モア！ジャンプ！モア！(MASTER) ‌ Edit

楽曲難易度表議論所(TOP) > 楽曲難易度表議論所1 #212

楽曲名
難易度MASTER
レベル31
現評価適正
状態終了
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投稿日2024-05-02 (木) 17:34:50

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評価・議論コメント ‌ Edit

最新の30件を表示しています。 全件参照

  • 適正→下位提案
    (この曲とは、モアジャンプモアをさす。)
    理由①アンハッピーリフレインのほぼ下位互換であること
    この曲とアンハッピーリフレインを比べた時、アンハッピーのBPMは205、この曲は202と僅かに遅く、さらに盆踊り配置はどちらにも存在し、さらにアンハッピーは14打トリル+同時おしという強烈な物量要素が存在する。この曲は9打の移動トリルこそ存在するが定点連打でとれる上、最後が同時おしでない。この曲は終盤に認識難要素が入っているが、アンハッピーも全レーンにまたがるタップにより若干の認識難がある上、片手8分なので右手で全レーンタップを押すという方法で対処可能。アンハッピーと一段階差をつけるくらい難しくはないと考えた。(むしろこちらの方が簡単で、アンハッピー適正、この曲下位でも可)
    理由②ポジティブダンスタイムより圧倒的に簡単なこと。
    ポジティブダンスタイムはBPM210という高速ながらこの曲より圧倒的に多い16分→フリック混じりの同時おしが存在する上、階段上等短ロング上等というこの曲にない難しい配置が存在するため、一段階差をつけるべきと思った。(ポジダンはさすがに非交互縦連BPM225のエゴロックよりは簡単なためポジダン上位はない)
    ③シート上の評価もバトス、新人類よりも下もしくは同程度で、このまま下位でも違和感はない。
    ④アンハッピーとの比較でもいったがあなたのハートの認識難は右(左)手8分でごり押しが十分にきくうえ、これくらいの認識難ならレベル30以下でも存在するため、そこまで大きなコンボカッターにはならないと考えた。
    以上より、下位下げ提案をする。 - [dgGYpC2W8ck]-[jp] 2024-05-02 (木) 18:05:33
  • 中立
    提案者と同じ理由で私もモアジャン＜アンハッピーと感じており、私が提案した適正2分割提案(詳しくは楽曲難易度表掲示板に)が成立したら真っ先に適正-に入れたい曲。ただフリック→トリルは他の譜面にはなかなか無くBPM以上に忙しく感じる。個人的最難所はフリック付き同時押し5連でここはアンハッピーの片手拘束配置とどっちが難しいかは個人差次第だが適正相当には忙しい。そこ以外は下位相当だが全体物量を考えると下位では平均～やや強めか。また、現状の下位だとよりBPMが遅く16分もそこまで多くない十六歳の心臓や同じフリック難でフリックが多いがBPM160と低めの気まぐれメルシィが居るのが気がかり。
    現Lv31は下位20に対し適正15とやや歪なこともありこの曲を下位に下げるよりは下位強めのアンハッピー、おこちゃま戦争、流星あたりを適正に上げる方がしっくり来るが、下位下げでも納得できる。
    最下位～下位派が一定数居てその度に議論している気がするためメモ欄で「物量が得意なら下位相当に感じられるかもしれない。」あたりを付け加えたい。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]-[jp] 2024-05-02 (木) 20:36:47
  • 反対
    確かに技術的にみても物量的に見ても31適正としては弱いというのは分かるが下位が多すぎると思うので適正の基準を下げることを優先した方が良いように感じる。
    試しに、ももいろの鍵（議論当時下位～適正で少し割れていた）を立ててみた。
    個人的な意見を言うとアンハッピーリフレインと比べたらモジモが勝つと思う。アンハッピーの方が物量的には勝っているとは思うがモジモには軽いスライド難と認識難もありアンハッピーの認識難に比べるとモジモの認識難の方が上に感じる。
    そして、新人類との比較だがそもそも新人類が適正に相当するんだと思う。あの鍵盤配置やそもそもの物量と認識難、下位としてはちょっと強い。新人類の適正上げがあれば賛成する。
    それと、2の方が言うようにメモ欄に書くのは賛成。前々から何度も提案されている楽曲なので。 - [AWQ7KyzDvJY]-[net] 2024-05-02 (木) 21:29:53
  • 反対(適正31　最高32(folern))
    簡単と言われがちな譜面ではあるものの、微認識難や全体的なトリルなどしっかり強い部分も多くあり、現下位の譜面の半数以上よりは強い譜面であると思っている。もちろん、これより強いと感じる下位譜面もあるが、[2][3]の方が言うように、31は下位が多すぎるため、これより強い曲は適正上げすることを優先させたい。
    以上より反対。
    あとこれは議論とあまり関係ないが、比較対象の「アンハピ」はかなりの個人差譜面で、下手したら「ロウワー」レベルで意見が割れる譜面である。そのため、議論中にはあまり名前を出さない方が望ましいと思われる。 - [WZ9JZfjFF1A]-[jp] 2024-05-02 (木) 23:51:23
