楽曲難易度表_過去コメント3 のバックアップソース(No.1) | プロジェクトセカイ攻略Wiki

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  • 1 (2022-05-13 (金) 23:00:30)

#author("2022-05-13T23:00:30+09:00","","")
*楽曲難易度表_過去コメント3 [#l2e017d7]
//過去コメントが増えてきたら新しくページを作成して格納してください。（今のコメント量なら2ヶ月単位くらい？）

[[楽曲難易度表]]の過去コメント格納所その3

***2022/3/1～2022/4/30までのツリー [#r17a6eef]
-28「心予報」を下位としました。「トラフィック・ジャム」が下位になっていることから下位と判定しましたが、「ドラマツルギー」が上位になっていることが少し悩ましいところです。Exは適正としています。 -  &new{2022-03-02 (水) 15:16:58};
--追加お疲れ様です。ここ最近追加された28が軒並み難しかったのでそれらと比べると簡単ですが、それでも適正の範囲内だと思いました。
トラフィック・ジャムは確かに心予報よりも難しいかもしれませんね。実際下位の他の曲と比べると差があるように感じるので、適正に上げてみてはどうでしょうか。下位や詐称などが多くなるのは良くないかもしれないですが、適正が多い分には問題ないかと -  &new{2022-03-02 (水) 17:01:51};
---ちょっと上のコメントみればわかるけど、トラフィックジャムが下位にされたのつい最近なのよ。個人的には適正弱めぐらいで思ってたから下位でも適正でもいいやって感じで気にしてなかったけど、トラフィックジャム適正に上げるというより以前の状態に戻すのはありだと思う。 -  &new{2022-03-02 (水) 18:24:09};
--心予報Exは下位でもいいと思います。確かにリズムの取りづらい箇所もありましたが体感フロムトーキョーと同じぐらいの難易度に感じました。 -  &new{2022-03-02 (水) 19:03:22};
---同時押し多いのと少し長いからやりにくい部分あると思う。同時押しのノーツもくっついていて見にくく24レベルの人はあれを簡単と思わない気がする -  &new{2022-03-03 (木) 20:57:03};
--「失敗したらグッバイステップ」あたりのやや認識難風のとことか地味に難しく感じるのとサビ以降やや認識難多めな感じなので下位寄りの適正かなって印象。個人的にはトラフィック・ジャムより苦手。28適正内の難易度差も結構激しくなってるので、心予報適正にいても良いんじゃないかと思いました。 -  &new{2022-03-02 (水) 20:19:24};
--自分も心予報とトラジャム適正でいいと思う。下位に落とすならお気に召すままだと思ってるけど、意外に苦手な人多い？
トラジャムや心予報より普通に簡単だと思うのですが、あまり下位にしようという意見が上がらない。 -  &new{2022-03-03 (木) 20:49:34};
-上で挙がっていた心予報、トラフィック・ジャムを適正に変更。また、トラフィック・ジャムについてはメモ欄が未記入だったため譜面の特徴などをまとめてみました。何か意見あればお願いします。 -  &new{2022-03-03 (木) 04:01:54};
-以下25が適正の俺の要望。
口内炎🟥を上位→詐称
シャルル🟥を適正→詐称
セカイ🟥を上位→適正
Nostalogic🟥を上位→適正 -  &new{2022-03-03 (木) 19:29:02};
--シャルルは詐称ではなく上位の誤りだった。
でも個人的に1番嫌な23だった。唯一まだFCしてない23 -  &new{2022-03-03 (木) 19:30:40};
--シャルルが上位なら他に挙げているのも上位以上だと思う -  &new{2022-03-03 (木) 21:50:45};
-Ex26、ギミギミが上位なら灰色も上位じゃないか？
個人的には灰色の方がFCムズいまである -  &new{2022-03-03 (木) 21:07:08};
--ギミギミは確かに道中が簡単だけどやはりラスサビが強すぎるからね
後26の中でも限灰はかなり最初の方にフルコンしたから俺はそんな難しいとは思わない -  &new{2022-03-04 (金) 12:23:12};
-28「僕らまだアンダーグラウンド」を下位としました。Exの方は適正としています。 -  &new{2022-03-04 (金) 15:22:46};
-心拍数のMas、上位にいるほど難しいの?普通にタイムマシンや再生より簡単だった気がする -  &new{2022-03-04 (金) 21:16:39};
--少し前にコメントで上位に上がったけど、どちらかと言えば26の中でも弱く評価する人が多い気がする。適正に置いてていいと思う -  &new{2022-03-04 (金) 22:07:33};
-乙女解剖って27詐称だけど言うほど飛び抜けてる？
27上位以上はロミシンと幽霊東京以外は個人差で最難関に感じる曲が変わる印象
上位に下げて良くない？ -  &new{2022-03-05 (土) 03:02:59};
--クリア難易度ならまだしも、フルコン難易度はラスサビの難所のせいで飛び抜けていると感じます。27適正の人であの難所を簡単って言ってる人は見たことありませんが、その他上位を簡単と言っている人はいるので、誰においても難しい、ということで詐称となっています。 -  &new{2022-03-05 (土) 08:12:09};
---木主じゃないけど、過去ログみても上位の中で乙女解剖最弱って言ってる人は何人かいるよ？誰においても難しい、なんてことは全くない。
自分も乙女解剖詐称ってほど難しいと思わない、というか割と早めにFC出来るぐらい簡単だったから適正だと思ってる。一応、27で最後までFC取れなかったのはCoD。 -  &new{2022-03-05 (土) 09:31:19};
---ラスサビの難しさで言えばカラドロだって難しい。乙女解剖が突出して難しいわけでは無いと思う。 -  &new{2022-03-08 (火) 18:43:52};
--横から失礼。他の上位は癖強い譜面が多い中乙女解剖は地力譜面だから28と比較しても28下位より強いと感じやすくて詐称になってるのかな？ただ、他の詐称曲ほど飛び抜けて強いとは感じないから上位でもいいかもね。
一応自分の中で27最強はフラジールと乙女解剖が同率で、28レベルだと感じてる。しかし、乙女解剖簡単に感じるならCodも苦戦しなさそうだと思ってた。やっぱ個人差ってわからんね -  &new{2022-03-05 (土) 10:04:57};
---CoDのFC出来ない人みんな同じだと思ってるけど、ラスサビの「歌声にのせてモノクロの世界を彩るよ」のところだけがホントに辛かった。トリル→階段からのホールドのとこ。最初の方に出てくるときとホールドの取り方違うせいもあって分かってるつもりなのに全然繋がらなかった。リズム難＋配置難で乙女解剖と難しさのベクトルが全然違う。
乙女解剖の難所はただの16分連打だし、同時押し交じりな分だけ難しいのはわかるけどBPM低いし他のBPM早めの曲できるなら余裕で繋がりそうなもんだけどね。 -  &new{2022-03-05 (土) 10:50:01};
---いやあれはどういうリズムで、っていうか一体どういう解釈してあんな譜面になってるのか見えない難しさというか……
その点CoDは聴いたままのリズムに溜め入れるだけだから全然簡単だったんだよなぁ -  &new{2022-03-05 (土) 15:15:53};
-Expert26、悪魔の踊り方と踊は反対の方が良い気がする -  &new{2022-03-05 (土) 14:57:41};
--知り合いが25数曲しかFCしてない時に踊をすぐにFCできてたから、逆にする必要は無い気がするな〜。変えるとしたら悪魔も逆詐称に並べるのはアリ。ただ同じハネリズム譜面で比べると、26の中では圧倒的に弱いけど25の花唄とかよりはしっかり強い気がするから微妙。そもそもEX26がだいぶ難易度差広いから難しいね -  &new{2022-03-05 (土) 15:09:03};
---花唄より強いかな
悪魔の踊り方の方が配置が優しくて取りやすい気がする
後26EX下位はラストスコアが弱いかなって思う -  &new{2022-03-05 (土) 20:14:39};
---↑「強いかな？」ってことで合ってる？悪魔の方が花唄より簡単って意見だよね？
個人的には花唄と悪魔のLv設定逆じゃない？ってぐらい花唄の方が圧倒的に難しく感じるから、枝主みたいな悪魔が花唄より強いって思ってる人がいるとは思わなかった -  &new{2022-03-06 (日) 01:09:20};
-エンドマmaster逆詐称でいい気がしてきた。自分が指押し下手すぎるだけかもしんないけどマシンガンより先にFCした。なんならエンペラーの回復なし判定なしLCより簡単だと思ってる。 -  &new{2022-03-05 (土) 18:30:54};
-expertモアジャンプモアって適正なんですか…？
私26の中で唯一フルコンできてないのですが。それとも単に個人差？
特にコメントもついてないので疑問。 -  &new{2022-03-06 (日) 16:44:41};
--適正上位かと
物量がキツいとは思いますが -  &new{2022-03-06 (日) 18:24:18};
--んー個人的には苦手だし上位に入れてもいいかなとは思ってる
途中のジャンプジャンプ×４地帯(？)の混フレ苦手な人はひたすら沼る
思ったけどそもそもぼうけんのしょって上位なのか？入れ替えてもいいぐらい -  &new{2022-03-06 (日) 19:52:05};
--上位格上げに賛成。混フレと物量がきつい。 -  &new{2022-03-07 (月) 13:28:49};
-expertモアジャンプモアって適正なんですか…？
私26の中で唯一フルコンできてないのですが。それとも単に個人差？
特にコメントもついてないので疑問。 -  &new{2022-03-06 (日) 16:44:44};
-マリンスノウは上位なのか？
個人的には下位でも良い程度だし、トンデモや他の上位と比較すると… -  &new{2022-03-06 (日) 18:27:52};
--追加当時意見が下位から詐称までばらけすぎて収拾つかなくなってる状態だから暫定的に上位にした感じ
ある程度皆譜面に慣れてきただろうしもう一回議論しても良いかも？ -  &new{2022-03-06 (日) 19:16:26};
--エキスパの話題が出たならマスターもまた議論してほしい気持ちある。マリンスノウ紫はやはり上位かと。個人的にはクリア難易度は31で上から3番目、フルコン難易度は冒険の書の上、グリーンライツ、カゲロウの下くらいと感じています。これは前議論した時は適適正派と上位派が半々くらいだったので現在適正になっていますが、たくさんプレイして意見が変わった可能性があるのでコメントさせてもらいました。 -  &new{2022-03-06 (日) 19:52:23};
---個人的には時間たってから適正から適正よりの下位になった。やっぱ大きい難所がないのと、認識難が殆ど機能してないのが致命的。(しかも覚えるのも簡単)AP難易度なら高いと思うがFCなら大丈夫なはず。てゆうかちょっと教えてほしいんだけど難しい所どこ？自分にはどうしても分からん。グリーン、カゲロウ程の局所難もないし、ぼうけん程コンボカッターが多いわけでもない。物量も12分が多めで疲れにくい(まあ適正クラスには疲れるが)。これでどこが上位になるのか分からん。個人的にはフリック付きのデカい3階段×2が一番難しい所だと思ってる。最後の認識難12分は真ん中叩くだけだしね。 -  &new{2022-03-06 (日) 20:05:29};
---個人差曲だから納得いかないのは分かるけど個人差だから
ていうか冒険の書より上ってだけの言い方だから冒険の書が弱いんじゃないかこの場合 -  &new{2022-03-07 (月) 01:52:07};
---2個上に対してです。その意見はロウワーって難所無くない？っていう意見と同じで、難しく感じる人は曲中ずっと集中していないとコンボが切れてまったり、リズムが取りにくかったりでやはり個人差が大きいのかと。マスター議論必要だと言ったのは私ですがやはりこのまま上位よりの適正で良いでしょう。 -  &new{2022-03-07 (月) 10:00:20};
--私は下位だと思ってる
トンデモ苦手すぎてFCしてなくてもいけたしリズム取るのが難しいところあるけど他の上位と比べたら簡単すぎる気がする -  &new{2022-03-06 (日) 19:55:43};
--exは書いてくれ。
そもそもそうだった！にどう足掻いても勝てないから上位はないし、何なら下位まである。ただしMasも含めた27全体で語るなら適正＋ -  &new{2022-03-07 (月) 19:52:09};
-前にドンファイ適正にした者だが、やっぱエンペラー上位でいい気がしてきた。やっぱ他34の曲と比べるとエンドマ並かあるいはそれ以下の耐久力と連打力、ドンファイ以上の指押しが必要だし、人差し指だけでやろうとしてもエンペラーが一番難しい。 -  &new{2022-03-06 (日) 20:12:18};
--34とか自分には全く分からん世界だが、周りの剛力羅達が同じようなこと言ってるのは何度か横聞きした。現状ではErroRが最難譜面扱いらしいな。最速AP記録が滅茶苦茶早いのは知らん -  &new{2022-03-07 (月) 00:15:52};
---多分、個人差のせい
とても相性が良かったのだろう…(エンペラー最速AP者はエンドマの方が難しい(257は速すぎる)と…(RENさんの1月10日のツイ曰く)) -  &new{2022-03-08 (火) 01:33:45};
---これ考えるとエンドマがエンドマが逆詐称気味じゃなくて、消失が完全に詐称なのか…。エンドマはしっかり34してたみたい。 -  &new{2022-03-08 (火) 19:57:02};
-モジモexは上位でもいいと思うけどな。俺もまだFCできてないし上にも書いたが物量と混フレがきつい。 -  &new{2022-03-07 (月) 13:30:15};
-にっこり調査隊のテーマ結構抜けやすい.......実況とか配信も見てるけどとても簡単とは思えない -  &new{2022-03-07 (月) 23:22:17};
--2本指でプレイしてて普通に最初のスライドぬける
テオみたいな場所ぬけるかなりクリアとしては簡単だけどコンボ繋げようとするとめっちゃ集中力おかしくなる -  &new{2022-03-07 (月) 23:24:30};
-MASTER29、シネマとKINGと命に嫌われているが上位で泡沫未来とネクストネストが適正なのがよくわからん。
シネマとか苦手な人の声がでかいだけにしか思えない。 -  &new{2022-03-08 (火) 22:09:55};
--ご存じの通りmaster 29は個人差が物凄く大きいです。なので、個人差で適正〜詐称になる曲(アンノウン、シネマ、magic、ダンロボ)は上位となっております。ネクストネストは詐称に感じる人もいれば逆詐称に感じる人もいるので適正になっています(実際に私は逆詐称に感じ、心臓の次辺りには弱く感じていて、ダンロボ、magicは適正、シネマは詐称に感じています。)。泡沫未来は、認識難なのにも関わらず個人差が小さく、適正に感じている人が多めな印象です。個人的には下位ですが…。もし上位に感じる人が多いようだったら上げてください。ただシネマは下げてもいいかもしれません。前の米に下位よりに感じた人がいたからです。KINGに関しては適正、上位とも言い難い位置にいるのですが、仮に下げるなら、ぼうけんも下げる方がいいと思います。 -  &new{2022-03-08 (火) 23:00:15};
--上位の面子見てくとまあ明らかにシネマとKINGは弱いよな……。泡沫は29で唯一初見でFC通っちゃったのもあって上位まではいかないけどネクストネストは確かに上位レベルに感じる。あと、命嫌は絶対に上位…BPM200で2連階段叩かせられるのはやばい -  &new{2022-03-09 (水) 06:20:08};
--泡沫は分かる。現適正の中では最強だと思う。ネスネスは分からない。適正の中でもかなり下の方だと思う。ぎみぎみの次くらいには弱い。
命嫌は自分も適正だと思ってるが簡単に下げてはいけない気がする。KINGは長いし微妙なコンボカッターが遍在してて地味に危ない。上位側で良いと思う。シネマは上位で丁度いいと思ってるんだけど下は下位から上は29最強まで個人差でかすぎてもう何も分からない -  &new{2022-03-09 (水) 21:02:32};
--泡沫、KINGはFCしたけどネク命嫌シネマは出来てないや -  &new{2022-03-10 (木) 00:18:44};
-個人的に「心予報」と「僕らまだアンダーグラウンド」を入れ替えていただきたいですかね。
心予報は体感的に難所がなくて、Eve氏曲特有の連打の部分も少なく精度も取りやすかったので下位でいいと思います。アンダーグラウンドは、序盤の連打部分がとても抜けやすく、他の下位に比べて明らかに難しいと思います。
実際、心予報は数回でフルコンできましたし、アンダーグラウンドは28の中でもフルコンできていません…
まあ、アンダーグラウンドを初見APしてる人もいたってことで個人差はあるかもしれませんが、僕の体感的にはその2つの交換が望ましいです。 - &color(,#fffacc){[親指勢]}; &new{2022-03-09 (水) 08:25:56};
--アングラの方が連打部分も非交互の配置とか階段多いのもあって自分も難しい気がします。ただ、それ以上に他の下位曲が簡単なのもあって、個人的にはどちらも適正で入れ替える必要は無いかと思います。 -  &new{2022-03-09 (水) 09:45:45};
--確かに「心予報」も他の下位に比べたら難しいですね…
どちらも適正に賛成です。 - &color(,#fffacc){[親指勢(スレ主)]}; &new{2022-03-09 (水) 17:13:05};
-ついに念願の海外版プロセカに入ってるMIKUの追加来たか -  &new{2022-03-09 (水) 21:14:05};
-MIKUのEx、Mas両方ども逆詐称にしました -  &new{2022-03-09 (水) 21:22:14};
--39ミライと並ぶ難易度では絶対にないし、この認識難を低く評価するならジウダスは超逆詐称レベルだしpeakyも最下位に持っていけるレベルになると思うのでその判断はもう少し待った方がいいと思う -  &new{2022-03-09 (水) 21:29:57};
--MAS逆詐称はありえないです。認識難のレベルがdrop pop candyと同じくらい又はそれ以上に感じ、どれだけ低く見積もっても適正くらいだと思います。 -  &new{2022-03-09 (水) 21:31:05};
--EXも逆詐称ではない気がする -  &new{2022-03-09 (水) 22:05:47};
---それな -  &new{2022-03-09 (水) 21:33:08};
---EX適正でもいい気がする
曲長いのと、最後に難所があるのとで -  &new{2022-03-10 (木) 19:43:27};
--かなり曲長く感じて難しいですからね -  &new{2022-03-09 (水) 21:34:14};
--MikuのMas、なかなかFC取れないな...... -  &new{2022-03-09 (水) 21:50:09};
--適正だな……ワワワ2号以上、トリコロ以下って位置
逆詐称と上位はない。非常に低速で誤魔化しが効きやすい点を見るなら下位はあるけど、これは適正でいいんじゃないかな -  &new{2022-03-09 (水) 21:50:46};
--変更しときますか -  &new{2022-03-09 (水) 21:54:35};
--Mikuは適正だと思います。当然のように適正から上位くらいかと思ってたので個人差は恐ろしいですね。 -  &new{2022-03-09 (水) 21:56:55};
--一時期詐称って言われてたけど28難しい曲多すぎるからな -  &new{2022-03-09 (水) 22:00:03};
-逆詐称や詐称が軽く扱われすぎてる気はするなー･･･
個人的には、EX→ギリギリ下位(もしAP難易度であれば逆詐称)
MAS→適正やや強めぐらい　に見えたな、ボッカは超えないけど28認識難としては結構きつい
ただし判定強化を使う場合は、序盤のコンボカッターの一部とラスサビのコンボカッターの山場にかぶるので結構易化する -  &new{2022-03-10 (木) 00:29:19};
--評価難しい…
自分はかなり認識が難しいけど、リズムがはっきりしていてリズムに乗ってドコドコ叩いていれば通ってしまってFCはすぐできました。認識難だから下位以下にするのは抵抗あるのはわかるし適正でいいと思うけど、痛がりたい、ポテト、カトラリーよりは簡単じゃないかな？適正弱めという印象でした。 -  &new{2022-03-10 (木) 17:40:34};
--恐らくシネマが苦手な人は詐称クラスに感じると思われる。 -  &new{2022-03-10 (木) 19:30:01};
--28適正の人がこの認識難を適正って言うならこの難易度表では適正なんだろうけど、やってること(忙しさ、リズムの取りやすさ)自体は他の認識難28と違ってせいぜい27適正レベルにしか感じないからかなりモヤる -  &new{2022-03-10 (木) 21:03:20};
---上位評価ならまだしも、適正くらいなら認識難加味した上では妥当なんじゃない？それこそ27上位のワンアポも認識難抜けば26レベル、30のロウワー花唄とかもやってることは29みたいなもんだし。
個人的な感想を言うとMikuは28適正の人がやるとゴリ押しで通るから28下位〜適正に感じるけど、認識難への運指が固まってきた29↑適正の人の方が28の中では難しめに評価しそうな譜面だなーと思った。 -  &new{2022-03-11 (金) 08:38:43};
---これかなり面白い視点だわ。確かに上のプレイヤー程奇麗に取りたがるだろうし、当事者はFCさえ出来ればいいから30とかグレ出しながら無理くり通して紫つける。これはあると思う -  &new{2022-03-12 (土) 09:31:00};
-いつの間にかECHO移動してるっぽいけど最近議論あったっけ -  &new{2022-03-11 (金) 11:56:36};
--今遡れる最古の更新履歴の1月時点でECHOは上位っぽいよ。 - &color(,#fffacc){[通りすがり]}; &new{2022-03-11 (金) 20:13:26};
---いや、一度詐称になって戻ってるんよ -  &new{2022-03-12 (土) 09:32:29};
-26「メタモリボン」を下位としました。Exは適正にしてあります。 -  &new{2022-03-11 (金) 15:20:38};
--メタモリボンMASTER逆詐称でいいかも
テルユワ超えてMASTER最弱まである -  &new{2022-03-11 (金) 19:49:14};
--Masは初AP取れた -  &new{2022-03-11 (金) 20:59:36};
--MASは下位か適正だと思いました。
テルユアの小粒はただのタップばっかりだけどメタモリボンはフリックに極細ノーツ+終点フリック混じりで、テルユアよりは全然難しいかと。 -  &new{2022-03-11 (金) 22:10:54};
---25でいいなぁって俺は感じた
癖はあるけど癖が強いわけじゃないからむしろ簡単に感じる -  &new{2022-03-12 (土) 00:57:41};
-千本桜が逆詐称になっとる(既視感)。千本桜の話今回やんないとまた逆詐称になったり下位になったりすると思うからもう下位か逆詐称か決めたい所。 -  &new{2022-03-11 (金) 22:50:50};
--テオチルレコと他31、千本桜と他32だったら圧倒的に後者の方が差あるから(個人差は勿論ある)、千本桜が逆詐称でテオチルレコは上位に一票。逆だったらテオチルレコが詐称になるのかな？？正直自分はテオチルレコより千本桜の方がFC苦労したけど、千本桜が逆詐称になってる方が違和感無い。 -  &new{2022-03-12 (土) 04:14:42};
--[再放送]桜が下位ならチルテオ詐称に上げるべき。桜逆詐ならチルテオ上位でもいい。でもそもそもゲンガー、というか他の全ての32との差があまりにも大きすぎるから逆詐ルートの方が適当な気はする -  &new{2022-03-12 (土) 09:27:04};
-乙女解剖が上位に降りてるのはまだいい、何時の間にっこり＾＾下位に上がったんだ。流石にそれは無いだろう。31最弱じゃないか -  &new{2022-03-12 (土) 09:36:07};
--クリア難易度は低いですが、フルコン難易度は下位程度に高い気がします。
逆詐称だとしたらどうしても「ローリンガール」「右肩の蝶」が簡単過ぎます。
なんで最弱は言い過ぎかと思いますし、もし逆詐称に戻すなら「逆詐称の中でも他の2曲に比べて難しい」という旨の説明を記入した方がいいと思います。
私は下位でいいと思いますがね。 -  &new{2022-03-12 (土) 09:53:21};
---悔やミラに勝てる要素が無い気がする。くの字は逆餡蜜交互で取れるし、他の所はもはや29にいてもあんま違和感ない。 -  &new{2022-03-12 (土) 16:07:05};
--誰だよ消したの
ロリガはそこそこの地力ないと物量地帯のフリックが間に合わなくなるのと、右肩はあの2拍だけoppayを遥かに越える頭のおかしさでちゃんと強みがある。それでも尚30並と言われてるだけで
＾＾は全体的に物量ないし、くの字もフリックで締めたりしないしそもそも速くないから脅威にならないし強みらしい強みが無い。せめて認識難があれば話は違った。以前もグロステより弱いとか言われてた始末だし…… -  &new{2022-03-12 (土) 19:06:06};
-何が起きたし -  &new{2022-03-12 (土) 16:04:12};
--コメント消えた？？ -  &new{2022-03-12 (土) 16:31:49};
---なんなら難易度表自体消された。話は雑談掲示板の方にあるからそっちを見てもらって。 -  &new{2022-03-12 (土) 16:34:04};
---見てきた、ありがとう。たぶん自分のコメント消えてたからもう一度書くと、個人的には31に逆詐称はないと思ってる。全部しっかり30より難しい(下でちょうど話題出てたけど、パルスだけは31レベルだと思う)
で、その上でにっこりとローリン右肩に差があるとは思えないから2曲が逆詐称に置かれてるならにっこりも並べていいと思う。たぶんこんな感じのコメントをしたはず -  &new{2022-03-12 (土) 16:51:54};
---大体あってると思う。多分下らへんにあった。個人的にはローリンは下位でいいと思ってるが、さすがに少数派なのでいいとして、にっこりが他の30より高いってなんだ…？しっくに勝てる要素あったっけな。 -  &new{2022-03-12 (土) 17:06:23};
-流星のパルスMasって本当に上位？
30の中では一番回数かからなかったんだけど、自分だけ？ -  &new{2022-03-12 (土) 16:34:26};
--まあ他の高速ハネよりは劣る気がする。けどパルス下げると30適正多すぎ問題が出てくるから上位でいいと思う。 -  &new{2022-03-12 (土) 16:39:15};
--パルスはほぼ確実に上位ですね。ハネリズムは置いといて、認識難物量で言ったら、ラスサビの難所が通る人が他の30で苦戦するとは考えにくいかと。ハネ認識難より簡単だろって言われたら、それは個人差じゃんとしか言い返せませんが。 -  &new{2022-03-12 (土) 18:31:15};
---あれしれっとフリック締めのくの字混じってるのヤバい……しかもよりにもよって最後の最後にあれ来るのがまた。はっきり言ってルーラーよりは強いはず。個人的には詐称の域。フィクサーも大概ヤバいが30最強はパルスだと思ってる -  &new{2022-03-12 (土) 19:13:46};
-自傷無色rayメタモリボンに比べたら「１」適正で良くない？
「１」って下位ってほどかな -  &new{2022-03-12 (土) 18:57:29};
--確かに相対的に見ると強いな。というかアイリが適正にいるのか。なら適正で良い気もするな。
ただ🦐の方が強い派が出てくるかもしれないからもう少し待ちたい -  &new{2022-03-12 (土) 19:20:19};
---どっちも適正に上げていい感はある
ただfrom Y to Yみたいな適正上位と比較して適正内で難しさが開きすぎても良くないか -  &new{2022-03-12 (土) 20:47:07};
---1よりも🦐の方が難しくないすか？ -  &new{2022-03-13 (日) 00:11:18};
--個人的に「1」はテルユアの次に簡単でした。メタボはミニノーツが抜けやすそうな気がします。 -  &new{2022-03-13 (日) 15:56:23};
-以前から『モジャンモ赤上位じゃね？』って議論してた人達いたと思うんだけど😇🍀赤どう思ってる？あれも結構強いと思うんだけど -  &new{2022-03-12 (土) 19:16:49};
--ちなみにモジャンモ赤は私も上位でいいと思います -  &new{2022-03-12 (土) 19:17:59};
---どちらも上げてもそのままでもいいと思います。 -  &new{2022-03-12 (土) 22:09:20};
--天クロも適正の中では難しめではある。にっこりもここだと簡単って言われてるけど適正の中だと難しめだと思うんよな…。
ただ今までの上位って適正の中で飛び抜けてるのだけ入ってる印象で、その中に入れると上位の基準が下がっちゃうかなとも思う。 -  &new{2022-03-12 (土) 23:07:31};
---まあモジモは難しいと感じてる人が多い印象があるから上位に上げてもいいのかも。
個人的には天クロの方が難しいが。 -  &new{2022-03-12 (土) 23:10:09};
-ローリンガールMASを30の適正と比べるとかなり強めなように感じます。 -  &new{2022-03-12 (土) 19:46:13};
--30は上位の面子が強いので適正留まりにはなるだろうけど、確かに適正の中では強い方に位置すると思います。ほぼ地力しか要らないけど地力は結構要るので……ロリガに関しては少なくとも29と比較される程弱くはないはずです -  &new{2022-03-12 (土) 20:01:04};
-下位から適正とか、上位から下位とか変わりすぎて、全然参考にならん。
結局は個人差ってことか… -  &new{2022-03-13 (日) 07:36:34};
-カゲロウは千本桜と同じで分かりさえすれば認識難という認識難もないし、オルターエゴよりも弱いと思ってる。オルターエゴは、ラストがムズい他にも全体としてポロポロやらかしやすいから上位でいいかと。 -  &new{2022-03-13 (日) 10:26:48};
--確かに　おーまーえーだけは　とか地味に抜けやすくて困るんだよな…… -  &new{2022-03-13 (日) 12:41:12};
--カゲロウと入れ替えじゃないんだったらいいかも。オルターエゴは後半部分の運指固まってからも道中でフリック抜けとか多発して大変だった……。
なおカゲロウはチルレコより苦労しました() -  &new{2022-03-13 (日) 14:11:50};
--まだ上げるのは待ちたい所。ビタチョコ、地球、マリンスノウを差し置いてオルター上げると絶対後で争いが起きる。 -  &new{2022-03-13 (日) 16:17:47};
---そうなんだよな。一つ目のコメント者だけどオルターエゴ以上にビターチョコが強いと思ってる。 -  &new{2022-03-13 (日) 16:27:20};
---自分はマリンスノウ(個人差だから仕方ない)>ビタチョコ>地球最後>オルターエゴだと思ってます。ただ、争いが起こりすぎるのも良くないしこのままでもいいのかなーって思います。 -  &new{2022-03-13 (日) 17:37:15};
-28「いーあるふぁんくらぶ」を適正としました。Exは下位としてあります。 -  &new{2022-03-14 (月) 15:29:34};
--MASのほう初見で行けたからバイアスかかってるかもしれないけど、
あまりきつい配置がなかった気がするからヒビカセに勝ててない気がするな
下位か、適正の最下層かってぐらいなイメージ -  &new{2022-03-14 (月) 15:46:56};
---自分も体感では下位だとは感じたのですが、非交互乱打配置のある「＊ハロー、プラネット。」が上位になっているところを見ると、判定に2段階も差はないかな...と思って適正としました。ただ他プレイヤーの反応を見ると易しめに感じる人が多いので、下位が妥当かもしれません。 -  &new{2022-03-14 (月) 16:05:25};
---自分も28適正ないくらいですがフルコンはしやすいと感じました -  &new{2022-03-14 (月) 20:15:47};
--ラスサビ終わりのフリックたくさんあるところがちょっと大変だったな -  &new{2022-03-14 (月) 20:35:49};
--MASは下位で良いんじゃないか？最後の方がちょっと大変…というかそこでようやくLv28らしい配置ってだけで全体的には逆詐称一歩手前ぐらい。ビバハピとか親衛隊の方が忙しいし、ヒビカセと同レベルかそれ以下。 -  &new{2022-03-14 (月) 23:05:38};
--MASは下位かも。2回目でフルコンできたし（下手なので基本はもっとかかる） - &color(,#fffacc){[ツムツム]}; &new{2022-03-15 (火) 09:38:28};
--いーあるふぁんくらぶEXなぜか適正になってるな
普通に下位でいいと思うが -  &new{2022-03-15 (火) 17:05:58};
--ここまで下位の意見が多そうなら、いーあるMASは下位変更で良さそうかなと思います
下の木で書いてる編集ロックはまだ継続中でしたっけ？
(編集しないのでおまかせしている立場ですが) -  &new{2022-03-16 (水) 10:04:31};
-赤エンドマ、12分トリルとか書いてるけどそんなとこよりラスサビの同時押し→くの字→同時押しの配置の方が明らかに難しい -  &new{2022-03-14 (月) 22:54:26};
-現在、荒らし対策として一時的ではありますが本ページを凍結(編集制限)しました。コメントは可能です。
悪質な荒らしはプロバイダおよび携帯電話キャリアと連携して当Wikiを閲覧すら出来ないよう対応を予定しています。ご不便をおかけしますがご了承ください。 - &color(,#fffacc){[Wiki管理人#aj2xRvbL]}; &new{2022-03-15 (火) 00:04:19};
--お疲れ様です。 -  &new{2022-03-15 (火) 00:15:00};
--変な荒らしに目つけられたか･･･保護対応お疲れ様です -  &new{2022-03-15 (火) 00:30:45};
--個人的な感想ですが、どこのwikiでもこんな感じで一部のページをまるごと（バックアップには手を出さず中途半端に）消す荒らしはちょくちょくいるんですよね…… -  &new{2022-03-15 (火) 00:44:23};
-議論ログは全く追っていないので既出の話題なら申し訳ないのですが、ビバハピはカバディ地帯で癖が付くとFCが絶望的になるのでメモでその辺りもフォローしてほしいです。
私は拗らせすぎて29以下未FCの最後までビバハピが残っています… -  &new{2022-03-15 (火) 14:21:58};
-とても痛い痛がりたいのmasは上位で良くないか。
慣れれば簡単だからAP難易度はそこまでだけど、初フルは結構重いと思うんだけど -  &new{2022-03-16 (水) 02:27:49};
--とて痛は難所的にとりにくさがあるのも分かるけど、譜面の強さとしては
カトpotatoを超えてない気がするからそこ上げるなら先にその2つだと思う -  &new{2022-03-16 (水) 10:03:08};
--痛がりたいは左右交互に取る必要があるから今まで縦連を片手で取ってた人には難しいんだろうな -  &new{2022-03-16 (水) 12:16:18};
-拝啓のEXって適正では？クリアなら28最弱だけど、27ではあまりなかったような(といっても一部ありますが)コンボ数だし、ラスサビ前にまあまあ認識し辛い譜面があるんだし・・体力、情報処理力、集中力の継続が長時間求められるので、FCは地味に難しいのではないか？(ヒバナの方が早くMASTER開放できてるし。)とりま局所難みたいなやつ。どう思う？ - &color(,#fffacc){[ヘタレザル]}; &new{2022-03-16 (水) 05:47:44};
--コンボ数は多いけど特にとり辛い配置もなく、抜けのリスクがあるフリック多用でもない。
あと純粋にEX28は比較対象の相手が悪い。なので相対的に下位で間違いはないと思われるかな -  &new{2022-03-16 (水) 10:01:10};
---相対的に下位・・ですね。他のEX28があたおか・・ていうかならヒバナと比較したら両方とも局所難な譜面構成だからヒバナも相対的に下位じゃないかな？(コンボ少ないからね)この分け方ならBNDは適正だと思う。天地が脳死譜面なだけ。(一部29匹敵なので上位) - &color(,#fffacc){[ヘタレザル]}; &new{2022-03-16 (水) 10:31:37};
---補足　曲長い×BPMまあまあ遅い×物量多い＝かなり集中しないとヤバいと思う。終わったーと思ったらノーツ来るから切替がむずい。28って全体的にそんな感じなので適正推しました。 - &color(,#fffacc){[ヘタレザル]}; &new{2022-03-16 (水) 10:42:01};
---1月にここらの譜面は議論されていて、27の上位勢との差別化についてもその中で検討されています
逆詐称か下位かの中で、ヒバナを中央とした場合は下位という結論にて収まっています(ヒバナが下位ならドッペルは逆詐称との判断)
物量だけ多くても明確なコンボカッターがないので評価は28の中でも一際弱く、同じ理由で27カゲロウも詐称行きが見送られています -  &new{2022-03-16 (水) 21:52:59};
-EX22適正だけど、From Y to YのEXはFC難易度だけなら逆詐称（22適正と同程度）に感じる。曲こそ長いけど配置がごく素直で、押しづらいところや抜けやすいところがほとんどない。
悪ノ娘と悪ノ召使だと、配置にクセがあってフリックが抜けやすい悪ノ娘のが難しいと思った。悪ノ娘だけ下位でもいいかも。悪ノ娘＝23、悪ノ召使=22って感覚
独りんぼエンヴィーは22の中では密度高く、曲こそ短いけど22上位に感じた。慣れるとわりと簡単な再生と逆な気がしてるけど、これは個人差かなあ -  &new{2022-03-18 (金) 10:23:51};
--正直そこら辺の曲は誰もやってないから評価も正確じゃないだろうなぁ -  &new{2022-03-18 (金) 12:52:15};
-アンノウン・マザーグース紫は詐称にしてくれ - &color(,#fffacc){[あいれか]}; &new{2022-03-18 (金) 19:53:09};
-【29についての意見】
・『ダンスロボットダンス』上位→適正
特にこれといった局所難もなく、フリックの終点に気を配っていれば簡単。他の上位に比べてみるとどうしても弱い。
・『命に嫌われている。』上位→適正
サビの局所難のみで上位というのは言い過ぎな気がする。サビ以外が下位程度に感じるほどにもあるため、平均的に適正でいいかと。
・『ナンセンス文学』下位→適正
他の下位に比べて曲時間も長く、認識難が多く難しい。所々抜けやすい配置がありFCを逃しやすいので、適性でいいかと。
・『泡沫未来』適正→上位
29とは思えないほどの認識難が多く、他の適性よりも明らかに難しい。ハネリズムも物量も認識難も兼ね備えており、全体的に難易度が高い。
・『ベノム』下位→適正
微縦連が混ざり込み、認識難も多い。間奏の連打部分も一度落としたら復帰が難しい。
私の意見としては以上です。何かご意見あればコメントお願いいたします。 - &color(,#fffacc){[レイカ]}; &new{2022-03-18 (金) 20:13:21};
--ダンロボ→反対
圧倒的個人差。だけどフリックが抜ける人にとっては詐称クラスに感じるのに対し、フリックが抜けなくても適正クラスになる(実際に私もフリックが抜けない人だが適正に感じる)。
命に嫌われている→反対
これは29適正者の目線で見ることが大事。いわゆるヒバナ。29であの物量はかなり難しい。
ナンセンス文学→賛成
これはSE無し推奨(最後の音がややこしいため)。それ以外もややリズムが難しめで崩されやすい(特に2番目)。
泡沫未来→反対
これは逆餡蜜がブッ刺さっている。特にサビは逆餡蜜を使うことでかなり易化する。
ベノム→賛成
下位にしては物量が厳しめ。最後の縦連が後押しで適正にはある気がする。全体的に気が抜けない。 -  &new{2022-03-18 (金) 22:48:09};
---全部同意見だわ。
ダンロボ：自分は得意だが、グロステミルクラアンノウンに次いで難しいって意見よく見る気がする。得意といっても適正並みには感じているし、上位でいいだろう。
命に嫌われている：29攻略始めた頃一番できる気がしなかった。物量すごい。
ナンセンス文学：下位の中ではベノム心臓に次いで難しく感じる。個人的にはギミギミFlyerマシュマリーより難しいので適正でもいいかなと。ついでに言わせてもらうと、心臓が29最弱のように言われてるの納得いかない。
泡沫未来：あまり苦労しなかった。やや強めの適正。
ベノム：全体的に忙しくて難しい。特に序盤の三打を同時押しではさむ構成(くの字って言うのかな？)がきつかった。あと何気に終盤の認識難もきく。適正でも強い方と感じてる。 -  &new{2022-03-19 (土) 19:11:31};
--泡沫についてはグロステミルクラと並んで29で苦手な曲として上げてる人が多くて意固地な人が阻止してるだけにしか見えない
ネクネスも同様
この2曲差し置いて命嫌とかシネマとかKINGが上位にいるのがマジで謎
命嫌の物量が29適正にはきついというならさらに物量特化のブリキノダンスの方が上位に相応しいよ -  &new{2022-03-19 (土) 14:50:51};
---泡沫未来が詐称というのは聞いたことないな…。上の米の者だけどそれなら上位でもいい。ただ自分は下位に感じてるからもうちょい意見を待ちたい。ブリキが物量特化はよく分からん。あれどっちかというと技術の方が近いのでは…。ブリキはサビ以降に縦連が多く(BPMが170近くでゴリ押しは29適正者にはきついか)、キツイ部分もあるが、縦連ができればかなり易化すること、曲自体が短くやり直しが効きやすいこと、サビ前に大した難所がないこと(螺旋階段みたいな所があるが命嫌のサビの階段の方が強いはず)があり、適正になっている。実際に前の米で適正に感じている人の方が多かった…はず。ここらへんは記憶が曖昧だが実際上位から下げられてるので適正に感じる人が多かったのだろう。 -  &new{2022-03-19 (土) 15:16:53};
---↑↑過去ログみりゃわかるけど、泡沫が上位だって意見自体今まで出てないから阻止するも糞もない。ネクストネストもそうだけど余所での話を急に持ってこられても話付いていけないよ -  &new{2022-03-19 (土) 21:02:15};
---泡沫むずいって言ってそんな意見少ないのにわざわざ上位にあげようとする方が意固地だね -  &new{2022-03-21 (月) 17:13:44};
--特に命嫌は上位から落とすのに強く反対する。
ダンロボは結局はフリックの問題だしわたしは理接は出来てるから…、反対ではあるが他の人次第だと思う。わたしがフリック苦手なのもあるかも。
泡沫は29の中で割と早めにFC出来たけど、ハネリズムは個人差が激しいから何とも言えない。でも上位に上げるのは反対、間を取って適正で良いかと。ベノムとナンセンスはどっちでも -  &new{2022-03-19 (土) 16:45:45};
--・ダンロボ……どっちでも構わない。確かに上位の中では弱めかもしれないが
・命嫌……個人的には適正だと思うが、29段階だとこのBPMの2連打がキツイという人が多いのは事実。否定はしないが、一度命嫌専用の木を立てて議論した方が良いと思う。その際には適正派に票を投じる
・ナン文……これは現下位最強だろう。交互で打ち続けるパートとリズムに乗って縦連するべきパートのメリハリが強く、慣れるまで中々しんどいはず。今下位から何か上げるならこの曲で間違いない
・泡沫……確かに難しい。現適正最強だと思う。ラストが16分なのもいやらしい。今適正から何か上げるなら自分もこれを推したい
・ベノム……これは下位で良い。配置は難しいが遅いので利き手の連打で誤魔化せる。序盤は中々厄介だがやり直しがしやすい。マシュとFlyerが格上げされた今見れば、確かに下位の中では難しい方ではある。 -  &new{2022-03-19 (土) 21:41:33};
--それ以前にfryer下位の雨とペトラ適正を感じる　
個人差かもしれないが27フルコンすらしてないのにふらいやー初見で2コンボカットでおさえられたのに対して
雨とペトラは回復なしだとクリアすらできなかったから。 -  &new{2022-03-23 (水) 10:21:50};
-EX26、ステラミルクラオルターエゴをまとめて下位に下げたい。
この3曲が難しいと言われてる所を見た事がないし、むしろ簡単な曲としてよく挙げられている。
ステラは癖がなく、誰がやっても簡単だと感じるだろう。
ミルクラは同じくトリル曲という括りで見れば千本桜より簡単。千本桜も適正の中では下の方なので、それより弱いミルクラは下位が妥当。
オルターエゴはラスサビ前のトリルが取れるかどうかで大きく難易度が変わるが、それ以外の配置がとても優しく総合的に見て下位になると思われる。この3曲の中では一番個人差が大きいかも。 -  &new{2022-03-18 (金) 23:14:19};
--賛成です。 -  &new{2022-03-19 (土) 18:05:44};
--ステラ以外は賛成
ステラはなぜか苦手意識があった。
マスター解放もwowakaさんの4曲の次に大変だった。
個人差かもしれないがステラ下位は違う気がする -  &new{2022-03-23 (水) 10:24:33};
-28について
とても痛い痛がりたい　適正→下位
ビバハピ　下位→適正
ハッピーシンセサイザ　下位→逆詐称
意見あればコメントお願いします - &color(,#fffacc){[ただの豆腐]}; &new{2022-03-19 (土) 13:54:42};
--痛がりたいを下位は反対
これは簡単に感じる人と難しく感じる人の個人差が分かれる譜面なので中間を取って適正としたいところ
適正→下位なら心予報とかいーあるふぁんくらぶの方が議論の余地があると思う
ビバハピは任せる
ハピシンは逆詐称でもいいけどそうなるとフロムトーキョーも逆詐称にしたくなるな… -  &new{2022-03-19 (土) 14:31:02};
--痛がりたいは適正でいい。未だに譜面が痛がりたいに似てる譜面ないし、まだ交通渋滞の方が納得できる。ビバハピはどうなんだろ…。下位にしては内容かなり濃いし適正でいいかも。ハピシンは逆詐称に行くほど弱くはないと思う。まだトーキョーの方が弱い。 -  &new{2022-03-19 (土) 15:27:30};
--ビバハピだけ賛成 -  &new{2022-03-19 (土) 19:17:29};
--痛がりは適正でそっとしておいてやってくれ……少し上に上位派の主張があるように、異常に個人差が出る譜面なんだ
ハピシンは低速だがやってること自体はそこそこ難しく、終端フリック抜けの脅威もあるので逆詐称まではいかないと思う。
逆詐称行きなら『去り人』『フロムトーキョー』『ジウダス』辺りも候補に入れて欲しい。
ビバハピ格上げそのものに反論はないが、『ヒビカセ』の格上げも検討して欲しい。 -  &new{2022-03-19 (土) 21:49:37};
--痛がりたい下位は反対
自分は28で唯一FC取れんくらい苦手。個人差of個人差だと思う -  &new{2022-03-24 (木) 20:23:24};
-あと赤フィクサー、個人的には詐称ってほどでもないと思います - &color(,#fffacc){[ただの豆腐]}; &new{2022-03-19 (土) 20:46:25};
--赤フィクサーはロウワー、ポジダンについで難しいと思うが、フィクサーが詐称行きなら裏表も行くべきだと思う。 -  &new{2022-03-23 (水) 10:29:53};
-Hand in HandのMASTER下位でよくない？
フリックやスライド抜けが怖いだけで難所0だと思う。
どりーみんチュチュが下位ならこれも下位でいいかと。 -  &new{2022-03-19 (土) 20:53:42};
--同じこと思ってる人いた。というか今まで適正だったことに驚き -  &new{2022-03-20 (日) 00:17:44};
--賛成。26でやってたことが少しだけ難しくなった譜面って印象、下位でいい。
ところで名前出たからついでに聞きたいんだけど、どりーみんチュチュのメモ欄、「癖がなくプレイしやすい譜面」って大嘘じゃない？？() FCするだけなら下位で文句ないけど、あのサビの配置はAP狙いの時にだいぶ困った。凍結解除されたら書き換えていいかな？ -  &new{2022-03-20 (日) 00:36:16};
---どりーみんチュチュに限らず、「プレイしやすい」「癖のない」「FCしやすい」あたりの記載全部消していいと思ってる。
プレイしにくいなら下位じゃねーだろって話だし、適正とかの曲に書いてあるやつも共感できた試しがないから記載者の主観的意見でしかないと思ってる。 -  &new{2022-03-20 (日) 00:49:40};
---「プレイしにくいなら下位じゃねーだろ」って所だけは分からん。もちろんやりやすいよりやりにくい方が上に行きやすいんだろうがそれでも下位に行く曲はもちろんある。その例がジャンキーで、やりにくい配置が多いけど下位になってるしね。 -  &new{2022-03-20 (日) 13:12:46};
---ここのページではFC難易度で難易度を決めています。ページの上の方に書いてます。 -  &new{2022-03-20 (日) 17:31:24};
---だからFCするだけなら下位でいいって書いたんだけど……。他の曲のメモ欄でもAP難易度について言及ある箇所はあるし、どりみーんが癖の無い譜面ってのはおかしいと思ってコメントしてます。
↑↑↑の方も主観入りすぎるのはよくないって言ってくれてるし、編集可能になったら全体的にメモ欄見直してみますね。とはいえこの難易度表自体が主観の集合で出来てるのである程度は仕方ないとは思いますが。 -  &new{2022-03-20 (日) 18:50:44};
---これは同意しかない。ﾗｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀは癖の塊だろう。間違って緑をフリックしようものならしっかりコンボ持ってかれるし -  &new{2022-03-20 (日) 22:30:36};
--わたしはそのフリック・スライド抜けのせいで27の中でほぼ最後までHand in HandがFC出来なかった(CoDやワンスアや乙女解剖、ハピシンやみくみくやブユブよりも遅かった)から下位とは思いたくないのだが -  &new{2022-03-20 (日) 14:43:30};
---まあ簡単って言ってる人が多いんで
Hand in Handが最後まで残るのは珍しいと思うよ -  &new{2022-03-21 (月) 07:40:59};
---珍しいか…まあそうか…そうだよなぁ
(ワンスア実装された日にワンスアFCし、同日にそのついでにCoDもFC出来て皆伝取った人)
そうかHand in Handや携帯恋話FCしてからももう1年経ったのか -  &new{2022-03-22 (火) 13:39:26};
-マシンガンポエムドール(EXPERT)は難易度詐称じゃないかな？ -  &new{2022-03-21 (月) 08:09:48};
--31がないから詐称にはならないんじゃない？ -  &new{2022-03-21 (月) 09:26:22};
---「同じLvであれば一応それなりに難易度が近いとも言えるため」と書いてあるからその難易度(今回は難易度master31)を基準にするならありじゃない？ -  &new{2022-03-21 (月) 14:38:10};
---「・Lvが同じでも難易度種別が別なら別扱いにする」が原則なんだが？？
Lv31追加されてから考えれば良い話。4曲しかない上に譜面傾向も違うのにそんな明確に難易度分けたがる意味がわかんない -  &new{2022-03-21 (月) 15:41:16};
---「基準としてならいいんじゃない？」って言ってるのに…そんなに原則に従いたいんだったらその難易度より上の難易度がない場合、詐称にしてはいけないというルールがあるのか？って言いたくなるけどな。ていうかこの話ルールに追加したいな。前にもこんな話あったし、あまり争いを引き起こしたくないしね。 -  &new{2022-03-21 (月) 16:17:18};
---……と言うと今度は26のTell your worldがおかしいってなるだろ？
もう良いと思うけどな -  &new{2022-03-21 (月) 22:26:17};
-一旦、ここの凍結を解除しました。対策が本完了するまでの間、荒らしがあればバックアップより復元いただくか、フォームより連絡をお願いします。 - &color(,#fffacc){[Wiki管理人#aj2xRvbL]}; &new{2022-03-22 (火) 00:19:17};
-フロムトーキョーについて。やっぱ逆詐称で良くない？さすがに前の米で全員が逆詐称候補にあげるのはなぁ…。 -  &new{2022-03-22 (火) 06:23:52};
-ステージオブセカイ(mas)、流石に弱く扱われすぎじゃない？ステラより弱いなんてことはないしなんなら適正にいてもいいと思ってる。特に金ノーツが大量発生してるラスサビの前のところは超抜けやすいし。適正にするには弱くてももう少し文を変えるべきだと思います。 -  &new{2022-03-22 (火) 07:21:23};
--同感。ステラよりやりやすいとかどんなエアプだよと思った -  &new{2022-03-22 (火) 21:44:49};
--分かる。前半はコメントの通り弱いが後半の難所がちゃんと難所してる。恐らく30適正ド真ん中～やや下くらいじゃないか？これ
あとステラじゃなくてSOSの方だと思うわ、『強化版Needle』は -  &new{2022-03-22 (火) 22:55:19};
---30「STAGE OF SEKAI」の方が『強化版Needle』の名にふさわしいのは同感です。自分の所見にはなりますが、他の比較については、下のコメントを参照してください。 -  &new{2022-03-23 (水) 00:26:44};
--30「ステラ」と30「STAGE OF SEKAI」の比較ですが、「ステラ」の難所は「16分トリル→同時押し」の配置が多数存在する点で、特に16分トリルが長いところや同時押しの後にフリックが来ることが特徴です。それ以外に難所は特に見られません。「STAGE OF SEKAI」の難所の1つにも「16分トリル→同時押し」がありますが、BPMが7だけ低いなど、その難所の部分が「ステラ」ほど尖ってはいません。その代わりに、申し訳程度の認識難と配置難を混ぜているという印象です。
「ステラ」は惜しいリザルト（1〜3落ち(FC基準)ぐらい）は比較的早期に量産できたとしても、そこからFCまで届かせるのが難しい気がします。「ステラ」が地力に著しく尖っているのに対し、「STAGE OF SEKAI」は地力寄りとは言えど、認識力・運指力も少し問われる総合力譜面に近くなっています。どちらが難しく感じるか？はこれら違いによって生じる個人差になりますが、音ゲーをプロセカから始めて順当にやっているなら、地力・認識力・運指力がバランス良く身についていくと思いますので、「STAGE OF SEKAI」の方が早期にFCが取れるのではないかと思っています。（曖昧な記憶ですが、「STAGE OF SEKAI」実装時の反応では、「ステラ」を差し置いて30最弱だという人が結構いた気がします）
自分の主観的な難易度感を述べると、「STAGE OF SEKAI」は下位（30.1）、「ステラ」は強めの適正（30.6）になります。（16分トリル→同時押しの配置が異様に苦手なのが要因にあります） -  &new{2022-03-23 (水) 00:24:34};
--正直SoSとパルスの難易度差体感そんなになかったのにSoS下位パルス上位なのもよくわからん、どっちも適正くらいじゃない? -  &new{2022-03-23 (水) 13:06:19};
---パルスはアウトロで急に難易度が跳ね上がるので上位になってる(ここだけだと実質31)。SoSはパルスのアウトロほど難しくはならない。 -  &new{2022-03-23 (水) 13:25:07};
-「チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！」のMASTERは、適正でもいいと思います。
抜けやすい配置が多く、下位ではないと思います。 -  &new{2022-03-22 (火) 09:04:51};
--チュルリラよりかはモアジャンのほうが強いかと・・・。ただ、ここは個人差で、ジャンキーナイトとチュルリラとモアジャンは同じくらいであり、(ジャンキーナイトは少し弱いかな？）人によって上下分かれると思います。そのため下位が妥当だと思います。 -  &new{2022-03-22 (火) 15:17:08};
---というかモアジャン下位の中でも弱めっていう表記あったので消しときました。これはそうだった！！とかポジダンとかがまだ下位だったときの話なので・・・今では下位最強じゃないかな。 -  &new{2022-03-22 (火) 15:20:17};
--31「チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！」に関しては自分も同様の意見を出して既に議論されており、その結果下位に落ち着いています。詳しくは2021年12月20日あたりのコメントを参照してください。 -  &new{2022-03-22 (火) 15:21:43};
--生憎自分はジャンキーに対して全く同じこと思ってるわ……多分個人差と割り切るしかないやつ
でもチュルリラも厄介だとは思うよ。長い。 -  &new{2022-03-22 (火) 22:57:34};
-29「雨とペトラ」を適正としました。ここ最近の29の判定基準引き下げに合わせているつもりです。Exの方も適正としています。 -  &new{2022-03-22 (火) 15:19:09};
--シャルルに合わせてジャケット画像をバーチャル・シンガーverのものに変更しました。 -  &new{2022-03-22 (火) 15:36:29};
--MAS逆詐称だと思いました。下位でもまぁいいかな、ぐらい。まだ29下位半分ぐらいしかFC出来てないけど初見FCでした。
同じ8分刻みでもいかないでやマシュマリーと違って同時押し連打少ないから忙しくないし、視認難ホールド？も少女レイで履修済みだし、その他のコンボカッターぽい16分連打？もベノムとかテレキャスの方が難しい -  &new{2022-03-22 (火) 19:54:14};
---逆詐称って書いたけど、よくよく考えたら28適正に名を連ねるほど弱くはない気がするのでやっぱり29下位でいいかな。 -  &new{2022-03-22 (火) 20:21:39};
--29最弱候補だなって思った。
BPM速いから29適正者の多くには結構きつかったりするんかな？？ -  &new{2022-03-22 (火) 20:02:50};
---人差し指でやるときは下位～適正ぐらいに感じるけど親指でやると適正どころか上位に行く。
かくかくスライドと連打が親指ではきついかと。
人差し指ならだいたいこなせるが適正にいてもおかしくはないと思う。 -  &new{2022-03-23 (水) 10:36:31};
---親指でやると、って単に親指プレイが苦手(慣れてない)なだけじゃ…？自分は親指でしかやったことないから人差し指との違いは分かんないけど、普通に29最弱候補と感じた。かくかくスライドとか別にかくかくさせる必要ないし、この譜面で親指が辛かったら他の29も大概辛そう -  &new{2022-03-25 (金) 00:34:44};
--やはりそう感じますよね...。自分もLv.28並に感じましたが、それ以上に（個人的にはLv.27並ぐらいに）易しく感じる29「ナンセンス文学」が適正に引き上げられているところを見て判定を無理やりそっちの方に合わせていました。とりあえず「雨とペトラ」は下位に引き下げますが、「ナンセンス文学」の判定の精査もしたいところです。 -  &new{2022-03-22 (火) 20:34:01};
---本筋からはズレるけど、ナン文は心臓の上位互換だと思うんだけど、ナン文下位だと心臓逆詐称にならない？ -  &new{2022-03-22 (火) 23:02:06};
---自分の所見にはなりますが、29「誰かの心臓になれたなら」はくの字にフリックが混じる配置があったり、「ナンセンス文学」の間奏前半のような配置があったりと、「ナンセンス文学」に比べて地力・技術共に求められます。そのため、難易度の順序としては流石に「ナンセンス文学」＜「誰かの心臓になれたなら」になると思います。他に順序を逆転させる要素があれば教えてくださると助かります。 -  &new{2022-03-22 (火) 23:48:51};
---ナンセンスにはリズム難があるのとたたくてを迷うのとで誰かの心臓よりはつらいかと。 -  &new{2022-03-23 (水) 10:33:26};
---心臓のサビ前の短いロングでGoodがいつまでも絶えない(変な癖ついた、ナンセンスは簡単にFC出来たのに) -  &new{2022-03-23 (水) 13:01:16};
---自分も心臓の方が譜面自体は難しいと思ってるんだけど、ナンセンスは未だにFC出来てない(心臓FC済み)。後半のホールドかフリックが良く抜ける。簡単に見えるのになんか繋がりにくいって感じで、現状自分の中でのFC難度はナンセンス適正、心臓下位になってしまっている。 -  &new{2022-03-25 (金) 00:56:03};
-31を半分ちょいFCしている31適正の者なんだが、グリーンライツ・セレナーデ適正に下げない？輝くが交互で取れるのが分かりさえすれば他の適正曲より抜きん出てる要素が物量、運指ともにないと思うんだけど…グリーンライツ上位なら耐久がしんどい君色マリンスノウとか運指難の地球最後の告白をあたりが個人的に上位に入るだろうと思ったのだがどうだろうか -  &new{2022-03-22 (火) 17:06:04};
--グリーンライツは自分も早めにFCしたし交互で通るってだけでだいぶ簡単に感じるから気持ちはわかるんだけど、あの物量が適正で抜きん出てないってのは大げさじゃない？
適正から何か上げるなら自分はビタチョコと告白かなあ。31で最後まで残ってたのがこの2曲だった。告白はさすがに個人差で自分が苦手な自覚はあるけど、ビタチョコは過小評価な気がする。 -  &new{2022-03-22 (火) 19:48:47};
---告白は大袈裟な気がする(実際あの配置はわけがわからないけど)が、ビターチョコは本当にヤバイと思うよあれ。カゲロウ以上にどうにもならなくて絶望してる。発狂終わりに軽く5縦連要求してくるの絶対おかしいって…… -  &new{2022-03-22 (火) 23:43:31};
---自分の主観ですが、31「ビターチョコデコレーション」に関しては同感で上位クラスに感じます。一方で、30に触るぐらい易しく感じる人もいるようで、運指力による個人差が出ているのだろうと思っています。 -  &new{2022-03-23 (水) 00:46:32};
--個人的な体感だと（弱めの）適正で、内容についても（他楽曲の比較を除いて）同感です。一方で、31「君色マリンスノウ」実装時のコメントを見ると、「グリーンライツ・セレナーデ」は結構な個人差があるように伺えます。なので、適正にするか上位にするか判断がなかなか難しいです...。
他楽曲との比較については、一元的な比較が不能なので、個人差としか言いようがないと思います。 -  &new{2022-03-23 (水) 00:41:57};
-メタモリボン紫逆詐称に下げていいですか？Tell your Worldより全然かんたんだと思うんですけど -  &new{2022-03-22 (火) 18:28:51};
--ひたすら8分押ししてるだけで良いテルユアと比べて、メタモリボンはフリックは多いしテルユアよりはリズムも単調じゃないしでどの辺が全然簡単なのかわからないです
まぁ、実装時にも逆詐称押し意見いくつかあったから何日か様子見て同意見多いようなら下げてもいいけど -  &new{2022-03-22 (火) 19:16:21};
--テルユアが抜きん出て簡単で他はそんなに変わらないと感じるから、下位でいいとおもう。 -  &new{2022-03-22 (火) 19:56:52};
--俺もテルユアより簡単派かな
ただAP難易度なら間違いなくテルユアより簡単なんだけどフルコンとなると個人差があるから分からないな -  &new{2022-03-22 (火) 21:08:39};
---間違いなく、とか言えちゃうの正直すごいと思うわ
自分はAP難度もテルユアが圧倒的に簡単派。メタモリボンはフリック地帯とか16分2連からの片フリック同時押しとか内向きフリックとかグレる要素多くて全然AP取れない。テンポ遅いから余計辛い。テルユアはリズムキープしてるだけでいいからグレる要素はイントロの16分配置ぐらいしかない -  &new{2022-03-22 (火) 22:02:50};
---APがテルユアの方が簡単は驚きだな
FCはあまり関係ないけど、APだと長さはそれだけでどっかで1グレ出す確率を跳ね上げる
テルユアみたいな同時押しだらけだと尚更
自分はテルユア1割弱、リボン3割ぐらいのAP率、心拍数とかもテルユアより出る -  &new{2022-03-23 (水) 20:11:43};
--MAS攻略中の知り合いは自傷無色が初FCで、テルユアもFCした後だけどメタモリボンはテルユアより楽だったって言ってた。テルユアと比べても圧倒的に密度が少ないのがでかい。
各所の反応見てる感じ、テルユア最弱が5割、残りが自傷無色メタモリボンが半々くらいの印象。いっそ3曲とも逆詐称にしてしまってもいいと思ってる。 -  &new{2022-03-22 (火) 21:43:27};
---同じことを書いてる人がいた。この3曲は抜けて簡単って感じがするよね。 -  &new{2022-03-22 (火) 21:47:32};
--テルユア自傷無色メタモリボンは3弱って感じでまとめて逆詐称行きになってもおかしくない。 -  &new{2022-03-22 (火) 21:46:37};
--メタボ下げるんだったら自傷無色も下げるのは確定か。26でもこんなはっきり差が出るもんなんだな…。 -  &new{2022-03-22 (火) 22:19:07};
--個人差もなにもないくらい圧倒的にテルユアが簡単、ってのが共通認識かと思ってたわ。
テルユアはプロセカ始めて1週間でFCしたけど、MAS2曲目のFCはそこから1ヵ月かかったし。当時メタモリボンはなかったが -  &new{2022-03-22 (火) 23:06:36};
--賛成です。フリックの多さも曲のスピードで相殺されていて難易度はTell Your Worldとそこまで変わらないように感じます（自分語りになりますが今26-27あたりを攻略中でメタモリボン追加時にMASTERで初めてAPできたんですよね……） -  &new{2022-03-22 (火) 23:28:01};
---メタモリボンがMASTERの人生初フルコン曲だった者が通ります、たぶん私はなんか変なのでTell Your Worldもフルコンできません -  &new{2022-03-23 (水) 00:39:31};
--自傷無色の方がテルユアよりも先にフルコンできたし、テルユアは交差ロングが通るまでちょっとかかって自傷無色の後、MasFC2曲目だった -  &new{2022-03-23 (水) 12:58:34};
-LeiaMas上位に上げないか？28適正改めて見てみるとこれは抜きん出て強い気がする。というか前々からハロプラよりは強いと思ってた。 -  &new{2022-03-22 (火) 23:06:45};
--ハロプラは前に勝手に上がったまま放置されてたからまずそっち決めた方が良さそう。 -  &new{2022-03-22 (火) 23:13:27};
--leiaは物量特化型で認識難も非交互乱打もほぼ無いので、そんなに難しくないと思います。少なくともハロプラには及ばない。 -  &new{2022-03-23 (水) 00:19:44};
--リズム難があるからなぁ。と思うがどちらも上位じゃないか？と感じる。 -  &new{2022-03-23 (水) 10:41:48};
--赤LeiaRも上位で良い気はする -  &new{2022-03-23 (水) 13:14:25};
---赤Leiaはむしろ下位候補では？？少なくとも上位に行く譜面ではないと思うけど -  &new{2022-03-23 (水) 15:54:56};
---まじか
25-26が実力ギリだった頃にLeiaはリズム難に苦戦した思い出があるんだけど -  &new{2022-03-23 (水) 16:01:53};
---上位の他の面々と並べたときに明らかに見劣りするかなって印象。花唄EXや泡沫EXと同じランク帯ですっていわれても納得できないな･･･
終盤の片方ホールドする場所に入る際のリズム難加味した上で適正据え置きでいいと思います -  &new{2022-03-23 (水) 17:36:25};
---よく考えたらあの頃花唄も泡沫も無かったわ -  &new{2022-03-25 (金) 11:13:03};
-28下位のヒビカセ、アイドル親衛隊は適正にした方がいいと思う。
ヒビカセは配置が難しめで間隔が詰まってるので、反応や運指が間に合わずコンボを切りやすい。アイドル親衛隊は非交互のX字トリルと、左右に振る同時押し&同時押し片手フリック連打が下位にしては要求レベル高めなのではないかな、と。
みくみくにしてあげる、アンダーグラウンド、トラフィックジャム、お気に召すまま、うっせえわ、心予報、forward、Nostalogic、ここら辺より難しいと思うのだがどうだろうか。
特にアンダーグラウンドは基本交互でやりやすいので、下位と入れ替えたく思うのだけど。 -  &new{2022-03-23 (水) 10:00:07};
--ヒビカセ昇格は賛成。結構28の適正議論の槍玉に上がってる中では難しめで、心予報とみくみくよりは確実に厳しいと思っている
親衛隊も個人的には賛成だけど前者よりは劣る認識で、適正レベルへの篩い分けとしての門番しててほしい気持ちもあるので議論待ちたい
アングラは同意 -  &new{2022-03-23 (水) 10:35:12};
--自分が苦手なだけだと思うけど新鋭隊は28の最後の方まで残ってたなあ。
非交互乱打、フリック交じりの同時押し、片手フリック3連打のどこかでコンボが切れてなかなか嚙み合わなかった。難所が何回も来るからまぐれFCが期待できなくてちゃんとした実力を要求されるって意味で下位にしては手強い譜面だと思う。 -  &new{2022-03-23 (水) 12:04:30};
--新鋭隊は昇格賛成。あの非交互トリルは28下位にしては強すぎる。ヒビカセはノーコメントで -  &new{2022-03-23 (水) 13:33:02};
--両方賛成。アングラは……迷うが下位で良いだろうね -  &new{2022-03-23 (水) 20:15:29};
--アイドルとヒビカセの昇格には賛成です。
ただ、アングラは配置が若干難しく、他の下位に比べて難しいと思うため反対です。 -  &new{2022-03-23 (水) 22:47:39};
-MASTER26の一番下にthe emperorが追加されてるんだけど多分荒らしだよな
完全詐称とかいう分類ないし
後MASTER28の表崩壊してるから編集した人はその後ちゃんと確認して直してくれ -  &new{2022-03-23 (水) 12:24:29};
--今見たら消えてたし直ってた
編集した人GJ -  &new{2022-03-23 (水) 12:25:12};
--怖すぎる -  &new{2022-03-24 (木) 01:40:40};
-さっさとにっこり逆詐称に戻しませんか -  &new{2022-03-23 (水) 15:01:21};
--FC難易度が高いので私は下位でいいと思います。微物量と技術の譜面で、「わんだっほーい」のところや「コリアンダー」のところは特に抜けやすいです。それに比べて単なる物量のジャンキーとルーラーのほうがFCしやすいと思います。にっこりが逆詐称なら、ジャンキーも逆詐称でいいと思いますが。 -  &new{2022-03-23 (水) 15:34:25};
--難所は悔やミラに劣り、全体的に見るとしっくに劣る。正直どこ見ても30適正の奴らに劣る気がするので逆詐称でいいと思う。というか30上位のパルスですらにっこりより早い、フリック混じりのくの字＋認識難、比べるにしてもほぼ完全下位互換なので下位と言われたらほとんどの31の曲が適正いく気がする。 -  &new{2022-03-23 (水) 17:12:47};
--前にも書いたけど31の中ではブッチギリで弱い。30適正の、しかも下の方。
くの字配置はあるけど大して速くもないし、そもそもコリアンダー切るような奴はダンスホール辺りFC出来てるとは思えない。 -  &new{2022-03-23 (水) 20:14:29};
---逆詐称だとは思うけどさすがに30だと上位かなあ…。トリルが全部交互で通るダンスホールとは比較にならない気がする。 -  &new{2022-03-23 (水) 21:06:24};
--30が半分くらい埋まった段階で特に苦労もなくFCできたので逆詐称に異論なしです。この表を見るまではローリンの下位互換だと思ってました。 -  &new{2022-03-23 (水) 21:29:14};
--やっぱり、にっこりも個人差あるっぽいですね… -  &new{2022-03-23 (水) 22:48:56};
--にっこりよりショウタイム・ルーラーの方が下げた方がいいです -  &new{2022-03-24 (木) 01:40:15};
---さすがにそれはない。最後の物量は31適正レベルぐらいは難しいはず。 -  &new{2022-03-24 (木) 17:57:02};
---個人差もあると思いますが31下位攻略中の目線だと逆に下位の中で頭1つ抜けてるように感じます。最後が難しすぎて全く繋げる気がしない -  &new{2022-03-24 (木) 18:45:18};
--Aメロとモバイルバッテリーとコリアンダーの手前がすっごくスライド抜けしやすいので逆詐称行きは断固反対です。 -  &new{2022-03-24 (木) 17:36:51};
---スライド抜けならチュルリラいるしなぁ… -  &new{2022-03-24 (木) 17:55:31};
---数箇所スライドが抜けやすいだけの譜面だったら30 29にもいくらでもあるからなぁ -  &new{2022-03-24 (木) 18:34:29};
-mikuって低くても上位で良いと思うの自分だけ？Lv29まで含む全譜面で一番FCまでに回数掛かったわ -  &new{2022-03-24 (木) 00:17:28};
--自分もMikuは上位だと思います。 -  &new{2022-03-24 (木) 07:27:33};
--miku、28適性者とかのまだ認識難耐性があんまり付いてない人は割とゴリ押しでも取れちゃうけど、ある程度認識難をパターン化して取れるようになってきた人はなんとか運指組もうとするからBPMの遅さも相まって早ミス量産するタイプの譜面だと思う
どっちの意見を優先するか -  &new{2022-03-24 (木) 18:37:48};
---妄想上のプレイヤー意見垂れ流すのやめてくれ。認識難耐性ついてなくてゴリ押しでFC取れちゃう28適正プレイヤーとか、適正超えてるのに運指まともに組めずに早ミス量産するようなプレイヤーホントにおるんか？ -  &new{2022-03-24 (木) 19:25:51};
---横から失礼。これは想定上の運指が分かりづらい譜面では割と起こり得る事で、妄想で片付けるのは違うと思う。Miku実装時のコメントでも一度話題に出てるから過去ログを参照して欲しい。
例えば28の認識難譜面ってニジイロやドロポン、ハネリズムだとpotatoやカトラリーがあるけど、これらの譜面はしっかり認識難のパターンに則って運指を組めば殆どのプレイヤーが同じ運指になるような譜面になってる。要は制作側が想定しているであろう運指がわかりやすい譜面。
一方でMikuは、あくまで個人の意見だけど譜面だけ見てもどう叩かせたい譜面なのか分かりづらい。実際30以上が適正の人でも運指に苦戦している人はTwitterなどで見かけた。これに類する譜面がシネマだと思ってて、29の中で詐称だと感じる人から下位に感じる人まで分かれる一因になっていると思う。
実際に自分は適正32レベルだけどMikuには28とは思えない程苦戦させられたし、上位でもいいと思ってる。一考してもらえると嬉しい。 -  &new{2022-03-24 (木) 19:43:24};
---↑に更に付け加えておくと、自分が28を半分もFCしていなかった時に、片手2連打でのゴリ押しでギミギミをFCしてた。だから認識難耐性付いてなくてもゴリ押しでFC通ってしまうプレイヤーは実際にいるよ。 -  &new{2022-03-24 (木) 19:45:32};
---単純にシネマと同じで交互押しで取りにくい配置が得意かどうかってだけの話で、認識難耐性がどうとかって話は関係なくね？ってこと。片手5連で処理するほどのゴリ押しならともかく、認識難耐性ついてない人がゴリ押しして次のノーツ判定巻き込まずにコンボ繋げられるとはとても思わないんだが。
実装時のコメントみても28が適正の人のコメントかどうかは分からないし、憶測で適正レベルプレイヤーと認識難慣れてきたプレイヤーで意見が割れてるみたいな誘導しないでって言いたかった
自分としてはMikuは認識難譜面というより配置難譜面(交互押しで取りにくい)だから、28認識難カテゴリには入らないと思ってる。なのでニジイロやpotatoとの比較はあまり意味がなくて、別に適正でも上位でもどっちにいても良いと思う。 -  &new{2022-03-24 (木) 20:41:58};
--譜面内容を部品単位で切り分けると、MikuはLv29のシネマやギミギミの一部を短めに切り取ったような物(一定間隔の強い配置や箱型の1-2,2-1認識難配置)が主体で、28として挑む分には強いパーツがあるので有りかとも思います。
ただ、28の認識難カテゴリには問題児Potatoが適正にいるんで上げにくい部分もありますね。Potato適正でいいんだっけ問題もちょっとありそう -  &new{2022-03-24 (木) 19:51:23};
--認識難だけ片手だけって意識したら一発だった。普段と捌き方が違うから気づかない人が多いイメージ。 -  &new{2022-03-24 (木) 20:35:58};
-「Hello,world!」「踊」「magic number」「命に嫌われている。」は適正でも良いと思います。どれも他のメンツに比べて適正に近いFC難易度に思えます。 -  &new{2022-03-24 (木) 17:51:28};
-MASTERレベル上限が36に引き上げられるということで、対象楽曲の難易度表もまた見直す必要が出てきましたね…… -  &new{2022-03-24 (木) 20:30:11};
--ついにやばいことになるのか...... -  &new{2022-03-24 (木) 20:32:00};
--というか、今までほぼ全ての楽曲が他楽曲との相対評価だったので、もしかすると全曲について見直しをする必要性が出てくるかもしれません -  &new{2022-03-24 (木) 21:15:55};
--これは…大規模な議論という名の戦争が起きそうやな。冒険、マリンスノウ、ビタチョコあたりが32の境目になりそうな予感。 -  &new{2022-03-24 (木) 21:18:51};
--これ一番気になるのが今の32と33の差が埋まる曲が追加されるのかどうかなんだよな。32の強いやつ、33の弱いやつがはっきり明言されるわけだから差が埋まる曲が追加される気がする。 -  &new{2022-03-24 (木) 21:30:22};
-裏表、ローリン、ワールズエンドはFCできたのにアンノウンが出来ん… -  &new{2022-03-24 (木) 20:47:52};
--割とあるあるなんだよな…自分もアンノウンが一番苦手。まあアプデで統合される確率が高そうだけどな。 -  &new{2022-03-24 (木) 21:11:19};
--アンノウンが難易度据え置きなの死ぬほど納得出来ん…… -  &new{2022-03-25 (金) 14:08:56};
---それな
wowakaさんの曲全部Ex26M30で良いと思うのだが -  &new{2022-03-25 (金) 18:05:04};
-今は難易度表更新してもしょうがないから(難易度の見直しがされるためというよりはタイミングがいい)、また凍結しても良さそう。 -  &new{2022-03-24 (木) 21:21:13};
--前回の難易度調整から半年経つし、該当部分の記述をいい加減消して良さそうと思ってた矢先に見直しかw - &color(,#fffacc){[あ]}; &new{2022-03-24 (木) 22:39:11};
--大型更新が必要となってしまったな -  &new{2022-03-24 (木) 22:57:55};
-公式が生放送で難易度見直しするって言ってたから近々かわりますね -  &new{2022-03-24 (木) 23:42:29};
-難易度更新の詳細出ましたね。基本的にこのwikiでも詐称になってる曲は軒並み難易度が増加していましたが、千本テオチルレコとゴーストヒバナが同じ難易度に並ぶのは意外でした -  &new{2022-03-25 (金) 12:19:14};
--33が激唱専用レベルになってしまう -  &new{2022-03-25 (金) 12:30:47};
--hardの上がり方えげつないし、エキスパート31も追加、まさかの33激唱のみ、ポジダンを差し置いて謎に上がる天クロ、マリンスノウ、にっこりエキスパート(問題はないが上がるやつ違う気が…)、29、31詐称やはり昇格、30高速羽難易度ミスりすぎ問題、28FC以外も難しい奴ら、色々カオスやな。 -  &new{2022-03-25 (金) 12:34:29};
---クリア難易度ならマリンにっこりは高速物量なんでまあ分かるかな…ポジダン忘れ去られてるのだけ謎だけど -  &new{2022-03-25 (金) 17:56:18};
--難易度表もう変えます？ -  &new{2022-03-25 (金) 12:35:26};
-気が早いかもしれないんだけど一応書き込む
新難易度についての議論もそうだけどフィクサーとロウワーが31に上がると30上位が1曲しかなくなるから何曲か上げようぜ？候補はHappy Halloweenやしっくおぶはうす！あたりかな？ここについても議論したい -  &new{2022-03-25 (金) 12:38:34};
--花唄やWEDHとか? -  &new{2022-03-25 (金) 12:45:16};
--俺はハピハロを推す -  &new{2022-03-25 (金) 12:50:28};
--ジャンキーチャラリラ上がった時からだけど30の易化がどんどん進むな -  &new{2022-03-25 (金) 13:14:44};
---大体の難易度で易化が始まってるから(29.30.31.32あたりは特に)しょうがない気がしなくもない -  &new{2022-03-25 (金) 13:16:37};
--ハピハロとダンスホール推しとく。ついでに上がってきたミルクラも30上位でいいよ(小声) -  &new{2022-03-25 (金) 13:38:42};
---ミルクラ30上位は冗談抜きにあると思う。認識できても物量がしんどいのと認識難の乱打が抜けてでちゃんとやって30残り5か6曲くらい(苦手譜面で手をつけてなかった曲と31昇格組と上位になるであろうハピハロ)のタイミングでFCだったし精査する価値はありそう -  &new{2022-03-25 (金) 16:46:18};
--ハピハロ、しっくおぶはうす、次点でダンスホールとラストスコア辺り -  &new{2022-03-25 (金) 14:06:15};
--自分はハピハロとRAD DOGSかなあ。次点で花唄、ラストスコアって感じ -  &new{2022-03-25 (金) 14:39:21};
--ツリー主です。ハピハロが多そうだしハピハロは上がるだろうね。他は結構割れてる感じだからなんとも言えん…… -  &new{2022-03-25 (金) 14:43:58};
---ハピハロはハネ＋認識難譜面で、難易度変更前から似た譜面のロウワーより難しいって人もある程度いたので問題無さそうですね。 -  &new{2022-03-25 (金) 14:46:51};
--ダンスホールだな。次いでしっくす！。あとは難しいって人多いからハロウィンで良いんじゃないかな -  &new{2022-03-25 (金) 21:06:33};
--ツリー主です。ワールズエンド・ダンスホールの名前が結構上がってるし物量も激しめで上位賛成。とりあえず上げちゃうか -  &new{2022-03-25 (金) 22:01:29};
---ごめんもうちょっとだけ意見待ってみよ -  &new{2022-03-25 (金) 22:04:48};
-まさかの難易度35、36追加　これは荒れるぞ（確信）33と32の間が埋まったのは良かったけど逆詐称曲増えそうだな -  &new{2022-03-25 (金) 12:38:55};
-高難易度作りがちなレオニ、ワンダショ。特にレオニ、お前もう32が4曲もあるのどうなんだ。 -  &new{2022-03-25 (金) 12:42:14};
-32は32でも上と下の差が激し過ぎない??
