楽曲難易度表掲示板のプレビュー | プロジェクトセカイ攻略Wiki

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楽曲難易度表掲示板 ‌

このページは楽曲難易度表、楽曲難易度表EXPERT、楽曲難易度表HARDの注意書きに関する議論専用ページです。
難易度表に関するルールや注意書き、方針に関する意見交換はこちらでお願いします。

コメント ‌

最新の30件を表示しています。全件参照

一千光年（MAS30）
フリック102、スライド85、中間判定245、◇の数9、トレース81、主体リズム8分、微縦連数4、トリル→同時押しの数0、トリルA打数4 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k] 2024-01-01 (月) 00:19:54
Lv26の議論はトラブルなく進行中です。多数決の色は濃いものの、意見の差が小さいのでわざわざ質問を投げるほどでもないという感じ。
Lv33以上の議論を議論所で始めてもよさそうです。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [onD0pjORcHA] 2024-01-02 (火) 16:17:23
- いいと思います。曲数的には一括議論で良さそうですね。 - ◆vOuOpF2SFg [.G/CitIkmH2] 2024-01-02 (火) 16:43:19
- 上で提案したルールそのままで問題ないでしょうか？良ければ激唱と消失の板を立てて34,35の全体議論ページとして使用します。また33は(再議論未解禁の)元32が多いため保留、と考えていますがどうしましょうか、ここに関しては実施するなら全て1票換算で適正32以上条件かなと思っています。 - [NJhHt5efFwA] 2024-01-03 (水) 11:17:12
上の方の木で述べられている、移動曲の議論終了後の集中議論について提案です。
　
(現状)
以前のアンケートで集めれた提案のうち、スプレッドシートによって修正された判定を除いても100曲程度、評価の変更が提案されています(各Lv10〜20曲前後)。今後既存曲の議論が再開予定ですが、上記の全曲が提案されないにしても相当数の提案が予想されます。また、これに加えて移動曲も提案可能であり、議論所のキャパを大きく越えると思われます。また提案数が増えた状態だと慎重かつルールを尊重した議論が困難ですし、無理にやってしまうことによる既成事実化も問題です。さらに、この短期間では参加者の難易度感も掴みきれておらず、議論所を用いても精度の高い議論は難しいと思われます。
　
(提案)
・提案可能曲数、議論期間を決めた上で判定を変えたい曲について「集中議論」期間を用意する。
・集中議論は新曲議論に近い多数決形式で迅速に行う
・集中議論終了後は従来のルール通りの議論所を再開させる
　
(具体的な流れ)
①議論したい曲を募集し、提案する(募集期間は1週間程度を想定)
・各Lvごとに1人5曲まで提案可能
・各Lvで提案曲数が合計20曲に達したら締め切る
②募集期間が終了後、提案された曲の議論を開始させる
・原則、提案者が提案した曲のツリーを立てる
・曲が殺到する場合はスケジュールを定めて26からLv順に行う
・議論形式は新曲同様の多数決形式とする
・既存の判定±1段階で投票し、中央値を新たな判定とする(2段階移動は禁止)
③結果に基づいて難易度表、シートを修正する
④ 26〜31で①〜③を完了後、シートを踏まえた既存の議論所ルールを再開する
　
(その他検討内容)
・開始時期：26から順番にするなら1月中に開始可能だが、移動曲や新曲の議論に乱立させるとややこしくなる。移動曲の議論が完全終了してからとすると2/19〜と遅くなる
　 - ◆vOuOpF2SFg [.G/CitIkmH2] 2024-01-02 (火) 17:36:53
- いったん様子見です。移動曲議論の山場である、Lv28と29が始まってみないとなんともいえません。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [onD0pjORcHA] 2024-01-02 (火) 18:30:01
  - 様子見も考えたのですが、提案が殺到してから検討、となると集中議論決定までに提案された曲の扱いが面倒になります。また考えてみると、議論所ルールのまま同LV3曲、合計10曲の制限を解除するのが問題だと思いました。曲数制限しているのは慎重な議論を担保する目的もあり、大量に提案されてしまうと議論所ルールを守りつつ慎重に議論をするのが困難ではないでしょうか。様子見するなら、曲数制限したままかつ既存の議論所ルールを守るという条件ならと思います。 - ◆vOuOpF2SFg [.G/CitIkmH2] 2024-01-02 (火) 18:45:06
  - 様子見と答えた理由ですが、今は移動した曲に関しては紛糾していませんが、Lv28以上で紛糾する可能性もあることから、まだ案に対する賛否の判断がつかないからです。Lv26は集中議論前に提案が来てもなんとかなりそうに思えるので。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [onD0pjORcHA] 2024-01-02 (火) 19:57:39
- 提案内容についてはおおむね賛成ですが、具体的な流れのほうをもう少し詰めていきたいです。
  まず①の議論する譜面の募集についてですが、提案数が20に達した段階で締め切ると早い者勝ちになってしまいます。ここについては1週間の募集期間を取った後集計を行い、提案数が多い譜面を議論するほうがいいと思います。またこの段階で同一譜面に対する上げ提案と下げ提案を区別して提案、集計してしまったほうが②の議論がシンプルになると思います。
  このことに関係して、②についての提案ですが、既存の判定±1段階で投票するのではなく、既存の判定を上げる(下げる)かどうかを問う議論にするほうが良いと思います。上下両方に動かせることになるとその分比較対象が増え、論点を絞りにくくなるからです。
  最後に開始時期についてですが、①は各レベルの移動譜面の判定が決定した段階で始めていいと思います。レベル26を例にとると①が終わるタイミングでちょうどレベル28の移動譜面議論が始まることになるので、②の開始時期を様子見するならばここだと思います。 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k] 2024-01-03 (水) 15:34:07
  - おー、よさそうです。こちらの修正案に賛成とします。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [onD0pjORcHA] 2024-01-03 (水) 16:06:27
  - ありがとうございます。私としてもこの修正案で詰めていきたいです。
    ここから検討するなら、①の「提案数の多い譜面を議論」周辺の条件をどうするかかと思います。例えば集計結果が3票5曲、2票10曲、1票10曲になった場合どこまで議論対象にするか、とかですね。1人あたりの提案曲数やLvごとの議論曲数の上限も再考が必要かもしれません。 - ◆vOuOpF2SFg [Z4a0FdKs.JQ] 2024-01-03 (水) 18:10:32
