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楽曲難易度表議論所(TOP) > 楽曲難易度表議論所1 #129

楽曲名
難易度MASTER
レベル36
現評価最上位
状態終了
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投稿日2023-07-12 (水) 01:05:58

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評価・議論コメント ‌ Edit

最新の30件を表示しています。 全件参照

  • 板主です。
    先日MASTER難易度表のコメント欄にて、元々見栄え重視で上位→最上位になったこの曲は37の追加があったため上位に戻してもよいのではないか、という提案がありました。そのため特例になりますが賛成か反対で投票をお願いします。適正レベルでない方の投票も可能で、理由は書いても書かなくても大丈夫です。 - [NJhHt5efFwA]-[net] 2023-07-12 (水) 01:06:37
  • 少し適正レベルが低すぎるかもしれないので賛否は控えておきますが、私の意見を少しだけ書きます。
    適正レベル31、最高32下位のドクファン,チルレコFCです。一応千本桜,インビジブル,脳漿は理接まではしてます。
    まずFCではなくクリアメインの意見です、すみません…私のイメージとしては35(マシンガン含む)と36にはそれなりに差はあるものの、やはり37があまりにも難しく、エンペラーが37に匹敵するとは思えませんね。ドンファイやエンペラーは前半であれば回復ガン積みでなんとか通せなくもないという感じですが、37はどの曲も初手で門前払いされます。37との差を意識するなら上位の方がしっくりくるかな〜程度です。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]-[jp] 2023-07-12 (水) 01:35:23
  • ドンファイが36適正ならエンペラーは上位でいいと思います - [FkbNoXkvGgY]-[jp] 2023-07-12 (水) 15:50:48
  • 反対かな。適正36、最高エンペラーFC。
    何故かというと、腐れ消失エンドママシンガンドンファイあたりはFC難易度に大した差はなく個人差に左右されがちなんだけど、エンペラーはその曲達の1.2段階上の地力が必要だから。37に関してはもうプロセカのノーツが降ってくるだけの別ゲーと化していて、まるで比較対象にすらならないレベルの難易度。譜面の形の何もかもが34〜36と違いすぎる。単純な難易度差、譜面の前提の違いから37と比べない方がいいかなと思いました。 - [05ztWGc2K6.]-[jp] 2023-07-12 (水) 23:08:50
  • [4]の方の意見は、最上位だからといって規格外の37と比べる必要は無い、むしろドンファイと評価が近づく方が問題、ということでしょうか。私自身は話にならないほど適正外ですが、wiki全体の最上位の扱いを考えると上位下げは賛成です。
    ドンファイと評価を近づけたくないのであれば、ドンファイ下位下げの検討もアリなんですかね。「特例」では収まらないかもしれないが、36とか逆に荒れなさそうなので正式に解禁するのも手かなと思いますが。 - [BkijXC6jBbc]-[jp] 2023-07-12 (水) 23:42:24
  • >[4]
    エンペラーをFCしてて、エンペラーを最上位に置くということは、36以下全FCなどという感じの実力でしょうか？確かに上位勢の方々を見ると、34上位〜36間では個人差がありますね。33〜36は議論があまり荒れないイメージがあり、さらに曲別に個別の対策をしないと太刀打ち出来なくなるケースがほとんど。正式に解禁するのも視野に入りますね。ドンファイの下位下げも同時に視野に入りそうです。
    また、[4]の方のご意見を参考にするならば、エンペラーのメモ欄にも37との差に関して明記する必要があると思います。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]-[jp] 2023-07-13 (木) 00:20:17
  • エンペラーと37は比較対象にならない、という前提のもとであれば、37の評価がついていればエンペラーを上位に落とすべきかと思います。しかし現在37は判定なしとなっており、事実上の隔離状態です。この場合37との差を考慮する必要はないと言えるため、[4]の方の主張通り最上位維持に正当性があると思われます。
