![[プロジェクトセカイ攻略Wiki]](image/pukiwiki.png "[プロジェクトセカイ攻略Wiki]")
#author("2024-05-03T00:17:47+09:00","","") #author("2024-05-03T10:03:24+09:00","","") [[楽曲難易度表APPEND]] -初音ミクの激唱（フル）はappendらしいですけど議論しますか？期間限定譜面ですが - &size(11){[gx32zuulNEk]}; &new{2023-09-27 (水) 23:17:49}; --比較対象が不十分なままでしょうから、判定なしでいいかと。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-27 (水) 23:28:31}; --私も判定なしで良いと思います。APPENDであることを差し引いてもレベル35では議論できるほどの人数が集まるか微妙なところですし、期間限定譜面なので議論が終わった頃にはプレイできなくなっている、という事態が想定されます。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-09-28 (木) 00:10:05}; --激唱のAppendがないんですけどどうすれば出ますか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[あ]};[2mpNcm5gbOQ]}; &new{2023-09-30 (土) 22:30:29}; ---本ページで見当たらない、ということでしたらLv35の見出し下に折りたたんでありますが……それとも別のことでお困りでしょうか？ - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-09-30 (土) 23:19:41}; ---もしかしたらゲーム内で見当たらないということかな、と思いついたのでメモ欄に書いておきました。激唱のAPPENDは選曲画面左側のジャンル「期間限定」を選択したときにのみ表示されます。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-09-30 (土) 23:27:46}; -とりあえず、といったところですがページ作成しました(ついでにレベル35のところに激唱の枠だけ追加してみました)。他の難易度表とほぼ同じレイアウトですが、独自枠としてAPPEND譜面追加予定表を設けています。横のメニューバーにも追加しました。暫定で作っただけなので、他に必要なものやあったらいいなと思う欄がありましたら教えて頂けると嬉しいです。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-09-28 (木) 00:07:33}; --こちらはお願いなのですが、現在トップ画像が無しの状態になっています。どなたか他難易度表のような画像を用意できる方がいらっしゃいましたら、添付してくださるとありがたいです。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-09-28 (木) 00:11:41}; --作成ありがとうございます。私は画像には弱いのでどなたかお願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-28 (木) 00:16:14}; --句点の有無を注意書きの部分に合わせました。また、「最近追加されたAPPEND譜面」の欄を新たに追加しました。加えて、レベル35の激唱を他の恒常追加譜面とは別表にしました(書式は他譜面と同様です)。その他、編集ページに細々とした注意事項やこれから追加されるだろう項目(「最近追加されたAPPEND譜面」の中身など)をプレビューも兼ねて作ってあります(現段階では二重スラッシュで、編集ページ以外では見えないようになっています)。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-09-28 (木) 11:13:20}; --「発表済みAPPEND譜面追加予定楽曲」及び「最近追加されたAPPEND譜面」の一覧表が長くなってしまったので暫定的に折りたためるようにしてみました。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-09-28 (木) 11:27:05}; --現在楽曲難易度掲示板で議論が進められている項目について、暫定的に「APPEND譜面の議論について(暫定ルール)」という項目を追加してみました。また目次を調整し、「注意書き」「APPEND譜面の議論について(暫定ルール)」内にある小さめの見出しは表示されないようにしてみました。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-09-28 (木) 14:47:37}; ---「APPEND譜面の議論について(暫定ルール)」内の注意書き(本ページ内のもの)に飛ぶリンクを、いちいちページを開きなおす仕様のものにしてしまっていたので修正しました。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-09-28 (木) 15:03:05}; ---上の葉と同様に、「最近追加されたAPPEND譜面」の難易度欄のリンクを修正しました(現在は編集ページからのみ閲覧できる状態です)。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-09-28 (木) 21:25:42}; --見出し「APPENDについて」を「APPEND譜面について」に変更しました。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-09-28 (木) 17:38:51}; ---「APPEND譜面について」に以下の2行を追加しました。 &br;同じレベル表記の譜面でも、APPEND譜面と他の難易度種別の譜面では実際のプレイ体感は異なる &br;そのため、同じレベル表記でもAPPEND譜面と他の難易度種別の譜面を単純に比較することはできない - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-09-29 (金) 21:35:24}; -仕事が早い &br;ありがとうございます - &size(11){[d47B8y5y24U]}; &new{2023-09-28 (木) 02:00:04}; -本ページ見出し下の「File not found: "楽曲難易度表(APPEND).jpg" at page "楽曲難易度表APPEND"[画像添付]」の行を二重スラッシュで隠してくださった方がいらっしゃったようですが、現在こちらの行は本ページのトップ画像(2つ上の木の1枝でお願いしているものです)を添付しやすくするためにあえて表示しているものになります。[画像添付]をクリックしていただくことで添付が行えるようになっていますので、当面の間はそのままにしていただけると幸いです(あまりに長期間このままでは見た目がよろしくないことはその通りなので、本日から2週間程度を目安として画像が添付されない場合には隠すようにします)。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-09-29 (金) 21:07:01}; --すみません……編集しかけのものが放置されてるのが許されないほど更新が活発な非公式Wikiに生息しているものでして、こういうのは「画像を添付できる人が//で隠してるのを気づかない訳ない」と思いまして…… - &size(11){[LVzYqF5xUcA]}; &new{2023-09-29 (金) 21:40:18}; ---いえ、こちらこそ我儘なお願いをしてしまっているので申し訳ないです……言い訳になってしまうのですが、画像を添付できる人が編集ページまで見てくださるとは限らないと思い、添付のお願いを周知する意味も込めておりました…… - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-09-29 (金) 22:28:09}; --横からですが、さすがに見た目がよろしくないのと、意図が伝わりづらいと思ったので少し編集しました。 - &size(11){[HjG1z.NrxgY]}; &new{2023-09-29 (金) 23:14:25}; ---編集ありがとうございます。元々のものよりも見栄えが良くなり、意図も伝わりやすくなったように思います。私では思いつけなかったので助かりました。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-09-29 (金) 23:32:15}; --トップ画像を追加しました。公式がMASTERの紫とHARDの赤みをグラデーションしたイメージだと思うのでそれを踏襲しています。修正・差し替えは遠慮なくどうぞ！ - &size(11){[YTxCpJBW.Uw]}; &new{2023-09-30 (土) 20:25:41}; ---ありがとうございます！ - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-09-30 (土) 20:55:41}; -「APPEND譜面について」の部分を、ゲーム内の表示に触れる形で書き換えました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-30 (土) 17:00:13}; -APPEND追加されてたんですね - &size(11){[eyKBY5Kq3JQ]}; &new{2023-10-13 (金) 20:13:32}; -"目次"の上にトップ画像付きで表示される正方形くらいの(現在6つある)がappendのみないので時間あるときに追加していただきたいです。 - &size(11){[7OemdHke1dE]}; &new{2023-10-15 (日) 13:51:37}; --すみません、全く気づいていませんでした……ご指摘ありがとうございます。先程 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-15 (日) 14:48:47}; ---途中送信すみません、先程追加したので、現在は他難易度表の上部からもAPPEND難易度表に飛べると思います。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%E0C0L8zZGM%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-15 (日) 14:49:45}; ---素早く対応していただき、ありがとうございます！！！ &br;助かります！！！ - &size(11){[7OemdHke1dE]}; &new{2023-10-15 (日) 22:14:30}; -「モア！ジャンプ！モア！」「ジェヘナ」「ステラ」「テレキャスタービーボーイ」「トンデモワンダーズ」「NEO」に加筆できる人はいませんか？ - &size(11){[HjArH4./McU]}; &new{2023-10-15 (日) 14:56:06}; --一部追記を行いました。他にも追記してくださった方がいるようです。私の実力では31以上の記述は出来かねるので書ける方いたらお願いします、 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-10-15 (日) 18:43:32}; -1つ質問を &br;要素欄に物量が1つも着いていないのは何故でしょう？ &br;とりあえずヒバナ激唱には入れて良いと思ってますがどうでしょう？ - &size(11){[bOg4kTXUrDA]}; &new{2023-10-18 (水) 12:14:52}; --物量タグはノーツ密度の高い曲につくのがMASTER以下での基本ですが、APPENDは多点必須であり必然的にノーツ密度が高くなるため、密度だけでなく実際のプレイ感に基づく判断が必要になると思います。そのため、要素については難易度評価とは別に全譜面について意見を募るべきだと考えています。現時点で記入されている要素が少ないのはそういう意図もあるのかな、と思ったので私も数曲記入はしましたが要素欄は極限まで記入を減らしています。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-10-18 (水) 13:46:01}; ---とりあえず、フェレスにハネリズムはつけたいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-18 (水) 16:00:13}; ---長時間、変拍子、速度変化、譜面停止に関しては誰の目にも明らかなので追加してよく、ハネリズムに関しては曲中始終ハネている場合に限り上記と同様なので、フェレスのハネリズムを追加しました。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-10-18 (水) 18:50:43}; -現在「テレキャスタービーボーイ」のみ空欄になっています。 - &size(11){[ziVXONYJoGs]}; &new{2023-10-21 (土) 20:04:25}; -APPEND26 議論ツリー &br;11/22 17:21まで。 &br;議論対象曲 &br;ヴァンパイア &br;Happy Halloween &br;アイディスマイル &br;〜暫定ルール〜 &br;・難易度APPEND内でのみ比較する &br; EX26やMAS26と比較しないこと。 &br;・置きプレイを前提とする &br;・上記3曲のうち2曲以上のFCを参加条件とする &br;・評価は上位、適正、下位の3段階とする &br;・APPEND適正レベルは曲数が少なく定義が難しいため記載不要、最高FC曲のみ記載してください &br;また暫定ルールのため、結果を即反映するわけではありません。ルールに反する意見が多い場合議論そのものを破棄とする可能性があります。 &br;議論ルールそのものへの意見は楽曲難易度表掲示板にてお願い致します。 &br;極力3曲全ての評価を書いていただくようお願いします。また今後の参考にするため、余裕があればTell Your World(APD24)について26の3曲に対する立ち位置、評価など合わせて書いていただけると助かります。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-11-12 (日) 17:21:18}; --APPEND26以下全FC、28以上は未FCです。 &br;Happy Halloween→下位 &br;BPM120と低速で密度も低く、2本指で取れる部分も多いので26の中ではやりやすいと思います。サビ前のスライド持ち替えが少し難しいかな。 &br;アイディスマイル→適正 &br;BPM171とやや速く、3〜4点押しもそれなりに登場するが、譜面のほとんどが8分であり配置も難しいわけではないのでヴァンパイアに比べたらやりやすいと思います。 &br;ヴァンパイア→上位 &br;BPM164とこちらもそれなりに速く、中指の出番も多い譜面。4鍵の階段や中指拘束の3鍵など難しい配置がやや目立ち、演奏時間もそれなりに長いので26にしては難しい部類に感じました。 &br;Tell Your Worldの評価としてはやはり24ではなく25以上レベルのFC難易度があるように思います。 &br;配置が単純で物量もないがスライド拘束配置や移動距離の大きいスライドが目立ち、現状のAPPEND最低難易度ながら癖の強い譜面だと思います。 - &size(11){[KkLxyx9x1Ck]}; &new{2023-11-12 (日) 18:49:56}; --append最高ジェヘナで &br;Tell Your World 、 ハピハロ ヴァンパイア アイディスマイル、シネマ モアジャンFC済みです。 &br;26に関してはハピハロの指三本以上の必要箇所があまりに少ないため テルワより簡単に感じたため最下位か下位 Tell Your Worldに関しては24の難しさでは無いと個人的に思います。 そしてアイディスマイルが適正あんまり癖のない譜面でマスターの指を増やしたかわりに求める技術を下げた？感じで26の難易度の基礎となりそうだと思いました。そしてヴァンパイアは上位だと思います。まずイントロの「絶対いけるよ」部分の同時押し→高速階段が難所で 2本でやったら命に嫌われていると同じような感じだし、4本指でやっても巻き込み事故がかなり多く苦戦しました。そのほか サビの高速階段はほかの26アペンドに比べてかなりの難所と感じた為です。 &br;まとめると &br;最下位、下位 HappyHalloween &br;適正 アイディスマイル &br;上位 ヴァンパイア &br;でお願いいたします - &size(11){[S7OPkzIYrHg]}; &new{2023-11-12 (日) 22:38:06}; ---評価が3段階なので、Happy Halloweenは下位の票として扱います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-12 (日) 22:41:45}; //---( ･̆༥･̆ ) - &size(11){[S5rv123c95I]}; &new{2023-11-14 (火) 10:22:08}; --アペンドFC最高シネマ、26以下全AP済み &br;最下位 Happy Halloween &br;適正 アイディスマイル &br;上位 ヴァンパイア（今後の追加次第だと思いますが、最上位判定してもいいかもです） &br;それぞれフルコンまでに要した時間というよりは、APに要した時間での判別です（全部初見フルコンでしたので）。 &br;ハピハロは譜面の見やすさもダントツで見やすく、BPMも遅いので一番簡単だと思います。 &br;アペンドの練習曲として、テルユアより練習しやすいと思います（テルユアが逆にスライド抜けやすいので24の難易度ではないと…）。 &br;アイディスマイルは、219ノーツ目からのサビ前がゲシュタルト崩壊起こしかけるくらいで、難所といえば難所かもしれませんが、左右指１本ずつでゴリ押せるのでそこまで問題になりません。 &br;ヴァンパイアは、高速トリルやら高速階段に同時押しが絡むという、多指前提の箇所がだいぶあるので、アペンドに慣れてない人にはかなり辛く、明確に上の２曲より難しいです。 - &size(11){[ldICneSqjEA]}; &new{2023-11-13 (月) 00:32:32}; //---apについては誰も議論してません - &size(11){&color(,#fffacc){[にプレイヤー]};[SRwqsKJZVVU]}; &new{2023-11-19 (日) 22:08:39}; --APPEND26以下全FC、28以上未FC &br;下位 ハピハロ &br;適正 アイディスマイル &br;上位 ヴァンパイア &br;ハピハロ &br;ハネリズムではあるが密度がなくほぼほぼ2本指で通り3点押し以上が少なめなため入門に最適、個人的にはテルユアよりも弱いため正直最下位レベル &br;アイディスマイル &br;ハピハロよりは3,4点押しが増えたが8分主体で癖が少なく基礎の練習に適している気がしました、ハピハロよりは難しく、ヴァンパイアよりは優しいので適正かな？、今後次第ではありますが &br;ヴァンパイア &br;高速階段があり、4点押しもかなり多く、中指を出す慣れが必要です、他2曲よりは確実に難しいです、演奏時間も長いので上位、今後次第では最上位にもなるかも &br;テルユア &br;4点押しが多く配置こそ単純なもののスライド拘束配置＋大きくスライドが動くのもあって癖が強いです、中指もかなり使うため最低難易度とはいえ難しめ、あとプロセカの仕様上スライドがやたら抜けやすい印象です、個人的には26をやってからフルコンできたので24ではないように感じています - &size(11){[Ae6i.opErGI]}; &new{2023-11-13 (月) 01:17:52}; --APPEND26以下全フルコン &br;ハピハロ 下位 &br;2本で取れる配置が多く、スライド難も物量も少ない。テルユアよりも簡単に感じた。 &br;アイディスマイル 適正 &br;ハピハロに比べると多指を使う配置が多くなったり、小粒が増えたりするため、ややスライド・フリック・小粒が抜けやすく難しい。ただ、26にしては強いとは感じない。 &br;ヴァンパイア 上位 &br;本格的に多指を使う配置が多くなり、さらに非交互も増えて来る。一部の階段はスライドをおさえながら捌かなければならず、アイディスマイルとは差がある。また、スライドもアイディスマイルより抜けやすい。 &br;テルユアと26を比較すると &br;ハピハロ<テルユア<アイディスマイル<ヴァンパイア - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2023-11-13 (月) 14:06:33}; ---テルユアはスライドが抜けやすいものの、16分がなく、小粒やフリックが少なくやり易いと感じた。ハピハロが簡単すぎるためこれよりは強いが、アイディスマイルと比べると、小粒・フリックが抜けやすいアイディスマイルの方が苦手に感じた。 - &size(11){[6oHyJYKf6gU]}; &new{2023-11-17 (金) 14:56:31}; --APPENDはHappy HalloweenとアイディスマイルのみFCです。 &br;Happy Halloween 下位 &br;アイディスマイル 下位 &br;ヴァンパイア 上位 &br;Happy Halloweenは二本指でも通せる部分が多く、全体的な難易度は低いですが、「集まるから」の集まる4本スライドが今日やってみるとなぜかタイミングがずれたりスライドが抜けたりしやすく、またサビ前の持ち替えスライドのような配置もやや複雑な、多点押し部分の局所難譜面。イントロの小粒16分も少し難しい。APPEND26では簡単な側であることは間違いないので下位。要素は局所難。 &br;アイディスマイルはHappy Halloweenより3点押し、4点押しが多いものの、16分が少ないのでその点ではやりやすい。サビ終わりのスライドはベタ押し推奨（APPENDなのでベタ押しは普通に使えるものとしていいはず）。 &br;ヴァンパイアは他2曲よりも頭二つは抜けている感じ。そのため私は未FC。特に片手同時押しからの4鍵階段と、スライド+3鍵階段が難しい。他の部分の難易度も他2曲よりはっきり難しい。大きくうねる3本スライドはベタ押し推奨。 &br;Tell Your WorldはAPPENDの異端譜面。私は未FC。これのせいでHappy Halloweenの最下位票が入っているとしか思えない。持ち替えのダブルスライドが強烈な配置をしており、個人的にはヴァンパイアよりさらに難しい上に、一番最後の4本スライドの左から2本目が、隣のスライドに判定が異常に吸われやすいので非常に安定しづらい。常に判定吸い込みを気にしないといけないためストレスのたまる譜面。