  - 上位20曲（20位の同数まで）か投票者の1/3以上が挙げた曲の、2つのうち少ない方ではいかがでしょうか。曲数は1人最大5曲だと少し少なすぎる気がします。特にLv28、29は曲数が多いため5曲では追いつかないかと。どうせ20曲の上限があるので、最大10曲ではいかがでしょうか。20曲が大変ならここの数を減らします。
    また、同一曲への上げ提案と下げ提案は、両方が議論条件を満たしていても多い方しか議論しないというのがよさそうです。
    1つ上の例なら、5人が5曲ずつ挙げたと仮定すれば、1人の曲は1/3に満たないので除外、15曲が議論対象です。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [onD0pjORcHA] 2024-01-03 (水) 20:56:55
  - 1人あたりの曲数制限は極端な数の提案防止にあるので、集計する側が問題なければ最大10曲でも良いかと思います。その他の条件についても良さそうです。
    またツリーについても最大5曲程度を1ツリーまとめるのでどうかなと考えています。今のところ移動曲の26で運用できていそうなので。 - ◆vOuOpF2SFg [CJ3DcjugIW2] 2024-01-03 (水) 22:15:18
  - Lv26の投票を見ていて、最大20曲議論は少し多い気がしてきました。15曲でもいいかもしれません。また、実際の議論はシート上の指数の調整の必要もあるため、議論所で行うか、コメント欄で行うにしてもシートの評価への言及を求めたいと思います。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-01-14 (日) 00:41:50
議論所に消失（Lv35一括議論用）と激唱（Lv34一括議論用）のページを立てておきました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [onD0pjORcHA] 2024-01-03 (水) 20:15:13
提案です。移動してきた曲を議論する際に、判定待ちの新曲もまとめて議論ツリーを立てるのはいかがでしょうか？
実装後48時間経っていないものは待機ですが。今でいうと、Lv28の議論ツリーがもう1つ増えることになります。強風オールバック、エンヴィーベイビー、んっあっあっ。の3つが議論対象のツリーが立つ計算です。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [onD0pjORcHA] 2024-01-04 (木) 22:54:02
- 基本的に賛成です。が、議論ツリーの運用方法によっては反対です。
  ❶同時進行するツリーの数を4つにしてもいいならばその方法でいいと思います。
  ❷同時進行するツリーの数を増やしたくないならば、無闇にツリーを増やしてしまうとスケジュールに遅れが出るので「形を早く決める」という当初の方針とはズレが起きてしまいそうです。そこで個人的に考えていた方法があって、ツリーの数はそのままに、曲数に余裕のあるツリー1つあたりの曲数を増やすというものです。これなら同時進行するツリーの数は増えず、日程の調整もあまり考えなくていいです。
  ただ後半(Lv30〜31の議論時)になったときにツリー1つあたりの曲数が増えすぎるというデメリットがあります。特にLv30に関して言えば判定待ちの新曲が3曲あるので、ツリー1つの曲数が6曲以上になるのは避けられないです。
  いずれにしても、「ツリー1つあたりの曲数を増やす」か「同時進行するツリーの数を増やす」かどちらかをする必要があります。 - [M1NT]◆muPtczRqfw [LTQc77gOf0k] 2024-01-05 (金) 14:53:08
  - 私の提案は、同時進行するツリーの数を増やす想定でした。今後、上のツリーと下のツリーで意見人数の差が出るようであれば再検討が必要ですが。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-01-13 (土) 22:43:28
- Lv27の議論ツリーを見ていると、2つのツリー間で意見数に差が見られたので、Lv28の議論についてはツリーごとの曲数を増やす方向で様子見したいです。 - [M1NT]◆muPtczRqfw [Jvm.SX0gUFs] 2024-01-14 (日) 15:40:23
  - Okです - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-01-14 (日) 16:05:46
テストです - [Wiki管理人]◆ZA67YokWP6 [YTxCpJBW.Uw] 2024-01-12 (金) 21:54:29
- テスト返信です - [Wiki管理人]◆ZA67YokWP6 [YTxCpJBW.Uw] 2024-01-12 (金) 21:54:42
議論所の34,35議論ですが期間を一旦青天井にしてもいいでしょうか。理由としては特段急ぐべき範囲ではない(次に34↑が来るとしても3周年で告知の八王子P書き下ろし枠か、4月に来るアルティメット採用枠。16bitのように割と突然来る事例もあるが可能性は低い)ことと、期間を定めるよりは意見数重視にした方が良いと思うからです。 - [NJhHt5efFwA] 2024-01-14 (日) 10:58:35
- 35に関してはそれでもいいかもしれませんが34は反対です。APPENDの議論時に定められた最低ラインの5票をクリアしていること、及び評価にあまり個人差が出ていない(投票した全員が ÅMARA≦激唱<腐れ外道の評価をしている)ことから先延ばしにする必要性がないと思っています。それよりは難易度表である以上、ÅMARA下位、激唱適正、腐れ外道最上位で一旦結論づけたいです。 - [cq16BKGKZ3c] 2024-01-15 (月) 12:00:07
  - 5票ないつもりで書いていましたが34は5票集まっていました。確定しても良さそうです。しかし35に5票目が入った時点で即切り上げみたいな強行もしたくないので、34を120時間ほど延長、35に5票ほど集まった時点からこちらも120時間の猶予をつける形でもよいでしょうか。 - [NJhHt5efFwA] 2024-01-15 (月) 17:35:50
  - IDが変わっていると思いますが[cq16BKGKZ3c]と同一人物です。
    34は５票入ったのが議論開始から240時間以内であり、かつ現時点で動きがあるわけでもないのでこれ以上の議論時間は不要だと考えています。35に関しては５票入るまで結果を確定させない前提なら５票入った後に一定の議論時間を設けてもよいと思います。ただ、現在の３票からはあまり個人差がみてとれないこと、及びこれ以上票が集まりそうにない（最後の投票から120時間ほど経過している）ことから延長の意義が薄そうなので中立としておきます。 - [cq16BKGKZ3c] 2024-01-15 (月) 19:11:58