33との差が大きい(天地と激唱はやはり差があるし…)から仕方ないのかもしれないが、ヒバナとか天地とかさ… -  &new{2022-03-25 (金) 12:43:27};
--差は激しいけど逆詐称は確実になくなるな。31でぶっ飛んでるやつがいなくなったしね。 -  &new{2022-03-25 (金) 12:45:58};
-とりあえず千本桜の圧倒的に弱いを消し、31の説明欄のテオ、チルレコの表記も消しました。 -  &new{2022-03-25 (金) 13:12:33};
--そして、難易度が上がる譜面の説明に、1つ上の難易度より難しい、上がった譜面よりもこっちを上げてほしい、と書いてあった所をほぼ消しました。 -  &new{2022-03-25 (金) 14:03:51};
-難易度調整に向けて、各Lvの見出しの説明で個人の意見を含んでいると思われる部分を削りました。また、個人の意見を多く含む「Lv34についての考察」もコメントアウトしました。 -  &new{2022-03-25 (金) 13:30:57};
-にっこりexは26適正だもんな？俺もやってて特別難しいとは思わなかったし。
運営は何を考えて27に引き上げたんだ…？ -  &new{2022-03-25 (金) 18:03:53};
-にっこり赤27最弱になるだろ(ドクファン赤より下だろ
正直チュルリダやポジダン、モジモの方がまだ27と言われても納得出来る
天クロはまだわからなくもないが -  &new{2022-03-25 (金) 18:07:15};
-天クロ、マリンスノウ、にっこりはマジで意味わからん -  &new{2022-03-25 (金) 18:23:58};
-マリンスノウはどこぞのEX30→31組と所々共通(していて他の27ではまずみられない)配置があるしまあ分からなくも
にっこりもM27と比べたらまあ下位くらい?ってなるかも?(EXらしからぬ配置ではあった、他のEX27に比べて密度的にも簡単な気はするけど) -  &new{2022-03-25 (金) 18:31:15};
-ポジダンロウワーフィクサー裏表辺りじゃなくてにっこりと天クロか…
にっこりとかは下位の面子見ても普通に逆詐称になってしまう気がするが… -  &new{2022-03-25 (金) 18:46:42};
-ここで言うことではないがこんな意味不明な選出するならユーザーの投票で決めろや
天クロとにっこり、26の中だと難しいと思う人もいるのは分かるよ？でももっと満場一致で難しいと言われてる曲があるのに… -  &new{2022-03-25 (金) 19:03:00};
--ロウワー、裏表は個人差ありそうだけど、ポジダンを差し置いて上がるのは流石におかしい。 -  &new{2022-03-25 (金) 19:24:55};
--想像でしかないけど、内部的には全プレイ履歴の平均スコアから小数点以下までレベル定数を算出してて、その値が上のレベルと遜色ないくらい高くなった譜面を昇格させてるんじゃないかな
にっこりは最近追加された曲で人気もあって、26の実力がない人もかなり特攻して平均スコアが下がった。ポジダンは比較的初期からある曲で、音ゲー勢が課題曲としてやり込むうちに平均スコアが上がった。みたいな -  &new{2022-03-25 (金) 20:45:43};
-難易度表記もう変えますか？マリンスノウだけ既に28の欄に書かれてるんで -  &new{2022-03-25 (金) 19:11:23};
--もう変えます？21時あたりまで待つけど、来なかったら変えます。 -  &new{2022-03-25 (金) 19:29:07};
-チルテオが32に上がるので、千本桜を下位にしました。 -  &new{2022-03-25 (金) 19:19:01};
--さすがに差があるので併せてドッペルは適正に行っていいと思うんですが…、どうですか？ -  &new{2022-03-25 (金) 20:03:23};
---いいと思う -  &new{2022-03-25 (金) 20:55:11};
---良いと思う。確かに他のちゃんとした32と比べると弱いが下位にいたらいたで下位の中でこいつだけ強過ぎるんだよ。
あとチルテオは下位で良いけど桜は一旦そのままにしておきたい。 -  &new{2022-03-25 (金) 21:00:55};
---千本桜逆詐称にする？流石にそこまで簡単ではない気がする。 -  &new{2022-03-25 (金) 21:08:29};
---↑チルテオより更に一段下、オルターエゴやカゲロウと同格に見えてる。初見難度なら32だけど、FC難度だから桜はやっぱり32ではないと思う…… -  &new{2022-03-25 (金) 21:19:39};
---確かにLv32にもなると研究だけで大きく易化するのは致命的だしなぁ…ただもうちょい意見ほしいところ。 -  &new{2022-03-25 (金) 21:25:30};
---ドッペル適正賛成多くて安心しました。個人的にドクファンよりFC苦労したので適正にいてもそこまで弱いとは思わないです。
桜とチルテオに関しては前々から散々議論されてきたので同難易度になった今わざわざ評価を分ける必要は無いと思います。どちらも下位で一旦落ち着けていいのではないでしょうか。 -  &new{2022-03-25 (金) 23:34:41};
---確かにそうか。今までは下位にドッペルが居たからそれと同格をかたるには厳しかったが、今はその一段下のチルテオと並ぶ形。となると逆詐称とまでする必要は薄まったね。下位でも良いか -  &new{2022-03-26 (土) 00:05:50};
-高難易度は納得できるけどエキスパ（天クロにっこり）は納得できないな -  &new{2022-03-25 (金) 20:54:18};
-31からチルレコテオが遂に去り、ロウワーフィクサーがやって来た！……ということでこっちも下位→適正、適正→上位を2曲ずつ決めないか
下位→適正
モア！ジャンプ！モア！＋(ジャンキーナイトタウンオーケストラ or チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ)
適正→上位
ビターチョコデコレーション＋(オルターエゴ or 地球最後の告白を or 君色マリンスノー)
有力候補はこんなところだろうか -  &new{2022-03-25 (金) 21:15:58};
--31適正はモアジャンとロウワーかな。
31上位はビタチョコ、地球最後、君色マリンスノウの3つあげていいと思う。 -  &new{2022-03-25 (金) 21:19:25};
---そうか……ロウワーそんな強いか。
マリンスノウはやはり苦手な人の方が多そうかな。一度詰めてみたい気もするけどとりあえず上げちゃって、後から反対意見があったらその時、で良いかなと思う。勿論この後出てくる意見次第だけど -  &new{2022-03-25 (金) 21:24:16};
---同じくです -  &new{2022-03-25 (金) 21:30:23};
---君色について、収録当初は上位派だったけど、時間が経つうちに慣れてきてそこまで難しく感じなくなったので、適正でも良い気がします。今なら上位のどの譜面よりも易しく感じます。 -  &new{2022-03-25 (金) 22:33:12};
---この木植えた奴だけど、正直言うと同意見なんだよね。個人的にマリンスノウに上位は大袈裟な気が。これどっちが多数派かなぁ -  &new{2022-03-25 (金) 22:56:17};
-ソーネチカは30でも上位かなやっぱ -  &new{2022-03-25 (金) 21:16:57};
--とりあえず、適正に置いとくのが無難でしょう。パルスとは差があるので…。ただ色々考えた末上位に上がる可能性は十分ある。 -  &new{2022-03-25 (金) 21:21:03};
---変わった曲が多いからまだはやいか -  &new{2022-03-25 (金) 21:25:23};
---というか31の易化(ロウワー、フィクサー、テオ、チルレコの昇格による)に伴ってパルスを詐称に上げる選択もありじゃ？ -  &new{2022-03-25 (金) 21:55:25};
---これだ！そもそも前からルーラーより強いルーラーより強い言われてたし元々詐称疑惑あったんだよな -  &new{2022-03-25 (金) 22:03:52};
---とりあえずパルス詐称にしました。 -  &new{2022-03-26 (土) 09:50:28};
---パルス詐称!?!?　SOSとパルスにそんな体感差なかったのに下位と詐称はまじかよ　 -  &new{2022-03-26 (土) 13:57:18};
---これは寧ろSOS下位がおかしいと思ってる。やり易い方ではあるけどちゃんと適正ないか、あれ。この間もそんな話出てたような -  &new{2022-03-26 (土) 18:47:25};
---マテマテ。下げるのは待ってほしい。今最も難易度が荒れてるのが30だし、SOS下げると下位が2曲と、29.31と比べてあからさまに30だけ適正が多くなっちゃうし、そもそも今適正多すぎ問題にぶち当たってるから、SOS上げるより、適正から下げた方がいい。 -  &new{2022-03-26 (土) 19:04:43};
--えっ？！下位じゃないの！？
正直なとこ、正式に30に上がっただけでも驚いてたくらいなんだけど……もしかしてこれアンノウン・マザーグース以上に個人差出る譜面だったのか……？ -  &new{2022-03-25 (金) 21:27:05};
---アンノウンいるのかたしかに -  &new{2022-03-25 (金) 21:30:08};
---俺もミルクラは29下位～適正ぐらいだと感じてたから30になったこと自体驚きだし、30にいるなら完全に逆詐称だと思うぐらいFC取りやすい。マシュマリーと同格ぐらい。ただまぁ過去ログ見ても少数派っぽいんだよな -  &new{2022-03-26 (土) 00:25:25};
---そんなに速くないし直感的に叩きやすいからシネマより簡単だと思ってたら昇格した上に30でも上位って意見まで出ててびっくりした。得意側が少数派らしいから上位でも詐称でもまあ良いんだけど本当に個人差大きいっぽいね -  &new{2022-03-26 (土) 00:33:01};
---私も下位だと思ってました。「シネマ」などの局所難も少なく全体的な実力譜面なので他の29曲よりもFCはしやすかったと思います。 -  &new{2022-03-26 (土) 09:09:14};
---なんかこれみてるとアンノウン詐称疑惑が出てきそう。というのは置いといて、あれ下位と言う人がいるのか…当時やってた時はグリーンライツが3時間だったけど、ミルクラ6時間以上かかった。流石に今はグリーンよりは下だが、それでもミルクラは31にいっていいほど苦手。ついでにアンノウンも30に上がりやがれください。 -  &new{2022-03-26 (土) 12:52:32};
---アンノウンも詐称派多いし詐称にしていいかも。30以下で最後から2番目にようやくフルコンしたし、なんならグリーンライツがフルコン出来るようになってようやくフルコン出来た。昇格しなくて泣いた -  &new{2022-03-26 (土) 14:21:44};
---詐称にしてみた。上位でよかったらまた変えてもらって。 -  &new{2022-03-26 (土) 18:10:00};
-35、36について、難易度とは関係ないですが下位と適正に分けるよりも適正と上位に分けた方がインパクトがあっていいのかなとは思います -  &new{2022-03-25 (金) 21:52:40};
-EXPERTは、天使→逆詐称　にっこり→下位or逆詐称　消失→下位or適正　激唱→適正or上位　皇帝→下位　エンドマ→下位or適正　シンガポール→適正　くらい？ -  &new{2022-03-25 (金) 21:55:44};
-赤26最後まで残ったの天クロとポジダンだったからポジダンも上がるなら納得出来るかな -  &new{2022-03-25 (金) 22:26:39};
--ほんとなぞ天使とにっこり -  &new{2022-03-25 (金) 22:30:48};
---それな。ポジダンロウワー差し置いてこの二曲が27になるのシンプルに疑問。 -  &new{2022-03-26 (土) 02:04:46};
-ヒバナは32のままなんだね難易度細分化さらても -  &new{2022-03-25 (金) 22:44:59};
--あり得ないほど差が大きい32をどうにかしてほしかったな……32上位を33にして、激唱を34に上げるみたいな -  &new{2022-03-25 (金) 22:47:48};
---33が一つになった今、33の下の方が追加される可能性があるっちゃあるからある意味では差が埋まる第一歩を歩んだ感じ。 -  &new{2022-03-25 (金) 22:55:06};
---いやー、問題は『縦に伸びすぎた32』そのものだからそれじゃ解決にならないんだよねー……発狂譜面だけ細分化されてもなぁ
ヒバナちくわゴルルは隔離して欲しかったね。激唱やったことないんだけど実際こいつらと同居できない程度には強いの？ -  &new{2022-03-25 (金) 23:02:42};
---自分一応33以上できるから言わせてもらうけど、確実に同居はできない。32全APから33FCまで2ヶ月はかかった。(しかも超得意譜面だった六兆年を2週間かけてFCした)こんなのが同居したら確実に批判が殺到するし、かといって差が開きすぎていても良くないしね。31.32はいずれ細分化されそうだから、ついでに33との差を埋めたいけど、運営がSEGAということで厳しそうではある。まあ追加曲に難しそうな曲が2曲あるしそこで埋まるかが気になってる。 -  &new{2022-03-25 (金) 23:16:24};
---ありがとう。そっかぁ……確かに33のとこ、｢32との差を考えれば全部詐称でもいいくらいだ｣とか書いてあったな。あれって32上位と比較して尚そうなのか……
今後33以上がいくら追加されても茅野外だろう……実際32適正は楽しめる(FC狙えないけど無回復クリアは可)けど上位には歯が立たないからなぁ -  &new{2022-03-25 (金) 23:54:39};
---難易度変更後の31全フルコンして32は適正すら安定してクリア出来ないけど、やっぱり32内でもそこまで差があったのか…… -  &new{2022-03-26 (土) 00:00:07};
---あるんですよ……すぐには無理でもこのMax36の難易度の32と33の間に更に一つ増設して欲しい。切実に。 -  &new{2022-03-26 (土) 00:09:28};
--個人的には激唱も34にあげてヒバナちくわゴルルを33にあげてほしかった -  &new{2022-03-28 (月) 18:52:19};
-「ビターチョコデコレーション」は下位だと思います。
縦連もほとんどなく、ラスサビくらいしか難所がなく結構やりやすい部類だと思いますが。
さすがに上位はないと思います。 -  &new{2022-03-26 (土) 09:04:52};
--31上位は個人差大きいですからね・・・そのために多数派の意見を適用しています。ちなみに自分は上位だと感じています。 -  &new{2022-03-26 (土) 09:42:30};
--確かにFCしやすい部分もありますが、下位まで落ちることはないと思います。個人的にはオルターエゴと同格に感じます。 -  &new{2022-03-26 (土) 12:26:28};
-ミルククラウンとGlory、30になることでアイデンティティ全部奪われるの面白いな -  &new{2022-03-26 (土) 12:02:33};
--ね。29最強の名前を冠したままでいた方がゲームバランス的に面白かったかも。 -  &new{2022-03-26 (土) 15:43:46};
-あとこれ上がってアンノウンマザーグースあがらないのおかしすぎる -  &new{2022-03-26 (土) 12:04:16};
--アンノウンはにっこりとかと違って強く選曲し続ける人が少ないからデータ数が少なくて上げる判断にまで至らない可能性ある
wowakaさんシリーズ大体難易度高めだからマルチで選ばれても切断も多いし･･･ -  &new{2022-03-26 (土) 12:08:32};
-30の上位昇格候補を募りたい
上の同様のコメに出てたのはワールズエンド・ダンスホール、花を唄う、しっくおぶはうす！あたりか。適性は個人差譜面が多いから30の説明に則り苦手な人が多い譜面を上げてきたい
俺は悔やミラを推す -  &new{2022-03-26 (土) 13:13:54};
--自分はしっくを推す -  &new{2022-03-26 (土) 13:16:32};
---しっくは適正でいい。寧ろ下位に感じる。
精度が取りやすく、全然苦戦しませんでした。
というか、30上位はハロウィンで十分だと思いますが？ -  &new{2022-03-26 (土) 13:37:15};
---一応待ってみてガッツリ割れる様ならハロハピ1曲でも良いと思うけど… -  &new{2022-03-26 (土) 13:41:17};
--ついに悔やミラ派が来てくれたか！あの乱打は31まで含めても最強クラスの配置だと思うし、グロステ昇格前で唯一の30未FCだから、下位寄りの適正と見られてるっぽいのは納得できない -  &new{2022-03-26 (土) 13:45:05};
---ツリー主です。乱打の中で片手2連を要求される所がこんがらがりやすいのとサビ終わりの3回目の乱打で左手で16分のタップ→フリックが左手にはきつい点、後はサビ途中の「♪癒えない 見えない」の終点フリックが抜けまくる所とかあって31含めて最強とまではいかんと思うけど個人的に31のオルターエゴとかより後にFC取ったくらい苦手なので推しました
ただ俺ら少数派なんだよな…… -  &new{2022-03-26 (土) 14:01:22};
---｢左手にはきつい｣を「右利きにはきつい」に変えてお読みください -  &new{2022-03-26 (土) 14:09:56};
---31含めて最強はさすがに盛りすぎたわ。31の上の方は理接はしてるけど強さ評価できるほど上手くない。ただチルテオとかの高速地帯はスローで確認すれば運指はすぐわかるんだけど、悔やミラの乱打だけは何回やってもしっくりくる運指が組めないのが厳しい -  &new{2022-03-26 (土) 15:55:20};
---いやちょっとまて。左利きでもきついぞ(そこかよ)。ただ上位に行くほど強いのかと言われればうーん…て感じ。個人的にはミルクラ、しっく、花唄が難しいイメージ。正直アンノウン昇格してたら一番押してたけどね。 -  &new{2022-03-26 (土) 15:56:33};
---3列乱打は他に元祖ワワワがあるけど、悔やミラは圧倒的に速いし形も綺麗じゃないしでマジで比較にならないんだよな……あの記述だと弱めに見えるけど実際個人差地雷譜面の1つだと思う。
自分は地力を上げて(ドッペルゲンガー無回復でできる程度)、左手で1列右手(利き手)で2列取って(つまり2指)突破した。真ん中を右で取ったり左で取ったりしてると崩れる、3指が安定しないなら利き手に2列処理してもらうしかない、という発想 -  &new{2022-03-26 (土) 16:15:33};
---悔やミラちょっと書き換えた -  &new{2022-03-26 (土) 16:40:38};
--悔やミラ同士いたわ
あとはミルクラ推す -  &new{2022-03-26 (土) 14:03:04};
--しっくを推す
新しく追加されたやつ以外で30で一番最後にフルコンした、特に最後がムズすぎる -  &new{2022-03-26 (土) 14:17:53};
--花唄派はいませんか…？研究して運指組んで動画で練習してもいざプレイすると脳の処理が追い付かなくなってしまう -  &new{2022-03-26 (土) 15:11:23};
--イチオシはダンスホール。他強め(上位候補)だと思うのはしっくす！、RD。あとはグロステがワンチャンあるか、くらいかな。
ミルクラ、ラスコアは下位に、花唄は適正最弱辺りに見えてます…… -  &new{2022-03-26 (土) 16:01:49};
--ツリー主です
ワールズエンド・ダンスホールはとりあえず上げちゃって良さげな感じかな？悔やミラはもうちょい精査したい
ミルクラに関しては苦手な人も多いけど得意な人も一定数いる感じで平均を取るならば適正だが文字通り苦手な人だけをカウントするなら上位入りもアリかなと -  &new{2022-03-26 (土) 16:26:50};
---ダンスホールが強く見られてるのは正直微妙。サビ直前の盆踊り(？)っぽい所が最難所だと思うけど、認識がギリギリ追いつくか追いつかないかで体感難易度が大きく変わって、追いつくと他に難所がないイメージ。グニャグニャスライドは2本指だと慣れるまで辛かったけど -  &new{2022-03-26 (土) 17:29:24};
--個人的にはしっくおぶハウスが3曲の中なら難しい気がする。
ワールズエンドダンスホールはgreatは出まくるけど、ゴリ押しでどうにかなる気がする。 -  &new{2022-03-26 (土) 17:26:54};
--ダンスホールももうちょっと精査するか。適正に下げます。
しっくおぶはうす！は名前が結構挙がってるしこのまま行くと上がりそう -  &new{2022-03-26 (土) 17:38:18};
---とりあえずしっくおぶはうす！を上げてみます。反応見て下げるかもしれません -  &new{2022-03-26 (土) 19:07:00};
--あの、このままの難易度でも別に違和感ないのでいいと思いますが。
適正が多い分には何ら問題はないので、わざわざ無理矢理上位に上げる必要ないのでは？ -  &new{2022-03-26 (土) 19:15:34};
---あーでもそれあるわ。適正の中では頭1つ抜けて難しかったハピハロ上位の今や31と遜色ない難易度のパルス詐称で落ち着かせたくなってきた
しっくおぶはうす！の意見だけ待って30適正多すぎ問題終わりにせん？ -  &new{2022-03-26 (土) 19:21:50};
-30、下　ステラ<霽れ・夜咄<劣等・RD<裏表・ラスコ<灰色・悪魔<SOS・パルス<花唄・WEDH<悔やミラ・グロステ・しっく<ミルクラ・ハピハロ　上　って感じかと思ってたんだけど -  &new{2022-03-26 (土) 14:01:49};
--ミルクラに関しては上のコメで上位派と下位派が同数程度だし適正に落ち着きそう -  &new{2022-03-26 (土) 14:04:33};
---下位(Lv29)も混ざってるんだぞ？間取るなら30逆詐称か30下位では。個人差激しすぎ -  &new{2022-03-26 (土) 17:08:40};
---それ言うならアンノウンとっくに詐称になってるんだがな。今結構詐称って言う人多いしね。 -  &new{2022-03-26 (土) 17:14:52};
---ごめん、30の中での話。主語抜けてたわごめん -  &new{2022-03-26 (土) 17:36:46};
--ステラってそんな弱いんだ……自分はグロステと並んで30で唯一の未FCになってる……。まぁステラ難しいっていう人は少数派なんだろうけどね。 -  &new{2022-03-26 (土) 18:17:43};
-流星のパルスそんなに強いですかね…? 31もない気が -  &new{2022-03-26 (土) 14:08:59};
--個人差あるのかもだけどロウワーフィクサーと同じくらいって言われてる -  &new{2022-03-26 (土) 14:24:51};
---加えて、ロウワーフィクサーが逆詐称にならなかった以上パルスは易化している31に溶け込んでても不自然ではなく詐称に昇格したんだろうなと思いましたし個人的にそれに同意です。 -  &new{2022-03-26 (土) 14:31:57};
---そうなんやなあ… まあ31にいても分からんでもないし確かに
WEDHも上位行くのかな、フリックキツいとこあるし? -  &new{2022-03-26 (土) 14:54:00};
-にしてもexは全部問題ない感じ？ -  &new{2022-03-26 (土) 15:58:27};
--ちなみに一番気になるのが29上位が軒並み30に上がったことによる29の易化で、初音天地が詐称になるんじゃないかと思ってる。 -  &new{2022-03-26 (土) 16:13:27};
---たしかに。 -  &new{2022-03-26 (土) 16:16:28};
---確かに今見るとちくわ明らかに詐称だな -  &new{2022-03-26 (土) 18:45:45};
-赤29唯一の6兆年ですが、判定がされていません。紫と比べていないのはどうしてでしょうか - &color(,#fffacc){[とろんぼーん]}; &new{2022-03-26 (土) 17:50:54};
--「・Lvが同じでも難易度種別が別なら別扱いにする　→例えば同じLv26でもMASTERの26とEXPERTの26では難しさの種類が異なり、単純比較はできないため。」（ページ冒頭注意書きより）
比較対象がいないしまだそこ（EX）まで議論が回ってないってのもあると思います、私は適正以外つけようがないと思いますが -  &new{2022-03-26 (土) 17:58:04};
--・Lvが同じでも難易度種別が別なら別扱いにする。と上らへんに書いてあります。 -  &new{2022-03-26 (土) 17:59:20};
--ここでは赤の29と紫の29は別の難易度として考えているからじゃないですか？
もし紫と比べるとしたら、六兆年の赤は29下位～適正辺りになると思います。 -  &new{2022-03-26 (土) 18:00:16};
-mas31の話もしたいな。今の状態だと逆詐称が2曲、下位が7曲、適正が5曲、上位が6曲と下位と上位が多いように感じる。にっこり逆詐称疑惑と、31易化に連れ、ローリンも下位でいいんじゃないかと思ってる。チュルリラ、ロウワー、モジモあたりを適正に上げたいんだけど、どうかな？ -  &new{2022-03-26 (土) 17:57:22};
--ロリガは30でも適正、いって上位レベルでしょ…物量まぁまぁキツイとこあるけど31下位とは明らかに差がありすぎてて30でもおかしくないレベルであることに変わりはないので反対。
適正に上げる曲個人的にはないと思ってんだけど強いて言うならモア！ジャンプ！モア！かな。31下位の中でも物量がずば抜けてる、ただかと言って31適正の物量を持ってる訳でもないんよね…
バランスを取って下位寄りの適正にするのがいいのかも分からん -  &new{2022-03-26 (土) 18:21:08};
---マジ？自分はローリンそこまで簡単には思えないし、モアジャン以上にFCできなかった。個人的には適正だったから31の易化と30の易化に連れ、ローリンも逆詐称とまではいかないと思ったからあげたけど、やっぱ逆詐称でいいのかぁ…。 -  &new{2022-03-26 (土) 18:28:36};
--確かにモジモは適正だと思う。チュルリラはノーツの終点に気を付ければ正直FCはだいぶ楽だと思うし、ロウワーも数をこなせば精度は取れるので微妙な感じ。それよりも自分はショタルを適正に上げたいと思ってます。 -  &new{2022-03-26 (土) 18:26:34};
---個人的にはロリガ、右肩、にっこり＜ジャンキー、チュルリラ＜フィクサー、ロウワー＜モジモ、ショタルっていうイメージ。 -  &new{2022-03-26 (土) 18:30:21};
--反対覚悟で書き込むけど、個人的にはロウワー逆詐称もアリだと思う
↑の言う通り数と譜面研究で運指固めればだいぶ易化する点、求められる物量があのBPMの24分しかない点が主な理由です。 -  &new{2022-03-26 (土) 18:29:48};
---いやー…いつか確実に出てくるとは思っていた。けど逆詐称とまではいかないと思う。確かに30でも簡単と言う人はいたけど、それ以上に難しすぎると言う人が多かった(主観だから信用しなくてもいいが)。どっちかというと逆詐称が逆詐称しすぎてそこに入れないイメージ。 -  &new{2022-03-26 (土) 18:36:20};
---これはあるね。31としては弱いと思うけどあいつらと同じ部屋に入れるのはかわいそう -  &new{2022-03-26 (土) 18:44:13};
---ローリン右肩そんなに弱いですかね……。30上位がしっくすハピハロ、パルスは詐称にいる現状だと31は逆詐称消してもいいと思ってます。パルス以外の30よりはしっかり強い譜面だと感じるので。 -  &new{2022-03-26 (土) 19:28:34};
---ごめんロリガはギリ下位あるかなと思ってる。31ないと思ってるのは＾＾と右肩。この2つとロウワーは並べたくない -  &new{2022-03-26 (土) 19:56:51};
---そのロウワーを並べたくないって言うのが違和感なんですよね。圧倒的に個人差ある譜面だとはわかってるのですが、ロウワーが31下位まで来た今、それを差し置いて未だに31に逆詐称があるのが不思議に思ってしまう。 -  &new{2022-03-26 (土) 20:02:32};
--正直ローリンとルーラー同格だと思うんで、ルーラー下位なら下位でも良いと思ってた。どっちも一部の30に劣るが＾＾と右肩よりは31してる。
ロウワーは流石に31基準なら下位じゃないかなぁ。チュルリラよりはジャンキー派。まぁチュルリラ上がっても別に文句は言わない。モジモは妥当 -  &new{2022-03-26 (土) 18:43:08};
---ローリンはまだしも、右肩は逆詐称でいいよ…あれ今でさえしっくが適正〜上位って感じなのにサビ前が強いとはいえ、BPM30の差でしっくの方が強い。 -  &new{2022-03-26 (土) 20:07:08};
---すまん一個上の米の話。 -  &new{2022-03-26 (土) 20:08:07};
--モジモ結構妥当って声多いな……とりあえず21時くらいまで待って反対意見無かったらモジモ下位→適正に昇格させますね。 -  &new{2022-03-26 (土) 18:50:02};
---モジモは31のパスポート的存在、つまりこいつのFCが取れてるなら31で一通りやってけるだけの地力はついてるって保証をしてくれる存在だと思ってたから、形的には下位にいて欲しかったところはある。
でも上抜けて下入って来て(そもそも前から大分怪しいのが下にいたけど)、31そのものの易化がそろそろ無視出来なくなってきた。29のマシュマリーが適正に上がったのと似たような話だね。 -  &new{2022-03-26 (土) 19:12:46};
--多分意見が分かれるのって前の31の感覚が抜けないからなんだろうな。元はテオ、チルレコ、千本桜が31にいたり、モジモ、そうだった！！、ポジダンが弱いと言われていたからね。ほんと31の難易度下がったな。 -  &new{2022-03-26 (土) 19:00:25};
--上位からは、告白＋(マリンスノウorビタチョコ)を下げたい。
告白は上位に肩を並べるほど強くないと思います。(グリーンライツやカゲロウよりも完全に弱い) -  &new{2022-03-26 (土) 19:18:15};
---確かに物量ではカゲロウやグリーンライツに劣るけどあの抜けまくる乱打の配置は上位並にあると思うけどどうだろね(俺が今ミス1が消えなくて格闘中だから主観は多いにあるけど) -  &new{2022-03-26 (土) 19:26:02};
---最初の連続追加周辺の曲がほぼ難易度上がるの草。それ以外も上位多いしやっぱ初期異常だな。 -  &new{2022-03-26 (土) 19:29:58};
---はっなんかミスった。失礼しました。 -  &new{2022-03-26 (土) 19:31:31};
---ビターチョコは個人的31最強……カゲロウより希望が見えないし何なら32に上がったチルレコよりきつい(勿論千本桜よりも強い)
告白上位はちょっと大袈裟な気はするけどこの際マリンスノウに対する認識も詰めてみないか？ -  &new{2022-03-26 (土) 19:36:27};
---マリンスノウは個人的には旧下位(適生弱)だけど個人差大きすぎて何も言えない。ただ上位に肩を並べる程のコンボカッターはないから適正でいい気がする。 -  &new{2022-03-26 (土) 20:14:50};
-質問なんですけど楽曲の並び順ってどういうことになっているんですか？
ユニット順に並んでたりデフォルトと同じ順番だったりだいたいの難易度順？に並んでいたりLvによってまちまちなので出来れば統一したいんですけど…… -  &new{2022-03-26 (土) 18:56:23};
--既存曲(VS-LN-MMJ-VBS-WS-25)→書き下ろし曲(同様)→その他(書き下ろし既存区別なし？)だからデフォルトと同じ
適正→上位に上げたり下げたりするときに順番考慮せず一番下に持っていく人とかいるから変な順になる -  &new{2022-03-27 (日) 00:34:32};
-31が易化したことにより、2本指でも対処できる譜面が増えてきたため、説明欄の「2本指では厳しい」と書いてあった場所を消しました。 -  &new{2022-03-26 (土) 19:15:55};
-思ったんですが、適正が多いことには何ら問題ないので、いま上位や下位を無理して増やさなくても、ゆっくりと今の難易度表記に慣れていっていけばいいと思います。
この難易度を見る人もこのアップデート前の難易度で慣れてる人も多いため、今急ぐことでもないのでは？ -  &new{2022-03-26 (土) 19:22:25};
--30のことか？適正が多いのはその難度帯が良く出来てる証拠なんで全然構わないと思う。
が、明らかに下位だけ多いとか、上下に偏ってしまってるのは基準がズレてる証拠なんである程度処理しておきたいけどな…… -  &new{2022-03-26 (土) 19:30:13};
---まあ確かに…難易度表としてどうなんだとは思うが。 -  &new{2022-03-26 (土) 19:33:23};
---実際個々人においては上から下までめっちゃ激しいと思うけどな。30
私見だけで作るならステラ夜咄劣等ラスコアが下位でパルスWEDHハロウィンRDが上位とかになるけど、ステラ夜咄パルスハロウィン以外は得手不得手が強く顕れて中和される形なんだろう。キリが無いだけ、とも言うのだが -  &new{2022-03-26 (土) 19:47:04};
---まあそうだよな…個人的には下位がステラ、パルス、SOS、夜咄、劣等、ハロウィンだし、上位はラスト、しっく、ダンスホールになるしな。確かに29以上にキリがないわこれ。32ぐらいともなると個人差では覆せない程大きな差があるからどうにかなってたけど28.29.30あたりマジで個人差だらけだな。 -  &new{2022-03-26 (土) 19:54:03};
---本当に個人的な感覚なんだけど
30は(31行った組も合わせて)全曲難易度全く同じだと思ってる -  &new{2022-03-27 (日) 00:40:36};
-ああ、29もやばいなこれ……下位：適正：上位(&詐称) = 11:13:6 になってる。
下位から適正に3曲、適正から上位に2曲引き上げよう。
ブリキにはもう上位戻ってもらっていいと思う。もう一つは泡沫辺り？
下位からの引き上げはベノムはもう確定で良いと思うけど、あと2つってなんだ？瞬間火力でテレキャスNeedle？それともニジイロもう一段上げちゃう？ -  &new{2022-03-26 (土) 19:25:46};
--セカ始とか?
あるいは速い盆踊りがあるハロワか? -  &new{2022-03-26 (土) 19:30:04};
---ああセカ始があったか。ハロワの地力要求もそろそろ適正ライン越えそうだしこの2つは有力候補だな。ありがとう -  &new{2022-03-26 (土) 19:31:39};
--ブリキはほぼ確定か。下位は同じくベノム、ハロワが有力候補か。 -  &new{2022-03-26 (土) 19:36:30};
--29はブリキも泡沫も適性が多い気がします...
実際、個人差で上位から下位までの幅があり、適正になっているので。
命に嫌われている。も実際私は下位だと思っているのですが、上位になっているという事は、詐称と思ってる方がいることになります...まあ、詐称と思ってる人はいないとは思いますが、なんで29上位なんでしょうね。やはり声が大きいのでしょうか...？ - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-03-26 (土) 19:52:13};
---いや前の意見はここでは使えないでしょ。前とは29の基準も違うし30の易化による29上位も出てくるわけだしね。 -  &new{2022-03-26 (土) 19:56:50};
---詐称とまでは思ってないけどミルクラとかが30行った今は余裕で上位だと思ってるよ。だからここのコメ欄で下位評価の人が結構いてびっくりした。マシュマリーFlyerあたりが適正にいる今は相対評価で上位が妥当だと思うけど……。下位評価してる人は29攻略段階でBPM200の2連階段すんなり通ったの凄いと思うよ。詰まる人は永遠に突破できない。 -  &new{2022-03-26 (土) 20:00:00};
---なるほど...間を取るのは2つの意見がどちらも存在している時だと思っていましたが、普通に多数派の意見にすることを忘れていました...見返すと少しきつい言葉になっておりすみませんでした...29以上だとやはり個人差が大きいんですね... - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-03-26 (土) 20:06:07};
-ちなみに27何もない？28の易化で詐称に入る事もあるので…(初音天地がいい例)。自分じゃ27分からないので、一応行ってみました。 -  &new{2022-03-26 (土) 19:39:59};
--「行ってみました→言ってみました」です。 -  &new{2022-03-26 (土) 19:41:03};
--正直言いたいことがあり過ぎて、で何から言うか迷ってるくらいだよ。
カゲロウそうだった！！の物量やばいしテオの乱打もかなり強いし、こいつら差し置いて適正と評価されてたマリンスノウが28行ったの本当に謎でしかないよ。 -  &new{2022-03-26 (土) 19:51:07};
---今のexを26以上に混沌にさせる意味あったのか。それは置いといて、逆詐称は旧26、下位をドクファン、デモンズにして、現在下位の奴らが適正行くのが一番しっくりくるんだがどうだろう？ -  &new{2022-03-26 (土) 20:01:38};
---その通りドクファンは下位に逃がしてやる必要があるね。デモンズとゴルル、どっちが難しいかは意見が分かれそうだけど一旦の処置として良いと思う。
あとはそうだった！！は上位側に持っていきたいってとこかな。以前は表が上位に偏り過ぎて出来なかったんだろうけど、皮肉にもカウンターウェイトが付いた今なら問題ないはず。 -  &new{2022-03-26 (土) 20:11:57};
---後はマリンスノウだな…あれが逆詐称になるか下位になるかで27詐称が出るかが変わる。個人的には逆詐称でいい気がする。そうだった！！は上位でいいと思う。 -  &new{2022-03-26 (土) 20:18:04};
---後ついでにドクファンの「27最弱とよく言われる」の表記消したから変えても問題ないけどいつ変えよう？ -  &new{2022-03-26 (土) 20:21:35};
---あれ絶対逆詐称だよ……元々適正と見られていたし。
ドクファンやゲンガーに対して弱い逆詐称、いや下位でいい、とか論争してた時代。あれって平和だったんだな…… -  &new{2022-03-26 (土) 20:24:31};
---まさかexがここまで混沌となるとは自分も思ってなかったわな…。やっぱりex 27以下適当じゃない？とりあえずマリンスノウ逆詐称にします。 -  &new{2022-03-26 (土) 20:30:48};
---↑↑↑ナイスです。条件付きで一部の26より簡単かもとは表記してあるし下位にいたって問題ないはず。何よりこうした方が難易度の差を視覚的に捉えやすいという大義名分もある。もうやっちゃいましょう。 -  &new{2022-03-26 (土) 20:31:23};
---ex28が超カラフルで笑う。けど他の難易度と違ってはっきり差があるんだよな。 -  &new{2022-03-26 (土) 20:32:46};
---最後に27詐称もあります？一応やってみる価値はあると思うので。 -  &new{2022-03-26 (土) 20:38:20};
---以下は独り言です。飽くまで
現上位全部詐称にしてグリーンライツ上位。正直こいつらまとめてゲンガー―ヒバナ間、則ち28下位～適正に収まると思ってる。 -  &new{2022-03-26 (土) 20:43:28};
---さすがに笑った。個人的にはテオ、チルレコが詐称。特にテオ、お前初音天地よりFCかかったの忘れてないかんな。 -  &new{2022-03-26 (土) 20:47:04};
---まぁ他難度も互いに上下が被る所はあったりするし流石に全部はね？
2曲に絞るなら個人的にはテオとカゲロウになるかな。テオの乱打は左2連打になる所が抜けて四苦八苦したし、カゲロウのサビのフリックはどこかしら抜けて中々辛かった。ヒバナは割と早期にFC出来てたんだけどなぁ。 -  &new{2022-03-26 (土) 20:58:07};
---テオ、カゲロウもう両方とも詐称行っちゃっていいんじゃないかと思ってる。 -  &new{2022-03-26 (土) 21:04:15};
---昇格させてもドクファンは逆詐称だと思うのは自分だけ？26に混ぜても違和感ないし -  &new{2022-03-26 (土) 22:32:44};
---でも冷静に見ればクリアに関して言えばテオよりきついかもしれないとは思う。テオの難しさってトリルからの同時押しの部分くらいで、自分を含め下手くそ豆腐にはここが強烈なコンボカッターになっているからFCはマリンスノウよりキツくても、全体的な難易度はマリンスノウも難しいかもって思う。運営の難易度はクリア難易度になっているんじゃなかったでしたっけ？ -  &new{2022-03-27 (日) 12:57:02};
---一瞬納得しかけたけどラストスコアが30にいるんだよなぁ。あれFCはそれなりに難しいだろうけどクリア難度で見るなら命嫌アンマザ、下手すりゃKINGにも劣る。
他にも2ヵ所のコンボカッターだけが異常に強い告白、Goodは出やすいがミスはそこまで出にくいジャンキーナイトを昇格させた意図を考えるなら、やはりここと同じくFC難度を基準にしてると考えた方が自然だろうな。 -  &new{2022-03-27 (日) 17:20:29};
---FC基準だとexがおかしいし、マシンガンはエンドマと同居しているはず…。個人的にはLC.FC.APの総合で、FC>AP>>LCと決められていると思ってます。まあそれでもずれますが… -  &new{2022-03-27 (日) 17:27:34};
---APは辻褄合う所も多少あるけど数曲致命的な矛盾を起こす諸刃の剣なんだよな……
まあ何にせよ運営が確固たる基準を持ってるのであればもうそれでいいと思ってるよ(悟り) -  &new{2022-03-27 (日) 19:01:30};
--それ以上に旧26が弱い。ドクファンさすがに26でも上位には入るでしょ。 -  &new{2022-03-26 (土) 22:36:20};
-難易度変更とは関係なくなてつぃまいますが、26の「アイノマテリアル」と「ray」と「alive」は適性にしてもいいと思います。
26も適正が少ない気がしたので。 - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-03-26 (土) 20:10:39};
--確かに結構多いな。aliveは分からないけど、他2曲は賛成です。 -  &new{2022-03-26 (土) 20:48:54};
--確かにね。Aliveはちょっと微妙だけど他の２曲は適正にいてもいいと思う。あと、個人的にはエビも適正にしたいところだけどどうなんですかね？ -  &new{2022-03-27 (日) 00:41:03};
---自分もrayやアイマテよりもエビを上げたい -  &new{2022-03-27 (日) 10:38:16};
---いくら曲が短いと言っても下位にしては強すぎると思っていたのでエビ上げ賛成です -  &new{2022-03-27 (日) 11:01:35};
---エビは4連？は少し難しいかもしれないけど、それくらいの難所なら他の曲にもあるし短い分下位だと思う。自分が慣れているだけかもしれないけど。エビは投げられすぎている曲だから個人的に一番慣れている曲というだけかもしれんが -  &new{2022-03-27 (日) 13:59:59};
-六兆年ex適正になってるけど大丈夫なん？ -  &new{2022-03-26 (土) 22:41:59};
--Expert29がこれしかない為Masterを含めた総合評価として出したらどうだろうか？ -  &new{2022-03-27 (日) 07:41:01};
---・Lvが同じでも難易度種別が別なら別扱いにする　→例えば同じLv26でもMASTERの26とEXPERTの26では難しさの種類が異なり、単純比較はできないため。 -  &new{2022-03-27 (日) 09:34:50};
---実際ex30の曲より簡単だし、ex28の曲より難しいと思うので、これが新しいex29の難易度ということでいいんじゃないでしょうか。 -  &new{2022-03-27 (日) 12:53:43};
-これもう注意書きに勝手に変えるなと書いた方がいい気がする。もはや荒らしに近いぞ。 -  &new{2022-03-26 (土) 22:53:30};
--注意書きを追加してみました。少し勝手なことを書いたかもしれませんので皆様の意見お待ちしています。 - &color(,#fffacc){[小鳥遊]}; &new{2022-03-27 (日) 00:55:56};
---ちょっとだけ付け足してみました。 -  &new{2022-03-27 (日) 11:04:45};
--新曲追加時以外は事前報告義務化してほしい -  &new{2022-03-27 (日) 02:57:31};
-白紙になってたから、とりあえずバックアップのソースからコピペして引っ張ってきた。 -  &new{2022-03-26 (土) 23:06:33};
--ありがとうございます。 -  &new{2022-03-26 (土) 23:07:15};
--難易度表の削除は絶えないですね。もう3回くらい目撃してます -  &new{2022-03-26 (土) 23:11:24};
-全然関係ないが赤のLv28以上綺麗に分かれてるなぁ…… -  &new{2022-03-27 (日) 00:42:47};
-編集に鍵さえつけれれば楽になれそうなんだけど
共有方法が厄介になりそう( -  &new{2022-03-27 (日) 00:45:34};
-こうなると赤27から詐称が出るかは分からないラインですがトンデモも適正かと
ゴーストルールとそんなに差を感じない -  &new{2022-03-27 (日) 01:02:09};
--やっぱりこの意見出るよな。他にもドクファンと同格扱いはおかしい、という意見も出そうだしデモンズは適正扱いが良さそう。 -  &new{2022-03-27 (日) 17:24:28};
-Masterの誰かの心臓になれたならの「29の中ではやりやすい」という表記は削除して大丈夫でしょうか？自分は29の中でも結構苦労したので少々この表記に引っかかってしまっています。 -  &new{2022-03-27 (日) 02:18:51};
--同感 -  &new{2022-03-27 (日) 10:26:00};
--これはわかる。寧ろ真逆よな。全体的にスッカスカだけど配置が妙にテクニカルでやりづらい。
誤魔化すのが得意な人、28の同系統の譜面を真面目にやってきた人の両方から弱く見られる位置なので、難度が低く評価されること自体は納得ではあるが。 -  &new{2022-03-27 (日) 18:48:46};
-ミルククラウンとGloryはいつまでも29最強なんだよ！！！ -  &new{2022-03-27 (日) 11:18:59};
-前から思ってたんですけど、MASTER29のmagic numberが上位の中でも別格に難しい気がするのですが、詐称に上げませんか？難所が30に昇格したグロステと似ていて、ゴリ押しで通せるシネマと違ってコレはゴリ押しで誤魔化し切れない部分もあります。 -  &new{2022-03-27 (日) 11:32:17};
-個人的にはmagicはむしろ上位の中で弱い方と感じています。片手三連が多いですが、26にもあるので特に問題はないですし、5連は片手でごり押さずに交互に押し、最後はノーツサイズがバラバラですがほとんどが同時押しだったり片方に偏っていたりあまり認識難として機能しておらず、ごり押せてしまうからです。シネマとの違いは、ごり押しと交互がはっきり分かれているかで、個人的には分かりにくいシネマの方が難しく感じています。 -  &new{2022-03-27 (日) 11:45:37};
--すみません。上の話です。 -  &new{2022-03-27 (日) 11:46:13};
-他のコメでもあるように、magic numberのマスターはどう考えても詐称やない？
🍼👑とかGSGがいなくなった現状、繰り上がるっしょ。
ぶっちゃけ他の詐称より頭ひとつ抜けてる感が。 -  &new{2022-03-27 (日) 15:01:50};
--個人的には先にアンノウン上げてほしいんだよな。前半やばいし、後半地味に細くて抜けやすくて、当時ミルクラより時間かかった。 -  &new{2022-03-27 (日) 15:20:59};
--アンノウンのほうが上がるべきです -  &new{2022-03-27 (日) 15:41:18};
---あ、アンノウン忘れてました笑
たしかにアレが1番詐称ですね。 -  &new{2022-03-27 (日) 15:50:23};
--物量はそこそこあるとはいえ認識難で見ればシネマの方が難しいし、バランス的に上位で良いかなあ。詐称は無い。 -  &new{2022-03-27 (日) 16:51:19};
--ロング終点とか階段トリルの小粒が抜けやすいし、両サイドのホールド持ち替えながらの縦連は難易度見直し後の29から逸脱しかかってる感じはある。シネマは遅いから見えなければ片手4連でゴリ押したらいいと思う、29上位の力あれば通せるでしょ -  &new{2022-03-27 (日) 18:05:11};
---見切り易いホールド入り縦連は簡単だろ・・・ -  &new{2022-03-27 (日) 20:12:42};
-これって、同じレベルの適正の中でも上から下に行けばいくほど難しいとかってありますか？ -  &new{2022-03-27 (日) 15:08:39};
--ないですね。 -  &new{2022-03-27 (日) 15:22:13};
-赤31、確実にエンドママンポよりエンペラーのほうがむずい気がするんですけどい -  &new{2022-03-27 (日) 15:40:28};
--適正でもいいかも。あとマシンガンの略し方がひどい・・・ -  &new{2022-03-27 (日) 17:09:43};
--どうなんだろ…確かに最後はかなり難しいがエンドマに届くかと言われると微妙。 -  &new{2022-03-27 (日) 17:18:55};
--自分も正直エンペラーは適正でもいい気がすると思う。エンドマは物量特化、エンペラーはテクニック系って感じだからこの2つは結構個人差ありそうな気がする。 -  &new{2022-03-27 (日) 19:11:57};
--さすがに31最強はシンガポールだけど、エンペラーは正直エンドマとどっこいだと思う。消失と激唱をFCしてるなら発狂部分は叩ける筈だし、エンペラーの16分の方が個人的にはきつかった。適正でいいんじゃないかね。 -  &new{2022-03-27 (日) 21:25:14};
-曲の並び順とりあえずマスターのみデフォルトの順番に並び変えましたが、従来のようにカバー書き下ろし関係なしにユニットごとに並べた方が分かりやすいですか？ -  &new{2022-03-27 (日) 19:10:02};
--デフォルト順のほうが分かりやすいです。 -  &new{2022-03-27 (日) 19:27:49};
--お疲れ様です。ただ私は今までのユニット順の方が見やすかった気がします… -  &new{2022-03-27 (日) 21:52:22};
--並び順は過去のコメントで以下のように書かれていましたね…。ただルールとして記載していなかったですし、今後詰めていっていいかも。
1.ユニット順（バチャシン>レオニ>モモジャン>ビビバス>ワンダショ>ニーゴ）
2.カバー>書き下ろし
3.実装順 - &color(,#fffacc){[doll]}; &new{2022-03-27 (日) 22:59:08};
--ゲーム内で楽曲Lv順にしたときの並びに合わせるのが一番自然では。デフォルト順とユニット順とどう違うのかは知りませんが。 -  &new{2022-03-27 (日) 23:37:10};
---書き下ろしが別になるか別にならないかっていう違い。
例えば、ニア、ステラ、シネマ、フィクサーの4曲をデフォルト順に並べ替えるとニア→フィクサー→ステラ→シネマになるけどユニット順に並べ替えたら、ステラ→ニア→シネマ→フィクサーになる。
ちなみに楽曲Lv順の場合は、一つ目のデフォルト順やで。 -  &new{2022-03-28 (月) 02:05:06};
---すまん。文章少しおかしかった。
ゲームの楽曲Lv順は、一つ目に説明したデフォルト順と同じ順番で並んでいるってことを伝えたかった。 -  &new{2022-03-28 (月) 02:08:10};
--譜面保管所みたいにアルファベット・50音順に並べるのが万人向けな気が…。失礼承知で書くけど、正直更新履歴見ないとどう並び替わったのかすらわかんないし、この表の並び順が勝手に入れ替えられたとしてそれに気付いた上で並び順が気になるのなんて極一部の人だけでしょ。曲名順に並んでる方が直感的に曲探しやすいと思うんだけどね -  &new{2022-03-28 (月) 03:18:35};
---確かに…。並び順どうだったっけ？っていちいちプロセカ起動したり、楽曲一覧見るのも面倒だし、素直に名前順が良さそう -  &new{2022-03-28 (月) 14:38:21};
---五十音表記に賛成。アプリでは未FCソート使っててデフォルト順の並びなんて全然覚えてないから目当ての曲を探すのに手こずる。
初めてこの表見たときは法則性が分からなくて難易度順に並べられてるのかと勘違いした -  &new{2022-03-28 (月) 16:12:00};
-29について上のコメ見ると
セカ始下位→適正
ハロワ下位→適正
ブリキ適正→上位
難波上位→詐称
アンノウン上位→詐称
って意見出てるがこいつらは結局上げていいんか？
あと参考程度に
ベノム下位→適正
シネマ上位→詐称
って意見もあるが……。 -  &new{2022-03-27 (日) 20:50:54};
--セカ始は上げちゃっていいと思う。前まで下位の門番的な存在だったけど29の易化に連れ、間違いなく適正に入ってる。ハロワ、ブリキも同様。難波、アンノウンは超個人差譜面だから分からない。個人的にはアンノウンが詐称、難波は適正に感じてる。シネマは「評価的に」アンノウンの下位互換なので上げなくていい。ベノムは物量が結構厳しめで個人的には賛成。 -  &new{2022-03-27 (日) 21:14:10};
--まず、私的には、「セカ始下位→適正」「ハロワ下位→適正」「アンノウン上位→詐称」「ベノム下位→適正」には賛成です。
微妙なのがブリキを上位に上げるかどうかです。初期の頃はプロセカ内でも難しいと言われていましたが、今は他の上位に比べてもやりやすいと思います。まあ、命嫌とダンロボはと同等程度には感じましたが。この2体は適正寄りの上位だと思っています。ですので、適正と上位の間の気がして難しいところです。
難波が何の曲かよくわかりませんでしたが、magic numberですよね？
だとしたら、「難波上位→詐称」「シネマ上位→詐称」には確実に反対です。magic numberもシネマも30に昇格したとしたら下位か逆詐称になると思います。まずmagic numberは、30へ昇格したGloryの完全下位互換だと思うので、30には及ばないと思いますし、私的には29適正と感じていたので詐称と思っている人がいることに驚きました。次にシネマは認識難だけのため私的に29下位にも感じるほどでした。曲時間もそこまで長いわけでもなくちょうどいいと思いますし譜面さえ覚えればフルコンはしやすい部類だと思っています。もし、この2つが詐称だとしたら、ジャクポと夜駆けは上位にはなると思いますし、上位と詐称のバランスもおかしくなるため、基準が違っている可能性も出てきます。ですのでこの2曲は上位置きでいいと思います。(私はシネマは適正でもいいと思いますが…) -  &new{2022-03-27 (日) 21:49:06};
---ツリーを立てた者です。難波はmagic numberのことです。分かりにくくてすみません。 -  &new{2022-03-27 (日) 21:57:00};
--とりあえずセカ始、ハロワ、ベノムは上げてしまいます。
ブリキ、アンノウンについては両方上げてもいいと思いますが、個人差があるみたいなので保留にしておきます。
シネマ難波はあまりにも個人差が大きすぎるので現状維持です。 -  &new{2022-03-27 (日) 23:04:15};
--あの時適正→上位は泡沫も挙げてみたけどそれはどう？
正直ここもうろくな候補がいないんだよな……易化し過ぎてて真面目にいかないでとかReady Steadyとかネスネスとか候補に入ってくる段階。 -  &new{2022-03-28 (月) 00:59:10};
-28についてですが「アイドル新鋭隊」と「ヒビカセ」は適正にあげてもいいと思います。
この2つは他の下位に比べて格段にFCが取りにくいと感じます。 -  &new{2022-03-27 (日) 21:51:53};
--そう？
とろけるプリンの方が辛いと思う。 -  &new{2022-03-27 (日) 22:08:33};
---とろけるプリンは結構個人差あるんじゃない？自分はとろけるプリンFCしたのは新鋭隊ヒビカセより早かった。 -  &new{2022-03-27 (日) 23:09:50};
--何日か前に全く同じ提案が出て賛成意見も集まってたけど難易度変更の話題で流れちゃったみたいなので改めて賛成。 -  &new{2022-03-27 (日) 23:35:47};
--ヒビカセは賛成
アイドル新鋭隊は28下位で強めだが、適正にあげると28下位曲が少ない。レベル27にしても詐称ではない。下位でいい -  &new{2022-03-28 (月) 00:44:50};
--賛成。新鋭隊もこの段階だとツンデレフリックが大分重い。地力ついてくると分からなくなるが。 -  &new{2022-03-28 (月) 00:54:08};
--同意 -  &new{2022-03-28 (月) 08:23:59};
--賛同をいただいため編集しました。 -  &new{2022-03-28 (月) 13:48:39};
-34以上なんかない？決めたの俺だけど主観ばり入ってるからなんかしらはあると思うんだけど… -  &new{2022-03-27 (日) 23:24:56};
-エビいつまで経ってもフルコンできんから下位とは思えんくなってきた( -  &new{2022-03-28 (月) 00:13:56};
--確かに…。ジャクポみたいに曲は短いけど普通に難しいしね。エビのマスター普通に適正の強さはあると思う。少なくともモスラよりは強い。 -  &new{2022-03-28 (月) 01:48:01};
-今、レベル28では逆詐称3曲、下位7曲、適正28曲、上位5曲で、上位がすくないと思う。いくつかの曲を上位に上げたどう？
potatoになっていく：前半は抜けやすいスライドと配置難タップで、後半は認識難。ちなみに28未フルコンはこれ。
ロキ：24分トリルと後の同時フリック・スライドが非常に難しい。フルコン重視ならこれが上位だと思う。
とても痛い痛がりたい：螺旋配置、連続スライド終点フリックがレベル28規格外配置だと思う。また、サビの認識難トリルが難しい。
Miku: 終盤の認識難が激しい。また、一番サビは運指難トリルがある。 -  &new{2022-03-28 (月) 00:31:51};
--Leia、potato(あと強いて言えばロキ)は上位に感じる -  &new{2022-03-28 (月) 00:37:00};
--Mikuが入ってて何故Leiaが入らないんだ……
Leiaとpotatoで良いと思う。次点ロキ、ブレブレ。痛がりも候補には入ってくるか。Mikuは有り得ない。 -  &new{2022-03-28 (月) 00:52:23};
--メルト -  &new{2022-03-28 (月) 01:08:22};
--威風堂々とNostalogicって結構上位に匹敵するくらい難しいと思ってるけど一般的にはそうでもない？ -  &new{2022-03-28 (月) 01:14:18};
---威風はともかくNostalogicは下位側だと思ってた -  &new{2022-03-28 (月) 08:23:12};
--個人的にはツリー主と同様potatoは上位に戻してもいいと思う。
あと痛がりたいも上位でいいと思ってるけど、あれって個人差めちゃくちゃ出るんだよな……。自分は28の中最後までFC出来なかったけど、28で2、3曲目のFCって子も自分の周りにいたからな。
ロキは自分は24分トリルのところは勢いで突破できたからそこまで難しく思ってなかった。 -  &new{2022-03-28 (月) 01:56:56};
--ここまでアスノヨゾラ無し……。オズエンが29に行った今では28トップの物量で、突出した難所は無いけどBPM185の16分からの同時押しの配置が多くて28では十分上位に値すると思う。 -  &new{2022-03-28 (月) 02:19:51};
--個人的にはpotatoとカトラリーを上げたいですね。FC確保が29のGimmeより後になったので。
ちゃんと認識して取らないと落としやすいタイプの正統派認識難譜面というイメージ。(認識2枠は多いでしょうか＆ドラツルが上位止まりだと並ばない･･･？) -  &new{2022-03-28 (月) 08:35:23};
---ドラツルは個人差が激しめ(詐称派と適正派で分かれてた印象)なのであまり比較対象にはなんなさそう。カトラリーは認識難耐性の有無によるから28適正者の意見を聞きたいがpotatoに関しては並べても問題ないかと。 -  &new{2022-03-28 (月) 15:23:06};
--適性が多いという事は基準があっていることですからわざわざ増やさなくてもいいとは思いますが...。
もしも、もし上げるとしたら
「メルト」・・・曲時間も長く、トリルや縦連でFC逃しやすい
potato・・・28とは思えないほどのハネリズム
を推します。 - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-03-28 (月) 10:08:38};
---今は下位が多いから上位増やしてバランス取ろうとしてる。実際29や30が整理された今、28はかなり縦に伸びてる部類で数も多いので、上下8～9くらいは寧ろ自然に思えるかな。 -  &new{2022-03-28 (月) 16:56:44};
---補足:30みたいに下位も上位も3曲しかないのは基準が合ってるで良いんだけど、下位は多いのに上位が少ないってのは基準がずれてる(ボーダーが上に寄りすぎてる)証拠なんだよね。だから29も31も直そうとしてた。 -  &new{2022-03-28 (月) 17:00:03};
---明らかに弱い譜面は逆詐称、団子になってる難易度の譜面を上下に分けて下位と適正、その難易度で明らかに難しいとよく言われる譜面を上位、上の難易度と比較しても遜色ない譜面を詐称
今の難易度分けはこうなってると思うから上位が少ないのは別に変なことではないし無理に数を揃えようとする必要はないと思うよ？ -  &new{2022-03-28 (月) 19:53:27};
--個人的な上位候補はpotato、Leia、カトラリーかな
適正の中で抜けてるとしたらこの3曲 -  &new{2022-03-28 (月) 12:42:55};
--個人的には元祖ワワワ(乱打が取れない)、ロキ(説明不要)、potato(曲が好きだから適正27くらいの時にめちゃくちゃ譜面研究して埋めたんだが今見ても適正の中では飛び抜けたハネリズムとAメロの配置難)を推す -  &new{2022-03-28 (月) 15:16:59};
---ワワワ1を推す。ギザギザのスライドも抜けるし、28最後の壁だった -  &new{2022-03-29 (火) 01:26:46};
--ぽてととロキはいいにしろみくは個人的には下位でもおかしくはないと思う。
ただ、それよりLeiaとアスノヨゾラをあげてほしい
れいあのリズム難とアスノヨゾラの前半部分はどうみえも29並みに強いと思うのだが -  &new{2022-03-28 (月) 17:10:33};
--とりあえずLeiapotatoは昇格させてもいいですか？ -  &new{2022-03-28 (月) 21:16:58};
---異論なしです。 -  &new{2022-03-28 (月) 22:40:11};
---頼んだ。あと1曲はロキが最有力ではあるけどアスノヨゾラ、カトラリーも検討の余地がありそうか。
個人的見解としてはロキは12分連打が間に合うか否かが全てなので個人差が出やすそう。カトラリーは28相応ではあるが、認識難の質自体は限灰並にガチなので壁になりやすそう。アスノヨゾラはこの中だと一番まともに難しいので、上げるか否かに関わらず適正-上位間の門番になってくれそう。 -  &new{2022-03-29 (火) 00:53:06};
---昇格させました。 -  &new{2022-03-29 (火) 13:46:42};
-フロムトーキョーの紫は逆詐称ではない。スライド判定でFC取れなかったこと何度もあるから沼曲、場合によっても下位でいいと思う。 -  &new{2022-03-28 (月) 06:46:39};
--同じく。ミライや39程簡単ではないね -  &new{2022-03-28 (月) 07:57:56};
--逆詐称なのはトーキョーじゃなくて去り人、ジウダス辺りだと思うんだよなぁ -  &new{2022-03-28 (月) 08:42:34};
--たまたまーョーMasとれたけど抜けがあったりなかったりする( -  &new{2022-03-28 (月) 10:59:33};
--ミライよりは普通に簡単だと思ったけどなぁ
まあこれは俺に地力がなくて長く集中力を持たせるのが苦手だからかもしれないけど -  &new{2022-03-28 (月) 12:44:37};
--27のアイスドロップの説明から、前提は多指かと思われる(親指勢などに付け加えているため)。なので、ベタ押しをすれば通るので逆詐称かと。 -  &new{2022-03-28 (月) 14:14:11};
-ヴィラン紫が下位に入ってたけど、個人的には上位に感じてしまう…密度低すぎてやりづらいし2回目のサビでコンボすぐ切らすし。これって少数派ですよね…？ -  &new{2022-03-28 (月) 08:05:08};
--ロングスライドが苦手な人は難化する可能性ありますが、物量でも認識難でもないので適正に上げる良い理由が見つからないタイプですね。
ペトラより明確に強いとも言いがたく、同じロング傾向のネクストネストと並べたときに見合わないと思っています。 -  &new{2022-03-28 (月) 08:45:59};
-あれベノム紫って適正になった？29初FC(28紫適正そこそこFC済みの実力)だったし他の下位曲より簡単だった気がする…個人的には逆詐称かなとか。 -  &new{2022-03-28 (月) 13:53:15};
--個人差がでかいと思いますよ。逆詐称までは行かないかと -  &new{2022-03-28 (月) 14:34:48};
-ミライ逆詐称ってほどじゃないと思うんだけど俺だけ？
確かに目立った難所はないけど2分半の間ほぼずっと叩き続けるのがキツいって人割といるんじゃない
普通に下位でいいと思う -  &new{2022-03-28 (月) 19:34:14};
--それな
曲が長いから詰めるのとかやってるとだんだん集中力削がれそうだから
39は逆詐称でいいけど - &color(,#fffacc){[ヘタレザル]}; &new{2022-03-29 (火) 08:26:03};
--たしかに。曲が長いだけでも難易度高く感じやすいかも。言われれば下位でいい気がしてきた。 -  &new{2022-03-30 (水) 09:49:16};
-ノマド赤23適正か下位で -  &new{2022-03-28 (月) 22:19:05};
-ノマド紫は適正で -  &new{2022-03-28 (月) 22:21:37};
-どっちも適正でいいと思います -  &new{2022-03-28 (月) 22:22:15};
-ノマドの画像誰か変えておいてください、頼みます -  &new{2022-03-28 (月) 22:24:59};
--画像修正しました。 - &color(,#fffacc){[通りすがり]}; &new{2022-03-28 (月) 22:31:02};
-ノマド紫適正マジ？難所らしい難所もなければスライドがイカつい訳でもないし下位かなって感じたんだけど…26適正じゃないけどエビより弱かった印象。 -  &new{2022-03-28 (月) 22:31:08};
--知らん間にエビ上がってたわ。この木のこと忘れて -  &new{2022-03-28 (月) 22:35:45};
--忘れてってあるけど、ノマドの木が沢山あるので1番下のここに書くわ。ノマドMASは弱めだと思う。逆詐称か下位の判断はつかないけど、適正よりは弱いのでは。 -  &new{2022-03-28 (月) 22:48:12};
--賛成。メタモリボンよりもやりやすいぐらいだと思う -  &new{2022-03-28 (月) 23:03:16};
---それはさすがにない。そこまで弱くない -  &new{2022-03-28 (月) 23:09:55};
--赤は1発でFCとれたんで下位がいいかと
BPM90でゆったりだから叩きやすいけど
紫はモスラ並みで躓いたけど適正でもいいかな( -  &new{2022-03-28 (月) 23:13:39};
--ノマドEXはEASY以外でAPしたことなかった私が2回目でAPできたので個人的には下位、もしくは逆詐称手前くらいかな…… -  &new{2022-03-28 (月) 23:25:13};
---他の曲よりAPしやすい＝他の曲よりFCしやすいではないからなんとも言えないのでは…
自分はmasのテルユア何回やってもAPできなかったけど、masの悪の娘は比較的簡単にAPできた。でもFC難易度はどう考えてもテルユアの方が低いと思うし。 -  &new{2022-03-30 (水) 09:54:59};
--一旦ですが、Ex・Masともに下位に変更しました。 -  &new{2022-03-29 (火) 00:19:02};
