#author("2023-06-07T00:49:01+09:00;2023-06-07T00:16:24+09:00","","")
#author("2023-06-14T04:18:44+09:00;2023-06-07T00:16:24+09:00","","")
[[楽曲難易度表議論所1/110]]

-最上位に上げてください。 &br;今最下位１０個に対し最上位５個という状況だし、この曲は２４分からの同時押し（フリック付き）という２９や３０でもありえない配置があるのであげたほうがいいです。leiaやbeateaterの８倍は難しいです - &size(11){[ZZRDvn.mXfQ]-[jp]}; &new{2023-06-07 (水) 00:16:24};
-少なくともmeteorやpalll.sansationよりはムズい - &size(11){[ZZRDvn.mXfQ]-[jp]}; &new{2023-06-07 (水) 00:24:17};
-理由が曖昧です。シート上の評価に触れてください。あと最下位が多いから最上位を増やそうというのは理由としてあまりにも弱いです。24分→同時押しはLv29のジャックポットサッドガールにもあり、あちらの方が速いです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]-[jp]}; &new{2023-06-07 (水) 00:49:01};
-局所難の部分が苦手or出来ないから最上位っていう短絡的な意見に見える &br;「leiaやbeateaterの８倍は難しい」「少なくともmeteorやpalll.sansationよりはムズい」←どっちも主観的すぎる意見だし論ずるに値しなくないか &br;ロキが最上位かどうかは置いといて立て主がこれだとちょっと… - &size(11){[DmYLzeQc1Ak]-[jp]}; &new{2023-06-07 (水) 07:52:50};
-シート上でもトリルH、配置難FAE、局所難EEと例の24分は相当評価を上げているように見えますがそれでも上位止まりです。 &br;シートが全てでは無いのはロスエンが最上位であることからもわかりますが…… &br;ちなみにロキの24分はエゴロックの16分と同速、間隔約67msなので餡蜜で通せたり、通常だと24分間隔の片手タップ→フリックが左なんですがミラーで右手頼みにできたりと易化させる手段があります。 &br;一応れっきとしたルール違反の立案なのでもう破棄してもいいんですが、せっかくならこの場を使ってロキの局所難の評価について皆さんがどう思っているかを募り、シートに反映させるのも良いかと思います。どうでしょう？ - &size(11){[NJhHt5efFwA]-[net]}; &new{2023-06-07 (水) 09:55:40};
->>[5] &br;31のエゴロックのトリル→同時と同じ速度ということは少なくとも28では相当難しいですね。エゴロックでも序盤でやり直しやすいとはいえ割とコンボカッターになります。ジャックポットは2打→同時だが、BPM306の16分相当なので極めて速く、局所的には29トップの密度になります。 &br;ただし難所以外が下位〜適正弱レベルで、メルトやココロの局所難と比べてロキの難所はミラーや餡蜜で誤魔化せることも考えたら上位を上回る脅威はないように思えます。シートもいじる必要はなさそう。あとロキを30に感じる人を見たことがないですね…理論上は有り得るかもしれないけど。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]-[jp]}; &new{2023-06-07 (水) 12:12:45};
-ニジイロの24分の方が高密度でした。ジャックポットは同時押しとフリックが混ざっているので難易度は段違いですが。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]-[jp]}; &new{2023-06-07 (水) 12:15:12};
->>[6] &br;エゴロックではそこそこな長さの16分トリルが2回あり、2回目は非交互とかなり厄介です。さすがにこれとは比較対象になりませんが、速度だけは同じなんですよね。 &br;高速24分のジャクポ、ニジイロですがどちらも曲開始直後に来る上打数が少ないため、24分配置のみを比較したFCするうえでの障壁度合いではロキに軍配が上がるかなと思います。(Leiaも序盤に24分あり、こちらも似たような感じ) &br;ただやはり道中がジャクポやニジイロに比べて簡単すぎるのでやはり大きく格下であることは間違いなさそうです。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]-[net]}; &new{2023-06-07 (水) 15:33:25};
-私は適正レベルが27でロキは未FCと実力不足なので票には入れなくてかまいませんが、配置とシートを見ての感想を。28上位ではMikuとメルトをFCしています。 &br;ロキの24分トリル→同時押しは餡蜜を考慮しても、16分2打→通常よりシビアなタイミングでの12分同時押し7連打（BPM225の8分相当）となり、相当厳しいです。直感に反する叩き方をした割には難しさが残っている印象です。ミラーは多数派である右利きに有利なので、以前より易化したといえます。一方で、24分→フリックの部分に絞ると、27の千年の独奏歌のラストにある32分2打→同時押しフリックがBPM216の16分相当であり、少し速くなってはいますが、1つレベルが上がった分といえそうです。 &br;シート上のトリル指数は影響が小さく設定されており、配置難のFAEはNostalogicや命ばっかりと同程度でほとんど上げていません。局所難はEGでもよいと思います。ただ上位のままです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]-[jp]}; &new{2023-06-07 (水) 15:35:40};
->>[9] &br;自分で餡蜜してみたところ5/5成功だったので私自身は厳しいとは思いませんでしたが、私は適正32なので私よりはそちらの方がFC狙いの人の感覚に近いのだと思います。直感に反する叩き方は確かに慣れが必要で、毛色は違いますが再生や雨とペトラのスライドを動かさずに取るのも慣れていないと無意識に指を動かしてしまいミスになりがちかと思います。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]-[net]}; &new{2023-06-07 (水) 15:51:58};