これとの比較はすべきでないと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-13 (月) 15:43:17}; ---ここからは全体的な感想だが、仮にMASとの比較であれば3曲全て最上位。ベタ押しで易化するいちにのさんでMASよりは確実に難しい。 &br;「APPEND譜面について」の3つ目にある、 &br;レベル表記の数字が同じ譜面でも、APPEND譜面は数字とともに「APD」の表記があって区別されており、他の難易度種別の譜面とは実際のプレイ体感が異なる &br;この文は太字か赤太字にしたい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-13 (月) 15:59:54}; --26以下はFC済みです。 &br;HappyHalloween下位 &br;アイディスマイル下位 &br;ヴァンパイア上位 &br;まずヴァンパイアが抜けて強いです。他2曲に比べて4本指必須の配置が明らかに多いので。ハピハロとアイディだとスライドが抜けやすい分アイディの方が少し難しくは感じますが、3段階評価の中で1段階差付けるほどでもないかなと思います。5段階評価ならハピハロ最下位、アイディ下位、ヴァンパイア最上位くらいの感覚です。 &br;テルユアは…正直ヴァンパイアより苦手です。多指に慣れてる人ほどヴァンパイアが下に、テルユアが上に感じられる傾向はあると思います。初期はヴァンパイアは26逆詐称と思っていたんですが、後続の2曲が衝撃の弱さだったので…運営さんの難易度基準がよく分かんないですね。 - &size(11){[GSCLjAVvNpQ]}; &new{2023-11-13 (月) 16:13:16}; --恒常APPEND全FC &br;Happy Halloween 下位 &br;アイディスマイル 適正 &br;ヴァンパイア 上位 &br;・Happy Halloween &br;4鍵までのシンプルな譜面 &br;癖がなく入門に最適(テルユアと違って) &br;・アイディスマイル &br;6鍵や片手トリルの形をした部分がありはするものの、速度が遅くゴリ押しでも通せるのでそれほど難しくない印象 &br;・ヴァンパイア &br;拘束配置があったり、片側同時押し混じりの4鍵乱打があったりと、ちゃんと難所がある譜面 &br;少し長めなのも大変 &br;・Tell Your World &br;左右に大きく振る二重スライドが抜けやすく、突然スライドの外側にノーツを置いてきたりもする24にはとても見えない譜面 &br;フルコン難易度ははっきりハピハロより難しく、アイディスマイルと同じか上回ってるぐらいに感じる &br;26で違和感ないというか当然な気がする難易度 - &size(11){[9MsyjyLDNcs]}; &new{2023-11-14 (火) 00:38:18}; --ハッピーハロウィンとアイディスマイルが適正、ヴァンパイアが上位かな &br;ハロウィンはイントロの偏った同時押しと終盤の偏った同時押しとスライド終点が難しい。階段はさほど早くない分ヴァンパイアのそれよりは簡単か。 &br;アイディスマイルはイントロの3点押しと2点押しの混合、スライド終点、小粒地帯、そしてサビの押し分けとスライドが難しい。とはいえこれらは割とごまかせるのでハロウィンと同じくらいかな。 &br;ヴァンパイアはイントロがかなり難しい。ごまかせんでもないがかなりやりづらい。そこ以外も真ん中に来る同時押しが取りにくい。スライド抜けも怖い。 &br;ハロウィンとアイディがアペンドで26適正、ヴァンパイアはそれよりちょっと難しいって感じかな。 &br;ちなみにテルユアはノーツ量少なめながらスライドがかなり抜けやすくて難しいイメージ。４本指だけだとかなり難しいのでは。難易度は分からんけどフルコン狙いだと24ではないと思う。 - &size(11){[Qpv7V6iyGKI]}; &new{2023-11-14 (火) 13:21:31}; --APPENDのFCは26以下の4曲です。 &br;アイディスマイル>下位 &br;要素は極小ノーツ。4曲の中では一番簡単に感じる。冒頭の2レーンノーツ3点押しと、長い2レーンノーツ階段に同時押しが混ざっている箇所が強いて言えば難所か。スライドの動きは大きめだがテルユアほどではなく、8分主体ということもあり詰めやすい。 &br;Happy Halloween>下位 &br;要素はハネリズムで、アイディスマイルとの差はわずか。BPMは低いものの12分>24分ハネが点在するため体感速度が高く、いつ多指配置が来るか覚えていないと混乱しやすい。反対に覚えてしまえばほとんどAPPEND以外の難易度で予習できるので、その意味では易しめ。 &br;ヴァンパイア>適正 &br;要素はスライド難と階段。スライド難は終盤の大きくうねる3本スライドで、かなり抜けやすいと感じる。階段について、これ自体は16分かつ1点押しなのでAPPEND特有の難所ではないが、前後に片手同時押しを想定した配置が置かれている部分がある。また1本の指でスライドを押さえながら階段を処理する箇所もあるため、26の他の2譜面とは1段階差をつけたい。 &br;Tell Your World>もし26ならこれが上位 &br;要素はスライド難。密度は他の3譜面より低いものの4本指の要求の多さとスライド難のために総じて配置難気味で、拘束配置がやや多めという程度に留まるヴァンパイアよりも難しいと感じた。スライド難についてだが、動きの大きい2本並行スライドが複数あり非常に抜けやすい。また譜面保管所30小節及び54小節からのスライドは最初のスライド始点＋タップの同時押しを片手で取らなければ持ち替え推奨になる配置だが、スライド自体が大きく弧を描くせいで持ち替えにくく強い難所になりうる。加えてこれは譜面の問題ではないのかもしれないが、譜面保管所74～76小節の4点押しスライドの左から2番目が非常に無反応を起こしやすい。目視で正しい位置に指を置いていることを確認していても抜けることがあり、最後ということもあって気持ちの上で詰めにくいところがある。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-11-14 (火) 13:31:16}; --アイディスマイル下位 &br;ハロウィン適正 &br;ヴァンパイア上位 &br;アイディスマイルはそれこそmaster26とほぼ変わらないレベルと感じた。テンポが遅いため、落ち着けて指がもつれることがなく、グレイトは頻発するもののすぐにリズムについていける。 &br;ハッピーハロウィンは譜面を覚えて仕舞えば簡単？ &br;初見でついつい2本指でやってしまい、突然現れる多指譜面でミスを頻発していた。ラッキーでFCできたが、そのあと何度やってもできないので、この3曲で比較したら適正かと。 &br;ヴァンパイアはフルコンどころかクリアできない。(だからコメントできない) &br;tell your worldはスライドがどこかしら抜けるため未FC、“FCできる実力があってもどこかで抜けてしまう"感じがするので、クリア難易度は26と比べて著しく低いが、FC難易度では肩を並べるのでは？とさえ思う。理論接続はしやすい &br;※ちゃんと認識してフルコンしている曲がアイディスマイルだけなので参加対象外かもしれませんが参考までにお願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[アイティスマイルとハロウィンはFC済み]};[FOnMwngMwTM]}; &new{2023-11-14 (火) 14:03:39}; --APPEND曲全FCうち激唱FULL、ヒバナ、Iなんです以外AP済み。 &br;判定は &br;ハピハロ 下位 &br;アイディスマイル 適正 &br;ヴァンパイア 適正 &br;かなと。 &br;ハピハロは難所という難所がなく、ハネリズムもFCだけなら気にならない。多指譜面なのに2本指で基本適正には通るので多指耐性ない人でも困らない。他2曲と比べても弱いのは一目瞭然だと思う。 &br;アイディスマイルは全体に3点押しがばら撒かれており、多指じゃないと通らない（それが普通）。印象としては綺麗な譜面だなと。下位に入れても不自然ではない。 &br;ヴァンパイアは4点ホールドや階段などが難所で、素直に難しい譜面。上位と言うまではいかないが、適正の中では最上位に位置するくらいだと思う。 &br;不等号で表すなら、 &br;ハピハロ<アイディスマイル<<ヴァンパイア - &size(11){&color(,#fffacc){[とある音ゲーマー]};[kAIKroh5WF.]}; &new{2023-11-16 (木) 13:37:55}; ---テルユアはハピハロと2つも難易度が離れてる気はしない。上がり幅としては、モアジャンプモアとフェレスくらいだと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[とある音ゲーマー]};[kAIKroh5WF.]}; &new{2023-11-16 (木) 13:40:35}; --bestジェヘナ・ステラ（フェレスは無理） &br;ハロウィン 下位 アイディスマイル 下位 ヴァンパイア 上位 &br;まず、26はヴァンパイアだけが明らかに詐称してると思ったのでハロウィンとアイディから2段階ずらすために上位にしました。BPM高いし高速4kは良くない。 &br;ハロウィンとアイディは体感たいして変わらないけどBPMやリズム的にはハロウィンに軍配が上がると感じました。アイディはスライド始点が少し抜けやすい程度かなぁという印象です。 &br;テルユアについてですが24で別に充分だと思います。多指譜面超入門でスライドを4本指でおさえることを意識させる良い譜面だと感じました。26に匹敵する難易度とは思いません。25が追加されないと分かりませんが。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-11-17 (金) 16:53:35}; ---24というのはAPPENDとしての24ですか？ &br;それともEXPERTと比較しての24ですか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-17 (金) 19:23:34}; ---はい、虹譜面内での比較ですが24が1曲、25が存在しないことからテルユアの位置はよくわかりませんが26の3曲と比べかなり易化するので24で十分かなっていう感想です。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-11-17 (金) 20:54:35}; --途中経過 &br;ヴァンパイア 上位11 適正2 &br;Happy Halloween 適正2 下位11 &br;アイディスマイル 適正8 下位5 &br;概ねヴァンパイア>アイディ>ハピハロの並びで、テルユアの位置は割れていますがアイディ-ハピハロ間が若干多めでしょうか。 &br;また現在アイディの要素欄が空欄なので、要素についての提案などもあればお願いします。他2曲の要素追加も可です。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-11-17 (金) 17:25:37}; ---アイディスマイルはスライド難でしょう。テルユアよりましではありますが、MASTERでもLv29以上のスライド難が要素にある譜面で、仮死化（Lv28適正）よりはましなものも複数あります。あと、隣接した3点押し、4点押しが多いので、判定の関係で隣接同時押しの真ん中が抜けやすいこともメモ欄に書きたいです。 &br;Happy Halloweenは極小ノーツを追加。最初の方の極小ノーツがやや抜けやすい。 &br;ヴァンパイアは階段が突出しているため、階段だけで今のところ大丈夫だと思います。強いていうならこれもスライド難か。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-17 (金) 19:13:48}; ---要素でしたら、アイディスマイルに極小ノーツの追加を提案します。アイディは最初の小粒3点同時押しがやや鬼門かなと思いました。Happy Halloweenの極小ノーツ追加も賛成します。レベル26譜面のスライド難については、テルユアが強烈すぎることもありますが、追加するとなると全部についてしまいそうなので中立です。 &br;あと、レベル26の話ではないので恐縮ですが、テルユアに個人差の要素追加も欲しいです。ここまでの議論では24で妥当という意見から26と比べても強いという意見まで幅広く出されているので、あったほうがいいと思いました。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-11-17 (金) 20:46:03}; ---隣接同時が抜けやすいのはテルユアのラストだけだと思いましたが他にも仕様上抜けやすい配置はあるでしょうか？ &br;アイディのスライド難は24ながらテルユアが特化しているため26としてはつけるほどでもないと思いますが、スライドに関して触れる意見がそれなりにあるので明確な反対がなければ追加します。 &br;テルユアの個人差は割れ方からしてつけるべきだと思います、ついでにメモ欄に「これができなくても26に触れてみる価値はある」的なニュアンスの文章をつけるのもありかなと。 &br;期間は後3日あるのでまだ意見を待ちます。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-11-19 (日) 18:39:37}; --遅くなりすみません。（シネマまでFC） &br;ハピハロ下位 &br;物量が少なく多点押しも少ないためとっつきやすい。Bメロの人差し指拘束で中指タップがあるのが少し難しいか。極小ノーツは二本指で通るのであまり必要ない気がする。 &br;アイディ適正 &br;物量や多点押しは増えたが奇抜な配置はなく覚えてしまえば通しやすい。譜面研究すれば下位レベルではあるが多指慣れしてない人でもハピハロはFCしやすいことを考えると一段階欲しいか。要素を一つつけるならスライド難だと思う。イントロの極小ノーツもハピハロより納得感はある。体感テルユアと同じくらいの難易度。 &br;ヴァンパイア上位 &br;物量も多点押しも多いどころか、同時押しと階段の切り替え、中指拘束+階段とシンプルに要求される技術が高い。シネマへの接続譜面として27にかなり近い。スライド難をつけるとこの先殆どのappendにスライド難がついてしまいそう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-11-22 (水) 03:11:29}; --240時間経過しました。 &br;ヴァンパイア 上位12 適正2のため上位 &br;Happy Halloween 適正2 下位12のため下位 &br;アイディスマイル 適正9 下位5のため適正 &br;となります。 &br;その他変更点 &br;・Tell Your Worldに要素「個人差」を追加 &br;・アイディスマイルに要素「スライド難」「極小ノーツ」を追加 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-11-22 (水) 18:09:55}; -威風堂々を追加、メモ欄まで書きました。要素欄は一旦保留してますが、スライド難、フリック難あたりが候補かと思います。29が2曲目なので、29の一括議論を2日後から行う予定です。参加できる方はよろしくお願いします。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-11-30 (木) 11:40:17}; -APPEND29 議論ツリー &br;12/12 12:00 まで。 &br;議論対象曲 &br;モア！ジャンプ！モア！ &br;威風堂々 &br;〜暫定ルール〜 &br;・難易度APPEND内でのみ比較する &br; EX29やMAS29と比較しないこと。 &br;・置きプレイを前提とする &br;・上記2曲のうち1曲以上のFCを参加条件とする &br;・評価は上位、適正、下位の3段階とする &br;・APPEND適正レベルは曲数が少なく定義が難しいため記載不要、最高FC曲のみ記載してください &br;・5票未満の場合議論を無効とする &br;・おそらく議論期間終盤に次のAPPEND譜面が追加されますが、それが29だった場合のみ本議論を延長して追加曲も対象とするか否かの判断を別途行います(参加条件が1/2FCから2/3FCに変わるため延長は得策ではありませんが) &br;また暫定ルールのため、結果を即反映するわけではありません。ルールに反する意見が多い場合議論そのものを破棄とする可能性があります。 &br;議論ルールそのものへの意見は楽曲難易度表掲示板にてお願い致します。 &br;また、追加したい要素についての提案もお待ちしております。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-12-02 (土) 12:00:21}; --威風堂々FC済 モア!ジャンプ！モア！未FC &br;威風堂々 下位 &br;2本指で取れる配置が比較的多く、多指の16分配置が少なめ。個人的に難所としては、スライドを持ち替えながらフリックを捌く地帯、小粒と大きめのノーツが混じった3点隣接同時押し、サビのくの字、あと全体的にスライドがやや抜けやすい。しかし、bpmが遅い上に物量が少なめな点で、モア!ジャンプ！モア！よりかなり簡単に感じた。 &br;モア!ジャンプ！モア！ 上位 &br;多指が必要な配置が多く、bpmが速い上に物量も多い。サビではbpm202で小粒の2点同時押しトリルや4鍵階段頻繁に出現し、ラスサビはさらに物量多くなる。スライド、フリックも抜けやすく、威風堂々とは1段階差にはおさまらないと思う。 - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2023-12-02 (土) 13:25:23}; --FC最高威風堂々（モジモは未FC） &br;判定は威風堂々が下位、モア！ジャンプ！モア！が上位です。 &br;威風堂々は多点押しの要求水準がかなり低いと思いました。モジモに必須な多指必須16分が無くスライドそのものは荒ぶってるけど始点終点は4分かそれより長いリズムばっかり。あとスライドとトレース主体の地帯とタップとフリックが主体の地帯に別れててこの難易度にしてはベチャ押しで通しやすいです。append譜面の慣れもあるかもですが初見からの時間的にシネマより早くFCできたので下位で。 &br;モア！ジャンプ！モア！はやっぱり多指必須地帯の多さと速さが厳しいです。譜面自体は単純で繰り返しの配置が多く慣れやすい譜面でもありますが密度が高くて指がグチャグチャになってしまい分かってても取れないタイプの譜面だと思いました。威風堂々の数倍のプレイ数かけて粘って1ミスの理接までは来ましたがまだFCが取れず……譜面数が少ないのもありますがappend28以下や威風堂々と比べても数段上の難易度だと感じました。 - &size(11){[a/q14tln.qk]}; &new{2023-12-03 (日) 18:19:27}; --威風堂々FC済み モア！ジャンプ！モア未FC &br;威風堂々 下位 &br;ちょいちょい抜けそうになる多指配置があるものの、忙しいと感じるところはほとんどないため、精度もだいぶ取りやすい。 &br;初見ではなかなか戸惑ったが、28のシネマとあまり変わらないくらいの難易度に感じた。 &br;曲がちょっとばかり長めなので下位で。 &br;モア！ジャンプ！モア！ 上位（最上位寄り） &br;威風堂々とは明確に一線を画して難しい。 &br;曲のBPMの速さに加えて階段やくの字っぽい配置に多指が絡んでくるので、安定しない箇所がいくつもあるため、未だFC出来ません。 &br;30の曲は３曲ともに更にもう一段上の難易度と感じる箇所が多数あるため、この曲よりは確かに上と感じますが、普通に30の楽曲と並んでいても不思議じゃないほど難しいと思ったため上位もしくは最上位判定です。 - &size(11){[ldICneSqjEA]}; &new{2023-12-04 (月) 00:53:42}; --APPEND29以下全FC、30以上は全て未FC &br;威風堂々 下位 &br;イントロが少し配置難だが、それ以外は特に難所はなくシネマと同等に感じた。 &br;モア！ジャンプ！モア！ 適正 &br;16分4鍵やラスサビ前の3点→1点配置など、4本指を器用に使う必要があり、BPM202ということもありBNDのような8分全押しをしようとすると巻き込みやすいため威風堂々より確実に強い。ただ30の3曲には及ばないので適正。 - &size(11){[8qX8AJorjF2]}; &new{2023-12-04 (月) 03:20:41}; --威風堂々 下位 モジモ 上位 &br;どちらもFC済 最高で30ジェヘナ・ステラ &br;威風堂々はイントロのリズムが少し取りづらくGOOD以下を出しやすいが他に難所が特になくスライドとフリック地帯はFCについてはこするだけで対処できてしまうのでシネマより楽に感じられた。 &br;モジモはやはり早いなかで多指で4kをさばかなければいけないのでかなりキツイ。巻き込みまくるので。ただもちろんステラよりは簡単なので30だと下位レベルですがジェヘナより自分は苦戦したので29だと最上位判定をつけると思います。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-12-04 (月) 16:21:23}; --威風堂々FC、モア！ジャンプ！モア！未FC（理接1落ち） &br;威風 下位 &br;今までの階段+同時押しの傾向とは違い、持ち替え・交差やスライド難+フリック難などのギミックに寄せた譜面。イントロ・アウトロが多少取りづらいが二本指で大体通ってしまう。シネマよりかは難しいと感じたが、多指としての難しさはシネマ以下なのと後述のモジモが強いため下位。要素にスライド難、フリック難をつけたい（全押しするとフリックが、なぞるとスライドが抜けがち）。サビ前の3点隣接同時押しの極小ノーツは要素としてつけるほどではないかな。 &br;モジモ 上位 &br;シネマのBPMを約80高くした譜面。今までは密度が低く目押しで指を動かすということが可能だったが、BPM202の16分配置では相当厳しく、appendから多指を始めた人にとって一つの大きな壁となってそう。サビ前のスライド含み多点押し、小粒含みトリル、折り返し階段、ラスサビなどなど通過率が低い配置が多く、理接した今でもクリアできないことも。30との比較は実力不足でできないが、29以下だけで見ると圧倒的に難しいため上位判定。要素として物量はかなりつけたい、フリック難も欲しい、極小ノーツは要らない寄り。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-12-05 (火) 00:01:08}; --120時間時点、途中経過 &br;モア！ジャンプ！モア！ 上位5 適正1 &br;威風堂々 下位6 &br;現状追加予定の要素 &br;モア！ジャンプ！モア！に物量、フリック難 &br;威風堂々にスライド難、フリック難 &br;また2曲が上下に大きく分かれそうなので、曲追加による影響が薄いと見て議論期間内に29が追加された場合の延長は行わない予定です。 &br;引き続きよろしくお願いします。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-12-07 (木) 12:02:35}; --恒常APPEND全FC &br;威風堂々 下位 &br;モア！ジャンプ！モア！ 上位 &br;・威風堂々 &br;スライドの中にトレースフリックがある配置が特徴的 &br;推奨運指が2本の箇所を固定運指のままやろうとすると難易度が上がるので、多指と2本の切り替えを上手くできると楽 &br;体感的にはシネマとあまり変わらない難易度 &br;・モア！ジャンプ！モア！ &br;高BPMでのくの字や階段、拘束に同時押しトリルなど難易度の高い配置が多くかなり忙しい &br;総合力が求められる譜面という印象 - &size(11){[UiLnNGwjZ8Q]}; &new{2023-12-08 (金) 20:19:04}; --最高FC BND,激唱 &br;モアジャンプモア 上位 &br;威風堂々 下位 &br;モアジャンと威風堂々の難易度差はレベルが1変わっても不思議ではないくらいには大きいと思います。もう一曲「青く駆けろ！」がAPD29として追加されましたが、その曲とも大きく難易度が離れています。 &br;威風堂々は3点押しがあまりなく、二本指でほとんど通ります。難所も少なく、尖っていないので、FC狙いなら苦戦しないでしょう。 &br;それに比べてモアジャンは多指の要求が多く、高BPMのトリルなど、物量があります。 &br;よって、一つ判定を空けるのが最善ではないでしょうか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[とある音ゲーマー]};[kAIKroh5WF.]}; &new{2023-12-10 (日) 20:22:26}; --appnd 30以下全フルで &br;モアジャン上位 トリルの巻き込み事故が多く 間奏の４３２１の部分がきついそれに加えフリックの難しさもあいまって威風堂々と比べると難しかった &br;威風堂々下位 難しさをあまり感じなかったが スライド中のフリック事故が多かった - &size(11){[1nz5pdLjoyA]}; &new{2023-12-10 (日) 21:19:02}; ---ちなみに 青く駆けろは上位で片手トリルがあるが単純な譜面最初の階段は見た目以上には撮りやすかったがモアジャンよりは上だが評価上一段上とは思わなかった - &size(11){[1nz5pdLjoyA]}; &new{2023-12-11 (月) 13:55:58}; --投稿時点でモアジャン以外の29以下fc済み &br;威風堂々 下位（適正より） &br;複雑な16分は無いが、全体的に小粒が多く、フリックと絡む配置も多いので曲全体を通じてミスが出やすい。シネマより上で、後に追加された青く駆けろと同程度の印象。 &br;要素としては極小ノーツ、視認難、フリック難、（持ち替え・交差）でしょうか。視認難はサビ前半の隣接同時押し+フリック部分。ここもかなり苦労しました。持ち替えは前半のスライド+フリック部分が該当しそうですがどうでしょうか。 &br;モアジャン 上位 &br;とにかく速い。後半の同時押しと単押しの交互16分ラッシュ、サビの最初が両端同時押しの16分階段がかなりの難所。29の中では突出している印象ですが、30の3譜面には届いていないと感じます。物量はほぼサビだけなので、割と局所難より。 &br;要素は物量、階段。局所難は無くていいと思います。 - &size(11){[PhugIk.XQV6]}; &new{2023-12-11 (月) 10:03:52}; ---あくまで私の意見ですが、APPENDは多指前提ということで持ち替え・交差必須に見える配置でも中指(または薬指、小指などでの)処理という別の選択肢が与えられるため線引きが曖昧な状況だと考えています。ちなみにBNDを追加編集した時持ち替え・交差をつけましたが一瞬で消されたので多分意見が割れているところだと思います。 &br;また視認難ですが、サビ前半はフリックがデカいだけの4k配置なので視認難というほどでもないかなと。サビ前の小大小の3隣接が極小ノーツとして特筆すべきかどうかですね。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-12-11 (月) 12:23:58}; --240時間経過しました。 &br;威風堂々 下位10で下位 &br;モア！ジャンプ！モア！ 上位9適正1で上位 &br;となります。 &br;要素は集まった意見を総合的に見てつけました。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-12-12 (火) 12:10:45}; -新曲を追加しました。案の定29でしたが、こちらの議論は現在行われている29の議論が完結してから開始します。 &br;要素の候補として、物量、トリル(、フリック難？)を提案しておきます。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-12-08 (金) 11:51:43}; -青く駆けろ！Lv29 議論ツリー &br;12/22 12:12 まで。 &br;暫定ルールを引き続き適用します。曲数が少なく適正レベルの定義がしづらいため、その代わりとして最高FCやAPD29のFC状況など、ある程度実力の指標となる情報を記載してください。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-12-12 (火) 12:12:20}; --APPEND29以下全FC &br;上位 &br;BPM190でイントロの折り返し4鍵やサビ前の片手トリルなど、モアジャンプモアに近い譜面傾向で、威風堂々よりは確実に強く、モアジャンプモアとどちらが強いかは個人差といったところ。因みに私は僅差で青く駆けろの方が強いと感じています。 - &size(11){[vFYA4ZkWo1U]}; &new{2023-12-12 (火) 17:29:48}; --下位（適性寄り）当曲FC済 &br;物量と要求されるテクニックのせいで初見難易度は間違いなく威風堂々よりも難しいが、回数をこなすうちにどんどん簡単に感じるようになってきた。 &br;実際、威風堂々と同じく初日でFC通っていて、イントロの螺旋階段も、サビ直前の片手トリルも、ラスサビのトリルもそこまで難しく感じず、精度も取りやすい。 &br;若干威風堂々よりもテクニック要求度があるとは思うが、１段上の難易度があるとは思えない。 &br;というのはもちろん個人的な感想ですが、この曲はかなり個人差がありそうな気がします。 &br;APPENDじゃないけど、Snow Mix♪並みに個々の体感難易度が違うんじゃないでしょうか（作曲者も同じだし） &br;ちなみに私にとってはこの曲は安定して取れる方なので、モア！ジャンプ！モア！（未だにFCできず…）とは明確に難易度が違うと感じます。 - &size(11){[ldICneSqjEA]}; &new{2023-12-12 (火) 19:36:47}; --APPEND29以下モアジャンプモア以外FC &br;適正(上位より) &br;BPMは190とモアジャンプモアより多少低いが折り返し4鍵や片手16分トリルなど要求技術が難しめ &br;一応適正にしたが、こちらが先に噛みあってFCしただけなのであまり差はないと思う(モアジャンプモアも4点押しがちょくちょく抜ける端末問題なので) &br;個人的に威風堂々は28にいても違和感がないため下位だが、この曲が28だと普通に強いので適正、個人差はそこそこあると思います - &size(11){[Ae6i.opErGI]}; &new{2023-12-12 (火) 19:54:42}; --最高FC BND,激唱 APD32以下全AP &br;判定は「適正」 &br;色々なYouTuberの方のサムネで「やばい」だの「35だ」だの言われていますが、個人的には29のど真ん中位だと思います。他ゲーの譜面定数的なもので表すのなら、29.4位ではないでしょうか。 &br;（威風堂々は29.0位、モアジャンプは29.8位だと思います） &br;主な難所は片手トリルや「思いっきり笑った僕に教えてよ」のところとその後の同時押しトリルかと思いますが、意外と鋭くない感じがします。（モアジャンほど速くないので） &br;しかし威風堂々よりは圧倒的に難しいので、判定は一つ変えるべきかと。 &br;よって適正判定がいいと考えます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[とある音ゲーマー]};[kAIKroh5WF.]}; &new{2023-12-15 (金) 19:39:14}; --120時間時点で &br;上位1 適正2 下位1 です。 &br;要素は物量、階段、トリルくらいでしょうか。 &br;現状個人差要素まではないと判断していますが、今後の動向によっては検討するかもしれません。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-12-17 (日) 13:21:01}; --適正 &br;恒常APPEND全FC &br;少しゴリ押しが多めの譜面という印象 &br;高速片手トリルは両手で取る運指にもできるし、全体的にbpm190に追いつけるならなんとかなりそう &br;モアジャンと違って左右の高速移動や難しい動きはあまり要求されないけど、威風堂々よりは大分難しいので適正 - &size(11){[UiLnNGwjZ8Q]}; &new{2023-12-19 (火) 21:10:22}; --モアジャン以外の29以下fc済み &br;下位 &br;威風堂々の意見で青く駆けろと同程度としたんですが、今はこちらの方がやや下くらいに感じています。個人的な難所として序盤の階段、サビ前の片手トリル、ラストの同時押しと金フリック交互地帯とあるんですが、速度に追いつけるなら一つ一つはそこまで複雑ではないと思います。階段は序盤にあるのでリトライもしやすい。 &br;自分としては大きな難所は無いが全体的にミスがでやすい威風堂々と、難所は難しいがそれ以外は安定している青く駆けろという印象。モアジャンはこれより速くて複雑なのでかなり差はあると思います。 - &size(11){[PhugIk.XQV6]}; &new{2023-12-21 (木) 10:12:40}; --240時間経過、上位1、適正3、下位2のため適正で確定となります。 &br;個人差要素は無しでよいかと思います。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-12-22 (金) 12:24:32}; -potatoの要素について提案するツリーです &br;初の25なので難易度議論はありませんが、要素記載の参考にします。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-12-20 (水) 12:12:54}; --例 &br;スライド難(,持ち替え・交差) &br;理由はあってもなくても大丈夫です。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-12-20 (水) 12:15:07}; --視認難を提案します。特にアウトロで、同色の隣接スライドと単スライドが混在していて運指ミスを誘発していると思います。もっとレベルの高い譜面であれば不要かもしれませんが、APPEND24～26の中では群を抜いて視認性が悪いと感じます。 &br;また、交差・持ち替え及びハネリズムについても迷います。交差・持ち替えはMASTER譜面のいくつかに類例がありますが、それらと異なるのはスライドが2本に増えている箇所がある点です。この箇所については、片手3本で処理しない限り交差・持ち替えが必須になるのでつけてもよいと思います。ハネリズムについては、曲そのものはハネているのですが、譜面はほとんどが8分なので譜面の要素としてはなくてもいいのかもしれないと思っています。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-12-25 (月) 17:11:47}; ---アウトロが譜面の難所ではあると思いますが、私的に最も適切な表現をするなら「運指難」だと思っていて、これが視認難的側面が強いかスライド難に包含できるものかと勘案しています。これについては意見が欲しいです。 &br;持ち替え・交差ですが譜面の大部分を占める配置で、やはりアウトロが必然ほどではないにしろ持ち替え又は交差を挟むのが自然かなと数回プレイして感じたので入れておくのが妥当に思います。 &br;ハネリズムはなんなら持ち替え配置より局所的で特に難所でもないので、外してもいいかなと思います。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-12-25 (月) 23:56:56}; -大規模なメモ欄の変更が無断で行われていたので、変更前後のものを見比べつつ可能な限り両者の文意を汲む形で再編集しました。ただし個人の意見の集合体としてのwikiの性質上、改変後の文章に見られた断定的な表現はほとんど削っています。また、「4鍵」「4k」の混在など読みにくいと感じた部分を気づいた範囲で統一しました。 &br;編集してくださることは大変ありがたいのですが、変更内容、または変更が大規模であるために内容を記載することが難しい場合には変更した旨とその箇所だけでもコメントいただけるとより嬉しく思います。 - &size(11){[rTDuXMlH6Aw]}; &new{2023-12-22 (金) 11:42:18}; --以下、行われた変更について記しておきます。①がもともとの文章、②が無断変更後の文章、③が私が変更した後の文章です。 - &size(11){[rTDuXMlH6Aw]}; &new{2023-12-22 (金) 11:44:03}; --Tell Your World (Lv24) &br;①開幕から全レーンを4分割した同時押しスライドが連続して飛んでくるが、このスライドには終点判定がない(終点がトレースノーツになっているため、手を離す必要がない。同様のスライドは他にも存在し、終点に中継点のような◇がついていることが目印)。サビでは始点から大きく曲がる2本の隣接スライドが登場するが、4分割スライドを押さえるときと同じ位置に4本の指を置くことで簡単に持ち替えられる。スライドを押さえる指を間違うと一気に忙しくなることもあるため注意が必要。 &br;②①から最後の文章を削除。 &br;③①の最後の文章を再追加。ただし「間違う」を「間違える」に変更。 - &size(11){[rTDuXMlH6Aw]}; &new{2023-12-22 (金) 11:47:15}; --potatoになっていく (Lv25) &br;①Aメロからサビにかけては、[[Awake Now]]のMASTER譜面に似た交差配置が多い。これらはほとんど2本指で処理できるが、無理して交差や持ち替えをしなくとも中指処理ができる速度なので自分に合った運指を考えるとよい。イントロとアウトロはよく似た見た目の譜面だが、アウトロではスライドとタップノーツが重なる配置が増える。よって考えずに取ると薬指を使うことになり、難易度が跳ね上がってしまうため注意。また1本のスライドと隣接同色スライドが混在しているため、よく見て取ろう。なお曲自体はハネリズムだが、譜面は8分刻みが主体。 &br;②EXPERTやMASTERとは異なりハネリズム配置は少なめで、全体を通して交差配置が多い。サビ前半までは2本指でも処理できるものの、無理して交差や持ち替えをしなくとも中指処理ができる速度なので自分に合った運指を考えるとよい。サビ後半以降の交差配置は片手2本でホールドさせる配置が中心となり、交差も持ち替えもしない場合は片手3本を使うことになる。ホールドは1本のものと隣接2本のものが混在しているため、2本で抑える箇所を覚えておくとよい。 &br;③EXPERTやMASTERとは異なり、8分刻みの音取りが中心の譜面。Aメロからサビにかけては[[Awake Now]]や[[キラピピ★キラピカ]]のMASTER譜面を彷彿とさせる交差配置が頻出する。サビ後半のものはスライドが2本になっているため、最低でも3本指が必要。またイントロとアウトロの配置も類似しているが、アウトロでは1本のスライドと同色の隣接2本スライドが混在している。そのため2本で押さえる箇所を覚えておくとよい。 - &size(11){[rTDuXMlH6Aw]}; &new{2023-12-22 (金) 11:49:01}; --Happy Halloween (Lv26) &br;①MASTER譜面の認識難ハネリズムから一転して全体的にマイルドな密度となっているため、厄介なリズムは残るものの接続は容易い。2本指でも無理なく大部分を対処可能なため、APPEND入門として触れてみても良いだろう。FCを狙う際は、ロング終点と後半の3点押しに気をつけよう。 &br;②1文目文末を「FCは難しくない」に変更。また2文目冒頭に「3点以上押しが少なく」を追加、3文目を「スライドの終点や後半の3点押しに注意が必要。」に変更。 &br;③1文目文末を「コンボはつなげやすい。」、2分目冒頭を「3点以上の同時押しが少なく、」、3文目を「注意すべきは、スライドの終点と、後半の3点同時押し。」に変更。 - &size(11){[rTDuXMlH6Aw]}; &new{2023-12-22 (金) 11:54:08}; --アイディスマイル (Lv26) &br;①Aメロの一部を除いて16分タップが存在しないため、運指を組めばかなり楽になる。人によっては2本指処理した方が取りやすい配置もあるため、2本指と4本指を上手く切り替えながら叩くと良い。なお、ラスサビ前の4点ロング地帯を除く全てのスライドに終点があるので終点はしっかり離そう。 &br;②「存在しないため」を「存在せず」に変更。また「4本指」を「多指」に変更。 &br;③「存在せず」を「存在しないため」に再変更。また「2本指と4本指(多指)」を「指の本数」に変更。 - &size(11){[rTDuXMlH6Aw]}; &new{2023-12-22 (金) 11:58:06}; --ヴァンパイア (Lv26) &br;①配置が少し複雑になっており、中指でスライドを押さえながら人差し指でタップノーツを処理する場面も出てくる。BPMも低くはないため、譜面研究して運指を固めると良い。多指に慣れていない人は階段を二本指で処理するのも良いかもしれない。 &br;②①から最後の文章を削除。 &br;③②に「多指に慣れていない人は階段を二本指で処理するのも1つの手。」を追加。 - &size(11){[rTDuXMlH6Aw]}; &new{2023-12-22 (金) 11:59:55}; --威風堂々 (Lv29) &br;①MASTER難易度の譜面傾向をそのままに、APPEND特有の配置やトレースを盛り込んだ譜面。2本指で対処可能な配置も多いが、4本指を構えて中指も使いながら押した方が楽に処理できる。スライドにフリックが埋め込まれたような形になっている部分もあるので、メリハリのある動きを心掛けよう。なお緑色のタップノーツが存在するが、従来の激短ホールドとは異なり判定は1ノーツ分しかない。 &br;②3文目を「スライドにトレースフリックが敷かれている配置やスライドとスライドをトレースフリックが中継している配置はメリハリのある動きを心掛けるとよい。」に変更。4文目を削除。 &br;③3文目を「スライドと(トレース)フリックが切り替わる配置はメリハリのある動きを心掛けるとよい。」に変更。また①の4文目を「なお緑色の極短ホールドが存在するが、[[Blessing]]のMASTER譜面などでみられる従来のものとは異なり、始点判定に該当する1コンボ分の判定しかない。」に変更し再追加。 - &size(11){[rTDuXMlH6Aw]}; &new{2023-12-22 (金) 12:03:10}; --モア！ジャンプ！モア！ (Lv29) &br;①配置そのものの難しさや煩雑さは下位譜面とあまり変わっていないが、BPMが高く余計な指が当たると巻き込みやすいため、より繊細な運指が求められる。また時折飛んでくる階段の前後に厄介な配置が多く、2本指で階段を誤魔化すと苦しいのでここで階段の4本指処理をマスターしておくとよいだろう。 &br;②配置そのものの難しさや煩雑さは下位譜面とあまり変わっていないがテンポがかなり速い。1本と2本の押し分けを要する配置や4k配置などで余計な指が当たると巻き込みが発生しやすいため、より繊細な運指が求められる。 &br;③配置そのものの難しさや煩雑さは下位譜面とあまり変わっていないが、大きくテンポが上がっているため巻き込みを起こしやすい。1点押しと2点押しの押し分けを要求される配置や4鍵配置の前後などでは、さらに巻き込みの起こりやすさに拍車がかかるため、ここで多指の使い分けをマスターしながらFCを狙っていこう。 - &size(11){[rTDuXMlH6Aw]}; &new{2023-12-22 (金) 12:04:25}; --ジェヘナ (Lv30) &br;①トレースノーツを使った判定のないスライドが多い譜面。間奏には小粒の片手トリルもあるので注意。MASTERで認識難トリルになっている地帯は、四本指で素直に叩けば問題ないだろう。イントロとアウトロのトレースノーツ地帯は以外に二本指の方が楽だったりする。 &br;②2文目以降を「4本指で素直に叩けば処理できる配置が多いが、一方で間奏の小粒トリルやラスサビ後半の同時押し配置など局所的な難所もそれなりに存在する。なお、イントロとアウトロのトレースノーツ地帯は2本指の方が処理しやすい。」に変更。 &br;③2文目以降を「4本指で素直に叩けば処理できる配置が多い一方で、間奏の小粒トリルを筆頭とする明確な難所もしっかりと存在。なお、イントロとアウトロのトレースノーツ地帯は2本指の方が処理しやすいかもしれない。」に変更。 - &size(11){[rTDuXMlH6Aw]}; &new{2023-12-22 (金) 12:06:26}; --ステラ (Lv30) &br;①全体的にスライド終点の配置が厄介で、特にサビ以降が顕著。トレース終点との見分けがつかない場合、面倒でも全て終点ありとみなして処理した方が繋がりやすい。癖がなくとっつきやすい譜面ではあるが、アウトロで2回出現する両手トリルには要注意。 &br;②配置は全体的に素直だが、多点押しの割合が多く片手2本でのタップを要する配置が増えている。Bメロやサビには中指をスライドで押さえながら人差し指でタップさせる配置が多く、スライドも終点があるものとないものが混在しているため終点があるものは意識して話す必要がある。アウトロの2回登場する両手トリルが最難所。 &br;③全体的に素直な配置で癖がない譜面だが、片手で2つ以上のノーツを捌かなければならない局面の多さが目立つ。またスライド終点の有無がわかりにくい箇所が存在するので、見分けがつかない場合は全て離すことを推奨する。アウトロでは2回、両手トリルが降ってくるので要注意。 - &size(11){[rTDuXMlH6Aw]}; &new{2023-12-22 (金) 12:07:35}; --フェレス (Lv30) &br;①序盤から単押しと同時押しの混じった典型的なハネリズム配置が飛んでくるが、この部分はそこまで難しくはない。