--ノマドMASの評価は現在進行形でLv26FC埋めしてる人じゃないと正確な評価無理じゃないか？もっと上のLvだと頻出の認識難配置やら2連配置やらが多いから、下位って意見が出てくるのも理解できるし自分も初見AP取れるぐらいには簡単だった。だけど、今からLv26挑戦する人たちがこれを下位に思うとはとても思えないのよな。普通に上位とか詐称意見出てきてもおかしくなさそうなぐらいLv26にしてはクセ強い譜面だと思う。とりあえず適正置きで良い気が。 -  &new{2022-03-29 (火) 00:48:27};
--masフルコン9曲の者ですが、まだできてません
適正においてほしいです -  &new{2022-03-29 (火) 01:06:41};
--28以上と見るならまるで難所らしい難所もないしBPMも遅いけども、26・27には滅多にない配置が結構多いからいくら遅くても26下位にはなれない気がする
赤は23下でいいだろうけど -  &new{2022-03-29 (火) 01:25:17};
--再生の下位みたいな感じだから適正だと思う -  &new{2022-03-29 (火) 14:50:21};
---右中中左みたいな短い移動トリルとして処理する配置が再生には無いから純粋にそうとは言えない -  &new{2022-03-29 (火) 18:46:14};
--Master3フルコンの者ですがロングノーツがいぢわるなので適正かおくとしても下位で置いてほしいです。
逆詐称はないとおもいます。 -  &new{2022-03-30 (水) 15:29:54};
-ノマドEXは23下位に賛成。低BPMのおかげで叩きやすいし繋ぎやすい。けど適正レベルから見たら23並みの密度はあるし、配置もこのレベルの中ではややこしいし短いロングノーツ取りづらいし、22ほど弱くはないと思う。 -  &new{2022-03-29 (火) 00:57:40};
-ノマド赤下位なら「1」とからくりピエロも下位でいいような気がする -  &new{2022-03-29 (火) 02:24:35};
--からくりピエロ23下位でよさそう。まだ22が1つも埋まってないのにこれとFrom Y to Yだけ繋がってしまった。1は後半スカスカだけど前半詰まってるから評価難しいなー私は適正だと思う -  &new{2022-03-29 (火) 18:20:04};
-ノマド紫はrayとアイマテと同じか上くらい -  &new{2022-03-29 (火) 02:41:51};
-エキスパ２５適正者からして劣等上等は明らかにクリア、FC難度どちらも上位だと思うのでできれば検討して欲しい。
最後の方が全て26クラスの配置に見える(初心者ですまん) -  &new{2022-03-29 (火) 17:47:19};
--両手ロングノーツで考えれば普通にできる
慣れで簡単になるから上位とまでは行かない -  &new{2022-03-29 (火) 18:58:12};
-28の中だとforwardが一番難しいと思ってるんですがどうですか？ -  &new{2022-03-29 (火) 17:54:36};
--個人差超激しそうだけど28だと難しい寄りだと思う
ただ上位に届くほどかと言われるとどうだろう -  &new{2022-03-29 (火) 22:50:26};
--最上位ではないけど自分もかなり苦手な方。 -  &new{2022-03-30 (水) 09:51:24};
-ノマド紫適正押していいすか？
スライド判定でFC沼る人多いと思うので下位っていうのはなんだが、と思う(個人差ﾏｼﾏｼでも下位が解せぬ) -  &new{2022-03-29 (火) 18:17:09};
--なんというか再生とハロハワユを足して2で割ったような感じあるんだよなあ
いつになく下位と適正でしっかり意見割れてるイメージだけに配置への慣れがかなり大きいのかもしれないね -  &new{2022-03-29 (火) 18:24:43};
--適正よりは弱いのでは。と書いたものだけど、皆のコメント見て改めてプレイしてみたら適正でもいい気がしてきた。 -  &new{2022-03-29 (火) 19:30:30};
---実際適正とか言ってるけど人によっては上位～詐称に感じるかも？(親指とかね)だから説明欄に超個人差ありって加えて欲しいと思う。 -  &new{2022-03-29 (火) 19:44:29};
--最初は下位だろって思ってたけど段々適正に思えてくるんよな -  &new{2022-03-29 (火) 20:41:42};
--下位と見たとしてもその中で一番上に感じるから適正でも異論ない -  &new{2022-03-29 (火) 20:44:35};
--ノマドのMASTERを適正に変更しました。 - &color(,#fffacc){[通りすがり]}; &new{2022-03-29 (火) 22:13:27};
-【提案】EX22
Tell Your World　適正→上位
独りんぼエンヴィー　適正→上位
ワンスアポンアドリーム　上位→詐称
再生　上位→下位 -  &new{2022-03-29 (火) 20:50:33};
--エビ22上げるの賛成かも。めっちゃミスる、何回もフルコンしてるのに。 -  &new{2022-03-29 (火) 21:04:16};
--エビは賛成。詐称でもいいくらいだと思う -  &new{2022-03-29 (火) 21:07:12};
--少なくとも再生とエビの難度は近い -  &new{2022-03-29 (火) 21:11:43};
--Tell Your World　適正のまま
独りんぼエンヴィー　適正→上位
ワンスアポンアドリーム　上位のまま
再生　上位→適正
と感じました。 -  &new{2022-03-29 (火) 21:12:59};
-トンデモワンダーズEXPERT 寄り目部分 ワンワンでツーカー部分 ラスサビの片方スライド 片方ノーツ部分に一生沼ってる。ほんとこの曲差が激しい。 -  &new{2022-03-29 (火) 21:12:31};
-メルティと他の上位にそんな差があるとは思えないからメルティ上位に下げていいと思うんだけどどうすか
普通に27と比べたら弱く感じるしな… -  &new{2022-03-29 (火) 23:07:07};
--一般的に26最難関はメルティorタイムマシンって意見で割れてる気がする
ただECHOも癖の強さでフルコン出来ない人は全然出来ないし最難関alive派も少なからずいる
省エネ取りの存在で再生だけ一段落ちる印象だけど他は割りと競ってない？
だからメルティが詐称になってるのに少し違和 -  &new{2022-03-29 (火) 23:20:30};
--いやメルティあれ普通に27ないか？JBFとほぼ変わらんと思うが。他の面子に比べて尖った癖がないせいで目立ちこそしないが単純に26超えてる。難易度調整で触れられなかったのが心底不思議。 -  &new{2022-03-30 (水) 01:21:09};
-これmas六兆年適正でいい気がする。高速トリル、意味不明なくの字変形、フリック抜け、ラスト殺し、その辺でコンボが途切れまくる。マシンガンとそこまで差を感じない。 -  &new{2022-03-29 (火) 23:31:59};
-少数意見であることを承知で言いますが、天使のクローバーexは普通に27下位でも良くないですか？にっこりよりは明らかに難しい。
単に私が苦手なのかもしれないですが、ドクファンデモンズはとっくにマスター解放できているのに、天クロは一向に解放できません。。 - &color(,#fffacc){[名無し]}; &new{2022-03-30 (水) 00:07:51};
--マスターが解放できるかどうかとFCができるかどうかには何も関係がありません。ドクファンやデモンズがそうだというわけではないですが、例えば強めのコンボカッター・局所難があってFC難度が高い曲では、miss数自体は少なくなるためマスター解放は容易です。逆に全体難で似たような配置が繰り返し出てくる曲(ロウワーとか)は、全体的にミスがかさむので最初はマスター解放すらできませんが、マスター解放できるぐらいまで慣れてくるとそのままFCが狙えます。天使のクローバーも全体的に似たような配置の多い高速物量譜面なので苦手な場合はマスター解放すら躓くのは自然だと思います。
その上で、天使のクローバーはLv26にいたときから長らく適正扱いで落ち着いていた程度にはFC難度が低いと感じる人が多いことと、Lv26詐称のポジダンやその他Lv26上位の物量譜面にどう頑張っても勝てないので逆詐称やむなしかと。 -  &new{2022-03-30 (水) 00:53:51};
-エキスパ30適正者からすると、ドンファイexはラスラビからコンボ切りやすい配置が延々流れてくるので適正でも良いと思います -  &new{2022-03-30 (水) 02:10:55};
-30適正者からすると裏表ラバーズやディセイブやロウワー等Good1でfc近いレベルで叩けますがドンファイexのラスサビはかなりやばいです今でもmaster解放出来ません ドンファイは30適正だと自分も思います。 -  &new{2022-03-30 (水) 03:23:31};
--確かに消失とわざわざ分ける必要は無いかもしれませんね。前は元EX30と一緒にいたのでかなり弱く見えてましたが今となっては適正でいいでしょう。特に反対も無さそうなので変更して大丈夫そうですかね。 -  &new{2022-03-31 (木) 03:24:38};
-未だにポジダンじゃなくにっこり調査隊と天クロが27になったのは謎 -  &new{2022-03-30 (水) 03:39:30};
--にこは26でいいのに… -  &new{2022-03-30 (水) 05:46:18};
---にっこりは序盤にノーツが詰まってるから、そこを見ての判断じゃない？ -  &new{2022-03-30 (水) 13:17:40};
-マトリョシカ紫、暫定で逆詐称に入れました。29のハロワと大差ないように思います。 -  &new{2022-03-30 (水) 16:06:30};
--ついでにEXは取り敢えず適正に入れておきました -  &new{2022-03-30 (水) 16:09:41};
--下位でいい
ハロワより物量ある -  &new{2022-03-30 (水) 16:22:38};
---ベノムより少ないけど -  &new{2022-03-30 (水) 16:24:24};
--賛成。最近のMASTER難易度設定ビビってる気がする -  &new{2022-03-30 (水) 16:40:20};
---去年と真逆だな…ミルクラ、ジャンキー、虹スト、チュルリラ、おでん、上がらなくても殆どが上位だしね。30の難易度だけは荒らさないでほしいのだが… -  &new{2022-03-30 (水) 17:32:06};
--逆詐称に賛成。初見だと取りづらい配置多いけどだんだん安定してくるタイプだと思ってる。下位組より要求される物量も少ないし… -  &new{2022-03-30 (水) 17:35:09};
--ハロワよりは難しいと思うけど、29適性の他の曲と大差はないと思うので30なら逆詐称でいいと思う(ハロワはこの間まで下位だった)。いかないで、泡沫よりは簡単に思えます。
少なくともステラやディセイブ、SOSよりは簡単でしょう。 -  &new{2022-03-30 (水) 18:05:13};
--単純に物量で攻めてくるからウォーミングアップに良い譜面。最後の加速地帯が有ればもっと難しかったかもね。 -  &new{2022-03-30 (水) 18:55:32};
--逆詐称に賛成します。譜面が単純で叩きやすいです。認識難の配置もなかった気がします。 -  &new{2022-03-30 (水) 20:45:53};
--フルコンはまあ29として、AP難易度28の表記ミス？ -  &new{2022-03-31 (木) 05:32:41};
--下位がいいと思います
物量が30にはいったばかりの人（自分）には厳しいです
ただ適正難易度がもっと上の人には逆詐称に感じるのでしょうか -  &new{2022-03-31 (木) 07:20:43};
---ロリガを難なく通せる人には似た系統なので逆詐称、ロリガの物量がきつい人だと下位のイメージ -  &new{2022-03-31 (木) 07:47:37};
---雨とペトラ、マシュマリー、いかないで、ハロワを安定してFCできる体力をつけると出来るかもしれない。ノーツ密度はマシュマリーの9.8/sやいかないでの10.0/sよりも高い10.7/sだけど時間は短いので…。
↑で出てたローリンガールは11.0/s -  &new{2022-03-31 (木) 10:44:55};
---自分は最近28をやっと全FC埋めたばかりで、紫29〜31がFCと非FC混在してる(赤は30までFC埋まってて31は完全に未FC)のだけどロング抜けさえなければ後は全部素直に通せた(認識難混じりの28よりも楽に通った)
いつものここのコメとか(ローリンガールの扱いも)見てる限りマトリョシカは29相当になりそうって思った - &color(,#fffacc){[ツリー主]}; &new{2022-03-31 (木) 10:55:48};
-コメントを踏まえて下記のように難易度表を変更しました。何か意見あればお願いします。
【EX22】
独りんぼエンヴィー 適正→上位
再生 上位→適正 -  &new{2022-03-30 (水) 16:47:37};
-マトリョシカてっきり33レベルになると思ってたのになあ -  &new{2022-03-30 (水) 18:02:04};
-ノマドこんなスライド抜けたっけ？ってぐらい抜けるんだが
詐称でいいよ、もう(適当) -  &new{2022-03-30 (水) 18:55:21};
-マトリョシカ…（最後の加速ないから -  &new{2022-03-30 (水) 22:44:36};
--ここで書くことではないですがえ！？そこで終わり？！って感じでしたよね、一サビ終わりの後最後の加速欲しかったです。
譜面はexしかやってないですが割と叩きやすくて良かったですね、適正ちょうどって感じで(初見フルコンとれた) - &color(,#fffacc){[名無し]}; &new{2022-03-30 (水) 23:11:20};
-どうでもいいけど、EX28の判定列がめっちゃカラフルで笑った -  &new{2022-03-30 (水) 23:16:28};
--それだけEX28は曲ごとの難易度の差が激しいってことなんだよねぇ……。 -  &new{2022-03-31 (木) 00:09:35};
-再生紫、超超超絶詐称ぐらいあると思うんですけど -  &new{2022-03-31 (木) 00:53:51};
--裏技取りか複数指でのベタ押しをしたら下位くらいになってしまう配置のため…(ほとんどのロングノーツが始点から指を動かす必要がない　途中判定が始点と同じ縦列にしか無いため) -  &new{2022-03-31 (木) 01:18:21};
-exマシンガンよりエンドマの方が難しいと思う。エンペラーは下位にしてもいいと思う。 -  &new{2022-03-31 (木) 02:38:51};
--エンペラーはこの間適正に上がったばっかりなんよ…。BPM240で16分叩かせる譜面はMAS31でも存在しないし適正にいて然るべきだと思う。個人的には叩いててエンドマ以上に疲れる。
エンドマは更にBPMが速いとはいえ、8分主体で16分はほぼ無いからね。発狂部分も消失の連打を少し早くしたくらいだし、EX30を乗り越えた人ならそこまで苦労しなさそう。あんまり当てにしちゃいかんけど、つべのどこかのコミュニティでEX最強のアンケとってて、そこでもシンガポールが一番票数多かった。 -  &new{2022-03-31 (木) 03:14:23};
--EXPERT31は物量多すぎてマジでエネルギー有り余ってる時じゃないと過去にフルコンしててもボロボロになりがち。単純な疲れだったら3曲とも31の中では高い方だから、全部適正以上だと思った -  &new{2022-03-31 (木) 03:44:47};
---まじでそれ -  &new{2022-03-31 (木) 12:45:09};
-ワンスアポンの紫詐称までは行かないと思います。 -  &new{2022-03-31 (木) 04:29:59};
--ごめんなさい上位でした -  &new{2022-03-31 (木) 04:30:35};
--賛成です。前にも同じ話題が出てその時は反対の声も多かったのですが、何度見てもワンアポが27上位にいるのは違和感が拭えないです。高く見積っても27なら適正クラスだと思います。 - &color(,#fffacc){[ ]}; &new{2022-03-31 (木) 05:25:42};
--個人的には同意
Twitterとかで見る難易度表ではワンアポが上位になってるのは見たことがない
ただ大抵の人は適正に感じるけど本当に出来ない人にとっては27最難関になり得るみたいだからその割合によっては分からんね -  &new{2022-03-31 (木) 07:37:33};
--まぁ適正だよなぁ……恐らく初めて直面するガッチガチの認識難だからきつく思えるのは凄く分かるよ -  &new{2022-03-31 (木) 22:31:08};
-Don't Fight The MusicのEXを下位から適正に変更。併せてEX30の中では一番やりやすいといった旨の記述を削除し、メモ欄を書き換えました。 -  &new{2022-03-31 (木) 06:27:31};
-29Masterに提案があります。
上方
泡沫未来　適正→上位
ブリキノダンス　適正→上位
ネクストネスト　適正→上位
アンノウンマザーグース　上位→詐称
下方
テレキャス　下位→逆詐称
携帯恋話　下位→逆詐称
Flyer! 適正→下位
シネマ　上位→適正
シネマは個人差が大きいので上位かもしれないが一応。 -  &new{2022-03-31 (木) 07:31:59};
--アンマザは他の人も似た意見あるから一考の余地ありだと思うけど、それ以外は個人的には反対。
下方方面だと逆詐称の二つより雨とペトラを先に下げるべきと思っているし、Flyerよりナンセンスの方が通しやすい印象あり。上方方面では、総合的に見てブリキより夜駆けの方を先に上げたいと思った。けど難易度帯を移すまでの乖離は感じない。
あとこの辺りは元々個人差大きい集まりなので、動かしてもすぐ元に戻る議論が起きそう(アンケでやった方がいいのではとも思う) -  &new{2022-03-31 (木) 07:45:29};
--下位曲がいくつか適正に上がって下位の平均値が下がったから逆詐称を作る必要はないと思うがそれ以外は賛同できる
29は元々適正と上位の差がかなり狭かったから最近の適正上げラッシュに伴って上位に近しい適正は上位に上げた方がスッキリするんじゃないかなと… -  &new{2022-03-31 (木) 07:48:29};
--アンノウン・マザーグース　上位→詐称
シネマ　上位→適正
携帯恋話　下位→逆詐称
のみ賛成です。
Flyer!は微妙なところですね…追加されてすぐは下位に置かれていましたが、適正になっていますし、下位に下げると下位の中でも強い方になると思います。下位が多いこの状況で本当に上げていいのか微妙なところです。
他のものは反対です。
泡沫とブリキとネクネスはやはり個人差があると思います。少数派かもしれませんが、私は下位寄りの適正に感じました。FC難易度で言うとmagic numberなど他の上位よりもフルコンしやすかったです。
テレキャスは逆詐称まで行かないです。物量が強く下位でも適正上がりが提案されるほどなので逆詐称はないと思いました。 -  &new{2022-03-31 (木) 07:47:14};
--アンマザは正直今すぐ詐称にしてほしい。あとはFlyer!とブリキノダンスとネクストネストもいいと思うけど、この3つはかなり意見が分かれるのでなんともいえない。 -  &new{2022-03-31 (木) 08:17:45};
--泡沫は賛成、ブリキアンマザもやや賛成、ネスネスは反対
恋話は賛成、テレキャスFlyerは反対、シネマは……ノーコメントかな -  &new{2022-03-31 (木) 22:35:33};
-28について、
「サンドリヨン 10th Anniversary」は上位ほど強くないと思います。
他の上位よりも簡単にFC取れましたし、適性の中でも強め、という立ち位置でもいいのでは。 - &color(,#fffacc){[リフレイ]}; &new{2022-03-31 (木) 07:49:37};
--むしろ上位の中で1番難しいと感じるので反対です -  &new{2022-03-31 (木) 10:36:02};
--高難易度に多い配置を遅くして28にしましたって感じの譜面なので、地力あるならまだしも初心者にとってはきついじゃなかろうか？自分は上位で良いと思う。 -  &new{2022-03-31 (木) 11:31:08};
-個人的に31は全部同じぐらいだと思うんで全部適正でどうですか -  &new{2022-03-31 (木) 09:02:31};
--赤です -  &new{2022-03-31 (木) 09:02:57};
-アンノウン・マザーグースは詐称　という意見が多いのでアンノウン・マザーグースを上位→詐称に変更しました -  &new{2022-03-31 (木) 09:04:28};
--ミルクラグロステが上がったことで浮き彫りになり最早騒動と化したアンノウン・マザーグース
個人的には現基準適正やや上くらいで特に詰まったりはしなかったけど、ここまでくると流石に自分の方がおかしい気がしてきた -  &new{2022-03-31 (木) 22:51:50};
-現状、FC最高レベルが28の者ですが（しかも全て下位の曲）、MASTERの「雨とペトラ」と「マトリョシカ」はFC出来たのでこの2曲は逆詐称でいいのではないでしょうか？ちなみに親指勢です。 -  &new{2022-03-31 (木) 13:47:50};
--あ、「マトリョシカ」は逆詐称でしたね、すみません。 -  &new{2022-03-31 (木) 13:51:04};
--ヒビカセとかすらFCしてないんですよね？
28適性以上ををまだあまり練習してないとかじゃなくて？
多分かなり特殊だと思う… -  &new{2022-03-31 (木) 14:58:36};
--さすがにマトリョシカそこまで簡単ではないですね。30の中では弱いけど。29以上もFC目指してみてください。 -  &new{2022-03-31 (木) 15:16:36};
-ドーナツホールMASTER適正くらいかな
でもマトリョシカよりむずい気がする -  &new{2022-03-31 (木) 15:09:57};
--それは思った。上位までは行かないけどマトリョシカより強い気が。 -  &new{2022-03-31 (木) 15:12:51};
---追記です。個人的にはいかないでくらいの強さ。 -  &new{2022-03-31 (木) 15:14:26};
--FCは適正かなあ、ややトリッキーな配置が多いけどBPMはそんな早く無いから適正者なら見切れると思う。余談になるけど方向指定フリックが多すぎてAP難易度は詐称クラス -  &new{2022-03-31 (木) 15:21:43};
---AP勢で乱打苦手な人からすると下手な31よりきついかも -  &new{2022-03-31 (木) 15:39:54};
---それofそれ　方向指定フリック多すぎる -  &new{2022-03-31 (木) 15:40:48};
---ただ交互がない分まだごり押しに集中出来ることだけが救い。ただAP難易度上げるのはランクマで響くからやめてくれ()しっかしラスサビ前のフリックがパターンあって助かった。 -  &new{2022-03-31 (木) 15:44:57};
---逆にマトリョシカのAP難易度28の間違いかと思った。twitterでも30初AP者結構いたし、マトリョシカはAPしたけどドーナツホールは精度取りづらい配置がちょくちょく出てきて無理そう。マトリョシカの納期間に合ってればこんなことには… -  &new{2022-03-31 (木) 15:50:25};
---まあこれはマトリョシカが悪い(下手な28負けるのは…)。俺も5分で終わったけど、ドーナツホールは20分ぐらいかかった。いやこれは両方とも悪いのか…？ -  &new{2022-03-31 (木) 15:58:41};
---方向指定フリックに関しては本当にイカれてる -  &new{2022-03-31 (木) 16:08:19};
--指が忙しい部分があるわけでもないですが、結構左右にノーツが振られてるので29弱めの適正でいいと思いました。 -  &new{2022-03-31 (木) 15:42:15};
--EXPERTは強めの適正くらい？ -  &new{2022-03-31 (木) 15:51:36};
--マトリョシカよりむずい（） -  &new{2022-03-31 (木) 15:38:23};
--なるほど -  &new{2022-03-31 (木) 15:50:06};
--上位でいいと思ったドーナツホール（） -  &new{2022-03-31 (木) 15:50:59};
--どっちも適正以下には思えない -  &new{2022-03-31 (木) 20:46:54};
--あ、どっちもって赤と紫のことです -  &new{2022-03-31 (木) 20:47:59};
-運指が崩れる中央寄りノーツやBPMの関係上曲線スライドが抜けやすいので私はドーナツ上位に感じましたが、譜面のパターンが近しいミルクラgloryは30適正レベルなので比較がしにくく、同じ難易度29に似た傾向の譜面がない状態なのでとりあえず適正に置いて様子見でいいと思いました -  &new{2022-03-31 (木) 16:37:51};
-ドーナツホール判定ムズいな…適正でも上位でもおかしくないと感じている
適正の中では個人的に最強だが上位に入るにはなんか物足りないかなって印象。 -  &new{2022-03-31 (木) 18:20:39};
-自分、個人的に初見は確かに結構大変だとは思うけどフルコン狙いなら
ドーナツホールは、マトリョシカより簡単だと思ってます -  &new{2022-03-31 (木) 19:34:47};
--どういけんです。
FC狙いなら判定関係ないと思う。フリックの向きも関係ないし。グレ出しまくりでいいのならFCは難しくないから適性弱めか、あるいは下位強めかって印象なんだけど自分が少数派なのか？
上のコメント読むと精度取りにくいから難しいって人多いと思うけどFC難易度限定で考え直してみてもいいかも。 -  &new{2022-03-31 (木) 20:34:39};
---FCだけでもマトリョシカ以上に感じました。 -  &new{2022-03-31 (木) 20:49:30};
---マトリョシカの方が早くて疲れるっちゃ疲れるけど難しさだったらドーナツホールかな… -  &new{2022-03-31 (木) 21:08:17};
-かなりの人が苦戦するのを見ると上位だと感じてしまう（） -  &new{2022-03-31 (木) 21:04:24};
-凍結されてない（） -  &new{2022-03-31 (木) 21:15:35};
-ドーナツホールは適正の中で少し弱めぐらいの難易度だと思います。個人的にたたいていて1番楽しい譜面だと思いました。 -  &new{2022-03-31 (木) 21:54:16};
--ドーナツホールですが皆さんのコメントを踏まえ、一旦紫、赤共に適正で追加しました。 -  &new{2022-04-01 (金) 10:52:21};
-泡沫紫上位説推したい -  &new{2022-03-31 (木) 23:01:57};
--泡沫上げ意見こんだけ多いと少し考えなきゃだね。自分は29で唯一初見でFC通ったし、最後の難所もEXと大して変わらなかったと思うから体感適正か下位だけど。
そもそも癖強い譜面が纏めて適正にいるから強く見える気がするな。Ready Steadyとかッッッ、ミラペあたりは全部下位と変わらん気がする。 -  &new{2022-03-31 (木) 23:25:02};
---てか29はこれまでの下位が相当数適正に上がったせいで泡沫ブリキが浮きすぎてる
28もカトラリーForwardあたりは若干浮いてるし… -  &new{2022-03-31 (木) 23:52:38};
---前から疑問だったんだけど、下位〜上位の数合わせる必要あるかね？相対評価するなら29は間違いなく下位が多くなるし、そうなったとしてなんの問題も無いと思うんだけど -  &new{2022-03-31 (木) 23:58:40};
--泡沫は個人的には適正上側止まりかなと思いました。mnや命嫌、ダンロボからみると及ばないように思えます。ただし配置にクセがあり個人差マシマシ譜面なので、意見が多い方に合わせていくのが良いかなと思います。
また、相対評価で下位(上位)が多すぎるのは、ただ単純に評価基準がズレているという事にしかならないので問題しかないですね。「基準となる曲が規定されていてそれが不動である」場合のみ、偏りが許されると思います。
運営側も該当レベルにそぐわない譜面の適正レベルの改定をレベル見直しという形でしている以上、基準曲もそれに従って動くべきだと考えます。なので、下位に偏らせていいという意見はただの基準曲を変えたくないただの怠慢かと。 -  &new{2022-04-01 (金) 06:04:49};
---怠慢、というのが何を指しているかがよくわかりません。意見を集めてそれを反映する場に怠慢も何もないでしょう笑 あなたの言う基準曲、というのもコメントでこの曲が適正と上位の境界かな、などと一部の人がコメントしているものの現段階で厳密に決められているのは見たことがありません。
下位上位の数はなるべく増やさず適正は多めでも問題無い、といった基準はそもそも編集ルールなどで規定されている訳でもなく、どこから生まれたのかは分かりませんが基本的にはその方針に異議は無いです。ただ29に関しては話が別だと思っていて、下位〜適正に似た傾向の曲が多すぎるんですよね。テレキャス、心臓、ハロワ、マシュマリーなどの主に物量系の譜面です。これらはBPMのバラつきや配置の癖などに特徴こそあれど、どれかがFCできれば他の曲のFCも狙えるというふうに多くの人が感じているであろう曲だと思います。実際下位から適正に何曲か引き上げる際に、コメントの数は違うものの様々な曲が挙がり、どれもそこまで個人差は無いようでした(実際自分は適正に上がったハロワやナン文、Flyerより心臓の方が難しいと感じています)。物量系の譜面の中でもはっきりと適正以上と多くの人が思っているのはいかないでや命嫌、ダンロボくらいですかね。そんな中で無理矢理適正の数を増やすよりもいっそ似た傾向の譜面が多いという旨を29難易度表の上に書いて、下位が多くなっても問題は無いと思います。このページ上部の難易度表作成の方針に則ってもその方が個人的には分かりやすいかと思ったのでコメントしました。 -  &new{2022-04-01 (金) 08:02:45};
---やる手間に見合わないからみたいな理由でなければ問題ないです(前の文だとそう見えたので書きましたが、後付文見る感じはそうではなかったので)　
優劣つかずまったく同列の評価のためであれば良いと思います。その場合は、何度も同じ議論にならないようレベル概要の紹介の所にコメント入れておく必要ありますね。 -  &new{2022-04-01 (金) 08:55:41};
---心臓が物量譜面……？ -  &new{2022-04-01 (金) 19:57:46};
---書き方が悪かったですね。ハネリズムなどでない、8分と16分主体で、恋話やセカ始など一部トリッキーなものを除いた譜面全般と言えばいいでしょうか。他にベノムやマシュマリーなども該当すると思います。これらの曲はどれが難しいかは人それぞれで、難しいといっても他の譜面と大して差を感じない曲だと思っているのでわざわざ下位と適正に曲数合わせのために分けることに疑問を感じています。 -  &new{2022-04-01 (金) 23:32:36};
-直近で荒らし(悪質な編集、ページ消去等)を行っていた方の現環境からのアクセスを禁止にしました。伴い、本ページの凍結を解除しました。禁止にしたとはいえ、別環境からのアクセスはできますので引き続き監視・対処していきたいと思います。 - &color(,#fffacc){[Wiki管理人#aj2xRvbL]}; &new{2022-04-01 (金) 00:03:38};
--いつもお疲れ様です。 -  &new{2022-04-01 (金) 01:10:16};
--ワンアポ：上位→適正、ミライ：逆詐称→下位を提案したいんだけどどう？ -  &new{2022-04-01 (金) 12:29:58};
---ワンスポはいいと思う。ミライは微妙かな、長いけど平均的に弱めの27くらい -  &new{2022-04-01 (金) 13:05:23};
---上でも同じ意見が複数出ていたのでワンアポは適正に変更しました -  &new{2022-04-01 (金) 13:32:12};
---今更だけど間違えて繋げました… -  &new{2022-04-01 (金) 15:03:27};
-みんなマトリョシカ逆詐称言うてるけど
自分は裏表とかワールズエンドFCできるのにマトリョシカは歯が立たないから個人的に適正の中でも難しい方かな.... -  &new{2022-04-01 (金) 02:00:10};
--それな。全体的に忙しくて裏表やワールズエンドよりも難しい。 -  &new{2022-04-02 (土) 12:37:01};
--適正押したら適正28なのに初見FCした人がつっかかってくると思うんで、下位でいいんじゃないですかね。 -  &new{2022-04-02 (土) 15:23:47};
-29「ドーナツホール」にメモを加えました。久々にまともな29が来ましたね。 -  &new{2022-04-01 (金) 11:19:04};
-砂の惑星、これ27か…？普通に28ある気がする。 -  &new{2022-04-01 (金) 15:11:02};
--Exも23じゃなくって24みある気がします -  &new{2022-04-01 (金) 15:20:17};
--マジ？個人的には26でいい気がした。ただ抜け性能が高めな感じ。 -  &new{2022-04-01 (金) 15:29:11};
--下位か適正だと思う
EXPERTは…上位だな -  &new{2022-04-01 (金) 15:34:09};
--紫は下位かな、…赤は上位に賛成。 -  &new{2022-04-01 (金) 15:35:54};
--自分は紫は上位、赤は適正に感じたかな -  &new{2022-04-01 (金) 15:50:18};
--初見でも特に苦戦しそうな配置も無く無難に終わったので、MASは下位だと思う。
さすがにこれぐらいではカラドロと同列には置けないし、アイドロと比べてもまだ負けてそう -  &new{2022-04-01 (金) 16:06:03};
--23って考えると赤は上位かな
紫は慣れたら下位にしか感じないくらいか -  &new{2022-04-01 (金) 19:57:30};
--砂の惑星は下位でいい
数少ない27初見フルコンのうちの一つになった
あぶねーってところもなかったし -  &new{2022-04-01 (金) 20:52:28};
---まあ強いて言うならフリック抜けとボーっとしてるとスライド抜けが怖いくらい？ -  &new{2022-04-01 (金) 20:52:59};
--紫に関しては下位で良さそう、物量的に
赤は知らん -  &new{2022-04-01 (金) 21:37:03};
--27の適正かなと思いました -  &new{2022-04-01 (金) 21:40:13};
-アンノウン・マザーグースはFC基準なら詐称までは行かないと思います。
明確なコンボカッターとなる部分や認識難が無いため、29の他物量譜面をFC出来る人なら適正レベルに近いですし、個人差譜面で上位で良いのでは。30下位の物量譜面と比べても簡単だと感じます。 -  &new{2022-04-01 (金) 16:29:17};
--30以下で最後の2つまで残ったんですけど…… -  &new{2022-04-01 (金) 16:40:15};
--譜面難易度比較としてはシネマの一個上ってイメージあるわ
現状の通りシネマが上位なら詐称で問題ないし、適正に下げるなら上位かな -  &new{2022-04-01 (金) 17:47:19};
--私は31半分FCした時ぐらいに1時間かけてFCしたので詐称でいいと思います。12分前の認識難が苦手で途切れるし、その後もスライド抜け、12分フリックのせいで全くFCが取れませんでした。 -  &new{2022-04-01 (金) 17:56:40};
-ステラMasが下位ってマジ？
パルスどころかテオよりもフルコンが見えないのだが -  &new{2022-04-01 (金) 17:53:07};
--えぇ…どの辺りで苦戦してますか？ -  &new{2022-04-01 (金) 18:35:34};
--パルスより難しいと感じるならトリル→同時押しのセットが極端に苦手なのかな -  &new{2022-04-01 (金) 18:51:52};
--というかステラとsosは適正上げても良いと思ってる。ディセイブと物量的には差を感じないけど配置の取りづらさはあるかなと。 -  &new{2022-04-01 (金) 19:36:47};
---あとSOSのステラよりやりやすいの記述消してもいいですか？ -  &new{2022-04-01 (金) 19:38:52};
---やりやすくはないよね、あれ。そこそこの局所難譜面。 -  &new{2022-04-01 (金) 19:55:40};
---前も度々この話題が出ていたので該当部分の削除と多少の編集を行いました。 -  &new{2022-04-01 (金) 21:16:29};
--私もステラはパルスより難しい譜面だと感じています -  &new{2022-04-02 (土) 03:09:51};
--パルスは良くも悪くもラストゲーな気がする。だからラストが取れる人にとってはステラ並みに感じられるのかなと。 -  &new{2022-04-02 (土) 11:03:42};
---少し前にも発言したけど、わたしは体感パルスとSOSが同じくらいに感じた　ステラは…別方面の面倒さ(16分直後の同時押し)だったな… -  &new{2022-04-02 (土) 14:04:13};
--あのあと詰めに詰めまくってなんとかフルコン出来ました。だけどやっぱり下位ではないと思う。 -  &new{2022-04-02 (土) 12:31:09};
-アンノーン26でも詐称だと思うのはオレだけ？ -  &new{2022-04-02 (土) 09:45:57};
-アンノーン26でも詐称だと思うのはオレだけ？ -  &new{2022-04-02 (土) 09:46:00};
--うん -  &new{2022-04-02 (土) 10:39:49};
--AP難易度は高い -  &new{2022-04-02 (土) 12:21:28};
-Lv27の提案
・on the rocks　逆詐称→下位
・Hand in Hand　下位→適正
・どりーみんチュチュ　下位→適正
・からくりピエロ　下位→適正
・ロミオとシンデレラ　上位→適正 -  &new{2022-04-02 (土) 12:36:02};
--ロミオとシンデレラは上位かな。キャラメルに目が行きがちだけど、他も普通にむずい。 -  &new{2022-04-02 (土) 12:50:18};
---Bメロだけなら28適正クラス。 -  &new{2022-04-02 (土) 17:17:34};
--Hand in Handとどりーみんは確かに下位の中では適正に近いと思う。残りの3曲は反対かな。
on the rocks→悪ノ2曲と比べると難しいと感じる人は多いと思うけどそれでも27のレベルには達してない。実際にMAS攻略中の知り合いはMASのFC3曲目がotrだった。
からくりピエロ→クリア難易度だけなら逆詐称レベル。FCを狙う時に厄介な細スライドも26の再生やECHOに届かない。とはいえ演奏時間が少し長いからスライド苦手だとずっと抜ける危険が付きまとうから確かに適正に感じるかも。
ロミシン→随分前に適正から上位に上がった時にコメントで出たけど、全体的にトリルなどのレベルが27の中では高め。地力がある人にとっては難なく突破できるけど、下の難易度から順当にステップアップしてきた人にとっては少し厳しい譜面。上位でいいと思う。 -  &new{2022-04-02 (土) 12:57:46};
--hand inとどりーみんはたしかに他の下位ほど簡単ではなかった。適正に賛成。
on the rockは27の中でも最初の方にFCとれたから逆詐称でも問題ない。他の人がどう感じてるかにもよるけど。
からくりはどうだろう…スライド多かった記憶があるけど、そこさえ抜けなければ下位レベルだと思う。スライドスポスポ抜けるようだったらFCに時間かかるかもしれん。
上位はまだFC狙える実力じゃないからコメントできん。 -  &new{2022-04-02 (土) 13:23:31};
--オンザロは自分の唯一の27フルコン(Ex含む)なので27最弱、逆詐称でいいです。 -  &new{2022-04-02 (土) 13:25:57};
--トンデモ赤、個人差あるのはわかるけどそれでも下位には見えない。
最後のトリルもそうだけど、「ワンワンでツーカーで…」のところが一向に繋がらん。あとサビ前のトリルもよく切れる。
下位なのほんとによくわからんし、個人的な暴論だけど上位でもいい。トンデモよりそうだった！とかチルレコの方がコンボ繋がる。 -  &new{2022-04-02 (土) 13:46:17};
---ごめん、ツリー立てたつもりが返信欄に書いてしまった
同じex27だから一緒に議論してほしい -  &new{2022-04-02 (土) 13:47:08};
---はい、exじゃなくてMasでしたねここ
ミスしすぎだろ俺
ツリー立て直すので意見お願いします -  &new{2022-04-02 (土) 13:54:12};
--いやーどりーみんチュチュもからくりピエロもHand in Handも下位でいいよ
フリック抜け重く見すぎだよ
現適正とのバランスを見るべき
適正増やしたら横並びが増えて難易度表の意味ないよ -  &new{2022-04-02 (土) 15:18:29};
---FCならフリック重点置くのは当然ですよね？
クリアならどうでもいいけど -  &new{2022-04-02 (土) 17:10:21};
--otr　なんかスライドで落ちるから下位で
ロミシン　Bメロからは押しまくりなので上位（Bメロだけなら詐称でも）
HiH　otrと同じ。しかし適正か。
ピエロ　otrと同じ。
どりーみん　フリック抜け考慮で適正。
っていうことも考えられる。 -  &new{2022-04-02 (土) 17:16:42};
--どりーみんだけはまあ同意。他は反対、特にからピ適正、ロミシン適正だけは絶対に無い。Handもかなり早期にFCしたし下位で良いと思うけどなぁ…… -  &new{2022-04-02 (土) 17:54:30};
-ツリー立て直し
トンデモex下位はおかしくないか？という話
サビ前のトリル、「ワンワンでツーカーで…」、最後のトリルが激難。
そうだった！やチルレコの方がまだコンボ繋がる。 -  &new{2022-04-02 (土) 13:56:21};
--トンデモEX、沼ると全然出来なくなる(し癖強譜面だから、通るうちは下位だけど、苦手な人もいるだろう…) -  &new{2022-04-02 (土) 14:11:04};
--ドクファンと並んでるのはおかしすぎる。変なのが上がってきたから下位になってるけど普通にドクファンも逆詐称だもんな。トンデモ適正に上げちゃっていいと思う -  &new{2022-04-02 (土) 14:27:06};
---それ。そもそも個人差大きく出るのに下位にあるのがおかしい。適正に直しとく -  &new{2022-04-02 (土) 16:57:06};
--トンデモはフルコンにほかより時間かかった､､､適正でいいと思う - &color(,#fffacc){[紅葉猫]}; &new{2022-04-02 (土) 15:27:26};
--トンデモ赤はコンボカッター多すぎて沼って一落ち沼に嵌りました。
適正〜上位でも違和感ないが局所難なので適正か？ -  &new{2022-04-02 (土) 17:12:30};
-ニジイロストーリーズのmasterがオズエンより簡単なわけがない。オズエンを下位にするかニジイロを適正にした方がいいと思います。 -  &new{2022-04-02 (土) 14:01:56};
--賛成。オズエンを下位にするのが丸いかなあ。個人的にはニジイロは適正レベルで難しく感じるけど、28の時からオズエンと並んで詐称に置くのに反対の人がいたくらいだし、一緒に下位でいい気がする。 -  &new{2022-04-02 (土) 14:28:11};
--これは人によると思う。ニジイロよりodds  endの方が物量的にきついし、ニジイロは後半が簡単だからFC埋めという観点では下手な29下位よりも楽に感じる人は結構いると思う。 -  &new{2022-04-02 (土) 16:31:04};
---そーかなー...
自分の周りでも、ダンロボとかブリキはFCしてるけど
ニジイロはほど遠いみたいな人がいるからよく分からん -  &new{2022-04-02 (土) 17:15:41};
-EXだけど、ドッペルゲンガーの方がマリンスノウより簡単に感じるのは気のせい? -  &new{2022-04-02 (土) 14:11:31};
--わかる　同時押しが苦手な人にとってはマリンスノウの方が難しいと思う
それに28の逆詐称は27の適正レベルということになると思うけど、こいつは27上位のチルドレと同等かそれ以上の難易度なのでは？28下位でいいと思う -  &new{2022-04-02 (土) 14:38:23};
--同じく。
というか、ドッペルゲンガーが簡単なのかも。27適正だけど2.3回程度しかコンボ切れない。 -  &new{2022-04-02 (土) 14:46:06};
-マト紫逆詐称に関して。一部で難しいって言ってるユーザーおるから下位にしたほうがいいと思います。 -  &new{2022-04-02 (土) 15:14:58};
--最初に逆詐称に放り込んだけど、密度は他の29に類を見ないし、下位でも良いかなとは思い始めてたところ -  &new{2022-04-02 (土) 15:26:19};
-ルカルカは赤上位紫逆詐称で提案したい -  &new{2022-04-02 (土) 15:16:00};
--わかる、29なのに初見でFC通せた。(普段は28初見も怪しいのに)
黄・赤は最後の連続フリックがいかつい -  &new{2022-04-02 (土) 15:18:23};
---初見でできるかどうかはあまり考慮すべきことじゃないと思う。初見だけ難しくて譜面がわかってしまえば簡単に取れるもの結構あるから。数回以内で取れるんだったら初見かどうかは微々たる差だと思う。 -  &new{2022-04-02 (土) 16:36:21};
-ドーナツ紫適正はない。ハネリズムっぽいから運指とかまともに研究しないとFCできないから。29で非交互の時点で適正ではなくね？曲もまあまあ長いし。EXで1046コンボだった時点で紫はカオスだろって思ったユーザーいっぱいいる筈だし。
っー訳で、上位or詐称でもいいと思います。
追記　誰だミライ紫逆詐称押したやつ。曲長い時点で逆詐称じゃないよね。フロムトーキョー紫は下位に直ってたけど28適正ユーザーなら曲長いとメンタル崩れて沼になることもザラなのに。ここの難易度表はFC難易度だからね。 -  &new{2022-04-02 (土) 15:21:57};
--ミライ逆詐称は違うと思う
28を埋めてる人からすれば難所がないから安定するって感じなんだろうが普通に地力がないとどっかで落としたりする
後ワールドイズマインも適正でいいと思うな
これも道中が簡単ってことで下位になってるがフリックが多いから凡ミスしてしまうような箇所が多くて集中力が試される
とろけるプリンが後半にあるのも加点要素
アイドル親衛隊が適正でワールドイズマイン下位ってマジ？って感じ -  &new{2022-04-02 (土) 15:29:37};
--ミライ逆詐称おかしいについては賛成。27にいては違和感を強く感じる
ドーナツホールはなぁ…わかるけど適正の中の強めくらいが安牌かなと。非交互は29適正の物量譜面が埋まるようならゴリ押しできる範疇だし、EXの難易度はMASに何ら影響を及ぼさないから上位上げの理由にはならないよ。 -  &new{2022-04-02 (土) 15:35:08};
---ここのサイトに中上位っていう枠あったらそれに当てはまるけどないならやっぱり適正？でも曲長めだから先程の沼ってメンタル崩れてFCできないって人がミライ紫でもいるんだからこっちは適正押しは考えづらいけどこのサイト設定上なら適正ってことで仕方ないのか・・ -  &new{2022-04-02 (土) 16:59:57};
--ドーナツは適正でも良いと思う。ミライ逆詐称は適正(上位)でいいと思う。 - &color(,#fffacc){[紅葉猫]}; &new{2022-04-02 (土) 15:41:36};
-赤高難易度組で出た話を少しまとめようか
27　トンデモワンダーズ　下位→適正
28　君色マリンスノウ　逆詐称→下位、または、拝啓ドッペルゲンガー　下位→逆詐称
ってことか? -  &new{2022-04-02 (土) 15:31:23};
--トンワンまで適正に行くとグリーンライツが浮くけどまあ仕方ないか…？
グリーンライツが上位になっても変だしな… -  &new{2022-04-02 (土) 15:38:58};
---テオチルレコ詐称グリラ上位で手を打てないかな? -  &new{2022-04-02 (土) 15:40:20};
--3月27日のコメでもトンデモ適正の話が上がってたのを確認した、これは反映してきてもいいかもしれない
あとは、28のマリンスノウを下位にするついでに、27のテオチルレコ辺りを詐称に上げるか、も考えるべきかも -  &new{2022-04-02 (土) 15:39:41};
---過去の自分が赤27〜28を詰めてた時、ドクファン→→→テオ→ヒバナ→ネクネク→BND→グリラの順でFC通ったんだよね… - &color(,#fffacc){[連投すまぬ]}; &new{2022-04-02 (土) 15:48:01};
--トンデモワンダースは下位のままでいいと思います。
赤27で最初にフルコンしたのがトンデモワンダースで
ワンワンでツーカーのところを除けば26と大差ないと思います。マリンスノウ下位にするなら、27の上位から何かを詐称
(個人的にはカゲロウデイズ)にする必要があると思います -  &new{2022-04-02 (土) 15:44:28};
--EX27
デモンズ　下→適？
上位の何か(テオカゲロウチルレコのどれか、あるいは全て)を詐称に
EX28
マリンスノウとドッペルの位置を(下位に)揃える?
.
27上位組、28のヒバナに迫りそうだし全部詐称でもいい説はあるが - &color(,#fffacc){[再びまとめ]}; &new{2022-04-02 (土) 15:56:16};
---FCならドッペルは適正だとは思う。クリアなら逆詐称レベルだけど -  &new{2022-04-02 (土) 17:04:32};
---27上位組があまりにも27してないんだよなぁ……＾＾🍀と同じLvにいていい存在じゃない。
こいつらまとめて詐称に上げてデモンズ適正、緑光上位にしたい。
マリンスノウ28としては弱いけどゲンガーとなら並ぶか……？ -  &new{2022-04-02 (土) 17:06:02};
---クリアならそうなるけどFCならドッペルとマリンスノー並べんなし
マリンスノー下位ドッペルヒバナ適正で揃えようか？ -  &new{2022-04-02 (土) 17:19:49};
---いやそれならマリンスノウ逆詐ドッペル下位ヒバナ適正で良くないか？
確かにマリンスノウとドッペル並ぶの大分違和感あるけど、かといってヒバナとも並ばないぞ -  &new{2022-04-02 (土) 17:38:04};
--それに伴って27から詐称を出すならカゲロウチルレコ推します -  &new{2022-04-02 (土) 16:21:54};
---FCというのは、クリアとは違って譜面に慣れていることが前提条件なのでカゲロウチルレコ詐称行きは恐らくないかと。
27と28じゃ系統全く違うねん -  &new{2022-04-02 (土) 17:22:16};
---何が言いたいのかまるで要領を得ないが、慣れさえすればFC容易ならそれは弱いんだわ -  &new{2022-04-02 (土) 17:41:01};
--認識し辛い配置があるからドッペルは逆詐称な訳ない。適正でもいい。
マリンスノー下位はそんな感じだから賛成だけど・・ -  &new{2022-04-02 (土) 17:02:23};
--テオEXは連打系やればFC取れるが難易度並べるなら
ドクファン　にこ　四葉　　下位
トンデモ　NextNest　グリライ　適正
テオ　チルレコ　カゲロウ　上位
とかどうかな？ -  &new{2022-04-02 (土) 17:25:43};
---連投ごめ
ドクファン　にこ　四葉は逆詐称でもいいかと考えたが
結局なら　にこ　逆詐称
ドクファン　四葉　下位で -  &new{2022-04-02 (土) 17:27:20};
---更に連投すみません
そうだった　カゲロウと若干似ているけどカゲロウよりサビ弱いから適正でいいかも -  &new{2022-04-02 (土) 17:29:09};
--最終
にこ　逆詐称　
ドクファン　四葉　下位
トンデモ　そうだった　NextNest　適正
テオ　カゲロウ　チルレコ　上位
で考えてます。 -  &new{2022-04-02 (土) 17:33:07};
---↑いいと思います -  &new{2022-04-02 (土) 17:36:31};
--ミスったこれが真の最終
にこ　逆詐称
ドクファン　四葉　下位
トンデモ　N/N　そうだった　グリライ　適正
テオ　チルレコ　カゲロウ　上位
もう修正しません、これで全てだとは思いますが・・ -  &new{2022-04-02 (土) 17:36:14};
---やっぱり現状の方が良い気がするが…… -  &new{2022-04-02 (土) 17:50:59};
-ルカルカ、赤適正or上位、紫下位or適正って感じ？にしてもまた指定フリック譜面か………… -  &new{2022-04-02 (土) 15:54:40};
--赤は適正以下じゃないの?結構リズムに乗りやすかった -  &new{2022-04-02 (土) 15:59:00};
---↑初見FCは別の話だけと -  &new{2022-04-02 (土) 16:01:58};
---平均的には簡単だけどちょっと長いし忙しいとこあるから適正なのかな -  &new{2022-04-02 (土) 16:44:51};
-ルカルカ赤は適正で良いと思う
紫は強めの下位に感じました -  &new{2022-04-02 (土) 15:59:29};
-ルカルカの譜面は少し癖があって、個人差もあるかも -  &new{2022-04-02 (土) 16:05:56};
-赤23編集しました
からくりピエロ：適正→下位に変更
砂の惑星：適正に追加
砂の惑星については上位と適正で意見が割れているようですが、一旦適正で追加しています -  &new{2022-04-02 (土) 16:07:13};
-ルカルカ赤適正紫下位で追加しておきます　コメントは任せます - &color(,#fffacc){[新曲暫定]}; &new{2022-04-02 (土) 16:09:01};
-あ、やべ編集ぶつかったか? - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-02 (土) 16:09:50};
--杞憂だったわ
砂の惑星紫も暫定で適正に入れときます - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-02 (土) 16:14:22};
-ワンスアポンアドリームのEX適正だと思う
上位のままにするとしても何か説明をつけてほしい。
ランクマ解放頑張ってるような人にとって22,23の情報はとても有益であるため検討して欲しい。 -  &new{2022-04-02 (土) 16:24:31};
--22にしては癖が強く配置が複雑で叩きにくいから初心者は混乱するリスクがある -  &new{2022-04-02 (土) 16:42:14};
--同感。最後にFC残ったのはテルワか恋愛裁判だった -  &new{2022-04-02 (土) 16:49:11};
---あ、最初のコメントに対してね -  &new{2022-04-02 (土) 16:49:51};
-EX28
ドッペル　下位→適正
ヒバナ　適正→下位
どうですか -  &new{2022-04-02 (土) 16:31:33};
--さすがにこれはないと思う。ヒバナはともがく、ドッペルの難しさが高すぎ -  &new{2022-04-02 (土) 16:39:44};
---↑訂正:ドッペルのレベル判定が高すぎ -  &new{2022-04-02 (土) 16:41:24};
---ドッペルは物量辛すぎてFC厳しいので適正、マリンスノー下位に賛成 -  &new{2022-04-03 (日) 11:03:35};
--流石にヒバナの方がドッペルより上だとは思う…並ぶのはいいけど -  &new{2022-04-02 (土) 16:51:39};
---クリアならドッペル下位ヒバナ適正だけどFCなら並べても違和感ない。 -  &new{2022-04-02 (土) 17:03:10};
---いや流石にドッペルそこまで難しくはない。マリンスノウと比べるなら絶対難しいけど流石にヒバナ軽く見過ぎ。 -  &new{2022-04-02 (土) 17:33:09};
---並べるならいい -  &new{2022-04-03 (日) 11:02:40};
--ドッペルは27上位勢や、個人的にはポジダンにすら負けてる気しかしないので本来なら逆詐称つけたいレベルだけど、長さと速度を加味してやっと下位だと思う
露骨に切りにかかる配置もないので、同レベル比較としてもさすがにヒバナとひっくり返るのは譜面のやりこみが足りてない気しかしない -  &new{2022-04-02 (土) 19:24:49};
---これは寧ろ27上位がおかしいってか実質詐称だと思うんだけど、正直グリーンライツと比べてもどっちかというとグリーンライツの方が難しい気がするな…… -  &new{2022-04-02 (土) 22:06:57};
---グリラ含め27詐称候補多いなぁ -  &new{2022-04-02 (土) 22:40:13};
---クリアの話だろそれ。FCならドッペルヒバナ適正並べでいいけど -  &new{2022-04-03 (日) 11:04:44};
---クリアの話だろそれ。FCならドッペルヒバナ適正並べでいいけど -  &new{2022-04-03 (日) 11:04:44};
---グリーンライツもうっかり押しミスしがちな落としやすい場所があるからドッペルより強いんじゃないって意見もわかる。チルテオデイズやそうだったと比べるのは4曲に失礼。並ぶとしてゴーストルールかな。こうなるとやっぱドッペル逆詐称じゃね…って気持ちが強くなってきたわ(EX27が強すぎ問題) -  &new{2022-04-03 (日) 14:06:30};
---普通にみんなFCの話してんだけど何を以てクリアの話してるという考えに至ったのか、その思考経路を訊きたいわ -  &new{2022-04-03 (日) 15:50:21};
---EXドッペルどうしても上げたいおじさんなんでしょ
11時台の3投稿(1つ2重あり)は同一人物だろうし
MAS26、EX27の一部をFCできるようになってきた時にはもうFCできてたレベルだから、個人的には適正以上とかありえないわ -  &new{2022-04-03 (日) 16:05:16};
-パルスって詐称か？他の上位の方が難しく感じる。
あとSOS詐称にしたい。メルト、いかないでのFCはしたのに局所トリルのせいで難易度26上位～27下位程度に感じてしまう。 -  &new{2022-04-02 (土) 16:47:01};
--これ赤ですかね？
局所トリル、それ以外はないなら適正（ちょい強）でよき。 -  &new{2022-04-02 (土) 17:09:30};
---赤ですね。まぁ、アスノヨゾラの方がダントツで難しいし上位か適正の頂点くらいでいいか -  &new{2022-04-02 (土) 17:29:50};
-ホンマに個人的だと思うんだけど、ドッペル赤は開闢赤より全然できないです -  &new{2022-04-02 (土) 16:52:05};
--ちくわよりってことは多分曲よく聴いた方が良いよ -  &new{2022-04-02 (土) 17:59:58};
-砂の惑星とルカルカ★ナイトフィーバーのメモ欄を書き換えました。私見を含んでるかもしれないので何かあれば書き換えてください。 -  &new{2022-04-02 (土) 17:59:21};
-ルカルカ言うほど簡単か？やけに速く感じてドーナツホールと同格はあると思った -  &new{2022-04-02 (土) 18:03:59};
-ルーラー紫　下位→逆詐称はどうでしょう？ -  &new{2022-04-02 (土) 18:24:55};
--ロウワーとかと同じで、下位の中では弱めだけど逆詐称が逆詐称しすぎて入れない、みたいな曲の1つかなと。自分もローリン右肩ほど弱いとは思ってないです。ラストがなければ逆詐称クラスだけどラストの物量は逆詐称にいちゃいけない。 -  &new{2022-04-02 (土) 18:50:04};
---なるほど… -  &new{2022-04-02 (土) 19:05:25};
--最後だけ見ても30では類を見ない物量譜面なので31下位で良いと思う -  &new{2022-04-02 (土) 19:05:26};
-マトリョシカは上から見るとなんでもない配置が下からだと難所に化けるODDS＆ENDSタイプの譜面だと思います。
BPMこそハロワより遅いけど同時押し絡みの配置に切れ目がなくて長いから体力的に辛くて30下位組より余裕で難しかったです。 -  &new{2022-04-02 (土) 18:49:09};
-自分が2連符苦手なだけだと思うんですが、フィクサーのMASTERを適正に上げたいです。ラスサビで変な癖付いちゃうとFCが絶望的になるって印象で、それ抜いても正直31下位の中では飛び抜けて難しいと感じてるんですがどうなんでしょうか…… -  &new{2022-04-02 (土) 19:02:59};
--ぼくもそう思います。少なくとも下手な適正よりはきついかと。 -  &new{2022-04-02 (土) 19:21:34};
--ラスサビをアウトロに変えてお読みください。 -  &new{2022-04-02 (土) 19:37:13};
-マトリョシカ上げる意見も多そうなので逆詐称→下位にして、説明もちょっと書き直します -  &new{2022-04-02 (土) 19:08:01};
--(追記 10.7ノーツ/秒というと拝啓ドッペルMasに匹敵するレベル マトリョシカの説明文に具体的な比較対象を出しても仕方ないとは思った) -  &new{2022-04-02 (土) 19:16:12};
--マトリョシカ5回くらいやってやっと回復なしでクリアしたけど多分フルコン難易度自体は本当にHello worldと同じだと思う
Hello worldの難所の同時押し連打辺りの配置が間奏の度に出てくるだけ、みたいな感じなんでHello worldフルコンできるならマトリョシカフルコンも可能なレベル
ただ何度も難所が出てくるんで、少なくともステラRAD DOGSよりはクリアし難いと感じた -  &new{2022-04-03 (日) 00:09:18};
---となると、29くらいのハロワFCが安定しないレベルの人は、マトリョシカでその配置が繰り返される度に抜ける確率があるからやっぱり逆詐称ではないな…。 -  &new{2022-04-03 (日) 03:02:21};
-32なんですけどヒバナが詐称になるなら天地開闢も詐称になるべきだとおもいます。どうでしょうか。あとドクファンは下位だと思います。 -  &new{2022-04-02 (土) 19:14:10};
--いつの間にヒバナ詐称なったんだ…？運営が33に激唱を残した以上それが33のスタンダードということで、激唱とは遥かに差があるからヒバナも上位に戻していいのでは。確かに32の中では抜けて難しいけどそれ以上に隔絶した差がある。
ドクファンは旧32では最初にFCできたけど31昇格組の3曲とは明らかに差があるというのが大多数の意見だと思う。適正のままでいい -  &new{2022-04-02 (土) 19:21:54};
---バックアップを確認してきたところ、昨日の夜21時頃の時点ではヒバナは上位でした
…上位に戻してきますね -  &new{2022-04-02 (土) 19:46:49};
--本当にいつの間にヒバナ詐称になったんだ? 激唱とは隔絶した差があるはずだが -  &new{2022-04-02 (土) 19:42:13};
-MASTERエンペラーよりもドンファイの方が絶対難しい気がする。エンペラーも適正でいいかと
見ただけの意見だけど -  &new{2022-04-02 (土) 20:09:32};
--見ただけかーいwというのは置いといて、さすがに同じなのは納得できない。エンペラーの最後の発狂はFC難易度ならブッチギリで最難関(実際FCしていない曲でエンペラー以外は理接状態)と並べるのは駄女神がが消えた今、同じ難易度に並べるのはほぼ不可能と言っても過言ではないです。なんなら消失より弱いかもしれない(これは個人の意見)。だから自分の感覚だと、消失上位、エンドマ下位、ドンファイ下位、エンペラー上位だと思ってます。 -  &new{2022-04-02 (土) 20:54:35};
---俺は33以上エアプだから何も言えないけどドンファイより消失が強い(そしてErroRが更にその上)って意見は余所でも見たことあるな。という微妙な援護をしてみる -  &new{2022-04-02 (土) 21:53:30};
-花を唄うは個人的にもうちょい上だと思います！ -  &new{2022-04-02 (土) 21:07:28};
--30適正の日常だから諦め気味で見ててくれ。個人的には寧ろ下位スレスレに見えてる。配置は強いことは強いんだが如何せん遅すぎる。 -  &new{2022-04-02 (土) 21:59:34};
-悪の娘についてなんですが、タイムマシン、メルティランドなどの上位組と同等以上はあると思いました。
逆詐称→下位でいいと思います。 -  &new{2022-04-02 (土) 22:59:13};
--わかります。私はむしろタイムマシンやaliveが適正にも思えます。 -  &new{2022-04-03 (日) 10:11:18};
---MASかEXかは書いておくれ…
悪ノ娘は普通に26適正レベルだと思うから逆詐称のままかなあ。知り合いはMASのFC4曲名が悪ノ娘だった。27下位と比べても明らかに弱い。
タイムマシンは何回かある片手3連が難しく評価されてる。通る人は全く苦戦しない(自分もすんなり通った)けど、詰まる人には厳しい譜面だと思う。
aliveはさすがに上位かな。BPMが遅いとはいえ26でこれだけ交互で通らない16分を要求されるのは異常。この2曲を適正に感じるのは地力が27適正以上に付いているからだと思う。 -  &new{2022-04-03 (日) 13:48:16};
--流石にそれはないと思う。何処が難しく感じた？ -  &new{2022-04-03 (日) 15:56:14};
-EX24のFrom Y to Yは逆詐称では。難易度EXで22を差し置いて初FCが取れてしまった。曲が長いだけで、難所らしきものは短い乱打しかなく、それも交互に取れる上に見やすい配置。賛成も反対もなかったので改めて提案したい。 -  &new{2022-04-02 (土) 23:33:07};
--これとロキが並んでいるのは確かにおかしい -  &new{2022-04-03 (日) 00:37:21};
--見てきたけど、確かに24の難易度ではないね。少なくとも23の上位曲よりは圧倒的に簡単(そもそも23の上位は全部詐称に片足突っ込んでるけど…)。悪ノと一緒に逆詐称にしようか。 -  &new{2022-04-03 (日) 07:09:30};
-この難易度表に太鼓難易度議論wikiみたいに個人差大マーク◎、AP難易度がFC難易度と比べ掛け離れて高いAP難マーク※を追加することを提案してみる -  &new{2022-04-03 (日) 00:27:08};
--個人差マーク(または個人差枠)はありだと思います。
FC難易度表に別の要素を持ち込むと議論が拗れそうなのでAP難マークは反対で。 -  &new{2022-04-03 (日) 00:37:22};
--前にも何回か意見出てたけどいわゆる要素表示ってやつ採用してもいいかも。 -  &new{2022-04-03 (日) 00:47:30};
--難易度基準に中上位とか中下位とか追加してもいいかと。 -  &new{2022-04-03 (日) 05:24:53};
--1ヶ月ほど前に[[練習ページ]]の練習（Lv.31）というregionの中に、だいぶ前に意見のあった要素表示、SF難易度などを加えたデザインを提示しています。良ければデザインの改善案等をあげてくださるとありがたいです。（例えば、「物量」というカラムをタップ（クリック）すると、31「テオ」、31「チルドレンレコード」、31「グリーンライツ・セレナーデ」が強い（◎表示）というように、要素ごとの難易度順序を参照できる仕組みになっています。） -  &new{2022-04-03 (日) 08:12:21};
--いい感じですね。ただ◎とか△判定は結局主観に依存してしまうので事実だけを書いたほうがいいかもしれないです。中上位とか難易度をこれ以上分けるのには反対です。それこそ個人差の領域なので…。 -  &new{2022-04-03 (日) 13:37:50};
--方針に「AP獲得を目指すのは一部の上級者のみと思われるため」とあるけど、29〜31あたりでも活発な議論がされてる以上、低難度MasならAPが狙えるレベルの人もそれなりにいるはずだから、並び順はFC難度に従うとしても※マークとかの統一されたフォーマットでAP難度にも言及があっていいと思ってる -  &new{2022-04-03 (日) 15:00:39};
--練習ページのものを見て、情報が多すぎると感じました。何か変更するとしても現行に要素の列を追加するくらいでいい。時間やコンボ数などの基本情報は楽曲一覧のページに任せればよい。私自身は現行のページはスマホでも視認性が高くてよいと思っています。メモの一文目に要素について簡潔に記述するとか。 -  &new{2022-04-03 (日) 16:21:56};
--この提案をした者ですが、こちらからしても練習ページのは要素が多くて分かりづらいなあと
私は太鼓の難易度議論wikiを参考にしたので、てっきり曲名欄に◎マークをくっつけるのみだと思ってました（┃再生◎│説明┃みたいに）私はwikiにログインしてないので口出しだけになっちゃいますが...
