腐れ外道とチョコレゐト(EXPERT) ‌

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楽曲名
難易度EXPERT
レベル30
現評価適正
状態進行中
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投稿日2026-02-28 (土) 23:04:43

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評価・議論コメント ‌

最新の30件を表示しています。 全件参照

  • 期限 2026/03/07(土) 23:00JST
    赤適正30 最高おぎゃり(赤30はドンファイ以外FC済)iPad Air 4本指プレイ
    「腐れ外道とチョコレゐト」の適正→下位への降格提案。
    提案理由
    まず、主個人としても、消失やドンファイと一緒にしたくはありません。消失やドンファイよりも弱い点としては、
    ・260の高BPMでありながら16分は出てこない（実質130になる）ため、求められるスピードが消失やドンファイよりも遅い。（個人的にはここがかなりでかい。）
    ・途中の規制音地帯（前半）で休憩が可能。（消失は休憩なし、ドンファイも間奏で物量が減りますが、ノーツの幅が2マス（赤最小）＋TAPが普通に出てくるので、休憩と呼ぶには少し微妙）
    といったところでしょうか。
    それを踏まえた上で、消失とドンファイをセットで上位にあげるか、腐れ外道を下位に落とすかを考えたとき、腐れ外道と最下位2曲を2段階差にするよりも、激唱と消失、ドンファイを二段階差つけた方が自然と考えました。また、他にも主は消失>激唱派ですが、激唱のあの高速乱打は消失と比べても異常に速く、求められるスピードが1、2段階違うため、消失と激唱に2段階差つけられているのには主も納得をしているというのも理由です。
    参考までに赤30を並べた時の個人的な難易度↓
    ドンファイ≧消失>>激唱>>腐れ外道>マーブル>folern
    ※以下は議論とは全然関係ありません。申し訳ない。
    プロセカ内でのユーザー名変更に合わせ、wiki内での名前を「K3041F」→「Aohana」に変更させていただきます。（トリップは共通のものを使うため一応変更の旨を記述しました。繰り返しになりますが、議論と関係なくて申し訳ない。） - [Aohana]◆/ucfuwhinM [QokrRtVe4gM]-[jp] 2026-02-28 (土) 23:09:31
  • 補足
    この曲は去年の6月半ばに下位→適性に昇格しています。（それらしき議論は見つかりませんでした。多分この頃は議論所で議論していないものだと思われます。） - [Aohana]◆/ucfuwhinM [QokrRtVe4gM]-[jp] 2026-02-28 (土) 23:40:50
  • >>［1］時間がないのでコメントだけ失礼。
    赤難易度表の過去コメを調べたところ、全13票中賛成10、中立1、反対1、全曲昇格の場合賛成1ということでした。
    詳しい内容は赤過去コメの格納所19のところにあります。(2025/6/9の板) - [無名主]◆zp1o9OBS2c [8TLY9lWQ7OU]-[jp] 2026-03-01 (日) 00:56:26
  • 適正下のためコメントのみ (適正28、最高ドンファイ腐れ外道)
    Lv30は腐れ外道→ドンファイの順にFC、消失は未FC、その他は未プレイです。
    腐れ外道の弱い点については概ね提案者に同意。ただし終盤のタップ→フリック縦連があまり見慣れない上に相当厳しい配置をしている。地力よりテクニカル・研究タイプの譜面のため、下から挑む分には通しやすい印象。
    よって私も少し前までは腐れ外道は降格賛成派だったのだが、最近ドンファイがあまり苦戦せずにFCできてしまい、FCの再現性も高いため、どちらかといえば「腐れ外道≒ドンファイ<消失」という個人評価になっている。
    赤30は過去に議論も盛り上がっており蔑ろにはできない。ざっと見る限り、大きく以下3つの評価をする方が多いと思う。
    ①腐れ外道<ドンファイ≒消失: 提案者に近いと思われるもの。腐れ外道が弱いので一段階差を付けたい。
    ②腐れ外道≒ドンファイ<消失: 消失の長いトリルが厳しい。消失上位→適正降格に反対の立場だった方もいる。
    ③消失<腐れ外道≒ドンファイ: 消失が素直な配置をしているのでLv30の中でもFCが早かった。