  - これ以上票が増える見込みがないのは間違いないですね。35の方で意見を出している方同士での意見交換を呼びかけるに留め、34は切り上げることにします。 - [NJhHt5efFwA] 2024-01-15 (月) 21:03:12
Lv26の投票を見ていて、最大20曲議論は少し多い気がしてきました。15曲にするか、票数の2/3以上をとりあえず移動させて再議論はなしにすることを提案します。個人的には前者です。また、実際の議論はシート上の指数の調整の必要もあるため、議論所で行うか、コメント欄で行うにしてもシートの評価への言及を求めたいと思います。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-01-14 (日) 16:05:25
- どちらにせよ、実質的には暫定的な判定変更になると思います。また議論所だと提案者が論点整理を心がける必要があり、さらに曲移動が激しかったためシートの調整も時間がかかります。そのため、もし前者でも簡易な多数決で決めていいと思います。その結果が概ね正しいという仮定でシートを再調整し、以後は議論所を再開させるのでどうでしょうか。
  15曲に減らすのはありだと思います。 - ◆vOuOpF2SFg [GFELX3syMeE] 2024-01-14 (日) 17:18:27
- 私は、26の移動議論で、募集時に1/3〜2/3の範囲内の曲がどれだけ動きそうかを見ながら考えたいと思います。ツリー過多で困るのはLv28くらいからだろうと思うので。仮に1/3〜2/3の曲があまり動かないか、2/3以上で15曲が埋まりそうなら2/3以上のみ移動でいいと思います。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-01-14 (日) 19:40:12
①難易度MASTERの新曲議論についてですが、移動曲割り振りが終わったLv27のMOTTO!!!と議論予定のないLv32のfolernとSageは通常通り初回議論をしても良いように思います。意見がない限り機を見て議論ツリーを建てるつもりですがいかがでしょうか。
②MASTERの移動曲議論とそれに関連するツリーですが、一つ一つのツリーに多くの意見がつくため利用がしにくくなっている状況です。既存曲の判定変更議論ツリーに関しては議論所を借りて議論を行うこと提案します。 - [FDAO0KyUuI.] 2024-01-21 (日) 03:35:05
- 個人的には、新曲は当該楽曲のコメント欄を借りてやるのが丸いかなと思いますがどうでしょうか。イレギュラーではありますが大規模難易度調整が入った以上そちらの再検討を優先すべきなので、そちらを難易度表のコメント欄でやるのが妥当だと思います。議論所もなんだかんだ目に入らず流れやすい傾向にあるので、新曲を別な場所でやるのが良い気がします。また32についても昇格降格を議論した方がいいと思っています。上位〜最上位から3曲が抜け新規2曲と移動は少ないですが、そもそも総曲数が15〜20のため影響は他の難易度と同じくらいあると思います。そうなると32の新曲は保留になりますが。 - [NJhHt5efFwA] 2024-01-21 (日) 12:02:17
- 新曲のコメント欄はID表示がなく、容易に1人複数の投票ができるため反対です。原案の既存曲議論所の方に賛成です。その場合新曲はまとめて1つのツリーでいかがでしょうか。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-01-21 (日) 12:52:46
  - IDが出ても複数投票は可能だとは思いますが、容易ではなさそうなので納得です。 - [NJhHt5efFwA] 2024-01-21 (日) 15:22:10
- 新曲のコメント欄は反対です
  難易度議論に興味が無い層もいることを理解してください - [HjG1z.NrxgY] 2024-01-21 (日) 15:10:30
  - 理解の上で「使う」ではなく「借りる」と表現しましたが気に障ったのならすみません。 - [NJhHt5efFwA] 2024-01-21 (日) 15:23:16
- 個人的には議論所でやりたいです。難易度表のツリーだとやや埋もれてしまいがちなので。 - [M1NT]◆muPtczRqfw [Jvm.SX0gUFs] 2024-01-21 (日) 17:27:38
- 皆さん意見ありがとうございます。32に関しては慎重な議論が求められるため一旦保留、MOTTO!!!は今の27既存曲議論が終わり次第コメント欄で議論、28以降の既存曲昇降投票は議論所で行いたいと思います。 - [FDAO0KyUuI.] 2024-01-26 (金) 23:11:26
  - とりあえずやってみましょうか。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-01-27 (土) 00:21:39
2つ上のツリーの関連です。
20曲だと曲が多く追いつかないので、15曲に減らすことを提案します。2/3を超える曲はわずかだったので、2/3以上を直接移動よりも15曲に減らす方がやりやすいと考えました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-01-21 (日) 12:50:59
- 賛成です。曲数が多いと処理に時間もかかるので、その短縮にもなると思います。 - [M1NT]◆muPtczRqfw [Jvm.SX0gUFs] 2024-01-21 (日) 17:24:15
- 賛成です。正直1週間で3難易度にわたる譜面を検証していくのはかなり厳しいため負担を少なくしたいです。27で既に16譜面該当するのはどうしましょうか？ - [FDAO0KyUuI.] 2024-01-21 (日) 18:16:53
  - 同率6位に11曲なので、どれを外すわけにもいきません。16曲対象のままです。これはLv28以降でも同じです。極端な話、1位に30曲並んだらそれはしょうがないです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-01-21 (日) 18:47:24
提案です。Lv29(場合によってはLv30も)の昇格、降格議論においての1人あたりの提案可能曲数を12~15曲ほどに増やしたいです。Lv29は曲数が多く、10曲では提案したい曲数が足りない人が多くなること、提案曲がバラけて投票まで行く曲の割合が極めて少なくなることが予想されるためです。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs] 2024-01-26 (金) 19:22:27
- もう疲労しており、これ以上労力を増やす提案にはあまり賛成できませんが、適正レベルを外れてきているので中立です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-01-26 (金) 20:06:20
  - 正直それは私も同意です。というかここまで同時に議論を行う必要性に疑問が生じます。上手く1週ごとに議論数を3~4に出来たら良いのですが… - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs] 2024-01-26 (金) 21:05:50
