#author("2024-02-28T11:51:36+09:00;2024-02-26T15:05:55+09:00","","")
[[楽曲難易度表議論所1/184]]

-Lv31降格議論ツリー。3/4午後3:05まで。議論対象は以下の通り(票数順)。 &br;グリーンライツ・セレナーデ(最上位→上位) &br;右肩の蝶(下位→最下位) - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};&color(#349996){◆%%%muPtczRqfw%%% };[Jvm.SX0gUFs]-[jp]}; &new{2024-02-26 (月) 15:05:55};
-グリーンライツ・セレナーデ　反対 &br;右肩の蝶　反対 &br;～～～ &br;グリライ　普通に難しくないですか？自分がFCしていない紫31は残り2譜面でグリライとジャンキーで31最強格だと余裕で思ってる。発狂地帯は交互で取れるとはいえ、スライドが入ってるせいでかなり叩きづらく感じられる。そもそもBPMが200もあってキツイ。また、アウトロもすさまじく縦連など気を抜いたらミスるので初FCを狙うにはかなり要求地力が高く感じる。 &br;右肩の蝶　確かに最下位でも問題はないと思うが、今最下位である曲たちよりは流石に強いので下位維持派です。ただ、左に寄ってるあの部分が最難所であそこも覚えさえすれば叩けるだろうので下位ではかなり弱めだとは思う。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]-[net]}; &new{2024-02-26 (月) 16:33:17};
-グリライ賛成、右肩反対 &br;グリライ &br;多分長いこと31最上位の顔ぶれは変わっていない(君色が落ちて以降？)のでかなり厳しいとは思いますが提案を出しました。まず言っておくと、2回目以降のFCに対する初回FC難易度は当然どの譜面も高いですがこれはそれがかなり顕著です。1回繋いだ途端に鬼簡単になり上位どころか敵正格まで落ちます。そのため未FCの人にとってとにかく難しく見えるし、初回FC難易度を評価するこの難易度表においては相当強いポジションであることは間違いありません。 &br;ただ、どうしても他3曲と比べて最高打点が低すぎるし譜面が素直です。現最上位には局所難しかいないので最高打点を評価するんですが、カゲロウの信号機やビタチョコのラスサビ以降、告白の認識難+配置難トリルや折り返し含む階段に対しこの譜面の最高打点はマジカルミライになりますが、ただのトリルです。スライドが混じりますが、スライドと思ってるから難しいのであってただのタップだと思えば通るしなんなら光ります。なんせBPMが200もあるので。速いことで逆にカモれる配置だと思います。その他、16分→同時は餡蜜がかなりやりやすく逃げられるしアウトロは若干エイムゲーってだけかなと思います。BPM200程度の物量は31では特に尖ってもいないので、配置難などを含めても単純物量組の延長線上をはみ出ることはない気がします。トータルで要求地力はやはり君色やフロイラインと大きく変わらないと考えましたが、その2曲は昇格議論から弾かれてしまったためこちらを下げたいですね。下がったとして、上位最強群ではあります。 &br;ちなみに経験論ですがFC詰めの時、マジカルミライを通過した後のアウトロは普段の5倍抜けます。マジカルミライを運ゲーしてアウトロを頑張るのではなく、そこを安定させるのが近道です。 &br;右肩 &br;例の左に流れる階段のような縦連のようなアレですが、手前がタップ+フリックの同時ラッシュなのがかなり悪さしていてそこを接続するのが案外難しいです。散々言われているジェヘナの4kと(性質は全く違いますが)単体火力は五分張るくらいはあると思います。個人的にはそこ以降もずっと難しくて、時折来る24分でつんのめって後ろでgood出したり、スライド始点を取る手を間違えたりなど日常茶飯事で、譜面を覚えるまで事故りまくってました。直感で叩けない譜面です。直感で叩けないだけでも正直今の最下位には落とせないです。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]-[net]}; &new{2024-02-26 (月) 17:14:19};
-両方賛成 &br;グリーンライツ &br;物量は多いが、基本交互で取れる上に認識難も少ない。他の最上位と比較すると、カゲロウやビタチョコは難所が非交互であり、地球最後は交互で取れるが認識難が強い。上位と比較しても、ラストに非交互乱打のあるオルターエゴやbpm225で移動トリルを叩かなければいけないエゴロックの方が難しいと感じる。 &br;右肩の蝶 &br;提案時に話したので省略。 - &size(11){[StwEHextYks]-[jp]}; &new{2024-02-26 (月) 20:37:47};
-グリライ 反対 &br;現実として認識難気味の16分がずっと続くのは紛れもなく32の譜面傾向である。非交互絡みの配置はないが、それでも直感で叩くなら相当の地力が求められる。難なくこなせる人はチルレコやインビにも手が届くであろう &br;傾向は違うもののこれが落ちるようでは最上位の全ての曲がいなくなる。BPM200の16分が単発で降ってくるだけなら大したことないが、グリライのアウトロはそれが延々と続くのでおぞましい。 &br;余談ながら73小節目からの配置は難所でも何でもなく、短スライドはただのトリル扱いで問題ない。とにかくアウトロ全体が肝なので局所難ではないんじゃないかと勘繰ってしまう。 &br;右肩 賛成 &br;44小節目の難所以外はスライドと24分のみと言えるレベルで相応しくない。それも同時5連→左寄り8打の交互とすればいい。万一できなければ同時群を叩いたあと左手でゴリ押しても通る。 - &size(11){[ezrhjuhvRlY]-[jp]}; &new{2024-02-26 (月) 22:09:05};
