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  • 激唱の難易度議論はいったいここでやるのか楽曲ページでやるのか - [AWN5Ppxriio] 2022-07-02 (土) 13:41:44
    • ここでいいよ - [JGU4K80G1lY] 2022-07-02 (土) 16:03:35
      • でもやるとしたら16bit と同時進行だと思う - [JGU4K80G1lY] 2022-07-02 (土) 16:06:01
  • イフ
    下位→適正
    　アウトロの「生まれた意味も」のところからのフリックが27にしては強烈だと思います。少なくとも、独奏歌やセカイに並ぶほど簡単ではない。 - [aGSHBb.6y0M] 2022-07-02 (土) 13:56:52
    • 反対よりです。逆詐称除けば惑星の次にフルコン。
      でも要素が他の27よりも多いからそこで個人差でそう。実際最初の議論で割れてたイメージ - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-02 (土) 15:50:05
    • 賛成。少なくとも適正はあると思ったけど下位で驚いた - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-02 (土) 17:12:38
    • 反対かな。個人差かもしれないけど正直なところ難所を感じなかった。むしろ逆詐称寄りに見てる - [b8botgfiBhI] 2022-07-02 (土) 17:47:42
    • 反対。確かに独奏歌と比べると難しいけどその独奏は逆詐称提案も出てたくらいだし、セカイと同等だと思う。 - [YLhjAGFZG2Q] 2022-07-02 (土) 19:04:50
    • 初見だとビビるけど、4拍子の表拍でひたすらフリックなのでそうと分かれば難しくはない - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-04 (月) 11:29:46
  • 少し前の木でチュルリラ下位→適正の提案をしたんですけど、
    賛成3票、(内ジャンキーもならという条件2票)反対1票だったのでジャンキーとチュルリラを適正に上げて良いですかね？ - [pyox/9ON25s] 2022-07-02 (土) 14:48:05
    • あ、木立てた日が6/25なので1週間は経過しています - [pyox/9ON25s] 2022-07-02 (土) 14:49:08
    • 木主提案にジャンキーは含まれていなかったので、変更する前に別木でジャンキー適正上げを諮った方がいいのではないでしょうか。 - [dCfYY.Di2CQ] 2022-07-02 (土) 15:33:04
      • あ、僕が木主です - [pyox/9ON25s] 2022-07-02 (土) 16:37:55
      • チュルリラ提案のね - [pyox/9ON25s] 2022-07-02 (土) 16:38:06
      • 最初の提案にジャンキーも併記されていて、それぞれの枝にもジャンキー単体への賛否が明言されていればいいですが、枝で初めて出た提案(ジャンキー)をまとめてその木の中で片付けるのはよくないのではないかという意味です。
        ミライ去り人下げ提案に対する39上げ提案も別木を立てていますし、別の曲の話をするなって注意も出ていたので。 - [dCfYY.Di2CQ] 2022-07-02 (土) 16:59:56
      • (以下参考コメント)
        とりあえず色んな意見を言う人が居るけど「ある曲の議論をしている木で、別の曲を出して同時進行で勝手に議論を進める」のを明確に禁止した方がいいと思う。(注意書きにも書くべき)
        恐らくこれが、知らないうちに判定が変更されてたりする原因になってる。違う曲の提案をするときは、必ず新しい木を立てて意見を集めるべき。
        そうすれば議論や判定に不満を言う人も少なくなるんじゃないかな？ - [ka90U.HeoQc] 2022-06-21 (火) 01:06:10 - [dCfYY.Di2CQ] 2022-07-02 (土) 17:01:03
    • その木に書き込んでいなかったので、意見を書きます。
      賛成です。ジャンキーはどちらでもいいです。 - [aGSHBb.6y0M] 2022-07-02 (土) 16:47:04
    • ジャンキーとなら賛成ってのはチュルリラ単体に関しては反対寄りだと解釈したので別に木を立てるべきかと思います - [PJlA/676NYo] 2022-07-02 (土) 17:47:52
    • その木に書いてないのでここで賛成票入れたい
      上の通りジャンキーは別の木立てるべきだと思う - [qoAglycIpp2] 2022-07-02 (土) 18:08:58
    • じゃあチュルリラは適正昇格、ジャンキーは別途木を立てて議論で良いんですかね？ - [pyox/9ON25s] 2022-07-02 (土) 18:25:59
      • いや、ジャンキーとならっていう条件付きの賛成をカウントしてチュルリラだけここで上げるのは待って欲しい
        だってこれ上げたらジャンキー下位チュルリラ適正になって両方上げる条件に合わないじゃん - [0DFhuFcdIuM] 2022-07-02 (土) 18:32:40
      • まあそれでもこっちの方含めると賛成4票反対1票ですし… - [pyox/9ON25s] 2022-07-02 (土) 22:45:59
  • チルドレンレコード 適正提案
    物量的には大したことなく、譜面研究や試行回数でやりやすくなるタイプの千本桜とバグ、31上位の難所になりうるものが連続することで32になった印象を受けるテオの3つに対して要求される物量が圧倒的(32下位以下で最大だと思う)なのに加えラストの配置も強くこの2点において下位にしては難しすぎると感じた。ドクファンと同等以上はあると思う。 - [PJlA/676NYo] 2022-07-02 (土) 17:44:12
    • 賛成です
      適正の下くらいかと - [txAr/nQ/KhE] 2022-07-02 (土) 17:55:58
    • 反対
      ロストワンBNDドッペルと並ぶわけない
      これ上げるよりドクファンを下げるべきだと思う - [qoAglycIpp2] 2022-07-02 (土) 18:07:24
    • 反対。
      物量はあるけど交互で取れる配置ばっかりでまるで苦労しない - [hkAyN2kn0bo] 2022-07-02 (土) 18:31:27
    • 適正と大幅に離れてるからなんとも言えないけど、チルレコは210の16分でほとんど交互で通るものだけど、ドクファンは150の24分(225の16分相当)を片手で捌かなきゃいけないんだった気が… - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-02 (土) 18:59:11