その他の要素は楽曲各々のページに記載してはどうでしょうか -  &new{2022-04-03 (日) 16:41:10};
---追記　私が参考にしたのは太鼓の達人 難易度等議論Wikiで練習ページのリンクに当たるものではないですね　すみません　（なぜかサイトのリンクが貼れぬ） -  &new{2022-04-03 (日) 16:47:36};
---ログインしていないのでの部分は、私にこのwikiの理解が足りなかったゆえの発言なので無視していただけると幸いです　だとしてもwikiの編集には携わったことがないので編集には消極的だなあ -  &new{2022-04-03 (日) 17:00:44};
--別案作ってみました。個人的には画像を入れたいところだったけど、編集ページが見づらくなってしまうので割愛 -  &new{2022-04-03 (日) 17:10:38};
---個人差大マークとAP難マークをくっつけさせてもらいました。 -  &new{2022-04-03 (日) 18:39:35};
--いっそ、個人差やAP難も要素に入れていいのでは？ - &color(,#fffacc){[通りすがり]}; &new{2022-04-03 (日) 19:21:15};
--AP難はともかく個人差大は判定列に欲しいかなぁ。ちなみに個人差大を入れる場合、判定は「適正」固定になるのかな？ -  &new{2022-04-03 (日) 21:07:29};
---もう「個人差」評価作っちゃえばいいんじゃね（適当） -  &new{2022-04-03 (日) 22:54:28};
--個人差マークが判定列に付いた版がいいと思う。AP難度については一応付ける基準(逆詐称＝1つ下のレベルでマークがない曲のAP難度と同程度以下など)が明記されているとグッド。AP狙いする人にとっては、どちらかというと詐称より逆詐称の情報が多い方が実用的だと思う -  &new{2022-04-03 (日) 21:33:16};
-なんか28って差が大きすぎません?
個人的に、アスノヨゾラ、カトラリー、forward、MIKU、
beat eater、 PeakyPeakyとか全て上位なんだけど笑 -  &new{2022-04-03 (日) 01:18:38};
--全部適正上位って感じだね
MikuとPeakyPeakyはその中でも弱めな感じするけど -  &new{2022-04-03 (日) 02:14:54};
---横から失礼。むしろMikuとピキピキは強い方だわ……。一般的にはアスノヨゾラとかの方が強そうだけどね、個人差恐ろしい。28の適正もう30曲近くあるから差が大きく感じるのは仕方ない -  &new{2022-04-03 (日) 07:07:15};
---Mikuは弱めの適正だと思うけど、ピキピキは俺も強めだと思う。珍しいタイプのロング拘束があって慣れや研究が要る印象。 -  &new{2022-04-03 (日) 15:59:01};
-もしかしてこの間の短い議論だけでEX22の難易度変わっちゃったんか。ワンアポは上位だし恋愛裁判は適正でいいよ…。テルユア上位ならわかるけど -  &new{2022-04-03 (日) 07:46:28};
--上で出てる人と別だけど、ワンアポよりテルユア、テルユアより恋愛裁判のが強くない？中盤の複雑なとこ全然取れないのとロングノートすっぽ抜けるので、今22適正なのに恋愛裁判だけMAS解放すらできてない。ワンアポもテルユアも上位なら、恋愛裁判も上位でいいかなって -  &new{2022-04-03 (日) 08:17:00};
---EX22一通り譜面確認してきた。確かに恋愛裁判も他の22よりは強いね。ただ個人的にはワンアポ最強なのは変わらんかった。EXの低難易度隊ではあまり見ない同単交互に、微縦連、16分からの同時押しとか、EX22の域は超えてると思う。とりあえずワンアポ上位に戻して、適正内の差が大きいからモスラとあまり変わらない自傷無色を下位にするのでどうだろう。ハロハワユも上位候補だと思うけど個人差ありすぎて評価できん…… -  &new{2022-04-03 (日) 08:32:41};
---分かりづらいからまとめる。
下位→無色　アイノマ　モスラ
適正→テルユア　ニア　ハワユ　再生
上位→恋愛裁判　エビ　ワンアポ
これでどうだろうか。 -  &new{2022-04-03 (日) 08:36:38};
--とりあえず恋愛裁判の方がワンアポやテルユアより難しいと思う -  &new{2022-04-03 (日) 09:33:20};
---自傷も下位だと思うよ -  &new{2022-04-03 (日) 09:34:48};
---少し前にEX22の難易度変更を提案した者ですが、恋愛裁判を上位に上げることは考えていなかったので意見を知れて助かりました。とりあえず編集してメモ欄も少し書き加えてみたのでまた何かあればコメントお願いします。 -  &new{2022-04-03 (日) 10:01:03};
-劣等上等EXはほかの適正見ても明らかに取り辛いと思うんだがなあ。地球最後の告白をとかよりは簡単だとしてもせめて説明書きつけないか？ -  &new{2022-04-03 (日) 10:46:04};
--追記　最後の同時押しが続くところあたりが特に。 -  &new{2022-04-03 (日) 10:51:54};
-開闢赤詐称は違うと・・
16小節トリル見れば29でいい気もするけど、それ以外は意外にできるポイントが多いので、トリル多めに考慮しても上位でいいんじゃないですか。
なら　ドッペル　マリンスノー　下位
　　　ヒバナ　BND　適正
　　　開闢　　　　上位
でも考えられません？ -  &new{2022-04-03 (日) 11:11:39};
--28FCならトリル慣れ前提なんでこうなるのはわかる。 -  &new{2022-04-03 (日) 11:15:17};
--29の六兆年に迫ってる気はするんだけどね、初音天地開闢神話… -  &new{2022-04-03 (日) 12:58:44};
---いずれにせよ、下・適は問題ないと思うし、まあ開闢上位でも別に構わないとは思う(上位だし) -  &new{2022-04-03 (日) 12:59:59};
---６兆と比べちゃアカンでしょ・・局所難どっちかって言えば６兆のラストの方が取るの難しいと思うから迫ってるけど詐称ではないかな・・ -  &new{2022-04-03 (日) 13:09:25};
---詐称案件なら６兆より強いんじゃ・・でも
ラスト　６兆　高速スライド＋軸ズレ縦連＋フリック
　　　　開闢　トリルとかの物量のみ
だとしたら27のテオFCで周回とかしてたら体力はつくんじゃ？
６兆のラストは鬼畜（ラスサビ前からだが）
開闢は難所そこしかないから詐称行きは見送り。 -  &new{2022-04-03 (日) 13:14:32};
--28のヒバナとBND、BNDとちくわだと1ランク未満だけど明確に強さの差がある気がするんだよな。詐称使うと六兆のラスも考慮したらおかしくなるし、強さの段階足りないな -  &new{2022-04-03 (日) 14:11:19};
--あれだけ長いのを全部溢さず取るの難しいし個人的には6兆より難しく見えるな。ただこれ6兆が弱く見えてる可能性もなくはない -  &new{2022-04-03 (日) 15:54:16};
---開闢は傾向が激唱寄りかね　長発狂さえ通ればFCも見えるし -  &new{2022-04-04 (月) 02:24:30};
--開闢はトリルだけじゃなくてそのあとの譜面でミスりやすすぎる。実際トリルあとに何度もやられてる
しかもそこから戻るのがつらい
六兆年はフルコンしてるから明らかに詐称だと思う。 -  &new{2022-04-04 (月) 07:51:06};
-ピアノフォルテMASは30下位かな -  &new{2022-04-03 (日) 15:09:31};
--間違いなく逆詐称かと
ヒビカセ紫FCできるなら特に問題なくFCできそうなくらい簡単 -  &new{2022-04-03 (日) 15:18:31};
---ヒビカセと比較するのはなんで？？そんな似た傾向の譜面でも無いと思うけど。
逆詐称にする程では無いと思う。似た譜面と比べるならラストスコアとかよりは弱いから下位でいいかな -  &new{2022-04-03 (日) 15:31:09};
---そんなに違うかと再確認プレイしてきたけど、乱打がトリルになったくらいで後は大体似た流れに感じた
ラストスコアはクリアすら出来ない雑魚なんでわからないんだスマン -  &new{2022-04-03 (日) 15:51:39};
---29の曲すら未フルコンだけど20回くらいFCに挑戦して1GOODまで抑えられた
かそくする〜♪辺りの微縦連階段が難所
ヒビカセできるならってのは取り下げます -  &new{2022-04-03 (日) 17:16:56};
--そうだな、BPMはラストスコアとほぼ同じ、リズムの崩れそうな12分や24分はないが局所32分はある、ラストスコアにある4鍵以上の階段もない、ため下位で良いだろうな -  &new{2022-04-03 (日) 15:36:03};
---一応、4鍵や12分はなくはないか -  &new{2022-04-03 (日) 15:41:25};
--ラストスコアより1ランクは下がる印象でした。29なら適性以下かと。
全体難というわけでもないのに局所的にすごく難しいところもない。簡単という意見がもう少し出てきたら逆詐称でもいい気はする。 -  &new{2022-04-03 (日) 15:54:33};
--逆詐称ってほどは弱く感じなかった。下位が妥当かなと -  &new{2022-04-03 (日) 15:58:28};
---とりあえずFCまで通したけど29並と言われたら違和感かな。小粒が抜けやすいのとアウトロの32分3鍵にまぁまぁ苦戦した。下位で提案します。 -  &new{2022-04-03 (日) 16:14:54};
--FC後も何回かやってみましたが、ギリギリ下位に入れて良いかと。上の方が書いているようにラスコの一つ下くらいのイメージです -  &new{2022-04-03 (日) 16:02:40};
--2本指だからか分かりませんが、終盤の32分3鍵が特に鋭い印象です。 -  &new{2022-04-03 (日) 16:16:52};
---2本指だけど、自分はラストスコアの方がきつかったな -  &new{2022-04-03 (日) 21:07:23};
--3本指以上使える人なら逆詐称って感じそうだけど2本指の人からしたら普通にラストスコアより強いと思います……。 -  &new{2022-04-03 (日) 16:25:05};
--逆詐称かな。Lv29FC半分ぐらい、30は理接が何曲かあるぐらいでFC1曲もない親指勢ですが楽に初見FC取れた。Lv30ぽい要素なくないですか。 -  &new{2022-04-03 (日) 16:57:21};
--AP難易度なら跳ね上がるか。ただFC狙いなら29並み。 -  &new{2022-04-03 (日) 17:55:30};
--赤は下位かな
んでもって下位の中でも弱い方 -  &new{2022-04-03 (日) 18:02:05};
---赤下位同意。25ならいいけど26だとかなり弱めだね -  &new{2022-04-03 (日) 18:27:08};
--いや、これ逆詐称ではなくない？32分は叩けるとしてそのあと速度変化する時に絶対ミスる。下位だとは思うけど逆詐称は無いと思う。 -  &new{2022-04-03 (日) 18:44:06};
---29上位はまだfc達成なしで29適正は半分ちょいfcできてるけどこれはfcできたので個人的には29適正と同程度に見えますね… -  &new{2022-04-03 (日) 19:06:38};
--30を半分程度FCしてる親指勢ですがこの曲は初見でFC付いたので"二本指に厳しい"という意見には同意できないです。
ラストスコアの折り返し階段 -  &new{2022-04-03 (日) 19:14:24};
---途中送信失礼。ラストスコアの折り返し階段とは違ってこの曲には多指なら運指を工夫して難易度を大幅に下げることができるような配置は無かったと思うので、どの辺りでそう感じたのか気になります。 -  &new{2022-04-03 (日) 19:18:03};
--29と見間違えてやってみたらきついって感じたので適正以上はあるかと
赤は弱めの適正くらいはあるかもしれません -  &new{2022-04-03 (日) 20:11:20};
---あ、29適正以上って意味です。あと赤も25と見間違えてました26下位の下位ですね -  &new{2022-04-03 (日) 20:35:21};
-ドッペル適正にしました
あと程よいノーツも削除しました　程よくないです -  &new{2022-04-03 (日) 16:27:58};
--うっわ･･･すげえ面の皮の厚さ　ちゃんと上の木で議論終わって結論出てたんだっけ？？ -  &new{2022-04-03 (日) 18:26:27};
---逆詐称～ギリギリ下位推しとしては一方的に表記変えられた認識なんですが。↓守られてないような認識ですわ
＊自己判断による難易度表の修正は禁止←個人の主観が多く入ってしまい、正確な難易度付けができないため（新曲は暫定で追加可） -  &new{2022-04-03 (日) 18:58:50};
---下位に変更しておきました。 -  &new{2022-04-03 (日) 19:21:56};
---ドッペル赤のFCは物量多め、萎えることもあるので、譜面的には下位でもいいと思うけれど、28適正の人がFC詰めする時のこと加味すると適正になりうるのではないか？ -  &new{2022-04-05 (火) 07:20:06};
--萎えるとかそういう気持ち入れる位なら評価しに来ないで？？
ちゃんと譜面練習した上でのFCの取りやすさの指標なんですわここ。
その上でしっかり譜面を詰めたら、本来格下のEX27現上位より要素が簡単～近いぐらいだったり、総合的に見てヒバナより劣るという結論が数ヶ月前から出ていてあの評価記載になっているわけです。 -  &new{2022-04-05 (火) 08:13:25};
-シネマ紫下げませんか？ -  &new{2022-04-03 (日) 20:40:09};
--同感。何度も同じコメ出てるしそろそろ適正におちつけてよさそう。
あとコメ流れちゃったけどオズエンも下位にしていいか？ -  &new{2022-04-03 (日) 21:32:40};
--いいと思う。シネマは沼る人は沼るけど他の上位曲と比べるとどうしても弱く感じてしまう…… -  &new{2022-04-03 (日) 21:51:50};
---オズエン下げてニジイロを適正にしよう。 -  &new{2022-04-03 (日) 21:57:33};
--悪くはないと思うけど慎重になりたいな……現適正側の難度が結構下がってきてるからその中だと強い気がしなくもないが
ODDS＆ENDSはテレキャスと同格だと思うので下位賛成、ニジイロ適正も個人的にはアリ(ただし終盤の弱さをどう見るか)って感じ。 -  &new{2022-04-03 (日) 22:31:23};
---ニジイロ個人的には適正にしたいけど、28の時から詐称にするかで議論になってたくらいだしなあ。ニジイロは難所が中盤までで後半は簡単、オズエンは難所も短いしそもそもの演奏時間も短いって事でどっちも下位でいいんじゃないかな。 -  &new{2022-04-03 (日) 23:21:41};
---そう、サビ以降急に27並になるからな……実質他曲の半分くらいしか戦闘時間がないというのは間違いなく楽な要素になる。
どうやっても下位まみれになるんだよなぁここ -  &new{2022-04-04 (月) 00:53:56};
---オズエン以下ってのは100パー無いと思う。
自分はKINGとかmagic number、夜咄よりもFC遅かったから
適正に賛成かな -  &new{2022-04-04 (月) 01:14:01};
-29上位含めて7割くらいFCしてるけど、
ドーナツホール2時間ちょいやってもまだFCできないから上位だと思った。個人差かな？ -  &new{2022-04-03 (日) 23:25:52};
--高BPMの8分主体で似た譜面のミルクラが30で適正にいるしドーナツが上位にいても違和感無いな。しかもミルクラと違ってBPM半取りしてないからスライドの判定が細かいのも難易度を上げてる一因だと思う。 -  &new{2022-04-03 (日) 23:38:24};
---いや、そう
まじでスライドの判定が厳しくて。
そこで沼ってる -  &new{2022-04-03 (日) 23:54:51};
---ミルクラは認識難のせいで運指がわからん、認識難が問題ない人はドーナツホールより簡単なのかもしれないが自分は無理だ
ドーナツホールは指が追いつきさえすれば繋がるから… -  &new{2022-04-04 (月) 02:22:42};
---いや、ミルクラの方が難しいで合ってると思うよ。そのミルクラが30で適正にいるから29のドーナツは上位でもいいのではって話。 -  &new{2022-04-04 (月) 03:34:30};
---高BPMの16分が頻出する命嫌が上位止まりだからコイツは適正止まりだろ -  &new{2022-04-04 (月) 11:57:34};
--実装されてから緊急メンテ始まるまでにFC出来たから30にしちゃやたら弱いって思った(最初に逆詐称に放り込んだ人より) -  &new{2022-04-04 (月) 02:27:00};
---間違えた、これマトリョシカだ、忘れて -  &new{2022-04-04 (月) 02:27:40};
--なんかもうドーナツも上位に上がってるっぽいですけど、この木も議論に結論出たんでしたっけ？(あとピアノフォルテの仮入れもなくなっている･･･？)
ここ最近は楽曲追加ペースが早く木の乱立がおきやすい環境なのもありますが、中途半端に議論が終わり中途の結果が入っている、あるいはごり押しで表記が変えられているケースが多いような気がしています。
個人的にはシネマよりやや弱い位置づけかなという認識です(適正やや強めぐらいがよさそうに思えました。ですが、上位の意見が多ければそのままでも問題はありません) -  &new{2022-04-04 (月) 09:33:04};
---ドーナツホール戻して、ピアノフォルテ仮入れしてきた -  &new{2022-04-04 (月) 11:55:58};
---そのシネマが何度も上位はおかしいってコメント出てるんですよ。いい加減こっちも結論出したいところ。ドーナツは上位に賛成です。 -  &new{2022-04-04 (月) 17:28:55};
---個人的にはシネマ適正ならなおさらドーナツ適正かな。ドーナツ先に終わった上で安定までしてもシネマはまだ終わってないので -  &new{2022-04-04 (月) 18:35:09};
-個人的に疑問な奴ら全部言います。(全部master)消失、適正→上位。再生、上位→適正(氷飴の説明的にこの難易度表では多指かと思われるため)オンダロ、逆詐称→下位(ミライの移動による物)ワイズマン、下位→適正(ミライの移動に合わせて。ただメルト並みかと言われると微妙)ロキ、適正→上位(24分16分換算にすると225の16分。28にしては強いか)SOS、下位→適正(下位大量投入によりコイツが浮いてきた)ロリガ、逆詐称→下位(31易化に伴い、コイツが浮いてきた)にっこり、下位→逆詐称(これは悔やミラの弱体化。一部スライドが荒ぶっているが、チュルリラに劣る)地球、マリンスノウ、上位→適正(数合わせ。この二つの曲は個人差も大きいため)ドンファイ適正→下位(三田さんのが大きい。あれがなかったら適正で良かった) -  &new{2022-04-03 (日) 23:54:13};
--概ね賛成だけどオンザロだけ反対。28のミライが上がったこととの関係が分からない。確かに悪ノ2曲と比べると難しいけど、それでもこれが下位にいたら間違いなく浮く。逆詐称でいい。
消失とドンファイに関してはこの2曲の差があまり無いからってことでいいかな？35と36数曲しかないからあまり分ける必要感じないけどそれだったら納得。 -  &new{2022-04-04 (月) 00:20:34};
--ワイズマンは反対かな。書いてる通りこいつ適正ならメルトどうなるんだってなる。
28上位を増やすならロキだろうし、SOSももう適正扱いで良いと思う。
＾＾はいい加減逆詐称に送り返したいし、ロリガも今や下位で良い。
告白もマリンスノウも上位としては確かに微妙。ただし数合わせというのであれば31は寧ろ下位の方が多いので下げる必要はないんじゃ？ -  &new{2022-04-04 (月) 00:50:01};
--とりあえずSOSを適正に変えました。これは前々から意見が非常に多く、反対意見も出ていないみたいなので。 -  &new{2022-04-04 (月) 07:24:15};
--消失とドンファイは最後までクリアしたことがないため除外。
【賛成】
・再生　上位→適正
・オンダロ　逆詐称→下位
・マリンスノウ　上位→適正
・地球　上位→適正
・ロキ　適正→上位
【反対】
・ワイズマン　下位→適正
・ロリガ　逆詐称→下位
・にっこり　下位→逆詐称
・SOS　下位→適正
まず、ワイズマンは他の適正に比べて全体的に強い。ミライは曲の長さはもちろん、39みゅーじっくよりも譜面の難易度は高い。ワイズマンはもともと27の局所難適正だったと思うので、適正までは行かないと思います。せめて下位とどまりです。
次にロリガですが、これは私が28適正の頃に初FCした31なので、難易度が28や29と言われても全く異論がないので。wowakaさんの楽曲は、フルコン順として裏表→ロリガ→ワールズエンド→アンマザというような難易度順に感じました。せめてワールズエンドやアンマザが31に入っていれば下位でも良かったと思いますが…ロリガは他の下位(チュルリラ、ルーラー)よりも明らかにFC難易度が低いため逆詐称です。
にっこりは、多くの方が逆詐称でいいと言っていますが、私は下位でいいと思います。ぼうけんの下位互換、チュルリダと同等だと思います。そもそも、FC難易度という基準ではチュルリダは適正だと思っていますし、なぜ下位にいるのか聞きたいです。にっこりも同様、FC難易度は逆詐称ではないと思います。ロウワーとフィクサーが31下位に昇格したため、にっこりが逆詐称で30に、もしも降格するとしたら(しないと思いますが)間違いなくパルスやハロウィン、しっくよりもFC難易度が取りにくいため、クリア難易度は31の中では逆詐称ですが、ここはあくまでFC基準のため、下位または適正でいいです。
SOSは、もう移動されてしまったようですが、下位に感じました。30では霽れを待つ→裏表→SOSの順にFCしたため実際にステラよりも簡単でした。まあ、SOSと霽れは書き下ろしで好きな曲というのもあるとは思いますが、この頃も28適正の頃にFCできた30のため、下位に置いておいてほしかったです。逆に、ディセイブを適正にあげたいです。30下位で唯一フルコンできておらず、適正もいくつか＋パルスもフルコンできた今でも、曲の長さと全体的に体力を使うため適正上げしたいです。 -  &new{2022-04-04 (月) 08:37:33};
---ん？今気づいたが、にっこり適正と言われたこと一回もないし、30適正と言う人もいるよね？(しかも30適正の方が多め)これ間取れば逆詐称じゃないの？ -  &new{2022-04-04 (月) 12:07:30};
---わかりにくくすみません、私は31適正寄りの下位または31適正と感じていました。ただ、大多数の方が逆詐称と言っているのであれば、逆詐称でいいと思いますが…。それならパルス詐称→上位、しっく→適正などに感じますね。私は。 -  &new{2022-04-04 (月) 13:30:35};
---いや普通にハロウィンしっくすより弱いと思うけどな……少なくともパルスより強いは絶対に無い。
＾＾速くないし認識難もないし…… -  &new{2022-04-04 (月) 15:27:10};
--31組についての意見は全て同意。加えて下位からチュルリラかフィクサー、あるいは両方上げたいんだけどどうだろう？ -  &new{2022-04-04 (月) 12:22:31};
---自分は両方とも上げちゃっていいと思う。 -  &new{2022-04-04 (月) 14:27:05};
---ちょっと木立てて31組の扱いについて聞いてみるわ -  &new{2022-04-04 (月) 16:10:32};
--再生は反対です。あれ普通にそこらへんの27よりむずいのでなしだと思います -  &new{2022-04-04 (月) 13:31:57};
---再生は初見では難しいかもしれないけど、譜面攻略掲示板に載ってる方法参考にしたらFC楽に取れると思うよ。 -  &new{2022-04-04 (月) 14:22:06};
---26に再生ほど癖が強い譜面が少ないから上位でいい気がするな
26の譜面って普通にやったら簡単にフルコン譜面が多いし適正に置くとちょっと浮く
同じく癖譜面のECHOを詐称に上げるのはありかもしれない
普通に27適正クラスはあると思うし -  &new{2022-04-05 (火) 18:54:12};
--とりあえずロキ上げます。 -  &new{2022-04-04 (月) 19:55:01};
---ロキは特に反対意見も出ていなさそうなので、上げても問題なさそうかと思います(もし見落としていたらスミマセン) -  &new{2022-04-04 (月) 20:54:02};
-ディセイブって下位なの？適正だと思ってる -  &new{2022-04-04 (月) 07:27:27};
--正直下位なわけないと思うけどずっと下位にいる。全体的に微妙に難しいから変なところで変にミスするんよな。 -  &new{2022-04-04 (月) 12:56:22};
---30も易化が著しいからな……。SOS上がった今なら夜咄も上げちゃってもいい気もする。 -  &new{2022-04-04 (月) 14:26:09};
---自分もディセイブは絶対に適正だと思う。
SOSが上がったんならなおさら適正に行くべき -  &new{2022-04-04 (月) 16:22:21};
---自分もディセイブは適正でいいと思う -  &new{2022-04-04 (月) 17:18:34};
-初音天地開闢神話赤、適正かそれより下にしませんか？これフルコンする人が12分長複合覚えてないわけないと思うんですけど -  &new{2022-04-04 (月) 14:37:44};
--その12分長複合が28レベルでは難しいから上位になってるんじゃないの？もともと消失EXとやってること変わらんしその消失が30になった今では28上位で間違いないと思うけど -  &new{2022-04-04 (月) 14:49:28};
---もしEXちくわが適正ならEXBND以外まとめて逆詐称だな
それくらいには乖離がある -  &new{2022-04-04 (月) 20:31:18};
---そこだけ見てしまえば詐称。が、基本的に難所そこしかないから他が中和されているので、適正推したいけども、難所が難しすぎるために上位なんだけど。なんかあっか？ -  &new{2022-04-05 (火) 07:22:48};
---ここはLC難易度でなくFC難易度なので基本一番の難所をベースに評価するのは当たり前だと思うんですが･･･
この評価ページにおいては、明らかに強力なコンボカッターが1つでもある譜面は評価が上です。全体的に程よく難しい譜面より、局所が強烈に厳しい譜面のほうが上位に行きます。
その為開闢と六兆の扱いが揉めていたり、難所以外は簡単なロキですら28上位にまで差し迫る状況になっている事を理解して下さい。 -  &new{2022-04-05 (火) 08:24:42};
--他の２８も同様の事が言える気がする -  &new{2022-04-04 (月) 14:57:05};
--他の２８も同様の事が言える気がする -  &new{2022-04-04 (月) 14:57:08};
-Flyerのエキスパ物量が多いだけである程度曲を聞きこんで譜面覚えれば適正または下位だと思う。
この辺の難易度ぐらい無研究でいけと言われればそれまでだが -  &new{2022-04-04 (月) 14:54:40};
--確かに適正でいいかも、下位まではいかない -  &new{2022-04-04 (月) 15:25:59};
-ピアノMASTERのメモを記入しました。問題点などあれば書き換えてください。 -  &new{2022-04-04 (月) 15:09:52};
-千年の独奏歌紫強めの適正かな？上位でもいい気がする、
認識難多いけどBPM低いからゴリ押せばなんとかできる -  &new{2022-04-04 (月) 15:23:14};
--紫は適正だと思う。赤は…ギリ適正？ -  &new{2022-04-04 (月) 15:25:54};
--そう？遅くてかなりやりやすかったし下位だと思った -  &new{2022-04-04 (月) 16:18:19};
--千年の独走歌は結構長かったからなぁ -  &new{2022-04-04 (月) 16:43:00};
--適正ど真ん中かちょっと弱いくらいじゃね
認識難と言っても優しめだし -  &new{2022-04-04 (月) 19:27:48};
---てか認識難苦手な人が騒ぐから下位には絶対ならないだろうけど物量的には26適正レベルだし結構弱めだと思うよ -  &new{2022-04-04 (月) 19:37:09};
--認識難系統だけどあまりに遅すぎて普通に見て対処できるしゴリ押しでも通せちゃうからね･･･いって下位じゃないかな。 -  &new{2022-04-04 (月) 20:49:56};
--赤紫どちらもやや弱めの適正と言えると思う -  &new{2022-04-04 (月) 21:05:37};
--適正に入れときます。 -  &new{2022-04-05 (火) 19:39:14};
--同じ27適正のお手手と比べて明確に弱すぎる気がするけどこれも適正かぁ… -  &new{2022-04-06 (水) 07:39:21};
-on the rocks紫適正にしませんか -  &new{2022-04-04 (月) 15:36:44};
--最近オンザロ上げの意見多いですね。よけれは27下位よりもどこら辺が難しいのか聞いてもいいですか？ -  &new{2022-04-04 (月) 16:18:52};
---全部です、ほんとに -  &new{2022-04-04 (月) 17:30:39};
---最初のフリックさえ抜けたら後は26適正～26上位の強さしかないと思うんだけど。さすがに悪2種よりは上回るけど、下位の面々とはつりあわないかと。
一発撮りでFCする難易度表ではなく、しっかり譜面練習して詰めた上でのFC達成する難易度の表の認識、よって最序盤の難所は余程難易度に見合わないとかでもなければ考慮する必要なし。
さすがにこれ出来ないなら他のMAS27もロクに出来てないんじゃない？って思うけどね -  &new{2022-04-04 (月) 20:43:39};
---それはそうなんだけどミライが下位に行ったから別にオンダロも下位でいいんじゃないかと思う。あれ長いけど27適正がずっと降ってくる感じだし、オンダロも同じようなもんだからね。 -  &new{2022-04-04 (月) 21:00:05};
---ミライは同一レベル(MAS28)の譜面に動きがあった影響もあるのかなと思います。
もし27で動かすとしたら先にカラドロ解剖フラジールなど上の方(逆詐称が上がったことで、上位を詐称に変えるかどうかの議論)からになると思いますが、27の上の方が動いていない以上、わざわざ先に底の方を見直す理由がないんですよね。更に言えばMAS26とMAS27は見直し入っていないので、譜面の力関係は変わっていないと思っています。 -  &new{2022-04-04 (月) 21:24:34};
-私はシンガポールはmas解放済み、エンドマエンペラーは回復無しだと死にかける感じなので結構個人差があるのではと思います。 - &color(,#fffacc){[たお]}; &new{2022-04-04 (月) 15:48:25};
-MASTER31について上で出てた提案まとめ。
下位→逆詐称
にっこり ˆ  ˆ 
逆詐称→下位
ローリンガール
下位→適正
チュルリラ、フィクサー
上位→適正
君色、告白
そして個人的には全部賛成なのですがどうでしょうか？ -  &new{2022-04-04 (月) 16:12:57};
--にっこりは個人的に結構きつかったから逆詐称までには行かないと思うんだけどやっぱりみんなからは逆詐称レベルなのか -  &new{2022-04-04 (月) 16:44:31};
--にっこりとロリガが同格まではあっても逆転はないかな。スライドの事故りやすさが全然違う。フィクサーが適正ならアプデ前まで同格とされてたロウワーパルスまで31適正の可能性が出てくるけど、既に旧31下位が上がってるのに、さすがに上げすぎじゃない？ -  &new{2022-04-04 (月) 17:07:35};
---ツリー主です。ロウワーフィクサーだと個人的にはフィクサーの方が圧倒的に強かったからちょっとここは盛ってる自覚は少しある。(ロウワーは30の4か5曲目のFCなのに対しフィクサーはポジダン以外の現適正以下とグリーンライツより後だった、個人的には適正最強クラスに感じている)
ただ客観的に見てもフィクサー(とチュルリラ)は下位の中では飛び抜けて強いけど適正の中ではかなり弱めって印象で、どちらにランク付けするかはもうちょっと精査したい感じ。 -  &new{2022-04-04 (月) 17:22:02};
--概ね全賛成。
＾＾は本当に31にいちゃいけない譜面してる。
ロウワーとフィクサーは恐らくほぼ完全な2択になると思うが、個人的には同意見でフィクサー。
チュルリラよりはジャンキーがキツかったが、多分俺以外いないよなぁ……ジャンキー派。まぁチュルリラ上げでも全然構わない。 -  &new{2022-04-04 (月) 19:30:13};
--31組は上位のままがいいかなあ。31の上位は全部個人差大きいし、過去ログ見るとこいつら全部、適正に戻してほしいっていう意見が上がってるくらいだから、どれが難しいか一概に言えないと思う。 -  &new{2022-04-04 (月) 19:35:00};
---31の適正以上は個人差譜面がかなり多い印象(実際自分も何曲かワンランク下だろって曲もあるしチルテオよりキツいと感じる曲もある)だからなぁ……どうなるか分からんけど上位組はこのままでも良い気がしてきた。 -  &new{2022-04-04 (月) 21:14:37};
--にっこりとフィクサーについては賛成意見もそこそこの量あるからこの2曲については結論を出しておきたい。特ににっこりはずっと下位逆詐称どっちなんだ問題が続いてるし。 -  &new{2022-04-04 (月) 21:08:16};
--にっこりとチュルリラは賛成、他は中立。
にっこりは昇格組を含めても31で最初にFCできたので自分の中ではぶっちぎりの逆詐称。チュルリラは3鍵の接続率が異常に低くて苦しめられてる。適正に混ざるとさすがに弱く感じるけど下位の中では最強クラスに感じる。 -  &new{2022-04-04 (月) 22:53:49};
--29FCも埋まってないのに31の中で3曲目にFC出来たし(何なら初めて31を追加当日にFC出来たし)、まあ逆詐称でも良いかとは思う
(今も29は埋まっておらず、31で埋まったのは右肩ポジダン^^ローリンオルターエゴの5つ) -  &new{2022-04-05 (火) 19:07:38};
-ショウタイムルーラー紫　下位→逆詐称
特に目立った難所もないですし最後のも雑にやってたらいけるので逆詐称で良いと思います。個人的にロリ右肩より簡単だと思います。 -  &new{2022-04-04 (月) 17:32:30};
--どうですか？ -  &new{2022-04-04 (月) 17:34:05};
--最後のも雑にやってたらいけるって所ががよく分かんなかった、具体的に聞きたい、個人的には最後で苦戦してたからローリン右肩よりワンランク強く感じているので。 -  &new{2022-04-04 (月) 17:37:38};
---あと最後の物量は30並と言われたら違和感かな。30ではまず見ない物量だと思う。 -  &new{2022-04-04 (月) 17:42:51};
---パルスが……あ、そっか今詐称判定だった。てことは枝の言う通り下げる必要まではないと思うな。31の最下層って扱いで良いと思う。
ただ木の言う通りあそこは案外雑にやれる認識法があって、実はそこまで難しくはない。 -  &new{2022-04-04 (月) 19:34:42};
---雑なやり方なんだが、2拍目と4拍目にデカい赤フリックが降ってくるってのは分かってると思う。
こいつを一度認識から外す。そしてその手前の16分に意識を向ける。これだけで滅茶苦茶楽になる。要はアイスドロップとかワズマ他多数にあるような外開きの階段フリックに過ぎない。これさえ分かってしまえばここは全く恐くなくなる。 -  &new{2022-04-04 (月) 19:43:10};
--ガランドとかうっせえわですら2本指だと抜けまくるから自分がスライドど下手くそなだけだと思うけど、最後よりサビの斜め8分スライドが鬼門で31適正か下位最強クラスに見えてる -  &new{2022-04-04 (月) 18:42:02};
---そこであほほど抜けるからFC狙いにしても最後の部分のチャレンジ回数が稼げない -  &new{2022-04-04 (月) 20:33:27};
--その時は＾＾も逆詐称にしてくれ、そうでないと納得出来ん。 -  &new{2022-04-04 (月) 19:44:05};
--28赤の難易度は恐らくこれだと
　　　　　　クリアなら　　　　　　　　FCになると
マリンスノー　逆詐称　　　　　　　　　　下位
ドッペル　下位　　　　　　　　　　　　　適正
ヒバナ　　適正　　　　　　　　　　　　　適正
BND　　   上位　　　　　　　　　　　　　上位
開闢　　　詐称気味　　　　　　　　　　　上位 -  &new{2022-04-05 (火) 07:27:21};
---ごめミスったこれ見なかったことにして -  &new{2022-04-05 (火) 07:27:57};
---なんかあったらリプしてね -  &new{2022-04-05 (火) 07:28:47};
---なんかあったらリプして -  &new{2022-04-05 (火) 07:29:14};
---なんかあったらリプして -  &new{2022-04-05 (火) 07:29:31};
---連投すまん。これ全部無視でいいです。下に書き直したんでそっちに書いてください。申し訳ございませんでした。（荒らしではありません！！） -  &new{2022-04-05 (火) 07:30:44};
---ドッペルはヒバナより、なんならマリンスノウにも劣ってる気がする。
初音天地も個人的には上位 -  &new{2022-04-05 (火) 07:45:36};
---↑↑メンヘラみたいで草 -  &new{2022-04-05 (火) 07:54:12};
---マリンスノー【反対】昇格前から27適正がクリア難易度で昇格したように見える　フルコン基準では27の上位と比較して明確に弱い
ドッペル【反対】上での間違えた枝にもコメントがある通りフルコン基準でマリンスノーより弱いか同格
ヒバナ、BND【賛成】この2曲は据え置きで異論なし
開闢はノーコメント -  &new{2022-04-05 (火) 11:17:56};
---現状維持に一票。元のパワーバランスに異存ないのでわざわざ変える必要性を感じません。 -  &new{2022-04-05 (火) 14:46:50};
---正直FC難度でもマリンスノーとドッペル並んでる気はするけど、別に今の並びでも文句はないし下手に適正にドッペル上げられるより余程マシ、ドッペルもどう考えても27の上位組よりFCしやすいから -  &new{2022-04-05 (火) 19:00:49};
---3つ上にほぼ同意だわ。個人的にマリンスノウよりはドッペルのが強い(間奏)かと思うが、27上位勢に軒並み負ける事を考えると纏めて逆詐称行きでも反論出来ないレベル。
デモンズ＆ネスト < ゲンガー <<< グリーンライツ って感じじゃないか？ -  &new{2022-04-05 (火) 21:23:44};
-千年の独奏歌、EXは逆詐称かな。HARD譜面かと思うほど認識しやすいし取りやすい配置だった、22弱よりも弱いのでは。ただ曲が長いから、クリア難易度は23あるかも。
もう一つ、1は適正→下位でよさそう。ノマド下位追加のとき1を下位に移動する話が出たのに、イントロは難しいからって当時は反対しちゃったけど、イントロ部分も他23譜面に比べたら難しくなかったわ。ゴメンね。異論なければ、千年の追加ついでに直したいと思うんだけど、いかがだろう。 -  &new{2022-04-04 (月) 20:50:39};
--千年の独奏歌は乱打が忙しかったり最後の密度が高かったり22にはないような配置してるから適正でいいと思った。「1」はいいと思う。あとメタモリボンも適正→下位でいいような -  &new{2022-04-04 (月) 21:40:43};
---メテモリボンは下げないでくれ
あの終点フリックのスライドと通常スライドの同時押し、さらにサビの連続終点フリックのスライドには大分お世話になったんだ　 -  &new{2022-04-05 (火) 00:43:54};
---テ→タ -  &new{2022-04-05 (火) 00:44:18};
---あらま -  &new{2022-04-05 (火) 01:29:14};
- ˆ  ˆ 、判定強化積めば難所の1サビのコリアンダーの階段もラスサビのくの字もガシャガシャで通るからなぁ…判定強化は判定に考慮しないのは分かってるけどメモ欄に書いといていい？ -  &new{2022-04-04 (月) 21:58:30};
-ドーナツホール上位って意見そこそこあるけどマジか…
28適正も危うい実力で29のフルコンはギミギミニジストしかないけどドーナツホールは難所がないしフルコン圏内まで行ってる
物量譜面が苦手なんだけどドーナツホールは早い割にそうでもなくてやりやすいからむしろ下位くらいに感じてたよ…
ちなみに29のフルコンは二曲とも認識難＋運指難系だからドーナツホールに適正があるとかいうわけでもないと思う -  &new{2022-04-05 (火) 00:33:24};
--30に昇格したミルクラはやってみた？28適正の実力でミルクラをある程度叩けるならドーナツ系の譜面に適性があるんだと思うよ。 -  &new{2022-04-05 (火) 02:48:39};
---あーミルクラは特別得意じゃないけどdrop pop candyみたいな縦連混じりの認識難は苦にしない方かも
28以下でも配置難の譜面に対してwikiの評価より1段階低く感じたりするし単純に個人差なんかな -  &new{2022-04-05 (火) 07:52:31};
-要素追加の件なんですけど、このままだと流されてこちらに追加される気配がないような気がしてます　要素追加をしていいのか、また追加するなら練習ページの形で良いのか -  &new{2022-04-05 (火) 00:49:13};
--同じ譜面の議論内容を別木で建て直しするケースが多すぎるんですよね。要素検討をページ別建てで議論するか、それか編集制限かけるかしないと流されるの変わらなさそう -  &new{2022-04-05 (火) 06:37:04};
--要素追加の検討のフローとして、練習ページで仮に整形した上でこう変わるけど良いかを確認して、異論なければ反映という形にするのはどうでしょうか。
検討だけして流れるのも勿体無いので、承認確認だけとる形式にする事で長引き・忘れ去られ防止になると思います。 -  &new{2022-04-05 (火) 14:50:00};
-にっこりは全部ムズいけどルーラーは最後以外ムズくないし最後も適当にやれば行けるからルーラーは逆詐称！ -  &new{2022-04-05 (火) 02:07:03};
--ルーラー逆詐称下げの意見最近増えたな。自分としては30ではまず見ない物量(パルスとは並ぶかな…？)だし1万歩譲ってもにっこりと同格くらいで逆転はないと思ってるから反対だけどもし下げるようならにっこりと一緒に下げて欲しい。 -  &new{2022-04-05 (火) 07:35:49};
--ルーラーにっこりまとめて逆詐称にぶち込んでもいいかもねぇ･･･＾＾はいい加減逆詐称に収容完了してしまいたい。 -  &new{2022-04-05 (火) 08:16:22};
--その最後の物量だけで適正並の難易度に感じてるのでルーラー下げは断固反対。31下位攻略中の段階で終盤を適当に叩いて繋げる地力がある人なんているのか？ -  &new{2022-04-05 (火) 09:16:56};
--にっこりは譜面傾向がしっくと似てる上に物量も大して変わらんけどルーラーはパルスが詐称(31相当)として結論づけられてるからにこ逆
/ルーラー下位でセクシーストップ -  &new{2022-04-05 (火) 13:20:16};
--自分30の曲一個もフルコンできてないけどルーラーフルコンできたので賛成 -  &new{2022-04-05 (火) 16:49:39};
-シンガポール赤は適正でエンドマ赤が上位じゃないかな？
前者は筋肉と認識力があれば良いけど後者は相応の技術力も求められるように感じる。只youtubeで見かけたアンケートではシンガポール>エンドマだったからやっぱり個人差なのかな。 -  &new{2022-04-05 (火) 03:50:09};
--EX31の3曲はそれぞれ求められる物が違うので、議論でも意見集約しきれない気がしますね･･･あまり槍玉にあがらないエンペも盆踊りができない人には一生できない譜面ですし。個人差極大のレベル帯かと思われるので、個人的にはEX31帯についてはアンケ案件かなと。
シンガポールは要求される連打の速度や頻度が高く全体的に取りこぼしが出る譜面。またロングの中継切れや3鍵2連が苦手な方もいるようです。
それに対してエンドマはとりにくい配置(と高速乱打)がコンボ切れの主体になるため、譜面傾向は別物になりそうです。 -  &new{2022-04-05 (火) 08:38:55};
-28赤の難易度は恐らくこれだと
　　　　　　クリアなら　　　　　　　　FCになると
マリンスノー　逆詐称　　　　　　　　　　下位
ドッペル　下位　　　　　　　　　　　　　適正
ヒバナ　　適正　　　　　　　　　　　　　適正
BND　　 上位　　　　　　　　　　　　　上位
開闢　　　詐称気味　　　　　　　　　　　上位 -  &new{2022-04-05 (火) 07:28:20};
-Masノマド　モスラより強めに感じる( -  &new{2022-04-05 (火) 10:24:17};
-もういい加減にっこり調査隊が逆詐称か否かはっきりさせませんか？
他の話題の時いちいちこの曲が話題になるのくどいですし -  &new{2022-04-05 (火) 12:01:11};
--コレもルーラーもEX28も何本新しく生えてくるんだって事態になってるからな･･･いい加減鬱陶しいし決着つけるのに賛成。 -  &new{2022-04-05 (火) 12:25:02};
---強く賛成。そして逆詐称に1票 -  &new{2022-04-05 (火) 13:49:02};
---逆詐称 -  &new{2022-04-05 (火) 14:10:44};
--逆詐称、気を付けるのコリアンダーだけやし30の物量ができてりゃゴリ押せる -  &new{2022-04-05 (火) 13:50:16};
--逆詐称に一票。自分は下手な30よりは絶対弱いと思っています。 -  &new{2022-04-05 (火) 14:02:42};
--にっこり逆詐称に一票。30適正の花唄のほうが個人的には上です。 -  &new{2022-04-05 (火) 14:30:56};
--わかったよ、もういいよ逆詐で。コメントに人によっては〜とでも一言書いといてくれたらいい。無限にこればっかやられても飽きるのは同意だから。 -  &new{2022-04-05 (火) 14:40:05};
--今の所反対が出ていない点、逆詐称下げについてかなりの声が挙げられていた点から逆詐称に下げ、個人差が大きめである事を書き足しました。 -  &new{2022-04-05 (火) 15:58:55};
--ローリンガールや右肩の蝶に比べてはっきり強かったら弱い下位くらいでいいと思うんですがね
その辺はどうでしょうか -  &new{2022-04-05 (火) 16:02:03};
---まず前提として比較対象はローリン右肩もそうだけど30組の上位以下だよ。そしてその上でもにっこりは飛び抜けて強いとは感じてなくて並んでるくらいかなって印象。 -  &new{2022-04-05 (火) 16:12:15};
--個人的には逆詐称に反対ですが、これだけ賛成派が多いのであればもう自分が異端だということで割り切ります。 -  &new{2022-04-05 (火) 16:40:25};
--個人的な評価は下位ですが、逆詐称に異論は無いです。厄介なスライドや運指に変な癖が付いてしまい初FCは31を全てFCしていたのにだいぶ苦労しましたが、明らかに要求される地力は30レベルですし、脳内では叩けるものの実際にやるとミスが出てしまう自分のような人が逆詐称に反対しているのではないかと思います。このコメント欄を見る限り31適正の人はすんなりFCできる人が多数派だと思うので逆詐称で問題無いかと。 -  &new{2022-04-05 (火) 16:51:00};
-コメント欄である程度賛成が挙がっていて編集していない物を纏めます。改めて意見あればコメントお願いします。
【Master29】
シネマ　上位→適正
ドーナツホール　適正→上位
【Master30】
夜咄ディセイブ　下位→適正
【Master31】
君色マリンスノウ　上位→適正
地球最後の告白を　上位→適正 -  &new{2022-04-05 (火) 16:39:46};
--マリンスノウは大いに賛成、ドーナツホールはありよりのアリ、他はなんとも言えないので中立です。 -  &new{2022-04-05 (火) 16:57:38};
---シネマは、まぁ個人差あるから無理な人からしたら普通に上位なんだよなぁ。
あとは賛成かな。 -  &new{2022-04-05 (火) 17:01:25};
--ドーナツホール上位推してる人って本当に多数派？
もしそうなら異論はないです。 -  &new{2022-04-05 (火) 17:06:27};
--ちなみに木主は全て賛成で、これに追加で夜咄を上げるなら適正のRAD、グロステあたりを下位にしたいという気持ちがあります。RADは過去にラストスコアより強いという人がいたので下げるかは微妙ですが、グロステは明らかに下位レベルだと個人的に思っています。29の時は詐称扱いでしたが、30に昇格した今皆さんの意見を知りたいです。 -  &new{2022-04-05 (火) 17:14:24};
---劣等上等は下位でもいいと思います。 -  &new{2022-04-05 (火) 17:31:14};
---glory下位マジか…餡蜜の存在を知ってから32分はクッソ楽になったし餡蜜考慮して良ければ下げても良いかもしれないけど個人的には適正に置いておきたいな！！ -  &new{2022-04-05 (火) 17:32:21};
---↑なんだけど夜咄とgloryの難易度逆転は個人的にはありえない。なので俺としては夜咄を上げるかgloryを下げるかのどっちかにしたいんだがどっちかと聞かれたらglory下げになるかなぁ。 -  &new{2022-04-05 (火) 18:21:36};
--個人差の範疇かもですがMAS30と31は賛成、MAS29は反対です。グロスは下位に一票。 -  &new{2022-04-05 (火) 17:35:30};
--シネマと君色、告白のみ賛成。ディセイブは確か29もまともに埋まんなかった頃に何故か通った曲で、FC難易度を上げる要素が物量しかなくてトリル→同時押しがしんどいステラと難易度逆転しうる事は個人的にはありえないので反対(もし上げるならステラも上げて欲しい)
ドーナツホールは自分が適正29じゃないからあまり参考にはならないかもだけど、適正最強くらいの立ち位置のがしっくりくる。上位の曲にある何かしらの尖った要素が分からなかった。多数派ならこっちは全然上げてもらって大丈夫。 -  &new{2022-04-05 (火) 17:37:39};
--29は両方反対、夜咄はどっちでもいいけどRADとグロステを下げようって話になるなら昇格反対。強烈なコンボカッターを持つ2曲に対して明確に弱く感じる。 -  &new{2022-04-05 (火) 18:10:36};
--31の2曲は賛成、告白のコンボカッターは強いけどカゲロウセレナと並ぶ程には感じない、マリンスノウは認識難はこそあるけど凄い強いコンボカッターはないし物量で見てもモジモと同程度に感じるので良いと思います。
29はシネマ降格には賛成、個人差次第でどちらも上位以上に感じることもあるだろうけど似た形式の29が増えるまでは適正に置いて様子見した方が良いと思う。
夜咄はこれから追加される30次第、ピアノレベルの難易度がこれからも続くなら上げていいと思う。 -  &new{2022-04-05 (火) 18:52:02};
--31の2曲だけ反対…って言いたいところだけどもうこっちの意見は少数派ですよね…ただ、この2つ下げちゃうと他の上位曲も適正でいいっていう人がたくさん出てきそうなんだよなー。 -  &new{2022-04-05 (火) 19:39:24};
---SOSが適正に上がったからディセイブが上がるのは賛成かな。
ぶっちゃけグロステと難易度変わらんしね -  &new{2022-04-05 (火) 20:47:02};
--自分が28中位適正だった頃でもグロステはgood1だったので
ディセイブとグロステを入れ換える案は賛成。
ただ、RADはコンボカット強すぎるから適正止まりだと思う -  &new{2022-04-05 (火) 20:52:50};
--29と30の提案については反対で、31は微妙といった印象を受ける。
[ドーナツホール、シネマ]
この２曲の難しさは両方認識難等による叩きにくさであると思うが、
「シネマ」の方が事故りやすい配置が多く、スピードの差があるとはいえ
この２曲の強さが逆転するようなことはないはず。
良くても、片方の強さに片方を並べるところまでだと思う。
[夜咄]
個人の意見にはなるが、「夜咄」は嫌らしい配置やコンボカッターが無い分
先日の「フォルテッシモ」より弱いと感じており、
嫌らしい配置が多い30の他楽曲と比べたとき、明らかに弱いと感じる。
[告白、マリンスノウ]
「ビタチョコ」と「オルターエゴ」次第であると感じる。
この４曲をまとめるために移動させるという意味なのであれば賛成だが、
この２曲だけを下げる目的しかないなら反対といった感じ。
※ちなみに木主の意見である「RAD」と「glory」だが、
29適正時に最後まで残った挙句、30を半分近くフルコンしたときに
やっとフルコンできた２曲なので、適正でいいと思う。 -  &new{2022-04-05 (火) 21:06:23};
--コメントありがとうございます。今のところは
シネマ 賛成多め　ドーナツ 賛否
夜咄 賛否　RADグロステ 反対多め
君色告白 賛成多め
と言った感じですかね？シネマ、君色告白は変更してしまっても大丈夫な気がしています。31に関して、この2つだけ下げると他の上位曲も…と危惧されている方がいますがそこは大丈夫だと思います。他の上位は元からずっと上位にいたのに対し、今回変える2曲はテオとチルレコが32に上がったのに併せて上がってきた物ですが、実際に他の上位とは並ばない、といった理由で適正下げが検討されているので。 -  &new{2022-04-05 (火) 21:31:41};
---明確な解があるコメントの計上結果としては、
シネマ賛成4反対3、ドーナツ賛成3反対3、ディセイブ賛成7反対5
29の2つはなかなか綺麗に割れてるなって印象ある。
下の木でもあるように29は個人差大きそうなのでもうちょっとアンケ継続した方がいいんでない？ -  &new{2022-04-06 (水) 01:49:18};
--29は本当に何とも言えん……。　夜咄上げは反対、RAD下げはないと思うし、下げるにしてもグロステよりはミルクラだと思う。
マリンスノウは適正と感じるが、告白については難所がやっぱり意味不明なので上位でもいい……のか？と思い始めたこの頃。この2曲を離すのが問題になるなら、強いて言えば現状維持派。 -  &new{2022-04-05 (火) 21:40:22};
--夜咄は個人的にはどう考えても適正だと思ってる。もし反対意見多くて下位のままになったとしても、SOSも下位に戻してほしいかな… -  &new{2022-04-05 (火) 22:58:22};
---上でも言ったけど
自分も夜咄は適正でグロステは下位派。 -  &new{2022-04-05 (火) 23:03:10};
--ディセイブ適正は賛成、これが下位のままならSOSも下げてほしい -  &new{2022-04-05 (火) 23:53:43};
--個人的にはグロステ適正だと思ってます。コンボカッターが曲全体に散りばめられてるからとてもやりにくいし、少数派にはなると思うけどLv30紫ステラと並んでFC取れてない曲だから自分はグロステ適正→下位には反対です。 -  &new{2022-04-06 (水) 13:42:17};
-ECHO上位→詐称上げってどう？
ある程度実力があっても安定してフルコン取るのは難しいし27適正クラスの難易度はある気がする -  &new{2022-04-05 (火) 18:55:38};
--賛成
細い上に斜めのロングで終点フリックは26にあって良いレベルじゃないな -  &new{2022-04-05 (火) 18:56:57};
--賛成 -  &new{2022-04-05 (火) 20:00:45};
--自分は26で断トツで一番苦労したから賛成と言いたいけど、Master攻略中の知り合いがFC5曲目くらいがECHOだったからなんとも言えない。癖がかなり強い譜面とはいえ8分までしかないから、終点フリックを苦にしない人にとっては意外と楽なのかもしれない。地力がある人にとってはECHOが最強になっちゃうけど今から26を攻略するって人にはaliveとかの方が苦労するのかも。適正の人の意見を聞きたい。 -  &new{2022-04-05 (火) 21:02:04};
--意見になるか分からんけど
俺は26の中では結構早い段階でフルコンしたから適正かな？
AP難易度は結構高いってイメージ -  &new{2022-04-05 (火) 21:11:09};
--Echoに限らずテルユアとかメルトとかのひたすら一定のリズムで8分叩き続ける譜面って、できる人は簡単だけど自分はどんだけ頑張ってもちょっとずつ目押しがズレてくから本当に苦手。ランクマで出ると例外なく発狂する -  &new{2022-04-05 (火) 21:58:02};
--この譜面、評価が難しいんだよなー･･･MAS26のFC埋め開始したような腕前の時は案外すんなりFCにこぎつけられたけど、30以上にもこなれてきた今見返すと26にあるべきじゃない内容してる。
ここの難易度表の目的のひとつの地雷譜面避けとして挙げるために詐称に送り込むのはありだと思う -  &new{2022-04-05 (火) 23:53:02};
--賛成
27下位の中の下位よりムズい。 -  &new{2022-04-06 (水) 19:07:50};
--ツギハギとワンスアポンのmasterは上位だと思います
ツギハギは他の27適正と比べて譜面の処理しづらさが段違いでFC難易度は上位相当。ワンスアポンも最後の認識難が27で出てきていい範囲を逸脱してるかな - &color(,#fffacc){[空]}; &new{2022-04-06 (水) 22:40:14};
-master29の上位は全て拮抗してる感が他の難易度と比べてあるから、変動なしでいいと思うけどなぁ -  &new{2022-04-05 (火) 21:44:35};
--29の上位って他の難易度と比べて適正との差が1番少なく感じる
だからどれも適正上位と紙一重というか…
個人差の多さも相まってこれは適正これは上位って議論が起きやすいように感じる -  &new{2022-04-05 (火) 22:04:21};
-【Master31】
君色マリンスノウ　上位→適正
地球最後の告白を　上位→適正
に変更しました。
MA30の夜咄ディセイブですが、現状だと適正への変更に賛成がやや多めといった状況です。VSver.とセカイVer.でここまで感覚の変わる曲は他に無く、譜面自体も他に似た傾向の物が少ない事から、個人的には適正を推したいです。どうでしょうか。 -  &new{2022-04-06 (水) 12:13:48};
--自分は賛成です。
ステラやマトリョシカと比べても浮いてます -  &new{2022-04-06 (水) 12:19:39};
---前者の高速トリルは31以上では頻出するけど確かに30以下ではほとんど無いし(なおロキ)安定しないのもわかる。ただ後者の『歌よ響け』の部分は交互で取れるのを分かってしまえば難所でも何でもなくなるからなあ……。更にグロステは演奏時間も短いし前述のトリルは割と前半にあるしで、上位に行くには力不足だと思う。 -  &new{2022-04-28 (木) 18:34:17};
--賛成です。 -  &new{2022-04-06 (水) 15:49:34};
--賛成です -  &new{2022-04-06 (水) 16:48:27};
--適正に変更しました。コメントありがとうございます。 -  &new{2022-04-06 (水) 18:41:57};
-にっこり下がったならルーラーも下げていいと思うんですけど
最後の発狂だって他の31と比べると簡単なので逆詐称で良いんじゃないですか？
てか総合的ににっこりよりルーラーのほうが簡単ですし -  &new{2022-04-06 (水) 13:43:13};
--提案される度に反対多数で流れてるので31の状況が変わらない限り木建てるだけ無駄だと思いますよ -  &new{2022-04-06 (水) 13:58:19};
--逆詐称としたい場合、比べるのは31じゃなくて30の適正～上位と比較した方が説得力生まれるかと。31同士の比較だと下位の下～下位の上という振り分けもできるので。
てかすぐ上に31ルーラーの木あるのになんでまた生やしてるんですかね･･･ -  &new{2022-04-06 (水) 14:00:36};
--なんとなくルーラーの木建ててるの同じ人な気がする。こんなに反対意見出てきてるのにもう一回木建ててるのおかしすぎるし、言ってる内容もほぼ同じ。同じ人が意見を何個も言うと意見の票に偏りが出てきてしまうのでやめてほしい。もし全く違う人だったら本当にごめんなさい。 -  &new{2022-04-06 (水) 15:30:13};
--スレ主ではないですが、私は賛成です。
同じ下位であるはずのチュルリラよりも全然簡単でした。
にっこり→譜面遊び　ルーラー→物量
のように感じます。
ローリン右肩は29レベルまで逆詐称だと思っているので、ルーラーにっこりは30の逆詐称としておけばいいと思います。どちらにせよ、にっこりとルーラーは同等のレベルです。 -  &new{2022-04-06 (水) 15:49:13};
-ワンアポMasの「元Lv26譜面」って文言が太字の意味ある？ -  &new{2022-04-06 (水) 13:55:32};
--記憶に無いけど、1周年時点での難易度変更の際に全部太字で元○○って表記をしてたのかな？今は他に太字の所ないから戻しておいた。 -  &new{2022-04-06 (水) 14:02:43};
--難易度詐欺の代表だったからじゃない？ -  &new{2022-04-06 (水) 15:50:12};
-【MASTER 26について】
「ray」「アイノマテリアル」　下位→適正
「alive」　上位→適正
　
rayもアイマテも「1」自傷無色に比べてFCが取りにくく適正ランクはあると思いました。
aliveはECHOや再生などが並ぶ上位の中で1人だけ確実に弱いです。 -  &new{2022-04-06 (水) 15:46:13};
--全部反対 -  &new{2022-04-06 (水) 16:15:48};
--反対。特にaliveは地力が27適正以上にある人には正しく評価できる譜面じゃない。初心者のつもりになって一度プレイすれば26レベルの配置では無い事がわかるはず。
rayとアイマテはこの2曲が強いのではなくて自傷無色が弱い。前にメタモリボンが追加された時に逆詐称じゃないかって人が一定数いたからこのタイミングで無色を下げてもいいかもしれない。 -  &new{2022-04-06 (水) 16:21:47};
---自称無職を下位から逆に下げるのはありだと思うんだけど、一応最低難易度の逆詐称なので何かと比較して下げたいな。(本来ならテルユアメタボも比較はしたかったが既になっていたので)
EX25適正～上位との比較で負けてそうなら下げかな？ -  &new{2022-04-06 (水) 17:51:25};
---EXとは譜面傾向が違うから比較は難しいけど、EX25が適正の人ならテルユアリボン無色は全てFCを狙える気がする。あとは単純に、Master初FCがテルユアの次に無色という人が多いので。体験版ではテルユアが25だったりしたし、逆詐称にしてもいいのかなと思います。 -  &new{2022-04-06 (水) 18:14:25};
--26区間を通り過ぎているので正確に判断できるかはちょっと怪しいですが、譜面改めて触って比較してみました。
触ってみた感じでは、rayのみ検討の余地あり、他は反対かなと思います。
◇アイマテ→物量、配置共に適正に並べる程の要素は無いように感じます。
◇ray→難所の質としては残念ながら下位です。同時フリック・終端フリックの頻度がやや多く、その方面で検討の余地あり。ただ適正にしても最下層ですし、下位キープでも異論なしです。
◇alive→800ノーツ後半辺りが26現適正よりやや強めかなという印象のため、適正に下げるのはやや厳しい感触。
◇再生→細ロングがいやらしい譜面ですが、判定仕様により易化するため、省エネ取りを実現できた後の難易度はaliveと大差ないと思います。
◇ECHO→上記で詐称に上げるか否かの議論もあるためそちらも参照。 -  &new{2022-04-06 (水) 16:22:40};
--アイノマテリアルは微妙かな。下位のままでもいいかも。aliveはフルコンもついでにAPも26にしてはかなり難しいので反対。 -  &new{2022-04-06 (水) 16:50:34};
---rayもサビの認識難とサビ終わりのトリルくらいしか難所がないので下位キープでいいと思う -  &new{2022-04-06 (水) 16:53:25};
--rayは最後のトリルが難所なので適正
アイノマテリアルは適正ほど難しくはないので下位
aliveは絶対に上位
って感じだと思います - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-06 (水) 22:49:44};
-シネマが適正に下がる時はミルクラも下位に下げた方が良いと思う。 -  &new{2022-04-06 (水) 16:16:54};
-個人的にはローリンとほぼ同じぐらいかな。まあこれは自分がローリン苦手なのでいいとして、ルーラーの最後が他の31より劣るはよく分からない。あれ8.16分がBPM204でくるし、フリック、配置難気味なのが1つ飛んでくるし、左右に動く配置が得意な自分でも他の下位よりは難しいと感じる。 -  &new{2022-04-06 (水) 16:35:08};
--あっ上のルーラーの話です。 -  &new{2022-04-06 (水) 16:35:50};
---ルーラルーラルーラー(it'sSHOWTIME) -  &new{2022-04-06 (水) 16:41:43};
-ってかよく見ればEXの28って逆詐称から詐称まで全て一個ずつ入ってるってなんかすごいな -  &new{2022-04-06 (水) 17:10:01};
--譜面数こそ少ない割に難易度に文字通り天地の差があるからね･･･上と下でレベル2個分近い差がある。そしてEX27とEX28の最上位が強すぎる影響で詐称・逆詐称枠も生えて凄くカラフル -  &new{2022-04-06 (水) 17:48:55};
-個人的にはボッカデラベリタ紫28詐称でいいと感じてるジグザグスライド間奏からの本番が普通に29よりも難しいところあるし（） -  &new{2022-04-06 (水) 18:18:00};
--ドロポンボッカのどっちが詐称か論争は過去ログにもありましたね。結構きわどいライン化と思います。
ただ元々詐称枠にいたOEが29昇格により下位止まりに配属されているので詐称まではいかないのかなとも思いました。 -  &new{2022-04-06 (水) 18:35:36};
---そうなんですね携帯恋和とかマシュマリーとかよりもなんか難しいと感じたんですよね（） -  &new{2022-04-06 (水) 18:50:34};
---自分は大賛成。
ボッカとドラマツルギーは29適正クラスあると個人的に思ってる。まじでむずい -  &new{2022-04-06 (水) 19:14:46};
--28上位の中で29に迫るのはドラマツルギーdpcボッカだしどれも29でもおかしくないとは思うけど全部詐称にするのは難しいかなぁ…
詐称に上げたらForwardカトラリーあたりの適正上位を上げやすくなって適正の中の難易度の格差は多少抑えられるね -  &new{2022-04-06 (水) 18:48:17};
---曲の長さも考えるとdpcとﾎﾞｯｶを詐称にするべきな気がする -  &new{2022-04-06 (水) 18:59:11};
--ボッカデラベリタは正直オズエンよりむずい
29適正の正統派譜面にも並ぶと思ってる -  &new{2022-04-06 (水) 19:13:58};