-反対です。 &br;ロキはあの高速トリルが出来ればその他はそこまで難しい場所はないため、個人差を含めると上位のままでいいと思います - &size(11){&color(,#fffacc){[tabi]};[PduXTZxSalI]-[jp]}; &new{2023-06-07 (水) 16:02:51};
->[10]私も餡蜜やってみました。成功率は4/6、小粒抜けとフリック抜けが1回ずつ。有効ではあると思いますが、感覚は独特です。連打自体が遅い人には厳しいと思います。それ以外では小粒の乱打がやや難しめ。適正には落ちないが、最上位でもないという印象です。直感的には配置難FDC、局所難EGで、配置難は24分トリル以外、局所難は24分トリルを評価したいと思います。この想定はたぶん28.78（アイロニに並ぶだけ）。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]-[jp]}; &new{2023-06-07 (水) 16:47:23};
-まあもう少し変えようはあるかな &br;局所難に関してはどんな結末が〜よりもBPMが(実質)35高いし(たぶん)片手タップ→フリックは33以下だとドクファンに並んで最速、Gでいい &br;そこ以外は同時押しを挟んだ連打が多いから配置難はFFCのイメージ &br;ちなみに私は30適正ですがロキはさっきFCしました。餡蜜のおかげですね。 - &size(11){[O6Ev8O0QKQg]-[jp]}; &new{2023-06-07 (水) 18:49:25};
->[8] &br;配置難FFC、局所難EGでもLeiaと並ぶくらいですね。1箇所だけなのでGGにはならない。ロキ・ドクファンに次ぐ3位がレベル27の千年の独奏歌なので、手前のトリルから続いていることを考えてのEGまでですね。ミラーでフリックを取りやすい手で取れるようになったのは大きそう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]-[jp]}; &new{2023-06-08 (木) 00:20:28};
-配置難F○C、局所難EGがいい落とし所かなと私も思います。○はAでもDでもFでも個人的に違和感はないので、適正付近の方にお任せしたいです。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]-[net]}; &new{2023-06-08 (木) 02:09:18};
-反対。 &br;例の24分トリル→同時は29〜30にも匹敵する配置で28で出すには強すぎる配置ではあるが、基本BPMが低くそれ以外のほとんどの配置は28弱レベル。強いて言えばサビ前の小粒と同時押しを含む連打が抜けやすくて28上位ぐらいの難所ではある気がする。（BPM遅いからそこまで驚異でもないかもな気もする） &br;これらを総合すると28最上位には並べないと思いますね。24分連打の耐性があるかに個人差が出るいわゆる個人差譜面だと思うので、上位に置いておくのが安定 - &size(11){[JxGdU..5bpA]-[jp]}; &new{2023-06-08 (木) 18:36:48};
-個人的には似たような難所を含み、かつ全体を通して拍子難高密度なLeiaのが苦手ですね。このふたつは同じ場所に置いておくかむしろLeiaを最上位にあげるかぐらいには感じてます。（全部主観ですが） - &size(11){[JxGdU..5bpA]-[jp]}; &new{2023-06-08 (木) 18:38:29};
-反対。 &br;24分トリルだけで最上位にはいかないと感じる。 &br;配置難の方は他の譜面を確認できてないので置いておくが、局所難についてはEGほどあるか疑問。この木では速さについてしか議論していない。難所なのは分かるが、ただの高速トリルにすぎず簡単に通せる人もいる上、ココロのようにリズムを崩されるわけでもない。他の局所難Gは、メルトの縦連とMikuの認識難があるが、それに相当するのかかなりビミョー。より遅くとも配置がツラいどん結と同じでもいいのではないか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]-[jp]}; &new{2023-06-13 (火) 00:15:14};
-[18]へ &br;どんな結末がお望みだい？はBPM190の16分、ロキはBPM225の16分で速さの差が大きいです。（トリルの多い譜面で速度を比較すると、どん結はSTAGE OF SEKAI、ロキはエゴロックと同速。）配置はどん結が移動トリルであるのに対し、ロキは最後の右手以外は定点連打が使えることをさしているのかもしれませんが、小粒であることや定点連打は簡単ではないことを考えると、どん結の方が配置が強いとは感じません。ただ配置難、局所難を多少いじっても上位のままなので、上位維持を推すことには変わりません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]-[jp]}; &new{2023-06-13 (火) 01:49:39};
-［19］へ &br;返信ありがとうございます。どん結は局所難が2箇所あることを失念しており、私が難しいと主張したかったのは認識難含みの16分3連×3の部分です。移動トリルだけでは明確にどん結の方が下です。明らかに違う傾向なので比較がしづらいですが。あとはEの定義が「難度は高いがこれまでに見られた譜面を強化したもの」なのでロキの高速トリルはよりこちらの方に近いと思います。最後に上位維持は決まっているとはいえども、Leiaレベルにまでシートを引き上げる必要もないのでは。高難易度曲を引き合いに出して過剰評価しすぎている気がします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]-[jp]}; &new{2023-06-14 (水) 00:03:37};
-［20］へ &br;お返事ありがとうございます、どん結はそちらでしたか。ロキの局所難は最後のフリックがきついのですが、アイドル新鋭隊と同じEEでも納得はできます。配置難のFAEが不自然なので、FFCでしょうか。指数はほぼ変わりません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]-[jp]}; &new{2023-06-14 (水) 04:17:17};
-もう168時間経過していますね。明らかに上位維持です。配置難はFFCに変更ですね。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]-[jp]}; &new{2023-06-14 (水) 04:18:44};