#author("2023-03-31T23:20:14+09:00;2023-03-28T11:46:28+09:00","","")
[[楽曲難易度表議論所1/56]]

-ページ作成者です。物量が28の中でもトップクラスで、かつ16分からの同時押しの配置が多く、上位が妥当だと考えています。(個人的には最上位です。)シート上の評価で見ても現状では適正で明らかに浮いている状況です。 &br;28の中でも癖の強い認識難系の譜面が高く評価されていった結果、地力の必要とされるアスノヨゾラのような譜面が過小評価された為、このような乖離が起きているものだと思います。認識難以外の物量譜面だけで比較した場合、Lv29下位に匹敵する物量のアスノヨゾラが適正にいるのは配置の単純さを考慮しても過小評価されすぎているかと。ご意見お願いします。 &br;(他難易度との比較になるためこちらは無視してもらってよいのですが、物量譜面の中でも16分トリルからの同時押しが大量に要求される譜面の評価軸がLvによってブレているように前々から感じています。個人的にはMAS28のアスノヨゾラ(適正)は過小評価、MAS30のステラ(下位)は妥当、MAS31のモジモ(適正)は過大評価かと。) - &size(11){&color(,#fffacc){[RIF]};&color(#349996){◆%%%bijzrTutgo%%% };[zu3dHM1umGA]-[jp]}; &new{2023-03-28 (火) 11:46:28};
-シート作成者です。 &br;ご指摘の通り、シート上はダントツの上位です。物量だけなら5位前後です。また、仮に29でも物量なら下位強〜適正に行くと思われます。 &br;以上より、配置難の補正を抜いても上位はほぼ確実です。仮にBPM185のトリル→同時押しが簡単だと判断して下方修正するならようやく適正になる程度です。 &br;なお物量・配置難の強さからボッカ、ドラマツルギー、Journeyにはなかなか追いつきません。認識難・局所難の補正を相当下げ、かつ5〜6位を境界線にしない限り、上位にとどまります。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%vOuOpF2SFg%%% };[fG9rW6zB2PA]-[jp]}; &new{2023-03-28 (火) 15:23:15};
-一応賛成。 &br;（譜面傾向）BPM185で物量がかなり多く、16分トリルや16分→同時押しが厳しめの譜面。ただし、同じような配置を繰り返す上に、認識難がなく左右振りが小さいのでかなり叩きやすい。 &br;要素は物量、トリル。 &br;（総評）叩きやすいうえに音取りがかなりわかりやすいので勢いで通しやすい譜面で、私は28適正以上のFCは6曲しかないのに、これはなぜかFCしている。とはいってもこの物量だとさすがに上位の方がよさそう。シート上の要素を変えるとしたら、スライド難が下方修正（太い上に単純なスライドばかりと感じる。少なくともここの加点はない）、フリック難がA（加点なし）、配置難がFのまばらはそのままで、種類と質がともにB（二本指でも大幅に難化しない）、局所難はなしです。 &br;配置難はD（少ない）も考えられるくらいかもしれません。ただここまで下げてもたぶんガランド周辺なので上位に賛成です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]-[jp]}; &new{2023-03-28 (火) 18:30:41};
->[3] &br;配置難を下方修正したところ16位です(比較用にMAS28のコピーを作りました)。確かにガランド周辺です。上位の層が分厚いので、多少の下方修正では適正にならないですね。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%vOuOpF2SFg%%% };[klfuEerfcmc]-[jp]}; &new{2023-03-28 (火) 19:17:44};
-賛成寄り。 &br;物量譜面が得意なこともあり当時は適正ど真ん中くらいに思っていて、自分の体感とは少しズレているが、要求地力がかなり高めなので上げても良さそう。 &br;テオ赤の強化版みたいな感じで、配置は素直だがBPM185の16分→同時フリックの密度はかなり高く、Lv29下位のテレキャスより若干弱いくらいの物量。配置難を下げても良さそうだが、現状適正で物量が頭一つ抜けているので上位でも違和感はない。地味だが盆踊りの逆バージョンのような配置もフリック部分が抜けやすい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]-[jp]}; &new{2023-03-28 (火) 23:31:30};
-反対 &br;物量は最難関並かもしれないが、初心者の頃に高難易度のLCを狙ってきた人ならFCは容易かと。自分は配置難の少なさから下位でも良いかと感じた(FC済み) &br;ただ物量慣れで多少の個人差は出るかと思います。 - &size(11){[1um3IuC6X/A]-[jp]}; &new{2023-03-29 (水) 08:48:57};
-反対です。自分は28では最初の方にFCしてます。 &br;まず物量だけなら28上位でもおかしくないでしょうね。ですがそこまで配置難なわけでもないし認識難も無いから上位にするには弱いかなと &br;まあ流石に下位はない - &size(11){[X/f8J86fhaw]-[jp]}; &new{2023-03-29 (水) 14:12:35};
