#author("2023-05-14T17:10:26+09:00;2023-05-14T10:34:07+09:00","","")
#author("2023-05-14T18:43:38+09:00;2023-05-14T10:34:07+09:00","","")
[[楽曲難易度表議論所1/101]]

-主です。この楽曲の評価を上位から個人差にするのはどうでしょうか？ &br;楽曲の説明にも26と感じる人から28以上と感じる人まで幅広く、認識難。スライド難等上位や最上位等評価しにくくよく動いていますし。 &br;ここいらで個人差と置いておくのはいかがでしょうか？ &br;返答待ってます - &size(11){&color(,#fffacc){[主]};[DHPAXzr5zFE]-[jp]}; &new{2023-05-14 (日) 10:34:06};
-追記&訂正 &br;スライド難は書かれていませんでしたね。訂正させていただきます。触れ忘れていた点を追記させていただきます。微縦連、トリル。このあたりも個人差が分かれて難しいかなと思います。 &br;以上よろしくお願いします - &size(11){&color(,#fffacc){[主]};[DHPAXzr5zFE]-[jp]}; &new{2023-05-14 (日) 10:36:54};
-シート上の評価について追記 &br;微縦連数は16と少し多く、トリルも難化要素、認識難の量も多く視認性も難所もとりにくさもある。それぞれの要素が個人に依存するため、個人差が妥当と考えました。 &br;私個人的な難易度は最上位くらいあってもおかしくないくらいには苦手でしたしその中でも26と考える方もいます。ですので個人差が妥当と考えました &br;何度も追記申し訳ございません。評価と議論どうぞよろしくお願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[主]};[fKoioXhfGm2]-[jp]}; &new{2023-05-14 (日) 10:56:01};
-楽曲メモ欄にはそう書いてありますが、本当にこれを26相当に感じる人や28相当に感じる人がいるんですか？というそもそもの疑問があります。 &br;現在27最下位にいる5譜面のうち、ワンアポが27昇格時点で存在したのはon the rocksのみ。客観的に見れば27下位層のレベルは下がっているように見えます。よく逆詐称、26と言われるこれらにワンアポが並びますか？ &br;またこれを28と言っている人をほぼ見かけません。1ヶ月ちょっと前にこの曲の下げ提案があり、反対票0で最上位から上位に降格しています。たしか、元々は29相当に感じる人もいるとなっており「それは過大評価」と28相当に書き換えられましたが、それでも過大評価ではないですか？ - &size(11){[NJhHt5efFwA]-[net]}; &new{2023-05-14 (日) 10:58:26};
-［４］さんへ &br;では、メモに書かれているFC難易度はLv26並みに感じる人から28に感じる人まで存在する極めて個人差が激しい譜面とは一体なんでしょうか？このメモは消したほうがいいですかね。 &br;元々26であったことも考慮すればそこで運営側が妥当と考えていた可能性もありますし一概に無いとは言えないと思います。 &br;以上お願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[主]};[fKoioXhfGm2]-[jp]}; &new{2023-05-14 (日) 11:06:49};
->[5] &br;自分は27上位妥当に思っているので、自分の一存でそのメモを消すべきとは言えません。ただ、消すまたは書き換えることについて議論の余地はあると思います。 &br;元々26とはいえ、これが出てきたのはリリース半年以内で曲数も少なく、まだ運営の難易度管理がザルだったと言う他ありません。昇格後、おそらく適正レベルの高い方が、簡単だし元26なんだから26妥当でしょ、と考えているともとれます。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]-[net]}; &new{2023-05-14 (日) 11:22:12};
