいって意見多かったし上位も有り得るかもしれないな - 2022-05-03 (火) 19:51:57
      • 仲良く揃って上位とか終わってるだろ･･･(まあ、こういうこともあるよね･･･) - 2022-05-03 (火) 20:07:38
      • 同じレベル帯に仲良く揃って詐称の譜面があってだな・・・ - 2022-05-03 (火) 20:23:59
      • まさかパルスじゃないよな･･･ - 2022-05-03 (火) 20:29:56
      • まさかパルスじゃないよな･･･ - 2022-05-03 (火) 20:29:57
    • アイデンティティはFC余裕なのにこれはFCできる気がしない……
      紫はコンボカッターめっちゃ入っててキレそうなので上位で - 2022-05-04 (水) 09:35:59
  • ミクの日から難易度評価や運営のレベル指定おかしいように感じますね…
    空白行を(5/3 16:56)
    ・Miku　適正
    ・メタモリボン　逆詐称(元下位)
    ・いーあるふぁんくらぶ　下位
    ・雨とペトラ　下位
    ・ノマド　適正
    ・マトリョシカ　下位
    ・ドーナツホール　適正
    ・砂の惑星　適正
    ・ルカルカ★ナイトフィーバー　下位
    ・ピアノ×フォルテ×スキャンダル　下位
    ・千年の独奏歌　適正
    ・88☆ミ　適正
    ・ONESELF　上位
    ・PaⅢ.SENSATION　適正
    ・ダーリンダンス　下位
    ・オーダーメイド　適正
    ・アイデンティティ　逆詐称
    ・青色絵具　下位
    ・コスモスパイス　上位？適正？(私は上位派)
    埋めてやったぞ書き込み主は半年ROMれ(5/3 16:56)
    今のところこんな感じですね。
    『8:11＝適正:それ以外』
    というように適正が少なく感じられます。
    Mikuとドーナツホールは上位という多数意見もありますし、個人的には88☆ミも上位よりかなと感じました。これは運営側の譜面の難易度設定のミスもあるとは思いますが、難易度表の基準だずれている可能性があります。難易度表記が明確に示された今、エキスパートもマスターも一番下のレベルから順番にもう一度確認して行った方がいいと思います。
    マスター26でいうと、メタモリボン等26逆詐称たちはエキスパ25よりも難しいため下位に置いた方がいいと思いますし、rayは適正においてもいいのでは無いかと思いました。 - 2022-05-03 (火) 16:37:58
    • うわwやっぱり上位曲30だけやんwやばすぎだろ･･･ - 2022-05-03 (火) 16:43:56
    • 空白行あるとレイアウト崩れるからやめてくださいって何回言われたら気付くんでしょうか。 - 2022-05-03 (火) 16:47:39
      • え、俺のこと？そうだったらマジごめん･･･。 - [木主ではない] 2022-05-03 (火) 16:50:32
      • 木主のことですよ - 2022-05-03 (火) 17:04:00
      • よかった･･･俺も気を付けなきゃ･･･ - [名前消すの忘れてたけど気にすんな] 2022-05-03 (火) 17:06:03
    • EXとMASは別物ということを理解したほうがいいかと。 - 2022-05-03 (火) 17:56:45
      • "便宜的に一部楽曲をEX25↓と同程度として逆詐称にしている。"
        読んでから反論 - 2022-05-03 (火) 18:59:30
      • ほんとだ･･･ごめん木主さん。最近ちゃんと読んでないこと多いからちゃんと読むようにする。指摘してくれた人もありかどう。おかげで気付けた。 - 2022-05-03 (火) 19:08:31
    • 基準見直しについては一考の余地ありだけど、よりによってなんでMAS26の逆詐称組を例に出したんだ？？譜面傾向が違うから比較難しいけど、普通にEX25の上位よりかは早期にFCできる人が多い譜面だと思うよ。 - 2022-05-03 (火) 18:01:22
  • 内容の重複していた木をコメントアウトしました。編集がぶつかっていたらすみません。 - 2022-05-03 (火) 19:14:33
    • コスモスパイスのMASTERのメモ欄を編集しました。加筆修正などあればよろしくお願いします。
      また仮入れしてくれた方、ありがとうございます。カップヌードルタイアップの曲はカバーと書き下ろし曲の間の曲順なようなのでご注意下さい。 - 2022-05-03 (火) 19:27:22
      • ありがとうございます。スライド2本指抜けやすい以下略はこちらで付け足していただきました。誤字、脱字等ありましたら修正をお願いします。 - 2022-05-03 (火) 19:30:27
      • ありがとうございます。スライド抜けの表現が三回も出てきてくどい気がしたので若干の修正をしました。 - 2022-05-03 (火) 19:38:29
      • 分かりやすくなってました！修正ありがとうございます。┏○ - 2022-05-03 (火) 20:06:37
    • んー…全部消すなら残した木に枝付けして欲しかったけど
      いかないでを上位昇格したことで適正と上位の垣根があまりにも曖昧になってることを指摘してた意見もあったし - 2022-05-03 (火) 20:26:51
      • またここで議論した方がよさそう？ - 2022-05-03 (火) 20:30:52
      • それについては申し訳ない。枝付けで編集して頂いても構わないですよ。 - 2022-05-03 (火) 20:35:28
  • 詐称、逆詐称について思ったことがあります。現在のこの2つの評価の基準は1つ上(下)のレベルの下位(上位)より難しい(簡単)となっていますが、詐称上げ、逆詐称下げ(上位下げ、下位上げ)の議論をする時にこの基準を主に考えた上で、同じレベル帯で比べてそれがふさわしいか判断した方がいいのではと思いました。(色々混乱してて日本語がおかしいので、誰か解読してください。日本語おかしくてすみません。) - 2022-05-04 (水) 08:13:43
    • 次の１、２のどちらの想定でしょうか？
      ◆パターン１：該当レベル内の上位(下位)譜面と比べて難易度がかけ離れており、かつその隣接レベルの都合で詐称や逆詐称を割り当てにくい場合の想定
      ◇想定パターン例：MAS25が存在しないMAS26(TellYourWorld、自傷無色、メタモリボン)の逆詐称の立ち位置の根拠付け、議論で上位と詐称、逆詐称と下位が打ち返され続ける譜面に対する理由の補強など
      　★こちらであれば、賛成一票です。
      ◆パターン２：該当レベルの譜面総数(≒難易度分布の比率)に応じて逆詐称や詐称を下位や上位に変えたい、という想定
      ◇想定パターン：代表例は31逆詐称(現状にっこり、右肩、ローリン、アイデンの4曲が該当)から、1～2つを個数都合で下位に移動するケースなど
      　★上記であれば反対一票です。想定パターンにも記載したとおりMAS31の扱いが面倒な事になるので。
      (ルーラーとにっこりですら揉めたので、弱いものはまとめて弱いでぶち込んでおきたい) - 2022-05-04 (水) 08:33:51
      • 上の方が近いですかね･･･ - 2022-05-04 (水) 08:38:29
      • パターン1賛成です。ただ、基準をどういう文章に変更する／追加するかは、十分検討してから(少なくとも1週間以上)の修正が良いと思ってます。多分どう変えても「その基準なら○○が上位/詐称はおかしい」議論がまた大量発生する可能性が高いので。
        また、要素追加議論所の方で話が進んでいますが、要素追加のタイミングで注意書き部分に対するコメント欄が難易度議論用のコメント欄と分かれる見込みになっているので、それから議論した方が落ち着いて意見交換できるかもしれません。 - 2022-05-04 (水) 09:19:01
      • そうですね。返信ありがとうございます - 2022-05-04 (水) 09:39:29
    • 今、提案されているのは39ジウダスにっこり下位上げ、パルス上位下げでしょうか？ - 2022-05-04 (水) 10:01:56
      • ここの木はあくまで詐称と逆詐称の位置付けの確定だけの目的と思います。
        特ににっこり以外はまだそれぞれの木が生存しているので、分散させる必要はないかと。 - 2022-05-04 (水) 10:19:20
      • あ、すみません、一応確認させてもらいました。 - 2022-05-04 (水) 10:24:01
    • 上の枝のパターン1に近いという事でしたので、賛成です。上にあるように落ち着いたら議論した方がいいとは思いますが賛成票だけ投げておきます。同レベル帯で頭一つ抜けている譜面、という事であれば今上で木が立っているパルスなどについても詐称のままで納得しやすくなるかと。それに同レベル帯で突出した譜面、という基準ならそこまで新しく○○が詐称、という意見は乱立しないかと思われます。 - 2022-05-04 (水) 11:54:08
      • 〈追記〉もしこのパターン1に近い形で進めるのであれば、今の基準とこのパターン1の二つの要件を総合して判断する、という形になりますかね？
        MASパルス→30では突出して難しいものの31適正まで行くかは分かれる譜面→30上位と乖離している事と一部の31下位にも勝るので詐称
        MASヒバナ→32では突出して難しいが33譜面にも大きく劣る→詐称にはならない。
        このように今の基準だけで議論するよりは判断しやすくなるかと。 - 2022-05-04 (水) 12:03:13
      • そうですね。 - 2022-05-04 (水) 12:09:28
      • あまりこの場で議論を続ける気はないのですが、「同レベル帯で頭一つ抜けているほど難しくはないけど上のレベルの下位より難しい」曲に該当する曲がないと思うので、単純に「1つ上の楽曲Lvの『一部の』下位判定楽曲より難易度が高い」を新基準にするのと変わらないと思うのですが、この認識で合っていますか。
        あとは、その基準にする/基準に追加する場合は、少なくともLv27上位、29下位、Lv30下位、EX27上位あたりは議論対象になると思います。ここにさらに今の厳しめの基準では候補にならなかった下位・上位曲の議論が加わるので乱立しないまでもかなりの木が立つことが想定されます。この基準に反対というわけではなく、現状を整理する目的の書き込みと思ってもらえると助かります。 - 2022-05-04 (水) 12:44:51
      • そもそも流星のパルスが突出して難しいが間違ってると思うが
        俺の中では昔からハピハロしっくおぶはうすと割と競ってる印象があった
        この難易度表の特徴として局所物量難譜面を特別評価する傾向にある（28詐称オズエン、29上位命嫌）からちょっと見方が偏ってるとすら俺は思ってるよ - 2022-05-04 (水) 12:48:21
      • ↑↑ 「同レベル帯で頭一つ抜けているほど難しくはないけど上のレベルの下位より難しい」曲は確かに現状は存在しないかと思います。この場合判断しやすくなるのは『同レベル帯で頭一つ抜けているが上のレベルの下位より難しいとはっきり言えない』曲ですので、貴方の言うように『一部の』でも間違いは無いと思います。ただ、人によって上位と上の下位で難易度が逆転するのは全く珍しくないので、やはりその難易度帯で突出したという表現が相応しいのではないかと。自分はなんなら上位も反対なのですが、29のシネマなどが30の下位の一部より難しいからと言って詐称の提案などされるのはあまり良くないと思うので。
        ↑オズエンは確かに過大評価でしたね。実際29になった今は下位に置かれていますし。ただ、局所物量難という意味では命嫌は例外かと。命嫌が上位にいるのは物量よりはBPM200の2連階段が主な理由だと思うので。昔はともかく、KINGやシネマが上位に判定されている現状では命嫌の上位は妥当だと思いますよ。 - 2022-05-04 (水) 13:11:11
      • ↑↑逆だね。局所物量難譜面を難しいと感じる人が多いからそういう譜面が高く評価されてるのであって、見方が偏ってると感じるのはあなたが物量得意だからだと思う。 - 2022-05-04 (水) 13:13:14
      • いやここ以外でも情報収集はしてるけど29になる前のオズエンが最強だと思ってた人は全く見かけなかったし命嫌が上位になるほど評価してる人もほとんど見かけなかった
        流星のパルスもハピハロしっくと同格、下手したら下に評価してる人もいる
        だからここでだけめちゃくちゃ評価されてるから偏ってるなって感じたんよ - 2022-05-04 (水) 13:32:49
      • ↑ここ以外がどこかはわからないけど、オズエンはそこそこ見かけたよ。あと、TwitterとかYouTubeとかで見る評価だと認識難を高く評価し過ぎる傾向にあると思うから(ロウワーとか灰色とかね)、それよりは地力が試される物量譜面が高めの方がまだマシかなあと。 - 2022-05-04 (水) 13:38:43
      • ここ以外の情報はTwitterの統計を基にした難易度表やYouTubeの個人的な難易度ランキングだね
        オズエンは29昇格後もニジストはわかるけどオズエンを29にするなら他に29にする譜面あったと思うって意見が散見されたしオズエン＞ニジストで評価してたこことはズレを感じた - 2022-05-04 (水) 13:55:34
      • あー、それは確かにそう。ニジイロは29適正の癖強譜面と遜色ないレベルだと思う。(ここで議論する気はないけど上のコメントアウトした木でニジイロ適正上げは賛成多かった) - 2022-05-04 (水) 14:01:34
      • それぞれ利用しているユーザ層違うだろうから余所は余所で良いと思うんだけど。そもそもそのtwitterとかYoutubeの難易度表が正しいと思ってるならそっち使ってればいいだけだし、そっちの情報元にするならtwitter/Youtubeまとめ表でも作ればいい気が - 2022-05-04 (水) 14:05:37
    • アイデンティティの時にも言いましたが、つい最近議論の末に合意された基準である「1つ上(下)のレベルの下位(上位)より難しい(簡単)」という前提に茶々を入れることになり恐縮ですが、難易度を決めているのが運営である以上は、運営の判断の方を基準にすべきだと思います。
      直近の昇格とそれ以降の追加曲のように数十譜面がまとめて極端に下位?逆詐称寄りに偏っている場合、過去に逆詐称曲の公式な降格例がない以上、基本的にそれらを大量に逆詐称送りにするよりは、それらの新曲を新しい下位の基準と見なす方が妥当だと考えられます。それを根拠にそのレベルのより強い既存曲の逆詐称→下位への昇格と、1つ下のレベルの適正→上位への昇格を考える方が筋が良いと思います。下位や上位の中で強い曲と弱い曲の差は広がりますが、32に比べれば大したことないのでそういうものだと思ってもらうしかないです。
      アイデンティティぐらい新曲の中でも飛び抜けて簡単なら逆詐称もありだと思いますが、基準の趣旨は逆詐称や詐称の判定は乱発しないということなので、ほとんど全ての曲が下位?上位に収まるように判定の方を見直すべきです。 - 2022-05-04 (水) 13:11:49
      • んー、言いたい事はとてもわかるんですよ。実際運営の内部と我々で難易度基準が違うのかもしれない。ただ、例えば現状の31逆詐称譜面を下位にしたとして、今度は30の上位譜面が詐称では？となってしまうかと。昇格だけで難易度の均衡が保てる訳がないのでこればかりは運営基準にすると難易度表の意義が崩れてしまうと思います。確かに難易度判定見直しから31の基準が下がったのかも、と一瞬思いましたがアイデン31からのコスモ30でその発想は脆くも崩れ去りましたからね……。 - 2022-05-04 (水) 13:21:32
      • 枝主の意見に賛成1票入れておきます。茶々を入れると書いてるものの、要するに現状の基準で問題なく、なんならもっと厳しくても良い、ぐらいの意見ですよね。
        自分が苦手とする曲を詐称にしたい(得意な曲を逆詐称にしたい)という思いが先走ってる人が多いように感じます。どう基準を設定したところで個人差がある以上は満場一致で詐称・逆詐称になる曲なんて存在しえないので、苦手な人も得意な人ももう少し互いの意見を尊重して議論できるようにならないと何も変わらないのでは。
        ↑30の上位の比較対象が31逆詐称譜面だけならともかく、31下位～適正曲も含むので逆詐称を下位に上げたところで関係ないかと。31逆詐称＜30上位だったのが30上位＜31逆詐称(下位昇格)にみえて違和感がある、という気持ちは分からなくはないですが。 - 2022-05-04 (水) 13:45:43
      • 逆詐称→下位昇格によって1つ下のレベルの上位が詐称になる疑惑はありますが、現に直近の30では上位判定だったロウワー、フィクサーが公式に昇格して適正上げ提案も出たぐらい強めの31下位、同じく上位だったパルスが詐称に上がっているので、これらは結果的に現在の基準に照らしてかなり詐称寄りの上位評価で正しかったことになります。上位の中には昇格（≒詐称）候補が含まれますが、実際にどれが昇格するかは個人差もあり正確に判断するのが難しいので、上側も相当飛び抜けていない限りは詐称上げまでは不要でしょう。
        既存の逆詐称曲を下位に上げるのは1つ下のレベルの上位や適正との比較というよりは、同じレベルの下位の新曲よりも難しい逆詐称の存在を避ける意図です。正直言って1つ下のレベルの弱めの上位や適正まで含めると比較対象が膨大になるので、個人差も含めてその全てに矛盾しない難易度表を完成させるのは無理だと思います。
        全体の傾向として最近の新曲は下位の中でも簡単な曲が多いこと、弱い下位と1つ下のレベルの強い上位は個人差で逆転する可能性が大きいことを注意書きしておくくらいが精々ではないでしょうか。 - 2022-05-04 (水) 16:15:36
      • 『既存の逆詐称曲を下位に上げるのは1つ下のレベルの上位や適正との比較というよりは、同じレベルの下位の新曲よりも難しい逆詐称の存在を避ける意図』←ここの意味が分からなかった。新曲で逆詐称より簡単な曲が来たらその曲も逆詐称に入るだけでは？ - 2022-05-04 (水) 18:51:56
      • 『難易度を決めているのが運営である以上は、運営の判断の方を基準』
        ↑ここですが、そもそも運営の難易度決定の基準が曖昧な以上合わせるのは難しいと思います。このwikiではLV33以上を除いて"判定スキルを使わず"に"FCを狙う"場合の難易度としてきていましたが、運営が同じ基準を用いているとは限らないので。 - 2022-05-04 (水) 23:44:01
    • 想像以上に皆が頭良すぎて木立てた私がついていけなくなってる() - 2022-05-04 (水) 14:22:25
      • 現状まとめるとこんな感じになっているように見えます。違っていたら指摘ください。
        ・上から3つ目の枝まで：
        パターン1なら賛成の意見が多め。
        (パルス、OE、ニジストなど28～31譜面の話題は本筋からそれているのでいったん割愛)
        ・上から4つ目の枝：
        全体的に当該難易度の適正設定見直しましょう。賛成1反対1 - 2022-05-04 (水) 14:31:45
      • まとめていただきありがとうございます┏○ - 2022-05-04 (水) 14:55:00
    • なんか、逆詐称って前例ないじゃないですか。だから、このままいくと逆詐称曲を下げるのではなく下のレベルの上位曲が上がってくると思うんです。そうなってしまうと現在以上に難易度基準がややこしくなってしまう･･･。運営様を疑いたいわけではないんですが、今までの雰囲気からして降格が期待できない･･･。 - 2022-05-04 (水) 14:25:04
      • ちょっと話がズレちゃってすみません。あと逆詐称は前例がないのところは逆詐称の降格が前例ないということです。 - 2022-05-04 (水) 14:27:28
    • パルスやMAS28、31の話題は既存木でいったんお願いします。脱線しているのと議論が膨れ上がりすぎて収拾つかなくなるので。 - 2022-05-04 (水) 14:25:42
      • すみません･･･ - 2022-05-04 (水) 14:28:29
  • ポッカデラベリタ、詐称ってほどでもなくないですか？
    ハロプラとかの方がムズいと思うんですけど - 2022-05-04 (水) 13:32:33
    • これはdrop pop candyに関しても纏めて考え直すべきかもしれません。詐称の定義が決まった現在、ボッカデラベリタとdrop pop candyが29下位より難しいかと言われると怪しい部分があると思います。
      needleテレキャスター辺りよりは難しいと思いますが、昇格組であるニジイロODDS &ENDSと比べると微妙…。 - 2022-05-04 (水) 13:43:29
      • 恐らく同じ理由で乙女解剖も上位に戻ってますね。 - 2022-05-04 (水) 13:52:18
      • 乙女解剖は匹敵する上位曲が多いのに乙女解剖だけ詐称になってたからってのもある - 2022-05-04 (水) 18:12:00
    • うん、俺もそう思う - 2022-05-04 (水) 14:18:25
  • 【徳川カップヌードル禁止令】EX27／MAS31
    議論はこのツリーでお願いします(木流れ抑制や、木分散による議論の発散の回避にご協力ください)。 - 2022-05-04 (水) 15:00:41
    • EXPERTは適正かな。MASTER…この世の終わりみたいな譜面だったな…下位になることは絶対にない - 2022-05-04 (水) 15:08:54
      • 怖くなってきた･･･ - 2022-05-04 (水) 15:22:19
      • ちゃんとこの世の終わりしてたね - 2022-05-04 (水) 15:27:07
      • フリック部分だけ難易度33ない？普通のトリルで十分31なはずなのに何を考えてるんだ… - 2022-05-04 (水) 15:27:54
      • 適正か上位のどっちかで間違いないかな - 2022-05-04 (水) 15:28:41
    • MASTERめちゃくちゃ難しいと思うから上位かなー。 - 2022-05-04 (水) 15:14:41
    • EXPERTは上位だと思う。カゲロウデイズと大して変わらないんじゃないかと思った - 2022-05-04 (水) 15:24:13
    • 紫赤両方上位だとおもいます - 2022-05-04 (水) 15:26:27
    • まず間違いなくネタ譜面トップだなwww初めて笑ったわwしかも普通に難しいしwめちゃめちゃ楽しい譜面wwwでもオンゲキ顔負けのフリックにまじでビビったw - 2022-05-04 (水) 15:27:14
      • あっmasterは適正?上位に感じました。 - 2022-05-04 (水) 15:27:56
      • マジでそれw - 2022-05-04 (水) 15:28:26
      • ワンダショ31のネタ譜面どもの難易度が軒並み高いのにそこに更に増えやがった(31のネタ譜面、譜面が暴れてて普通にむずい) - 2022-05-04 (水) 22:24:59
    • 赤適正 紫下位
      紫はネタ譜面が多いだけでそんなに難しくない - 2022-05-04 (水) 15:27:21
      • 他と比べたら下位は絶対ない - 2022-05-04 (水) 15:28:21
      • 申し訳ないですが紫下位はありえないと感じました。フリック地帯だけを見てもどの下位楽曲よりも難しい気がします。それ以外にも認識難があるので総合的に見て適正以上にはなりそう。 - 2022-05-04 (水) 15:32:16
      • 何と比べてるの？
        ロウワーよりは簡単でしょ。 - 2022-05-04 (水) 15:32:55
      • いいえ。 - 2022-05-04 (水) 15:33:51
      • 紫下位だったら今の下位組まとめて逆詐称送りになるくらいこの世の終わりみたいな譜面してるだろ - 2022-05-04 (水) 15:34:47
      • いやロウワーってかなり個人差激しいから。認識難耐性だっけ、それある人はかなり簡単に感じてるよ。 - 2022-05-04 (水) 15:37:54
      • ていうかロウワーめちゃくちゃ苦手な俺でもこっちの方が圧倒的に難しいと感じた件。 - 2022-05-04 (水) 15:39:40
    • 仲良く揃って上位1票() - 2022-05-04 (水) 15:27:41
    • 上位判定曲は30だけだと思っていた時期が私にもありました。 - 2022-05-04 (水) 15:29:17
    • 紫は6鍵階段とフリック縦連だけで十分上位に入れます。 - 2022-05-04 (水) 15:31:38
      • それな、あそこ普通に難しい抜けやすいと思う(まぁ31適正者じゃないからLC埋めしかしないからあんまり関係ないんだけどね) - 2022-05-04 (水) 15:35:47
    • 赤は上位か適正でお願いします！カゲロウと同じような譜面してるので - 2022-05-04 (水) 15:39:02
    • 赤は上位、紫は適正に一票。
      紫は初見のインパクトこそあれど、やればやるだけミスが潰れていく譜面だと思うので、完全に地力が必要な上位譜面には劣るかは印象です。あと皆さんの言っているフリックトリルは全く難所に感じませんでした……勿論個人差だとは思いますが。 - 2022-05-04 (水) 15:40:07
    • 上位上位騒いでる奴絶対31適正者じゃないだろ。
      見た目の派手さだけで難易度決めないでほしい。 - 2022-05-04 (水) 15:41:58
      • じゃあちなみにあなたのご意見は？ - 2022-05-04 (水) 15:43:26
      • 赤紫両方適正 - 2022-05-04 (水) 15:44:21
      • 31適正者じゃないけど、どう考えても上位。じゃあ逆にあなたの意見を聞かせてほしい。明確な理由付きで。実際、自分は31適正者じゃないけど上位上位って言っただけで31適正者じゃないって決めないでほしい。以上。 - 2022-05-04 (水) 15:47:54
      • ごめんこの言い方だと評価とその理由言ってみたいになってるわ理由だけ書いてほしい。 - 2022-05-04 (水) 15:49:03
      • 適正者じゃないのに上位…？何を言ってるの？
        31をある程度フルコンしてから議論にしてもらえますか？
        ちゃんとプレイしてたら「フリック難しいから32」なんて結論にはならないですよ。 - 2022-05-04 (水) 15:51:08
      • これ誰が誰に向かってあなたって言ってんのかわかんねえな - 2022-05-04 (水) 15:51:09
      • コレは枝主に同意。 - 2022-05-04 (水) 15:53:02
      • いや普通にマリンスノウの上位互換に感じた。コンボカッターが多くあって、マリンスノウより切れ味がいい。6健は微妙に遅くて多指勢でやろうとすると普通にGOODが出る(ごり押しでも抜けやすい)。ラストスコアとは違う難しさがあるからラストスコアと比べたくない(予防線)。そして最後で挟んでくる認識難&1ヶ所隣接配置、階段からの緊張に負けやすい縦連。他の上位とは弱いとは思うが、適正だとコイツだけ強すぎるから上位だと思った。 - 2022-05-04 (水) 15:53:07
      • 31適正の人はまぁフリックが難しいとはならんわな
        ネタ譜面要素じゃないところのが難しい　 - 2022-05-04 (水) 15:53:57
      • ごめん、さすがに上位おしすぎた。確かによく見たら適正くらいだね･･･。でも、すみません･･･枝主さんの言い方キツい気がしたので、つい･･･。(あとフリック部分はちゃんと通るよ･･･。) - 2022-05-04 (水) 15:54:07
      • まぁ、適正者じゃないからな･･･客観的に見たら適正くらい？(ごめんなさい、よく分からないです･･･) - 2022-05-04 (水) 15:56:44
      • よくわからないなら喋らないほうがいいかも - 2022-05-04 (水) 16:03:36
      • まあ枝主の言い方だと上位推してる人はエアプみたいに聞こえるけど、実際理由も無しに「上位上位！」って言ってる人はノリと勢いで発言してる感はある。別に上位に感じる人がおかしいわけではないと思うよ。 - 2022-05-04 (水) 16:03:54
      • 厳しい?、まぁよく分からないんでやめておきますね。 - 2022-05-04 (水) 16:04:44
      • 自分もノリ派だ･･･枝主さんごめんね。キツく当たってしまって･･･┏○ - 2022-05-04 (水) 16:06:25
      • 上の方も仰ってる通り上位に感じる人を31適正者じゃないと言ってるわけではなく、あまりに不明瞭な理由で上位を推す人が多かったので意見しました。こちらもキツい言い方になってしまって申し訳ないです。 - 2022-05-04 (水) 16:11:13
      • いえいえ、こちらこそ感情的になってしまって･･･。確かに、枝主さんの意見は正しいと思います。 - 2022-05-04 (水) 16:14:01
    • 私は適正に1票
      フリック連打地帯はフリックノーツの仕様(そのノーツに触れている指のうち最も中央に近いもので判定する)通りに出来るだけ中央付近を打てば絶対抜けないのと6連階段もそんなに早くないからFC自体はそこまで難しくないんじゃないかな
      あとは全く他の人にとってはどうでもいいんだろうけどくっついたギザギザスライドと生姜が抜けて沼った - 2022-05-04 (水) 15:48:30
      • 紫？ - 2022-05-04 (水) 15:50:04
      • 書き忘れてましたが紫です - 2022-05-04 (水) 15:55:28
    • EX→適正(強め)～上位(最低ライン)
      MAS→適正(適正の中では強め。地球最後より強く、上位のグリーンライツには劣る)　と感じました。
      今までの下位レベルの積み上げでやり残した部分があると、その要素で落とす印象があります。ネタ譜面だけど総合譜面。 - 2022-05-04 (水) 15:50:29
    • 今のところ両方適正意見が多い？ - 2022-05-04 (水) 16:10:25
      • コスモスパイスもそうだったけど、GWのせいもあってかノリと勢いだけの雑談コメントする人が多すぎるので、一回リセットして集計し直した方が良い気がします。リセットしないにしても、ちょっと落ち着いた段階で雑談コメは全部コメントアウトしてしまった方が良さそう。 - 2022-05-04 (水) 16:19:13
      • 自分もノリと勢いで言ってたところかなりあるから、反省しなきゃな。でもコスモスパイスに関してはほとんど上位意見だったしノリじゃない人も少なくはないのかな･･･。 - 2022-05-04 (水) 16:22:50
      • コスモスパイスはユーザー全体的に上位って意見結構多かったし別にいいと思う。徳川はもう少し検討かな。 - 2022-05-04 (水) 16:30:46
      • リセットって書いた人だけど、コスモスパイスの木も雑談とかノイズコメントが多すぎって言いたかっただけで、コスモスパイスも集計し直してほしいって意図ではなかったのよ。紛らわしくてすまん。 - 2022-05-04 (水) 16:34:31
      • 徳川、下位派の人の意見も聞きたいな。(紫です。) - 2022-05-04 (水) 16:36:24
      • あ、なるほどです。 - 2022-05-04 (水) 16:38:32
      • セカイ紫適正上げ提案
        途中の非交互のトリルは27下位だとかなりやばい気がする。 - 2022-05-09 (月) 17:14:17
    • 同時押し苦手だからかなり強く感じた。コンボカッターも全体的に多く感じたから紫上位推しとく。 - 2022-05-04 (水) 16:18:28
      • まぁ適正側の意見もわかるからどっちになってもいいかな - 2022-05-04 (水) 16:21:38
      • 同感。 - 2022-05-04 (水) 16:23:47
      • 私も一旦冷静になったら適正最強か、上位最弱って感じです。つまりどちらでも納得。 - 2022-05-04 (水) 16:32:46
