ワンスアポンアドリーム(MASTER) ‌

楽曲難易度表議論所(TOP) > 楽曲難易度表議論所1 #54

楽曲名
難易度MASTER
レベル27
現評価最上位
状態進行中
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投稿日2023-03-24 (金) 21:11:06

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評価・議論コメント ‌

最新の30件を表示しています。 全件参照

  • 提案理由：現在の評価は最上位だがシート上は上位なので
    　　
    ○シート上の評価
    ・物量だと上位に及ばず、配置難、認識難を強く評価して適正最強〜上位
    ・順位を押し上げるため、配置難などを過大気味に評価しても、上位止まり
    　　
    ○考察
    ・元26で物量は少ない方。認識難は特大ノーツが目立つうえに全体的に見られ、難度を上げる。一方、ほぼ交互に取れる配置であり、速度は遅め。認識難以外の配置も忙しくなく、仮に幽霊フラジールより配置難が強いとみなしてもこれら2つを超えない。よって、認識難配置難を強力補正しても全体的には上位となる。
    ・この曲は見た通りに叩くなら相当苦戦するが、運指は比較的素直で遅い。また26でさえも認識難が見られ始め、認識難に触れたり譜面研究を取り入れたりする機会も早まっている(さらにHighlightでも全レーンノーツが出現した)。高物量配置難曲とは違い、地力が低めでも人によっては早めに攻略できると言える。
    よって、研究次第ではFCが早くなることから最上位は過大評価気味だろう。一方26に感じるという意見もあったが、認識難配置難を強く見れば上位はおかしくないか。 - ◆vOuOpF2SFg [xYGL/sBrYBs]-[jp] 2023-03-24 (金) 21:14:52
  • 上位下げで問題ないかと。
    28レベルの認識難やZスライドなど癖が強いものの、そもそものBPMがかなり低いため物量は薄く、非交互の乱打などはない。個人的には幽霊のほうが認識難に加えくの字や階段など、片手が忙しくなりがちで難しいと考えられる
    また癖の強さという点でも同じ最上位の乙女解剖のほうが強く感じる。
    的はずれなこと言ってたらごめんなさい。本格的な議論はあまりやったことないので… - [vg.NdJkHgYo]-[jp] 2023-03-24 (金) 22:24:48
  • >[2]
    ご意見ありがとうございます。的外れだとは思いません。
    確かに幽霊や乙女解剖は非交互配置が相当多く、難しく感じやすいですね。乙女は後半で同時押しやフリックも増えますし。
    ちなみに、幽霊はシート上だと限りなく最上位に近いので、客観的に見ても相当難しい部類かと。 - ◆vOuOpF2SFg [j8i.RkQCsu6]-[jp] 2023-03-24 (金) 22:49:53
  • 上位賛成。
    認識難自体は非常に強い（27最強格で、28並にはある）が、それだけの譜面なので幽霊、乙女みたいに非交互が混じっているわけではなく、恋愛ほど癖が強いわけでもない。配置自体は下位レベル。
    またこのレベルの認識難ならガチの研究をして万全の状態で挑む、というよりは少しだけ譜面確認して覚えてしまうのが手っ取り早い。BPMが高いわけではないので最悪ゴリ押しも効く。
    ただ26〜28帯では認識難が高く評価されているので適正には下げたくない。 - [peach][gtZ498JxLqw]-[jp] 2023-03-24 (金) 23:29:53
  • 一応賛成。
    物量は適正レベル。BPM132は27だと真ん中よりちょい低いくらい。フリック入りトリル→同時も26以前にほとんどなく(マジナン赤くらい？)ある程度の地力は要する。そして認識難は27最強格。適正とは明確に差があると思う。指標はやや過小評価気味か。
    だが現状他の最上位ズとはかなりの差があり、覆すことは難しく、そこまで盛られるとそれも違和感。というわけで上位かな。 - [ZV5s7kPJu02]-[jp] 2023-03-24 (金) 23:59:16
  • 個人差判定に入れていい。
    28と感じる人から26と感じる人までいるとあるため、個人差が激しいとわかるから。 - [ZZRDvn.mXfQ]-[jp] 2023-03-25 (土) 13:20:46
  • >[6]
    26〜28に感じるとありますが、上に書いた通り、認識難配置難をどれほど強く補正しても上位止まりです。逆に、極端に弱く補正しても下位止まりです。おそらく、低物量の27が相対的に増えているからだと思います。なので、客観的に見れば個人差を考慮しても下位〜上位にとどまりますね。
    あと「○○と感じる人もいるから個人差」だと主観のみに振り回される恐れがあり、極端な意見を出せば際限なく個人差判定になりかねません。難易度表を維持するなら個人差判定は慎重にすべきでないでしょうか。 - ◆vOuOpF2SFg [4EC8NrRpSls]-[jp] 2023-03-25 (土) 16:29:55
  • どちらかといえば賛成です。
    （譜面傾向）は最初にある通り。
    （総評）この譜面の認識難はすでに挙がっているので他の特徴を挙げると、同時押しを絡めた16分配置が多いため、認識難部分は交互で通ることが多いものの、交互主体の配置という感じがしない。細いスライドやスライドを受け渡すトリルによりスライドも少し難しい。また、譜面の緩急が激しいため、指標上低く出やすい。
    26に思えるという人が時々いるのはこの譜面が元26であったことによる影響であり、もし最近27として実装された曲だったら26相当という人は少ないと思う。（これに関しては後述）
    とはいっても物量面、配置面で最上位2曲および幽霊東京には勝てないと思うので、認識難がきついので強めにはなるが上位に賛成したい。ツギハギや恋愛裁判と同じく、上位の中でも個人差が大きいと思う。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]-[jp] 2023-03-25 (土) 18:50:06
  • 上の補足です。
    ワンスアポンアドリームが27に昇格した時点で実装されていたMASTER26が、今難易度表のどこにいるかの分布です。
    最下位2
    下位1
    適正5
    上位2
    最上位2
    ワンスアポンアドリームが昇格した後に実装されたMASTER26の分布です。
    最下位3
    下位4
    適正4
    上位3
    新曲1（エピローグに君はいない、議論中で今のところ最下位2と適正1）
    昇格後の26は明らかに下に寄っており、今ワンスアポンアドリームが26相当というのは無理があると感じます。26適正のアイノマテリアルよりは物量も多い感じです。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]-[jp] 2023-03-25 (土) 18:55:03
  • >[9]
    補足ありがとうございます。
    試しにワンアポをシートの26に入れてみたら、物量のみの順位は4位でした(alive、最上位曲、ワンアポ、アイノマテリアル…と続く)。物量だけでも高順位なので、ご指摘の通り26相当は無理がありそうですね。 - ◆vOuOpF2SFg [P5Vq32cVk6w]-[jp] 2023-03-25 (土) 19:25:07
  • >[6]
    仮にワンスポに認識難が無かったとしても最下位よりは強いと思うので個人差判定は反対。(最下位が相当弱いだけかもしれないが)
    現状個人差判定のロウワーは譜面のほぼ全てが似たようなな配置で、体感幅は30〜32、人によっては29に感じる人もいるほど。私は29を埋めている時にFCした。ワンスポは繰り返し配置は少ない方なのでロウワーほどの個人差は出なさそう。 - [peach][gtZ498JxLqw]-[jp] 2023-03-25 (土) 22:35:30
  • 乙女解剖、幽霊東京、colorofdripsとかの27上位は全部フルコンしてて29も一部フルコンしてるのにわんすぽは何回やってもフルコンできないんだが、 - [X/f8J86fhaw]-[jp] 2023-03-25 (土) 22:37:05
  • 11に補足。
    現状31のシートがまだ無いので参考程度にお願いします。ロウワーがどの順位に入るか気になるところ。 - [gtZ498JxLqw]-[jp] 2023-03-25 (土) 22:41:34
  • >12
    それは個人差で一番苦手な部類なのだと思います。私は今MASTERのFC数が80で、最高が29のFREELY TOMORROWですが、26のいちにのさんでのサビのスライドは通ったことがありません。いちにのさんでは下位相当に感じる人もいるので、本題からは外れますが、要素の個人差も検討の価値がありそうです。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]-[jp] 2023-03-25 (土) 23:37:08

