楽曲難易度表議論所1/247
- Lv.32 昇格議論から送られてきた楽曲の議論場所です。
今回は 拝啓ドッペルゲンガー Brand New Day テオ です。
期限は6月15日1時頃です。半数の賛成で昇格です。 - [AWQ7KyzDvJY]-[net]
- すべて賛成です。
拝啓ドッペルゲンガーは適正として物量が濃く、24分や16分からのフリックが多い上、二本指で取る場合片手3連を強制される配置があること、BNDは全体を総合した火力で見ればヒバナにも並べること、テオは現在の最下位の中では要求地力が群を抜いていることが理由です。 - [FnuMtTbTX7Y]-[jp]
- 適性32、最高32適性多数
ドッペル 反対
物量は多めだが32のレベルでは特に脅威にならない。非交互が少なく、ただ叩いていればこなせるといった感じか。ラスサビのフリック付きくの字以外に難しい所が特に無く、下位でも良いと思う。
BND 中立
高い地力を要求される。33あるかは微妙なところ。
テオ 賛成
サビ前とサビにある非交互、くの字など後半が難しく、十分32と言える。チルドレンレコードと同じくらいの難しさに感じる。 - [yha9tB9cS0o]-[jp]
- すべて賛成、3曲とも昇格提案を出しているので
ドッペル
適正の中では物量が強めで24分(16分換算で大体270ちょい)と16分フリックが多め、長い上に難所は後半に固まってることもあり埋接は速いがそこからが遠い印象で初FCなら上げていいと感じている
BND
全体難で非交互が多く、要求地力も高め、難所自体も強め、最高火力はヒバナには劣るため33とは思ってはいないが基準下げも考えると上げていいと感じている
テオ
現最下位で一番物量、配置が強く難所の数が多い、最下位の中で浮いてると感じているので賛成 - [Ae6i.opErGI]-[jp]
- テオ→賛成(中立より)
開幕の非交互乱打は意外と難しくちょくちょくコンボが切れる上、サビのトリルや2打→同時押し、若干ある認識難など難所が多いため。但し開幕で沼ったバグに比べあまり沼る配置のないテオの方が先にフルコンしたため中立より
拝啓→反対
この曲は難所がない。一サビの同時押しの混ざった階段などはあるが、まあヤミナベエキスパができればどうにかなるレベル。間奏のトリルは確かに速いが、24分でもおぎゃりエキスパ16分より遅い。ピラミッドもショタルにあるしなぁ…若干フリック付きくの字が厄介か、という感じで、どれもこれも31の延長線上でできるので上位の格がない。また、チルレコ、おつかいの昇格提案がないことも理由。
ブランド→反対
個人的には適正中堅。開幕から同時押しか単押しか分かりにくい認識難があるが、まあ全て同時押しで通ります。はい。サビの金ノーツの混ざった非交互はやってることはエンヴィーと同じ。金フリック四連打の前の非交互はだめにんげんだ！などの30レベルの非交互ができれば十分できる。間奏が最大の難所だが、IなんですとBPMがほぼ同じなため、Iなんですが追い付くのなら十分追い付くレベル。最後の認識難非交互くの字は真ん中連打で通る。これより、32最上位どころか上位相当の難しさもないので、反対。 - [GV4CI5N0ICQ]-[jp]
- ↑すいません。拝啓24分のbpmを間違えました。でもまあ、32上位相当と言われていた嬢王masterの32分5打や24分トリルよりも圧倒的に遅いので反対は継続します。 - [GV4CI5N0ICQ]-[jp]
- 昇格提案も出したので、全て参戦。
テオ…32だとかなり弱かったが、最下位がこれより弱い譜面が固まってきたため相対的に。くの字の連続や非交互等、現最下位では難所が抜けて多い。物量面はフランドールのほうが多そうだが、技術の要求がテオのほうが多い。
拝啓ドッペルゲンガー…前半はインビジブルよりちょい難しいくらいだが、間奏以降急激に物量や認識難が増え、くの字、24分等がかなり増える。
