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楽曲難易度表HARD
- 楽曲難易度表 HARDを開設しました。
要素やメモ欄の編集は構いませんが、判定の編集と判定に関してコメントはまだお控えください。 -
- おかしい点がありましたら、報告、修正をお願い致します。 -
- 開設お疲れ様です！こちらも管理人さんにお願いしてID表示をした方がいいかもしれませんね。 -
- ありがとうございます。管理人さんに問い合わせる方法が分からないので誰かに頼むしか無いですね。 -
- たまたま気付いたのでID表示用のコメントに修正しました。
また、ページタイトルをEXPERTと同じように括弧()が無いものに修正しました。 - [Wiki管理人#aj2xRvbL][p3XmfhWK.Rw]
- ありがとうございます。 - [WimRTHDqb2.]
- おおーついに来たか - [lKUemjLklP6]
- 来たか！ずっと待ってた - [W47JJdUV.tg]
- なんでレベル21のやつが無いんだ？ - [lKUemjLklP6]
- レベル21の譜面がEXPERTの2曲だけだからですね。 - [OQRc3Xuw3OU]
- 元々はゲキチュウマイがHARD21だったけど23に変わった所為で21がなくなったから今は赤の21しかない - [l7qEoJ1qOfs]
- なるほど - [lKUemjLklP6]
- レベル18って79曲もあったんだ - [MLLsYWR/Q4.]
- だいたい3分の1くらい占めてますね... - [W47JJdUV.tg]
- 判定を決める議論は
Lv23 8/22〜8/29 Lv22 8/29〜9/4 Lv20 9/4〜9/11 Lv19 9/11〜9/18 Lv18 9/18〜9/28
Lv17 9/28〜10/5 Lv16 10/5〜10/12 Lv15 10/12〜10/19
で行います。
これ以外に判定に関する議論はお控え下さい。また多数決で決め、日程を過ぎた時点で締め切りとします。(途中集計は不要です) (編集は私が行います) - [WimRTHDqb2.]
- Lv18だけなんで10日間もあるの？ - [pyox/9ON25s]
- 多分他の難易度と比べて曲数が多いからですね(79曲) - [MLLsYWR/Q4.]
- 曲数が多いためです。 - [WimRTHDqb2.]
- Lv23 判定決めツリー
(Lv23であればどの曲(評価)でも構いません) - [WimRTHDqb2.]
- 最上位 エンドマ
上位 マシンガン
適正 エンペラー
最下位 ドンファイ
かな
ドンファイが飛び抜けて弱くて、逆にエンドマが飛び抜けて強い印象。マシンガンとエンペラーは両方適正でもいいかもしれない。 - [uToRz3e4JU2]
- 最上位エンドマ
上位マシンガン、エンペラー
適正、下位なし
最下位ドンファン
トンファンは正直6兆年より弱いと思う
エンドマは強いと思う
マシンガン、エンペラーは悩ましいところだけど適正or上位 - [5JGZNuwQt.Q]
- 最上位エンドマ
適正マシンガン、エンペラー
最下位ドンファイ
マシンガン、エンペラーは上位と悩ましいところだけど、エンドマが別格だと思うので - [VLQ9qccgLdU]
- 最上位エンドマ
適正マシンガン
下位エンペラー
最下位ドンファイ
難易度をつける以上適正なしにはしたくない。エンペラーより消失の方がフルコン難易度高いと思うのでエンペラー下位で。 - [nATkSoCVrE2]
- 上位:エンドマ
適正:マシンガン、エンペラー
下位or最下位:ドンファイ
曲数が少ないので最上位は設けなくていい気がします。ドンファイは一応そのLv帯だけでの比較がルールとはいえ圧倒的に簡単なこと、あえて比較するならLv20譜面とさして変わらないことを考慮すると最下位でもいいかもしれません。 - [OQRc3Xuw3OU]
- 最上位 エンドマ
適正 マシンガン
下位 エンペラードンファイ
これを気にまた全部やって来ましたが一番弱いと感じたのがエンペラーでしたね…()あとエンドマは23にいていいのかレベルで強い。24にいても上位レベルで飛び抜けている気がする。 - [vg.NdJkHgYo]
- 31適正が通ります
上位エンドマ
適正マシンガン
下位エンペラー
最下位ドンファイ
最上位の定義が上位の中でも
難しい物なんですけど
上位が1個なんでどうかなと
単に曲数が少ないので
上位でいいかなと - [nIdMA7UydBM]
- 最上位 エンドマ 上位 マシンガン 適正 エンペラー 最下位 ドンファイ 全員順番は同じ感じかな - [W47JJdUV.tg]
- 最上位 エンドマ
適正 マシンガン
下位 エンペラー
最下位 ドンファイ
自分が23詰めてた時はドンファイは論外としてエンペラー≪マシンガン≦エンドマぐらいでマシンガンとエンドマにそんなに差を感じてなかったけど冷静に考えてBPM257の8分トリルや乱打（一部非交互）をHARDで叩かせるのってヤバいな？ってことで二段階差をつけました。 - [2Vqeh77JiKE]
- すみません
ページの最初に
目次かなんかを
追加していただけると
あるがたいです - [txAr/nQ/KhE]
- 上位 エンドマークに希望と涙を添えて
適正 マシンガンポエムドール the EmpErroR
下位 Don't fight the music
ドンファイはやっぱり簡単すぎるから下位安定として、残り3曲の中でエンドマが一個抜けて難しいと思える。適正の2曲は人による気がするので同じ評価で、曲数少ないから最上位最下位はなくていいと思った。 - [UbXcJs8j5jo]
- 上位エンドマーク、適正エンペラー
下位マシンガン、最下位ドンファイのイメージ - [vY/xVhpjZR6]
- expertで例えるなら
エンドマ⇒25下位
マシンガン⇒24適正
エンペラー⇒24下位
ドンファイ⇒23下位 - [eVfZNwN5fUM]
- これだとドンファイ以外最上位になるのですが、この提案で大丈夫ですか。 - [WimRTHDqb2.]
- 実際間違ってない…いいんじゃないですか？ - [vg.NdJkHgYo]
- エンドマのハードはtell your worldのマスターよりムズいと思う - [vIIfgGliQ2Y]
- 詐称、逆詐称評価が撤廃されたので、同楽曲Lv内での評価になります。この場合はHARD23内での評価になるので、EXなどとの比較は考慮しません。 - [OQRc3Xuw3OU]
- 流石にTell Your Worldの方が
ムズいだろ
ロングの交差もあるし - [txAr/nQ/KhE]
- 最上位 エンドマ マシンガン
上位 エンペラー
下位 ドンファイ
上３つがおかしいだけでドンファイは23相当 - [7LwCXWBiaUc]
- やっていいか分からないけど途中経過 最上位 エンドマ8 マシンガン1 無4 上位 エンドマ4 マシンガン3 エンペラー2 無4 適正 マシンガン7 エンペラー6 無2 下位 エンペラー4 ドンファイ3 マシンガン1 無5 最下位 ドンファイ9 無3 - [ミスあったら教えて][W47JJdUV.tg]
- すいませんが不要です。議論日程の木を見て下さい。 - [GaUcZIiRqko]
- 最上位 エンドマ
上位 マシンガン
適正 エンペラー
最下位 ドンファイ
ドンファイと消失なら消失の方がキツく感じたのもあって最下位、マシンガンとエンペラーはどちらも適正でも良いかもとは思う、エンドマは他3曲より飛び抜けて難しいと思う - [RUULSFiNglM]
- 最上位 →エンドマ
上位 →マシンガン、エンペラー
適正or下位→ドンファイ
ドンファイも他の3曲がおかしいだけで1170コンボくらいで長いし階段とかフリックが抜ける可能性もあると思うから、個人的には最下位だけはないと思う。 - [oceXwFQ4Dag]
- Lv23の議論が終わっていないのに無断で変更された方がいました。本当にやめて下さい。
そして編集は私がしますので判定に関しては編集しないでください。 - [GaUcZIiRqko]
- 最上位エンドマ
上位エンペラー
適正マシンガン
最下位ドンファイ - [AWQ7KyzDvJY]
- 今は23適正者じゃないけど...
最上位 エンドマーク
上位 マシンガン
適正 エンペラー
下位 ドンファイ
エンドマ黄はアイディスマイル赤より難しいと思います... - [YgHVPr1Zmzg]
- とりあえずエンドマ最上位は絶対覆らないので先に入れさせて頂きます。 - [VMKUzz7Zth6]
- すみません一度戻しました - [VMKUzz7Zth6]
- 今日が判定入れの日ですね 木主さんお願いします - [W47JJdUV.tg]
- 変更いたしました。 - [zjXKuacRFK2]
- またID変わりましたね。 - [zjXKuacRFK2]
- 名前、HARD開設者にすれば良いかな。 - [zjXKuacRFK2]
- エンドマ上位または適正
マシンガンとエンペラー適正
ドンファイ最下位の個人差アリで
自分的にはエンドマ、エンペラー、マシンガンは同じ難易度な気がしてる - [Maoy][YmlNVCGNFqQ]
- 始めたての若葉とうふにやさしいページができとる… - [6gfN7WOTp.6]
- 大体難易度修正の表記を描き終わりました。
消失って2回修正されてるんや、、 - [lKUemjLklP6]
- お疲れ様です！併せて表記をMASTER、EXの難易度表と統一してみました。 - [OQRc3Xuw3OU]
- 太字ありがとうございます！ - [lKUemjLklP6]
- 要素欄は埋めていっていいやつですかね？ - [W47JJdUV.tg]
- レベル19の要素欄を全部埋めました。なんか変なとことかあったらどんどん変えてってください - [W47JJdUV.tg]
- 知っていましたが、同レベルのEXPERTより断然レベル高いですね。ドンファイもEXPERTにいたら最下位判定ここまで受けてないでしょうしエンドマに至っては25にいても文句言わないレベル… - [vg.NdJkHgYo]
- ドラマツルギー黄、絶対17にいてはいけない譜面してる - [s.H985A9bPA]
- 定義の認識が人によって異なる気がするので確認したいのですが
最上位 1つ上の楽曲Lvの曲より難易度が高い場合もある
とありますがエキスパ、マスターの移行で詐称から最上位は無条件で移行してるので、詐称ならば最上位は必ず成り立つ(逆は必ずしも成り立たない)で良いんですよね？ - [5XVm.n0QNhU]
- 今のところは概ねその認識で問題ないかと思います。ただ、一応これは仮定の話ですが、HARD20なのに21〜23クラスの曲が10曲くらい追加されたとしたら、どれも詐称でもその中で23クラスは最上位、22クラスは上位、となるかと思います。原則その難易度帯だけでの評価になるので。とはいえ現状はそんな事は起こり得ないと思うので、詐称曲はそのまま最上位に行くかとは思いますが。 - [OQRc3Xuw3OU]
- 概ねそれでいいと思います。ですが詐称曲が必ず最上位になるかと言われると微妙ですね…そうだったらエンドマとマシンガン両方容赦なく最上位判定されてるでしょうし - [vg.NdJkHgYo]
- 再議論はそのLvの議論が終わってから30日と言うことになりました。
例 Lv23 9/28〜 - [GaUcZIiRqko]
- そう言えばID変わりました。[Wim〜]の人です。 - [GaUcZIiRqko]
- Lv22 判定決めツリー
(1曲しか無いので六兆年EXと同じようにEX22と比較して下さい) - [GaUcZIiRqko]
- 最上位
エキスパで難易度つけるとしたらこの曲24適正以上はあると思ってます - [5JGZNuwQt.Q]
- まあ敢えて難易度つけるなら最上位。マシンガンより強いしEX22と比べればまあさすがに強い。 - [pvhdXbsIMMk]
- 最上位
24でも文句言いません。忙しい。混フレがないから22にしたとしか考えられない - [vg.NdJkHgYo]
- 最上位 expertと比較してぶっちぎり - [W47JJdUV.tg]
- 最上位
EX22はおろか23と比較しても最上位あると思う。延々と240の8分（一部非交互）叩かされるのおかしい。自分がHARD20以上で最後にフルコンした曲はこれだった。 - [2Vqeh77JiKE]
- 最上位。別にFCすることは全然難しくないけど、EX22に比べたら圧倒的に密度が消失HARDのほうがでかい。ただ、エンドマより劣る。マシンガンと同レべかなというイメージなんで、自分が考えるレベルは２３適正ですね。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 文句なしの最上位
エキスパートである程度トリルに慣れないからでないとフルコンはきつい。 - [nATkSoCVrE2]
- 最上位
長めの乱打+リズム難というヤバい組み合わせ。ワンチャン3回目の難易度変更あってもおかしくなさそう。 - [YAbRAhBoRkE]
- 最上位一択、23で良い - [Z0w/9syCxpc]
- Ex22,hard23と比べても最上位だと思います - [vfHriy.kbiU]
- 上位か適正でいいんじゃないかと…
最上位＝詐称だとして考えたら、エンペラーとかと同レベルなのはおかしいし、EX22と比べてもそこまで難しくはないと思う。
高難易度楽曲は個人差出やすいし - [Maoy][YmlNVCGNFqQ]
- 編集いたしました。 - [HARD開設者][zjXKuacRFK2]
- レベル20の議論始まってすらないから判定変えるのやめてくれ…自分勝手すぎ - [W47JJdUV.tg]
- やはり現れますよね。こういう勝手な事する人。最近多い気がします。 - [HARD開設者][zjXKuacRFK2]
- エンドマの説明欄の地力が自力になってます - [2zqaokUPYBw]
- ご指摘ありがとうございます、修正しときました。 - [2Vqeh77JiKE]
- 別に判定を変えようとかいう意図はないんですが、23のメモ欄これ過大評価しすぎじゃないですか？自分はマシンガンポエムドールをEXPERT22〜23の頃にフルコンしましたし、他の曲もそこまでEXPERT23を逸脱しているとは思えません。 - [jupWsdM24lg]
- 他の曲はよくわかんないけど、ドンファイは明らかに盛ってると思う。流石に23には及ばない。むしろ20適正から上位弱めぐらいだと思ってた。友達に腱鞘炎の称号欲しいって言われたら絶対勧める曲だし… - [3y6m97ckoeE]
- エンドマとかも余り密度が濃い所ないから精々ex24程度くらいに感じるし、ドンファイは21すらないくらいスカスカ。 - [psdDNyHBAT2]
- ドンファイは20くらいでもいいと思うので消しても良いと思います。(編集してくださった方には申し訳ないですが)でも他の曲はそんなに問題は無いと思います。 - [HARD開設者][zjXKuacRFK2]
- エンドマも25〜26は盛り過ぎかな。せめて24~25。 - [HARD開設者][zjXKuacRFK2]
- ちょくちょくHARDのメモ欄埋めてるものです。その辺の記述に関しては自身の追記時以前からあったものなので変えて良いか悩みましたが、変えて良いという意見が多数のようなのでとりあえずドンファイエンドマは変更しました。他にも違和感ある箇所があるようならご指摘ください。 - [2Vqeh77JiKE]
- 自分もメモ欄埋めてる時に思ってたんですが、判定前にレベルの中でうんぬんってのは控えた方が良さげですかね。 - [vfHriy.kbiU]
- hardから上がってくる人に感覚を合わせるため？には適切な難易度表記だと思います。確かにエンドマexp24並は少し違和感あるけど始めたての感覚としてはそんなもんだと思う - [Wn1WBf3Kwxo]
- ドンファイ19or20、慣れてきたら18に見える人もいると思います。エンドマはクリア難易度高めだと感じるので、まあちょっと盛ってるとは思うけど今のままでいいと思います。
あとマシンガンの要素にリズム難が欲しいです。リズム難でフルコンに苦戦しました。 - [Maoy][YmlNVCGNFqQ]
- 私はハード、エキスパ共にエンドマ以外は23までは全て、24は下位まで埋めましたが、まだエンドマは埋まってないので24〜25並と感じる人がいるっていう表記は残してほしいと思います。
同じレベル帯でもエキスパとハードの難しさは別物(＝個人差)なので、〇〇という人もいるっていう表記を残す感じの対応で良いのかなと思います。 - [ld/7utpzmU6]
- lv20と19はこのまま議論の議論の形でも通るけどlv18どう議論するんです？
情報過多or情報不足に陥る気がするのですが - [BXy9AWlCZUU]
- lv17も地味に多い気が - [BXy9AWlCZUU]
- 譜面一つずつやっていってメモるしかねぇな… - [W47JJdUV.tg]
- 過去ログ見た感じ、マスターできた頃は三段階だったみたいだし、本投票の前に三段階くらいで仮投票(結果は投票に反映しない、集計も取らなくていいかな)を取って実際の投票の前に大まかな基準を作ってみるのはどうですか？
仮投票での他の人のコメントに流されるという懸念もありますが、22の投票が10人ほどでこれより少なくなる可能性を考えると、比較出来ないから投票しないって人ばかりになるよりは良いかと思います。 - [ld/7utpzmU6]
- それは僕も思う。上位・適正・下位で７９曲を振り分けて、そのあとに最上位・最下位をつくればいいね。いや、それでも多いな・・・ - [AWQ7KyzDvJY]
- 例えば18なら79÷3で26曲、26曲、27曲みたいに時間はかかるけど数回に分けたりすればいいと思う - [5JGZNuwQt.Q]
- まだページを作成したてで関心が薄い今は、曲数が少ないレベルから埋めていった方が埋める際のモチベ上がりそう - [Ahql/osPOK2]
- エキスパ、マスターみたいに目次？上の方からレベルごとに飛べるようにしてくれませんか？ほんとは自分でしたいんですけど編集方法がわからないです…すみません… - [3y6m97ckoeE]
- 個人的に思い入れが深いロウワーテルユアの詳細について追記しました。 - [Ahql/osPOK2]
- あとオルターエゴも - [Ahql/osPOK2]
- ロウワーの最初の文は要らないかなと思います。上のレベルから減ったと言われてもそのレベルの当人は分からないし、そもそも効率よくレベルアップするのが難易度表の目的の一つであるのでそのレベル目線のコメントであるべきかなと思います。
あくまでそのレベルから上を目指してるという観点でのコメントであるべきかなと - [cZMn9MC/wrI]
- 自分の追記は三文目以降ですので、最初の部分は自分が付け加えたものではないですね...
