#author("2023-11-14T10:03:25+09:00;2023-11-13T09:36:01+09:00","","")
#author("2023-11-15T02:28:04+09:00;2023-11-13T09:36:01+09:00","","")
[[楽曲難易度表議論所1/158]]

-「トラッシュ・アンド・トラッシュ！」の難易度評価について &br;『最下位』から『下位』への上方修正を提案します &br;(適正30、最高FC31上位4曲) &br;①サビの【タップ→フリック+タップ】を繰り返す部分がゴリ押しでも通しにくくある程度難所であるにも関わらず評価されていない &br;②この曲が追加された同時期に「Vampire's ∞ pathoS」及び「私の恋はヘルファイア」が追加された結果、これらの楽曲と比較され過小評価されている恐れがある &br;③現状の最下位評価楽曲の他3曲「アイデンティティ」、「キティ」及び「にっこり^^調査隊のテーマ」とは明らかに難易度の差がある &br;以上の3点から最下位評価よりも下位評価の方が妥当と考えています &br;また、この議論は31楽曲の議論となり、(以下コピペ) &br;より慎重な議論が必要となるため、他難易度と違うルールを暫定的に設けています。暫定ルールについて以下に記載します。 &br;・議論期間は240時間 &br;・同時進行は1曲まで(この議論が終了処理されるまで他の31の議論ページが存在してはいけない) &br;・建設的な議論を心がけること &br;議論の中で対立することは当然で、皆さんの意見を否定するような質問をされることもあると思います。意見を否定されることを許容できない方の参加は申し訳ないですがお控えください。 - &size(11){[zZ8olCTcboY]-[jp]}; &new{2023-11-13 (月) 09:36:01};
-個人的には賛成よりです。 &br;ただし、チュルリラが31下位にいる以上トラッシュを下位に上げるのは厳しいかなって思います。 &br;この曲は物量タイプのハネリズム曲でそもそものBPMが速く、また認識難（大小ノーツ）が降ってくることを考えるとけっこう認識しずらいと思います。 &br;また、スライドやフリックがかなり暴れていて抜けやすいし、某音ゲー配信者のアイコンみたいな形の認識難配置もあり気を抜けないので最下位はさすがにないと思います。ちなみに自分はヘルファイアやパトスより全然苦戦しました。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]-[net]}; &new{2023-11-13 (月) 19:45:12};
-反対寄りです。 &br;適正32(全曲FC) &br;やはりチュルリラの存在がかなり響いていて、ご指摘の①は確かに難所ですがその他の部分がほぼ全てチュルリラの下位互換と感じるため1段階の差が必要と思っています。 &br;また、現在の5段階評価で最下位に位置するのは本来「同難易度内でかなり簡単、または1レベル下の難易度並み」の曲になるはずです(直感的に言うと最下位+逆詐称が最下位ランクとなる)が、トラッシュを除く3曲はおそらく後者ですのでこれを上げてしまうと前者の曲がなくなってしまい下位-最下位間に溝が生じてしまう可能性があります(脳内革命など境界スレスレの曲もあるにはありますが)。 &br;定義上最上位と最下位に属する曲の中である程度の格差が出てしまうのは致し方ないと思いますし、上位、適正、下位の中での格差をなるべく減らす方が優先すべき事項と考えているため、それも含めて最下位維持を推します。 &br;私の意見は楽曲の要素評価少なめで31内のバランスを意識しての意見なので完全に反対ではなく反対寄りとしました。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]-[net]}; &new{2023-11-13 (月) 20:04:12};
-賛成 &br;適正31 最高テオ &br;板主のおっしゃる通り、①のフリック難要素は最下位にしては強く、その上、この曲はスライド難や認識難もあり、他の最下位曲とは明らかに差があると思います。しかし、上の二方もおっしゃっている通り上位互換のチュルリラが下位にいるというのが懸念点ですね。 &br;あと、個人的にはこの曲よりVampire's ∞ pathoSの方が簡単だと思っています。 - &size(11){[Gdets431U7I]-[jp]}; &new{2023-11-14 (火) 01:21:41};
