#author("2023-05-30T20:55:13+09:00;2023-05-18T22:18:43+09:00","","")
[[楽曲難易度表議論所1/104]]

-板主です。現在花唄の適正下げ提案がされていて、支持している方が多いので「ならば」と思いこれを立てました。なんならシート上でも適正真ん中くらいです。ということでまず譜面傾向ですが、見ての通り総合力譜面です。特徴的な譜面は、1,Bメロのハネ地帯、2,サビ前の長トリル、3,サビの認識難トリル、ですかね。まず1についてですが、前後の譜面がスカスカ、かつ上位並の認識難も無いので難所にはなり得ません。次に2です。なかなか難しくなっていますが、ONESELFのフリック混じりトリル、適正のsnowmixの長小粒トリルに比べると弱めです。最後に3です。叩き方が分からなければ一生苦戦しますが、研究すればただの左始動交互ということが分かります。以上のことから、難所の鋭さ、シート上の評価的にも上位程の強さでは無いと言えます。てか同じ総合力譜面の最強格しっくが上位にいる時点で崩れてる。 - &size(11){[1um3IuC6X/A]-[jp]}; &new{2023-05-18 (木) 22:18:42};
-一旦中立です。 &br;この譜面の最大の難所はおそらくくの字2連か認識難トリルになると思ってます。2に関しては28,29あたりでも見るような長さなので、そこまで難所にはならないと思います。くの字2連はBPM183となかなか速いこともあり、抜けやすい。ただ、ミラー譜面にすることで右始動になるのでやりやすくはなるかな。認識難トリルに関しては始点が全レーンなので研究必須だが、覚えればただの交互なので上位レベルの難所にはならなさそう。私的にはくの字を評価しているとはいえ上位では弱めなのですが、くの字と認識難トリルをどう評価するかで変わってくると思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]-[jp]}; &new{2023-05-18 (木) 23:01:43};
-強めの適正、上位弱ですかね &br;長い連打配置、全レーンから始める連打配置はどちらも交互なので、30上位ほか曲と比べるなら非交互と交互認識難のノンブレ、フリック混じりのONE SELF等には劣る、なんなら適正のくやみらの非交互の方が断然難しい &br;次にはサビのくの字、これは最上位のネトゲに匹敵する配置であるものの適正のステセカや（確かワールドエンドにも出てたはず）などにも使われる配置。単なる30あるあるの局所難にも思える。 &br;全体的に速めな物量の30の総合譜面、体力要求譜面的な立ち位置にも感じた。適正に置いてもいいと思う。 - &size(11){[9kHipzFCq.c]-[jp]}; &new{2023-05-19 (金) 12:26:13};
-補足→最上位から上位の格下げがあるぐらいならほかの上位と比較し下げてもいい気がする、ただし適正なら少し応用的な立ち位置になる気もする &br;ちょうど境目って感じの立ち位置だから周りの意見聞かないと微妙ですねー - &size(11){[9kHipzFCq.c]-[jp]}; &new{2023-05-19 (金) 12:28:24};
-これが下がるなら灰色と悪魔も下がると思うんでこれだけ下げるのは反対 - &size(11){[5w9J89d9R8Q]-[jp]}; &new{2023-05-19 (金) 15:05:15};
->>5は花を唄うのページと間違えました - &size(11){[5w9J89d9R8Q]-[jp]}; &new{2023-05-19 (金) 15:05:38};
-うーん、一旦中立 &br;自分はサビのくの字だけの局所難のイメージです。自分はたまたまミラーで一回だけ通ったときにFCしましたが今やっても全く通りません。そこ以外は認識難の入り手さえ間違えなければいけると思います。 &br;上位でもそこまで違和感は感じません。 - &size(11){[O6Ev8O0QKQg]-[jp]}; &new{2023-05-19 (金) 16:26:19};
-賛成で &br;左始動の認識難トリルは、フレーにも類似の形がありそちらはフリック絡みであることも含めて難所と評価されていますが、こちらはフリックがない分始動さえ合わせれば問題ない形です。フレーは最上位ですが上位下げ議論でそこそこ拮抗したため、それの下位互換配置と見ればそこまで難しくない印象です。 &br;問題はくの字2連で、手前に同時押しを3打目に挟む16分5連というほとんど見かけない配置がリズム崩し性能が高く、直後のくの字に綺麗に入れないのが難しいです。 &br;30上位ともなると非交互トリルなどが出てくる中でこの曲は上記2ヶ所以外はかなり素直であり、シート上の指数にも矛盾がないためしっく、パラソル等の下げを受けてこちらも適正下げが良いと思います。 &br;結構評価が割れると思うので、この難所が苦手な人がどれだけいるか、を基準にするのが良いかと思われます。29上位層を埋めたばかりのレベルでは多分キツい。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]-[net]}; &new{2023-05-19 (金) 18:21:28};