  • >[14]
    ちなみに、仮に個人差項目で最大限上方修正しても順位は1つしか上がりません。そのくらい最上位2曲+幽霊などと物量、配置難で相当な差がありますね。まあ個人差要素を言い出すと他曲の評価もまとめて変更する必要があるので評価に取り入れるのは控えるべきと思いますが。 - ◆vOuOpF2SFg [ePWQkwCEgpM]-[jp] 2023-03-26 (日) 00:13:32
  • 上位に賛成。一朝一夕では身につかない地力はそこまで必要とせず、運指さえわかってしまえば27の中でも早期にFCできる可能性のある譜面。知り合いのプレイヤーの例を挙げますが、適正の中でも物量が強めなアイスドロップや愛されなくても君がいるの回復無しLCができないプレイヤーがワンアポはFCできています。勿論[12]の方のように認識難が苦手で28↑レベルで苦戦しているプレイヤーも考慮して適正には落ちないでしょうが、最上位は過大評価でしょう。
    また、あまりこういうことは言いたくないのですが、ワンアポが27最上位になっている事でこの難易度表自体の信頼性を損ねています。 - [SAhUHHVcXpQ]-[jp] 2023-03-26 (日) 12:43:09
  • >[12],[14]
    「29も一部フルコンしてる」とありますが、29の中でも単純な物量譜面（ペトラ、ルカルカ、テレキャスなど）より苦戦するのは十分ありえると思います。ただやはり29の認識難譜面（ph、夜に駆ける、YYなど）には到底及ばないかと。「認識難譜面としての難易度」での要素に個人差をつけるとしたら幅としては27下位〜28適正くらいかな。 - [peach][gtZ498JxLqw]-[jp] 2023-03-26 (日) 23:00:13
  • 上位に賛成。
    全体的に認識難だけど、物量はそんなにない。（でも26は無理がある）
    譜面考察すれば認識難も大体とれる。
    だからと言って適正にしては難しい方だと思うんで、上位でいいかと - [名無し][ljkgDVCEOrU]-[net] 2023-03-29 (水) 11:48:02
  • 1週間経ちましたが、提案者除いて上位6票なので賛成多数ですね。個人差1人からは返信なく、最後の書き込みから日にちも立っているので上位下げにしましょうか。 - ◆vOuOpF2SFg [kJh6WYBUT62]-[jp] 2023-03-31 (金) 22:30:14
  • そうですね、多数決の信頼性は高くないので議論ベースとはいえ、はっきりとした反対がありません。幽霊東京の方に「わんすぽは絶対反対」というコメントはありましたが、理由を書いておらず有効とはいえない感じです。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]-[jp] 2023-04-01 (土) 19:11:14
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