  - それだと5月くらいまでかかるんですよね…。いったん移動曲と新曲を先行して進める提案を出しますか。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-01-26 (金) 21:19:54
- 1レベルごとに新曲、移動曲議論4個、昇格降格提案、提案に対する投票の計6個なので1週4つと仮定するなら新曲、移動曲議論の週と昇格降格提案、昇格降格投票の週で分ければ遅くても3月～4月前半で終わると思います(それでも遅いと言われたら何も言うことはありません)。
  私からの案は
  -来週Lv28昇格降格投票2個、Lv29の新曲、移動曲議論あと2個を行う
  -再来週はLv30新曲、移動曲のみに集中(ここで曲数制限に引っ掛かるため要審議)。
  -次はLv29,Lv30の昇格降格提案(個人差が大きくなる頃なので上手く行かない可能性がある)
  -その次は昇格降格投票
  -Lv31新曲、移動曲
  -Lv31昇格,降格提案,同時平行でLv33議論(4曲なので1週で終わるはず)
  -Lv31昇格,降格投票
  これで計7週、３月中旬には終わると思います。1週あたり3個にする場合は5月までかかると思います。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs] 2024-01-26 (金) 21:50:52
  - 来週は賛成、再来週以降要検討です。Lv31の新曲、移動曲をLv29〜30の昇降格より先に終わらせたい気はします（順序が前後するだけで要する期間は同じです） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-01-26 (金) 22:09:19
  - あとLv29の新曲、移動曲数あと14曲なので3個必要でした。合計5個になってしまいます。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs] 2024-01-26 (金) 22:38:12
  - それでも同時に5ツリー、今週の6ツリーよりは楽です。しかもLv28の昇降格は議論ラインに現在7曲しか乗っていないので、16曲乗っていたLv27よりはだいぶ楽なはず。来週まであと2日ですし、来週はこのままいきましょうか。（上の案と元の予定が同じです） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-01-26 (金) 22:49:46
- 提案曲数の増加→28、29の残留した曲数はそこまで変わらないので微妙です。個人的には10曲だと少ないと思っていますが。
  日程の変更→そもそも速さを重視してこの方法を採っているので反対です。また、現段階では移動曲議論、既存曲昇降格提案、昇降格投票と全てレベルが違っていたため負担が大きかったですが、来週からは移動曲と昇降格提案が同じ難易度になるので多少楽になるはずです。 - [FDAO0KyUuI.] 2024-01-26 (金) 23:23:23
議論参加者に疲労の色が見えるので、提案です。まず、Lv31まで移動曲および新曲の議論のみを行い、それが終わったあとに既存曲移動の議論をするのはいかがでしょうか？
今まで通り募集→多数決でいくか、募集時に2/3など多かった曲を直接移動してとりあえず終わらせるかは要検討ですが、まずは判定未定曲を減らしたいです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-01-26 (金) 21:22:23
議論とあまり関係ありませんが、Lv37の楽曲難易度表の要素欄は不要だと思います。どの譜面も要素が非常に多い上に被っているものも多く、縦長になって見づらい要因になっており、譜面の特徴はメモ欄の記載だけで解説できると思います(というよりLv37の難易度が高すぎて難易度表、特徴の解説どちらも機能していない)。今後2本指で攻略可能なLv37が出てきた場合はまた違ってくると思いますが… - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs] 2024-01-27 (土) 20:16:18
- 全部消すのはまずいかと。What’s up? Pop!の長時間、ヤミナベと人生の速度変化は残すべきでしょう。あとはほとんど被っているので中立です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-01-28 (日) 12:11:32
ハロハワユの譜面の音とりが曲通り(24分)に変更されました。微縦連が16分相当でBPM190→142.5になっており、明確に弱体化しています。実質新譜面なので3日後にハロハワユの再議論をしませんか？ - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs] 2024-01-31 (水) 22:01:45
- HARD→反対
  EXPERT→微妙
  MASTER→賛成です。
  HARDはLv15で人が来ません。そもそもHARD15で唯一のハネ譜面で他はどれもスカスカなので評価はそう変わらないと思います。
  EXPERTはLv22であまり集まらないと思います。さらに個人差が大きく、人によってはとんでもなく難化する譜面らしいので、弱体化したはずが上位昇格の珍事もありうると考えると、提案待ちの方がいいかと思います。議論したければ下位下げ提案。
  MASTER譜面人が来る難易度なので問題ないと思います。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-01-31 (水) 23:30:08
  - すみません、EXは16分が24分になって難化したかもしれません。人が来にくい難易度なので微妙ではありますが、やるなら下位〜上位の範囲で。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-02-05 (月) 14:19:55
- HARDとEXPERTは分かりませんがMASTERは賛成です。
  16分と32分の部分が全て24分に変わっているので、もはや全く別の譜面になっているように感じます。議論の仕方としては最下位〜（さすがにいなさそうだが）最上位で投票するのか、もしくは現判定の上下±1限定にするのか決める必要がありそうです。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw] 2024-02-02 (金) 02:16:10
29の昇格・降格提案より先に31までの移動曲決める方針でよいですか？ - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs] 2024-02-04 (日) 18:57:42
- 私は移動曲の先決め推しですが、他の方はわかりません。いずれにせよLv30の移動曲は今週だろうということで立てました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-02-04 (日) 19:05:30
