ロウワー(MASTER) ‌ Edit

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楽曲名
難易度MASTER
レベル31
現評価個人差
状態終了
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投稿日2024-04-30 (火) 10:14:15

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評価・議論コメント ‌ Edit

最新の30件を表示しています。 全件参照

  • 31最下位ですね。(適正33)
    埋めたのはこれが31になる少し前で、当時の30を半分くらいFCしていた頃です。
    まずこの譜面、保管所で見てもらうとわかるんですが同曲EXとやっていることがほぼ一緒です。今の自分としては、見かけ倒しの赤譜面程度にしか思っていません。まあそれはこの譜面に慣れきった場合で無研究だと確実に騙されるので、それだけでも研究がほぼ要らない29以下とは一線を画していると言えます。
    低速高密度ハネの中では速い方なので、24分で打たなくとも16分打ちで接続はできます。これがなかなかやりやすくて、ハネ2打の1打目を少しだけ早入りする形なので巻き込みがほぼありません。計算してませんが、bpm132なので16分ピッタリで打てばギリギリperfect圏内とかだと思います(だとして猶予1桁ミリ秒なので現実的ではない)。EX譜面と大きく違って難所となる全レーン2打地帯もこれで大きく易化します。
    30だとしてどの位置になるか定義するのは、ハネ譜面の昇格で難しくなってしまいました。もう花唄くらいしか残っていないし、その花唄ももう少し個人差判定の敷居が低ければ個人差に突っ込まれているレベルなので比較しようがありません。31で見ると要求地力では悪魔以下、運指の難解さでは灰色以下で、こいつの強みはゴリ押しのしづらさにあります。結局この3曲でどれを苦手とするかが個人差だという話なので、全部最下位でよくねの気持ちです。個人的には魔法>悪魔>ハロウィン、灰色≧パトス、ロウワーです。 - [NJhHt5efFwA]-[net] 2024-04-30 (火) 13:04:05
  • 31だと最下位、30だと適正くらいだと思います。
    BPM132の24分高速ハネリズムで、認識難が相当強いが、大→小といった分かりにくいものはほぼなく意外とやりやすい。Mr.showtimeやパトスなど31でよくある、技術を求められる要素もない。速度以外はAwake Nowあたりと大差ないのではと思う。ただしやや左右振りが大きいのとハイスピードによるゲシュタルト崩壊が発生しやすい点では、30の真ん中くらいはありそう。29だとpotatoやニジイロよりはっきり強くさすがに最上位。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]-[jp] 2024-04-30 (火) 15:44:27
  • 最下位～下位弱め
    大前提として譜面が譜面なので研究をした判定で出します。
    まぁ研究したらFCまでならできると思って最下位か？と思ったけどこれの下位互換である限りなく灰色へが31へ上がってきてしまったので下位弱と幅を取りました。
    仮に現在の30での評価を出すなら下位～適正か。少なくとも花を唄うよりは下に感じるので。
    難所はスライドがちょっと難しいぐらいかな？本当に研究するしかないから何とも言えない。
    まぁ、この譜面ができたとて上の難易度で通じるのってCIRCUSだけだし荒れ防止のために個人差判定にしてるのは良いことだと思う。 - [AWQ7KyzDvJY]-[net] 2024-04-30 (火) 15:47:38
  • >>6　適正32 最高BND - [AWQ7KyzDvJY]-[net] 2024-04-30 (火) 15:52:07
  • 言い忘れていましたが最下位という方は下のレベルでの体感難易度(例:Lv30下位相当)などもお書きください。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [uk6wDDppNfk]-[jp] 2024-04-30 (火) 15:58:50
  • 適正30　最高32サーカス
    　
    31最下位　30適正
    基本的にハネは小→大とやりやすい配置が多く、フィクサーやMr.showtimeの同時押しの絡む配置を要求される訳では無い。
    他のハネリズム譜面と比較しても大→小とアウトロの追い込みが