      • ん〜木主だけど瞬間的な片手の配置(ドクファンのフリックビーム前とか)と連続的なトリル(チルレコの特にラスサビ後半)では大きく違った配置だと思うけど…自分はラストで体力がまさに尽きようとしている所にスライド終点フリックだったり3鍵だったりが来る上ピラミッドが抜けるのが相当しんどかったんだが反対多数ぽいね。 - [0DFhuFcdIuM] 2022-07-02 (土) 19:37:10
      • 24分で片手2打を要求される所、最後の4ノーツ以外見当たらないが… - [/Qmz0sAs.HE] 2022-07-03 (日) 11:41:50
    • 反対。他適正>>>ドクファン≧チルレコだと思ってるから、ドクファン下げの方が現実的だと思う。少なくともチルレコは同じく物量傾向の適正(BNDとドペゲン)と比べて明らかに弱いから、ここと並ぶのはないかな。 - [F.AK737Cn9c] 2022-07-02 (土) 19:14:08
    • 賛成。脳漿よりは難しい。 - [aGSHBb.6y0M] 2022-07-02 (土) 20:27:25
    • 賛成。あの物量&配置はモア！ジャンプ！モア！くらいムズイと思う - [pyox/9ON25s] 2022-07-02 (土) 22:47:27
      • チルレコは32でモアジャンは31なんだが... - [F.AK737Cn9c] 2022-07-03 (日) 02:04:13
      • やべ32に上がったの忘れてた - [pyox/9ON25s] 2022-07-03 (日) 19:42:29
    • 反対。
      チルレコと同程度だな、と思う適正の曲が無く明らかに格下だと思うため。 - [YuXjYP9ms7Y] 2022-07-03 (日) 07:01:22
    • 反対。見た目に圧倒されがちだけど、他の人も言うように交互で取れる配置が多いから、他の下位曲と圧倒的な差があるとは思えない。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-07-03 (日) 18:31:48
    • 反対です。物量しかないので31寄りと見えます。 - [0V8cuF9NzOA] 2022-07-03 (日) 19:07:47
    • 反対。テオの方がむずくかんじる - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-04 (月) 15:46:05
    • 賛成。
      忙しさは適正の曲といい勝負してると思う。 ドクファンと同じかそれ以上だと感じてる。 - [BznyzVawz.Y] 2022-07-04 (月) 18:24:47
    • 反対。確かに下位の中では強めであることは認めるが、いざ中位のフルコンを狙う実力になってくると、チルレコも含めた下位の実力が必須になることも多いので、中位のメンツには明らかに劣ってるかなぁという印象。上の人も言ってたけど、個人的にこれを上げるよりドクファンを下げる方が現実的だと思う。 - [NJOzpRdBTRA] 2022-07-04 (月) 23:03:59
    • 反対
      そのドクファンと並ぶほどのコンボカッターがない - [lKUemjLklP6] 2022-07-14 (木) 11:00:14
  • ステラ、劣等上等を適正→下位
    木の途中で出た(その時の木主です)ので
    提案させて頂きます
    劣等上等は難所がサビ後ぐらいしか無い＋簡単　なので
    ステラは同じ30に流星のパルスという
    上位互換が居るから上げさせて貰います - [txAr/nQ/KhE] 2022-07-02 (土) 18:00:12
    • 劣等上等反対、ステラノーコメント。 - [pyox/9ON25s] 2022-07-02 (土) 18:23:16
    • どちらも反対個人的にマトリョシカは苦手なのであれですがステラは確かに弱めな方ではあるかもしれないですが物量が苦手な人は間違いなく適正はあるかと裏表ラバーズと同じ位かとステラと裏表はfc取ってます 劣等はラストの難所はどう考えても29上位や30下位には並ばないかなと、 - [hN3RjLjz4SQ] 2022-07-02 (土) 19:38:03
    • 劣等は局所的とはいえ難所の最大値が下位譜面よりもかなり強いと思うので反対。
      ステラは賛成。あれは物量得意な人にとってはただの逆詐称譜面でしかないし、実際にTwitterなどを見ると30初FCがステラって人もかなり多い。また、28,29で癖の強い譜面ばかり評価されて物量、地力譜面が過小評価傾向にあるのに30でいきなりステラが適正になるのもよくわからない。物量苦手で適正に感じる人がいるのはわかるけど、同じく30最弱クラスと見ている人が多いのも合わせて下位判定でいいのでは。 - [YLhjAGFZG2Q] 2022-07-02 (土) 19:44:16
      • 同じ理屈で劣等を最弱クラスに見ている人もいるんじゃないですか？自分は30初FCは劣等上等でしたよ。 - [.Wnb2hBEdGY] 2022-07-02 (土) 21:46:39
    • 最近適正の曲が入る条件的なのが緩くなってたからステラは賛成。劣等は反対。 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-02 (土) 20:05:47
    • 劣等上等下位は絶対にないと思っています。
      開幕の小粒トリルと最後の発狂が31適正以下と比べても見劣りしないと思います。自分にとっては全部が難所に感じます。 - [D5T/E5O7yeM] 2022-07-03 (日) 09:18:27
    • ステラは賛成。物量特化型で配置難といえるものがほとんど無いので、縦連がある霽れやステセカとは1段階差を付けるべき。
      劣等上等は、最後のフリック混じりの乱打が難しいので降格反対。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-07-03 (日) 18:26:18
    • どちらも反対です。個人的には「流星のパルス」が「ステラ」の上位互換とは見えておらず、どちらかと言うと「STAGE OF SEKAI」と似ていると思います。 - [0V8cuF9NzOA] 2022-07-03 (日) 19:10:26
    • どちらも反対一票。下位の面々に並ぶほど弱くはないと感じるため。 - [S6IdueXSG3M] 2022-07-07 (木) 18:44:53
  • これ今後交差(持ち替え)とかいっぱい出てきたら要素欄に交差(持ち替え)とか追加するんですかね？ - [Om4/WNnF2Jw] 2022-07-02 (土) 19:01:36
    • 配置難って項目は必要になるかもね - [Nwnv1OKgQNE] 2022-07-02 (土) 19:28:53