-賛成かな &br;結構トリルとか物量とんでもないけどそれなら悔やむと書いてミライにもある。くの字は個人差分かれるけど、すげえ素直な譜面だと思う - &size(11){[7aIJwAHEGT2]-[jp]}; &new{2023-05-23 (火) 20:36:30};
-反対 &br;認識難トリル、くの字等等総合力問われる譜面で一個でも苦手な要素あったら苦戦するであろうし適正だと明らかに強いかなと - &size(11){[X/f8J86fhaw]-[jp]}; &new{2023-05-24 (水) 23:42:01};
-賛成かな &br;結構トリルとか物量とんでもないけどそれなら悔やむと書いてミライにもある。くの字は個人差分かれるけど、すげえ素直な譜面だと思う - &size(11){[S7eGGxExALc]-[jp]}; &new{2023-05-25 (木) 12:10:05};
-［11］は［9]と全く同一の文面ゆえ、さすがに無効かと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]-[jp]}; &new{2023-05-25 (木) 12:44:41};
-そろそろ1週間ですが、賛成（適正）が2人＋提案者、反対が1、中立が2。一応賛成多数ながら人が少ない。MASTER板で呼びかけてみましょうか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]-[jp]}; &new{2023-05-25 (木) 19:40:38};
-よろしくお願いします。最近の再議論板は人が集まりませんね。 - &size(11){&color(,#fffacc){[苺]};&color(#349996){◆%%%cSsNy1w6Kk%%% };[1um3IuC6X/A]-[jp]}; &new{2023-05-25 (木) 19:47:23};
-悩むけどギリ反対かな &br;適正は31(30全FC,31残り4)なのですが人が少ないので再フルコンしてきました &br;一番の難所はくの字2連だが、そもそもくの字自体の数が多く耐性がないとかなりきつい(練習曲はステセカ、てらてら辺り?速度的に遅いのは微妙)初めてフルコン詰めてた頃はくの字苦手で単品でもコンボ切るレベルだった &br;認識難トリルに関しては左からで取れるのだけど直前が盆踊りなので意外と取りにくいです、ただそこまで難しくはない &br;総合力譜面なので適正帯を埋めてたら取れるようになる応用譜面といった感じでしょうか下位以下を埋めてから挑む譜面としては強いと思うので適正だと少し浮きそう、難易度表を見て下の難易度からやる人が多い気がしますし &br;ただ上位の譜面としては今いる中では弱く総合力は最上位組から下がったしっくおぶはうすのが強いし、くの字耐性がつけばかなり弱くなるので適正に降りても納得 - &size(11){[Ae6i.opErGI]-[jp]}; &new{2023-05-26 (金) 00:06:47};
-賛成 &br;上位に下がったシックやパラソルサイダーと比べても素直な配置は多い。また苦手な場合は他のレオニの30で克服も可能な範疇。上位のレベルが上がってる今、相対的にこの曲は適正に収まる範囲である。 - &size(11){[p9F71dCNqd6]-[jp]}; &new{2023-05-26 (金) 08:47:03};
-賛成 &br;52小節目からの配置はステセカにもある。こちらの方が長いがBPMがやや低いのでゴリ押し気味でも… &br;また後半の認識難は左入りで交互に取れる。個人的にはミルクラのサビ前やcalcのアウトロのが認識しづらく難しい - &size(11){[ktxb/gcklMg]-[jp]}; &new{2023-05-26 (金) 16:18:27};
-意見が必要な時に申し訳ないが中立で。 &br;この曲が30適正と上位のちょうどボーダーラインという感じで、適正に居れば最強、上位に居れば最弱となりそう。 &br;だからどっちなんだよと言われそうだが、くの字の体感難易度によってどちらとも言えるのと本当にどちらでも違和感がないので一意に定められなかった。 &br;どちらでも異論はないとだけ伝えておきます - &size(11){[/M18F6nyb1s]-[jp]}; &new{2023-05-26 (金) 22:06:47};
-反対で &br;18の方が言っていますが上位陣と比較すると簡単だが適正陣と比較すると明確に難しい、丁度閾値ら辺に位置する譜面ですが、ならば態々移動させる理由もないかなと。適正で培った総合力を試すような譜面ですしこのまま上位入門として置いておく方が自然。 &br;意見が集まりにくいとのことですが、意見をすり合わせて難易度表をより納得いくものにするのがこの議論所の役割かと思いますが、なんか議論をしたいがためのスレ立てに見えてしまって目的と手段が逆に感じたのでなんとなくレスを敬遠していました。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%D5yNYD34p2%%% };[MwitwZIvhNU]-[jp]}; &new{2023-05-27 (土) 01:52:11};