勝手に削除するのも忍びないと思って - [Ahql/osPOK2]
- 自分も勝手に変えるのは忍びないなと思って、書いた人の意見聞ければなと思ったのですが
しばらく反応なしor複数人の賛成で変更して良いですかね - [Xe8EBkcuxcI]
- 消失君はこれまでの議論を踏まえて最上位でいいですかね - [Ahql/osPOK2]
- 最上位でいいですが,判定入れるのはHARDページ開設者なので… - [W47JJdUV.tg]
- というか19以下判断どうしたらいいんだ…とりあえずコンボ少ないやつ最下位にすればいいのか？(良くない) - [vg.NdJkHgYo]
- 18〜16は一旦飛ばして19,15の判定をすれば解決！(してない) - [Ahql/osPOK2]
- Lv20 判定決めツリー
(遅れて申し訳ございません。) - [zjXKuacRFK2]
- 最上位 激唱、ちくわ
上位 六兆年
適性 千本桜
激唱はハードで1番苦戦した。ちくわはあの物量は21、2とかだと思う
六兆年は激唱、ちくわに比べたら劣ってると思うから上位
千本桜は前３つがおかしいだけで20ど真ん中だと思うから適性 - [5JGZNuwQt.Q]
- 最上位 初音ミクの激唱
上位 初音天地開闢神話
適正 六兆年と一夜物語
下位 千本桜
激唱はサビ前 サビを踏まえてトリルが速いし,21はある,初音天地は激唱までは行かないけどサビのトリルがかなり厄介。六兆年も最後のトリルが速いけど,それ以外は初音天地に劣る。千本桜は他とは違うけどスライドや乱打が激しいから最下位までは行かない - [W47JJdUV.tg]
- 上位 初音ミクの激唱 六兆年と一夜物語
適正 初音天地開闢神話
下位 千本桜
激唱と六兆年は人によって分かれそうなのでこの評価、開闢は長いけどこの2曲よりは簡単。千本桜は簡単だけどドンファイほど圧倒的な訳ではないので下位。 - [b8botgfiBhI]
- 最上位 初音天地激唱
上位 六兆年
適正 千本桜
初音天地と激唱は本当に20にいていいんだろうか、六兆年もこいつらほどではないけど強い、千本桜も適正で問題ないだろうということで - [vg.NdJkHgYo]
- 最上位 初音天地開闢神話
上位 六兆年と一夜物語
適正 初音ミクの激唱 千本桜
初音天地はリズム難しいところとかハードでは見ない配置で苦戦した覚えがある。逆に激唱はフルコンすごい簡単にできたこと覚えてる。自分が19やってたときくらいだったかな。 - [zjxqiRdDoYY]
- 最上位 六兆年と一夜物語
上位 初音ミクの激唱
適正 初音天地開闢神話
最下位 千本桜
六兆年がまだここにいるの不思議なくらいだし激唱も上がっていい
千本桜は正直19と差を感じないというか19が全体的に詐称気味なのかもしれないが - [7LwCXWBiaUc]
- 最上位 六兆年と一夜物語
上位 初音ミクの激唱
適正 初音天地開闢神話
下位 千本桜
当時のクリア順で総合的な物量、階段フリックなどの六兆年が一番難しいと感じた。激唱と初音天地はトリルの難易度が激唱の方が難しいと感じたので上の順番に
メモ欄にもあるように六兆年はエキスパの譜面っぽいから、適正レベル超えると感じ方結構違うと思う(今見ると六兆年は弱く見える) - [3e4A2BWDL4Q]
- 最上位＋：初音天地開闢神話
上位∓：初音ミクの激唱
適正－：六兆年と一夜物語
最下位－：千本桜
僕、適正レベルが違うからわからないけど、初音天地に苦戦した記憶はある。
六兆年、千本桜は一発FCしたんでこうなりました。参考にしないでください。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 追記
初音天地...８分トリルは激唱と変わらないがそれに長時間が加わり、集中力がない僕は苦戦した。
激唱...もう少し長い曲だと最上位にしてたかも。序盤は楽だし、苦戦はしなかった。
六兆年...曲が短いし、物量は得意なんでいけました。曲が長ければ激唱同様最上位にしてたかも。
千本桜...難しいとは思うがほかの曲が異常なので最下位にせざるをえなかった - [AWQ7KyzDvJY]
- 弦在の適正は24くらいですが、20適正時を思い出しつつ、改めて一通りやった上で投票します。
最上位 初音ミクの激唱
適正または上位 初音天地開闢神話
適正 六兆年と一夜物語
下位 千本桜
激唱の12分トリルはおそらくハードで最速ではないでしょうか？さらに、12分で始まって8分に切り替わるトリルは高速でのリズム変化により強いコンボカッターに感じます。頭一つ抜けていると見て最上位にしました。
持続力の初音天地と鋭い配置の六兆年は個人的には同格で適正ですが、下から上がってきた人にとっては初音天地の高速トリル、高速ハネリズムが続くのは他にないので、長時間を加味して上位でもいいと思います。ただし、ついていけるようになると急に安定しそうです。六兆年は忙しいもののついていけないほどではないので適正かと。ただし、精度は初音天地より取りにくいです。ちなみに私のレベル20初のFC曲で、一発で取れて驚いた記憶があります。
千本桜はこの3曲よりも簡単ですが、圧倒的大差というほどではないので下位にしました。 - [いちプレイヤー][D.R6XQFAfSQ]
- 最上位 六兆年と一夜物語
上位 初音天地開闢神話
適正 初音ミクの激唱
下位 千本桜
六兆年はHARD20の中では一番忙しく感じた。開闢と激唱はほぼ同じくらいだが曲の長さとBPMで開闢のほうが上に感じた。千本桜は他3曲よりも簡単だが19ほどではないと感じたので下位かな。 - [dZHHbRmlfgA]
- 最上位～上位 初音天地
適正 六兆年、激唱
下位 千本桜
初音天地は長時間＋ハネによる全体難のコンボがやばい。8分トリル地帯などかなり忙しい部分もあるので頭一つ抜けている。六兆年の配置の忙しさや激唱の12分トリルも強いが初音天地よりは一段劣るかなといった印象。千本桜も他がやばいだけで19にいたとしたら間違いなく上位～最上位に入ると思う。 - [2Vqeh77JiKE]
- 最上位 六兆年
上位 初音天地
適正 激唱
下位or最下位 千本桜
六兆年の最後らへんはマジで難しい、ドンファイよりも苦戦した
天地は地力がなければ多少苦戦はするが六兆年の最後と比べたらマシ
激唱は乱打のテンポが意外と遅めでやり易い
桜は知らん、18適正の時にFCしたから19よりも簡単に思える。なんで20に上がったんやろ。 - [gEuY071V6Kc]
- 最上位 初音天地
上位 暴走
適正 六兆年
下位 千本桜 - [YAbRAhBoRkE]
- 最上位→六兆年と一夜物語
EXPERTで出てくる配置が多くラス殺しもある為、非常に厄介。
上位→初音天地開闢神話
圧倒的長さと物量。難所自体は六兆年よりマシ程度で十分難しい
適正→初音ミクの激唱
弱体化版天地。乱打も意外と遅め。
最下位→千本桜
20の恥。19行けるなら余裕 - [88XSAu3GwTI]
- 編集いたしました。 - [HARD開設者][zjXKuacRFK2]
- 提案
lv17とlv18の議論を上位適正下位の3段階だけでの議論にしたいです。
理由としては、上の木でもある通り、
lv18は78曲
lv17も60曲と非常に量が多いからです。
(数はなんでもランキングからそのまま引用)
多分このまま議論すれば情報不足か情報過多になると思います。
ちなみにlv16は曲数37らしいのでlv16もやってほしいという方はその旨をお願いします。 - [lKUemjLklP6]
- すみませんが後日(明日〜)この件に関する木を立て提案を受けたものを多数決で決め、その方法で判定決めをしたいと思っています。そのため、その時にコメントしていただけないでしょうか。 - [HARD開設者][zjXKuacRFK2]
- Lv18，17の議論方法についてこちらで議論していただきます。5日間提案を募集し、その提案を5日間多数決(こちらで要約したものに○番に賛成とコメントして下さい。出来れば理由もつけて下さい。)で一番多いものを採用します。皆様コメントお願いいたします。 - [HARD開設者][zjXKuacRFK2]
- ・まず一人最低でも30曲以上を自由に選んで5段階で判定する
・期間内に10人以上が判定した曲は判定が決まる
・10人以上判定した曲がなかった場合、最も同じ曲を判定した人数を判定決定のラインとする
・判定が決まった曲を参考にして0から決まらなかった曲を同じように再議論
・未判定曲が30曲以下になったら最終議論とし10人未満でも全て決める
※30曲という基準は後に議論するLv19（24曲）、16（37曲）の曲数から判断しました
※10人以上という基準はこれまでの議論の参加人数から判断しました - [7LwCXWBiaUc]
- 追記
ガバガバだと思った部分を修正したい思います
・期間内に10人以上が判定した曲は判定が決まる
これを
・期間内に判定決めに参加した人数の3分の2以上（小数四捨五入）が判定した曲は判定が決まる
に変更します
・10人以上判定した曲がなかった場合、最も同じ曲を判定した人数を判定決定のラインとする
これを
・↑の条件で判定された曲が出なかった場合、最も同じ曲を判定した人数を判定決定のラインとする
に変更します - [7LwCXWBiaUc]
- 最上位最下位を一旦無くして3段階投票にし、
18上位
18適正
18下位
17上位
17適正
17下位
の六つに分けて
それぞれ7日間ずつで木立てして議論
その後
15までの議論が終わった後に
18未投票曲and移動曲提案
17未投票曲and移動曲提案
18最上位決め
18最下位決め
17最上位決め
17最下位決め
の順で決める
これだけ時間をかける理由としては
曲数もそうなんですが、正確性を個人的に重視したいという思いを反映させた結果です。
投票の仕方については、一回の議論の投票数
10票以上をお願いします。
判定は、集まった人数が11人以上の場合、
三分の一以上(少数四捨五入)の曲を判定確定にし、
3票以上3分の1以下を再投票とします。
ただ、万が一11人以上集まらない場合を考慮し、
そうなった場合3票以上を判定確定にし、
2票集まった曲を再投票としたいです。
多分ガバガバなので意見も下さい - [lKUemjLklP6]
- 修正
集計の時、
2票以上で判定確定
1票以下で否決にします。 - [lKUemjLklP6]
- どれかに賛成して下さい。
①「7Lw〜」さんの提案
②「lKU〜」さんの提案
③上の木の「3回に分けて行う(上から順に)」
(○番に賛成とコメントして下さい) - [HARD開設者][zjXKuacRFK2]
- 2番に賛成しますが、曲数が多すぎる+HARD適正プレイヤーが多くないため3票以上入るかどうか。同じ判定に2票も入れば暫定的であると明記したうえで判定を決めたほうがいいと思います。
判定が間違っていると思ったら別途議論が行われると思うので、暫定的でいいから判定を置くことを優先すべきかなと。 - [P44TWqPa.aA]
- 1番に賛成します。ただ、Lv19の時点で現時点で議論参加者がLv20の半数以下になってしまっているのでどの方法を選んだとしてもそもそも議論が成立するのか？という疑念もあります。30曲というのは多いので10～20曲くらいにしても良いかもしれません。
自分はとりあえず評価を1度置いてしまいたいので2番は時間が少し長いかなと言う気もしますが、他の方がかまわないようであれば2番でも良いかもしれません。 - [2Vqeh77JiKE]
- 2番といたします。 - [HARD開設者][mdBUzzuxYwQ]
- 語るほどでも無いのですが
なんでもランキングのレベル別譜面ランキングを更新してきました。
lv18は80曲
lv17は63曲になりました。 - [lKUemjLklP6]
- Lv19 判定決めツリー - [HARD開設者][he2nvvXxXZw]
- 最上位
ドッペルゲンガー
上位
ブランドニューデイ,君色,テオ,花を歌う,ファンクビート
適正
そうだった,フゥーチャーイヴ,ゴースト,ビタチョコ,ルーラー,ヒバナ,カゲロウ,夜咄,トンデモ,チルレコ,ぼうけん
下位
グリーンライツ,バグ,ロストワン,KING,悪魔の踊り方
最下位
フィクサー,徳川
(最上位,最下位いらなかった場合は上位と下位に置いてください) - [W47JJdUV.tg]
- 追記 ファンクビートやっぱ最上位でお願いします - [W47JJdUV.tg]
- 最上位 拝啓ドッペルゲンガー、ドクターファンクビート
上位 Brand New Day、カゲロウデイズ、ロストワンの号哭、ゴーストルール、
適正 グリーンライツセレナーデ、花を唄う、そうだった、君色マリンスノウ、フューチャーイヴ、テオ、夜咄ディセイブ、チルドレンレコード、悪魔の踊り方、ぼうけんのしょがきえました、KING、ビターチョコデコレーション、バグ
下位ヒバナ、徳川カップヌードル禁止令、トンデモワンダーズ、ショウタイムルーラー
最下位フィクサー
長くなるので理由は省略させてください - [0g8QQ9iY/lE]
- 最上位
Brand New Day ドクター＝ファンクビート
上位
カゲロウデイズ 拝啓ドッペルゲンガー ぼうけんのしょがきえました！ 花を唄う ゴーストルール テオ ロストワンの号哭 夜咄ディセイブ フューチャー・イヴ
適正
ヒバナ -Reloaded- そうだった！！ ビターチョコデコレーション グリーンライツ・セレナーデ 君色マリンスノウ トンデモワンダーズ KING
下位
チルドレンレコード バグ 悪魔の踊り方 フィクサー ショウタイム・ルーラー
最下位
徳川カップヌードル禁止令
正直ドッペルゲンガーとカゲロウデイズも詐称並みに忙しいけど
最上位と最下位は分かりやすく差があるかなーと思ったので - [7LwCXWBiaUc]
- 最上位 ドクファン 拝啓
上位 カゲロウデイズ 夜咄ディセイブ BND ロストワン 花を唄う ぼうけんのしょ ゴーストルール トンデモ
下位 バグ チルレコ 徳川 悪魔 KING
最下位 ルーラー(こいつだけ圧倒的に弱い、下位を全部適正にしていいレベルで弱い) - [9ldCmx6YITc]
- 最上位 ドッペル、BND、ドクファン
上位 ゴルル、君色、ぼうけん、夜咄、カゲロウ
適正 フューチャー、トンデモ、そうだった、悪魔、チルレコ、テオ、ヒバナ、ロストワン、花唄
下位 グリライ、KING、バグ、ビタチョコ、フィクサー
最下位 徳川、ショタル
ドッペルの忙しさとリズム難、BNDのエキスパっぽい配置とらせん、ドクファンの大量の16分はマジでおかしい - [2Vqeh77JiKE]
- 最上位：拝啓ドッペルゲンガー
上位：君色、ドクターファンクビート、トンデモワンダーズ
適正：悪魔の踊り方、カゲロウデイズ、グリーンライツ、ゴーストルール、そうだった‼、チルドレンレコード、テオ、ヒバナ、フューチャーイウ・Brand New Day、ぼうけんのしょ、ロストワン
下位：KING、徳川、バグ、花をうたう、ビターチョコデコレーション、フィクサー、よばなし
最下位：ショータイムルーラー - [AWQ7KyzDvJY]
- 編集いたしました。 - [ae0osDRRMMM]
- 六兆年 最上位5 上位4 適正5 天地 最上位6 上位6 適正4 激唱 最上位4 上位5 適正5
となったので5日間再議論いたします。コメントお願いいたします。 - [HARD開設者][zjXKuacRFK2]
- 最上位 六兆年と一夜物語
上位 初音ミクの激唱 初音天地開闢神話
千本桜が下位ならやはりこの３つは差があると思う
なかでも六兆年はHARDの忙しさじゃない - [7LwCXWBiaUc]
- 最上位 初音ミクの激唱
上位 初音天地開闢神話、六兆年と一夜物語
最初から少し変更。初音天地と六兆年の差よりも、六兆年と千本桜の差のほうが相当大きいと思い直しました。私が六兆年のFCを早々に取れたのは単なる強運だったかもしれません。ただ激唱には及ばないかと。
適正なしになるのが気になりますが、今後の楽曲追加に期待して、千本桜とは2段階差をつけてもいいと思います。 - [いちプレイヤー][D.R6XQFAfSQ]
- 六兆年 適正
天地 上位
激唱 最上位 - [W47JJdUV.tg]
- 最上位 六兆年
上位 激唱 初音天地
適正無しなのも気になるけど、それぞれの曲のレベルの離れ方考えたら自分はこうですね
六兆年が強いと思う一方、激唱、初音天地と千本桜が一段階との差と思うので - [vfHriy.kbiU]
- 上位 初音天地
適正 六兆年、激唱
適正なしは流石に違和感しかないので。六兆年激唱が千本桜と1段階差というのも若干違和感が残りますが、ULTIMATE楽曲とかが20で来たらそのとき見直せば良いかと。 - [2Vqeh77JiKE]
- 最上位：初音天地・・・長いし物量も多いし。
上位：激唱・・・天地ほど難しくはないが物量が２０ではない。
適正：六兆年・・・自分的には得意譜面だけど千本桜よりは圧倒的に難しいので2 段階は差があるかな？と思った - [AWQ7KyzDvJY]
- 2段階→1段階のミスです。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 編集いたしました。 - [HARD開設者][mdBUzzuxYwQ]
- Lv18上位 判定決めツリー
(曲数が多いためこの方法になりました。詳しくは上の木の「lku ~」さんのコメントを見てください。) - [HARD開設者][mdBUzzuxYwQ]
- 追記 10曲以上投票して下さい。 - [mdBUzzuxYwQ]
- 上位だけならとりあえず
Gimme×Gimme、裏表ラバーズ、ワールズエンドダンスホール、ラストスコア、未完成讃歌、脳漿炸裂ガール、Calc.、ハッピーシンセサイザ、ミルククラウンオンソーネチカ、劣等上等、ブリキノダンス、スイートマジック、チュルリラチュルリラダッダッダ、ポジティブダンスタイム、とても痛い痛がりたい、ベノム、サラマンダー、RADDOGS、88☆彡、携帯恋話、セカイ - [RtQsuuza.bA]
- モア！ジャンプ！モア！、ワールズエンド・ダンスホール、ブリキノダンス、セカイ、ダンスロボットダンス、ネクストネスト、とても痛い痛がりたい、ポジティブ☆ダンスタイム、にっこり^^調査隊のテーマ、裏表ラバーズ、RAD DOGS、劣等上等、ラストスコア、ミルククラウン・オン・ソーネチカ、ベノム、テレキャスタービーボーイ、サラマンダー、Gimme×Gimme、チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！、スイートマジック、ハッピーシンセサイザ - [0R1PsJNQCyM]
- 裏表ラバーズ ポジティブ☆ダンスタイム トキヲ・ファンカ ブリキノダンス セカイ 脳漿炸裂ガール ネクストネスト スイートマジック とても痛い痛がりたい 未完成讃歌 ワールドワイドワンダー ワールズエンド・ダンスホール チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！ ミルククラウン・オン・ソーネチカ 踊 - [7LwCXWBiaUc]
- 追記 やっぱフリック多いなって思ったので88☆彡上位でお願いします - [7LwCXWBiaUc]
- 裏表ラバース 踊 Gimme×Gimme 携帯恋話 サラマンダー ジャックポッド 脱法ロック チュルリダ・チュルリダ・ダッダッダ！ テレキャスタービーボーイ トキヲ・ファンカ とても痛がりたい 88☆ マシュマリー 未完成讃歌 RADDOGS - [AWQ7KyzDvJY]
- 編集いたしました。 - [HARD開設者][toALLTXruyo]
- そういえば既に判定が決まっている難易度の新曲が来たときはどうしますか？ - [bAN3xK79Iys]
- いつもと同じ方法です。Calc. は2日しか経っていませんが例外で有りです。 - [HARD開設者][mdBUzzuxYwQ]
- 悪魔の踊り方、徳川カップヌードル禁止令、ぼうけんのしょがきえました！が投票の結果同数となりましたので5日間再議論を行います。 - [HARD開設者][ae0osDRRMMM]
- 悪魔 下位
徳川 最下位
ぼうけん 適正 で - [W47JJdUV.tg]
- ぼうけんのしょがきえました！ 迷うところですが投票結果を考慮して適正
下位 悪魔の踊り方
最下位 徳川カップヌードル禁止令 - [7LwCXWBiaUc]
- ぼうけん上位派だったけど上位最弱で見てたので再投票なら適正かな
悪魔も上に同じく適正弱で見てたので下位で
徳川は投票時と意見変えずに最下位で - [2Vqeh77JiKE]
- 冒険 適正 16分トリルに苦戦した4か月前の記憶が蘇ったから
悪魔 下位 適正派だけれど適正の中では弱いので下位に変更
徳川 下位 維持します。リズムがきついんで - [AWQ7KyzDvJY]
- 編集いたしました。 - [HARD開設者][99i7dHJRHVE]
- Lv18適正 判定決めツリー
10曲以上投票して下さい。
(今日決まり上位となった曲でも投票可能です。適正でも2票以上集まったものは再議論となります。) - [HARD開設者][99i7dHJRHVE]
- ナンセンス文学 劣等上等 ドーナツホール ベノム マトリョシカ アイスドロップ ミラクルペイント ガランド 神のまにまに シネマ gimme×gimme ラストスコア Voices ダンスロボットダンス エイリアンエイリアン ハッピーシンセサイザ 命に嫌われている。 ジウダス 夜に駆ける Flyer! RAD DOGS ロストエンファウンド ジャンキーナイトタウンオーケストラ ODDS&ENDS ジェヘナ ローリンガール だれかの心臓になれたなら 右肩の蝶 ルカルカ★ナイトフィーバー ONESELF フロイライン＝ビブリォチカ ジャックポットサッドガール モア！ジャンプ！モア！ サラマンダー 僕らまだアンダーグラウンド てらてら にっこり^^調査隊のテーマ アイデンティティ マシュマリー 地球最後の告白を いかないで ヴァンパイア 限りなく灰色へ Glory Steady Go! フロムトーキョー ボッカデラベリタ 脱法ロック 雨とペトラ 阿吽のビーツ - [7LwCXWBiaUc]
- 多くなりましたが適正だと思う曲です
ネクストネスト、ジャンキーナイトタウンオーケストラ、ローリンガール、トキヲファンカ、だれかの心臓になれたなら、右肩の蝶、マトリョシカ、ドーナツホール、ピアノフォルテスキャンダル、ONESELF、フロイライン＝ビブリョチカ、僕らまだアンダーグラウンド、ロストエンファウンド、マシュマリー、ヴァンパイア、トラフィックジャム、踊、阿吽のビーツ、脱法ロック、ダンスロボットダンス、ミラクルペイント、テレキャスタービーボーイ、ナンセンス文学、エイリアンエイリアン、ボッカデラベリタ、夜に駆ける、ヴィラン、ジェヘナ、アイデンティティ、フロムトーキョー、てらてら、Voices、モア！ジャンプ！モア！アイスドロップ、ワールドワイドワンダー、シネマ、Flyer!、ニジイロストーリーズ、Glory Steady Go!、にっこり調査隊のテーマ - [ZV5s7kPJu02]
- 編集いたしました。 - [HARD開設者][1LatMsZTwy.]
- 判定決め日程 最新版
Lv18適正 9/25〜10/2 Lv18下位 10/2〜10/9 Lv17上位 10/9〜10/16
Lv17適正 10/16〜10/23 Lv17下位 10/23〜10/30 Lv18、Lv17未投票曲 10/30〜11/6
Lv18最上位、最下位 11/6〜11/13 Lv17最上位、最下位 11/13〜11/20
Lv16 11/20〜11/27 Lv15 11/27〜12/4
となります。 - [HARD開設者][toALLTXruyo]
- マシンガン上位提案
物量がエンペラーより強くエンドマより弱いこの曲を上位にしたいです。
このままでもエンドマが強すぎるので違和感は無いのですが、
難易度順に
エンペラー適正
マシンガン上位
エンドマ最上位
と並んだ方が強さが分かりやすくいいかと - [lKUemjLklP6]
- 反対です。
判定決めツリーでもエンペラーとマシンガンは個人差が大きいのか判定がバラバラになっていて、エンペラーのほうが強いよ派とマシンガンのほうが強いよ派とどっちも同じくらい強いよ派で意見が分かれていたので……。現状維持が一番丸いかなと思います。
あと個人的にはどちらかと言うとエンペラーのほうが強いよ派です。 - [YAbRAhBoRkE]
- 反対。自分的にはエンドマだけがずば抜けてると思ってる。正直EX28よりフルコン安定しない。マシンガンとエンペラーは譜面そこまでキツクないかな。個人的にはエンペラー≧マシンガンだし。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 賛成 エンドマがずば抜けてるって言いたい気持ちはすごく分かるが、正直エンペラーと同等かと言われると違う気がする。やっぱりこの速さで階段配置が多く出現するのはかなり難しく感じるから上位で良いと思う。って言いたいけど階段配置が苦手なだけなのかなぁ、、、 - [maWv6da5jvA]
- Lv18下位 判定決めツリー
10曲以上投票して下さい。 - [HARD開設者][1LatMsZTwy.]
- Leia - Remind、ODDS&ENDS、ジウダス、ルカルカ★ナイトフィーバー、いかないで、地球最後の告白を、心予報、ガランド、お気に召すまま、神のまにまに、命に嫌われている、カトラリー、magic number、Peaky Peaky、イフ、ミライ、月光、ジャックポットサッドガール、限りなく灰色へ、トリコロージュ - [ZV5s7kPJu02]
- ピアノフォルテスキャンダル 携帯恋話 ヴィラン Leia 心予報 カトラリー トリコロージュ イフ Peaky Peaky
Calc. magic number ニジイロストーリーズ 月光 お気に召すまま トラフィック・ジャム ミライ - [7LwCXWBiaUc]
- 編集いたしました。 - [HARD開設者][1LatMsZTwy.]
- Journey 議論ツリー
(今回は私が立てましたが、他の方が立ててもらっても大丈夫です。むしろお願いいたします。) - [HARD開設者][1LatMsZTwy.]
- 適正＋ 階段配置が多数出ていてそれに長時間加わったから適正強め～上位かなと思い、サラマンダーが上位なんでjourneyは適正上位かと。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 適正 階段が多く演奏時間も長いがわずかに上位に届かない、といった印象。 - [2Vqeh77JiKE]
- 現在、メモ欄の統一感を出すために「16→Lv16」「17→Lv17」のように「Lv」が抜けている説明を修正しています。ある程度は直しましたが、抜けてるかもしれないので気づいた方は編集お願いします。(編集がぶつかる可能性があるので適当なタイミングで適当にお願いします) - [zcz31DZk0n.]
- 【議論ツリー】天ノ弱 HARD17（立てていいらしいうえ、1日たったんで） - [AWQ7KyzDvJY]
- 説明不足で申し訳ございません。Lv17、Lv16、Lv15は判定決めすらしていないのでその時に決めます。そのためLv18以上は議論ツリーOKです。せっかく立てていただいたのにすみません。 - [HARD開設者][1LatMsZTwy.]
- 把握しました。了解です。 - [AWQ7KyzDvJY]
- アンハッピーリフレイン 議論ツリー - [1LatMsZTwy.]
- 下位。物量度でギリギリ適正には並べないかなって感じ - [W47JJdUV.tg]
- 適正 下位とかなり迷ったけどラスサビ普通に忙しいしギリギリ適正かなあと - [2Vqeh77JiKE]
- 適正。
物量はそこまでではないけど階段やフリックとかの配置は適正相当かなと - [zMQBmLYdjsY]
- 新曲を入れてくださる方にお願いです。Lv17以下の楽曲は新曲ではなく通常の所に入れてください。 - [HARD開設者][1LatMsZTwy.]
- あーごめんなさい、まだ議論やってない難易度だったんですね
それから、天ノ弱とダブルラリアットが重複して表示されていたのでそれだけ削除しました(これも何か目的があったら戻してもらって大丈夫です) - [MQd00PUHGaI]
- フォニイ 議論ツリー - [1LatMsZTwy.]
- 上位 らせん階段、くの字など難しい配置がとても多くかなり忙しい。 - [2Vqeh77JiKE]
- 適正強め：一部螺旋階段とかでてきてたけど他がスライドとかですっからかんでそこまで難しくないようには思える。ただ螺旋階段はシンプルに難しいと思うので適正強め。 - [Lv18~32の人][AWQ7KyzDvJY]
- Lv17上位 判定決めツリー - [HARD開設者][1LatMsZTwy.]
- ワールドイズマイン、ハロープラネット、しっくおぶはうす！、Miku、ロキ、ドラマツルギー、Hello,world!、メルティランドナイトメア、ロミオとシンデレラ、オルターエゴ、シャルル、needLe、ステラ、霽れを待つ、天使のクローバー、悔やむと書いてミライ、ワーワーワールド - [ZV5s7kPJu02]
- 5日間延長いたします。またこの間に1票も入らない場合は例外として一人の判定で決めさせていただきます。 - [gCU6QuLBv.k]
- 二本指適正だった時の評価をします。また新曲は親指でやった時の評価をします。
-------
ワールドイズマイン、ハロープラネット、Hello world、シャルル、オルターエゴ、僕らの16bit戦争、ステラ、needLe、メルト、ドラマツルギー、ロウワー、コスモスパイス、悔やむと書いてミライ - [AWQ7KyzDvJY]
- 2票集まったので締め切ります。 - [HARD開設者][gCU6QuLBv.k]
- 【議論ツリー】 HARD19 インビジブル（とりあえずなかったので） - [AWQ7KyzDvJY]
- 適正（一応）。物量が厳しく忙しいのに長時間なのでキツイとは思うけどけっこう似てる感じの(?)BNDにはかなわないと思われる。上位弱めか適正強めぐらいな感じ。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 適正 物量譜面が長時間続き、間奏のらせん階段が鬼門だが上位に多い大量の階段や16分は見られないため上位には及ばないか。 - [2Vqeh77JiKE]
- エゴロック 議論ツリー - [1LatMsZTwy.]
- 適正に1票。目立った難所も癖も無い気がします。 - [t6sUJmtmcJ2]
- 適正 BPMそのものはマシンガン以上ととても早いが、長めの8分トリルや乱打も多くなく適正の範疇。 - [2Vqeh77JiKE]
- Bad ∞ End ∞ Night 議論ツリー - [1LatMsZTwy.]
- 下位。基本的に一定のノーツ幅で癖もない - [YMzUnf4vjsA]
- 適正 LV18によくあるハネ譜面。ハネ譜面の中では若干弱いようにも感じるがHARD適正者にとってハネは鬼門となりうるため適正かなぁと。 - [2Vqeh77JiKE]
- こちら、幸福安心委員会です。 議論ツリー - [1LatMsZTwy.]
- 下位 強いて言うならややスライド難気味だがLv18らしい難所という難所が見当たらない。 - [2Vqeh77JiKE]
- アマラのメモ欄
hardにしては珍しく、認識難配置が降ってくる。
リズム難要素や多めのBPM変化があるため精度が取りづらく、時間もかなり長いので、最後まで集中して叩こう。
こんな感じですかね？ - [rNUinDPVuqw]
- たぶん消えてる... - [AWQ7KyzDvJY]
- 問題はないと思う。 - [AWQ7KyzDvJY]
- DAYBREAK FRONTLINE 議論ツリー - [1LatMsZTwy.]
