ぼくらの16bit戦争(MASTER) ‌ Edit

楽曲難易度表議論所(TOP) > 楽曲難易度表議論所1 #175

楽曲名
難易度MASTER
レベル33
現評価適正
状態終了
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投稿日2024-02-11 (日) 18:00:06

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評価・議論コメント ‌ Edit

最新の30件を表示しています。 全件参照

  • Lv33判定決め議論所です。5曲一括で判定をお決めください。
    対象曲:ロストワンの号哭,初音天地開闢神話,ゴーストルール,ぼくらの16bit戦争,MarbleBlue. - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]-[jp] 2024-02-11 (日) 18:03:26
  • 33以下全FC、34以上はÅMARA・激唱のみFC
    前提として5曲ともヒバナ以外の32より難しく、34より簡単だと思っていて、難所の最大火力は高い順にロストワン＞初音天地開闢神話＝ゴーストルール＝MarbleBlue.＞ぼくらの16bit戦争だと感じている
    ・ぼくらの16bit戦争　最下位
    交差に関しては持ち替えで処理可能、BPMの低さからスライド抜けも起こりにくく難化要素ではない。32分トリルも鋭いがその直前及び直後は難しくないため32適正者なら処理できると判断。この曲の難所は42小節からのホールド交じりの乱打、72小節からの24分乱打、アウトロ（79小節～）の24分乱打であるが、一つ目の難所はどこで片手16分2連打をするか意識しておけば対応可能であり33の難所としては弱い。アウトロの乱打に関しては実質BPM183の16分乱打で12打または6打ごとに片手2連打が必要であるが、Brand New Day（BPM185）のサビの非交互乱打（正攻法だと4打ごとに片手2連打）より取りやすくあまり難しいと思っていない。72小節からの24分乱打は短ホールド交じり、左右ぶり、やや認識しづらい微縦連等難しい要素が詰まっていて最大の難所だと思っているが、同時押しがないため基本的に交互であることと片手2連打があることを強く意識することで32適正者であれば数回に一回は突破可能であると考える（要求地力自体は低め）。総じて32以下を多指できれいに処理してきた人よりも2本指でゴリ押ししてきた人の方が簡単に感じやすいと思う。
    ・MarbleBlue.　下位
    主なコンボカッターは46小節からの乱打や93小節の縦連、104～106小節の中央連打→同時押しの小粒抜け、112小節からの乱打で、最後の乱打が最大の難所。
    24分13打は非常に速いが自分はそこでのミスはほとんどなく（個人差がありそう）119小節の見づらい交互→同時押し→トレース部分で苦戦した。16bitと比較すると繰り返しの多い16bitよりも様々な難所が押し寄せてくる点や24分トリルの鋭さ等で16bitの難所よりも難しいと判断した。16bitとの差は大きいがゴーストルールとの難しさに差はほとんどなく、ゴーストルールよりも消費体力が少ない点で詰めやすいためこちらを下位にした。
    ・ゴーストルール　適正
    ラスサビが最大の難所であり、全レーンノーツをどちらの手で処理するかを事前に覚えておくことが望ましい。しかし、それが分かっていてもBPM210の速さで認識しづらい8分同時押しや16分3打、3鍵、16分からの同時押しが降ってくる上に難所がとても長いためどこかではコンボを切りやすい。ラスサビ以外にもAメロやサビの要求地力が高く最大の難所の前にコンボが切れやすく、また体力の消費も大きい点でMarbleBlue.と差をつけたが難所の最大火力自体は同等に感じている
    ・ロストワンの号哭　上位
    BPMが162と低めな上に16分までしか存在しないがアウトロが鬼畜であり、緊張負けしやすい点も含めて初回FCなら瞬間的には33最強であると思っている。特に難しいのが63小節からで外側（スライド終点）→内側→外側の繰り返しや同時押しを含む認識難配置、交互で通るとはいえ左右に振られる5鍵、変形くの字を全て処理する必要がある。最大の難所がほとんど交互の16bitや最後がトリルのMarbleBlue.よりも乱打が複雑な点で緊張で指が動きにくく、難所が瞬間的ではなく継続するタイプのゴーストルールよりも緊張しやすいと考えていることに加えて、物量の多いサビから連続して難所に移行するため体力の消費が大きいこともあって初回FC時点では先に述べた3曲より難しいと感じている。最終的に最後のくの字は片手3連打でごり押して突破した。なお、数回以上FC経験のある人が再FCを狙うという観点で考えた場合は33最弱であると思っている他、初回FCでも個人差が大きいように感じる