    ある灰色よりは簡単だと感じた。 - [おもち][WIqwFy0jxXQ]-[jp] 2024-04-30 (火) 16:45:10
  • [4]です
    30では、花唄=上位を総意とするなら適正、譜面研究の手間を加算するなら上位、完全主観では下位です。
    29以下、32以上とは比較になりません。 - [NJhHt5efFwA]-[net] 2024-04-30 (火) 16:48:56
  • 適正33、最高ÅMARAです。
    32下位くらいに感じてます、精度目当てなら1部の32の方が出るかなぐらいです……
    研究しないのが悪いんですが接続もあまりままならないくらい苦手です（サーカスの方が接続自体は容易に感じてます）。 - [FnuMtTbTX7Y]-[jp] 2024-04-30 (火) 19:02:39
  • 最下位、30なら適正(適正31、最高地球最後)
    初FCは29適正時。微縦連に小→大ノーツの配置が多いため認識難は比較的見やすく、また片手二連打が少ないことから要求される体力もさほど多くない。Lv.31下位の認識難であるすきなことやハロウィン、ハネリズムであるトラッシュやpathos(ついでに元下位のフィクサー)と比べても運指研究・ノーツの取りやすさの両面で比較して数段易しいと感じる。あくまで個人的感覚ではLv.30上位の花を唄うの方が難しい(同じハネ認識難でも難しさのベクトルが違うので単純比較しづらいが)。 - [vPBBpUkPMVs]-[net] 2024-04-30 (火) 21:15:40
  • 適正30 最高千本桜(32下位)
    31適正(30最上位、32最下位)
    30曲目のFCなのでちょうど31ど真ん中。高速認識難もだが結構左右に振られるのとゴリ押し不可能なことから運指が見えれば攻略可能でゴリ押しも一応可能な31下位以下とは(パトスやハピハロなどの下位強めとも)一線を画す譜面。自分は研究してからFCまでも結構時間がかかった。適正のハネリズムは低速+長時間+スライド難とフィクサー、ジェヘナのみなので比較は困難だが一応序列はジェヘナ(適正)＜ロウワー＜低速組＜フィクサー(上位相当)。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]-[jp] 2024-04-30 (火) 22:33:02
  • 適正32、最高腐れ外道
    32下位弱め
    初回FCと再FCの難易度差が比較的大きく感じる譜面。(再FCなら31適正弱くらい)
    この曲は全体的に高い認識難耐性と精神力を求められ、モチベーションが続きにくい。
    まずイントロ終わりの認識難だが、ここは交互では全く通らず、見えにくい中片手二連打を何回もしなければならない。全ノーツ混じりのハネリズムはリズム崩壊を起こすとともに、運指を間違えると片手二連打を挟む。29小節目は高速五連打からのまたもや片手二連打を挟む。サビは全ノーツ、片手二連打、フリックが襲いかかってくる。アウトロはイントロが強化され、さらに難しくなる。このように、認識難に加え物量も襲いかかってくるため、サカパニよりは弱いものの初見では少なくとも32最下位以上に相当しうる。ドクファン、チルレコよりフルコンが遅かった。 - [nCQj2IDIwEs]-[jp] 2024-05-01 (水) 07:48:18
  • 適正33 最高消失
    最下位～下位で、30なら上位
    この曲で困るのは初見から慣れるくらいまでで、そこから先は特に苦戦しようがない譜面だと思う。(微縦連で癖つくくらいか？)
    初期の頃は他に類を見ない認識難譜面として衝撃の難易度であったが、今やこの程度の認識難はありふれている存在なので、対策はしやすいと思われる。ぶっちゃけ認識難がなければ29程度の譜面であり、対策の強度によって大きく体感難易度も変わると思われるため、個人差表記は維持がよいと思う - [9H/RPsoFyYI]-[jp] 2024-05-01 (水) 08:13:29
  • 34外道以外フル
    31ならトップクラスでむずい32下位ベクトルは違うけどそこと同じでもいいと思う
    認識難縦連はリズム崩すし交互で取れるといっても配置がめんどくさいので少しゴリ押し気味ラストのフリックだってはまればいいけどミスしやすいポイントだと思う - [rOIXt1HA5yc]-[jp] 2024-05-01 (水) 09:32:26
  • 適正（適正31、最高セツナ）