-ではここでは主に２つの点で議論しましょう &br;1.上位→個人差への変更 &br;2.メモの「FC難易度はLv26並みに感じる人から28に感じる人まで存在する極めて個人差が激しい譜面」の書き換えの検討 &br;以下の2つについてよろしくお願いします - &size(11){&color(,#fffacc){[主]};[fKoioXhfGm2]-[jp]}; &new{2023-05-14 (日) 12:19:23};
-1について、(総評)26上位～最上位弱程度 &br;難しいところですね。自分は26でも最上位行くか微妙な気がします。on the rocksとかメルティ・aliveの方が物量配置はきついと思っているので。これは物量配置はそこまで難しくないんですよ。26適正くらいの物量配置に認識難入れてるだけで、叩き方が分かれば物量は(元)26最強クラスと言えど難しくないと思っています。とはいえ低難易度にないタイプの認識難なので挑戦段階の方には難しいのかも。個人差判定は微妙なラインです。 &br;2について、まだ分かりませんが、個人差は多少はありそう。消さないで良いかも。もしくは書き換え。 - &size(11){[1um3IuC6X/A]-[jp]}; &new{2023-05-14 (日) 13:02:58};
-正直適正に下げてもいいくらいです。 - &size(11){[1um3IuC6X/A]-[jp]}; &new{2023-05-14 (日) 13:11:44};
-2つの議題どちらも一個人での判断は不可能なため、基本的には皆さん個人のワンアポの位置付けを書いてもらえれば、最後にまとめてどうするべきか決まると思いますのでその方向でいきましょうか。 &br;私は先ほども言った通り27上位が妥当だと感じています。物量、密度的には26ならトップ5程度。しかし認識難が26に存在しないレベルで置かれているので、それだけで26は大きく逸脱しています。認識難だけでいえば27適正の妄想感傷代償連盟やhighlightは超えていますが、やはり密度で上位組に劣るため、相対的に見て27上位を上回る脅威はないように感じます。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]-[net]}; &new{2023-05-14 (日) 13:19:51};
-皆様の意見によって可決しようと考えていますので是非とも皆様の意見お聞かせください! &br;最悪、個人差という形で終えることも視野に入れての議論としましょう。 &br;私個人の難しさとしてはこの曲は27の中でもかなり脅威に思いました。非常に認識難が苦手で他の27にはない認識難、うちにくさがあって物量の少なさだけでは到底及ばないくらいに難しく正直個人評価では最上位や28レベルに感じます。ただここでもやはり個人差は出るようでみなさんもしよろしければ個人差評価にするかも意見をお聞かせください! &br;2つ目につきましてはやはり個人差は出ますので基本的には消さないでいいのかな?と考えております。書き換えで今のところ検討していることは範囲を28〜26ではなく27の中でも最下位から最上位まで幅広く意見が分かれるというのもありかなと考えます。 &br;主が長々と申し訳ないです。議論よろしくお願いします - &size(11){&color(,#fffacc){[主]};[fKoioXhfGm2]-[jp]}; &new{2023-05-14 (日) 14:41:36};
-［11］<< &br;27の中でも…を書き換えるのは賛成です。 &br;認識難はゴリ押しをすれば、片手の連打力が必要なメルティやタイムマシンより楽に感じます。個人差出そう?なのかな - &size(11){[SGC3CYV76JU]-[54]}; &new{2023-05-14 (日) 15:03:04};
-まずこの曲をどう考えたら26相当になるのか、その時点で既に個人差移行はない気がする &br;自分はこの曲28でいいと思ってる。というか個人的27最難関。物量だけなら27でも下位〜最下位だろうが認識難が27にしては酷すぎる。 &br;でも認識難無くしても26最上位くらいにはいれる気がする。10の人が言っていた通り密度だけでも26トップ5レベルにはいれる上26を逸脱している認識難。これが26相当と感じる人はいるのだろうか。 &br;自分は認識難得意な人のこの曲の評価も聞いてみたいかな。 &br;余談ですが個人的28最難関はドラマツルギー。これで認識難苦手なことは伝わると思います - &size(11){[X/f8J86fhaw]-[jp]}; &new{2023-05-14 (日) 16:14:42};
