楽曲難易度表議論所1/826
- 最下位→下位提案(適正33)
スライドとトレースが抜けやすすぎる譜面。曲の全体を通してずっとカクカクギザギザのスライドと向き合わなければならず、どこでもスライド抜けする。さらに厄介なのはサビで頻発するスライドをトレースで持ち替える配置。28最下位のラストラスや花に風にも類似する配置はあるが、BPMに差があることはもちろん、持ち替えトレースの始点がスライドに完全に埋め込まれていることが非常に厄介であり、上記らと比べ抜けやすさが桁違いに感じる。
その上で地力もそれなりには必要。イントロのBPM181同時押し10打も厄介だが、個人的にはBメロの「もう怖くない迷いもしない」の方が厄介で局所的とはいえ金時計のアウトロに匹敵する物量だと思う。このレベルの高速物量は紫27以下では青く駆けろとAfterglowぐらいしかなく、27の地力があればなんとかなる配置ではないと感じる。
以上のように、曲が短めながらも終始物量+スライドトレース責めされ続ける譜面。下位の太陽系デスコのスライドの抜けやすさはそのままに数だけ減らして代わりに物量を加えた譜面だと感じており、これと並べる素質はある譜面だと感じる。少なくとも、28下位で高速物量に追いつきさえすればなんとかなるカルチャよりは強く感じ、これより上には置きたいため下位昇格提案を行う。 - [vNnXKIaFZpM]-[jp]
- 票としては賛成寄り (適正26、最高アイロニ、本曲FC済)
イントロとアウトロのスライドがあまりにも抜けやすい、の一点が理由。イントロはリトライがしやすいので攻略も進められたが、アウトロの交差する所は「認識難ではないはずなのに抜ける」ので、対策がなかなか進まず多指を解禁してFCした。体感ではルーマーはもちろんカルチャよりも難しい。テンポが速いカクカクスライドは27以下では配置が単純なロケットサイダー赤ぐらいしか覚えがなく、下からは挑みづらいと思う。
ただし、本譜面は地力の観点で語るのは正直分が悪いのではと感じた。物量は赤26や紫27程度のもので、紫28下位帯にはそれ以上の物量の譜面が普通に存在するため、要素としては弱い。曲の短さもそれに拍車をかけている。
新曲追加時の議論も見て、結局はスライド抜けを大きな難所と感じるかどうかで評価が分かれる譜面なのではと思った。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]-[jp]
- 反対(適正30最高もも鍵)
初回議論時、スライド難にかなり個人差がありそうだったが自分は最下位の中でもスライドが強いと思っていないので反対。
比較に出されている下位譜面とは明確に1段階差を感じる。短カクカク、ギザギザ、超鋭角、絡まったスライドなどをずっとやらされる上にフリック難、突然全レーンや真ん中縦2連が降ってくる太陽系デスコとは比べものにならない。
カルチャはスライド難特化のイメージだが、実際は軸配置がかなり多く譜面全体の左右振りがキツいので抜けポイントが多く見た目以上に忙しい。また、カルチャの方が下の方の難易度で見慣れない形のスライド難が多めだと思う。
ありストのトレース始点が埋め込まれてるところは持ち替えではないような。スライドが合流したところでフリックするだけなので始点が埋まってる故の強さは感じなかった。
物量は局所的で、全体物量且つギザギザスライド持ちのエンヴィーベイビーが下位から上がる気配が無いため評価できない。
最下位スライド難のSympathyやルーマーあたりと難易度は変わらないと思う。スライドの形状の違いで得意不得意が分かれそうなくらいで、差を付けるほどには感じない。 - [6mQ/u0O7RC6]-[jp]
- 提案主です。
議論時間が6時間を切りましたが、
賛成２、反対１
と１週間で議論を終えるのに必要な票数である４票に届いていません。
一応、残り時間で賛成又は中立が１票でも入れば可決できますが、その状態で可決させても遺恨が残るだけですし、28及びMASTER議論枠に余裕がありそうなため、議論期間を1/10 23:00まで延長します。
引き続き議論のほどよろしくお願いします。 - [vNnXKIaFZpM]-[jp]
- 議論が続くに当たって私の方から少しだけ反論を。
地力面でこの譜面を強いと見れないという声が多いですが28最下位で高BPMの物量を延々と処理させられる譜面はSympathyぐらいしかないです。一応、インテグラルや演劇も高BPMには該当はしますがこれらは局所的に地力は要るものの全体的な必要地力はそこまでに感じます。
そのうえで、Sympathyはかなり地力特化で地力さえあれば突破できる一方、ありのままはそれに加えスライド難・トレース難の処理というもう１段階上の技術が必要です。ただでさえSympathyは最下位の中でも強い現状なのにそれの１段階上の技量を求められる譜面を最下位に置くべきではないのではと思います。
そもそも28最下位にはハイドアンドシークだのラストラスなど地力が27下位・適正程度あればどうとでもなるものが多すぎるため、27でも上位相当の地力が要る時点で最下位の中で上澄みと言えるのではないか感じます。その上でスライドが抜けやすいのなら最下位としてアウトではというのが私の主張です。 - [vNnXKIaFZpM]-[jp]
- 昇格賛成
(適正29、最高アンヘル)
最下位の中で疑問視している譜面の一つ(当方、二本指勢として評価)。
スライドに関しては、大振りの動き自体も苦手に感じるが、イントロの物は終点フリックでの指の衝突回避への対処も求められる。
トレースに関しては、サビ前の階段に混ざった物は、大振りの操作が求められるフリックのような感じであり、同時押しに混ぜてくるため指が硬直しやすい。
サビにも早い操作が求められるトレースもあり。
最下位で地力面が強いインテグラルやSympathyと(この辺りも最下位としては強い)、ファイターや太陽系デスコ(下位)のような抜けやすいスライド要素を組み合わせた譜面で、現行最下位では広めの要素が求められるように思える。
最下位と下位の境界線自体は個人的に曖昧だが、5縦連の局所難に頼りがちな悪徳のジャッジメントが下位の下限に来るのなら、細かめのコンボカッターの目立つこの譜面は境界線の上のように思える。 - ◆Ekp23cUITM [IvCxY1zjgw2]-[jp]
- 賛成(適正30 最高31下位)
物量的には最下位、認識難もないのだが、やはりイントロのスライドがとんでもなく抜けやすい。[6]の方が書かれているように両手が衝突するスライドをしており、私は2本指でさばけない。個人的にどうしようもないスライドの1つとなっている。
他にもカーブが大きいスライド、スライドについている横移動が鋭いトレースも苦手な人にとっては大きく難化する要素となっていると思う。あまり見ないスライドとトレースの形をしている。
基本的に28最下位は何も意識しなくても叩ける印象なので、この曲はそういう意味では重い。また、私は初回議論時にこの曲を下位にした記憶があるので下位上げには賛成。 - [m2tN/flLps2]-[net]
- 中立（適正29）
一回通すだけならなんとかならないか、という気もする。ただトレース抜けもあるため絨毯しても盤石ではないことを考えると下位でもよい。普通に取ろうとするとかなり抜けやすいので、意外と抜けないSympathyよりは少し難しいと思う。ワルツには届かないだろう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]-[jp]
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