    旧31で真ん中くらいに埋まった。やはり小→大しかないのと基本的な配置が多いので研究よりも経験と瞬間の判断で何とかした部分が大きい。22小節以降が多少分かりづらくそこだけ研究した。認識難の質、ゴリ押しの多さなどでパトスの完全下位互換に感じる。技術観点ではチュルリラ、トラッシュ、Mr.Showtime、ゴリ押し観点では心泥夢、悪魔、フィクサーに劣る。灰色は個人差がありそうだが個人的には灰色の巻き込みやすさが苦手。研究ゲーの魔法や見掛け倒しのヘルファイア、ヒアソビよりは難しいと感じる。ただシンプルにハネリズムが苦手なので31内では適正判定を出す。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]-[jp] 2024-05-03 (金) 02:11:12
  • 最下位　30なら上位(適正31、最高嬢王)
    旧31で3曲目に埋まった、29上位～30適正のFCを狙ってるぐらいの頃に出たので現30なら上位ぐらいか
    ハネリズム認識難の中では認識難自体は小→大しかないため弱いが数が多い、また速いのとフリック始動が多いのでごり押しはかなり難しい
    FC当時は限灰の後にFCしたが時間は経っておらずその後ハピハロをすぐFCといった感じで認識難＋ハネの経験と慣れがいる譜面かなという感じ
    31の下位以上のハネよりは弱いと思っているので最下位判定 - [Ae6i.opErGI]-[jp] 2024-05-03 (金) 03:04:46
  • 適正34 最高FCドンファイ
    最上位
    前半はまだいいが、中盤から大ノーツで視認性が悪化
    ハネリズムも相まって31でダントツで精度が取れない
    研究すれば易しいという意見もあるが、そもそも31にもかかわらず見たまま押せない所ばかりの時点で適正以上は間違いない
    個人的に二度とやりたくない大嫌いな譜面のひとつ - [pQUVBW2hdfM]-[jp] 2024-05-03 (金) 14:40:14
  • 適正31 最高32適正脳漿炸裂ガールなど
    31最下位 30下位
    31最弱だと思った。31の中では認識難という観点で見ると上位くらいに感じるが物量という観点で見ると30下位くらいしかない。30として考えると同じ認識難譜面の花を唄うのほうが圧倒的に強くAwake Nowと同じくらいか。自分の初FCが29をやっている頃だったのでやはりこの譜面の難易度は研究次第だと思った。31の中で一番FCが安定します。 - [AtTWW4V/0rc]-[jp] 2024-05-03 (金) 16:45:45
  • 適正31 最高32上位(おつかい)、31全FC-3
    適正～上位
    同難易度帯のMr.Showtimeやフィクサーとは違って片手でごり押したり、交互で通ったりする譜面ではなく、物量こそほぼないものの認識難のレベルが一線を画している点があげられる。
    個人的には
    Mr.Showtime < フィクサー < ロウワー < (エゴイスト)
    なので。 - [DV0TTaZ31gM]-[jp] 2024-05-03 (金) 21:04:51
  • 適正31 最高サカパ二、チルレコ等
    上位～適正
    ハネリズムが不得手ということもあるが、31で残り6曲まで埋まらなかった。
    比較に出されがちな他のハネリズムは軒並みこの譜面より認識難が少なく、同じ認識難特化の限りなく灰色へは遅いため片手ゴリ押しも効きやすい。ロウワーはその点完全に交互で捌かないと基本通らず、脳バグが起きると即コンボカット。特にアウトロのフリック混じりがかなり辛かった印象。
    もちろん譜面研究ゲーであることは間違いなく簡単という意見が出るのも分かるのだが、個人の感覚としては低くて適正弱めくらいだと思う。 - [3MGTLNCuozY]-[jp] 2024-05-05 (日) 23:45:36
  • 遅くなって申し訳ないですが…
    31最下位、30適正強め
    31では未完成に次いで2番目のFC曲。
    ハネリズムの認識難譜面だが、意外と大→小の認識難が少ないうえ、想定運指に関しても入りの手が全て同じだったり交互だったりでかなり暗記しやすい。ただ早いのでゴリ押しがしづらい。
    総じて、研究しないと31適正だが研究すると難易度が30まで落ちる譜面。
    認識難が厳しい花を歌う、認識難はそこまでだがそれ以外が厳しいDiscoとは1段階差をつけたい。オーバーコードとは同格と判断(というよりオーバーコードを適正に落としたい)。 - [M1NT]◆muPtczRqfw [kjj2.9PcFo6]-[jp] 2024-05-08 (水) 13:25:59
  • 下位〜適正
    割と研究して臨んだがなんだかんだ時間はかかった。最序盤の誘導がよくない高速微縦連、イントロ終わりの認識難、出張ありの高速微縦連配置、アウトロ認識難が難しく、初回FC難易度でいうなら普通に31に感じる。フィクサーよりは簡単だけどジェヘナと同程度はあるかも。 - [O6Ev8O0QKQg]-[jp] 2024-05-08 (水) 17:53:23