    • 31上位の譜面にあるどう考えても突破不可能みたいな配置が、個人的にはなかったから、上手く噛み合えばFC出来そう。適正に一票。 - 2022-05-04 (水) 16:35:00
    • 紫 上位。他音ゲーでも滅多に置かれない6鍵階段(ゴリ押しは可能)、個人差が激しく分かれるであろうフリック縦連、常につきまとう視認難、事故を誘う左右に寄った小粒配置。高速トリルを抜いて、視認難を強めた冒険の書といった印象を受ける。 - 2022-05-04 (水) 16:35:48
      • あの、返信先忘れて木を立ててしまったと捉えたのですが間違いないでしょうか？ - 2022-05-04 (水) 16:37:34
      • 申し訳ない木の指定忘れた。 個人的に難易度は冒険の書とマリンスノウの間といった感じか。上位最弱とはなるが、理不尽で不親切な配置を評価するなら上位でいいだろうと感じた。 - 2022-05-04 (水) 16:40:22
    • 絶対ぼうけんのしょよりフルコン難易度高いよね... - 2022-05-04 (水) 16:53:20
    • 赤は下位か適正、トリルの多さを考慮すると適正かな - 2022-05-04 (水) 16:58:19
    • 紫自分は上位派です。昨日のコスモスパイスよりは全体的に叩きやすいとは思いますが、あの連続金フリックは32並の強さがあるコンボカッターだと思います。 - 2022-05-04 (水) 17:16:45
    • なんか適正最強上位最弱って言う意見もわりと多めな気がするけど、どちらを取るべきか･･･ - 2022-05-04 (水) 17:48:06
      • ちなみに紫です - 2022-05-04 (水) 17:48:38
      • こういう時は上に倒しておくって誰かが言ってた気がします。なのでまあ上位でいいのかなと。
        あとはプロセカ運営はユーザーの多数決で難易度変更を行う傾向があるので、これだけ注目を受けている楽曲かつ、譜面がふざけてると言われてる現状を見ると、2周年で32に昇格される可能性もあります。その辺りを見越すと、上位にしておくのが無難なのかなと思います。 - 2022-05-04 (水) 17:54:04
      • もし本当に32なったら現在以上にややこしくなるのでやめていただきたい･･･。 - 2022-05-04 (水) 18:09:18
      • うん、自分も32は絶対ありえないと思ってる(なんなら31適正派)だけど、Twitter等々の意見を見てると変更されそうな予感が若干…。 - 2022-05-04 (水) 18:13:18
      • 運営さん、32にしたら本当にややこしくなるのでやめてください･･･。(この思いは運営には届かないだろう･･･。) - 2022-05-04 (水) 18:15:03
      • そんなふざけた調整はしないでほしいが、千本桜の前例やテオチルレコ、そして未確定ではあるが脳漿を見てると32のデフレが起こっているのは事実ではある。仮にそうなるならデコニーナ2曲と神話の方をどうにかしてほしいところ。 - 2022-05-04 (水) 18:29:30
      • 千本桜テオチルレコよりはだいぶマシなはずだから大丈夫だと思うが…… - 2022-05-04 (水) 18:38:18
    • 旧31↓全フルコンですが、ギリギリ適正の印象だった。でも6連小粒階段とうまいぞ地帯と富士山の~の小粒+スライド地帯を全て通すのにかなり苦戦したので、上位になったとしても特に問題はないと思った。うまいぞ地帯はとりあえず右手を下フリックすることを意識しないとかなり厳しいと思う - 2022-05-04 (水) 17:48:55
    • 紫は適正ど真ん中から強めくらいに見てる。物量や配置は適正弱め位に感じたけど色んな難所が詰まってるから全体的に見ると中々に厄介かなって。フリックビームも6鍵も31適正者なら捌けるかと(自分も31~32攻略中だけど特段強く感じなかった。)思われるし上位は断固反対って訳じゃないけどちょっと考えて欲しい。ただ譜面研究はほぼ必須かなぁ。譜面傾向違うけど告白君色らへんと体感同じくらい。 - 2022-05-04 (水) 17:55:59
      • 31適正者じゃないですがフリック縦連と6鍵は叩けました - 2022-05-04 (水) 18:10:35
    • 赤はたぶん上位でも違和感ないくらいだけど並んでるのがどれも強い… - 2022-05-04 (水) 18:02:07
      • 個人的にはトンデモと同じくらいに感じたので適正でいいかな…って思ってます！ - 2022-05-04 (水) 19:02:41
    • 徳川のマスター譜面やばすぎて草
      どう考えても上位以上だろこれ笑
      自分は運良くフリック部分繋がったけど脳汁ヤバすぎてすぐミスった - 2022-05-04 (水) 18:35:18
    • 徳川の赤は絶対に上位
      異論ねぇよな - 2022-05-04 (水) 18:41:34
      • マジか…トリルが難しいの加味してもそうだった！がいるから適正くらいだと思ってた - 2022-05-04 (水) 18:44:08
      • 今のEX27適正よりは上位の方に近いと思うから上位でもいいと思ってる - 2022-05-04 (水) 19:05:37
      • 最大の難所はトリルよりも、短いロングノーツ受け渡しゾーンだと思う…全然安定しない - 2022-05-04 (水) 20:34:26
    • 31適正上位ともにFC済み半分だけど、難所の質ではやや劣るものの、数と長さからすると上位にいる方が自然かな。上位で明らかに禁止令より強いと言い切れる曲が見当たらない。 - 2022-05-04 (水) 18:57:10
      • 流石にカゲロウやビタチョコの方がむずいって意見多いと思う… - 2022-05-04 (水) 19:04:32
      • カゲロウはこの前FCしたし、ビタチョコもモチベ湧かないから詰めてないけど普通に通せそう。にっこりは認識難ないからアレだけどローリンの方が圧倒的に簡単派だし、自分が物量得意なのはあると思う。 - 2022-05-04 (水) 19:39:56
      • カゲロウのほうが強いとは想うけど、、、
        グリーンライツと同じぐらいに捉えてます - 2022-05-05 (木) 07:47:29
    • Ex：適正、Mas：下位に1票。個人的にMasは序盤、終盤の「同時押し」か「単押し」かを見切るところが1番苦労しました。 - 2022-05-04 (水) 19:20:50
      • 何故下位と考えたのですか？ - 2022-05-04 (水) 22:42:43
      • 簡単に言うと、2連打と12分6鍵、最後の3鍵を除けば、全て追い越しの発生しない交互押しで対処できるためです。新しめの配置が多く、初見の反応が難しいとなるのは分かりますが、配置自体は慣れれば30適正?31下位を捌く技量でFCは望めるものになっていると思っています。
        いずれも慣れた状態で同レベルの難易度であると仮定したとき、「慣れていない状態の新実装曲」と「慣れた状態の過去実装曲」とでは体感難易度は前者の方が高く感じるはずです。すると、そのときそのときの体感難易度で難易度評価してしまえば、新しい楽曲ほど過大評価されてしまうことになります。なるべくこうなることは避けたいため、あくまで難易度比較は、慣れた状態でどうであるか？で判断するのが良いと考えており、この判断のもとで難易度評価を考えると、初めに書いた通り、ほとんど交互押しで通るという点と、そうでないところも30程度の技量で何とかなる配置で留まっているという点から、下位が妥当と考えています。「同時押し」か「単押し」かの見辛さという認識難要素や、16分フリックの連続という負荷の大きい要素など、様々な難所要素が存在することを考慮して、適正判定でも納得はできます。ただ上位判定は過大評価になっていると思います。
        （2連打の連続→「ONESELF」にみられる、12分6鍵→「ラストスコア」の折り返し5鍵が捌けるならこれも捌けると判断、3鍵配置→Mas29以下にも普通にあるので問題なし） - 2022-05-05 (木) 00:28:03
      • 難所じゃないところがそのレベル帯適正じゃなくても捌けるっていうのはよくあることなので、難所だけに注目してみると、慣れを考慮しても31下位に並ぶのは違和感があると思います。うまいぞ地帯が個人差はあるけどやはり強烈で、6連階段も確かにラストスコアが捌ければ通せますが31適正者でも安定して通すのは難しく、その他も小粒やスライド抜けでミスしたり凡ミスしたりすることを考えると、31下位と比べたら全てノーミスで通すことは厳しいと思います。確かに上位には一歩及ばないかもしれないけど、個人的に適正の中でもかなり強い方だと思いました。 - 2022-05-05 (木) 01:37:43
      • ↑同意見。確かに枝主さんの言っているように一つ一つの配置自体は31下位の地力で捌けるのは間違い無いのです。ただ、その譜面の最大打点の部分を主な評価基準にしてしまうと、今度は局所難譜面が過大評価になってしまうと思います。認識難やフリック、小粒6鍵などを総合的に評価した時、下位にいるのは凄まじい違和感があります。他の方も言っているように適正と上位の境目あたりの譜面かと。 - 2022-05-05 (木) 02:36:34
    • 徳川個人的適正強めだと思うなさすがに地球告白の乱打の要素とかレーンの1-2-1配置もやばいし - 2022-05-04 (水) 20:06:27
      • なんでわざわざ木乱立させるんだろう･･･ - 2022-05-04 (水) 20:12:57
      • すぐ真上に徳川の木あるんだから紐付けはしっかりしてくれ
        毎度コメントから直すのもさすがに手間なんだ - 2022-05-04 (水) 20:21:04
      • 次から気を付けます - 2022-05-04 (水) 20:47:29
      • 木に放り込んだぞ - 2022-05-04 (水) 22:30:50
    • 徳川個人的適正強めだと思うなさすがに地球告白の乱打の要素とかレーンの1-2-1配置もやばいし - 2022-05-04 (水) 20:22:11
    • 木主(＝14枝、「ネタだけど総合譜面」コメで評価した者）です。
      今日また1曲荒れそうなのが追加される都合もあり、勢いもある程度収まってきたと思いますので、そろそろ初期評価と仮結論を立てたいと思います。
      いったん丸ごと集計したので記載します。
      だいぶ荒れたので、判定勢いでやっちゃって変えちゃった、または2重に以上に評価しちゃった方はコメントお願いします。
      (最後のコメントは移植前後で2つあったので1つ計上外にしています)
      【徳川カップヌードル禁止令】
      ★EX→下位：賛成0　下～適：賛成1(適正寄り)　適正：賛成5　適～上：賛成4　上位：賛成4
      ・適正～上位で満遍なくばらけている印象。
      ・隣接評価でかみ合わない場合は上位倒しの方針が以前打ち立てられていたと思うので、暫定で【上位】の底辺？
      ★MAS→下位：賛成2反対2　下適：賛成0　適正：賛成10　適上：賛成5　上位：賛成12反対1
      ※31適正外の木の評価として1票上位→適正見直し？
      ・賛成と上位でばらつく。EX同様に【上位】の最底辺が安泰？
      ・こちらは初期評価見直しの都合で適正にふれる可能性あり。 - 2022-05-05 (木) 07:37:25
      • かみ合わない→拮抗している場合、に置き換えてください。 - 2022-05-05 (木) 07:40:10
    • 徳川まだ評価決まってないんか(自分は適正強めで) - 2022-05-05 (木) 15:44:24
      • とりあえず適正に入れて欲しいと思う - 2022-05-05 (木) 20:05:40
      • 適正(個人差)で
        31上位に認識難がなくて比較できないのがなんとも - 2022-05-05 (木) 23:58:23
  • ちょうど禁止令のエキスパが27だったので、見直して思ったのですが、逆詐称3曲(ドクファン天使にっこり)を下位にあげても良いのではないでしょうか…反対意見あったら教えて欲しいです。
    理由としては、ONESELFと大差がないこと、そして逆詐称の定義が決まったことにより「下の難易度の上位より簡単」には当てはまってないと思ったからです。(26上位と"並んでる"程度)
    また最近のエキスパ27が、前と比べて確実にレベルが下がってることから、この基準で判定を出し続けると、今後エキスパ27が逆詐称だらけになってしまうと思いました。 - 2022-05-04 (水) 19:12:05
    • 個人的には27の中でもあまりにも壁がデカすぎるので
      まだ維持でいいかなと。 - 2022-05-04 (水) 19:14:39
      • それは逆詐称3曲とONESELFの壁が大きいと感じるということですかね…？ - 2022-05-04 (水) 19:20:55
      • もともとテンクロもにっこりも26「適正」が昇格しちゃってるからしょうがないね - 2022-05-04 (水) 19:31:32
      • 枝主です。
        自分は27適性曲は下位より上位寄りだと思っていて、
        その三曲を下位にしてしまうと、そうだった！やトンデモの評価も必然的に下がってしまうのかなと... - 2022-05-04 (水) 21:15:23
      • なるほど…言われてみると、これらが逆詐称じゃないとエキスパ27内での上下差が非常に激しくなってしまう気がしてきました。ご意見ありがとうございます！ - 2022-05-04 (水) 21:39:13
    • それ差し引いてもこの3曲は逆詐称。にっこりとドクファンは百歩譲っても天使は27になる要素がない… - 2022-05-04 (水) 19:36:02
    • 逆詐称3曲を上げるんじゃなくて、ONESELFを逆詐称にするとかならまだわかるかな…最後のスライド動かさないで取れるの知らない人結構いる感じがする。それ以外のトリルは緩やかだし個人的にはドクファンとの違いが感じられない。 - 2022-05-04 (水) 20:15:20
      • MASはまだしもEXは初見で理解出来るレベルな気が･･･ - 2022-05-04 (水) 20:59:36
  • シャルル(master27)をせめて下位→適正にあげてほしいです。癖のある配置が多く、他の27下位とくらべてもかなり難しいと思いますがどうでしょうか…？ - [あいうえお] 2022-05-04 (水) 23:07:31
    • それなりに苦戦した覚えがあるから賛成です。 - 2022-05-04 (水) 23:21:01
    • 同じく賛成。27残り6曲ぐらいでようやくFC出来たぐらい苦手だったけど、大して話題になってなかったから個人差ってことで気にしてなかったが。 - 2022-05-04 (水) 23:29:13
    • 賛成。下位にしてはちょっと強い気がする。 - 2022-05-05 (木) 10:52:05
  • 上の木とは内容が異なるかと思うので木立て失礼します。重複に感じられたら申し訳ありません。
    徳川カップヌードル禁止令のMASTER譜面、Twitterなどを見ていると想像以上に『これは32』という意見が多く驚いています(自分は31適正強めくらいだと感じています)。譜面のインパクトや前評判もあり、上の木でも出ていたようにノリ半分くらいの発言が多数だとは思いますが、31↑適正者で本当に32レベルだと感じている人はいるでしょうか？現状上の木だと適正と上位で分かれていて、適正がやや多めといった状況ですが、本当に32だと感じる人が一定数いるならそれを加味して上位評価、という事も考えられます。コメントをお願いしたいです。 - 2022-05-05 (木) 03:12:36
    • さすがにチルテオとはスピードが違いすぎるので逆転は無理、千本桜を詰めてる人なら瞬間的に逆転ワンチャンあるかもしれないが、禁止令も詰めれば順当に下がりそう。ただアイデン31よりは禁止令32の方がまだ違和感ないレベルだし、赤の天クロにっこりマリンスノウが昇格したなら紫禁止令昇格も十分射程圏内に見えるので、その可能性も踏まえて上位に仮置きしといてほしい気持ち。 - 2022-05-05 (木) 04:36:36
    • 難易度板か雑談板か微妙な案件な…難易度配置の検討ならギリギリここなのかね。
      ツイの書き込みはそこまでFC難易度だけの観点で詰めている人はそこまで多くないように思える。特に開始すぐの書き込みについては、この曲に関しては初見のインパクトの強さで書く人が多いと予想。そのためツイの情報は一旦おいた方がいいと思う。
      また、運営がレベルの引き上げ引き下げ検討するのはライブクリアの基準と見られている。
      (特殊な例がヒバナは当初33→現32で唯一の引き下げ)
      昇格したEXにっこり、EXマリンスノウは人気曲でマルチ指定選曲も多く、その結果燃えたり限りなく灰色になったデータが多くとれたので昇格…という流れだと予想される。(明らかにLCFC難易度がいずれも26を逸脱しているポジが据置なこともあり)
      徳川もその系譜だと考えられるけど、現時点ではまだ31なのでちゃんと31ベースで議論し、32の懸念については実際に上がってからの対応でいいと思う。 - 2022-05-05 (木) 06:14:36
      • 起き抜けに書いたから言葉足らずだったわ
        難易度配置の検討→ツイ等外部の記載について難易度配置に加味するかの検討 - 2022-05-05 (木) 07:00:39
      • あくまで難易度議論の一環のつもりでしたが板違いならコメントアウトします。Twitter等外部の評価を加味するつもりはありません。仰る通りFC基準かもわからないですし、ここ以上に主観が激しいことは想像に難くないので。ただ今回は無視できない程32という評価が多かったので、あくまで『この難易度表を見ている31↑適正者の方で、FC基準で32だと感じた方』がいるのか、という趣旨のコメントですね。
        31ベースで議論するべきなのは同意見です。上の枝の方が昇格を見越しての上位、という事であれば反対です。あくまで31内での評価をし、適正であれば万一昇格したとしてもここでは例に挙げられているEx天クロなどと同じく逆詐称になるだけです。 - 2022-05-05 (木) 07:27:16
      • TwitterやYoutubeのコメントを勘案するか？という懸念要素に対しての解にも成ると思うので、コメントアウトは不要だと思います。
        ここまで詐称意見は現状無かったと思うので、32準拠と考えている方はほぼいなさそうかなと思われます。 - 2022-05-05 (木) 07:39:25
      • 遺影を限りなく灰色って言うのやめてツボったww
        念のため明言しておくと、31以上適正者で現時点で禁止令を32だと感じている人はまずいないと思います。いたら是非出てきてほしい。SNSだとドッペル33の声もかなりありましたし、ドッペルと違って31の中では強めではあるが、それと似たようなものかと。 - 2022-05-05 (木) 08:52:43
      • 今更なのと、まだその実力帯じゃないから推測になっちゃうんだけど、AP基準で32って言ってるかもですね。ドッペルが33と同じような感じだと個人的に思います。 - 2022-05-10 (火) 12:39:11
    • なんかパッと見だけで32とかになったら本当ややこしくなるからやめてほしいな･･･。 - 2022-05-05 (木) 08:05:15
  • 雑談掲示板にある「フリックはちゃんと弾くことさえできていればGOOD以下の判定が出ない」を、どこかの曲コメントに入れたいと思ったんですがどうでしょう？22ハロハワユか23メタモリボンが候補かな - 2022-05-05 (木) 11:17:43
    • ノーツの仕様の所に書けば良いのではないですか？ - [あいうえお] 2022-05-05 (木) 13:50:46
  • サラマンダー　EX25/MAS30のツリー - 2022-05-05 (木) 15:14:10
    • 赤は普通の25、紫は下位でも適正でもいい。 - 2022-05-05 (木) 15:15:06
    • masterは適正ど真ん中ぐらいだと思うから適正希望 - 2022-05-05 (木) 15:17:14
      • 曲が長いのを重く見るかどうかで決まりそう。 - 2022-05-05 (木) 15:25:26
      • なんかあーいうタイプの曲は長くても短く感じる呪いにかかってるから自分は大丈夫かな()少女レイも何故か短く感じる() - 2022-05-05 (木) 15:38:15
    • 紫　曲の長さ関係なく適正だと思う - 2022-05-05 (木) 15:26:56
    • 全体的に下位だけど、曲が長いので適正一票。 - 2022-05-05 (木) 15:29:45
      • 紫のことです。
        多分赤も同じ。 - 2022-05-05 (木) 15:38:29
      • 理由としては細かい難所はあるものの29でも出てくるような難所で、本当にただただ曲が長いため何処かでコンボが途切れるという印象です。ちなみに揺れるスライドは真ん中で動かさずに取れますよ。(紫の話) - 2022-05-05 (木) 15:44:10
    • 何気にザ・30って呼べる譜面久々では？ - 2022-05-05 (木) 15:32:39
      • 分かる - 2022-05-05 (木) 15:36:42
    • どっちも適正1票(曲長いの許さん) - 2022-05-05 (木) 15:33:01
    • なんかここまでほぼ30、31だと青色絵具が可哀想になってくるな･･･(評価投票済み。どっちも適正。) - 2022-05-05 (木) 15:40:51
    • 自分の中では適正強めのワンセルフ、上位の中で弱めのしっくよりは強く感じました。上位だと思います。 - 2022-05-05 (木) 15:41:34
      • ONESELF上位だよ - 2022-05-05 (木) 18:01:41
      • ナイスツッコミすぎる - 2022-05-05 (木) 18:27:08
    • 紫は下位に1票。ピアノとダーリンしか30FC出来ない実力でもすぐFC出来たぐらい簡単。曲が長い分を加味しても良いとこ適正弱めぐらいでは。 - 2022-05-05 (木) 15:52:30
      • さすがにピアダリよりは上じゃない？ - 2022-05-05 (木) 16:00:29
      • 確かにピアノとダーリンよりは上だけど、ただただ長いだけで30らしい難所がない気が。 - 2022-05-05 (木) 16:12:03
      • あー、それはそうだな。 - 2022-05-05 (木) 16:14:11
    • Ex：適正、Mas：下位に1票。Masは16分トリル→同時押しの配置が多いものの、低BPMのため他30楽曲ほど脅威はない。初めの方の1箇所以外全て交互押しで対処できる点でもやりやすいと感じます。 - 2022-05-05 (木) 16:33:04
    • さすがに他の部分が弱すぎるから下位だと思うけど、あの長さの最後にフリック→タップ大量に置くのいやらしすぎて沼った。2番の最初いる？1サビ終わりから真っ赤に燃えてみたい地帯に直行でよくない？ - 2022-05-05 (木) 16:36:47
    • 赤は適正に感じました！ただ長くて無駄に緊張してしまう… - 2022-05-05 (木) 17:31:13
    • 徳川より苦戦したバカは自分だけだろうか...
      場違いな気はするが紫上位寄り適正に一票入れとく - 2022-05-05 (木) 17:55:55
    • 下位よりの適正でいいと思うにょーん - 2022-05-05 (木) 18:00:06
      • 紫ね - 2022-05-05 (木) 18:00:31
    • 個人的には上位に感じてるけど下位って言う意見もちらほら見かけるから適正に落ち着かせるのが無難だと思う……。一応曲の説明欄には曲が長いから個人差あるっていう記述もあったほうがいいかも。 - 2022-05-05 (木) 19:46:21
      • 紫です - 2022-05-05 (木) 19:47:36
    • ラストが難しいから適正、っていうメルトと同じ理由で適正でいいんじゃないかなぁ - 2022-05-05 (木) 20:45:09
      • ラストは全部交互でとれるから、そこまで重視しなくていいと思う。 - 2022-05-05 (木) 20:55:57
    • 弱め?真ん中くらいの適正と感じました。物量はギリ適正レベルあるしラストもちゃんと30らしい難所になってるし現基準なら下位ではないだろうなと。SOSと同じくらいかなぁ。 - 2022-05-05 (木) 21:22:56
    • そろそろ判定決めておきたいけど、適正多数でかつ何人かの上位派と下位派も同じくらいだし適正で問題ないかと。もうしばらく待って異論なさそうなら入れちゃいます。 - 2022-05-06 (金) 14:54:19
      • 個人的には下位だけど適正妥当っぽいですね。徳川にしてもかなり振れ幅大きくて結局適正に収まるあたり、今までの30,31とは譜面傾向が異なって、かつ当該難易度から大きく外れてもいない意味で良譜面ということなのかな。 - 2022-05-06 (金) 16:55:17
  • いかないで紫なんで上位になってるんだ？そこまで意見まとまってないように見えたしネクストネストのほうが上位上げ多かった気がするんだが - 2022-05-05 (木) 20:31:02
    • 上の方にまだ木生きてるよ - 2022-05-05 (木) 20:39:06
    • 俺もそう思うし、適正多すぎ問題もあったから、いかないで上位キープでネクストネストも上げて平和的に解決すれば良いと思うんだ。
      この前泡沫未来も上がったばっかりだし、いかないでネクストネストも個人差あれどちょこちょこ名前が上がってたから仲良く上位入りすれば納得できる。 - 2022-05-05 (木) 21:06:07
  • EXのルカルカナイトフィーバー、25下位でいいと思う
    後メモ欄がなぜか敬語混じってて変だから修正求む - 2022-05-05 (木) 21:12:57
    • 適正でも違和感はないと思うけど下位賛成が多かったら下げていいと思う。 あと文章変に感じたの僕だけじゃなくて良かった - 2022-05-06 (金) 07:07:12
    • 現状の「少し難しい譜面ではあるが」という記述があるのに下位判定になってる状態は違和感ある、個人的には適正でいいと思うが下位にするならするで文章を見直すべき - 2022-05-06 (金) 23:28:05
  • 右肩の蝶を29程度に感じる人は今もいますか？
    ミルククラウンとGloryが30に上がり、アンノウンも詐称判定を受けている現状で、右肩より難しい29があるとは個人的には思えないのですが…反対ないようなら右肩のメモ欄の該当部分を修正したいです。 - 2022-05-06 (金) 15:52:34
    • 少し前にローリンガールでも同じ内容のコメントが出ていましたね。下の難易度レベルに感じるのはどの曲でも有り得る事なのでわざわざ書くべき内容では無いと思います。31の逆詐称譜面は、逆詐称とはいえ簡単なのを強調し過ぎな気がしたので全体的に記述を見直してみました。木主さんもそこまで大幅な書き換えでなければ修正して大丈夫だと思います。 - 2022-05-06 (金) 16:07:42
      • 下の枝の者です
        こういうことなら全然変えていただいて構わないです - 2022-05-06 (金) 16:09:58
    • より難しいのはなくても正直アンノウンと同等程度に感じています。
      右肩さんはなんというか、交互に勘で叩いてれば取れる譜面だと思ってます。
      その点ではもしかしたらアンノウンのほうが上かもしれません（あくまでも個人の感想です） - 2022-05-06 (金) 16:08:56
    • アンノウン以外は流石にない。 - 2022-05-06 (金) 16:12:14
    • 返信くださった方々ご意見ありがとうございます。メモ欄の編集もありがとうございます。
      心配だったので一応確認はとりましたが、判定に関わらない表現の軽い修正ならわざわざ木たてない方が良さそうですかね…無駄な木を立ててしまって申し訳ないです。 - 2022-05-06 (金) 16:38:12
      • いや、メモ欄は結構重要だと思う - 2022-05-06 (金) 16:48:05
      • 勝手にくっさいメモに書き換えてる人とか過度に強調された記述を書いてる人とかが昔からいるから、これぐらいの内容だったらわざわざ了承取らなくていい気がする。というかこうやって直しても気づいたらまた書き換えられてそうなんだよなぁ。 - 2022-05-06 (金) 17:37:57
    • 自分は右肩苦手で本当に運良くFCできた類だから説得力ないけど、29程度とは思えないかな･･･。 - 2022-05-06 (金) 18:33:39
  • ルカルカ★ナイトフィーバー紫の逆詐称を提案します。
    全体的に28レベルの譜面で、終盤の階段含むトリル×2が唯一難所と言えるが、これも28で出てきてもおかしくないレベルの大したことのない難所。
    全体的に28レベルで局所難がある譜面として同じ傾向のセカ始は29レベルの難所があるが、ルカルカの難所はそれだけで29と言うには弱い。
    個人的に28適正のお気に召すままと同レベルの譜面に感じました。 - 2022-05-06 (金) 17:42:35
    • 29下位の中でルカルカが特別弱いとは思わないですね。大体28上位と似たり寄ったりでギリギリ逆詐称を免れているぐらいでは。どちらかというと比較対象のお気に召すままが28適正の中では難所が多く強めに見えるので、上位昇格を検討してもいい気がします。 - 2022-05-06 (金) 18:01:15
      • 同じく、29下位の中でも弱い譜面は人によって変わると思うので、ルカルカが特別弱い訳ではないかと。
        お気に召すままは確かに強めだとは思いますが、28に関しては適正の中で強い譜面を挙げていくとキリがないので難しいです。適正+の検討の話もあったくらいですし。 - 2022-05-06 (金) 18:10:24
    • 逆詐称まではいかないのでは…。というのも28～29あたりでうろうろしてる私がいまだ未フルコンなので… - [mmm] 2022-05-07 (土) 21:41:49
  • 赤26の適正以上の譜面のメモ欄を埋めてみました。なお編集主は31適正程度の人間なので、説明が変だったら適宜修正お願いします。
    あと、26を一通りプレイして思ったのですが、ロストワンの号哭の赤については物量が他の適正譜面に比べて落ち着いてると感じたので、適正→下位に下げることを提案したいです。 - 2022-05-06 (金) 18:22:58
    • ロストワン赤下位下げは反対
      物量が落ち着いてるとあるけどゲシュタルト崩壊しやすくて26の物量譜面の中ではかなり苦手
      当時は地力が足りないからなのかなと思ってたけど28～29を半分以上フルコン出来るようになった今でもなおよく見てないと間奏部分で頭がこんがらがってミスることがある
      上位って言ってる人を見かけたこともそこそこあるし個人差強めな譜面じゃないかな - 2022-05-06 (金) 18:41:42
      • 後31適正なら単調な譜面だから簡単に感じるのは納得
        26適正に近いほど難しく感じるゴリゴリの地力譜面だと思う - 2022-05-06 (金) 18:42:39
      • そうなんですね…。教えてくださってありがとうございます！ - 2022-05-06 (金) 19:52:52
  • 徳川カップヌードル禁止令上位では？ - 2022-05-07 (土) 14:23:18
    • コメント荒れてるし意見も割れてて判断つかなかったからとりあえず適正に置いたけど、やっぱり上位の方がいいの？ - 2022-05-07 (土) 14:48:32
      • 適正の方が多かったし適正でいいと思うよ。割れた場合はできない人の地雷になるから上って考えよく分からんし。 - 2022-05-07 (土) 16:05:36
    • 上の木で適正最強か上位最弱かで悩みまくった結果、ギリ適正になった。コンボカッターが強いけど平均的には普通の31で、上位のやべーやつらには及ばなかった感じ。でも上位に感じる人が多いのはおかしくない。 - 2022-05-07 (土) 14:50:25
      • なんかノリで上位って言わないでほしいなみたいなコメントあるけど、それは普通に正しい。ただ個人差とかもあるしこの曲癖が強いから真面目に上位って感じる人がいるのはおかしくない。 - 2022-05-07 (土) 16:06:59
  • ワールドイズマインでむずかしいのはとろけるプリンじゃなくて２と最後。異論は認めんこともない - 2022-05-07 (土) 15:32:09