  - 私も先に移動、新曲を決めて難易度表判定を埋めておきたいです。また、その方針なら今週か来週にLv33の判定を議論所で決めておきたいです。早く埋めたいなら今週の方が良いと思います - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs] 2024-02-04 (日) 19:33:36
このままLv31の新曲、移動曲議論をすると29,30,31と曲数が多い3レベルの議論をすることになり、負担が大きいため、Lv29の昇降格議論かLv30の昇降格投票を来週に先送りし、代わりに5曲のみで適正者も少なそうなLv33の議論をしたいです。皆さんの意見が欲しいです。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs] 2024-02-11 (日) 13:42:04
- Lv30の昇降格議論は先送りしていいと思います。Lv29の昇降格投票も先送りしても私はかまいませんが、議論と投票にはあまり間を空けたくないところでもあるのと、結構結果の予想がついているのでこちらは進めたいです。
  Lv33はほかの方に任せます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-02-11 (日) 14:30:46
31判定変更議論にて、理由の記載が無い票と、10曲制限を超えて提案している票があります。それらを有効票とするべきか意見をいただきたいです。 - [WZ9JZfjFF1A] 2024-02-23 (金) 23:21:29
要素「視認難」についての提案です。隣接同色の同時押しは個人差はあれどノーツデザイン問わず見落としやすく身構えていないときに来られるとほぼ対応できないため、プレイヤーに対する警告として要素をつける条件を緩くして良いと思います。ひとまずLv26~27は2ヵ所以上該当配置があれば付けてよいと思います(1ヵ所のみの場合は前後の配置にもよる)。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs] 2024-02-24 (土) 09:12:35
- 該当配置がある譜面(Lv26)
  *複数
  アサガオの散る頃に
  アイノマテリアル
  ECHO
  *1ヵ所のみ
  ray - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs] 2024-02-24 (土) 09:53:13
難易度判定の基準はみなさんどんなイメージでしょうか？
私は、まず各レベルの楽曲を下位、適正、上位に頭の中でだいたい3等分して（細かいところはフィーリング込み）、下位の中でも特に簡単、もしくは1つ下のレベルでもよくて適正くらいなら最下位、上位の中でも特に難しい、もしくは1つ上のレベルでも確実に適正以上ありそうなら最上位というイメージです。（結果的に適正が厚くなる） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-02-24 (土) 11:56:06
- 第一優先事項として、初回一括議論を除いては既存曲の判定を参考にしています。例えば直近では、folernは物量なので拝啓やチルレコとのバランスを見た配分、Sageは類似譜面がなく、譜面研究の手間がかかるタイプということで全く譜面傾向が違う千本桜を比較対象に挙げました。この場合、既存の表が偏っているとその偏りを加速させることが多いです。32は今は若干下寄りですが個人的にはそこまで偏っていないので、この比較を使いました。
  第二優先事項は上下レベルとの兼ね合いで、現在のルールでは適正○○レベルは○○レベルの曲を7割FCなので大体上位の一部〜半数ほど埋めれば到達するとみなし、そのレベルの人が対応できるかどうかを考えます。例えば、「31適正で通せない人はほぼ居ない、30適正になった人ならまあ通せるだろう」みたいな譜面を31最下位にしたり、「31適正になったばかりの人だと大体無理、32最下位〜下位ができてもできない人がそれなりにいるだろう」みたいな譜面を31最上位にしたりします。
  最近気になるのは最上位および最下位の位置付けで、極端な詐称、逆詐称がいるレベルだとその譜面しか置かれないケースが出てきているように感じます。実際には最下位は「下位よりは簡単」と「逆詐称」が位置するため、間の3段階よりも上下幅が広くなると思っていますが…… - [NJhHt5efFwA] 2024-02-24 (土) 13:41:29
  - 私も新曲はすでに判定のついている曲の判定を参考にします。判定変更提案時や、もともと偏っていそうな場合、特定の曲が引っかかった時に個人差とみなした場合に最初に書いた基準を考えます。最上位と最下位に関しては、MAS26のように逆詐称の基準がよくわからないうえに簡単な曲が並んでいる場合、MAS25の25時の情熱と大差ないから最下位は避けています。（25時の情熱は遅い上にスライドがだいたい太いので26なら最下位相当と見ていますが、ネットを見ると26適正付近と見ている人もいる感じ）
    EX25や27のように最上位が渋滞気味の場合、最上位間で差がつきすぎるのも腑に落ちないので上位にも影響している感じです。（そちらが気にしている難易度がここかどうかはわかりません。どこの難易度の最上位or最下位かを教えていただけると助かります） - [いちプレイヤー97531][onD0pjORcHA] 2024-02-24 (土) 14:58:58
  - 顕著だったのは大移動が起きる前の29上と31下ですかね。主観絡みますが、星屑上げが弾かれたりトラッシュ上げが通過したりなどは想定外でした。29は確認してませんが、31下については移動で一定の改善はあったので今はあまり気にしてません。既存曲移動で下位が膨らみすぎているのをどうにかできればさらに良いと思います。26あたりは自分なりの順位付けはあるものの私の主観が全く信頼できないのでコメントは控えますが、25時の情熱は26なら最下位〜下位かな？くらいでニーゴだから25にしたかっただけだろうとは思っています。 - [NJhHt5efFwA] 2024-02-24 (土) 15:25:32
極小ノーツの定義について、細スライドは含まないよう変更することを提案します。殆どがスライド難で補完でき、逆に細スライドを理由に要素｢極小ノーツ｣が多用されることを防ぐためです。類似の議論がこの掲示板の2023年6月10日にあるので良ければ参照してください。
具体的には要素｢極小ノーツ｣の説明文にある｢幅1～2レーンの極細スライドノーツも含む。｣を｢幅1～2レーンの極細スライドノーツは含まない。｣と変更したいです。 - [FDAO0KyUuI.] 2024-02-28 (水) 01:51:25
シート上のデータ計測が非常に大変です。
特に、分岐スライドや集結スライド、スライド中にトレースが埋まっている場合に、動画で該当箇所の挙動を一つ一つ確認しないといけないので困っています。
また、スライド数を厳密に定義しづらいため、スライド終点（離す必要のあるもの）だけを数えることにしました（中間点と粒は引き続き数えます）。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-03-04 (月) 23:11:07
- シート用のデータです。