問題は中盤以降に登場する隣接した同時押し12分が何度も降ってくる配置や、2本のロングノーツの左右にさらにロングノーツが降ってくる配置で、非常に難度が高くなっている。 &br;②2文目を「中盤以降に登場する隣接同時押し12分が何度も降ってくる配置や、2本のロングノーツの左右にさらにロングノーツが降ってくる配置が最難所。」に変更。 &br;③2文目を①のものに再変更。 - &size(11){[rTDuXMlH6Aw]}; &new{2023-12-22 (金) 12:09:10}; --Iなんです (Lv32) &br;①32の中でかなり精度がとりにくく、ソフランもある譜面。Bメロが終わった後の階段に注意。持ち替え交差箇所は同じ手の別の指を使う方法でも処理可能。また、Iの金スライドは始終点がないため緑スライドを押したときの全押しのまま処理可能（中継点はある）。全体的にスライドの芸術性が高い譜面。 &br;②1サビの交差配置が大きな難所の1つで、さらに後半はスライドに終点判定がありかなり凶悪なものになっている。サビ終わりの「I」の金スライドは始点終点がなく、緑スライドをそのまま4点押しし続ければ通せる。ラスサビ以降は5鍵配置も出現するため、覚えて意識する必要がある。 &br;③APPENDLv32の中ではかなりの精度難譜面。1サビの交差配置が大きな難所の1つ。後半ではスライドに終点判定があるため、さらに大きく難化する。サビ終わりの「I」の金スライドは始点終点がなく(中間判定はある)、緑スライドをそのまま4点押しし続ければ通る。またラスサビ以降は5鍵配置も出現する。 - &size(11){[rTDuXMlH6Aw]}; &new{2023-12-22 (金) 12:10:43}; --トンデモワンダーズ (Lv32) &br;①全体的に遊び心が強く、片手トリル力がかなり求められる譜面。間奏のところの階段は一箇所だけ5鍵螺旋配置が挟まれていることに注意。後半の4鍵配置も正攻法でやる場合はある程度の地力がないと厳しい。最後は慌てて早く叩きすぎないように、落ち着いて処理しよう。 &br;②片手トリル力が求められる譜面。間奏後の螺旋階段やラスサビ後半の4k配置など、それなりの指押し技術が必要な地力配置も多い。最後は慌てて早く叩きすぎないように、落ち着いて処理しよう。 &br;③片手トリル力が求められる譜面。間奏後の螺旋階段やラスサビ後半の4鍵配置などでは、高い水準での指押し技術と地力が要求される。なお最後は慌てて早く叩きすぎないように、落ち着いて処理しよう。 - &size(11){[rTDuXMlH6Aw]}; &new{2023-12-22 (金) 12:12:02}; --NEO (Lv32) &br;①演出としてのソフランが多い譜面。前半はAPPEND32にしては簡単だが、ラスサビは階段＋非交互の乱打など前半とは打って代わり、難易度の高い配置が増加する。他に間奏の高速三鍵地帯が難所として挙げられるだろう。 &br;②前半はAPPEND32にしては易しめだが、ラスサビは階段＋非交互の乱打など前半とは打って代わり、難易度の高い配置が増加する。他に間奏の高速3鍵地帯が難所として挙げられるだろう。 &br;③前半はAPPEND32にしては易しめだが、間奏以降は難易度が急激に上がる。具体的には、間奏で高速3鍵地帯が、ラスサビで階段＋非交互の乱打など難易度の高い配置が増加する。 - &size(11){[rTDuXMlH6Aw]}; &new{2023-12-22 (金) 12:13:06}; --Lv24～26の難易度表外にあるメモについても、以下の変更を行いました。 &br;Lv24 &br;①2023年9月30日現在、APPEND譜面では最低難易度。なおAPPENDは多指プレイを前提とした譜面のため、EXPERTのLv24とは体感難易度が大きく異なる。 &br;なおAPPENDのLv25～26の譜面と比べた場合は必ずしも大きな難易度差があるわけではないので、Lv24の譜面ができなくてもあまり気にせず、Lv25～26の譜面に挑戦してみることをお勧めする。 &br;②①から2段落目を削除。 &br;Lv25 &br;①APPENDLv24の欄でも述べた通り、前後Lvの譜面と比べて必ずしも大きな難易度差があるわけではない。人によってはこちらのほうが簡単に感じる可能性もあるので、できそうな譜面から挑戦しよう。 &br;②Lv24と比べて必ずしも大きな難易度差があるわけではなく、人によってはLv24よりもこちらのほうが簡単に感じることも。 &br;③今のところ、APPENDLv24と比べて必ずしも大きな難易度差があるわけではない。こちらのほうが簡単に感じる可能性もあるので、できそうな譜面から詰めていこう。 &br;Lv26 &br;①何度も繰り返しになってしまうが、APPENDLv24～25の譜面に比べて必ずしも大きな難易度差があるわけではない。中には3点以上の同時押しがあまり多くない譜面もあるので、できそうな譜面から詰めていこう。 &br;②この難易度まではLv24〜25と同じく多指入門の立ち位置にある譜面が中心であり、中には3点以上の同時押しがあまり多くない譜面もある。 &br;③この難易度までがAPPEND譜面の入門。中には3点以上の同時押しがあまり多くない譜面もあり、APPENDLv24～25の譜面との難易度差は控えめ。 - &size(11){[rTDuXMlH6Aw]}; &new{2023-12-22 (金) 12:16:31}; --メモ欄の初稿をそれなりに書いているので自分が書いたものの変更には気づくのですが、思ったより多くの改変があったみたいですね。編集ありがとうございます。もちろんメモ欄などは編集する権利は全員にありますが、個人ページではないのでなるべく主観での変更は避けることと、誤字脱字訂正や意味合いの変わらない微修正を除いた変更に関しては面倒でも逐一報告をお願いしたいです。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-12-22 (金) 12:29:45}; --編集および報告、ありがとうございます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2023-12-22 (金) 13:18:36}; -次のAPPEND追加タイミングを目処に30の一括議論を行う予定です。ただし、次回の公式放送で年末年始枠としてAPPENDの大量追加が予告された場合は保留します。 &br;有効票数5票未満で議論を破棄、また票の集まり具合などを見てからの判断になりますが現状32の議論は困難と予測しているため32以上を議論する予定はありません。 &br;参加可能な方は是非お願い致します。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-12-22 (金) 15:34:14}; -あまり意見がつきませんでしたが一旦potatoの要素を反映させました。以降の変更はまずコメント欄での提案からお願い致します。 &br;また、先日予告しました30の一括議論ですが、ゲキチュウマイの3曲は高難易度が推定されるため影響なしとみなし、次のappend譜面追加に合わせて開始します(遅くても12/31)。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-12-27 (水) 12:14:33}; -無断でメモ欄と要素の大規模な編集が行われていたため、82番のバックアップから復元しました。 &br;こちらはお願いになりますが、メモ欄の編集を行ってくださる方は変更内容と変更した旨のコメントをお願いします。要素については、議論を行い、可決されてから追加して頂けると幸いです。また、コメントアウトで示している最上位、最下位の項は消さないでください。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-12-30 (土) 16:35:04}; -APPEND Lv30 議論ツリー &br;1/10 17:16 まで。 &br;暫定ルールを引き続き適用します。今回の議論が問題なく終了すれば、暫定ルールを正式にルールとして今後の議論を進めます。最高FCやAPD30のFC状況など、ある程度実力の指標となる情報を記載してください。 &br;議論対象曲 &br;・ステラ &br;・ジェヘナ &br;・フェレス &br;現在の表記から追加、削除したい要素があればそちらも提案お願いします。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-12-31 (日) 17:16:27}; --アペンドは30以下全フル 最高NEO &br;ジェヘナ＜ フェレス＜ステラ &br;ジェヘナ、フェレス適正 &br;ステラ上位 &br;29とは違い明確な難所が出てきているのでこの3曲においては下位はないと判断 &br;ジェヘナはマスターに比べ必要なスキルは落ちたもののBメロのトンデモワンダーズの様なスライド難が難しい。それでありながらサビ終わりも3階段で簡単かと思いきやラスサビでのくの字の強化版しかし全体的な物量は無いので適正と判断しました。 &br;フェレスはジェヘナと比べても少し難しいがレベル帯は同じと判断。薬指もしくは交差必要のサビのスライド ラスサビからの同時押し く型階段でジェヘナと比べたら難しかった。しかし物量もなく譜面傾向がにているので適正。 &br;ステラ上位 高速物量譜面で綺麗な譜面だが同時押しトリルでノーツが離れているので事故が起こりやすくサビ前の高速階段そしてアウトロの局所的な難しさといい全体にフリックが抜ける印象で30のなかでも高水準を言ってる譜面と判断したからです。 - &size(11){[1nz5pdLjoyA]}; &new{2024-01-01 (月) 13:29:22}; --最高NEO 31以下のAPPENDはフェレス以外FC &br;ジェへナ 下位 &br;このレベルのAPPENDにしては片手同時押しが多く、要所で3鍵が降ってくる以外は多指を綺麗に使わせるような配置は少ない &br;一番の難所は間奏の金片手トリルか &br;演奏時間が長いので詰めづらいが、何度もリトライが必要なほどの難所がないため下位 &br;ステラ 適正 &br;ホールドを抑えながらタップを捌く配置が多い &br;青く駆けろの強化版のような譜面 &br;ラストのフリック→両手トリルが非常に忙しい &br;その終盤が最大の難所なため緊張、道中に癖が付く等詰めづらさも目立つ &br;フェレス 上位 &br;なんで30？？難易度設定の意味がわからない譜面 &br;序盤は普通の30だが、サビから二重階段や所謂BOF配置が永遠に降ってくる &br;この配置は追いつくだけでも30の範疇を超えているが、1度もすっぽ抜けせず通し切るのが非常に難しい &br;対応できないと29を全てFCできてもLCすらままならないだろう - &size(11){[kdc2WXz47YY]}; &new{2024-01-01 (月) 18:35:05}; --最高 激唱,BND 32以下全AP &br;ステラ<ジェヘナ<<フェレス &br;ステラ 下位 &br;ジェヘナ 下位 &br;フェレス 上位 &br;最上位判定がない以上、ステラ、ジェヘナを下位に置かないと難易度差を表現できません。 &br;（最上位を使えるならば、ステラ下位、ジェヘナ適正、フェレス最上位） &br;・ステラ &br;全体難譜面で地力が必要。しかし、APD30に挑む上では、この曲をFCできる力がないと太刀打ちできない。難所は同時押しトリル、アウトロのフリックや両片手トリルで、なかなか鋭いがジェヘナと同等またはそれ以下に感じた。 &br;・ジェヘナ &br;局所難でハネリズム。2本指で通せるところが多いが、ラスサビあたりの3点押しが難しめ。難所は片手トリルと4k配置とMasで認識難トリルになっていたところ。初回FC時に絶望的にハマらず苦戦した。理論接続になりやすい（と思う）。若干ステラより難しい気がする。 &br;・フェレス &br;詐称譜面。なぜ30にいるんだ？一千光年やテレキャスよりも全然難しい。高速同時押し12分（非交互）など、31でも通じる難所がある。個人的にはなぜかロング終点トレース→2点押しのハネリズムが抜けやすい。しかし物量耐性があり、片手トリルが絶望的にできない人（そんな人いるのか？）からしてみれば適正レベルなのかもしれない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[とある音ゲーマー]};[kAIKroh5WF.]}; &new{2024-01-01 (月) 22:15:39}; --最高 NEO（31以下フェレス以外FC済） &br;ジェヘナ 下位 &br;ステラ 適正 &br;フェレス 上位 &br;ジェヘナ 多指に慣れ始めてきた人におすすめな曲。割と2本指で取れる配置が多いがハネによる配置が厄介。 ただスライドの終点がないのでやりやすく、基本的な配置が多い。 &br;ステラ 普通に難しい。BPMが高いのに両手トリルが2回もとんでくる。多指を使わせる配置が多く要求地力が高い。 &br;フェレス 32です。BPM220の12分ハネリズムのBoF配置が何回も要求されるせいでFCの希望すらない。そしてスライドもかなり厄介。 - &size(11){[RQYDDbvd2QY]}; &new{2024-01-01 (月) 22:37:54}; --今までは板主やってて中立を貫いてきたんですが、割れ方など考えて意見数が多い方が良いと判断したため意見を出します。 &br;フェレスを除く31以下FC、32↑はFCなし。 &br;ステラ、ジェヘナ下位、フェレス上位 &br;・ステラ &br;他の2つと比べて癖がなく素直な物量譜面で、3曲の中でいち早く埋まった。終盤の両手トリルこそ厄介だが、5打止まりかつ始動が外側で共通なので個人的にはそこまで苦戦する要素ではなかった。当初はいなかったが今は青く駆けろ！という傾向の近い下位譜面もあり29→30と挑戦していくのであれば取りやすい部類。 &br;・ジェヘナ &br;なんなら2本指でゴリ押せる配置が多い印象。アウトロなんかはゴリ押しですらなく2本指推奨なのかと思うほどで、サビさえどうにかなればあとは試行回数の問題。曲が長めなのが厄介要素かもしれないがあまり沼らなかった。説明が難しいが感覚で叩きやすい譜面。 &br;・フェレス &br;他2曲を下位にせざるをえない原因。同時押しラッシュが多すぎて絶対どこかで巻き込んでしまい未だに埋まらない。モアジャンプモアとステラジェヘナの差よりステラジェヘナとフェレスの差の方が遥かに大きいと思う。未FCのためこれ以上は言えない。 &br;・まとめ &br;最上位-下位-下位にしたいくらいフェレスが無理です。ステラとジェヘナはどっちが上かは人によりそうですが、平均したらトントンな気がするので並んでてもいいと思います。フェレスに個人差要素は検討余地があるかもしれません。さほど苦労してない人もそこそこ見かけるので。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-01-01 (月) 22:42:05}; --恒常APPEND全FC &br;ジェヘナ 下位 &br;ステラ 下位 &br;フェレス 上位 &br;・ジェヘナ &br;ハネリズム4k譜面 &br;ゴミ付き片手トリルや同時押し混じりの4k階段が主な難所か &br;あまり速くないので指押し力さえあればなんとかなる印象 &br;・ステラ &br;フリック混じりの4kが主体の譜面 &br;bpmが速めでフリックもあるためかなりの速度が要求される &br;高速両手トリルやフリック混じりの同時押し縦連など、難所が最後に集中しているのも少し大変 &br;指押し力だけでなく高速耐性もある程度必要なのでジェヘナより難しい気がする &br;・フェレス &br;超絶詐称 &br;手を瞬間移動させることが求められる謎の譜面 &br;36〜37級の多指地力があれば固定鍵盤で取ることも不可能ではないが、挑戦段階では当然無理 &br;2本指で高難易度ができる人にとってはもしかすると比較的簡単なのかもしれない &br;地味に5k階段が降ってくるのも謎 &br;体感難易度はNEOの少し上くらい &br; &br;個人的にはフェレスだけ最上位を使えるようにしてもいいと思う &br;最上位がありなら、ジェヘナ下位、ステラ適正、フェレス最上位 - &size(11){[UiLnNGwjZ8Q]}; &new{2024-01-02 (火) 13:01:54}; --120時間経過時点 &br;ステラ 上位1 適正2 下位3 &br;ジェヘナ 適正1 下位5 &br;フェレス 上位5 適正1 &br;フェレス最上位の声もあり私自身も最上位判定を使えるなら最上位にしているところですが、曲数がまだまだ少なく運営も難易度設定に迷っているであろう現時点で特例を作るのは愚策に思うので一旦無しの方向です。 &br;また無関係な話で恐縮なのですが、現在楽曲難易度表議論所にてMASTER34,35の一括議論を進行しています。ここに意見を書きにくるレベルの方であれば適正に届いている方もいると思いますので、良ければ意見を出してもらえると幸いです。MASTERは大規模調整により多くの意見を必要としていますので是非ご協力お願いします。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-01-05 (金) 17:27:52}; --中間集計から票が増えなかったので上記が最終集計です。ステラが適正〜下位ですが、3曲の一括議論とジェヘナ下位、フェレス上位が確定した状況でのステラのみ再議論では前提条件が異なること、票の少なさなどの理由、野暮ですが平均値も考慮して適正に置き終了で良いでしょうか。異論がなければ反映させます。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-01-10 (水) 18:07:34}; ---突出した意見を防ぐために最高値、最低値を除いた平均だとステラは下位に傾きますし、中央値でも適正と下位の中間ですね。しかし、フェレス最上位の声が多いので、フェレス「30上位」と定義するなら判定を一つ空けるくらいの差は欲しいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[とある音ゲーマー]};[kAIKroh5WF.]}; &new{2024-01-12 (金) 07:11:24}; ---さすがに6票で最高値最低値省いてしまうと……という気持ちもあります。フェレスが相当悪さしてると思うのでステラを適正とするならメモ欄に注意書きくらいはしたいですね。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-01-12 (金) 23:06:47}; ---確かにそうですね - &size(11){&color(,#fffacc){[とある音ゲーマー]};[kAIKroh5WF.]}; &new{2024-01-14 (日) 15:57:13}; -フェレスの評価で見る"BoF配置"又は"BoF押し"っていうのは使ってもいい感じ？ &br;個人的にはどの配置のことを言ってるのか一発で分かるしあの配置を簡単に言い表せる言い方なんだけど - &size(11){[eKgfPwP7xq6]}; &new{2024-01-04 (木) 11:53:10}; --簡単な理由説明だから僕は良いと思って上で使いました。（ID？は違います） &br;メモ欄で使うのは控えた方が良いかもしれないけどね。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-01-04 (木) 12:01:54}; --BoF配置=フェレスAPDの難所=同時押し地帯であることは譜面を知ってる人が見れば明確なので問題ないと思います。表のメモ欄や楽曲ページの攻略情報で書くのは良くないですが。 &br;話ズレますけど、こういう難所を表せる要素がないのが気になりますね。要素「同時押し」とか導入してもいいかもしれません。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-01-04 (木) 12:08:51}; ---要素「同時押し」ではただの同時押し連打や2-1-2配置との区別ができません…。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-04 (木) 12:23:34}; -フェレスが強すぎるが故にステラジェヘナが下位～適正ぎみになってるけど赤や紫の30と比べたら適正～上位ぐらいだと思うんよな - &size(11){[R52txu4q/t6]}; &new{2024-01-06 (土) 03:32:39}; --APPENDは基準が違いそうなので、APPEND内の難易度だけで評価します。 &br;フェレス以前の話として、ステラAPDがステラMASと同格のわけないですよ…。こうしないとほとんどが最上位に並んでしまいそうなのもこの形になっている理由の一つです。仮にフェレスがいなくても両方適正くらいでしょうか。一方MAS30は流星のパルスが昇格まで最上位にいましたからね。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-06 (土) 08:44:53}; -2点お知らせです。 &br;1つ目、30の評価が確定した時点で現在のAPPEND専用暫定ルールを正式なルールとして確定します。30の議論期間は終わっていますが、拮抗時の処理について意見を募っているので保留しています。少しお待ちください。 &br;2つ目、30での総票数が6ということで最低必要票数として定めている5票にギリギリのため、現状での32以上の議論は困難と判断しました。よって32以上はしばらく判定なしの状態となりますのでご了承ください。31に関しては30に参加している皆さんがそのまま意見を出してくれればなんとかなりそうなので、時期を見てやろうと思います。今の所次の31が出てからを予定しています。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-01-11 (木) 21:55:45}; --31が出たので2日後から一括議論をやります。参加の方よろしくお願い致します。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-01-23 (火) 13:03:30}; -30の議論結果反映、暫定ルールを確定版へ変更と一部追記、Lv30のトップの文章を追加しました。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-01-15 (月) 17:29:50}; -Folernに速度変化なんてあります？ - &size(11){[ZU.8ZfTptEQ]}; &new{2024-01-20 (土) 00:54:11}; --一応入ってますがプレイに支障はないです。 &br;1速とかにしないと分からないと思います。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-01-20 (土) 01:27:50}; -APPEND Lv31 議論ツリー &br;2/4 12:00 まで。 &br;ルールなどはページ上部に記載がありますのでご一読のうえ参加お願いします。