  • 要素欄の修正、編集をMAS29まで完了しました。一通り見直すと、まだまだ見直しの余地がありそうですね。ワンアポやネクネスに個人差が無かったり、オズエンなどの典型的な局所難譜面に局所難が無かったり……。メモ欄、要素欄の編集は大幅な変更でない限り原則自由な編集が可能になっていますので、おかしい点に気付いたら是非編集お願いします。編集のやり方が分からない場合は、楽曲難易度表掲示板あたりにコメントして頂ければ自分や他の方が対応しますのでお気軽にどうぞ。
    ↑↑交差or持ち替えについては難易度表掲示板でも話題が出ています。今のところはスライド難に包括されている形ですね。
    ↑新曲の議論については、結局どうなったんでしたっけ？自分の見ている範囲だと一週間後でとりあえず落ち着いたと思っていたのですが……。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-07-02 (土) 22:00:55
    • ルールがちゃんと守られてないので違反コメントを伐採しました　16bitの議論解禁日は7/8です - [bznn0gjh.Ck] 2022-07-02 (土) 22:12:06
    • 初音天地開闢神話詐称でいい気がする33、2譜面で激唱めっちゃ33でも強いと思うし
      32の強い譜面33特に開闢はあると思う - [BIv0xW0DdiM] 2022-07-10 (日) 15:27:23
  • 所々書いてあるLCってどういう意味ですか？ - [pyox/9ON25s] 2022-07-02 (土) 22:55:38
    • 用語行き案件だけどLive Clearの略(FC、APを伴わないクリアを指すのが殆ど)　 - [bznn0gjh.Ck] 2022-07-02 (土) 23:07:03
  • 少し前のチュルリラ適正昇格議論にて、賛成僕含め6票(うち2票がジャンキーもならという条件)、反対1票。条件付き除いても賛成4反対1だったため適正に上げました。
    とはいえ、ジャンキーはどうしましょう…2人もいたけど - [pyox/9ON25s] 2022-07-03 (日) 19:51:43
    • ジャンキーもなら賛成、というのがジャンキー単体なら反対とした場合賛成4、反対3になり多数ではなくなると思いますが……。
      また、2個目の木ははっきりと提案という形ではなく『上げてもいいか』という趣旨のものだったので、そこに付いた賛成意見をカウントするのは少し違う気がします。曖昧な内容の木だと投票のコメントをしない方もいますし、そもそもその木が昨日立ったばかりですし。 - [0q3Y5JLHPLo] 2022-07-03 (日) 21:05:29
    • まあ提案自体の木は10日くらい前だし、賛成4反対3で賛成多いし - [pyox/9ON25s] 2022-07-04 (月) 21:47:04
    • ジャンキーと併せた賛成意見の扱いはグダグダだし結論を出すのも早急であまりにも適当すぎませんか？
      今更チュルリラ上げを無効にして再議論しろとは言わないけど、いい加減なやり方で難易度表を引っかき回すのは勘弁して欲しい。 - [uxn2vlG3aNQ] 2022-07-04 (月) 23:53:36
  • 月光 master29適正→下位提案
     
    認識難は確かにあるけど、全レーン地帯3回(片手ゴリ押しで通る)とラスサビのとこだけだし、あまり難しくない。ラストの小粒も慣れてしまえば(来るなーとわかっていれば)簡単。
    個人的には下位の
    ニジスト(スライド来るって分かってても抜ける)
    ヴィラン(何故かどこかでコンボ途切れる)
    セカ始(同時→階段→同時みたいな配置取れない)
    の方が難しい。
    ジャクポ(最初来るって分かってても通らない)
    レディステ(サビの配置分かってるのに抜ける)
    88(小粒トリル分かってても通らない)
    譜面たちと一緒の判定ではないと思う - [O3obC25zmps] 2022-07-03 (日) 21:59:23
    • 賛成。同じ事考えてた、個人的に🍟ビーツと同程度だと思う。 - [CdHRiRUPyHQ] 2022-07-03 (日) 23:38:54
    • 月光の難所はリズムに合わせて交互で通るんよな
      難所と言っても分かれば安定するし初見殺し感が強い
      個人的に逆詐称に感じたほどだから賛成
      potatoビーツよりも俺は弱いと感じた - [Nwnv1OKgQNE] 2022-07-03 (日) 23:52:06
    • 大反対！長いし、抜けやすい配置が多い… - [YLGo80HLTYo] 2022-07-04 (月) 07:20:30
      • 長いのはまあ同感。
        抜けやすい配置って例えばどこ？ - [VQJaAuxmxQw] 2022-07-04 (月) 23:46:49
    • 賛成(*>∇<)ﾉ
      同じく上で挙げてくれた下位譜面の方が難しいと思う…
      認識難でいってもめちゃくちゃ軽い方だし、POTATOが強すぎるのかもしれないけどPOTATOの方がムズい。個人的に逆詐称かな。 - [VQJaAuxmxQw] 2022-07-04 (月) 23:45:41
    • 賛成。多少長いけど難所が前半と初見殺しラストしかないかつ休憩地帯がCメロ丸ごとと長いから下位の中でも割と弱めな譜面に思える - [fMT1XoQ2k2M] 2022-07-05 (火) 01:47:35
    • 自分も賛成。ヴィランと同等かそれ以下に感じます。 - [J0Z0pGF8Xtw] 2022-07-05 (火) 19:07:35
    • 反対。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-07-06 (水) 15:13:55
    • 反対 - [kh1xu2ufIG.] 2022-07-10 (日) 08:44:15
    • 賛成5票
      反対3票
      賛成多数ですね - [pyox/9ON25s] 2022-07-11 (月) 17:30:29
    • 誰か編集お願いしますm(_ _)m - [V8shXl3WIG.] 2022-07-11 (月) 17:40:22
  • 自分は編集が出来ませんが、16ビットが来たので六兆年の「現時点で(instを除いて)唯一暴走P以外の33以上」っていうメモを消して欲しいです。 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-04 (月) 18:03:17
  • 群青讃歌　適正→上位
    前半はゆったりしているが、サビからフリックが増加してちょっとした高速階段がでてきたりしてかなり動作が忙しくなると思う。個人的にはロミシンより苦労した。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-04 (月) 18:21:00
    • 賛成。 - [ukiYu0U2p7M] 2022-07-04 (月) 18:36:57