Brand New Day…16分が全体を通してかなり多いのと非交互や認識難、4鍵も多く登場する為、いくらそれ自体の難易度がそこまで高くないといえど終始大量に物量が降り注ぐ点ではせかせかより普通に技術の要求が高いと感じる。ヒバナに関してはただ32で抜けすぎているだけで、ヒバナと並ぶかどうか(≒33相当かどうか)よりBND以下の譜面と比べて相対的に強いとみて昇格提案。 - ◆Lz3iO/npI6 [1DJlvCdnuto]-[jp]
- BND 賛成 他反対 (適正33)
・BND
今の32で一番FC難易度、もとい要求地力が高いと思います。ヒバナやせかせかは割と誤魔化しが効く配置が多いんですが、こいつは真っ向からぶつかるしかありません。そして多指推奨配置が多いです。これを2本指である程度安定して取れるなら大体多指でもできますし、逆も然りです。24分こそありませんが、癖がつくと永遠に巻き込むタイプの認識難と絶妙に片手2連ラッシュが苦しいBPMをしておりこれも詰める上で厄介な点です。密度が32相応なのに認識も配置も難しい、32で頭一つ抜けた存在に感じます。私はヒバナは5鍵以外難所なしと思っているので、BNDを32最強と見ます。ちなみにヒバナ共々33昇格はありえないと思います。
・拝啓
32の枠内で見るとこれは「ただの物量譜面」って感じです。適正で強い方なのは否定しませんがもう一声、と感じます。自分はチルレコもビタチョコもカゲロウも告白も埋まってない時にFC出ました。認識難はそこそこですが、蓋を開けてみればほとんど出張もなく目立った非交互もありません。ただラスサビの「もう鳴り止まない」の部分が無研究だと確殺ポイントで、2本指+正規の場合左手が16分3連か右半分への出張になり難所です。多指でもくの字部分が大小大なので研究必須かと思います。間奏の24分は場所だけ覚えてとにかく速く打つだけでもある程度拾えるので、技術要素がほぼなく物量耐性だけで殴り倒せる譜面になっています。物量は32でも高い方ですが紫32は物量だけで上に立てるわけじゃないので、適正強が関の山でしょうか。物量だけで評価が高くなるならフランもテディベアもあそこまで最下位一色じゃない気がします。
・テオ
FCに限って言えば31でもよかったかなあと思ってます。個人的には余裕でフラン以下です。この速度の連続くの字は31にも類例が多数あり(シルコレ、冒険、ビタチョコ)、32の難所としてはやや弱めです。サビ前の非交互も露骨な非交互アピールをしていて引っかからず、折り返し4鍵も簡略化されており指送りしやすいと感じます。アウトロはゴリ押し色強めで厄介気味ですが、配置自体は単純でインパクトに欠けます。まだまだ32入門としての立ち位置でいてもらった方が良いです。 - [NJhHt5efFwA]-[net]
- 適正32 最高32のヒバナ以外全て
右利き前提
* テオ 中立
散在する非交互同時押しはそうは言っても辛めで、最下位判定の中では難曲だと思う
ではあるが単純な物量で言えばチルレコに劣り、技術力で言えばバグより要求水準が低く最下位という立ち位置はおかしくないと思う
が、Sage/最終鬼畜/テディベアなど、はっきり簡単といえる譜面が増えてきたことから、これらと比較して下位判定になってもそれはそれで適切だと感じる
* 拝啓 賛成
多数ある適正譜面の中では抜けて難しいことと
間奏の難しさは16分トリルと24分トリルが混在しているところ。このBPMで正確に16分と24分を切り替えながら、リズムを保つことと高速のトリルを繰り出すことの両立が他32の譜面には見られないこの譜面随一の難しさ
他にも1サビ頭の「ドッペルゲンガー君は/混濁と交差して」の同時混じり3連打はどうしても微縦連を混ぜることになりがちで、この速度での微縦連はコンボカッター足り得る
2サビの「鳴り止まない醒め止まない」のくの字のの直前から左手にノーツが集中している所が厳しい（ミラーでマシにはなる）
全体的な物量に加えこうした厳しい配置が多く見られるので、適正から上げて良いと考える
少なくともインビジブルやサカパニと同格とは思えない
* BND 賛成
物量やBPMだけでいえば下位のチルレコもいい勝負だが、この譜面の物量を辛くしているのは随所に微縦連が混ざっている点。本当に頻繁にあるのでじわじわと体力を削られる他、気が抜けるとうっかりMISSになってしまう