- 上位 後半になると16分の2～6連打が頻出しかなり忙しい。 - [2Vqeh77JiKE]
- ÅMARA (大未来電脳) 議論ツリー - [gtZ498JxLqw]
- 最上位一択
16分多すぎるのとなんでhardで認識難出てくるんだ - [6Q2e9OCO2Pw]
- 最上位、認識難とリズムが意味わからない。あってLv20くらいはあると思う - [W47JJdUV.tg]
- 最上位。メモ欄原案でも言ったけど何故hardで認識難が出てくる…。リズムもかなりしんどく、長時間故にポロッとミスもでる。21と間違えてないかな21なくなっちゃったし - [vg.NdJkHgYo]
- 最上位一択 19で認識難と3鍵螺旋階段を出すな - [SaE2B1dx.uk]
- 最上位。HARDで認識難ある時点でおかしいしリズムつかいにくいし。最初見たときlv.23到来かと思ったぐらいだし（公式のplay動画）。なんで19にいるのか分からないレベル。21↑に行ってほしい。絶対ちくわより難しい。 - [親指適正２０ー２５][AWQ7KyzDvJY]
- 最上位 地味に癖強いスライド、認識難配置、やばいリズム難、長い演奏時間に加え乱打も地味に早い。最上位一択といっても良いような気がする。 - [2Vqeh77JiKE]
- 私の適正は25-26ですが、参考までに意見を出します。離れすぎていたらノーカウントにしてください。
最上位。
大量の16分トリルによる物量だけでも最上位クラスだというのに、配置パターンが多くリズム難やECHOのEXPERTに似た認識難をも含む詐称譜面。拝啓ドッペルゲンガーより間違いなく上だと思う。
ここからは余談ですが、レベル20にいてほしい譜面だと思います。リズム変化同士の比較だと難所の鋭さは六兆年が勝っていますが、こちらの曲の長さでタメを張れるかも。激唱には少し届かないと見ています。もしこれがレベル20だったら、個人的には適正に置いて、六兆年を上位に上げたいですね。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw]
- 最上位一択。ドクファン間奏部で偶にすっ転ける実力の人間からしても19に居ちゃいけない強者。個人的には（開闢以上消失以下位だと感じるので）激唱と一緒に21へ引っ越して頂けないものか……せめて20へ。 - [4LGkxFToeDo]
- 議論終了。満場一致最上位で - [W47JJdUV.tg]
- Lv17適正 判定決めツリー - [HARD開設者][gCU6QuLBv.k]
- メルト、アンノウンマザーグース、ブレスユアブレス、ヒビカセ、炉心融解、ぼくらの16bit戦争、それでもいいんだよ、アスノヨゾラ哨戒班、ウミユリ海底譚、天ノ弱、どりーみんチュチュ、少女レイ、ダーリンダンス、フラジール、Just Be Friends、drop pop candy、威風堂々、幽霊東京、YY、いーあるふぁんくらぶ、リモコン、グッバイ宣言、踊れオーケストラ、うっせぇわ、流星のパルス、STAGE OF SEKAI、アイドル新鋭隊、パラソルサイダー、Awake Now、虚ろを扇ぐ、potatoになっていく、アイディスマイル、ロウワー - [ZV5s7kPJu02]
- 現在の適正は25-26ですが、中指でやってみた感覚、要素の相対的比較、適正当時の印象で判定しました。
アイディスマイル、アイドル新鋭隊、青く駆けろ！、アスノヨゾラ哨戒班、天ノ弱、威風堂々、踊れオーケストラ、グッバイ宣言、コスモスパイス、サンドリヨン、Just Be Friends、少女レイ、それでもいいんだよ、ダーリンダンス、drop pop candy、Nostalogic、PaⅢ.SENSATION、霽れを待つ、Beat Eater、ヒビカセ、フラジール、ブレス・ユア・ブレス、ぼくらの16bit戦争、potatoになっていく、幽霊東京、リモコン、流星のパルス、恋愛裁判、炉心融解、YY
暫定ですので、まだ反映は待ってください。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw]
- ぼくらの16bit戦争を削除し、メルティランドナイトメアを追加します。
このあと追記がなければ、これを反映していただいてかまいません。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw]
- 皆さんに質問です。
エキスパート以上の特徴とされている配置のほとんどは、ハードでも存在するものが多く、ハードでは点在しているのがエキスパートでは曲全体を通して出てくる感じですね。いくつか例を出すと、
片手で長いロングノーツ、もう片手で短いロングノーツ複数（ロキ）
ロングノーツの終点フリックと単独フリックの同時（うっせぇわ）
片手ロングノーツの途中でもう片手でタップ→ロングノーツ（メルト）
同時押しの直後に同時押しのロングノーツ始点（複数あり）
レーンの被った小ノーツと大ノーツの連続が交じった認識難気味の乱打（幽霊東京）
2連階段（それでもいいんだよ、BND、マシンガン）
非交互トリル（アスノヨゾラ、激唱、消失、エンドマーク）
らせん階段、同時押しと単押しの交互配置はかなり多くあります。
まだハードで確認できていないのは、片手ロングノーツの間にもう片手でフリックもしくは3打以上のタップと、同時押し片方フリックくらいです。
ハードの配置は意外といろいろあるんだなあと思いましたが、皆さんはどう感じましたか？ - [いちプレイヤー][wd443grqMqw]
- ハード19あたりから始めて今Ex25くらいですけど、螺旋階段に関しては、ハードの方が多い印象ですね - [MnYOlPT87RE]
- Lv17下位 判定決めツリー - [HARD開設者][9Pih6S6R6EM]
- 17適正を判定したときと同じ方法で判断しました。
Awake Now、悪ノ娘、悪ノ召使、いーあるふぁんくらぶ、虚ろを扇ぐ、ウミユリ海底譚、群青讃歌、去り人達のワルツ、自傷無色、どりーみんチュチュ、トリノコシティ、パラソルサイダー、ビバハピ、みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
特に、悪ノ娘、悪ノ召使はとても簡単で、最下位相当です。
また、現状、泡沫未来とDREAM PLACEがこのページのどこにも見当たりません。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw]
- みくみくにしてあげる♪【してやんよ】、泡沫未来、悪ノ娘、悪ノ召使、サンドリヨン 10th anniversary、青く駆けろ！、Nostalogic、ビバハピ、恋愛裁判、PaⅢ.SENSATION、自傷無色、コスモスパイス、去り人達のワルツ、Beat Eater、群青讃歌 - [ZV5s7kPJu02]
- Lv18未投票曲 判定決めツリー
(すいませんが上の表を見てください) - [HARD開設者][qbbRwrmcR42]
- もう一回投票しとけばいい感じですかね？一応評価変えたとこもあります
適正→ヴィラン、限りなく灰色へ、神のまにまに、Calc.、ジャックポットサッドガール、ニジイロストーリーズ、Bad ∞ End ∞ Night、ピアノ×フォルテ×スキャンダル、フォニイ、ワールドワイドワンダー
下位→いかないで、命に嫌われている、ODDS&ENDS、ガランド、ジウダス、地球最後の告白を、トラフィックジャム、ルカルカ★ナイトフィーバー - [ZV5s7kPJu02]
- 上位→ジャクポサ、限りなく灰色
適正→ヴィラン、ニジイロ、Bad End Night、ピアノフォルテ、フォニイ、地球最後、Calc、ガランド
下位→神のまにまに、ワールドワイド、いかないで、命に嫌われ、ODDS&ENDS、ジウダス、トラフィック、ルカルカ - [AWQ7KyzDvJY]
- 判断がまだ割れているもののみ、中指で要素の近い決まった曲と比べて投票します。本来の適正レベルは25-26です。
上位→限りなく灰色へ
適正→ガランド、ジャックポットサッドガール、ワールドワイドワンダー
下位→神のまにまに、地球最後の告白を
遅くなりましてすみません。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw]
- Lv17未投票曲 判定決めツリー
(すいませんが上の表を見てください) - [HARD開設者][qbbRwrmcR42]
- 一応帝国少女まででもう一回
上位→しっくおぶはうす！、天使のクローバー、霽れを待つ、ぼくらの16bit戦争、Miku、メルティランドナイトメア、ロキ、ロミオとシンデレラ、ワーワーワールド
適正→Awake Now、青く駆けろ！、アンノウンマザーグース、うっせぇわ、虚ろを扇ぐ、ウミユリ海底譚、コスモスパイス、STAGE OF SEKAI、帝国少女、DREAM PLACE、どりーみんチュチュ、どんな結末がお望みだい？、Nostalogic、パラソルサイダー、Beat Eater、メルト、ロウワー
下位→いーあるふぁんくらぶ、泡沫未来、サンドリヨン10th Anniversary、泥中に咲く、トリノコシティ、PaⅢ.SENSATION、恋愛裁判 - [ZV5s7kPJu02]
- こちらも再投票です。
上位→アンノウン・マザーグース、うっせぇわ、しっくおぶはうす！、STAGE OF SEKAI、天使のクローバー、ぼくらの16bit戦争、Miku、ロキ、ロミオとシンデレラ、ワーワーワールド
適正→青く駆けろ！、コスモスパイス、サンドリヨン、帝国少女、DREAM PLACE、どんな結末がお望みだい？、Nostalogic、PaⅢ.SENSATION、霽れを待つ、Beat Eater、メルティランドナイトメア、メルト、恋愛裁判、ロウワー
下位→ Awake Now、いーあるふぁんくらぶ、泡沫未来、虚ろを扇ぐ、ウミユリ海底譚、泥中に咲く、どりーみんチュチュ、トリノコシティ、パラソルサイダー
理由は長くなるので割愛します。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw]
- どりーみんチュチュを適正に変更します。 - [いちプレイヤー][wd443grqMqw]
- 携帯恋話
適正下げ提案
理由:シンプルに上位に相応しい配置がない上、密度も高くない - [RJIK5V1npCE]
- そもそもレベル17ではありませんよ。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- Lv17未投票曲 再議論ツリー
意見が割れてしまったため5日間延長いたします。今回は5日以内のコメントが一件だった場合はその方の意見を反映していただきます。また意見が割れてしまった場合は私の判断で決めさせていただきます。 - [HARD開設者][9JiiAsDlJuM]
- 上位→うっせえわ、アンノウン・マザーグース
適正→ウミユリ、STAGE OF SEKAI、PaⅢ SENSATION、パラソルサイダー、霽れを待つ、メルティランドナイトメア
下位→Awake Now、虚ろを扇ぐ、サンドリヨン、Change me、恋愛裁判、 - [AWQ7KyzDvJY]
- すみません、遅くなりました。5日を過ぎてしまい申し訳ありません。
上位 アンノウン・マザーグース、うっせぇわ
適正 STAGE OF SEKAI、SENSATION、はれを待つ、メルティランドナイトメア
下位 Awake Now、ウミユリ海底譚、虚ろを扇ぐ、パラソルサイダー
保留 Change me、恋愛裁判
時間切れの無効としていただいてもかまいません。迷ったら上の方を優先してください。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- サンドリヨンを適正、保留していた2曲を下位に追加します。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 3人以上いれば多数決で行けそうかな？って訳で再度
上位 うっせぇわ 霽れを待つ
適正 アンノウンマザーグース、ウミユリ海底譚、STAGE OF SEKAI、パラソルサイダー、メルティランドナイトメア
下位 Awake Now、虚ろを扇ぐ、サンドリヨン、Change me、PaⅢ.SENSATION、恋愛裁判 - ◆OG2pYbJxbA [ZV5s7kPJu02]
- Lv18最上位 判定決めツリー - [HARD開設者][9JiiAsDlJuM]
- 一旦候補だけ書いときます
Gimme×Gimme、セカイ、チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！、脳漿炸裂ガール、ハッピーシンセサイザ、ブリキノダンス - [ZV5s7kPJu02]
- 未完成讃歌 セカイ 痛がりたい ミルククラウン スイマジ ラストスコア ワールズエンドダンスホール - [BXK20u0mUug]
- 未完成讃歌 スイートマジック ミルククラウンオンソーネチカ 痛がりたい ポジダン RAD - [Tk2u5K/YD2s]
- 未完成讃歌、セカイ、ミルククラウン、スイートマジック、痛がりたいが最上位行きです。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
- Lv18最下位 判定決めツリー - [HARD開設者][9JiiAsDlJuM]
- こっちも一旦候補だけ
命に嫌われている、イフ、カトラリー、Leia - Remind - [ZV5s7kPJu02]
- カトラリー ミライ 神のまにまに こちら幸福安心委員会 お気に召すまま - [BXK20u0mUug]
- 完全に票割れてますね、でも最下位が無いと不自然なのでまとめて最下位に移動させますね - [gtZ498JxLqw]
- 個人的にはBrandNewDayの、「輝いているんだ」の 【同時押し→単押し 7連続】(しかも2回出てくる) が局所的に忙しく、何かしらの形でメモ欄に難所として記載しても良いと思うのですが思うのですが皆さんどうでしょうか。 - [CJiNWGR7GrE]
- これはいいと思います。結構難しい配置なので書くべきでしょう。 - [ZV5s7kPJu02]
- やはりそうですよね。六兆年と一夜物語の「EXPERTでよく見られる単押し→同時押し→単押し･･･の配置など、忙しい譜面」と似た所だと思います。 - [CJiNWGR7GrE]
- とりあえず放置されてたので書き足しときました。 - [2Vqeh77JiKE]
- Lv17最上位 判定決めツリー - [HARD開設者][9JiiAsDlJuM]
- ドラマツルギー、16bit、オルターエゴ
で一回提出 - [vg.NdJkHgYo]
- ロミシン、ハロプラを追加します - [vg.NdJkHgYo]
- アンノウンマザーグース、しっくおぶはうす！、ドラマツルギー - [gtZ498JxLqw]
- ドラマツルギー 16bit 悔やみら ロミシン ハロープラネット ワールドイズマイン - [BXK20u0mUug]
- 人差し指でやったら明らかな適正外なので親指または初心者時代の判定。
ドラマツルギー、16bit、ハロプラ - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY]
- オルターエゴ、しっくおぶはうす、シャルル、needLe、ロキ、ロミオとシンデレラ - [ZV5s7kPJu02]
- アンノウン・マザーグース、オルターエゴ、しっくおぶはうす！、ドラマツルギー、ロキ、ロミオとシンデレラ。
理由
アンノウン・マザーグースは曲が速くて物量が多い上にリズムが取りにくい。
オルターエゴは速めの曲で物量がしっかりある上にリズム変化が激しく、後半はスライド抜けが起きやすい。
しっくおぶはうす！は同時押し連打のほかにも階段があったり16分が挟まったりして、かなり忙しい。
ドラマツルギーとロキはいずれも16分トリルがレベル17にしては速すぎる。
ロミオとシンデレラはBPM170にもかかわらず16分3連打がたくさん、5連打も1回あって全て通すのは大変。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- ドラマツルギー ロキ ロミシン ハロープラネット ワールドイズマイン 悔やむとかいてミライ しっくおぶはうす - [Tk2u5K/YD2s]
- 4票以上集まったのが
ドラマツルギー、ロミオとシンデレラ、ハロープラネット、しっくおぶはうす！なのでこれらを最上位に上げます。 - [gtZ498JxLqw]
- エキスパ、マスターの最上位議論の際は3分の1以上半分未満のものは再議論でした。16bit、ロキ、オルターエゴが当てはまります。どうしますか？ - [vg.NdJkHgYo]
- HARDは人が少なく一つのLvに曲が多いので、2票以上集まれば確定となりますよ。 - [HARD開設者][9JiiAsDlJuM]
- 最初の判定と違ってすでに入っているわけではないので、私は2票はあまり上げたくないです。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- そうですか。ではエキスパート、マスターに合わせるということでいきましょう。 - [HARD開設者][9JiiAsDlJuM]
- Lv17最下位 判定決めツリー - [HARD開設者][9JiiAsDlJuM]
- 悪ノ娘、悪ノ召使 少ないけど大丈夫ですか？(この双子どの難易度でも弱いな) - [vg.NdJkHgYo]
- 私も、悪ノ娘、悪ノ召使ですね。双子は曲が短いので、入門譜面という感じなのかな？ - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 自傷無色 虚を仰ぐ 双子 Awake now - [BXK20u0mUug]
- 悪ノ娘、召使、泡沫未来、泥中に咲く - [ZV5s7kPJu02]
- ラブカ？ 議論用ツリー - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 適正。
24分の高速ハネ配置はないが、16分ハネ配置がそこそこ見られる。このレベルとしてはまあまあの難しさと思う。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 適正かな。遅めではあるが割とハネが多いし下位と迷ったけど適正にしときます - [ZV5s7kPJu02]
- the WALL 議論ツリー - [いちプレイヤー][wd443grqMqw]
- 適正。BPMが高めで最後の3連階段が難しいが、全体としてはアスノヨゾラと同じくらい。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- とりあえず上位。BPMの割に忙しく最後の階段もなかなか難しいか。ただ上の方がおっしゃるようにアスノヨゾラと変わらない気もするなあ。 - [ZV5s7kPJu02]
- 上位
階段配置が取りづらい上にbpmもそれなりに高い。緩急が激しく密度が変化してやりづらいかな。 - [Tk2u5K/YD2s]
- 要素欄、メモ欄がほとんど空欄なので、確信のある3曲の要素を独断で入れました。
レベル17で、PaⅢ.SENSATIONにハネリズム、ロウワーにフリック難、ロキにトリルを追加しました。
何か問題があったらお返事ください。また、私はレベル17であれば特徴的なものはメモを残しているので記載できると思います。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 現在編集されていない判定決めツリーについては学業に専念するため、編集はお休みさせていただきます。5日後からは編集いたしますのでよろしくお願いいたします。(判定決めツリーは立てます。) - [HARD開設者][9JiiAsDlJuM]
- なんか日本語おかしいです。 - [9JiiAsDlJuM]
- すみませんが今度は体調を崩してしまいました。治り次第編集いたします。 - [HARD開設者][9JiiAsDlJuM]
- Lv16 判定決めツリー - [HARD開設者][9JiiAsDlJuM]
- かなり遅くなりましたが評価します。
上位 Blessing、alive、タイムマシン、ツギハギスタッカート、Happy Halloween、ECHO、乙女解剖、color of drops、forward、セカイはまだ始まってすらいない
適正 Hand in Hand、39みゅーじっく、愛されなくても君がいる、砂の惑星、ブラックロックシューター、ray、心拍数＃0822、ニア、、独りんぼエンヴィー、愛して愛して愛して、妄想感傷代償連盟、「1」、メタモリボン、街、星空のメロディー、ready steady、ノマド
下位 Tell Your World、on the rocks、千年の独奏歌、ダブルラリアット、from Y to Y、アサガオの散る頃に、からくりピエロ、青色絵具、オーダーメイド、アイノマテリアル - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
- Tell Your Worldとタイムマシン適正にします。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
- HARD18上位の一部のメモ欄を書きました。
何かご指摘があれば遠慮なくお願いします
特に無ければこのまま上位は全部埋めたいと思います - [RJIK5V1npCE]
- 一応、新曲の議論ツリーを立てておきます（立てていいのかは分からないけど）。以下の曲は12月11日12時まで。
【議論ツリー】Iなんです 難易度18 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY]
- 投票者がいないので投票しておきます（木主ですが）
判定：上位
理由：物量主体の曲に加えて途中リズム難が加わったりして少し難しく感じた。それにBPMも早めな曲なので上位かと。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY]
- 【議論ツリー】パラジクロロベンゼン 難易度18 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY]
- 判定：適正
理由：序盤は単純なスライド地帯しかなかったが中盤から物量が増し18らしくなるから。それに少し曲調からかリズムがとりにくい。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY]
- 【議論ツリー】星屑ユートピア 難易度17 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY]
- まだ投票されていなかったため投票します。
判定：下位
理由：BPMは消失並みの240だが、4分配置がほとんどでたまに8分がある程度。プレイ感としては、たまに16分ハネリズムがあるBPM120と言った方が近い。かといってハネリズム譜面というほどではなく、Lv17としてはやや易しめ。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [zG6mse0jw3k]
- Lv17と18の最下位・最上位は票数が多いものだけ暫定で入れておきます。
新曲の議論も時間が経過しているので終了します。HARDは相変わらず人が少ないですが… - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
- あ、新曲というのはthe WALLまでです。Iなんです以降は議論まだなので。 - [gtZ498JxLqw]
- ありがとうございます。開設者が編集するはずなのに申し訳ございません。なかなか体調が良くならないんですよね。当分編集は出来なさそうです。 - [HARD開設者][9JiiAsDlJuM]
- 以下楽曲は12/12の2時まで。
【議論ツリー】フレー 難易度17 - [gtZ498JxLqw]
- 判定：上位（強め）
終始物量が激しく中盤は連打させられたりして17とはいいがたい配置をしている。しかしそれ以外はスライドで簡単になっているのでそこを考慮して上位かと。（最上位かと迷った。） - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY]
- 【議論ツリー】あったかいと 難易度18 - [gtZ498JxLqw]
- 判定：上位
理由：はじめから乱打させてきたり中盤からトリルや階段など様々な技術が必要になって難しくは感じた。そして長時間であるというのも18にある理由の一つか。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY]
- 【議論ツリー】フロート・プランナー 難易度17 - [gtZ498JxLqw]
- 判定：適正
理由：時間も短めでBPMもそこまで速くないから最初は下位でもよいかなと思いましたが、長さ・BPMが同程度のBeat Eaterと比較すると階段や湾曲スライドなどがある分こっちの方がやや難しく、Beat Eaterが適正ならこちらも適正でよいと考えました。 - [gMT4/eOXrm6]
- 私は下位。
演奏時間が短めだが同時押しや折り返し階段、フリックがやや忙しい。要素は階段、フリック難。
BPMが近い下位の恋愛裁判と比べると16分が減って乱打がなくなった分、同時押しやスライドが難しくなっているので同じくらいか。適正のDREAM PLACEには配置のバリエーションの差で及ばない。Beat EaterはBPM137だが12分中心のため、8分中心のフロート・プランナーよりかなりリズムが速く、その分難易度が上がっている。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 17の最上位議論の際、オルターエゴ、16bit、ロキが7票のうち3票になりました。masterとExpertの際は3分の1以上半分未満の得票数だったものは再投票でした。なので、これらの楽曲の再投票を行うべきだと考えます。 - [wMqkwqZ4OAs]
- 一応再投票します。ロキとオルターエゴが最上位、16bit上位維持。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 変わらず、16bitのみ最上位。他上位維持。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY]
- 実際にもう一度やってみておかしく感じられたので評価を変えます
16bit,オルターエゴ 最上位
ロキ 上位維持でお願いします。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY]
- 16bit ロキ 最上位 オルターエゴ 上位 - [4/CPXhBBx1c]
- 全部最上位ですね。 - [vg.NdJkHgYo]
- Lv15 判定決めツリー
(Lv16に票が入らないので先に実施します。Lv16は引き続き投票可能です。) - [HARD開設者][9JiiAsDlJuM]
- 曲が少ないので、先にこちらに投票します。
上位 いちにのさんで、ハロ／ハワユ
適正 カナデトモスソラ、君の夜をくれ、メリュー
下位 再生
再生だけかなり簡単で、あと5曲は大差なしでした。メリューだけ正統派、ほか5曲が低速なので、メリューだけ評価しにくかったですが、とりあえず適正ににました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- ついでにメモ欄と要素欄も編集しました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- ありがたいです。 - [HARD開設者][9JiiAsDlJuM]
- What's up? Pop!がレベル22で追加されましたが、レベル22は引き続きエキスパートとの比較だけでいきますか？
私の考えとしては、エキスパートやハード23との比較も視野に入れつつ、消失と合わせて2曲の難易度議論をしたほうがいいかと思います。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- あなたの意見に賛成！消失と合同でやったほうがいいと思う - [vg.NdJkHgYo]
- 私も賛成です。 - [HARD開設者][l3cYJegDkMQ]
- 議論は明日からですが、消失と合同で議論することとしたいと思います。特に反対がなければ合同議論のツリーを明日立てます。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 腐れ外道とチョコレゐトのHARDがまさかのレベル21。比較対象はどうなるのかな - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
- 比較不能というか、まあ下位以下はなさそうですが、どこに置いても違和感ありですね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- ノンブレス・オブリージュ抜けてますね - [xIje2pr73Ho]
- 議論がされていないままになっていたようです。後で追加しておきます。判定の意見がある方は今からどうぞ。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- ちょうど今、Lv18前後を主にプレイしています。
判定：適正
理由：通常ノーツとフリックが入り混じった譜面やサビのハネリズム、息が詰まるゾーンのスライド難、その直後のトリルなど色々な要素が少しずつ入っているもののそれぞれの要素自体は特別難しくなく、上位とも下位とも言い難いため。 - [gMT4/eOXrm6]
- What’s up? Pop!、初音ミクの消失（レベル22）議論ツリー。1/2 15:11まで。
なお、初音ミクの消失の議論が現在の判定に影響されることを避けるために、一時的に判定なしにします。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 適正レベル28からの意見ですが、ワツアポは最上位。消失は適正〜上位。初心者時代の感覚を元にしてます。
ワツアポはHARDの難しいところをごちゃ混ぜに詰め込んだような物量総合譜面で休憩地帯がほとんどない。折り返し階段や同時押し→単押しの交互配置などがBPM200↑で襲ってくるのはHARDにしてはかなりレベルが高い。当然HARD20〜21やEX22と比べたらかなり難しく、HARD23にいてもいいレベル。
消失は非交互を含む連打以外はそこまで難しくないと感じたのでワツアポよりは劣るかな？下位以下はないけど適正か上位になると思う。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
- What’s up? Pop! 最上位
初音ミクの消失 上位
（What’s up? Pop!）BPMが高く階段や片手2連打が非常に多い物量譜面。ほかのハード難関譜面にあるような長いトリルや乱打はない。BPMが激しく揺れ動いているが、ノーツ間隔が詰まった部分が連続する時間が短いためか、AMARAのような強いリズム難は感じなかった。主な難所は序盤に5回ある16分3連打、中盤のギューンと大きな電子音が鳴った後のフリックとタップが交互のトリル、その後の4鍵折り返し階段、フィーバーチャンス中と曲の終わりごろにある短めの速い同時押し→単押しといったところ。
要素は長時間、物量、トリル、フリック難、階段、（リズム難）。
（初音ミクの消失）BPM240と速いうえに、長い非交互の8分トリルが3回くるのが難しい物量譜面。3鍵階段も少しある。長いトリルのうち、1回目は1打目が譜面の1ノーツ目なのでリズムに乗る前にコンボが切れやすい。また、1回目と2回目は歌が12分で譜面が8分なので、特に片手2連打のところでリズムを崩しやすい。そのほか、一点で通るが変な形のカクカクスライドが出てきたり、曲の最後のスライドが大きく動いていたりするので、スライドにも要注意。
要素は物量、トリル、スライド難、（リズム難）。
（総評）What’s up? Pop!は混フレが一切なく、Brand New Dayが大幅に強化された感じの総合力譜面。曲が長く油断のできない配置が続くのでどこかでコンボが切れやすく、消失よりこちらのほうが難しいと思う。よって最上位。
対する消失は歌とリズムの違う非交互乱打以外はWhat’s up? Pop!よりは難しくなく、その乱打も初音天地に交互で同じ音取りのトリルがあるので、そちらで練習すればなんとかなりそう。とはいえ、EX22よりは難しめで、What’s up? Pop! とも2段階差はないと考えたので上位。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 168時間経過しました。消失上位、What’s up? Pop!最上位でよろしいでしょうか？ - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 現在行っている判定決めツリーは締め切りとします。これにて全日程が終了しました。参加してくださった方々、本当にありがとうございました。 - [HARD開設者][7Gw8KEFEjZE]
- 編集は明日までに行います。 - [7Gw8KEFEjZE]
- Lv16の編集は明日いたします。申し訳ありません。代わりに表にない曲の編集をしておきました。 - [7Gw8KEFEjZE]
- 充電が切れそうで本日には出来そうにないです。明日までに編集すると言っているのにどんどん先延ばししてしまってすみません。 - [7Gw8KEFEjZE]
- 暇がある時にします。編集してくださっても構いません。 - [1UX54GEE.Jk]
- Lv16 判定決めツリーの内容を反映しました。
おかしな点があればご指摘ください。
新曲のFREELY TOMORROWと夜もすがら君想ふはともかくとして、ワンスアポンアドリームは未投票ですね。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [rD2dElCrpKE]