    • 最後は長丁場の最後なのもあって緊張でミス出やすいけど、2は初見殺しの類では？わかっても抜けるならたぶん終点離すのが早いか始点がズレてるかのどっちかだ。 - 2022-05-07 (土) 15:56:43
  • Miku MASTER 適正→上位?詐称提案
    後半の難所が長すぎてゴリ押し不可すぎ
    28で唯一フルコン付かず残ってしまったので変更提案したい
    ランクマ配信でもお互いコンボ途切れてるとこしか見たことないし本当に28なのか…？ - 2022-05-08 (日) 10:23:08
    • 難所が後半にあるのと、難所ゾーンが長いのがキツいから自分は賛成。(自分も28で1番最後にFCした。) - 2022-05-08 (日) 10:40:52
    • Mikuの後半の認識難＆運指難の場所はpotetoの難所に十分匹敵すると思う。また前半と中盤は簡単とはいえ、非交互連打が4回出てきて油断はできない上に曲全体も長いから上位上げに賛成です。 - 2022-05-08 (日) 11:01:18
    • 28はいくつか残ってるけどMikuは特に苦戦せず埋まったから全然印象にないんだよな…とはいえ難しいって意見は度々見かけるから上位までなら昇格賛成 - 2022-05-08 (日) 12:09:19
    • 28適正だとアスノヨゾラが1番難しいと思うな。認識難は個人差出やすいけど賛成が多かったら上げて良いと思う。(自分は反対ではないけど賛成もしない)
      あとコメント編集できる方、木主の空行消してください。レイアウト崩れてます。 - 2022-05-08 (日) 12:18:17
    • potatoの難所と違って見たまんま感覚で押せるからそんな難しいとは思わないんよな
      安定してフルコンボ繋ぐのは難しいけど粘着すれば難しくないって思ってる
      後このまま上位増やしてくならドラマツルギーを詐称にあげてほしい
      上位の譜面の中では1段上だし人によっては詐称の中でも1番難しいまであると思う - 2022-05-08 (日) 13:11:36
    • 痛がりたいが適正なのにMikuが上位にいるのはちょっと違和感あるな……。Mikuも痛がりたいみたいにゴリ押しせずにちゃんと運指組んだら結構楽にFC取れるし適正のままでいいと思うよ。
      あと、もしMiku適正→上位にするのだったら痛がりたいも一緒に上げるべきだと思うな。 - 2022-05-08 (日) 14:05:24
      • 28適正じゃないから何とも言えないけど、ほぼ交互か片手2連の二択の痛がりと認識難も混ぜてくる上に想定運指が訳分からんMikuじゃ運指組む難易度だいぶ違う気がする。 - 2022-05-08 (日) 14:17:15
      • ちょっと前に痛がりたい上位上げ提案の木立てた人だけど、Miku上げるなら痛がりたいも上げてほしいかなと思う。 - 2022-05-08 (日) 15:49:34
      • 枝主じゃないけど、Mikuは想定運指わけわからんというより自由度高いだけじゃね。片手3連打運指にしないと辛い配置はないから、やること自体は痛がりたいと大して変わんない。反復練習しにくい分だけMikuの体感難易度上がっても不思議ではないけどさ。
        あと、認識難も混ぜてくる上に、って書いてるけど痛がりたいの最後の方も認識難付きだよ。前半と運指一緒だけど。 - 2022-05-08 (日) 16:03:10
      • 痛がりたいは片手でウォォォ！！ってすれば通るけどMikuはそうじゃないから上げるのはミクだけでいいと思う - 2022-05-08 (日) 22:20:41
      • なるほど - 2022-05-09 (月) 17:40:38
    • 曲が長い上に難しいのが最後の方だけだから、認識難苦手だと沼るのは分かる。でも他の認識難譜面のドラマツルギー、potato、dpcのどれより遥かに簡単だと思うので上位反対。dpcも今は詐称だけどまた上位に下げられてもおかしくない位置だし。 - 2022-05-08 (日) 14:27:49
      • 個人的にはベリタも下げてもいい気がする。 - 2022-05-08 (日) 19:48:44
      • やめろ、ベリタ下げるなw - 2022-05-09 (月) 07:33:42
      • 個人差かな、ベリタで苦戦した記憶がない･･･ - 2022-05-09 (月) 17:39:18
    • ポテトは難所が短くて覚えやすいからmikuの方が個人的に苦手 - 2022-05-08 (日) 15:26:19
  • イフのツリー立てときます。masは下位か適正だろうね…、あの物量を27適正者がどう見るか。 - 2022-05-08 (日) 22:18:09
  • イフ 赤23紫27のツリー - 2022-05-08 (日) 22:18:14
    • 適正 - 2022-05-08 (日) 22:18:42
      • 紫です - 2022-05-08 (日) 22:20:52
    • 紫は適正だね。赤は心なしか上位に感じなくもない。 - 2022-05-08 (日) 22:20:15
    • 紫、目立った難所もないし下位な気がする - 2022-05-08 (日) 22:27:44
    • 音符スライドは真っ直ぐで取れるから、GSGばっかやってて右にずらす癖ついてるとトラップに引っかかるのメモに書いといていいと思う - 2022-05-08 (日) 22:29:57
      • 誰も使ってないような略語使うのやめてくれ何の曲かわからん - 2022-05-08 (日) 23:21:25
      • Glory Steady go!のこと - 2022-05-08 (日) 23:36:18
      • Lv30の曲やってからイフやる人なんて新曲追加のこのタイミングだけだからメモに書く必要ないと思う - 2022-05-09 (月) 00:04:33
      • そうか…… - 2022-05-09 (月) 00:15:43
    • EX上位、MAS下位に一票です。
      MASは隣接同時押しの初見殺し以外はちょっと長いだけの印象。
      EXは23にしてはあのトリルはやや強いように見えるので。 - 2022-05-08 (日) 22:30:18
    • 紫、トリルありスライドありフリック多めとそれぞれ強いわけではないが要素が多いな。特に音符スライドはよく見ないといけない。適正かな - 2022-05-08 (日) 22:32:52
    • 紫下位推し
      難所が27適正レベルじゃないと思う
      トリルもリズム乗りやすいからrayのトリルより簡単なレベル - [　] 2022-05-08 (日) 22:34:34
    • 紫は下位かな、特に難所らしいところが見当たらかった
      赤は上位に一票 - 2022-05-08 (日) 22:35:53
    • 赤上位で。23にしてはトリルが多い気がする。だけど適正じゃないからよく分からない - 2022-05-08 (日) 22:36:02
    • 紫は適正か下位か微妙なとこですね…。うえにある通り要素は多めな気がします - [通りすがり] 2022-05-08 (日) 23:04:55
    • 適正に一票。27適正だけど初見FCとれたし、下位でもいいと思う。
      評価とはあんまり関係ないが、フリックやたら多くないか？ - 2022-05-08 (日) 23:17:41
      • ごめん紫 - 2022-05-08 (日) 23:17:59
    • 紫は下位だと思います。27適正の青くかけろと比べても物量が低く、何より小さいノーツが存在しない？レベルで少ないので圧倒的に叩きやすいです。個人的にはタイムマシンと同等以下です。 - 2022-05-08 (日) 23:24:33
    • 紫はフリック以外は叩きやすいから下位に収まるくらいですかね
      赤は適性で - 2022-05-08 (日) 23:34:48
    • 下位多数だし個人的には適正だったけど下位派の理由に納得いくし下位でいいと思う。仮入れしとくんで適正がいいって人いたら出てきて下さい。 - 2022-05-09 (月) 12:28:37
      • あと赤も上位に放っておきます。こちらも他の評価を提案される方は出てきて下さい。 - 2022-05-09 (月) 12:37:29
    • 赤、上位に1票。 - 2022-05-09 (月) 16:24:45
    • 紫下位 - 2022-05-09 (月) 16:36:02
    • 妄想感傷代償連盟 EX23 / MA27 のツリーです - 2022-05-13 (金) 15:27:33
  • 青色絵具は適正でいいと思います。
    コンボ数も1000を超えており、曲時間も長く、小粒ノーツや認識難が28とまでは行かずとも、適正レベルの強さはあると思います。比較対象としてはいまいちですが、千年の独奏歌やシャルルに比べるとFC難易度は高く感じています。少なくとも、下位にいてはいけないです。 - 2022-05-09 (月) 10:18:31
    • まず、コンボ数(≒演奏時間の長さ)は判断基準に入れない方がいいかと。これを加味するとただ長いだけの譜面も評価上がる事になるので微妙。(ただし、完全な全体難であればその限りではない)
      そして次にその比較譜面について。独奏よりマシはなんとなく理解できますが、これについては独奏が適正にしては弱すぎるように見えます。独奏を下位に下げる方が絵具上げるよりはまだしっくり来そう･･･
      ※独奏は個人的には「なんで適正まで上がってるの」枠レベルに配置スカスカかつ単純な印象です(ジウダスにも言えますが、ほんの僅かでも認識難っぽい要素があると妙に上がっているような気がします)
      絵具は初期評価の段階ですら適正1票、残り7票が下位だった事もあり、かなり意見が増えない限り格上げはやや厳しいかと。 - 2022-05-09 (月) 15:05:40
      • 独奏下位下げに賛成。自分は27適正じゃないから、27攻略中の人には認識難キツイかなーと勝手に適正だと思ってたけど、MAS攻略し始めの知り合いが27逆詐称組の3曲とからくりピエロの次に独奏FCしてて、意外と簡単なのかもと思った。ちなみに絵具もFC見えてるみたいだからやっぱり適正に比べると弱い気がする。シャルルの方が強いかな。 - 2022-05-09 (月) 16:19:39
      • 自分は独奏苦手でかなり沼ったけど、他と比べたら弱いと思うし下位下げ賛成。青色上げるよりそっちの方がいい。 - 2022-05-09 (月) 16:35:02
    • 個人差で何でも適正に上げちゃうと下位の曲無くなっちゃうから仕方ないね
      青色絵具の下位は多数決で揺るがないと思う - 2022-05-09 (月) 18:41:27
    • シャルルは私が適正上げを提案してつい最近適正に上がったので比較対象としてはちょっと…かもしれない
      もしあれだったらシャルル下位に戻してもいいですよ - [あいうえお] 2022-05-09 (月) 22:10:37
      • シャルル癖強いし適正で別に良いと思うよ。同時押しやフリック混じりの16分配置多くて慣れないとコンボ切りやすいし。青色絵具は長いから辛うじて逆詐称逃れてるだけ。 - 2022-05-09 (月) 22:59:25
      • さすがに逆詐称はないでしょ。 - 2022-05-10 (火) 18:20:59
    • 独奏はどうなるんだ - 2022-05-10 (火) 06:51:26
      • 今のところ木の乱立も落ち着いてるから、2～3日待ってみて反対が数でなければ独奏下位下げでもよさそうかもねぇ - 2022-05-10 (火) 07:12:14
      • 特に反対も出てないので今夜更新かけますか - 2022-05-11 (水) 08:15:27
      • 独奏歌紫下位で良いかと思います。 - 2022-05-11 (水) 18:39:14
  • ブラックロックシューター、Exは適正かな。最初下位かと思ったけど連続フリック地帯で抜けた。Masは分からない。 - 2022-05-10 (火) 15:20:33
    • MASも適正じゃないかな？
      終点フリック苦手な人は上位くらいに感じそう。 - 2022-05-10 (火) 15:26:59
    • Ex下位mas適正かなぁ、特にmasは難所が散りばめられてる感じで評価しずらい - 2022-05-10 (火) 15:28:51
    • 赤はみんなでライブでやったけど、確かに3人フリックで抜けてたわ。紫は適正か上位か…。 - 2022-05-10 (火) 15:42:41
    • 超久々に初期基準でちゃんと27してる曲が来た印象なので、上位の中では最弱だけど何とか入れてみたい。判定-1気づくのに無駄に時間かかった。 - 2022-05-10 (火) 15:50:38
    • 赤上位に一票。サビの部分がコンボカッターでハロプラよりフルコンし難い感じがする。
      クリア難易度だったら下位だろうけどなってくらいの24不相応の局所難だと思う。 - 2022-05-10 (火) 17:07:50
      • 木主だけど、なるほど。Ex確かにFC難易度だったら上位まで行くかも。 - 2022-05-10 (火) 17:32:09
    • 苦手っていうのもあるだろうけど、あれ若干初見殺しじゃない？それもあるしどっちも適正強めに1票。 - 2022-05-10 (火) 17:26:23
    • 紫は最近の27にしてはちょっと難しいけどそれでも真ん中くらい。適正 - 2022-05-10 (火) 17:34:24
    • MASむずくね
      密度あるし上位でいいと思う - 2022-05-10 (火) 18:45:17
    • これで上位なら炉心融解上位に上げてって思ってしまう - 2022-05-10 (火) 19:43:21
      • 分かる - 2022-05-10 (火) 20:13:14
      • それ、、２７にしてはかなり密度高くて苦手意識が消えない - 2022-05-10 (火) 20:40:52
    • Mas適正かなー
      密度はそこそこあるけど、他の適正と比べても飛び抜けてるとは思わなかった。(最近のが弱かったんかな？)前半にちょっとあった認識難で苦戦したな…まあ縦連ゴリ押しで通ったけど。あとはサビのフリックかね。 - 2022-05-10 (火) 20:59:41
    • 少なくとも紫下位はない密度のトリルやスライドからのフリックで適正真ん中以上に一票
      赤も適正以上で - 2022-05-10 (火) 21:07:44
    • 何回かやってたらMAS上位もありかもって思えてきた
      サビが沼るとかなりきつくて道中も丁寧に取らないとGood出るし癖がつくと苦しい譜面 - 2022-05-10 (火) 23:01:55
    • 千年と砂の惑星とウミユリはまとめて下位に移動しないか？ - 2022-05-10 (火) 23:10:09
      • 木を間違えてると思うけどウミユリ下位はないかな…
        下位に入れるにしては忙しくて地力譜面だから27入門としては勧めづらいかも
        Hand in Handの方が下位に近いと思う - 2022-05-10 (火) 23:30:57
      • 砂の惑星下位移動は激しく賛成
        微縦連の場所さえ覚えたら逆詐称レベルに感じる - 2022-05-10 (火) 23:48:57
      • ウミユリは反対、千年はこの上の木で下位検討されていますね。
        砂も下位でいいかなとは思います。 - 2022-05-11 (水) 08:33:33
    • EX適正MAS適正に1票です。ひたすらフリック譜面なので個人差大きくなりやすい傾向にあると思います。 - 2022-05-11 (水) 08:32:49
  • EXPERT30の説明の文言に「MASTERと比較するとどの曲も上位(適正強め)～詐称程度である」と追加したいのですがどうでしょうか？ - 2022-05-10 (火) 21:39:43
    • 良いと思います！
      消失激唱エンドマエンペラーマシンガンの5曲はマスター基準で考えた場合、上位?詐称に当てはまると思っているので。(なのでエキスパ31にも同様の表記が欲しいですね) - 2022-05-10 (火) 21:52:10
    • EX31はある程度同意してもいいけど、EX30は同意できない。MAS30に高速物量譜面少ないから単純比較できなくてどっちが難しいかは人によるでしょ。個人的にはMAS30下位＜EX30≦MAS30適正ぐらい。 - 2022-05-10 (火) 22:22:46
    • というかエキスパート30は、ドンファイと激唱の差が半端じゃないせいで、運営が本来どの程度の難易度を想定しているのか理解できないのが最大の問題点だと思います。
      仮に消失を30の基準とするのであれば、ドンファイは29、激唱は31に感じます。 - 2022-05-11 (水) 19:19:32
      • 激唱はともかくドンファイは消失より難しいって人割と多いみたいだからそっとしておいてあげてくれ。あと消失は難所がほぼ同等の開闢が28に追加されたから相対的に難易度は下がってるとも言える。
        結局2枝の人が言ってるように個人差なのよね。だから、EX30と31に関しては『高BPM+物量譜面の傾向が強く、苦手な人はMASTERの同難易度曲より難しく感じやすい』みたいな表記でどうだろう。 - 2022-05-11 (水) 19:58:13
  • 最近追加された楽曲の欄、掲載期間とか最大曲数とか設定されてたりしますか？ - 2022-05-11 (水) 18:24:56
    • 2週間ぐらいたったら新着欄から外してもいいかもね
      その位なら最大曲数も今より増えることはほぼ無いだろうし - 2022-05-11 (水) 19:58:22
    • 作るとか言われてた当初は1週間程度のつもりだったはず…? - 2022-05-12 (木) 20:00:06
      • 当初方針出てるならそれの方がいいね　あるのにわざわざ変える必要は無い(1枝) - 2022-05-12 (木) 21:11:12
  • MAS31のポジダンが上位、32の拝啓が下位、EX30の消失が下位に勝手に変更されてるから編集得意な人誰か直してくれ...
    特にポジダンだけは絶対にない。あれ適正の中でもモアジャンの次くらいに弱いだろ... - 2022-05-12 (木) 03:42:33
    • 報告ありがとう。今回は前の愉快犯と違って、ご丁寧に楽曲順もちゃんと守って編集してくれちゃってまあ……面倒だからやめて頂きたい(類)
      ポジダンは弱いねえ…前に下位下げのコメントがあった記憶。まあ今はチルレコが32に行ってハネのチュルリラ除いて31最高BPMだから、そこを評価してギリ適正かなって感じ。上位は無い…… - 2022-05-12 (木) 04:08:49
      • 元々下位だったもんね……。ポジダンって……。 - 2022-05-12 (木) 20:30:57
    • ドッペルゲンガーは下位でよくない？チルドレンレコードとか千本桜のほうが難所とかも多くて難しい印象がある
      あとBrand New Dayは適正の中で頭一つ抜けた難易度だと思うから上位上げを提案? - 2022-05-12 (木) 21:06:02
      • ドッペルより下位の曲が難しいのは少数派だと思うよ。BNDも適正で特に抜けてる印象はない。というか32って弄る必要あるかね？明らかに下位と適正と上位で難易度はっきり分かれてると思うんだけど。 - 2022-05-12 (木) 21:22:46
      • 明らかチルレコより物量多くて24分も降ってくるのにそりゃ無いわ - 2022-05-12 (木) 21:34:33
      • んー...個人的は適正→下位にするならドクファンだけど前に提案された時反対意見多かったし32は弄らなくてよさそう
        それとドクファン以外の適正は全部大差ないと思ってるのと、上位3曲が32の中では突出してるから適正→上位に何か上げるのも反対かな - 2022-05-13 (金) 01:51:01
  • ロウワーのBPMが高いってなんですか？消していいですよね - 2022-05-12 (木) 17:10:18
    • 消したい意味がよく分からない
      BPMが高いの意味が分からんの？ - 2022-05-12 (木) 17:56:05
      • 低いからです - 2022-05-12 (木) 18:21:25
    • BPMは低い側だからな･･･ハネリズムかつ全幅ノーツを多数含む認識難配置が降り続ける、ぐらいのニュアンスでいいんじゃない - 2022-05-12 (木) 18:00:31
    • もともと同じ難易度で認識難仲間だった灰色（BPM108)や花を唄う（BPM115)と比べてBPMが132と速く、利き手によるごり押しが難しいという意味合いだと思うので、「灰色や花を唄うに比べるとテンポが速くごり押しが難しい」みたいな感じで書くことを提案します。 - 2022-05-12 (木) 18:06:05
    • すみません、返信先を指定指定し忘れていました。 - 2022-05-12 (木) 18:07:13
    • 木ズレは直しといた。
      BPMで言うならそれこそあのジウダスが198とぶっちぎりで高いので、スライド譜面や高速トリル譜面でもなければあまりその値に意味はないかな。
      ロウワーは純粋に音取りが細かいだけで、これはBPMとはイコールじゃないからって事かと - 2022-05-12 (木) 18:14:13
      • チュルリラとか220もあるしな。あとはBPM93のガランドは中継点多いせいで、結局他の高BPM譜面よりもスライド抜けやすかったりする。ハネリズム譜面は単純なBPMでは難しさが計れないし消していいと思うよ。 - 2022-05-12 (木) 19:06:41
    • 24分ハネリズムで132BPMはかなり速い方だよ。 - 2022-05-12 (木) 20:59:57
      • 確かに16分に換算するとBNDとBPMほぼ変わらないもんな……。
        BPMが高いっていう表記消すだけより忙しく感じるっていう風に表記を改めた方がいいと思う。 - 2022-05-12 (木) 22:59:37
  • EX23/MA27 「妄想感傷代償連盟」 の議論は本ツリーでお願いします。 - 2022-05-13 (金) 15:30:52
    • 紫適正かな？
      今月だけで判定ズレもう4曲目(コスモス、サラマンダー(+1)、★、これ)じゃん、運営しっかりしてくれ - 2022-05-13 (金) 15:37:04
      • おま環だぞ。少なくともEX初見AP取れた程度にはズレてないし、他の3曲もそう。一応確認のため±1してプレイしたけど自分の環境だと全部ズレる。
        で、紫適正1票。赤は適正外なのでノーコメント。 - 2022-05-13 (金) 18:05:59
      • これマジ？★まではTwitterにも同じリストが上がっててコラボ曲はそこからの引用も込みで、今日のも紫サビ前あたりのロング終点とか普段の判定だとめちゃ気持ち悪かったんだけど。
        時々無反応も出るようになってきたし、iPad無印9世代だけど1年も経たずに買い替えしかないか…
        (板違いごめん - 2022-05-13 (金) 18:23:26
      • 少なくとも★だけは確実にズレてる。他はわからんけど - 2022-05-14 (土) 02:11:21
      • 第五世代のiPad Proだけど★以外は全くズレてる感じしないな
        ★だけはfast/slowどっちか忘れたけどプロセカの判定調整で小数点以下のズレを感じた
        小数点以下のズレだと判定調整してもズレるからどうしようもないんだよな - 2022-05-14 (土) 08:56:12
    • MASは前半弱いけど後半の縦連認識難から相応に強くなるので適正に一票。
      EXはちょっと正常に評価できなさそうなので評価出しづらいな･･･
      ひたすら交互叩かされたりサビ部分の配置など物量はあるんだけど、
      それと同時に休憩地帯もかなり多い。23だし、暫定で上位に一票かな - 2022-05-13 (金) 15:53:02
    • 紫適正、赤上位に一票。
      紫は後半の認識難もあって絶妙に感覚的に叩きづらい。
      赤は低BPMとはいえ前半は長い16分、サビは同時押し混じりの16分が23としてはかなり強め。詐称曲レベルまではいかないけど上位はあっていいと思う。 - 2022-05-13 (金) 15:58:18
    • 紫適正、赤上位に1票。 - 2022-05-13 (金) 16:07:15
    • 紫適正、赤上位。
      赤は23にしては物量が多くコンボ数はMasと60ぐらいの差しかない。 - 2022-05-13 (金) 16:44:19
    • 紫適正、赤上位
      赤は物量的には24と大差ない
      紫の「あいやいや?」は利き手連打推奨 - 2022-05-13 (金) 17:28:47
      • 低速とはいえさすがにこれで連打推奨はあんまりよろしくなくない？交互で取れるなら交互で捌いた方がいいと思うよ。 - 2022-05-14 (土) 04:07:25
    • 紫は強めの適正…？ワンアポが適正だし上位にはいかないけど叩いてて結構疲れた。
      赤は上位かな - 2022-05-13 (金) 17:54:51
    • 今のところ赤が満場一致の上位意見だけど、なんか最近23が強いような･･･ - 2022-05-13 (金) 17:58:20
    • 紫適正か…
      俺これなら少女レイの方が難しいと思うけどな - 2022-05-14 (土) 13:56:01
      • そう？目立った癖ないしmasは適性でいいと思う - 2022-05-15 (日) 08:09:23
  • 3/1～4/30に設立されたツリーのコメントを過去ログコメント3のページに移動しました。
    これでコメント書き込み通るようになりましたでしょうか？ - 2022-05-14 (土) 02:29:16
    • テスト - [Wiki管理人#aj2xRvbL] 2022-05-15 (日) 02:53:53
  • 紫の夜咄ディセイブ下位下げ提案。
    ダーリンダンス下位なら夜咄も下位でいいと思った。 - 2022-05-14 (土) 05:10:17
    • ディセは個人的にはステラより下に思えるのでこちらは賛成
      難所ひとつの得意苦手でひっくり返る程の差しかないと思う - 2022-05-14 (土) 08:30:30
    • 賛成。そんなに捻った配置もない気がするし。 - 2022-05-14 (土) 08:33:02
    • 2022-4-5、4-6の木で下位になっているのでご参照下さい。とはいえ賛否が分かれていたので検討の余地ありといった感じですね。もし夜咄を下げるなら、過去の木でも出ているようにSOSなどもまた下位に下げる事も考えるべきかもしれません。 - 2022-05-14 (土) 08:55:15
    • これは賛成。物量以外に厄介な要素無くて適正行くほどでもないだろうね。ただSOSまで下げる必要はないと思う - 2022-05-14 (土) 09:48:33
      • 30適正以降頻出の、局所的にノーツが詰まった高密度もない純粋物量かつ、際どいタイミングのフリックも少なめなので適正勢よりは劣るね。そのへんSOSにはあるから一線を画してると思う - 2022-05-14 (土) 10:33:41
    • 反対です。ステラやマトリョシカと同類なわけありません。というかむしろダーリンダンスが下位にいるのに違和感を感じます。
      夜咄やダーリンダンスよりも、劣等上等や裏表を下位に下げたいです。 - 2022-05-14 (土) 10:18:00
      • 劣等こそマトリョシカ、ステラに並ぶことはないと思うけど…。
        裏表の物量捌けるなら夜咄は余裕だと思う。 - 2022-05-14 (土) 10:21:56
      • 脱線するけど裏表が下位に感じる人って意外と多いのかな？ダーリンダンスだかの時にも話題に上がってた気がする - 2022-05-14 (土) 10:39:14
      • 劣等は慣れたら楽だけど慣れるまでは癖強すぎて叩きにくい部類だから、マトリョシカとかの方が少回数なら下位。 - 2022-05-14 (土) 10:49:47
      • 自分は適正だと思ってる。最後のスライド→フリック？みたいなとこ普通に焦る - 2022-05-14 (土) 10:52:05
      • すみません裏表のことです - 2022-05-14 (土) 10:53:08
      • 表裏は最後のスライドフリック混じりの譜面が苦手すぎて下位に感じない。最後以外は確かに叩きやすかったけど。
        脱線するけど、悔やミラのコメントについてちょっと。上と同じ理由で悔やミラのスライドフリック混じりのあそこは苦手すぎる。コメントで乱打地帯以外はLv28程度って書いて、ちょっと納得してない…他の人はあそこ簡単なの？ - 2022-05-14 (土) 14:21:20
      • それって689~696(コンボ)と699~706(コンボ)のとこ？あそこは普通に難しい。どう考えても28程度とは思えない。なんなら自分は最初の乱打地帯より難しいと思ってる。あそこでFC逃したことよくあったし - 2022-05-15 (日) 19:26:43
    • 適正の中ではディセイブ簡単だと思うし、自分も下位でいいと思ってた。ダーリンダンスはマトリョシカやピアノよりは難しいと思うけど、マトリョシカやピアノは当初は逆詐称という意見もあって逆詐称寄りの下位だと思えばダーリンダンスが下位でも違和感ないと思います。少なくとも適正の曲たちよりはやりやすく感じる。 - 2022-05-14 (土) 14:15:52
  • 拝啓ドッペルゲンガー赤下位上げ提案。これ逆詐称入ったの逆詐称の基準決まる前だよね？27上位のだいたい半分よりは強い気がするから27赤の上位より弱いなんてことはないと思うんだ。今の基準なら下位でもおかしくないと思う。もし下位上げになったら合わせてドペゲン赤より強いと思われる27上位は詐称にしたい。個人的にはカゲロウとテオ。 - 2022-05-14 (土) 08:00:07
    • 拝啓ドッペル赤は相当叩きやすくて27赤上位より弱いと思うのだが
      テオチルレコカゲロウグリラ禁止令そうだったでしょ?その辺より弱そう - 2022-05-14 (土) 08:07:42
    • あと一個下の難易度の半分くらいより弱ければ逆詐称って解釈なんだけど合ってる？前そんな感じのこと言われてた気がする… - 2022-05-14 (土) 08:08:15
      • 合ってないし注意書き読もう - 2022-05-14 (土) 09:15:22
    • ここは27上位が詐称まみれになるからドッペル下げの方向で落ち着けたものだと思ってるから反対かな　個人的にはマリン以下 - 2022-05-14 (土) 08:20:29
      • Enter叩いて途中送信してしまった
        マリンは27時代も適正だったしその位置付けに賛成だったから、28逆詐称の2つはどちらも27上位ほどのポテンシャルは無いと思ってる - 2022-05-14 (土) 08:25:07
    • 個人的には27上位の方が叩きやすいけど･･･。他28と比べて弱すぎるんだよね、 - 2022-05-14 (土) 08:35:39
    • 個人的にはゴーストルールのちょっと下ぐらいの位置付けなので文句なしの逆詐称。 - 2022-05-14 (土) 09:10:30
  • Expert26のメモを具体的にした。
    ついでにチュルリラ上位にしたので反論あれば欲しい - 2022-05-14 (土) 09:14:10
    • 議論してから更新した方がいいよ。急に変わってたら驚くでしょ。もし反対多数だったときにわざわざ戻すの面倒くさくない？(もともと議論されたりしていたのならごめん) - 2022-05-14 (土) 09:18:10
      • 意見書いてなかったけど、反対。 - 2022-05-14 (土) 10:42:28
    • メモ欄編集はめちゃくちゃ有難いけど勝手な判定変更はNG。メモ欄はありがとう、EXは編集する人少ないから助かる。
      チュルリラは反対かな。演奏時間は長いけど、ハネリズム譜面としての難しさはフィクサージャクポより劣ると思う。同じハネ譜面ならギミギミ灰色の方が強く感じる。 - 2022-05-14 (土) 09:20:08
    • 普通に反対だし、変えてから議論するんじゃなくて議論してから変えてくれ。具体的にしたというか主観盛り盛りのメモに改悪された気がする - 2022-05-14 (土) 09:24:47
      • 2枝のコメの者だけど、確かにチュルリラは上位にしたい気満々の文章だなこりゃw まあ勝手に編集されると本当に賛成の人もコメしづらくなっちゃうから木主さんは慎んでおくれよ?。とりあえず戻しとく。 - 2022-05-14 (土) 09:30:24