    かくいう私も最近32が全て埋まったばかりで(ラストゲーで33では弱めの)16bitや(やってることだけなら32の)ÅMARAに挑戦中のレベルなので、エンペラーが実際どのくらい難しいのかは見当がつきません。 - [NJhHt5efFwA]-[net] 2023-07-13 (木) 00:41:50
  • あととても個人的な見解なんですが、33〜36をせっかく解禁するなら今回のような見栄え重視みたいな変更提案ではなくきっちり議論してほしいので、適正36の方が5人くらいはせめて必要かなと思います。そのレベルの人なら適正外の意見をおそらく見抜けるので、正しい議論が出来るはずです。高難易度帯の議論が荒れる原因は大方適正外票にあると思うので。 - [NJhHt5efFwA]-[net] 2023-07-13 (木) 00:56:09
  • 意見つかないので一度整理しておきます。
    論点は主に37との差がどれだけあるか、そして37に評価が付いていないことをどう考慮するか。
    (37とエンペラーに大きな差があり且つ37を隔離と見做すならエンペラーが最上位であることに問題はないが、37を判定保留と見做すなら差を表すため上位に下げることも考えられる。37との差が少ないなら最上位でも問題はない)
    ドンファイとの差も考慮した方が良いですが、今回は適正レベル未満からの票もありとしているので下方向との比較は極力無しの方向が良いかと思います。こちらを比較材料にするなら適正者の意見を重く見る必要があります。 - [NJhHt5efFwA]-[net] 2023-07-15 (土) 01:52:20
  • 提案者です。いつの間にか板が立ってたんですね。板を立てる前に議論を挟もうと思って時間を経過させてたのですが、放置気味にしてしまっていました。代わりに板を立ててくださりありがとうございます。 - [kfpP94wLVqg]-[net] 2023-07-16 (日) 00:46:04
  • >[10]
    板主です。向こうの提案が流れかけていたため、勝手ながら取り急ぎ議論所を作成しました。補足事項などあれば書き足してもらって大丈夫です。 - [NJhHt5efFwA]-[net] 2023-07-16 (日) 01:00:52
  • エンペラー上位下げは、局所難を他の高難易度の類似配置と比較した上で反対。
    エンペラーの局所難はワツアポの乱打よりBPMが10早い乱打と、・BPM240の8分主体同時押しラッシュに16分の階段、24分のくの字混じりで構成されています。類似配置は消失の発狂ラスト・マシンガンのラスサビの8分辺りが上げられそうです。消失は発狂のみ36に匹敵すると言われることも多いですが、240の12分で延々と同時押し混じりの階段を叩く配置です。これは餡蜜を使えば通る速さかつ、同じ配置が繰り返されるだけなのでエンペラーよりは簡単と思われます。続いてマシンガンですが220の8分だけなので比較してもエンペラーの方が難しいです。どちらも難所とされる配置、消失に至っては36に匹敵すると言われていますがエンペラーが難しいと考えられるのでエンペラーは36を凌駕する局所難と考えられます。かなり適正から外れているので主観ですが。
    ドンファイを下位に下げるのは反対です。別のレベルを見ていても、下位や最下位は1つ下のレベルの上位～最上位程度に匹敵する曲が多いです。上位勢を見ていても、ドンファイエンペラーは残りがち・FCに時間がかかりがちと思われます。そのため個人差はあるものの35以下とはFC難易度がある程度離れていると思われます。 - [tJzW7DravXU]-[32] 2023-07-22 (土) 13:55:15
  • 今更ですが[12]賛成でした - [bTdNPiIWazI]-[234] 2023-07-24 (月) 17:31:52
  • 嘘です。反対でした。 - [bTdNPiIWazI]-[234] 2023-07-24 (月) 17:32:04
  • >[12]この板の本旨としては、[9]さんも言っている通り37との比較の方だと思います。(1)37との比較をするのかしないのか。(2-1)する場合は37と比べてエンペラー最上位が妥当か、この場合ドンファイや35以下との兼ね合いはそこまで重要とは思いません。(2-2)37との比較をしない場合は[4]さんのようにドンファイや35以下との比較がメインになると思います。[12]さんの意見は(1)をすっ飛ばして(2-2)に行ってしまっているように見受けられます。さらに言えばエンペラー>>消失、マシンガンだから上位反対というのは筋が通ってません。上位に下げたとして上の関係は変わらないですよね。 - [BkijXC6jBbc]-[jp] 2023-07-24 (月) 22:22:32