- この機会にLv16上位曲全部やり直してみたんですが、Blessingは頭一つ抜けていて最上位でも良いのではないかと思いました。
最上位提案する場合、修正提案に該当するため30日間待つ必要があるという理解でよろしいでしょうか？ - [18]◆YUNM6aCbtQ [rD2dElCrpKE]
- 編集ありがとうございます。最上位への変更は修正にあたるので30日待つという理解で大丈夫です。約一ヶ月って長いですよね。すぐに編集出来なくて申し訳なく思います。ワンスアポンドリームはこちらで木を立てますね。 - [HARD開設者][1UX54GEE.Jk]
- Lv16の曲の順番の規則が他のレベルの順番と違っていたので訂正しました。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [bj0aVi1xChE]
- レベル17の要素欄、メモ欄を一部埋めました。
編集した曲→虚ろを扇ぐ、トリノコシティ、恋愛裁判、コスモスパイス、Beat Eater、DREAM PLACE、ラブカ？、the WALL、ロキ - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 腐れ外道どうしますか？ - [vg.NdJkHgYo]
- expert Lv21と比較しようとしているのですがどうでしょうか。 - [HARD開設者][7Gw8KEFEjZE]
- EX21と譜面傾向があまりにも違っていて比較困難としかいいようがありません。腐れ外道の8分トリルは激唱の12分より遅く、初音天地のようにハネがあるわけでもないので、20でも最上位はなさそうに思うのですが、EX21の3曲の物量が薄すぎてどうしようかと思っています。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 判定決めツリーで抜けがあったため、再議論いたします。
ワンスアポンドリーム Lv16 - [HARD開設者][1UX54GEE.Jk]
- 適正 要素はスライド難あたりが該当するかと。同じスライド難の「1」や愛して愛して愛して等と比べてもスライドの抜けやすさ、物量共に大きな差は感じられなかったため。 - [2Vqeh77JiKE]
- 判定：適正
理由：典型的なスライド難譜面。曲がり方がそこまで急ではないため、落ち着いてやれば難しくないが、Lv16はHARDの中では初歩的な部類に該当し、スライド難にそこまで慣れていないと思われるので適正ぐらいが妥当ではないかと思う。 - [zG6mse0jw3k]
- 夜もすがら君想ふ（レベル16）議論ツリー。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 判定：適正
理由：これといった要素はないが、BMP148はLv16にしてはやや高めで時間も2分26秒とちょっと長い。
同程度のBPMの曲でもon the rocksは下位となっているが、こちらの方が同時押しとフリックが多いためやや難しめ。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [zG6mse0jw3k]
- 以下の曲の議論期間は1月13日17時までとなります。
ネトゲ廃人シュプレヒコール Lv18 議論ツリー。 - [2Vqeh77JiKE]
- 期間は若干過ぎていますが未投票なようなので投票します。
判定：適正
理由：これといった要素はないため下位と迷ったが、後半、同時押しが絡むあたりがそこそこ忙しいので適正で良いかと思う。 - - [18]◆YUNM6aCbtQ [2C0VeLbr17Y]
- カンタレラ Lv17 議論ツリー。 - [2Vqeh77JiKE]
- 判定：適正
理由：トリル、階段、スライド難、極小ノーツなどはあるはあるものの、要素として取り出すほどかと言えばそれほどでもない。基本寄りの総合譜面といったところ。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [2C0VeLbr17Y]
- 適正。
（全体の傾向）16分や8分階段がちょくちょく挟まる譜面。少し動くスライドも多い。要素は階段とスライド難。
（総評）下位の恋愛裁判より簡単に思えるので下位かと思ったが、適正曲にもそう変わらないものがあったので、無難に適正とする。よく動くスライドが特徴的か。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- FREELY TOMORROW Lv16 議論ツリー。 - [2Vqeh77JiKE]
- 判定：適正
理由：全体的に見れば基本的な配置が多いが、Lv16にしては16分配置がそこそこあるため。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [2C0VeLbr17Y]
- 気まぐれメルシィ Lv18 議論ツリー。 - [2Vqeh77JiKE]
- 適正。
（全体の傾向）中速で物量は中程度。階段が多め、一部ハネ気味のリズムになっている。要素はハネリズム、階段、リズム難。
（総評）このレベルは記憶していない譜面も多いので確かではないが、下位のルカルカよりは非交互が多く、上位の各曲よりは配置が鋭くない。よって適正。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- それがあなたの幸せとしても Lv16 議論ツリー。 - [2Vqeh77JiKE]
- 判定：下位
理由：BPM77ではあるが16分配置が多くて感覚的にはBPM154の曲に近いことから、Lv16にしてはやや速めかもしれない。しかし、譜面が基本的な配置ばかりなのでそういった事情を加味しても下位で良いのではないかと思う。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [2C0VeLbr17Y]
- リンちゃんなう！ 議論ツリー。1/14のこの時間まで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 判定：最上位
理由：要素は物量、階段、微縦連。スライド難を入れるかどうか迷う。
BPM200で繰り出される階段中心のザ・物量譜面、密度でいえばLv19の物量譜面と比べても引けを取らない。比較のためLv19上位の階段物量譜面であるBrand New Dayをやってみたが、こちらの方がまだ楽と感じるほど。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [bj0aVi1xChE]
- 最上位。
リンちゃんなう！地帯が圧倒的に難易度詐称に感じた。BPM200で連続折り返し階段を出してくるのは18のレベルを大きく逸脱している。個人的には19でも上位のゴーストルールとかと同レベルでも良い。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
- 最上位。
（全体の傾向）この曲のEXと似ており、曲の大部分は最下位クラスの緩さで、スライドの形が変わっているくらいだが、リンちゃん連呼部分が難所となっている。EXにある16分5連打はない。中盤の難所は3鍵階段中心で、2回折り返す階段配置もありこれが最大の難所か。ラストの難所は前半が左右を迷いそうな非交互配置、後半が片手2連と逆側フリックの繰り返し。要素は局所難、階段、微縦連、スライド難、フリック難。
（総評）極端な局所難譜面で、難所はEX同様カゲロウデイズを弱めた感じ。最上位の未完成讃歌より難所が相当きついのでこれも最上位。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- マシンガン 適正→上位 もしくはエンペラー 適正→下位提案します
エンペラーよりBPMが遅いが、マシンガンの方が圧倒的に8分押しのレベルが高い気がする。エンドマよりは簡単だけど階段や非交互配置が強く、エンドマより1段階下の上位でもいいと思う。
エンペラーはそんなに物量が多く感じなかった。フリックが忙しいが8分2打→フリックという配置しかないので覚えやすいと思う。個人的にはWhat's up? Pop!よりも簡単。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
- エンペラー下位は反対。左右に振ってくる連打が忙しく、階段もあってレベル相応の難しさはあると感じます。最下位のドンファイとの差が大きすぎます。
マシンガン上位は考えられますが、エンペラーとマシンガンは以前かなり割れていたので判断を保留します。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 以下のような修正・追記をしました。
Lv17の最上位提案のうち再投票となっていた3曲（オルターエゴ、16bit、ロキ）は再投票で全曲過半数を獲得し、かつ7日間経過しているため、最上位に修正しました。
同様にノンブレス・オブリージュも7日間経過しているため反映しました。なお、フロート・プランナーも7日間経過していますが、判断が割れているため保留しています。
Lv17及びLv18の曲について、要素やメモ欄が空欄になっている部分をいくつか埋めました。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [vfsPRWle32M]
- 抜けがあったので立てます。 星屑ユートピア 議論ツリー。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 星屑ユートピアは未反映ですが議論ツリー自体は一応上の方にありますね。
締切日までに1件も投票がなかったので締切後に私が投票を行いましたが、締切日までに成立しなかったことを重視してこちらで再投票を行うということならそれでも良いかと思いますがどうしましょうか。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [VH6GAW7a/QI]
- あ、ありましたか。失礼しました。あとで私も投票してきます。一応1週間待ちましょうか。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 下位。
（全体の傾向）BPM240だが、4分主体で片手8分も8分連打もないので、BPM120の8分主体とほとんど変わらない。リズムや配置も取りやすい。要素はスライド難。見た目よりBPMが高いのでスライド抜けには注意が必要だろう。
（総評）適正のウミユリ海底譚に似ているが、3打1セットをリズムよく捌く必要があるあちらのほうがやや難しい。あちらもややレベル17でやや簡単な部類に感じるので、こちらは一段階下の下位。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- フェレス 議論ツリー。レベル18。0:13まで。上の星屑ユートピアも同じ。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 適正。
（全体の傾向）BPMが高いが、12分ハネリズムのためそこまで忙しくはない。ハネ配置は多め。曲にリズム難があるが、その部分にノーツがないので譜面からリズム難が姿を消している。要素はハネリズム。
（総評）このレベルとしては普通のハネリズム譜面。特筆すべきところはないが、下位というほど簡単でもない。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 判定：適正
要素：ハネリズム
理由：ハネリズム多めで慣れていないと苦戦するかもしれないが、特別難しい配置はない。スライドは多いがスライド難というほどではなく、スライド部分はむしろやりやすい。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [DMdbUkah7Xo]
- 陽だまりのセツナ 議論ツリー。下の仮死化とあわせて、1/16 20:32まで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 適正。
（全体の傾向）3/4拍子で、BPM 217はレベル17最速だが、スライドが多く物量は中程度か。1度だけ8分3鍵があるのが鋭い。要素は局所難、階段、スライド難。
（総評）難所は一瞬だけであり、あとはスライドに気をつければ難しいところはない。ちょうど適正くらい。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 適正（強め）
物量がところどころあり、BPMが早いので気を付けなければいけないが曲の最初と最後はスライド主体でそこまで難しくなっていないので上の方が書いてくれている通り局所難型の適正。ただ局所難がまあまあ難しいかなと思ったので強め。早く叩くことを意識できれば易化するかも。 - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY]
- 仮死化 議論ツリー。レベル17で抜けがあったので立てました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 判定：下位
要素：（あえて言えば）スライド難
理由：BPM184で割と速めではあるが4分配置も多く、スライドも多いため忙しくはない。スライド難と言ってもそこまで急なスライドもないのでLv17にしては取りやすい方だと思う。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [DMdbUkah7Xo]
- 最下位。
（全体の傾向）BPM 184のわりには、16分がなくてスライドや4分押しが多く、物量少なめの譜面。これといった難所も見当たらない。要素も思いつかなかった。
（総評）BPMの高さだけで17に来たとしか思えないほど簡単。16分がそこそこある悪ノ召使のほうがまだ難しいと思う。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- ぼうけんのしょがきえました！ 適正→上位提案
自分はこの曲の再投票時に適正に投票しましたが、改めてやってみた結果上位適正だと思ったため提案。この譜面の難所はおそらく冒頭の16分トリル8打で、Lv19の他の譜面と比較してみてもこの速さの16分を8打、それも移動ありで叩かせるのは類を見ない。（プロセカの仕様上おそらく消失EXと同じように指を動かさなくても取れはしますが、HARD適正プレイヤーにそのテクニックを活用させるかと言ったら微妙。）BPMが近いビタチョコは移動なしの5打しかなく、最上位のドクファンでさえ大量に16分があるとはいえBPM自体はこの曲より26低いため、個人的なLv19最強のコンボカッターはここな気がします。ここさえ通せば残りは平易な譜面とはいえどこの難所を無視する事はできないと考え上位提案です。この提案が通らなかったとしても要素に局所難はつけたいです。 - [2Vqeh77JiKE]
- 私の適正レベルは26ですが、賛成です。
昨年のWhat’s up? Pop?追加前の一時期、HARDでエンドマーク、マシンガンに次いでFCが不安定に感じていたことさえあった。
これは主観なので譜面に触れると、イントロの16分トリルは金ノーツ1つめまでつながっているので9打。イントロでやり直しがきくとはいえ、その後も16分3打や片手8分がそれなりにあり、イントロさえ通せばあとは際立って簡単とまではいえないので、数十回に一回通せばいいとはいかない。
これがレベル19最強の難所かといわれると、アマラの交互でも通りそうだがHARD適正者が交互で取れると思えないらせん階段やドクファンの24分ハネのような4打、カゲロウの折り返し階段など他にも候補はあるが、さすがにこの難所があれば上位には行けると思う。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 賛成です。
16分8打は個人的にはLv19最強って程ではないけどかなりのコンボカッターになりうるかと。
その後も16分3打が前半部分に偏って配置されてたりするので前半部分と後半部分で難易度が結構違う印象。
まあFC難易度としては上位に位置する譜面でしょう。 - [YAbRAhBoRkE]
- 1週間経過したので上位に上げます。HARDは参加人数が少ないので2人でも問題ないかと。私も上位でいいと思います。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
- 夜明けと蛍 議論ツリー。レベル15なので、1週間経過して1人でも入れます。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]
- 適正。
極小ノーツがとても多くノーツを取りこぼしやすい譜面。
いちにのさんでのようなスライド難はなく、極小ノーツや物量の多さは再生よりかは上かなということで適正かなと。 - [YAbRAhBoRkE]
- 判定：適正
要素：極小ノーツ
理由：Lv15らしいスローテンポな曲で全体的にはやりやすいが、極小ノーツ部分が結構多くうっかりミスしやすい。
とはいえ上位曲よりは易しく感じたので適正ぐらい。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [BFgetqQVv72]
- Lv17 STAGE OF SEKAI適正→上位提案。
譜面傾向としては局所難の傾向にあり、序盤の4連続微縦連+フリック難地帯や終盤の連続くの字地帯が主な難所。
序盤は微縦連のリズムキープが難しく、前後にあるフリックノーツも見落としやすい位置にあり安定して突破しにくくなっている。微縦連は後半にもあり、こちらは4連続微縦連の後にタップ＋スライドの配置がくるのもいやらしいが主な難所と比べるとまだマシなほう。
終盤は1打目にフリック→2、3打目にタップの珍しい配置が登場して2打目を取りこぼしやすくなっている。
同じLv17で局所難型の陽だまりのセツナと比較しても難所部分が特出して難しいと感じた。 - [YAbRAhBoRkE]
- 賛成です。
私も上方修正提案しようか考えていた曲でした。
微縦連もLv17にしては結構きつい方だと思いますが、それ以上にラストのくの字地帯には本当に苦労させられました。
試しに今10回やってみたら1回しか取れませんでしたし、個人的には上位どころか最上位と比べても苦手なぐらいです。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [gcQ.x8gP2xg]
- 168時間経過しましたが1票しか入ってないので5日間延長します。 - [YAbRAhBoRkE]
- 賛成
ラストのフリック始動の三連はLv17適正帯の中ではかなり難しく、その地帯の配置が端に寄っているため適正者にはかなりとりにくい配置だと思う。他の難所である微縦連自体は流星のパルスなどにも見られるが、ラストだけでも上位には行けると思う。 - [2Vqeh77JiKE]
- 賛成です。
（譜面傾向）BPM190あるわりには全体の物量は多くないが、微縦連が連続する部分があるほか、最後にフリック絡みの難所がある。ここら辺は提案者さんのおっしゃるとおり。要素は局所難、微縦連、フリック難。階段は微妙。
（総評）私がHARD攻略中にレベル17ではかなり苦戦した一曲。その記憶が強く最初の投票段階では上位相当と見ていたが、割れて長引くのを避けて2回目の投票で適正にした。しかし、ラストのフリックを絡めて左右に振ってくる珍しい配置は、適正レベル17の実力ではフリックの動作がスムーズでないこともあって苦戦を強いられた。要素に局所難を入れて物量は入れないこと、メモ欄はラストの難所を目立つように書くことを条件として上位に賛成。なお、最上位はロミオとシンデレラ、しっくおぶはうす！が強すぎる。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 【議論ツリー】星空オーケストラ レベル17 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
- 判定：上位
要素：スライド難、階段、ハネリズム
理由：一番の特徴はLv17にしてはかなりくねくねしたスライド。太さはあるがBPM200を考えると油断できない。
そしてゆっくり目ではあるものの5連階段にらせん階段と階段配置は結構多い。
あと最初の方に少しだけあるハネリズムはLv17ぐらいだと苦戦するんじゃないかと思う。連続するハネリズムの左右が途中で逆転する配置は初期のころ苦手だったので。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [BFgetqQVv72]
- 上位。
難所はなんといっても序盤のハネリズムが反転する配置。HARD適正者はだいぶ苦労しそう。
それ以外にも1回目の「そばにいるよ」地帯のスライドノーツが左右非対称だったり２回目のサビ前の5連階段→らせん階段地帯など難しい配置は所々あるが最上位に並ぶほど難しくはないので上位で。 - [YAbRAhBoRkE]
- 適正〜上位。
（譜面傾向）BPM200だがスライドと4分押し中心で物量は少なめ。序盤のハネ配置は非交互を含んでおり、このレベルでは難しい配置。序盤は抜けやすそうなスライドも目につく。階段は4分間隔かつノーツが大きいので反応で捌ける範囲だろう。後半は難所がない。要素はハネリズム、局所難、スライド難。
（総評）序盤はかなり難しい配置が続くが、難所を抜けてからは下位レベルになる局所難譜面。個人的には適正だが、HARD適正時代からハネリズムが得意だったためそう感じるのかもしれない。ハネリズムが少ない難易度での難しめのハネ配置を重視して上位に滑り込ませるのもあり。ちなみに天ノ弱はBPMで上回り、細いスライドもあるが適正判定。ただし非交互のハネ配置はない。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- Flyway 議論ツリー。1/31 15:19まで。レベル17 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 下位。
主な要素はハネリズム、極小ノーツ、スライド難。
主な難所は「見つけてよ〜」以降のフリック付きスライド地帯ととにかく抜けやすい終盤の極小スライド。
前者に関してはスライドだけでなくフリックも取りこぼしやすいのでフリック難も要素に入れていいかも？ - [YAbRAhBoRkE]
- 判定：下位～適正
要素：極小ノーツ、スライド難、ハネリズム
理由：BPM190と速めな曲ではあるが４分配置が多くて物量はそんなにない。
ただ、このBPMでの極小斜めスライドはこのレベル帯では他にあまり見られず緊張感がある。
個人的には適正ぐらいだと思うけど全体的に見れば下位と言われても納得できるぐらいの難易度。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [rYd3qCyEXIs]
- 下位〜適正。
（譜面傾向）BPM190と高いが、実際の物量は少ない、局所的なハネリズム譜面。要素はハネリズム、スライド難、極小ノーツ。
（総評）細いスライドや小粒は怖いが、物量が少なく、ハネリズム部分が少ないので叩きやすい部類。適正譜面に比べると目立った難所がないので、どちらかといえば下位寄りの気はするが、適正レベルを大きく過ぎており、この手のスライドには苦戦しないのでよくわからない。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- Lv16 Blessing上位→最上位提案
現在Lv16には最上位曲が設定されていませんが、Lv16の上位曲である9曲をやってみたところBlessingだけ頭一つ抜けて難易度が高いと感じたため最上位曲にする提案をします。
BlessingのBPMは110で低い方ですが16分配置が非常に多くなっており、ノーツとノーツが16分間隔となっている個所が全部で150か所以上あります。（間隔で数えているので例えば5連なら4か所扱いです。） その中でも最大の難所が中盤の「If you're alive～」で始まる地帯でここには 16分間隔が14連続、11連続、12連続と10連続以上続く配置が３つもあり、リズムがやや独特なこともあり取りにくくなっています。
Lv17最上位曲であるぼくらの16bit戦争で最大の難所であるラストでも16分間隔は10連続と11連続の2回です。16bit戦争はBPM122のため16分間隔の連続数だけでBlessingの方が難しいとは言えませんが、少なくともLv17最上位曲と比較対象になるレベルであればLv16としては最上位でいいのではないでしょうか。（ちなみに私は16bit戦争よりBlessingの方が取るのに苦労しました） - [18]◆YUNM6aCbtQ [ad9oAvkofGU]
- 賛成
そもそもLv16でここまで16分が多い譜面は類を見ないことや110の16分は220の八分に相当し、17にいて適正判定されている陽だまりのセツナ（BPM217）は最大でも8分5打までしか出てこない事を踏まえると最上位相当かと。16bitとの比較では流石に16bitに軍配が上がると個人的には思いますが、まあ一つ上のLvの最上位に迫る難易度とあれば流石に最上位相当でしょう。 - [2Vqeh77JiKE]
- レベル16の編集日は1/1なので、そこからカウントすると2日フライングしていますが、HARD開設者さんの締め切り宣言は12/26なので、実質的には30日経っているとはいえます。荒れてはいませんし、これで無効にはしたくないので投票します。
賛成です。
（譜面傾向）BPM110で、フリックや16分トリルが忙しい。非交互16分などはなく、リズムや配置自体はシンプル。
（総評）16bitはリズム難+ラストに難所があることで難易度を上げていることや、BPM122の16分はBPM 244の8分相当であり速さがかなり違うことにより比較にはならない。陽だまりのセツナは3鍵階段で適正に滑り込んだ感があるのでこれも比較しにくい。曲調のわりに忙しいという意味では17適正のBeat Eaterが近いが、Blessingのほうが連打が長いので難しそう。17適正に並ぶ難しさはありそうなので、16では最上位がふさわしいと思う。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 一応補足しますと、レベル16では砂の惑星やそれがあなたの幸せとしてもにも16分はたくさんあり、後者には非交互もあります。ただBlessingに比べると砂の惑星は95、それがあなたの幸せとしてもは77とBPMがかなり低いうえに連打も短いので、Blessingのほうがかなり難しそうです。HARD版のタイムマシンといった感じですね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 賛成。
現状Lv16で長い16分トリルが連続して続くのは明らかな難易度詐称。Lv17でも適正〜上位はあると思う。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
- 賛成。
中盤の「If you're alive～」地帯ももちろん難しいが序盤も左右が反転するハネリズムや右に偏った階段など16にしては難しい箇所が所々あり、16分配置の多さも考えると全体難気味の譜面。普通に17に並んでもおかしくない難しさなので賛成。まあ流石に16bitよりは簡単だと思うけど。 - [YAbRAhBoRkE]
- 168時間経過して賛成票4票のため表に反映しました。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [/ByzxMpBIC6]
- まだ立ってなかったので立てます
【議論ツリー】p.h. レベル18
2/8 7:35まで - [gtZ498JxLqw]
- 判定：最下位
理由：Lv18らしいのは16分のくの字が連続するところぐらいで他は易しめ。その16分もBPM132なのでそこまで難しくはない。
16部配置があるぐらいで特に難所はないBPM130前後の曲という意味でトリコロージュに近いが、全体的な16分配置の多さからトリコロージュの方がやや難しい。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [4uN5oo2wojY]
- Goodbye 議論ツリー。2/11 18:49まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：最下位
理由：BPM133で基本的な配置が多い。
Lv16適正でBPM132のワンスアポンアドリームと比較しても16分配置や変形スライドがない分こちらの方が簡単に感じる。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [/ByzxMpBIC6]
- 最下位。
（譜面傾向）BPM133と高くはなく、しかも8分交互押し主体で難しいところが見当たらない。曲調が独特なので凡ミスにだけは注意。
（総評）レベル16〜17でも、このBPM帯は短い16分が出てくるか、8分まででも4鍵階段などの難所がいくつかある譜面が多いのに、これには申し訳程度の3鍵が2回のみ。16分3打が出てくる悪ノ召使のほうがまだ難しいと思う。BPM170で16分5打や8分2連階段が出てくるロミシンと同じ17とは信じられない。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 【議論ツリー】SnowMix♪ レベル18
2/15 11:26まで - [gtZ498JxLqw]
- 判定：適正
要素：長時間、階段
特筆すべき難所はなく、長めのらせん階段はあるが間隔があるのでやりやすい。
とはいえ、BPM185で長時間曲なのでHARDレベルの基礎的な配置を安定してこなせる技術は必要なのでLv18としては適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [xCpz51A5eEU]
- 星界ちゃんと可不ちゃんのおつかい合騒曲（レベル20）議論ツリー。2/16 23:00まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 下位
理由:全体的に正直な配置が多く、階段も苦にならない - [vdtOGZt5vPM]
- 適正〜上位。（判定基準が煮詰まっていないので、基準次第で適正にも上位にもなる）
（譜面傾向）BPM220と速い上に2:34と長い。休憩地帯も多いが、乱打や階段、微縦連など難しめの配置も多い。ただし、曲通りの配置なのでリズムに乗れれば叩きやすい。要素は長時間、物量、トリル、階段、微縦連、極小ノーツ。
（総評）マシンガンを弱めた感じの正統派物量譜面で地力を問われる。激唱よりはトリルが遅く、初音天地のようなハネリズムやリズム変化はない。マシンガン同様、トリルからの階段が難所となるか。六兆年とは譜面傾向が違い、あちらは局所難でこちらは全体難寄りという印象。千本桜よりはだいぶ難しそうなので上位にするか、上位2曲に届かないから適正にするかといったところ。21の腐れ外道が激唱、初音天地とあまり変わらない印象なので、千本桜以外の既存3曲を1段階ずつ上げるのも手かもしれない。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：適正（上位より）
要素：長時間、物量、乱打、階段、微縦連、極小ノーツ
BPM220で長時間の曲なので全体難な曲ではあるが、その中で次の3つが主な難所に感じた。
中盤とラストにある極小ノーツ地帯。特に中盤のは配置が不規則で運指を間違えると落としがち。ただし、譜面傾向がわかればかなり安定する。
連打からの4連階段。特に連打からシームレスに階段に移行する配置は階段だという認識が一瞬遅れてミスりやすい。これも極小ノーツほどではないが慣れるとまあまあ安定する。
序盤とラスト付近にある微縦連。これはやることはわかりやすいため、単純に指が間に合うかどうか。初見でもある程度できたがあまり安定しない。
千本桜より明らかに難しく、激唱よりは易しく感じるが初音天地と六兆年とはどっちが難しいか甲乙つけがたく、どの曲を基準に置くかで判定が変わりそう。
あえて判断するなら最終的にはこれが一番安定しそうなので適正で。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [xCpz51A5eEU]
- 適正 いちプレイヤーさんの仰るとおり弱体化版マシンガンといった譜面をしており、素直な物量譜面。慣れるまでは220の8分階段や微縦連を追いつかせるのは厳しいかも知れないが、上位2曲には及ばないか。ただ個人的には上位組＆腐れ外道＞これ＞六兆年＞＞千本桜といった感じなので、千本桜を最下位に落としてほしい感はあります。 - [2Vqeh77JiKE]
- 天使の翼。議論ツリー。2/17 23:00まで。（少しキリよくしました） - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：下位
要素：長時間
最大の特徴は3分に迫る曲の長さ。そんな曲の長さもあってか譜面にはハネリズム・階段・極小ノーツ・トリルなど色々な要素が登場する。
しかし、BPM125ということもありLv18にしてはどれも易しめで要素として取り上げるほどではない。 - [FELKzSYGT8k]
- ロンリーユニバースの議論ツリーが抜けていたようなので立てます。
【議論ツリー】ロンリーユニバース レベル17
2/18 15:43まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [xCpz51A5eEU]
- 木主ですが期限間近で投票者がいないので投票しておきます。
判定：適正
要素：階段
理由：BPM110ではあるが16分配置が多めなので緩急のある配置になっている。また、中盤以降には3回折り返しのらせん階段もある。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [wdtiIRoXZyk]