      • 待って。よく更新履歴見たらギミギミは元々上位だったのが今適正になってるの？これ何個判定変えたんだよw - 2022-05-14 (土) 09:33:42
      • こっそり変えても変更履歴見りゃ一発でバレるからなー - 2022-05-14 (土) 10:28:23
    • チュルリラは勝手な変更&反対意見があるので適正に戻し、ギミギミは議論すら行われていないので上位に戻しました。変更したい場合は議論→変更の順番でお願いします、、、 - 2022-05-14 (土) 10:10:52
      • メモ欄はもともと有志で書いてもらっているものだったのでそのままで良いかと思います。新規記入や編集はその都度、個人の裁量で行っている部分があるので。(ただし臭い文書は問答無用でNG) - 2022-05-14 (土) 10:16:06
  • 紫29について流れてしまったのも込みで色々提案あります。
    ヴィラン下位→逆詐称 あのメモだと逆詐称並に思えるし個人的にも29らしい厄介な要素が見当たらず28でも適正?上位最弱レベルに感じている
    ネクストネスト適正→上位 いかないでと泡沫上がった今こいつも上げときたい。サビの24分とスライドに大分苦労した記憶。
    KING上位→適正 こいつも決着付けときたいな…Bメロの階段以外で苦労しなかったし長さのあるまとまった譜面といった感じで上位でも良いけど適性最強くらいのが個人的にしっくり来る - 2022-05-14 (土) 10:35:32
    • ネクネスに関しては賛成。あれは癖が強すぎる。最後の方にちょっと見ずらい配置があるのも厄介な気がするし。ヴィランに関しては、ヴィランが特別弱いわけでもないし反対かな、他にも弱い曲いくつかあるし。王も反対。 - 2022-05-14 (土) 10:46:35
    • 同じくネクネス賛成でヴィラン反対。KINGについては自分は判断不可…。 - 2022-05-14 (土) 13:43:35
    • ネクネスとKINGは賛成。
      ネクネスは泡沫と一緒に前からずっと上位の提案されてたのに、泡沫だけ上がったりぽっと出のいかないではすぐ上位行きなったり基準がよくわからん(いかないで上位に反対な訳ではないよ)。
      KINGも前から一生下げるコメントされてる。個人的にも同じ物量譜面で前上位にいたブリキの方が圧倒的に強いと思う。
      ヴィランは微妙……。少し前のルカルカの木でも言われてたけど、29で最弱の譜面は人によってだいぶ分かれる感じする。とはいえ同じ系統の譜面で比較したら28適正のガランドとかの方が難しい気がしちゃうけど() - 2022-05-14 (土) 13:50:52
      • あ、確かにそう考えたら王も賛成になるわ。ブリキの方が難しい。 - 2022-05-14 (土) 13:59:01
    • 今の上位のメンツだとKING上位でも別にいいと思う
      てかブリキノダンスここだとしきりに反対されるけどなんでだろ…
      今のメンツだと優先して上位に入っててもおかしくないと思うが
      ブリキ得意勢がたくさんいるのかな - 2022-05-14 (土) 14:34:19
    • 29下位は簡単なものばかりだけど特別どれが弱いというわけじゃないと思う。ネクネスは癖が強すぎるだけで、自分も最初は無理ゲーだと思ったけど時間かけて詰めればかなり詰めやすいと思ったら。だから適正でいいかなと。
      KINGは分からない。自分はずっと適正でいいと思い続けているし最初に適正案を出した1人だと思うけど、反対多かったからみんな苦手なんだなと納得してた。 - 2022-05-14 (土) 14:10:33
      • 枝付け間違え直しておいた(削除依頼コメントの方は消しといたよ) - 2022-05-14 (土) 14:37:05
    • ヴィラン以外は賛成。
      ネクストネストをそんなに難しくないって判定してるの多分このサイトだけだと思う。他のサイトとか音ゲーマー個人で作ってる難易度表見てもネクストネストは常に上の方にいる印象。 - 2022-05-14 (土) 14:48:13
    • とりあえずKINGは待ちたい、ヴィランは撤回、ネクネスはもうちょっとして反対増えなかったら上げます。 - 2022-05-14 (土) 15:06:48
    • ヴィラン反対、ネクネス賛成。
      KINGは前半の跳ねてる盆踊り配置のとことかパッパッパのどっかが抜けて苦戦し続けたので上位のままでいいと思ってるけど、個人的に苦手なだけだろうから適正でも。
      ブリキは個人的にはテレキャスちょっと難しくした程度って感じなので、テレキャスが下位ならブリキは適正で十分。 - 2022-05-15 (日) 02:31:13
    • ネクネス適正だったのねwそらあかんわ。初期からあるけど苦労した記憶しかない。KINGは悩ましいけど、この難易度表が相対評価なら上位かな。 - 2022-05-15 (日) 11:20:09
    • KINGは賛成です。他の上位に比べて明らかに簡単です。曲の長さを加味しても上位にはほとんど及ばないと思っています。適性で十分。ネクストネストは反対です。以前までは下位になっていましたし、下位と感じる人が少なく無いということです。難易度調整された今でも上位ほどの強さでは無いと思います。癖は強いですが、慣れたらとても簡単になります。 - 2022-05-15 (日) 13:23:50
    • 個人的にはネクネスは反対です。前にも言ったけどネクネスのスライドで当時FC狙ってた時から一回も抜けていません。だから抜けない人にとっては他の29より多めな乱打で他の譜面と比べることになるんですけど、28のトリコの下位互換にどうしてもなるので、人によっては28適正以下になるんですよね(当時の意見的に適正の下の方か)。だからこっちの方がかなり少数派とはいえ上位にいくには少し物足りないかな？というイメージです。KINGはそこまで強いイメージはないです。他の上位と比べた時に間違いなく一段階劣ると個人的に思います。特に強いコンボカット要素もないので、強めの適正程度でいい気がします。 - 2022-05-15 (日) 13:45:12
      • ネクネス上位派閥だけど、寧ろスライドよりその乱打がきついんだ。トリコロージュより簡単なんてことはまず無いと思うんだけど……。まあ上位の面子おかしいからネクネスも入ってよくね？って考えだったからこのままKING適正に下がるならネクネスも適正でいいかな。あとシネマも適正に落ちてくれればいいんだけどね……。 - 2022-05-15 (日) 13:49:11
      • マジですか…。乱打系はゴリ押す人が多いので、ゴリ押しでも割と素直な配置で片手で2打までしか要求されないネクネスと、配置が中央にある乱打が多く、始点をミスすると下手すれば3?7打まで要求されてしまうトリコだとトリコの方が難しく感じたのですが…(しかもこっちは認識難も配置難もややあり)。ネクネスは多少小粒も混じりますが、さすがにトリコに勝てる要素がないように感じます。シネマは私は詐称派閥ですが、ここまで適正でもいいという人がかなりいるようなので、この際下げてしまってもいいと思います。 - 2022-05-15 (日) 14:30:38
    • KINGは降格賛成。単体では大したことない難所が積み重なってFC難易度を引き上げてるっていう点でダンロボと似てる印象があって、曲の長さを加味してもダンロボに並ぶことはないと思ってる。
      ネクネスは判断に困るけど反対で。泡沫と同等に感じるけど、そもそも泡沫が適正としか思えない… - 2022-05-15 (日) 13:56:13
    • ヴィランは反対。ネクネスは賛成。KINGは下げてもいいけどFC難度で言えば命嫌のが簡単な気がするからこっちも考えてみてほしい。 - 2022-05-15 (日) 17:01:41
      • 追記。KING降格は反対。 - 2022-05-15 (日) 17:03:22
      • 命嫌よりKINGの方が難しいと感じてる部分ってどこらへんなのか気になる。BPMも密度も命嫌の方が上だしKINGにある階段も16分4鍵も二連で飛んでくるし、KINGが勝ってるの演奏時間くらいな気がしちゃうけど。 - 2022-05-15 (日) 22:37:12
      • 命嫌は難所がはっきりしているのと、乱打もかなり密度高めで厳しいが、救いなのはその乱打含めて難所が短い事だと思う。勢いで通すのはそこまでキツくない。29適正くらいでも練習すれば取りやすい曲というイメージだから個人的に適正でいいのではとも思っている。 - 2022-05-16 (月) 00:28:14
      • 枝主じゃないけどKINGの難所はサビ全部だと思ってる。乱打帯も同時フリックも指絡まってたまにミスるし。
        命は縦連は右右左左でミスることないってくらい安定するし他に難所もないから個人的にはKING>命 - [/u/HaN0mm6M] 2022-05-16 (月) 02:24:33
      • 確かにパッパッパのフリックとか配置嫌らしいしサビ難しいのはわかる。ただ、KINGってフル尺とは言っても一番と二番でやることほとんど変わらないのがあまり高く評価できない理由かも。演奏時間長いのに加えて譜面にバリエーションあったら後半の試行回数が減るから上位もアリだけど、KINGは同じ事2回やるだけなのが……。上の枝でも出たけど、ブリキが適正でKING上位はやっぱりおかしいと思っちゃうな。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-05-16 (月) 03:02:37
      • まあ俺がKING苦手なのはあるかもしれんけど、ブリキも現適正の中では最強だと思ってるしKING下げよりはブリキ上げの方がいい気がする。あくまでどっちかやるならだけどね - [N.eJOoMVk9Y] 2022-05-16 (月) 07:17:01
      • 上位多すぎで草 - [0UoF7E2LHq.] 2022-05-16 (月) 12:12:55
      • 今下位11-適正14-上位8だから数的にはそんなもんじゃない
        下位の多さは過去に特筆あった気がする - [S6IdueXSG3M] 2022-05-16 (月) 12:37:49
    • 今のままで十分よくできてるから、比較で割れるのは仲良く全部上位でいいと思うけどな。magic number詐称は誰も言ってない？30下位よりは強いと思う - 2022-05-15 (日) 17:58:30
      • 2021秋の大会で本戦課題曲に29で入ったのがグロステとmagic numberだったんだよね。当時ですでに30に限りなく近い29最強格扱いだったと思うんだけど(RADミルクラアンマザは予選課題曲だったので除外) - 2022-05-15 (日) 18:31:59
      • 分かる、最後に厄介なのがあるのも難易度上げてるよね - 2022-05-15 (日) 19:16:26
      • 一つ一つ詰めれば叩きやすくなる譜面だと思う。トリルのタイミングも比較的取りやすく詐称とまではいかないと思う。 - 2022-05-16 (月) 00:25:36
      • 安定はしないけど初FC難易度なら上位の中ではmagic numberが1番簡単に感じる。親指勢だけど特に不利だとも思わなかったなー - 2022-05-16 (月) 00:42:26
      • mnはたしかに一番むずい。 - [s63yrKgdIV6] 2022-05-17 (火) 01:46:15
      • どうだろ… 密度はそこまででもないし… FCのめんどくささに関しては最後のトリルも鬼門なのが拍車をかけているが - [SaE2B1dx.uk] 2022-05-17 (火) 02:02:03
  • 2022-05-15 (日) 21:57:57のバックアップログを元に、要素追加議論所で検討されていた案を適用しました。詳細は該当ページを参照お願いします。
    要素の追加が完全ではないため、追加される際はページ上部の要素一覧の中から選択しての追加をお願いします。要素一覧にない要素名を加えたい場合はまずは楽曲難易度表掲示板で検討していただければと思います。 - [5v8flFs/alg] 2022-05-16 (月) 01:43:41
    • 乙。分類の所で気になる物があったから向こうに書いておく - [YBKjjCoByUw] 2022-05-16 (月) 05:25:00
  • 【リモコン】 EX24／MAS29
    議論用ツリーになります - [S6IdueXSG3M] 2022-05-16 (月) 15:01:01
    • 今回からEXは別ページでの議論になりますかね？
      紫は下位に一票。フリック難、スライド難の要素はありますが密度が29にしてはかなり低く、28適正の実力でもFCを狙える譜面かと思いました。 - [YLhjAGFZG2Q] 2022-05-16 (月) 15:14:15
    • そういえば今日からMASとEXは分かれていましたね。
      MAS下位に一票です。初見でも特に見づらい配置は無く、強いて言えば序盤のネタロングの極小ですが、こちらは所謂初見殺しの類で練習すれば問題なく対応できる範疇。それ以外のスライド抜けも見た目以上に起きなさそうな感触でした - [S6IdueXSG3M] 2022-05-16 (月) 15:16:06
      • バグかと思ってました･･･ - [kOsSS21IthY] 2022-05-16 (月) 16:25:17
    • Mas下位で良いと思います。ややフリックが忙しいですが、これぐらいの忙しさは28適正?上位にも普通に見られますので、29としては弱めと見えます。 - [0V8cuF9NzOA] 2022-05-16 (月) 15:29:03
    • MAS下位に一票。難所は強いて言うならラスサビだと思いますが、28上位の方が明らかに忙しく、下位の中でも最弱クラスに感じました。 - [N.eJOoMVk9Y] 2022-05-16 (月) 15:57:43
    • 紫下位で。28適正と並べても良さそうなくらいだと思うし、他の29下位とも比べても大差なさそう - [0kI/VIperVo] 2022-05-16 (月) 16:03:07
    • masは下位真ん中くらいに見えた。逆詐称はないとだけ。 - [99JfN7r2Cbk] 2022-05-16 (月) 16:08:15
    • MAS下位1票ー(譜面単純なのにネタ譜面がネタ譜面しすぎてて普通に沼った人です←) - [kOsSS21IthY] 2022-05-16 (月) 16:24:22
    • 絶賛沼り中ですが下位でいいかと。フリックが無かったら逆詐称もあり得た。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-05-16 (月) 17:09:07
    • 簡単だが最弱ではない。下位 - [GGccem6I36I] 2022-05-16 (月) 18:23:29
    • 下位だと思います！全体的にフリックが抜けやすいのと、ネタスライドがたまに抜けるくらいですかね。でも慣れればかなり楽です - [/TTG79bLsV2] 2022-05-16 (月) 18:27:14
    • あのフリックが無ければ28クラスだけど、結構忙しいから29下くらいにはちゃんと乗ってそう - [SaE2B1dx.uk] 2022-05-17 (火) 02:04:11
    • 下位?適正推し
      フリック難以外は簡単な方だから - [ahDyKjCSlWA] 2022-05-17 (火) 13:15:12
    • 満場一致ですし下位に放っておきますね - [2Wf7PmJpQfc] 2022-05-17 (火) 17:14:57
  • マスター29心臓にこありませんか？ - [CcqyGu0tYyY] 2022-05-16 (月) 17:14:41
    • 修正しました！ - [OQRc3Xuw3OU] 2022-05-16 (月) 17:31:19
      • ナイス - [kOsSS21IthY] 2022-05-16 (月) 17:33:31
    • ほんとだ、俺は直し方分からないから誰か頼む - [kOsSS21IthY] 2022-05-16 (月) 17:33:09
  • なんかところどころ・要素２とか・要素３とかになってるのでなおしてください～ - [2as9HQLwUOc] 2022-05-16 (月) 20:01:40
    • まだ全曲の要素を整理できていないので現在は仮入れの状態です。今までのメモ欄などと同じように有志での編集中ですのでお待ちください。同じく、この曲のこの要素は違うんじゃない？って箇所があればコメントお願いします。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-05-16 (月) 20:10:42
    • それに伴ってですが、要素は4つ目以降も追加可能みたいです！ (,を間に挟んで要素を書き込めば反映されます) 逆に,を消せば要素を2つ以下にすることもできます。
      それから要素の再編集はまだ議論を挟まず行って良いかと思います。というのも、この新難易度表が反映される前に仮置きされてたページで要素編集を行っていた張本人が自分で、一気に何十曲も要素を埋めていたため判断基準が曖昧だったり抜けがある可能性があるからです。エキスパの方でも同様です。明らかにおかしい判定は気づいた方に直していただきたいです。 - [/TTG79bLsV2] 2022-05-16 (月) 21:52:39
  • 表の視認性を上げるため、新設された「要素」欄の背景色を白に変更しました(EXPERTも)。ご意見あればこちらへどうぞ - [KAzhEqCqUzc] 2022-05-16 (月) 23:19:42
    • 良いと思います。隣接のメモ欄と背景色が被っていて見にくかったので…。 - [/TTG79bLsV2] 2022-05-16 (月) 23:57:27
  • ミルククラウン紫の要素２、トリルよりはリズム難のがいい気がします。あまりトリル主体の場所はないと思いますし - [CKkms5D1DEw] 2022-05-17 (火) 13:48:42
    • むしろリズム難要素のが分かんないんだがどこのこと？イントロ除いてほぼ16分で構成されてると思うけど。 - [2Wf7PmJpQfc] 2022-05-17 (火) 16:55:56
    • 注意書き読もう。要素んとこに乱打もトリルとして扱うってあるしトリルのままでいいかなと思う。 - [2Wf7PmJpQfc] 2022-05-17 (火) 17:11:13
      • トリルと乱打はさすがに分けた方がいいと思うんだが…
        乱打得意だけどトリル苦手みたいな人いると思うし - [70s5FPh3t5o] 2022-05-17 (火) 20:42:45
      • 枝主だけど賛成。この2つは全く別の要素なはずなんだが… - [me49kU2Z27Q] 2022-05-17 (火) 20:52:55
      • 説明みると「含む」っていうのが結構多い気がするからそれも別に分けたほうが得意不得意とかもはっきりするかも - [pP390I6wrVA] 2022-05-17 (火) 21:47:24
      • あまり細分化しすぎても逆にわかりにくくなる、ということである程度まとめられた結果が今の一覧です。
        乱打がトリルに包括されているのは、乱打配置でも特定の2レーンを交互連打するだけでいいトリルもどきがあるからです(例：EXテオ、EX消失、EX激唱など)。ですので、「トリル」というより「交互連打」の意味味合いが強いかもしれませんが、実際それがトリルなのか乱打なのかはメモで補足してください。
        また、各楽曲の要素に関する意見はこちらで良いと思いますが、要素自体については専用の掲示板があるので、以後の意見交換は下記の赤字コメントのリンクからお願いします。 - [5v8flFs/alg] 2022-05-17 (火) 22:40:03
      • 用語もきちんと使い分けできないと、その表の信憑性自体も疑わしく見られる事になると思うが…意味合いがある程度かぶるのは承知の上で、純粋なトリルならトリル、そうでなければ乱打と用語はきちんとすべきかと
        譜面研究により実質交互に出来るならむしろそちらをメモにすべき - [AbvPAsuK95s] 2022-05-17 (火) 22:50:12
      • 交互押し乱打とトリルが同一視されてるって、交互押しで処理できる縦連も同一視してるようなものだと思う、乱打よりトリルは認識が難しいだろうから、全く別物な気がする - [d4FVfs5ePnA] 2022-05-20 (金) 19:52:57
  • 29について提案
    ブリキ→上位　非交互乱打と縦連が辛い。適正の中では飛び抜けて難しいと思う
    sensation→下位　難所がわからない。正直28でも違和感ない。
    ニジスト→適正　個人差大きいので難しいとこだけど認識難が下位にしては結構辛い
    KINGは前まで適正派だったけど、最近29全体が易化してる気がするし上位でいい気がしてきた - [oO94mxrRX2U] 2022-05-18 (水) 00:19:36
    • 全て賛成です。ブリキが上位に行けばKINGの違和感も少しはマシになるかと。
      SENSATIONは最後の縦連は直前から交互で通るので難所とカウントするのは厳しいですね。強いて言うなら間奏から密度が上がるので28までは行かないですが、下位でいいと思います。
      ニジストに関しては、以前に木の乱立の為重複した木が数個コメントアウトになっていますが、その中でニジイロ適正上げ意見が出て賛成が多かったはずなのでこの機会に議論し直したいですね。個人的には30のグロステあたりより苦戦したので是非適正に上げたいです…。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-05-18 (水) 02:37:29
      • ニジイロについてですが、コメントアウトされた木では賛成5、反対4、どっちでもいいor言及なし5?6のようなので、賛成が多いなどと捏造するのはやめて欲しいですね。嘘だと思うならソース確認してください。
        他2曲は賛成です。ちなみにPaⅢ.SENSATIONについては、曲追加時の木では下位4下位?適正2適正4で意見が割れていたようです。 - [UjUE3F0/f1w] 2022-05-18 (水) 07:09:09
      • コメントアウトした木で出ていた『ニジイロは賛成多数では』という枝だけ覚えていたので記憶違いでした。ソース確認ありがとうございます。捏造するつもりは無かったですが、申し訳ないです。当時コメントアウト編集したのも自分なので……。ちなみに細かいですが、もう一度見てきましたがニジイロはおそらく賛成6ですね。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-05-18 (水) 08:03:40
        ブリキノダンスは全く苦戦しなかったけど、ちょこちょこ難しいって言ってる人を見るので賛成が多いなら上げても良いのかなと思います。
        センセーションも全く苦戦しなかったので、下位でも違和感はないです。 - [zpheJCjoEDQ] 2022-05-18 (水) 08:17:38
    • ブリキは賛成。ブリキは仰る通りでいかないで泡沫ネクネス上がった今なら上げても良いと思う。センセーションは緩やかに反対。後半からの物量と何故かノーツ抜けるので苦戦してて適正の中では最弱寄りだけど下位ってのもうーん、って感じ。どちらかといえば適正弱めくらいの方が体感難易度が近かった。ニジイロは反対。クセ強いけどある程度の譜面研究と試行回数あれば28上位～29下位の地力で対応出来る範囲。下位の中では強く見てるけど。 - [hk3wfjEHiXY] 2022-05-18 (水) 08:30:13
    • ブリキのみ賛成。
      センセー→フリックの抜けやすさがかなり目立つように思えた。譜面傾向は違うがこれを下げるなら先にギミギミを下げたい気はする。
      ニジイロ→27のワンスポ同様、半端な速度の認識難が降ってくるので個人差大きい譜面だとは思う。ただ個人的には28でもあまり違和感なかったので反対。譜面配置の暗記と取り方研究でかなり難易度変わってくる感触。 - [S6IdueXSG3M] 2022-05-18 (水) 08:42:11
    • 綺麗に全て反対です。
      ブリキは適性の中の強めと言う位置でいいです。精度も取りやすくFCもしやすいため上位に行くことはあり得ないです。
      センセーションは、ハネリズムがあり苦戦します。他の下位に比べて難しいですし、下位が多いため適正行きを決めるとしたら必ず上がると思うので今下げる必要なんて全くないです。
      ニジストは、28でも違和感がないほど弱かったのに、なぜあがったかが不思議です。28の基礎さえあればフルコンも容易いので、下位で十分です。
      KINGは適性に下げた方がいいと思います。magic numberや、いかないで、ダンスロボットダンスに比べて明らかに簡単すぎます。上位適性の差がほとんどなくなってしまうので適性が多い方がいいと思います。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-05-18 (水) 09:34:36
    • ブリキ以外賛成。
      ブリキは変な認識難がないから個人的に29の中でもかなり取っ付きやすい譜面だった。難しいって意見はよく見かけるから上げてもいいとは思うけど自分は反対で。
      センセーションは要所要所のフリック抜けや最後ぐらいしか注意すべきところがない。最後の配置も交互で叩けば繋がることが理解できれば苦戦することはあまりないと思うので下位推しです。
      ニジイロは客観的に見ればそんなに難しい譜面ではないけど自分は理接からFCまでがめちゃくちゃ遠かった。接続率70%の配置がいくつも積み重なってるようなイメージで本当にしんどかったので昇格大賛成。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-05-18 (水) 10:30:11
    • ブリキだけ賛成。
      アウトロが個人差か分からないが一度も通ったことがない。わかる人は教えてほしい - [2uNViq7TaJI] 2022-05-18 (水) 18:03:36
    • 微妙に全部割れてるから変えない方がいい気がする。
      個人的にはブリキよりジャックポットの方が難しいと思ってるし、ニジイロは28のままで良かったとまで思ってるから全部反対。(センセーションはシンプルに適正ど真ん中) - [TJ6sMupfrVg] 2022-05-18 (水) 18:11:15
    • ニジイロ賛成。ブリキとセンセはなんとも言えない。
      ニジイロは癖強すぎて29下位とは個人的に絶対並べない。正直自分は下位と同等だと思ってるRS、ジャクポ、ギミギミあたりが適正にいる現状だとニジイロも適正に上げて欲しいと思ってしまう。
      センセはヴィランよりは明らかに強いからなんとも。ブリキもブリキ上げより何度も出てるようにKING下げる方が丸い気が。 - [YLhjAGFZG2Q] 2022-05-18 (水) 18:57:11
    • ブリキ、ニジイロ賛成、センセーション反対。
      ブリキは単純な物量で言えばいかないでに劣るものの、配置があちらより難しく難易度ではいかないでを上回ると思う。
      ニジイロとセンセーションに関してはどちらも現下位や適正下位のハロワ、ベノム辺りよりは強いと思うので適正推し。
      (ここまででブリキが賛成7反対3、センセーションが賛成4反対6、ニジイロが賛成3反対7なので、ブリキ以外は現状維持で決めてしまってもいいかもしれません) - [N.eJOoMVk9Y] 2022-05-18 (水) 19:08:16
    • ブリキとセンセーションは反対です。
      ニジイロのみ賛成です
      ブリキを上げるとしても、ジャクポや88の方が難しいと思うんですが? - [6GXsyQLCVec] 2022-05-18 (水) 19:12:19
    • 正直29はネクストネスト泡沫未来いかないでKINGが上位にいる時点で色々破綻してると思ってるからもう好きにしたらいいと思う。いずれ29上位だらけになりそうだけど。 - [TJ6sMupfrVg] 2022-05-18 (水) 19:45:07
      • 好きにしたら良いは言い過ぎですが、最近の上位上げのペースを考えると、ブリキノダンス88ジャックポットドーナツホール辺りが時間の問題で上位に行きそうですね。
        ちなみにそうなると、下位12 適正10 上位12 詐称1 で意外とバランスは良いっていう。 - [zpheJCjoEDQ] 2022-05-18 (水) 20:09:49
      • うん。まあそうなっても良いけどね。
        あと難易度判定に関してもそうだし、なんか最近追加された要素(？)みたいな奴もそうだけど、結局議論なんか建前で編集者の判断で決まるから馬鹿馬鹿しいんだよね。
        判定も要素も投票制にして多数決にすれば良いのになって。サイト閲覧者全員がこんなとこで議論するわけでもないんだし。 - [TJ6sMupfrVg] 2022-05-18 (水) 21:21:38
      • いや他の難易度は上位の数少ないから相対的に歪に感じると思う
        他の難易度の上位はあんま意見割れてないし
        29の平均レベル下がりすぎててな… - [C0RU.pUkOTQ] 2022-05-18 (水) 21:22:18
      • ブリキはともかく、他3つは上位には届かないと思ってる
        88は間奏が初見だと意味わからない配置してるけど理解すれば対して強くない
        ジャクポは最初だけ冗談抜きで32クラスに難しいけどそれ以外は29適正だから最初通るまでリトライすればいいだけなので適正に収まる
        ドーナツはマジで上位になる理由がわからん...あれよりは絶対夜に駆けるの方が難しい
        ブリキ上げの下位12-適正13-上位9-詐称1なら上位の多さ許容範囲じゃないかな... - [/u/HaN0mm6M] 2022-05-19 (木) 02:13:35
    • ブリキはそろそろ戻していいと思う。ニジストもミラクルペイントよりは強いとずっと思ってたから適正でも良いのかもしれない。
      センセーションよりはギミギミを下げるべき。 - [pSexUcDOh7I] 2022-05-18 (水) 23:29:56
      • ギミギミが下位なら29は下位と上位の二極化で適正曲なくなりそ
        てか既にその兆候あるし - [UM2GCrUkg3.] 2022-05-19 (木) 00:17:40
    • 全部賛成です。
      ハロワとかマシュマリーが適正にいるのにブリキが適正なのが意味がわからないのでブリキ上位賛成です。
      センセーションも適正にしてはあまりにも弱いと思うので賛成です。なんなら逆詐称でもいい。 - [D5T/E5O7yeM] 2022-05-20 (金) 17:52:05
    • ニジストの適正上げ自分は賛成です。あの極端なスライドが難なく処理できるかが個人差を生んでるんじゃないかと思うんですが、どうなんでしょ？　自分はいつまでたってもあの部分を理解できないので……適正に上げなくても、逆詐称に感じる人もいれば自分みたいに上位並みに苦戦する人もいる超個人差譜面であることを追記した方が良いと思われます。センセーションはまあスライド抜けやすいくらいなので下位賛成です。ブリキは難所がちょっとわからないので反対。ついでに、KINGはパッパッパのところが苦手だけど適正下げてまあいいとおもいます - [d4FVfs5ePnA] 2022-05-20 (金) 18:22:34
  • 【月光】 MAS29
    議論用ツリーになります - [S6IdueXSG3M] 2022-05-20 (金) 15:14:57
    • 紫適正。ギミギミとナンセンス文学を足して2で割って少し遅くした感じ(適当 - [EAhxruZHQRI] 2022-05-20 (金) 15:38:29
      • ごめんリプ出来てなかった - [EAhxruZHQRI] 2022-05-20 (金) 15:38:54
    • コメントくっつけました。MASは上位までは及ばないけど同じハネ＋認識譜面であるギミギミよりは強そうなので適正に一票です。 - [S6IdueXSG3M] 2022-05-20 (金) 15:52:54
      • ギミギミよりめっちゃ簡単に感じたんだけどマジ？
        29で最初にフルコンしたのギミギミだったけどそれでも月光の方がだいぶ簡単だと感じたよ - [UM2GCrUkg3.] 2022-05-20 (金) 18:43:11
      • ギミ自体が個人的には得意寄りなのか難しさを余り感じないので個人差の部分は必然的にあると思う(上の木でもセンセーよりギミ下げ提案しているので)
        序盤ですがgood誘発しやすい若干鋭めの全ノーツ配置と、後半はやや終端フリックが多く地味にこぼす可能性がある分だけ上に評価しています - [S6IdueXSG3M] 2022-05-20 (金) 19:40:54
