相生(MASTER) ‌ Edit

楽曲難易度表議論所(TOP) > 楽曲難易度表議論所1 #111

楽曲名
難易度MASTER
レベル27
現評価下位
状態終了
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投稿日2023-06-08 (木) 22:24:29

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評価・議論コメント ‌ Edit

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  • 最下位に格下げします。
    青色絵具で相生が簡単のため、青色絵具と隔離するため適正という意見がいたため、相生の議論所を立てます。青色絵具との比較や他の27の長い曲と比べて議論をおねがいします。
    要素としては、演奏時間が2分42秒とプロセカに収録されてる中で6位となっています。（いちにのさんで、と同じ長さ）しかし、密度は27最下位レベルです。癖のなく、26最上位に三曲と比べても、曲の長さを考慮しても簡単です。いちにのさんでと比べても、あちらはハネリズムや小粒ノーツがあったりと26の中でも癖は強めです。 - [青色絵具の板主][26HBbSRYypQ]-[jp] 2023-06-08 (木) 22:34:00
  • 補足
    実装当初の議論でも下位か最下位かかなり微妙なラインでした
    また、低難度程プレイヤーの凡ミスが起こりやすく長時間はそれだけで強い要素となりやすいですが（Lv28のJourneyがいい例）、それを踏まえてもLv27と考えると難所はないに等しい為
    集中力が保てれば非常に繋がりやすい譜面
    （当方適正外なので投票は控えます） - [xFzDHADfPlw]-[jp] 2023-06-08 (木) 22:43:11
  • >[1]
    シート上の評価に触れるのと、どの要素を対象にするか提示して下さい。 - [vNv9Al/JzQs]-[jp] 2023-06-08 (木) 22:44:03
  • 私も 立てようと思っていたので、板主さんに代わってシート上の評価を述べます。
    この曲は配置難が空欄なので、真っ先に議論すべきは配置難です。ごく一部を除くと相当易しい配置ばかりですが、on the rocksのように物量に対して配置の単調さが際立つわけではなく、物量も配置難もあまりないタイプなので、Bが妥当かと思います。他の要素では、この譜面のスライドは一部だけがかなり抜けやすいタイプなので、現在のDよりは、フロート・プランナーと同じCが妥当かと思います。
    ここまでの評価だと27.05となり、境界線上ですが最下位寄りです。（続く） - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]-[jp] 2023-06-08 (木) 23:25:41
  • ＞［1］
    追記、シート上の評価です。
    総合評価は27帯の中で40位で一つ上にスイートマジック、更にその上に虚ろを扇ぐがあります。トリル評価がG,スライド難がDです。それに対し、いちにのさんではトリル評価こそないものの、スライド難がF,配置難がF、と大きく上であったり、同じく下位の虚ろを扇ぐはトリル評価はC、スライド難がD、とここだけ見ると相生より下ですが、一応フリック難がBあり総合評価を上回っています。（初めて評価したので付け加えなどがあればお願いします） - [26HBbSRYypQ]-[jp] 2023-06-08 (木) 23:33:00
  • （4から続く）もし相生が下位に残るとすれば、
    1.二回来る、だんだん細くなるスライドは押さえる場所がわかりにくく、恋愛裁判ほどではないがかなり抜けやすいので、スライド難をFにする（0.06程度の上昇）。ただ、少しやり過ぎのような気がする。
    2.最初のサビの手前のやや変則的な配置を局所難と認める。私は認めてもよいと思うが、DBかDCくらいか。（0.03程度の上昇にとどまりそう）
    この辺が考えられる。
    気になるのは虚ろを扇ぐで、これも配置難が空欄であり、Bにすると最下位格に落ちる。詳しくは虚ろを扇ぐのツリーで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]-[jp] 2023-06-08 (木) 23:52:10
  • 私は適正レベル31なので投票は控えておきますが、最下位に下がる可能性はあると見ています。
    サビ後半の3の字型のスライドがかなり抜けやすく、再生のような1点押しも使えないのでここはしっかり評価するべきだと思います。28とか29になると大したことないが、27では厄介になりうるはず。スライド難はF程では無いがEは検討した方がいいかも（これだと下位維持ですが…）。
    トリルGは過大評価だと思います。ここは適正者が判断するべきですが、基本8分主体で16分→同時押しもBPM140で取りやすいので個人的には強めにはなりますがCでも違和感ないと思います。 - [peach][gtZ498JxLqw]-[jp] 2023-06-09 (金) 00:28:32
  • 賛成。