- Copycat 議論ツリー。2/20 18:40まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：適正
要素：極小ノーツ、階段
序盤の極小ノーツとサビの階段が特徴的だが、どちらも他のLv16曲の極小ノーツや階段と比べて難易度は高くない。
ただ、Lv16でBPM137はそこそこ高い方のため、全体的な難易度は下位曲より高く感じた。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [BpsWjet/1bA]
- 適正。
曲がった極小スライドや極小フリックが所々にあるが、そこ以外は普通の16並の配置。極小ノーツの取りこぼしだけ注意。 - [YAbRAhBoRkE]
- 【議論ツリー】レイニースノードロップ レベル17
2/21 18:13まで - [gtZ498JxLqw]
- 最上位。
全体的に17としては物量が多い部類で、さらに最後の螺旋階段がかなり難しい。BPMを考えるとワールドイズマインよりも忙しいし、ラス殺しの強さも16bitに並ぶ。 - [peach]◆8oo4QyG0KY [gtZ498JxLqw]
- 上位。
（譜面傾向）BPM192の高速8分物量譜面。全体的に物量が多く、演奏時間もかなり長い。また、レベル17にしてはスライドがかなり動いているのでHARD攻略中の人は初見では戸惑いそう。難所は何回かある8分同時押し連打と最後の折り返し階段、特に後者は片手3連打が必要でありかなり難しい。要素は長時間、物量、スライド難、階段、局所難。
（総評）難しい要素の多い譜面だが、上位をよく見るとneedLeのイントロの同時押し→単押しの連続やHello,world!の『ハロー、ハロー』の辺りにある配置の方が難しいように思う。この2曲は全体の物量でもレイニースノードロップより厳しい感じ。難所が長時間の最後にあることを加味しても私の評価は上位止まり。もし最上位になるなら、needLeを筆頭に現上位の複数も最上位上げを検討したい。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：上位
要素：長時間、物量、階段
長時間曲でBPM192のため物量があるから上位以上なのは間違いない。
とはいえ、全体的な物量で言えば上位曲で同じくらいのBPMのステラやneedLeも多いし、全体的な物量の多さではステラやneedLeの方が難しく感じる。
最後の折り返し階段は確かにLv17にしてはレベルが高いが、それを加味しても16bitのラス殺しよりは楽に感じた。
いちプレイヤーさんの上位曲の一部を最上位曲に上げる話が採用されたとしたらこの曲も一緒に最上位というのもありえるけれど、現状のバランスを考えるととりあえずは上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [4RfW1MAJhhc]
- 【議論ツリー】アイロニ レベル17
2/23 22:14まで - [gtZ498JxLqw]
- 判定：下位
要素：ハネリズム、極小ノーツ、階段
理由：ハネリズムが多い配置ではあるが、BPM100のためLv17のハネリズム譜面の中では簡単なほう。極小ノーツや階段もあるがBPMが低いからどちらも難しくはない。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [wdtiIRoXZyk]
- BPM90でしたすみません。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [4RfW1MAJhhc]
- 下位。
全体的にハネリズムが多い譜面。極小ノーツは配置が素直で折り返し階段はBPMが低いためそこまで脅威にはならない。 - [YAbRAhBoRkE]
- 下位〜適正。（わずかに適正寄り）
（譜面傾向）BPM90の24分ハネリズム譜面。このレベルとしてはハネ配置が目立つ。序盤の極小ノーツは取りやすい。
（総評）BPM180だが12分ハネリズムのPaⅢ.SENSATIONと同格に感じたので一応適正寄りとしたが、PaⅢ.SENSATIONも弱めなので、曲調の癖や曲がったスライドのないこれは下位でもよい。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 16bit 最上位→上位提案
BPMが122と低いこともあってか、16分トリルの鋭さもロキやドラツルの方が圧倒的に強いと思う。しかもトリル以外はかなり弱め。
ちなみに長めのトリル自体は適正のJBFにもある。個人的にはJBFも上位で良いと思うし、なぜ2段階差が付いているかよく分からない。 - [peach][gtZ498JxLqw]
- 追記
リズム難が結構ありそうな感じ。とはいえ最上位のどれよりも簡単だと思う。HARD譜面に関しては詳しくないのでズレてるかもしれませんが… - [gtZ498JxLqw]
- 賛成。
もともと16bitが最上位とは思っていませんでした。ただJust Be Friendsは難しいのがAメロのみ、トリルが歌詞通りで取りやすい、と易化要素が揃っており、上位とはいいがたい。対して16bitは歌詞のないアウトロに難所があり、リズム難もかなり強烈。ただ、ロキなどの他の最上位に比べると配置自体が易しいので私も上位が妥当と思う。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- かなり悩みましたが、賛成も反対もせず参考意見をつける形にしたいと思います。
16bitは最上位曲の中では簡単な方というのには同意しますが、そうはいっても上位曲と比べると難しく最上位と上位の境界線にある曲という認識です。
個人的には最上位曲に入れる方がしっくりきますが、上位曲の方に入っていてもそこまで違和感はないので積極的に反対するほどではないというのが賛成も反対もしない理由です。
なお、私は16bitとJBFがほぼ同時期にFCできるようになったので、この2曲に2段階差もあるのがおかしいというのはその通りだと思いますが、どちらかというとJBFが適正というのが低すぎるので上位に上げるべきではないかと思っています。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [ErFhUITdblQ]
- 【議論ツリー】1925 レベル17
2/26 18:38まで - [gtZ498JxLqw]
- 期限は過ぎていますがまだ投票がないようなので。
判定：下位
理由：BPM145で12分配置の多い譜面。
適正のBeat EaterがBPM137で12分配置が多い譜面となっており、こちらの方が若干BPMが高く曲時間も長いものの、こちらの方がスライドが多い分物量的にはかなり楽であり配置的にも取りやすい。
よって、適正より一段下ということで下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [BmTsyadLNCU]
- 下位。
期限は過ぎているが、補強のために。
最近レベル17で増えてきている12分ハネリズム譜面。12分ハネリズムとしてはBPMがかなり低いので物量はなく、フリックが多い。Beat Eaterより連打が短い。陽だまりのセツナから局所難を取り除いた感があり、フリックも後ろのノーツまでの間隔があるので叩きやすいか。適正も考えたが、恋愛裁判よりはやさしそうなので下位判定。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 私は、私達は 議論ツリー。立て遅れました。2/27 22：57まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：上位
要素：階段、微縦連、極小ノーツ
前半は極小ノーツ地帯で細かい動きを要求されるぐらいでそこまで難しくないが、後半になると物量が多くなり、階段と微縦連が大量に降ってくる。
特に最後の微縦連地帯は間にフリックが挟まって体制を崩しやすくラス殺し気味の配置となっている。
とはいえ、同じく階段や微縦連が登場する最上位のリンちゃんなう！に比べるとBPMが低い分だいぶ楽であることから上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [9s1cuIPXa9o]
- 【議論ツリー】ひつじがいっびき Lv17
3/1 20:00まで - [gtZ498JxLqw]
- 判定：上位
要素：物量
BPM200で物量多めの譜面。BPMや曲時間が類似するステラと比較すると、こちらの方がスライドが多いので物量面では大人しめではある。
ただ、短めのスライドが多く登場する配置なのでスライドが苦手だと逆にこちらの方が難しく感じるだろうし、極小ノーツや3連階段などやや技巧的な面もあることから、全体的には同程度の難易度ということで上位と判断した。 - [9s1cuIPXa9o]
- 上位。
（総評）このレベルでは5番目に高いBPM200、BPM上位4曲と違って階段が多い物量譜面。最後に極小ノーツ地帯があり、ここの細いスライドはなんとHARDとしてはそこそこ動く。流星のパルス等より物量、配置ともに難しいものの、needLeよりは難所が弱く、最上位組よりは叩きやすそう。かなり難しいほうだが、極端な評価を避けて上位と判定。
要素は物量、階段、極小ノーツ、スライド難。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- Hello, Worker （レベル17）議論ツリー。3/3 23:00まで。時間をキリよくしました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：階段
サビの前半は階段とスライドが組み合わさった配置で、サビの後半は非交互が連続する配置がある。BPMも168とそこそこあってどちらもわりと忙しい。
このサビ部分だけなら上位曲に匹敵するが、サビ以外の部分の難易度と短時間曲なことも考慮してギリギリ適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [d3ksCNCH4E6]
- 期間は過ぎていますが補強します。
適正。
BPM168でサビが忙しいが、霽れを待つの方がどちらかというと難しい配置をしている。とはいってもどりーみんチュチュ等よりは難しい。適正がちょうどいい。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- Where shall we go? 議論ツリー。3/5 15:21まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：適正
要素：ハネリズム
いわゆるハネリズム譜面で非交互配置も多い。
ただ、非交互のハネリズムと言ってもBPM119の12分間隔なので、非交互特有の忙しさはなく普通にプレイしていれば取れるのではないかと思う。
ゆったり目で技巧的な譜面ということで評価に悩んだが、上位とも下位とも言い難いということで適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [CLyY8sEei5k]
- 適正。
（譜面傾向）BPM119の12分ハネリズム譜面。物量はないがこのレベルでは珍しいタイプの配置をしている譜面。
（総評）ハッピーハロウィンの16分トリルのような忙しい配置はないが、これといった比較対象もあまりないので適正にしておけば間違いがなさそう。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 【議論ツリー】ココロ レベル16
3/9 16:55まで - [gtZ498JxLqw]
- 判定：下位
要素：階段
BPM140でLv16にしては高めであるが、スライドが多いため物量はそこまで多くなく、配置も階段が少し見られるぐらいで基本的な配置が多い。
BPMの高さから適正も考えたが、同じぐらいのBPMのダブルラリアットが下位に分類されていることを踏まえて下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [.GR9Ye/rlIE]
- 【議論ツリー】ストロボラスト レベル16
3/11 8:09まで - [gtZ498JxLqw]
- 判定：下位（最下位寄り）
BPM120で難しい要素もほとんどなくやりやすい。一応階段はあるが階段譜面というほどでもない。
Lv16は最下位が設定されておらず、この曲が一番簡単とまで言えるかは微妙だったため最下位ではなく下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [.GR9Ye/rlIE]
- フロート・プランナーと仮死化の2曲は投票数2票で意見が分かれて中央値も取れない状態のまま2か月近く経過しているので再議論を行いたいと思います。
【再議論ツリー】フロート・プランナー 難易度17
3/11 15:30まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [CLyY8sEei5k]
- 期間すぎてますが一応…適正レベル29〜30ですが他の譜面と要素比較した上での意見です。
適正
BNDっぽい折り返し階段がアウトロにあるけれどBPM的にはそこまで取りにくくはなさそう。同時押し連打、湾曲スライドも結構厄介。 - [gtZ498JxLqw]
- 【再議論ツリー】仮死化 難易度17
3/11 15:30まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [CLyY8sEei5k]
- 最下位
BPMは高いがスライドと4分押しばかりで物量スカスカ。特にスライド抜けしやすいようなのもないと思う。Lv16適正〜上位と同じくらい。 - [gtZ498JxLqw]
- Q 議論ツリー。3/13 15:51まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 下位
非交互や螺旋階段が結構多いがBPMはかなり低いため。16分もそんなに多くない。 - [gtZ498JxLqw]
- 判定：下位
要素：階段、極小ノーツ
BPM120で物量は多くない。階段はやや多めの譜面だが、BPM120の階段譜面ならLv16にもあり、それらと比べて難しいとはいえない。
とはいえ、階段以外にも最後の極小ノーツ地帯や一応16分もあることを踏まえれば最下位よりは難しそうだから下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [P8M0KTuWGzA]
- ヤミナベ!!!! 議論ツリー。レベル23。3/14 16:50まで。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 上位（最上位寄り）
BPM変化が激しく、かなりのリズム難というだけで難しいのに後半から物量が増加する。BPM273〜300の8分トリル主体というEXのLv24,25でもあまり見ないレベルの速さが襲う。300地帯には6分音符（150の12分）で縦連もある。273でもすでにJourneyよりも速く、300になるとノンブレスと並ぶレベルで速くなる。ただこれらの譜面は混フレやスライドなど、より難しい要素が含まれているのでさすがにEX25上位以上には及ばないか。物量だけ見るとEX25〜26にも十分張り合えそう。
一応上位にしておく理由はエンドマより休憩が多く、体力要素が少ないのが大きい。EX23上位よりは圧倒的に難しい。 - [gtZ498JxLqw]
- 最上位。
（譜面傾向）BPMが激しく変化する曲で、譜面はBPM264以上の部分は8分交互押し中心、232以下の部分は8分非交互含みとスライドが中心となっている。速度変化はないので、低速部分は正真正銘の休憩。最高BPM300の8分はBPM150の16分（ロキ、携帯恋話と同速）とEX24-25相当の速さ。ただ消失等と違って音取りがわかりやすいのが救いか。縦連配置はゴリ押し推奨。
要素は物量、リズム難、トリル、階段。
（総評）作曲者はエンドマと同じだが、譜面はエンペラーの強化版に感じる。いずれにせよ物量がHARDのそれではない。また、配置が左右に偏っているのが厄介。EXで例えると、エンドマはEXミルククラウンの弱体化、ヤミナベはEXダーリンダンスとEXエゴロックを足して2で割ったような感じ。どちらが難しいかは人によって変わりそうなので並べた。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 【議論ツリー】パレットには君がいっぱい レベル17
3/19 20:50まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [P8M0KTuWGzA]
- 適正。
（総評）序盤の8分折り返し階段2回、中盤の16分トリルが主な難所。しかしBPM120なのでそこまで難しくはない。適正の範囲内という感じの譜面。ウミユリよりは上だがJBFよりは下。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 39 議論ツリー。3/19 21:01まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：下位
要素：スライド難
最大の特徴は39型スライドで終点フリック付きなこともあり、HARDのいわゆるネタ譜面の中ではやや難しめ。とはいえ、形を理解すればそこまで苦戦はしない。
スライドが多くて物量はなく39スライド以外に特に難所もないことから下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [FQMZn7YfwtM]
- 【議論ツリー】Mr. Showtime Lv19
3/21 16:43まで - [gtZ498JxLqw]
- 判定：最下位
要素：ハネリズム、スライド難
12分ハネリズムのあるBPM218の曲だが、ハネリズム以外は4分や6分がほとんどなので、感覚的には24分ハネリズムのあるBPM109の曲といったところ。
最大の特徴がハネリズムであるが、BPM106の24分ハネリズム譜面である悪魔の踊り方と比べてハネリズムの量も少なく配置も基本的なものが多い。
また、極小スライドや湾曲したスライド、階段状のスライドなどスライド難の傾向があるもののLv19としてはそこまで難しいものではない。
スライド難の要素があることを加味しても、下位の悪魔の踊り方より一段下に感じたので最下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [FQMZn7YfwtM]
- 最下位。
（譜面傾向）BPM218の12分ハネリズム譜面だが、ハネ配置はそこまで多くない。スライドの形が特徴的。
要素はハネリズム、スライド難。
（総評）ハネ配置が多くないため、演奏時間が長いだけでLv18のハネリズム譜面とほとんど変わらない。Lv18上位のチュルリラの弱体化に近いので最下位。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 【議論ツリー】エゴイスト Lv18
3/23 18:01まで - [gtZ498JxLqw]
- 判定：上位
要素：物量、トリル、階段、スライド難
前半はわりと楽だが、中盤以降は物量も増えてトリルや階段に加えてスライド難もある。また、2分26秒と時間も長め。
最大の難所がアウトロに6回登場する16分3連打で、3連打とはいえBPM180の16分配置はHARDの中ではかなり速い方であり、ラスト近くに何度も登場する配置は緊張感がある。
とはいえ、極端な難所や難易度の高い箇所がずっと続く最上位曲と比べると一歩及ばないことから上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [8ToqOLmxfxY]
- Booo! 議論ツリー。レベル18。3/24 23:01まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：下位
要素：ハネリズム、スライド難
BPM220だが4分中心のため、実質的にはBPM110の曲という最近多いパターン。
12分ハネリズムが主な特徴だが、イントロとアウトロ以外はそこまで量は多くない。スライドが丸形だったり湾曲していたりと若干のスライド難要素がある。Lv18の他のハネリズム譜面と比べるとハネリズムの量が少なく、時間が短いことも加味して下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [5GQyz4LUT6.]
- エピローグに君はいない レベル16 議論ツリー。3/26 16:28まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：下位（適正寄り）
要素：ハネリズム
BPM85の24分ハネリズム譜面。
ハネリズム以外は易しく、ハネリズムも基本的な配置が多い。
ただ、適正のノマドとの差があまりないため適正とかなり迷ったが、ノマドの方が5連ハネリズムの部分が若干難しく、ノマドは適正のハネリズム譜面の中では簡単な方であることを踏まえて下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [XbR8mXabtuE]
- 【議論ツリー】Highlight Lv16
3/31 17:24まで - [gtZ498JxLqw]
- 判定：下位
要素：階段
終盤の折り返し階段など階段配置はあるが、他は基本的な配置ばかりで曲の長さも短め。
BPM130前後の折り返し階段自体は下位の青色絵具にもあり、適正の階段譜面と比べると簡単なことから下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [XBpnKAe.n.w]
- アトラクトライト 議論ツリー。 4/3 21:37まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：上位（最上位寄り）
要素：物量、極小ノーツ、スライド難、フリック難
BPM196で物量も結構あるが、譜面的にもかなりテクニカルで非交互配置も多く特にフリックが絡むものは厄介。
また、極小ノーツや湾曲したスライドなどのスライド難要素もあり、時間もわりと長い。
Lv18の物量譜面と比べても遜色がないことから最上位も考えたが、Lv17上位の物量譜面であるneedLeより難しいとまでは言えないことから上位と判断した。
（個人的にはneedLeは最上位にしてもよい気もするが） - [18]◆YUNM6aCbtQ [1GRHkY8l12s]
- 【議論ツリー】ザムザ（Lv18)
4/8 22:10まで - [2Vqeh77JiKE]
- 判定：上位
要素：局所難、フリック難、ハネリズム
BPM121だが16分が多く、ハネリズムも多い譜面。
最大の難所は「ズキズキズキ」地帯のフリック付ハネリズムで、特に最初の「ズキズキズキ」地帯の非交互ハネリズムのフリックが抜けやすく、かなりのフリック難譜面になっている。
BPMは低いが16分配置が多くてフリック難要素もあるLv18の曲には88があるため比較すると、88と比べると難所の部分でいえばザムザの方が上だが、全体的な難易度で言えばザムザの方がスライドが多い分楽である。
よって、全体的には88と同程度ということで上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [XBpnKAe.n.w]
- 上位。
（譜面傾向）BPM121と低いが16分配置がとても多い譜面。ズキズキ地帯のタップ→フリックの繰り返しが難所。また、曲の最初の細いスライドの抜けに注意。
要素はスライド難、フリック難、リズム難。
（総評）16分多めで難しめ。踊よりはやや上だがラストスコア程度で最上位組には及ばないので上位。
なお、上の方が挙げた88はメモ欄の記述が誤りなので修正した。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- トラッシュ・アンド・トラッシュ！ 議論ツリー。
Vampire's ∞ pathoSは議論解禁前ですが、Vampire's ∞ pathoSとの比較も視野に入れたほうがよさそうです。4/9 15:10まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 上位
ほぼ同期のvampireと比較するとハネ配置の絶対数も多くサビではフリック混じりの強烈な配置も降ってくるためこちらの方が難しいか。ハネ譜面では強めの花を唄うと比較すると、瞬間的な難易度では局所的にフリックが混ざる分こちらの方が上だが、全体的な難易度ではハネ配置が多い分花唄に軍配が上がる。よって、全体的には大差ないと判断したため花唄と同じ上位。 - [2Vqeh77JiKE]
- 判定：上位
要素：ハネリズム、フリック難、極小ノーツ
ひとつ前のザムザと同じく、ハネリズムとフリック難の譜面。
特にサビの前半部分、フリック付きハネリズムからスライドに移行する部分が最大の難所で結構苦戦した。
他の部分もフリックだらけで、特に極小ノーツのフリックは油断していると抜けやすい。
評価については前の人と被るが、花を唄うより局所的には難しく全体的には易しいことから同程度として上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [gusYuyCyTM6]
- 【議論ツリー】Vampire's ∞ pathoS Lv19 4/10 16:05まで - [gtZ498JxLqw]
- 下位
下位のフィクサーと似通った譜面傾向、BPMでありほぼ同格と感じた。1サビ後の12分トリルやサビの大ノーツ階段など、コンボカッターはわずかに増えているように感じるがBPMが低いため大きな脅威にはなりにくいか。 - [2Vqeh77JiKE]
- 下の方の意見拝見しました。意見を適正に変更します。正直適正レベルを割と過ぎてしまっているので、そういった点に気づきませんでした... - [2Vqeh77JiKE]
- ちょっと長くなりそうなので、最初に概略だけ書いて後で補足します。
判定：適正
要素：階段
要素としては階段を挙げたが、個人的にこの曲の最大の特徴は混フレだと思う。
混フレ以外の部分の評価については前の人と同じく下位程度と判断したが、混フレの分だけ一つ上として適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [gusYuyCyTM6]
- HARDとEXPERTの最大の違いは混フレの有無だと思うが、この曲はHARDにしては珍しく混フレの要素が多くなっている。
HARDでも混フレの基本的要素であるスライド始点と通常ノーツの同時押し、スライド終点と通常ノーツの同時押し、スライド始点と終点の同時押しといった配置自体は珍しくない。
しかし、この曲はそういった配置が多めであるだけでなく、フリックとの同時押しがある分、他のHARDの配置と比べて一段上だと思う。
ただ、HARDの中では難しめとはいってもEXPERTの混フレと比べるとかなり易しいのも事実で、EXPERTは低難易度中心にプレイしている自分でも難しくはなかった。
とはいえ、混フレは慣れるまで時間かかったし、特にフリック混じりのものには苦戦した覚えがあるので、HARDしかやっていない時にこの譜面に出会っていたら少し苦戦したのではないかと思う。
EXPERT並みの本格的な混フレなら上位か最上位であろうが、今回はそこまでではないので適正とした。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [gusYuyCyTM6]
- Be The MUSIC! 議論ツリー。4/8 12:30まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 訂正です。4/11 12:30まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 訂正です。4/11 12:30まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 最下位〜下位
イントロとアウトロの混フレが取れるかどうかで評価が変わりそう。ただLv20なので攻略段階ではEXPERTに挑戦している人も多そう。
ややリズム難かつ16分が多めであるが、BPMが低いのでそこまで忙しさは感じにくいか。混フレ以外はLv19と大差ないように感じる。 - [gtZ498JxLqw]
- 下位。
（譜面傾向）エイプリルフール記念にふさわしい全員合唱のわんだほいな譜面。リズム変化が激しく、イントロとアウトロのロングノーツ途中でのタップが特徴的。
要素は長時間、リズム難。
（総評）HARDでは珍しく混フレがあるが、この程度だと下のレベルでもロキなど似たような配置がないこともない。リズム変化が多いものの物量は多くないので下位。千本桜より下に置くほどでもないが適正にはほど遠い。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 168時間経過。
最下位〜下位と下位に1ずつ。
下位でいいでしょうか？ - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 私も下位でいいと思います。千本桜以下だと思うけど大差はないので。 - [jcrOWQJtybQ]
- METEOR 議論ツリー。4／11 15：47まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：下位（最下位寄り）
要素：フリック難
終盤に階段や同時押し連打、16分3連打といった配置の最後がフリックになっていて抜けやすい。また、中盤にはスライドの前に16分が配置されていることが多い。
ただ、どちらもLv19の難所としてはそこまで難しいものではない。
BPMが近いKINGと難所のレベルも同程度かやや簡単ぐらいということで下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [gA/ZRG3u/Ew]
- 【議論ツリー】インタビュア Lv16
4/12 20:52まで - [gtZ498JxLqw]
- 判定：適正
要素：階段、フリック難、トリル
2連階段など階段多めで、フリックもわりと多く唐突に大きなフリックがきたりする。終盤には16分トリルもある。
一つ一つの要素はどれもそこまで難しいものではないが、総合的に見れば適正ぐらいはあると判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [iye8nia.AjE]
- 私の恋はヘルファイア 議論ツリー。4/13 20:06まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：上位
要素：長時間、ハネリズム、フリック難、極小ノーツ、トリル
最近多めのフリック多めのハネリズム譜面だが特別難しい配置はなく、BPMも200と高いがハネリズム以外の部分の物量は多くない。
極小ノーツのスライドと終盤のトリルに注意。
一つ一つの要素はそこまで難しくないが、求められる技術が多く長時間曲でもあることも踏まえて上位と判断した - [18]◆YUNM6aCbtQ [4PlfipsY3ck]
- 上位。（期間は過ぎているが補強のため）
上の人とほぼ同じ。小粒や細いスライドが厄介で演奏時間も長いため上位が相当。適正のハネリズム組よりは難しめ。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- スノーマン 議論ツリー。4/14 17:05まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 期限は過ぎていますが投票がないので入れておきます。
判定：下位（最下位寄り）
要素：階段
BPM127とLv18にしては低めでスライドも多いため物量は少ない。
らせん階段を含む階段の他に16分のハネリズムやトリルなどがあるが、Lv18の要素としてはどれも易しい。
同程度のBPMで多くの要素が登場する下位の天使の翼と同程度ということで下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [XVkzttLudXA]
- 下位。（期間は過ぎているが補強のため）
（譜面傾向、総評）BPMは低いが、後半になって16分の短い連打がそこそこ出てくる。また、始点の違うダブルスライドに要注意。そこまで易しい印象はないが際立った難所もないので下位判定。天使の翼と同じくらい。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- アトラクトライト、ザムザ、トラッシュ・アンド・トラッシュをすべて上位に追加します。 - [gtZ498JxLqw]
- 【議論ツリー】Vampire's ∞ pathoS Lv19 4/17 17:01まで
再議論です。下位もしくは適正でお願いします。 - [gtZ498JxLqw]
- 僕の意見が下位→適正に変わってるので適正確定でお願いします、わかりにくくてマジごめんなさい - [2Vqeh77JiKE]
- 了解です。適正にしておきます - [gtZ498JxLqw]
- 【議論ツリー】深海少女 Lv16
4/17 17:04まで - [gtZ498JxLqw]
- これも期限は過ぎていますが投票がないので入れておきます。
判定：適正（上位寄り）
要素：階段、極小ノーツ
BMP136でLv16にしてはやや物量多め。
折り返し階段や2連階段など階段配置がやや多く、極小ノーツ地帯が結構長い。
ただ、上位の階段譜面は階段以外にも難所があり、それらと比べると見劣りするので適正の範囲内と判断した。 - [j/W2R0N8.hk]