    • 反対。上位が強すぎるし、他の適正組の方が要素的に強い気がする - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-04 (月) 19:39:24
    • 中立。適正では明らかに強い。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-04 (月) 21:59:55
    • 確かに27適正では強い方だけど、適正最強の曲を選ぶとなると一気に割れる気がするから反対。人によっては愛されなくても、アイスドロップ、青く駆けろあたりも上位候補になると思うから、それらと並んで適正強めの位置が丁度いい気がする。 - [0q3Y5JLHPLo] 2022-07-04 (月) 22:28:29
    • 反対。27上位のレベルが今でさえ低いのに、いらないと思う。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-07-06 (水) 15:13:28
  • 乙女解剖上位→詐称提案
    この曲だけ詐称に上げても違和感無いぐらい難しい
    27とは思えない譜面がサビ後にあったりして頭一つ抜けてる気がする
    28適正ぐらいをやっとfc出来るようになってやっとfc取れたから、詐称あっても良いと思う
    あと個人的に「にゃんにゃんする」の細ノーツが全然取れなかった - [5QcL0/c3hDo] 2022-07-05 (火) 18:18:08
    • 27の詐称って言うことは、28の下位判定より強いって事だから、28の下位を抜けて28適正と並ぶとなるとちょっとな…って感じるから反対 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-05 (火) 18:44:46
      • 一つ上の下位譜面より強いからって適正なわけじゃないよ。下位の譜面のどれかより強いってことだから全部より強い必要はない。 - [QKj59Ja5gFU] 2022-07-05 (火) 20:54:23
      • いや、どちらかと言うと適正に並ぶかで詐称は議論されてるよ。下位のどれかより強くていいんだったら詐称曲倍以上に増えちゃう。 - [giJpevJlErQ] 2022-07-05 (火) 21:25:40
      • 個人的にはひとつ上の下位の半分より強かったら詐称に上げていいと思われ - [5fNcp/vxtS6] 2022-07-06 (水) 07:02:10
      • 個人的に上位が一つ上の下位に匹敵するってイメージだからその基準だと詐称だらけになりそう - [Iho9mRO29Kw] 2022-07-06 (水) 15:04:29
      • 下位の半分より強いだけならそれは下位の中で真ん中くらいということであって、下位並みと言っているのと同じことだと思います。下位より難しいならそれは適正以上とほとんど同義かと思ってました。最低でも適正までいかなくても下位の曲の大半より難しくなければ下位の曲より難しいと言う表現にはならないかと - [yBFbWc2a8SY] 2022-07-06 (水) 19:13:55
    • 27で詐称提案は通らないと思った方がいい
      詐称候補が多すぎる
      確かに乙女解剖は27で難しいけど俺にとっては炉心融解とカラドロの方が圧倒的に難しい
      28適正ぐらいをフルコン出来るようになってやっと乙女解剖フルコン出来たって言ってるけど俺は28上位～29適正あたりを攻略中の時にやっと炉心融解フルコンできたよ
      他の27上位は皆伝4の時には埋まってたけど炉心融解は皆伝7まで埋まらなかった
      でも最近まで適正だったし個人差がありすぎて詐称提案はしない
      現27上位が詐称になることはないと思う - [Nwnv1OKgQNE] 2022-07-05 (火) 19:14:49
    • 幽霊東京も一緒なら賛成。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-05 (火) 19:18:46
      • 枝主です。もし仮に幽霊東京等がいない世界線では乙女解剖は詐称になっていると思われます。幽霊東京等も然り。 - [5fNcp/vxtS6] 2022-07-06 (水) 15:57:46
      • 見ているとカラドロ、恋愛裁判の方が難しいと感じる勢も結構いると思う。 - [yBFbWc2a8SY] 2022-07-09 (土) 12:26:52
    • 賛成。この曲が27最強かはちょっと微妙なところだけど詐称の定義からすれば普通に問題ないと思う。 - [b8botgfiBhI] 2022-07-05 (火) 20:21:39
      • 米主です - [5QcL0/c3hDo] 2022-07-05 (火) 22:33:12
    • 27一つ詐称にするなら、他の楽曲も上げる方が良いのかな？ - [5QcL0/c3hDo] 2022-07-05 (火) 22:34:18
    • 反対。これだけが難しいって感じじゃない。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-07-06 (水) 15:13:02
    • ワンアポ、幽霊東京も上げるなら賛成 - [oNAlnXE5vdg] 2022-07-08 (金) 11:52:47
  • ツギハギスタッカート上位→詐称提案
    譜面のほとんどが小粒ノーツと細いスライドノーツで構成されてるのにリズムや配置が独特なせいでミスが出やすい
    正直下手な28や29に比べても群を抜いてフルコン難易度は高いと思います()
    早く昇格して欲しい((ﾎﾞｿｯ… - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-05 (火) 20:33:51
    • 反対。リズムもそこまで独特じゃないと感じるし小粒とかリズムが独特な理由で28下位抜くとはそこまで思えない - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-05 (火) 20:58:03
    • え？？？？？？むしろ降格してほしいと思ってる…反対… - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-05 (火) 21:04:56
    • 小粒ノーツがメインなこと以外は平均的な27
      詐称は絶対にない - [Iho9mRO29Kw] 2022-07-05 (火) 22:23:41
    • それは小粒ノーツを過大評価しすぎ、反対。 - [QYbIeVYWj2U] 2022-07-06 (水) 07:12:05
    • 賛成派です。ツギハギだけ27で唯一フルコン取れてない...小粒ノーツと細いロングノーツが抜けまくって安定しなくて霽れを待つなどの30より安定しない時もあります...詐称上げしないなら個人差つけて欲しいです；；；； - [名無し][YgHVPr1Zmzg] 2022-07-06 (水) 11:03:35