-個人的には賛成より(適正31、最高サーカスパニック) &br;タップ→フリック＋タップの地帯は正直最下位にしては強く、他の要素もスライド難、認識難、左右振りもそこそこと他の最下位曲とは差があるように思っており、私個人も最下位の中でも一番強いとは思っています(脳内革命とかよりも強いと感じています) &br;しかしやはり上位互換のチュルリラが下位にいるためそことの差ですね(私はチュルリラの方が得意だったりしますが) &br;もう一つの懸念点は現時点の下位は差が大きく数も多いためいくらか適正上げor最下位下げしたいためそうなった場合はどちらかといえば最下位よりなので現状維持もありです &br;まとめると私は苦手でもあり難しく感じており現段階の下位弱めとは並ぶと思っているから個人的には賛成よりだが &br;下位の差が大きいことで調整が入ることを考えると反対にもなる感じです - &size(11){[Ae6i.opErGI]-[jp]}; &new{2023-11-14 (火) 09:08:50};
-皆さんご意見ありがとうございます &br;現状の意見として下位にトラトラのほぼ上位互換の「チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！」が存在していることが最大の懸念点と考えられている様です &br;私としては［1］で挙げた①の要素で差別化出来ておりチュルリラは上位互換では無いと考えてます(実際、FCを詰める際はトラトラの方が苦戦しました) &br;チュルリラとの差別化の点も考慮して頂けると幸いです - &size(11){&color(,#fffacc){[板主]};[zZ8olCTcboY]-[jp]}; &new{2023-11-14 (火) 10:03:25};
-賛成 適正31 最高インビジブル &br;①の1番の難所以外にも軽めの難所が多く、①が通ってもどこかでミスが出る譜面で全てを繋ぐには31としてもかなり地力がいると考えています。 &br;他に考えられる軽めの難所を挙げておきます。 &br;(ⅰ)序盤の忙しい階段といった瞬間的に片手でに連打させる配置 &br;(ⅱ)間奏の細いスライドのように抜けやすい配置 &br;(ⅲ)悪魔の踊り方のような左右に振られる配置 &br;この点からトラッシュは下位上げに賛成します。 &br;〇チュルリラの扱いについて &br;主観ですが、他の最下位と下位の境目の譜面(脳内革命ガールや右肩の蝶など)は全て下位にいて、トラッシュだけがその境目で最下位にいると考えています。これからの議論で最下位と下位の境界であるという意見が多く見られるのであれば、他の譜面のそういった譜面同様、これより強いチュルリラがいるいないに関わらず下位に上げた方が同じ基準で考えているため良いと思います。もしトラッシュが最下位と下位の境界の他の下位譜面と同じ状況でなく、それらより弱いと考える人が多いならば、最下位判定のままで良いと考えています。 &br;私としては最下位で突出しており、境目にいるどころか1部の下位譜面(上記の2曲など)と同レベルもしくはそれより強いと考えているという点からも下位上げに賛成です。 &br;(※荒れそうなので以下の意見については慎重に見て欲しいです。 &br;私は現状の31の難易度表について、下位のどれかを適正に上げようとしても「この曲が下位だから適正に上げるのは違うかな」という意見が見られることと、最下位の譜面が下位に比べてかなり弱いことの2点のために、難しめの譜面が適正にあがりずらく、簡単めの譜面が下位に居やすい状況ができ下位内で格差が特に大きくなってしまっていると考えています(下位判定の曲は適正に比べも多く歪な形となっていて、個人差が多いとはゆえ下位と適正の境界がかなり曖昧なのもこれによるものと考えてます)。そのため、トラッシュと下位の中でも強いと感じるチュルリラという難易度差がそこそこある譜面が同判定にいるべきかという議論が起こっていると考えています。このような難易度差がある類似譜面の場合他のレベルでは適正と下位のように明確に別の判定にわけられるように思います。ですから、トラッシュとチュルリラの差を解消し他の難易度と同様にするためにも、チュルリラのような下位強めの曲を3~4曲ほどあげて、思い切って一気に適正にあげるのも良いのではと考えています( ただ、チュルリラが下位強めと感じているのが少数派である可能性がありますし、荒れそうなので慎重な議論の必要はあります)。) - &size(11){[PS.vsUfUuAs]-[jp]}; &new{2023-11-15 (水) 02:28:04};