#author("2023-06-03T23:04:51+09:00;2023-06-03T12:09:56+09:00","","")
[[楽曲難易度表議論所1/109]]

-上位下げを提案します。まずシート状の評価ですが、フレーを挟んでしっくと僅差です。配置難の質をEかDくらいに下げればフレーより下に落ちます。私はE推奨です。次に譜面傾向ですが、物量譜面に少し認識難、スライド難が加わった感じです。個人的にはおこちゃまの要素に配置難トリルや大小の認識難があるしっく、パラソルと同等かそれ以下程度だと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[板主]};&color(#349996){◆%%%j3XsfccM2g%%% };[PUdHHAtclzQ]-[112]}; &new{2023-06-03 (土) 12:09:56};
-おこちゃま戦争ですが、初回投票が4/20〜4/27で、同時期に30最上位の下げ提案を起点とする議論が4つありました。4/21〜4/29でしっくおぶはうす！が最上位→上位、同じく4/21〜4/29でフレーが最上位維持。4/29〜5/6でパラソルサイダーが最上位→上位、同じく4/29〜5/6でコスモスパイスが最上位→上位となっています。 &br;よって上位に降格した3曲の位置を見て最上位となった可能性も考えられるため、これらの曲との比較による意見も有効視して良いと思います。参考までに。 &br;(ただ初回投票を見返すとおこちゃまはしっくより上との声がありました。) - &size(11){[NJhHt5efFwA]-[net]}; &new{2023-06-03 (土) 13:27:47};
-補足ありがとうございます。仰る通り、初回議論ではしっくと譜面傾向が似ていて同等程度(僅差で上、下両方の意見があった)という意見が多かった、かつ、フレーとシート上の評価が近いので、議論に参加してくださる方は &br;・しっくとの全体難の難度の比較 &br;・しっく、フレーとのトリル地帯の難度 &br;を中心に議論していただきたいです。 &br;と、あくまでここは、「議論」を行う場所なので、議論に参加してくださる方は他の意見を持った人や私からの質問にはできるだけ答えるようにしてくださるとありがたいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[板主]};&color(#349996){◆%%%j3XsfccM2g%%% };[9G9hFmta7qY]-[48]}; &new{2023-06-03 (土) 14:22:32};
-中立 &br;トリルに &br;認識難、非交互ではないのでフレーよりは下、シックとは非交互がない変わりフリックやスライドが難しいので同等。 &br;全体難 &br;しっくより種類が豊富で難易度は少し高め。なのでしっくより上。 &br;以上からしっくとフレーの間位。他の方の意見を聞いて意見を決めます。 - &size(11){[1um3IuC6X/A]-[jp]}; &new{2023-06-03 (土) 14:54:16};
-中立 &br;比較のために3曲ともやってきました &br;トリルに関してはフレーの非交互＋認識難、左手フリック付きのトリルがかなり強いのでフレーよりは下、しっくとは非交互ない代わりに横移動＋フリック＋スライドとそこそこ難しいので同等以上 &br;全体難は認識難と交互の物量が基本を占めるしっくとは違い微縦連、スライド、フリックの位置がいやらしかったりとしっくよりはコンボが切れやすいので上 &br;個人的にしっく<おこちゃま<フレーなので他の方の意見次第 &br;初回の議論はしっくが当時最上位でしたので最上位に入れました - &size(11){[Ae6i.opErGI]-[jp]}; &new{2023-06-03 (土) 16:49:38};
-暫定ですが反対寄りです。 &br;全体難としては全体的に物量とフリック多め、さらにやや認識難気味かつスライドが抜けやすいのでしっくより結構上。ちなみにしっくの最後の認識難はあまり難しいとは思ってないです。 &br;トリルに関してはフレーと比べて非交互なし。さらに認識難や鋭さで劣るが、おこちゃまも金ノーツで視認性が悪く、直前の忙しい配置からから16分縦連に繋ぐ配置は見た目以上に難しく感じます。フレーよりは下でしっくよりは上かな。ONESELFよりも上。 &br;自分が苦手なのもあるかもしれないが、しっく以上に様々な要素が長時間に詰め込まれていて、難所も決して易しくはないので上位よりは最上位が適しているように思えます。個人的にはしっく<<フレー<=おこちゃまという感じ。 &br;あくまで暫定なので意見変更の可能性もあります。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]-[jp]}; &new{2023-06-03 (土) 22:05:49};
->>[4],[5] &br;フレーとしっくの非交互トリルはBPMが170前後と中程度で、認識難もない(フレーは認識難かもしれないです…)ので個人的には片手2連を挟む意識をすれば崩れにくいと思っているのですが、どうお考えでしょうか? - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]-[jp]}; &new{2023-06-03 (土) 22:09:13};
-この曲は本当に30適正って感じ。正直、最上位って判定見た時結構驚きました。譜面全体で30らしい配置がずっと続いてるので、そこまで難しいとは思いません。 - &size(11){[hgnE0Qzo0h2]-[net]}; &new{2023-06-03 (土) 22:12:15};
-[6]<< &br;ご意見ありがとうございます。楽曲時間としてはしっくとあまり変わらないのですが、難所が広く浅く、その上強めに詰め込まれているという形に思われているという認識でよろしいでしょうか。できれば「苦手」とは具体的にどの箇所が苦手なのか、教えていただけると今後の議論に役立つかもしれないので教えていただきたいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[板主]};&color(#349996){◆%%%j3XsfccM2g%%% };[y2MJv4s5JSY]-[47]}; &new{2023-06-03 (土) 22:16:44};
-[7]<< &br;仰る通りで意識の問題なんですが、私は運指を組むのがとにかく苦手で、見たまま叩く(初見の癖が中々抜けない)タイプだったので、しっくの三連打からの切り替えがかなりきつく感じていて、一般的にはおこちゃまには劣るかもしれないが個人的には苦手要素ということもあり同じ位と判断しました。フレーは直前までのトリルも苦手だったので、それを加味してギリおこちゃまより上ですかね。 - &size(11){[1um3IuC6X/A]-[jp]}; &new{2023-06-03 (土) 22:26:26};
->>[9] &br;そういう認識で大丈夫です。苦手なのは主にラスサビ前ですが、それ以外も主にサビの物量が多く、スライド抜けやフリック抜けも誘ってくるのでスライド難が苦手な私にはかなり辛いです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]-[jp]}; &new{2023-06-03 (土) 23:01:19};
-上位(しっく)と最上位(フレー)の境目ということで意見が決まりにくくなっています。それによって中立の方が居らっしゃるので、論点の変更を提案します。 &br;・上位以下の総合力譜面(例、theWALL、しっくおぶはうす)を凌駕する強さがあるか。 &br;・最上位の物量譜面(例、流星のパルス、ネトゲ廃人シュプレヒコール)と比較した時、足りない物量を補えるほどの難化要素があるか。 &br;から意見を考えられるのならだしていただきたいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[板主]};&color(#349996){◆%%%j3XsfccM2g%%% };[oCqoY3pREGA]-[29]}; &new{2023-06-03 (土) 23:03:50};
-[11]<< &br;ありがとうございます。 - &size(11){[oCqoY3pREGA]-[29]}; &new{2023-06-03 (土) 23:04:51};