      • あ、個人差はつけたほうがいいかも。
        僕は下位並だとおもってる。 - [5fNcp/vxtS6] 2022-07-06 (水) 15:56:02
    • 大反対。適正だと思っている。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-07-06 (水) 15:12:38
    • 反対です。なんならこれを機に適性に降格してほしいとすら思う - [6WJXaQyXLno] 2022-07-07 (木) 02:54:16
    • さすがに解剖カラドロ差し置いて詐称にはいかないと思うので反対一票です。 - [S6IdueXSG3M] 2022-07-07 (木) 18:43:44
  • 提案 ニジイロストーリーズ 下位→適正
    たしかに難所が前半に固まってるとはいえその難所が29どころか30にも引けを取らない配置のものばっか。
    特に超高速スライドは終点のフリックまで含めてかなり抜けやすく接続難易度もAP難易度も非常に高い。
    それ以外にも基礎的とはいえ認識難もあってかなりフルコンを揺さぶってくる譜面に感じる。
    自分が苦手なのかわかんないけど、正直ミラペと大差なく感じるレベル…( - [W9Ih.I1DilU] 2022-07-06 (水) 12:54:19
    • AP難易度の話無視してください…(説明見落としてた)
      どっちみちFC難易度にせよ、適正ラインはあっていいと思います。 - [木主][W9Ih.I1DilU] 2022-07-06 (水) 12:56:28
    • 賛成。ミラペもそうだし、適正の癖強枠のRSやギミギミ、SENSATIONあたりより強いと思う。 - [YLhjAGFZG2Q] 2022-07-06 (水) 13:48:30
      • ニジイロ適正上げは勿論賛成ですがそれとセンセーションが下位に下がってほしいですね。 - [kOsSS21IthY] 2022-07-06 (水) 14:44:22
      • ここでする話ではないが最近やっと下位が整理されてきて本当に弱めの譜面だけ残すようになってきてるのに変に適正から下位に落とす必要はない - [3sl3xT0Pe4Y] 2022-07-06 (水) 17:12:52
    • 賛成。認識難、スライドの特徴とか適正レベルにしか感じない - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-06 (水) 14:59:26
    • 賛成。 - [0UoF7E2LHq.] 2022-07-06 (水) 15:12:18
    • 賛成。てかこいつまだ上がってなかったんだ。
      おなじハネならﾂﾖﾂﾖと変わらない気がする。 - [5fNcp/vxtS6] 2022-07-06 (水) 16:00:17
    • 賛成むしろ上位にいてもいいと思う 29の曲は大半終わってますがニジイロは未だに出来ないですし、、、 - [I81i8XHB/2c] 2022-07-06 (水) 16:11:32
    • 賛成。
      もういい加減上げろよこれ。 - [jACgVqRA2Jc] 2022-07-08 (金) 01:00:57
    • 泡沫未来とちょっと似た傾向だけど下位と上位ってほどの差はないよね - [Iho9mRO29Kw] 2022-07-08 (金) 12:44:22
    • 議論開始から一週間が経過したので、賛成多数により適正に変更しました。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-07-13 (水) 20:02:27
  • 6/30についかされた脳漿炸裂ガール、1週間たったので**詳細ページの方に**難易度議論用ツリー立てました - [pyox/9ON25s] 2022-07-06 (水) 16:57:29
    • 詳細ページってどこですか？ - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-06 (水) 18:30:45
    • と思ったけど1日早くない? - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-06 (水) 19:16:15
      • やべ6月31日ないんだった忘れてた - [pyox/9ON25s] 2022-07-06 (水) 20:15:53
  • MASTER難易度表の要素欄の編集が完了しました。トリルと乱打の区分ついては今のところ殆どが自分の匙加減になってしまっているので、至らぬ点があれば編集お願いします。少し上の木でも書きましたが、編集が苦手な方は楽曲難易度表掲示板などにコメントお願いします。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-07-06 (水) 20:42:47
    • お疲れ様です。ウルトラ感謝 - [fMT1XoQ2k2M] 2022-07-07 (木) 01:36:57
  • 明日16bitと激唱の議論始まるけど、激唱も詳細ページで議論するのか？ - [pyox/9ON25s] 2022-07-07 (木) 18:32:24
    • 難易度表掲示板の6/27の書き込みに下記記載があるので激唱はこのページですね。
      ＞・クールタイム後は従来どおり楽曲難易度表の方で議論
      恐らくですが、読み替えれば「既存曲はこのページ」と取れるかなと思います。 - [S6IdueXSG3M] 2022-07-07 (木) 18:42:21
  • 脳漿炸裂ガール、エキスパ用の議論ツリーも立てておきました - [pyox/9ON25s] 2022-07-07 (木) 22:05:23
    • って、やべEXPERTはもう結果出てるわ誰かあっちのコメント消しといてくれ - [pyox/9ON25s] 2022-07-07 (木) 22:06:46
  • Nostalogicにトリルを追加しときました。
     
    本題の質問なんですが、要素の極小ノーツはノーツ幅いくつノーツのことを言います？
    そうでない場合は色々と教えて貰えると - [lKUemjLklP6] 2022-07-09 (土) 13:59:28
    • ハロプラくらいのサイズが極小に該当するかなと思ってる - [vtIxgJQNqHE] 2022-07-09 (土) 14:03:55
    • 一応1〜2レーンのノーツを指すことにしています。詳しくはページ上部の要素一覧をご参照下さい。
      極小ノーツに限らずですが、難易度が上がるにつれて小粒ノーツも増えていきますので、その難易度帯において特にその要素が脅威となる場合に要素を追加しています。26ではメタモリボンが極小ノーツに該当していますが、30↑の高難易度ではこのぐらいの極小ノーツは難所に該当しないので。チュルリラなどは31の中でもかなり小粒が厳しいので要素に入れているといった感じですね。 - [OQRc3Xuw3OU] 2022-07-09 (土) 14:08:19
