楽曲難易度表議論所1/508
- スレ主：適正34,最高六兆年
現在最下位評価／昇格の提案（昇格に賛成する場合は昇格後難易度を併記してください）
超ナイト・オブ・ナイツ追加に伴う難易度議論ツリー内で、嬢王の昇格をした方が良いという意見が多々見られましたのでスレッドを立てました。
私個人の意見としては最下位→下位に昇格して問題ないと考えます。 - [9QNgbEYO6f2]-[jp]
- 主へ
一度に2段階以上の昇格はできません。
あと一応形式上はなぜ昇格すべきなのか具体的な理由を求めています。追記してください。
ちなみに現時点では私からは反対。(適正34)
先日の16bit否決により33は下に詰まった形が継続になりました。ので全部32にいても許されるレベルの嬢王、プラネット、超ナイツにわざわざ差をつける必要性を感じません。全部高速帯での局所24分を持ちBPMはナイツだけ低い、数値にして7という微差ですが200と193での24分の通過難易度はかなり違いこの一点ではナイツが劣ります。その分フリック、金ノーツ絡みの配置でかなり見にくいのである程度補っていると思われます。なお私はこの3曲の中で24分以外の配置がゆるい嬢王が一番弱いと考えているため、ナイツはまだ決まってませんが3曲の中で嬢王だけ下位になる事態は望んでいません。ラストの32分に追いつかないといけませんがたった5打、とにかく早く打てば通りますしその速度を出せるなら16分3打も理論上片手で通るため24分以降の地帯がかなり接続しやすいです。なお嬢王のソフランは32でも難所にならないレベルだと思いますが、ここは評価すべきでしょうか？ - [NJhHt5efFwA]-[net]
- スレ主です
[2]さん>>こちらの認識不足が2点見られた点についてご指摘ありがとうございます。
まず、提案としましては下位昇格の提案とさせていただきます。
次に理由についてですが、2つに分けましょう。
①そもそもの提案理由：プラヒロが最下位評価であり、現状ナイツも最下位評価を下されそうであるからです。実際に、議論ツリー内にて嬢王昇格について言及されている方は最下位評価／下位評価関係なく見られました。その為総意であると考え、今回スレッドを立てました。
②形式的な提案理由：まず[2]さんが言及されている内容から回答します。
まず、ソフランは[2]さんと同様の意見で、評価しなくても良いと考えます。FCであれば目押しで通せるのでそこまで難所ではない認識です。
また私は嬢王、プラヒロが32にいても許されるかということについては非常に懐疑的です（本筋と結構ずれてしまうので一旦ここはスルーしましょう）。
嬢王の譜面についてですが、ナイツが殆ど交差を必要としないのに対し、嬢王は複数あり、それも端から端までで移動量が大きい点や、プラヒロと比較しても要求ハンドスピードが違うことが差別化点です。
また私はナイツが認識難とは言いつつも、初回FCという点だけを見れば正直配置難という訳ではないのでただ見づらいだけで評価しづらいと考えます。 - [9QNgbEYO6f2]-[jp]
- スレ主です
[3]の補足です。
↑だけだとナイツのスレッドみたいになっちゃうので一応。
最後の文章の後に「これを踏まえ、純粋な配置難も多い嬢王の方が評価は高い」と補足させていただきます。 - [9QNgbEYO6f2]-[jp]
- >[3]
お早い回答ありがとうございます。
①事実のため特に私から返答することはないです。
②32の最上位に鎮座する3曲もまた非常に個人差の強いもので、33最下位〜下位とは逆転の余地があると考えます。私としてはヒバナ32上位、BND32最上位、せかせか33最下位。嬢王32上位、プラネット32最上位、ナイツ33最下位、ロストワン33適正。ということで上記の発言に至ります。ロストワン謎昇格の声もあるため含めていますが、私はめちゃくちゃ苦手です。
嬢王にそんな目立つ交差あったっけ？と確認しましたが私としては評価すべき交差はないと判断しました。嬢王の要求ハンドスピードは瞬間的にはかなり速いのですが、持続時間が短いためそこまで評価を高く見ていません。ナイツはFCだけ埋めてさほど回数を積んでいないため、解像度が低くやや雑な意見になってしまうことは申し訳ないです。 - [NJhHt5efFwA]-[net]
- スレ主です／[5]>
こちらこそお早い回答頂きありがとうございます。②の部分についてより詳しく議論できればと思います。
まず、これは一般論ではあるのですが高難易度になればなるほど個人差は強く出るものだと考えています。
例えばBNDは32の面々の中では非常に得意ですし(AP～AP-2が安定する)、嬢王は33では苦手、34では激唱も大体1桁前半great且つFC-1,2くらいであれば安定します。
勿論、譜面に対してどれだけ向き合ったかという点で解像度は大きくばらつくので、私もナイツはまだ4回しかプレイしておりません。