-くの字そんなに難しいか??自分は28適正くらいの時からできたんだが。認識難トリル以外適正に収まる範疇だと思うから賛成。 - &size(11){[HGYwpEpMyCw]-[66]}; &new{2023-05-27 (土) 15:57:55};
-板主さんにお願いです。論点整理をお願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]-[jp]}; &new{2023-05-27 (土) 16:38:12};
-まず中間集計です &br;賛成 5+私 &br;反対 3 &br;中立 3 &br;以上から適正上位のボーダーということが分かります。ただ若干適正に傾いているようです。 &br;以下、論点です。 &br;1.くの字の評価 &br;2.認識難トリルの評価 &br;3.全体の強さ &br;このみっつの評価によって変わって来ます。 &br;〈賛成派〉 &br;・くの字以外は素直 &br;・上位のレベルが上がった今、他の上位に比べ圧倒的に弱い。 &br;・2.はフリックがないため難所になり得ない。 &br;・くの字はそこまで難しくない。 &br;〈反対派〉 &br;・ボーダーなら尚更移動させる必要は無い。 &br;・そもそもくの字が多く耐性が着いていないとキツイ。 &br;・適正の応用のため、適正だと浮きそう。 &br;適正の応用譜面で、くの字は強く評価すべき、ただそこ以外は素直というのが全体の意見のようです。くの字の補正と全体の難しさについての議論をお願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[板主]};&color(#349996){◆%%%cSsNy1w6Kk%%% };[1um3IuC6X/A]-[jp]}; &new{2023-05-27 (土) 20:59:46};
-あと、要素に局所難の追加を提案します。局所難の評価によっては上位までシート上の評価を上げることが出来ます。ただ私は強く評価するのはもちろん反対です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[板主]};&color(#349996){◆%%%cSsNy1w6Kk%%% };[1um3IuC6X/A]-[jp]}; &new{2023-05-27 (土) 21:04:33};
-シート上の評価です。 &br;物量は適正(下位より)です。これは微縦連、トリル、トリル+同時押し(くの字含む)等を加点した上での評価です。なおこれらの加点幅は9位なので、30の中でも強めに加点しています。 &br;認識難、配置難、リズム難と複数補正してようやく適正強めです。局所難でそこそこ加点すれば上位弱になります。ただし物量、認識難、配置難で難所を一定評価しているので、導入すると多重評価されるおそれがあります。 &br;*補足：くの字を含む曲のBPMをいくつか比べると &br;ステスカ=てらてら>the WALL>劣等上等>RAD>グロステ &br;です。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%vOuOpF2SFg%%% };[yrYLiPWiBp6]-[jp]}; &new{2023-05-27 (土) 23:07:31};
-論点整理が行われたので、期間を延長しましょうか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]-[jp]}; &new{2023-05-28 (日) 00:12:58};
-20です。 &br;自分はステセカより早く終わりました。くの字以外は素直というのもその通りで、適正弱程度。認識難トリルとくの字の補正をかけても、適正でいいと思います。 - &size(11){[lxu6QkBoOmw]-[143]}; &new{2023-05-28 (日) 15:58:31};
-意見が少なくなったので、明日まで反対意見が出ないようであれば適正下げしたいと思います。局所難も付けときます。 - &size(11){[1um3IuC6X/A]-[jp]}; &new{2023-05-30 (火) 19:29:01};
-適正ですね！完全に &br;これ程30適正に相応しい曲は無い - &size(11){[hgnE0Qzo0h2]-[net]}; &new{2023-05-30 (火) 20:10:11};
-譜面傾向等から理由の追記をお願いします。 - &size(11){[1um3IuC6X/A]-[jp]}; &new{2023-05-30 (火) 20:55:13};