---ですよね -  &new{2022-04-06 (水) 20:07:55};
-なるほどドラマツルギーは短いですね確かに難しいけど -  &new{2022-04-06 (水) 19:02:07};
-28もうちょい詐称とかしてもいいかも -  &new{2022-04-06 (水) 19:03:01};
--POTATOとか詐称に感じる -  &new{2022-04-06 (水) 19:44:05};
---ポテトは微妙かな難しいけど詐称かと言われるとまぁどうだろ -  &new{2022-04-06 (水) 20:06:34};
-Master31の意見です
ジャンキー　下位→適正　なんか全体的にうざい
フィクサー　下位→適正　ﾀﾀﾝが辛い
ポジダン　　適正→上位　認識難がいじめ
カゲロウ　　上位→詐称　テオよりきつい気がする
オルター　　適正→下位　ラスサビもルーラーを少し強くしただけ（これはルーラーを下げるなら） -  &new{2022-04-06 (水) 19:15:54};
--ジャンキーよりはチュルリラ上げの意見を散見するしそっち上げたい人の方が多そう。とはいえ人によっては適正のモアジャンや天クロより苦労する人もいるのは確か。
フィクサーはロウワーが逆詐称レベルに弱いだけで(個人差だけど)下位レベルかなーと。30の悪魔あたりでゴリ押し耐性つけるしかない。
ポジダンの認識難はわからない。初見は辛いけどやっていけばほとんど交互で通るのがわかるからなんなら下位だと思ってる。
カゲロウは自分はチルレコよりFC苦労したから気持ちはわかる。ただアプデ前から31の最強はテオチルレコって事になってたからわざわざ詐称にする必要は無いと思う。 -  &new{2022-04-06 (水) 20:01:06};
--ジャンキーはチュルリラ上げるならまあいいかなって感じ、フィクサーは下位でいい、ポジダンも左右交互で取れる所多くてとにかく物量慣れしたら下位に感じる、カゲロウは現31だと確かにトップクラスだけど32の難易度が高すぎるため無し、オルターエゴは長い&ラス殺しがひどいのでむしろ上位にしたほうがまだ文句少ない説。 -  &new{2022-04-06 (水) 20:48:42};
--にっこり亡き今ではジャンキーが下位最弱に感じます。要求地力が低いって言い方で合ってるかな、他の曲に比べて難所が易しいからすんなりFCできた -  &new{2022-04-06 (水) 22:42:33};
--おおおお！！自分以外にもいたのか！ジャンキーナイト派！
クリア難度は正味30だが、FC狙うとなると絶妙にいやらしい気がするんだよな。
既に言われている通り地力は殆ど要らないが、この曲に関しては逆に『どれだけ地力を上げても意味がない』とも言えるので、かなり尖った強さがあると思う。 -  &new{2022-04-07 (木) 00:26:02};
---他に関しては　・フィクサー:賛成　・ポジダン:強いけど上位に上がる程じゃない　・カゲロウ:検討の価値はあると思う。意見募ったら同志出てくるかもしれない　・オルターエゴ:こいつは寧ろかなり強い方では…… -  &new{2022-04-07 (木) 00:31:21};
--フィクサー、ポジダンのみ賛成かな。前同様の意見を挙げた者なんだがタタンで変な癖付いちゃって全然FC取れなかった。それ抜いても下位の中では飛び抜けて強い印象。
ポジダンは個人差譜面だからあれなんだけど物量と配置でいえば上位クラスまで入りそうだけどねぇ…グリーンライツFCしたのにこいつは埋まる気がしない。ただこれは少数派な自覚があるから適正でも文句はない。
ジャンキーはなぁ…(告白たちが上がってから)31最初のFCだったから下位を推すけど曲の長さと要求地力こそ少ないものの嫌な配置の連続って観点から下位の中では強めだと思う。ただ適正に行くほどではないなって感じ。カゲロウは32下位とは圧倒的な壁がある点、オルターエゴは指1本ずつじゃキツそうだしそれ抜いてもラストの非交互ラッシュは適正クラスに強いと感じるので反対。 -  &new{2022-04-07 (木) 11:30:32};
-31は本当に差が激しい気がする（逆詐称と上位とかで）ジャンキーは適正でもいいかな -  &new{2022-04-06 (水) 19:22:36};
-ピアノフォルテMASがバカむずいんですが自分だけですか? -  &new{2022-04-06 (水) 19:49:24};
--ピアスは個人的にはマトリョステラよりFCまでの詰め時短かったのでいって下位かな…飛び抜けた難所が無い感じはする -  &new{2022-04-06 (水) 20:23:53};
--同じく。少なくとも適正でもいいと思います。あとラストスコアも上位くらいにはいってもいいと... - &color(,#fffacc){[So]}; &new{2022-04-07 (木) 00:49:00};
-結構賛成意見ありそうだし28のdpcとボッカデラベリタ詐称に上げていいかな曲の長さ、ノーツの処理の難しさ的にも29に入るかなとドラマツルギーとかは難しいけど短いからいいんですけど -  &new{2022-04-06 (水) 20:10:58};
--個人的にはおずえん、携帯恋和あたりの難易度は超えてる（） -  &new{2022-04-06 (水) 20:12:48};
--良いと思う
認識難苦手だとpotato痛がりたいが難しく感じる(し29に上がってしまったニジイロもそうだった)けど、それ以上に、ボッカはやばいしdpcも認識難と複合してやばい -  &new{2022-04-06 (水) 20:33:49};
--詐称でいいと思う、ボッカは今見返したら一部30あるくね？ってなるくらい物量多くて配置難な部分あるし -  &new{2022-04-06 (水) 20:42:38};
---ですよね -  &new{2022-04-06 (水) 20:45:48};
--その2つ上げるならドラマツルギーも上げた方がいい気がする
曲短いって言うけどドラマツルギーだけ上位に残るとちょっと浮くしな… -  &new{2022-04-06 (水) 20:56:16};
---MASTER28は一番曲数が多いから詐称の候補が多くてもいいと思うんだよね -  &new{2022-04-06 (水) 20:59:18};
---28のボッカデラベリタとdpcを
上位から詐称に引き上げました -  &new{2022-04-06 (水) 20:59:35};
--ナイス！昔提案したんだけど絶妙に流れたんだよなこれ。
間奏はまだ28してるが、序盤の細スライドと2サビが完全にヤってる。1ヵ所ならまだ上位留まりもあるが2ヵ所もあったらそれはもう詐称なんよ…… -  &new{2022-04-07 (木) 00:19:01};
-同時に詐称にしました -  &new{2022-04-06 (水) 20:53:43};
-ECHO賛成意見が多かったけど流れそうなので詐称上げ
反対意見があればその時にまた議論で -  &new{2022-04-06 (水) 21:14:01};
-28とかも難易度改定で29に上がった曲オズエン、ニジイロぐらいに上位勢でぶっちゃけ詐称やっぱりあると思ったので意見させてもらいました -  &new{2022-04-06 (水) 21:21:59};
--あきらかに適正勢うっせぇわとか
難所はあるけどやりやすい部類の譜面と比べると…だいぶ全部難しいはキツイと -  &new{2022-04-06 (水) 21:25:57};
--ごめんだけど何言ってるのか全然わからん -  &new{2022-04-06 (水) 21:31:07};
---みなかったことにして -  &new{2022-04-06 (水) 21:43:29};
-個人差とかAP難とかの要素を追加する話、自分は練習ページの下の表の形式でいいと思いますが、実際の今の難易度表の情報を整理して、承認確認が取れたらすぐに置き換えられるような表の候補を1レベル分くらい作ってみてもらえませんか？(自分は編集の仕方がわからないので) -  &new{2022-04-06 (水) 21:29:47};
--確かに。自分も編集の仕方はわかりませんが何曲かだけどんな要素があるかコメントで少し議論してみますか？ -  &new{2022-04-06 (水) 22:34:16};
---FC/AP適正の人が多そうなMas26だと、再生とECHOは下位寄りに感じる人も多いタイプのはずなので個人差大ですかね。エビも個人差が大きそうです。AP難は満場一致のハロハワユ以外だと、Aliveが頭一つ抜けている印象があります。 -  &new{2022-04-06 (水) 23:53:18};
-forward、ワワワ、トリコロージュ、PeakyPeaky、カトラリー
アスノヨゾラ、beat eater、MIKU
こいつら全部ぶっちゃけ29下位より強くない?笑 -  &new{2022-04-06 (水) 22:21:33};
--笑 -  &new{2022-04-06 (水) 22:23:05};
---ビートイーターは全然28だと思う（）？ -  &new{2022-04-06 (水) 22:23:44};
--そこらまで着手するなら29のドベを逆落ちさせた方が早そうかな -  &new{2022-04-06 (水) 22:25:17};
---実際携帯恋話は逆詐称だったはずだが……何時の間に？ -  &new{2022-04-07 (木) 00:50:06};
--個人的にはForwardとカトラリー上位を推すけど人によってはアスノヨゾラとMikuも候補に上がってくるかな
他は普通に上位上げの余地はないと思う -  &new{2022-04-06 (水) 22:38:32};
---私も思う -  &new{2022-04-06 (水) 23:02:35};
--mikuとbeatEater……？威風堂々の方が無理な俺は異常？ -  &new{2022-04-07 (木) 06:28:13};
---威風堂々あまり挙げられないけど28にしてはむずいと思う、苦手なだけなのかな -  &new{2022-04-07 (木) 07:02:38};
-その理論で行くとめっちゃ28の詐称と上位増えちゃうなぶっちゃけ詐称気味だけど
28は下位は基本簡単だからな個人的には -  &new{2022-04-06 (水) 22:27:12};
--29の簡単なやつ逆詐称ではないか -  &new{2022-04-06 (水) 22:28:56};
---ぶっちゃけ29に逆詐称と言えるほど簡単な曲個人的にはないわ -  &new{2022-04-06 (水) 22:30:38};
---これは逆詐称！って言えるの個人的に雨とペトラくらいかな -  &new{2022-04-06 (水) 23:20:17};
---携帯恋話ぐらいしかない… -  &new{2022-04-07 (木) 09:28:04};
---ヴィランも候補だとは思ってる -  &new{2022-04-07 (木) 22:26:59};
---ヴィランはクリア難易度は低いけどフルコン難易度なら下位でいいかなって思う -  &new{2022-04-08 (金) 00:42:02};
---【復刻】Hand in Hand ～ロングノーツ増やしました～
って感じの28に見えてるんだけど、多分ミラペより簡単、くらいに見てるのが多数派だよな。下位置きが平和か。 -  &new{2022-04-08 (金) 01:57:54};
-Masチュルリラは適正に上げてしまっていいですか？ -  &new{2022-04-06 (水) 22:42:53};
--賛成です -  &new{2022-04-06 (水) 23:19:06};
---賛成 -  &new{2022-04-07 (木) 06:41:02};
--個人的には反対です
チュルリラあげるならジャンキーとかふぃくさーあげてほしい。 -  &new{2022-04-07 (木) 09:24:11};
-forwardは上位にあげていいと思います
カトラリーや痛がりたいも議論の余地あり - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-06 (水) 22:54:27};
--個人的には上位でもいいと思います -  &new{2022-04-06 (水) 23:00:16};
---forwardはKINGよりムズイです -  &new{2022-04-07 (木) 00:29:21};
--その昔Forwardを下位にやった者の1人だが、これだけ強い強い言われてると流石に悪いことしたと思うわ……
曲のリズムに合わせて微縦とフリックを処理する譜面だが、低速とは言えやってることかなり高度なんだよな。サビ前に縦連もあるし -  &new{2022-04-07 (木) 00:46:23};
--Forwardはリズムが独特でどこかしらでミスしやすいし縦連のコンボカッターも兼ね備えてるからフルコンに難しい要素がかなり揃ってるね
カトラリーはAメロとアウトロ以外はかなり簡単なことをどう見るかどうか
Aメロの認識難が得意でもアウトロの細かい縦連の物量を処理できないとフルコン出来ないしまた逆も然りって感じで難要素が2種類あるのが加点ポイントかな
痛がりたいは正直運指が出来上がってるかどうかで難易度が大きく変わるから評価しづらいんだよな…
出来ない人は全く出来ない譜面だけど簡単って言ってる人も割といるからやっぱ適正安定になってしまうかも -  &new{2022-04-07 (木) 01:24:30};
---たしかに -  &new{2022-04-07 (木) 06:38:34};
-27Masterなんですけど
乙女解剖　　上位→詐称
フラジール　上位→詐称
炉心融解　　適正→上位
Blessing  適正→下位　を提案します -  &new{2022-04-07 (木) 09:26:36};
--乙女解剖、Blessingのみ賛成。
乙女解剖はアイドル新鋭隊と同レベルの技術が必要かな
フラジールは個人差ゲーだから詐称に上げるのは反対
炉心融解は微妙だけど上位ほど難しくはないと思う
Blessingは若干長いだけで他の適正譜面と比べて難所がないので下位下げで賛成 - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-07 (木) 09:56:46};
--乙女解剖を詐称上げするならCoDも一緒に上げた方がいいと思う
フラジールは反対
炉心融解は個人的には上位でいいと思うが簡単という声も聞くので他の人の意見が聞きたい
Blessingは譜面の癖が強くて若干やりづらい箇所もあるから別に適正でいいと思う -  &new{2022-04-07 (木) 10:05:51};
---カラドロはこの機会に上げたいなぁ･･･歌声に乗せての所の配置の強さは27でやらせる内容から完全に逸脱してると思う
木で上がっている候補としては乙女解剖のみ賛成かな -  &new{2022-04-07 (木) 11:04:49};
---同じく、乙女解剖を上げるならカラドロも上げてほしい
他はフラジール反対で残りは何とも言えないので中立 -  &new{2022-04-07 (木) 11:33:18};
--乙女解剖、フラジールは賛成です。炉心融解は適正強くらいかな…Blessingは大反対。 -  &new{2022-04-07 (木) 13:05:10};
--フラジールと乙女解剖そんなに難しくないと思う派だからあまり共感できない。幽霊東京の方がキツいし、カラドロはもっと辛かった。炉心は微妙。難しいと思われるのぴぁぁぁぁぁだけだから評価が難しい…
blessingは下位でいいと思う。26から上がってきて最初の方にFCする曲というイメージがある。癖はあるけど、ちょっと練習すれば対応は難しくないと思う。 -  &new{2022-04-07 (木) 19:56:34};
--なんなら上位は恋愛裁判とロミシン以外全部詐称でいいくらい飛び抜けてる気が -  &new{2022-04-07 (木) 21:11:22};
---恋愛裁判とロミシン、27の2強じゃね？ -  &new{2022-04-07 (木) 22:04:47};
---恋愛とロミシンが27の問題児の一歩手前で他4曲が個人差で問題児みたいな印象ある -  &new{2022-04-07 (木) 22:10:31};
---適正と上位の間に難易度があるならロミシン、フラジール、炉心融解、ツギハギ、ワンアポがそこに入ると思ってる個人的には
フラジール詐称押しは多分AP勢なんじゃないかなぁ…フルコン難易度だとそんなに強く感じない気がする -  &new{2022-04-08 (金) 00:53:00};
---あーまあそうかも、じゃあフラジールは反対多いから置いとくとして、乙女解剖.CoD.幽霊東京はどうなるかな -  &new{2022-04-08 (金) 01:50:27};
--炉心は賛成。フラジールは大反対。あとの2つはノーコメント。
フラジールは下位でもいいくらいだと思ってるので、難しいって意見多いのが本当に不思議 -  &new{2022-04-07 (木) 22:07:33};
--フラジール以外賛成。乙女解剖昇格とBlessing降下は文句無し。
炉心は昇格候補なのは間違いないが、他に対抗が無いかは精査したいところ。特に青く駆けろ！辺りが怪しい。
フラジールもかなり厄介な譜面ではあるが、これを詐称とするならまず幽霊東京の昇格が必須だろう -  &new{2022-04-07 (木) 22:10:20};
---あと炉心に関してはマジで27適正の人連れてきた方が良い。炉心あの一拍だけLv29あるから。これが実際どのくらい重いかはある程度進行したプレイヤーにはもう分からないぞ。 -  &new{2022-04-07 (木) 22:25:22};
---炉心融解は一瞬だけ密度が多くなる箇所が難しいのと終端フリックやスライド抜けも地味に怖い
沼る人は本当に沼る曲だと思う
27適正の中では最強って思うけど割と簡単って思ってる人が多いからなぁ…俺は27では一番最後にフルコンしたし沼ってたから上位でも良いとは思ってるが -  &new{2022-04-08 (金) 00:46:53};
---炉心BPM高いから誤魔化して突破ってのは中々ないと思うんだよな。この時点であれを理解して運指出来てるの素直に凄いと思う。 -  &new{2022-04-08 (金) 01:07:27};
--Blessingは適正でいいよ
下位にするならHand in Handとどりーみんチュチュも下位に戻した方がいい
目立った難所がない＝とりあえず下位！みたいな意見は賛同できない -  &new{2022-04-08 (金) 00:23:20};
-カラドロMAS詐称にあげません？ -  &new{2022-04-07 (木) 14:34:54};
--賛成
乙女解剖もセットであげたい - &color(,#fffacc){[🦐]}; &new{2022-04-07 (木) 14:45:54};
--FC終わったのが28の半分近く片付いた位だったから賛成 -  &new{2022-04-07 (木) 15:34:12};
--最高フルコン29の者ですが、
カラドロ詐称まではいかないと思う。適正ぐらい。 -  &new{2022-04-07 (木) 18:48:00};
---氷飴と間違えていません？氷であれば現27適正のど真ん中くらいに見えます。少なくとも同じ27適正に割り当たっている砂や独奏歌と並べて同じ強さには到底思えないので据え置きはあっても適正は無いと思います。 -  &new{2022-04-07 (木) 19:37:31};
---ほんとに29フルコンしてる？笑笑
カラドロ適正とか言ってる人初めてみたわ。
個人差関係なく難しい譜面してるしね。
自分の知り合いでダンロボ、ブリキはFCしてるがカラドロはしてない人も居るくらいだからどう考えても詐称。 -  &new{2022-04-07 (木) 21:12:49};
---29の人です。カラドロは『個人的』には適正です。
自分は物量系の譜面が得意で、からくりピエロとか、ツギハギとかの方が難しいと思ってます。(未FC)
フルコンしたのも、27の中で4〜5曲目ぐらいだったので、
(27は現在半分ぐらいFC済み)上位はあったとしても詐称まではいかないと思います。 -  &new{2022-04-07 (木) 22:07:42};
---横からだが当時CoD難なく抜けたぞ。適正ほぼド真ん中に見えてる。リズムに乗って縦連してたら通ったって感じ。
ドラマツルギーと似たようなものなんで、あっちが個人差バリバリに出てるのにこっちが個人差関係ないなんてことはまず有り得ない。 -  &new{2022-04-07 (木) 22:18:22};
---仮にCoDを適正ど真ん中にすると、今度は譜面難易度比較でそれに劣りそうな
愛君、砂、独奏歌、青駆け、どチュ、アイドロ、ウミユリ辺りを下位に下げる提案する事になりそう -  &new{2022-04-07 (木) 23:10:34};
---と思うだろ？アイドロウミユリ青駆けがCoDより強く見えてるから問題にはならないんだこれが -  &new{2022-04-07 (木) 23:25:08};
---と思うじゃん？青駆け、ウミユリが下位に感じてるんだなそれが。CoDは下手すりゃ28適正あると思ってるぐらい苦手。最後のスライド、GOOD出るわ抜けるわで全然突破できなかった。普通に間取るなら上位だけど。 -  &new{2022-04-07 (木) 23:47:27};
---その難易度を攻略中の人の意見って個人的に当てにならないと思うんだよな
自分がフルコン出来てるから簡単！これは出来ないから難しい！みたいな主張が多いと思うから
局所難の譜面とかは特にそれが多くなりがち
一通り埋め終わったくらいの人の人の意見の方が当てになる
なんで周りの人が難しいと思ってるかっていう理由を客観的に考えてみた方がいいよ -  &new{2022-04-08 (金) 00:37:33};
---元々は個人差関係ないとか言ってるのに反論しようとしただけなんだが……それで本当に適正ド真ん中に見えてるのか？って突っ込み(これは至極御尤も！)が来たからほんとにド真ん中に見えてるよ、と言ったらなんか斜め下の反論が来たっていう……
ちなみに27は全埋めしてて今は30～31半分くらい取ってるとこだよ -  &new{2022-04-08 (金) 00:57:12};
---いや、こっちもメインは君の一つ上の人に対して言ったつもり。軽く流れを汲むくらいのつもりで付け加えた2行目が完全に蛇足になったか。 -  &new{2022-04-08 (金) 01:13:04};
---書いてからもしかしてそうかもって思った、勘違いしてごめん
議論とは関係ない荒れるだけの発言だったから後で消しとく🙇 -  &new{2022-04-08 (金) 01:16:01};
---3段目で会話するの中々難しいよね、君は何も悪くない。 -  &new{2022-04-08 (金) 01:47:00};
---と思うじゃん？の人です。まあ正直に言うと自分の意見は参考になりません(自分が書き忘れたのが悪いが)。自分34適正者なので。ただ青駆けはサビ前しか無いし、左で2連することになると思うのだが、フリックがないから楽なんよ。なんなら逆餡蜜でどうにかなる。ウミユリは個人差なんで置いとく。ちなみにCoD28適正と言ったのは自分が左右に振られる配置が得意で、それを加味するとそれぐらいになるんじゃ？と思ったから。そういや自分スライド後のタップ苦手なの忘れてたな…それ加味すると27上位でいいかも。 -  &new{2022-04-08 (金) 07:30:18};
-前々からコメントで主観が多いと指摘のあった、現Lv32下位の3曲のメモ欄について大きく書き換えを行いました。編集前と比べて不評なら再度編集をします。 -  &new{2022-04-07 (木) 16:08:08};
--ちょっとだけ付け足し、改変をしました。元に戻してもいいです。 -  &new{2022-04-07 (木) 16:44:27};
---確かにチルレコのピラミッド配置などは記述があった方が良かったですね、ありがとう。更に若干の修正を加えたのでとりあえずは完成で良いですかね。 -  &new{2022-04-08 (金) 02:45:22};
---あれ？千本桜の金フリック混じりって「光線銃を撃ちまくれ」じゃないのか？あれ一ヶ所交互じゃなかったはずだが… -  &new{2022-04-08 (金) 07:09:05};
---1サビの光線銃部分を書いたつもりだったけど確かに分かりづらかったね。修正しました、ありがとう。 -  &new{2022-04-08 (金) 07:22:01};
-個人的に悪の娘の逆詐称はないと思います。(2回目)
26最強格と言われているタイムマシンやメルティよりこっちの方が難しいです。27下位のスイートマジックとかよりは難しいと思います。 -  &new{2022-04-07 (木) 18:50:45};
--具体的に譜面のどの辺りが比較して難しそうと判断したか教えてもらえますか？
(譜面をちゃんと練習していないだけの「全部」はなしで。難しいなら難しいなりの理由はあると思っています)
ちなみに、私個人の過去の体験としてはぶっちぎりで逆詐称だと思っているので、理由なしには納得できないです。
※自分の過去のFC事情のほか、別ゲーからプロセカに誘った友人からもexp25をなんとかFCできてきた頃に悪の娘とテルユアだけはmasterもFCできた、という連絡を貰っているので。 -  &new{2022-04-07 (木) 20:05:30};
---チャれライで何回も挑戦してフルコンできてなかったから書いたんだけど、『鮮やかな〜彩りを』のところだけミスりまくって、今やってもミスったのでその部分だけは難しいと思いました。勢いで書いてしまったかも.,.
メルティとタイムマシンはフルコン済みです。 -  &new{2022-04-07 (木) 21:31:33};
---さすがに終端フリック苦手なだけに見えるなぁ･･･26の心拍数はFCいけてます？ -  &new{2022-04-07 (木) 23:23:54};
---17.18と25.26小節のスライド＋等間隔がキツめです。召使も同じような感じの配置ありますが、こちらは等間隔が遅めなのでガシャガシャ押しててもGREATで通りますが・・娘は間隔が短いので巻き込むことがかなり多かったです。LCならどちらも逆詐称でいいですが、FCなら娘逆詐称はちょっと無い。下位のそこそこ弱い方かと。その部分のコンボカッターが強力過ぎてFCの時間かかりすぎました。
また、34.35小節の等速乱打も巻き込み多いですね。召使はリズム感狂わされるけどBPM遅めなのでガシャガシャしてGREATでも通ります。全体的密度は同じ位ですが、コンボカッターの強度が召使より娘の方が強力です。しかも巻き込みも多い譜面構成なので、FCなら下位でいいのでは？ -  &new{2022-04-11 (月) 08:14:55};
--27逆詐称の中で沼りやすいって意見なら分かるけどいずれにせよ26上位層へは突き抜けないかな -  &new{2022-04-07 (木) 21:53:11};
--召使ならまだギリギリ分からなくもない(それでもかなり厳しい)が、娘は本当に弱い27の王女様でしかないんだよなぁ -  &new{2022-04-07 (木) 23:29:49};
---ツリー主です。個人的には逆に召使いが27でぶっちぎり逆詐称だと思ってます。
Echoと再生以外のmas26はフルコンしています。 -  &new{2022-04-08 (金) 00:57:28};
---ああ召使いの方が簡単だったのは分かるｗ
娘よりはちょっと難しいって意見が多数だから一般的にはそうなんだろうなとは思うけど
それはともかく悪ノ娘下位上げの意見が通ることは多分ないと思うよ
逆詐称に感じてる人が多すぎる -  &new{2022-04-08 (金) 01:10:32};
---ツリー主と同じ意見だね。
娘クッソ沼りました。具体的にはBメロ入る直前のロングノーツ＋等間隔タップでGOOD出過ぎてFC六曲目です。(召使は2曲目ですが・・)
ここの局所難の落ちでFC逃したこと何回もあったので下位でいいと。
一方、召使はイントロとサビ注意してれば26適正の人でも簡単にFC取れるので逆詐称でいいと思う。(召使紫の説明にも書いたが) -  &new{2022-04-11 (月) 07:59:29};
--悪の娘は個人的に26.4くらいの譜面難易度してる() -  &new{2022-04-07 (木) 23:59:14};
--悪ノは娘も召使も27してないんだよな
去り人だけはまだまとも -  &new{2022-04-08 (金) 11:07:59};
-drop pop candyは個人的に下位よりの適正に感じて居ます。
28の中でも早いうちにFCができたんです。
多分私が皆さんに比べて認識難が得意なんでしょうね。
ですから、私は適正。せめて上位。詐称はあり得ないと思います。
ボッカデラベリタは、28の中でもものすごく早くフルコンできました。(追加されてすぐ)
詐称とまで行かないかと考えましたが毎回フルコンできるわけでは無いので28上位寄りの詐称という感覚です。
オズエンとニジイロが29に行って、ボッカが行かなかったのは謎ですね。オッズやニジイロは適正レベルでしたのに… -  &new{2022-04-08 (金) 14:36:22};
--逆に28で苦戦した譜面は何？
自分がフルコン出来た早さで語るんじゃなくて他の譜面との比較が欲しいな
すぐフルコン出来るか出来ないかは時の運もあると思うから -  &new{2022-04-08 (金) 15:06:40};
--28適正の段階でドロポンもボッカも早めにFCできたなら相当凄いよ。逆に苦戦した曲が気になる。
ドロポン詐称はやり過ぎかなーと自分も思ったけど、あれ認識難抜きにしても運指めんどくさいし、そこに29でも中々類を見ないような認識難飛んでくる訳だからまあ詐称でもいいかと納得した。 -  &new{2022-04-08 (金) 15:12:34};
---レスの内容被っちゃったわすまん -  &new{2022-04-08 (金) 15:13:16};
--早くFC出来たかで語るより28全部触ってから客観的に評価しろ -  &new{2022-04-08 (金) 16:22:43};
---これなー･･･別レベルの喩えになるけど偶々運よく光って2、3回でFC通ったからECHOは26下位ですとかいわれてもまず納得しないしなあ。
何回かくる認識難5縦とその後のエリアにあるフリック＋ロングからの終端フリック地帯もどっちも28適正にいていい内容じゃないと思う -  &new{2022-04-08 (金) 17:06:30};
---その後も継続的にFCすることができましたが？ - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-08 (金) 17:23:16};
---あっそ　それはよかったね
1人異端児がいても基本的な考え方は多数決なんで後は沙汰待ちでいいんじゃない？ -  &new{2022-04-08 (金) 17:34:02};
---無駄に喧嘩腰の奴がいるとまともな議論が出来なくなるから控えてくれ 傍から見てても不快だ -  &new{2022-04-08 (金) 19:39:31};
--そうですよね...ただFCの速さだけじゃ分かりにくいですよね...少しでも参考になれば、と思いましたが...
さて、未だ28未FCなのは、ロキとメルトとpotatoドラマです。
potatoは全体的に抜けやすく、イントロ→AメロまでのミニロングノーツやAメロ全体が難しいためまだ未FCです。
ロキとメルトは局所難です。ロキは24分連打のところです。メルトはアウトロの連打とラスサビの「め～ると」が抜けやすく曲時間も長くまだです。
ドラマは毎回1ミスまでは詰めれるんですが、その1ミスがなかなか埋まりません。イントロでミスりまくります。
ミュージックカードは有り余っているため、曲が追加されてらすぐに楽曲を購入しています。そのため、メルトとロキはリリース初期のころからあるにもかかわらず、FCができていません。まあ、メルトは詰めていればFCできるとは思いますが曲時間が長くやる気が起きないというのが本音です。メルトは適性のままでいいと私は思います。
FCはしたが苦戦したのは、Forwardと痛がりたいとハロプラです。Forwardはリズムがとりにくく苦戦しました。ドロポンやオッズなどをFCした時にはまだ6ミス以上もありました。痛がりたいは本当に苦戦しました。ラスサビのトリルは譜面研究をしても思い通りに指が動かずに抜けることが多かったです。個人的には詐称ですがこれは個人差が大きそうなので議論を立てる気が起きなかったです。ただ、私としては詐称レベルに感じました。ハロプラは小粒ノーツが抜けやすく苦戦しました。親指だと2本しか使えないため、小粒+物量がとても苦戦する印象です。
それに比べてドロポンはノーツサイズも大きく譜面さえちゃんと見てれば抜けることも少なくFCはしやすいと感じました。まあ、譜面をちゃんと見れば、の話ですけどね。
ちなみに、苦戦はしなかったけれど一回目FCから安定したFCが取れていないのは、ブレスユアブレスです。これはメルトのようにアウトロが抜けやすい(FCを逃しやすい)ですが、メルトとは違い連打でもなく曲時間も短いためFCはできました。Nostalogicも一回目FCから未だ安定していません。スクラッチスライドは押していれば解決しますが、やはりそのあとの小粒ノーツがきついです。
オズエンは単なる物量だったため28の中でも2,3番目くらいにFCできました。(1番目は39みゅーじっく)オズエンのときはずっと譜面を詰め続けていたため、知力が初期のころからきちんとついたのではないかなと思いました。ニジイロは書いてある通り前半が28上位、後半が28下位のような譜面に感じています。小粒ノーツなどもあり少しは苦戦しましたが、前半を初めて突破したらそのまま後半もFCでき、29に上がるほどの譜面ではないと思っていたため不思議です。まあ、オズエンが29に上がったという事の方が納得いきませんが...
すこし長文になってしまいましたが私の28に関するFCのことについて書き連ねました。APはしたことがないため分かりませんが、体感的なFC難易度です。
補足程度に、私は親指勢Android(スマホ)リリース初期から始めている人です。 - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-08 (金) 17:22:33};
--29〜30くらいの曲もあまり苦戦しなかったのでは？30以上の物量についていっているならオズエンは簡単だと思う。けど28の物量と比べれば相当辛いんじゃないかな。 -  &new{2022-04-08 (金) 17:38:30};
--小粒が極端に、加えて認識難もやや苦手そうだな。
叩かれ気味だがこうして詳細な意見を出すのは良いことだと思う。
dpcに関しては俺もやや疑問があった。かなり強いとは思うが詐称に上げる程かと。ただこいつは本当に「唯一無二」の存在で、先は勿論後にさえ参考に出来る譜面がない事を踏まえると、非常に厄介な存在と言えるのではないかと思う。
それはそうとボッカデラベリタ早期にFCしてるの不思議だな。あいつちゃっかり小粒＆細スライド要素まで完備してるのに。 -  &new{2022-04-08 (金) 21:17:56};
--君が叩かれてるのは明らかに周りと感覚がずれてるのに声を大にして自分の主張を押し通そうとしてるからだよ
協調性が無さすぎないか
周りが難しいって言ってる反応を見て「そうか、自分が簡単に感じてるだけなんだな…」って引き下がるのが普通の人間 -  &new{2022-04-08 (金) 23:59:48};
---対立煽りもいい加減にせい -  &new{2022-04-09 (土) 00:54:33};
---まー言い方が煽り入ってる返しもあるしそれぞれ角突き合わせたらこうなるのも残当･･･
対立を完全に弾きたいならID表示にするか機械的に1人1票の投票形式にでもしてコメントさせないようにするしかないと思うわ -  &new{2022-04-09 (土) 01:11:47};
---すみませんでした。私の感覚がずれて居たんですね。
もう議論にまともに参加できる気がしません。
ご迷惑おかけしてすみませんでした。 -  &new{2022-04-09 (土) 08:45:15};
---意見出す分にはずれててもこういう考えがあるって表現するのは全く問題なくいいと思う。あとは言葉尻ひとつでやんわりした提案になるか口論になるかが変わるだけ
ぶつかりたがる気性の荒い奴がいたとしても面倒な枝は放っておけばそれ以上伸びはしないしね -  &new{2022-04-09 (土) 09:48:23};
-紫28を、愛して愛して愛して以外全てフルコンしているのですが、愛して愛して愛してを上位程度に感じる人はいませんか？
長めのトリルが辛いのと、スライドとフリックが抜けまくります。冗談抜きで100回以上プレイしましたがフルコンできません。(他の紫28は全て約30プレイ以内にフルコンしてます)
再生同様、低BPMでスライドの密度が低く、殆どのスライドが始点と終点にしか判定がないことを把握している上でフルコンできません。
※旧難易度の紫28のことなので、ニジイロとODDS &ENDSもフルコンしてます。 -  &new{2022-04-08 (金) 16:48:44};
--トリルは極悪のメルトと違って序盤だから、SE有りAUTOを何回も聞いて合わせて、たまに通ればラッキーの精神で行こう。サビの最初の方の斜めギザスライドは真ん中より逆方向までしっかり振り切る(やってるつもりでも大体真ん中までで止まってる)。スライド終点フリックは遅めを徹底、場合によっては判定上げるのもアリ。ここまで意識すれば28最強クラスまでは行かないと思う -  &new{2022-04-08 (金) 17:23:12};
---でも書いてて思ったけど、こんだけ考えること多いとその辺の29下位には十分匹敵しそうな難度あるよなぁ。。てか最近の29が弱すぎて、何曲か逆詐称送りにしないと強めの28とバランス取れてない感 -  &new{2022-04-08 (金) 17:58:33};
---コメ主です、返信ありがとうございます。
おもに抜ける場所の一つがサビのスライドです。
ギザギザは多々抜けることがあったので、反対まで振り切るように意識してみます。アドバイスありがとうございます。 -  &new{2022-04-08 (金) 18:12:32};
--愛しては割と苦戦したからなんとなく分かる…
けどメルトが適正にいるから上位と言いづらいです。愛して追加時にはロキすら適正だったので、追加当時はますます上位という意見は言いづらかった印象。でも適正の中で見ると強いから別にどっちでもいい気はするけどね。ついでにメルトも難しいよ。 -  &new{2022-04-08 (金) 17:36:08};
---コメ主です、返信ありがとうございます。
自分もメルトは本当に難しい(というより曲が長すぎる)と感じました。なんなら運が良かっただけで、愛して×3と同じくらい沼ってた可能性もあります。(実際かなり後半まで沼ってた)
メルトが上位に上がるときは愛して×3も一緒に上げて欲しいと思います。 -  &new{2022-04-08 (金) 18:20:08};
---ついでにメルト上げる時はワイズマンワイズマン上げない？ -  &new{2022-04-08 (金) 18:24:07};
---逆にワイズマン上げるならメルト上げたいわ。この2つ同居はない。メルトが丁度一段上を行ってる。これは別で木立てた方が良いかもな -  &new{2022-04-08 (金) 21:20:19};
--序盤にくる難所は、よほど表記難易度から逸脱してない限りは重み付け軽めに見られるのがありますね。もし愛してのトリルがラス付近にいたら確実に上位で賛成していました。
今はまだ強めの適正かなと思いますが、28の簡単な譜面が増えたら上位上げも検討ありかと思います。
3回のトリルは1枝の記載のように回数でカバーで、フリ抜けは終端フリックだとエスパーしていますが、特に内側向きの終端フリックは特に指を浮かせるのを遅くするのを意識するとよさそうですね。 -  &new{2022-04-08 (金) 17:46:32};
---コメ主です、返信ありがとうございます。
トリルは序盤で本当に助かっています。もはや通るか通らないかの確率機のようなつもりで叩いてます。
そしてエスパーばっちり当たってます。終盤のフリックが本当に辛いです。指を離すタイミングを遅らせるように意識してみようと思います。アドバイスありがとうございます。 -  &new{2022-04-08 (金) 18:27:04};
--承認されないとは思うけどメルト上位説推す。ラストの縦連だけじゃなく他も普通に28譜面してる。 -  &new{2022-04-08 (金) 17:52:36};
---コメ主です、返信ありがとうございます。
すごいわかります。ただでさえ28相応の難しい譜面を3分叩くのに、最後に縦連は普通に犯罪です。愛して×3が上位ならメルトも上位でいいと思います。 -  &new{2022-04-08 (金) 18:30:26};
--コメ主です、立て続けに申し訳ありません。
皆様のアドバイスのお陰で無事にフルコンすることができました。(でもやっぱり個人的には上位レベルだと思いました…)
曲実装から沼り続けていたのに、こんなに呆気なくフルコンできたのは間違いなくアドバイスのお陰です。ありがとうございます。 -  &new{2022-04-08 (金) 18:49:40};
---おめでとう！旧紫28全FCは間違いなく立派に誇れる成果だと思う。 -  &new{2022-04-08 (金) 19:00:28};
--愛して愛して愛して上位は絶対無い、有り得ん
トリルが難しいと言うがメルトと比べればかなり取りやすいしトリル以外の箇所はかなり簡単
トリルが苦手じゃなければ下位に感じるレベル -  &new{2022-04-08 (金) 18:55:53};
---コメ主です、返信ありがとうございます。
トリルもそうなんですが、荒れ狂うスライドとフリックが本当に苦手なんですよね…
改めて譜面を見直してみたら確かに上位は行き過ぎかもしれませんが、強い適正くらいには個人的には感じました。
あとはずっと変なクセがついていただけかもしれません。 -  &new{2022-04-08 (金) 19:13:51};
---確かに沼ると厳しい譜面だとは思う -  &new{2022-04-08 (金) 19:49:15};
--28適正ひと通り見ましたが、そもそも28って上位が上位すぎるので、適正が個人差で難しく感じるのは仕方ないのかなーと思いました。 -  &new{2022-04-08 (金) 19:28:28};
---プロセカの譜面傾向自体が28どころか27でも物量配置認識抜けその他と極端に違いがあるせいで個人差マシマシになるからなぁ
まじめに暫定的な難易度表を検討するなら、コメント議論だけでなく譜面単位かレベル単位でまとまった期間でのアンケート取らないと無理じゃないかなと思う -  &new{2022-04-08 (金) 19:59:30};
---自分はそれほど28の上位が難しいとは思わない方ですね。ボッカは難しいけど。
ロキは難所が強すぎて頭一つ抜けていると思うけど、他の上位は全部同じくらいで、適正のいくつかの曲とほとんど差がないように思う。 -  &new{2022-04-08 (金) 23:04:20};
---なんだろ
自分は出来るけどこの配置は出来ない人はほんと出来ないだろうなーとかそういう目線で見てみては？
自分は出来るから簡単だと思ったって主張は分かるけど一般的に難しいって思われてるのは理由があるんだからもっと客観的な視点を持とうか -  &new{2022-04-08 (金) 23:52:29};
---別に上のコメントが客観的な視点に欠けてるとは思わないけどな……。冒頭に『自分は』ってあるんだからあくまで個人の意見だろうし、適正の『いくつかの』曲と差が無いのは実際にそう思う人も多いでしょう。少し前のコメントでForwardを初めとした適正曲を上位に上げたいっていう意見がいくつも出てて、その人達にとってはその適正の曲と上位ではあまり差が無い訳なんで。
そもそも28の適正の一部と上位の差が少ないのは当たり前の話で、29が適正16:上位が5曲なのに対し、28は適正が27曲もあって上位が6曲。前々から28適正の間での難易度差が話に出てたから、いっそ5曲くらい上位に送ってしまっても全く問題は無いと思う。 -  &new{2022-04-09 (土) 00:35:36};
-思ったけど36まで細分化されたことによって全体的に難易度少し落ちた感じかな
だからのちに出てくる楽曲によって詐称曲と逆詐称曲が激しくなりそう -  &new{2022-04-08 (金) 20:38:08};
--ここに書くの間違ってる気もするけど32も分けて欲しかったんだよなぁ……
今からでもシンガポール35に、激賞34に送ってゴルルちくわヒバナの為に33空けてくれないかな。やっぱ千本桜とヒバナが同難度は流石に無理だって -  &new{2022-04-08 (金) 21:27:33};
---ほぼ脳死で交互で取れるやつと、理解しても難しい左手荒ぶる認識難トリル、完全に指押し推奨される5階段が同居するのはなぁ…。 -  &new{2022-04-08 (金) 21:58:45};
---それなあ -  &new{2022-04-09 (土) 12:17:33};
-セカイはまだ始まってすらいない昔は下位にいたけどいつの間に適正に…
個人的には最弱だと思うんだけどそうじゃなくても適正は明らかにおかしくね？
難所は中盤の階段のみで正直餡蜜でも取れるからそんなに難しいとは思わない
他の適正曲と比べて明らかに違和感 -  &new{2022-04-08 (金) 22:29:30};
--あの階段餡蜜使えるのか？200ですら意識しないと切れるのに…。あの階段の難しいところは小粒、ゴリ押し、右手左手の切り替えだと思うんだけど、あれできる人はこれらが得意な可能性が高いと思う。 -  &new{2022-04-08 (金) 22:34:03};
---なんだろ、ゴリ押しで取れるというかノーツあんま見なくても小粒を漏らさないように押せば繋がるから難しいと思わなかった
綺麗な運指じゃなくて適当でも安定して越えられるからめちゃくちゃむずいわけではないなって -  &new{2022-04-08 (金) 22:43:27};
---！？！？適当で繋がる配置かあれ？29下位であの配置は強すぎると思ってたんだけどな。賛成派多かったら下げようか。 -  &new{2022-04-08 (金) 22:49:14};
--自分も下位の中でも弱めだと思ってたから同じ人がいて安心。餡蜜で取れるかはわからないけど、適当で通るのはわかるw
自分は28のFC埋めしてる段階だった時に29では真っ先にFCできた。その時は階段とかあまり意識してなくて、今になって譜面を見るとこんな難しい配置あったんだって驚く。さすがに適当で通るが皆に当てはまるとは思わないけど、BPM遅いから試行回数を重ねればいつか通るレベルだとは思う。その他は28レベルの譜面だし反対無ければ下位の方がしっくりくるかなあ。 -  &new{2022-04-08 (金) 23:29:20};
--親指勢と人差し指勢で差を感じるのはあるかもね
階段を捌けるかどうかがフルコン出来るかどうかに直結するような譜面だから評価が難しいのは分かる
出来る人に取っては簡単だし出来ない人にとってはむずいだろって意見が別れる -  &new{2022-04-08 (金) 23:48:44};
--降格を推そうとは思わないけど自分もセカ始は29最底辺に感じる。
プロセカ始めたてでスライドの終端判定とかフリックに慣れてない段階で一通り触ってたらFCできて、それ以降も安定してFCできてる。親指勢だけど階段は何も考えずに叩いたら繋がるので特に不利とは感じず、他の音ゲーで培った地力が通用しやすい譜面な印象。
ただ、地力で突破できなければどうしようもない感じの譜面だとも思ってるから繰り返しになるけど降格を推すつもりはない。あくまで参考程度の意見として。 -  &new{2022-04-09 (土) 00:50:11};
--5鍵以外は28上位の方がむずいな……29適正者が5鍵をどれだけ重く見るかだね -  &new{2022-04-09 (土) 01:01:25};
--自分は今MAS29を22曲中17曲FCしてるけど、残りの5つにセカ始は入ってるから適正妥当かなぁ...
自分からしたら、まじでロキとおんなじ。 -  &new{2022-04-09 (土) 02:06:07};
---セカ始はロキ以下だしね -  &new{2022-04-09 (土) 03:30:41};
--アンノウンマザーグースでさえ上位はないと言われていた時代ならまだしも今はフリックも配置ももう少し楽な譜面がかなり増えてきたから適正と下位のちょうど中間の位置付けとしてとりあえず適正においてもいいと思っている -  &new{2022-04-09 (土) 02:49:18};
---29のデフレ -  &new{2022-04-09 (土) 02:52:01};
--いくら同時押し混じりの5鍵とはいえBPM138だからなあ……。最低限の地力が無いとよく29最弱と言われるテレキャスとかでも躓くけど、セカ始に関してはゴリ押しで5鍵さえ通れば28適正レベルの人でもFCできてしまう事を考えると適正はおかしいのではと思ってしまう。なんなら下位の下位が共通認識だと思ってたからいつの間にか適正に上がってたの驚いてるよ。 -  &new{2022-04-09 (土) 04:06:02};
---雨とペトラ
セカ始
テレキャス
おまえらさっさと27いけ -  &new{2022-04-09 (土) 08:01:53};
---簡単な29が増えたのと29最強格だったミルクラRADグロステが全部30行っちゃったから相対的に強くなってるという節はある -  &new{2022-04-09 (土) 08:16:31};
---その中で何故か取り残されてるアンノウン・マザーグース……… -  &new{2022-04-09 (土) 08:44:37};
---アンノウン取り残されたのマジで納得いかない。自分が苦手なだけかもしれないけどFC29で最後まで残ったし、APなら30未AP2曲というところでやっとできたぐらいなのに…。あれ少なくとも下位と言う人はごく稀だろうし、ローリンより難しいと言う人がいる以上はあげてほしかった。 -  &new{2022-04-09 (土) 10:45:14};
--意外と反対意見多い感じか
なら適正でもいいのかなぁ… -  &new{2022-04-09 (土) 10:56:28};
--階段は取れてたけど、サビの回り続けるの所のフリックが横の回ってるロングノーツに判定吸われまくって結局全然フルコンできなくていかないで等よりも後になったんだよなぁ -  &new{2022-04-09 (土) 12:22:14};
--セカ始意外と残る人多いのは理解したけど、さすがに29上位に挙げる人はいないし、一方で29最弱クラスや逆詐称だと思う人もいる。下位にして5鍵の局所難と個人差を更にメモ欄で強調する形でいいのでは。局所難を除けば全体的に28適正レベルの譜面というのは無視できない。 -  &new{2022-04-09 (土) 12:52:57};
--当時地味に苦戦したから反対だけど言ってること完全に正しいんだよなぁ。地味にやりづらいけどやってることほぼ28。
代わりに何か上げたいけどニジイロでダメならもう候補ない。O&E下がった時点でテレキャスを乱打で主張も厳しいしなぁ。これもう29は完全に諦めるしかないかな -  &new{2022-04-09 (土) 15:13:27};
--つい最近29のデフレを理由に格上げされてましたね
あの時は適正に賛成する意見が多数見られたのですが… -  &new{2022-04-09 (土) 16:21:56};
---最近この難易度表見てる人が総入れ替えができちゃって、前と感じ方が変わる人が多いと思ってる。だって前はアンノウン上位にすら入れなかったのに、今では詐称まで行っちゃってるしね。29の難易度が下がり気味とはいえこれは明らかにおかしいと思ってる。 -  &new{2022-04-09 (土) 16:40:10};
---久々に見たらアンノウン詐称になっててびっくりした。自分は数ヶ月前くらいは頻繁に難易度判定に参加してたけど、個人差の問題が大きくなりすぎて意味のある判定ができなくなったから難易度表見なくなってしまった。自分以外もこういう人多いんじゃいかな。直近のコメント見ても数ヶ月とまったく同じ議論にしかなってないし... -  &new{2022-04-09 (土) 18:03:58};
---難易度評価を変更したタイミングでメモ書きを残せばいいんじゃないかな。いついつの議論にて変更。みたいな。そうすれば後発組の参考になるし、少しは同じ議論ってのは減らせそう。少しは、ね。 -  &new{2022-04-09 (土) 18:15:15};
---太鼓Wikiみたいに再議論禁止期間を設けてもよさそう - &color(,#fffacc){[名無し]}; &new{2022-04-09 (土) 18:33:55};
---まあ、裏表やロリガ、WEDHよりもアンノウンの方がフルコン通らんって人もいたしなあ(自分もアンノウンだけまだだし)
裏表やロリガ、WEDHより通らないのは詐称では?　まあ沼ってる人複数で賛成意見まとまっちゃって詐称上げされた気はしたがな -  &new{2022-04-10 (日) 18:32:48};
-木が立ってから1日すらも議論期間を設けず結論を出して結果次の日に逆の議論がなされるようなパターンが多い(日数は多少盛ってるが) -  &new{2022-04-09 (土) 19:51:21};
--まぁこんだけ人数増えるとそうなりますよね…。期間設定もいいと思いますがいっそのこと議論は各曲のページでするようにしてもいいかもしれません。そうすれば議論の流れを追うのも容易になります。 -  &new{2022-04-09 (土) 20:30:48};
---難易度別ってのもアリだと思う -  &new{2022-04-09 (土) 21:31:17};
--要は何でそいつがそこにいるか、の経緯が分かるようになってれば良いんだよな -  &new{2022-04-09 (土) 21:40:18};
-恋愛裁判MAS詐称にして欲しいです。
一応恋愛裁判以外は27FC済みです。 - &color(,#fffacc){[HHK]}; &new{2022-04-09 (土) 21:14:15};
--皆伝6粒で30は夜咄ディセイブはfc取ってて26と27は恋愛裁判以外はFC取ってて28も大半埋まってますが恋愛裁判はいつまでたっても出来ないのでFCを基準にすれば詐称だと思ってます サビのスライド抜けやすいのとサビ前のフリック難ととても27に思えないです -  &new{2022-04-10 (日) 03:15:51};
---恋愛裁判は同じく譜面慣れが重要なワンスアが適正にいるから詐称まではいかないと思うんですよね……。
あと、個人的な話にはなってしまうんですが、フリックのところは方向指定に従って左右にフリックする、スライドは親指勢じゃないのなら人差し指と中指を使うとスライド抜けが減って、少しは攻略しやすくなるかもしれません。 -  &new{2022-04-10 (日) 18:19:08};
-要素追加テストページにコメントしましたが閲覧者少なそうなのでこちらにも書かせてください。
「判定」について、どれか1つに決めるのではなく、全員の意見を反映して幅のある記載にするのはいかがでしょうか。「逆詐称」と「下位」で意見が割れた曲は「逆詐称～下位」、「下位」と「上位」(簡単派と難しい派)で意見が割れたら「下位～上位」のようにして、「適正上げ反対」とかの意見は受け付けずに適正だと思う人がいるなら適正まで判定を広げる方式です。
みんなが簡単と思う曲は「逆詐称～下位」「逆詐称～適正」ぐらいで動かないでしょうし、みんなが難しいと思う曲は「適正～詐称」とかに。簡単派と難しい派で分かれてる曲は「下位～上位」「下位～詐称」「逆詐称～詐称」のようになるはずなので個人差が大きいのが一目でわかります。最終的にどの曲も判定が広がりすぎた場合は、そもそもどの曲も個人差大きすぎて判定について議論するだけ無駄だということが分かります。
一人だけの意見で判定を広げて良いか、賛同者がいた場合に広げるか、など、判定を広げるときの条件設定は要検討です。 -  &new{2022-04-09 (土) 22:21:47};
--面白い意見ですが、個人的には反対です。個人差については個々人が意識する物で、自分が上位だと思っている曲が下位にいたら、それは一般的な評価が下位なんだと思うだけの事です。もしその譜面が他にも難しいと思っている人が多いと思うならその旨をコメントして議論するようにしています。個人差についての言及がこのページは足りないと前々から思っていたのでそれについては下に新しく木を立てました。
また、個人差が大きすぎる場合判定について議論するだけ無駄、というのには賛同できません。自分としては一般的な評価を知れるだけでも十分このページには価値があります。最近ではメモ欄の記述も増えてきて、難易度表作成の目的にある見て楽しむ物としても充実してきています。最近では要素追加についても検討されていますし、現状で判定の幅を広げる事には反対です。 -  &new{2022-04-10 (日) 04:47:44};
-最近の議論を見ているとそもそも個人差があって当たり前の物、という認識が欠けている人が多いように感じます。もちろん主観も大事な一意見ですが、その主観を総意や正解かのようにコメントする人が最近目立ちます。ページ上部の注意書きの部分でも個人差についての言及が足りないと思うので、『難易度表作成の前提』か、新しく『個人差について』の欄を作って、以下のような文章を挿入してもいいでしょうか。
「・当然の事ながら、譜面の難しさには個人差がある。特にプロセカはスマホ音ゲー特有のプレイスタイルの違い(親指〜多指勢まで様々)や、認識難要素などで個人差が激しくなりやすい。難易度表を参考にする際は、判定を鵜呑みにせず最終的には自分の感覚を信じること。また、議論する際には自分の主観だけでなく、客観的な感じ方も踏まえて議論すること。」 -  &new{2022-04-10 (日) 04:34:59};
--なるほど。個人差云々の注意書きとてもいいと思う。 -  &new{2022-04-10 (日) 08:08:37};
--主観とか客観とかいう問題じゃなくて、個人差要素をどう評価するかのコンセンサスがないのが問題だと思うんだけど。
例えば物量譜面なんかは得意・不得意で2極化してて、どっちが多数派とかそういう問題じゃなくなってる。「客観的に判断して物量苦手なら詐称だね、物量得意なら下位～適正ぐらいだね」って曲(O&Eとか命嫌とか)の判定どうすんの？って話。
物量得意な人向け／苦手な人向け難易度表、認識難得意な人向け／苦手な人向け難易度表、…っていっぱい作らなきゃ解決しなくね？もう各自で勝手に難易度表作ってろよって感じでこの表見なくなった人多いと思う。 -  &new{2022-04-10 (日) 11:16:28};
---そもそも複数のユーザーで一つの表を作るという性質上その問題を解決するのは無理でしょうし、そもそも解決しようと思うのが間違いだと思います。少なくとも最近は以前より議論も活発になっているのでこのページを見なくなった人が実際に多いかどうかはともかく、その人達にとってはこの難易度表が参考になら無かったという事でそれで終わりでは？
個人差要素に関しては同難易度で似た譜面同士での比較で判定するしかないでしょうね。貴方が例に出した29のBPM180以上の物量譜面で比較すると下位にオズエンテレキャス等、適正にマシュマリーFlyer等、上位にダンロボ命嫌、と一応は現状でも分かれていますし。 -  &new{2022-04-10 (日) 11:53:06};
--ここに限らず音ゲーの難易度表って議論参加者が自分の主観に基づいた意見を出し合って多数決で置く位置を決めるものじゃないの？
｢命嫌は難所さえ超えれば余裕だから逆詐称！｣とか｢にっこりはスライドが安定しないから詐称！｣みたいな余りにも客観性に欠ける意見は論外として、基本的には適正者が自分が感じたことを素直に投稿していくスタイルで良いと思う -  &new{2022-04-10 (日) 11:47:33};
---貴方の意見で概ね合っています。個々人の主観をコメントすることを問題にするつもりは毛頭無いです。ただ、自分の見解が絶対に正しいと思ってコメントしている方が少なからずいるので、どんな理由でこの判定になっているのかなどを踏まえた上でコメントして欲しいという意図でした。 -  &new{2022-04-10 (日) 11:58:19};
-ロキのマスターの局所難の部分
ぶっちゃけあそこがある時点で28の範疇に収まらなくないですか？あまりにも難しすぎるわ。 -  &new{2022-04-10 (日) 07:19:15};
--あれって正確に叩くことを一旦忘れて、狂ったように画面連打したら案外通ることあるんだよね…(自分が思ってる以上にあのトリルは速い)
高速トリル地帯だけレベル30、でも他が27程度だから、平されて28で打倒かなと
逆に言えば、トリルが間に合う人にとっては下位に感じる、ということになるので、28が案外ちょうどいい設定なのかなと思います。
似た例でいうと激唱の赤と同じですね。間に合う人にとっては29程度、間に合わない人にとってには31程度に感じるので。 -  &new{2022-04-10 (日) 12:11:34};
--あれマシンガンよりちょっと早い小粒＋終点フリックとかいう一時的に31超えてくるんだよな…左利きならどうにかなるけど(自分は左利き)右利きだと超キツいと思う。自分適正並みには感じてるし。 -  &new{2022-04-10 (日) 12:36:23};
--一瞬とは言えlv31のぼうけんのしょが消えました！のを小粒にした配置が降ってくるようなもんだからな -  &new{2022-04-10 (日) 15:25:00};
--『225BPMの16分に相当する』がパワーワード過ぎて笑った
28の中では比較的早期(1/3以内)にFCしたが、あれそんな速かったんだな…… -  &new{2022-04-10 (日) 18:43:42};
-千本桜は下位ではなく適正の方がいいと思います
ラスサビ前まではある程度譜面研究すれば取れるのですが
ラスサビからは認識難が多く、譜面研究しても結構取れない譜面が多いと感じたからです。
クリアもフルコンも適正レベルだと思いました -  &new{2022-04-10 (日) 16:53:41};
--大反対だけど良いコメント。32適正と感じる人もいるのね。ということは32内でテオチルレコ以外で千本桜より簡単と感じる曲があるのかな？ -  &new{2022-04-10 (日) 16:59:08};
---コメント主です
あります。ドクファンとBNDは千本桜の下かなって思ってます
ドクファンは認識難があまりないですし千本桜より技術がなくてもできる譜面だと思ってます(フリック抜けやすい人はドクファンの方が難しいと思いますが)
BNDは個人差が大きいと思うのでなんとも言えませんが連打が出来てちょっと譜面研究したらできる譜面だと思うので千本桜より下かなって思ってます。
(FCメインでやってるのでコンボの途切れにくさに評価が寄ってるかもしれません。) -  &new{2022-04-10 (日) 20:27:58};
---なるほど、ドクファンドッペルあたりかと思ったけどBNDか〜。ドクファンはちょっとわかるかも。間奏さえ苦にしなければ千本桜よりFC安定しても不思議じゃない。
BNDが桜より楽ってことは地力は32適正攻略できるレベルって事だから、単純に譜面研究が足りてないんじゃないかな。譜面研究って言ってもラスサビは運指を暗記するしかないよ。メモ欄にある通り(自分が編集したんだけど)ほぼほぼ交互で通る配置に要所要所で片手2連打を挟む形が多いから、始動の手がどちらかと、どこで非交互になるかの暗記をしてしまえばFCは容易だと思う。暗記が苦手なら頑張るしかない()
自分も適正に上げる程では無いとはいえ、テオチルレコよりは難しい派閥だから気持ちはわかるんだ。研究してもどこかでポロっとミスが出やすい譜面よね。 -  &new{2022-04-10 (日) 20:51:40};
-あくまで個人的です。
楽曲『88☆彡』
・赤26【上位〜詐称】(少なくとも天使や調査隊やドクファンが27ならこの判断になる)
・紫29【下位〜適正】(小粒縦連初見はビビるけど研究すれば脅威ではなさそう) -  &new{2022-04-11 (月) 15:15:34};
--赤上位紫適正かなー -  &new{2022-04-11 (月) 15:33:20};
---これに賛成。 -  &new{2022-04-11 (月) 16:07:06};
---下の枝も満場一致で紫は適正(これは確定で良さそう)
赤は若干上位と詐称で分かれてるから赤議論すべき(個人的には上位、モアジャンとジャックポットとタメ、ポジダンには及んでない) -  &new{2022-04-11 (月) 16:43:59};
--赤→上位
個人的な意見の上にEX適正ではないのであくまで予想ですが、26適性隊の人は極端なハネリズム譜面(ロウワーフィクサー等)やフリック交じりの同単交互などのテクニカルな配置(モアジャン、冒書等)を苦手にするイメージがあるので、間奏の連打があるとはいえ詐称までは行かないかと思いました。27組はその3曲が弱すぎるので……
紫→下位
小粒は何回かプレイして始動の手さえ分かればEXのが少し長くなっただけなので、あとは全体的な難易度を考えれば下位でもいいと思います。ただ、これを下位にするなら他の適正も下位にしていいのが何曲かある気がしてしまいます。 -  &new{2022-04-11 (月) 15:34:20};
---枝主ですが、紫はやっぱり普通に適正でいい気がしてきました… -  &new{2022-04-11 (月) 15:39:50};
---元のコメ主です
自分も紫は正直とても微妙なラインだと思います…
難所がトリルだけなら下位で納得なんですが、後半のフリックもだいぶ忙しいので
赤は上位で納得です -  &new{2022-04-11 (月) 15:48:07};
---ベノムやハロワあたりが下位にいた時なら88も下位でよかったんですがね〜。現状の下位の面子を考えれば適正でいいと思います。 -  &new{2022-04-11 (月) 15:58:29};
--紫29は確かに適正くらいだと思われ… 途中の小粒が最大の難所で、あとラスサビが弱くなったパルス(だいぶ弱くはなってるけど油断は禁物)だから　
赤26も上位〜詐称に同感　わんちゃんドクファンより上 -  &new{2022-04-11 (月) 15:57:12};
--気抜いた時にやって来る2レーンスライドも地味に適正臭するわ
小粒トリル地帯と2レーンスライドが、両方とも3レーンだったら下位でよかったけど -  &new{2022-04-11 (月) 16:14:46};
--赤紫ともに間奏ゲーだから個人差は激しめなのかな？赤はあのレベルの連打は26ではそうそう見ないし思い切って詐称で提案。紫は個人的には上位だけど研究すれば弱化しそうだし適正が安牌なのかな。でも下位はない。 -  &new{2022-04-11 (月) 16:22:12};
--親指です、適正に賛成。間奏の長いトリルが苦手ならキツく感じるかも。あと12分縦連がコンボカッターになりえる。間奏ゲー。 -  &new{2022-04-11 (月) 16:31:47};
--いや詐称でしょこれ…君色にっこりが昇格したのに次の難易度見直しでこれが昇格しない未来が全く見えない -  &new{2022-04-11 (月) 16:32:41};
--私はEX26を半分くらいFCしている適正者ですが、数回の挑戦でFCしてしまったので適正～上位に感じています。何回も挑戦して間奏を抜けてしまえば難しいところがなくすんなりFCすると思うので。個人差と言われればそれまでですが。 -  &new{2022-04-11 (月) 17:14:24};
---確かに赤は27だったらそれはそれで違和感なんですよね…(この譜面がカゲロウ、チルレコ、テオと並んで良いわけない)それこそ天使と調査隊の二の舞になり得ない
自分も上位くらいだと思います -  &new{2022-04-11 (月) 17:31:08};
---まあ上位かなあ。詐称では少なくともないな。 -  &new{2022-04-11 (月) 17:33:40};
---上のコメのものです。赤について話しています。 -  &new{2022-04-11 (月) 17:34:20};
--みんな紫低く見積もってるけど個人的には適正から上位。小粒縦連もやばいけどそのあともまあまあ認識難ある。 -  &new{2022-04-11 (月) 18:15:23};
--いつも異端の意見になってしまうけど、紫は適正強者〜上位だと思う。適正にもこれより苦手な曲がいくつかあるから適正でもしょうがないと思うけど、下位〜適正弱めの意見はびっくりしました。最後はそこそこだと思いましたが、それよりトリルの方難しいです。あれが簡単ならmagic numberも下位〜適正でいい気がする。 -  &new{2022-04-11 (月) 18:53:58};
---こないだノミネートしたドーナツよりは普通にきつい気がするから気持ちは分かる -  &new{2022-04-11 (月) 19:03:04};
---紫は29下位のメンツ全員に勝ってるので適正以上は異論無しだと思いますが、上位だとトリル処理が得意な人からクレームがくる予感がするので、無難に適正かな… -  &new{2022-04-11 (月) 19:12:20};
--紫が下位ってのはちょっとよく分からない…
赤は忙しさは上位クラスだけど素直に叩けばすんなり行くからギリ適正かな -  &new{2022-04-11 (月) 19:16:48};
--個人的には紫は詐称推し。
紫はラストスコアとディセイブが混ざった感じがしている。 -  &new{2022-04-12 (火) 13:14:40};
--Expertは今までの要求と違う技術が必要だから最初は詐称気味に感じるけど、少しやると上位くらいの感覚になるかな
にっこり調査隊と似たような感じだから上位くらいかなと思いました -  &new{2022-04-12 (火) 13:35:08};
-88☆ミの紫はブリキと体感難易度変わらなかったので適正推します。
赤は絶対に上位以上はあると思いました。 -  &new{2022-04-11 (月) 16:20:36};