- 腐れ外道最上位にしないのですか?いまままで消失橙や六兆年赤も1曲しかないけど判定が着けられてきたので、腐れ外道にもつけていい気がします。 - [PUdHHAtclzQ]
- METEOR→下位
インタビュア→適正に入れます。 - [gtZ498JxLqw]
- 【議論ツリー】相生 Lv18 4/21 21:27まで - [gtZ498JxLqw]
- 判定：最下位
要素：長時間、階段
BPM140でレオニ曲のわりには物量控えめ。
かといって、技術が必要かというとそういうこともなく、あえて難所を挙げるとしたら２連階段ぐらいだが、Lv17上位であるthe WALLにあるBPM183の４連階段の方がはるかに難しい。
長時間であることを加味してもLv17適正ぐらいだろうということで最下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [XVkzttLudXA]
- 最下位。
（譜面傾向、総評）演奏時間が長いが、BPM140で8分までの譜面のため物量は少ない。特徴としては始点の違う両手ロングノーツ（真っ直ぐ）が6回出てくることが挙げられるが、レベル17以下にも時々ある配置の数が増えただけで、最近だとレベル18のスノーマンにも4回あるので判定を上げるほどではないと判断した。
要素は長時間、階段。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 【議論ツリー】魔法みたいなミュージック！ レベル18
4/22 11:20まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [XVkzttLudXA]
- 最下位。
（譜面傾向、総評）BPMは高いが、ハネリズムのため物量は多くない譜面。物量傾向とハネリズム傾向の間の中途半端な配置傾向になっており、物量は最下位並、ハネ配置はジウダスよりもかなり少ない。よって最下位。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 名も無き革命 レベル18 議論ツリー。4/24 20：48まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：適正
要素：階段、スライド難
BPM185で低くはないが、4分とスライドが多いため全体的な物量はかなり控えめ。
ただ、中盤にさしかかるぐらいから急に物量が増え、折り返し階段を含む階段と同時押しを組み合わせた配置が多数降ってくる。その後の単発ノーツと同時押しの組み合わせもやや忙しい。
終盤は左右で曲がるタイミングの違うスライドなどスライド難要素もある。HARDではあまり見ないタイプだが、曲がり方が急でないので極端に難しくはないと思う。
難所部分はそこそこ難しいが他の部分は易しめということで全体としては適正ぐらいと判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [j/W2R0N8.hk]
- おこちゃま戦争 議論ツリー。レベル18。4/27 19:19まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：最上位
要素：物量、フリック難、トリル
BPM175でLv18としてはそこまで高いわけではないが、連続して叩かされる配置が多く物量は多め。特に中盤の同時押しが混じる配置は忙しい。
また、16分3連打もBPM175でLv18の中では速い方で、タイミングを崩しやすい。
最大の特徴が隙あらば入ってくるフリックで、油断するとすぐにフリックが抜ける。特に後半のフリック付トリルが連続する地帯は難所。
要素としてあげるほどではないものの片手2連打・階段・極小ノーツなどもある。
FCするのに結構苦労した曲で、未完成讃歌やミルククラウン・オン・ソーネチカより難しく感じたので最上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [k85IRJzbF6w]
- 【議論ツリー】絶え間なく藍色 17 5/7 17:40まで - [popra]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY]
- 適正。
（総評）BPM125と高くはないが、16分が多めで前半には連打もある。特別やさしくも難しくもないので適正。少し曲調にクセがあるかもしれない。
要素はトリル。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 【議論ツリー】命ばっかり 18 5/7 17:40まで - [popar]◆tsGpSwX8mo [AWQ7KyzDvJY]
- 判定：上位
要素：トリル、ハネリズム、スライド難
BPM128だがトリルやハネリズムなど16分配置が多い譜面。特に終盤に16分トリルが多く最後まで気を抜けない。
また、最近HARDでも増えてきた混フレ配置も見られる。特に中盤のうねったスライドの終点フリックが通常フリックとの同時押しになっているところは慣れていないと難しいかもしれない。
16分配置の多さなどを踏まえて上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [8N8n1s2XVwg]
- 上位。
（総評）全体的な物量が多くなく、BPMも128と低めだが、終盤に16分が連続するため気が抜けない。また、この譜面の混フレは質、量ともにHARD全体で群を抜いている。最上位ほどの物量はないので上位。混フレに慣れないうちはレベル19以上に感じそう。
要素はトリル。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 議論ツリー ももいろの鍵 レベル19 5/8 23:37まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：下位
要素：リズム難、階段
BPM165で物量は少ないものの6分や12分が混在するリズム難譜面。ただ、メロディーに忠実な譜面ではあるので音をよく聞けばそれほど苦労はしない。
大ノーツらせん階段など階段配置が多く、特に5鍵階段が連続する地帯は運指に迷うが、5鍵とはいってもいわゆる6分間隔なのでそこまで難しくはない。
なお、最近のHARDの流行である易しめの混フレ配置も当たり前のように登場。
物量的には最下位相当であるが、技術的な側面が若干あるので下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [8N8n1s2XVwg]
- 下位。
（総評）8分、12分中心で物量はあまりないが、リズム変化が激しい。12分はBPM123.75の16分相当で、速くはないが軽視はできない。最後の12分地帯が少し難しめなので下位判定。極端なリズム難であり、最下位に置くのは怖い。
要素はリズム難、階段。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- キティ 議論ツリー レベル20 5/10 16：20まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：下位（適正寄り）
要素：トリル、ハネリズム、フリック難
BPM145だが16分トリルが随所に配置されており、同時押しと通常ノーツが混在する地帯もあって、激唱の難所と六兆年の難所を易しくして両方入れたような譜面になっている。
また、フリックが連続する地帯が多いが、特に同時押しが途中にある5連続フリックに注意。この他、最近の流行りである易しめの混フレ配置もある。
全体的な評価としては下位曲より難しいが適正曲より易しいという印象で、下位と適正で評価に迷ったが、局所的にはともかく全体的な物量はあまりないことから下位と判断した。
（ただし、全体的なバランスを考えて他の曲を上げてこの曲を適正にするというのもありかもしれない） - [18]◆YUNM6aCbtQ [8N8n1s2XVwg]
- 快晴 レベル17 議論ツリー。5/11 17:35まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：適正（下位寄り）
要素：長時間、スライド難
前半は微縦連が少しあるぐらいで基本的な配置が続く。BPMは172で低くはないものの物量譜面というほどの物量ではない。
後半はスライドが多くなり、くねくね曲がったり途中からスライドが2本になったりと若干のスライド難要素がある。
難所として終盤に1か所だけ16分配置があり、Lv17にしてはかなり速いので要注意。
全体的には最下位～下位相当ではあるものの長時間曲の終盤に難所があることを踏まえて適正相当と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [DQg/Ul.E18s]
- 適正。
（総評）8分交互押しが中心でどうということはない譜面だが、演奏時間が長く、途中で細くなるスライドなど神経を使う部分が多いので、ぎりぎり適正と見る。やさしめだが、他の適正曲と明確な差はないか。
要素は長時間、スライド難。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 悪食娘コンチータ レベル19 議論ツリー。 5/13 16:50まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 期限は過ぎていますが投票がないので入れておきます
判定：下位（最下位寄り）
要素：階段
BPM160とLv19にしてはやや低めのBPMで曲時間も短い。
主な特徴はサビの大ノーツらせん階段であるが、序盤の16分2打4連発と終盤の16分3打もやや忙しい。
BPM160台で階段や16分2・3打が難所という点でKINGと似ており、こちらの方が易しめではあるものの大差はないと考え下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [shHsNpNfXnY]
- 提案です。適正レベル27ですが、これは自信ありです。
レベル17のJust Be Friends 適正→上位
前半のトリルが適正にしては多すぎます。しかもひとつひとつが長い。サビ以降はかなり簡単とはいえ、EXでも難所とされそうな配置であり、さすがに適正に置くには難しすぎるかと。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 賛成です。
実際、長いトリルの部分はEXの方でも難所扱いされてますよね。
EXの方は長いトリルの後がフリックになっていたりして難易度は上がっていますが、EXで難所とされる部分を少し易しくした程度ならLv17としては結構な難所になると思います。
Lv17でトリルを難所とする曲だと肌感覚的には上位でも良さそうな曲でもJBFとの比較で上位と評価しづらいということが何回かありました。
16bitの議論の時にも上位で良いのではという意見も出ていましたし、私も上位修正提案しようと考えたことはありましたが、最近のここの過疎っぷりを考えると提案しても意見がつかなそうなので躊躇していました。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [9hv3St1dwJs]
- 眠らせ姫からの贈り物 レベル16 議論ツリー。5/14 17:59まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- レベル18ですよ - [gtZ498JxLqw]
- 円尾坂と間違えました。 - [ytEh0hUKaSo]
- 判定：適正
要素：トリル、ハネリズム
BPM126で全体的な物量は控えめ。ただ、16分ハネリズムがそこそこ見られ、一部には非交互配置やフリック付きのものもある。
最大の難所はサビ前に2回あるスライドにつながる16分7連トリル。
Lv18適正のGlory Steady Go!も同程度のBPMで16分7連トリルを難所としており、トリルは2回ある分こちらの方が難しいが、トリル以外はこちらの方が易しいので全体では同程度として適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [shHsNpNfXnY]
- 提案です。レベル20の六兆年と一夜物語 適正→上位
（総評）序盤は難しくないが、『全人類』のあとからしばらくが相当に忙しく、取りにくいフリックとEX譜面にも引けを取らない同時押し→単押しが連続する。また、一番最後の5連打は直前に同じリズムで音が鳴るため感覚こそかなりつかみやすいが、フリックは抜けやすい。
レベル20最強と見る人もいた譜面であり、当時よりレベル20が増え、かつ六兆年より易しそうなものばかりなので、上位に上げたい。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 反対
僕はかなり適正外ですがHARD20適正だったころの記憶で議論します。
この曲は難関曲の割には楽曲時間が短く集中力はそこまで不要。求められるのはトリルで階段は難しいコンボカッターになりうるとは思わない。上位の2曲は物量に加えてはねたり長時間だったり「発狂地帯」といわれる乱打部分があって慣れない人からすればそっちの方が苦戦すると思う。僕は六兆年の方が早かったので。六兆年は休憩抜けた後から難しくなってラストがとても難しいラスゲーで上位には近いとは思うけどね。天地・激唱を最上位に上げるならありかもしれないけど。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 六兆年→上位に賛成します。六兆年は局所的に極めて忙しく、同時→単→フリックなどを左右に振られながら連続で捌くため混乱しやすく、20激唱と23ドンファイマシンガンをFCして六兆年は未FCです（ドンファイはFC安定してます）
おそらく自分の得意と苦手が偏っているのだろうと思い、最上位には推しませんが、要素に個人差はあっていいかもと思っています。
加えて六兆年が適正ならばと追加20が下位寄り判定されがちに見えるので、20が増えてきた今、六兆年→上位にして見直しは一考に値すると考えます。 - [G1/sl2KL8xg]
- 賛成。ただし、要素に個人差を付け加えた方がいいと思います。
個人的にはLv20の中では激唱の次に六兆年が難しいと思っているので問題ありません。
当初議論の時の得票は次の通りで、平均すると激唱、天地との差はあまりないですが、最上位と適正が多いという得票状況から見て上位にしたうえで個人差を付け加えるのはどうでしょうか。
1回目 六兆年 最上位5 上位4 適正5 天地 最上位6 上位6 適正4 激唱 最上位4 上位5 適正5
2回目 六兆年 最上位2 上位1 適正3 天地 最上位1 上位5 適正0 激唱 最上位2 上位3 適正1 - [18]◆YUNM6aCbtQ [bvtHdJW9bI2]
- 提案者です。個人差は私も同意です。この系統のHARD譜面があまりなく、この系統では六兆年がトップなので。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 円尾坂の仕立屋 レベル16 議論ツリー。５/15 15:29まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：上位
要素：物量、トリル
BPM180はLv16で最高。4分配置も多いものの8分配置もそこそこありLv16にしては物量多めの配置になっている。
特に4回出てくる7連トリル（7打目はスライド始点）はLv16にしては難所であろう。
とはいえBlessingの16分長打に比べればずっと楽であることから、最上位まではいかず上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [shHsNpNfXnY]
- 悪徳のジャッジメント レベル17 議論ツリー。5/16 16:50まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 適正。
イントロ、間奏、アウトロで16分3打がたくさん出てくる。それ以外はほぼ8分だが、折り返しの階段が少し難しいか。サビの入りの小粒にも注意。
要素は階段、極小ノーツ。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- Sharing The World レベル17 議論ツリー。5/22 20:45まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 下位。
BPM129と遅め、かつ8分までの譜面だが、長時間であり、後半に小粒階段などもあるので下位。洋楽のためリズムに少し乗りにくい点も考慮して最下位まではいかないか。
要素は長時間、極小ノーツ。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- セツナトリップ 議論ツリー(レベル20)
5/26 3:43まで - [gtZ498JxLqw]
- 判定：下位～適正
要素：長時間、トリル、フリック難
BPMは145で高くないが16分が多い譜面。フリック付きの16分も多い。
序盤の16分3打4連続と終盤のフリック付16分3打3連続が主な難所。
16分3打は千本桜にも結構あってそこまで難易度差を感じなかったため下位で良いと思うが、最近追加されたLv20曲の中では標準的な難易度であり、六兆年が上位になるならこの曲は適正でも良いかもしれない。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [Nwy0wILyzXQ]
- 適正にいるおつかいがBPM220で8分トリルや階段が多発し、間奏の小粒地帯もかなり抜けやすいので物量と精密性ではおつかいがかなり勝っている。セツナはスライドの休憩も多くて16分3打も低いbpmでは脅威にはならないかな。 - [hIyJosSnalE]
- シャンティ 議論ツリー
5/29 20:05まで - [1um3IuC6X/A]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：トリル、階段、フリック難
BPMは144でそこまで高くないが16分が多め。特に序盤に2回ある5連トリルは難所。
この他にらせん階段やフリックと通常ノーツが交互に連続する地帯などがある。
総合力が求められる譜面であるが、上位曲と比べると全体的な物量は乏しいため適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [EHU9eiKfb06]
- 適正に入れました。要素及びメモ欄は議論の通りに書かせて頂きました。 - [5HuiBKbVpNw]
- エターナルアリア 議論ツリー。レベル19。6/1 15:51まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：下位
要素：階段、スライド難
BPM184でLV19としては特別高くも低くもないが16分3打の部分は忙しい。 また、前半は階段配置がやや多い。
癖のあるスライドが多いが落ち着いてやれば抜けやすいスライドはない。
同じくらいのBPMで時々16分3打があり階段もある曲としてテオがあるが、テオと比べるとこちらの方がスライドが多くて物量的にはずっと楽なのでテオの一つ下で下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [m.9zSGUGX1I]
- 適正。
（譜面傾向）上の方が述べた通り。16分3打が多めなのが特徴。
（総評）テオよりは下だが、非交互や16分がテオより少なくBPM192のインビジブルとは同等と感じた。このまま終わったら上の方を優先で。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 下位1票、適正1票ですが議論終了から時間が経過していること、適正に投票なさった方が「このまま終わったら上の方を優先」とされていることから下位に入れました。 - [5HuiBKbVpNw]
- Lv16曲の一部楽曲が下位から最下位に変更になっていましたが、修正提案がされた形跡がなかったため元に戻しました。
Lv16にはこれまで最下位がなかったため下位曲の一部を最下位にすること自体には賛成しますが、修正提案をして可決されてから修正してください。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [El0fgL3RzSM]
- 楽曲難易度表掲示板の方は時々しか見ていなかったので気づかなかったのですが、HARDのみ混フレを要素として追加する提案がなされています。
そこで、まずはメモ欄に明確に混フレの記述がある以下の曲の要素に混フレを追加したいと思うのですがどうでしょうか。
Lv17 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】、メルト、ワールドイズマイン、ロキ
Lv18 命ばっかり
Lv19 Vampire's ∞ pathoS
Lv20 Be The MUSIC! - [18]◆YUNM6aCbtQ [m.9zSGUGX1I]
- 提案の趣旨には賛成です。私の方で精査しますのでお待ちください。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 深海少女、絶え間なく藍色にも混フレはあります。ゴーストルールとパトスは片方フリックなので種類が違います。グリーンライツ・セレナーデに終点フリックの場所違いもあります。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- ダブルロングノーツの始点違いだけのものは含めないという話だったかと思いますが、グリーンライツセレナーデのような終点違いは入れた方が良いですかね？
グリーンライツセレナーデはフリックが絡む分、始点違いより難しそうではありますが。
あと、最近の曲だとキティの中盤にスライドと反対の手で叩かせる配置があります。
正直、Lv20にしてはそこまで難所ではないのであえて要素として書かないというのもありだとは思いますが - [18]◆YUNM6aCbtQ [/iL/aNh.Zxs]
- キティは見落としていました。混フレを要素に入れるなら当然つく配置ですね。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 提案から2週間たって否定的な意見も出なかったので、これまで出た次の曲に「混フレ」を加えたいと思います。
Lv16 深海少女
Lv17 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】、絶え間なく藍色、メルト、ワールドイズマイン、ロキ
Lv18 命ばっかり
Lv19 Vampire's ∞ pathoS、グリーンライツ・セレナーデ、ゴーストルール
Lv20 キティ、Be The MUSIC!
要素一覧への追加については「左右の手でそれぞれ違うリズムで叩かせるような譜面（EXPERT以上では混フレがない譜面の方が珍しいのでHARDのみで記載）」としたいのですがどうでしょうか。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [EguvQRpvprM]
- 上記の曲の要素に混フレを追加しました。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [wudF4UUMvOo]
- Blue Star レベル17 議論ツリー。BPMと楽曲時間の計測をお願いします。6/4 16:20まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：最下位
BPM132で高くない上にスライド主体のため物量はかなり少ない。
数少ない難所が前半に少しある16分2打だが、これぐらいならLv16でも珍しくないことから最下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [G1Opapo0cyQ]
- 最下位。
（総評）中盤の小粒階段や細いスライドが少し怖いが、このレベルでは強い難所とはいえない。長時間であることを加味しても弱い。要素は極小ノーツ。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 最下位に2票ということで、最下位に入れました。メモ欄と要素は議論を参考に書かせて頂きましたので、御確認お願いいたします。 - [5HuiBKbVpNw]
- 箱庭のコラル レベル27 議論ツリー。6/7 20:43 まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- レベル17です。 - [ytEh0hUKaSo]
- 判定：最下位（下位寄り）
BPM138で物量は多くない。後半フリックがやや多いがフリック難というほどでもない。
数少ない特徴として始点の違うダブルスライドが2か所あるがそこまでの難所ではないだろう。
他の最下位曲と比べて大差ないため最下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [G1Opapo0cyQ]
- 判定を下位（最下位寄り）に変更します。
もともと下位と最下位の間ぐらい、どちらかといえば最下位寄りかなぐらいの評価でしたが、下の人の評価を見て下位でも良いかなと思いました。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [G5ZlbnxCAZA]
- 判定：下位
要素：トリル、階段(この2つはBPM不足で鋭さが足りないと思われる場合には無しで構いません)、スライド難
2回あるサビの終わりの折り返し3鍵と、動きの大きいスライドが特徴的な譜面。また、スライド終点と、金ノーツに紛れるように置かれていることがあるフリックにも注意が必要。 - [5HuiBKbVpNw]
- 議論とは直接関係ありませんが、箱庭のコラルの欄をレベル17のところに追加しました。既に議論が始まっているので中身は空欄のままです。議論終了後に追記していただければ幸いです。 - [5HuiBKbVpNw]
- スライド難、階段は入れてもいいと思います。トリルはちょっと迷います。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [X98ZTdkKSg6]
- 箱庭のコラルについて、下位に2票でしたので下位に入れました。要素とメモも書かせて頂きましたので、御確認お願いいたします。トリルは要素に入れませんでした(評価者2人のコメントの中で、トリルがどのように難しいのか触れている部分が無かったため) - [5HuiBKbVpNw]
- 人生につきまして、欄が無かったので暫定で作りました。要素及びメモは私の主観によるところが大きいので、違うのではないかと感じる部分がありましたら議論の上変更して頂けるとありがたいです。 - [5HuiBKbVpNw]
- 腐れ外道最上位にしないのですか?いまままで消失橙や六兆年赤も1曲しかないけど判定が着けられてきたので、腐れ外道にもつけていい気がします。 - [PUdHHAtclzQ]
- 20上位≒21最上位となってしまうことへの違和感を個人的にどうしても拭えなかったのと、あまりの譜面傾向の違いに比較困難と考えました。この辺のFC埋めを狙う人にとってはWhere shall we go?の方がきつい人ももしかしたらいるかも。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 評価するにしてもEXPERTのLv21と比較するよりHARDの上下のレベルと比較した方が良さそう
そうすると個人的に腐れ外道はLv20の適正以上の曲より楽に取れたので下位か最下位かなあ - [18]◆YUNM6aCbtQ [G1Opapo0cyQ]
- 人生 レベル23 議論ツリー（曲追加から2日ですが、Blue Star,箱庭のコラルと続いてきて特に問題は出てないので。）
6/11 19:21まで - [gtZ498JxLqw]
- 判定：下位
要素：物量、トリル、ハネリズム、階段、スライド難、フリック難
主な難所は終盤の階段込みの物量地帯で、マシンガンポエムドールを彷彿させる譜面ではあるが、あちらよりは短いので意外と苦戦しなかった。
個人的に苦戦したのは中盤の通常ノーツとフリックが混在する地帯だが、こちらもEmpErroRのフリック難に比べれば短いのでまだ楽。
なお、序盤のギザギザスライドでのミスが地味に多かったのでスライド難を入れたい。
総合してみると適正曲2曲の難所を入れたような譜面ではあるが、どちらも適正曲2曲よりは短くて楽なので適正よりは下、とはいえドンファイよりは難しいので下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [UmGpVpFJUvg]
- 判定：上位
要素や思うところは難易度表のほうに書かせて頂いたので省略します。ギザギザスライドのスライド難は入れるか迷いましたが、指を動かさずとも取れる配置なので入れていませんでした。ですが、正直なところHARD譜面で通常要求される技術ではないので入れてもいいかなと思います。
評価：それぞれの要素はいずれも適正譜面に届かないが、目まぐるしく譜面傾向が変わるのでどれか一つでも苦手な要素があるとその部分がコンボカッターになる。また切り替えが上手くいかず失敗することもあると思われるため、総合的なFC難度はやや適正曲に勝る程度と判断した。 - [5HuiBKbVpNw]
- 判定：適正(下位より)
マシンガンとエンペラーと同じくらいだと思う。BPMはマシンガン,エンペラーより低くノーツは緩やかだが、曲が微妙に長いのと、フィクサーを上回る高速ハネリズム配置を考慮するとそこまで大きな難易度差がなく同程度かなと感じる。この難易度帯ではギザギザスライドは少し珍しいかもしれない。
ちなみに個人的には21〜23は
ドンファイ<腐れ外道<マシンガン=エンペラー=人生=わつあぽ<ヤミナベ<消失<エンドマークで、
消失の上位下げがちょっと意外だった。 - [RS.eqsH5uMo]
- 追加で少し気になったんですけど、ドンファイの物量タグがいらない気がします。多分ドンファイのノーツ数が多いのは物量ではなく，楽曲時間の長さとBPM200のスライドの多用が原因となっていて、Hard21〜23の他の楽曲と比べたらやや物量は少ない気がします。どうでしょうか？ - [RS.eqsH5uMo]
- 消失とエンドマークがその位置になるということは、この2曲の共通点である「消失の歌やエンドマーク大きく鳴っている12分に引っ張られてリズムを崩す」罠に引っかかっていそうです。8分がどの音を取っているか意識するといいかもしれません。私も埋まった順だとマシンガン→消失→エンドマークですが、純粋に譜面を速度、配置から評価すると、消失<エンペラー≦マシンガン<<エンドマークという印象です。WuPは隙間は多いが瞬間火力が高い。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 適正。
（譜面傾向）メモ欄の通り。ミクパートはほぼスライド。難しいのはリンパートの高速ハネリズム、MEIKOパートのフリック、後半の強化版BNDのような配置。後半は音がわちゃわちゃしているので混乱しそうになる。要素はメモ欄に加えてスライド難。このレベル帯だとEXでも24相当くらいなので、見た目につられて中途半端に動かして抜けやすい。
（総評）速くはないが、確実性が求められる総合型譜面。体感はエンペラーと同じくらい。飛び石状になるが、ドンファイの易しさと最上位2曲の難しさが突出している。階段や片手2連が前半にとても多いマシンガンは上位でもよさそうだが、個人差も大きめなのであまり触りたくない。
（ついでに）ドンファイはスライドでコンボ数を稼いでいるだけなので、私も物量は不要と思う。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 下位1票、適正2票、上位1票で中央値は適正です。要素にスライド難、メモ欄にもスライド難についての説明を追加し適正に入れます。 - [昆布@湯豆腐]◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- Don't Fight The Music 要素「物量」の削除提案 06/12 21:01まで
人生の議論ツリーで話題になっているので、別途議論するべきだと考えました。 - [5HuiBKbVpNw]
- 私自身はドンファイの物量削除には賛成です。コンボ数は多いですがスライドの多さによってそうなっているだけで、実際に指押ししなければならない物量はかなり少ないと思います。 - [木主][5HuiBKbVpNw]
- 枝主です。枝で用いた「指押ししなければならない」という表現を「タップしなければならない」に修正させていただきます。私の不勉強で、指押しの意味を誤解していたためです。申し訳ありません。 - [5HuiBKbVpNw]
- 賛成です。
HARDとして見れば物量は多い方ですがLv23として見れば物量は少ない方ですので。
局所的にやや忙しい部分もありますが、それは他の要素で表現できていると思います。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [NwWuLEGp9fE]
- 上でも書いた通り賛成です。スライドでコンボ数が多いだけで、実際の物量はLv20程度。なお、HARDには指押し譜面はないので、物量はトリルや同時押しの多用により全体的に忙しい譜面につきます。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- IDが変わっていると思いますが2本上の枝主です。質問なのですが、指押しという言葉をどのような意味で用いられているのでしょうか。私はタップしなければならないノーツという意味で取っていたのですが、少し認識が異なるようなのでお聞きしたいです。 - [hTyeEVhx6i.]