-私も意見を出します。 &br;私の評価は27上位（現状と同じ）です。物量は多くないが微縦連が多く、アウトロの全レーン連続は目押しで突破しようとするとリズムが崩れます。レベル27-28に挑む段階の人は私に限らず目押し傾向の場合も多いと思われるため、交互に取れても見づらいだけで大変です。私はフリック入りトリルはあっさり取れましたが、全レーンはFCした今も通過率が低いです。 &br;レベル26に感じるとなると、初見でFCを逃したらすぐに譜面研究するスタイル、かつ目押しがほぼ不要で運指さえわかってしまえば認識難は無きに等しい人が、階段系を極端に苦手とする場合くらいしかないと思います。下位の星空のメロディー、虚ろを扇ぐ、適正の街、妄想感傷代償連盟よりは難しいはず、これらを揃って最下位に落としてはじめて、この譜面が下位に入るかもしれないくらいかと。 &br;メモ欄に関しては、「Lv27でも易しい部類と感じる人からLv28相当に感じる人まで存在する」が適切と思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]-[jp]}; &new{2023-05-14 (日) 16:35:32};
-この曲がロウワー相当に個人差があるとは思えないので個人的には反対です。 &br;ロウワーはレベルが30から31に引き上げられたこともあり29適正〜32適正程度ととんでもない振れ幅があるので、少なくとも2レベル分の差がないと厳しそう。最近出た個人差譜面にももいろの鍵がありますが、あれは30最下位〜31適正程度で個人差判定には届かない印象。 &br;問題のワンスポですが物量自体は少ないとはいえ26適正くらいはある。認識が全く問題ないにしても26では頭二つ以上抜けて認識難がキツいので少なくとも26上位〜27下位はありそう。そもそも26,27のレベル帯では認識難は相当強く評価されているので26に戻った場合ほぼ最上位必至。 &br;「ワンスポが26の時にFCしたので26で妥当だ」という意見もありますが、その当時に26適正だった場合は信憑性があるかもしれないけど、28↑をFCしている人が過小評価している可能性もある。ちなみに個人的には大ノーツ→同幅の同時押しの大ノーツの部分を同時押しして巻き込む癖があったので28適正程度の難易度に感じましたが、今は27上位強め程度に落ち着いていて最上位には届かない感じです。ただし苦手な人は28適正程度まで苦戦するかもしれないのでメモ欄はそのままで。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[msDfd.OO0lM]-[jp]}; &new{2023-05-14 (日) 16:50:40};
->[15] &br;補足です。メモ欄に関しては[14]の方と同じで「Lv27では弱めに感じる人もいるが、Lv28相当に苦戦する人もいる個人差が大きい譜面」が良さそう。個人差の大きさはももいろより少し小さい程度? - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[msDfd.OO0lM]-[jp]}; &new{2023-05-14 (日) 17:05:58};
-自分は27上位〜28適正くらいですね &br;フリック入りトリル→同時押しって相当やばい配置だと思うんですよね。30最上位フレーのラス殺しもそうですけど。ここがもう27レベルじゃない。個人的には痛がりたいの終盤の方がフリック入ってない分マシに感じます。正直そこ以外はそんなに難しく思わなかったですね。 - &size(11){[O6Ev8O0QKQg]-[jp]}; &new{2023-05-14 (日) 17:10:26};
-認識難の得手不得手はもちろん、詰めていた時期によっても意見がどうしても変わりがちな譜面だとは思う。見えて慣れてしまえば易化する認識難系だからこそ特に。私は通したのが妄想感傷代償連盟の実装前（そもそもワンアポより手前の認識難があんまりない時）だったから最上位に感じたけど、あれとHighlightで足掛かりができた今は当時より多少慣れやすいはず。 &br;とはいえその2曲よりは明確に強いし、適正以下まで下げる理由はこれでほぼ消えたと見たい。比較対象としてHighlightのひとつ上あたりが妥当かと。 &br;>[17]の難所は私もかなり苦労したので特筆するだけの価値はあると思う。28とは言わずとも、ここだけでも26は逸脱している。もし仮に認識難が一切なかったとしても、物量と局所難で26なら最上位まであるのでは。 - &size(11){[QX191Z08wqQ]-[jp]}; &new{2023-05-14 (日) 18:43:38};