  • とはいえ大多数の人の感想としては(私もですが)、正直どっちでもいい、だと思います。 37が議論放棄されている現状、エンペラーが最上位だろうが上位だろうが言葉遊び以上の意味が果たしてあるのかどうか。私が一応上位下げに賛成しているのは、万一将来37の議論をすることになった時都合がいいから、ただでさえ長いメモ欄にこれ以上「おことわり」的な文章を入れたくないから、という事務的な理由です。[5]は折衷案として提案はしましたが、35も36も2曲しかないし上下関係さえ分かればいいんじゃないの、が本音です。 - [BkijXC6jBbc]-[jp] 2023-07-24 (月) 22:36:22
  • フリック付きくの字がgreatで間に合えば
    ドンファイと互角か、それ以下の難易度になるし
    結局その程度の差で二段階も差をつける意味はないと思います！
    知りませんけど - [ulFpJMPf3Zk]-[jp] 2023-07-27 (木) 00:39:20
  • 賛成です。
    エンペラーが37に匹敵すると勘違いされるのは避けたいです。ドンファイとは一段階差も二段階差も変わらないかと。 - [FDAO0KyUuI.]-[jp] 2023-07-27 (木) 16:19:46
  • 賛成が（元の木主含め）6、反対が2です。今日1日待って大きな動きがなければ上位に下げたいと思うのですがいかがでしょうか。 - [FDAO0KyUuI.]-[jp] 2023-07-30 (日) 03:14:44
  • ここの板主です。この板は議論曲数上限とは別枠のていで立てているので、結論を急ぐ必要はなく1ヶ月ほど意見を集めたいなと思ってます。とはいえ意見がつかなくなるなら無駄に引き延ばす意味はないので、難易度表で呼びかけてみて72時間新規意見がない状態になったら切り上げようと思ってます。 - [NJhHt5efFwA]-[net] 2023-07-30 (日) 09:31:09
  • 頑張ればギリギリ回復なしクリアできるくらいなのでだいぶ適正外ですが、個人的には賛成です
    36最上位だとどうしても37に匹敵するように見えますが、全くそんなことはないので
    体感的には今の35、36の判定を全て1段階下げるのがしっくりくるように思います(エンペラー上位、ドンファイ下位、消失適正、エンドマ最下位) - [9MsyjyLDNcs]-[jp] 2023-07-30 (日) 21:11:54
  • 32全フル、33が16bitのみ、34フル0、35両方フル、36フル0で適正を35にして良いのか悩ましい人の意見です
    現状は反対で。
    個人的に35<<ドンファイ<<<<エンペラー<<<<<<<37のようにそれぞれの難易度差が非常に大きくなっていると思うので、37との差を意識させるための降格であればドンファイとの難易度差が薄れて見えてしまうのであまり良くないと思います、したがってドンファイの下位降格などについても反対します
    また、クリア目的であればエンペラーの最後は４本指の餡蜜を上手くやれば耐えられるかもしれませんがFC目的であれば36としてはだいぶ鬼畜な配置であることに間違いないから36そのものの最上位としての威厳も十分あると思います
    37との比較も反対で。ここの比較を仮にしたとするならば、36と37の難易度差は従来の難易度1つの差をはるかに凌駕しているため、37全曲最上位扱いすべきと言わざるを得ないですがこれでは難易度表が意味をなさないので比較は避けるべきだと思います
    結論としては今後35以上の曲数が増えて各難易度の立ち位置がはっきりするまで手を付ける必要はないかと思います。私含めて適正外の人がほとんどですし。 - [PFzGTqJiXz.]-[jp] 2023-07-31 (月) 01:54:27
  • 今回は上位下げで結論とします。
    ・かつてエンペラー上位ドンファイ適正だったものが、見栄えのためにエンペラー最上位に上げられていたこと
    ・最近の曲に最下位寄りが多い傾向から、最上位評価の印象が1レベル上に匹敵するものと考えられていること(本来は1レベル上より難しい"場合がある"という定義)
    今回ここには言及していませんが、賛成多数だったので理由としては十分と考えます。 - [NJhHt5efFwA]-[net] 2023-08-03 (木) 00:49:32
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