    ・初音天地開闢神話　最上位
    主な難所は開幕の乱打（左右振り）と発狂、最後の螺旋階段だが、特に後半は小粒4鍵や小粒移動16分トリル、スライド抜け等のコンボを切りやすい箇所が多数存在する全体難譜面である。最大の難所は発狂で、自分は指押しに不慣れなこともあって2本指でないとコンボをつなげられず、2本指の場合でも後半でフリック抜けが多発するためかなり要求地力が高いと思っている。また、最後の螺旋階段は指押しで突破可能だが指押しが得意でない場合はgoodやbadが出やすく緊張もあって大きな壁となりうる点でゴーストルールやMarbleBlue.より総合的に難しいと考える。ロストワンとの差は長さとコンボカッターの数であり、初回FCにより時間がかかると判断したため最上位 - [cq16BKGKZ3c]-[jp] 2024-02-13 (火) 21:12:13
  • 33は全フルしていて34は激唱 アマラは済
    ロストワン下位
    ゴーストルール適正
    開闢神話適正
    16bit適正〜上位
    marble bule 上位〜最上位(ちなみに16bitが上位なら最上位でそこと1段階差を付けたい)
    ロストワン<開闢神話<ゴーストルール<16bit<marble ランク付けするなら
    ロストワンについては適正レベルが30の時にフルコンが出来そこまで苦にはならなかった。RATDOGSの縦連を片手でやっているのもあり最後の階段も同時押し右手ゴリ押しで通しているためこの中ではいちばん弱いが32に行けば上位以上はあるため最下位では無い。
    開闢神話は発狂地帯も激唱や消失と比べると易化しており唯一の難所はそこのフリックのタイミングが早まり同時押しフリックになる所。あとは細かな階段等凡ミスさえ気をつければ安易だがロストワンとは1段階の難しさはあるため
    ゴーストルールはラスサビまでは難しくないがラスサビからの圧倒的物量が強く微縦連を挟む厄介な譜面と認識難が強いスライド難が相まってフルコンは33相当だと思う。
    16bitは激唱と比べられたから易しく感じるだけでそれ単体でもかなりの火力はある。極細ノーツのせいで技術は要するし、スライド交差も何回もあって凡ミスを誘いやすいおまけにアウトロの非交互地帯はかなり早い連打が求められるのに非交互プラス認識難と圧倒的なため適正〜上位
    marble bule は体幹激唱と同じレベルがそれより少ししたに感じた。物量はこの中ではトップだしトレースノーツを応用しているので見にくい部分がものすごくある。ラストの地帯は激唱の発狂地帯を超えていると思う。配置がとても難しくなっておりノーツも大きくは無いため33の中ではいちばん難しかったなんなら34でもいいと思うため16bitが上位ならこの曲は最上位でお願いします - [IXUFTCJEFuU]-[jp] 2024-02-14 (水) 12:22:54
  • 33は全てFC、34↑はÅMARAのみ。
    おそらく意見数が少ないため主観強めで書きます。
    天地　最下位
    マーブル　下位
    ロストワン　適正
    ゴースト　適正
    16bit 上位
    ・初音天地開闢神話
    32だった当時に32の中でも早めにFC。32のFC率が5割に満たないうちに通った。クリアとAP難易度での昇格は妥当だと思うがFCだけは昇格に値しないと考えている。
    よく言及される各難所について①開幕の非交互2セット②詠唱地帯③最後の5k螺旋の3つが主。①は1セット目は逆手で入るか1箇所片手2連になるが、速度上やっていることはほぼアイドル新鋭隊。2セット目は見たまま2-1でゴリ押すか中指持ち出して3k。序盤でもありやり直しやすいのでここはさほど影響なし。②は接続だけならめちゃくちゃ簡単だと思っていて、多指だとしても2本指ゴリ押しだとしても現32適正の最難所に及ばない火力。これは当然グレを許容する前提。③がこの譜面の個人的最難所で、メルトの縦連のような長尺ラス殺しが強烈。一応最も小さいノーツでも3レーン幅ありエイムは合わせやすいものの、2本指交互だと右3レーンのタップを左手で取ることになるし多指だと無論5kをしなくてはならずどちらにせよ厄介。ただここ以外33としては明らかに弱く、5k螺旋の突破率さえ確保してしまえばFCは秒読みとなるので最下位とする。一番周りと意見がズレていると思うので長めに書いた。
    ・MarbleBlue.