-右肩の蝶、元の募集ツリーが5/18で1/3に届いていなかったようです。どうしましょうか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]-[jp]}; &new{2024-02-26 (月) 22:29:32};
->[6] &br;降格反対派としては議論中止はある意味こちら側の望ましい結果になってしまい私情が少なからず絡むので、私は他の方に判断を任せます。定められたルールを遵守すべきというなら破棄になるし、かといって実際にここで賛成多数になるようならそれが間違いとも思わないので。現在2-2、破棄するなら早めの判断が良いかと思います。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]-[net]}; &new{2024-02-26 (月) 23:14:40};
->[6] &br;集計した者です、申し訳ありません。右肩については取り下げたいです。やはりルールなので。 - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};&color(#349996){◆%%%muPtczRqfw%%% };[Jvm.SX0gUFs]-[jp]}; &new{2024-02-26 (月) 23:25:26};
-・グリライ…中立 &br;やはりアウトロの物量が苦しい。チルレコやfolernなどの32の高速物量系への練習という立ち位置な上、どうしても落としたくない。しかし譜面傾向を考えるとBPM200の単純物量譜面ということもあり、早く埋まる人はそうだったやHEROなどと同格の適正レベルに感じるかもしれない。難所の最大火力を考えれば、地球最後は難所のバリエーションが多く理接からがとにかく長すぎる（私は理接から半年かかってようやくFCしました）、カゲロウ・ビタチョコは難所はピンポイントだが火力が31最強格。そうなるとどうしてもグリライは弱く見えてしまうので、正直微妙なところです。上位最強格にするか最上位入門にするか。 &br;私は、他の31→グリライ→フロイライン→ビタチョコ→(ここから約5ヶ月)地球最後→カゲロウの順で埋まりました。 &br;・右肩の蝶…反対 &br;Bメロ？のラストにある例の難所が癖が強く、同時押しラッシュから認識難に繋げないといけない。ミラーにしても左右に寄っているのでかなり取りづらい。最下位の難所にしては強すぎると思っているので、普通に下位相当。むしろ慣れないうちは適正までありそう。それ以外にも入り手が分かりづらいスライドが難しかった。 &br;議論破棄するかどうかですが、一旦議論を終わらせてから判断するのがいいと思います。反対多数であれば現状維持でいいですが、賛成多数であれば再び考え直すのも全然ありだと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};&color(#349996){◆%%%8oo4QyG0KY%%% };[gtZ498JxLqw]-[jp]}; &new{2024-02-26 (月) 23:35:39};
-・グリーンライツ・セレナーデ　反対 &br;31に3曲ある未FC譜面の1つ。 &br;この譜面は、31の中でも屈指の物量譜面である上、研究が必要な配置も多い。サビが最大の難所だが、それ以降も物量が衰えることはないため、サビを通した後、その後でFCを逃すなんてこともザラにある。ただ、必要なのは自力だけであるため、自力がある人はすんなりフルコンできるという「folern」タイプの譜面であると思う。それらを総合すると、最上位としてはボーダーあたりになるが、必要自力は32下位と遜色ないことを踏まえて最上位に置いておきたい。 &br;・右肩の蝶　反対 &br;難易度改定前なら、落とすことを検討する楽曲であったと思うが、30から多くの楽曲たちが昇格してきた今、これを最下位におくるべきかと言われると微妙に感じる。中盤の認識難階段が目立つ譜面ではあるが、そこ以外にも24分のタイミングや同時押しの配置の仕方、全体的に悪い視認性など全体を通してコンボを切らせようとする配置が多く、最下位の譜面よりは難しいと感じる。 &br;・最後に、議論取り下げの件についてですが、この件は私が中間集計で集計ミスをしたことが発端です。このwikiに迷惑をかけてしまい、申し訳ありません。私としては議論取り消しをしたいですが、他の方がかなりの数投票しており、ここで中止にすると混乱を招きかねないことから、議論を続けるべきだと考えています。 - &size(11){[WZ9JZfjFF1A]-[jp]}; &new{2024-02-27 (火) 00:22:38};