--紫は適正でいいのでは。赤はちょっとわからん。 - &color(,#fffacc){[メモ]}; &new{2022-04-11 (月) 16:51:25};
--赤は結構な局所難だけどまあ上位くらいかな。紫はピアノ部分やラスサビが普通に難しかったので適正。 -  &new{2022-04-11 (月) 17:48:59};
-上のコメント見てて思ったけど、EXのドクファンが下位なのがそもそもおかしい気がする。昇格してきたにっこり天クロがアレなだけで、26と比較したらドクファンも逆詐称では？ -  &new{2022-04-11 (月) 16:30:12};
--そもそも逆詐称って一つ下のレベルの適性と同じくらいの難易度の譜面に対して使うものだと思ってて、元々ドクファンは逆詐称だったんだからにっこり天クロと同格扱いしてたんじゃないの？
てかにっこりは人によるけど天クロは適正上位くらいの立ち位置だからドクファンと天クロにそんな差があるなら昔ドクファンが逆詐称だったのはおかしかったってことになると思うよ -  &new{2022-04-11 (月) 18:42:35};
--↑の新曲EXが上位って意見が多いの見て（ならドクファン逆詐称じゃないか？）って思ってしまった -  &new{2022-04-11 (月) 19:42:37};
--ドクファン旧27帯なら逆詐称だけど新たに入った曲と比べれば難しいんじゃない？
にこ→楽しいから物量を感じない。
四葉→指忙しくはない。(まあ個人差ありありだが)
というかドクファンと旧26との比較ならドクファンが逆詐称なら旧26はおそらく27に上がってないと思う。
というかドクファンは26では有り得ん配置あるから普通に他より抜けが多いのでは。 -  &new{2022-04-13 (水) 08:08:39};
-ところで詐称は上のレベルの下位以上を指すのか、適正以上を指すのか、どこかで決まっていますか？ -  &new{2022-04-11 (月) 18:13:56};
--明確な決まりはない。音ゲー全般において詐称(逆詐称)は「難易度一個上(下)でも通用する」みたいなイメージ。
個人的には「詐称＝一つ上の難易度の下位と同等」というイメージだったんだけど、このwikiでは「詐称＝一つ上の難易度の適正と同等」というイメージで使ってる人が多いようだね。 -  &new{2022-04-11 (月) 18:28:00};
---ここの定義ちょっとはっきりさせときたいな。詐称・逆詐称のつける基準がばらばらだとまとまんなさそう -  &new{2022-04-11 (月) 18:53:04};
---横から失礼。自分の感覚としては、ほとんどの人が上の難易度の下位以上と並べると思う譜面と、個人差はあるものの人によっては上の難易度の適正以上に感じる譜面の2種類。
これについてはEX26がわかりやすいと思う。前者はEX26のポジダン等。ほとんどの人が26のレベルからは逸脱していると感じると思うが、27上位には届かない。
後者はEX26のロウワー等。人によっては同じハネリズムの悪魔やジャクポの流れで26上位譜面としてFCを狙えるが、極端に苦手な人にとっては27の適正や上位と同等以上の難易度になる。この後者のタイプはMAS29のアンマザとかも当てはまると思う。 -  &new{2022-04-11 (月) 19:03:22};
-MAS29のいかないでの横のコメントの「マシュマリーのテンポを少し速くして認識難を加えたような譜面。」って完全にマシュマリーの上位互換やんけw
それでどっちも適正なん？ -  &new{2022-04-11 (月) 23:19:07};
--同じ適正でも差があるし、弱めの適正と、強めの適正ってことなのかな -  &new{2022-04-11 (月) 23:25:58};
---確かにね…。でもどっちも適正になってるのはやっぱり難易度調整でLv29が全体的に弱くなっちゃったのと29の上位が適正と比べて強すぎるからなんだろうな。元々いかないでも下位にいたわけだしね。 -  &new{2022-04-12 (火) 00:34:10};
--一応、マシュマリーは間奏の12分があるし、いかないでよりも長いからその点ではマシュマリーが難しいのだが -  &new{2022-04-12 (火) 14:18:05};
--フリック抜け性能はマシュの方が上、ただいかないでの隣接同時はかなりタチが悪い。
マシュのが格下だとは思うけど多分それでも適正ド真ん中にいる。今は。 -  &new{2022-04-12 (火) 15:57:20};
-いかないでだけMS30以下で唯一fcしてないのですが、そんなに個人差が出る譜面なのでしょうか？ -  &new{2022-04-12 (火) 00:52:44};
--割と他に無い珍しいタイプの譜面だから29で最難関に感じてもおかしくないと思う。30まででも残ってるのは中々稀だと思うけど。
30の譜面全部FCしてるなら物量は問題ないだろうからやっぱ同時押しと単押しの認識がきついのかな？ -  &new{2022-04-12 (火) 11:51:46};
---くっついてる同時押しが極端に苦手なんだと思います。もう少し頑張ってみます。 -  &new{2022-04-12 (火) 13:29:27};
-ドロポとボカデラ詐称になってるけどそんな議論あった？ -  &new{2022-04-12 (火) 03:29:19};
--あったよ。ちょっと過去ログ遡れば出てくる。ボッカはほぼ賛成で一致、ドロポンは賛否って感じ。 -  &new{2022-04-12 (火) 03:47:11};
---ｔｈｘ -  &new{2022-04-12 (火) 15:52:14};
-色々あるけど88はとりあえず紫適正赤上位に入れとくか(コメントは任せた) -  &new{2022-04-12 (火) 14:23:47};
--上位に入れたはいいが、微妙だな
まあ、ポジダンやトンワンに並ぶかと聞かれると並ばない気はするからいいか -  &new{2022-04-12 (火) 14:33:59};
---上位のどの曲よりもワンランク上だけどポジダンやロウワーよりはワンランク下な感じはするね - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-14 (木) 20:47:03};
-前から気になってた事聞いていい？音ゲーにおける地力って言葉、定義が曖昧だけど基本的にはどんな譜面にも対応できる総合力みたいな意味で使われると思うんだけど合ってるかな。
EX30の激唱のメモ欄に地力特化型譜面との記述があるけど、激唱は体力連打力がとにかく試される尖った譜面で、地力譜面とは真逆だと思うんだけどどうなんだろう。 -  &new{2022-04-12 (火) 21:06:54};
--地力は次の3つの観点で見るといいよ。
①譜面を把握する能力
譜面をパッと見ただけで即座に「これは交互処理で取れるな」とか「このノーツはこの指でとれば楽だな」というのが認識できる能力。初見力や譜面研究力に近く、認識難への耐性に大きく関わる。
②リズム感および対応ノーツの把握力
「BPM〇〇の16分」のような表現を理解して実際に叩ける能力と、どのノーツが曲のどの音に対応してるか把握する能力。リズム難譜面やハネリズム譜面、曲中で速度が変化する譜面への対応力に大きく関わる。
③運指力
どんなに運指を考えても最終的には「5鍵階段が処理できなきゃダメ」「BPM240の16分を正確に叩けなきゃダメ」みたいになるのが音ゲーの高難度譜面なので、その時大事になってくるのがこの小細工に頼らず真正面から見たまんま処理できる能力。階段やトリルなどの頻出配置をちゃんと処理できますか？極端に苦手な配置はないですか？というのがこの能力。
この3つの能力全部合わせてどれくらいの難度、配置まで対応できますか？っていうのが地力。
譜面に依らないというよりは音ゲーの種類に依らない実力のことで、本当に地力が高い人は機種を選ばず好成績を出せる。逆に「プロセカはめちゃめちゃできるけど他の音ゲーできません」みたいな人は音ゲーの地力は高くないってことになる。
大きく脱線しちゃったから話戻すけど、激唱EXは地力譜面ではあるけど地力特化型といわれると？って感じ。
高速トリルや3鍵が処理できなきゃどうしようもない小細工の効きにくい譜面という点では地力譜面と言えるんだけど、問うている処理能力がそこまで高くない+少ないから特化型と言われるとそこまでではないという印象。
同じ難易度30ならバルスとかの方が地力を問うている(特化している)譜面と言えるね。
長文ごめん、ここまで読んでくれた人いたらありがとう。 -  &new{2022-04-12 (火) 23:08:09};
--これ自分が書いたんだけどこれ29の頃に書いたから30になったらまあ30にしては高いかなぐらいですむから消していいです。 -  &new{2022-04-12 (火) 23:21:00};
-上の流れに便乗するんだけど、いかないで昇格ってどうですか
見切りにくい同時/単押しが延々と続くからポロッとミスが出やすくて体力面でも認識面でも上位に匹敵すると感じる。個人差かと思ってたけど案外苦手な人がいるっぽいので試しに提案してみます -  &new{2022-04-13 (水) 00:41:02};
--一応適正の中では強い方ではあるからないではない。
ただし覚えてさえしまえば大分楽になる。注意すべきは『泣いちゃだめ』。それを踏まえると……なんとも言えんな。 -  &new{2022-04-13 (水) 01:35:42};
--個人的には賛成です！
「マシュマリー」はFCしてるけど「いかないで」はできてません(まさに完全上位互換)
上位のKINGやシネマを自分はあまり難しいと思わない派なので、いかないでが上位に居ても違和感は無いです -  &new{2022-04-13 (水) 01:37:33};
--十分難しくはあるけど、上位に行くにしてはやや簡単な気がする。他の人が言ってるように覚えたら楽なのが、現上位と決定的に違うところだと思う。 -  &new{2022-04-13 (水) 10:00:52};
---とはいえ覚えたら楽なのは上位のKINGシネマもじゃない？何回もコメントで出てるように上位でこの2曲は明らかに浮いてるのよね。この2曲を下げるか、現適正の強い曲(いかないでの他にはネクネス等)を上げるかしたいところ。 -  &new{2022-04-13 (水) 10:17:20};
---明らかに浮いてるって何を根拠に言ってるの？
KINGは普通に難しい譜面してると思うけど。
(シネマは個人差激しいから仕方ないし。)
自分からしたらいかないでは適正強くらいに感じる。 -  &new{2022-04-15 (金) 02:27:56};
--個人的には
いかないでよりドーナツのが強いかな -  &new{2022-04-15 (金) 02:30:41};
-事後報告になってしまって申し訳ないのですが、消失も激唱のように脳死で取れる地帯があるのでその旨を説明欄に追加しました。 -  &new{2022-04-13 (水) 18:46:08};
--EXPERTです。 -  &new{2022-04-13 (水) 18:46:35};
--文字薄くする必要は無いと思います -  &new{2022-04-13 (水) 20:49:41};
-あれ…乙女解剖さん詐称じゃなかったっけ… -  &new{2022-04-13 (水) 19:54:57};
--他の上位とそこまでの差がないって理由で上位に下がった -  &new{2022-04-13 (水) 21:20:53};
---それだったら乙女解剖以外も詐称にしたほうがしっくり来るのでは… -  &new{2022-04-14 (木) 02:03:27};
--個人的な意見だが詐称のままでいいような…異端な意見かもだが27上位の中でも特に難しい(とされている)カラドロ幽霊東京より頭ひとつ抜けて難しいと感じたんですがね - &color(,#fffacc){[あ]}; &new{2022-04-13 (水) 21:46:12};
--乙女解剖はほんとに27にいちゃダメだって…28を数曲フルコンしててもあのラスサビの難所はまじで通る気がしない。 -  &new{2022-04-13 (水) 21:57:53};
--個人的な27の詐称譜面は乙女解剖、フラジール、カラドロの3曲なんだけど、フラジールは超個人差譜面で、カラドロは局所難だからこれも個人差が出やすい。一方で乙女解剖は正統派の地力譜面で、なおかつ28下位のレベルには間違いなくいるから詐称でいいと思う。 -  &new{2022-04-14 (木) 03:31:26};
---賛成
乙女解剖は詐称に上げたい
カラドロに関しては詐称でいいと思ってるけど少なくとも他の個人差ゲーな上位4つとは比べ物にならない正統派実力譜面してる - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-14 (木) 20:56:08};
--乙女解剖も個人差ないわけじゃないと思う。自分は上位の中では簡単だと思った。ラスサビは適当に目押ししていればいつも通るので。
幽霊東京とカラドロが特に難しいとされてるってコメントあるけど(自分もそう思っている人です)、これって27の難関曲は乙女解剖派もいればカラドロ派もいれば幽霊東京派もいてってことだと思う。じゃあやっぱり乙女解剖だって個人差の範囲内でカラドロや幽霊東京より上に見る理由はない気がする。 -  &new{2022-04-14 (木) 21:54:41};
---同感。乙女解剖は正統派地力譜面て意見前からあるけど、正統派の地力譜面はどう考えてもロミシンでしょ。
乙女解剖はテンポも遅いし、結局のところラスサビの16分(と前半の12分)が通るか通らないかの局所難。自分がLv27適正の頃に他の上位曲に苦しんでた中、適正にしか思わないぐらい簡単だったから、詐称派の自己主張が強すぎるよって印象しかない。ただの個人差。 -  &new{2022-04-15 (金) 06:19:28};
---前から反対意見が出るとそっちの主張が強いだけ、みたいなコメントを見かけるけど、一方の主張をあたかも無理矢理押し通しているかのような決め付けをされると正常な判断ができなくなるからやめて欲しい。確かに同じ人が何回も連投しているんじゃ？ってケースもあったけど今回のは単純に詐称派の意見が多いだけでしょう。まあご覧の通り割れてるし27の詐称枠は保留でいいんじゃないですかね。 -  &new{2022-04-15 (金) 11:15:03};
-この楽曲難易度表に対する意見失礼します。　各々のPS(Play Style)が違うのに(親指、人差し指、多指etc・・)同じように難易度を判断するのは厳しいのではないでしょうか。トンデモワンダース紫の可笑しい世界のスライドなんかいい例ですよね。いっそのこと、条件に合わせて細分化するのはどうでしょうか？多指だとFCする人が楽曲難易度を決めてしまうと、親指などとは判断が異なるので、正確に判断するのは厳しいのではないでしょうか。それぞれの木で交渉すれば、大体同じようなプレイスタイルの人が多いですし、みんなも納得がいくと思います。参考に、テレキャスタービーボーイなどの片手16分は、多指とその他だと結構変わってきますよね？ここの難易度ってFCですけど、基本的なプレイスタイルが書かれていないので、難易度の意見で乖離が発生している現状を省みると、細分化してプレイスタイル毎に逆詐称〜詐称の基準を分けて議論したほうがいいと思います。はい、クソ長い長文失礼しました。 - &color(,#fffacc){[ご意見箱]}; &new{2022-04-14 (木) 08:14:07};
--理想を語るのはいいけど現実的に可能か？
めちゃくちゃ時間がかかるしその間にも新曲は追加されてくから少なくとも別のページで議論して完成したらこっちに持ってくるとかじゃないと厳しいな -  &new{2022-04-14 (木) 12:24:27};
---まあ、まずは載せる前に木で議論してから、って言う感じですかね・・・ここのページのdiscordチャンネルあればいいんだけど・・ - &color(,#fffacc){[ご意見箱]}; &new{2022-04-14 (木) 13:21:02};
--人差し指の二本指勢だけど、わざわざプレイスタイル毎の難易度まで欲しいとは思わない。上位勢の間では親指は縛りプレイみたいな認識だし、難易度36まで出た今となっては自分のような二本指も同じことだと思う。EXの低難度曲とかなら別だけど、基本は多指前提の難易度を議論して、親指勢や二本指勢などはそれを基に自分に合わせた難易度を各自考えるべきでは。 -  &new{2022-04-14 (木) 16:14:06};
--それだと面倒なのでメモの部分に親指だと不利とか多指使えると有利とか書く程度でいいと思う。 -  &new{2022-04-14 (木) 16:42:10};
---コメ主です。
え、でもだとしたらこれ適正か？となりかねないので細分化したほうがいいんじゃないかな。あ、そういえば考えたが、じゃあ環境に合わせての難易度帯を区別すればいいのでは。ex:適正〜詐称　的に？やっぱり難易度基準がピンポイントだから荒れてるのではないかな？ - &color(,#fffacc){[ご意見箱]}; &new{2022-04-15 (金) 07:56:20};
--個人差や要素ごとの得意不得意で体感難易度が大きく異なる問題に関しては、要素追加テストのページでも難易度表改善案の議論が続いているので、そちらでの意見も歓迎します。
https://pjsekai.com/?c794c75f36 -  &new{2022-04-14 (木) 19:24:51};
-人口的に超高難易度以外は両手人差し指の二本指勢を前提にした方がいいんじゃないかな
多指勢ってそんなに数いないし -  &new{2022-04-14 (木) 17:06:21};
--でもこういうとこで難易度議論する人はタブレットでの多指勢が多い気がするから難しいかも。俺もそうだけど。全体でみた場合に指の使用本数の割合ってどんなもんなんだろ - &color(,#fffacc){[aiueo]}; &new{2022-04-14 (木) 22:38:30};
---低難易度では多指は珍しいと思う。
この難易度表でexを参考にしている人がいるかわからないけど、ex22〜24で多肢
指では何も難しくないと書かれてもそのレベルが適正の人は、はーって感じになると思う。
一意見ですが、サイトの上の説明で32以上だと二本指ではきつくなってくるとコメントしているから、31までは親指勢含む二本指、32からは多指を前提にするのはどうでしょうか？ -  &new{2022-04-14 (木) 23:58:24};
--コメ主です。
親指も少なからずいるのに人差し指前提だと結構意見割れる気がしますが・・・ - &color(,#fffacc){[ご意見箱]}; &new{2022-04-15 (金) 07:52:23};
---32適正FCぐらいまでやり込んでるなら、自分が"親指では困難な配置"を無理やり押しているという自覚はあると思うので、意見が割れるほど主張してくることはないと思いますよ - &color(,#fffacc){[親指勢]}; &new{2022-04-16 (土) 08:01:35};
-Beat Eater、EXもMASも過小評価気味じゃない？どっちもそのレベル帯にしては配置がかなり難しいと思うんだけど……適当にやっても通ってしまう譜面だし自分も実際そこまで苦労しなかっけど、もっと難しいって人がいても不思議じゃない。 -  &new{2022-04-14 (木) 19:35:51};
--自分は苦手でした。最後の方までbeat eater, forward, 痛がりたいが残った。頑張ってとったけど今でもあまり安定はしない。 -  &new{2022-04-15 (金) 00:03:07};
--masのFCに苦労しました。他の適正曲からみて相対的には強いとは思います。が、28の他の上位に比べれば弱いのと、個人差が出ることを含めて考えて適正でいいかなと思います。（exは適正から程遠いので知らん）
>適当にやっても通ってしまう
この通りでもあるので。個人的には配置難というよりかは認識難だと思いますね。とりあえずリズムに乗ってゴリ押せば取れるものの理解して取るのが難しい印象です。 -  &new{2022-04-18 (月) 14:27:42};

-MAS26の自傷無色そろそろ逆詐称に送っていいか？何回もコメント出てたけど反対も特に無かったよね？ -  &new{2022-04-14 (木) 23:56:10};
--反対ないならいいんじゃないでしょうか。自分はそんなに簡単と思わなかったけど、簡単な人が多いなら問題なしです。ちなみに自分は最初癖あるせいかFCは普通でしたが慣れればAPはかなりしやすかった。 -  &new{2022-04-15 (金) 00:01:40};
--賛成1票。寧ろこれを1番にFCしたし -  &new{2022-04-15 (金) 16:25:53};
--いいと思う。
別にこれが世論！とか言うわけじゃなくてただこういうのもあったよっていう話なんだけどさ。
YouTuberのアンケート結果で自傷無色がMASTER最弱だと投票してる人が50%以上いた。テルユアは20%くらい。投票数は1万票以上。
メタモリボンは選択肢になかったから比較は出来ないけど少なくとも自傷無色がテルユアより簡単だなって思ってる人はたくさんいるんだと思う。逆詐称で納得。 -  &new{2022-04-15 (金) 20:30:32};
-oneself、これはどっちも適正でいいかな？ -  &new{2022-04-15 (金) 15:15:12};
--EXは27にしてはちょっと緩い気がするので下位推し
MASは賛成(ただし適正でも弱めかな) -  &new{2022-04-15 (金) 15:18:51};
--個人的には赤は下位、紫は適正に感じたけど
紫のスライドを多指で座布団できるなら下位でも良い気がする(少なくとも2本指だと抜けやすい) -  &new{2022-04-15 (金) 15:20:39};
--座布団ありでも私は適正に感じました！所々フリックが取り辛かったので…霽れを待つとかが下位にいた時代なら下位でも良かったですが、30の易化が進んだ今では適正かと。 -  &new{2022-04-15 (金) 15:28:25};
--主です。速さのわりに認識難が強かったので何回かやったら上位な気がしてきました。 -  &new{2022-04-15 (金) 15:38:05};
---紫です。 -  &new{2022-04-15 (金) 15:42:03};
--赤に関しては下位だと思うけどドクファンと並ぶのはおかしいから適正でいいと思う
紫も適正でいいかな - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-15 (金) 15:57:21};
---ONESELF下位に入るならこのタイミングでドクファン逆詐称にしてもいいかも？前から散々言われてたし。 -  &new{2022-04-15 (金) 15:58:59};
---↑にめちゃくちゃ賛成
ドクファンは頼むから逆詐称行ってくれ
ONESELFがトンデモと並ぶ方がおかしい -  &new{2022-04-15 (金) 16:05:50};
---自分も賛成
前のツリーで天クロやにっこりよりは難しいとかいう意見もあったけどONESELFとドクファンの差>ドクファンと逆詐称組の差なのは明らかだから早く逆詐称行ってくれ
そもそも天クロやにっこりよりドクファンが強いのも納得できないけど - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-15 (金) 16:24:40};
--赤は下位に一票。
紫はかなり強めの適正って感じ。上位に置いても全然不思議じゃない。密度が違いすぎるからあくまで個人的な感想だけど、BNDの劣化版って感じの譜面だった。階段や微縦連の運指力、認識難耐性など色々試されるから30適正の人の意見を聞きたい。 -  &new{2022-04-15 (金) 15:58:03};
---聞いてから感じたけどほんとにこの意見は共感した。まさにBNDの下位互換。しっくおぶはうす！と並列って感じかな。 -  &new{2022-04-15 (金) 16:09:18};
---マトリョシカとかの時もそうだったけど、追加されてすぐ
議論に来る人はたぶん上手い人達が多いから過小評価になっていないかは慎重になりたいね。普通に30適正帯の人とかもいたらごめんなさい。 -  &new{2022-04-15 (金) 16:09:45};
---それはわかるかも。youtube上の意見だとこれは31だ！っていう意見結構多いし。 -  &new{2022-04-15 (金) 16:15:40};
---新曲追加された時の議論では自分の適正レベルがいくつなのかも記載するようにした方が良さそう。適正レベルの人には難所になりやすい配置を、適正遥かに超えてる人が楽にこなして過小評価してそうなケースが多い気がする。 -  &new{2022-04-15 (金) 19:54:34};
--赤　下位
紫　弱め適正〜上位だから適正かな？
追加する方法がわからないので誰かお願いします。 -  &new{2022-04-15 (金) 16:07:09};
---上に書いてありますが過小評価かもしれないので少し待ったほうがいいかもしれません。 -  &new{2022-04-15 (金) 16:16:55};
--上で言われてるように赤27はドクファン下げて下位に置けばしっくりきますね
紫もスライドとか全体的に見たら適正になるのかな
上位でも違和感ないけど -  &new{2022-04-15 (金) 17:21:04};
---多分ですけど最初の2人は相当得意な部類だと思います。一般的には上位派閥が多いと思います。 -  &new{2022-04-15 (金) 17:31:53};
-上のoneselfの木が詰まってきたので新たに立てます。oneself の紫は詐称、上位、適正、下位のどこに当てはまると思うか意見してください。まず自分は上位派です。 -  &new{2022-04-15 (金) 16:34:18};
--同じく上位派です。認識難もそうですし、終盤の縦連と荒ぶるロングノーツで結構こぼしました。何回やってもFCできない曲が久々に来たなと感じました。 -  &new{2022-04-15 (金) 17:06:01};
--便乗して上位派です。密度高めだし、前半は認識しやすいから対応簡単だけど、後半は認識も難しいから他の30よりきつめに感じる。 -  &new{2022-04-15 (金) 17:51:44};
--上位賛成 -  &new{2022-04-15 (金) 19:36:10};
--他の30と比較してそこまで難しいとは思わなかったので適正派です。 -  &new{2022-04-15 (金) 19:41:01};
--上の1枝で適正弱と判定入れた者です。個人差がある前提で記載しており、同じ30適正の譜面比較としてラストスコアと比較しFCまで早めにこぎつけた為この評価にしています。 -  &new{2022-04-15 (金) 20:06:40};
--ハピハロしっくには一歩及ばないが、金フリック混じりのトリルはアンマザ苦手組にはブッ刺さるし、認識難の中であの速さの終端非交互が続くのは30適正者にはキツイかも？適正でもおかしくはないが、既に適正が大量にある30で上位行きはありよりのあり -  &new{2022-04-15 (金) 20:08:13};
--めちゃくちゃ異端派になっちゃうけど、Lv30ピアノフォルテとラススコしかFC出来てない実力でFC出来たので下位派です。マトリョシカと難易度変わらない印象。
アンマザも下位～適正に思ってるので単にこの手の譜面が得意なだけなんだろうけど。 -  &new{2022-04-15 (金) 20:28:05};
--上位かなぁ… 認識もきついしできてもあのスライドはベタ押しでも抜けたり小粒がポロポロ抜けたりとか所々コンボを切りうる要素があって適正31なんだけどだいぶ苦労した。個人的にしっくハピハロより辛く、31逆詐称組よりも強い印象。 -  &new{2022-04-15 (金) 20:41:44};
--適正29〜31、最近追加組のと比べるとにっこり調査隊と同レベルかなって思った
にっこりが31じゃかなり弱いし、30適でいいかなぁ
マトリョシカ・ピアノフォルテ辺りよりは結構苦戦した -  &new{2022-04-15 (金) 21:19:40};
---最近のにっこり辺り基準でみたら31だ!というそのコメの反応も納得ではある(最近の30のマトリョシカやピアノフォルテなんぞよりは強い) -  &new{2022-04-15 (金) 21:23:04};
--この木を立てたものですが、最初は適正で個人差大きいって書くべきかと思いましたが、ここまで上位派が多いと上位にして適正に感じる人もいると書いたほうがいいと感じました。どう思いますか？ -  &new{2022-04-15 (金) 21:25:09};
---この木は下位1適正3上位4どっちでも1、この下の木で適正1
なので適正と上位は拮抗かな… -  &new{2022-04-15 (金) 22:58:27};
---拮抗ならば適正の方が良さげなのかな。暫定で適正に入れ、適正寄りの視点でメモを書かせて頂きました。上位でいい気もするけどなぁ… -  &new{2022-04-15 (金) 23:34:55};
---この木ではコメントしてなかったけど、上位でいいと思う。一応上の木でBNDに触れつつ強めの適正とコメントした者です。 -  &new{2022-04-16 (土) 00:13:17};
---正直1段階差ならどっちでもいいんだけど意見が拮抗してる時は苦手な人にとっての地雷にならないように上合わせにするのがベターだと思う -  &new{2022-04-16 (土) 00:58:25};
---上位にして個人差大きめと表記しました。これが無難じゃないかなあ。 -  &new{2022-04-16 (土) 07:39:28};
--そういえばここの表については判定強化は特に考慮せずの設定で記載になりますか？もしくはコメント付与で対応でしょうか？
スキル発動タイミングを見た所、判定強化がSF受付区間の難所と終盤ロングを除いたほぼ全ての難所に刺さっているようです。 -  &new{2022-04-16 (土) 09:19:36};
---判定強化は基本的に考慮していません。「33以上は例外的に」考慮していると表記があります！ -  &new{2022-04-16 (土) 09:37:16};
---了解です　それであればコメントもつけなくて大丈夫そうですね -  &new{2022-04-16 (土) 09:40:12};
-個人的には紫は適正のど真ん中よりちょい弱めぐらい。
片手ゴリ押しで通る所も多いかと。
赤は正直にいうと逆詐称だと思います。
ノーツが大きく、同時押しも少なめで叩きやすいので、88★や、天使のクローバー、にっこり調査の序盤より簡単だと思います。26上位フルコンできるならヌルゲーだと思います、
ドクファンより楽かも... -  &new{2022-04-15 (金) 17:08:39};
--26フルコンできるならヌルゲーは言いすぎました... -  &new{2022-04-15 (金) 17:20:10};
--赤は舐め過ぎかな...まあ所詮トリルゲーだし、トリル以外は25かな... -  &new{2022-04-15 (金) 17:48:11};
-アンマザしぬほど苦手だけど、アンマザ苦手な理由が序盤の短いロング連続と中盤以降の細ロング抜けだから…
フリック混じりトリルは別に私は苦手じゃないな -  &new{2022-04-15 (金) 21:21:40};
-取り敢えず、赤27はドクファン逆詐称送り・oneself下位にしておきますか -  &new{2022-04-15 (金) 21:24:24};
--あと、ONESELF紫30はコメントアウトした所に入れておいた -  &new{2022-04-15 (金) 21:27:23};
-【MASTER26】
自傷無色 下位→逆詐称
に変更。併せて、26の説明文に逆詐称についての説明を書き加えました。何かあればコメントお願いします。
上の木で出ていたアンケート結果について自分も恐らく同じものをYouTubeで見ましたが、自分はテルユアと自傷無色で同じくらいだと思っていたので、圧倒的に自傷無色が簡単という人が多く驚いた記憶があります。世論が全てという訳ではありませんし個人差なので仕方の無い部分はありますが、一般的な認識とのズレには気をつけたいですね。 -  &new{2022-04-16 (土) 00:28:51};
-紫ドクファン適正→下位どうですか？
・難所の難しさがLv31と同程度に感じる(あくまで個人的な話ですが)
・千本桜のような運指研究が必要な認識難もほとんどない(だいたいの配置は交互で通すことが可能。)
・比較的休憩が多い。
以上がそう思った理由になるのですがどうですかね？ -  &new{2022-04-16 (土) 02:08:44};
--確かに自分も32適正の中では最弱だと思うけど、さすがにあの間奏部分を31と同程度に感じる人は少数派だと思う。ドクファンと現32下位との差が、ドクファンと他の32適正との差より小さいというのはあまり考えられないから反対かな。 -  &new{2022-04-16 (土) 02:14:06};
--ちなみに一つ聞きたいことがあって、ノーツで左右に振られると連打が速くなるのは自分だけ？みんなが同じだったらワンチャン下位もあり得るかも。間奏の一番のコンボカッターであろうﾃ-ﾚｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃﾚだけど、あれ最初の24分以外は16分だから意外と遅くやっても通るし、スピード的に見てもロキと同程度(225の16分)だから、最初さえ通ればすんなり通ると思う。多分ここでミスが出る人はほとんど全部が24分だと思ってるケースが多いと思ってる。自分はAPした後に気づいたけど、それを理解した時から一回もコンボ切れてないし、コンボカッターとも呼べるか怪しくなるほどには安定した。ここで最初の質問と繋がるんだけど、自分が左右に振られると連打が速くなるのがたまたまブッ刺さっている可能性があるから、念のため聞きました。多分自分が異常なだけだと思うけど… -  &new{2022-04-16 (土) 08:13:43};
---わかるようなわからないような何とも言えない感じだなwたぶん冒書や脱法の24分も叩きやすいって話でしょ？連打が速くなるというか、普通の縦トリルよりも連打するべき速さがより分かりやすいからなんじゃないかな。自分もドクファンの間奏よりドッペルの24分地帯の方が圧倒的に苦戦したから、そういう意味では自分も同じなのかもしれない。
ただ、APしてから安定というのがなあ。結局32攻略段階で現状の下位に並ぶかと言われると微妙な気がしちゃうけど。(一応上の枝で適正最弱だとは思うとコメントした者でした) -  &new{2022-04-16 (土) 12:29:13};
---自分はの場合は極端になるんですよ…左手に関しては縦連なら六兆年12分がギリなのに、左右に振られると(確認してる時点で)KING16分を左手だけで捌けるぐらいには差があるんですよ…これのせいで消失<エンペラー<エンドマというわけわからん状態になっていますし…。 -  &new{2022-04-16 (土) 13:57:05};
--同意。この曲、難しさが間奏に全て詰まってるわけではなく31上位で飛んでくるレベル配置が乱発して曲のうちのどこか1箇所が抜けやすいいわゆる理論接続状態が続くのが結構きついと感じてる
だから普通に全体的に32の配置してるBNDと同難易度は過大評価なんじゃないかなと思う -  &new{2022-04-16 (土) 08:15:11};
--適正の中ではマシな方だけどテオチルレコ千本桜に並ぶかって言われると…… -  &new{2022-04-16 (土) 10:53:00};
--激唱が34行って開闢ヒバナあたりが33行ってたらこんな議論もせずに済んだんだけど()
現状は下位に置くことには反対です。 -  &new{2022-04-16 (土) 12:30:50};
-いまだにECHO紫が詐称が納得できてないですね・・・メルティはFCできてませんがECHOとメルティ並べたらメルティの方がFC困難ですね。ECHOは視認難あるけどクリティカル多いからガシャガシャしても繋がりますがメルティは認識難要素もあるのでガシャガシャやってもコンボ切れますね・・・ECHOがFCできてメルティがFCできないので、並べてはいけない気がします。なんかあったらコメって下さい。 - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-16 (土) 08:04:20};
--【詐称・逆詐称の考え方】ですが、この2つのランク付与に関しては同じレベル内でのどんぐりの背比べしても仕方ないような気がします。
26であれば、両方とも27下位より強ければ両方詐称、いずれかが27下位には及ばないと感じられなさそうであればそれは上位に留める。という方針だと思います。 -  &new{2022-04-16 (土) 09:03:43};
--適正レベル外から意見させてもらうと
自分は適正レベル30ですが、メルティのFCは安定してもエコーのFCは未だに安定しないので、どちらかと言えばメルティが詐称にいるのが納得できないですね。
まあ個人差が出ても両方とも難しいという意見が多い曲なので、無理に下げる必要も無いんじゃないでしょうか。 -  &new{2022-04-16 (土) 09:20:01};
---コメ主です。
なんか僕は逆なんですよね・・ECHOのFCが寧ろ安定しますが・・
個人差の範囲なんですかね・・ - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-16 (土) 10:38:08};
---メルティは一度もフルコン出来ないのにECHOは安定してフルコン出来るってこと？
なんか尖ってんね -  &new{2022-04-16 (土) 10:42:05};
---適正30の人のFC安定度って26適正者の目線とはかけ離れてる気が…適正28とかならまだ分かるけど -  &new{2022-04-16 (土) 11:50:19};
---ECHOのコンボ切れって、ロング抜けだったり大外方向への終端フリック抜けだったりと、「見えてるし認識できてるけどうっかり落とす」物が多いからな
メルティの配置難による26逸脱傾向とは理由が異なるね -  &new{2022-04-16 (土) 12:22:06};
---コメ主です。
ECHOのFC確率は80~90%ですかね。まあ安定しますが。尖ってるって言われてるけどそのとおりかな。エビ、無職、ノマドなどはFCできないけど・・ - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-17 (日) 13:01:56};
--適正26の頃には全く通らず、3皆伝取った後もECHOが26最後の壁として立ちはだかっていた(この頃にはとっくに適正28)
去年8月にECHO通ってそれでちょうど4皆伝に乗った記憶がある -  &new{2022-04-16 (土) 12:14:25};
---追記 その数ヶ月前には難易度27全FCが埋まってしまっていたし、ECHOがFC出来た前後にはミラぺやおでん、ブリキノ、ハロプラ、いかないでMasFCも出来てたから体感は超詐称(+2の28相当) -  &new{2022-04-16 (土) 12:18:14};
--一応知り合いがECHOを紫で5曲目くらいにFCしてて、その人にとってはまったく26詐称でもなんでもないだろうから個人差が激しい譜面なのは間違いない。その知り合いは非交互の16分とか混ざると途端に苦しくなる(aliveやメルティ等)けど、スライドやフリック抜けは苦にしていなかったからECHOを早期にFCできたんだと思う。一方で、地力が十分についているそれこそ28適正以上の人でもFCできずに沼る危険があるのも事実。それを考慮した上で、ECHOとメルティの2曲が詐称にいるのは間違っていないと思う。 -  &new{2022-04-16 (土) 12:20:33};
---コメ主氏は逆詐称メタモしかFCできていないのに対し、上位のalive,詐称のECHOがFC済みという他のプレイヤーとのズレが深刻なので意見が合致してないと思われる。下位は1,適正は心拍数のみである。 - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-17 (日) 13:58:51};
--ECHO紫、譜面の癖が強く、個人差が極めて大きい、とでも書いておくべきなんかな? 難所がロング・フリック抜けしかないから26下と感じる人がいるのもわかるし… - &color(,#fffacc){[体感28のひと]}; &new{2022-04-16 (土) 12:24:39};
---26下位に感じる人は流石に居ない気はするけどね
26下位って本当に簡単だし -  &new{2022-04-16 (土) 13:43:34};
---↑の枝主だけど、知り合いのFCしている紫26譜面が自傷テルユアメタモrayECHOだから、下位に感じる人もいる。上にも書いてある通りだからといって詐称に反対な訳ではないからね。ただ、16分が無い相当特殊な譜面だから下位の人もいるよと伝えたかった。 -  &new{2022-04-16 (土) 13:49:59};
---コメ主から提案。
個人差絡みなら調整兼ねてECHO上位に置いてから木を立てて、意見を募って詰めませんか？ - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-17 (日) 13:52:15};
---人によってはガチの地雷なら上側で倒しておくという内容をONESELFの木で見たので、そのケースを当てるなら一旦そのままキープで良いのでは
傍目から見るといたずらに難易度を自身の意見をねじ込んで弄ることで喜んでるだけにしか見えません -  &new{2022-04-17 (日) 15:21:55};
-ドクファン赤下がってるじゃん、なんで -  &new{2022-04-16 (土) 10:44:45};
--OL下位になるついでに下がった。まあ流石にOLと同程度なわけないし納得してるけど。 -  &new{2022-04-16 (土) 11:29:57};
--「ONESELFがドクファンより確実に難しいけど、適正には及んでいない」という結論で
ドクファンが下位にいるとONESELFの居場所がないので、相対的判断でドクファンが逆詐称に入りました。元々、天使調査隊と大差がなかったので妥当だと思います。
「ドクファンの価値が下がった」というよりも「下位のレベルが上がった」という感じです。 -  &new{2022-04-16 (土) 11:42:36};
-赤27初フルコンがONESLEFでした。逆詐称かと思います
そのあと27を全部プレイすると天使フルコン、ドクファン、にっこり、ゴルルはもう少しでできそう（主観）でした
紫27フルコンはon the rocks、悪ノ娘です -  &new{2022-04-16 (土) 11:55:27};
--初フルコンだからそのレベル帯で最弱だと思います、みたいな意見の出し方やめてほしい
全曲プレイし尽くしてるならいいけど初フルコンだったら全てやり込んでるわけじゃないと思うから
それに初めてって個人差で変わりやすいからね
俺は27はチルレコが初だったけどチルレコ上位はおかしい！とは別に思わんよ多分個人差なんだろうし -  &new{2022-04-16 (土) 13:26:40};
-ONESLEFの譜面みたしやったけど紫は普通に上位で良さそうだな480コンボの当たり難しいし -  &new{2022-04-16 (土) 19:51:17};
-ONESLEFの赤、コメントを追加しました。もし意見があればコメントください。 -  &new{2022-04-16 (土) 20:50:06};
--同じスペルミスが3回立て続けに見えるけど、木3連投してない？
コメントについては物凄く酷な言い方するけど、これだとFC狙う人が読んでも何がうれしいのかわからない。トリル譜面なんだね以外の有益情報がまったくない。
かいつまんでダメ出しすると、「トリルが多く、一つでもミスるとFCができない。」→当たり前　「トリルと曲のリズムが同じであるため」→流石に当たり前
コメントの内容の肉付け提案としては、次の要素があると思う。
「トリル地帯が多い物量譜面。基本交互で取れる配置が多いが、393～460combo区間はやや高頻度で交互配置に同時押しが混ざる為注意。
779～962combo区間で合計3回来る左右同時のロングノーツは多指で全レーンを絨毯取りできれば易化。」　この3つあれば必要十分かと。
あとは地雷譜面避けの観点で言うと「前述の393～460combo区間はSF受付区間と被っており、全区間の中でも密度が高いエリアの為自信がない方はHardを選択」ぐらいあるとマルチSF切りのリスクは減る分親切かもね。 -  &new{2022-04-17 (日) 06:15:42};
---後半のロングノーツは端から3-4レーン目のどっちか(大きいレーン2つ目)を動かさずに押してるだけで良いから、全レーン押さえる必要ないですよ。2指でも安定してとれる方法記載しておく方がいいかと。 -  &new{2022-04-17 (日) 06:49:43};
---何も考えずにべた押しで通るので全レーンと書きましたが、親指勢のプレイヤーもいる事を考えたらその記載のほうが良さそうですね。 -  &new{2022-04-17 (日) 06:59:26};
---この記載は足しておきますか、というかそれ以外書くことがあまり思い浮かばない -  &new{2022-04-18 (月) 01:37:49};
-ontherocks逆詐称ではなくないですか？オンザロよりスイートマジックやセカイのほうが簡単だと思います -  &new{2022-04-16 (土) 22:34:11};
--紫の話ですかね？
おおむね仰っていることは理解できるのですが、自分的にはon the rocksを上げるより、スイートマジックとセカイを逆詐称に下げる方がしっくり来ます。セカイに関しては何故昇格されたのか未だに謎ですし。 -  &new{2022-04-16 (土) 23:04:20};
--別にそこはいじらなくていいと思う
one the rocksに関しては慣れたらめっちゃ簡単って印象で初見だと独特なリズムがやりづらいってだけ -  &new{2022-04-17 (日) 00:34:02};
--On the rocksは最初の15ノーツぐらいが一番の難所で、ここだけ見ると逆詐称の枠ではないけど、
その問題の配置があまりにも最初すぎて非常にリトライによる反復が容易であり、またその配置自体も27の枠から逸脱する内容ではないため難易度としては加味されていないと思ってる。
それ以外の配置は26上位でも見かける内容のみなので、残念ながらこの表的には逆詐称かなと。 -  &new{2022-04-17 (日) 06:20:47};
--セカイは正直どっちでもいいや、トリルのテンポが3連符混じりで狂わされる(kemu曲そんな節ある ドッペルも)のが人によっては辛そう(特にBメロで12分・16分に加えて短いながら24分も出てくるし、最後の方でも短い24分があるから… 26付近で類例少なし、といったところ ついでに入れ替えトリルはaliveほどいかつくないにせよセカイにもある)
スイマジは長いから逆詐称にはなりづらそう -  &new{2022-04-17 (日) 10:32:17};
---別にそんな抜けて簡単でもないしその上逆詐称は悪ノ２曲がいるからね
セカイスイマジが逆詐称になることはないでしょう -  &new{2022-04-17 (日) 10:35:06};
--オンザロック上げは賛成、ただそれ以外は反対かな。
あと悪ノ二曲も割れてるけどなんでスイート逆詐称なの？ - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-17 (日) 14:06:12};
-夜咄ディセイブ赤下位どうでしょう？適正25なのですが初見フルコンできたので -  &new{2022-04-17 (日) 12:07:13};
--26をある程度フルコンしてからもう一回試してみてください。普通の26なはず。 -  &new{2022-04-17 (日) 12:54:25};
---いってきます｡｡｡"8-(*o･ω･)o -  &new{2022-04-17 (日) 13:23:15};
--マジ?自分ex26やってた時のラスト3曲くらいに入ってたのとスライド抜けるから適性の中の強め(なんなら上位でもいいけど現状高難易度26増えてきたし…)って感じに見てるし反対かな。 -  &new{2022-04-17 (日) 17:04:12};
---そうなんですか！
自分にとってこの譜面がめちゃくちゃ得意だったのでしょうか…… -  &new{2022-04-17 (日) 17:34:40};
-元ご意見箱です。ここは二本指(人差し指)前提なら26紫に関しての意見があります。3型スライド(と勝手につけた)の考慮がなされていない気がしますが。そこはFCの上で拔けるポイントだと思うので、見直して欲しいです。なんかあったらコメって下さい。 - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-17 (日) 14:03:39};
--「拔ける」表記とか機械翻訳通してるのか日本語苦手なのか分かりませんが、具体性がないのでコメントのしようがないです。何の曲の話をしたいのですか。
再生MASの話であれば抜けやすい前提で上位扱いになっていると思いますが。 -  &new{2022-04-17 (日) 14:37:04};
---無色とか抜けますよね？スライド。そこら辺の話です。 - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-17 (日) 21:09:43};
---Hand in Hand、無色とかです。
前者はスライド書かれてますが、後者はありません。
流石にスライド舐め過ぎでは？
27下埋めできるけど26は全然できません。 - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-17 (日) 21:12:27};
---判定への異議であれば、自傷無色は実際にMASTER最弱に挙げる人が多くそれを踏まえた上で逆詐称になっています。Hand in Handは先日適正に上がったばかりですし、メモ欄にもスライドについての記載があります。
極端にスライドが抜ける場合はそもそも端末の問題も考えられるので一概には言えませんが、どちらにせよ無色が26の中でも難しく感じる人はかなり稀なケースだと思います。 -  &new{2022-04-17 (日) 23:45:59};
--なんの曲の話か知らないけど、そもそも、そういうタイプのスライドは低BPMの曲が大半だから、スライドのどこに判定があるのかちゃんと研究すれば律儀になぞる必要はないことが分かるはず。
加えて、プロセカのスライドは両端1レーン分まで判定があるから、ONESELF赤の最後のスライドや消失赤の序盤のスライドは、境界部を押すことで指を全く動かさずに取ることができる。ここの難易度表はそういう基礎的な知識を理解している上で難易度を決定しています。 -  &new{2022-04-17 (日) 15:34:08};
---それだったらECHO上位で良くね？流石にフリックは遅めにやれば抜けないと理解すれば詐称まではいかないでしょ。左右に振られるけど多指前提だからあまり関係ないし、抜けやすいスライド終点は遅めに離すとか意識すれば個人差はあれど他の26の上位程度並みには簡単になるはず。 -  &new{2022-04-17 (日) 17:06:42};
---私は26が適正じゃないので判断できませんが、紫29以下で詐称扱いされている、ECHO、メルティ、ドロポン、ボッカデラベリタ、アンマザを難しいとは感じませんし、ここで適正扱いされている譜面の方が難しいと感じるものも数曲あります。一人一人の要望に応えてたらキリがないですし、賛成意見が多かったときに変更をかけるのがここのルールです。 -  &new{2022-04-17 (日) 17:29:59};
---26って研究前提なんですか？知ってるっていうのは微妙ですが・・ - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-17 (日) 21:14:00};
---26と一口に行っても赤の26と紫の26じゃ全然話が違うからね。
赤は単純な難しさで勝負してくるけど、紫はそもそも運営が「上級者向け」と言って作っているものだから、音ゲーの基礎技術を理解していること前提でプレイしないと「赤の26ができたから紫の26ができる」とはならない。再生のその良い例。 -  &new{2022-04-17 (日) 21:55:11};
--まあタップやフリックに対してスライドが低く見られてる感はわからなくもない。セカイが昇格するわ、悪ノや独奏歌なんてほぼ26にしか見えないけど易化した27に取り込まれるわで、26でスライドに頼らない正統派譜面なんてAliveぐらいしか残ってない。何なら紫デビューで26から手をつけるより、赤26〜27下位から紫27下位に接続するルートの方が、要求されるスキルが似ていて楽かもしれない。それぐらい現紫26はクセだらけの特殊な難易度だと思ってる。 -  &new{2022-04-17 (日) 18:19:39};
--コメ主の理論で行くとガランド紫とか30になっちゃうんだよなぁ…
多分再生の話してるんだろうけど、上の難易度ではもっと害悪なスライド沢山あるから、こればかりは慣れるしかない。慣れればスライドの苦手意識なくなると思うよ。 -  &new{2022-04-17 (日) 22:11:15};
---紫は28以上から、細いスライドの受け渡しや右端から左端まで往復するようなスライドとか、狂ったスライドが当たり前のように出てきますもんね。
ガランドの魚の目はマジでトラウマです笑(なんなら魚の目以外のスライドも暴れてるし) - &color(,#fffacc){[ななし]}; &new{2022-04-17 (日) 22:29:12};
---ガランドは再生と違って中継点が多くて割と見た目通りになぞらないといけない部分多いからまた毛色が違うかな。スライド難な譜面には変わりないけど。正直28上位でもいいと思ってるけど少数派か。
魚の目ばかり取り上げられるけど真に難しいのは10884。あと全体的に音取りが意味不明なノーツ多くて厄介すぎる。 -  &new{2022-04-17 (日) 22:36:57};
---ガランドあのスライドでズルできないの鬼畜すぎますよねー
ただ、上の方が言っている「動作の境界部を押して指を動かさずに取る」で突破できるスライドが多いので、自分はその方法でなんとかFCしました(再生とはまた違うズルの仕方ですが) - &color(,#fffacc){[ななし]}; &new{2022-04-17 (日) 22:55:34};
---ガランドの魚の目はギリ指を全く動かさなくても取れるけどその位置がシビア…(^^調査隊のにっこりとしょんぼりの顔文字の目の方も同じく動かさなくとも通るが位置はシビア…) -  &new{2022-04-18 (月) 01:52:20};
---コメ主です。
FCなら譜面慣れ前提、コンボカッター加味って感じですかね。 - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-18 (月) 07:54:21};
-紫27についての意見です。
Bleesing ジャストビーフレンズ　ウミユリ　適正→下位
スイートマジック下位→逆詐称　シャルル下位→適正
どうでしょうか？ -  &new{2022-04-17 (日) 19:58:56};
--スイマジ簡単かもしれんけど、あれが逆詐称ならもうそこに書いてるの全部逆詐称でいいよ() -  &new{2022-04-17 (日) 20:39:11};
--ウミユリだけは反対。他は判断しかねる。 -  &new{2022-04-18 (月) 09:21:16};
--理由もなく一気に変えようとする意見は反対かな -  &new{2022-04-18 (月) 12:18:51};
---これなー･･･
今までの持論のぶつけ合いである程度決められていた物を、脈絡なくポンと変更提案されても理由もないのに納得できるわけもなく -  &new{2022-04-18 (月) 13:37:38};
---でも、理由を書いたら書いたで、全て個人差で片付けられてしまう事が多いです。ー -  &new{2022-04-18 (月) 16:52:42};
---あまりにも既存の意見から乖離しすぎていたら個人差、もしくはやりこみしたかの確認をされる可能性はありますが、こういう意見もあるんだという気付きになります。気付きにより議論になる場合もあります。
しかし議論の要点無しでの提案となると、その提案を検討する為の要素自体が全くない為、論外扱い・門前払いで十分、という扱いになってしまいます。 -  &new{2022-04-18 (月) 17:18:04};
---ツリー主です。27では物量でミスすることが少ないと思ったので、
技術要素が比較的低い、(特に)ジャスビーフレンズ、ウミユリを下げて、下位にいたシャルルを適正にを上げたいと思いました。スイートマジックについては説明文を見る限り、26上位でいいのでは？と思いました。 -  &new{2022-04-18 (月) 21:38:25};
-紫32なんですけど
ドクファんよりもチルレコの方が難しいと思います
ﾄﾞｸﾌｧﾝは難所が間奏とそのあとのフリック連打だけなんですけどチルレコは全体的に難所なんですよね…（個人差かも）
だからチルレコをあげるかﾄﾞｸﾌｧﾝを下げてほしいのですがどうですか
ちなみにチルレコはロストワンと同等ぐらいだと思います -  &new{2022-04-17 (日) 20:18:46};
--すぐ上にドクファンを下位に下げる案の木が立っていて、やや反対多めといった感じです。厳密にアンケートを取ったわけではないので賛成か反対かだけ集めたら変わるかもしれませんが。
もちろん個人差はあるので一概には言えませんが、チルレコがロストワンと同等に感じるなら貴方はおそらく高BPM+物量がやや苦手なタイプだと思います。自分はチルレコテオ桜は全て同じくらいで下位、ドクファンは適正の中では弱いが下位とは大きな差があり、ロストワンは適正最難だと感じています。
これ以上同じ意見が集まるなら見直しも要検討ですが、現状では32の判定は動かないかと思います。 -  &new{2022-04-17 (日) 20:36:36};
--自分は32適正者ではないので参考程度ですが、個人的にはドクファンは32適正のちょい上ぐらいに感じます。31全FCから2ヶ月ぐらいかかりましたし、詰めようにもクセがつきやすく、安易に詰めれなかったです。実際詰めたところ、3日で約5ヶ所程度つきました。ただ、他の32と比べて必要な地力が低めなので、個人差があるのでしょう。自分の体感ではテオ≦千本桜＝デモンズ≦チルレコ<ロストワン＝BND≦ドクファン<ドッペル<初音天地<ゴースト≦ヒバナと感じています。 -  &new{2022-04-17 (日) 20:51:28};
--ドクファンは冒書みたいに理接はしやすいけど安定しにくい譜面だと勝手に思っています。結構個人差出そうですからね…ちなみに自分はドクファン、チルレコ共に変更は反対です。 -  &new{2022-04-18 (月) 01:08:23};
-EX27の上位4曲と、適正のグリーンライツ、ゴーストルールのメモ欄を編集しました。何か意見があればコメントお願いします。
また、グリーンライツ・セレナーデは上位に上げることを提案します。全体的な物量は上位に劣りますが難所の配置が非常に鋭く、適正よりは一段上という印象です。意見をお願いします。 -  &new{2022-04-18 (月) 04:54:49};
--グリーンライツ上位賛成です。
なんならOmoiの曲は両方とも28で良いと思ってるし、代わりにマリンスノウとドッペルゲンガーを27に下げろやってずっと思ってました。チルレコとカゲロウより圧倒的に難しい。(←多分これはちょっと珍しいけど) -  &new{2022-04-18 (月) 07:36:46};
---ありがとうございます。AP埋めでの印象なので27適正帯の方とはまた感覚が違うかもしれませんが、チルレコカゲロウは全体的にフリックや同時押しなどの配置が難しく、テオグリライそうだったあたりはトリル難という印象なのでそこで個人差が生まれそうですね。28はドッペルはともかく君色は27でよかったですよね。先日の難易度調整は謎な部分が多いですが、ランクマを意識してAPも加味しての物でしょうかね。君色もドッペルも少し精度面が難しいので。
このまま今日待ってみて反対が無さそうだったら上位にしようと思います。 - &color(,#fffacc){[木主]}; &new{2022-04-18 (月) 08:10:35};
---グリーンライツ上位は微妙ですかね。
確かに適正のなかでは強いけどカゲロウチルレコテオと比べると大きな差があるかと。
で、そうだった！
そうだったはまぁ、他の上位よりは確実に弱い、、とまでは言い切れなくて個人的にはテオより辛かった。
とはいえグリーンライツもそれに匹敵するのでグリーンライツを上げるかそうだったを下げるかになると思いますね -  &new{2022-04-18 (月) 08:21:53};
--グリーンライツ上位反対です。
グリーンライツのメモについて、「16分のトリルからの同時押しが多く」→2回しかないので誇張されてるように感じる。AP狙いでは難しいかもしれないけど、FC狙いでは別に同時押しできなくてもグレで拾える。
最後のロングノーツからの終点同時フリックってそんなに難しい？見た目は難しそうに見えるけど適正Lv27頃にFC埋めしてた時にあのロング＋同時フリックで苦戦した記憶がない。 -  &new{2022-04-18 (月) 08:35:25};
---それについては失礼しました。一気に27の上位譜面を編集したのでテオあたりと認識が混ざっていたかもしれません。
他の方もコメントありがとうございます。個人的には適正で抜けて強く感じるのでグリーンライツを上げるのが無理ならトンデモあたりを下位にしたいところですが、そちらは更に反対が多そうですよね。一応27攻略段階の知り合いが27のFCがドクファンとトンデモなのですが、一方でトンデモを27最難に挙げる人までいるので、現状はこのままが無難ですかね。 - &color(,#fffacc){[木主]}; &new{2022-04-18 (月) 09:17:56};
--グリーンライツは結構扱いに困る難易度な感じがあるのよなあ･･･
今の適正群よりはちょっと強いように感じるし、かといって上位のチルテオデイズ＋そうだったと比べるとややパワー不足感もあり。
ちょうど中間ぐらいなので割れるのも無理ないのかなと思う -  &new{2022-04-18 (月) 08:54:24};
---テオよりは弱いかもだけど普通に上位にいても違和感はないかも… デイズチルレコそうだったより個人的にはグリラがきっつい -  &new{2022-04-18 (月) 09:17:16};
--アウトロの折れたロングや1221配置とか乱発してくるところでよく分からない抜け方して通らなかったし今でも得意じゃない -  &new{2022-04-18 (月) 09:20:42};
--これはもう上げといて良いと思う。緑は数的にいきなり5曲上位にしたら反発出ると思って適正に残しといたんだけど、こいつもどう考えてもゲンガー以上ヒバナ以下の位置なので。
上見る限りでも現Ex27四天王に匹敵ないし肉薄してると取れますから -  &new{2022-04-19 (火) 01:02:53};
---上げますかねぇ -  &new{2022-04-19 (火) 09:34:40};
-PaⅢ.SENSATION MASTER 29
難しい配置はないですがロングノーツとスライドが多く切りやすく、後半もそこそこの密度があるため29適正かなと思います。 -  &new{2022-04-18 (月) 16:42:27};
--なんか難易度表のログが変なことになってますね･･･
赤は下位、紫は下位～適正かなと思います。類似タイプの譜面比較としては、
紫→雨とペトラ＜Pa3＜ネクストネスト
赤は適正から大きく外れているのでAPでの精度準拠になってしまい参考にならない可能性ありますが、ミライやMikuと同じ位の強さかなと。ビバハピよりは楽に見えました。 -  &new{2022-04-18 (月) 17:01:17};
--紫下位〜適正賛成です(正直、下位でも適正でもどっちでもいい)
正統派な難しさで個人差も少なそうですね
赤は判断つかないので意見は控えます -  &new{2022-04-18 (月) 17:06:57};
---普通に下位でいいと思うけど、FC通過で最後の縦連が心臓に悪すぎるのが他の下位とは違う点だね。
メルトのトラウマが一瞬蘇ったわ…まだこっちは直前でリズムサポートがあるからいいけど。 -  &new{2022-04-18 (月) 18:08:08};
--個人的には29最弱クラス。BeatEaterよりは弱いと感じた。スライドも動きが単調で、1回も抜けなかった。物量もBeatEaterよりは確実に弱い。 -  &new{2022-04-18 (月) 17:12:00};
--expertは初見だとリズムは掴みづらいことはありますが、慣れれば簡単でしたね
下位～適正だと思います -  &new{2022-04-18 (月) 17:13:26};
--自分は間奏からの物量、ラストの縦連の観点で下位最強から適正弱めクラスに見てて、体感難易度はベノムナン文と同じくらい。これらが適正なので適正に1票。 -  &new{2022-04-18 (月) 18:28:59};
--紫は適正かなあ。現状の下位の曲が弱すぎて下位は無い。後半は片手が忙しくなる配置が多いし、適正でもギミギミミラペRSジャクポあたりよりは強い印象。 -  &new{2022-04-18 (月) 18:52:39};
--体感は踊やヴィランくらいだったなぁ
その辺と並ぶなら下位かなぁ -  &new{2022-04-18 (月) 20:40:00};
---全く同じ感想。29下位で良い。
ちょっと癖あるけど適正扱いになるほど難しいとは思えないし、ラストの縦連もメルトが28適正扱いされてる時点で考慮に値しない程度の難所だと思う。 -  &new{2022-04-18 (月) 23:11:34};
--紫は適正でいいと思います。微縦連と運指難のところが多い。サビとサビ前が特に忙しく感じる。 -  &new{2022-04-19 (火) 01:18:53};
-トリコロージュexpert適正→上位
微縦連、階段、低速トリルが24の中だと忙しい方だと思います
少なくともforwardと同列であるべきです -  &new{2022-04-18 (月) 17:19:40};
--賛成。低速なかわりに要求される技術は24トップクラス。上位でいいと思います。 -  &new{2022-04-18 (月) 18:56:35};
-とりあえず、
新規:sensation赤下・紫適(複数意見あるものは一旦上側に倒して追加しておこう)
変更:トリコロージュ赤適→上
でいいかな? -  &new{2022-04-18 (月) 20:47:14};
--トリコロージュはもう少し待ってみてもいいと思う -  &new{2022-04-18 (月) 21:27:51};
--新規はともかく変更はもう少し様子見てからでいいんじゃないですか？
たかだか2人の意見で数時間しか経ってないのに変えるのはちょっと…最低でも1日ぐらいは空けないと議論参加する間もなく変えられてしまうケースが増える -  &new{2022-04-18 (月) 21:33:17};
---27とか30とかならそうだけど、24だとこのまま誰も書き込まずに忘れられる流れが怖くて、まあ自分も適正外だけど上でいいかなって(一応) すまん - &color(,#fffacc){[木主]}; &new{2022-04-19 (火) 09:22:32};
--赤トリコロージュいいと思うよ、正直25の物量だと思うし -  &new{2022-04-18 (月) 21:34:47};
-ジウダスの紫　下位→逆詐称　ってどうでしょうか？
27上位以上の曲の方が難しいと思います。 -  &new{2022-04-19 (火) 07:58:52};
--紫27上位が27してないんだよなぁ
とはいえジウダスは同時押し含む2連など認識し辛い配置もあるし苦手な人もいるだろうが…27適ほど弱くはないはず -  &new{2022-04-19 (火) 09:33:09};
---明らかに27上位勢よりは弱いように見えるけど、28段階の認識難系は絶対逆行きにしたくない人もいるだけに難しい、というかそれ理由で下位置きにされてたはず。
そしてその27上位についても個人差爆盛りな影響で詐称上げ議論が停滞してて、今の表の見た目では
解剖・カラドロ・フラジールよりこいつが強い見え方になってる状態。
個人的には27上位を3つぐらい詐称行きにするかこいつ含め2～3個弱いの逆詐称にぶち込むかはしたいな -  &new{2022-04-19 (火) 10:16:35};
---それはEXの27も同じことが言えるかも
カゲロウチルレコテオを詐称に上げることも考えていいかもしれない -  &new{2022-04-19 (火) 12:16:16};
---それならハッピーシンセサイザー逆詐称はどうでしょうか？
譜面傾向が似ているフラジールとくらべても劣ると思います。 -  &new{2022-04-19 (火) 22:42:59};
---議論発散しちゃうから、まずは上げるにしても下げるにしてもジウダスとその周囲の譜面の扱いを
どうするか結論出さないと次のアクションには進めないですね。 -  &new{2022-04-19 (火) 23:54:59};
---28ならハッピーシンセサイザよりフロムトーキョーの方が簡単だと思います。
27の名前が上がった3曲を詐称に送るのは賛成です。
ジウダスより簡単な見え方してるのは良くない… -  &new{2022-04-20 (水) 00:24:00};
---割と最近27上位の詐称上げ議論やってたけどあれ流れちゃってたんだね
28の逆詐称下げを実行するかは置いておいてとりあえず先に27上位勢は動かしていいと思います -  &new{2022-04-20 (水) 00:36:06};
---どれをどうすりゃいいんだ?