- 指押し→手の位置をあまり動かさずに、ノーツを押す指を変えて取ること。の意味でした。指押し譜面というのは、ラストスコアやネトゲ廃人シュプレヒコールのMASTERのように、中指を使えるかどうかで難易度が大きく変わる譜面という意味で使いました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 御回答ありがとうございます。確かに、その定義に当てはまる譜面はHARD以下には見られないですね。上の枝のほうも修正させていただきます。 - [5HuiBKbVpNw]
- 賛成3、反対0です。要素から物量を削除します。 - [昆布@湯豆腐]◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 追記になりますが、メモ欄において物量を強調する表現から太字を外し、少々文を追加しました。こちらは独断によるところがありますので、問題がありましたら変更前の文章に戻してください。
太字を外した部分＞コンボ数は1175とHARDで私の恋はヘルファイアに次ぎ、What's up? Pop!と並んで2番目に多い。
追加した文＞ただしスライドノーツでコンボ数を稼いでいるタイプの譜面なので、実際の物量はそれほどではないか。 - [昆布@湯豆腐]◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 新曲「Wonder Style」の欄を暫定で作成しました。要素及びメモは私の主観によるところが大きいので、違うのではないかと感じる部分がありましたら議論後に変更をお願いします。 - [5HuiBKbVpNw]
- Wonder Style 議論ツリー。レベル18。6/16 17:22まで（意見を出す際には、自分の適正難易度とFC済で一番判定が高い曲を書いていただけるとありがたいです） - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- なお、適正難易度やFC済の曲が書いていなくても無効にはしません。あくまでお願いという形です。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 適正（適正難易度は27、最高FCは紫31下位のローリンガール）
要素はリズム難。それぞれのリズムは難しいわけではないが、全体を通して細かなリズム変化が多い。一方で突出した難所はなく、物量も適正譜面と同等程度に留まる。 - [昆布@湯豆腐]◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- （適正23、最高は25適正のパレットには君がいっぱい）
判定：下位
要素：リズム難
BPM128で16分2打もあるものの基本的には8分主体なので物量的には最下位でもおかしくない。
ただ、リズムがやや独特で特に16分2打が間に挟まるところはタイミングが難しいかもしれない。
とはいえ、全体の物量を考えると適正までは届かず下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [EguvQRpvprM]
- 新曲「下剋上」の欄を暫定で作成しました。要素及びメモは私の主観によるところが大きいので、違うのではないかと感じる部分がありましたら議論後に変更をお願いします。 - [昆布@湯豆腐]◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 下剋上 議論ツリー。レベル18。6/19 16:02まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：上位（適正寄り）
要素：長時間、フリック難、スライド難
BPMは185でLv18の中ではやや高め。難所はサビのフリックと通常ノーツが入り混じる配置。
他には際立った難所はないものの全体的に技巧的な配置が多い。特にスライドの癖が強いことからスライド難を入れてもよいかもしれない。
同じぐらいの長さ、同じぐらいのBPMの曲に18適正のSnowMixがあり、SnowMixにもフリックと通常ノーツが混ざる配置はあるものの、こちらの方が技巧的な配置が多いことから一つ上の上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [gr36poQvY9c]
- 適正難易度書き忘れましたが、毎回書いた方が良いですかね？
EXPERTやMASTERだと人が多いので毎回書いた方が良さそうですが、HARDは人が少ないしそもそもHARDは自分の適正レベルより上の曲を評価している人が問題になったことはなかったと思うので、トリップつけている人は毎回書かなくても良い気がします。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [gr36poQvY9c]
- ですね、なくても大丈夫です。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 新曲「嗚呼、素晴らしきニャン生」の欄を暫定で作成しました。要素及びメモは私の主観によるところが大きいので、違うのではないかと感じる部分がありましたら議論後に変更をお願いします。 - [昆布@湯豆腐]◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 議論参加のお願いです。現在EXPERT難易度表のコメント欄にて、「個人差判定の議論ルールが整備されるまで、全ての個人差判定の議論を行わないものとする」提案を行っています。この提案の影響範囲は難易度表全体に及ぶものであることから、こちらにもお知らせさせていただきます。議論ツリーを参照の上、ご参加いただけますと幸いです(ツリー上部には「初音ミクの激唱 最上位＞個人差提案（再議論）」とありますが、ここまでのご意見を受けて現在の議論内容は「個人差判定の議論ルールが整備されるまで、全ての個人差判定の議論を行わないものとする」としています)。 - [昆布@湯豆腐]◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 申し訳ありません、こちらの提案なのですが、同じく個人差判定に関わる別の提案を楽曲難易度表掲示板のほうで話し合ったあと、そちらの板で改めて1週間の期間を設け議論を再開させていただきます。現在EXPERT板に立っているツリーにつきましては、ご意見がありましたらお寄せください。議論自体は一時停止という形になりますが、ご意見がありましたら是非ともお聞きしたいと考えているためです。 - [昆布@湯豆腐]◆9WNkK0EoaY [mC0FLlROdA6]
- 嗚呼、素晴らしきニャン生 議論ツリー。レベル18。6/21 15:15まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：適正～上位（適正寄り）
要素：ハネリズム、認識難
BPM194の12分ハネリズム譜面。BPMは高いがハネリズム以外は4分と6分がメインなので物量はそこまで多くない。
ハネリズムの量はかなり多いが後述の認識難を除けば配置の癖はなく、適正のハネリズム譜面であるガランドや阿吽のビーツと同等かやや難しめ、上位のハネリズム譜面よりは易しめ。
ただ、ノーツの幅が不規則で若干の認識難要素を含むのが特徴。
長時間にはぎりぎり届かないが長めの曲であり、認識難を強めに評価すれば上位でもおかしくないが、個人的にはこのレベルの認識難はそこまでの難所にならないと感じたので上位と適正の間ぐらい、どちらか一方を選ぶなら適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [M9XQwiWS6Z2]
- 認識難はなしにします。
メモ欄を書いてくださった方が認識難を入れていたのでHARDならこのくらいでも認識難になるかなと思って加えましたが、適正レベル18前後だった時代でもこの程度のノーツ幅の不規則さに苦戦した覚えがないので要素として入れるほどではない気がします。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [APbpsm.sycM]
- 適正。（期限は過ぎているが、1人しか意見がついていないので）
（譜面傾向）普通のハネリズム譜面。認識難は特に感じなかった。
（総評）BPM194の12分なので速くはないがハネ配置も量は十分ある。突出した難所はないので適正。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- （少し前のツリーで見ていない人もいそうなので念のため再報告します）
5月27日付ツリーに基づき要素「混フレ」を楽曲表に追加しました。
追加した楽曲や経緯については該当ツリーをご覧ください。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [wudF4UUMvOo]
- スターダストメドレー レベル20 議論ツリー。6/25 16:03まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：下位
要素：極小ノーツ、スライド難、階段
BPMは170で16分の2打や3打が数回ある譜面。BPM170の16分はLv20でも鋭い方ではあるが3打が数回登場するぐらいならLv18前後でも見られることから強い難所とまでは言えない。
中盤に長めの極小ノーツ・極小スライド地帯があるのも特徴で、湾曲した極小スライドはやや抜けやすい。
難所となる部分はあることから最下位とまでは言えないが、他の部分はそこまで難しくなく、全体的に物量が多い適正・上位曲と比べると見劣りすることから下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [jVRjnEt.WBQ]
- 最下位〜下位。
（譜面傾向）物量はあまりない譜面で、16分3打もBPM170なので大した難所ではない。「空へかかげよう！」の12分トリルと、中盤の小粒地帯にやや要注意。曲調も何度も変化する。
要素は極小ノーツ、スライド難、トリル。
（総評）Lv19との違いがよくわからない譜面。しかし、他の下位曲と比べてはっきり簡単というわけでもないか。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- チームメイト 議論ツリー。レベル18。6/29 15:14まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：下位
要素：スライド難、微縦連
BPMは180だがスライドや4分配置が多ので物量はそんなにない。ただし、微縦連のところだけは注意が必要。
曲がりが急なスライドや極小スライドもある。
全体的な物量の少なさと難所がきつくないことを踏まえて適正には及ばないものの、弱めとはいえ難所があるから最下位まではいかないとして下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [APbpsm.sycM]
- 最下位。（2人で終わったら判定は下位に）
（譜面傾向）BPM180で8分とスライド主体、あまり物量のない譜面。要素はスライド難。
（総評）Bメロの動く細スライドがやや怖い。それ以外は下位のいかないでの弱体化と感じるし、レベル17でも違和感はないが、HARDの判定は大雑把なので、最下位と下位の差があまりない。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- HARD23の説明がMASTERLv33〜37に匹敵と書かれてますが明らか違うので直したいです。
元の文章がどのようになってたか知ってる人は教えてください。 - [パンパンだ][/0xn71DABio]
- 複数箇所の無断変更があり、空欄埋め等ではない荒らしめいたものだったので、私の判断で2つ前のバックアップを復元しました。Goodbyeの判定、レベル20の概要、レベル23の概要、マシンガンポエムドールの判定が元に戻りました。発見ありがとうございました。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- glow 議論ツリー。レベル17。1日遅れですみません。7/2 22:10まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：適正（下位寄り）
要素：長時間、極小ノーツ、混フレ
BPM85でスライド多めなので物量はない。16分も見られるがそれでもBPM170の8分相当と考えればそれほど速いわけでもない。
ただ、最後のスライドを抑えながら極小ノーツを叩かせる配置やスライド終点の方向付き同時フリックなど混フレ配置が見られる。
また、序盤の極小スライドもやや抜けやすいか。
これらの難所以外はかなり易しいので下位と迷ったが、レベル17にしては混フレ配置の癖が強めなのを踏まえて適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [nenlWCGbZ5g]
- とても素敵な六月でした レベル18 議論ツリー。7/5 15:18まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：上位（最上位寄り）
要素：長時間、物量、階段、縦連
BPM210と高く、スライドや4分配置が見られることを加味しても物量は多め。
最大の特徴は9回登場する4鍵階段で、BPM210の4鍵階段はレベル19のゴーストルールやチルドレンレコードでも見られるが回数はもっと少ない。（他の部分の物量はこの2曲の方が多いのでこれだけでレベル19並とまでは言えないが）
また、中盤に縦連や縦連に近い縦に長い階段配置がある。こちらは4分なので物量的には大したことないがタイミングがやや取りづらい。
難所の階段部分だけで言えばLv19でも難所になるレベルであるが、その他の部分はLv18の範囲内ということを考えるとギリギリ最上位まではいかず上位ぐらいと判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [nenlWCGbZ5g]
- 上位。（補強のため）
同速のポジティブダンスタイムに比べて緩い部分が多い代わりに、イントロとアウトロの配置が厳しい。取りにくい同時押しは少ないので上位までか。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- UNDERWATER 議論ツリー。レベル16。7/7 19:51まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：上位（適正寄り）
要素：リズム難、極小ノーツ、フリック難
BPM145はLv16にしては高い方だが、間隔が空いているところやスライドが多いため物量はあまりない。しかし、全体的にリズムも配置も癖が強い。
主な難所は中盤のフリックと通常ノーツが混在する配置。また、前半と中盤に長めの極小ノーツ地帯がある。
全体的に見れば物量は少なく簡単な部分も多いものの、Lv16にしてはかなり癖の強い譜面であることから上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [m6bUK9wp/y6]
- きゅうくらりん〔Lv20〕議論ツリーです。
期限は7/12(水)午後3:04まで｡
備考:演奏時間1:49､768ノーツ､BPM220 - [M1NT][Jvm.SX0gUFs]
- メモ欄書いたものです。上位に1票。
サビの混フレはHARDにしてはかなり難しいのでそこをどう評価するかによって難易度が変わってくる譜面だと思われます。個人的に20の中で一番難しい配置の一つだと思ったので上位にします。 - [みのりすなー][70geMXwV7Fs]
- 上のコメントをツリーに接続しました。
適正。
混フレ以外はおつかい合騒曲より弱いので、混フレと相殺して適正に。長時間+ハネリズム+長い連打の天地、BPM200の12分（BPM150の16分相当）が大量にある激唱、後半の配置が鋭くEX24の名も無き革命に匹敵する配置が現れる六兆年の上位3曲が強すぎる。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 期限は過ぎていますが、判定が確定していないようなので投票します。
判定：適正（上位寄り）
要素：物量、混フレ、トリル、スライド難
BPM220で最近追加されたLv20の曲としては物量はある方だろう。
Lv20で同BPMの星界ちゃんと可不ちゃんのおつかい合騒曲、いわゆるせかせかと比較するとせかせかは全体を通じて物量がずっと多く、階段や微縦連、小粒ノーツと言った難所も随所にあり長時間曲なこともあって全体的にはこの曲より難しい。
一方、この曲はHARDにしてはかなりきつ目の混フレ配置がある。このほか、終盤のトリルや極小スライドもやや難しいか。
せかせかは全体難、この曲は局所難といったところで、全体難と局所難の比較は個人差が出やすいが、個人的にはせかせかより一段上とまでは言い難いことから同程度として適正と判断した。
（曲時間が短いことも上位とまではいかないと判断した理由の一つ） - [18]◆YUNM6aCbtQ [..rd8KDl.aE]
- Afterglow《Lv16》議論ツリーです｡
期限は7/16(日)午後3:19まで｡
備考:演奏時間2:26､453ノーツ､BPM68.75~183 - [M1NT][Jvm.SX0gUFs]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：リズム難、局所難
前半は物量が少なく配置も素直で非常に易しい。しかし、サビ前に急にBPMが183に跳ね上がり配置も非交互で難しい。
その後もBPMは変化し、全体的な物量はそこまでではないものの局所的に忙しい部分が何か所かある。
直近のUNDERWATERと同じく局所難系の曲ではあるが、UNDERWATER以上に難しい部分が短く前半があまりにも易しいことから適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [m6bUK9wp/y6]
- 太陽系デスコ〔Lv17〕議論ツリー｡
期限は7/21(金)午後3:22まで。
備考:演奏時間2:26､651ノーツ､BPM150
【コメントの際､適正LvとFC済曲のうち最高Lv(+判定)の楽曲の記載をお願いします】
例:適正Lv29､最高FC未完成・右肩(31下位) - [M1NT][Xg1x.tgFIPM]
- 判定：適正
要素：階段、微縦連
BPM150で全体の物量はそこまで多くないが、16分3打が何か所かある。
また、階段や微縦連などの配置も見られる。
全体的にはやや易しめだが、所々やや難しめの部分もあるということで適正と判断した。
（適正レベルは前と同じく適正23、最高は25適正のパレットには君がいっぱい） - [18]◆YUNM6aCbtQ [zc0s0BoEN66]
- 心拍ペアリング〔Lv17〕議論ツリー｡
期限は7/23(日)午後3:12まで｡
備考:演奏時間1:24､357ノーツ､BPM134 - [M1NT][Jvm.SX0gUFs]
- 判定：下位（最下位寄り）
要素：階段
楽曲時間1分24秒は楽曲追加日現在でジャックポットサッドガールと並んで2番目の短さ。BPMも134と高くない。
ただ、階段配置が多く、ハネリズムっぽい16分配置も見られる。
Lv17下位のAwake Nowと比較して、Awake Nowの方が楽曲時間は長く同時押し連打なども見られるものの、こちらの方がBPMが高く階段配置も多いことから同等程度ということで下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [zc0s0BoEN66]
- 演劇 議論ツリー。レベル18。7/28 20:37まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- レベル17に訂正 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：上位（適正寄り）
要素：トリル、極小ノーツ、スライド難
BPM176で8分トリルが多い。物量配置とまでは言えないものの物量はやや多め。やや取りづらいフリックもある。
最大の特徴は極小ノーツ・極小スライド地帯で、特にHARDにしてはよく曲がる極小スライドがレベル17にしては難しい。
極小スライドは個人差が出やすく評価が難しいが、適正にするには難しく、かといって最上位にするほど難しいとも言い難いことから上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [zc0s0BoEN66]
- 星を繋ぐ レベル18 議論ツリー。7/30 15:40まで
演奏時間1:33、BPM174 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：適正
要素：階段、極小ノーツ、微縦連
BPMは174でやや速めではあるが物量曲というほどではない。曲時間は1分33秒で短め。
ただ、らせん階段など階段配置が多く、他にも極小ノーツ、フリック付き微縦連などがありややテクニカルな配置が多めである。
上位曲でBPMや曲時間が近いブリキノダンスやワールドエンド・ダンスホールと比べると16分配置が少なくて全体的な物量も控えめで、技巧的な譜面であることを加味してもこれらの曲には及ばず適正ぐらいと判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [vTCpbeczcDk]
- 脳内革命ガール《Lv18》議論ツリー。8/2(水)午後3:08まで。
備考:演奏時間2:17、1005ノーツ、
BPM240 - [M1NT][Hn0PzIXme0w]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：スライド難、リズム難、ハネリズム
BPMは240だが4分配置中心でなので全体の物量はそこまでない。
ただ、12分ハネリズムや6分配置などがあってリズムが取りづらく、スライド難譜面でもあって技巧的には難しい。
BPMが高いが4分配置中心で、ハネリズムやリズム難がある楽曲というと上位曲のチュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！があり、チュルリラの方がBPMは低いもののハネリズムの量が圧倒的に多く難しい配置も多い。
スライド難などの要素を加えてもチュルリラより弱いことから適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [vTCpbeczcDk]
- ヤミナベ‼︎‼︎についてなのですが、音源の聞き込みによって難易度が下がると思いました。
その旨を追加してはどうでしょうか。 - [初心者][ksHyeFuywv.]
- Decade《Lv16》議論ツリー。8/6(日)午後3:29まで。備考:演奏時間2:16、618ノーツ、BPM127 - [M1NT][GRbK/N0x9og]
- 判定：下位
要素：微縦連
BPMは127でLv16にしては標準的。3打微縦連がこのレベルにしてはやや難しめか。
とはいえ全体的にはかなり素直な配置が多く、微縦連もBPMを考えるとそこまできつい難所でもないことから下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [dlcK3tkeiUI]
- あ - [eyKBY5Kq3JQ]
- 我らステインバスターズ！ (レベル17) 議論ツリー。8/10 16:48まで 演奏時間1:41、BPM 125 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：下位
要素：スライド難
BPM低めで物量は少なく、曲時間も長くはない。
ただ、全体的にスライド難の傾向があることに加えて、階段、極小ノーツ、12分トリル、24分ハネリズムなどの配置がちょっとずつ登場する。とはいえスライド難以外は登場回数が少なくあえて要素として取り上げるほどではない。
物量的には最下位相当で強めの難所もないものの、総合力が試される譜面ではあるので最下位より一つ上の下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [dlcK3tkeiUI]
- サマータイムレコード（レベル19）議論ツリー 8/24 21:59まで。
演奏時間2:29、BPM128、コンボ数815 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：最下位（下位寄り）
要素：微縦連
BPM178はLv19でも低くはないが、16分配置がなく微縦連が少し多いことを除けば難しい配置も少ない。
同じBPMの徳川カップヌードルよりは難しそうだが、下位曲でももうちょっと難所がある曲が多いので最下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [kRuBPLVNtgE]
- 楽曲難易度表掲示板で注意書きの改善提案を行いました。急を要するのでご意見お待ちしております - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- リアライズ（レベル19）議論ツリー 8/28 22:08まで。
演奏時間1:34、BPM150、コンボ数465 - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 下位。（HARD全FC）
（譜面傾向）BPM150と中速で演奏時間は短く、難所も少ないが、最終盤のスライドの切り替えの間にノーツが挟まった混フレがほぼ唯一の難所。
要素は局所難、混フレ。
（総評）最下位譜面とほぼ難易度差はないが、HARDとしては混フレが複雑であり、この形の混フレはHARDでは命ばっかりに次いで2曲目と数が少ないことを考慮して下位に。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- キラピピ★キラピカ（レベル16）議論ツリー。9/2 20:53まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 上位。
演奏時間1:37、BPM160、909コンボ（レベル16最多）。
ただスライドの中間判定が多いだけで実際の物量はそこまでではない譜面。序盤の左右で始点・終点が違う3連スライド、終盤の8分同時押し3連打など、HARD入門には厳しい配置が多く、やや詐称気味。しかしBlessingが強すぎること、Forwardなども相当強いことから上位判定。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- ボトルケーキ（レベル16）議論ツリー。演奏時間1:55、BPM107
9/3 17:39まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：適正（下位寄り）
要素：ハネリズム、フリック難
BPM107の16分ハネリズムという低速ハネリズム譜面。ハネリズムに難しい配置もなく、これだけなら適正譜面には及ばず下位相当。
ただし、同時押しフリックが多く、特にスライド終点フリックと通常フリックの同時押しはLv16にしてはやや難しい。
これを加味すると下位にするにしてはやや難しいので適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [kRuBPLVNtgE]
- 抜けている曲が何曲かあるので立てときますね。
【議論ツリー】新人類 レベル19
9/4 2:50まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [i2HcdvHd0N.]
- 下位。
16分がやや多めだがBPM145とさほど高くなく、全体的にやや難易度が低め。
要素は長時間、フリック難。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 【議論ツリー】ずんだパーリナイ レベル19
9/4 2:50まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [i2HcdvHd0N.]
- 最下位。
スライド中心で密度が低く、とくに難所がなく、8分3鍵や小粒が少々あるだけ、スライドも動きが緩い。長時間ゆえの凡ミスにだけ注意。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 【議論ツリー】Disco No.39 レベル19
9/4 2:50まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [i2HcdvHd0N.]
- 判定：下位
要素：トリル、スライド難、フリック難、階段
BPM145で全体的な物量はあまりない。
ただ、序盤の極小ノーツトリルや角度の急なスライド、らせん階段に取りづらいフリックなどちょっとした難所は多い。
とはいえ、どれも難所としては弱めのため適正まではいかず下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [uv9l93lUPHg]
- Wonder Styleが評価未定のまま2か月以上たっているので再議論ツリーを立てます。
【再議論ツリー】Wonder Style レベル18
9/4 3:00まで - [i2HcdvHd0N.]