    ①②③が入り混ざっている過去の結果を踏まえると、消去法的に現状の3曲とも適正+個人差付与となるのも致し方ないと思っている。ただ、今回の議論で①が多数なら腐れ外道降格、②が多数なら消失上位戻しの検討も視野に入るかもしれない。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]-[jp] 2026-03-01 (日) 08:08:11
  • 賛成
    (適性30 最高メモリア)
    主に全面的に賛成します。
    ラスサビ以外簡単なドンファイと腐れ外道を同じにするならまだわかりますが、物量と休憩無しの差がある消失と腐れ外道を同じにするのは私もよくないと感じています。
    腐れ外道とfolern&Marbleに2段階差つけるよりも激唱と消失&ドンファイに2段階差つけるのにも同意です。私としても30は激唱以外FC済みですが、激唱のあのスピード+長時間に追いつける気配もないということを理由とします。 - [8XV89r/Gkak]-[jp] 2026-03-01 (日) 08:21:33
  • [4]さんへ
    赤の難易度表には以下の記述があるので腐れ外道をFCしているならば票は有効かと。
    ・自分の適正レベルより上で、かつFCできていない譜面に関する票は無効となる
    適正レベルより上のレベルでもFCできていれば票は有効となる
    消失未FCだからわざとコメントのみにしていたとしたら、関係はありませんが、、、 - [Aohana]◆/ucfuwhinM [QokrRtVe4gM]-[jp] 2026-03-01 (日) 08:32:50
  • [6]への返信
    私がLv30の中でも特に個人差強めとされている2曲しかFCしていないというのもありますし、上でも述べた通りそもそも賛成とも反対とも言い難い立場にいますので、票が有効な場合もいったん保留としていただけると有難いです。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]-[jp] 2026-03-01 (日) 08:49:45
  • 中立(同数になった場合賛成)適正30 最高ワツアポ
    私は下位だと思っているが外道、消失、ドンファイの序列が思ったよりも個人差があった気がする。(特に外道とドンファイ)
    下位へ下げたとしてもまた再議論される未来が見えるため条件付き中立とする。個人的には消失・ドンファイの2曲と外道は1段階差がある方がしっくりくる。
    しかし外道、消失、ドンファイは並べておくことで安定しているように見えるので現状維持が理想であるようにも感じる。
    もし1曲移動させるなら消失を上位に戻す方が良さそう(消失とドンファイは並べたいので個人的には賛成しきれないが)。消失は結構最上位派もいて外道とドンファイよりは強めの意見が多い印象がある。
    しかし消失ですら、上位と適正を行ったり来たりしているので動かすとまたややこしいことになりそうである。
    現適正のどの曲を移動させても、後々反対派の意見が募られていたちごっこになりそうというのが個人的な意見。 - [m2tN/flLps2]-[net] 2026-03-02 (月) 13:33:48
  • 賛成(適正32,赤全FC)
    理由は概ね提案者と同じ
    腐れ外道の難所はラストにあるけど、同じ適正の消失は難所がほぼ全般だからってのが主な理由
    [4]の①,②とも個人的には賛成な為、消失の上位戻しも検討はしたい。 - 8[QK0FODmxgb.]-[jp] 2026-03-02 (月) 13:47:29
  • 反対（適正30最高ネクラおぎゃり、30は激唱のみ未FC）
    詰めていたのが大分前でちょっと自信がないため、腐れ昇格議論時のコメントを一部引っ張ってきています。
    腐れ外道は認識難で譜面が分かりにくい上、フリックが全体的にとても切りやすく感じる。自分は保管所106小節のフリックが中々取れなかった。そのため個人的には適正相当に感じる。腐れと消失が並んでいるのは違和感があるが、これは消失の上位戻しの方が妥当に感じている。
    加えて、現適正3曲は、3曲全てに最弱派がいる印象を受けており、個人差で上下しそうだと感じていることも反対の理由としてある。
    （なお初FC時の自分の体感は消失>腐れ>ドンファイでした） - [XPYbembE.R.]-[jp] 2026-03-02 (月) 15:18:13
