#author("2022-10-17T03:05:27+09:00","","") *楽曲難易度表掲示板 [#zf23a21b] &color(red){''このページは[[楽曲難易度表]]、[[楽曲難易度表EXPERT]]、[[楽曲難易度表HARD]]の注意書きに関する議論専用ページです。''}; 難易度表に関するルールや注意書き、方針に関する意見交換はこちらでお願いします。 //////////////////////////////////////////////////////////////////////// //2022.10.17 一時的にお借りします。 ---- &color(black,yellow){&size(22){2022/10/17 管理人よりお知らせ};}; 難易度関連の運用についてご不便おかけしております。そしてお待たせして申し訳ありません。 運用変更について、その経緯を把握されていない方のご意見やメールも散見されましたので、可読性を上げるため、ここに書かせていただくことにしました。 ~ 結論から書きますと、多くのコメントやメールによるご意見、Wikiのシステムや荒らし対策等を鑑み、 ここまででまとまった案から、参入ハードルを少し下げたものを先ずは適用しようと思っています。 **楽曲難易度表の問題点 [#w5477491] -昔に比べ利用者が増加し、コメントツリーの管理、後追いが煩雑化 -関連してツリーの返信ミスや乱立、重複提案が発生 -「適正」の定義が定まっていないため、意見の揺れ幅が広く、評価がまとまりにくい -「楽曲Aを上げるならBも上げたい」or「Cが下位にいるから下げたくない(上げたくない)」問題による議論の膠着 -提案や返信時のルールが無く、人によって投稿内容の密度が異なる -別環境やコメント編集による改竄、投票の水増しが可能 -建設的な議論がなされずに、一部で強引な多数決が発生 これらの問題から難易度表の管理が追いつかず、運用変更、そして規制へと至った次第です。 **運用策定について [#u2f703eb] ただ、策定を進めていくなかで、特定少数(1~2名)の方が意図的に難易度表および本Wikiを混乱させていた事実が判明しました。 荒れそうなコメント投稿や改竄、投票操作、暴言、ページ削除、別ページへの波及など、荒らし行動の多くを占めていました。 いくつかの手法でアクセス環境を変更されるため、後手の対応となり、それもイタチごっことなっておりましたが、 先日、根本的な対応(詳細は伏せます)を施しましたので以前のように荒らすことは困難になった筈です。 いくら対策をしてもWikiの仕組み上、荒らしや暴言をゼロにすることは出来ないと思っていますが、 コメントに関しても一定のルールを設けたことで従来より抑止力が働くことが想定されます。 一旦の対策が出来た今、大幅な運用変更により、ハードル上昇に伴う利用者減は避けたいと考えています(幾分かの減少は織り込んでいます) またMASTERのみ大きく運用を変えるのも悩ましいところです。 ~ 上記含め検討した結果、全ての対策を一気に行うのではなく、まずは必要最低限な施策を講じ、必要であれば段階的に対策アップデートを行うこととしました。 せっかく皆さまに変更案を考えていただいたところ申し訳ないのですが、出た案は今後の対策として保留とし、まずは以下変更案についてご意見をいただけますでしょうか。 **新・変更案について(EXPERTおよびMASTER共通を予定) [#v5b4c173] ***①所定のフォームを用い、変更希望曲の再評価ページを作成 [#q6ee2abf] フォームで楽曲名と難易度を選び投稿すると専用ページが作成されますので、そこにコメントをしていきます。 この際、当該楽曲の過去の再評価ページの存在を確認し、あればクール期間でないことを確認します。 コメントツリーが流れる問題、そしてツリーミスや重複提案、略称不明問題を解決します。 フォームについては以下ページを参考にしてください。 (このフォームから提案内容(とカテゴリ)がなくなるイメージです) [[[楽曲難易度表議論所]]] ***②作成されたページで楽曲の再評価を投稿 [#u233bc96] 作成されたページはページ作成者の提案に対し意見を求めるものではなく、楽曲そのものの再評価ページとします。 つまり、主となる提案ありきの「賛成/反対」ではなく、ページ作成者含め、「上位/現状維持/下位」といった楽曲の評価とその理由をコメントしていきます。(±1の範囲) ***③議論を経て再評価を行う [#r779955a] 極力、議論や質疑応答を経て再評価を行うのが理想です。 しかし、意見の統一が困難、あるいは一定期間経過した場合は改めて議論参加者による再評価で中央値を取ります。 ***④難易度表の更新 [#fbbccf84] 評価の変更有無にかかわらず、当該楽曲についてクール期間を30日設定します。 **適正の定義について [#na5579d8] この変更案では画像による適正証明は見送ります。 定義は悩み中です…。ご意見お待ちしています。 できれば全難易度共通の定義が良いとは思います。 難易度表が出来上がった当初から適正に関する質問はたびたびあったようです。 そのためこの変更案or別案or現状維持でいくにせよ定義の明文化は必要と思っています。 **「楽曲Aを上げるならBも上げたい」問題について [#uf757ebd] こちらの対応も非常に悩みましたが、運用的な対策は一旦見送ります。 必要に応じて、運用を追加したいと思います。 //以下過去のコメント抜粋 //下位と上位はバランスとって欲しいかな。逆に適正は多くてもこのレベルはどんぐりの背比べなんだなで済む。 //ただこれ詐称逆詐称あった時代の方がまともな表になってたなとは思う。 //全体的に過大評価がすぎる傾向にあるから、EXやMAの一部レベルにある旧逆詐称だらけなレベルの最下位多めはまだしも最上位偏重はなんとかしたいのが本音 //バランスとか取ろうとして実際の譜面の絶対評価を捨てるようじゃダメ。 //相対評価で考えるのも大事ではあるんだけど絶対的に見て逆詐称な譜面が他の逆詐称格の譜面のせいで上がってきてしまうみたいなのが増えてる **その他 [#x44d8ce8] HARDに関しても同案を適用したいですが、現状では利便性が特に損なわれる気がしています。 難易度によって運用が違うのは避けたいですが、こちらも意見をお聞かせください。 また、あくまで「案」であるため、ブラッシュアップ案やまた更に別案があればお知らせください。 また、どうしてもまとまりきらない場合は一先ず暫定運用で開始し、随時修正も選択肢としては考えています。 以上よろしくお願いします。 //////////////////////////////////////////////////////////////////////// #enull{{{ **関連ページ [#q036817d] #card(5){{ [[楽曲難易度表]] [[楽曲難易度表EXPERT]] [[楽曲難易度表HARD]] [[楽曲難易度表_共通説明]] }} }}} //#contentsx(except=共通説明) //**注意書き [#attention] //#include(楽曲難易度表_共通説明,notitle) //20220714 このページに上記挿入は混乱の元と思い、勝手ながらコメントアウトさせていただきました。 ---- // ※以下は削除しないでください※ #htmlinsert(comment.html) **コメント [#comment] #dcomment(,30,reply)