APD最高FCやAPD31のFC状況など、ある程度実力の指標となる情報を記載してください。 &br;議論対象曲 &br;・テレキャスタービーボーイ &br;・一千光年 &br;・地球最後の告白を &br;要素欄が未着手なので、皆さんの意見を参考に要素を抽出し議論終了後に記載したいと思います。欲しい要素などあれば意見内で言及をお願いします。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-01-25 (木) 12:02:18}; --APD31全FC 最高APD31なものの30一つもfcして無いので適性外かもしれません。外なら票外してください &br;一千光年 最下位 &br;テレキャスタービーボーイ 下位 &br;地球最後の告白を 適性-上位 &br;一千光年 1指が拘束された状態の他指譜面、隣接同時押しやフリックが鬼門。リズム難も少し &br;運指を組んでしまえばスライドに重なっているスライド終点フリック計3箇所以外は抜ける要素もなく叩きやすい。 &br;テレキャスタービーボーイ 物量、フリック、スライド難 &br;正直難所は無い。強いて言うならロング拘束、中指でタップを叩かなければならない場所か。 &br;割と素直で30までの配置が多いため総合力があればFCは簡単 &br;地球最後の告白を 物量、トリル &br;サビの両手トリルや同時押しや速めの片手トリルが鬼門で、ここだけは32に匹敵するような配置をしている。同時押しも気が抜けずFC難易度は他二曲よりも明らかに高い。 - &size(11){[t7KdrG7IrXs]}; &new{2024-01-25 (木) 14:35:28}; ---２回目の同時押しは、ラストの同時押し→フリックのことを指してます - &size(11){[t7KdrG7IrXs]}; &new{2024-01-25 (木) 14:37:50}; ---最下位判定は現在使用不可なので、下位として集計します。その兼ね合いで他の曲を上げたい場合は返信ください。ちなみに最上位と個人差判定も不可です(個人差の要素は可)。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-01-25 (木) 17:15:50}; --最高Folern Sage 激唱FULL BND &br;APD34以下全AP &br; &br;一千光年 下位 &br;テレキャス 下位 &br;地球最後の告白を 上位 &br; &br;一千光年 &br;ずっと真ん中にロングがあるだけ。 &br;親指を置いておけばジェヘナよりも密度も少なく簡単。スマホ勢はレーン下側の判定が狭いため、やりにくいかもしれない。なので端末によって差があると思われる。 &br; &br;テレキャス &br;楽しい多指。物量も少なく、多指地力があれば苦労しにくい「お疲れ様ですご臨終」のところは激唱と違って終点がないため、難所には感じない。 &br; &br;地球最後 &br;物量で片手トリルがたくさん。いっぱい。こちらも激唱のような配置が多い。明らかに要求される地力が他の2曲よりも高いため、上位に。 - &size(11){&color(,#fffacc){[とある音ゲーマー]};[kAIKroh5WF.]}; &new{2024-01-25 (木) 18:34:12}; --フェレスはまだ未FC &br;最高NEO 適正31 &br;一千光年 下位（弱め） &br;テレキャス 適正 &br;地球最後 上位（強め） &br;一千光年 真ん中のロングノーツがあってやりにくいとはいえ運指を確定しとけばいける。正直30でも下位に入りそう。 &br;テレキャス これも運指を確定させればいけるんだけど、一千光年との差を出しておきたいので適正。 &br;地球最後 片手トリルが本当に難しい。そして、同時押しのリズムが掴みづらく詰めてる間何回もGOODが出た。32で良いと思ってるけどフェレスほどの詐称具合ではない。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-01-26 (金) 00:51:19}; --告白とフェレスが未FC、他31以下FC &br;32以上FCなし &br;テレキャス 適正 &br;一千光年 下位 &br;告白 上位 &br;・テレキャス &br;ステラジェヘナ辺りが出来ればFC圏内に入りそうで、割と全押しで誤魔化すこともできる。自分としてはラスサビが巻き込みやすく難しめなのと、一千光年-テレキャスの差とテレキャス-告白の差を比較した時前者の方が大きいと感じたため下位ではなく適正に。告白が強すぎて上位には届かなそう &br;・一千光年 &br;前半の誘導がかなり綺麗で、後半少し見づらくなるもののそこまで影響しない。スマホプレイヤーの自分はとにかく噛み合いが悪く抜けまくり、FCする頃にはAP目前に。Padで音ゲーしたことがないのでどのくらい違うかは分からないが、そもそも30より地力が要らないので下位で妥当 &br;・告白 &br;未FC。どうしても片手トリルの手が入れ替わる部分が出来ない。体力的にもギリギリで連奏が苦しく、現時点で詰めきれていない。地力29↓の一千光年、地力30+のテレキャスに対してこれはしっかり地力31ある気がするので上位で良さそう - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-01-26 (金) 23:06:08}; --120時間時点 &br;一千光年 下位4 &br;テレキャス 下位2 適正2 &br;告白 適正〜上位1 上位3 &br;上下が振り切っているためかテレキャスが割れています。また成立のための最低票数に1票不足なのでルール上このまま意見が増えない場合は議論破棄ですが、全会一致なら通してもいいような気はします。要検討としておき、実際に破棄段階になったら考えようと思います。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-01-30 (火) 14:08:24}; --最高 folern sage BND &br;一千光年 下位 &br;テレキャス 適正 &br;地球最後 上位 &br;・一千光年 &br;真ん中のロングがすごく印象的で、持ち替え、交差、固定など様々な運指があって面白い譜面 &br;特に親指固定だと大幅に易化し他にも色々な方法で楽ができるので下位 &br;・テレキャス &br;順当に難しくなった4k譜面 &br;極端な難所はないが、全体的にそこそこの地力を求められるので適正 &br;・地球最後 &br;かなりの局所難譜面 &br;ゴミ付き高速片手トリルが左右に来る箇所等は32でも通じる難易度 &br;他にも最上位の速度が求められる縦連があったり(bpm280相当くらい？)難所が非常に鋭いので上位 - &size(11){[jIdxdUAdhT6]}; &new{2024-02-03 (土) 23:20:02}; --こちらの結果反映を行いました。一千光年の個人差ですが、スマホ-タブレット間の端末差考慮で付けています。 &br;これで一旦、議論待ちの曲の整理が完了しました。ご協力ありがとうございました。 &br;以降は同難易度2曲目の場合2曲同時、それ以外は普通の新曲と同様に進めていきます。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-02-04 (日) 12:49:35}; -DAYBREAK FRONTLINE apd29 議論ツリー &br;2/12 19:18まで。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-02-02 (金) 19:18:30}; --最高 威風堂々、DAYBREAK FRONTLINE &br;判定 適正 &br;多指を使う配置が結構多く、サビでは交差も求められる。間奏とアウトロにある左右に揺られる同時押しトリルが1番の難所か。しかし、bpmが136とそこまで早くないためこの配置は2本指でゴリ押しすることもできる。 &br;威風堂々よりは明らかに難しいが、青く駆けろよりは少し簡単だと思うので適正。 &br;要素は階段、フリック難(、持ち替え・交差、スライド難、極小ノーツ)。 - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2024-02-02 (金) 19:45:15}; ---かっこ内は入れるべきかどうか微妙な要素 - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2024-02-02 (金) 19:46:03}; --告白、フェレス以外の31以下FC &br;適正。 &br;低速ゆえにゴリ押ししやすい配置も多いが、結局ゴリ押せない配置も沢山あるので2本指で突破できる配置が多めだとしてもこのレベル帯で易化の要因とするのは愚策に感じる。(現状では26までなら易化要因としても良さそう) &br;BPM的にノーツ間に余裕があり、似た見た目で片手同時だったり単ノーツだったりが違うような巻き込みやすい配置でも処理が間に合いやすい。交差は前半は素直に交差がベストだが、ラスサビの交差はスライド終点判定がないので始点だけ押し直しをする全押しスタイルでも取れる。となると問題はトリルになるが、「速くて難しい」「遅くて難しい」は両方あるとしても、「速くて追いつけない」に対応する「遅いことによって生じる物理的な難しさ」は存在せず速いものより対処は楽。形こそ30〜31に出てくるようなトリルだが実際にそこまで難しさを感じなかったので適正で。個人的にはAメロの拘束スライドが謎に抜けまくったが自分だけかもしれないので評価理由から除外。これで加点しても適正強め止まりだと思う。要素は持ち替え・交差、スライド難、トリル。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-02-03 (土) 10:29:16}; ---多指前提のAPPEND譜面は2本指での持ち替え・交差に該当する配置でも持ち替えも交差もしない運指が想定されて線引きが曖昧になる以上「持ち替え・交差」の要素は追加できない &br;ジェヘナの22・23小節目のような、2本指レギュだと持ち替えか交差が必須だけど多指ならスライドを人差し指+同じ手の中指でタップ処理で持ち替えも交差も回避できる配置が主な例で(特にジェヘナは該当する配置がこれのみ)、DAYBREAK FRONTLINEも同じことをすれば十分実用的な運指で持ち替えも交差も回避できるので 書いてあるような絨毯+始点タップ運指でも同じ - &size(11){[e9fdAw5wAKg]}; &new{2024-02-03 (土) 12:22:19}; ---多指前提である場合は想定運指が1つであることは考えにくく複数の想定がされるでしょうから、その中で最も一般的な運指がどれなのかという判断が不可能に近いです。私の経験則に基づいて運指を想定し要素候補にはしましたが、そもそも多点押しと同様APDでは除外要素とするべきかもしれません。一応最後のやつは、親指で入って小指まで使えば持ち替えも交差も回避できますがネタ運指ですね。全押しも広義的な持ち替えですしここだけは持ち替えか交差ほぼ必須と見ていいと思います(要素の有無とは別問題)。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-02-03 (土) 14:53:05}; --適正 &br;最高 folern sage BND &br;中速4kの楽しい譜面 &br;速度が必要ないので青く駆けろよりは簡単に感じるものの、指押しはしっかり必要で威風堂々との差の方が開いているように感じるので適正 &br; &br;要素の持ち替え・交差については、ポテトみたいにあからさまに交差してねって譜面があったり、sageみたいに交差以外の運指があまり現実的じゃない配置があったりするのでAPPENDにも要素として書いていいと思う &br;持ち替え・交差が全く必要ないヴァンパイアやステラみたいな譜面もあるし &br;ただ、大体の譜面に含まれてはいるのも確かだから特に難所になってる譜面にだけ入れる、とかがいいのかなという印象 - &size(11){[jIdxdUAdhT6]}; &new{2024-02-03 (土) 23:30:27}; --120時間時点、適正3です。 &br;毎度のことですが意見が集まりません。意見を出せる実力をお持ちの方、ぜひ投票をお願いします。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-02-07 (水) 23:02:04}; --一応この曲はFCしてます &br;適正 &br;最大の難所はラスサビ。片手同時押しなのか単押しなのか、片手2連打なのか指押しなのかトリルで取れるのかややこしすぎる。交差or持ち替えも交差だと抜けるし持ち替えると巻き込むしで難しかった。あと個人的にラスサビ前はミラー付けないと無理だった。 &br;たぶん青く駆けろと同格くらい。 - &size(11){[O6Ev8O0QKQg]}; &new{2024-02-09 (金) 14:00:15}; --240時間過ぎてました。5票ないのでルール上は議論破棄なんですが、判定なしで放置される方が問題がありそうなのと今回は全会一致なので個人的には通していいように思います。1人で決めるわけにもいかないので思うことがあれば意見をください。場合によっては楽曲難易度表掲示板に持ち込みます。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-02-13 (火) 00:38:51}; ---投票に参加しなかった者です &br;自分も適正だと感じましたが全会一致で覆りそうになく、理由を書くのが面倒なため参加しませんでした、恐らく同じ考えの人が他にも多数いると思います &br;一応理由を述べておくと、指押しや交差等の技術が求められる点で威風堂々より難しいがモア！ジャンプ！モア！ほど速くないため指押しに不慣れでもFCしやすいと考えたため適正 - &size(11){[cq16BKGKZ3c]}; &new{2024-02-13 (火) 19:09:05}; ---ご意見ありがとうございます。最低必要票数は譜面数が限られていて議論に制限がある今が最も必要な時期であると考えていて、逆に24〜31あたりの各レベルに5曲程度譜面が揃ってからは撤廃しても良いものと思っています。今は慎重に進めたいのもあり、上の意見の完全コピペとかでもなければ構いませんので余裕があれば書きにきてもらえると助かります。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-02-14 (水) 21:45:25}; -なぜか板が消えていたので復元させました。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-02-03 (土) 21:31:24}; -APPEND27 一括議論ツリー &br;2/21 15:30まで。 &br;対象楽曲 &br;・シャルル &br;・心予報 &br;一括議論ルールに基づき、いずれかのFCで参加可能です。 &br;またシネマとの比較を持ち出す場合、認識ズレ回避のためシネマの体感難易度を大雑把で構いませんのでお書きください(例:28適正くらい、一部29に匹敵するレベル、など)。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-02-11 (日) 15:29:06}; --最高 威風堂々、DAYBREAK FRONTLINE &br;27はどちらもFC済み &br;シャルル 上位 &br;1番の難所は巻き込みでgoodが出やすいイントロ。それ以外にも階段やスライドを抑えながら左右のノーツを捌く配置が多い。似たような配置の多いシネマ(28適正ぐらい)のアウトロと比較すると、シネマの方は階段からの切り替えが難しいため、その点シャルルの方がやり易い。 &br;28の曲がシネマだけのため比較が難しいが、 &br;シャルルは詐称というほどではないと思う。 &br;心予報 適正 &br;シャルルとは違い突出した難所はなく、全体的に同じぐらいの難易度。強いていえば、小粒階段やくの字が強いか。シャルルと一段階差をつけるかは迷ったが、自分が巻き込みやすい配置に苦戦したのと、スライドを抑えながら左右のノーツを捌く配置があるため、心予報とシャルルは一段階差をつけた。 - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2024-02-12 (月) 13:48:57}; --最高 NEO &br;シャルル 適正 &br;16分で中指タップ→四点押しを処理する必要がある点が難しく、その他の配置も26よりは明確に強いがシネマの左右で速さの異なる片手スライドトリルの方が難しく感じる（シネマは詐称とも逆詐称とも思っていない） &br;心予報 上位 &br;まだAPPEND及び心予報の譜面に不慣れではあるが詐称に感じる、同時押しを片手で処理するか両手で処理するかの判断に迷ってミスが出やすく、シネマと威風堂々より難しいと思った、基本的には4k配置のシャルルよりも多指譜面への慣れ及び処理技術を要する - &size(11){[cq16BKGKZ3c]}; &new{2024-02-13 (火) 19:22:40}; --28以下はFCしてます &br;シャルル 上位 &br;まずイントロ終わりの１本指と２本指の切り替えが難しい。その後に来る片方スライドでもう片方間隔の空いたタップってのも苦手だった。あと16分からの4点押し、片手、16分の速さで中指→人差し指→片手同時を捌くことになる。多分ここの4点押しは右手で３つ押した方が楽。 &br;心予報 適正 &br;サビの運指がわからん。片手同時押しすればいいのか両手で取ればいいのか。なまじどっちでも取れるせいで迷う。このパートが結構長いのも辛いところ。16分の小粒階段等も当然のように出てくるが、よく考えればこの時点で普通に難しい。 &br;個人的にはどちらもシネマと同等、あるいはそれ以上だと思いました。シネマが逆詐称というよりはこの2曲が難しすぎますね。どっちも上位と言いたいところですが流石にそうもいかないので比較的物理的な厳しさが少ない心予報を下げました - &size(11){[O6Ev8O0QKQg]}; &new{2024-02-14 (水) 20:50:49}; --恒常APPEND全FC &br;シャルル 適正 &br;心予報 適正 &br;・シャルル &br;大体は素直な4kの譜面 &br;ところどころに縦連があるのが怖いが、FCなら少し遅れても大丈夫なのでそれほど難しくはない印象 &br;・心予報 &br;移動しながら多指を使うことを要求する箇所が多い譜面 &br;終点フリックの直後にタップがある配置がフリックの急ぎすぎで抜けやすかったり、移動トリルを固定4kで取るよう誘導してくる配置が普通に難しめだったりでシャルルより少し難易度が高く感じる &br;ただ、ほとんど同じbpmの傾向は違う譜面で、個人差で入れ替わることが多そうなので同判定 &br;また、ヴァンパイアの難易度が純粋に高かったり、シネマは終点意識が必要だったり内側拘束の4kがあったりで、どちらかと特に離れていたりはしない気がするので両方適正 &br;(シネマの難易度は28下位、威風堂々が28適正〜上位くらいのイメージ) - &size(11){[jIdxdUAdhT6]}; &new{2024-02-15 (木) 19:36:13}; --120時間時点 &br;シャルル 上位2 適正2 &br;心予報 上位1 適正3 &br;この2曲は個人差で上下が逆になりやすいと思うので自身の感覚で意見を出してもらって大丈夫です。母数は多い方がいいのでぜひご参加ください。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-02-16 (金) 23:03:20}; --最高威風、レグルス &br;・シャルル 上位 &br;イントロの巻き込みやすい配置が最難関であるが、序盤であること、局所難であること、できる限り画面の端を叩くことで多指でも巻き込まないように出来ることから一応27の範囲だと判断。18小節目のスライドは終点がありコンボカッター。それ以外はヴァンパイアに毛が生えたくらいの配置で地力があれば難しくない。上位の理由は後述。 &br;・心予報 適正〜下位 &br;基本的に頑張って譜面を覚えれば簡単。27相応の多指の技術という点でシャルルはイントロがあるが、心予報はそういった配置がないように感じる。小粒階段は二本指で通り、16分が少なく巻き込む心配はほぼない。 &br;主観だとシネマ（比較がないので仮に28適正）よりヴァンパイア（26上位）の方が難易度がかなり近く、シャルル適正、心予報下位にしようとしたのですが、ツリーの状況を見てシャルル>心予報の序列を崩さないためにこの判定になりました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-02-20 (火) 00:39:42}; --シャルル上位3適正2で上位 &br;心予報上位1適正3適正〜下位1で適正です。 &br;ところでいつからか日付の後についていた「新規追加」や「時点」がまとめて消されていたような気がしますが、テンプレに変更があった感じでしょうか？特になければ戻しますが。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-02-21 (水) 22:46:35}; ---時点はなくても大丈夫と判断され、MASTERの方で消したのに倣っています。新規追加は覚えがありません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-21 (水) 22:56:14}; ---了解です。新規追加だけ戻しておきます。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-02-21 (水) 23:59:16}; -レグルス〔LvAPD29〕議論ツリー。2/27午後10:08まで。備考:演奏時間2:07、1268ノーツ、BPM146 - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};&color(#349996){◆%%%muPtczRqfw%%% };[Jvm.SX0gUFs]}; &new{2024-02-20 (火) 22:08:08}; --APPENDは期間240時間のため、3/1同時刻までになります。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-02-20 (火) 22:13:43}; --最高 DAYBREAK FRONTLINE、レグルス &br;判定 適正(強め) &br;全体的に小粒が多くgoodが出やすい譜面。抜けたり早goodが出やすい小粒の多点押しや動くスライドを押したままの片手拘束の小粒階段など難所が多い。フリックも抜けやすく、デイブレイクより強いとは思うが、高速物量譜面で、4鍵も出てくるモジモとは差がある気がするので適正。 - &size(11){[StwEHextYks]}; &new{2024-02-20 (火) 22:34:39}; ---個人的に、要素に極小ノーツを追加したいです。 - &size(11){[StwEHextYks]}; &new{2024-02-20 (火) 22:36:03}; --フェレス以外31↓FC、32↑なし &br;上位 &br;これまで29以下のAPPENDは狭い枠にとらわれたような引き出しの少ない譜面が多かった印象だが、この譜面は違うと思った。曲の展開に合致した譜面構成で、多指基礎の総合力が必要になると思う。 &br;フリックの配置がなかなかいやらしく、FCなら向きは関係ないが前後の巻き込みも誘発するため要警戒。片手拘束での折り返し3kや唐突な5kまであるが、脱法やビタチョコより遅いので薬指を持ち出すまではいかない。個人的には青く駆けろの高速片手トリルより、こちらの片手拘束+トリルが絶妙に遅く苦手だった。モアジャンプモアはひたすら速いだけなので単純比較がしにくいが、威風とは1レベル差あってもいいくらいでデイブレよりもはっきり上だと思ったので上位。30には遠く及ばないため若干適正寄りではある。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-02-20 (火) 22:59:03}; ---要素は自分が最初の編集で速度変化、リズム難、階段だけ入れましたが今の記載分は納得のいくものだと思います。小粒はあまり気にならなかったですが、強いていうならサビにある両端と真ん中に2個ずつ小粒がある4点押しは取りづらいかもしれません。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-02-20 (火) 23:07:14}; --上位 &br;恒常APPEND全FC &br;bpmが低い代わりに全体的に高難易度の配置が多い譜面 &br;拘束+片手トリルや拘束くの字、5kに最高bpm219の16分相当の加速トリル等高レベルの難所が多い &br;特に拘束しながら絶妙に取りづらい速度かつ内側始動の片手トリルが降ってくる配置が難しかった &br;体感デイブレより明確に強く、モアジャンとあまり変わらないくらいに感じたので上位 - &size(11){[jIdxdUAdhT6]}; &new{2024-02-21 (水) 22:36:57}; --適正（弱め） &br;適正31 最高NEO（フェレスを除く31以下をFC） &br;この譜面は小粒がかなり厄介で抜けやすいが、BPMがそこまで速くないがゆえに少し叩きやすく、トリルなども2本指でちゃんとトリルをすれば通ると思う。 &br;ただ、微縦連や同時押しで非常にGOODが出やすく、FCを狙ううえでかなり難化要素になる可能性があると感じたので適正（弱め）。片手トリルは青く駆けるやデイブレよりは易しめに感じられた。5Kは1本でも最悪通る速さなのでそこまで。 &br;個人差が必要になるかも。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-02-21 (水) 23:30:08}; ---下位に変更します。 &br;YouTubeなどの初日の反応を見て苦戦してる人が多かったので一応適正弱めに投票しましたが、下位派もいることを踏まえて下位にします。 &br;多分、個人差タグは必須になるかな。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-02-24 (土) 23:06:16}; --下位〜適正（最高威風、レグルス） &br;要求される多本指技術は低めなように感じた。難所となっているのは基本的に片手拘束配置だが、ヴァンパイア以降十分に練習出来る配置で、くの字配置になっていてもそこまで難化要素となっているようには感じなかった。また片手トリルについてもデイブレイクの間奏やラストのトリルほどの技術を要さない。5鍵も最初とラスサビ前の孤立した部分なのでBPMの遅さから運指は広め。APPEND譜面において二本指で通る部分を難所としてどのくらい見積もるのかが分からないが、MASの難易度<APDの難易度とした時、MAS適正30ならこの高速トリルは通せて欲しいところ。 &br;APPEND29の中で一番苦戦しなかったが、威風の頃はAPPENDに慣れていなかったことを勘案してこの判定。明確に多指技術が求められるデイブレイク、青く駆けろの方が難しく感じる。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-02-24 (土) 21:08:34}; --上位(APPEND29以下全FC＆一千光年) &br;BPM146と低めだが片手拘束配置が強く、片手トリル配置がかなり絶妙な速度でGoodがでやすかった、また2連打や同時押しでもGoodが出やすくてかなりコンボを切った、あとフリックがやたら抜ける &br;個人的にかなり素直な高速4kモジモ以上に苦戦し、片手トリルもデイブレイク、青く駆けろ以上に苦戦したので上位 - &size(11){[Ae6i.opErGI]}; &new{2024-02-25 (日) 02:06:59}; --中間 &br;下位1 &br;下位〜適正1 &br;適正1 &br;上位3 &br;要素「個人差」はおそらく不可避のため先んじて追加します。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-02-25 (日) 22:43:22}; --中央値が適正強め〜上位という際どいところになってしまいました。適正/上位で再議論したところで現在意見を出している人の気が変わらなければ3-3なので、一旦168時間延長します。この間意見の増加や変更が一切なければ適正に置きます。 &br;3/8 22:00最終締切。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-03-01 (金) 22:44:11}; --29↓:デイブレ以外FC、30↑:FC無し &br;評価:適正 &br;他の29以上に総合力を求められる譜面で、同じく総合力系である30の「ステラ」を1段階弱くした譜面という印象。類似譜面が29にはないため、その強さ同士の比較になるかと思われる。 &br;現状、29下位が「威風堂々」のみ、29上位が「モア！ジャンプ！モア！」のみであるため、これらの楽曲と並ぶことができるかが評価基準になるかと思われる。ここからは主観になるが、「威風」はBPMが遅くゴリ押しでも突破可能な場所が多いため、全体的な地力が高い「レグルス」よりは明らかに簡単であると感じる。「モジャモ」はサビ前の4k配置やラスサビのエイム力が必要な単押し・同時押しの複合配置など全体を通して忙しい上難しい配置が続く譜面である上、29にしてはあまりにも強い1サビの難所がある。「レグルス」も総合力が必要で難しくはあるものの、絶対に通すのが不可能というほどの難所は無く、その意味では「モジャモ」と1段階差をつけていいと思う。以上の理由から、適正と判断した。 - &size(11){[WZ9JZfjFF1A]}; &new{2024-03-04 (月) 00:13:24}; --適正で確定になります。(編集済) - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-03-08 (金) 22:07:29}; -レベル別のトップ文章を一部編集しました(24編集、25コメントアウト、27,32追加)。1曲しかないレベルについては、レベルの話というよりその曲の話に寄ってしまうと思ったので一旦レベル25のトップ文をコメントアウトにしています。例外として、現状の最低/最高難易度については記載があっても良いかと思います。独断編集なので、荒らしに抵触しない範囲での上書きや差し戻しはご自由にしていただいて構いません。こうした方がいいなどのご意見も歓迎します。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-02-24 (土) 13:24:53}; --レベル25のコメントアウトを削除しました。 - &size(11){[/BHmMCubqho]}; &new{2024-03-04 (月) 18:38:57}; -APD25 一括議論ツリー &br;3/12 16:00まで &br;対象曲 &br;・potatoになっていく &br;・ラグトレイン &br;(・Tell Your World)(※APD24) &br;テルユアについて、前回26一括議論の際に体感難易度について意見を募りましたが当時は25に譜面がなく、その当時とはまた状況が変わっていると思ったため改めて現状のテルユアの体感難易度を聞きたいです。 &br;25の2曲については意見必須、テルユアについては任意となります。またテルユアの意見は難易度表には反映されませんので、25のツリーですがテルユアの評価は25内に限らず、24で妥当、や26適正はある、などの意見で大丈夫です。 &br;なおこの状況では、テルユアは25議論の際の比較対象としては立ち位置が曖昧で不適当だと思われるので、別難易度を指標にする場合には26側を利用するようお願い致します。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-03-02 (土) 16:05:01}; --最高 DAYBREAK FRONTLINE、レグルス &br;potatoになっていく 適正〜上位 &br;前半は密度が低く、小粒抜けにさへ注意すれば簡単だが、サビから交差が出てくる。この交差が厄介で、4分間隔はまだしも8分間隔になるとタップノーツが抜けやすくなる。しかし、曲が短く交差以外に難所がない上、交差も慣れてしまうと簡単になるので、ラグトレインと二段階差をつけるべきかは微妙。 &br;ラグトレイン 下位 &br;階段も小粒多点押しもなく、抜けやすいスライドもないためかなり簡単。強いていえば、スライドに隣接している小粒が少し抜けやすい。 &br;テルユア 25適正〜上位ぐらい &br;スライドが抜けやすいのと片手拘束が厄介な譜面。ラグトレインよりは明らかに強いが、交差が厄介なポテトと比較すると微妙。あと、26下位のハピハロよりも強いけど、ハピハロはそもそも26にしては弱すぎる。 - &size(11){[StwEHextYks]}; &new{2024-03-02 (土) 17:45:02}; --適正31 最高NEO &br;potatoになっていく 上位（定数をつけるなら25.9） &br;ラグトレイン 適正（定数をつけるなら25.8) &br;Tell Your World 24で上位（定数をつけるなら24.9） &br;個人的な24～26の立ち位置はアイディスマイル＜ハロウィン＜ラグトレイン＝テルユア＜potato＜（シネマ）＜ヴァンパイア &br;～～ &br;potato 持ち替えが何度もあり、厄介。明らかにそういう技術や物量がない26フライ、ハロウィンより難しい。交差が得意なら多少は易化する。 &br;ラグトレイン これも、26のあれらより強い...。個人的にテルユアとほぼ同格。26のあれらより多指を求められるし、スライドが見えずらい。ただ、フライよりは簡単なので1段階差はつけたかったため適正。 &br;テルユア 前、24妥当とか言ってすみませんでした。余裕で難しかったです。スライドが抜けやすいだけだと思っていたがそれが結構抜けやすい。かなり意識しなければならない。ただ、それ以外に気を付ける部分がないのは事実。 &br;～～ &br;26の話なですが個人的にアイディスマイルの方が弱いと思っていたのでハロウィンが下位、アイディスマイルが適正になったのは意外でした。 &br;（正直、どちらも下位で良いような気はするが） - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-03-02 (土) 18:33:50}; --適正29 最高一千光年 &br;potatoになっていく 上位 &br;前半は小粒にさえ気を付ければいいが、問題はサビ以降の交差配置、交差自体は単純なものだが8分は少々速いか、後半は同時で拘束されるのが厄介、中指で誤魔化しはできるが26にはない配置でハピハロ、アイディよりは厄介なので上位、交差が得意であれば難易度はかなり下がる &br;ラグトレイン 下位～適正 &br;スライドに隣接している小粒が少々抜けやすいが特に難所はない、ハピハロとかよりは多指が求められる分難しいのだけどpotatoよりはやりやすいので差をつけるが別に二段階差があってもなくてもいいレベル &br;テルユア 24なら上位、25でも適正以上、26で適正 &br;スライドが抜けやすいのと片手拘束が厄介、4点押しが多いのもそこそこ &br;スライドがとても抜けやすくかなり意識がいる、特に最後の細くなる場所は全力で押さないと抜けるレベル、ラグトレインよりは強く、potatoとは交差分で若干弱い程度か、ハピハロ、アイディよりは強い印象 - &size(11){[Ae6i.opErGI]}; &new{2024-03-02 (土) 20:25:45}; --APD25以下全FC経験あり(26以上は全てFC経験なし) &br;どちらも適正(やや弱め) &br;譜面の特徴 &br;potato &br;大量に現れる持ち替え･交差が特徴的な譜面で、サビ後半にはかなり無反応が起きやすいニ重スライド+交差の配置もあり、ラストの真ん中の2本のロングを通過する4kと、missを誘発しやすい &br;ラグトレイン &br;potatoより多点押しが多いが、ノーツが4分音符で構成されていて、物量はかなり抑えめ、400ノーツ目辺りから出る微妙に動いてるロング+小粒タップでmissを誘発しやすい、サビ後半には1箇所初見殺しがあるため注意が必要 &br;この判定にした理由 &br;この2曲とAPD26にはリズムの複雑さや鍵盤配置の難しさで明確に差が出ている気がしたので上位ではないと思いました、また、この2曲は差が小さめに感じたので下位とも言えない気がしました、あとテルユワはこの2曲よりコツを掴んでもミスりやすく感じ、個人的にはAPD25でも上位に入る気がします。 &br;あとこのwikiにコメントするのは始めてで、ツリーへの返信のやり方が分かりません。誰か教えてくれたら嬉しいです。 - &size(11){[p5SEUyO1HSA]}; &new{2024-03-03 (日) 00:17:13}; ---ごめんなさいできました - &size(11){[p5SEUyO1HSA]}; &new{2024-03-03 (日) 00:18:04}; --適正→append25ぐらい？ &br;最高→ラグトレインです &br;難易度 &br;ポテト→上位 &br;ラグトレインよりよっぽど難しい。 &br;交差が多いのとアウトロの配置が厳しい。 &br;ラグトレイン→下位(個人的には24でもいい) &br;個人的にはスライド抜けも少なく、フルコンまで2桁回数かからなかったので。 &br;難所もこれといったものは思いつかない。 &br;あと神曲神譜面でmv再現えぐすぎ &br;テルユア→25適正 &br;スライド抜けがすさまじい譜面。 &br;何回もスライド抜けでやり直しになった苦い思い出がある。(スライド難追加お願いします) &br;物量はそこまでないので楽ではある。 - &size(11){[kQ8QtfqVdwA]}; &new{2024-03-03 (日) 13:28:07}; --APPENDのFCはラグトレイン、potatoになっていく、Happy Halloween、アイディスマイルの4曲。 &br;potatoになっていく 上位。 &br;交差配置が多く、思わぬミスが出やすい。物量はないが、APPENDの基本+交差配置ができないとFCは遠いので、ヴァンパイア以外のLv26と比べても遜色ない。 &br;要素はスライド難。 &br;ラグトレイン 下位。（potatoと差があることが重要なので、potato上位なら適正でもかまわないがいったん下位としておく） &br;APPENDの基本ができればFCできる譜面で、物量もpotatoよりは多いがLv26よりは少ない。スライドが真っ直ぐなものばかりでとっつきやすいので、APPEND入門によさそう。私にとってはAPPENDの中で一番やりやすい。速度変化も慣れるのに時間はかからないと思う。小粒には注意が必要。 &br;要素は極小ノーツ。 &br;Tell Your Worldは判定不能、スライド難特化は苦手すぎる。 &br;Lv26に関しては、 &br;ハロウィン→APPENDの応用的な部分があるが、多点押しが苦手でも2本指でのごり押しがかなり通ってしまう譜面。 &br;アイディスマイル→APPENDの基本ができればFC可能だがラグトレインより速い。 &br;ヴァンパイア→Lv26の中で求められるテクニック・スピードともに突出しており、、スライド終点をよほど重く見ない限り他の2曲より圧倒的に難しい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-04 (月) 17:47:51}; --29↓:デイブレ以外FC、30↑:FC無し &br;(評価) &br;potatoになっていく:上位 &br;ラグトレイン:適正 &br;Tell Your World:(25の中で)上位 &br;(26↓FC基準体感難易度) &br;ラグトレ=ハピハロ<アイディ<ポテト≦テルユア<<<<<ヴァンパイア &br;(各曲所感) &br;・Tell Your World &br;スライドが抜けないかゲー。特に、最後の4本同時押しは、このゲームのスライドの仕様とあまりにも相性が悪いせいで、ほぼ運ゲーの配置となっている。25や一部の26より難しく、難易度24とはなにかよく分からない状態になっている。 &br;・ラグトレイン &br;ギミックさえ理解すればシンプルな4k練習譜面になる。必要自力が「テルユア」より上であるから25適正と評価したが、事故りやすさは「テルユア」の方が圧倒的に上。 &br;・potatoになっていく &br;隣接スライドが無ければ、交差しなくてもよくなる運指が組みやすくなるため25適正に収まったのかもしれない。FCするためには、ある程度の交差耐性か譜面研究(交差無しの運指を組むことは一応可能なため)が必要になるため見たまま押せる26下2曲よりも難しい印象を受ける。 &br;・Happy Halloween &br;2本指でなんとかなる場面が多い上、多指と1本指の切り替えも分かりやすい。APはリズム難ゆえ難しいが、FCなら最弱候補になり得る譜面。 &br;・アイディスマイル &br;多指と1本指の切り替えが上記譜面と比べると難しい。とはいえ、やっていることはシンプルなこともあり運指の構築・実践はやりやすい印象。ヴァンパイアが圧倒的すぎるため、これも下位でいいかも。 &br;・ヴァンパイア &br;上記譜面たちより圧倒的に難しい。4本指がある程度器用に使えないと話にならない譜面をしている。27にいっても文句ないが、流石に27の2曲よりは簡単(というか、27の2曲が28レベル)。 - &size(11){[WZ9JZfjFF1A]}; &new{2024-03-05 (火) 23:55:39}; --120時間時点。 &br;potato 適正1 適正〜上位1 上位5 &br;現在の中央値は上位 &br;ラグトレイン 下位3 下位〜適正1 適正3 &br;現在の中央値は下位〜適正 &br;【参考】 &br;テルユアは平均して25上位弱程度。 &br;概ねの序列としてラグトレイン<ハピハロ、アイディ<ポテト、テルユア。 &br;ハピハロとアイディ、ポテトとテルユアはそれぞれ個人差で上下変動ありのためここでは同列とみなしています。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-03-07 (木) 17:31:59}; --最高レグルス、みくみく &br;ハピハロ<テルユア=ラグトレイン=アイディ<potato<ヴァンパイア &br;・potatoになっていく 上位 &br;交差の練習譜面なのだがそれにしては速すぎる。また敷譜面もありタップする場所の工夫も必要。MASで持ち替えではなく交差がしっかり要求されるのは恐らくSageまで進めないといけないのでその点を加味して上位。 &br; ・ラグトレイン 適正 &br;多点押しが多く、小粒スライド同時押しや中指拘束配置もあり難しい。ただ物量が少なくpotatoほどの技術を要さないため一段階は欲しい。多少の難所に目を瞑れば現状一番のAPPEND入門譜面かもしれない。 &br;・Tell Your World 適正 &br;APPEND入門譜面としては不相応。直感に反する配置があり、スライド抜けには常に気を使わないといけない。とはいえ物量が非常に少なく、個人的にあまりスライドに苦戦しなかったためpotatoには及ばないかな。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-03-11 (月) 04:01:10}; --遅れてすみません。 &br;情勢は変わらずでpotato上位、ラグトレインの中央値は下位〜適正と適正の間ですが、適正とします。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-03-12 (火) 21:35:17}; -みくみくにしてあげる♪【してやんよ】 &br;apd29 議論ツリー 3/21 22:00まで - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-03-11 (月) 22:04:54}; --最高DAYBREAK、レグルス &br;下位 &br;29としては比較的2本指で取れるところが多めで、16分階段や片手トリル、同時押しトリルはない。サビから4本指が必要な配置が多くなるが、小粒ではないためやり易い。 &br;29の中では威風堂々の次に簡単で、 &br;DAYBREAK、レグルスより断然やり易い譜面。 &br;要素は強いていえばスライド難かな。 - &size(11){[StwEHextYks]}; &new{2024-03-11 (月) 22:44:06}; --下位 (29以下全FC 最高一千光年) &br;29にしてはあまりにも物量がない、多点押しがほぼ同時押し単品で階段すらない、運指次第で2本指でも大部分が通る &br;小粒などでまだ事故りやすい威風堂々と比べても配置が弱く、シネマと比較しても階段や同時押しを交えた普通の4k配置があるため弱く、27の2曲と比較しても弱い &br;交差メインの譜面なのでそこを比較してもpotatoが若干速くなったレベルでデイブレよりマシ &br;視認性自体は悪いがあまりにもやることが素直すぎるため理解すると難所が無い &br;29の中でもFCまでに掛かった時間が断トツで短く体感26～27だと思った - &size(11){[Ae6i.opErGI]}; &new{2024-03-11 (月) 22:49:07}; --下位。（適正31,NEO) &br;まぁ、易しめ。トレースがちょい抜けやすい程度。交差もあるがフライをFCできる実力を持っていたらそこまで苦戦したいだろう。 &br;威風堂々に比べても配置的に簡単だと思う。 &br;個人的にシネマよりは難しいが27の2つよりは弱い印象。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-03-11 (月) 23:04:50}; ---個人的序列を上げておきます。 &br;モジモ＞青く駆けろ＝デイブレ＞レグルス＝威風＞シャルル＞心予報＞みくみく＞ヴァンパイア＞シネマ.....