-グリライ　反対 &br;31の最上位組の中では確かに弱めだがかといって上位にこれ以上難しい譜面がるかといったら微妙、下げても上位最強格だと思う、また32のチルレコなどの練習物量譜面でありこれができるようになれば32下位ぐらいなら追いつく印象 &br;逆を言えばそれぐらいには物量耐性がいるためボーダーとして最上位に置いといてもいい気がする(私は32をある程度FCした後に埋まりました) &br;右肩の蝶　反対 &br;難易度変更前ならありだったが今だと微妙、中盤の認識難階段がやはり強い、そこ以外も直感で叩きにくい譜面をしているため(私は下位中盤ぐらいまで残りました) - &size(11){[Ae6i.opErGI]-[jp]}; &new{2024-02-27 (火) 00:56:48};
-両方賛成。 &br;・グリーンライツ・セレナーデ &br;難しいは難しいが最上位ほどの格があるかというと微妙に感じる。すでに議論に出ている通りカゲロウの信号機、ビタチョコのラスサビ、地球最後の認識難トリルと比べるとスライドが混じっているとはいえやりやすい部類。アウトロも入りが難しい部分はあれどポジダンと大きく変わらないように感じる。個人的には上位真ん中くらいで、適正31になる前にフルコンした。詰める前や譜面を忘れた頃だとボコボコになったが、譜面研究して入り手だけでも意識することでFCが安定するので譜面理解度が大切。その点で譜面を理解してもどうにもならない最上位3曲と、譜面研究すればなんとかなるフロイライン、君色あたりで区分されるのではと感じた。 &br;・右肩の蝶 &br;BPM的にも難所がRAD DOGSの延長の譜面で、運指を固めれば難所の縦連が31として難しいとは思わないし、同時押しからの連続が難化の原因となっているのはRADの2回目もそうなので理由としては弱い。難所以外についてもBPM140と31最遅（非ハネ）で、その遅さを補う配置はなく火力は弱め。旧難易度30適正のRADとあまり変わらず、旧30組上位が下位〜最下位にいることを考えると最下位妥当なように感じた。難易度変更によって31の幅が広くなったかというとそうは思わず、キティ・アイデンティティより下の譜面はほぼないと感じるのでここら辺は落とすべきではと考えた。 &br;・議論取り下げの件は、気づいた段階でこちらに書き込まなかった私にも落ち度があります。申し訳ございません。降格賛成派ですが議論取り消しの方が適切なように感じます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]-[jp]}; &new{2024-02-27 (火) 02:47:51};
-グリーンライツ、右肩共に反対 &br;グリーンライツ:個人的にはビタチョコも地球最後も目じゃないほどの圧倒的31最強格。 &br;この曲はサビと同時押しからの16分乱打が難所と言われ、現にその部分も31では圧倒的な難所ではあるが、アウトロのホールド混じりの物量こそが真の最難所だと思っている。終点が混じることで精度が取れない、微妙な配置難のせいで叩きづらい、挙句の果てには1ミスを非常に引きづりやすいと想像以上に害悪な配置をしており、ここだけ見れば32下位〜適正はあると私は考えている(苦手補正もあるかもしれないがそれでもかなりの難所であることには間違いないか)。 &br;右肩:難易度改訂前は最下位と下位のボーダーのような位置づけだと考えていたが、晴れや悪魔などが昇格してきたことなどを考えれば現状下位適正くらいの位置には居るのではないだろうか。少なくとも同じ下位でも脳内革命やジャンキーナイト、未完成辺りよりは強いと思っているので、その意味でも最下位落ちは不適当かと思う。 - &size(11){[PFzGTqJiXz.]-[jp]}; &new{2024-02-27 (火) 02:51:50};
-・グリライ　若干賛成 &br;グリライは確かに難しいですが、最上位の他の3曲と難易度に差があると思います。アウトロ前のトリルは交互で通るのでそこまで難所にならず、アウトロの物量もカゲロウやビタチョコの難所の忙しさに劣る部分もあるので、最上位ではないと思いますが、上位組と比べるとやはり難しいので、上位と最上位の中間ぐらいだと思います。 &br;・右肩　反対 &br;右肩は視認難が難しく運指を研究しないと難しく、同時押しや24分など自力も多少求められる譜面なので下位適正or下位の中で少し簡単ぐらいだと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[さっちゃん ]};&color(#349996){◆%%%6KWkfCRlsg%%% };[s8Ww2GfIavM]-[jp]}; &new{2024-02-27 (火) 10:33:08};
-グリーンライツ→賛成 &br;右肩の蝶→中立 &br;グリーンライツ:最上位の3曲と比べるとどうしても弱いため、最上位というより上位難しめという印象を受ける。難所はラスサビ終わりの乱打地帯だが交互でとれる関係上、直感的に通しやすいと思う。譜面研究は必要だが非交互があるカゲロウや認識難混じりな上トリルの移動幅が広い地球最後と比べると易しい。個人的には上位のフロイラインやマリンスノウと大差ないため上位降格に賛成。 &br;右肩の蝶:31も曲数がかなり増えてきているため、弱い譜面はできるだけ下げた方がいいと個人的には思っている。しかし現状の最下位組が相当弱いこと、ローリンや未完成といった右肩より簡単な譜面が下位にいることなどを考慮すると最下位には下がらなそう。31下位、最下位次第なため中立とした。 - &size(11){[csXNH5BS3dc]-[jp]}; &new{2024-02-28 (水) 11:51:36};