-あまり議論になっていない印象なので、改めて試験運用ルールと議論の流れを再確認した方がいいかと。 &br;提案者は「配置は単純でも物量が過小評価されている」と言っています。物量が厳しいので上位にすべきか、また16分からの同時押しが配置難と言えるかが問題か。 - &size(11){[NqYMPaw5s7w]-[jp]}; &new{2023-03-29 (水) 15:29:32};
-賛成 &br;上の方が仰ってる通り、議論点は物量と配置難です。それを踏まえ、 &br;配置難だと、赤の激唱なんかもあまり難しい配置はないにも関わらず、「トリルが長い」「物量がエグい」といった理由で上位となっています。なので物量は譜面の難度に大きく関わって来ると思います。 &br;アスノヨゾラの物量は明らかに28適正ではないし、１６分➡️同時押しはステラでも難所(？)とされているので、配置難と呼んで良いと思います。 - &size(11){[1um3IuC6X/A]-[jp]}; &new{2023-03-29 (水) 16:36:03};
->[6] [7] &br;高難易度のLCを狙ってきた人ならFCは容易というのはよくわからないです。確かになんとなく叩きやすいとは感じますが、配置難をアイディスマイルと同等にして上位相当。適正相当にするにはたぶん踊れオーケストラくらいまで下げないといけません。現実に上位または最上位クラスという意見も一定数あるので、上位になっても違和感はないです。27のロミオとシンデレラに近い感じ。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]-[jp]}; &new{2023-03-29 (水) 17:06:08};
-　とりあえず中立で。(個人的には苦手譜面だけど) &br;　物量は28トップクラス。ただ、この曲の16分→同時はほとんど4分割されている、いわば基本的な配置。気合いで押せばなんとかなる。この配置は難所ではあるけど配置難ではないと思う。 &br;　複雑な配置への対応力って意味での地力はそこまで必要とされないから無理に上げる必要はないと思う。 - &size(11){[ZV5s7kPJu02]-[jp]}; &new{2023-03-29 (水) 22:20:07};
-反対 &br;トリルが苦手な人のみつまずく譜面だと思う &br;物量は確かに多いけど28の中で物量多い＝難しいとは限らないと思う &br;コンボカッターになるタイプの瞬間的な物量はそんなにないから体力消耗に留まる印象 &br;その上配置が単調なため求められるのは地力のみ、適正がふさわしいと言えるんじゃないかな - &size(11){[Yr8aQZE7VK6]-[jp]}; &new{2023-03-30 (木) 21:06:03};
-ページ作成者です。現状賛成3反対3ですね。 &br;[9]の方が仰っているのがまさに自分の考えていることで、16分トリルからの同時押しが30や31でも難所として評価されているのを考慮する、28の段階で大量に要求されるのは人によっては脅威になり得ます。BPM185も純粋な8分+16分の譜面としては28ではLeiaに次ぐ速さです。 &br;反対の方は、上位の比較的癖や認識難の強い譜面との比較ではなく、絶対評価ではどうでしょうか。[12]の方の言う"トリルが苦手な人のみつまずく譜面"が当てはまるのであれば、現状上位にいる譜面は"認識難が苦手だとつまずく譜面"とも言えるかと。 &br;[6]の方の反対意見は一理あると思っています。実際に高難易度慣れの有無で体感難易度が上下する譜面は多いですし。ただ、裏を返せばアスノヨゾラを楽にFCしている(=28の中でも簡単に感じている)プレイヤーは29下位あたりにも対応できる地力がついているということではないでしょうか。 &br;また一応補足しておくと、決してシート上で矛盾が生じるから上位提案をしている訳ではないです。前々からこの曲は過小評価されていると感じていたので。引き続きご意見お願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[RIF]};&color(#349996){◆%%%bijzrTutgo%%% };[zu3dHM1umGA]-[jp]}; &new{2023-03-31 (金) 15:37:33};
-アスノヨゾラの難要素がトリルによる物量に偏ってて＋αの要素が薄いためトリルが苦手な人じゃない限りそこまで苦戦しない譜面という評価をした &br;現状上位にいる譜面は"認識難が苦手だとつまずく譜面"と言っているけど大きく括ってあるためどの譜面のことを指してるのか伝わらない &br;個人的に当てはまりそうだと思ったのはカトラリーだけどカトラリーの序盤の認識難は29には上位互換的な譜面がないように思えるため難所の強度としては高めと考えられる &br;対してアスノヨゾラはテレキャスターが上位互換的な譜面と考えられる上、あくまで個人的にだけど物量面でテレキャスターとは割と差があると感じている &br;後28上位の中で〇〇が苦手じゃなければ弱い譜面というのに一番当てはまる譜面はガランドだと思うのでこっちに矛先が向くならまだ納得が行く &br;カトラリーは認識難以外にも終盤の小粒の物量がやや抜けやすくそこも難所として数えられるので（カトラリーはこっちが勝手に例に出しただけだけどね） - &size(11){[Q6hW36KU552]-[jp]}; &new{2023-03-31 (金) 17:21:32};
-まあ人によってはつまずくって意味では上位はありかな。一応この曲はBPMも185だからとんでもなく高いわけではないしトリルから片手でフリックに繋ぐ配置もないから(3打はもはやトリルじゃないのでノーカン)28の範囲には収まってると思うけど &br;(関係ないけど29下位≒28適正〜上位弱だと思ってるが自分だけ？) - &size(11){[ZV5s7kPJu02]-[jp]}; &new{2023-03-31 (金) 23:20:14};