です。 &br;視認難について賛成です。（トレースがちょっと見にくい） - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-03-20 (水) 12:05:13}; --31以下全曲FC、32以上無し &br;下位 &br;心内は特大逆詐称で威風やシネマどころか27の2曲より下(さすがにヴァンパイアよりは上)。交差が不慣れだと厄介なのかもしれないが、遅い上スカスカなのでミスることがない。極論、判定が吸われるポテトよりこちらの方がマシ。サビは何をやってるか初見だと分からないが、スライドの始点さえ見切れればいいのでこちらもハードルは高くない。というか4本指、8分刻みで適当に押してれば通ってしまう。まあワザップ寄りなのでそれをFC難易度に加味するのは微妙だが、一千光年の2人プレイみたいな明らかな不正ではないため許容してもいいと思うし別にわざわざそんなことしなくても通るので、29としてはぶっちぎりで弱い。 &br;一応、要素で視認難を提案。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-03-11 (月) 23:15:35}; ---追記:個人的序列が他29>>>>>シネマ≧威風>シャルル≧心予報>>>みくみく>>ヴァンパイア - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-03-11 (月) 23:48:03}; --最初の1時間ほどから全く意見がつかず、総票下位4のまま120時間です。 &br;意見が割れることよりも参加人数が少ないことの方が断然困るので、難易度表としての体裁を保つためにもぜひ参加をお願いします。 &br;この中間報告も、直近の更新の欄にあげて参加を促す意図を持ってしています。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-03-16 (土) 22:21:44}; --29↓:デイブレ以外FC、30↑:FC無し &br;(評価)下位 &br;交差が多い+忙しい譜面ではあるものの、鍵盤力が難易度27や28の曲よりも要求されていない。appendを挑む一つの鬼門は鍵盤力だと私は感じており、難易度29でそれがほとんどいらない譜面となるとどうしても評価を低くせざるを得ない。今はappendに最下位という概念が無いため下位としたが、今後曲が増え、最下位が登場したときに、最下位に落とされそうな譜面だなと感じた。 &br;個人的に「みくみく」は29で違和感は無いものの、27の2曲と2レベル差があるのは違和感。やっぱり、27の2曲をさっさと28に上げるべき。 - &size(11){[WZ9JZfjFF1A]}; &new{2024-03-16 (土) 23:24:28}; --適正28、最高一千光年、FC済 &br;下位〜適正 &br;サビが何点押しなのかが全く見えず、そこそこな速さでの複雑な押し分けを要求されるため非常に難しい。ちゃんと押し分けるなら適正レベルはあるが4点押しで通ってしまうのが割と致命的で、それでも威風堂々よりかは抜けやすい分難しいけど他適正よりはごまかせるので楽かも。 - &size(11){[RtPuNeFP5NI]}; &new{2024-03-17 (日) 12:06:38}; --下位（最高レグルス、みくみく） &br;APPEND譜面として要求される技術が圧倒的に低い。階段や片手トリルといった配置難や多指と二本指の切り替えがないので、譜面内容を理解すれば技術的なとっかかりが全くない（正確に叩くとなれば切り替えの技術がかなり必要だが）。交差配置に関しても大体が持ち替えで間に合うようなレベルで、デイブレみたいな忙しい交差があるわけでもなく、potatoとそこまで変わらないかなみたいな印象。体感は心予報以上シャルル以下。要素は個人的には物量。スライド難は特筆して抜ける訳でもないため微妙で、視認難は賛成かな。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-03-20 (水) 04:22:36}; --割り込みですみません。要素ですが現状視認難のみになりそうです。持ち替え・交差について、交差への言及が多く追加したいのですが要素欄によると「APPENDでは省略(多点押しと同じような扱い)」となっていました。変更時期は不明ですがおそらく前回話題に上がったデイブレの議論付近かと。あの時特に結論が出ないまま流れていたのにAPPENDでの省略が確定しているのは不自然なので、別個にツリーを立ててAPPENDでの持ち替え・交差の処遇について意見を聞きたいと思います。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-03-20 (水) 10:14:14}; --下位6 下位〜適正1で下位です。体感位置は様々ですが29内では下で一致のため個人差は無し。一旦視認難のみ。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-03-22 (金) 00:11:29}; -APPEND譜面での要素「持ち替え・交差」について、省略すべきか否かで投票をお願いします。APPENDに限った話なので、難易度で見に来る人を選ばない楽曲難易度表掲示板ではなくこちらに立てています。以下各視点からの意見です &br;・省略派 &br;多指前提の譜面である以上、持ち替えも交差もしない運指が想定されるため &br;ほぼ全ての譜面に該当要素が存在してしまうので線引きが難しいため &br;・追加派 &br;想定運指は(譜面制作側でもなければ)1つに定まらないが、potatoなどのような明らかに交差が想定されるような配置もあるため &br;特に該当要素が目立つ譜面のみ追加すれば良いと考えるため - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-03-20 (水) 10:27:07}; --自分は追加派 &br;確かに多指前提なので交差以外の運指もあるが、ポテトはどう考えても交差想定としか思えない。とりあえず、ポテトは追加してもいいと思う。他は微妙。 - &size(11){[StwEHextYks]}; &new{2024-03-25 (月) 19:41:27}; --難しいですが省略派です。 &br;やはり線引きを決めるのが難しいと思います。交差配置が難易度相応の難所かというのは基準によって定まるものではなく、またこれから譜面が追加されていくにあたって変わり得ます。個人の意見ですが、持ち替え・交差は認識難やトリルなどよりも慣れることによる易化が激しく、また端末差も強い影響があるため、少数の多数決による線引きにあまり意味を感じなかったりします。 &br;またMASTERでさえ明確に決まっている感じはなく、NEOとかDearとかは持ち替え・交差タグが無断で消されていたりするので、判断が難しい譜面が来ると編集合戦になる恐れがあります。 &br;基本的には上の二つが理由ですが、32以上での処遇、スライド難との兼ね合い、持ち替え・交差タグの氾濫の可能性、などがあり、また1枝の提案する通りpotatoにだけ付けるというのも1譜面専用の要素を解禁する必要性を感じないため微妙…といった感じです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-03-29 (金) 02:40:59}; -グッバイ宣言〔LvAPD27〕議論ツリー。4/3午後4:13まで。演奏時間2:06、1233ノーツ、BPM 170 - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};&color(#349996){◆%%%muPtczRqfw%%% };[Jvm.SX0gUFs]}; &new{2024-03-24 (日) 16:13:29}; --適正。(27以下は心予報以外FC、最高みくみく) &br;ヴァンパイアやpotatoの上位互換のような譜面。拘束配置や交差など難しい配置が少し増えてくるが、基本的には26以下で出てくるような配置がメイン。しかし、依然として26以下との難易度差は大きいので下位には起きたくないと感じる。個人的に心予報が苦手で上位で良いと思っているのと、シャルルよりは複雑な配置が減っているという点を見ると適正が妥当だと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};&color(#349996){◆%%%8oo4QyG0KY%%% };[gtZ498JxLqw]}; &new{2024-03-24 (日) 20:51:46}; --適正(29以下,一千光年FC) &br;交差がメインな譜面で配置もpotatoの上位互換、2本指で取れるとこもあるにはあるけど割と片手同時押しも登場するため多指力はいる、配置自体は26以下とあまり変わりないがBPMが上がってたりと強化された譜面 &br;心予報とどっちが難しいかは交差配置の腕次第だが個人的にあまり変わらないので適正、シャルルよりは流石に配置が弱い &br;個人的序列はヴァンパイア<グッバイ=心予報<シャルル、普通に27だと思った - &size(11){[Ae6i.opErGI]}; &new{2024-03-24 (日) 20:59:23}; --とりあえず適正 &br;個人的な立ち位置はグッバイ宣言＜心予報＜シャルルで良い感じに判定を分けたいところですがシネマが28にいてそれがグッバイ宣言より弱く感じられるのであまり下位にしずらい。 &br;交差メインの曲でpotatoがまずできなければFCはできないだろう。また階段配置もありその時点でシネマよりは上に感じられるのだが心予報と比べると下になってしまう。心予報は確か折り返し階段やちょっとした巻き込みやすい配置が存在したはず。 &br;なので下位とは迷うがおそらく最上位が使えるようになればシャルルが最上位、心予報が上位に行くと思うのでとりあえず適正に入れておきたい。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-03-24 (日) 23:13:59}; --上位（最高レグルス） &br;交差配置のスライドがpotato、みくみくと比べ細めな上にしっかり奥まで動くのでかなり抜けやすいが、持ち替えが間に合う範囲なので抜け道はある。その他階段や同時押しはヴァンパイアの延長かなくらい。シャルルのイントロほどの配置がないというのはその通りだが、強い難所がない心予報とのBPM30の差は埋まらないと感じた。体感はシネマ>>>シャルル≧グッバイ宣言>>心予報>ヴァンパイアくらい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-03-29 (金) 03:27:57}; --適正(適正29 最高29上位) &br;体感、「シャルル」や「シネマ」よりは楽で、交差が得意か指押しが得意かで「心予報」と難易度感が上下するといったイメージ。そのため、適正が無難だと感じた。自分は交差が得意なため、「ヴァンパイア」の方が辛く感じる。 - &size(11){[WZ9JZfjFF1A]}; &new{2024-03-30 (土) 21:46:37}; -トキヲ・ファンカ〔LvAPD29〕議論ツリー。4/10午後4:00まで。演奏時間1:48、997ノーツ、BPM 96~120 - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};&color(#349996){◆%%%muPtczRqfw%%% };[Jvm.SX0gUFs]}; &new{2024-03-31 (日) 15:59:37}; --下位 &br;弱いと言われている威風堂々より見通しが効き、個人的には29最弱クラス &br;同時押しと小トリルや乱打が綺麗に別れていて分業はかなり直感的にやりやすい &br;小粒で16分以上の細かい処理が必要なので流石にシネマよりはやや押しにくい &br;見辛さも押しにくさも兼ねるレグルスが適正にいる以上は層を分ける必要がある - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-03-31 (日) 22:39:47}; ---上位に感じている人が多く &br;自分が少数派なようなのでもう少し詳細を述べる &br;トキヲはおそらく29の中では純粋に4本指固定での多指力が求められる譜面 &br;終盤のフリックがやや忙しいものの、それ以外は金ノーツを中心に追っていれば大きく崩れることはない &br;この点全曲通して頻繁に指移動を要求するレグルスとは対極に近い &br;鬼門は24小節や26小節で、ここだけは例外的に金青完全分業をやめて32分交互処理のため左手も青を取りに行った方が多分楽 &br;威風の最初と最後は同時押し側も青鍵16分側も絶妙な配置で固定できないので一概にトキヲ下位互換とは思えない &br;「最弱クラス」とは言ったもののあくまで3段階の下であるに過ぎず、みくみくや威風とは十分に個人差の範囲内 &br;個人的なAPPEND29の難易度は &br;レグルス＞モジモ、デイブレ、青＞みくみく、威風、トキヲ &br;ジェヘナより厳しいと思う曲もシネマやシャルルを下回ると思う曲も無い &br;がレグルスは苦手なのか未だにかなり身構えないとプレイできない &br;最上位、最下位はまだ必要ない派 &br;(30ならばフェレスのためだけにであっても最上位増設案があればおそらく賛成する) - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-02 (火) 14:53:36}; --上位(適正29 最高29上位) &br;29未フルコン:デイブレ、トキオ &br;正直、最上位でもいい。今までの29楽曲とは格が違うレベルで難しいと感じている。 &br;今までの29譜面は指押しの一部をゴリ押しに置き換えることでお互いの要素を易化させ、一部の難しい要素を噛み合い待ちでゴリ押すという方法で突破することが可能であった。が、この譜面は視認性が悪すぎるせいで、そのゴリ押しが非常に効きづらく、その結果、かなり高度な鍵盤力もしくは全てゴリ押せる程度のエイム力が無いと門前払いになる配置が多く存在している。そのため、29挑む程度の自力では噛み合い待ちにすることすら厳しく、非常に難易度が高い譜面であると感じた。上述の通り、最上位希望だが、25「POTATOになっていく」など一部の詐称楽曲が上位止まりである現環境を踏まえ、上位と評価。 &br;今の投票状況を見ると、1つ上の方は29最弱レベルと感じているらしいので個人差が大きい譜面なのかもしれない。これ以上、上下に意見が割れるようなら個人差検討が必要かも。 - &size(11){[WZ9JZfjFF1A]}; &new{2024-04-02 (火) 01:18:40}; ---FCできて印象が変わったため追記。 &br;FC前は29にしては一際強く、30一歩手前という印象だったが、ある程度取り方を定めたら、29の自力で十分対処できるものが多く、『格が違うレベルで難しい』は言い過ぎだと感じたため訂正させていただきます。 &br;とはいえ、譜面の見にくさや自分で運指を構築する研究力は他の29より難易度が高いように感じるため、29上位という評価は継続。 &br;あと、最上位・最下位についてだが、25⇄26・27⇄28・30⇄31あたりの難易度詐欺に比べたら、29にはそこまでのものは無い(30に並ぶほど難しい29は無い)ため、これらに最上位・最下位をつけれるぐらい曲数が増えるまでは待ちたい。 - &size(11){[WZ9JZfjFF1A]}; &new{2024-04-09 (火) 20:44:32}; --上位（最高NEO 適正31、フェレス未FC） &br;モジモより難しく感じた。ジェヘナとどちらが難しいかは分からないが30に匹敵するとみている。FCに1時間かかった。 &br;今までと違いごり押しがきかず小粒も多いためかなり厄介な譜面で16分から忙しい。 &br;そろそろLv.29に関しては最下位・最上位を実装しても良いのではないだろうか。その場合この曲を最上位で投票します。 &br;個人差は他の人の意見をみてから決めたいのでまだ中立。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-04-02 (火) 02:24:11}; --31以下全FC、32以上FCなし &br;上位 &br;苦手属性なので補正がかかっているかもしれないが、傾向の近いデイブレより下に置くのは厳しいと感じたので上位。 &br;指押し必須級の配置も多いが2本指で押してしまった方が通しやすい配置もそれなりにあり、スムーズに捌くためには指押しフォームと2本指フォームをちょくちょく切り替える必要があるがその技術がそもそも難しすぎる。全体的に癖がつきやすいのも拍車をかけて、BPMの割にリズムが崩れやすく28以下が出来る程度では基本歯が立たない気がする。 &br;モアジャンプモアとはベクトルが違いすぎるため比較が難しい。あちらは密度だけは30に迫る分配置がぬるめ、こちらは配置だけキツいが30には及ばない範囲と見ている。人によってはステラやジェヘナより取りづらいというのは分かる。最上位及び最下位については、29は確かに3段階で収まらない楽曲群になりつつあるが、28がせめてもう1曲は増えないと下方向の比較が困難なためまだ解禁すべきでないと考える。個人的には最上位が使えても上位。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-04-02 (火) 08:23:36}; --29がFC4曲(みくみく、青く駆けろ、レグルス、モジモ)で適正まであと1曲足りないのでこの票は除外してもらって構いません。 &br;適正28(28以下全FC)、最高31下位 &br;判定:適正 &br;Bメロ(?)は全体的に小粒でリズムも難解で取りこぼしやすく、サビ以降の後半は譜面研究で運指を見つけないと指固定はきつい譜面だと感じました。ただ、物量、持ち替え/交差、ロング難などが無く、比較的要素が少ない譜面と感じたので上位までは届かないと思います。 &br;個人的な29のFC難易度です。 &br;DFL>>威風堂々=トキヲ≧レグルス=青く駆けろ>>モジモ>>みくみく - &size(11){[B0rPBGS38ng]}; &new{2024-04-02 (火) 09:17:14}; ---トキヲFCしたので29適正です。 - &size(11){[dAIy2H.b7ng]}; &new{2024-04-04 (木) 13:17:15}; --上位(29以下FC、最高一千光年) &br;個人的にモジモより苦戦した、BPMは変動だがまあ120が基本とみていいだろう &br;だが16分主体のためそこそこ物量あり &br;指押しをメインとした譜面で片手同時押しの分業や階段もそこそこ多め、BPMが絶妙なためか誤魔化しが効かず、正確に叩く必要がある &br;また小粒が多くエイム力もかなり求められる、その上リズムが独特なため崩れやすい &br;たまに降ってくる32分がコンボカッターで、交互で取れる奴は2本指に切り替え(これも普通にむずいが)でなんとかなるが後半は16分階段→32分3鍵→16分とGOOD以下が出やすい配置をしている &br;個人的難易度 &br;30組>トキヲ>モジモ>レグルス>青く駆けろ>デイブレ>威風>みくみく - &size(11){[Ae6i.opErGI]}; &new{2024-04-02 (火) 10:00:37}; --適正(最高29適正) &br;ひたすら2点または3点同時押しを叩く譜面で、小粒やフリックが抜けやすい。ただ、bpmがそこまで速くなく、片手トリルや高速階段があるわけではないためモジモ、青く駆けろよりは簡単に感じた。また、移動スライド＋片手拘束の小粒が厄介なレグルスよりも簡単に感じた。 &br;29適正の個人的な難易度順 &br;青く駆けろ>レグルス>トキヲファンカ>デイブレイク - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2024-04-03 (水) 12:00:38}; --下位〜適正 &br;抜けやすくはあるが取り方が定まれば結構いける気がする。この曲は法則性がある分デイブレよりは覚えることが少ないので楽だけど威風堂々よりかは地力いる印象。 - &size(11){[O6Ev8O0QKQg]}; &new{2024-04-07 (日) 19:11:16}; --下位〜適正（最高レグルス、トキヲ） &br;初見は厳しいが運指を固定すればなんとかなる譜面で、みくみくの次に苦労しなかった。全部多指で処理すると苦戦するがゴリ押しを交えることでかなり易化する。小粒が多いことはエイム力が多少求められるが、極端な位置に小粒があるわけではなく、むしろノーツが小さいことで巻き込みにくくなっているように感じた。技術的には基本的に指押ししか求められず、デイブレイクの持ち替え・片手トリル・指の本数の切り替えなど多彩な技術はないのでこれより下に置きたいが、みくみくは逆詐称として除いても威風と並べるかは微妙。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-04-10 (水) 04:06:24}; --下位（29以下モアジャン、レグルス以外fc、30以上なし） &br;物量は多いが、ラスト以外は譜面も分かりやすくやりやすい譜面に感じた。小粒地帯はやや抜けやすいが、多指で捌くよりごり押し中心にすると簡単になる。個人的にはみくみくと並んで29最弱クラスで、28でも違和感はない。 &br;個人的な29付近のfc難度 &br;30組＞＞レグルス＞モアジャン＞＞＞デイブレ＞＞威風＞＞青く駆けろ、シネマ＞＞みくみく、トキヲ、シャルル &br;レグルス、モアジャンは29の中で突出していると感じるものの30とは大きな差があるので最上位はまだ不要派。最下位もみくみく、トキヲが該当すると感じるが28がシネマしかないためこちらもまだ要らないと思います。 - &size(11){[q.LNSkgQaOw]}; &new{2024-04-10 (水) 15:38:56}; --下位3,適正3,上位4で適正。割れ方が大きいため要素「個人差」追加 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[YAWMNBqSeS2]}; &new{2024-04-11 (木) 12:13:39}; -Flyway〔LvAPD30〕議論ツリー。4/22午後5:07まで。演奏時間2:09、1396ノーツ、BPM190 - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};&color(#349996){◆%%%muPtczRqfw%%% };[ZtqH8QFs7yM]}; &new{2024-04-12 (金) 17:07:35}; --備考:30は特に3段階評価自体が厳しい地帯なので、MASTER等でよくある「壁」を使う評価は無い方が望ましいです。(上位にこの曲がいてこれと並ぶには弱いから行っても適正、みたいな評価方法のことです) - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-04-12 (金) 17:23:26}; --適正 &br;30の全体評価 &br;ジェヘナ<<Flyway<ステラ<…<フェレス &br;Flywayは押しにくい配置が多く、初見の難易度はかなり高いものの慣れるとそこまで。