    この曲が下位になった理由として、長時間、スライド難、下が弱すぎる、の3点が上がっていた。が、26の「いちにのさんで」と比べると時間は一緒、スライド難は「いちにのさんで」の方が強い（相生はスライドの太さが大→小、いちにのさんでは小→大だが、相生は分かっていれば全押しの準備ができる一方、いちにのさんではその時間がないし巻き込みやすい）、さらに配置が単調な相生に対し、後者は小粒、左右振り、ハネなど癖が強いので、理由のうち二つはクリアできるし、最下位の定義にも反しない。3つ目はなんとも言えないが、「相生が正しく判定されていないので新しく逆詐称判定を作ろう」という議論が出てるくらいだから最下位でもいいはず。
    シートだが、配置難はAでもいい気がする。Aの定義では「階段、くの字などの取りづらい配置がほぼなく…」となっているが、相生は階段もくの字も微縦連すらもない。［4］の方の物量も配置難もないからBというのはどちらかというとシートに合わせた評価になっている気がします。
    スライド難はC（〜D）。Eでは、ロンリーユニバース、少女レイ、妄想感傷代償連盟と同じになるが、細かったり左右振りが大きかったりしてなかなかのコンボカッターであり、相生にそこまでの強さを感じられない。フロート、コラルと同じくらいか。
    トリルはGかな。あまり確認できてないですが、召使がGだと相生もGあって良さそう。
    局所難は反対。つけるとしても最初のフリック混じり同時押しの方が個人的に難しく感じる。 - [FDAO0KyUuI.]-[jp] 2023-06-10 (土) 03:37:30
  • 最下位に下げても問題ないと思います｡
    配置難：A
    配置に関しては､16分2打(または16分トリル)→同時押しの流れがやや難しい程度で､他は26下位クラスしかないです｡
    ただその配置はA判定のon the rocksでも登場する上､BPMは相生の方が遅いので､こちらもA判定としました｡
    同時押しがフリックに変化しているところは難しいかもしれませんが､実質1箇所しかないため､そこまでの脅威にはならないと思われます｡(2箇所に存在､うち1箇所は16分の2打目と逆側にしかフリックが配置されている)
    スライド難：C
    サビにある「3」の字スライドの後半､2マス幅になっている箇所｡
    幅が狭く､振りもやや大きめなのでこの判定です｡
    ただ､これ以外のスライドは基本3マス幅で形も単純なので､Dとするには弱いかなと思いました｡
    トリル：C
    8分主体で、10〜12打程度の16分トリルが2回登場します｡うち1回は先述した､すぐ後に同時フリックが来るものです｡
    トリルがやや遅いこと､難化要素が1種類しかないことを考えてC判定にしました｡ - [M1NT][Jvm.SX0gUFs]-[jp] 2023-06-11 (日) 22:43:12
  • 皆さん、ありがとうございます。
    トリル指標に関しては、相生のGは定義上誤りなので修正が必要です。そもそものトリル指標の種別を28以上と同じものに変更してもいいかもしれません。ただCにするとなると、定義上他の曲のトリル指数も動くのは大きな懸念です。
    配置難に関しては、全体的にはon the rocksと大差ないのですが、悪ノ娘がBであることと、1サビ前の16分2打→同時押し→12分縦2連→同時押しの配置がやや崩れやすいと考えて、Bと思いました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]-[jp] 2023-06-12 (月) 00:45:49
  • また、スライド難は仕様上D<C（Cのほうが補正が強い）です。相生は一部のスライドだけがかなり抜けやすいので、箱庭のコラルと同じCと考えました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]-[jp] 2023-06-12 (月) 00:47:42
  • >[10]
    シート上の補足ですが、配置難の判定に迷う時は以下のように埋めたと記憶しています。
    ・簡単な曲は原則A〜Cを採用
    ・なるべく今の評価と矛盾しない選択肢を採用
    ・どの選択肢でも矛盾しない時は、なるべく弱い補正を採用
    on the rocksは調整した時は高物量で上振れしがちかつ癖のないという文面からAに、悪の娘はBでも十分最下位でかつやや密度が高いと書いてあったからBにした気がします。両者で厳密な区別はしておらず、全体的な整合性を重視してました。 - ◆vOuOpF2SFg [Pp4Q9ag8th6]-[jp] 2023-06-12 (月) 11:45:06
  • 明日で168時間経ちますが、意見の人数が少ないです。ご参加お待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]-[jp] 2023-06-14 (水) 21:34:23
  • 中立
    適正難易度26、最高FC29上位命に嫌われているです。
    全体的な難易度は26とさほど変わりません。27にしては易しい方でしょう。
    ただ、3の字のスライドがものすごく抜けやすく、そこで苦戦したので個人的には下位のままでもいいかなと思います。 - [aP4PVPQ5JXE]-[jp] 2023-06-21 (水) 22:18:01
  • 最下位に変更して終了とします。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]-[jp] 2023-06-25 (日) 00:19:49
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