  インテグラルフリック64、スライド終点68、中間判定219、粒12、トレース26、微縦連0、トリル→同時押し1、8分主体、トリル5打E
  JUMIPN’OVER! フリック102、スライド終点13、中間判定91、粒24、トレース96（トレースフリックはフリックの方にカウント、こちらはフリックでないトレース）、微縦連0、トリル→同時押し5、8分主体、トリル5打E。フリック難がありそう、小粒でも難化
  古書屋敷殺人事件フリック80、スライド終点83、中間判定150、粒25、トレース25、微縦連5、トリル→同時押し6、どちらかといえば8分主体、トリル11打E（縦連）。小粒でも難化
  JUMPIN’OVER!のスライド終点13は記録的少なさだと思います。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-03-04 (月) 23:52:45
前の詐称・逆詐称から最下位・最上位になった理由って、そのレベル内で相対的に評価しやすくするためだと思ってたんですが、実際のところどういう理由でしたっけ？
昇降格議論において、ひとつ上もしくは下の楽曲が動きかねない、みたいな意見を見る度に自分の認識が間違っているのかなって思っています。 - [YJX.MTFMN/Q] 2024-03-08 (金) 22:44:27
- その認識はあっています。
  最近の流れに関してですが、どちらかというとある要素を評価する場合の話です。ある部分がLv27で適正クラスの難所となれば、同じような難所はLv26ならトップクラスの難所になるはず、とか、ある部分がLv27ですぐに慣れると評価されているなら、Lv28の同じような配置は難所としては弱いだろう、という感じです。
  あと私の場合、あるLvで適正だけど1つ上のLvだったとしても適正、というようなことになるとそもそも1つLvが上がってもほとんど差がないような印象になるので、それは避けたいとは思っています。その場合は最低でも上位にしたい。
  以前の基準だとあるレベルの上位・詐称の境界と、その1つ上のレベルの下位・適正の境界を揃える必要があって窮屈でした。31のカゲロウデイズが詐称に行けない理由が32下位のチルドレンレコードを上回るとまではいえないから、みたいな感じでした。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-03-08 (金) 23:23:07
31の議論についての文言が楽曲難易度表議論所の説明ページにないのでどなたか追加お願いします。(その時にいなかったので流れが分かっていない状態です。)
今現在確認できた議論可能難易度に対する文言はこれだけです。見落としはあるかもしれません。
「現在、MASTER26〜30のみ議論可能対象となっております。(2023/4/13時点)」 - [MAzO7piveHc] 2024-03-18 (月) 17:46:48
- 楽曲難易度表議論所のページは凍結状態のため、古い記述が一部残っています。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-03-18 (月) 18:58:41
おぎゃりないざーの実装が近いですが、MAS33以上、およびAPPENDは議論参加資格を曲が少ない間の暫定でそのLvの半分FCで初回議論を行うのはいかがでしょうか？
曲が少なく、また曲ごとの個性も強く、1曲1曲のFCの間に差がある難易度帯なので、7割FCは厳しすぎると思います。
仮におぎゃりないざーがMASTERLv34で、AMARAよりは難しそうで激唱と個人差で分かれるくらいの難易度であった場合、今のままではAMARA・激唱をFCしておぎゃりないざーと腐れ外道をFCしていない人は参加資格がなく、おぎゃりないざーのみ、もしくはおぎゃりないざーとAMARAか激唱のみFCの人は参加資格があるので、おぎゃりないざー<激唱と評価されやすくなってしまいます。
APPENDに関しては、こちらも曲が少ないので、少なくともAPPEND30以上は半分FCにしたいです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-03-26 (火) 08:43:27
- 高難易度帯はそれで賛成です。
  また、全ての適正レベル認定の条件を7割ではなく2/3にしたいです。感覚としてよりわかりやすいことやAPPEND30～32やLv34,37の未FCが1曲あっても適正を名乗れるため(特にフェレスAPPENDが存在するAPPEND30はこちらの方がよい)です。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs] 2024-03-28 (木) 10:23:14
  - 2/3に緩和することは私は賛成です。7割は少々厳しすぎるとは思っていたので。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-03-28 (木) 10:30:37
- 賛成です。
  これらに同じく赤だけの曲数は少ない赤29、赤30はどうしましょうか？
  現在赤29は3曲、赤30は5曲です - [9AMKW/WfQ8g] 2024-04-04 (木) 01:25:35
要素の定義に関して、微縦連の定義ですが、スライド終点→直後にタップたはフリックまたはスライド始点、この配置は微縦連という認識ですか？それとも微縦連ではないという認識ですか？
私は「短い間隔で片手2、3連打が必要」という条件に当てはまらないし、感覚もタップ→次のノーツの微縦連とは異なるので微縦連に含まないという認識でした。
仮にこれも微縦連なら、月光EXPERTなどは微縦連が必要になります。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-03-31 (日) 20:07:31
- ×タップたは
  ○タップまたは - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA] 2024-03-31 (日) 20:08:24
- 微縦連の定義にある「連打」がないから微縦連ではないという認識です。
  ただ微縦連と似た難しさがあるので微縦連っぽい配置と言ったりすることはあります。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [bXuZ0pAZt5k] 2024-04-01 (月) 21:41:17
認識難についての話。皆さんの考えを知りたいです。
私は認識難の難しさには2種類あると思っています。
1.どのような運指をすればうまくつながるかがわかりにくいというパターン認識の難しさ。交互なのか、どこで2連打を挟むのか、といったもの。譜面研究で運指は組みやすくなる。
2.ノーツの大小による距離感の違い（大きいノーツは近く感じる）や、ノーツが同じレーンに短い間隔で重なっていることによりノーツと判定ラインまでの距離感がつかみにくくなり、目押しがしづらくなるという難しさ。譜面研究をしても譜面の見た目は変わらないので、私の場合は目押しはしにくいまま。
私の場合、1.はよほど複雑でない限りなんとかなるのですが、目押しに偏る癖があるため2.の難しさが残り、認識難に苦戦することがあります。