  • 初音天地開闢神話思ったけど難易度33ある気がする33は激唱が強すぎる（2譜面だけど） - [BIv0xW0DdiM] 2022-07-10 (日) 23:18:20
    • 16bitが適正に置かれたら開闢は詐称だと思いますそれに次激唱上位
      六兆年適正マシンガン詐称エンドマ適正辺りかとそこら辺議論が始まればいいんですけどね、、 - [KNz/hjQftJ2] 2022-07-11 (月) 01:28:20
  • ブリキノダンス 適正→上位提案
    サビの16分だったり終盤の緑地帯だったりが他の29適正曲と比べて圧倒的に難しい
    また、29上位で同系統の譜面である命に嫌われていると個人的にだけど差がほとんどない
    今までずっと適正なのが疑問だったし、上位のハードルが下がってきているので上位でもいいと思います - [CaWm88PMMHA] 2022-07-11 (月) 12:08:10
    • 賛成です
      29適正で唯一FCできていません。前半は29適正並だと思いますが、サビ途中から難易度が上がる気がします。
      LCは29適正かもしれませんが、FCは29上位に来ると思います。
      私はぶっちゃけ詐称でも違和感ありませんが、上げすぎ感があるので上位で。 - [CaWm88PMMHA] 2022-07-11 (月) 12:21:33
    • まだ適正にいたのって驚いてる。賛成 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-11 (月) 14:04:56
    • 賛成。後奏のロングノーツは特に難しくないと思うけど、普通に16分が配置難多くて適正の域は超えてる。KINGよりは明らかに難しい。 - [YLhjAGFZG2Q] 2022-07-11 (月) 16:41:02
    • 反対
      忙しいけど上位ってほど難しくは無かったかな
      ただ上で5段階評価にする話が出てるから5段階になるなら賛成 - [Zk0K40FfP2Y] 2022-07-11 (月) 17:15:16
    • 大賛成。88とかドーナツよりまずこっちだよね - [yR7v..bRanM] 2022-07-11 (月) 19:15:32
    • 賛成。やっとの思いで道中抜けたらラストのロングノーツで抜けたり難所が散らばっててキツい - [zLFomIBi4jg] 2022-07-12 (火) 13:07:27
    • 大反対 - [0UoF7E2LHq.] 2022-07-13 (水) 13:35:50
    • 適正者ではないが賛成。 - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-13 (水) 22:19:45
    • ブリキ上位は大賛成。
      はやく上げて欲しいんだが。 - [jACgVqRA2Jc] 2022-07-17 (日) 04:18:11
    • 反対…流石に上位ほど難しくないかなって印象。 - [2o2zmt9imj.] 2022-07-17 (日) 11:02:57
  • ロウワー 下位→適正提案
    慣れるまでが31相応もしくはそれ以上の実力が必要だと感じた
    認識難も30の灰色や花唄と違ってゴリ押し運指がほぼ使えない
    リズム自体がかなり取りずらい
    認識難苦手な人にとってはサビ前地帯以外ほぼ全て難所になり得る可能性が高い(ソースは自分) - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-11 (月) 22:24:23
    • 反対。逆詐称組を含めても31最弱だと思う。メモ欄にもある通り、認識難苦手な人にとって全て難所になる事も考慮された上で間を取っての下位判定。 - [50ykuJUEtAY] 2022-07-11 (月) 23:39:17
    • 反対です。地球最後と同じは無いと思う....個人差ありますが譜面研究したら限灰と花唄‎⁦よりも弱いと感じています。 - [YgHVPr1Zmzg] 2022-07-12 (火) 08:57:41
    • 反対に一票です。認識難あまり得意とは言い難いので個人実績上は31の中でも辛く感じていますが、それを加味しても現適正の徳川に並ぶかといわれると流石に劣ると思います。
      個人差がかなり大きい譜面だと思うので間を取っての下位配属である事に納得しております。 - [S6IdueXSG3M] 2022-07-12 (火) 09:15:02
    • 反対。
      むしろ逆詐称寄りだと思う。
      Aメロ前のアレ以外特に見切りづらいところはなく、難所も大ノーツの手だけ決めておけばそこまで難しくない。30上位が関の山かと思われる。
      (個人的にはロウワー<フィクサーなのだが...話がややこしくなるのでこれ以上言及しません) - [VDu3WdRqMYc] 2022-07-12 (火) 14:30:44
    • むしろ逆詐称と感じるので反対。スピード感こそあるものの認識難の殆どが小粒→大ノーツであることを理解出来れば譜面慣れで対処可能かなと。というかこの木落ち着いたら今までのロウワーの議論見た感じ逆詐称で木立てても可決される気がする… - [wHeRlK3g.yo] 2022-07-12 (火) 21:02:22
  • 激唱の議論って今やってますか？ - [VDu3WdRqMYc] 2022-07-12 (火) 14:22:44
    • まだツリー立ってないので必要に応じて変更想定併記で立てちゃって下さい - [S6IdueXSG3M] 2022-07-12 (火) 14:29:01
      • 分かりました、16bitと同時進行を望む声が多かったはずなのですぐにでも立てさせてもらいますが立てる場所はここで大丈夫ですか？ - [VDu3WdRqMYc] 2022-07-12 (火) 14:47:45
      • 既存譜面の議論なので、こちらで問題ないと思います。 - [S6IdueXSG3M] 2022-07-12 (火) 15:00:23
      • 了解しました。15時半ピッタリにここに木を立てさせて貰います - [VDu3WdRqMYc] 2022-07-12 (火) 15:16:19
  • 【議論用ツリー】初音ミクの激唱 - [VDu3WdRqMYc] 2022-07-12 (火) 15:30:08
    • 上位　詐称と迷ったがやはり六兆年と一段階差くらいが妥当かな...と
      発狂の切れ味が抜群だが六兆年の無理配置よりは繋ぎやすいか。 - [VDu3WdRqMYc] 2022-07-12 (火) 16:05:57
      • ツリー主です - [VDu3WdRqMYc] 2022-07-12 (火) 16:06:51
    • 上位に1票。激唱の発狂が六兆年の24分、1099comboの発狂に届かないと思うため。 - [/Qmz0sAs.HE] 2022-07-12 (火) 16:25:09