  • 反対寄りで
    正直下位でいいとは思っているが、下げの理由がはっきりしない譜面とも思う。
    まず①について、アンハッピー>モアジャンプは多数派でない。少し前にアンハッピーの適正上げ案が出たが大勢はモアジャンプ≧アンハッピーだった。ちなみに両曲に一部ある認識難部分だけでの比較なら圧倒的にモアジャンプが難しいと思っていて、2本指かつ1-2配置の単ノーツ全てを同じ手で取るのは言うのは簡単だが実際は難しい。FCしている人が過小評価しがちな印象。単ノーツと同時押しで手を分業する多指処理か、盆踊りと見て単ノーツを処理する手を交互にするかが安牌だと思う。とにかく未FC段階でハマりやすい配置でありかつて自分もハマった事がある。
    ②について、ハロウィンのツリーでも言及したが31は上がカゲロウビタチョコ、下がアイデンキティとありえない難易度差を有しており5段階評価ではどこかで溝が生まれる。今の31か下位が膨らんでいるので、相対評価で下位に下げるのはあまり得策ではない。
    ③について、個人的にパトス最下位新人類適正なのでその辺と同じ数値と言われてもしっくりこない。
    ④は繰り返しになるがこの譜面の認識難はFC済の人がとにかく過小評価してしまうのが厄介。前に他の人が言っていたが同時押しが裏拍となっているのが意外に難しいところ。
    総じて提案者様の提案理由への返答としては反対ですが、何かいい理由を見つけて下位にできないかなとも思っているので完全反対とまではいかずの反対寄り。他の人の意見によっては変えるかもしれません。 - [NJhHt5efFwA]-[net] 2024-05-02 (木) 23:55:03
  • 反対(適正31)
    おおむね他の方と同じ意見で、現31は下位が多すぎるので下位下げより適正上げをしたい。大規模な難易度変更前も31は下位が膨れていて、何度か是正の動きがあったがその時は結局Iなんですすら適正に行かなかった。モジモを下げるとそれと同じように難易度表が相当動かなくなってしまいそう。
    譜面については、やはり終盤の認識難は軽視できない。16分から急に8分になるので巻き込みやすいし、裏拍に同時押しが置かれていて難しい(直感的でない)というのもその通りだと思う。またポジダンは適正最強格、アンハピ、新人類は下位最強格の譜面と見ているので、そことの比較だけでは下位に落とす根拠としては弱いかなと。③のパトスは自分には難しさがよく分からないのでスルー。
    結論、モジモを下位に落とすよりは、ももいろ、アンハピ、新人類あたりを適正に上げる方が丸いと思います。今出ているももいろの上げ提案も賛成しますし、あと2つの適正上げ提案も出たら賛成します。 - [BkijXC6jBbc]-[jp] 2024-05-03 (金) 01:16:16
  • 議論期間ですが、31なので10日間取ってもいいでしょうか？ - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]-[jp] 2024-05-03 (金) 14:01:26
  • 31なので、普通なら10日間のところですが、賛成意見がないのでこのまま賛成意見が0なら一週間でいいのではないでしょうか？適正ライン下げも行われていますし。 - [U3tozJTxJfU]-[jp] 2024-05-03 (金) 17:48:40
  • (1、8、9はどれも提案者です。) - [U3tozJTxJfU]-[jp] 2024-05-03 (金) 17:53:16
  • 中立(適正31最高folern、脳漿)
    個人的には余裕で最下位(数曲それぞれの判定の強めが昇格した後でも)だが、昇格を先に議論した方がいいほど偏りが大きいので今降格の議論をするべきではない。下位強めが5〜6曲仮に適正に入ったとしてもこの曲は議論の余地がありそうなので、先に昇格の議論をある程度進めてから議論の必要があれば降格の議論をするべき。議論するときは今ではない。 - [qwertsjjp][v9mD.dSsXl6]-[jp] 2024-05-03 (金) 18:07:43
  • (適正31最高孃王)
    一応賛成ですが、現在31下位の中でも下位弱と下位強で割れている(弱→おこちゃま、にっこり　強→心泥棒、ももいろ　…のような)
    と思い、まずは下位と適正のボーダーをはっきりさせ、適正上げが進んだら下位下げを考えて良いと思う。
    賛成の理由は、物量だけで見れば31の中でもかなりあるが
    31の物量は基本的にポジダン→3鍵、フィクサー→微縦連、
    クローバー→軸入れ換え&フリック
    と何かしら特徴があるがこの曲にはそれがなく、単純なトリル物量譜面だと感じた。配置なども30物量の延長線上で出来るから。 - [WIqwFy0jxXQ]-[jp] 2024-05-11 (土) 10:13:07
  • 反対多数により適正維持とします。ありがとうございました。 - [dRPqmJzdPpM]-[jp] 2024-05-12 (日) 19:36:31
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