27のフラジール、乙女、CoD、テオ、カゲロウ、チルレコを詐称に上げるって話だっけ? -  &new{2022-04-20 (水) 01:39:28};
---テオはあげる必要ないと思う。
他の二人が異常。 -  &new{2022-04-20 (水) 07:31:53};
---ん？今はMASの話じゃないの？ -  &new{2022-04-20 (水) 09:42:49};
---解剖CoDフラジはMAS、後付けでテオチルカゲロウはEXだね -  &new{2022-04-20 (水) 10:20:31};
---フラジールは割と反対多いけどね
まあ正直27上位は全部28って言われると微妙な感じするから現状維持でいいと思ってしまう -  &new{2022-04-20 (水) 12:18:18};
---上げ方向維持ならジウダス下げコース？
それか詐称、逆詐称の基準をこの際ちゃんと見直して定義し直すか
27上位と28下位(MASもEXも)の難易度構造が歪なので毎回この論争が再燃するんですよね、いい加減ケリ付けたい -  &new{2022-04-20 (水) 13:30:24};
---逆詐称が1つ下の適正クラスかそれ以下、詐称が1つ上の適正クラスかそれ以上、になるのかなぁ?　今の27と28を見てると27適正組≒28逆詐称組<28下位組<27上位組<28適正組だから微妙だよなぁ 28下と27上の楽曲レベルが入れ替われば話は楽だろうに -  &new{2022-04-20 (水) 14:55:23};
--EXはどれも上げる必要ない -  &new{2022-04-20 (水) 10:53:02};
---上位に偏り過ぎてるから27EXもテコ入れが必要だと思うけどなぁ… -  &new{2022-04-20 (水) 12:21:44};
---1つでも詐称を許しちゃうと最終的にチルレコカゲロウテオがセットで詐称入りする未来は目に見えてる
それくらい赤27は魔境すぎるから安易に上げるもんじゃないと思うな
28にいる初音天地と違って誰がどう見ても詐称って思う難しさでもないんだし -  &new{2022-04-20 (水) 12:50:50};
---なら乙女解剖CoDフラジールも微妙じゃない？
明らかに詐称みたいな感じはしない、まあ27でいいかなって感じの難しさ -  &new{2022-04-20 (水) 12:53:38};
---うんそうだね、自分は上記の理由でEXの詐称上げは反対
MASは乙女解剖だけならまだわかるけど、一気に3つとかはちょっとやりすぎ -  &new{2022-04-20 (水) 12:57:17};
---あまり出てないけど、グリラも16分トリルからの同時押し2回がどちらもフリック絡みで、テオは16分トリルから同時押し自体はたくさんあるけどフリックの絡むのは1回切りだからどっちも厄介なんだよな、そして他のEX27にはこのパターンは無い
(28ヒバナにはトリル→同時押しがある、でBPMはテオが185、グリラとヒバナは200、あまりにも28に首を突っ込みすぎてる) -  &new{2022-04-20 (水) 13:37:48};
---ドッペル逆詐称に落とした方が早い気もしてきたな
チルテオデイズにグリラのいずれもヒバナには満たないで認識あってる？ -  &new{2022-04-20 (水) 13:49:34};
---デイズとチルレコは譜面傾向が異なるから単純比較は難しいけど、テオグリラはさすがに要素要素の難易度はヒバナが上かなぁ　ただヒバナは収録時間が短いからテオグリラの終盤の難所の集中力切れとどっちがましか?(一応、グリラはマジカルミライへと〜で中断できるが)
そしてドッペルはBPMが181でチルレコより楽だと思われる
カゲロウデイズは…、うん、Mas29辺りの8分押しメインの譜面の方がまともな比較対象だろう… おでんMas等のメモ書きを参照するなら詐称でもいいが -  &new{2022-04-20 (水) 14:34:39};
---あとそうだった!はBPM少し遅くなった代わりにデイズチルレコ両方の要素(忙しい8分同時押し絡みと長い16分トリル)を持ってる -  &new{2022-04-20 (水) 14:43:54};
---チルカゲテオだった！
以上4曲纏めて詐称でいいと思ってます💣 -  &new{2022-04-21 (木) 00:59:36};
--じゃあ、乙女解剖詐称? あのラスサビは29と言われてもいいレベルありそうだけど -  &new{2022-04-20 (水) 13:16:20};
--多方面に取っ散らかってしまってるけどとりあえずジウダスに関しては逆詐称で良いと思う。こいつに関しては前々から思ってた。 -  &new{2022-04-21 (木) 00:58:02};
--ツリー主です。
ジウダス逆詐称にするならフラジール詐称はなしだと思います。
乙女解剖詐称は賛成、カラドロは微妙。赤は分からないです。 -  &new{2022-04-21 (木) 10:25:14};
---この木、3日ぐらい議論残ってるけど、コメント切れているのでいったん下記の結論で変更かけます？
適正の細分化などの難易度区分は別木でもやっているのでそちらも参考に。
ジウダス→[逆詐称]へ降格
解剖→[詐称]へ昇格
他→据え置き -  &new{2022-04-22 (金) 09:48:59};
---一旦それでいいかと思われます -  &new{2022-04-22 (金) 10:39:09};
-まだ難易度上がる前の感覚で提案してる人そうですよね。
さすがに下位が多すぎるとこがいくつかありますし。 -  &new{2022-04-19 (火) 09:53:59};
-まーた勝手にEXのエンペラー上位になってる。修正しておきました。すぐわかるんだから勝手な編集は慎んでくれな。 -  &new{2022-04-19 (火) 22:04:13};
--勝手に編集とかできるんだ
マシンガンと一緒はないわ流石に -  &new{2022-04-19 (火) 22:52:50};
---編集は誰でもできるよ。ただ議論せずに判定変えるのはNGって話だね。やってる人はバレないと思ってるのかもしれないけど、更新履歴から簡単に編集内容わかっちゃうから。
人によってはBPM240の16分や盆踊りの方がきついってのは理解はできるかな。ただシンガポール最難が圧倒的多数だから判定は変わらないけど。 -  &new{2022-04-19 (火) 23:19:56};
---てっきり権限持ってる人が編集してるのかと。
エンペラーは間に合えばOKみたいなとこあるからかな
マシンガンはそういう問題じゃなくて体力的にも精神的にもEXの範疇に収まってないと思っちゃう… -  &new{2022-04-19 (火) 23:47:37};
-最近やや弱めみたいな譜面を下位から適正に上げることが増えてきて適正の中で難易度のバラつきが増えてきたから適正上下で分けたくなってきた感
議論大変だから難しいとは思うけど -  &new{2022-04-20 (水) 10:04:56};
--MAS 28、29の団子具合がヤバすぎるからそろそろ増やしたいなとは思ってた
適正(-)、適正、適正(+)の3つぐらいに分けるのはどうかな
下位と適正で割れたら-、上位となら+、割れなかったり両方に振れるものなら無印 -  &new{2022-04-20 (水) 10:24:10};
---個人的に三段階はやりすぎに感じるかな
やっぱみんな個人差があるから適正ど真ん中は決めづらくてめちゃくちゃ揉めると思う
後少数の意見で表を操作しやすくなっちゃうだろうね
みんなが適正ど真ん中って言っても一人が下位に感じます。って頑なに言い張ったら適正-に渋々することになりそうだから -  &new{2022-04-20 (水) 12:04:05};
---いや、紫28、29に"限るなら"案外悪くないと思う。少なくとも28に関しては寧ろ欲しいくらい。
30だけは絶対やめてくれ地獄にしかならない(ラスコハロウィンが下位に見える異端者) -  &new{2022-04-21 (木) 01:03:41};
---あとMas32も上下差激し過ぎるから分けてもいいとは思う。 -  &new{2022-04-21 (木) 17:27:03};
-ページのはじめの方に一週間以内に追加された楽曲の難易度を載せるのどうすか -  &new{2022-04-21 (木) 00:44:50};
--これは名案。楽曲の追加が来る時には一挙に来る最近の環境に適してると思う。 -  &new{2022-04-21 (木) 01:15:14};
--別に無くてもいいし編集の人が気が向いたらって感じだろうな
それより先に最近の更新履歴を載せるようにした方がいいと思う
多少勝手にいじるのを抑制できる
そこに書かずに変更したものに関してはすぐに更新前に戻すようにすればいい -  &new{2022-04-21 (木) 07:34:11};
---いつの木のを元に更新したか、近くのコメントアウトした所に書いておけば混乱を防げそうだけど -  &new{2022-04-21 (木) 21:51:26};
-心予報EX
ラスサビのロングノーツでコンボ結構切られる(
難易度的には普通なんだけどこれのせいでフルコン困難
コツとしては動きをよく見る事しか言えん( -  &new{2022-04-21 (木) 04:41:32};
--2回目の失敗したらグッバイステップの手前のやつの事だよね
あれは指の置き場により落とす可能性はあるからロングを普段端で取る人は注意だけど、あれだけで上位に行くかというと及ばないかなぁ -  &new{2022-04-21 (木) 09:49:16};
-流星のパルスってそんなに詐称ですかね？上位とそこまで大差ないように感じるのですが、、 -  &new{2022-04-21 (木) 19:05:27};
--連投すみません、、誤クリックです、、申し訳ありません、、 -  &new{2022-04-21 (木) 19:08:05};
--直しといたよ。パルスは評価難しいよね。ステラやSOSフルコンしてそのままパルスも叩ける人もいれば、下手な31より苦戦する人もいる譜面だから。比較すると31の下位や適正のモアジャンあたりよりもアウトロの配置強くない？ってことで詐称になってる。自分も30では最後まで残ってた。 -  &new{2022-04-21 (木) 20:01:21};
---そうですね、中には逆詐称に感じる方も少数だとは思いますがいるようなので個人差が大きい譜面なのかなぁとは思います。自分は３０の中では苦戦した方ではありますが、sosやハロウィンのほうが時間はかかりました（なんならハロウィンはまだ倒せてない、、、 -  &new{2022-04-21 (木) 21:37:48};
---流星のパルスはオズエンと同じ匂いがする
後半の物量がそのレベルから逸脱してて詐称になってるけど難易度上がったら上がったで「え？これよりムズい譜面あるよね？」って言われる感じ
個人的には別に詐称じゃなくていいと思うな、そんな飛び抜けてない -  &new{2022-04-21 (木) 21:45:32};
--あれは詐称かな。最後の配置が、31下位にいてかつラス殺しのルーラーと比較しても難しいので31でいいと思う。 -  &new{2022-04-21 (木) 22:43:23};
--ルーラーを下位(∈31)として見做す以上、それを上回るバルスは上位に留めておけないという事情。ルーラーと違って認識出来て尚動き複雑でしかもフリック締めのくの字配置あるからねあれ -  &new{2022-04-22 (金) 22:07:37};
---認識に関してはルーラーよりパルスの後奏の方が難しくない？その点でもパルスは詐称でいいと思うよ -  &new{2022-04-22 (金) 23:14:47};
---その通りなんだ。「認識出来ても尚」難しいって書いたつもりなんだ。 -  &new{2022-04-23 (土) 01:13:09};
---あー自分の読解力不足だったわすまねえ。パルスは難しい…… -  &new{2022-04-23 (土) 02:12:52};
-あれドンファイ紫って下位だったっけ -  &new{2022-04-21 (木) 21:20:32};
--記憶が確かなら、エンペラーよりは消失に難易度近いってことで下位になってる。このへんは正直どっちでもいいけどね…… -  &new{2022-04-21 (木) 21:26:49};
--今の所は、私以外33↑ができる人がいない、もしくはいても言わない状態です。出来るだけ主観的に見ようとしていますが、多少の主観は確実に出ているので、これまで以上に参考程度にしただければいいなと思います。一応付け方としては、多指がある程度使える状態を想定し、フリックの嫌らしさ、スライドの抜けやすさ、スライド終点の寄り方、単純なコンボカッターの多さ、そのコンボカッターの質、これらを合わせて、その譜面の特性に合わせて(難易度表の練習？みたいなものにあります。確か要素？に書いてあったはず)難易度を下げたり上げたりして出しています。 -  &new{2022-04-21 (木) 23:13:30};
--これは何か意見を投じないとな。
適正でいいと思う。確かにエンペラーの認識難発狂はえげつないがドンファイの技巧も相当ヤバい。2段階も差を開ける必要はないと思われるな -  &new{2022-04-23 (土) 09:08:04};
-何度も意見の出ている判定の細分化ですが、現状で適正の曲が27曲と最多のMAS28から進める方針でいいでしょうか。他の難易度帯も細分化するか、また何段階にするかは意見の分かれるところだと思いますが、28に関しては曲数が多い為、適正の中で三分割する形でも良さそうだと思っています。適正−、適正、適正+という分け方で大丈夫でしょうか。 -  &new{2022-04-22 (金) 12:20:55};
--細分化すると、個人差のぶつかり合いが悪化すると思うため反対です。見にくくなりますし。 -  &new{2022-04-22 (金) 12:27:51};
---細分化をしないならしないで、適正から下位、上位に分散させるのは必要だと思います。適正内での難易度差が前から問題になっていますし、下位7、上位6に対して適正27はあまりにもバランスが悪いです。もちろん難易度差がはっきりとある場合はEX27などのように判定が偏っても仕方ないかもしれませんが、MAS28に関してはそうではないので。 -  &new{2022-04-22 (金) 12:41:26};
--三分割は微妙
適正の中でこれは簡単、適正の中で難しいみたいな二極化はしやすいと思うけどちょうど真ん中を決めるのは結構難しい -  &new{2022-04-22 (金) 15:06:34};
--分割はどっちでもいいけどいきなり3つに分けようとしても意見がまとまらずに議論が長引いて分割自体なかったことになりそう -  &new{2022-04-22 (金) 16:34:13};
--前にあった木で3分割を提案したものですが、3分割だと中央の割り当てが雑になるorちゃんとできなさそう、という回答に納得しているため、
3つの提案はなかった事にするで同意してます。
ただ分割はしたほうがいいのも事実だと思っているので、曲数の多い区間はいったん適正を2分割かなと思っています。 -  &new{2022-04-22 (金) 17:31:07};
---書き忘れ。分割の対象レベルは個人的にはまずMAS28でいいと思います。
前者が終わったらMAS29、MAS27、EX25を推します。 -  &new{2022-04-22 (金) 17:33:38};
---曲数が少ない割に難易度の上下差が激しすぎるMAS32も推したいです -  &new{2022-04-22 (金) 18:21:51};
---反対する訳じゃないがMAS32適正ってどう分けるんだ？ドクファン－はほぼ満場一致だろうけど他は個人的にロストワンが弱く、デモンズが強く見えてるってくらいだが…… -  &new{2022-04-22 (金) 22:22:06};
--コメントありがとうございます。適正を2分割する形で、MAS28から進めてよさそうですね。 -  &new{2022-04-22 (金) 18:48:57};
---ただでさえ個人差激しくて収拾つかない上に、適正を2分割する必要性を全く感じないので反対です。適正多くてバランスが悪いとかいってるけど、むしろ下位・上位少なめで難易度差の少ないバランスが取れたLvだとしか思わない。
個人的にはLv28MASの適正曲に極端な難易度差を感じてないし、どこかしら癖のある譜面ばかりだから適正弱めと適正強めの評価なんて人によって全然違うでしょ。 -  &new{2022-04-22 (金) 20:42:17};
---個人差の事を言い出したらキリがないしそもそも難易度表自体意味を為さないのよ。万人に適用できる難易度表を作ろうなんて誰も思ってなくて、一般的な指標程度、もしくは観賞用にでもなればいいと思って個人差があるのは各々わかってる上で議論してきて、その上で28など曲数が増えてきた難易度帯は更に細分化するってごく自然な流れだと思うけど。バランスが取れたLvってのは貴方の意見だからいいとして、個人的には28はむしろ上と下の難易度差が大きいLvだと思ってるよ。 -  &new{2022-04-22 (金) 21:01:12};
---実際ヒビカセ、ビバハピの下位上がり組や僕アン、Miku、トキヲ辺りとメルト、ブレブレ、Forward、カトラリー、愛して、痛がりたい等とでは結構な難度差あるからな。
……これは上位組が強過ぎるという側面も強いのだが。 -  &new{2022-04-22 (金) 22:03:38};
---同じく細分化は反対かなぁ。今要素の方のページに書いてきたけど、要素列を入れる方向で話が進んでるようだから一旦それを待ってからでもいいのでは。多少議論しやすくなるだろうし。 -  &new{2022-04-22 (金) 23:45:02};
--意外と反対派の方が多いのでとりあえず見送りですかね。他の難易度帯でも細分化するかは別として、MAS28に関しては良い具合に分けられるかと思ったのですが。
とはいえ適正の数が多い事には変わりないので、新しく木を立てて前からコメントで出ていた曲を何曲か上位に上げましょうか。 -  &new{2022-04-23 (土) 00:41:36};
---上げるならカトラリー＞Forward＞メルトの順で推す
個人的な難易度でいえば全部上位でもいいと思う -  &new{2022-04-23 (土) 08:03:26};
---あげるなら自分はメルトと痛がりたい推す。forwardも推したいけど、以前は下位だったから自分が苦手なだけかも。カトラリーはあまり難しいと思わないけど、揚げるならポテトとセットで。 -  &new{2022-04-23 (土) 09:09:48};
-Flyer!下位で携帯恋話適正だと私は思うのですがどうでしょう。携帯恋話は一般論下位だってことは分かるけどアウトロは29下位でやっちゃいけない配置だと思うんです。 -  &new{2022-04-22 (金) 13:49:31};
--自分も29の適正が2分されたら適正下に行ってほしいと思う -  &new{2022-04-22 (金) 18:24:41};
--携帯恋話はむしろ下位で最弱クラスだと思ってるから反対かな。同じく29最弱と見てるセカ始が適正にいるから賛成多ければ適正でもあいんだけど……。 -  &new{2022-04-22 (金) 19:10:52};
--Flyer!下位は兎も角恋話適正は無理筋。終盤は割とリズムに素直だけどな……方向指定あるからAPはそれなりに難しいかもしれないけどFC基準では28上位にも軒並み劣る位置。 -  &new{2022-04-22 (金) 22:13:53};
-26適正の者だけど24のブレブレだけ何故かサビの所で必ずコンボが途切れてFC逃すんだが。
自分の中では25上位〜詐称にすら感じる。
自分の中では詐称、適正のままでもいいからせめて説明書きは追加欲しい -  &new{2022-04-22 (金) 22:14:45};
--EXの25⤵︎ ︎の難易度表に関してはあまり手をつけられていないのよね……、だから意見助かるよ。具体的にサビのどこの部分か教えて貰えると更に助かる。場合によっては上位行きもアリ。 -  &new{2022-04-22 (金) 23:16:41};
---サビ入ってすぐの細いロングノーツ地帯かな…
瞬時の切り替えとか適正24では難しい気がする -  &new{2022-04-23 (土) 09:02:08};
-EX２８の難易度表記バランス悪くないですかね？５曲しかないのに逆詐称、下位。適正、上位、詐称が全部揃ってるのは流石に違和感、 -  &new{2022-04-22 (金) 22:33:17};
--むしろEX28に限って見ればしっかり難易度差があるのは事実なのよ。だからこそこの表記だったんだけど、下と比べた時にドッペルよりEx上位譜面の方が強くね？ってなってる(上のコメントでも出てる)。27上位はヒバナに勝てないから詐称にするのもなんか違うし、ドッペルを逆詐称送りにするかねって所で木が流れちゃった。 -  &new{2022-04-22 (金) 23:13:01};
---そっか。他のマスター譜面との兼ね合いも考えないといけないのか。たしかに難易度差はありますよねソーランとBNDが同じ難易度とは到底思えないし、、なんというか微妙なラインですよねドッペルは個人的には逆詐でいいとは思いますが、 -  &new{2022-04-22 (金) 23:24:21};
--違和感を感じるのは間違いなく運営のせい…
多分運営は赤エアプだから(小声)
改善の余地があるとしたら、
マリンスノウ【下位】
ドッペルゲンガー【下位】
ヒバナ【適正】
BND【適正】
初音天地【上位】 -  &new{2022-04-22 (金) 23:20:12};
---運営がきちんとしてくれたらややこしくならないのにね、、やっぱ今んとこ天地が頭一つ抜けてるかな。BNDは物量難で結構苦戦したから（特に感想の部分）上位でもいいかなとは思う、けどそうするとバランスが悪くなりそうだからギリ適正とかなのかな。２８を更に細分化しようっていうコメが出てるからそれが実現したらまぁマシにはなるとは思うけど、、。っていうかなんでマリンスノウ昇格したんだ。。。 -  &new{2022-04-22 (金) 23:32:25};
---開闢はさすがに詐称かな〜。発狂部分は消失と同等のレベルを要求されるし、その消失が30に上がった今では29レベルの難易度としていいと思う。 -  &new{2022-04-23 (土) 00:08:08};
-KINGは適正でいいと思うのですがどうでしょうか？フリック抜けなどは怖いですが目立った難所はなく、回数でカバーできるという印象です。そしてその空いた枠でネクストネスト上位あげたいです。自分はダンロボより苦戦しました。 -  &new{2022-04-22 (金) 23:38:43};
--KINGは何回も下げる意見出てるしそろそろ適正にしていいと思う。演奏時間が長いとはいえ、基本は一番と二番で同じことを繰り返すだけだし、前に適正に下がったブリキの方がまだ難しい。
ネクネスは上位に賛成と言いたいけど、癖の強い譜面だから難しいな。 -  &new{2022-04-23 (土) 00:52:36};
--ネスネスは当時FCかなり早かった。下が増えたから現基準だと適正の下の方かなぁ。初見は面食らうがある程度フリックが来る場所覚えたらすぐだった記憶。 -  &new{2022-04-23 (土) 01:10:51};
--ネクストネスト上位は一考の余地ありだと思う。KING適正は個人的には反対。 -  &new{2022-04-23 (土) 02:26:48};
--仲間だ -  &new{2022-04-23 (土) 07:34:39};
--KING適正はなぁ…今29適正のレベルが割と下がってるから上位を下げるより適正を上げる方がいいと思うんだ
セカ始とKINGを並べるのはちょっとね
ネクネスはAP難易度だと間違いなく上位だけどフルコンだとどうかな
個人的には適正から上げるならブリキかなぁと -  &new{2022-04-23 (土) 07:56:34};
---適正→上位の候補に入るのはネクネス泡沫ドーナツいかないでブリキくらいか
テクニック系と物量系に別れてるから評価は個人差爆発してそう
テクニック要素も物量要素も弱めのドーナツの評価は個人的には低いが -  &new{2022-04-23 (土) 08:09:49};
---コメ主でし。ブリキは適正だと思うな、演奏時間の短さに救われてるような気がする。でも密度はかなり濃いほうだと思うから評価は難しいよね。KINGは難しい方だとは思うけど他の上位組と比べてそこまで高い技術を要求される場面がないのと物量もそこそこといった感じで正直見劣りしてるなぁという印象、、ネクネスは上位でいいと思うけど個人差と言われたら正直そこまで。。。 -  &new{2022-04-23 (土) 08:26:04};
--ネクネス泡沫はシネマよりは難しいと思うなあ。ブリキもKINGより難しい。そもそもシネマKINGが他にも上位に上げる候補がある中で無理矢理判定変わった記憶。 -  &new{2022-04-23 (土) 08:30:35};
---シネマはできる人は29入り始めでもつるっといけたり、逆にできない人は30が半分片付いてもいけなかったりする個人差わんだほい譜面なので･･･
適正(人により下位)～詐称(過去コメ見る限り31着手段階まで埋まっていなかったケースあり)までばらつきが大きかった記憶なので、いったん間とりつつ地雷避けとして上位にいっていると思われます
(というかここまで個人差出ると納得いかない側から幾度となく議論ぶちあがる以上チルテオ議論の時同様あんまり触りたくないのもある。Deemoの難易度表みたく隔離枠も検討か？) -  &new{2022-04-23 (土) 09:47:59};
--ネクネスは他の曲より特に癖が強すぎるだけで慣れてないと無理ゲーだけど、詰めやすい曲ではあると思う。だから適正が無難だと思う。
自分もKINGが他の適正と比べて難しいとは思わない。自分も過去に適正にする案を出した1人だけど、その時は否定派が多かった。曲長いからミスしやすいのは分かるんだけどね…
シネマはそれなりに難しいと思うから適正上位どっちでも違和感ないです。
もし何か適正を上位にあげることを検討しているなら自分は泡沫推します。苦手すぎる。 -  &new{2022-04-23 (土) 08:55:52};
---同意見。ネクネスよりは泡沫上げたい -  &new{2022-04-23 (土) 15:01:36};
--よく流れ弾食らってるシネマくんに一言書き加えてみたぞい -  &new{2022-04-23 (土) 15:12:37};
-MASのセカ始が何度か簡単って意見出て思ったけど、これ適正って言ってる人みんなでライブとかで流れてくる中でいつかFCできる難易度を言ってない？基本は一人で何度もトライして初FCできるまでの難易度を決めてる訳だから、そうなると極端な局所難で他が28レベルの譜面のセカ始はかなり評価下がると思うんだけど……。個人差も当然あるから本当に適正だと思っている人がいたら申し訳ない。でも、BPM低い5鍵くらいなら28を攻略した人なら何度もやり直せばいつかゴリ押しとかで通りそうなものだけど… -  &new{2022-04-23 (土) 08:24:58};
--セカ始はほんと適正の中で浮いてると思うなー
まあ大体同じ人らで議論してると思うから下位だと思ってる人も適正だと思ってる人も同じだと思うけどさ
ゴリ押しで通るは同意、ただ綺麗に取ろうとすると難しいからそこで意見が別れるのかな？
でもそこ以外28適正レベルの譜面だからなぁ…簡単だと思うんだけど -  &new{2022-04-23 (土) 08:44:28};
--あれだけど、当時は別に5鍵が通らなかっただけじゃないんだよなぁ(通ることもそこそこあったけど曲通しで繋がらなくて理接が長かった)
回り続けるメリーゴーランド、の所のフリックがロングに吸われ続けて一生通らなくて気づいたら29適正くらいになってからFCやっと出来た -  &new{2022-04-23 (土) 09:39:49};
---メリーゴーランドは確かに抜けやすいね。でもスライドやフリックで言ったらそれこそ28適正のガランドとかの方が余程やばいからなあ。それこそ個人差だし。
理接になりやすいとはいえ5鍵除けば明らかに29では弱いってわかるじゃん？貴方とは違う人だとは思うけど、そこを自分が29でFC遅かったからといって適正にしようとするのが少し乱暴な意見だなあと前のコメント欄見てて思ったよ。 -  &new{2022-04-23 (土) 09:46:03};
--29〜30適性者ですが、セカ始に変な癖がついてしまいフルコンできません。縦連やメリーゴーランド周辺、ノイズあたりが抜けやすく、どうしても毎回1ミスや1グッドバッドなどになってしまいフルコンできません。クリア難易度は下位でいいと思いますが、FC難易度上では適正です。 -  &new{2022-04-23 (土) 10:32:58};
---5鍵が難しいと言うならまだわかるけど、他の部分で癖が付いたから適正ですって言われてもな……。癖が付いたらFCが困難になるのはこの曲に限ったことではないし、なぜそこで自分がたまたま苦手なんだと思わずに適正にしようとするのかがわからない。 -  &new{2022-04-23 (土) 11:07:38};
--確かにこれ浮いてるのは分かるがかといって29下位あまりにも多すぎるんだよなぁ。その中で言えば妙にコンボ切れやすく沼るタイプのセカ始が上がるのはない話ではないだろう。とはいえ粘着で通りやすいという意見も一理あるところ。 -  &new{2022-04-23 (土) 15:22:16};
-３１見たら下位逆詐称多すぎな印象、、ちょっと見直しませんか？フルコン基準の難易度ならジャンキーあたりは適正上げげでいいと思うけど。、 -  &new{2022-04-23 (土) 08:59:54};
--そんなに多いですかね？最近はにっこり右肩などの簡単な31が増えた上にフィクサーと謎にロウワーが上がってきたので妥当だと思ってます。もし上げるならジャンキーチュルリラになるでしょうね。 -  &new{2022-04-23 (土) 09:31:26};
--逆詐称は31同士の比較ではなく30譜面との比較の結果なので、単純に31の面汚し枠が多すぎるというだけかなー･･･
逆詐称を抜いてカウントしたら下5-適8-上4なので丁度いい塩梅に見えます -  &new{2022-04-23 (土) 09:37:58};
-🟥脱法ロックが逆詐称？？(ヾﾉ･∀･`)ｲﾔｲﾔ
下位でいいだろ。片方斜めフリックってマジで難しいんだからな -  &new{2022-04-23 (土) 09:16:33};
--Ex26の要求難易度的には脱法EXは下位でいいと思いますね。同意です。
個人的にはしっくラスコと大差ない印象。
スライド主体だとどうしても弱く見られがちなのかもしれませんが -  &new{2022-04-23 (土) 09:50:11};
--斜めフリックって全部上に弾けばいいから簡単だと思うが
密度の高い譜面での斜めフリックが難しいのは分かるけど脱法ロックみたいな譜面で全部上に弾くのは出来るでしょ -  &new{2022-04-23 (土) 10:08:17};
--FC難易度表なので。方向指定なんて全部無視すりゃいい。グレるだけでFC取得になんの影響もない。自分で勝手にFC難度上げてるだけ。 -  &new{2022-04-23 (土) 23:18:19};
--反対意見が多いし据え置きでいいや。
個人差は恐ろしいな -  &new{2022-04-24 (日) 10:50:28};
-しっくMASTERは適正でいいと思います。精度も取りやすく、30の中では割と早めにFCする事ができました。個人的な評価としては下位ですが、アウトロと間奏の難しさを加えたとしても適性が無難ですが？ -  &new{2022-04-23 (土) 10:34:59};
--うーん…物量で言えば全然適正より強めに見てる(ダンスホールやラバーズとは並ぶのかな？)し加えて認識難が辛くて自分は最後の方まで残ってたから個人的には強めに見てる。上位2曲よりは簡単めだけど適正組との差を考えると上位2曲<しっく<<適正組くらいに見てる。よって反対に1票。 -  &new{2022-04-23 (土) 11:44:23};
-まーたEXのエンペラー上位になってるし。編集箇所増やせばバレないと思ったのか？ご丁寧にメモ欄まで変えてくれちゃって。 -  &new{2022-04-23 (土) 11:45:06};
--コメントで声がでかいのはまだ議論の余地(といっても歓迎しないけど)として百歩譲れるとしても、ダマで編集を複数回はちょっとなー･･･
変えた人のIDとかって見れないんでしたっけ？管理者のみ？ -  &new{2022-04-23 (土) 11:51:18};
--最近の楽曲の4/15のをコメントアウトしたのは自分だが、タイミングが近くてバックアップが挟まらなかったようだな
適正に戻してきたぞ -  &new{2022-04-23 (土) 15:31:04};
---いや、バックアップは挟まってたな -  &new{2022-04-23 (土) 15:34:01};
--エンペラーは上位でいいと思うんだけどな... -  &new{2022-04-23 (土) 19:01:51};
---まぁ議論は必要だな。
自分はエンペラー上位&マシンガン詐称を提案する -  &new{2022-04-23 (土) 20:01:48};
---詐称とまではいかんだろう…,だったらエンドマ下位下げじゃない？ -  &new{2022-04-23 (土) 20:53:23};
---↑に。
枝の言う通りエンペラーとエンドマ並ぶのに違和感感じる気持ちはわかるけどなぁ… -  &new{2022-04-23 (土) 20:54:34};
--ex31はエンドマが一番難しいと思ってるんだけど意見割れやすいのかな？
どのランクの付け方しても異論発生しそうな気がする。 -  &new{2022-04-23 (土) 21:18:44};
--初音ミクの消失上位になってるけどそんな議論あった？ガランドエンペラーみたいに勝手に変えられたのか…… -  &new{2022-04-23 (土) 22:38:24};
---すみません。返信先間違えました。 -  &new{2022-04-23 (土) 22:54:46};
-心拍数紫上位に上げませんか?26としては厄介な配置が続く。って書いてありますし私自身とてもやりにくいと感じました -  &new{2022-04-23 (土) 12:20:02};
--心拍数は一度上位だった時があったけどそこまで強くないってことで今は適正に落ち着いてる。メモ欄に関してはその時編集した人の主観が入りがちだからなんとも言えない。26適正のモスラとかよりは順当に強いけど、上位までは行かない印象。 -  &new{2022-04-23 (土) 12:32:18};
--自分は賛成かなぁ
タイムマシンや再生には届かないけどaliveと同じ難易度はあると思ってる
26適正くらいの時に苦戦した記憶(終点フリックが内側に向いててやりにくかった) - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-23 (土) 20:57:31};
--心拍数上位は違うと思う
てかここでしか26の中で難しいって言われてない気がするんだが
昔上位にあげた人と同じ人だったりしないか -  &new{2022-04-23 (土) 21:20:35};
-せかはじ適正なら携帯も適正でいいんじゃ、、 -  &new{2022-04-23 (土) 12:31:53};
--紫の -  &new{2022-04-23 (土) 12:35:02};
--なんとも言えない　　だけどセカ始の方が難しいからそのままでいいと思う -  &new{2022-04-25 (月) 19:33:42};
-上のMAS29の上位と適正の境界で議論になってるの見ると細分化アリだったんじゃ？って思っちゃうな。反対派の人は個人差で更に荒れるって言ってたけど、MAS28,29あたりに関してはむしろもう一段階あった方が中間点取れて良かった気がする。要素表示とか諸々落ち着いたらもう一度検討して欲しいな…… -  &new{2022-04-23 (土) 12:47:49};
--加勢しとく。検討する価値はあるはず -  &new{2022-04-23 (土) 15:17:43};
-ゴーストルール(MAS)他の32と比べて飛び抜けて難しい気がする -  &new{2022-04-23 (土) 15:32:24};
--M32は上3つを32+に隔離してそこと他で別々に難易度評価してもいいレベルな気が -  &new{2022-04-23 (土) 15:39:40};
---賛成。32でも頭2つ抜けてるわ -  &new{2022-04-23 (土) 20:03:23};
--ついでにBND上位上げを提案する。
ドッペルと同じ位置とか流石に違和感 -  &new{2022-04-23 (土) 20:09:53};
---賛成する -  &new{2022-04-23 (土) 22:18:58};
---BNDは適正のままでいいと思うなあ。むしろドッペルの方が浮いてる気が -  &new{2022-04-23 (土) 23:18:10};
---ドッペルと一緒なのより上位3曲と並ぶ方が違和感凄いから反対。 -  &new{2022-04-24 (日) 03:14:37};
---今の上位3つを32+に隔離して、BNDを32の上位、なら賛成 -  &new{2022-04-24 (日) 11:43:52};
-EXのメモを埋めたいと思った今日このごろ。りあえず22について書いてみるから、これは…ってとこあったら指摘求む。因みに自分は26適正くらいだがら間違いは凄くあると思う。あと、TellYourWorldの赤は、上位に引き上げてもいいかもしれない。両→片の配置が他の22適正より明らかに難しいと感じた -  &new{2022-04-23 (土) 16:34:04};
--このタイミングで赤エビを適正に落としたいな。
テルワ上位は賛成。恋愛裁判の次に残ってた -  &new{2022-04-23 (土) 20:05:38};
---赤海老は上位です
単押し同時押し交互とどっちの手で叩けばいいかわからないノーツ　いくら短くても本当にできないんですよね -  &new{2022-04-24 (日) 11:53:07};
--少し前にEX22の難易度変更をまとめて提案した者です。その時自分もテルユア上位を提案したのですが、反対が多かったんですよね……。
エビ適正下げはないですかね。演奏時間が短いのを加味しても上位クラスだと思います。 -  &new{2022-04-24 (日) 12:56:02};
---そのときの具体的な理由って覚えてたりします？ -  &new{2022-04-24 (日) 18:20:01};
---今見たら反対が多い訳ではなかったですね。反対1に、テルユアについては賛成のレスがなかった形です。詳しくは2022-3-29のツリーを御参照ください。
その後に恋愛裁判を上位にする木が立って、そこではテルユア上位という方もいたのでこの機会に上げてもいいと思います。 -  &new{2022-04-24 (日) 21:15:00};
---確認しました。元々、EX、ましてやこんな低難易度の議論がされてないのはメモ欄の空き具合でお察しですからね。賛成3人集まってますし上げましょうか。 -  &new{2022-04-24 (日) 21:22:34};
-ガランドって何で上位になったの？
ガランドより難しい適正なんていくらでもあると思うし上位の中でも浮いてると思う
木探したけど見当たらなかったから意見書いておく - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-04-23 (土) 21:08:12};
--魚型のロングノーツじゃないかな。 -  &new{2022-04-23 (土) 21:20:37};
--議論は全くされてないし上位にあげようという意見を見た記憶すらない
勝手に編集した輩がいるんだろう -  &new{2022-04-23 (土) 21:21:53};
--ガランドの適正→上位に関する議論全く見当たらなかったのでとりあえず戻しておきます。順番最後に持ってきてるあたり上の方がいってるように誰かが勝手に編集したんでしょうね……。 -  &new{2022-04-23 (土) 22:32:01};
--まぁ、勝手な編集は慎んで欲しいな。
私も上位と思ってるから訴えは助かるが -  &new{2022-04-24 (日) 10:43:34};
--記載変更時は宣言必須と改めて強調明記いるかもしれませんね。
ちょっと前に魚の目と10884だったかの話題が一瞬出た枝で変えたのかもしれませんね(こちらも、「個人的には上位でもいいかもだけど少数派かな」とはコメントした気はしますが、それ真に受けて変えられたのかも)
※こちらは編集については他の場所破壊しないかが怖いので基本コメ専で丸投げしています -  &new{2022-04-24 (日) 10:49:57};
-最近は木が乱立して結論が出ないまま流れてしまう事が多いので、現状で賛成が多かった以下の譜面について判定を変更しました。
【EX28】
拝啓ドッペルゲンガー 下位→逆詐称
多くの人がEX27上位より弱いと感じており、またEX27上位の譜面がヒバナよりは弱いことから、EX27に詐称を増やすよりドッペルを逆詐称にした方がいいか。
このような流れで逆詐称になっています。 -  &new{2022-04-24 (日) 03:06:47};
--それは違う。マリンスノウと比べたら確実にドッペルの方が数倍難しい。 -  &new{2022-04-24 (日) 04:57:10};
---何度もコメントなどで出ていますが、逆詐称内での比較には意味が無いです。あくまでその難易度帯とレベルが違う場合に詐称、逆詐称と判定されているので。
この場合はマリンスノウが27下位クラスでドッペルが27適正クラスならどちらも逆詐称という事です。 -  &new{2022-04-24 (日) 07:07:31};
--賛成。27と28の歪な難易度表記状態も解消されてマシになりそう。
マリンスノウとの難易度差は悪の娘と召使を比べるようなものなので、逆詐称かどうかの判断には不要だしね -  &new{2022-04-24 (日) 07:07:46};
-39みゅーじっくやばすぎでしょ、これ逆詐称なら28だいたい逆詐称ってレベルでムズいんだけど -  &new{2022-04-24 (日) 04:56:14};
--３９の何がやばいのかそれだけだと全く判断つかないので、具体的な難所だと思う場所だったりどの譜面と比較しているのか書かないと･･･
MAS26を埋めてる段階にこいつはすぐ終わったのもあり、その意味でもこちらのも含めて個人差ですねとしか言えない
過去ログ見ても下位以上に持っていく意見はなかったように見えるので下位以上と認識している方は少ないかとは思います(ミライも巻き添えだけあった位) -  &new{2022-04-24 (日) 07:58:58};
--横からだけど、28に手をつけ始めた頃はAメロのフリック同時混じりの16分ロングですら尖って見えたし、Bメロの最後にかけて譜面が見づらくなったところで、大量のスライド混じりの16分が飛んできてめちゃくちゃ速く感じた。今もとろけるプリンとミライ、フロムトーキョーはAPしてるけど39のFCは安定しない。多分異端だし、ほとんど話題にすら上がらないから言わないけど。 -  &new{2022-04-24 (日) 09:38:00};
--俺もサビ前のところが苦手で当時フルコン結構苦戦した
でもみんな簡単だって言ってるから俺が苦手なだけなんだろうなって解釈してた -  &new{2022-04-24 (日) 12:21:13};
--逆詐称ほどは弱く感じなかったかなぁ　28半ばくらいで39みゅーじっくフルコンになったし -  &new{2022-04-25 (月) 03:12:58};
--この木もそろそろ決着つけたいな。
今の所は逆詐称までは行きすぎな意見が多いけど、下位昇格で大丈夫？ -  &new{2022-04-26 (火) 09:25:21};
--昇格したらしたでジウダスだけ逆詐称なの違和感あるかな……。 -  &new{2022-04-26 (火) 09:30:33};
---ジウダスもつい最近に議論があって、一度26適～上と比較して下がってるからこちらはまた別途検討かな
最近急に数個木が流れる事多いから３９みゅーだけでも結論出しておきたい -  &new{2022-04-26 (火) 11:46:47};
-もうKING適正下げで良くない？代わりに何を上位に上げるとかそういう話は置いといて -  &new{2022-04-24 (日) 09:56:44};
--KINGは現状のバランスだと自分も適正派ですが、今のMAS29が下位10、適正18、上位5なので、上位を増やす方向でもいいかもしれませんね。もし上げるなら前から言われていた泡沫ネクネスドーナツあたりでしょうか。そうすればシネマが浮いているといった意見も少なくなると思います。 -  &new{2022-04-24 (日) 10:59:49};
---88はない？研究すれば意外といけるが間奏がブッ飛んでる -  &new{2022-04-24 (日) 13:33:05};
---上位を増やす方向だとしてもKINGよりも優先して上位に行かせたいものが多いイメージがあります。泡沫とネクネスが候補になるでしょうか、、 -  &new{2022-04-24 (日) 13:46:46};
---これだけ推されてるってことはやっぱ本当に皆ネクネス苦戦したのか。ちなみに何処でコンボ切ってる？24分の2連になるとこだけは(逆餡が通るが)無茶な配置だと俺も思うが。 -  &new{2022-04-24 (日) 13:53:38};
---ネクネスは24分はむしろ全く苦戦しなかったな。同時押し無いとはいえああいう配置はワワワとかにもあるし。
自分はフィーバーチャンス地帯の非交互乱打でミスが出やすくてきつかった。それにプラスで全体的にスライドやフリックが抜けやすくてFCに時間かかった感じ。 -  &new{2022-04-24 (日) 14:14:45};
---ネクネスはスライドとその前の電子音でみすが多発するのと両手が横移動で他の曲より忙しくてGOODになるとこが大変でした -  &new{2022-04-26 (火) 16:14:58};
-23のNostalogicって上位の中では弱い気がする。特に目立った難所もないし心拍数#0822やシャルルの方が恐らく難しい -  &new{2022-04-24 (日) 17:13:12};
--今ちょうどEXのメモ埋めしてるので、ついでに難易度の見直しもまとめすね -  &new{2022-04-24 (日) 20:07:28};
---途中報告。難所らしい難所はないが、ノーツが小さくミスになりやすいから上位据え置きで良いと思われる。下のコメの通り、上位を増やすことでシャルルとかを上位に上げる方が得策かと。 -  &new{2022-04-24 (日) 21:20:07};
--今の23の上位はだいたい24に片足突っ込んでる譜面が多いからNostalogic下げよりは上位増やす方向で検討して欲しいな -  &new{2022-04-24 (日) 21:02:42};
-赤エビ上位なら紫エビも上位にあげたいと思うこの頃。ECHO程では無いが癖は相当強い。 -  &new{2022-04-24 (日) 17:20:02};
--反対意見無いなら詐称上げしちゃうで -  &new{2022-04-25 (月) 18:05:18};
---少し前まで下位だったし上位はさすがにない。 -  &new{2022-04-25 (月) 19:10:45};
--脅してきてて草
上位は流石にないわ
なんか最近上位のハードル低く見てる人多いな -  &new{2022-04-25 (月) 20:54:01};
-29上位を増やすなら、いかないでを推したい。他の譜面にはない配置が多くて癖が強すぎるから。 -  &new{2022-04-24 (日) 17:20:42};
-ワワワ上位ありじゃない？ -  &new{2022-04-24 (日) 18:44:03};
--masの事だとしたらこれは推したい。Aメロ前の乱打に関しては難易度28を逸脱してる気がする(序盤なのとその他は難所少ないから全体的に見れば28だけど)。 -  &new{2022-04-24 (日) 21:11:29};
---非交互の乱打は確かに難しいけど、最近は28の難化が進んで割と非交互配置多いのと、それが序盤にあるから上位までは行かない気がするな。BPMがちょい遅いとはいえ27のカラドロとかで似た事は要求されてる訳だし。 -  &new{2022-04-24 (日) 21:18:34};
---ツリー主です。マスターのことです。 -  &new{2022-04-24 (日) 21:29:23};
---非交互配置、２４分乱打、高速階段とか癖強くて上位クラスだよね。詐称まではいかないけど適正の中ではフルコン難易度は頭一つ抜けてる気がする。 -  &new{2022-04-24 (日) 21:31:59};
---待て待て待て。乱打は26分じゃなくて16分だ。それと高速階段はどこを指してるかがわからない。もしサビの後半で出てくる4鍵+フリックの配置ならノーツサイズが大きいから交互で取るのは他の階段と比べて容易なはず。階段自体はアングラやメルトなど他の適正曲でも頻出する配置だし。
何度も28の上位を増やす議論がされてるのにワワワはほとんど出なかったし、適正の中でそこまで抜けている印象はない。個人的には適正ど真ん中といったイメージ。 -  &new{2022-04-24 (日) 23:25:09};
--自分は得意側だから口出さないけど乱打ができる人とできない人で体感難易度が二極化しそうな予感はする -  &new{2022-04-24 (日) 21:52:04};
--ワワワを上げるなら他に上げるのがあるしそもそも上位のラインナップを見て並べるほどかどうかって言われると…
適正の中で強いから上位に上げるというよりかは上位と並べて遜色ないかで考えた方がいいかも -  &new{2022-04-24 (日) 23:56:18};
-昨日EX22のメモ欄埋めたものです。23も書けたのでこれから編集します。長くなるので先に判定変更の提案をまとめて置いときます。
上の木の内容を受け、上位の中では簡単なnostalogicを上位に据え置きつつ、他3曲を詐称に格上し差別化。多くなりすぎている適正から何曲かを上位下位に振り分けて、数のバランスを取ることを目的としています。
《詐称に変更》
・ウミユリ海底譚
・とても痛い痛がりたい
・セカイ
→どれも物量多めで24下位に十分匹敵すると思われる
《上位に変更》
・シャルル
→イントロは勿論、全体通して23の中では難しめだと思われる
・ECHO
→高速かつ、配置も他23に比べ複雑
・Color of Drop
→『同時→中央に単体』で連続する配置が多く、テンポの速さでより難しい
《下位に変更》
下位への変更は、「ノマドが下位ならこれも下位でいいのでは？」みたいな感じで選んでます
・千年の独奏歌
・タイムマシン
・メタモリボン
→テンポが遅めで難所らしい難所が殆ど無いため
自分は26あたりが適正なので、間違いがかなりあります。メモの内容含め、意見募集です。
長文失礼しました。 -  &new{2022-04-24 (日) 22:19:46};
--改行使わなければ良かったな。反省 -  &new{2022-04-24 (日) 22:20:26};
---追記！どりーみんチュチュとJust be friendsも下位でいいかも知れない。まあこの2つは個人的に適正でも全然違和感ないけど、比べると下位に近いかも -  &new{2022-04-24 (日) 23:30:11};
---木主です。JbFは適正のままでいいかも。Aメロのトリルが結構速く、下位ではない気がしてきた。 -  &new{2022-04-25 (月) 07:13:24};
---木主です。とりあえず詐称変更はしました。上位下位はもう一人二人は意見欲しい -  &new{2022-04-25 (月) 20:20:24};
---下位に関してはメタモリボン以外賛成です
リボンは終点フリックの多さからしてギリ適正レベルかと -  &new{2022-04-25 (月) 23:58:44};
---上位とメタモリボン、どりーみんチュチュは変更。タイムマシンと千年の独奏歌は一旦据え置きます -  &new{2022-04-25 (月) 23:58:47};
--詐称については全て賛成です。同時押し絡みの配置がきついウミユリ、23にしてはトリルが多すぎる痛がり、12分と16分が混じって難しいセカイは明らかに24下位に匹敵するレベルだと思うので。
他は知見があまり無いので改めてプレイしてみようと思います。 -  &new{2022-04-24 (日) 22:58:12};
--千年の独奏歌以外はいいと思います。 -  &new{2022-04-25 (月) 00:02:05};
--いいと思う
個人的にはタイムマシンは適正でもいいけど -  &new{2022-04-25 (月) 23:44:29};
--木主ds。下位への見事にわかれましたね。ただこれ他2曲に関しては反対してないので、それぞれ賛成2反対1みたいな状況なんですよね。
この3曲は他の23と比べたときに、難所らしいところがそこまで多くなく、その難所もあまり強くないと思うんですよね。メタモリボンも、最後のフリック地帯より難しいフリックなんて23の中に結構ありますし… -  &new{2022-04-26 (火) 07:01:13};
-Mas26を今詰めているんですけど、
ECHO、メルティができないのはいいとして
ニアが何度やっても出来ないので適正はないと思います
なんだろ、なんで抜けるのか分からない抜け方する… -  &new{2022-04-25 (月) 07:46:42};
--アウトロのスライド地帯ですよね？確かに抜けやすいですが適正の範疇だと思います。実際ECHOや再生のスライドで難しいという話は出ても、ニアが上位という意見は初めて見たと思うので残念ながら個人差ですかね……。譜面によっては癖がつくと一生通らなくなったりするので他の曲攻略してからやると案外楽に通ったりしますよ。 -  &new{2022-04-25 (月) 08:15:50};
---アウトロを10回ぐらい色々なとり方で実験してみたけど、終端フリックをいつもより強めにとるのを意識したら抜けにくくなるはず
他のエリアがおとなしいのとここも配置自体は心拍より緩いので適正かなー -  &new{2022-04-25 (月) 09:07:16};
--俺もニアは沼ってて27はほぼフルコンして28攻略に以降してる辺りでやっとフルコン出来た
でもアウトロ以外は簡単だしそこが自分が何度やっても出来ないから適正じゃないと思いますはちょっと違うと思う
BPM遅いしあそこ脳トレみたいな感じだから抜けてるというより単純になぞるのミスってると考えた方がいいと思う -  &new{2022-04-25 (月) 10:06:25};
--ここの難易度基準ではあの手のスライド抜けの評価に関しては徹底的に厳しい(低く見られる)から半ば諦めた方がいいかもしれない。FCだけなら多指でごり押すのも一手だけど、26で誤魔化してると28以降でハゲるのが目に見えてるから、ニアとかECHOメルティレベルのうちに譜面研究の習慣をつけた方がいい。見た目より1レーン外まで判定があるのを利用して動きの幅を小さくするのは必修。 -  &new{2022-04-25 (月) 10:29:58};
--木主です
抜けるとはいったけどどこが抜けるかいってなかったので何度もやって調べてきました。
たぶんサビ前のフリック混じりの3連（？）でよく抜けます
あと皆さんが言っていたアウトロと？スライドも抜ける場所です -  &new{2022-04-26 (火) 16:19:10};
-ヒバナって元から32じゃなかった？ -  &new{2022-04-25 (月) 15:11:55};
--体験版だと33だったんやで -  &new{2022-04-25 (月) 15:40:50};
-ダーリンダンス→赤適正、紫下位か適正かな。 -  &new{2022-04-25 (月) 15:16:23};
--紫はパッと見は逆詐なんだけど、詰めると想像以上にスライド抜けまくるから下位でいいと思う。 -  &new{2022-04-25 (月) 15:36:01};
---スライドを離すのが難しいタイプの譜面
「何もない〜」あたりの配置も性格悪い -  &new{2022-04-25 (月) 15:50:47};
---スライド難なんて29以下でも起こり得ない？30になりうる要素が見当たんないから逆詐称に1票かなぁ… -  &new{2022-04-25 (月) 16:23:34};
--MASは、終盤のミクがnanananaした後の移動するトリルから難易度上がるタイプ。そこまでは逆詐称レベルだけどアウトロ近辺で下位かな
同じ30の比較としてラストスコアには及ばない -  &new{2022-04-25 (月) 15:37:11};
--過小評価しすぎじゃありません？ステラやピアノフォルテなどに並ぶかと言われたら強く感じるので適正です。 -  &new{2022-04-25 (月) 16:01:12};
---ステラよりは簡単じゃろと思ったんだが -  &new{2022-04-25 (月) 16:31:13};
---ONESELFの時から気になっていたけど「過小評価」とバッサリ切り捨てるやり方は関心しない。ちゃんと要素で語るべき。
ステラとの比較：ステラやピアノ自体が弱すぎるから元々逆詐称入りしていたり候補に上がった経歴あり。よって今の適正と下位には結構な差がある認識。また個人的にはステラと同等もしくはそれ以下の認識。
個人的評価として各パートを検討した結果は次に記載。
・序盤：配置難エリアあり。ただしあまりにも登場が早くリトライ容易(この表はリトライ＆譜面詰め前提)、また同じ30内に類似の配置があるため難易度付けには大きく加味しない。その後の同時押し4連は譜面覚えて。
・中盤：やや大きめに動くダブルスライドや認識難してない認識風配置などがあるが、ここは28～29でも出てくるレベルの内容。ロングノーツを普段からごまかして取って進んでいなければ普通に取れる位の横幅もあるため、ちゃんと上がってきている人には休憩区間。
・終盤：少し難易度が上がるが、基本的には素直なノーツ配置。斜めトリルは29以下でも登場している。以降も譜面研究すれば割とすんなり通せる。(勢いでやろうとすると当然難しいのは当たり前)
全体的に、適正にいる顔ぶれ程の強力なコンボカット力は無い。よってこれを適正群と並べると、花唄やwowaka30シリーズと並ぶ事になり明確に浮く→また降格議論になる未来しか見えない -  &new{2022-04-25 (月) 16:37:31};
--ステラ、ピアスなんかと同等はない。
よって適正に賛成 -  &new{2022-04-25 (月) 16:31:41};
---賛成。下位にしては強いし。結構沼る配置でもあると思うし -  &new{2022-04-26 (火) 14:42:49};
--最近なぜか楽曲追加された直後は過小評価する傾向あるからな〜。個人的には逆詐称はあり得ないと思いますし、どちらにせよ絶対少し待った方がいいですね。 -  &new{2022-04-25 (月) 16:37:32};
--でも最近の30はかなり易化してるように見える。今回の譜面、左右どちらから叩くかとかの覚え要素強めだけど、覚えれば割と叩きやすい譜面だと思う -  &new{2022-04-25 (月) 16:54:54};
---易化してるというのもあるだろうけど、そもそも運営の難易度感が今までと違う(今までより簡単めに見てる)んじゃないかな
難易度も最高34から36まで拡張されたから相対的な難易度は下がってるし、今までの難易度感で議論してると下手すると逆詐称と下位ばっかになりそう -  &new{2022-04-25 (月) 17:20:23};
---するとそのレベル帯の難易度幅はどんどん広がり、最終的には32に匹敵するくらい幅広くなる…ないか -  &new{2022-04-25 (月) 17:23:47};
---上は順次昇格してくから多分32ほど広くはならないぞ。初期はジャンキーチュルリラが30だから、既に0.5〜1レベル弱易化してる認識。いずれにせよ逆詐称直行はメタモリボンとか悪ノ召使並みにぶっ飛んで簡単な奴以外は火種になるだけ。最近3つに1つとかの割合で逆詐称主張してる人は明らかに基準がおかしいか、ただの愉快犯。 -  &new{2022-04-25 (月) 20:41:35};
---↑sosやディセイブ、ちょっと前だとRADも下位で出てた頃と比べると現状下位の基準は前と比べ大分落ちてきてる。それを考慮できてないか、あるいは考慮してもなお逆詐称に感じてしまうのか… -  &new{2022-04-25 (月) 21:15:08};
---愉快犯は草　大体易化っていうけど大概は当時の詐称枠が繰り上がっただけだからな？
大多数の適正所はEXのアレぐらいしか動いていないわけでそれを言い訳にするのはどうなんだろうなっていう
言い方アレだけどうまいやつが適正外になって興味がなくなって、代わりに譜面認識もしないできない適正未満のヘタクソが評価するようになったから高止まりしてるんじゃないの？って思うんだが -  &new{2022-04-25 (月) 21:50:59};
---ヘタクソ認定ありがたく頂戴いたしました笑。一応ダーリンダンスmasは2回目でFCした上で下位妥当だと思いますが。上級者はロウワー逆詐称とか言ってたけど結局31に昇格したし、そういうことでは？ -  &new{2022-04-26 (火) 00:53:57};
---「愉快犯は草〜」の文章誰か翻訳してくれんかw 言いたい事がわからん。 -  &new{2022-04-26 (火) 05:26:45};
---ロウワーはそもそも詐称派と難所が無い派で明確に割れてたから別物だろ、シネマと同類 -  &new{2022-04-26 (火) 06:54:30};
--下位に一票。人によってステラやピアノフォルテより簡単だったり難しかったりするだろうけど、適正には及ばない印象。 -  &new{2022-04-25 (月) 18:09:52};
--とりあえず赤適紫下に仮入れしてきた -  &new{2022-04-25 (月) 18:45:37};
---意見まだまとまってなくないですかね、一回決めちゃったらKINGのようになぜか定着しちゃうのでここ、、 -  &new{2022-04-25 (月) 19:30:00};
---30に置いたまま判定だけ空欄にしておきました
急いで決める必要も無いと思いますのである程度まとまってから判定記入してくださいな -  &new{2022-04-25 (月) 19:39:01};
--現在29適正の半分ほどFC済で30はマトリョシカのみFC済状態ですがそこまで苦労せずFCできたため逆詐称～下位の提案します
ピアノは理接、それ以外の30は未理接です -  &new{2022-04-25 (月) 19:33:05};
--30にしては簡単だと思う。自分は縦連苦手で少し苦戦したけど、難易度高めの29と言われても違和感なく30なら逆詐称〜下位かなと思った。でもマトリョシカやピアノも逆詐称じゃなく下位だし、これも下位でいいと思う。この2つと同じか少し難しいくらい。 -  &new{2022-04-25 (月) 20:56:59};
--MASはベノム亜種みたいな譜面で29適正～上位ぐらいにしか思えない。ただ30最弱はピアノフォルテだと思ってるので30下位に1票でいいや。 -  &new{2022-04-25 (月) 22:53:04};
---まあ同じPの曲だし -  &new{2022-04-26 (火) 02:08:41};
--紫下位に置くのも悪くはないが適正の方が良いかもしれない。
恐らく30の中では個人差が出にくい部類で、逆に『個々人の中で得手不得手によってダリダンより弱く見える適正曲』が2～3程出るのではないか？と考える。具体的には劣等、裏表、花唄、悔やミラなど。
ただし適正に置く場合、適正の中では弱めと付記して良いと思う。 -  &new{2022-04-26 (火) 00:19:17};
---……と思ったけどよく読んだら普通に30の中でもかなり早期にFCしたって報告複数あるな。じゃ下位でいいのかな -  &new{2022-04-26 (火) 00:22:38};
--下位かなぁ、ナンセンス文学に認識難を加えて30に成り上がった感 -  &new{2022-04-26 (火) 07:09:34};
--そろそろ判定を決めておきたいな…下位3曲に並ぶほどなのか、下位の3つより強いと感じる適正推しにとって適正弱め(夜咄SOSあたり)とどっちの方が難易度離れていないかがポイントになりそう。 -  &new{2022-04-26 (火) 18:11:12};
---自分は下位推しだからあれだけど
マトリョPFSよりは上だと思うけど、適正組よりは下に近い気がした、あとステラの16分→同時押しが単純に苦手でそっちの方が沼 -  &new{2022-04-26 (火) 18:59:14};
---適正で様子見たい、弱めって記入つきで -  &new{2022-04-26 (火) 19:39:16};
---下位に一票。
個人差による部分があるが、ピアノ＜ダリ≒マト＜ディセ≦ステラ＜＜ステセカ、の並びの印象。ステセカ(SOS)とそれ以下ではやや大差あり
また、30じゃないけど29ベノムの方がFCまでに苦労した(配置難タイプが苦手) -  &new{2022-04-26 (火) 19:49:54};
---下位派多数でまとまってきた気がする。下位にしておきます。 -  &new{2022-04-26 (火) 21:16:16};
--ダーリンダンスはドーナツホールを強化したような印象があるなぁ。抜けやすい（ここは個人差があるかもしれんが）スライドとか非交互配置とかフリックによる認識難とか。 -  &new{2022-04-26 (火) 20:15:06};
-29の上位に
ネクストネストとドーナツ穴を加えたい -  &new{2022-04-25 (月) 16:35:10};
--穴のFCってどこら辺がむずいの？ -  &new{2022-04-25 (月) 17:22:49};
---木主じゃないけどドーナツは上位派。30に上がったミルクラの下位互換なイメージ。ただミルクラと違ってBPM半取りしてないからスライドの判定がかなり厳しくて抜けやすいのがきつい。 -  &new{2022-04-25 (月) 18:08:39};
---多分フラジール苦手な人はドーナツホール苦手だと思う
なんか配置的にそんな気がする -  &new{2022-04-25 (月) 20:50:59};
--穴は上位上げ反対だけどネクネスは個人差出やすいシネマKINGが上位にいるから上げてもいいかも知れない。
あと個人的には泡沫もどうだろうか？と思ってる。あの認識難ぶり＋難所が最後にあるから詰めにくいっていう要素があるから上位にいてもいいと思うんだけど……。 -  &new{2022-04-25 (月) 17:54:41};
---個人的には泡沫上位は反対です。上位行ったとしても速攻で適正に帰ると思う。 -  &new{2022-04-25 (月) 18:11:31};
---賛成。KINGがいるなら、ネクネスや泡沫は上げるべき -  &new{2022-04-25 (月) 19:26:50};
---泡沫は上げていいと思うけどねぇ
苦手な人が多い印象ある
ハネリズム認識難としては割と基本的な形だけど細いスライドや非交互トリル等認識難以外のコンボカッターも入っててギミギミの上位譜面的な感じする -  &new{2022-04-25 (月) 21:59:14};
---泡沫、ネクストの順で賛成
全体的に強度が高めなコンボカット性能がある泡沫は上げちゃっていいと思う
ネクストは個人的にあまり得意ではないので賛成側だけど入れても末席、ギリギリかな
ド穴はさすがに適正で止まる印象ある -  &new{2022-04-25 (月) 22:06:46};
---泡沫＞穴＞NNかな。
前にも書いたんだけど88は候補にはならない？こいつは正直29攻略中じゃないと評価しにくいと思うんだが…… -  &new{2022-04-25 (月) 22:57:31};
//-ダーリンダンス適正保留で良くない？ -  &new{2022-04-25 (月) 19:13:33};
//--それな -  &new{2022-04-25 (月) 19:16:48};
//--真上でやってるのにわざわざ新木を立てるなと…
//声でかいだけにしか見えないし他の議論も流れるからさすがに邪魔 -  &new{2022-04-25 (月) 19:17:31};
//---いま来たからわからなかったすまない、、消せるなら消しといてくれ -  &new{2022-04-25 (月) 19:19:14};
---上げるならRSとかどう? -  &new{2022-04-26 (火) 07:41:04};
---RSは確かに唯一無二の難しさだけど短すぎる……。同じ理由でジャクポとかも無い。 -  &new{2022-04-26 (火) 07:49:06};
---泡沫は左右交互じゃない？非交互のとこなかった気がするんだけど -  &new{2022-04-26 (火) 09:32:06};
-ダーリンダンス
何もない〜と最後の認識難以外つまずくことなかった(僕は)
でも適正でいいと思う　普通に沼った -  &new{2022-04-25 (月) 19:23:03};
--追加　　　少なくとも30下位の3曲と同レベじゃなかった -  &new{2022-04-25 (月) 19:26:08};
--賛成。普通に個人差あると思うし下位にしたら後々扱いに困りそう -  &new{2022-04-25 (月) 19:27:51};
-マシュマリー赤、いくら配置が素直とはいえ26らしからぬ物量(1100超え)だしそこそこ忙しいし、適正はどうなんだと言おうとしたが、26の上位・詐称がマジで強くて何とも言い難い気分になった -  &new{2022-04-26 (火) 02:06:39};
--マシュマリーは26攻略初めだと面食らうけど、上位の冒書みたいなコンボカッターとか無いから上位で詰まってる内にFCできるイメージ。適正かなあ。 -  &new{2022-04-26 (火) 03:40:20};
--普通に適正の中でもそんな強くないと思う
ど真ん中かやや弱め -  &new{2022-04-26 (火) 06:52:02};
--マシュは今のコメントにもあるとおり物量以外の強みが薄いから適正で問題なさそうな印象 -  &new{2022-04-26 (火) 06:55:40};
-ランクマッチのビギナー帯での選曲がLv18以上になったからHARDのlv18以上の難易度表も作りたい
（でもHARDの1819らへんどれがムズくてどれが簡単なのかよくわかんないから最初はLv20以上でもいいかも） -  &new{2022-04-26 (火) 12:32:42};
--適正すぎた方が多すぎて、ごく一部を除いてAP難易度表になりそうな予感･･･
なんとなくの感覚で難しいor簡単は付けられるかもですが、正しく判定できる人が少なそうな感じです -  &new{2022-04-26 (火) 13:17:30};
---ランク目的なら寧ろAP前提の方がいいのでは？現ランク環境ではFCだけでは勝てないことが多いのし、そもそもEX10曲FCが条件なので、ランクできる人はHARDだいたいFCしてるでしょうし。 -  &new{2022-04-27 (水) 07:17:32};
--HARDの難易度表欲しいですね -  &new{2022-04-26 (火) 20:16:29};
--HARD18でも大分多くて大変だろうから一気に少なくなるHARD19からひとまず載せた方がいいかもしれません -  &new{2022-04-26 (火) 21:34:01};
--EXすらあまり議論されてないのにHARD作ってもなぁ。最初に作った人の得意・不得意表にしかならなそうな予感 -  &new{2022-04-26 (火) 23:08:42};
-この難易度表のページで木立てるべきか若干迷いましたがまあ難易度絡みということで提案ひとつぶち上げたいと思います。
最近難易度格付けの編集が活発になっているのもあり、この熱意や勢いを利用してマルチでのフィーバーチャンス難易度表も作っちゃいたいと思ったのですがどうでしょうか？
FC難易度自体は簡単に見えて、チャンス区間だけ見たらそうでもなかったりするケース等があれば参考になるかもしれません。
新規ページ設営であれば、必要に応じてやっていいとの事でした。 -  &new{2022-04-26 (火) 12:40:56};
--多分興味ない人が多いと思うな
それにフルコン難易度とハードルがだいぶ変わるからかなり基準が難しそうだし別難易度間での比較も必要になってフルコン難易度作るより難しいまである
提案するにしてもせめて自分で叩き台作ってからがいいと思う -  &new{2022-04-26 (火) 12:49:38};
--まずはフィーバーに入りやすい曲と入りにくい曲をまとめるところから始めたらいいのでは？
完全な難易度表を作る労力をかける価値はないと思いますよ -  &new{2022-04-26 (火) 13:00:44};
--要素表示でフィーバーチャンス難とか設けるならともかく難易度表丸々作るのはなあ……。
極端な話、エンペラーはフィーバーチャンス地帯は誰でも通るけどだからといって常人がMASに特攻する理由にはならんし() -  &new{2022-04-26 (火) 13:07:06};
--現実的ではなさそうという意見多そうですね。自分だけでなく他者にも左右される内容でもあるので、ランダムマルチ検証は非現実的な部分もありますね。
要素のほうにフィーバー難をつけるのはありに思えました。 -  &new{2022-04-26 (火) 13:12:43};
//-痛がりたいってMAS28の中でもかなり上位じゃないですか？
//(もちろん個人差はありますが)
//それと、個人的にダーリンダンスはMAS下位~適正だと思います。 - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-26 (火) 18:48:33};
//--すみません3回送ってしまいました┏○ﾍﾟｺｯ - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-26 (火) 18:52:36};
//-痛がりたいってMAS28の中でもかなり上位じゃないですか？
//(もちろん個人差はありますが)
//それと、個人的にダーリンダンスはMAS下位~適正だと思います。 - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-26 (火) 18:48:38};
---同じくフィーバー難表示に賛成。判定欄の『下位』等の下に書き加えるのはどうだろうか。
真っ先に思い付くのはシネマとドラマツルギーと天使のクローバーだな。 -  &new{2022-04-26 (火) 20:03:13};
---譜面攻略掲示板ページあたりにでも難易度別フィーバー難譜面一覧でも作って置いておくぐらいで良い気がする -  &new{2022-04-26 (火) 20:35:30};
-痛がりたいってMAS28の中でもかなり上位じゃないですか？
(もちろん個人差はありますが)
それと、個人的にダーリンダンスはMAS下位~適正だと思います。 - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-26 (火) 18:48:47};
--ダーリンダンスは下位の曲と並べると強すぎるし適正にしては少し弱い印象です -  &new{2022-04-26 (火) 19:00:12};
---なるほど、把握です。
では、下位の中でも適正側か適正の中でも下位側だと、どちらの方が適切でしょうか？ - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-26 (火) 20:24:55};
---ダーリンダンスはすぐ上のほうにそれ専用の木があるのでそっちで難易度付けしませんか？わざわざ評価を乱立する必要ないかと
ここの木は痛がりたい専任にしたほうがよいと思います -  &new{2022-04-26 (火) 20:30:21};
---(痛がりたい専用の木にしようという意見について)そうですね。ダーリンは上の木に任せます。それと、痛がりたいについてですが、かなり個人差のある譜面だと聞きます。簡単と感じる人の意見も是非聞きたいです。 - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-26 (火) 20:42:50};
---ダンスのダメ出しだけになっちゃったので痛がりたいについても記載します。
痛がりたいはフィーバー発動後の配置難エリアが取れなかった都合で、個人的にはメルトや愛してよりもFCが遅かったため上位でもいい気はしますが、ノーツ配置の観点では先にこの2曲の方が上がりそうな気がしています。 -  &new{2022-04-26 (火) 20:49:50};
--もうそろそろ上げても良いかな、とは思う -  &new{2022-04-26 (火) 20:14:52};
---それは、痛がりたいのことでよろしいでしょうか？ - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-26 (火) 20:31:11};
---そうですね -  &new{2022-04-26 (火) 20:39:19};
---簡単という人の意見も聞きたいので、一旦様子見したいと思います。 - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-26 (火) 20:44:24};
---もし難しいという意見が多数あれば、上位にしてもよろしいでしょうか？もし上げるとするなら、上位の中でもどこに入るかも決めたいです。 - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-26 (火) 20:47:57};
---自分は下位よりの適正ぐらいで28の中では簡単だと思ってる。
フリック少な目、抜けやすいホールドもなし(最後のジグザグロングは境界部押さえるだけ)、ひたすらトリルする単調な譜面。非交互配置多めとはいえ素直なパラディドルのリズムで、どこで2連打すればいいかも認識しやすい。後半の認識難は覚えるしかない場所もあるだろうけど、リズム自体は前半と変わらないから片手2連挟む場所に気を付けるだけ。BPMも140しかないから連打速度も控えめ。同じようなリズムの繰り返しだから苦手な人はとことん苦手だろうし、ある程度できるようになれば物凄く簡単に感じる譜面だと思う。 -  &new{2022-04-26 (火) 23:22:06};
--これ簡単に感じる人は簡単って言ってる印象だから評価難しいんよな -  &new{2022-04-26 (火) 23:37:51};
--似た立ち位置だったロウワーの例を考えると上位に上げて良いだろう……と言いたいところだが、あれはあくまで公式の裁定だしなぁ
マジで悩みどころ。楽に突破した人もいる分、平均で考えるのであれば他の候補より低い評価になるんだよな。 -  &new{2022-04-27 (水) 02:17:03};
---なるほど、難しいですね･･･ - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-27 (水) 15:21:01};
--木主です。先程初FCできたのですが、他の曲と比べて認識難の部分がかなりヒヤッとしました。ですが私は認識難が苦手なので、そのせいだと思います。 - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-27 (水) 15:33:38};
--認識難が全部パラディドルなら楽だったんだが、最後の方で交互になるのが厄介で…、交互なのはわかっても結構左右に振られてすっぽ抜けて… 面倒だったなぁ -  &new{2022-04-27 (水) 15:34:40};
--木主です。今のところ賛成派が少しだけ多い状況ですが、もう少し様子見したほうがいいですかね？ - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-27 (水) 15:56:58};
---もう少し待ってみて決着付けてもいいかもね。ただし下のほうで28の適正枠の話題もあるので、そちらとリンクさせてもいいかも -  &new{2022-04-27 (水) 16:59:53};
---確かにそうですね - &color(,#fffacc){[木主]}; &new{2022-04-27 (水) 17:22:29};
--MAS28で上位にあって適正にないものってなんでしょうか･･･ - &color(,#fffacc){[木主]}; &new{2022-04-27 (水) 17:35:38};
---個人的にはハネリズムなどが上げられると思うのですが･･･適正と上位の違いとかも見て痛がりたいが上位にふさわしいか決めたいです。 - &color(,#fffacc){[木主]}; &new{2022-04-27 (水) 17:43:23};
--あれ、痛がりたい上位になってる･･･？？？？？？？？？？ - &color(,#fffacc){[木主]}; &new{2022-04-27 (水) 17:46:41};
---下の木で適正＋の話題やってたけどそれも入ってるからなんか事故ってるな -  &new{2022-04-27 (水) 17:54:12};
---結局痛がりたい上位でいいんですかね･･･ - &color(,#fffacc){[木主]}; &new{2022-04-28 (木) 16:17:46};
---＋枠も新設やるんなら＋なんじゃないかな、下の木の流れを見る限り
まとまってないから誰も触りにいっていないだけの気がする -  &new{2022-04-28 (木) 16:33:25};
---痛がりたい直ってる･･･安心してしまいました┏○ - &color(,#fffacc){[木主]}; &new{2022-04-28 (木) 18:46:08};
-紫エビ上位に上げることを提案します。
私はアイドル親衛隊やアイディスマイルがFCようになってからも、しばらくはFC出来ませんでした。
もちろん26の中で最後まで残ってました。
30適性の半分以上、31下位が幾つかFCでき、ドクファンが理接出来ている現状ですらごく稀にFC出来ないことがあります。
おそらく私が苦手なだけだと思いますが、途中の「楽しそうな〜」などのスライドノーツ抜けや、最後の認識難なども上位クラスになってくると思います。 -  &new{2022-04-26 (火) 18:58:52};
--下位から適正への格上げですら相当渋られたのに上位は流石に……
というかアイスマ出来ててエビで躓くなんてことある……か……？ -  &new{2022-04-26 (火) 19:59:07};
---アイスマってエビの上位互換な気がする、 -  &new{2022-04-26 (火) 20:04:53};
---そもそも上でまだ木生きてて反対2食らってるのに建て直してるから察して
状況説明も嘘くさいしそこまで上がってから稀にFC逃すのは譜面の難しさじゃなく本人の精度問題
アイディはエビの完全上位扱いで認識合ってると思うからそもそも真面目にやってないだけ説まである -  &new{2022-04-26 (火) 20:14:11};
--賛成1票。全体的に指使いがかなり難しかった記憶がある -  &new{2022-04-26 (火) 20:13:48};
--他の上位メンバーと比べたときに、エビ上位だとかなり違和感があるかと。アイスマできるならエビもできるのでは･･･？ - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-26 (火) 20:29:36};
--何度も降ってくる24分あたりは人によっては強烈なコンボカッターになりそうだとは思いますが上位のメンツと比較すると見劣りするので反対で。
音ゲーで信じられないくらいの個人差が出るのはままあることなので木主さんの状況自体は特に不思議には感じなかったです。 -  &new{2022-04-26 (火) 23:32:55};
--流石に木主が苦手すぎるだけで流していいと思う。他のLvでもイントロだけ難しい曲(リトライ容易曲)は易しい寄りの判定になってるから適正のままでいいと思う。いかんせん曲が短すぎる。
過去何度か適正上げ意見が出て結局適正になったけど、最近逆詐称増えたから曲の短さ考慮してまた下位に落としても良い気はするんだよなぁ。 -  &new{2022-04-26 (火) 23:40:31};
--親衛隊いけるなら紫エビ余裕だと思う -  &new{2022-04-27 (水) 00:46:45};
--一つ気になったので、失礼します。木主さんはごく稀にFCできないとのことですが、私も31の下位~適正の中の数曲ができる状況でエビがFCできないことがあります。頻繁にできないなら個人の精度問題である可能性が高い(ていうかほぼ確定だ)と思いますが、ごく稀にというなら、それはよくあることなのでは？(日本語おかしくてすみません。長文失礼します。) - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-27 (水) 16:04:15};
-カナデトモスソラ紫　適切→下位はどうでしょうか？
全体を通して難所がなさすぎると思います -  &new{2022-04-26 (火) 19:04:53};
--あれはフィーバー地帯のドラムとボーカルのコンフレで縦連の形になってるとこが評価上げてるんだっけな。ボーカル成分が金ノーツになってて、縦連の来るタイミングが分かりやすいので個人的にはそこまで問題にならなかったが。確か当時は1の方が苦戦したな -  &new{2022-04-26 (火) 19:54:57};
//-ハッピーシンセサイザMASは詐称。
//Q.具体的にどこが難しいの?
//A.全て難しい。 -  &new{2022-04-26 (火) 23:52:22};
//--もはや愉快犯か荒らしにしかみえない -  &new{2022-04-27 (水) 00:07:20};
//--あなたが極端にフリック苦手なだけなのでは？ツギハギなどでフリック練習することをおすすめします。 -  &new{2022-04-27 (水) 00:14:50};
//---少し言葉遣いが荒かったかもです。すみません。 -  &new{2022-04-27 (水) 00:30:34};
//--なんか最近明らかに変な提案する人多くてだるいな 真面目に言ってるかもしれないからスルーするのもあれだし これは100%ふざけて書いてると思うが -  &new{2022-04-27 (水) 00:36:18};
//---こういう明らかに真面目にやってないだろって木が増えるの目に見えるから、明らかにきちんと詰めてなさそうなやつはどこが難しいのとかどの譜面と比較して？と釘さしてたんだよなぁ･･･ 真面目に対応してたら元の議論も流れるし余計にこういうの増えるだけだからなこの手合い -  &new{2022-04-27 (水) 04:01:32};
//--具体的　意味 はっきりとした実体を備えているさま。 個々の事物に即しているさま。 -  &new{2022-04-27 (水) 00:43:18};
//--まぁ縦連とか小粒フリックとか終端フリックとか、配置自体は結構難しいよ だが如何せん遅すぎる。27だったら間違いなく詐称だが28基準だとなぁ。去り人ミライいーあるふぁんくらぶよりは強いと思うが -  &new{2022-04-27 (水) 00:43:47};
//--他の提案が流れちゃうので具体性に欠ける提案は全スルー安定だと思います -  &new{2022-04-27 (水) 01:18:49};
-結局ダーリンダンス下位になったんですね_(:3 」∠)_ -  &new{2022-04-27 (水) 00:41:20};
--あ、適正に置くなら適正の中ではやりやすいって書いとこうぜって言ったけど、それなら逆も提案しといた方が良かっただろうか。現在の記述だと少し弱すぎる気もする。実際29の延長線上にある譜面ではあるんだが。 -  &new{2022-04-27 (水) 00:50:22};
---それ名案です！ -  &new{2022-04-27 (水) 22:16:43};
--この曲はズバ抜けた難所がないので個人的には妥当だと思います
(*´∀｀*)(あくまでも個人の意見です。) - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-27 (水) 16:08:30};
---なるほど！ -  &new{2022-04-27 (水) 22:17:00};
-【MAS28について】
現在の28の判定が詐称を除いて、下位6、適正27、上位6曲になっています。適正が多い分には問題ないという意見もありましたが、27曲はさすがに多すぎて議論の乱立を生んでいると思います。個人的に難易度判定は詐称を除いて3:4:3くらいが望ましいと思っています。(これは各判定の曲数の比率ではなく、あくまで譜面の難易度の評価です。例えばEX27は上位が多いですが、あれは下位のONESELFを27.0とした時、上位の5曲は全て27.7以上はあると思うので問題ないです。)勿論これは自分個人の感覚なのですが、MAS28は現状のバランスだと2:6:2くらいに感じていて、これが議論の頻発する原因だと思います。ただ下位を増やすのは少し難しそうに感じるので、先に上位を増やそうと思い木を立てました。 -  &new{2022-04-27 (水) 04:34:01};
--現状の比率が合計12になっとる･･･ってツッコミは野暮か
個人的には上位にもし上げるならカトラリーととて痛(個人差)だけど、一般的に要素で見て判断するならとて痛outメルトinかなぁ
個々人ではこれが適正ど真ん中って意見は持っていると思うけど、今の適正群はその譜面と大きく難易度が離れていないから、適正が大量発生しているという可能性もあるので、議論流れちゃってるけど適正2分割の検討もしたほうがいいのかも。
他の○位と見合わない、で戻されても労力勿体無いし -  &new{2022-04-27 (水) 04:45:03};
---ごめんなさい。文章書いてる時に混乱してまじで間違えました() 2:6:2と脳内補完して読んでください… - &color(,#fffacc){[木主]}; &new{2022-04-27 (水) 04:51:21};
---混乱する方が出ると悪いので編集してきました、すみません……。メルトも評価難しいですね。あれは最後が縦連になっているだけでやってる事はExpertと全く変わらない……といったら元も子もないですかね。実際苦戦している人はあそこでリズムがずれてしまうし、通る人はExpertでやった流れそのままに叩けているのかも。賛成多かったらメルトも十分候補に入ると思います。 -  &new{2022-04-27 (水) 04:59:16};
--続いて、上位に上げる候補について。私個人の意見を出すので皆さんもコメント頂けると嬉しいです。前述した通り、現状の上位と横に並べるかというよりも、少しだけ上位の基準を下げる方向で考えて貰った方が議論しやすくなると思います。
・アスノヨゾラ哨戒班→オズエンが29になった今は、Leiaと並んで28ではトップクラスの物量。突出した難所は無いものの16分からの同時押し、片手8分の配置が多く物量は準29といった印象。
・カトラリー→認識難ハネリズム。正直potatoとこれならどちらが難しいかは半々くらいに分かれるのでは。サビが難しいpotatoとサビ以外が難しいカトラリー。potatoが上位ならこれも上げていいと思う。
・ガランド→ハネリズムなのに、16分と24分が混在した28のハロハワユのような譜面。個人的にこのスライドの抜けやすさは31まで見てもトップクラス。スライドの中継点が多いので再生のような小細工が効かない箇所も多い。
とりあえずこの3曲を挙げます。個人的にはピキピキやBeatEaterなども上位レベルだと思っていますが個人差な気がするので。またよく挙げられるForwardと痛がりたいもかなり評価の難しい譜面ですよね。現状だとあまりにも意見が分かれすぎていて……。 - &color(,#fffacc){[木主]}; &new{2022-04-27 (水) 04:48:28};
---俺は上位に上げるならカトラリーいいと思うけどpotatoは全体的に難しい譜面だと思うわ
カトラリーと対比する感じではないと思う
カトラリーは技術というよりただただやりづらい配置が続く感じ
個人的に序盤の認識難はロウワー並に取りづらいと感じた -  &new{2022-04-27 (水) 07:39:27};
--適正を2分割する…という提案は少し前の木で出てそのまま流れてたなぁ -  &new{2022-04-27 (水) 11:22:58};
---その時の木もおそらく自分ですね。その時は賛否半々くらいで流れてしまいました。反対派の方は個人差で余計な議論を生むとの事でしたが、MAS28に関しては適正2分割の方がむしろ議論しやすいと思ったのですが……。分割しないならしないで適正を減らすのは必要という事でこの木に至ります。 - &color(,#fffacc){[木主]}; &new{2022-04-27 (水) 11:40:12};
---まあ簡単な方の分割は個人差でごたつきそうだしいつまでもまとまらない気がするが、適正の中でも上位ほどじゃないけど強い何曲かを適正+か上位-(←この場合今の上位を上位+にする)に分けられればそれでいいかな?