    • 上位でいいと思います。
      Bitが適正に行きそうなんでそう考えるとやっぱ上位が妥当かと - [lKUemjLklP6] 2022-07-12 (火) 17:52:18
    • 上位一票。上に同じく六兆年の発狂と比べると…って感じ - [pyox/9ON25s] 2022-07-12 (火) 18:06:58
    • 上位 - [6kO4Z8BP3Zg] 2022-07-12 (火) 18:21:38
    • 上位が妥当かとその反動で六兆年とマシンガンが1段階上がるかなと - [0m9VeGUbNdc] 2022-07-12 (火) 23:13:51
    • 上位。六兆年やシンガポの発狂に比べると見劣りするけど16bitに比べるとしっかりムズい。34の曲と16bitの間くらいがしっくりくる - [0x3Jbv1HG1A] 2022-07-13 (水) 23:06:20
    • 16bitが33適正に配置となりそうなので上位に一票です。 - [S6IdueXSG3M] 2022-07-14 (木) 09:20:03
  • 5段階評価の見直しの話の続きは楽曲難易度表掲示板でお願いします。移設しました。 - [7kXCpJdWfUP] 2022-07-13 (水) 21:24:11
    • ありがとうございますm(_ _)m - [lKUemjLklP6] 2022-07-14 (木) 10:58:34
  • ロストワンの「人によっては下位に感じるかもしれない。」の記述、多分ドッペルが下位だった頃に書かれたやつですよね？今の下位見てるとそう感じる人はごく少数、あるいは他の曲も同様にそう感じられる(別にロストワンだけ特別弱くないはず)ので消しときます。 - [gNNLl0SBojM] 2022-07-14 (木) 16:30:14
  • センセーション適正→下位 全体的に密度高くなく、忙しさを感じられません。間奏あたりが少し密度高くなってる気がしますが絶対無理ってほどじゃないですし、縦連も交互で取れるので下位でもいいのかと思います。なんなら逆詐称にしたいくらいです… - [kOsSS21IthY] 2022-07-14 (木) 17:18:58
    • 癖強枠のﾂﾖﾂﾖ…個人差出そうだから中立の立場でいる - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-14 (木) 17:21:14
    • 反対 癖が強いのでfc取りにくい譜面 上位でも良いぐらいだと思ってます - [mJDD.JUVAp6] 2022-07-14 (木) 17:35:36
    • 反対。とはいえ個人的にはやや中立気味(どっちでもおかしくないかな)だけどこれと同等レベルに感じられる適正の楽曲が多くて下位(標準よりずれた難易度)増やすのも変かなといった感じ。前半の方のどこかしらが何故か抜けるのと、間奏の同時押し絡みの配置の瞬間的な物量が適正には入るレベルで厄介めかな。 - [gNNLl0SBojM] 2022-07-14 (木) 20:06:19
    • 個人的には賛成寄り
      サビとアウトロの縦連が難所かなと思うんですがどれも交互で取れる配置なのでコツさえ掴めば29下位、コツ掴むまでが癖が強めに感じるので適正になるかなと思います - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-14 (木) 22:23:31
    • 下位面子が弱すぎるから反対 - [Tj88Y2Pki7o] 2022-07-14 (木) 23:43:59
    • 下位に下げるほどではない、反対 - [Iho9mRO29Kw] 2022-07-15 (金) 12:22:40
      • センセーションの木に繋げるつもりだったけどミスった - [Iho9mRO29Kw] 2022-07-15 (金) 12:23:18
      • こっちに入れたよ - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-15 (金) 12:46:23
    • 反対…結構むずいよ - [2o2zmt9imj.] 2022-07-17 (日) 11:03:26
  • ドーナツホール下位でもいいと思います。 - [ifhj/KNLMU6] 2022-07-14 (木) 17:37:15
    • 反対です。自分は30のミルクラの一段下、というイメージで29上位〜30下位レベルに感じています。 - [xubMvjewRoM] 2022-07-14 (木) 17:47:40
    • 単純物量が得意だと簡単に感じますよねドーナツ…
      僕も下位でも違和感ないなとは思うんですけど他の人はほとんど上位だって言ってて… - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-14 (木) 18:10:53
    • 賛成。みんな上位上位言ってるけど上位要素がマジで見当たらないし、なんなら単純な配置で29でも弱い - [W47JJdUV.tg] 2022-07-14 (木) 18:27:04
    • 反対。自分も上位はありえない派だけど、心臓とかニジイロが上がるような今ドーナツホールがそれらと逆転する程とは思えないかな。常に非交互が飛んでくるから運指固めづらい点で今の素直めな下位よりは明確にやりづらいと感じている。 - [gNNLl0SBojM] 2022-07-14 (木) 19:54:09
    • 賛成です。難所は物量とか非交互くらいだし、ODDS&ENDSやルカルカが下位ならドーナツホールも下位でいい気がします。 - [ifhj/KNLMU6] 2022-07-14 (木) 20:00:00
    • 反対かな
      Lv29の8分主体の譜面の中で、16分こそないもののbpm自体は最速だし、しかも配置が認識しやすいとはいえ交互にドコドコ叩けるわけでもないから、今の下位に比べるとそこそこ強いと思われる。認識難と物量との得意不得意(個人差)で入れ替わるものもあるだろうが…、そもそも8分主体の物量型が雨ペトこそ下位だが他が適正以上にいるという状態から考えても下げづらい。 - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-14 (木) 20:04:12
    • 過大評価されてる感はあるが適正で留まってるし下位に下げるほどでもないと思う
      個人的にはテレキャスより弱いと思うが
      フラジール得意な人はドーナツホール得意で苦手な人はドーナツホールも苦手なイメージがある - [Iho9mRO29Kw] 2022-07-15 (金) 12:23:29
      • フラジール割と得意な人です…だからドーナツホール得意なんですかね　ちなみに適正27下位です - [L9sGG4t6cFs] 2022-07-15 (金) 12:49:31
    • 下位票多いのマジか……。自分はシネマあたりよりは上位にいてもいい譜面だと思った。反対。 - [4UAOx.HdDPs] 2022-07-15 (金) 12:44:28