そして、1.を譜面研究で解消しても2.が残る以上、認識難が難易度に関係しなくなることはないと考えています。
皆さんはどのような考えですか？
コメントをお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w] 2024-04-24 (水) 23:25:35
- はじめに、私は認識難が難易度に関係しなくなることはないと考えています。
  木主さんが挙げてくださった難しさの1つめについてですが、実際にプレイしながらパターン認識をできるのか、という点を難易度として捉えています。運指とリズムを予め把握して備える事前の譜面研究は保管所等の外侮ツールを活用することで比較的容易に行えますが、そこで考えたパターン認識の方法を実際のプレイ中に実行し、自分に合わせた修正を行うためには、認識難に対して単純な運指能力とは異なるスキルが必要だと思います。
  2つめについては、私はどちらかと言えばレーンとの距離感よりも、前後のノーツとの間隔の掴みにくさが気になります。縦連のリズムがわかりにくい現象と似た感覚に陥るので、認識難の箇所が増えるほど認識が崩れやすいです。 - [xKj1ocNwxyg] 2024-04-25 (木) 13:01:50
- もう一つ挙げるとすれば「大ノーツによる多重反応・前後のノーツ巻き込みの発生しやすさ」もあるかと。このせいでリズム自体は単純な場合でもGOOD以下が発生しやすく感じます。結局反射神経ではどうにもならずに運指を決める羽目になることが多々ありますね。 - [5hDuL/WvUUg] 2024-04-25 (木) 15:58:50
- 避難所でもコメントしたので、こちらでも。
  僕は認識難は30以上はかなり低めに評価しています。
  たとえば、ノンブレスやONESELFは認識難を研究してからやったら30でもかなり早くFCができてしまったことなど。
  だから、認識難は理解さえしてしまえばかなり容易になると思っています。
  （ただ、29までは認識難の練習譜面が多いのでそこまで弱く評価していません。）
  自分は研究したら交互なりで対処できる認識難よりも追いつかない物量譜面を強く評価したいので。
  もちろん、BPMの早い認識難は話が別だが。 - [AWQ7KyzDvJY] 2024-04-25 (木) 19:20:15
- お三方、コメントありがとうございます。
  私はONESELFは強烈な認識難の印象はなく物量寄りの感覚です。認識難が評価に大きく影響していそうなのは花を唄うとDecadeで、認識難を無視して判定すると確実に最下位、DecadeにいたってはLv27だった頃のGoodbyeに相当するほどの完全な逆詐称となってしまいますが、いずれも全レーンノーツが連続するタイプの認識難で2.の影響が大きく、そのため今の位置にいるという認識です。
  私の場合は研究しても2.の影響が残りやすいのですが、皆さんはいかがでしょうか？ - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w] 2024-04-25 (木) 22:22:15
既存曲の個人差判定の移動の凍結は、そろそろ解除したいと思います。
条件として、
1.判定変更と個人差判定への移動の同時提案をしないこと（論点が分散するため）
個人差判定へ変更したい場合は、個人差判定への変更のみを提案する
2.議論期間は10日とする
3.明らかに個人差が大きい譜面に限る。ある譜面の下限が26適正（27最下位）なら、上限は低くても29適正（28最上位）くらい、最低でもレベル3つ分に迫るくらいの差はほしい。私は29上位（30下位）の幅まできたら個人差判定かな、と思う。なお、体感幅の端のレベル（前記の例なら26または29）にいる場合は最上位または最下位で十分。（参考として、ロウワーMASは、29下位〜32適正（31最強）くらいの割れ方だと思われる。さすがにカトラリーやpotato、阿吽が昇格した後の現28だと最上位でほぼ一致しそう。個人差判定になっていない灰色は、下限はロウワーと同じくらいだが上限は31適正が限界だろうと思われる）
4.全体の2/3の賛成で個人差に移動する
いかがでしょうか。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w] 2024-04-29 (月) 18:21:30
- 個人的には、『個人差』という判定そのものを無くしたい派です。現状、『個人差』は「ロウワー」専用のものになっており、その「ロウワー」も現環境でそこまで大きな差がでる譜面であるとは思えません。おそらく、下位〜上位で収まるんじゃ無いかなと思っています。昔は難易度表を荒らされないための一環としてそのような行為を行っていましたが、現在はそこまでのものは起こっていないため、この措置の必要性は薄れていると感じます。
  そもそも、この難易度表議論の楽しさの一つに人との価値観の違いを共有することがあると思うのですが、『個人差』で片付けたら全てそれでいいじゃんで終わっちゃう気がしているので、『個人差』をこれ以上増やすことにあまり好意的な印象を持てないというのが私の意見です。 - [WZ9JZfjFF1A] 2024-04-29 (月) 22:11:31
  - もし、『個人差』判定を残すなら、この案でいいと思います。ただ、外すときのルールの記載が無いためそれも考えた方がいいかなと思います。
    具体的には、
    ①外すときも同様の議論を行い、10日経過後、2/3以上で個人差削除する。
    ②その後、別の議論所で10日間、新曲と同様に難易度議論を行う。
    という形でいいのかなと思っています。(この部分は精査していただけるとありがたいです。) - [WZ9JZfjFF1A] 2024-04-29 (月) 22:12:18
  - ロウワーはシートががっちり機能していれば収まるかもしれませんが、トレースに対応していない指標であることや入力の手間の関係でシートが機能しにくく、また最下位派、最上位派は一定数存在すると思います。ロウワーが個人差判定である理由ですが、
    1.ロウワーそのものの判定をめぐって荒れたこと
    2.Lv31の他の譜面を評価する際にロウワーを用いると、判定の基準に大きなブレが生じること（仮にロウワーが適正であったと仮定すると、31に新しいハネ譜面が来た時に「31にしては簡単だが、もっと簡単なロウワーが適正である以上適正」と「31にしては難しいが、もっと難しいロウワーが適正である以上は適正」だと、同じ適正判定でも中身に大きな差が出てしまう）
    の2つがあるので、すぐに荒れそうになくても廃止もなかなか難しいです。（私の中では、個人差判定＝比較に使えないというか意味合いが大きいです）
    個人差判定の外し方は、その案でよさそうです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w] 2024-04-29 (月) 22:37:29
  - ご意見ありがとうございます。
    確かに、2の理由がある以上、『個人差』判定を削除するリスクは大きいですね。納得しました。
    『個人差』判定議論凍結解除は、あと1週間ぐらい待って反対がこなければ行っていいかなと思います。 - [WZ9JZfjFF1A] 2024-04-29 (月) 23:05:49