しかし4回目でFC&APを出せたほか議論ツリーの方々の意見も踏まえますと、昇格は比較的妥当な線でもあることは（反対意見も出ることも含め）納得しております。
メタ的になってしまい申し訳ないのですが、譜面そのものというよりも「直近の譜面傾向的に最下位に置くことが多くなれば、議論ツリーの総意を汲んだ方が当wikiでは正確な評価が出来るのではないか」と考えております。
持続時間に付随する評価もまた人によりけりだと思っているので、反論することもございません。 - [9QNgbEYO6f2]-[jp]
- スレ主です
[6]ですがこちらのタスクの関係で文章がところどころ変になっているのですが意図を汲んで頂けると幸いです...；； - [9QNgbEYO6f2]-[jp]
- >[6]
・高難易度ほど個人差が強く出る→経験からすると事実ではありますが論理的には全てがそうとは言えないと思っていて、高難易度=できなきゃいけないことが多いorとあることへの要求技量が異常、と考えています。超高難易度(36以上？)は両方ですかね。ここでは33=高難易度とします。後者は個人差が出て当然ですが前者はそこまで個人差が出ることはないはずです。主さんの挙げているBNDや激唱、また比較対象のプラネットは前者、嬢王はどちらかといえば後者なので、嬢王の昇格が検討されることに関しては真っ当だと思います。ナイツも多分前者かな？はっきりとは言えません。
・「直近の譜面傾向的に(以下略)」→読んだ感じでは多数決でいいんじゃないの？という感じですかね？私はここのルール的には多数決はあまり向いてないと思っていて、というのも最近よく問題になっている上から地力でねじふせている評価が下から見た評価と同じ価値を持っているのが正しいとは到底思えません。それならば譜面の要素を考えてある程度定量的な評価を下すべきなんじゃないかと思う次第です。とはいえそこに個人差が干渉してしまうので、結局完全解決はできないんですが。
私が反対としているのは「嬢王は満場一致で下位に行くような譜面ではない」という意思表示の面が強いため、真っ当な意見が集まった結果として上がったなら普通に受け入れます。 - [NJhHt5efFwA]-[net]
- ID変わりましたがスレ主です／[8]>
詳しくご意見いただきありがとうございます...！！
・前者のご意見について
できなきゃいけないことが多い=地力の要求水準の話だと解釈しましたが、こちらの解釈の場合は全面的に同意します。
・後者のご意見について
こちらは少しニュアンスに語弊がありました。申し訳ありません。多数決はベースにしたいと考えていますが、反対意見において妥当性の非常に高いご指摘があった場合はそこを吟味したいということです。
しかし[6]にて言及されていることも非常に納得しています。というのも、ナイツの議論ツリーにて多数言及されたのはあくまでも「嬢王の昇格をしたい」というご意見のみで、嬢王の本質的な昇格議論ではない為です。
現時点で私と[2]さんのみが本議論に参加しているので、反対意見／賛成意見問わず、より譜面に対してフォーカスしたご意見が集まらなければ、本議論は意味を為さないと考えており最終的には破棄したいとも考えていました（もっとも、私も譜面に対してフォーカスした内容を提示できているかと言われたらできていないのですが）。 - [HQd3Ax2eDHE]-[jp]
- >[9]
こちらこそ詳しい返答ありがとうございます。
どうにしろ他の方の意見を待つ必要もあるでしょうし、私自身ももう少し比較対象などを詰めて[2]で書いたことが真っ当かどうか考える必要がありそうなので、やや時間がかかりそうです。また気になることがあれば追記します。 - [NJhHt5efFwA]-[net]
- 賛成(適正34)
傾向が違うから一般に言えることではないが、私は昔から指押しを使っていて慣れていたので、4kさえ使えれば簡単な開闢、ラストは運指組むだけ、サビは薬指動けば簡単なロストワンよりも、高い連打力と配置難の処理が要求される嬢王の方がFCに苦戦しました。また、ソフランは片手4連打のところでリズム崩れてgood出るってのがよくあったので、無視したくはないです。
適正34になってから登場したプラヒナイツと適正31の頃にじっくり詰めた嬢王を比較するのは難しいが、同じぐらいの連打力が求められている中で、不規則な片手2連打や交差などの配置を評価すると嬢王が頭抜けている印象です。
32と33は逆転が起こりやすい難易度だと感じているので、「32で許されるなら差をつけなくていい」という考えには反対です。実際、私の場合だと適正33を獲得した時点で32の5曲が未FCでした。したがって基本的には32とは比較せずに33内のみで評価すべきだと考えています。 - [..GxIMkNBeg]-[jp]
![[プロジェクトセカイ攻略Wiki]](image/pukiwiki.png "[プロジェクトセカイ攻略Wiki]")