#author("2023-07-13T01:00:55+09:00;2023-07-11T11:50:58+09:00","","")
#author("2023-07-24T17:30:57+09:00;2023-07-11T11:50:58+09:00","","")
[[楽曲難易度表議論所1/126]]

-この譜面の下位下げを提案します。(適正29､最高FC:右肩・未完成) &br;サビ前の認識難は3鍵がやや多いものの最下位程度の物量しかないと考えています｡ &br;またその認識難についても視認しにくいだけで配置が単純であるため､適正に置くには弱いと感じました｡ &br;シート上でも下位に寄っているので下げて問題ないはずですが､皆さんの意見を聞かせて欲しいです｡ - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};[Ej4DUekeB4k]-[jp]}; &new{2023-07-11 (火) 11:50:57};
-物量に関しては、物量順位は40位となっていて、下位クラスです。そして総合順位としては適正内でcalc.の次に弱いです。サビ前の認識難の三鍵とはなんでしょうか?ないような気がしますが… &br;個人的には苦手で30最後の方まで残ったので反対です。サビ前は片手の二連打を入れる必要があるためそこまで簡単ではなく、適正妥当かな、と思っています。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%cSsNy1w6Kk%%% };[1um3IuC6X/A]-[jp]}; &new{2023-07-11 (火) 13:19:54};
-まあ下位でもいいかなとは思う &br;サビ前の認識難は初見は面食らうけど覚えたらミスることがないくらい簡単な配置 &br;その他は普通の物量譜面でその物量も適正にしてはかなり弱め &br;下位か適正かどっちかって言われると下位寄りな気がしてきた - &size(11){[TT6xJ1Qw0xc]-[jp]}; &new{2023-07-11 (火) 15:34:45};
-下位下げ賛成(適正29/てらてらFC済/最高FCテオバグ) &br;物量も30にしては弱く、サビ前の認識(というよりは視認)難も同じ30のMETEORとは違い片手でもゴリ押せるかつ類似配置を叩く時間も短いのでやりやすく感じる。 - &size(11){[AdqAm3MQrQ2]-[jp]}; &new{2023-07-11 (火) 15:52:18};
->[2] &br;(誤)サビ前の認識難は　　　　(正)サビ前の認識難以外は &br;[1]で誤植していました､すいません｡ - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};[Ej4DUekeB4k]-[jp]}; &new{2023-07-11 (火) 16:40:54};
-反対寄りです。 &br;適正の中では物量が少ないというのはわかりますが、所々でやや強めの配置が挟まるという感じなので、全体を見てFC難易度が低いとは言えないかと。ミスは少なくなりやすい部類だと思いますが。 &br;2回出てくる特大ノーツの認識難は単ノーツと同時押しの叩き分けをするという難易度が高めな技術であり、私は視認性が悪い分METEORよりは格段に難しく感じました。同時押しで突破しようとしても巻き込みます。さらに何回か出てくるくの字配置もBPM190という速さなので、簡単とは言えないように思えます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};&color(#349996){◆%%%8oo4QyG0KY%%% };[gtZ498JxLqw]-[jp]}; &new{2023-07-13 (木) 01:00:55};
->>6 &br;認識難は2回とも緩やかな速さの片手×3→同時押し×4だし知ってれば目をつぶってても取れる配置 &br;これを難所として上げてるのは研究が足りてないと言わざるを得ない &br;そしてその初見殺しの認識難が特徴の譜面で物量・配置共に下位レベルだからなぁ… - &size(11){[upg5YJN1/lE]-[jp]}; &new{2023-07-13 (木) 07:04:33};
->[7] &br;さすがに目をつぶってでも取れるというのは言い過ぎかと…譜面研究はせずにFCしましたが、かなり前のことなので。ちなみに私は適正レベル31で、32のドクファン,チルレコもFCしていて適正レベル以下ということはないです。30以下は全FCです。 &br;下位レベルというのは具体的にはどの曲くらいのレベルのことでしょうか？またくの字については30適正のステセカあたりでしか見ないような速さですが、そこはどうお考えですか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};&color(#349996){◆%%%8oo4QyG0KY%%% };[gtZ498JxLqw]-[jp]}; &new{2023-07-13 (木) 10:42:44};