    • 初見殺しぽいのは割とあるけど同系統の譜面よりはごり押しが効く印象だったね、総合的に見ても適正に1票。下位もありっちゃあり。 - [HxVMFz4kENY] 2022-05-20 (金) 16:07:29
    • Mas適正(弱め)に1票。局所的に叩きにくい配置が見られますが、それ以外は素直という印象です。ただ、ゆったりとした曲なので、少し気を抜くとgreat以下が出やすい気がします。 - [0V8cuF9NzOA] 2022-05-20 (金) 16:18:30
    • 個人的には下位に感じましたが、ハネリズムが苦手な人は苦戦しそう譜面なので適正でも全然良いです。 - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-20 (金) 16:56:07
    • 難所が無く同じハネリズムのニジイロより弱く感じる。下位に1票 - [nQDvrnJEPQo] 2022-05-20 (金) 17:22:09
      • そもそも、ニジイロが下位なことに違和感はある。後半に難所が無いとはいえ、序盤が上位並みだと思われるので、ニジイロを適正に上げて、月光も適正に一票 - [d4FVfs5ePnA] 2022-05-20 (金) 17:36:18
    • 紫適正1票。(適正弱め) - [kOsSS21IthY] 2022-05-20 (金) 17:50:13
    • 適。 - [MW5jf2E.aQ2] 2022-05-20 (金) 17:56:17
    • 200コンボあたりの配置は上位並みですが、他に難所もないので下位でいいかと。ただこの地帯を評価する人が多いようなら適正弱めでも違和感はないです。 - [TB8QLpBKAiw] 2022-05-20 (金) 18:27:36
    • 下位に一票
      ハネリズムだけど認識難は一箇所だけでしかも序盤
      初見はミスるかもしれないがどういう配置か理解すればそんな難しくはない
      他は28レベルの譜面でコンボカッターが少なめなのも弱いと感じるかなぁ - [UM2GCrUkg3.] 2022-05-20 (金) 18:41:53
    • 200コンボあたりかなり難しいけどほかは難所ないね
      でもまぁ適正かな　下位にして29挑戦時に挑むには難しいきがするので - [YuXjYP9ms7Y] 2022-05-20 (金) 19:37:11
      • 下位に置いた時よりも適正に置いた時の方が浮く気がするんよなぁ…
        どうしてもコンボカッターの少なさが気になる
        セカ始よりはハネリズムで癖は強いけどセカ始的な譜面傾向でそんな難しいと思わないなぁ - [UM2GCrUkg3.] 2022-05-20 (金) 20:14:30
      • 適正にいて浮くかな？RSとかミラペギミギミあたりよりは順当に強いと感じたけど。 - [mR.1oymSZRo] 2022-05-20 (金) 20:35:14
      • じゃあ多分俺がやりやすいと感じてるだけなのかな
        適正って意見多いしそれなら適正でいいと思う！ - [UM2GCrUkg3.] 2022-05-20 (金) 21:05:27
    • 下位よりの適正に感じました。 - [vk9tWHOaz0Y] 2022-05-20 (金) 22:10:20
    • ギミギミが適正にいる以上下位は無い。ついでに言えばニジイロも適正で良い気もするが…… - [pSexUcDOh7I] 2022-05-20 (金) 23:56:42
      • Gimme下位はちょっと･･･ - [kOsSS21IthY] 2022-05-21 (土) 08:21:49
    • 27適正の自分でもスライド抜けのみの1ミスが出たので下位だと思います。正直28上位よりかなり弱い。 - [D5T/E5O7yeM] 2022-05-21 (土) 14:00:09
      • そういう意見の出し方はあてにならないよ。俺だってガランドFCできてないけど右肩の蝶とロウワーFCしてる。だからって「ロウワー逆詐称だ！」とは言わない。 - [2g5ykKMQZlY] 2022-05-21 (土) 14:28:54
    • そもそもギミギミより難しいってのが多数派の意見なの？
      流石にギミギミの方が断然難しいと思ってたけど - [GjVHOymDJWE] 2022-05-21 (土) 18:40:45
      • さすがにGimme簡単は少数派だろうね･･･自分は上位並に苦戦した - [MJmT23NCKHU] 2022-05-21 (土) 19:37:21
      • 月光とギミギミどちらが簡単かは今のところ分かれてる感じだけど、前からギミギミ下位じゃね？ってコメントは結構見てるから少数派なんてことはないんじゃ。 - [mR.1oymSZRo] 2022-05-21 (土) 21:15:39
      • マジ？ - [Xy/aMjld9fM] 2022-05-22 (日) 12:17:40
      • gimmeは28適正の譜面のフルコン埋めする腕の段階でフルコン取れてたから俺みたいに人によっては逆詐称レベルまで体感が落ちるケースもある - [luNlfGH2w3Q] 2022-05-22 (日) 14:15:39
  • ドラマツルギー詐称に上げない？
    普通にドロポンボッカと並べて違和感ないしむしろドラマツルギーだけ上位なのがちょっと違和感
    後potatoも他の上位のメンツと比べて抜けてると感じる、こっちは反論多そうだけど - [UM2GCrUkg3.] 2022-05-20 (金) 20:06:46
    • 29昇格したニジストオズエン含めてもドラマツルギーが一番「こいつ28なのおかしいだろ」って言われてるのを見てきたってのもある - [UM2GCrUkg3.] 2022-05-20 (金) 20:08:58
    • ツルギーはほぼ覚えゲーだからなぁ…以前も詐称だったけど、人によっては適正になっちゃうせいで戻されるのが現詐称組との違いっぽい
      ポテトは認識難つきハネリズムの一番基本形だから、個人的には遅くとも28上位までにはマスターしててほしい譜面 - [i/nyZD9KDuM] 2022-05-20 (金) 20:47:44
      • 演奏時間の関係もありますしね… - [TwqBkLh309w] 2022-05-20 (金) 21:01:35
      • まあ確かにBメロの局所難で他は別に難しくないのはある
        ただドロポンは個人差的な要素が大きめだしボッカはコンボカッターは多いけど立ち塞がるでかい難所みたいなのはないし一長一短だと思うんよなぁ…
        後ポテトは認識難ハネリズムの基本形って感じは俺はしないかな
        認識難というよりも配置で取りづらい部分が多い - [UM2GCrUkg3.] 2022-05-20 (金) 21:13:00
    • 28はそもそもドロポンとボッカデラベリタを詐称だと思ってないから、ドラマツルギーとポテトはなおさら反対かな…。ポテトに関しては譜面研究次第で下位に感じると思います。 - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-20 (金) 22:35:12
      • 言うほどかな？29下位の逆詐称下げ提案がかなりの数出てて、その度に29下位同士の比較で却下されるのが繰り返されるぐらい29が弱くなってるから、既存の28に詐称がないなんてことは考えにくいと思うけど。あくまでツルギーは個人差デカすぎて合意取りにくいって話で、29逆詐称が通らないなら28詐称上げ提案が出るのは自然な流れだと思う。 - [s8heEcipCeA] 2022-05-20 (金) 23:07:21
      • 29の逆詐が通る通らない関係無しに、28詐称よりも29下位の方が難しいと思ってる人です。 - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-20 (金) 23:14:54
      • それはわかる。28の中に明確に29より強いと思える譜面はない。せいぜい個人差で29と並ぶ程度。状況的には27の方と似てると思う。あっちも最終的に詐称なしで収まったし。 - [C1HzoCk5xt2] 2022-05-20 (金) 23:21:46
      • ドロポンとボッカが詐称か怪しいのは本当にそう。ニジイロ筆頭に29下位の半数より強いか怪しいレベル。前も木立ってたかも。ドラマツルギーもBメロ難しいとはいえあの程度の配置は29下位で普通に要求されるし……。
        potatoは詐称は反対だけど、研究で易化するとはいえ下位に感じる人はだいぶ稀なんじゃないか。29↑適正の人と28適正の人じゃそもそもその譜面研究の難易度も違うし。 - [mR.1oymSZRo] 2022-05-20 (金) 23:22:08
      • ポテトに関しては語弊がありました。初フルコンまでの体感難易度は確かに上位です。しかし、認識難の取り方を完璧に覚えてからは大幅に易化します。もともと物量的には27程度の譜面なので、ポテトの認識難が認識難に感じないバージョンの譜面を叩いてる感覚です。 - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-20 (金) 23:31:30
      • 初FCの話では無かったみたいでよかったw potatoそこまで詰めれるの凄いなあ。これもまた極端な例だけど、同じ認識難ハネなのにロウワーMASよりFC安定しない自分みたいなクソザコ豆腐もいるから…()
        なんにせよ28と29の境界はまた見直しが必要かな……。 - [mR.1oymSZRo] 2022-05-20 (金) 23:46:43
      • 言いたいことは分かるが、そんな脳筋みたいな攻略方法を提示されたら認識難系の譜面が全部逆詐称になりそう。 - [C1HzoCk5xt2] 2022-05-20 (金) 23:51:50
      • 難易度表の目的は「効率よくスキルアップやFC埋めをするため」「地雷譜面避け」と記載されている通り、FC出来ない人に対して今後の道標を提示するのが役目であって、既にFC出来ている人からみて難しいかどうかは正直どうでも良い話です。
        適正超えてる方はその辺を踏まえた上で、自分よりプレイスキルが低い人達へのアドバイスになるような意見の出し方をして欲しいところです。 - [FQaNQGmGEso] 2022-05-21 (土) 00:36:34
      • 実際ポテトは覚える以外攻略方法ないしなぁ…アドバイスするとしたら「譜面研究して気合いで覚えてください」としか言いようがない
        これはポテトに限らず認識難譜面はある種センスの様なもので、センスがない人は覚えるほか手段はない。そして大半のプレイヤーは一般人だから、認識難譜面の攻略は暗記が最も効率が良いとされる
        最上位プレイヤーですら筋肉で解決できない部分は暗記でカバーしてるのに、そりゃ普通のプレイヤーが暗記なしで太刀打ちできる範囲なんか限られてるよねって話 - [8G1OcyVYqcg] 2022-05-21 (土) 00:46:17
      • それから話を戻してドラマツルギーとポテトの詐称上げについて、ドラマツルギーに関しては局所難系の譜面で、最高到達地点で評価するならドラマツルギーよりもロキの方が難しい。また、局所難は個人差を生みやすく人によっては簡単に感じるため、総合的に詐称している譜面じゃないと詐称入りは厳しい。
        ポテトは上で言ってる人がいる通り覚えゲー。覚えればやってることは27レベル。ドロポンとの差別化は、ドロポンは譜面を覚えたところで運指が難しいのと、認識難とは別でかなりキツめなフリック難が2回降ってくるのがポテトとの大きな違い。ポテトはハネリズムとはいえ、認識難系の譜面として比較するならドロポンの下位互換に見える。 - [8G1OcyVYqcg] 2022-05-21 (土) 01:50:05
      • ドロキャンはともかく、ベリタ29なのかな？物量って認識難と比べちゃうとかなり劣る気がする。 - [kOsSS21IthY] 2022-05-21 (土) 08:27:13
    • 自分はドラマツルギー得意な方だから説得力ないと思うけど、上の返信コメの人も言ってる通り局所難部分だけでみたらロキの方が難しく感じるから反対かな - [kOsSS21IthY] 2022-05-21 (土) 08:20:05
    • 大賛成です。上位の中でも結構浮いてると思う - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-22 (日) 13:54:59
  • トンデモワンダーズ上位上げを提案。間奏が難しいのはもちろん、イントロの24分、何故か抜けるロングノーツトリル、ラストのスライド等32で戦える地力があっても何故か通らない要素が多く適正の中では飛び抜けて難しいと感じる。流石に上位3曲には及ばないけど残りの適正との難易度差考えると個人的には上位に入れたいなと思う。個人差譜面の苦手側に極振れしてるだけかもだけど… - [07pHsGW32r.] 2022-05-21 (土) 13:07:55
    • 自分も32適正以下の中だと一番難しいと思うけど、流石に上位行くほどではないと思うから反対。 - [0BGoecvpM56] 2022-05-21 (土) 13:27:11
      • 全く同じ理由で反対1票。
        今後32の上位組が昇格するようなことがあれば上位行きの第1候補になるだろうけど、現時点では適正最強に留めとくほうが無難かと。 - [34sGtuULHpo] 2022-05-21 (土) 14:04:58
    • これは上位があたおかすぎてあげられないやつだ……反対 - [vg.NdJkHgYo] 2022-05-21 (土) 14:01:28
    • 今の32上位が昇格したら多分昇格するとは思う。今は無理かな… - [pP390I6wrVA] 2022-05-21 (土) 15:14:09
      • ごめん。間違えた「昇格したら上位に昇格」 - [pP390I6wrVA] 2022-05-21 (土) 15:18:34
    • 気持ちはすげぇ分かる。結論としては反対とせざるを得ないが現上位トリオに及ばないだけでかなり厄介な譜面。 - [pSexUcDOh7I] 2022-05-22 (日) 02:55:47
    • なんか適正最強が共通認識みたいな流れになってるからコメントするけど、トンデモは適正の中でも弱めだと思う人も一定数いる譜面では……？ - [mR.1oymSZRo] 2022-05-22 (日) 10:19:32
      • とんでもよりロストワンやBNDの方が難しい気が…？ - [CIWCEfKJMpw] 2022-05-22 (日) 10:58:39
      • 俺はトンデモが適正最強だと思ってるけど、実際32適正はドクファンが弱いくらいであとは個人差だと思う - [TB8QLpBKAiw] 2022-05-22 (日) 12:48:22
      • BNDかなり強いけどロストワンは弱い方じゃない？ - [pSexUcDOh7I] 2022-05-24 (火) 02:36:35
    • (旧31を除いて)32最弱と感じる人もいますので、個人差を考慮して適正のままで良いと思います。ただ、32適正の中でも事故発生率が高いのは分かります（だから上位、と言われると微妙ですが）。 - [0V8cuF9NzOA] 2022-05-22 (日) 13:55:24
    • 反対
      自分もトンデモワンダーズ苦手で全然出来ないけど他の上位に比べたらそれほどでもないため。 - [YuXjYP9ms7Y] 2022-05-27 (金) 13:34:58
  • マジックナンバー紫詐称に上げたいです。所々の階段とか縦連とか30なみに取りにくいと思います。 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-21 (土) 19:13:53
    • ネクネス泡沫いかないでKINGを上位のままにするのであれば賛成、そうでなければ反対です。 - [MJmT23NCKHU] 2022-05-21 (土) 19:35:31
    • 簡単とは言いませんが、アンノウンに並ぶのは流石に違和感があります。 - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-21 (土) 19:39:28
      • 確かに - [EZjHidlhgTc] 2022-05-21 (土) 21:06:41
      • 同意。意見も割れそうだし上げる必要なさそう。 - [0BGoecvpM56] 2022-05-21 (土) 22:17:08
    • 反対です。むしろ私は適正派です。 - [6GXsyQLCVec] 2022-05-21 (土) 21:27:31
    • マジックナンバー詐称ならダンロボの方がまだ可能性ある気がする - [GjVHOymDJWE] 2022-05-21 (土) 22:03:05
    • 大賛成です。歌い出し直前とかアウトロとかがリズム難過ぎて、29の中でコレだけいつまで経ってもフルコン出来ません。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-05-21 (土) 22:22:20
    • 反対。他の譜面とは方向性が違うから刺さる人にはぶっ刺さるっていうのは理解できるけどアンノウンと並ぶほどぶっ飛んでるようには思えないかなあ… - [dmxlCJltAQQ] 2022-05-21 (土) 22:46:14
    • 賛成かな。グロステと同格に見えてた。ついでに言うとアンノウンは上位の下の方に見えてるからこの辺ほんと個人差で滅茶苦茶になるよなぁって - [pSexUcDOh7I] 2022-05-22 (日) 03:00:13
      • それな、個人差問題からは逃れられない･･･自分はアンノウンかなり得意で下位曲より安定してFCできる部類。だから自分はマジナンの方が圧倒的に難しいと感じるけどだからといって詐称だ詐称だとは言えない。ただ、今の上位チームが易化してるから、1番上の枝にも書いてあるとおり降格提案が出てたり、これ上位なのかな？みたいなのが出てる曲が適正に下がるのであれば詐称上げ反対。上位のままにするのであれば詐称上げ賛成。 - [290hj8/t256] 2022-05-22 (日) 07:24:08
    • 賛成。KINGやいかないでと同格なわけがない。アンノウンも個人差のはずなのになんでこれだけいまだに上がってないのか、難易度表最大の謎 - [tQjnxLP9CPg] 2022-05-22 (日) 07:22:27
      • 詐称は上位の中で難しいから詐称に上げるのではなく、30下位より難しいかで判断するので、KINGいかないでとは区別した方がいいと思います。 - [6GXsyQLCVec] 2022-05-22 (日) 08:07:17
      • そのとおりなんだけどさ、30下位に似た系統の譜面がなかったら比べようがないからさ(なかったらってだけでないとは言ってない)、詐称上げ、逆詐称下げの議論するときは比較対象を上(下)のレベルの下位(上位)に限定しないで同レベル帯の同評価帯とも比較したほうがいいと思うんだけど、前にもこれについて木立てたけど流れちゃったんだよね - [ncKkFrdjh8w] 2022-05-22 (日) 08:25:06
      • もちろん30下位の全部にも圧勝で、30適正にいる昇格組と十分渡り合えると思います - [xUblDJcm6ic] 2022-05-22 (日) 11:32:33
      • 29上位組でマジナンより難しいのがないのであれば、詐称上げ賛成。 - [Xy/aMjld9fM] 2022-05-22 (日) 11:58:52
    • MAS29はマジで個人差爆発しすぎるからな
      元上位や現上位以上だとアンマザが最初にFC終わって、以降シネマ、命、まじなん、泡沫、KINGの順でFC終わってブリキやミラぺ、ネクネスがかなり後に残ってたから個人的にはまじなん据え置きにしたい。 - [J5A.x4KqU7I] 2022-05-22 (日) 09:12:41
    • なんなら29上位で唯一フルコンしてる曲なんだけどな…俺がおかしいのか - [2g5ykKMQZlY] 2022-05-22 (日) 09:22:00
      • おかしくないですね - [Xy/aMjld9fM] 2022-05-22 (日) 12:19:50
    • 確かに上位の中でも難しめではあるけど、アンノウンや30下位には届かないと思うので反対。 - [TB8QLpBKAiw] 2022-05-22 (日) 12:52:43
  • 痛がりたい上位上げ提案です。あの認識難はかなり凶暴だと思います。それに難所が後半に散りばめられてるので - [D92ihdLXu6A] 2022-05-22 (日) 08:38:25
    • 賛成です でも上位の中では劣る方だと思う - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-22 (日) 09:05:33
    • 反対です。下位提案があるほど個人差が大きいので適正で十分です。 - [6GXsyQLCVec] 2022-05-22 (日) 10:17:04
    • ほとんど交互押しで通る認識難は「ワンスアポンアドリーム」で履修済みです。27のこれとほぼ同様の譜面研究で良いのですから、28上位まで引き上げるのには違和感しかないです。（また、これはどうでも良いことですが、自分の28初FCは「とても痛い痛がりたい」でした。） - [0V8cuF9NzOA] 2022-05-22 (日) 13:40:51
      • その理論だとロウワーやカトラリーのような強烈な全ノーツ認識でさえ同じ事言えちゃうんだけど
        あとラストフリック付きの縦連や折り返し階段のような細かく切りにくる配置もあるから単純な認識難だけじゃないと思うぞ - [luNlfGH2w3Q] 2022-05-22 (日) 14:12:14
      • あくまで木主が認識難要素を持ち出して引き上げ提案しているので、それに対する意見を述べたまでです。おっしゃる通り、自分の意見は「カトラリー」や「ロウワー」にも言えることです。ですので、これらの楽曲の難易度評価の差は認識難でない要素で決まると思っています。
        特に「とても痛い痛がりたい」は序盤の階段配置の連続や螺旋階段、サビ前の終点フリックの連続（個人的にはこれが最難所）という配置的な難しさがあり、これをどう評価するか？によると思います。個人的には28下位に感じます。 - [0V8cuF9NzOA] 2022-05-22 (日) 16:30:25
    • 上位にはならないと思う。認識難といっても遅い微縦連と交互押しでしかないもの。これ以外の難しい点だと序盤の往復階段だと思うけど、話題に上がらないということは、難所として挙げられる水準にないという事かな。 - [AGXnxOlvY1E] 2022-05-23 (月) 20:42:32
    • 個人的には28下埋めにてドロポンボッカカトラリーハロプラと並んで残ってたから上位でもいいけど、譜面全体通してうっかり取りこぼし狙いな譜面タイプだからなあ。。全体難は評価されづらいのあるよな - [xc23zSeF6PU] 2022-05-24 (火) 07:58:51
    • なるほどです。自分は認識難が苦手なのでそこでかなり難しく感じてしまいます。人によっては28で1番最初にFCしたという方もいるそうですね。尊敬します。返信ありがとうございます。痛がりたいはこれからも適正枠ですね･･･認識難ゾーン安定して取れるように頑張ります。 - [木主][kOsSS21IthY] 2022-05-24 (火) 18:08:53
  • Mas26を詰めている者なんですけど、メルティやECHOなどの譜面はフルコンできたのにアイノマテリアルだけフルコンできません。
    なので下位は無いと思ってます。上位ではなくても適正はあるかと。
    具体的にはサビに二回ある非交互トリル（？）と微縦連、抜けやすいスライドがなんとも言えず叩きにくいです
    個人差なのでしょうか？ - [CIWCEfKJMpw] 2022-05-22 (日) 10:54:54
    • 個人差だけど自分は適正上げ賛成 - [Xy/aMjld9fM] 2022-05-22 (日) 11:06:26
    • 私も何故かフルコン出来ない……どこかでチキってしまう……賛成 - [vg.NdJkHgYo] 2022-05-22 (日) 11:36:00
    • これは自分も最後まで残ってたから賛成 - [b8botgfiBhI] 2022-05-22 (日) 11:54:16
    • 大賛成です。 - [6GXsyQLCVec] 2022-05-22 (日) 13:08:55
    • 木主です
      上位上げは皆さんどう考えてますか？ - [CIWCEfKJMpw] 2022-05-22 (日) 13:55:58
      • 急かすにはまだ早い…と思ったけど2段階特進か
        さすがに上位まではいかないかなぁ… - [luNlfGH2w3Q] 2022-05-22 (日) 14:13:17
  • ジウダス逆詐称→下位提案。28の中では簡単だけど27適正以下と考えると…って感じる - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-22 (日) 16:50:24
    • これもともと下位でしたが、27上位との兼ね合いでなんとなく逆詐称に下げられた曲なので、賛成が多ければ戻していいと思います。39ミュージックとは違いハネリズムが苦手な人は沼りそうな譜面なので。 - [2g5ykKMQZlY] 2022-05-22 (日) 17:07:45
      • 下位上げ自体は賛成なんだけど、特定の要素苦手な人基準で判定決めるのは避けた方が良いと思うのよね。
        せっかく要素表示されたから、特定の要素苦手な人はその要素が記載されてる曲の判定は１つ上と心の中で変換してもらった方が、得意な人や得意でも苦手でもない人にも納得できる表になると思う。逆もまた然りで、その要素が得意なら１つ下ぐらいに各自の中で解釈してもらいたい。言いたいこと上手く伝わるかわからないけど。 - [3eEpCRI.No6] 2022-05-22 (日) 17:26:13
    • 賛成 - [Hc/UvrHJDNE] 2022-05-22 (日) 17:13:49
    • 賛成です - [6GXsyQLCVec] 2022-05-22 (日) 22:09:37
    • いつから逆詐称は適正以下になったんだっけ？
      上位より強いか弱いかだけで適正関係ないような - [F4CzBrXhEC6] 2022-05-22 (日) 23:01:54
    • お仕事してきたで - [EcVxMuc41I6] 2022-05-23 (月) 14:42:47
    • なんかもう変わってるけどこれ上げるなら乙女も詐称に戻してくれ　こいつを逆詐称枠にぶち込んだから乙女上位行き納得したんだわ - [c2uqam7h1zM] 2022-05-23 (月) 16:53:17
      • 乙女詐称ならカラドロも詐称行きが丸い - [GjVHOymDJWE] 2022-05-23 (月) 17:05:06
    • いや流石にジウダスは逆詐称でいいでしょ
      本当に何で28にいるのか分からない。39!の方がまだ28してる - [pSexUcDOh7I] 2022-05-24 (火) 02:40:48
      • うーん、近い難易度にハネリズム譜面が無いから評価が難しいな。27は下位のからくりピエロだけで、これは正直逆詐称との境目くらい。28の他のハネリズムはpotatoカトラリーでどっちも上位にいるからなあ。個人的にはジウダスが28でも抜けて簡単とは全く思わないから逆詐称にいるのは違和感。39も現行の基準だと逆詐称って程ではない気がする。 - [mR.1oymSZRo] 2022-05-24 (火) 04:34:43
      • 難易度タイプが異なるから異論上げたくなる人はいると思うけど、さすがにジウダスのハネリズム配置はレベル数値上2つ下のEx26の3曲(ロウワーEx、フィクサーEx、GimmeEx)より強いと思えないんだよな
        認識難の強さとしてもこれならワンスポの方が強くない？ - [xc23zSeF6PU] 2022-05-24 (火) 07:48:53
      • ジウダスはハネリズムの要素もそうだけど、スライド難もあるから何とも言えん。終点抜けと中継点抜けが28ではかなり起きやすい譜面だと思う。ガランドが適正にいるのを見るとここの人はあまりそこでは苦労してないのかな？
        あとは単純に、27適正あたりをFC埋めた人が28にステップアップするとして、真っ先にFC狙うべき譜面こいつじゃなくね？って思っちゃう。自分は適正帯じゃないから的外れだったらすまん。でもフロムとか去り人あたりの方が簡単だと感じてるから、尚更ジウダス39だけ逆詐称扱いなのに違和感あるんだ。 - [YLhjAGFZG2Q] 2022-05-24 (火) 08:23:01
      • スライドはガランドやヴィランにも当てはまるけど最低限細くないとあんまり評価されないこと多いな
        個人的には最近の追加曲は認識難を添えて出してくる事が多いと感じているので、むしろ軽いものは積極的にやって慣れるべきかと思ってるよ
        27独奏→28ジウダスのダブルKAITOが紫認識入門にあってると思う
        フロムと去り人はそれぞれ以前から逆詐じゃね？って意見は出てるけど流れて反映無く終わってる記憶、31も下位レベルと比較して逆詐てんこ盛りしてるの考えたら27上位一同より弱いやつ軒並み落としていいのではとも - [xc23zSeF6PU] 2022-05-24 (火) 09:48:54
  • 夜咄ディセイブ下位に賛成意見多かったのにも関わらず適正のままだけどこれでいいの？
    APで考えると難しめだけどフルコン基準なら下位で妥当だよね - [GjVHOymDJWE] 2022-05-22 (日) 20:45:08
    • 更新していいと思う - [kOsSS21IthY] 2022-05-22 (日) 20:59:49
    • 4月の過去ログも読めば分かるけど、適正だって意見がそれなりにあって適正に上げられたばっかりなのよな。自分も下位でいいと思ってるけど、更新するのはもう少し意見出るの待ってからが良いと思う - [vo2kdFI7V7U] 2022-05-22 (日) 21:05:15
    • 適性でいいと思いますが。 - [6GXsyQLCVec] 2022-05-22 (日) 22:08:32
    • 当時は賛成したけど、後々30増えたタイミングでやり直したらやっぱ下位かなって切り替えたくなったので、ID出るついでに再集計していいんでないかな。 - [F4CzBrXhEC6] 2022-05-22 (日) 23:03:06
    • 適正でいいと思う。なんなら適正でも弱い方ではないと思う - [SeJfLVx11JU] 2022-05-23 (月) 00:19:10
    • 下位でもいいけど個人的には夜咄より先にSOSを戻してほしい - [dmxlCJltAQQ] 2022-05-23 (月) 01:05:46
    • 現状下位4・適正15・上位4・詐称1で適正が横並びでなければ1つか2つほど下位に落としても良さそうかな？
      個人的な評価としては下位なので賛成です。 - [S6IdueXSG3M] 2022-05-23 (月) 15:21:00
      • 下げるなら霽れを待つ下げたい。適正最弱というより30最弱に感じる。捻った難所もないし - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-23 (月) 16:07:34
      • 断固反対。むしろ自分は最難関クラスに感じる。自分が配置難系統が苦手なのはあるが(現にダーリンも最難関一歩手前ぐらいには感じる)、個人差含めたら適正の少し弱めぐらいで下げられるほど弱くはない。まだ下げるとしたらSOS、裏表、サラマンダーの方が良さげ。 - [/Qmz0sAs.HE] 2022-05-23 (月) 16:59:17
      • 霽れを待つは適正の中でも弱めだと感じますが、それ以上に夜咄、裏表、SOSの方が簡単だと感じるので反対です。 - [TB8QLpBKAiw] 2022-05-23 (月) 18:58:01
    • 丁度狭間にいるよな……適正の中では弱い方だと思うけどダリダンよりは強いし適正でもいい気はする。下位派が多ければ下位で全然良い。 - [pSexUcDOh7I] 2022-05-24 (火) 02:45:34
    • これそろそろ集計とりたいですね。議論落ち着いてから結構放置されてるので
      今のところぱっと判別できるのは下位5、適正3かな？ - [S6IdueXSG3M] 2022-06-03 (金) 14:05:44
  • 今まで出てた満場一致賛成の物を一括編集。
    異論は無いな(あるならまた議論して戻して) - [EcVxMuc41I6] 2022-05-23 (月) 14:46:23
    • 編集ありがとうございます?。一応内容を書いておきますね?? ?