    • 下位寄りの適正で良いと思う。けど、ルカルカあたりも上げたいな - [2o2zmt9imj.] 2022-07-17 (日) 11:02:25
  • ステラ 適正→下位でも自分はいいかなと思います
    トリルさえ出来れば認識難無いし物量も29適正ぐらい - [FWrj0H.jP7s] 2022-07-14 (木) 22:19:01
    • 賛成。下位のanとかより単純 - [W47JJdUV.tg] 2022-07-14 (木) 22:42:13
    • 賛成だけど、物量が29適正は言い過ぎ。物量はしっかり30あるけど配置が単純だから簡単になってるタイプの譜面では。 - [4UAOx.HdDPs] 2022-07-15 (金) 12:43:02
    • 物量はちゃんと30してるはずでは？賛成 - [L9sGG4t6cFs] 2022-07-15 (金) 12:48:04
    • 難所は16分→同時(EX27〜28でも出てくるが…)かな
      まあ30の中じゃ易しい方だとは思うけど
      (それに、ノーツ密度は8.5/s前後と29適正並みといえばそうではある、尺は長めだけど) - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-15 (金) 12:53:15
      • 密度だけ32なマトリョシカ(10.7/s)は置いておいても、物量型な30適正クラスって9〜10ノーツ/sくらいはありそう
        (限灰や花唄みたいな認識難型はかなり低密度) - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-15 (金) 12:58:07
      • マトリョシカとかの例外もあるし、休憩地帯があれば密度かなり下がるし、ノーツ密度で物量譜面か否かを語るのはあまり意味が無いと思うけどな。ステラも最初の部分で密度下がってそうだし。 - [YWQ90qLUAVE] 2022-07-15 (金) 13:04:49
      • それはまあそう
        とはいえ結局29適にいるハロワやらマシュマリーやらの方が物量きつくない? - [SaE2B1dx.uk] 2022-07-15 (金) 13:13:23
      • 自分もステラ下位は賛成だからここで議論しても意味が無い気がするけど、物量面でステラにハロワあたりの29譜面が勝ってるとは全く思わない。ただ、やってることや配置が28のアスノヨゾラとかと大して変わらないからやっぱり下位だよねって感じ。 - [Tma4bhn4VJY] 2022-07-15 (金) 20:36:12
    • 賛成です
      別の所で話したんですけど
      今回は賛成が多めですね - [txAr/nQ/KhE] 2022-07-15 (金) 20:03:00
    • 30下位には賛成。 配置が単純明快なのが難易度を下げている要因ではあるとは思うけど、流石に29ではない。 - [BznyzVawz.Y] 2022-07-16 (土) 01:40:25
    • は？ステラ下位とか言ってる奴は物量得意なだけだろ。
      前にステラ適正上げ議論した時は1人も反対者居なかったが - [jACgVqRA2Jc] 2022-07-17 (日) 04:19:43
    • えー…さすがに反対かな - [2o2zmt9imj.] 2022-07-17 (日) 11:01:55
  • 33の難易度が決まりましたので提案
    マシンガンや開闢の詐称は今は置いといて
    六兆年と一夜物語 下位→適正 上位に入った激唱よりは間違いなく強いので適正を提案します - [gVjgr94zCS2] 2022-07-16 (土) 19:09:53
    • 一応反対派だけど少数派なのは確定だから文句はないです - [/Qmz0sAs.HE] 2022-07-16 (土) 20:06:45
  • ハッピーシンセサイザ　下位→適正
    序盤が小粒多めで斜めにフリックする地帯やカクっと曲がるスライドが意外と抜けやすいと感じるので他の下位に比べたらシビアな印象がある。フルコンも結構後の方だった。 - [psdDNyHBAT2] 2022-07-16 (土) 20:16:21
    • マジですか！？むしろ逆詐称派です…素直な感じの譜面なので - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-16 (土) 20:25:53
    • 賛成 - [W47JJdUV.tg] 2022-07-16 (土) 21:03:13
    • 反対。小粒だけで見るなら27のツギハギの方がきつい。さすがに配置は難しくなってるけど、それでも28下位の範疇だと思う。 - [IYNDIhaUjKM] 2022-07-16 (土) 21:04:48
    • さんせーでーす - [2o2zmt9imj.] 2022-07-17 (日) 11:01:36
  • 16bit追加以降1部で
    ・開闢詐称化
    ・マシンガン詐称化
    ・↑に伴う32以上の体感難易度の大幅？修正
     
    の話が出ているように思えるのですが議論は進んだのでしょうか。進んでいないのであればここを議論ツリーとして頂きたい。 - [F3MuAU/P2kg] 2022-07-16 (土) 22:12:58
    • 開闢詐称は16bitのページで意見が出ていましたが、32上位3曲でどれが最難関かは個人差がある事と、そもそも33のレベルには届かないと思うので反対です。マシンガン詐称はどちらでも。 - [eZtmvZ4WJnM] 2022-07-16 (土) 22:24:19
    • 32上位なら開闢が1番楽だと思ってるから反対
      ゴーストルールなら詐称でもいいけど…
      それと16bit追加でなんでマシンガンが詐称になるの？34〜35の話だから関係なくない？ - [tiT3MsHEs/A] 2022-07-17 (日) 04:40:13
      • 激唱が上位→六兆年が適正に上がる→六兆年とマシンガン1段階しか違うの変じゃない？ということでは？ - [vg.NdJkHgYo] 2022-07-17 (日) 10:57:14
  • ブリキは上位に大賛成。
    はやくあげて欲しい - [jACgVqRA2Jc] 2022-07-17 (日) 04:16:34
    • ごめんミスった - [jACgVqRA2Jc] 2022-07-17 (日) 04:17:14
  • 流星のパルス　上位→適正
    　物量でいったら、ミルクラや悔やミラの方が難しいですし、ほかの上位メンツの中で明らかに弱く感じました。Lv30の物量ど真ん中って印象なので、下げても良いのではないか…と思いました。まあ、ここでは難しく見られがちなので、ただ単に自分が得意なのかも…とも思いますが、一応提案してみます。 - [2o2zmt9imj.] 2022-07-17 (日) 11:07:19
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