だが、巻き込みやすいところなど難所は多い。そのため、基本が出来ていれば苦戦しないだろう（とはいえ29よりはかなり難しい）ジェヘナよりは上にしたい。ステラとの比較はかなりしずらいが、早い両手トリルが降ってくるステラよりはとっつきやすいと思う。そのため、適正-評価。 &br;フェレスが上位にいる以上、ステラは流石に上がれないので難易度差は同じ適正でも少しあるが。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-04-12 (金) 18:34:35}; ---あ、31適正の最高NEOです。 &br;全体評価についてですが、全て難易度29より難しく、かなり差はあるだろうと思っています。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-04-13 (土) 00:00:45}; --下位(29以下FC、最高一千光年)FC済み &br;押しにくい配置が多いが物量があまりなく初見時の難易度は高いが慣れると弱め、巻き込みやすいので正確に叩く腕がいる、指押しが得意だとやりやすいかも &br;後半になると交差か薬指を使う配置が登場するがやはり全体的に忙しくないためかあまり難所に感じなかった &br;ステラの早い両手トリルと比べても最難所の難しさが足りずジェヘナの全体的にある難所と同じくらいだと感じたので下位、29組よりは強い &br;個人的評価 &br;29組<Flyway<ジェヘナ<ステラ<<<フェレス - &size(11){[Ae6i.opErGI]}; &new{2024-04-12 (金) 20:10:22}; --下位 &br;(最高flyway、29以下はモジモと青く駆けろが未FC) &br;小粒や階段が多く、序盤の片手拘束、サビが終わった後の細いスライド地帯、アウトロの細いスライド＋小粒など難所は多い。しかし、物量はそこまで多いわけではなく、階段もモジモやジェヘナの方が速く、さらに片手トリルがないため30の中では1番やりやすく感じた。 - &size(11){[3fynUUTjALw]}; &new{2024-04-12 (金) 21:30:16}; --適正 あぺ適正31。31以下全曲FC &br;まず個人的に、わずかな差ではあるもののステラ≦flyway≦ジェヘナなので下位でも異論はない。譜面研究の時間が取れず、後半の6kもどきを薬指で誤魔化したため4本指でどのくらい厄介配置なのかが掴めていない。30はまだ4本でできるべきラインだと思っているので、現状ではここを少し重く見ている。 &br;両手トリルさえいなせば青く駆けろの延長線上なステラよりは、29から登ってくる場合にとっつきにくいと思ったため主観を混ぜて適正。この譜面で一番切ったのは絶妙に運指に迷う間隔の3点同時が飛んでくるハネ地帯で、考えるのが面倒だったのでここも薬指を使い分業+片手で3点押しして誤魔化した。 &br;29の全てより強く、一千光年以外の31とかフェレスには遠く及ばない。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-04-13 (土) 01:08:56}; --下位 &br;ステラよりはジェヘナ寄りに感じたため下位 &br;2点スライド＋αが多く、運指が定まるまで困惑する配置が多い印象を受け &br;29まで培った技術だけではやや練習しにくい譜面かも &br;しかしBPMは遅めで、縦連もわかっていればそれほど脅威でない &br;他の人同様、フェレスや地球最後よりはずっと楽という評価 - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-13 (土) 06:02:00}; --下位(適正29、30↑FlywayのみFC) &br;総合力譜面で、『技術要素を少し増やしてラス殺し無くした「ステラ」』という印象を抱いている。 &br;それぞれの難所は29の最大火力以下ではあるが、それが複数回繰り返されるから難しいというタイプの譜面。そのため、理接までは届きやすい印象があり、ある程度の実力があれば希望は感じられる譜面であると感じた。個人的には、「Flyway」の難所を全て繋ぐより、「ステラ」のラス殺し(両手トリル×2)を繋ぐ方が厳しいと感じている。 &br;他29よりは難しいため適正でもいいのだが、体感「ステラ」よりFCが絶望的に感じている「ジェヘナ」が下位おり、その両曲より「Flyway」は弱いと感じているため、下位と判断した。 - &size(11){[WZ9JZfjFF1A]}; &new{2024-04-16 (火) 02:55:44}; --下位（最高Flyway、29はモジモ、青く駆けろ、デイブレ未FC） &br;配置としてはキツい部分が多いが最大火力はそこまで高くないので、29がある程度できれば太刀打ちできる一方、理接、1落ちに陥りやすい。慣れないと事故が起きやすい譜面だが、慣れれば1サビ前とラス前の巻き込みやすい配置が最難所になるか。薬指も結局は使うことになったが、忙しい部分ではなく回避することも可能なので難化要素にはなりにくい。30内だとジェヘナ、ステラが実質BPM190↑なのに対し、こちらは16分換算で140くらいなのでとっつきやすく、個人的には他の30は回復なしクリアも怪しいのでかなり差を感じている。30で妥当とは思うがモジモの方が苦手。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-04-21 (日) 16:08:57}; --10日間経過 &br;適正2、下位5で下位に置いときます。 - &size(11){[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-04-23 (火) 02:06:24}; -flywayの要素に認識難を入れるべきではないですか？ラスサビ前の配置は誘導が優しくとも、Masterだと認識難要素がつきそうな位ですが - &size(11){[7Q/Lb3XhBcs]}; &new{2024-04-14 (日) 11:49:18}; -酔いどれ知らず APD29 議論ツリー &br;4/27 23:50まで。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-04-17 (水) 23:50:14}; --下位 &br;(適正29 最高flyway) &br;2点または3点同時押しの多いハネリズム譜面。ラスサビ以外は交差があるのと同時押しが少し抜けやすいぐらいで29としては弱い配置が続く。ラスサビは「はられあられ」と「悪くないわ」のところが1サビと違いフリック混じりになっている点が厄介。1番の難所はアウトロの真ん中でスライドを抑えながら両端で小粒24分を捌く配置だろう。ここだけは現在下位の2曲より明らかに強い。威風堂々やみくみくよりは強いが適正には及ばないといった感じの難易度。 &br;適正>>酔いどれ知らず>みくみく・威風堂々 - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2024-04-18 (木) 01:42:20}; ---訂正 &br;アウトロは小粒ではなかったです。 &br;要素はハネリズムとスライド難 - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2024-04-18 (木) 01:45:47}; --下位 &br;後半のフリック混ざり同時だけは29相応でここが無ければ逆詐称 &br;持ち替えも初見～数回で対応できる程度で、 &br;ギミック処理と共に地力も求められるデイブレとは到底並べられない - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-18 (木) 03:55:20}; --下位(適正29、最高30(Flyway)) &br;2サビの同時押しと単フリックが混じる配置は難しいがそれ以外はかなり素直で29だと弱め。逆詐称とまでは言わないが、下位組と適正組のどちらに近いかと考えた時、下位寄りだと感じたため下位。 - &size(11){[WZ9JZfjFF1A]}; &new{2024-04-22 (月) 22:13:03}; --下位（最高Flyway、酔いどれFC） &br;全体として持ち替え・交差が多く、他の交差譜面と違い多指含みの交差があるのが特徴。2サビのフリックと同時押しが巻き込みやすいが、シャルルの延長で誤魔化しようはいくらでもあるので適正まで引き上げる難所ではないように感じる。その他は初見は難しいものの分かってしまえばというタイプで評価しづらい。体感も下位強めくらい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-04-27 (土) 19:25:57}; --下位で全会一致なので下位です(反映してくれた方ありがとうございます) - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-04-29 (月) 22:34:24}; ---ラスサビのフリック+片手同時のハネ配置が難所という共通認識のため、フリック難を追加しておきます。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-04-29 (月) 22:36:51}; -LvAPD28のトップ文章についてあった方がいい内容について話し合うツリー - &size(11){[p5SEUyO1HSA]}; &new{2024-04-19 (金) 20:02:30}; --3、4点押しとかは27以下と対して変わらないと思うけど、LV27以下なら二本指でゴリ押せた配置(階段など)の密度が上がり、4本指でないと通せない配置が増えたから、二本指で取ってた配置を4本で取る技術があるかとか？が特徴だと感じてる。的外れだったら申し訳ない - &size(11){[9QvjA1keXCM]}; &new{2024-04-20 (土) 12:57:34}; --多少の前後はあるが &br;おおまかには24～26＜27、28＜29＜30、31＜(フェレス)、32＜ヒバナ＜＜35 &br;に感じるので &br;「27との難易度差は大きくないので表記を過信せず得意なものから詰めよう」ぐらいで良い気がする &br;28は2曲共どちらかというと局所難で &br;29の方を「(30との差はあるものの)ある程度総合力が求められる」などと追記すると違いが出るか &br;もっと28の曲数が増えないと具体的な記述がし辛い - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-20 (土) 13:23:01}; -Lv35の「元最高難易度」の記述を削除しました - &size(11){[gx32zuulNEk]}; &new{2024-04-19 (金) 21:20:35}; --また、現在レベル34~37はその難易度の歴史(いつ解禁されたのかなど)しか書かれていないため、特に数が多い35はちゃんとした難易度の説明をした方がいいかもしれません。 - &size(11){[gx32zuulNEk]}; &new{2024-04-19 (金) 21:23:35}; ---適正より下なので大まかにしか書けないけれど &br;36、37が異次元すぎて忘れられがちだが35も十分難しい &br;33無し、34がヒバナしかなくそのヒバナは35よりずっとフェレス32寄りの難易度なので &br;34→35のステップアップが本当にきつい &br;あと本格的に6本指ができないと厳しい難易度になりだすと思う - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-02 (木) 09:27:38}; -APPEND28 一括議論ツリー &br;5/1 12:00まで。 &br;対象楽曲 &br;・シネマ &br;・Hand in Hand &br;一括議論ルールに基づき、いずれかのFCで参加可能です。 &br;上にあるLv28トップ文のツリーについても意見を出していただけると助かります。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-04-21 (日) 11:51:55}; --シネマ適正 &br;Hand in Hand適正 &br;27も合わせた難易度で見るとシネマは下位でもいいかもしれないが &br;自分的にはシャルル＜シネマなので一応適正 &br;もっと曲数が増えて28内での詳しい相対評価が下せるなら変動の可能性あり &br;Hand in Handはラストの32分4分割で個人差が出そうだが、 &br;中指までの使用で良く、1回きりで非常に形が単純なのでこれだけで層を分ける程の差は出ないと判断 - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-21 (日) 12:16:56}; ---kingにAPPEND28が追加され、期限ぎりぎりで申し訳ないが少し変更 &br;シネマ、Handが下位 &br;kingが適正 &br;の方がしっくり来ると感じた &br;kingも28を逸脱し一部の29を明確に上回る程とは思えない &br;シャルルと28下限の差の方が、kingと29下限の差よりも小さく思う &br;よって28全体を下寄りに評価した &br;kingについては新たに議論ツリーが立つと思われるので詳細は後ほど - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-30 (火) 12:10:27}; --シネマ 下位 &br;Hand in Hand上位 &br;とにかくシネマとHandの差を出したかった。 &br;シネマはこれといった難所がなく、アウトロの階段混じりの複雑な配置が少々難しいかという程度。研究すればさほど難しくないし、27のあれらより易しいと思った。 &br;Handはラストゲー。32分4Kが一回なら適正でも良かったのだが4回降ってくるため偶然通ったというのが起きづらく、シネマよりは明らかに上に感じる。 &br;ただ、29に匹敵するかと言われたらみくみくぐらいしか匹敵しないので適正でも異論はない。（シネマより上であればなんでも良い） - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-04-21 (日) 14:27:34}; ---一応全体評価を出すと &br;ヴァンパイア＜＝シネマ＜グッバイ＜心予報＜シャルル＜みくみく＜Handです - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-04-21 (日) 16:15:27}; --シネマ 適正 &br;Hand in Hand 上位 &br;シネマ 隣接2点同時押しと階段の多い譜面。難所はやはりアウトロ。階段にロングノーツが混じり、さらにロングノーツを押した手と同じ手でノーツを捌く配置が厄介。全体的には27のシャルルといい勝負だが、ここだけはシャルルより難しく、下位には置きづらい。 &br;Hand in Hand 最後以外は逆詐称、最後の高速4Kだけは詐称という超局所難譜面。最後の階段は2本指で取ることはほぼ不可能であり、4本指で階段を取ることに慣れていないと最後以外は安定するのに最後だけ取れずに永遠に沼るということもありうる。一応、餡蜜で取ることは可能だが、これもそう簡単ではない。シネマとは一段階差はあるべきと考え上位。 - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2024-04-21 (日) 15:04:17}; --両方FC済み &br;判定↓ &br;シネマ:適正(下位寄り) &br;Hand in Hand:下位 &br;シネマ→配置の難易度が27と大差ない上に曲が短い。なんなら27より簡単なくらいに感じている。難しいとすれば隣接同時が頻繁に左右に動くこと、スライドに終点があること、そしてアウトロで地力が求められること。 &br;Hand in Hand→高速4鍵地帯以外は完全に26の範疇。サビから交差配置が続くがpotatoが25にいる以上高く評価できない。高速4鍵地帯に関してはFCなら餡蜜が効くので、局所的に厳しい配置ではあるがこれだけで28適正に及ぶことはないと思う。 &br;両方下位にしたかったものの2曲で優劣をつけるため、シネマを適正と判定。個人的には27と28の体感難易度が完全に入れ替わっている。27組>シネマ>手 &br;28トップ文は2曲しかないので個人差がそこそこある評価を元に今付ける必要性はない気がする。 - &size(11){[Rj1IsS2wPbo]}; &new{2024-04-22 (月) 20:40:13}; --適正29、最高30(Flyway) &br;(評価) &br;シネマ:適正 &br;Hand in Hand:適正 &br;(27,28FC体感難易度) &br;グッバイ≦心予報≦Hand ≦シネマ<シャルル &br;(各曲所感) &br;・Hand in Hand &br;道中の爆速交差とラストの爆速4k階段以外は26と同等程度の難易度しかない譜面ではあるが、その難所は29クラスの自力が必要になる。ただ、難所まで戻ってくることは簡単なため、総合的に見れば「シネマ」の全体難と同じくらいだろう。 &br;・シネマ &br;馬鹿にされがちだが、スライド終点が嫌らしかったり、片手トリルが必要だったり、4k自力が必要だったりと意外と難しい。全体を見れば、局所以外26の「Hand in Hand」よりは難しいが、最大火力が弱すぎるため、総合的には同格という評価。 &br;2曲とも28として出した割には簡単なため、今後強めの28が出たとき、両曲とも下位に落ちる可能性大だと思う。 - &size(11){[WZ9JZfjFF1A]}; &new{2024-04-26 (金) 20:27:00}; --28までFC済み &br;シネマ:適正(上位寄り) &br;終盤のロング地帯は指押し力が必要 &br;27以下でここまで指の独立性を要求される譜面はない プロセカ以外の(4k以上の)音ゲーを経験していない人にはかなり難しいのではないかと思う &br;少なくとも27とは一線を画した難易度であると感じる &br;Hand in Hand:下位 &br;ラストの高速4k以外に目立った難所がなく、4kも配置がシンプルでさほど難しくないと思う 金ノーツなので餡蜜でも何とかなりそう &br;交差配置はpotatoが25なのでそこまで評価する必要はない気がする - &size(11){[2gU2JuMDkXo]}; &new{2024-04-29 (月) 12:59:12}; --残り短いですが現時点で &br;シネマ 下位1、適正5 &br;Hand 下位2、適正2、上位2 &br;Handは割れて当然の局所難譜面なので意見の数も大事です。まだ期間内なので書ける方はお願いします。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-04-29 (月) 22:43:03}; --（最高Flyway、28は3曲ともFC） &br;シネマ 上位 &br;Hand 適正 &br;世間的な意見と違うらしいが27と28はかなり大きな差があるように感じる。27は多指技術が片手同時押しで殆ど完結し、階段は二本指でゴリ押しができる範囲だが、一方28はシネマの同時押し→階段やアウトロの配置、Handの爆速階段など多指配置としても難しい部分がある（シャルルの最初だけは匹敵するとは思うがやり直ししやすく抜け道もあることを勘案）。一方28-29間ではみくみくは外れ値としても威風、酔いどれとはギミックがあるだけで単純な多指技術ではシネマの方が上に感じる。 &br;Handに関してはラス前も27と比べたら配置が複雑で、ラストの階段は29に匹敵する内容。餡蜜でも通せるという抜け道はあるがappend28挑戦段階で餡蜜技術が備わっているとは思えず、慣れるまで試行回数が必要。試行回数的なことを考えると最初に難所があるシャルルよりラストまで長いHandの方が厳しいと思う。多指技術はシネマより劣るし、局所難すぎるので適正が丸いか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-04-30 (火) 13:31:20}; --シネマ &br;下位2、適正4、上位1→適正 &br;Hand &br;下位3、適正2、上位2→適正 &br;ですね。 &br;Handは要個人差タグでしょうか。 &br;トップ文の件はKINGもあるので一旦流します。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-05-02 (木) 01:21:59}; -KING APD28 議論ツリー &br;5/12 13:30まで。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2024-05-02 (木) 13:35:15}; --適正 &br;シネマとHandが適正に決まったようなので、初見～数回までの印象だとその2曲と差をつけるため上位にしようかと思ったが、その後やり直してみてそこまで差があるかと言われると微妙だったので適正 &br;4k1つ、6k2つの3つ押しが多いのでしっかり多指力は要求される &br;ただし16分がほとんど無く、全体的に均質な譜面で最大火力は強くないため、超局所難で個人差が出るHandは元より、人によってはシャルルやシネマの方が苦戦する可能性も &br;ややラス殺し気味で道中はHandよりは強いという譜面 &br;一括議論からやり直す場合はシネマ下位、Hand下位、KING下位寄りの適正ぐらい。 &br;今後もっと難しい28が出た時のために上位不在の方が良い気がした - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-02 (木) 15:00:44}; --適正 &br;(append適正29 最高flyway) &br;シネマとは違う難しさがある譜面。シネマは階段が多かったり、スライドを抑えながら両側ののーつを捌く配置が難しいが、kingは隣接同時押しや小粒が多く、エイムが合わずに抜けやすいという難しさがある(シネマにも隣接同時押しはあるが、おそらくkingの方がbpm速いため抜けやすいのだと思われる)。シネマとの難易度差はそこまでないと感じたため適正。 &br;28の体感難易度 &br;シネマ≦king<hand - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2024-05-03 (金) 00:17:47}; --下位 &br;体感難易度 KING＜シネマ＜Hand（＜シャルル・心予報） &br;この曲、隣接同時押しが厄介で結構抜けるには抜けるがHandのような局所難はないし、シネマのようなスライド押さえながらの階段や同時押しなどはあまりないのでこの2曲よりはやりやすいように感じる。 &br;ただ、無様に○ねるの部分のスライドがかなり厄介。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-05-03 (金) 10:03:24};