  • 適正34 最高 消失
    評価 31最下位(30最下位)
    認識難は譜面研究をすれば意味をなさなくなるので評価に入れないとして、BPMもそこまで高くない上に微縦連は7箇所のみ、他のハネリズム譜面にあるようなスライド(トレース)の振りや16分の混ざったリズム難、24分トリル→同時押しや持ち替えも一切ない、その上左右振りも小さく2マス以下のノーツも1度も出てこないのでエイムも必要ないと、難しい要素が一つも見当たらないのでこの評価です。
    ついでに限りなく灰色へとAwake Nowも難易度的には30最下位並だと思います。 - [MLLsYWR/Q4.]-[jp] 2024-05-11 (土) 05:20:42
  • [25]へ
    Lv29だった場合はどのくらいに感じますか？ - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]-[jp] 2024-05-11 (土) 06:24:45
  • ロウワーが元々Lv30だった=Lv30以上は譜面研究前提 と思っているんですが、昇格したものも含めてLv29以下にあそこまで認識難の多い譜面が無い(強いて言うならミルクラやカトラリー？)のでLv29基準なら最上位でいいと思います。 - [MLLsYWR/Q4.]-[jp] 2024-05-11 (土) 09:52:06
  • 議論ではないため期限は特に決めていませんでしたが、いつ終わりますか？ - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]-[jp] 2024-05-12 (日) 20:19:30
  • 最下位（30上位弱め）
    （適正31　最高サーカス）
    認識難は強いものの、それだけといった感じ。非交互等の特に難しい配置はなく、フリックもそこまで抜けやすいとは感じず、物量も多くない。認識難はないけど左右振りの大きい悪魔の方が強いと感じる。
    30と比較すると、同じ認識難ハネリズムだが、入る手が分かりやすい交互連打中心のオーバーコードよりは少し強いと感じる。 - [3C5gdpSUdkc]-[57] 2024-05-13 (月) 12:00:19
  • 下位〜適正(適正31　最高32(folern))
    道中は、密度が増えた分、若干叩きやすくなった「脳内革命ガール」。それに難所としてAメロ前の認識難とAメロの全レーン地帯が追加された譜面という印象。
    総合して、体感難易度は、先日、議論された「Happy Halloween」と同格。そのため、個人評価は下位〜適正辺り。
    おそらく、この議論所を建てることになった元凶は私の発言かと思いますが、こんなに意見が割れるとは思いませんでした。これなら、『個人差』判定でも仕方ない気がします。楽曲難易度議論所での発言は軽率でした。謝罪します。
    議論終了は今日でちょうど2週間ですし、もうそろそろ閉じていいかと思います。そもそも、この議論の本題は、『個人差』の議論を復活させた後、「ロウワー」をどのように扱うかだったので、それを考えるための意見は十分に集まっているように感じます。 - [WZ9JZfjFF1A]-[jp] 2024-05-14 (火) 00:42:07
  • [30]へ
    前から調べたかった節もあったのであなたが謝る必要は無いです。
    Lv29と感じる人は居ないこと、30適正相当、31適正相当、32下位相当の3種に分けられることが分かった(30最下位と答えた方も29と譜面傾向が違うため29なら最上位)ためもう意見の数は十分ですがいきなり閉じるのもあれなのでコメント欄で明日閉じるという記述をして明日12:00に閉めます。
    閉め次第判定「個人差」の議論を再開しましょう。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [uk6wDDppNfk]-[jp] 2024-05-14 (火) 11:13:57
  • ↑[29]への間違いです - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [uk6wDDppNfk]-[jp] 2024-05-14 (火) 11:14:24
  • ↑[28]への間違いです - [uk6wDDppNfk]-[jp] 2024-05-14 (火) 11:14:52
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