    個人差強め枠その1。サビ(？)前の低速までは譜面がないので割愛として、12分フリックラッシュからが本番。運指構築力の試されるトレース混じりの12分2-1-1や非交互16分5打のラッシュ、大小ノーツ交互のエイム力試験にラストの爆速24分と33相応の難所が襲いかかる。この曲も長尺かつ終盤難なので天地もだがメンタルが試されるものとなるが、ラストのトリルを除いて多指逃げがしやすくラストも通過率がよかったので自分はあまり強く感じなかった。これが32にいたら大詐称案件なので最下位はまず無いが、下位〜最上位まではあり得ると思う。自分が得意なので下位とした。
    ・ロストワンの号哭
    個人差強め枠その2。自分はめちゃくちゃ苦手。ゴリ押しがちょっとキツい速度と打数にも関わらずゴリ押しを半ば強制させるような配置をしていると思う。自分は多指エイムが悪いので多指逃げが出来なかった。やっぱりサビまで譜面がないが、サビ中ほどから本性が出てきてアウトロは情け容赦のないゴリ押し配置。何回アウトロ巻き込みで散ったか数えきれない。32で圧倒的に最後まで残った譜面でトラウマ補正込みの適正。上振れの自覚はアリ。
    ・ゴーストルール
    今の環境ならThe 33といえる譜面に感じる。この曲が出た頃は32を半分ほど埋めていたが、手も足もでなかった記憶がある。今振り返るとこいつもラスサビまで楽寄りだが、当時は1サビもあまり通過できず地力の無さを痛感した。ラスサビが1サビの強化、どころではなく魔改造配置で速度も認識難もあり、どのノーツをどの手で取るかを全て決め打ちしないと攻略できなかった。その点でここまで評した譜面を上回っていると感じたため適正とする。ロストワンよりは上だと思うが、1段階差必要とは思わない。
    ・ぼくらの16bit戦争
    33としての格を持ちつつ独自の譜面傾向で、慣れによる易化が激しいタイプ。前半を運指組むかゴリ押すかは分かれるが、ラス発狂の存在を考えると運指を組んで事故率を限りなく減らしたほうがいいと思うのでその運指研究の手間も考慮したい。サビからは交差配置になるがBPMの遅さから割と運指の自由度が高く、全押し気味でも突破できたり、直感に反する押し方にはなるが研究して楽な運指を作ったりできる。自分は交差を苦にしないため持ち替えなしの交差押しで突破した。ここまでで33下位〜適正程度、問題はラスト。最初は無難に片手2打を混ぜつつやろうとしたがどうも頭がバグってしまい通過できなかったため、やむを得ず全レーンと5打で分業したが自分の多指エイムの悪さが災いしめちゃくちゃ沼ってしまった。ほぼお祈り運ゲーで突破。上の方がBNDの非交互と比較しているが、あちらは3つ取り方があって①多指②ど真ん中交互③片手2打含むゴリ押し。②は許容1レーンで厳しく、③は地力が相当に必要なため自分は①を使ったがあちらは片手3打の位置が固定かつノーツも大きいのでクソエイムでも取れた反面、16bitは片手5打のノーツが小さく空振りしまくったため個人的には比べ物にならないくらい差があると感じる。ただ自分が③ができない貧弱なのでこれは人によるだろう。5曲の中で一番時間を使った&34の面々には遠く及ばないと見て上位。ちなみにÅMARAは実際に詰めた時間は短かったが研究に要した時間が長すぎたため33の5曲よりは明確に上と考えている。 - [NJhHt5efFwA]-[net] 2024-02-14 (水) 13:38:36
  • 33はロストワンのみFC、34↑は激唱と六兆年のみFC
    適正外ですが意見少なそうなので一応出しておきます、邪魔だったら除外してください
    ロストワン下位
    ゴスル適正
    マーブル適正
    天地上位
    16bit上位
    ロストワン
    一見すると複雑な譜面だが交互で取れる部分が割と多い。最後の配置は運指を組まないと通すのは難しく33で妥当と感じるが、他があまり難しくないため下位