間奏は特に凶悪で、小粒階段→微縦連→1拍置いて小粒階段の配置が特に捌きづらい
同じ上位のせかせかはBPMこそ上だが、ほぼ微縦連がないため適切な運指ならば辛さが大きく軽減されること、配置難はないことからBNDと同程度の難易度ではないと考える - [mogSO1Arovc]-[jp]
- 集計ミス防止のために中間集計とります。
参加人数 7 必要人数 4
テオ 賛成 5 中立 1
拝啓 賛成 4 中立 0
BND 賛成 5 中立 1 - [AWQ7KyzDvJY]-[net]
- 全て賛成(適正33,最高エンドマーク)
テオ:現最下位では要求地力が最高クラスであり、明らかに他より抜けているため
拝啓:物量だけ見れば32の中でもトップ級で、さらに後半以降かなり重い難所が連続するため
BND:要求地力が嬢王やロストワンに並ぶかそれ以上だと思うため。圧倒的に全体難すぎる - [vmbBzNyxTzA]-[126]
- 賛成→テオ 拝啓
中立→BND
テオ：現フランドールやテディベアより技術が問われる見にくい同時押し混じりの非交互乱打、螺旋トリルに加えた若干の認識難が混じった譜面は最下位の中でも頭一つ抜けてる難易度に感じてます。32最下位の枠が圧迫してる今上げる曲1つ選ぶなら間違いなくテオなので賛成です。
拝啓︰自分が32適正曲でFCしてないのがこれとCIRCUSだけで、その中でも拝啓は理接がギリギリレベルです。曲全体の密度が高い上フリックが抜けやすい配置なのもそうですが、プレイごとに体力が持ってかれてFC詰めしにくいのも厳しい。後半のフリック付きのくの字が個人的な鬼門で、それ以外も後半に重い配置が多く指が悲鳴上げます。
BND：32は上位以上のFC曲がない中一応理接まではいってるのとラスサビ全幅混じりの非交互がどうしても通せないってだけでヒバナより圧倒的にFCは見える分最上位上げ賛成とまでは言えないです。ただ32の上位以上でFC曲が無いのであんまり参考にならないと思うので中立で。 - [a/q14tln.qk]-[jp]
- 賛成 テオ BDN
反対 拝啓
テオは最後の非交互の階段や高速くの字が最下位にしてはつよすぎる
BNDは地力特に間奏から物量認識階段が個人的には33のメンツよりきついと思ってる。せかせか ひばなは局所敵には強いがせかせかはひこうごとはいえ、一回だけでほかはトリルだしヒバナは局所的には一番だがそこしかない。
反対拝啓は物量がきついがチルレコやforlenいけるなら手こずるのは間奏のトリルが間に合わないくらい認識難も表記するほど難しく無いし配置も単純
ただ、適正から三曲ぐらい上げるのであれば賛成だがはいけいだけあげるのには反対 - [BMKjJQbhXB6]-[jp]
- テオ 中立
拝啓 賛成
BND 賛成
テオは最下位組の中では1番強いがチルレコほど物量認識難が強いかと言われるとそれ以下だと思う。
拝啓は特定の難所があるわけではなく全体難な譜面だが特に微縦フリックや24分、後半に入る認識難トリルが他の適正組より強いかなと。
BNDはおつかいと比べて連打力ではなく指押し力が求められる譜面で、高速4k微縦連や非交互地帯がおつかいより難しいと感じるので最上位へ - [v8nvwftIxvM]-[jp]
- 適正31 最高fc33
ドッペルゲンガー→賛成
「奇跡の輪廻を」の部分、指の運動量が多いしタップが抜けやすい。
一番ヤバイのがラスサビ。難所でどう叩けば分からなくなっている間に次の難所がやって来て忙しすぎる。
フォレンやフューチャーイヴやサーカスパニックとは一線を画している難しさ。
BND→反対
間奏とかラスサビが難しいけどどう考えてもヒバナのどの難所にも及ばない。 - [fNVBt7wY8K.]-[jp]
- テオ→賛成
560コンボ付近癖つくしラスサビはフォレンより物量きついしスライドも抜けやすい。
熱異常やcircuspanicはフルコンできるのにこれはできない。
フランドールやテディベアと同じレベルにしないで欲しい。 - [fNVBt7wY8K.]-[jp]
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