      26 アイノマテリアル 下位→適正
      28 ジウダス 逆詐称→下位
      29 KING 上位→適正 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-05-23 (月) 14:51:27
    • 楽曲の順番が間違っているのと、何の判定から何の判定に変更されたという記載が無かったので追加し、KINGに関しては意見一致しておりませんので上位に戻しました。以上。 - [2g5ykKMQZlY] 2022-05-23 (月) 14:52:00
    • さすがに初期評価以外で議論の木立ててまだ1日も経過してないものを結論出すのはどうかと。また変えたもん勝ちって話になるからもうちょっと待ったほうがいい - [S6IdueXSG3M] 2022-05-23 (月) 15:02:12
      • そういえばジウダスの木は昨日でしたね。一応少し前にも39と一緒に下位上げ提案の木は立っていましたが……。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-05-23 (月) 15:18:46
      • 前のコメント見てきましたが、ジウダスいじる場合はもれなく27談義も再燃しそうなので、その辺りも加味して時間とるほうがよいかと思います。
        解剖カラドロを運営が28にあげてくれれば何も気にせずいじれるのですが･･･ - [S6IdueXSG3M] 2022-05-23 (月) 15:23:14
      • すぐ上のマジナンの木でも言及されていますが、詐称の定義についての見直しの木が複数回立っていますがそれも流れてしまっているんですよね。27?28間も含めて意見を擦り合わせる必要がありそうです。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-05-23 (月) 15:27:36
      • 詐称の定義問題ね…いっそのこと最上位(仮)に名前変えない？
        上のレベルの判定変更にまで影響を受けると基準ぐちゃぐちゃになるから、上位の中でも抜けてるやつに最上位枠を作って、例えばここに入れられるのは最大でそのレベルの楽曲総数の10%まで(曲数が21?30曲なら3曲まで)とかの枠内に絞って乱発を防ぐ。上のレベルとの比較はメモ欄でやってもらうか、今の定義の詐称にあたる専用の要素を新設する。 - [aDLXSgMmlz6] 2022-05-23 (月) 21:46:41
      • 詐称の定義まわりの話したいなら楽曲難易度表掲示板行った方が良いと思う - [VKc4qYdbHAQ] 2022-05-23 (月) 23:10:16
  • 【アサガオの散る頃に】 MAS26
    議論用ツリーになります - [S6IdueXSG3M] 2022-05-23 (月) 15:00:54
    • 同時押し隣接ノーツはあるけど、譜面全体的に密度も配置も非常にゆるいのでテルユア横並びの逆詐称ありうる･･･？
      ただロングが少し細いのを加味して下位でも問題ないかとは思います。 - [S6IdueXSG3M] 2022-05-23 (月) 15:10:58
    • 逆詐称一票です。現在26逆詐称のテルユア、メタモリボン、自傷無色よりもかなり簡単に感じました。AP難易度も同様に全曲で最も低いと思います。 - [2g5ykKMQZlY] 2022-05-23 (月) 15:19:58
    • フルコン基準だと左右振り＋終点フリックや細ロングで躓く人は躓きそう。逆詐称でいいと思うけど割と下位に感じる。クリア、APはぶっちぎりで簡単 - [NwW8JU7CqHA] 2022-05-23 (月) 15:37:15
    • ロングノーツが若干再生のような感じがしてテルユア程簡単には感じなかった。しかし適正と言うほどでもないかと思い下位に一票。 - [Pd2LVWFoZ/o] 2022-05-23 (月) 15:48:36
    • 逆詐称でいいと思う。アサガオ下位なら自傷無色は下位に上げたほうがいい。 - [0BGoecvpM56] 2022-05-23 (月) 15:58:18
    • めちゃくちゃ迷うけどどちらかといえば下位。スライドの鋭さとサビの片手16分あるし長いし下位かな。要求地力は高くないけどその他の要素でミスりそう。 - [nS5RwAbF3Rs] 2022-05-23 (月) 16:00:30
    • 逆詐称寄りかな。1やノマドですらスライド難要素ついてないのにアサガオがスライド難と呼べるか怪しい気がするけどそこを除くと、もはやエキスパ25と何が違うの？の気持ち - [H4k/vxTb56c] 2022-05-23 (月) 16:00:57
    • 特に難所もないし、逆詐称組と並びそうだけど同時押しやロングが少し怪しかったので加味して下位に一票 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-23 (月) 16:03:59
    • Mas逆詐称に1票。これは24。 - [0V8cuF9NzOA] 2022-05-23 (月) 16:24:14
    • 自分はロングと米粒でめっちゃ躓いたので下位に一票です。 - [GUjzz/NuRbY] 2022-05-23 (月) 16:26:43
    • 逆詐称1票。個人的に26最弱に感じた - [kOsSS21IthY] 2022-05-23 (月) 16:26:55
    • 手の運びに困らずそのまま通せるエキスパ25みたいな曲だったな　さすがに逆詐称に1票 - [c2uqam7h1zM] 2022-05-23 (月) 16:48:39
    • たぶんまだまだ沢山意見でそうなので途中集計入れておきます。
      17時までの初期提案としては
      　逆詐称6
      　逆～下1(自コメの1枝)
      　下位5(3枝と6枝、8枝をこちらに計上しています)
      となっています。若干逆詐称多めですが下位もそれなりにいますね。 - [S6IdueXSG3M] 2022-05-23 (月) 17:02:50
    • 逆詐称。てるゆあと自傷無色とほぼ同等に感じた。長いけど一つ一つの難しさは24~25並。 - [8AxGrY7nNiA] 2022-05-23 (月) 17:16:32
    • スライド癖あるかと言われれば微妙だし同時小粒とか抜けそうなくらいか
      流石に逆詐称に一票
      それか逆詐称組を下位に引き上げてもいいかも - [7LwCXWBiaUc] 2022-05-23 (月) 17:22:44
      • そうしてもいいくらい簡単 - [kOsSS21IthY] 2022-05-23 (月) 18:36:04
    • 逆詐称に一票。現逆詐称の3曲と同等、1やrayには及ばないと感じた。 - [TB8QLpBKAiw] 2022-05-23 (月) 18:56:57
    • 下位又は適性だと思います。
      テンポはゆっくりですが、小粒ノーツやスライドなどが抜けやすく、26に相応しいと思います。 - [6GXsyQLCVec] 2022-05-23 (月) 22:26:36
    • スライドがいやらしいし長いので下位 - [けつ][NwA8G7oJumg] 2022-05-23 (月) 23:04:24
    • メタモリボンと自称無色が逆詐称なのでアサガオも逆詐称に一票です。その二曲より圧倒的に簡単に感じました - [6WJXaQyXLno] 2022-05-24 (火) 00:01:24
    • 実質24、masの下限は意地でも26より下にしたくないのかな？ - [6vOTKExSljs] 2022-05-24 (火) 06:58:53
    • 下位に一票。25上位より難しく感じる。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-05-24 (火) 10:53:50
    • 初期評価そろそろ入れちゃいたいとこですね。
      上でやった途中集計との合算で、現時点ではこうなっていますね。
      　逆詐称6→11
      　逆～下1→1
      　下位5→7
      　下～適0→1 - [S6IdueXSG3M] 2022-05-24 (火) 14:23:17
      • とりあえず誰にも責任転嫁されないよう多数決で逆詐称に入れておきますね。
        一応それに伴って、テルユア自傷メタモの下位議論がしたい方は別で木を立ててお願い致します。 - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-25 (水) 00:07:39
      • メモ欄と要素は(なるべく26適正の人が)記入お願いします。 - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-25 (水) 00:10:41
      • 登録感謝！
        初期評価はいったん多数決で機械的に入れちゃうのも良いかもですね - [S6IdueXSG3M] 2022-05-25 (水) 13:22:22
    • 逆詐称。この曲中に何度も来るロングノーツの突起物から鋭角に曲がるポイントがいやらしいが、ゆっくりなので何とかなる。これが無ければ24相当 - [glMl1W/Pos6] 2022-05-24 (火) 19:14:42
  • 雨とペトラ 下位→逆詐称 尖った配置がなく、ジグザグスライドも同じ場所を押し続けていれば取れるので、下位の中でもかなり簡単に感じます。 - [kOsSS21IthY] 2022-05-24 (火) 20:55:10
    • 賛成。確かに物量多めの譜面だけど、配置がシンプルで叩きやすいし、28にもアスノヨゾラとかこれくらいの物量譜面はあるからね。 - [p4uH8QGKxic] 2022-05-24 (火) 21:33:08
    • 大反対です。28上位より簡単なわけありません。下げるなら携帯恋話の方が有力です。Leiaやカトラリーよりも全然簡単です。物量が多く、29適性レベルだと思ってるんですが。さすがに逆詐称なんて有り得ません。私は29適正者ですが、29下位の中で「踊」「セカイはまだ始まってすらいない」に並ぶほど難しいと感じています。むしろ適正上げを提案します。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-05-25 (水) 09:19:39
      • 適正上げは反対。そして個人差なのだろうがセカ始、踊は29下位の中でも簡単な方っていう意見もある。自分も適正難易度29の時にこの2曲は簡単な方かなと感じた。 - [kOsSS21IthY] 2022-05-25 (水) 16:30:06
    • 多分29下位って大体一緒だから雨とペトラ下げるなら他も一緒に下げないと無理そう。28の詐称より弱いとしても詐称になってるからそのままでもよさそう - [2YJZ0JPTUuc] 2022-05-25 (水) 09:33:06
    • 下げてもいいけど下げるならテレキャスも一緒に下げてほしい。同じぐらいの物量だと思うから。 - [rhpVrVZCVkE] 2022-05-25 (水) 08:01:39
      • テレキャスは逆詐称ってほどでもなくない？自分はマシュマリーとかベノムよりもFC苦戦したから……。 - [AN0PnPWbN8c] 2022-05-25 (水) 12:04:37
      • ベノムやマシュマリーの方が配置難しいけど、BPMが遅い。オズエンやペトラ、テレキャスは配置は単純だけど高BPM。後者の方が簡単に感じる人が多いから下位になってるけど結局個人差やね。──ってここまで書いて気付いたけどマシュマリーとテレキャスBPM同じなのか……。
        まあ29は逆詐称提案が最近だけでルカルカ、ヴィラン、ペトラと出てるけど、個人差で29最弱の譜面変わりすぎるから据え置きが丸いと思うよ。 - [JOxvP5Q2wdo] 2022-05-25 (水) 12:38:22
      • 瞬間的な忙しさはテレキャス＞マシュマリーだからテレキャスの速度に対応できない人は難しく感じるんだろうね
        マシュマリーは持続力を求められる感じだし - [GjVHOymDJWE] 2022-05-25 (水) 18:40:05
    • 普通に反対だし29下位は個人差で逆詐称に感じる曲があるけど(自分も2週間くらい前にヴィラン逆詐称提案した)どれも個人差にしかなり得ないんだよな。だからどれも個人差考慮して下位に並んでる印象。満場一致で逆詐称！！ってのが最近の29下位にないから仕方ないかも。 - [sRsw9faUIo2] 2022-05-25 (水) 12:31:46
    • 28の上位も大概なので、28適正の上の方に紛れててもまあ違和感あんまりないかな･･･という事で一応個人的には賛成に一票です。
      ただ29下位が個人差爆発すぎてまとまる気がしないので、無理に変える必要もないかなとも同時に思います。 - [S6IdueXSG3M] 2022-05-25 (水) 13:24:13
    • 29下位は心臓、ニジイロ(個人的には踊も)が多少強めくらいで、あとは個人差で全部最弱になり得ると思うのでどれか1曲だけ下げるのは反対 - [Mw9ecZJTxME] 2022-05-25 (水) 15:34:06
      • それ＋Needleが下位だと割と強めって感じかな個人的にも - [GjVHOymDJWE] 2022-05-25 (水) 17:05:44
      • てか心臓とニジイロは適正にしてもいいと思ってる
        心臓は反対意見多そうだけど個人的に下位の物量譜面の中では癖が強めかなと - [GjVHOymDJWE] 2022-05-25 (水) 18:14:09
      • 縦連はゴリ押しで叩けるけど実は終盤の700~750の方が難しかったりしなくもないと個人的には思う。そしてどっちも適正上げ賛成。 - [kOsSS21IthY] 2022-05-25 (水) 18:30:48
    • 見た感じ、ペトラ以外にも下げたほうがいいという意見がありますね。確かに、29下位は簡単なものが多いですよね。 - [木主][kOsSS21IthY] 2022-05-25 (水) 16:27:07
    • 賛成とも反対ともいえないけど携帯恋話の方が簡単だと思う(小並感) - [vg.NdJkHgYo] 2022-05-25 (水) 18:34:59
    • 一応賛成。ただ他に言ってる人もいるようにペトラを下げるなら携帯恋話も下げるべき。
      ペトラに関しても現28上位のどの譜面よりも弱いと思うので逆詐称に異論はない。ただ1つ凄くどうでもいい事言うと、ペトラを29にした意図は分からなくもないな、と。やりにくい要素が無い代わりに全体的にそれなりに忙しいので29の水準はギリ満たしてるように見えなくもない。でもそれ以上にやり易過ぎるんだよなぁ。 - [pSexUcDOh7I] 2022-05-25 (水) 21:10:58
    • ペトラが逆詐称だと同様の理由でマトリョシカが逆詐称になりそう - [d4FVfs5ePnA] 2022-05-26 (木) 01:02:08
      • それ思ったけど命嫌が上位にいるのと、29中央付近にいるマシュマリーとの間にそこそこギャップがある関係でマトリョシカは逆詐称には出来なさそうなんだよな。
        ペトラと28にこれと同じ論法を適用出来れば下位に留められそうだけど、生憎28上位はどいつもこいつもやたら強かったりやり辛かったりして比較しにくい。思い浮かんだのは適正のお気に召すままだが、あれもあれでやや遅い代わりに妙に癖強いしそもそもペトラとの間にそこまで差があるかというと微妙な気がするんよなぁ…… - [pSexUcDOh7I] 2022-05-26 (木) 21:08:36
    • フィーバーチャンスのところ切りやすいし下位のままでいいんじゃない - [YuXjYP9ms7Y] 2022-05-27 (金) 13:32:59
      • それってジグザグスライドのことで間違いないですか？あそこは同じところを押していたら通りますよ。(どこのレーンかは分からないです) - [kOsSS21IthY] 2022-05-27 (金) 16:02:14
  • エンドマの2本指APと親指1落ちFCも出ているので記載した方がいい気が... - [wMluD6K7xHE] 2022-05-25 (水) 22:33:35
    • いるのかよ(困惑)
      書いた方がよろしいかと…… - [WAbCMCDSN8g] 2022-05-26 (木) 07:51:27
    • エンペラー紫2本指FC見た。36までも攻略されるのか... - [wMluD6K7xHE] 2022-05-26 (木) 22:19:08
  • 「流星のパルス」の上位への降格を提案します。
    最近はコスモスパイスやONESELFなどの30の中でも難しい曲が増えてきて、パルスだけが特別難しいわけではないと思いました。個人的には物量が得意のため、30の中でようやっとフルコンできている曲の1つです。前にも適正下げ意見や下位下げ意見(ここまで落ちることはないと思うが)などもあったため、せめて上位ほどでいいと思います。チュルリラやルーラーよりも簡単だと思いますし、31ほどの実力はないと思います。 - [6GXsyQLCVec] 2022-05-26 (木) 17:53:20
    • 賛成です。流星が特別強い環境ではなくなったと思います。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-05-26 (木) 18:02:20
      • あと、ジャンキーチュルリラと比べたときに、自分の中でどうしても見劣りしてしまうところがある、、 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-05-26 (木) 18:42:34
    • ジャンキーチュルリラが下位の現状だと降格もやむ無しかなあ……。ただ、ルーラーよりは強いと思うよ。どちらも最大の難所のアウトロで比べた時明らかにパルスの方が難しいと思う。結局個人差だけど、過去ログでもパルス＞ルーラーの意見が多いはず。 - [JOxvP5Q2wdo] 2022-05-26 (木) 18:05:53
    • 31下位の顔触れは全く変わってないのと、個人差だろうけどハピハロ以外の30上位は適正に感じるので環境が変わったようには思わないかな…
      物量苦手側からするとパルスは変わらず抜きん出てて31下位に混ざってても強い部類に感じる - [dmxlCJltAQQ] 2022-05-26 (木) 18:28:42
    • 断固反対。31下位と比べても違和感ないし上位曲より難しい。確かに物量系統の譜面は認識難やハネリズムと比べて見劣りするがパルスに関しては話が変わってくる。 - [kOsSS21IthY] 2022-05-26 (木) 20:48:48
      • 上位曲っていうのは30のことです。 - [kOsSS21IthY] 2022-05-26 (木) 20:49:32
    • 既に言われてる通りルーラーより明らかに強いのと、ロウワーフィクサー上がったのにこいつだけ取り遺されてるのマジで意味分からな過ぎるので置いといて欲しいです。 - [pSexUcDOh7I] 2022-05-26 (木) 21:20:48
    • 反対かな。ただ31下位と比較してパルスが31下位最強になることはほとんどの人がないと思うんだよな(パルスが個人差に因りにくい正統派譜面なのに対し31下位はルーラー以外個人差がデカすぎるから。)。個人的にはここの詐称は感覚的なものになってると思うんだけど、このままが妥当な気がする。
      百歩譲って下げるなら30上位はハピハロ以外適正に下げたい。そんぐらいパルスは突出してる(と感じる)。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-05-26 (木) 21:26:52
    • 正直パルスの難しさがよくわからない。アウトロの配置自体は、見にくいだけで基本的には１６分３打からの同時押しが要求されるだけだし。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-05-26 (木) 22:35:19
    • 28の頃のオズエンと同じような感じでしょ？
      30では他に類を見ない物量だからとりあえず詐称に置いてる
      物量が突出してるだけでフルコン難易度が突出してるとは思わないから上位でいいと思うけどね - [zWlt/c7R0iw] 2022-05-26 (木) 23:39:33
    • 賛成。31下位と比べても最弱だし、なんなら30上位に落ちたところでONESELFの次に弱いと思う。仮にパルスを詐称のままにしておくならハロウィンとコスモスパイスも詐称にしたい。 - [TB8QLpBKAiw] 2022-05-27 (金) 02:36:07
    • 賛成かな…31上位の所は個人差ありそうだし、パルスだけが満場一致で強いか微妙…
      というかロウワーフィクサー上がらなくてもよかった。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-05-27 (金) 08:22:29
    • 賛成。パルスのアウトロのくの字風の配置と、ステラの21小節目みたいな配置とでコンボ切りやすさ大して変わらないと思うんだけど、パルスだけここまで特別視されてるの良くわからない。
      自分がステラ苦手過ぎる(理接からが長かった)自覚はあるけど、ステラの方がBPMも僅かだけど速いし、ステラ下位でパルス詐称は不自然すぎる。個人的にはどっちも適正だけど、ステラ下位/パルス適正あるいはステラ適正/パルス上位ぐらいの接続難度の差にしか思えないです。 - [1OZ8J7M.u/U] 2022-05-27 (金) 09:58:23
      • やっぱ個人差なんだなあ……。自分は29も半分FC埋まってない状態でステラFCしたけど、パルスは31の適正数曲FCした段階でようやくFCできた。勿論30では最後。
        とはいえ今はコスモスパイスやハピハロが30最難関って人も多いと思うし上位で異論は無いんだけど、パルスFCできる人は31のルーラーやモジモあたりもFCできるんじゃ？特に木主さんは物量得意って言ってたし少し気になった。 - [YLhjAGFZG2Q] 2022-05-27 (金) 13:16:02
      • ルーラー、モジモの方がパルスよりBPM10以上高い分だけ忙しいので普通に難しいです。Lv30の曲でBPM200超えてるのマトリョシカだけだけど、BPM高い分譜面がかなり単調。パルスのBPMが200あったら31でも納得してたかもしれない。 - [gt4zYCYIShA] 2022-05-28 (土) 07:16:22
      • ID変わっちゃったけど枝主です - [gt4zYCYIShA] 2022-05-28 (土) 07:21:21
      • ルーラーはルーラルーラルーラのロングがよく抜けて、モジモは裏拍が同時押しで表は単押しになるところが沼ってるからあれだけどポジダンは31の中で最初に通ったからまあそんなもんかもしれない(ルーラーもモジモも理接はしてるし) - [SaE2B1dx.uk] 2022-05-28 (土) 20:27:45
    • 賛成
      ロウワーやフィクサーが昇格したのにパルスだけ残ったのは謎って話もあるけどそもそもロウワーとフィクサーが31相当ではないと思うので - [YuXjYP9ms7Y] 2022-05-27 (金) 13:31:55
    • 反対。そして個人的な意見だがそもそもワンセコスモは上位弱めに感じる。 - [kOsSS21IthY] 2022-05-27 (金) 15:06:09
    • 反対かなー。フィクサーが31に上げられたのにこいつが上げられないのは謎。 - [kOsSS21IthY] 2022-05-27 (金) 15:07:41
      • スレに３つも同意見の枝を建てないでください。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-05-27 (金) 15:32:38
      • すみません、書きたかった内容を書き忘れていて･･･。次から気をつけます。 - [kOsSS21IthY] 2022-05-27 (金) 15:49:02
      • 賛成か反対かを全てに入れたのは本当にすみません - [kOsSS21IthY] 2022-05-27 (金) 16:00:07
    • 2つ連投になってるぞー。
      個人的にはステラとsos終わった後に片付いたからこいつらよりは強いと思うけど、しっくよりは簡単に感じてて現詐称も違和感あった。なので上位呼び戻しは賛成。 - [6S8Aq9IFGPk] 2022-05-27 (金) 15:14:58
      • 確かにしっくはわりとムズい - [kOsSS21IthY] 2022-05-27 (金) 15:46:11
      • 個人的にしっくが30で一番難しいと思ってる。
        ほぼすべての要素が詰まってる気がする。 - [0BGoecvpM56] 2022-05-27 (金) 16:23:33
      • 長いしoneself程度の認識難は当然に捌けるものとした上でラス殺しまで備えてるから実際ヤバイ - [pSexUcDOh7I] 2022-05-27 (金) 21:39:29
      • しっくが壊れてるんだよなぁ。３１が易化してるから個人的には３１でも違和感ないレベル。けど下位っていう人もちょこちょこ見るから個人差なんかなぁ。。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-05-27 (金) 23:08:38
      • しっくすは総合難譜面だからテクニックのどれか欠けてると難しくなるけど総合的に地力ついてると適正になる印象。さすがに下位に感じるのは難易度比較おかしくない？って思っちゃうけど。
        物量だとWEDH、認識難は灰色や花唄、間奏の非交互乱打とかは悔やむの方がそれぞれの要素ではしっくすより強い気がする。ただこれらの要素を全部要求されるから上位で妥当じゃないかな。 - [sJ8gD3IYsDs] 2022-05-27 (金) 23:29:41
    • 現在賛成８．反対３です。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-05-27 (金) 15:34:43
      • 集計お疲れ様です。ありがとうございます。集計後で申し訳ないのですが意見を賛成に変えたいのですがよろしいでしょうか。理由としては、実際に30上位数曲とこの曲をやってみたところ、そこまでこの曲が突出していないように感じました。 - [同意見の枝を複数立ててしまってすみません。][wa3Omgrj.j2] 2022-05-27 (金) 16:26:18
      • いえいえ、わざわざお伝えしていただきありがとうございます。１６時４８分時点で賛成１０反対２です（間違いなどありましたら申し訳ございません。） - [Zn4N/0AbA4E] 2022-05-27 (金) 16:49:43
      • これもしかして『賛成』『反対』の2文字が無いものはカウントしてない？ - [pSexUcDOh7I] 2022-05-27 (金) 21:43:34
      • 集計していましたが、このコメをしたときから時間が立ってますので最新情報ではありません - [Zn4N/0AbA4E] 2022-05-27 (金) 22:56:34
    • 賛成です。それ以前にいろいろムズいやつある - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-27 (金) 16:45:52
    • 反対。ONESELFがパルスよりBPM低い上にほぼ交互しかないから、この2つは並ばない。 - [98ZL/Go/sZQ] 2022-05-27 (金) 19:07:29
      • 流星も交互しかないですよ。それにワンセルフはフリック混じりのトリルやリズムが取りづらいイメージがあるので私の中ではワンセ＞流星です。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-05-27 (金) 19:19:26
    • 最近登場したワンセルフとコスモスパイスがかなり難しいと思ってるので比較的賛成です - [I4r/QVbMowc] 2022-05-27 (金) 19:32:23
    • 上位下げ賛成です。個人的に「ONESELF」は逆詐称（29並）だと思っているので難易度の順序は今のままで良いと思いますが、そもそも「流星のパルス」が31には匹敵しない印象です。指摘されている31楽曲よりも弱い点も同意できます。 - [0V8cuF9NzOA] 2022-05-27 (金) 20:34:03
    • ２３時現在　賛成の意思があると見られるもの１２　反対の意思が見られるもの４です。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-05-27 (金) 22:58:18
    • 賛成です。ラスサビの忙しさだけで詐称になってるの流石にどうかと。Stage of Sekaiと2段階も違うのは納得がいかない。せめて1段階差。 - [SaE2B1dx.uk] 2022-05-28 (土) 20:18:40
  • ローリン下位上げを提案。最初の非交互は普通に難しく、最初にあるとはいえ逆詐称ほどではない気がする。右肩、にっこり、アイデンよりはハッキリ強いはず。あとはアイデンの登場やロウワー上げにより、逆詐称、下位のハードルがだいぶ低くなってきたし、この際上げてしまっていい気がする。個人的には30上位よりは強いし、ジャンキー、ルーラー、ロウワーあたりよりは強いと感じる。 - [/Qmz0sAs.HE] 2022-05-27 (金) 21:11:47
    • 確かにちょっと苦手に感じるけど、下位組と並ぶかなぁ…… - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-27 (金) 21:27:30
    • 賛成。一昔前より30上位のボーダーは落ちてるように感じてる(上のパルス上位下げの木を見ると周りはそんなことないのか？)し30上位と比較して中間くらいの体感難易度。30上位より弱いことはないと思うな。 - [7BDaapv5yr6] 2022-05-27 (金) 21:39:45
    • 賛成。ジャンキーやロウワーよりは確実に強いはず。 - [C3Yq4PRFVio] 2022-05-27 (金) 21:45:56
    • 逆詐組の中では一番強いし検討の余地は全然あると思うよ。ほぼ31版ステラって立ち位置。ただルーラーとは並ぶにしてもジャンキーより強いなんて事は無いと思うけどなぁ。 - [pSexUcDOh7I] 2022-05-27 (金) 21:46:36
    • 賛成。仮に30に降格しても確実に上位くらいはあるし、31にしては簡単だけど逆詐称ってほど弱くは感じない。 - [aEZPVzGsD3k] 2022-05-27 (金) 21:53:23
    • 反対です。個人的にはアイデンティティ含めても31最弱、30でも適正に感じます。どちらかと言うと右肩上げてほしいです - [Hzb0REXt3dk] 2022-05-27 (金) 22:02:37
    • 反対。ロウワールーラーはやってることは理解できても物量に付いていけないけどローリンは配置の癖がなくて物量も30クラスの逆詐称代表格に感じる。 - [ojbjUPbRlvg] 2022-05-27 (金) 22:12:14
    • 大反対です。ローリンは僕が31の中で唯一フルコンできた楽曲ですし、そこまで詰めなくてもすぐにフルコンすることができました。てかむしろジャンキーが逆詐称な気がします。
      流石にローリンが下位でにっこりとかアイデンティティより全然簡単です。感覚の違いかもしれませんが個人的には29レベルに感じてるから逆詐称の代表というような感じだと思っているのですが、そんなに難しいですか？いまいち難しさがわからないです。ハローワールドと同じ難易度に感じてます。 - [6GXsyQLCVec] 2022-05-27 (金) 22:18:00
      • 唯一フルコンだとあんま参考にならないんじゃないかな？
        俺も31のフルコンはロウワーのみだし(なんか気づいたら30→31になって知らないうちに31フルコンしたことになってた人) - [1uZ95zxsoPc] 2022-05-27 (金) 23:31:33
      • ボロクソで草 - [aEZPVzGsD3k] 2022-05-28 (土) 00:18:37
      • ハロワと同等は草 - [kOsSS21IthY] 2022-05-28 (土) 09:41:08
      • というかハロワよりも先にFCできたんですよね…wowakaさんシリーズで一番簡単だと思いますし - [6GXsyQLCVec] 2022-05-28 (土) 10:14:19
      • 個人差だと思います。 - [kOsSS21IthY] 2022-05-28 (土) 11:55:12
      • wowakaシリーズだと裏表とローリンが一番簡単枠を争ってる感じ - [SaE2B1dx.uk] 2022-05-28 (土) 20:15:23
    • ここだと31の逆詐称組があまりに弱く見られすぎてるから賛成を一票投じとく。ただ、難易度表掲示板の方で詐称についての木が立ってるからその辺が決まればまた変わるかもね。
      あと、逆詐称が現状のままならロウワーは逆詐称にして欲しいかな……。31でぶっちぎりの最弱譜面だと思う。 - [sJ8gD3IYsDs] 2022-05-27 (金) 22:43:20
    • 反対上げとく。確かに最初の非交互配置は流石３１というようにかんじるけど、、正直ゴリ押しでどうにかなる程度だとは思う。それ以外は叩きやすい物量パートだと思うし。仮に下位上げしたとして、その中でかなり弱めな部類に入ると感じる。フィクサーとかみたいに個人差が出るタイプの譜面ではないと思うし。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-05-27 (金) 23:04:28
    • 反対。個人的には裏表WEDHとほぼ同格(30適正弱)。アイデン以外の逆詐称を全て同時に下位上げする場合に限り可。 - [EAhxruZHQRI] 2022-05-28 (土) 06:34:48
      • いや、WEDHは適正強じゃね？ - [jACgVqRA2Jc] 2022-05-30 (月) 18:57:26
    • 反対。ローリンは逆詐称の中でも最弱に感じてる。逆詐称の中ではサビ前に難所もありサビ以降も普通に忙しい右肩が1番下位に近いと思う。 - [wEC8dvwAdm6] 2022-05-28 (土) 07:14:05
      • 分かる - [kOsSS21IthY] 2022-05-28 (土) 11:56:01
    • 自分はFCできるのが30で限界だけど、ローリンとアイデンティティだけはFCできたから、少なくともこの２つは30適正くらいだと思っているので逆詐称でいいと思います。 - [InY6slpR2KM] 2022-05-28 (土) 08:11:38
    • ぶっちゃけ30上位で良いけど運営的には表記難易度の降格はしたくないんだろうか - [GFOPlUxEu.c] 2022-05-28 (土) 13:01:01
      • 今までで1度も降格がないからもしかしたらそうなのかもしれない。ただそうやって降格を下げ続けてるといつかここでいう上位曲どころか適正の中で少し難しめの曲まで上げることになると思う。それだけは阻止したい。 - [kOsSS21IthY] 2022-05-28 (土) 15:11:55
      • 降格を避け続けるです。誤字すみません。 - [kOsSS21IthY] 2022-05-28 (土) 15:12:44
      • ローリンガールフルコン！31初FC！やった！→ローリンガール30に降格→そんなぁ…　みたいなことを避けてるとかありそう - [aEZPVzGsD3k] 2022-05-28 (土) 15:24:05
      • ↑むしろそれが一番の理由だと思う
        ただ上げる調整だけでやっていくと、そのLv帯の敷居がどんどん低くなるから下げる調整も積極的にやってほしい - [1pZkt0QRnO2] 2022-05-28 (土) 16:04:21
      • それでも唯一アイデンティティだけは下げて欲しい。本当に下げて欲しい。
        あれが31にいると30の譜面が可哀想。 - [pSexUcDOh7I] 2022-05-28 (土) 16:14:00