    ゴスル
    認識難の要素が目立つだけでなく、速めの3鍵や微縦が繰り返し降ってくる地力譜面。ラスサビが注目されがちだが前半も普通に難しく、指押しができないと厳しい。ロストワンとは明確な難易度差があると考え適正
    マーブル
    サビ前とラストに置かれている、フリック混じりの指押し配置からの認識難が最大のコンボカッターとなる。全体的に左右振りがやや激しく、瞬間的に速い連打も出てくるため、ハンドスピードが求められる譜面
    天地
    やはり一番の難所は同時フリック混じりの12分乱打が降り注ぐ発狂地帯で、高い4k地力が求められる。それ以外にも難所が多く、序盤の非交互乱打や抜けやすいスライド、折り返し5鍵などでコンボを切りやすい。演奏時間は3分を超え、かなりの集中力も必要となる非常に厄介な譜面
    16bit
    他の33と比べて、交差or持ち替え必須配置、小粒、スライド難が目立つ。600コンボ辺りのスライド地帯が第一の難所で、小粒かつ癖がつきやすい。サビ前半はスライド持ち替えに慣れてしまえばあまり難しくないが、サビ後半とアウトロの大ノーツが混じった乱打は強烈。この配置は最後にあるため、そこまで繋ぐことができていても緊張負けしやすい - [y5jYxTZrlYQ]-[jp] 2024-02-14 (水) 17:21:12
  • 最高FC わつあぽ、ヤミナベ
    最高AP ÅMARA、激唱(ドンファイ3落ち、六兆年もやし)
    適正36
    33全AP
    　
    ロストワン　下位
    初音天地　上位
    Marble　上位
    ゴスル　上位
    16bit　最上位
    　
    ロストワンの号哭
    他の曲と比べて圧倒的に簡単です。運指次第では全て交互で通せるのと、認識難は研究でなんとかなるのが大きいです。最大の難所はアウトロの3縦連フリック、ラストのゴリ押し推奨部分かと思いますが、他の曲の難所よりも簡単です。よって下位です。
    　
    初音天地開闢神話
    曲が長くて、詰めにくいけれど、12分トリルのところは認識難があまりないので、見たまま押せて楽しい譜面です。最後の方が難所になりますが、5kのところも交互でとれますし、16bitには全然及ばないかと。個人差は大きそうで、AP詰めには5曲の中で1番時間がかかりました。
    　
    MarbleBlue
    トレースと最後のトリルが34。抜けすぎ。FC難易度は高く、APもそこそこ高い。ソフランは33FCを目指す人なら苦にはならないと思います。癖がつきやすい譜面で、チャレンジライブなんかでやったら不意にAPが出ることもあります。（実体験）
    　
    ゴーストルール
    個人的な意見かもしれませんが、ゴスルは最強だと思います。運指組めば楽になるのも分かります。しかし、APできる実力がありながらも、FCが全然安定しません。
    ですが、一般論なども考慮して上位に。
    全レーンノーツの視認性の悪さと、3k配置がキツく、その後のよく分からないロング終点フリック地帯も始点が抜けます。（個人差）
    サビのところも、大ノーツを押す手を間違えると崩壊します。ランクマでは絶対に当たりたくない曲です。
    　
    僕らの16bit戦争
    元激唱と同難易度というだけあって難しいです。最大の難所は認識難トリルと非交互ロング混じりトリルで、譜面研究が必須。要求地力はゴスルやMarbleより低いものの、プロセカ力が求められる譜面です。33初FCを狙う段階では、全く歯が立たないと思います。総じて最上位です。 - [とある音ゲーマー][kAIKroh5WF.]-[jp] 2024-02-17 (土) 15:56:05
  • 33は全FC　最高エンペラー、マーブルappend
    ものすごく割れてるのでかなり主観に寄せてます
    ロストワン　最下位