-反対です。 &br;サビ前の認識難は研究した上でフリックが抜けたりそもそも間違えたりします。ここだけが強い訳でもなく、くの字や認識難などが難しいです。 &br;あとスライドも結構抜けやすいと思います。(去年の12/14のツリーでスライド難の追加提案があり、複数の賛成意見がありました) - &size(11){[O6Ev8O0QKQg]-[jp]}; &new{2023-07-13 (木) 13:33:50};
->>8 &br;全レーンノーツだからガチで目をつぶってても取れるね &br;譜面研究とは言ったけどどういう配置か把握するだけで簡単に対処できる &br;下位レベルってのは認識難なかったら適正の物量譜面には到底並べないような物量だよねって話 &br;くの字スライドは難しいと思ったことがないから考慮してなかったし分からない - &size(11){[upg5YJN1/lE]-[jp]}; &new{2023-07-13 (木) 18:01:25};
->[10] &br;私が言っているくの字とは同時押し→16分→同時押しの配置のことです。配置自体は26から出てくるのですが、BPMの高さによりコンボカット性能は高いのではないかと考えています。31のわつあぽ赤でもBPM200でかなり難しくなっています。物量についてですが私の中ではCalcと同じくらいの物量という認識でした。 &br;質問続きで申し訳ないですが、適正レベル、FCしている曲の中で最高判定の曲をそれぞれ教えて頂けませんか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};&color(#349996){◆%%%8oo4QyG0KY%%% };[gtZ498JxLqw]-[jp]}; &new{2023-07-13 (木) 19:43:37};
-議論途中に失礼しますが、参考までにシート上の評価です。 &br;総合難易度は適正と下位の境界付近です。物量は下位レベルです(ちなみにcalcは最下位)。 &br;認識難、配置難、局所難のどれかを少し下げると下位最強レベルになります。以下、詳細。 &br;認識難:認識難の質はB(比較的高い、同レベルで見られる)となっている。Aに下げるとすれば、他曲との類似性や物量をどう評価するか次第 &br;配置難:フリックや同時押し(くの字含む)を念頭に評価。配置としては下のレベルで見られるがBPMの速さから今の選択肢になっているか。純粋なくの字は少ないがBPM190と30の中では速い。ただしトリル→同時押しが頻出のステラはBPM197だが下位である。くの字・トリル→同時押しの難度の差、ステラ並みの物量・配置難で下位とされていることをどう考慮するかが問題か。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%vOuOpF2SFg%%% };[wJseBnkrtCg]-[jp]}; &new{2023-07-13 (木) 20:27:30};
-下位が適当かなと思います。（適正28、最高31ぼうけんのしょ、てらてらFC済） &br;ほぼほぼ>[1]の方と同意見になりますが、初見には難しいものの単純な局所難と下位程度の物量なので、その複合で適正になるかと聞かれるとならないと考えます。 &br;サビ前の視認難配置は同時押しで初めて白ノーツが出てくるので、そのタイミングで同時押しをする事を意識するだけで簡単に対処できます。 &br;その為この配置では30適正の認識難譜面と同格と評価し難いと考えます。（今回の議論からは逸れますが、てらてらは40小節から41小節まで中央を右手で叩いて、同時押しから左手を使えばいいので、単ノーツと同時押しを何度も切り替え、単ノーツを右手だけで処理できないMETEORの方が私は難しく感じます。） &br;>[6]の方の上げているくの字配置は片手で5打取る事は考えにくいので両手で2打、1打、2打の分割になると思いますが、30下位のステラ（BPM197）の16分トリルからの同時押し2打とノーツ間隔と移動距離がほぼ同じなので同等と考えていて、物量面ではステラと同等かそれ以下といった認識です。 &br;>[9]の方の言うスライドに関して、基本スライドは全部全押ししてるので私はあまりイメージが湧きませんが、中継点も多く、上位でスライド難の付いているパラソルサイダーの様によく動くので、確かに要素になり得るのかなと感じます。 - &size(11){[6ez3ZlahaD.]-[jp]}; &new{2023-07-14 (金) 05:34:27};
->>11 &br;くの字はスライドのことを言ってるのかと思ってた &br;同様にそういう配置で苦労したことがないのでそこはコメントしづらい &br;Calcは序盤ガン無視で後半の認識難＋配置のいやらしさで適正になってると思うから物量で語るのは違う気がする &br;適正レベル30、最高31上位でFCは脱法ロックのみ - &size(11){[mzjL2Y88b5U]-[jp]}; &new{2023-07-14 (金) 07:57:15};
-賛成3、反対2なので変更無しですかね? - &size(11){[bTdNPiIWazI]-[234]}; &new{2023-07-24 (月) 17:30:57};