      • それな - [9/iWQtSQ4gY] 2022-05-28 (土) 17:50:34
  • フィクサー下位→適正。やっぱ下位の中でも浮いてる……あのハネとかスライド適正と普通に並ぶと思う - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-28 (土) 19:36:37
    • 個人差で片付けられそうで怖いけど俺は強く賛成。ハネもそうだけどアウトロとAメロ最後のスライドとパッと見30上位並だけど実際に詰めるとかなり沼る譜面。FCはグリーンライツより後だった。そんぐらい自分は苦戦した。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-05-28 (土) 19:52:15
    • 反対です。
      さすがにあれが天使のクローバーや告白に並ぶとは思えません。
      元30の場合でも上位だったんですし、適正レベルまで上がることは流石にないかと。
      ロウワーも逆詐称っていう提案があるほどですし… - [6GXsyQLCVec] 2022-05-28 (土) 22:26:40
    • 反対です。高BPMでハネリズムとはいえ、譜面自体はロウワー以上に単純だと思います。 - [kOsSS21IthY] 2022-05-29 (日) 08:25:45
    • ロウワーよりは圧倒的に強いと思いますが、かといってジャンキーチュルリラを差し置いて適正に行くかというと微妙なラインですね……。何個か意見が出ているようなのでロウワー逆詐称の方を検討した方がいいかと思います。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-05-29 (日) 12:07:48
      • ロウワーはかなり個人差あるからな･･･下位くらいが妥当だと。 - [kOsSS21IthY] 2022-05-29 (日) 12:28:15
    • 個人的にはかなり得意だけどスライド縦連とか結構ヤバイ譜面なのは分かる。ただ先にジャンキー上げて欲しいんだよなぁ。 - [pSexUcDOh7I] 2022-05-29 (日) 12:37:45
    • 反対。31下位の強さはあると思うけど、適正になるほどではない。もし下位から何か上げるなら俺はチュルリラ推すかな... - [TB8QLpBKAiw] 2022-05-30 (月) 03:03:48
  • ジャックポット上位提案
    Lv29未FCはアンノウン、ダンスロボットダンス、いかないで、ネクストネスト、シネマ、ReadySteady、ジャックポットです。
    ReadySteadyはもはや譜面が理解できないので諦めてますが、ジャックポットは理解した上で指が間に合わない。
    最初よりも、終盤に出てくる連続階段配置の方が難しいです。 - [gOUhn7e1Yz2] 2022-05-28 (土) 23:21:49
    • ごめんなさい間違えました。
      シネマはフルコンしてるので、未FCはアンノウン、ダンス、いかないで、ネクネス、RS、ジャックポットの6曲です。 - [gOUhn7e1Yz2] 2022-05-28 (土) 23:29:06
    • 反対です。ハネリズムとはいえ適正で妥当な譜面だと思っています。やはり個人差なんでしょう･･･、自分は27全FCしてないときにFCとれたので。 - [kOsSS21IthY] 2022-05-29 (日) 08:27:51
    • 局所難は個人差出やすいから適正に置いとくのが無難かなぁ
      RSに関しては俺も意味わかんないから放置してる、てかなんならRSの上位提案なら賛成
      あとシネマとかマジックナンバーできるのが羨ましい(個人的にアンノウンより強く見える) - [Vg07KkdTnQU] 2022-05-29 (日) 11:34:46
      • まあ後は曲が短いと言えど、できない人からすれば理接状態にすらならないから、詰めようがないっていうのは理解できる。 - [Vg07KkdTnQU] 2022-05-29 (日) 13:44:27
    • RSもジャクポも29ではかなり早期にFCできたので反対。この2曲は特に演奏時間が短い部類の曲で詰めやすくて、28適正の時にFCできたからなんなら下位だと思ってる。個人差大きすぎるから適正据え置きでいいと思われ。 - [sJ8gD3IYsDs] 2022-05-29 (日) 12:01:02
      • 同感。RSはなぜかFCできたからよく分からないけど - [kOsSS21IthY] 2022-05-29 (日) 12:13:36
    • あの金フリ混じりのやつ？あれneedleにも似たようなのなかった？ジャクポ上げるならneedleも適正上げた方が良いんじゃない？ - [pSexUcDOh7I] 2022-05-29 (日) 12:41:06
      • needleって下位の中では突出してるよね - [kOsSS21IthY] 2022-05-29 (日) 13:00:54
      • needleが下位で難しいのは分かるけど、ドーナツ、88と同じとこにいるのは違和感ある。 - [WUN.f3eZYOk] 2022-05-29 (日) 14:50:49
    • 個人的には適正ど真ん中だと思ってるので反対。最後に関しては29半分埋めた段階でもひたすらに指を動かすことだけを意識していたら自分は通せた(苦戦する気持ちもまぁわかる)。 - [uXN4GsDQDtE] 2022-05-29 (日) 15:24:17
  • ショウタイム・ルーラー下位→逆詐称
    以前は自分も下位以外ありえないって思ってたけど、
    ・癖の強すぎる30上位が増えてきた一方でこの曲は癖が少なめである
    ・パルスが上位下げになり、パルス>ルーラーで評価されている現状
    この2点考慮すると下げた方が自然に感じてきた。どうだろう - [uXN4GsDQDtE] 2022-05-29 (日) 15:27:34
    • うーんまあ30上位組よりはまだやりやすいと思うから可能性はある。だからちょい賛成 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-29 (日) 15:52:04
    • 個人的には賛成でいい - [aEZPVzGsD3k] 2022-05-29 (日) 16:15:26
    • 反対。ラストがとにかく難しすぎる。個人的にラストのアレだけで、この曲をモジモや天クロより上に見れる。あと前半にちょいちょいある204BPMの16分階段も地味にキツい。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-05-29 (日) 16:49:04
      • それは分かる - [kOsSS21IthY] 2022-05-29 (日) 18:54:03
    • 個人的にはにっこりと同格かそれ以下に感じているので賛成です。ルーラーが逆詐称になるなら同じ物量譜面のモジモを下位にしたいですね。同じく物量譜面の天クロやそうだったとは差がある気がするので。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-05-29 (日) 16:54:29
    • 反対です。最初は簡単だけど後半からがちょっと･･･。まぁさすがに適正とかではないと思うので下位でいいと思います。 - [kOsSS21IthY] 2022-05-29 (日) 18:35:42
    • 反対。配置は分かりやすいけど物量がヤバすぎて単純に手の施しようがない。なんならモジモ天クロより上だと思ってます。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-05-29 (日) 19:09:43
    • サビ後半のルーラルーラルーラがむずいので反対です。 - [D5T/E5O7yeM] 2022-05-29 (日) 20:11:50
    • 反対。完全に個人差だけど31フルコン残り5曲まで残って全然簡単な感じしなかった。 - [AOcxlFAWSeg] 2022-05-29 (日) 21:11:32
    • 反対。30上位、31逆詐称の曲達よりは普通に強いと思ってる。 - [0BGoecvpM56] 2022-05-29 (日) 21:28:04
    • 反対。流石に逆詐称ではないかな。後半は運指難な上にかなりやばい密度が飛んでくるから自分はなんなら適正でいいと思う。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-05-29 (日) 22:33:47
    • 反対です。個人差の範疇かもしれませんが逆詐称＋下位の曲の中で唯一FC取れていない曲です。特にサビ以降の縦連の連続地帯は相当強いコンボカッターだと思いますし、ラストは配置が理解できても指が追い付かないので正直適正でもいいと思っています。 - [AN0PnPWbN8c] 2022-05-30 (月) 01:03:38
    • サビのルーラルーラルーラと縦連がきついので反対 - [SaE2B1dx.uk] 2022-05-30 (月) 01:52:33
    • 反対かな。後半の物量はパルスよりは普通に強いと思ってる。下位組はどれも30上位よりは強いと思う。 - [TB8QLpBKAiw] 2022-05-30 (月) 03:10:36
    • そりゃ当然こうなるよな。だからパルス詐称で良いって言ったのに……賛成 - [pSexUcDOh7I] 2022-05-30 (月) 22:45:01
      • まあ現時点で賛成5(木主含む)、反対10だけどね。自分も反対なので反対11で。 - [NPY2NwNJRpc] 2022-05-30 (月) 23:19:20
      • 体感パルス<ルーラーだからパルス詐称もないと思う - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-01 (水) 08:34:48
      • マジで？ルーラー強いと思ってる人意外といたんだな……
        終盤パルスはくの字からフリックなのに対してルーラーはずっと同じリズムでアイスドロップみたいな階段フリックし続けるだけだからBPMの差考えてもパルスのが厄介だと思うんだけどな - [pSexUcDOh7I] 2022-06-01 (水) 21:20:38
      • そのフリック地帯ではなく、サビのルーラルーラルーラとクレイジー縦連の方が通らないのでパルスより強いと思ってる - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-03 (金) 01:49:49
      • 確かにルーラルーラルーラ！のスライド抜けるって人たまにいるな……申し訳ないが本当にここ抜けたことが一度もないからこれは分からない。強いて言うならあれ粒入りのスライドなので、離すのが少し早すぎるだけでも粒が抜けてミスになる可能性はある。終点意識すると抜けにくくなるかも。
        クレイジー縦連の方ははっきり言って31らしい強い配置ではないよ。KINGの『レッサイライサイ』とやってることは何も変わらないから31FCしてやろうって段階の人なら冷静になれればここは出来るはず。不安なら多めに押してしまってもBPMの高さで多少は揉み消せたりする。未FCの人頑張れー - [pSexUcDOh7I] 2022-06-04 (土) 12:41:11
  • うっせぇわ 適正→下位
    物量がある訳でもなく、スライド難とはいえ適正と言える程イカついとは思えなかった。比較対象多くてあれだけど個人的には下位でも真ん中くらいに感じる。 - [uXN4GsDQDtE] 2022-05-29 (日) 17:30:33
    • 間奏ラストのトリルがリズム崩される+スライド難込みで適正だと思ってるから反対。ただ間奏終盤が難所として評価されないなら下位でいいと思ってるかな、スライド難だけならフロムトーキョーに勝ってるところが見当たらない - [Tj88Y2Pki7o] 2022-05-29 (日) 21:11:39
      • 俺はフロムトーキョーより全然抜けやすいと思うけどね
        てかフロムトーキョーのスライド抜けやすいと思ったことないな
        下位のメンツと比較するとコンボが切れやすいから適正でいいと俺は思うかな - [BRkw4UfIU6Q] 2022-05-29 (日) 23:56:13
  • 【神のまにまに】 MAS29
    議論用ツリーになります - [S6IdueXSG3M] 2022-05-30 (月) 15:05:38
    • これは適正。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-05-30 (月) 15:15:17
    • Mas下位〜弱め適正あたりと思います。某某の達人かのごとく24分、32分が配置されていて初見ではリズム取りに迷いやすいですが、慣れると案外すんなりできる気がします。4〜5鍵階段や非交互24分など、配置的な難しさも多く見られるので、適正でも納得できます。 - [0V8cuF9NzOA] 2022-05-30 (月) 15:24:40
    • 自分的には下位。
      32分トリルなどリズム難はありますが、難しいスライドやデカめの認識難もほぼ無く（アウトロ付近のラララ～などは少し認識難だけど最悪ゴリ押せる配置）、29の中でも比較的素直な譜面だと思います。32分などの早めのトリル練習にいい譜面かと。 - [cJQTn76jaac] 2022-05-30 (月) 15:51:54
    • 27～28の配置に高速トリルや階段が降ってくる。29適正曲と比べて苦労しなかったので個人的には下位。ただトリルや階段が29にしては強いので適正でもいいかな - [Cllo5tzJBQ6] 2022-05-30 (月) 15:55:49
    • 適正かな。 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-30 (月) 16:09:20
    • 全体的に下位だけどトリルが29にしては強いから適正1票 - [kOsSS21IthY] 2022-05-30 (月) 16:41:00
    • 個人的には下位に一票。
      評価内容としては、要所に強いパーツが置かれている、が配置がそこまで厳しくない為か初見以降は案外繋がる感触。AP難易度で本気出すパターンに思える。
      下位～適正譜面との比較として、88、Flyer、ブリキのいずれにも劣り、セカハジやテレキャスとは並ぶぐらいの感覚。
      ゆるい5階段、4階段2連、やや鋭い3階段といった階段配置が随所にあるので、階段要素が苦手な方は難化して感じると思われる。 - [S6IdueXSG3M] 2022-05-30 (月) 16:56:17
    • 逆詐称よりの下位 BPMが遅く1か所ある縦連風トリルもゴリ押せる範疇
      BPMが近いトリコロールに毛が生えた程度に感じる - [nQDvrnJEPQo] 2022-05-30 (月) 18:30:51
    • 適正しかあり得ないと思います。さすがに。
      セカ始が階段などの理由で適正になっていた(現在は下位)のように、階段がありますし、ピアノフォルテスキャンダルのような配置も多くあり、30(ピアノ寄り)感もある29だと思います。
      もしこれが29下位だったとしたら、ピアノは逆詐称でもなりますか？ - [6GXsyQLCVec] 2022-05-30 (月) 18:51:56
      • ピアノ逆詐称は普通に賛成だけど
        最初Lv30なの知らないでプレイして初見フル取れたレベルで、なんで下位なのか謎なくらい簡単 - [J6RPTNbaOaE] 2022-05-30 (月) 19:19:00
    • 下位と思った…が、28上位組が異様に強いし、これ割と楽だったから逆詐称も有り得るな(とはいえ、その理論でいくとこれのみならずルカルカneedLe踊雨ペトsensationFlyer辺りまで体感逆詐称になるからパスしていい気がする) - [SaE2B1dx.uk] 2022-05-30 (月) 19:25:01
    • そこそこ速いトリル降ってくるし適正かな - [YuXjYP9ms7Y] 2022-05-30 (月) 20:23:22
    • 28適正〜上位ぐらいにしか思えないので逆詐称と言いたいけど、他の29逆詐称候補が軒並み下位扱いなので下位でいいかな。高速トリルって言ってもLeiaとかロキとかその他28譜面の方が速いし難しいのいっぱいあるでしょ。 - [QWTyQOprUhA] 2022-05-30 (月) 21:58:48
      • これやっぱりおかしいの28上位側だと思うんだよなぁ……
        サンドリヨンなんかも冷静に見てみると大分狂ってる。終盤の同時混じり乱打でナン文辺りにも渡り合えそう。 - [pSexUcDOh7I] 2022-05-30 (月) 22:57:06
    • リズム取りづらくてやりにくかった。適正まんなかくらいだと思う。とても下位とは思えなかったけど個人差でしょうか？ - [CeicT5/1Nl.] 2022-05-30 (月) 21:56:09
      • また間違った。すみません…
        まにまに枝につけていただけるとありがたいです。 - [CeicT5/1Nl.] 2022-05-30 (月) 21:57:20
    • 適正真ん中くらいに感じた。32分とかより階段とか非交互が多いのと何故か抜ける配置が多かった。個人差出そうな譜面だし扱いは任せます。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-05-30 (月) 22:36:52
    • セカ始と似たようなものじゃない？難しいところはあるけど何度かやってれば通る系。適正。 - [pSexUcDOh7I] 2022-05-30 (月) 22:52:33
    • セカ始は大得意だけどあれとは全然別物に感じる。主に階段が抜けやすくてまあまあ苦戦したので適正を推す。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-05-30 (月) 23:10:30
    • 下位に一票。譜面自体はギリ逆詐称かといったところだが、
      後半の若干の認識難がFC難易度を上げていて、
      ついでに所々出てくる32分音符？もAP難易度を上げている - [y][pyox/9ON25s] 2022-05-31 (火) 21:19:07
  • ステラmasterが下位ってマ？？
    下位じゃぶっちぎりで難しく感じるし普通に適正だと思うが。 - [3TO9G1o2WvQ] 2022-05-30 (月) 18:20:24
    • わかる。花を唄う、悪魔の踊り方、サラマンダー、霽れを待つの方が簡単に感じる。
      下位はステラだけFC取れてなくて、上記の4曲が適正でFC取れてる曲です。 - [OENORMNXegE] 2022-05-30 (月) 18:41:31
    • 物量得意な人ならたぶん29適正あたりと変わらない段階でFCできる譜面だから評価変わるかは難しいな。ただ最近は簡単な30増えたからメモ欄が現状に合ってない気がするね、物量自体は29とはちゃんと差がある。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-05-30 (月) 18:42:21
    • １６分からの同時押しが苦手だとかなり苦戦するよね。自分もそう。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-05-30 (月) 22:28:36
    • 強化版needLeって書いてるけど強化版テレキャスの方が近い気がする。ちょっと前までテレキャス逆詐称派が結構多かった？からそりゃステラも簡単って評価になるよね、って感じ。物量が得意かどうかというより、16分からのフリック混じり同時押しが得意かどうか。
      個人的には30の中でBPM2番目に高いステラFCできるのに、他の30物量譜面ができないのが全く理解できないので、自分も適正で良いと思ってる。 - [NPY2NwNJRpc] 2022-05-30 (月) 23:00:59
    • 他の下位が簡単すぎるのかも。でも自分もステラ苦手なので適正でもいい気がする。ステラよりはディセイブとかの方が簡単だと思うし。ピアノとマトリョシカは逆詐称でもいいと思うくらい簡単(特にピアノ)。だからステラが一緒に下位なのがすごく違和感ある。 - [Q3Rv/J0DRA6] 2022-05-31 (火) 07:40:39
  • 妄想感傷代償連盟の下位提案
    初期評価で、スライドと認識難が過大評価されていたと思います。
    初見難易度なら適正も納得ですが、Lv27適正者がFC詰めをする際に、終盤の認識難は一度理解さえすればそれ以降は難所に感じないと思います。(メモ欄にも書いてある通り、最悪ゴリ押しもできますし) - [OENORMNXegE] 2022-05-30 (月) 23:25:04
    • 追加でLv28心予報の下位も提案します。
      意見くださる方は妄想と心予報、両方の意見お願い致します。 - [OENORMNXegE] 2022-05-30 (月) 23:32:00
    • 両方賛成
      これは2曲ともなんとなく放置されてたタイプの譜面 - [J6RPTNbaOaE] 2022-05-30 (月) 23:41:51
    • 心予報は賛成。妄想は同じ認識難譜面なら独奏よりは難しいからなんとも。あと下げるならワンアポが先かな。妄想は認識難関係ない前半の乱打が普通に27下位より難しい気がする。 - [sJ8gD3IYsDs] 2022-05-30 (月) 23:54:28
    • 妄想は微妙なので保留。心予報は下位でも弱い方に入ると思ってるから賛成。序盤の乱打とフリックが少し難しいだけで他は結構簡単だと思う。 - [xtgYp.kDWEg] 2022-05-31 (火) 00:02:54
    • 妄想は一理あるから賛成しとく、心予報は適正の中では弱いと思うけど下位に並ぶかと言われると微妙な気がする - [b8botgfiBhI] 2022-05-31 (火) 00:21:55
    • 妄想感傷代償以下略は賛成。心予報は強化版トーキョーだと思ってるけどまぁまぁ強化されてて下位にはならないと思う。サビの後半が強い。というか大体交互で解決する僕アンの方が弱くないか？ - [pSexUcDOh7I] 2022-05-31 (火) 00:31:11
      • あー、心予報賛成したけど確かにアングラとはどっちが弱いか割れる気がする。実際Eveタイアップで追加された当時もどっちの意見も見たな。全体的に階段トリル多めのアングラの方が難しいけど、貴方の言う通りサビの後半は局所的に心予報の方が難しいイメージ。 - [c7LyQS.CRfE] 2022-05-31 (火) 01:24:36
    • 二つとも反対です。妄想感傷大小連盟は27下位になったら他の27下位より全然難しいです。さすがに下位まで落ちるわけないです。ありえません。心予報は序盤の非交互や「失敗したらグッバイステップ」のところで普通に通る人とと抜けやすい人とで個人差があると思うため適正で十分。 - [6GXsyQLCVec] 2022-05-31 (火) 07:29:00
      • 「ありえない」とかってアンタの個人的な感想なんだから決めつけるような言い方やめてもらえる？
        反対意見を執拗に煽る奴がいると議論にならないんだわ。 - [gOUhn7e1Yz2] 2022-05-31 (火) 07:41:32
      • それをわざわざ言及する1葉も同等に迷惑だし、今俺も反応したことで同じく迷惑。
        はい、この話終わり！喧嘩腰はやめましょう - [OENORMNXegE] 2022-05-31 (火) 08:04:55
      • ID:6GXsyQLCVec
        って奴、他の木でも極端なことしか言ってないし普通にノイズだろ。1人でも強く反対すればワガママ通用すると思ってそう。 - [gOUhn7e1Yz2] 2022-05-31 (火) 08:27:24
      • 大反対です。ローリンは僕が31の中で唯一フルコンできた楽曲ですし、そこまで詰めなくてもすぐにフルコンすることができました。てかむしろジャンキーが逆詐称な気がします。
        流石にローリンが下位でにっこりとかアイデンティティより全然簡単です。感覚の違いかもしれませんが個人的には29レベルに感じてるから逆詐称の代表というような感じだと思っているのですが、そんなに難しいですか？いまいち難しさがわからないです。ハローワールドと同じ難易度に感じてます。 - [6GXsyQLCVec] 2022-05-27 (金) 22:18:00
        、
        適正しかあり得ないと思います。さすがに。
        セカ始が階段などの理由で適正になっていた(現在は下位)のように、階段がありますし、ピアノフォルテスキャンダルのような配置も多くあり、30(ピアノ寄り)感もある29だと思います。
        もしこれが29下位だったとしたら、ピアノは逆詐称でもなりますか？ - [6GXsyQLCVec] 2022-05-30 (月) 18:51:56
        、
        どう考えてもコイツの発言方法の方が問題あるだろ。 - [gOUhn7e1Yz2] 2022-05-31 (火) 08:33:27
      • 「ありえない」とか決め付け風な書き込みは個人感をぶつけ合う現行板にはそぐわないから意見出す際の言い回しには気を付けて欲しいけど、
        引用は括弧付けてやってくれると助かる。集計で混乱するからね
        んでダメ出しだけやるのもアレなんで連盟のほうの意見も記載する。
        連盟についてはウミユリと似た譜面傾向あると思ってるから、これいじるならセットで考えたい。現状ウミユリ据え置きならこれも据え置きでいいと思う。 - [S6IdueXSG3M] 2022-05-31 (火) 08:44:26
      • これは 6GXsyQLCVec も意見の出し方に問題があるし、gOUhn7e1Yz2 に関してはキレすぎ
        とりあえず俺が立てた木で喧嘩するのは罪悪感あるのでやめてください…。 - [OENORMNXegE] 2022-05-31 (火) 08:52:45
    • 妄想感傷代償連盟は賛成、心予報は反対。妄想感傷代償連盟はあれだね、追加されてしばらくして評価落ちるタイプの譜面だと思うし過大評価しすぎたと自分も感じた。心予報は適正の中では弱めだけど今の下位が(昔と比べて)かなり弱くて、下位まではいかんだろって感じです。まぁ適正の基準をいじるなら間違いなく下位下げだろうなとは思う。 - [qPPUFTDOCcs] 2022-05-31 (火) 07:41:43
    • 両方とも割れてるので現状維持が良いかもですね。
      意見くださった方ありがとうございました - [OENORMNXegE] 2022-05-31 (火) 08:08:10
    • 心予報は乱打が多いけどノーツ配置がかなり素直にリズム通りだから指が間に合うなら比較的押しやすいんよね
      個人的には下位でもいいけどほかの人の意見待ちかな - [BRkw4UfIU6Q] 2022-05-31 (火) 10:05:57
    • 賛成
      26適正だが悪ノ以外で始めてのフルコンだった
      全部右手でごり押せたし - [e5Zm5cARNgE] 2022-05-31 (火) 18:03:30
      • 4連投は草　コメントボタン押す時は落ち着いて押そう
        編集かち合いにくい夜中にでも重複分けしておく - [S6IdueXSG3M] 2022-05-31 (火) 18:14:34
  • 拝啓ドッペルゲンガーの下位提案（orロストワンの号哭の上位提案）
    同じ適正にロストワンの号哭があるのが可笑しい。
    密度は同じくらいだと思うが、ロストワンは運指を組まないと攻略出来ないところがあるため。
    ドッペルゲンガーはプレイ時間が長いため、AP難易度は適正↑だと思うが、フルコン難易度だと下位。
    （個人差はあると思います。） - [illllllllliiillii][3XVe.SbPfZI] 2022-05-31 (火) 11:21:50
    • 同じ書き込みが2件あったので片方消しておきました。
      ドッペルゲンガーとロストワンの比較はなんとも言えませんが、テオやチルレコ、千本桜と同程度とは思えないので下位下げは反対です。 - [YuXjYP9ms7Y] 2022-05-31 (火) 11:41:19
    • 断固反対、ラスサビ前の配置とか全体的に見てロストワンと並ぶかそれ以上と思えてくる - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-31 (火) 14:38:22
    • 反対。間奏の24分と16分の切り替え、あの一点だけで下位より断然難しく感じている。あと地味にラスサビ。(これは32の難易度の幅が上から下まで広すぎるから気持ちはわかるけどドペゲン下位もロストワン上位も浮いちゃうからなぁ…) - [D.WO61wPGXw] 2022-05-31 (火) 15:11:21
    • 危ねぇ、逆かと思って一瞬同意しかけた。確かにドッペル昔下位にいたけど冷静に考えてそこそこ強くないか。少なくともドクファンよりは強いはず。ロストワンの方も32適正の中では弱く見えてるんだよなぁ…… - [pSexUcDOh7I] 2022-05-31 (火) 23:02:37
  • 【Awake Now】Master Lv.30
    議論用ツリーを設定します。 - [0V8cuF9NzOA] 2022-05-31 (火) 15:37:05
    • 認識難が凄くて上位にも感じるけどギリ適正かな - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-05-31 (火) 15:39:36
    • 下位寄りの適正かな〜…。花を唄うをちょっとやりやすくした感じ。下位でもok - [0BGoecvpM56] 2022-05-31 (火) 15:39:51
      • 曖昧だと集計しづらいと思うのでとりあえず適正一票。 - [0BGoecvpM56] 2022-05-31 (火) 15:41:26
    • 下位に一票
      花を唄う亜種みたいな譜面　 - [YuXjYP9ms7Y] 2022-05-31 (火) 15:53:35
    • Mas逆詐称に1票。基本的な2打認識難が多い点、間奏で交差が想定されている点が特徴的ですが、いずれも30には及ばず、28上位〜29適正あたりの難易度に感じます。認識難をどこまで評価するか？にかなり依存すると思います。 - [0V8cuF9NzOA] 2022-05-31 (火) 15:55:41
    • 適正に一票
      ただみんなの意見を見る限り個人差があるのかな？と思いました。
      個人差で言うと物量やリズム難の霽れを待つみたいな感じかな？と思いました。
      ハネリズムは悪魔の踊り方が適正にありますがこちらよりは難しいと感じましたので適正に入れさせていただきました。 - [aP.bb9swncQ] 2022-05-31 (火) 16:03:41
    • 下位に一票。難しいのはクソデカノーツとフリックが絡む認識難地帯ぐらいで30のハネ系譜面では最弱だと思ったんですが、なかなか個人差ありそうですね - [dmxlCJltAQQ] 2022-05-31 (火) 16:12:03
    • 適性かな～～
      悪魔の踊り方と花と唄うを足して2で割ったような印象で、特に2サビの問題の認識難箇所はBPMが速い事もあって花と唄うよりも難しいと思った。
      認識難が得意な人は下位だけど、苦手な人（多分こっちの方が多いと思う）は上位に入る個人差譜面かと。 - [cJQTn76jaac] 2022-05-31 (火) 16:34:22
    • 適正1票。上の人も言ってるけど悪踊と花唄を足して2で割ったような譜面だなと思った - [kOsSS21IthY] 2022-05-31 (火) 16:40:06
    • 木立て感謝
      個人的には適正弱めに一票。認識難自体はそれなりに強めだけど、立て続けに押し寄せるタイプではなく休憩区間も挟んでいるのでそれほど混乱しない、花唄よりは下かな - [S6IdueXSG3M] 2022-05-31 (火) 16:52:23
      • 何回か追加でやったら認識以外難所なさそうだったので、やっぱり下位に変更で。 - [S6IdueXSG3M] 2022-05-31 (火) 19:50:35
    • 逆詐称に1票。29上位のmagicnumberやネクストネストより簡単。 - [7nDUEKaijLk] 2022-05-31 (火) 16:56:06
    • 29曲3個フルコン、30未フルコンで27適正の自分でも
      初見フルコンできました。譜面的には月光、センセーション(この2曲は得意)をちょっとだけ強化したような譜面だと思います。逆詐称だと思います。月光の時にご指摘いただいたのですが、このような意見の出し方っていけないんでしょうか？ - [D5T/E5O7yeM] 2022-05-31 (火) 17:36:51
      • なるべく当該難易度の譜面を全曲触った状態で出して欲しい気持ちもあるけど(適正難易度の自認が間違ってたりすると良くないから)、適正難易度27レベルの人がFC取れたって事実はまぁ判断要素になりうるからそんなダメとは思わないかな。ただ逆詐称提案するなら29適正以外にも29上位や30下位にもある程度は触れて欲しいと思う(その上で逆詐称なら周りも納得がいくだろうし)。 - [D.WO61wPGXw] 2022-05-31 (火) 17:43:38
    • 下位に一票。ロウワーにスライド足したみたいな譜面。中盤のスライドを抑えながらの左右フリックで初見は少しはびっくりするのと、後半には早い処理を要求されるところがあるが、それ以外に目立った難所もなく、花唄や悪魔と比べるとやりやすく感じた。 - [Cllo5tzJBQ6] 2022-05-31 (火) 17:52:42
    • 悪質な下位譜面、といった印象でした。
      上で議論されている途中のステラ適正上げが確定でOKなら、awake適正も許容範囲かな…というのが自分の意見です。個人差を加味したとしてもステラよりは弱く見えます。 - [OENORMNXegE] 2022-05-31 (火) 18:18:42
    • 下位で提案。29上位に認識難らしいものがなくて比較できないけど、まぁ花を唄うよりは見たまんま叩けた点で低く評価してる。ただ月光やギミギミと比較して忙しさがあったり認識難が多かったりする点では体感難易度で花を唄うの方が若干近かった。逆詐称でもいいとは思うけど下の木で言われてる通り自分はピアノから下げたいので待って欲しいかな。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-05-31 (火) 18:58:51
    • 正直逆詐称クラスに感じたけど、下のピアフォルと同様に30最弱は割れそうだから無難に下位かな。認識難ハネリズムの割には初見難易度も灰色や花唄より易しくてやりやすかった。 - [c7LyQS.CRfE] 2022-05-31 (火) 20:29:02
    • 現時点の集計です。
      逆詐称：3票
      下位：7票
      適正：5票（うち下位寄り1票、上位寄り1票）
      現状では「下位」となりそうです。 - [0V8cuF9NzOA] 2022-05-31 (火) 23:57:33
      • 自分も下位に賛成。
        逆詐称ほど弱くはないでしょ - [2hKp/T.oupA] 2022-06-01 (水) 01:12:50
    • 下位か適正かで悩む。下位では強めのダリダンより苦戦したけどこれそもそも殆ど覚えゲーだからなぁ……
      上振れしても恐らく適正内、下振れは結構下がる気がするので下位扱いが丸いかってところ - [pSexUcDOh7I] 2022-06-01 (水) 01:41:27
    • 正直逆詐称に感じたけど、認識難が多いのとアウトロなど多少混乱しやすいところがあるので、下位でもまあいいんじゃないかと。 - [.EQYDtKFvn.] 2022-06-01 (水) 12:33:04
    • 適正に一票。こういう個人差譜面は適正においたが吉っていうのと、花を歌うのラストのような配置があったりリズムが取りづらかったりして下位ほど弱くはないかなぁと思ったので。 - [CKkms5D1DEw] 2022-06-01 (水) 12:33:09
    • 適正推し。もしこれが下位なら、同じぐらいの強さに感じるサラマンダーも下げたい。 - [NIsPwV/9vmc] 2022-06-01 (水) 18:32:14