ここの記事の目的を考えても -  &new{2022-04-27 (水) 12:29:04};
---上位まで分割したら収拾つかなくなりそうだから適正だけ＋枠作ろうかみたいな感じでいいかもね -  &new{2022-04-27 (水) 12:41:10};
---難易度表の順番は変更しないでいくつか適正+にしてもいいと思う -  &new{2022-04-27 (水) 13:45:54};
---ちょっと言葉足らずだったかも、今の適正の中で強いのを「適正+にする」か、「上位-にして今の上位を上位+にスライドする」か、だね
表記の差であって言いたいことは適正の中でもよく上位だ何だと言われる強めのを何らかの区分にして適正と上位の間に置きたいってことだった -  &new{2022-04-27 (水) 14:20:43};
--皆さんコメントありがとうございます。適正+枠を設けるなら、個人差の出やすいForwardや痛がりたいなどもそこに入れやすくなると思うので、反対が無ければその方向で進めたいです。 - &color(,#fffacc){[木主]}; &new{2022-04-27 (水) 14:25:44};
---いいね。そしたらメルトを+に、ワイズマンを-に上げようぜ -  &new{2022-04-27 (水) 18:49:52};
--適正+枠に、メルト・Miku・アスノヨゾラ・ガランド・カトラリー・とても痛い・PKPK・新鋭隊・Forward・BE・ワワワ1を上げることを提案したい -  &new{2022-04-27 (水) 19:37:14};
--28上位にカトラリーとforwardとアスノヨゾラ
適性+にPKPK、MIKU、とても、ビートイーター、メルト
ワワワ世界、親鋭隊を追加
異論認めます。 -  &new{2022-04-27 (水) 20:05:02};
---上げる候補自体は大体被ってて草だわよ +か上位かは兎も角として - &color(,#fffacc){[19:37の人]}; &new{2022-04-27 (水) 20:15:15};
-MASTERドンファイを下位→適正
MASTERマシンガンを上位→詐称
MASTERエンドマを下位→適正
反論あればどうぞ -  &new{2022-04-27 (水) 16:41:25};
--適正枠がないから適正枠を仮に設ける(＆それに引っ張られてドンファイ＜シンガポール)って意図なら分からんでもないけど、せめて理由は書こうぜ -  &new{2022-04-27 (水) 17:03:29};
--マシンガンFCだと意外と個人差大きいんですよね…マシンガンは34適正者じゃないと分からない程度にはLCとは違うんですよ。指押しできればほとんど合法配置ですし、FC狙うとしたら体力は十分ついていますしね。そしてエンドマですが、個人的にマシンガン≧エンドマに感じます。いかんせん指押しが少なすぎる気がします。16分が捌けないならば、六兆年の24分が追いつけないだろうし、体力にしてもマシンガンでさらに鍛えられますし、難所が少なすぎます(自分だけかもしれませんが1000コンボあたりの16分と12分と最後以外難所がないように感じます)。そしてドンファイですが、消失とほぼ同じかそれ以下に感じています。三田さんの全餡蜜や判定強化が刺さっており、なおかつ消失の指押しが出来るならばドンファイの指押しが間に合うという感じで、消失とほぼ同等かそれ以下に感じます。それ以外にもエンペラーがFC難易度をぶっちぎっているせいもあります。 -  &new{2022-04-27 (水) 18:55:03};
---エンペラー、やばい -  &new{2022-04-27 (水) 19:15:28};
--木主。皆意見ありがと
ドンファイは過去に最強とか言われてたり、エンペラーは二本指でFCした人もいるとかのデータを合わせて、2段階も差を開ける必要は無いと判断して提案した。個人差かは知らんが六兆年≦激唱＜マシンガン程度に感じたので -  &new{2022-04-27 (水) 20:23:44};
---おそらくですが、ドンファイは最速APが時間かかったので実装初期の頃に最強だと言われていたのだと思います。
ここでは基準がFCであり、かつLv33以上は判定強化も考慮に入れることになっているので現在の難易度判定になりました。 -  &new{2022-04-27 (水) 20:34:05};
-紫KINGとドーナツホール逆じゃない？
というかKINGが上位になった経緯を知りたい
KINGが上位にいるせいで適正何曲かが不当な判定受けてる気がする -  &new{2022-04-27 (水) 19:59:24};
--KINGは上位だと思う。
だけどドーナツも上位だと思う。 -  &new{2022-04-27 (水) 20:48:24};
---個人的にはKINGを下げるか、ドーナツホールを含む数曲を上位に上げてほしいところ。
ちょうど適正多すぎっていう話が出てるみたいだし -  &new{2022-04-27 (水) 21:07:49};
-以前話題を出したのですが、ゴーストルールが32最強だと思ってて、詐称はやりすぎだけど開闢ヒバナを適正に下げるのも絶対違うと思ってですね...どうするんでしょう(？) -  &new{2022-04-27 (水) 20:22:12};
--32＋として上位3曲を置くのはどうかな
その中の優劣なら自分は開闢＜ゴースト＜ヒバナだと思ってる -  &new{2022-04-27 (水) 20:26:19};
---ゴースト>ヒバナ>開闢なのは僕だけですかね… -  &new{2022-04-27 (水) 20:35:04};
---※枝主は動画で判断しております -  &new{2022-04-27 (水) 21:20:24};
---ゴーストルールらは他の32と次元が違うからなぁ...
個人的には32でゴーストルールが最強だと思う。 -  &new{2022-04-27 (水) 21:32:31};
--木主さんの実力を知りたい。クリアとかならゴルル最強もわかるけど、周りでヒバナよりゴーストルールの方がFC難しいって人見た事ない。自分は32攻略中で上位の3曲だけ未FCだけど、明らかにゴーストルールがその中なら一番簡単だと思ってる。まあ議論したところで詐称は有り得ないし判定は変わらないと思うけど……純粋に気になる。 -  &new{2022-04-27 (水) 20:29:38};
--僕もそう思いますがこれに関してはこの３曲が全体的に飛び出てるのでどうすることもできないかと。
32以上だけ別の難易度の分け方を作ってほしい。 -  &new{2022-04-27 (水) 20:32:49};
--その3曲だけ32+で隔離枠にして32と別々に難易度表にしたいレベル -  &new{2022-04-27 (水) 20:44:15};
-上の28についての木主です。適正に『適正+』を新たに設ける方向でまとまりそうなので改めて木を立てます。
私個人の意見と皆さんのコメントを総合して以下のように変更を提案します。
適正→上位
アスノヨゾラ　カトラリー
適正→適正+
メルト　Miku　ガランド　痛がりたい　PkPk　Forward　BE
新鋭隊は片手フリックや片手2連打を挟む16分が難所だと思いますが、確か前に下位にいたのもあって反対意見もありそうなので他の意見も欲しいです。自分も下位派です。ワワワ1も同じく少し前に木が立って反対が多かったので。コメントよろしくお願いします。 -  &new{2022-04-27 (水) 20:26:14};
--forwardは絶対に上位だと思うけど....
それ以外は大賛成です。
あと、ワワワ1ってワンダーの方ですか? -  &new{2022-04-27 (水) 20:37:02};
---ワワワ2がワンダーだからそれに対しワワワと元々呼ばれてたワールドの方が1 -  &new{2022-04-27 (水) 20:42:48};
---流石にそうですよね。
ワンダーなんて下位みたいなもんですし。 -  &new{2022-04-27 (水) 20:45:58};
--表の変更については下記で現在議論されているので、判定の新設についてもこちらで提案、やり取りしたほうが良い気がします。
https://pjsekai.com/?c794c75f36 -  &new{2022-04-27 (水) 20:37:18};
---判定そのものの区分けは要素追加じゃなさそうだからどうなんだろ? -  &new{2022-04-27 (水) 20:43:26};
---追記です。
木主さんが別木で仰っている通りここだと流れてしまいますので……。また適正+を新設する場合、下位+や上位+についても新たに議論が出ると思っています。 -  &new{2022-04-27 (水) 20:46:35};
--トキヲとアイディも適正+に上げてほしいです。メルトとforward、アイドルは適正でよいかと。 -  &new{2022-04-27 (水) 20:37:28};
---いやアイスマは賛成だけどトキヲは適正の中でも最弱クラスだと思うんだけど…… -  &new{2022-04-27 (水) 20:39:45};
---流石にそれは少数だと思う -  &new{2022-04-27 (水) 20:40:38};
//-forwardは絶対に上位だと思うけど....それ以外は大賛成です。あと、ワワワ1ってワンダーの方ですか? -  &new{2022-04-27 (水) 20:35:54};
//--すいません送るとこ間違えました -  &new{2022-04-27 (水) 20:36:41};
---アイマスって27適性くらいの頃はバカみたいに簡単だった(28の中で2番目くらいにFCした)けど、30適性くらいの今やると適正強くらいに感じるんだよな....あら不思議。 -  &new{2022-04-27 (水) 20:43:46};
---アイディは28の中で最初の方にフルコンできたから適正上位ではないと思うな、、認識難は全部同時押しでも通ったはずだし -  &new{2022-04-27 (水) 20:50:17};
---アイディスマイルは序盤のあれこれそれ以外沼る要素がなかった個人的に
後怖いのはフリック抜けくらいで丁寧に押せばそんなに難しくない -  &new{2022-04-27 (水) 21:47:56};
--ブレブレ適正＋はあると思うんだ
後親衛隊は同じくそんな強いとは思えないね
抜けやすい配置がちょこちょこあるけど丁寧に押せるくらいの物量的余裕はある -  &new{2022-04-27 (水) 21:32:03};
--メルトが適正＋ならワイズマを適正に上げてもいいかもね、下位の中だとかなり強めだったし
代わりにヒビカセを下位に下げてもいい気がする
28の簡単な曲として紹介されてること多いし適正に上がった時も正直あんま納得いってなかったんだよね -  &new{2022-04-27 (水) 21:41:19};
--新鋭隊上げは賛成。フリックが絡む地力勝負の配置が多いから+上げ候補に並んでても違和感ない。 -  &new{2022-04-27 (水) 22:25:57};
---新鋭隊下位でもいいって思ってるレベルなんだが…
抜けやすいが押しやすい譜面という印象 -  &new{2022-04-27 (水) 22:30:06};
---枝主だけど、自分は抜けやすい難所が複数あるからなかなか繋がらない譜面って印象。
タップに追い付くのに必死でフリックが雑になったり、逆にフリックを意識しすぎてタップが抜けたりで相当苦戦した。 -  &new{2022-04-27 (水) 23:02:02};
---ツンデレフリック結構強いよな……俺も当時かなり苦戦した。流石に上位上げようぜってレベルじゃないけどFCしたのハロプラロキpotato痛がりよりは後だったんだよな…… -  &new{2022-04-28 (木) 00:41:39};
--威風堂々あげても良くないです？くの字同時押しとか難しくないですか？ -  &new{2022-04-28 (木) 19:44:35};
---遅い。くの字からの同時押しは26のメルティランドも平気で放ってくるんだぜ……それも2連続で。
ただ威風堂々自体は例の強烈なスライドに加え、時折微妙に認識を狂わせやすい配置が有ったりして28の中ではやや強いのではないかと思える -  &new{2022-04-28 (木) 20:10:30};
--適当に適正+の雛形を(非表示の所に)作っておいたし痛がりたいは一旦適正に返してきたしあとは任せた、 -  &new{2022-04-28 (木) 21:56:17};
-アイノマテリアル適正を提案します
隣接同時押し、抜けやすいスライド、縦連、非交互、認識難、くの字など難所が多くさまざまな技術が要求され、クリアは簡単でもFC狙いなら適正はあると思います -  &new{2022-04-27 (水) 21:04:27};
--現在の適正メンバーと比べたときに、少し違和感があると思います。ですが現在の下位メンバーの中では難しい方でしょう。(あくまでも個人の意見です。) - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-28 (木) 18:45:01};
-痛がりたい勝手に上位に上げられてて草
28に大幅改変が入っても適正＋止まりになりそうで無理やりねじ込んできたか？ｗ -  &new{2022-04-27 (水) 21:50:19};
--ダマで変えるのはほんま･･･数個上の木の主も困惑してたしいつものダマ更新マンじゃない？
適正＋の木がまとまったらこれも適した場所に修正かけましょう -  &new{2022-04-27 (水) 22:05:35};
--一通り見てたら乙女解剖も詐称に上がってるけどこれも決まってなかったよな？
割と反対意見多かったしもし詐称に上げるならCoDとセットでって話になってたと思うが -  &new{2022-04-27 (水) 22:14:24};
---解剖は確かその後にジウダス逆詐称下げの木で一回話出て変わった気がする -  &new{2022-04-27 (水) 22:34:36};
---ああそういう感じだったんだ
27上位勢はかなり拮抗してるし乙女解剖は別に満場一致で最強ではないと思うんだけどなぁ… -  &new{2022-04-27 (水) 22:41:18};
---乙女解剖単体について言えばあれは完全に28だと思う。
ただ乙女解剖一強って扱いには違和感ある。CoDじゃなくて幽霊東京だが、あれも28ないか？ -  &new{2022-04-28 (木) 00:19:19};
---27上位はロミシン以外は人によって詐称になる曲揃いだからな
ロミシンは正統派物量譜面で個人差が出づらいが他は癖が強くてどれが抜けてるか一概に言えない
だからこそ乙女解剖を詐称に上げない方がいいと思ってた -  &new{2022-04-28 (木) 00:46:48};
---最近、自分の意見が通るまで木立て直すやつ増えたからな。別人の可能性も否定はしないが。
すぐ上の適正＋案とか一回流れてるのにすぐまた議論にして押し通してるし。何度も意見だせば反対派も相手するの面倒になってそのうち通るやろの精神で、乙女解剖もたまたま反対意見なく素通りされたタイミングで詐称上げされただけ。 -  &new{2022-04-28 (木) 12:47:28};
---一応あれは最初に適正3分割(分割)を言い出した人は2度目の木では恐らく上位上げを言い出してて、そこのコメで適正2分割論が再度他から持ち出されたからっぽいが… 乙女解剖はどうなんだか、他の27上位のいくつかも詐称に上げたいのは確か -  &new{2022-04-28 (木) 12:57:13};
---適正3分割言い出した本人だけど、あの後分割の木すら立ててないんだが･･･？？？言いがかりは勘弁願いたいな
27は一旦まとめて議論したから流れて不完全燃焼なら個人的には勝手にやってくれとしか言えん -  &new{2022-04-28 (木) 13:22:03};
---補足すると4/20に「適正(-)、適正、適正(+)の3つ」で提案したやつね。それ以外にもあったら知らん
個人的には解剖上位のカラドロ詐称派だから、28の比較先適正選ぶのめんどいから提案しないけど誰か出すなら乗っかる位 -  &new{2022-04-28 (木) 13:27:40};
--上の痛がりたいの木主です。驚きました･･･(私は変えてないですよ。そもそもそこの木で解決してなかったですし･･･) - &color(,#fffacc){[痛がりたいの木主]}; &new{2022-04-28 (木) 18:01:09};
---あの、自分から提案しといてこんなこと言うのもあれですけど･･･
いざ上位になるとあれ･･･ってなりますね･･･適正~適正+が適切なのでしょうか･･･？ - &color(,#fffacc){[痛がりたいの木主]}; &new{2022-04-28 (木) 18:03:16};
-グロステ紫上位ありだと思うんですがどうですか？
適正の中で頭一つ抜けてる気がする。oneselfと同じぐらい難しいと思う。それに30上位少ないんじゃないかな？ -  &new{2022-04-28 (木) 17:04:37};
--グロステはむしろ下位派なので反対です。29の時から特段強くは感じなかったので……。さすがにここまで弱く評価している人は少ないと思いますが、同じく上位レベルに感じる人も少数かと。 -  &new{2022-04-28 (木) 17:47:40};
--私的には下位+~適正くらいですかね〜 - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-28 (木) 18:05:44};
--自分は賛成です。
賛成する理由としては、自分が30の曲で最後にFCした曲だということと、30では基本難所になりうる配置は一つっていう曲が多いと思うんですけどグロステは強いコンボカッターが2つ(いまっすぅぐぅ～と歌よ響けの部分)あるので個人的には上位にいてもいいのではないのかなと思っているからです。
しかし、29だった時のようにこの曲を上位にしてしまうとミルクラも上位という意見も出てきてしまうかもしれませんし、適正～適正＋と考えるのが妥当な気がします。 -  &new{2022-04-28 (木) 18:22:47};
--グロステ紫は下位はあっても上位は絶対に無い。
29まだ4曲くらいしかFCしてない時にGOOD1だったし。 -  &new{2022-04-28 (木) 19:13:26};
--言いたいことは分かるし下位は無いと思う。ただ短いんだよな……それでもミルクラよりは余裕で強いと思うが。 -  &new{2022-04-28 (木) 20:06:21};
--自分苦手派だったのだが、適正でちょうどいいと思っている。FC目的なら32分トリルは餡蜜で誤魔化せるし歌よ響けは取り方さえ分かってれば適正並の難所だと思ってる(難所が散りばめられてるからどこかしらが抜けるのはあるけど)。上位増やすことについても30って個人差で上位に感じる曲はあるだろうけど(自分も悔やミラは30の昇格組除けば30のラスト2曲まで残ったし上位だろって思ってる)万人が上位並だろって思う曲は少ないと思う。アンバランスだけどこれでいいんじゃないかなって思うなぁ…… -  &new{2022-04-28 (木) 21:52:18};
-ベリタのことなんですが、私の場合FC目指そうってなったときにかなりあっさりFCできた部類なんですけど、個人的にそんなに難しいと感じないので、評価下げ提案ではないのですが、詐称になった理由を教えていただきたいです。(メモ欄では完全には理解できなかったので･･･すみません･･･) - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-28 (木) 19:33:42};
--小ノーツ認識難細スライドとプロセカの難しい要素が大体入ってる。
例えるならハッピーシンセサイザーのBPMを上げて配置を大幅に強化した譜面。
ODDS＆ENDS昇格される傍らでこいつが置き去り食らったのはプロセカ七不思議のひとつに数えられる。 -  &new{2022-04-28 (木) 19:56:47};
---なるほど。ご説明頂き有難う御座います。 - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-29 (金) 14:31:57};
-赤Flyer!は詐称上げしたいですね…
階段もそうですが単→同時→単配置が24とは思えない密度で襲ってくるあの感じは明確に頭一つ抜けてるような -  &new{2022-04-28 (木) 20:33:25};
--賛成です
適正25〜6なのですが未だにフルコン出来ません
24にしてはかなり忙しいと思います -  &new{2022-04-28 (木) 21:15:13};
--賛成です。譜面確認しましたけど、24にしては強い気が･･･ - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-29 (金) 14:34:55};
--25に及ぶ程ではないと思うかなぁ -  &new{2022-04-29 (金) 17:13:05};
--ビタチョコ詐称じゃね？
31ビタチョコ以外全部フルコンしてるけどビタチョコだけフルコンできない - &color(,#fffacc){[ア]}; &new{2022-04-29 (金) 17:54:45};
-新曲オーダーメイド用に、急遽EX21作成しました。表も追加するので暫しお待ちを。 -  &new{2022-04-28 (木) 22:11:59};
--画像と判定は他の方にお任せします… -  &new{2022-04-28 (木) 22:18:47};
--EX21で「Lv21は初」とあったので書き換えました。厳密には1.5周年まではHARDに存在してたので。 -  &new{2022-04-28 (木) 22:24:23};
--おそらくまだ作られてないだけでEX下限20、MASは25まで想定されてそう
というか今回のも実質25… -  &new{2022-04-28 (木) 22:31:30};
--枠立てありがとう。難易度は……22カナデトモスソラと同程度かな。この曲が強なのかモスラが逆詐なのか。もしかしたらノーツ幅大きいからモスラより取りやすいのかも？とは思うけど再生の細スライド得意な人間だからよくわかんないや。 -  &new{2022-04-29 (金) 03:00:58};
---モスラよりは簡単に感じたけど、わざわざ新たに21を建てる必要があったかって言われると、別になくてよかった気がする。 -  &new{2022-04-29 (金) 03:28:24};
-オーダーメイドMasの木立てときます
一度やった印象で、小粒階段3段、端から端まで移動する大階段が主な難所だと感じました。ただ、他に目立った難所もないのでそこさえ克服すればFCは容易だと思いました。
(私は26適正じゃないので精密な判断は任せます) -  &new{2022-04-28 (木) 22:31:58};
--26適正です。あの階段は26適正には無理です。絶対1個抜けます。FC難易度なら少なくとも適正より下は無いです。多分 -  &new{2022-04-28 (木) 22:35:03};
---断言するような言葉を入れたことには反省します。ただあそこだけが他26より飛び抜けて難しいのは間違いないです。 -  &new{2022-04-28 (木) 22:37:36};
---やはりあの階段は難しいですよね…
あと、この木立てた後にもう一回やったんですが、地味に最初のスライドノーツも怖いな…と感じ始めてます。左右にだいぶ動くので、、
難易度的には適正〜上位でしょうかね。 -  &new{2022-04-28 (木) 22:40:06};
---上2つの返信の者です。確かに最初も26の割には動きますね。あと個人的になんかビミョーにリズム取りづらくて困ってます。因みに件の階段ですが、利き手だけで叩いたら取れました。なんで？ -  &new{2022-04-28 (木) 22:44:25};
---3階段と7階段の両難所とも、すべて金ノーツで構成されていて受付タイミングが通常ノーツより広いため、見た目よりは取れる感じになっています。
また、BPMが低いためスライドの更新間隔もやや遅く、多少はみ出ても更新タイミングでなければ見逃してもらえるケースがあります。
よって、初見のインパクトは絶大ですが慣れて来ると安定する譜面タイプかと思われます -  &new{2022-04-28 (木) 22:50:07};
--まあ本当に難所そこくらいしかないからエンヴィーの上にはいかない感じがする -  &new{2022-04-28 (木) 22:45:48};
--今回の譜面マジで判断が難しすぎる。平均的には24だけど48分の3連と24分の7連階段があるので(ここだけ聞くとヤバい文章)、まあ下位くらいに収まるかな… -  &new{2022-04-28 (木) 23:33:04};
--適正に一票
下位に置くにしては難所が難しすぎるし、BPM遅いとはいえスライドも荒ぶってる -  &new{2022-04-28 (木) 23:49:10};
--やっぱ小粒階段は厄介そうだし適正かも
スライドの暴れようは抜けそうで抜けないくらいだし
でかい階段は左手3右手4くらいで安定して取れそうだけど
あそこだけで下位を阻止する勢い -  &new{2022-04-29 (金) 00:15:59};
-ちなみにオーダーメイド適正～上位？くらいかなと思いました。
ゆっくりな音楽に対して急に高速な階段がいくつかあるので下位ではないのかなと思いました。
逆に言えばそこくらいしか難しいのがなくて曲もまあまあ短いので適正でも良いのかも？と思いました。 -  &new{2022-04-28 (木) 22:33:38};
--個人的には下位だと思います。
難所以外が簡単すぎるのと
曲が短めだからです。エビが下位なら
この曲は間違いなく下位以下だと思います。 -  &new{2022-04-28 (木) 22:44:46};
---同一人物です。エビ適正ですね...それでも下位以下だとは思います。階段は密度が低いので片手で叩くのを意識すれば余裕で間に合うと思います。 -  &new{2022-04-28 (木) 22:55:48};
---BPM 75の24分＝BPM 225の8分の片手7連打を余裕で間に合う扱いできるのは適正超えてるやつだけ。EX含めてもLv27以上の連打力求められてるんだが。 -  &new{2022-04-29 (金) 00:27:47};
---評価がだいぶ割れてるので譜面分析してきた。
難所はほぼ2箇所のみで、評価は実質ここだけのものになる(難所以外の配置はEX25上ぐらいなので)
その難所もAPを気にしなければ次のように取れば易化する。
3階段：左手で最初の1ノーツ目を取る→同時押しで2、3ノーツ目を餡蜜。1つグレるけど通る。AP狙いでないなら問題なし
7階段：左で1ノーツ目を取る→残りの6ノーツは右手で連打すると楽。
右手の位置はは12レーンの内、右から5～6レーン目(中サイズの6レーンで見るなら右から3レーン目)を叩くと全部取れる。連打速度はEXのハロワを叩くぐらいの速度でも通る
どちらもすべて金ノーツ構成でフリックもなく判定甘いからそこそこ雑でもいけてる感触 -  &new{2022-04-29 (金) 15:23:32};
-32+作ったけど編集ミスった -  &new{2022-04-28 (木) 23:00:07};
--治そうかと思いましたけどそもそもこの表示形式どうなんでしょう……。
Lv32+という難易度が存在するみたいになってしまいますね。
別木で適正+を追加するみたいな話が出ているので、そちらに合わせて上位+にするなりメモで難易度が高いことを記載するなりにしたほうが良いような。 -  &new{2022-04-28 (木) 23:04:46};
---とりあえず修正しました。一旦コメントアウトしているので、外せば正常に表示されます。 - &color(,#fffacc){[枝主]}; &new{2022-04-28 (木) 23:16:56};
--修正した -  &new{2022-04-28 (木) 23:16:11};
--こんなもんでいいかな?? -  &new{2022-04-29 (金) 00:08:45};
---取り消し線で書かれてる部分とか気持ち悪いだけだし、隔離周りの表現も回りくどくて冗長だからもっと簡素な表記にしませんかね。 -  &new{2022-04-29 (金) 00:46:13};
--特集というより実質隔離だな。でも個人的にはこれあって欲しい。実態に即してる。桜チルテオ上げたのは良いけど、ほんとなんでここ分けられなかったかなぁ -  &new{2022-04-29 (金) 00:20:58};
--｢Lv32+｣から｢Lv32(最上位)｣または｢Lv32(上位+)｣にしたほうがいいのでは
上で言われてるように32+という難易度があるみたいになってる -  &new{2022-04-29 (金) 00:53:56};
--普通に見辛いし大してコンセンサスも得られてない状況でいきなり大幅な変更すんなと言いたい。要素案ですら別ページ作って検討してるんだからさ。隔離するにしても上位＋判定にするとか他にやりようがあるでしょう。 -  &new{2022-04-29 (金) 00:55:57};
--この難易度表は「厳密に難易度を区分けせず5段階に分類」という方針なので、そこから外れる変更をするのには反対です。 -  &new{2022-04-29 (金) 01:32:31};
--32+は本当に要らない。3曲しか無くて各々の個人差で済むところをわざわざ判定分ける意味とは？実際上でもゴーストルールが最強とか弱いとかで意見分かれてたでしょ。自分も開闢＜ゴルルは有り得ないと思ってるし。元の3曲が上位に並んでる形で何も違和感は無かった。 -  &new{2022-04-29 (金) 04:54:38};
--一表に返してきた -  &new{2022-04-29 (金) 09:07:38};
---BNDも適正で一強だと思ってる人そんなに多くないだろうし、書いてある通り詐称ってのも不適切だから元に戻していいよ…… -  &new{2022-04-29 (金) 10:13:25};
-ドッペルゲンガーEXいつの間に逆詐称になったの？ -  &new{2022-04-28 (木) 23:38:45};
--4/24の木で修正されていますね。そのちょっと前にEx27の議論をやっていてそこからの結論になっている様子。
Ex27の上位勢を詐称に上げない(詐称枠が3～4つ位になりそうなので)、その代わりにこれを下げる事で難易度表記を適正化しているようです -  &new{2022-04-29 (金) 00:03:35};
-ドンファイEX適正から下位に下げませんか？消失と比べると消失の方が圧倒的に難しいので下げた方がいいと思います -  &new{2022-04-29 (金) 04:37:29};
--ドンファイと消失に関しては個人差だから分ける必要は無いかな……。難易度変更直後はドンファイ下位に置かれてたけど消失より難しいって人がいて今は並んでる。消失の12分乱打は今となっては、詐称判定とはいえ28の開闢でも同じ事を要求されるし、そこ以外の部分はドンファイの方が難しいから、適正で並べといていいのでは。 -  &new{2022-04-29 (金) 04:51:22};
-オーダーメイドのあの階段は適正のやつは指押ししないと取れないと思うから上位でいいと思うよ、下位はありえない -  &new{2022-04-29 (金) 04:41:14};
--この曲を適正難易度28↑が評価するのはまず無理だと思う。あの階段は適正難易度26の人が取れるイメージが湧かないけど実際どうなの？ってとこだと思う。個人的には上位に賛成だけど… -  &new{2022-04-29 (金) 11:45:53};
-ビバハピEX、カバディが抜けるのもそうだけど最後に非交互連打あるの24レベルじゃない気がする。曲が短いけど、上位に置いてもいいと思った -  &new{2022-04-29 (金) 07:56:28};
-反映が遅くなりましたが、23の「1」を下位に移動しました。
他の23だと、どりーみんチュチュは全体難の総合譜面で、下位ではないように思います。あの３譜面を詐称にしたならどりーみん適正のような。
下位にするなら、前の議論で挙がっていた千年の独奏歌・メタモリボンではないかと。この２譜面で反対が出るのは譜面傾向の偏りのせいだと思います（下位だとは思ってますがメタモリボンのフリック全然繋がらないです…）
私はノマド下位だと思いますが、ノマドを適正に上げるのも選択肢かもしれませんね。 -  &new{2022-04-29 (金) 08:21:43};
--間違いなく階段得意の個人差なので議論する気はない譜面については、EX23ウミユリ適正、EX23千年の独創歌が逆詐称（HARD19～20程度）、MAS26オーダーメイド逆詐称（EX24程度）だと感じています。参考までに。 -  &new{2022-04-29 (金) 08:34:45};
--少し前に23改定の木を立てたものです。「1」ってどこかで議論出てたんですかね？自分全然追えてなくて。あのときにはメモ欄埋めのついでだったので、既に書かれてた「1」は調べてないんですよね。 -  &new{2022-04-29 (金) 13:00:03};
---同一人物です。「1」下位のコメント確認しました。確かに極端に難しいとこあるわけではないので自分も概ね賛成です。あくまで自分は26辺り適正なので細かいところはお任せします -  &new{2022-04-29 (金) 13:05:38};
---22、23の木とコメント埋めありがとうございました！GWでやっとここに戻ってこられたら随分と充実していて驚きました。少し前まで22とか23とか24逆詐称とかは議論すらしてもらえなくて、ありがたいです。 -  &new{2022-04-29 (金) 15:37:59};
-いつの間にか初音天地とヒバナとゴーストルールが詐称になってる（）確かにあれ難しいけど -  &new{2022-04-29 (金) 10:51:41};
--詐称って、「次のレベルと比較して適正にほぼ匹敵してる時」付与する難易度だと思うんだけど無理に32に収めようとしておかしい事になってない？
激唱よりこの3曲強い事になったんだっけ？
32＋レベルもややこしくなるからいいとは思わんけど戻すならきちんと元に戻してくれって感じ -  &new{2022-04-29 (金) 11:10:26};
---復元しときました。戻したと見せかけて勝手に判定変えてるの悪質すぎる -  &new{2022-04-29 (金) 11:26:22};
---そもそも激唱が33にいるのもおかしい -  &new{2022-04-29 (金) 11:26:36};
---適正に匹敵する時ではないだろう…その理論ならmasのECHOもパルスも上位じゃない？ただ運営が出してる現33の基準は激唱でしょ？そして激唱とは明らかな差があるって結論が出てるなら上位が妥当でしょって思うけどねぇ… -  &new{2022-04-29 (金) 11:40:56};
--あの3曲は32詐称33逆詐称的な微妙な難易度だから
メモ欄に「32上位の中でも圧倒的に強い」などのコメントを入れておけば
理解できると思います｡
激唱も六兆年とマシンガンには及ばないから34に昇格することはこれからも
昇格しないと思うので32最上位みたいに作っても良いと思う - &color(,#fffacc){[ア]}; &new{2022-04-29 (金) 20:13:14};
-25の夜に駆ける、逆詐称で良くないかい？
難所という難所が24レベルでもある感じだし -  &new{2022-04-29 (金) 11:23:50};
--誰か意見してくれ
無ければ下げる -  &new{2022-04-29 (金) 19:45:34};
---まだ1日どころか半日も経ってないだろ… -  &new{2022-04-29 (金) 20:01:19};
--逆詐称賛成っちゃ賛成反対っちゃ反対
個人差が大きすぎるのと今出ている逆詐称と詐称の基準がまだ決まっていないから
今は無駄に詐称逆詐称作らないほうがいいと思う
でも確かに夜にかけるは24の上位よりも明らかに弱いので
詐称逆詐称の基準が決まれば逆詐称に下げることも考えのうちに入れても良いかもしれない
でもそれをするにはより多くの意見を集めて偏見じゃないということを証明してからが良いと思う - &color(,#fffacc){[ア]}; &new{2022-04-29 (金) 20:00:53};
-逆詐称、詐称、は極端に難易度が低い高い時だけです。
下位の中でも弱いから逆詐称だとか、上位の中でも強いから詐称だとか、単に五段階評価するのは間違っていると思います。元々は上位適正下位、だったので基本その3つのみでいいと思うんですが。 -  &new{2022-04-29 (金) 11:32:01};
--単に五段階評価では無いと思うぞ…一個下の難易度の詐称なら下位、逆詐称なら上位ときちんと比較されてるはず。 -  &new{2022-04-29 (金) 11:42:30};
---なら良かったです！最近、詐称や逆詐称の提案が多く、本当に考えているのかと疑問に思いました。 -  &new{2022-04-29 (金) 11:49:28};
---一番上の記載も曖昧なんで、この詐称関連の定義付けいい加減きっちりしておきたいな
ここが曖昧だから上位or詐称、逆詐称or下位の判断がいつも曖昧になってると思う。詐称／逆詐称の定義付けはどれがふさわしいか
１．「1つ上のレベルの下位と同等／1つ下のレベルの上位と同等」
２．「1つ上のレベルの下位より強い／1つ下のレベルの上位より弱い」
３．「1つ上のレベルの適正と同等／1つ下のレベルの適正と同等」 -  &new{2022-04-29 (金) 11:55:07};
---現状2番でつけられてる曲が多いと思う。自分は1番でいいと思うけどね… -  &new{2022-04-29 (金) 12:04:31};
---1の基準だと詐称、逆詐称だらけになってしまうと思う -  &new{2022-04-29 (金) 12:15:00};
---1の基準だと、その曲が詐称なのか1つ上のレベルの下位が逆詐称なのか判断付かないし、現状上位曲と1つ上のレベルの下位が難易度あまり変わらないか逆転してる曲が多いので2で良いと思いますが。2と3は正直あまり違いがないような。 -  &new{2022-04-29 (金) 12:24:02};
---今のところ2番の一つ上の適正レベルまでには及ばないけど、下位よりは強いが優勢かね。
（逆の場合は、1つ下の適正よりは強い）
まだ時間もたってないので流れるまで回答貰いたいな。流れた頃に明記用の結論出す感じで -  &new{2022-04-29 (金) 13:18:05};
---詐称逆詐称の基準を明文化することには賛成です。
2or3で良いと思います。2と3に大きな違いは無いと想うので、個人的には3のような記載のほうが分かりやすいですね。他音ゲーでも3のイメージでした。 - &new{2022-04-29 (金) 13:51:37};
---1と2の間、1つ上の下位の半数以上より強ければ詐称、逆も然りってのはどうだろうか。
この条件なら『ちゃんと【1つ上の難度】してる』と言えるし正しく『詐称』なんじゃない？ -  &new{2022-04-29 (金) 19:49:21};
---レベルによって下位・上位の数はどうしても変わってくるし、下位・上位内での難易度格差もまちまちだし、半数以上だと基準が曖昧すぎて人によって解釈分かれる原因にしかならないと思う。ついでに新曲追加で下位判定曲が連続で増えてしまったりしたときとかにめんどくさい。 -  &new{2022-04-30 (土) 00:04:26};
---ただ実際問題O&Eとかロウワーとか、前ので言えばセカイとか。
丁度そういう位置にいた奴が昇格されてるんだよな。そこんとこはどうなんだ？ -  &new{2022-04-30 (土) 00:24:35};
---別にFC難易度だけでレベルの見直しされたわけじゃないだろうからどうもこうもないだろ。EXの天クロとかにっこりは逆詐称直行してるし。 -  &new{2022-04-30 (土) 01:01:58};
---EXはな。MASで即行返送された曲は現時点存在しない。桜だけは一時期そうだったけど。 -  &new{2022-04-30 (土) 01:14:59};
--詐称については2022-04-11 (月) 18:13:56でも話題になっています。 -  &new{2022-04-29 (金) 12:22:22};
---補足thx。これまとまる前に流れちゃったんだよなぁ･･･この木の内容だと3に見えるな
上の枝の2と3の違いは、適正には及ばないけど下位よりは強い(下位～適正の差が大きい場合)ケース位かな。
明記しておいた方が判定ぶれなくなると思うから、ぜひともここで結論つけてしまいたい -  &new{2022-04-29 (金) 13:15:36};
---上の枝に記載したら後で追加意見来たら埋もれそうなので、仮結論込みでこちらの枝に記載します。
個人差で一部の譜面は今の下位・上位の位置づけに納得していない人も当然いるとは思うので、そういう意味では2が近いかもしれませんね。下位が10曲以上ある難易度帯はほぼないと思うので。
下位(上位)の数曲より強そうであれば詐称提案(できれば超えているもしくは及ばないと判断した比較譜面名を特定して記載するのが望ましい)、辺りで補足入れるのはありかと。
★仮結論：木の建つ勢いがかなり早いので、仮結論出す前に流れるの防止で、仮結論を一旦記載します。
やや多数な【2番】の記述を現在の想定として仮決定にしておこうと思います。これに対して意見ある方は、木が生きている間になるべく記載をお願いします。
結果的にひっくり返りそうなら後で差し替えも検討します。 -  &new{2022-04-29 (金) 20:39:04};
-赤の激唱詐称を提案。同じ事を言うけどあの16分の持続は適正赤31あっても無理だと思うぞ……どうだろう -  &new{2022-04-29 (金) 12:06:09};
--賛成です。あの最後の縦連は凶悪。フリックのおまけもついてるし･･･。乱打ゾーンも消失より乱打ゾーンしてる(？)し･･･。
なんなら最近個人的に醤油と対して変わらないんじゃないかと思えてくるくらいです。(醤油=エンペラー) - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-29 (金) 12:09:58};
---激唱の発狂は、3レーンと4レーンの間と9レーンと10レーンの間叩いていればいいので、少なくとも詐称はないと思います。
実際、EX27をほとんどフルコンしていない時でもMAS解放はできました。 -  &new{2022-04-29 (金) 12:49:00};
---MAS解放できるかどうかとFC難度は関係ない定期
でも詐称までいかないってのは同意。結局BPM200の16分連打が出来るかどうかだから出来ない人は一生できないし、出来る人はミスしないよう気を付けるだけだし、ロウワーとかと同じようなもん。これがBPM240の16分とかだったら詐称でもわかるんだけど。 -  &new{2022-04-29 (金) 13:40:56};
---え知らなかった今度そのやり方でやってみようかな。(レーン押したらみたいなやつ)。でもやっぱり詐称はなくても他30と比べて圧倒的難しい気がするのは私だけ？ - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-29 (金) 14:22:52};
---激唱には難しいフリックも階段もその他の難要素も一切なくただただ高速物量一点特化なので他の30と単純比較できない。そこが苦手なら圧倒的に難しく感じるのは当たり前。個人的には一つだけ上位にしておくほど難易度に差があるとも思ってない。
あと、31の楽曲はもっとテンポ速いし物量以外の難要素も詰まってるからその点でも詐称はないかな。 -  &new{2022-04-29 (金) 15:43:11};
--紫も含めた30の中で激唱が最難関だと思ってるぐらい苦手だけど、それでも赤31勢には全く及ばないと感じるので反対。 -  &new{2022-04-29 (金) 16:49:23};
--苦手な人意外といないんだな…thx -  &new{2022-04-29 (金) 17:18:50};
--激唱はクリア難易度はガッツリ詐称してるけど、FC狙う人はトリルできる前提だから詐称までは行かない気がする
ただ、ゲーム内の難易度はクリア難易度で評価してるっぽいから、2周年くらいで31になると思う(あと初音天地も29になると思う) -  &new{2022-04-29 (金) 18:08:25};
---基本はクリア難易度だろうなって思うけど、そこにユーザーのFC基準で見た詐称扱いとかで難易度変更したりしてるから曖昧になってる感じはあるよね。ワンアポとかロウワー、千本桜とかクリア難易度基準だったら上げる必要無かっただろうし。 -  &new{2022-04-29 (金) 18:14:10};
--反対。
あの縦連はトリルと同じくらいの速度で入ればいけるしサビの乱打地帯は3レーンと4レーンの間と
9レーンと10レーンの間叩いてればいけるしエンドマとエンペラーに及ぶかと聞かれれば若干力不足な気がする｡
あとこのサイトの主な目的はフルコン埋めに活用することだから，
劇症のフルコンはそんなむずくないし上位でいいと思う - &color(,#fffacc){[ア]}; &new{2022-04-29 (金) 20:05:04};
--劇症は変換ミスです｡すみません - &color(,#fffacc){[ア]}; &new{2022-04-29 (金) 20:06:18};
-オーダーメイドのメモ欄を仮埋めしたのですが、間違いなどあれば指摘&修正お願いします(勝手に仮埋めしちゃってすみません。) - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-29 (金) 12:06:13};
--仮埋めしたのはEXPERTの方です。説明不足ですみません。 - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-29 (金) 14:33:20};
-とりあえずオーダーメイドは適正に仮置きしておきます。流石にずっと表に入れてあげないのも可哀想なので。因みに複数の木をざっとまとめると、上位1票適正6票下位3票みたいな感じです。 -  &new{2022-04-29 (金) 12:44:43};
-一応32の所に付け足して見ました。31にテオ、チルレコがいた時のを参考にしています。 -  &new{2022-04-29 (金) 12:45:34};
-注意書きの部分や新しい欄を作ってそこに「詐称」「上位」「適正」「下位」「逆詐称」の基準を書くはどうでしょうか -  &new{2022-04-29 (金) 14:00:04};
--これはやったほうが良い。上の木の枝内で基準とりまとめているから方針決まったら追記しましょう -  &new{2022-04-29 (金) 14:18:11};
--ほんとこれ。逆になんで今までなかったのか… - &color(,#fffacc){[あ]}; &new{2022-04-29 (金) 14:25:58};
--大賛成です。むしろなんで今までなかったんでしょうか･･･ - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-29 (金) 14:36:10};
--ひとまず「■難易度表作成の前提」の下にコメントアウトで雛形のみ作成しました。基準決まりましたら調整してご使用ください。 -  &new{2022-04-29 (金) 15:52:17};
---まだ枝で確認してから1日と建ってないですが、大元の木が早くも流されそうなので一旦今の数で仮決定案を立てました。
基本方針：
【詐称】→1つ上のレベルの下位譜面より強い
【逆詐称】→1つ下のレベルの上位譜面より弱い
補足：下位(上位)の数曲より強そうであれば詐称・逆詐称としての提案可。
(安易な詐称系判定の乱発を防ぐため、超えているもしくは及ばないと判断した比較譜面名を特定して記載する事が望ましい) -  &new{2022-04-29 (金) 20:43:17};
---仮案を元にページ上部に基準を記載しました。
「難易度表作成の方針」に、意見出しの際に要素や比較楽曲について言及することが望ましい旨の記載も追記しています。
修正等は任せます。 -  &new{2022-04-29 (金) 22:58:20};
--そもそもの評価の仕方を変えるのは駄目なのかな。今の決め方だと主観が入りやすいから、BPM、時間、物量、認識難易度、みたいな要素を5段階くらいで評価した基礎点と、そこに階段とかトリルとかの特記事項の加点で点数出して、何点〜はこのクラス、みたいな表記をすれば、要素ごとの評価で判断するも良し、総合評価で判断するも良しで、個人差どうこう言う必要も無くなると思う。この機会に見直しするのは、自分的にはアリだと考えるんだが。 -  &new{2022-04-29 (金) 18:31:37};
---理想ですが、具体的な数値を出すのかかなり難しいと思います。
評価しやすいよう要素を羅列するっていうのは現在別ページでほぼ内容固まって、有志が要素の記載を進めてくれていますね。 -  &new{2022-04-29 (金) 18:35:45};
---具体的な評価の付け方も一応考えていて、例えばBPMを5段階評価(1~5,5が最大)するとしたら、1と5は同LVの曲数の1割まで、2と4は2割まで、とすれば良いと思います。曲数が少ないLVに関しては2~4に限定するなどで対応すれば大きく差も出ないかと。特記事項に関しては、その要素が含まれていたら回数に関わらず一定点加点する、といった感じがいいかなと。2点以下でいいと思います。
最終的に基本の要素の段階評価の数値と加点を直接足したもので総合評価を5段階でわけたら良いかと - &color(,#fffacc){[枝主]}; &new{2022-04-29 (金) 19:06:26};
---そういうのは言うのは簡単だけどやるのは困難ですよ
適当なレベルの楽曲についてご自分でやってみては？ -  &new{2022-04-29 (金) 19:13:43};
---今実際にEX26(理由はない)でまとめているのですが、現在の難易度表からはやはり大なり小なりズレは出ますね。ただ、現在の表と傾向は大体同じなので改修すれば、実用可能にはなりそうです。今は4項目でつけてますが評価項目を増やせば正確性は増しそうです。 - &color(,#fffacc){[枝主]}; &new{2022-04-29 (金) 22:10:37};
-オーダーメイドが下位になるなら26はほぼ全部下位になる -  &new{2022-04-29 (金) 14:45:38};
--なぜわざわざ4つも5つもオーダーの木立ててんの･･･なんか流したいネタでも出てるのか？？既存のやつ生きてるならまとめてくれ -  &new{2022-04-29 (金) 14:53:46};
--オーダーはAPだと下位
　　　　　フルコンだと適正から上位
　　　　　クリアだと下位から適正 - &color(,#fffacc){[ア]}; &new{2022-04-29 (金) 18:04:16};
-ビタチョコだけフルコン取れないからビタチョコは詐称じゃね？ - &color(,#fffacc){[ア]}; &new{2022-04-29 (金) 17:59:21};
--個人的にテオ以上むずい - &color(,#fffacc){[ア]}; &new{2022-04-29 (金) 18:00:52};
---自分も31(チルレコテオもいた時)でFC最後ビタチョコだったから気持ちはわかるよ。ただ、明らかにあれはサビの例の配置ができるかで評価が分かれる譜面なのはやってて理解できるだろうに、何故自分ができないからといって詐称に持っていこうとするのかがわからない。個人差は個人差として飲み込もうよ…… -  &new{2022-04-29 (金) 18:07:42};
--そうですね
ご意見ありがとうございます😊 - &color(,#fffacc){[ア]}; &new{2022-04-29 (金) 19:55:22};
--まぁ千本桜よりは強いからなあれ -  &new{2022-04-29 (金) 19:58:22};
--いいえ、詐称なんて絶対にあり得ません。
難しいのはラスサビの一部だけですし、テオや千本桜より難しいとかは流石にないです。
個人的には下位に置いていても違和感がないです。 -  &new{2022-04-30 (土) 09:11:55};
---いや終盤あのBPMの5鍵階段乱発してくる時点でどう考えたって下位は有り得ない。それ本当に他の31と比べて語ってる？ -  &new{2022-05-01 (日) 01:49:11};
--テオが上がってグリーンライツとビタチョコ上がらなかったのかがわからない。 -  &new{2022-04-30 (土) 23:57:37};
-そういえば数日前のMAS28のやつって結局どうなったんですか？ - &color(,#fffacc){[A]}; &new{2022-04-29 (金) 19:34:47};
--そういやまた木乱立で流れたな･･･一旦あそこの情報を引っ張ってここで整理してしまうかねぇ -  &new{2022-04-29 (金) 19:42:23};
--状況サルベージしてきた。
【上位上げの提案】いずれも反対記載がないものでした。
カトラリー：ほぼ上位上げのコメントで一致。
アスノヨゾラ：2票賛成、適正＋1票。
Forward：1票賛成。適正＋2票。
ガランド：1票賛成。適正＋1票。
【適正＋関連】この取り組みを反映するorしないの判断は決める必要あり。
メルトが3票、PeakyPeaky、Miku、とても痛い、ビートイーター、新鋭隊が2票。
後はワワワ1、2が1票ずつ適正＋の意見あり。 -  &new{2022-04-29 (金) 21:05:18};
---新鋭隊が適正＋はマジで意味わからんからやめてくれ -  &new{2022-04-29 (金) 22:37:51};
---議論の結果がマジ意味わからんで流れたらそれこそ意味わからんことになるから議論やってる時に意見出してほしい -  &new{2022-04-29 (金) 23:19:59};
---↑↑とは別人だけど、みんながみんな毎日ここのコメント欄張り付いてるわけでもないのに今の流れの速さで議論やってるときに意見出せは勝手すぎる。以前少しだけ話に出てた他の音ゲーWikiにならって議論日時を予告・制限する方式ならともかく。
ついでに適正＋を作るのは反対。適正か適正＋でも意見割れててただただ無駄な議論増えてるだけじゃん。 -  &new{2022-04-29 (金) 23:34:54};
---ガランド上位は流石になくないか。Leiapotatoには絶対並べないと思うぞ。
何なら適正の中でも楽な方だと思うけど……＋ならまだ呑めるが -  &new{2022-04-30 (土) 00:17:46};
--適正＋はなしにして個人差として受け入れる方が木乱立したりするの防止できると思う - &color(,#fffacc){[ア]}; &new{2022-04-29 (金) 22:09:00};
---貴方が現在進行形で過去ログ見れば解決するような木を乱立してるんですが……。適正+は他の難易度にまで波及させるかはともかく、28に関しては適正の曲数が多すぎる影響で、判定増やした方がむしろ議論がスムーズになるという見解で概ね進んでいたんですよ。一応説明すると、下位と上位が6曲ずつなのに比べて適正が27曲もあるせいで適正内での難易度差が大きすぎると問題になっていたんです。それの解決策が適正+の新設。これなら上位までいかないが適正では頭一つ抜けている曲や、人によっては上位になるが個人差の大きい曲を適正+にできるという話で今現在議論しています。これを踏まえても反対であればコメントお願いします。 -  &new{2022-04-29 (金) 23:36:40};
---それを踏まえても反対なので反対。 -  &new{2022-04-29 (金) 23:44:41};
---適正が多すぎて適正内での難易度差が大きいのが問題ならその下端と上端に位置する曲を下位や上位に移せば良いだけ。
それが出来ないなら28は難易度を大きく3分割するとほとんどが適正に落ち着く程度の差しかないと考える方が妥当。 -  &new{2022-04-30 (土) 00:19:16};
---一応賛成派もいるということで表明だけしておく。このままだと反対しか表に出てこないだろ -  &new{2022-04-30 (土) 00:30:43};
---適正の数が多いこと自体は特に問題無いと思いますね。楽曲数が増えてくれば当然発生する事です。
適性内でも難易度の差が大きいということであれば、それが上位や下位に相当するほど差があるのであれば上位下位に移動すればいいですし、それほど大きくないのであれば適正で良いはずです。
細かく分けていくと際限が無いです。 -  &new{2022-04-30 (土) 10:59:04};
---「判定増やした方がむしろ議論がスムーズになるという見解で概ね進んでいた」とか書いてるけど、過去ログみるとそう誘導してただけにしか見えないんだが…。4/20に木が立って流れて、4/22にまた木が立って3分割案が反対多めで見送られ、その時は何曲か上位に上げる方向で話がまとまり（？）、4/27に再び木が立ち、木主のコメントは上位曲を増やす趣旨だったのに枝先でひっそりと2分割論が議論され、同日4/27のうちに「『適正+』を新たに設ける方向でまとまりそう」とか言い出してさらに木を立てる。
特に27日の流れは強引というか急ぎすぎでしょう。たまたまその日見てた数人の意見でごり押してるだけじゃん。[木主]コメも多いから実際何人意見してたのかもわからないぐらいだし。
そこそこ大きい変更しようとしてるんだから数日は余裕もった方がいいと思うし、一回反対意見でて流れてるのに1週間経たないうちに反対された意見を押し通すのは流石にどうなの。長文になってしまって申し訳ないが言いたいことが多すぎる。
で、もちろん反対です。どうしても数調整したいなら最初の3分割案のときの流れ通りまずは上位を増やして是正するのが先かと。 -  &new{2022-04-30 (土) 12:37:34};
---ひとまずこのページだとアホみたいに流れてタイミング逸したら発言権ない状態になるから、適正分割議論は一旦打ち切りで上位上げの検討のほうは進めようか。反対かなり多そうだし何回も木立て直すのもアレだし。
(必要に応じてページは作ってもいいとの事なので、特に揉めそうなネタ専用の議論ページを設ける手もあり)
んで上位検討の件だけど、今の所は【カトラリー、Forward、アスノヨゾラ】が選考対象。
ガランドも1票入ってたけどこの木では反対出てるね。 -  &new{2022-04-30 (土) 13:04:22};
---カトラリーは正直文句ないと思う
難所のレベルが適正クラスじゃない
Forwardとアスノヨゾラは尖った難所があるタイプじゃないから人によって分かれそう -  &new{2022-04-30 (土) 13:52:50};
--じゃあメモ覧に適正の中では強いとか弱いとか書いておけば問題ないと思う。
28は難易度的に個人差が大きいから… - &color(,#fffacc){[ア]}; &new{2022-04-30 (土) 15:03:54};
--【状況更新】
・カトラリー：
現状、反対なしで賛成1票追加。
前の木とあわせて5日ほどは議論期間設けているはずなので、このまま反対なければ上位上げの方針。
・Forward、アスノヨゾラ：
こちらは後続待ちの意見1票追加、議論継続の方針。微妙～反対意見多そうなら据え置き。 -  &new{2022-05-01 (日) 03:13:19};
---この木も流れかけだし新しいの立てた方がいいのでは……
アスノヨゾラ上位に賛成です。物量の要素だけ見たら28トップクラスなので、29までいかないけど少し下くらいの位置にはいていいかと。 -  &new{2022-05-01 (日) 11:52:41};
---やばそうになったらこの更新文にアスノ1票反映したものを植え替えしておきます。
今夜23時すぎまで待って反対なければ、カトラリー【適正→上位】を確定しちゃいたいです。 -  &new{2022-05-01 (日) 14:58:51};
-そういえばKINGより強いやつは上位に上げようって話、あの後結局どうなった？ -  &new{2022-04-29 (金) 19:44:58};
--確かにここ数ヶ月で29の難易度インフレが起こっているのでこの際29の難易度を全て見直してみても良いかも知れませんね。
皆さんもご意見よろしくお願いします🥺 - &color(,#fffacc){[ア]}; &new{2022-04-29 (金) 20:49:03};
--泡沫は賛成多め、反対1。ネクストネストは賛成反対が半々ぐらい。ドーナツはやや反対多め。ぐらいで流れてるな -  &new{2022-04-29 (金) 20:49:20};
---ネクネスも賛成多めでしたよ -  &new{2022-04-29 (金) 22:43:52};
--紫泡沫は適正→上位の意見が他の適正曲と比べかなり多かったのでとりあえず泡沫だけ上位にあげてみました。これでちょっと様子見してみます。。。 -  &new{2022-04-30 (土) 20:19:55};
-ハロハワユのところに「過去に譜面ずれがあり、AP難易度が高かったが、現在は修正されている」と書いてありますがそのような話を聞いたことがりません。いつ修正があったか教えていただけますか？そして今でも十分Ap難易度は高いのでこの書き方だとAP簡単だと誤解されてしまうような気がします・・・ -  &new{2022-04-29 (金) 20:14:11};
--いや全然修正されて無いわ。泡沫とほぼ同じリズムだった。(泡沫はリズムに合っているが) -  &new{2022-04-29 (金) 20:17:50};
--4/7に誰かが勝手に変えたみたいだったから昔の記載に戻しておきました。 -  &new{2022-04-29 (金) 21:27:30};
-マシンガン適正で良くない？
人によってはマシンガンよりもエンドマとかエンペラーとかの方が難しいって人もいるし
そこまで差はないからその程度の差は個人差として受け入れていいと思います。 - &color(,#fffacc){[ア]}; &new{2022-04-29 (金) 20:19:14};
--Exのことです｡言葉不足すみません - &color(,#fffacc){[ア]}; &new{2022-04-29 (金) 20:20:09};
--エンドマとマシンガンは演奏時間がほぼ同じですが、マシンガンの方が200コンボほど多く密度が非常に高いです。
また、マシンガン赤は紫とコンボ数に大差がなく(その差100コンボ未満)、赤と紫の差がほぼ配置の違いのみとなっています。これは高難易度楽曲の中でもマシンガンのみで、エキスパの最難関楽曲と言っても過言ではないと思います。 -  &new{2022-04-29 (金) 20:57:35};
---なので、改善の余地があるとしたらエンペラーを上位にするとかですかね。エンドマは流石にマシンガンの下位互換だと思います。 -  &new{2022-04-29 (金) 21:00:40};
--なるほど，すごい！そんなによく見てませんでした確かにエンドマはマシンガンの下位互換かもしれませんね！ - &color(,#fffacc){[ア]}; &new{2022-04-29 (金) 21:59:55};
---横から失礼。ただ注意しておかないといけないのがエンペラーとエンドマで比較した場合、どちらが難しいかは同じくらいかなんならエンドマの方が難しいと思っている人が多い点。つまり結局のところシンガポール上位で2曲適正はたぶん揺らがない。 -  &new{2022-04-29 (金) 22:45:43};
---醤油って例のやつらみたいなイカれた乱打ゾーンないからそれでエンドマの方が難しく感じるのかな？ - &color(,#fffacc){[あ]}; &new{2022-04-30 (土) 09:05:43};
-あれっ赤｢1｣が下位に落ちてる
むしろイントロ部分とかロングノーツとかで上位に食い込めると思ってるんですがね　まあ賛成意見集まったなら構いませんが
//
以前も言いましたが、赤Flyer!を詐称に上げたいです
多分23~24が適性の初心者ですがFlyer!だけは回復なしクリアが無理なんですよね
既に書かれている階段に加え24の密度ではない単同時交互、サビの忙しさは詐称たりえるかと -  &new{2022-04-30 (土) 10:30:11};
--クリア難易度じゃないからその意見はちょっと参考にならないかも -  &new{2022-04-30 (土) 10:50:53};
--flyerが詐称ならハロプラも詐称かなぁって俺は思う -  &new{2022-04-30 (土) 11:01:03};
--フルコン適性26上位(多分)の俺から言わせてもらうと詐称でいいと思う とにかく忙しくてまだフルコンできてない -  &new{2022-04-30 (土) 12:58:35};
//--その要らん空白行消して来い -  &new{2022-04-30 (土) 13:41:27};
-EX22ハロハワユも上位に上げたいです。リズム難といい、ハネリズム折り返し小階段にフリックを混ぜた取りづらい配置といい、上位ではないですか？以前もハロハワユを上げてる方いたかと思います。
22に上位が多くなりすぎかとは思いますが、クリアではなくFC難易度だと今の22上位と23適正の間にほとんど差がないように感じますので、実態を反映しているかと思います。
23についても上ツリー参照の「一つ下のレベルの適正並みなら逆詐称」の基準に沿って、23のからくりピエロ・ノマドの2譜面を逆詐称にして、23弱を整理し直したほうがいいかもしれません。
さらに23弱の整理結果によって22ワンアポを詐称行きにするかの検討が必要かと思っています。 -  &new{2022-04-30 (土) 13:05:35};
--ごめんなさい、新規ツリー立てるつもりがミスった！これ消すのどうやるんだ。。。 -  &new{2022-04-30 (土) 13:06:35};
--直しといたよん。ハロハワユは微妙なところやね。確かに適正では強いけど上位よりも弱い気がするから今のところは適正に置いてていいんじゃないかな。
ノマドはわからんけどピエロは個人的には明らかに22上位のどの曲よりも弱いから逆詐称アリだと思う。
ワンアポは以前に自分も詐称提案したんだけど、恋愛裁判が22最強だって人が多かった。このままで良さそうかね。 - &new{2022-04-30 (土) 13:33:32};
--ここのページは「FCを前提としている」が前置きにあり、またページが作成されてから結構な日数が経っているので、わざわざ「クリアではなく」と書く必要は無いです。LC準拠に見えたらとうに是正されているかと。
★さて本題ですが、ハロハワユについては個人的には【賛成0.5票ぶん】です。
550～590combo付近にハネリズム＋フリックの取り難い配置があり、やや強めとは思われます。ただ全体的な譜面密度の観点ではかなり薄く、事故要素も同時に少ないとは思われます。
そのため、全面的に賛成とまでは行きませんが上位も一考の余地ありと判断しています。
余談ですが、EX22については議論しているユーザーの中にレベル適正の方がほぼいないため、22上と23適の難易度の違いについてはもう判断しきれない方が多いと予想されます。
そのため、この譜面と比較して明確に強い・弱いが出し辛く、詐称・逆詐称を付けない曲もあると思われます(23の最上位は明確に掛け離れているように思える為例外) -  &new{2022-04-30 (土) 14:31:13};
--ツリー修正とご意見ありがとうございます！お手数おかけしました。
個人的にハロハワユより簡単に感じるテルユアなどを適正に下げるよりは、ハロハワユを上げるほうが自然だったので、この提案になりました。
別ツリーと一部重複していますが、23については
on the rocks　適正->下位
千年の独奏歌　適正->下位
タイムマシン　適正->下位
メタモリボン　適正->下位
このあたりを下位にすれば22と難易度のバランスが取れるように思いました。個人差入っているかと思いますのでこちらも議論したいです。去り人たちのワルツも検討範囲ですかね。
これらの譜面が下位であればワンアポも上位の範疇かと思います。 -  &new{2022-04-30 (土) 16:19:48};
---23のメモ埋めてた者です。自分もon the rock以外は下位下げ提案して、反対が1票ずつしかなかったので変更アリだと思います。テルユワもつい最近、複数の木で賛成多数で変更したばかりなので、適正下げよりは他をあげるのがいいかと思います。ただ、ハロハワユは23に並べる程かと言われると微妙な気がしますが。自分適正じゃないので細かいところはお任せします。 - &color(,#fffacc){[a]}; &new{2022-05-01 (日) 21:21:17};
---ありがとうございます。on the rockに関しては同意or反対が出るまで保留にしますが、残り３曲はこのツリーが流れるまでに異論なければ下位に下げてしまおうかと思います。4曲すべてどりーみんチュチュよりは弱いと思います -  &new{2022-05-01 (日) 23:33:32};
--からくりピエロを逆詐称に変更しました。また23下位の曲順がおかしかったので修正しています。
あまり議論できていませんが、流れが早いので一旦変更してしまいました。もし異論あればコメントください。 -  &new{2022-05-01 (日) 15:39:30};
-ネクストネストってEX27なのにMAS29なの面白すぎるよな -  &new{2022-04-30 (土) 15:53:47};
--それとメルティランドナイトメアEX24M26以外にEXとMのレベル差2の曲あったかね…? -  &new{2022-04-30 (土) 16:01:22};
---from Y to Y、ray -  &new{2022-04-30 (土) 16:24:29};
---rayって24だったんか -  &new{2022-04-30 (土) 16:57:08};
---逆にロストワン、ドンファイはすごい離れてるよね(ロストワン→EX26 MAS32、ドンファイ→EX30 MAS36)他にめちゃくちゃ離れてる曲ある？ -  &new{2022-04-30 (土) 17:01:48};
---楽曲一覧ページで難易度順ソートしてどうぞ。あと雑談掲示板行ってください。 -  &new{2022-04-30 (土) 17:18:34};
---千本桜、ビタチョコ -  &new{2022-04-30 (土) 19:09:22};
---そーいえばビタチョコ25だった！千本桜は完全に忘れてた -  &new{2022-04-30 (土) 20:05:05};
---ルーラーも離れてるな(25 31) -  &new{2022-05-01 (日) 00:58:28};
--ワンセもMAS30だしわりと近いよな -  &new{2022-04-30 (土) 18:06:59};
--黄赤間なら、天使と激唱がバグってる
天使17-27
激唱20-30 -  &new{2022-04-30 (土) 18:11:41};
---うわ、やばいね･･･ -  &new{2022-04-30 (土) 20:04:26};
---激唱黄21ぐらいには上がってもいいと思うのになあ
逆にドンファイ黄23は逆詐称だし -  &new{2022-05-01 (日) 01:14:00};
---それな。23にしては簡単すぎ -  &new{2022-05-01 (日) 09:33:28};
-exモアジャンの詐称を提案します。
ONESELF単体との比較になってしまいますが、ワンセはほとんどの場所がトリルで通るのに対し、モアジャンは物量に混合、そしてメモにある通りフリックが点在しており、かなり技量を求められると思います。
難所も、
・イントロの単押し→両押し→フリック(ロングノーツの直後)
・サビ前の物量
・サビの"止められない！止めたくない！"の階段
・"ジャンプ！ジャンプ！モアモアジャンプ！"
(最難関。ただでさえ難しい配置が4回も来る鬼畜っぷり)
・"諦めない！やめたくない！"(ラスサビ前)
など多く、コンボがぶつぶつ切れる有り様です、、
(完全な主観だが、27を半分以上FCしててもこの曲がずっとFCできない。かれこれ3ヶ月以上苦戦してる気がする。) -  &new{2022-04-30 (土) 20:05:17};
--それはONESELFを逆詐にすれば解決しそう
今更ONESELFの最後のスライドで苦戦する人なんて居ないだろうし(動かさないで取れるから)、モアジャン ポジダン ロウワーの方が確実に難しい -  &new{2022-04-30 (土) 23:27:26};
---というか、あのロングノーツが難所視されてたの疑問だった。普通に指動かしてれば取れるし、苦手なら間に指置けば判定が仕事するし。物量もドクファンとどっこいどっこいな気がするし… -  &new{2022-04-30 (土) 23:49:41};
---ワンセって27にしては簡単な気がする。 -  &new{2022-05-01 (日) 09:38:13};
---ポジダンと比べてOneselfの方がトリルがキツイと思うし、ロウワーはフリックとハネリズムが少しムズいだけだからそれはない -  &new{2022-05-01 (日) 23:40:32};
--詐称はないない
個人的にフルコン難易度はEX26上位で最弱かな
まず階段は遅めだし歌詞と同じリズムだから別に取りづらくはない
ジャンプ！ジャンプ！モアモアジャンプ！は確かに癖がつくときついかもしれないが個人差の分かれる部分で満場一致の難所ではないと思う -  &new{2022-05-01 (日) 01:05:57};
--モアジャンよりぼうけんのしょのラストの方が物量としては27に近い(というか匹敵する)からないな - &color(,#fffacc){[　]}; &new{2022-05-01 (日) 02:26:01};
--ポジダンロウワーと並ぶとは考えられないかな…まあロウワーフルコン寸前の俺がいうのもなんだけど
個人的に！！！は26(詐称抜き)最強って感じで見てる -  &new{2022-05-01 (日) 09:18:35};
--自分は賛成だけど個人差大きい譜面だと思う
苦手な人にとっては詐称レベルだけどそうでない人も多そう -  &new{2022-05-01 (日) 09:51:30};

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