  • 反対（赤適正30最高嬢王）
    激唱と幽玄の乱は未FC。どちらもFCは非常に遠く、体感最上位確実なので影響はない。
    ドンファイ<腐れ外道≦消失という体感。ドンファイの後半、同時押し→16分3打(または5打)→同時押しの難所がまったく刺さらず。階段やトリル、微縦連もあるが、それでもだいぶ簡単に感じる。最下位2つよりはだいぶ難しいが。FCは3曲の中で最速。
    腐れ外道は縦連系の配置でGOODが出やすく、スライドも少し抜けやすい。消失と同じ日にFC。
    消失はサビのトリルが長いため押されてコンボカットすることがけっこうある。また、8分配置の部分は腐れ外道よりはたぶん易しいとはいえ、認識難などもあるのでそこそこ難しい。総合力型。
    3曲横並びを変える必要はないと思う。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]-[jp] 2026-03-02 (月) 15:51:17
  • 主です。
    かなり納得できる意見(8、10、11さん)を見て、消失の上位戻しはともかく、少なくとも腐れ外道、ドンファイは動かさない方が良いと考えました。(消失の上位戻しは賛成寄りです)
    主はもうこの議論を打ち切りたいのですが、打ち切った場合、この板は破棄扱いか、終了+降格否決扱いのどちらになるのでしょうか？ - [Aohana]◆/ucfuwhinM [QokrRtVe4gM]-[jp] 2026-03-02 (月) 21:42:01
  • 今賛成が多く、このまま簡単に破棄はできません。提案者票がないものとして賛成2反対2中立1です。
    ただ破棄希望ということは尊重します。他の皆さん次第。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]-[jp] 2026-03-02 (月) 22:03:58
  • もし続くなら中立（賛否同数なら反対）（適正31最高マシンガン赤）
    くの字が置いてあったり、微妙な速さの縦連があったり、わりかしどこでもポロポロミスが出る系の譜面ではあるのだが、最大火力がかなり低いのがネックか。
    正直消失最上位派（赤30でラストに残った）、ドンファイ腐れ適正派（腐れが僅かに劣るか？）なので動かすなら消失にしたいというのが心情。
    体感難易度は
    マブル＜＜＜フォレン＜＜腐れ≦ドンファイ＜＜激唱＜消失で腐れ下位でも納得できるけど、ドンファイと一段着く差を感じない。本当に難しいラインでかなり言葉にしづらいのだが下位でも、適正でも納得できる曲なのでなんとも言えない。下がっても良いとは思うんだけど…降格に乗り気にはなれないかなぁって感じです。 - [UMpVeFYDLIw]-[net] 2026-03-03 (火) 02:09:06
  • 主です。
    とりあえず議論は続けたいと思います。
    消失、ドンファイ、腐れ外道の体感難易度を<や=で表してくれると助かります。 - [Aohana]◆/ucfuwhinM [QokrRtVe4gM]-[jp] 2026-03-03 (火) 06:34:12
  • [8]ですが体感難易度は消失≧ドンファイ＞外道です。
    赤30は幽玄の乱も含めて、激唱以外はFCしています。 - [m2tN/flLps2]-[net] 2026-03-03 (火) 09:22:29
  • 意見のみ(適正26最高腐れ)
    さすがに適正離れすぎなので意見のみ。
    この曲、大体適正29↑と28↓で評価が割れると思っている。というのも他の30は高速テンポでの連打が頻出し、それ自体が一定の足切りラインとなっているため下からの攻略が難しいのだが、この曲は8分までしかない関係上地力が足りなくて追いつかない、ということがない。
    一方、28上位辺りから同等クラスの速度の連打が増え始めるため、その辺りができるようになると高速テンポの連打譜面(特にFolernとマブル)の難易度感が急激に落ち、相対的に腐れが難しく感じるようになる、という印象。
    なので、下からの背伸びがしやすいという事実をどの程度考慮するかで評価が決まると思っている。 - [qipzAx2nXCk]-[jp] 2026-03-03 (火) 12:50:13
  • 適正30　最高31最下位　当曲未FC（理論接続はした）
    反対、BPMを130としても叩きにくい配置が複数あり、とくに最後のタップフリック混合はかなりの難しさ。