    マーブル　下位
    天地　下位
    ゴルル　適正
    16bit　最上位
    ・ロストワン
    ゴリ押しの色が強いが多指で解決することもできる運指の幅が広い譜面
    個人的な主な難所はフリックが始点になっている階段とラストの同時押し混じりの階段
    ただ、bpmがそれほど速くないこともあってゴリ押しが十分現実的なラインなのと、普通に指押しで取ることもできるので、高速耐性か指押し力のどちらか片方だけあれば攻略できる
    バランスよく伸ばしてるタイプでも4k +出張や完全交互等できる運指が色々あるし、33挑戦段階であれば自分に合った運指を組めさえすれば通せると感じるので最下位
    ・マーブル
    2本指地力と多指地力の両方がある程度必要な譜面
    最初は難しいけど少し研究すれば一気に楽になる印象
    個人的には全体的に難易度高めではあるものの極端な難所はないように感じる
    前半ラストの認識難は小粒が左手ということがわかればただのトリルだし、縦連も右手始動だけ覚えれば同様
    ラストの見にくい同時押し+トレースも全押しで巻き込まないのでそれさえわかれば簡単
    最後の超高速トリルはできない人にはできないので難しい、と思いきや餡蜜やイージートリルで押しやすい形なので正攻法が間に合わなくても意外となんとかなる
    ただ、ある程度の2本指地力 + ある程度の多指地力 or かなり高度な2本指地力が必須で、要求地力が高めではあるので下位
    ・天地
    超長時間、ラス殺しの詰めるのがしんどい譜面
    主な難所は12分4k地帯とラストの折り返し5k
    多指想定のような配置が多く、2本指だと厳しめかも
    ただ多指地力の要求値自体は実はそれほど高くはなく、ある程度できれば通せるぐらいな印象
    とはいえ長時間で最後に難所があるのはかなりしんどいし、自分が得意だから評価が歪んでるだけな気もしたから迷ったけど、マーブルブルーも長時間ラス殺しなのは同じなのとゴーストルールが難しすぎたので下位
    ・ゴルル
    認識難+物量+指押し +難所長時間の総合譜面
    32と34のちょうど中間ぐらいに感じる
    難所がすごく難しい上にすごく長く、FCがすごく大変
    明らかに難しいので適正
    ・16bit
    2本指地力譜面
    主な難所は中盤の短スライド混じりの小粒乱打と、短スライド混じりの左右に大きく振るトリルと、ラストのトリル
    中盤は短スライドがあることによって安定しづらいものの、何度か通すこと自体はそれほど難しいわけではない
    最後のトリルも最初は全くわからないけど、譜面研究して非交互になっている位置を把握したり、運指を組んだりすれば必要地力は意外とそれほど高くない
    問題は1200コンボくらいからの短スライド混じりのトリルで、スライドで指を拘束した直後に横にズレた位置にタップを置く配置を連続させることによって、プロセカ全譜面の中でもトップクラスの左右方向のハンドスピードが要求される
    固定鍵盤で取ろうとすると37になるので半強制的に横移動しながら押すことになり、それまで多指に頼ってきたプレイヤーは粉々に破壊される
    正直客観的に見ればゴーストルールより2段階上なんてことはないんだろうなとは思いつつ、普通にどのapd35より苦労したので私怨で最上位 - [jIdxdUAdhT6]-[jp] 2024-02-17 (土) 18:56:55
  • 初めて意見出します。
    適正33(16bit以外FC)最高33、最高AP31下位です。
    初音天地開闢神話　下位
    ロストワンの号哭　適正
    MarbleBlue.　適正
    ゴーストルール　上位
    僕らの16bit戦争　最上位
    ちくわ