- もし個人差判定を無くすなら個人差が特に大きい譜面には『個人差(大)』の表示を付け、議論の基準として用いないようにするのはどうでしょう？
  と、思ったんですが個人差(大)を把握する必要があり少し微妙かなと自分で思いました - [adSJDF4I4qc] 2024-04-30 (火) 07:59:01
- 1.元々私の激唱EXの個人差or上位降格提案が個人差判定凍結の原因なのでその点は謝罪します。2段階移動提案がおこぼれの1段階昇格されることが問題視されて禁止されたなのでこれも禁止で良いです。
  2.特に反対することは無いです。
  3.基本は賛成ですが、ロウワー以外の個人差譜面はどれくらいの体感難易度の差があるかが不透明なのでその点は要審議です。2周年前後と比較してwikiのアクティブユーザーがかなり減少しているため個人差の端がどこか、その人数などが分からないことが気がかりです。
  4.これも特に反対しません。
  個人差からの変更は1枝のものが良いと思います。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [uk6wDDppNfk] 2024-04-30 (火) 13:58:52
- 個人差タグが多くつけられてるのを対策してからかな廃止は - [rOIXt1HA5yc] 2024-05-01 (水) 09:34:57
- 特段反対するところはないが、現状の個人差がかなり大きく出てる曲は
  29～32のロウワーと29～31の激唱EXのみなのであまり意味を感じられない。
  デイブレなどもあるにはあるが現状良い感じに収まってるし、むやみに個人差を増やしてしまっては難易度表の意味が感じられないので微妙。
  まずは個人差タグについてもう少し基準を上げてから個人差判定について決めた方が良いかと。 - [AWQ7KyzDvJY] 2024-05-01 (水) 09:43:48
難易度表の一部レベルの適正判定を2段階に分けたいです(適正-、適正+みたいな感じ)。
判定内で格差が大きいところを分割したいので適正以外の判定も分割する予定です(詳しくは下のツリーで)。
楽曲が増え続け、同じ判定内でも格差が大きくなってきている、または格差が表面化してきています。顕著なのは赤26適正、紫28適正、29下位、31下位、あたりでしょうか。難易度間の壁を意識する(28のUN-LOCKなど)関係上5段階ではそろそろ限界だと思ったため、この提案をしました。
下に案を書きます。このツリーでは分割自体への賛成、反対の意見をおまちしております。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [uk6wDDppNfk] 2024-05-02 (木) 12:12:12
まず適用するのは50曲以上あるレベルのみとします。
(赤23~26,紫27~31,黄色は参加者不足で適用できない)
手順です↓
①レベルごとに下位、適正、上位の中で同判定内の格差が大きく上下で分割したいいずれか1つの判定を投票し、最多の判定を分割します(1週間程度)。下位の場合は下位と適正-に分割し、元適正は適正+に移動します。上位はその逆です。
②分割方法ですが、以下の2つのやり方のどちらかにする予定です。
・投票のみで決める場合
1レベル1週間のペースで分割する判定を投票して多数決で決める。同数なら再議論。
・スプレッドシートを用いる場合
判定内に0.1以上の溝がある場合はそこを基準に上下分割する。2箇所ある場合は曲数が上位＜下位なら下側、逆か上位=下位なら上側
溝が無い場合は判定内の中央値から上下に分割(中央値に該当する曲は上に)
その後に分割した判定内(適正なら適正-と+のみ)で変更したい曲を投票し、多数決。こちらも1レベル1週間ペース。
分割後は曲数ごとの議論制限は緩くするが分割後は昇格、降格希望の投票はしない方針です。
長文で読みづらいかもしれませんが、この案へのご意見お待ちしております。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [uk6wDDppNfk] 2024-05-02 (木) 12:34:24
- 分割自体、今はまだ必要性が低いと思いますが、仮に分割する場合は、
  ①赤23と24は同判定間の差が小さく、分割の必要性が低い上に適正者が少ないので分割を見送りたい。特に23は分割の必要性を感じない
  ②シートは未入力曲が多いことや、分割する判定が1か所であることから投票のみの方がよい
  ③スピードと、判定の分布はどの分割候補のLvも適正が最多であることから、分割するのは適正と決める方がよい
  以上の意見です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w] 2024-05-02 (木) 14:05:14
  - MAS31は下位が最多なので、議論所の動き次第では下位の分割もありかもしれません。今はまだ様子を見たいです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w] 2024-05-03 (金) 20:27:04
提案なのですがそろそろ32の判定変更を行いませんか？
前回の難易度変更では初音天地とゴーストルール、ロストワンが33へいったことで32の強いのが消え、ただでさえ判定が下に寄ってるのに、その後追加された楽曲がfolern（適正）、Sage（最下位）、最終鬼畜（反応を見る限り最下位になりそう）と弱いものが多くかなり下に寄ってるように思う。また、前のfolern、Sageの議論時も○○を昇格させたいをいう意見がありました。そのため、31同様テコ入れが必要かなと感じるので提案します。
ルールとしては
1.昇格提案のみ（基準を下げることが目的なので）
2.混乱をさけるかつ、乱立を防ぐため同時議論は1曲までとして、議論期間も31同様10日間とる。
あとはおおかた他の難易度と同じ感じで。
どうでしょうか？ご意見お待ちしております。 - [AWQ7KyzDvJY] 2024-05-04 (土) 21:33:52
- すみません、東京テディベアの存在を完全に忘れていました。東京テディベア（あと可能性ある熱異常）が追加されるまで一回流します。また再度提案します。 - [AWQ7KyzDvJY] 2024-05-05 (日) 01:31:45
- BNDを最上位にあげたい - [pFLerfOYVW6] 2024-05-05 (日) 16:24:23
- 適正外だから聞き流す程度に
  降格無しなら
  ドッペルゲンガー、トンデモ、folern 適正→上位
  ドッペル、folernはヒバナ以外の32の中で頭1つ抜けて要求体力、物量耐性が高いため
  トンデモはFEVER CHANCE前が33クラスの認識難+配置難のため - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs] 2024-05-05 (日) 17:05:16
- チルレコ→適正
  拝啓→上位
  BND→最上位くらいに調整したいな - [EfeA5xskuGA] 2024-05-06 (月) 16:48:40

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