    （参考）30体感難易度
    最上位　激唱
    上位　腐れ外道　ドンファイ
    適正 消失
    下位　folern
    最下位　マブル　（幽玄） - [.WJZqtrCfxw]-[87] 2026-03-04 (水) 19:41:55
  • 18です上位の難易度はイコールであるとしてください - [.WJZqtrCfxw]-[87] 2026-03-04 (水) 19:45:34
  • 中立(赤全FC)
    くの字や縦連などやや難しめの箇所がいくつかあり、下位と適正の間くらいだと思っている。最下位2曲と2段階差は付いても良いが、消失とはかなり差があると思っている。
    体感難易度は
    腐れ外道(下位～適正)＜ドンファイ(適正～上位)＜激唱(上位～最上位)＜消失 - [w3RCQOpmFDA]-[jp] 2026-03-05 (木) 22:59:09
  • 中立・同数なら賛成(赤28以上全FC・紫適性33)
    体感難易度で見ると下位というか最下位にも近いように感じるが、判定がいろいろ変わっており、適正に並べるのが妥当に感じるため中立とする。
    この譜面の難所は、認識難・くの字・縦連などが挙げられているが、認識難については、認識難が難しいと言われる所以である、「運指が分からないこと」について、腐れ外道は段々と認識難になる配置が多く、そこまで難所とならないと考えており、またくの字は片側の手の体力を削られやすい配置であるが、この譜面はトリルが8分しかないため、この曲のスカスカな物量と相殺されて結果特筆すべき難所とまではいかないと考える。(これは自分が現指押し勢だからなこともあるかもしれないが...)縦連などは難所となり得るが、他の適正2曲と比較しても、ある程度の速さを持つトリルがなく、(12分トリルもない)物量面で大きな差があると考えるため、一段階差はつくと考える。
    しかし、この認識難とくの字を重く見る層がいること、31最上位のように、人によって強弱が分かれる判定帯は、全て同じ判定にまとめるのが最適であることを考え、中立とする。
    〇自身の体感難易度
    folern・Marble≦腐れ外道＜ドンファイ＜＜消失≦激唱(それぞれ最下位～最上位までの判定) - [無名主]◆zp1o9OBS2c [4HKosrte7Y2]-[jp] 2026-03-07 (土) 15:52:36
  • 適正31 最高帝王、わつあぽ
    賛成寄り
    過去を思い出すとfolernをFCした後にマーブルと同時期にFCした記憶がある。弱い部分は主の提示した部分と同じ。現適正3曲そのまま適正でも良いが、少なからず消失とは一緒にしたくはないのが本音。個人的には、
    下位→腐れ
    適正→ドンファイ
    上位→消失
    でよいと思っている。
    体感難易度
    folern<マーブル≦腐れ<ドンファイ<消失<激唱 - [yaJ7fH2o6Bw]-[jp] 2026-03-07 (土) 21:57:50
  • (赤28↑全FC)
    賛成寄り
    まぁ腐れがドンファイと並ぶ分には別にいい、消失と差は欲しいなぐらい、要素はほぼ出てる通りなので省く
    体感難易度
    folern・marble(最下位)<腐れ(下位～適正)<ドンファイ(適正)<激唱(適正～上位)<消失(上位) - [chGH9eOjFeY]-[jp] 2026-03-07 (土) 23:09:02
  • 最終集計（提案者票無し）
    適正→下位
    賛成:4
    中立:4（条件付き→賛成:2反対:1）
    反対:3
    で、可決です。
    3曲の体感難易度
    腐れ外道<ドンファイ<消失:4
    腐れ外道≦ドンファイ<消失:1
    腐れ外道<ドンファイ≦消失:1
    腐れ外道<消失≦ドンファイ:1
    ドンファイ<腐れ外道≦消失:1
    ドンファイ<腐れ外道<消失:1
    消失<腐れ外道＝ドンファイ:1 - [Aohana]◆/ucfuwhinM [QokrRtVe4gM]-[jp] 2026-03-08 (日) 08:24:51
投稿前にコメントルールを確認してください。以下一部抜粋です。
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・荒らしと思わしきコメントには極力反応しないようお願いします。
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