    難所がはじめの非交互と最後の5鍵螺旋配置以外になく、曲が長いだけ。ちょっとの譜面研究でいけたので下位です。何なら、ヒバナやおつかいより弱いと思ってます。
    ロストワン
    詰めた時間は1番長く、一ヶ月くらいかかりました。譜面研究しないと分からないところや、ゴリ押しを求められるところが苦手だったからです。ちくわより強いわけないと思いつつも苦手なので適正です。
    マーブル
    最後の24分ゲーだと思ってます。他の人が言うほどトレース抜けませんし、最後以外の難所は1回目の認識難トリルだけだと思います。しかし、瞬間火力が強いので適正です。
    ゴーストルール
    曲がはやく、ものすごく巻き込むので大変でした。最終的な運指は追い越し運指でした。噛み合いを待つこと100プレイで無事FCが出ました。物量、ラスサビの認識難など、他の曲よりも強いと思ったため、上位です。
    16bit
    この曲に関しては、回復なしクリアすらできていないので何とも言えません。ただ一つ言えるのは、他の曲より明らかに強いと言うことです。 - [プロセカの住民][kAIKroh5WF.]-[jp] 2024-02-18 (日) 14:01:00
  • 「とある音ゲーマー」は兄ですが、ロストワンがめちゃくちゃ得意属性らしいです。反対にちくわが苦手みたいなので、33の個人差は大きそうですね。 - [プロセカの住民][kAIKroh5WF.]-[jp] 2024-02-18 (日) 14:06:00
  • 中間集計
    ロストワンの号哭,最下位1,下位3,適正2,上位1
    中央値下位
    初音天地開闢神話,最下位1,下位2,適正1,上位2,最上位1,中央値適正
    ゴーストルール,適正5,上位2,中央値適正
    ぼくらの16bit戦争,最下位1,適正～上位1,上位2,最上位3,中央値上位、要素「個人差」が必要かも
    MarbleBlue. 下位3,適正2,上位1,上位～最上位1,中央値適正
    5票以上あるのでこのまま7時頃に更新するのもアリですが、どうします？私は適正外なので皆さんの判断に任せます - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]-[jp] 2024-02-18 (日) 15:12:17
  • 割れすぎててゴーストルール以外は1票で中央値が動きかねないので、240時間でバッサリ切り上げでいいと思います。多分話し合っても誰も意見が変わらないです。もしくは、今は皆さん主観強めだと思うのですが、客観性を重視する表を目指すなら一番割れが少ないゴーストルールがちょうど適正なのでこれを基準として確定し、他4曲を主観を弱めて再投票すべきだと思いますがどうでしょう？ - [NJhHt5efFwA]-[net] 2024-02-19 (月) 00:24:16
  • 個人的には現在の結果であまり違和感ないのでどちらでもOKですが、客観に寄せて評価をつけるなら16bit 最上位→上位です - [jIdxdUAdhT6]-[jp] 2024-02-19 (月) 23:49:21
  • また少し考えたんですが、この数の意見があってこの後客観性に寄せたとしても多分今の中央値に寄っていくだけなので無意味かもしれません。そもそも投票者がまた全員ここに来るかも怪しいので、自分は切り上げの方向でいいと思います。結果論ですが下位適正適正適正上位と真ん中寄りに集まったので違和感はほぼないです。 - [NJhHt5efFwA]-[net] 2024-02-20 (火) 23:13:30
  • 切り上げます。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]-[jp] 2024-02-21 (水) 22:25:29
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