      • awakeは下位派ですが、サラマンダーの下位は賛成です。
        本格的に提案するなら新しい木を立てるのも良いかもしれないです。 - [KbFtqehOn9I] 2022-06-01 (水) 20:13:28
    • 花唄の下位互換で下位判定でいいと思う。
      傾向が違う他の曲と比較してコメントしてる人も多いけど、比較対象は花唄、限灰、ハピハロあたりの認識難譜面で考えた方が良いと思う。じゃないと曲の評価じゃなくて認識難要素の評価になっちゃってる - [ceLye5xl4Ws] 2022-06-01 (水) 20:30:46
    • 下位意見が多そうですね。これはもう下位でいいんじゃないでしょうか。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-06-01 (水) 22:18:00
  • ピアノ×フォルテ×スキャンダル 30下位→逆詐称
    前からちょくちょく話題には上がっていたから、はっきり決めておきたい。皆さんの意見はどうですか？ - [7nDUEKaijLk] 2022-05-31 (火) 17:18:50
    • 正直ピアノも逆詐称でいいと思うけどマトリョシカの方が先だと思う - [7.scY2KtD0g] 2022-05-31 (火) 17:24:37
      • 自分も下げるならマトリョシカから下げたい。ピアノもマトリョシカもどっちも下げていい。 - [0BGoecvpM56] 2022-05-31 (火) 17:39:47
      • 同感。 - [kOsSS21IthY] 2022-05-31 (火) 19:09:21
      • すみません分かりずらくて、先にマトリョシカ逆詐称にした方がいいのではっていうのと、ピアノ逆詐称は若干反対です。 - [kOsSS21IthY] 2022-05-31 (火) 19:12:10
    • 賛成です。
      正直30でズバ抜けて簡単に見えてます。神のまにまにも逆詐称に見えてる人なので、32分トリルをどう感じるか次第だと思います。自分は32分トリルに苦戦しないタイプなので、ピアノフォルテ逆詐称は賛成です。
      ちなみにピアノフォルテの次にマトリョシカが簡単かと思います。マトリョシカは「弦の弾き方を理解する」「高密度同時押しに慣れる」という二つのハードルがあるので、ピアノフォルテよりは多少強く見えます。
      あとはいずれにせよ下位が少ないので、適正を何曲か下位に下げたいところですね。 - [OENORMNXegE] 2022-05-31 (火) 17:32:39
      • 適正下げるなら夜咄SOSは下位に送り返したい。良くも悪くも物量だけでやっぱ適正に並ぶほどではないと思う。あと個人的にはRADも落としたい。縦連も運指組めばそこまで苦労するものではない。同傾向のラストスコアと比較しても、階段を押す回数は少ないからやりやすいと思う(縦連と5鍵折り返しの得意か否かで評価分かれそうだけど)。 - [D.WO61wPGXw] 2022-05-31 (火) 17:57:24
    • 賛成。小粒はそれより下の難易度にも見られるし判断材料にはなり得ない。あと32分3鍵階段も中指を使ったりできるし何より29以下にもありそうな配置で逆詐称でも納得(なんなら26のオーダーメイドにすら出てくるし。あれは単体でだけど。)
      マトリョシカは(泡沫KINGいかないであたりが上位だから)反対かな。さすがにそれらよりは物量があって辛い。あって並ぶレベルだと思われる。 - [D.WO61wPGXw] 2022-05-31 (火) 17:49:23
    • ピアノは賛成です。あれは29の物量に感じますもんね！
      ただ、マトリョシカは微妙ですね…30の中で弱いと感じる人も多いと思う人もいるっぽいですが、物量がきついかな…うーん。
      30下位下げするなら、夜咄とSOSよりも劣等と霽れを下げたいな… - [6GXsyQLCVec] 2022-05-31 (火) 18:17:39
    • 反対。マトリョシカに加えてダーリンダンスも結構弱いから29下位と同様にどれ下げる問題になるし、29上位も直近でかなり易化してるから逆転するかと言われると怪しい。少なくとも同じ32分のまにまによりははっきり強いはず。 - [nSriqaZ2IQk] 2022-05-31 (火) 18:22:06
      • 2枝の者ですが、改めてピアノフォルテとマトリョシカをプレイしてみました。
        この2曲、譜面傾向が全く違うので単純比較はできませんが、あまり大差がないように思えてきました…。そうなるとピアノフォルテとマトリョシカをまとめて逆詐称…という話になりますが、これはこれでこの2曲そんなに簡単か？って感じになると思うので、両方据え置きで良いかなと思います。
        あとマトリョシカに関して一点。「弦を弾いて」はスライドを動かさないで取れるという記載をメモ欄に追加してもいいですか？ これ自分がそうだったんですが、知らないと律儀にスライドなぞり続けて一生フルコン取れないんですよね……。 - [OENORMNXegE] 2022-05-31 (火) 20:55:29
    • 概ね賛成ですが、32分3鍵が少し強く見える気はします（特に親指勢が辛そう）。
      同時に30の全体的な調整が欲しいところです。個人的には、
      （上方修正）下位→適正：「ステラ」（または「STAGE OF SEKAI」の下位下げ）
      （下方修正）適正→下位：「表裏ラバーズ」「夜咄ディセイブ」「サラマンダー」「限りなく灰色へ」
      （下方修正）上位→適正：「しっくおぶはうす」「ONESELF」
      と調整するとより納得感が増します。「マトリョシカ」に関しては、既に物量が捌ける人にとっては思いっきり逆詐称に感じますが、前の難易度改訂でExpert29↑の物量譜面が軒並み30↑にされたことから29で要求される物量レベルがかなり落ちてしまっている現状を考えると、下位置きのままで良い気がしています。「RAD DOGS」「ラストスコア」に関してはかなり悩ましいです…。どちらも下位寄りとは思いますが、配置難の譜面が一定に飛んでくる点、1つ1つの配置が弱くとも多少は高めの評価にするのが良いような印象もあります。 - [0V8cuF9NzOA] 2022-05-31 (火) 20:49:25
      • これは賛成できないなぁ、sosはいわゆるテクニカルな物量譜面で３０にしてはかなり捌きづらい印象ある。灰色は認識しづらい上にできたとしても配置が難しいから適正かな。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-05-31 (火) 22:25:49
      • そうですか…この木の根の内容から逸れる議論で申し訳ないのですが、確かに「STAGE OF SEKAI」は「ステラ」よりも技術面の要求が多いのは分かるのですが、その分（BPMが7低いため）「ステラ」ほど16分→同時押しが脅威的ではなくなっていて物量面が緩和されているので、難しい要素のバランスが取れていており、むしろやりやすい方だと感じています。「ステラ」の16分→同時押しは思っている以上に難なく捌ける人が多いということでしょうか…？
        「限りなく灰色へ」は認識難ハネリズムで個人差が強いことを考慮すると、やはり適正置き安定そうですね。個人的には、認識難を外して考えても配置自体はそう強くないと思っているのですが…。 - [0V8cuF9NzOA] 2022-05-31 (火) 23:32:01
      • そんなに下寄りにする必要ある？長くて気の抜ける箇所がほぼ無いしっくす！は上位で良いし個人的に一番上位に要らないのハロウィンなんだけど。
        ただ他は全体的に同意出来て、マトリョシカは30ではブッチギリで弱いがかといって29扱いも出来ないこと、ステラを適正に繰り上げること、適正の中で裏表、サラマンダー、夜咄、限灰が弱いことには同意出来る。ただ実際下げるにしても4曲纏めてとはいかないだろうが。あとSOSはステラよりは強いと思う。 - [pSexUcDOh7I] 2022-05-31 (火) 23:32:58
      • この内容だとステラ、ディセイブ、ワンセは賛成できるけど他は反対
        というかそのまま呑むと下位4曲→7～9曲になり、かなり下位に偏りすぎて元より悪化してるように見える - [S6IdueXSG3M] 2022-06-01 (水) 03:58:48
      • FF外失礼します。申し訳ないですが夜咄ディセイブ以外全て反対です。こんなに下に下げる必要があるか？と思ってしまいます。 - [SvCnEt60pRE] 2022-06-01 (水) 06:58:38
      • 裏表はあまり話題に上がらないけど下位行きは一考の余地ありだと思う(マトリョシカとピアノフォルテを逆詐称にする場合)。SOS、夜咄と変わらないくらいに弱い。
        サラマンダー、灰色はしっかり適正、しっくおぶはうすは上位してると思うからその3つは反対かな。
        ONESELFも上位の中では1番弱いけど適正が多い現状ではわざわざ下げるほどではないかと。 - [wEC8dvwAdm6] 2022-06-01 (水) 07:40:23
      • ここはツイッターではないのでFF外っていう概念がないです。 - [CKkms5D1DEw] 2022-06-01 (水) 12:27:34
      • ご意見ありがとうございます。自分が思っている以上に、30総合力譜面の「しっくおぶはうす！」は（「サラマンダー」も少し）強く見られるのですね。参考になります。
        個人的にはこれぐらいの下方修正がないと、「ピアノ×フォルテ×スキャンダル」の逆詐称送りはやや疑問に感じてしまうので、客観意見を踏まえると、根の内容への賛同は少し薄れています。 - [0V8cuF9NzOA] 2022-06-01 (水) 21:54:32
      • ステラ適正は最近の下位の中では強い方だから適正に上げるのは別にいいと思う。でも適正→下位に関しては30の適正群がどれもちゃんと30の配置してて下げる曲が思いつかないし、どれを下げても後に適正上げ提案が建てられる予感しかしないから、全部据え置きでいいと思う。ていうかディセイブってそんな簡単って意見多いんか…… - [dYAn46fE9LU] 2022-06-02 (木) 01:15:34
      • ディセイブは32分3連は別に餡蜜+片手16分2連でも通るし、実際30の中じゃかなりFC早かった方だから簡単寄りとは感じてる - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-03 (金) 01:54:38
    • ピアノフォルテの逆詐称は賛成 ステラ適正も賛成他は反対です。 - [LvXFu6Yz70A] 2022-06-02 (木) 00:56:47
    • ピアノフォルテ単体で見たら逆詐称で良いと思いますが、直近で追加されたawakeがLv30最弱に見えるので、逆詐称にするならawakeとセットという感じ(マトリョシカは物量面で逆詐称とは言えないと感じます)
      ただ、仮にピアノフォルテとawakeを逆詐称に下げるなら、逆詐称2曲、下位2曲、適正16曲、上位5曲、という絶望的な難易度バランスになるので、ただでさえ下位が少ない現状、無理して逆詐称を作る必要はないように思えます。 - [KbFtqehOn9I] 2022-06-02 (木) 08:23:20
  • 妄想感傷代償連盟のいちばんむずいとこってやばいくの字じゃないですか？ - [2as9HQLwUOc] 2022-06-02 (木) 22:04:51
    • くの字地帯は同時押しが黄色ノーツで出来ているのとスピードがかなり遅いから27適正者でもそこまで難しくはない。最後の愛や厭地帯は左右で取れるけど認識難なため譜面全体で見れば、こっちのほうがむずい。初見じゃ絶望的ってことはないけど、譜面を理解しないと混乱することはあるし。 - [7z4YPn8pGXQ] 2022-06-02 (木) 22:42:58
  • 地球最後の告白を　適正→上位
    オルターエゴ　適正→上位
    告白は徳川が適正止まりにされた時に比較されたぐらい強いし、難所が多くて理接からが長い。オルターエゴは終盤のコンボカッターの質が適正の域を逸脱してる。こいつらがチルテオより後まで残ったので、新旧31上位が終わってる人からどう見えてるか聞きたい。 - [NNPkBOm9Evw] 2022-06-03 (金) 09:17:52
    • 告白上位は賛成
      自分は新旧31未FCが告白とチルレコだけ残っちゃってるんだけど、告白は序盤と終盤に難所があるのもタチが悪くて理接から全然進めてない
      オルエゴは苦戦した記憶がないからわからないけど、グリーンライツやビタチョコと比べると難所の質や物量で劣る印象があるから適正でいいと思う - [7Od3wrNB62U] 2022-06-03 (金) 10:14:03
    • 地球は大賛成。配置むずすぎるし見えるまでが長すぎるし見えたとしても難所が多すぎるの３重苦はやばい。オルエゴは中指使えれば結構楽だから適正でいいかも。 - [CKkms5D1DEw] 2022-06-03 (金) 10:57:21
    • 地球は賛成。新旧31ビタチョコ、ロウワーが未FCだけど地球はかなり沼った。難所が多いしどの難所も本当に難しかった。
      オルターエゴは保留で。個人的には君色、脱法のが苦手。 - [0BGoecvpM56] 2022-06-03 (金) 11:05:25
    • 告白は自分が旧31(テオチルレコ含)全FCした時にビタチョコと並んで最後まで残ってたけど、それを踏まえても現上位に並ぶのは違和感があるかな……。木主さんと同じく割と早い段階で理接行ってたから、極論長時間詰めてればもっと早い段階でFCできた気がしてしまう。あと、これは少数派かもしれないけどメモ欄にあるサビの螺旋配置と同時押しは全く難所と思わなくて、サビ前の交互で通らない部分が一番きつかった。
      オルターエゴは反対。確かに適正では強めだけど、他の君色や徳川と上位行きの意見が割れる気がするし上位に行っても最弱だと思う。 - [4YxQ0Q.ydwo] 2022-06-03 (金) 11:46:40
    • 地球は賛成。難所が鋭い上に多い(ざっと考えただけでもイントロの認識難トリル、螺旋2連、4鍵2連、サビの認識難トリル、アウトロの8分同時)から理接まで長いの分かるしかなり最後の方まで残っていた。オルターエゴは反対。乱打きついとはいえ多指で全然押せる範疇だしなんなら悔やむと書いてミライの乱打の方が辛く見てて個人的にはぶっちゃけ下位最強〜適正最弱レベル。二本指ならまぁ上位だとは思うけど指の本数をどう考えるかについては使えるものは全部使うのを前提として評価したいと思う。 - [sBU2fpKERp.] 2022-06-03 (金) 12:34:52
      • 追記:チルテオ桜との比較だけど、さすがに旧31のが強く見ちゃうかなぁ…難所が連続して理接になりがちっていう譜面傾向の似ているテオとの比較だけど、告白のが数で通りやすい点と、互いの最大打点と思われる点で考えると告白の認識難乱打よりテオのアウトロの非交互ラッシュの方が辛い点、評価の分かれるくの字ラッシュって点でテオのが高く評価してる。桜は譜面研究で弱くなるから31上位でもおかしくないと思うけど、チルレコは31上位〜32下位より圧倒的に物量が辛いかな…まぁ良くも悪くも物量だけの譜面だから評価は分かれやすいか。 - [sBU2fpKERp.] 2022-06-03 (金) 12:46:20
    • オルエゴは最後以外31にしては難しくないと感じたので上位まで行くのは反対。地球最後はまあ賛成です - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-03 (金) 16:43:51
    • 地球は反対意見がなさそうです。、オルタは反対多めですね。
      告白は賛成５（木主込み６）です参考までに - [Zn4N/0AbA4E] 2022-06-03 (金) 19:52:34
    • どっちも反対かな…地球は局所難だからそこさえ突破すれば下位クラスに感じるんだよなぁ… - [6GXsyQLCVec] 2022-06-03 (金) 19:57:49
    • オルタは31上位にはならないかなぁと思う、ノーツ数だけは31の中でもトップクラスだけども配置自体はそこまで難しくない(難所が最後にあるのは嫌らしいが…それ込でも) - [SaE2B1dx.uk] 2022-06-04 (土) 01:42:17
    • 地球は賛成。BPM190超えであの認識難は上位に行けるレベルだと思う。
      オルターエゴは適正の中では難しめではあるけど、徳川の方が強いと思ってるから上げなくてもいいかなって印象 - [TB8QLpBKAiw] 2022-06-04 (土) 03:04:35
    • 両方賛成。カゲロウFC取ってるけどどっちも理接沼。オルターエゴは反対多いけど個人的に『朽ち果ててしまう前に』もかなり突破率悪いからマジで心折ルターエゴなんだよなぁ…… - [pSexUcDOh7I] 2022-06-04 (土) 12:29:35
  • 27千年の独奏歌下位→逆詐称
    認識難そこまできつくなくて物量的には易しい。
    27アイスドロップ適正→下位
    他の適正と比べ、認識難あんまなくこれといった難所も無い。
    28ミライ下位→逆詐称
    難しいのは中盤だけでそれ以外は楽勝。
    28アイディスマイル適正→下位
    アイスドロップに同じ
    29ドーナツホール適正→下位
    アイスドロップ、アイディスマイルに同じ - [近藤組幹部a.k.a亞無亞危威][.vo7dGo9zKk] 2022-06-03 (金) 14:43:55
    • アイディスマイルは検討有りだと思うけど他は無しかな - [GFodEQgeCdI] 2022-06-03 (金) 15:04:36
    • アイスドロップとミライは緩やかに反対、他は全部反対。千年の独奏歌はまぁ長いしあと認識難が結構評価分かれそうでいずれにしろ26上位より弱いはない。アイスドロップは序盤の３鍵ひとつで適正になりうると思う。まぁこの中では気持ちはわかる提案。ミライは中盤の辛さはあっても全体的には27上位に並ぶレベルでギリギリ逆詐称は免れると思っている。これは個人差だから逆詐称もあり得るとは思う。アイディスマイルは現状弱化の激しい28下位とまでは行かないはず。難所があると言うより全体的に忙しいタイプかなと。ドーナツホールはむしろ適正最強だと思う。これも全体的に忙しいタイプで非交互が連続して辛く、これも弱化の進んでいる29下位に落とす程ではないと思う。 - [sBU2fpKERp.] 2022-06-03 (金) 15:11:10
    • アイスドロップは28↑適正の人からすればかなり簡単に見えるけど、27下位数曲FCしてる程度じゃ太刀打ちできない譜面だから反対。ソースは自分の知り合い。独奏やイフをFCしててもアイスドロップは回復無しのクリアがギリギリのレベル。
      他もまあ反対かな……。ドーナツは上の枝と同じく適正最強、なんなら上位のシネマあたりより強いと思ってる。 - [4YxQ0Q.ydwo] 2022-06-03 (金) 15:42:23
    • 27の提案以外賛成です - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-03 (金) 16:41:08
    • 千年の独奏歌はFCでも26適正に入れても弱いぐらいだと思ってるし、APに至っては個人的に全譜面中最弱クラスの一角だしで、できれば逆詐称に行ってほしいけどな…。
      ミライとジウダスは一生逆詐称と下位を行き来してるしかなさそう。 - [dWp9pF8r9Yk] 2022-06-03 (金) 18:24:39
    • 千年はやや賛成より。密度ないので……
      アイディは全体難なので過小評価になりがちなのも考え反対。下位よりは明らかに難しい
      ドーナツは……私は正直適正の下の方だと思っているが下位までは行かないかな…… - [vg.NdJkHgYo] 2022-06-03 (金) 18:50:29
    • 独奏歌は、比較的賛成です。
      アイスドロップは、27適正者だったときに少し苦戦した記憶があるので適正で良いと思ってます、なので反対です。
      ミライは、同じく27適正者だったときにあっさりFCできたので賛成です。
      アイディスマイルも、27適正者だったときにあっさりFCできたので賛成です。
      ドーナツホールは、上位寄りの適正に見えてるので反対です。 - [9wBUrfBPjic] 2022-06-03 (金) 19:20:25
    • うーん…全部反対かな… - [6GXsyQLCVec] 2022-06-03 (金) 19:57:00
    • 千年とミライはやや賛成だけど長いし人によっては沼りそうだからどちらでもいい。アイスドロップもこれより難しく感じる下位いくつかあるから下位でもいいんだけど、27適正にはきつそうなので保留。アイディスマイルは全体的に忙しくフリック抜けや隣接同時押しとかでミスりやすいから反対。ドーナツホール下位はマジか…上位までは行かないけど適正の中で半分より上には入ると思う。 - [TT2FLpBGlIw] 2022-06-03 (金) 21:25:47
    • ミライだけ賛成、アイスドロップとアイディスマイルは反対。
      ドーナツホールも多分適正弱～強で見る人が多数じゃないかと思う。何なら上位候補に上げる人もいる。賛成票は入れないでおくが独奏歌下位には検討の余地がある。 - [pSexUcDOh7I] 2022-06-04 (土) 12:46:19
      • よく見たら独奏歌下位じゃなくて逆詐称にするのか。それは無理筋だと思うわ。ミライだけ賛成で。 - [pSexUcDOh7I] 2022-06-04 (土) 12:48:14
  • 久しぶりに無断編集マン来たわね。27詐称周りは荒れるからやめてくれ〜…… - [4YxQ0Q.ydwo] 2022-06-04 (土) 14:36:54
    • 相当量かわってんだけどこれら議論されたっけ？
      告白も木立ってから早すぎるだろうし、出先で戻せないから誰か頼んだ
      更新時に更新者のID見えるようにならんかな･･･ - [S6IdueXSG3M] 2022-06-04 (土) 14:57:41
      • あれ、さっき見た時27だけだった気がしたけどめちゃくちゃ変わってるなw
        量少ないから編集して戻してたけど、これは骨が折れそ……。バックアップにそのまま戻す方法とかあるんだっけ？有識者ヘルプ🙏 - [4YxQ0Q.ydwo] 2022-06-04 (土) 15:23:26
      • 今もなお勝手に編集されてる最中みたいだから一旦荒らしが落ち着くまで待った方が良さそう。 - [4YxQ0Q.ydwo] 2022-06-04 (土) 15:29:11
      • 31いろいろおかしくなってます
        ロウワー、ジャンキー、チュルリラ、地球（？）とあといいろいろ。直せないので誰かお願いします - [LSD6OneW9SY] 2022-06-04 (土) 15:30:04
      • 全部変わってるわ（）
        待つしかないか… - [LSD6OneW9SY] 2022-06-04 (土) 15:31:13
      • この量だと個別にやらずに履歴の120番？でまとめて復元するのがいいかもしれない - [S6IdueXSG3M] 2022-06-04 (土) 15:32:50
    • 30分経っても荒らしまだいるじゃん……どんだけ暇なんだよ…… - [AN0PnPWbN8c] 2022-06-04 (土) 16:01:57
      • 管理人からIPは見えてると思うから続くようなら個別にアク禁で対応かね - [SIYI1lBZTo2] 2022-06-04 (土) 16:04:41
      • そうしてほしいですよね……せっかく戻したものをまた自分の意見に塗り替えようとしていて骨が折れそうです…… - [AN0PnPWbN8c] 2022-06-04 (土) 16:09:16
    • 変更内容が滅茶苦茶すぎて愉快犯なのか本気でこの判定に感じてるのかわからん - [QD033P5BQ5M] 2022-06-04 (土) 16:17:44
    • とりあえず直しましたが、まだ変なところあったら教えてください…。 - [hvATpkyk8Ag] 2022-06-04 (土) 16:33:18
      • 乙。ロストワンのコメント部分だけまだいじられたままだけど難易度表記自体は直ってると思う - [S6IdueXSG3M] 2022-06-04 (土) 16:38:51
      • ご丁寧にメモ欄まで変えてたんですね…。直しました
        6/2のバックアップとの差分はこれで無くなったと思います恐らく - [hvATpkyk8Ag] 2022-06-04 (土) 16:44:02
      • たびたび乙でした。MASのほう復元されてるのは見ました
        EXの方がコメント微細に違うけど、まあこれは意味変わんないのでどっちでもいいかな･･･ - [S6IdueXSG3M] 2022-06-04 (土) 16:55:32
      • ForwardとFlyerですよねー
        メモ欄単体の編集は茶飯事で行われているので、これはこのままでいいかな？(全く別の人の善意による編集の可能性もあるので) - [hvATpkyk8Ag] 2022-06-04 (土) 17:03:00
  • 現在上の木で31の上位について議論されているので提案も兼ねて！
    数ヶ月前に31の上位が多すぎということで、地球とマリンスノウは適正になったので、もしも上位にするならオルターエゴよりもマリンスノウのほうが有力かな？と思います。地球はあんまり納得いかないけど、皆さんの体感としては難しいんですね！
    あと、31では下位と逆詐称が増えまくってる現状、上位を増やすより下位を減らす方がバランス良く感じます。(バランスを見た場合)だからもし逆詐称下位を上げるとしたらいくつか候補があります。
    【まとめ】
    (上げるならこの中から一とつほど上げるといいかも
    マリンスノウ　適正→上位
    地球　適正→上位
    オルターエゴ　適正→上位)
    にっこり　逆詐称→下位(31逆詐称組の中で一番抜けやすいですし、30上位より簡単とは思えません)
    チュルリラ　下位→適正(一番適正に近く感じます。30から上がった譜面ですが、小粒や長時間でFC逃しやすいかと！)
    ルーラー　　下位→適正(これは個人差あると思いますが最後の物量が下位レベルじゃないな〜と。縦連のない天使のクローバーとかの方が簡単に感じます。)
    意見うまくまとめられず長くなってしまいすみませんm( _ _ )mなにか意見あればお願いします！ - [6GXsyQLCVec] 2022-06-04 (土) 16:59:10
    • ルーラー適正賛成です。
      ついでに天クロは下位でもいいと思います。個人差とはいえ31適正の中では断トツ簡単に思えます。(個人的には逆詐称レベル。)
      他はちょっと分かんないです。すみません。 - [qqK0MnCYm36] 2022-06-04 (土) 17:50:01
    • チュルリラ賛成、ルーラーとにっこり反対、他は微妙なラインで正直どっちでも納得できる。 - [.bYptrm2Hec] 2022-06-04 (土) 18:44:31
    • にっこりは賛成。個人的に明らかにパルス以外の30上位より強く見える。
      チュルリラは微妙。ジャンキーと割れる気がする。
      ルーラーは反対。個人的に逆詐称クラス。適正から落とすにしても天クロよりモジモやポジダンの方が先な気がする。 - [4YxQ0Q.ydwo] 2022-06-04 (土) 18:52:31
    • 地球、チュルリラ、にっこりは賛成。ルーラーとオルタは断固反対。マリンスノウは微妙だけどまあ賛成 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-04 (土) 18:52:38
    • 地球だけ賛成 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-06-04 (土) 19:05:39
    • 告白だけ賛成。チュルリラはジャンキー付きなら賛成。他は反対。
      ＾＾はアイデンティティの次に弱く、ルーラーはロウワー越えて31最弱に見える。
      オルターエゴとマリンスノウは一旦置いてまず告白から上げよう。 - [pSexUcDOh7I] 2022-06-04 (土) 19:22:41
    • 地球上位に上がってたけど判定の位置おかしいから誰か直してくれ… - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-04 (土) 19:30:18
    • にっこりチュルリラ反対、ルーラー賛成。意見しといてあれだけど下位周辺は数のバランスは悪いけど割と上手くまとまってると思うから動かす必要性はあんまり感じない。 - [dmxlCJltAQQ] 2022-06-04 (土) 19:45:23
    • 地球は賛成多いからあげていいんじゃないかな。上位はそこまで多くないと思うよ。 - [Zn4N/0AbA4E] 2022-06-04 (土) 19:01:46
      • ごめんまちがえた - [Zn4N/0AbA4E] 2022-06-04 (土) 19:05:16
  • あと、26の逆詐称枠についてですが「Lvが同じでも難易度種別が別なら別扱いにする」とあるので、もし新たに最弱譜面として25がでるまで下位置きでいいんじゃないでしょうか？
    さすがに4曲も逆詐称というのは多すぎですし、「1」と難易度そこまで変わらなく思いました！ - [6GXsyQLCVec] 2022-06-04 (土) 17:04:15
  • 27の下位も少し他の難易度帯に比べて多く感じました。そのため、
    砂の惑星　下位→適正
    からくりピエロ　下位→適正
    青色絵具　下位→適正
    を提案します。
    砂の惑星は階段などもありますし、多彩なギミックで27にしては難易度が高い方ではないかと思っています。そのため、適正でいいのでは？と思いました。
    からくりピエロはラスサビの揺れ動くロングノーツに苦戦しますし、比較的ノーツが小さく、楽曲時間も長いため些細なミスでFCを逃しやすいと考えました。
    青色絵具は極小ノーツに苦戦しますし、スライドの揺れが大きく、Hand in Handや群青讃歌などよりも難しく感じます。まあ、下位と感じる方が多いと思いますが、僕としてはこう思いました！ - [6GXsyQLCVec] 2022-06-04 (土) 17:10:40
    • 砂の惑星、青色は賛成。からくりはわからん - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-06-04 (土) 18:48:00
    • 全部反対かな
      後言っておくとからくりピエロのラスサビは指を動かさなければ楽に取れるんだよね、それ知ってればめっちゃ簡単よ
      個人的に下位の中なら少女レイが難しいかな - [GFodEQgeCdI] 2022-06-04 (土) 19:27:53
    • この中だと意外と鋭い配置が多い砂の惑星は検討の余地があるかってところ。
      ↑が言ってるけど長丁場でスライド終端からの微縦を何度も何度も要求してくる少女レイは候補に入ると考える。前半の挙動の異なる2種のスライドを処理する場面もこの段階だと結構強い - [pSexUcDOh7I] 2022-06-04 (土) 19:46:22
    • 青色絵具とからくりピエロは賛成、砂の惑星は反対 - [b8botgfiBhI] 2022-06-04 (土) 19:56:30
    • 全反対。適正と比べると難しくない。
      下位減らしたいなら千年の独奏歌を逆詐称にすべに - [近藤組幹部a.k.a亞無亞危威][MXGCumzfOTU] 2022-06-04 (土) 20:19:49
    • 揺れ動くロングノーツは攻略法なかったっけ？　あったなら押しっぱなしでいけたはず - [/4vIK2wt7dM] 2022-06-04 (土) 18:59:01
      • すいません　上ツリーです - [/4vIK2wt7dM] 2022-06-04 (土) 18:59:31
  • ちょっと前にも木が立ってたと思うけどmagic number詐称ない？
    個人的に29の中でダントツで苦手で30感しかないんだけど個人差なのかな…
    上位の中では抜けてる印象 - [GFodEQgeCdI] 2022-06-04 (土) 19:19:07
    • むしろアンノウンが詐称扱い受けていることの方が個人的には違和感ですね…マジックナンバーもアンノウンも順当に29上位ど真ん中に感じます。 - [YNBwkmRLMcI] 2022-06-04 (土) 19:20:59
    • マジックナンバー詐称はないですかね…比較対象としてはいまいちですがさすがに、ダーリンダンスより難しくは感じませんでした。Gloryの見事に一ランク下くらいに感じているので29で十分かと。 - [6GXsyQLCVec] 2022-06-04 (土) 19:41:33
    • マジナン詐称は反対なんだけど、個人的に30適正のグロステよりよっぽど難しいと思うから気持ちはわかる。そもそもアンマザもメモ欄にある通り29適正〜上位に感じる人が少なくないんだから、29に詐称枠いるのかな？って思っちゃうな。 - [4YxQ0Q.ydwo] 2022-06-04 (土) 20:01:25
    • その木で詐称主張した後に火消しでやったら全部ゴリ押しであっけなく再FC通っちゃったんだけど、31までやり込んだ後だったから簡単にゴリ押せたのであって、29上位に挑戦する段階まで戻ったとしたらやっぱり出来る気がしない。アンノウンまで下げて29上位は全部個人差って言うなら納得できなくはない。 - [nA2bUtW3vrA] 2022-06-04 (土) 20:25:24
      • 念のため書いとくけど、それまでは30全FC・31上位FC後も、29上位で唯一mnだけ再FCどころか毎回例外なく惨敗してた。 - [smknCw/kgBY] 2022-06-04 (土) 20:58:08
  • 悔やむと書いてミライ上位じゃない？あの非交互トリルマジで取れんし3回も来るとか意味不。 - [Hgggju][5DwAHxERLXk] 2022-06-04 (土) 20:03:50
    • 賛成。あれは局所難にしてはきつすぎるし、片手が非常に忙しくなる故に安定し辛いので適正かと言われると、微妙 - [psdDNyHBAT2] 2022-06-04 (土) 20:14:38
  • Happy Halloween 上位→詐称
    サビからの4連続くらいのハッピーハロウィン地帯から認識難が異常すぎて少しズレただけでgood bad がでやすく31のロウワーよりきつく感じます。テンポもまあまあ速い - [psdDNyHBAT2] 2022-06-04 (土) 20:17:14
    • ロウワーより難しいのは同意ですが、先日パルスが詐称から上位に下がったばかりですし30に詐称を増やすのは難しいかと思います。どちらかといえば個人的にロウワーが逆詐称に感じていますが、そちらも個人差が大きすぎて難しいですし……。
      また、上位と上の下位で難易度感が逆転するのは全く珍しいことではないので据え置きで十分な気がします。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-06-04 (土) 20:22:58
  • 先程から立て続けに、マスターの地球最後とかエキスパの27〜28付近を編集されてる方、編集の仕方が色々間違ってるので編集ルールを確認した上でお願い致します。(直すの大変です…) - [BhdpSDIAjyw] 2022-06-04 (土) 20:54:53
  • ワールドイズマイン下位→適正
    28にしてはとろけるプリンなどの局所難は29〜30適正でも全く取れないですし長時間でメルトよりスライド抜けたりコンボ切れやすいので他の下位と比べてもぶっちぎりで難しい。 - [TFv4P5eef/I] 2022-06-04 (土) 21:23:40
    • 賛成です。とろけるプリンだけでなく間奏部分が全体的に難しく感じます。実際28で最後にフルコン下のこいつだし。 - [5DwAHxERLXk] 2022-06-04 (土) 21:36:51
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