- 心做し 議論ツリー。レベル16。9/5 23:43まで
演奏時間2:19 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：適正
要素：極小ノーツ、スライド難
小粒ノーツと極小スライドが多く、特に極小スライドの抜けに注意が必要。
16分配置も結構あり、BMP84なので16分と言ってもBPM168の8分相当ではあるが、BPM168の8分はLv16としては速い方ではある。
とはいえ全体的な物量は少ないから上位と言えず、極小スライドが下位にするには難しいと感じたので適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [kRuBPLVNtgE]
- ブループラネット 議論ツリー。レベル19。9/9 19:09まで
演奏時間2:18、BPM 186 - [ytEh0hUKaSo]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：トリル、スライド難、微縦連
最大の難所が序盤にあるBPM186の16分5連トリル。微縦連とよく曲がるスライドもやや難しいが、基本的にはこのトリルを通せるかが最大のポイント。
ぼうけんのしょがきえました！も序盤の16分トリルが最大の難所である曲なので比較すると、ぼうけんのしょはBPM176の16分9連トリルで速度はやや劣るもののトリルの数が多くこちらより難しい。
他の部分もこちらの方が難しいとは言えないことから、上位までは届かず適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [kRuBPLVNtgE]
- CIRCUS PANIC!!! 議論ツリー。レベル19、演奏時間2:19、BPM136〜166
9/13 16:09まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：最下位（下位寄り）
要素：フリック難、スライド難、微縦連
前半はBPMも低く配置も素直で非常に簡単。
後半になるにしたがってBPMが少しずつ早くなりフリック交じりになったりスライドに癖があったり微縦連だったりで難しくなってくる。
とはいえ後半でも下位ぐらいだから全体を通してみれば最下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [uv9l93lUPHg]
- 白い雪のプリンセスは 議論ツリー。レベル17、BPM200、演奏時間2:20
9/20 18:12まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：最上位（上位寄り）
要素：微縦連、階段、スライド難、フリック難
BPM200と高めで前半は物量多め。後半はスライドが多くなり一部を除いてそこまで物量は多くない。
ただ、前半の微縦連や階段はBPMの高さもあって結構な難所。特に4鍵階段はLv18でもとても素敵な六月でしたのような一部上位楽曲にしか見られないレベル。
後半の物量が多くないことから上位止まりとも考えたが、後半も前半ほどではないというだけでフリック連打など難しい部分もあることから最上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [ZbjzB6haZSg]
- HERO 議論ツリー。レベル19。BPM190、演奏時間2:03
9/20 18:14まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [ytEh0hUKaSo]
- 判定：適正
要素：極小ノーツ、階段、フリック難
BPM190とやや高めで物量もそこそこある。
フリック連打の部分がやや難しく、極小ノーツ地帯や階段なども見られる。
高めのBPMに技術的な面も要求されるが極端な難所はない標準的なLv19譜面といった感じで適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [uv9l93lUPHg]
- ラッキー☆オーブ 議論ツリー。レベル27、2:01、BPM 126 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 判定：下位（最下位寄り）
要素：フリック難
BPM126で物量は多くなく、配置も素直。
ただし、譜面全体を通してフリックの量が多く、ここという難所はないもののフリックが苦手だと苦戦するかもしれない。
そういう意味で最下位譜面よりは難しそうなので下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [ZbjzB6haZSg]
- Un-Lock 議論ツリー。レベル18、2:19、BPM130。
上のラッキーオーブとともに、10/4 15:38まで。なお、ラッキーオーブは正しくはレベル17 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 判定：下位（最下位寄り）
要素：トリル
BPM130と低めで全体の物量は少ないが16分配置が見られる譜面。
BPMが近くて似たような譜面と比較するとフロムトーキョーよりは16分の数が少なくて易しく、p.h.よりは16分が多くてフリック付きや5連トリルもあるからやや難しい。
よって両者の間を取って下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [Vfz/th3XnbE]
- NEO 議論ツリー。レベル19。1:55、BPM190
10/10 17:16まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 判定：適正
要素：極小ノーツ、フリック難、混フレ
BPM190とやや高めだが4分も多いので全体的な物量は普通か。
新要素のトレースノーツが多くて慣れていないと戸惑う。
中盤にあるフリック付き16分3連打が難しめ。他には極小ノーツや混フレ配置も見られる。同時押し絡みで忙しい配置も多い。
トレースノーツに慣れていない時には上位も考えたが、慣れてくるとそこまで難しくもないことから適正ぐらいと判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [uv9l93lUPHg]
- 天樂 議論ツリー。レベル18 2:33、BPM 232
10/10 17:17まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- フライングしてしまいました。議論期間は10/4 15:00〜10/11 15:00です - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 判定：下位
要素：長時間、スライド難
BPM232だが4分も多く体感としてはBPM116の16分ハネリズム曲に近い。フリック混じりの部分がやや難しいか
他にはスライドの湾曲がやや強いか。
Lv18の難所としては弱めなものが多いが、長時間であることを加味して下位ぐらいが相当と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [Vfz/th3XnbE]
- アイムマイン 議論ツリー。レベル19、2:36、BPM135
10/10 22:25まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 判定：最下位
BPM135と低く、16分も一部しかない。
ややスライド難、フリック難な傾向があるし極小ノーツもあるが難所というほどではない。
総じてLv19とは言い難い難易度のため最下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [uv9l93lUPHg]
- メランコリック 議論ツリー。レベル16、2:28、BPM140
10/13 17:55まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 判定：下位（適正より）
要素：階段、極小ノーツ
BPMはLv16の中ではやや高めで長めの曲だが素直な配置が多い譜面。
主な難所はサビ前の階段が連続する地点。
BPMと曲の長さが近く、階段が多めである深海少女と比べると16分配置がなかったり階段も3鍵中心だったりと易しめなので下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [ZbjzB6haZSg]
- まにまに 議論ツリー。レベル19
10/13 17:55まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 判定：下位（適正寄り）
要素：極小ノーツ、階段、フリック難
BPM174でそこまで低くはないが、4分やスライドが結構見られることから物量はやや少なめか。
長めの極小ノーツ地帯があるのが特徴。そのほか階段も多くフリック連打もやや難しいか。
とはいえLv19の難所としては標準レベルで、全体的な物量を考えると適正譜面よりは易しく下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [uv9l93lUPHg]
- 豚になって yeah yeah 議論ツリー。レベル17、1:56、BPM 115
10/14 16:50まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 判定：下位
要素：ハネリズム、階段
BPMは高くないが24分ハネリズムが定期的に登場する譜面。
ただ、適正のハネリズム譜面に比べるとハネリズムの量も多くなく癖も強くないので下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [ZbjzB6haZSg]
- 恋は戦争 議論ツリー。レベル16、BPM 175、2:23
10/15 19:11まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 判定：上位
要素：混フレ、スライド難、階段
BPM175とLv16にしてはかなり高いが4分が多く物量はむしろ少ない方。
しかし、うねったスライドや大ノーツ階段など譜面の癖はかなり強い。
特に2回ある混フレ配置は、一つ目は端を抑えながら叩けばよいのでまだ楽だが、二つ目のは湾曲するスライドとの組み合わせなのでHARDにしては難しい方だと思う。
物量の少なさから最上位まではいかないものの上位には匹敵すると判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [ZbjzB6haZSg]
- 評価未定の曲を並べておきます。漏れがあるかもしれません
【難易度19】・HERO ・CIRCUS PANIC!!!! ・Disco No.39 ・NEO ・アイムマイン ・まにまに ・デビルじゃないもん
【難易度18】・Un-Lock ・天樂 ・すきなことだけでいいです ・神っぽいな
【難易度17】・白い雪のプリンセスは ・ラッキー☆オーブ ・豚になってyeah Yeah ・番凩 ・Dear
【難易度16】・キラピピ★キラピカ ・ボトルケーキ ・心做し ・メランコリック ・恋は戦争 - [AWQ7KyzDvJY]
- 適正24アイディスマイル赤•自傷無色マスター
消失22最上位じゃないのおかしい。bpm240の8分の片手押しが何回も出てくるし、最後のロングノーツが指一本じゃ抜けやすい。
ちなみに僕は、消失ハード人生やわつあぽより難しいと思う。 - [やすたけ][StX/Zk4omCw]
- 最後のロングノーツは指一本でもしっかり動かせば大丈夫です。ただ8分押しの方は確かにしんどいですね。
論点は消失とWuPのどちらが難しいか、両方とも同じくらい難しいかという話になります。（人生は横に置いておきましょう）全体難の消失VS局所難のWuPという感じですね。私（適正28、HARDはまだやっていない新曲以外全部FC）はどちらともいえないかな、という感じです。（WuPが追加されたときにはすでにエンドマーク以外は余裕を持ってFCできたので、判断は少し難しいです。） - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 恋は戦争までの評価を反映させました。
なお、下位と適正で評価が割れていたWonder Styleがなぜか最下位に入っていたので評価未定に戻しました。
Wonder Styleについては再議論ツリーにまだ投票が入っておりませんので投票をお願いします。
また、いかないでが最下位になっていましたがもともとは下位判定で最下位に変更にする提案もなかったことから下位に戻しました。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [/BQFAt41rFw]
- Wonder Styleは下位。これといった難所はなく、BPMも低め。トリルなどもなく全体的に平易な配置。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 【議論ツリー】デビルじゃないもん レベル19 11/11 15:30まで - - [18]◆YUNM6aCbtQ [/BQFAt41rFw]
- 適正。
全体的に忙しいが、突出した難所はないので適正。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 【議論ツリー】すきなことだけでいいです レベル18 11/11 15:30まで - - [18]◆YUNM6aCbtQ [/BQFAt41rFw]
- 適正。
要素は長時間
サビで16分3打が頻出、最後に16分トリルがある。それ以外は8分階段が多い。平均的なLv18の中速譜面という印象。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 【議論ツリー】番凩 レベル17 11/11 15:30まで - - [18]◆YUNM6aCbtQ [/BQFAt41rFw]
- 最下位。
低BPMかつ8分までで同時押しも少なく、特に難しいところはない。しいていえばBPM変化によるリズム難と、見慣れないトレースノーツか。とはいえ後者はロングノーツと同様に取るだけである。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 【議論ツリー】神っぽいな レベル18 11/11 15:30まで - - [18]◆YUNM6aCbtQ [/BQFAt41rFw]
- 適正。
要素は混フレ、極小ノーツ
8分縦3連など、他の譜面であまり見ないような配置をしているが、その分物量は少なめの譜面。特に難しくはないが簡単でもない。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 【議論ツリー】Dear レベル17 11/11 15:30まで - - [18]◆YUNM6aCbtQ [/BQFAt41rFw]
- 適正。
終盤の混フレ以外に難しそうな部分はない。物量面が薄く難所が短いので、混フレを加味して適正。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 【議論ツリー】CR詠ZY レベル19 11/11 15:30まで - - [18]◆YUNM6aCbtQ [/BQFAt41rFw]
- 適正。
レベル19ではあまり見ないタイプの譜面。フリックがきついもののBPMは低めなので適正。要素はフリック難。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 【議論ツリー】Cool Me Down レベル19 11/11 15:30まで - - [18]◆YUNM6aCbtQ [/BQFAt41rFw]
- 下位。
16分3打は1カ所のみで、全体的に余裕がある譜面。とりあえず下位で。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 【議論ツリー】悪役にキスシーンを レベル18 11/11 15:30まで - - [18]◆YUNM6aCbtQ [/BQFAt41rFw]
- 上位。メモ欄に書いてある3連続トリルが厳しい。ハッピーシンセサイザくらいの難易度はありそう。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 【議論ツリー】我儘姫 レベル18 11/11 15:30まで - - [18]◆YUNM6aCbtQ [/BQFAt41rFw]
- 適正。
要素はハネリズム、トリル、極小ノーツ
低めのBPMから24分ハネリズム、16分トリル、小粒階段などが少しずつ登場する。全体的な難易度は普通くらい。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 【議論ツリー】purpose レベル18 11/11 15:30まで - - [18]◆YUNM6aCbtQ [/BQFAt41rFw]
- 適正。BPM、演奏時間、譜面傾向と、フロムトーキョーに似た譜面で難易度も同程度。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 【議論ツリー】はぐ レベル18 11/11 15:30まで - - [18]◆YUNM6aCbtQ [/BQFAt41rFw]
- 上位。
×型スライドが抜けやすく、終盤の混フレもHARD18にしてはやや厳しめ。×型スライドが他で見ないので高めの評価。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 【議論ツリー】トワイライトライト レベル17 11/11 15:30まで - - [18]◆YUNM6aCbtQ [/BQFAt41rFw]
- 下位。
アイロニと速度、配置ともによく似ている。アイロニにはない16分トリルもあるが元がBPM88と遅いので特に難しくない。演奏時間も短めなので下位。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 【議論ツリー】春嵐 レベル20 11/16 20:42まで - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 適正。（適正28、HARD全FC）
下位組に比べて16分トリルがかなり多くて忙しいので適正。おつかいにはやや劣るが、キティなどよりは難しいと思う。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- Lv21の2曲目が追加されましたね。
Lv22が2曲になった時と同じように、判定がついてない腐れ外道とあわせて議論した方が良さそうですがどうでしょうか。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [dWnd.KBTyIY]
- 良いと思います。ただ、22の消失やワツアポと差がありすぎるので比較対象は20、21しかないですね。EX譜面は全体的に簡単なので比較しないほうがよさそう。 - [AWQ7KyzDvJY]
- ら - [WjdbIvU5plg]
- レベル21 議論ツリー。腐れ外道とチョコレゐト、ARQETYPEの2曲。11/19 21:51まで。なお、EXPERTとの比較は避けたい。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 腐れ外道:適正(下位寄り)
ARQ:最下位
腐れ外道は長めのトリルや乱打があり、bpmも高いため、それなりの難しさはある
ARQは腐れ外道や20の上位3曲と比較しても難所が弱い(一応乱打に含まれるフリックや同時押しのリズムキープが想定される難所)と感じる
20の上位3曲が21の2曲と同等以上の難易度をしているので、難易度評価は低めにつけた - [m6NdaCnodAE]
- 腐れ外道は適正、アーキタイプは下位（適正28、HARD全FC）
腐れ外道は速いし、移動トリルのような配置も数回あり4分大ノーツで少し惑わしてくるのでとりあえず適正。
アーキタイプは腐れ外道より簡単ではあるが、2曲しかないところでわざわざ最下位に置くほどの差がないと考えて下位。
どちらかというと、以前より20が増えて、どれもはっきりと適正以下なので、激唱、天地、六兆年が最上位格のような気がする。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- ARQE 下位 腐れ外道 上位
腐れ外道はコメント通り長めのトリルがありBPM260という速さも相まってARQEと2段階以上差をつけたいと思い上位。
ARQEはどちらかといえば20寄りの譜面なんだけどリズム難がそこそこ難しいのかなって感じで一応下位。最下位でもOKです。
腐れ外道のコメントにEX23相当ってあるんですけどそんな難しいのかなって感じです。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 腐れ外道：適正 ARQETYPE：下位
ARQETYPEは微縦連のところが難所、BPM240の8分微縦連は消失と同じ速さ。ただ、消失の方が回数はずっと多いし、乱打中に出てくるのがきついのでARQETYPEの方が圧倒的に楽ではある。
3鍵階段の最後が同時押しのところもやや難しいか。ただ、全体的には物量寄りの譜面で速ささえ追いつけば叩きやすい譜面。要素は物量、トリル、微縦連、階段あたり。
次に腐れ外道と比較すると腐れ外道も物量譜面だがBPMが20も違うしトリルも長いしで腐れ外道の方が一段上の印象。
ただ、腐れ外道より激唱や六兆年の方が苦労したので腐れ外道が上位以上とは思えない。
こういったことを総合的に判断して腐れ外道は適正、ARQETYPEは下位ぐらいと判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [NaF3UASq5Cw]
- Lv20に関する提案です。
1.初音天地、激唱、六兆年を上位→最上位（これは動かすなら一括で）
この3曲はこの中での体感難易度に差はありますが、いずれも腐れ外道と同格以上あると思います。腐れ外道が適正以上になりそうであり、上位票もあったので整合性を取りたいと考えました。ただこの3億円曲の中での評価は以前の議論でバラバラ、全体集計ではほぼ同格だったので、一部昇格は避けたいです。
2.おつかい合騒曲を適正→上位
現上位3曲が最上位に行った場合は上位が空きますが、そうなると演奏時間が長く、BPM220で8分交互押し→階段が直結した配置がくるこの譜面が上位最有力と考えます。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 11/20 0:18までです。
訂正 この3億円曲→この3曲 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- どちらも賛成で。
最近追加されたLv20の曲を見ると昔の曲より明らかに簡単な曲が多く、運営の考えるLv20の水準は下がっているように思えます。
今のLv20のラインナップを見るとせかせか（おつかい合騒曲）は難しい方ですし上位に上げた方が良さそうです。
現在の上位3曲の中には個人的にはせかせかと同じくらいで上位に残しても良さそうと思う曲もありますが、それを言い出すと収集がつかなさそうなので全部最上位上げで構いません。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [NaF3UASq5Cw]
- 期限は過ぎてますが、賛成です。個人的にはきゅうくらりん上位でもよいと思っていますが、演奏時間込みならせかせかだけ上位でも違和感はないです。 - [みのりすなー][tP4LgQrgNFw]
- On&On 議論ツリー。レベル18。BPM126、1:55
11/22 17:42まで - - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [fGwQELt42vU]
- 下位。(適正17、最高DFL)
要素はリズム難、混フレ
全体的にリズムが取りづらく、混フレがあるなど難しい要素はあるが、BPMが126と遅く、物量も少ないので低めの評価。 - [uBlZJxbpFas]
- これ21は議論しますか？ - [dy4ld4U6aj.]
- 3つ上にツリーがあります。 - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [8Fh8h12cWns]
- 確認してませんでした、すみません… - [dy4ld4U6aj.]
- フィラメントフィーバー（レベル18）議論ツリー 12/7 22:30まで
演奏時間1:54、648ノーツ、BPM134(厳密には114～229) - ◆9WNkK0EoaY [ojVjtuAB.4k]
- 判定：下位
要素：階段、リズム難
物量は多くないが階段が多めの譜面。BPM変化もありリズムがやや取りにくい。中盤の同時押し連打がやや難しい。
やや癖のある譜面ではあるが、物量の少なさを考慮して下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- さよならプリンセス 議論ツリー。レベル19、演奏時間2:00、BPM 195
12／13 17:36まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [8Fh8h12cWns]
- 判定：最下位（下位寄り）
要素：物量
BPMは高くて物量はあるが譜面は素直で叩きやすい。
物量以外の難所がないBPM195ならLv18でもおかしくはないことから最下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- Beyond the way 議論ツリー。レベル25 BPM 125 演奏時間1:57
12/17 18:16まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [8Fh8h12cWns]
- 判定：下位（適正寄り）
要素：階段、フリック難、
BPMは125と低めだが、折り返し階段多め。微縦連の後ろがフリックになっているところがやや抜けやすいか。
とはいえ全体的な物量は少ないので下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- ショウタイム×オーディエンス 議論ツリー。レベル18、2:02、BPM220
12/20 18:10まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [8Fh8h12cWns]
- 判定：下位
要素：ハネリズム、スライド難
BPMは220だが4分配置がほとんどなので実質BPM110で物量は少ない。一部にハネリズム配置があるが、量は多くなく配置的にもそこまで難しくはない。
最後のスライドが急に分かれるところは注意。
難所は弱めで物量も少なめなので下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 難聴系男子が倒せない 議論ツリー。レベル17、BPM150、演奏時間2:23
12/27 16:46まで - [いちプレイヤー]◆RK9GuPKDe6 [pPQGBBF1CrQ]
- 判定：適正
要素：階段、縦連、微縦連
BPMは150で中程度。難所は階段、縦連、微縦連などだがそこまで難しくはない。
全体的にも難所部分も難しすぎず易しすぎずといった感じなので適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- MASTERの新しいページの作成中に失礼します
Lv18以下の難易度表を難易度表ではなく現在の最上位と上位の一部譜面を要注意譜面として、初心者の練習としておすすめなのを練習向け譜面として記載し、後は削除してよいと思われます。現在の低難易度HARD譜面の議論は0~1人でほとんど個人の判断になっていしまい、難易度表としての機能がなくなってきているからです。場合によっては新しいページになるかもしれないです。 - [みのりすなー][70geMXwV7Fs]
- うーん、反対です
今のHARD難易度表がwikiとして機能していないという問題意識は私にもありますが、HARD時代は結構参考にしていたので
そもそもHARD難易度表はできた時から1人の意見だけで決められている曲は結構あって、それでもほとんどの曲は体感と大きくはずれていなかったので役にたったという印象です - [18]◆YUNM6aCbtQ [eheBsXef3Zc]
- 【議論ツリー】オーバーコード レベル18 1/15 16:40まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 判定：最下位（下位寄り）
要素：長時間、混フレ
BM120で物量は少ない。長時間曲ではあるが、似たような譜面が繰り返し出てくるのが特徴。
混フレ部分は構造は単純で速度もないので難しくはないだろう。
全体的に物量は少なく難所らしい難所もあまりないため、最下位相当と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 【議論ツリー】スロウダウナー レベル18 1/15 16:40まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 判定：下位（適正より）
要素：物量、縦連
BPM194の物量型譜面で配置は割と素直。 中盤の縦連は4分で速くないので片手連打でも大変ではない。
物量はそこそこあるものの配置がそこまで難しくないので適正には届かず下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 【議論ツリー】初めての恋が終わる時 レベル17 1/15 16:40まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 判定：下位
要素：フリック難
BPMは高いがスライドが多く4分配置も多いため物量はそこまでない。ただしフリックが多いのでフリック抜けには注意が必要。
全体的な物量の少なさから下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 【議論ツリー】25時の情熱 レベル17 1/15 16:40まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 判定；下位（最下位寄り）
BPMは86と低いが16分が多いので実質BPM172の曲。ただ、配置は難しいところはなく叩きやすいので下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 【議論ツリー】金木犀 レベル17 1/15 16:40まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 判定：適正
要素：ハネリズム、階段
BPM123で全体的な物量は多くないがハネリズムが多い譜面。ハネリズムの量は多くないが24分なのでLv17にしては結構鋭い方である。
階段配置も少し見られるがBPMは低いのでそこまで難しくはない。
ハネリズム部分はやや難しいがそれ以外はそこまで難しくないので適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 【議論ツリー】一千光年 レベル18 1/15 16:40まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 判定：適正
要素：階段、トリル
BPM192は割と高いがスライドも多いため全体的な物量はそこまでではない。ただ、階段部分はBPMが高いのでやや忙しいか。
長めのトリルが連続する部分はあるが8分なのでそこまで難しくはなさそう。
階段の部分はやや難しいが適正曲のアイデンティティにも同程度の階段はあり他に難所はないことから適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 【議論ツリー】強風オールバック レベル17 1/15 16:40まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 判定：適正
要素：階段、微縦連
BPMは135と控えめだが階段と微縦連が非常に多い譜面。
階段は折り返し階段やこのレベルにしては珍しい5鍵階段もある。
階段も微縦連もBPMは高くないので上位にするほど難しくはないが、安定してさばける実力が必要なため下位以下とも言い難いことから、適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 【議論ツリー】ヒアソビ レベル18 1/15 16:40まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 判定：上位（適正寄り）
要素：フリック難、スライド難、混フレ
BPMは低いががフリックが非常に多く、くの字状のスライド（一部はトレースノーツ）の曲がりも鋭く抜けやすい。
この他にも混フレや微縦連、間隔の違う同時押し連打などもあって要求される技術力は高い。
物量は少ないが総合的な技術力が試される譜面のため上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 【議論ツリー】エンヴィーベイビー レベル17 1/15 16:40まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 判定：上位（適正寄り）
要素：物量、階段、微縦連
BPM171とやや高いことに加えて連続して叩かせるところが多く物量多め。特に同時押し3連打のところは忙しい。
また、4回出てくる折り返し階段をはじめ階段配置も多く、途中で微縦連が混じる配置もある。
特別な難所はないものの全体的に難易度高めであるため上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 【議論ツリー】『んっあっあっ。』 レベル18 1/15 16:40まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 判定：適正～上位（適正より）
要素：リズム難
物量はないがリズムがとりにくく癖のある譜面。
速くはないが長めの同時押し連打が難所で、ここの間隔をつかめるかどうかで大きく難易度は変わりそう。
個人的には同時押し部分はあまり苦労しなかったので適正ぐらいと考えたが、タイミングが合うまでは苦労しそう譜面なので上位でも良いかもしれない。 - [dm2LQy.rglM]
- 【議論ツリー】くうになる レベル18 1/15 16:40まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 判定：適正
要素：トリル、微縦連
BPM166なのでLv18としてはそこまで高いわけではないが、長めの8分トリルが多く体感的な物量は結構ある。
それに加えて、8分トリルは左右に折り返したり途中で同時押しが挟まったりしていて少しやりにくいのが多い。
とはいえ、上位曲に並ぶほど難しいというわけではないので適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [dm2LQy.rglM]
- 【議論ツリー】ハイドアンド・シーク レベル17 1/21 11:50まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [lNEHAaKwDd.]
- 判定：下位（適正寄り）
要素：階段、微縦連
BPM138でやや低め。階段と微縦連が難所。
下位の心拍ペアリングよりは曲時間が長く微縦連があるなどこちらの方がやや上ではあるが、適正の太陽系デスコと比べるとBPMがやや落ち微縦連の数も少なく16分もないことから明らかに一段下、どちらかといえば心拍ペアリングの方が近いということで下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [sH9xvt37fes]
- 【議論ツリー】folern レベル21 1/21 11:50まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [lNEHAaKwDd.]
- 判定は適正
ラストゲー。終盤のトレースと折り返し階段は21の中では強くここだけ見れば腐れ外道より強い。しかし全体的にはLv20と大差ないため総合的に腐れ外道と同じと評価する。 - [みのりすなー][70geMXwV7Fs]
- すいません、下位に変更します
やってみたが難所混みでも腐れ外道には及ばず、アキータイプとほぼ同等だったため。 - [みのりすなー][70geMXwV7Fs]
- 判定：上位（適正寄り）
要素：階段、微縦連、フリック難、混フレ
技術寄りの譜面。全体的な物量ではそれほど多くないが、階段や微縦連が連続するゾーンの難易度は高い。
ラストの5鍵の折り返しをはじめHARDではあまり見られないような階段配置が多い。
ただ、速度はそこまでないので、運指が定着すると安定しやすい配置が多い。
単純物量の腐れ外道とどっちが難しいかは個人差がありそうだが、個人的には腐れ外道より苦労したので上位とした。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [T2oBE.tyPvA]
- 適正
適正外なので的外れだったら抜いてもらって大丈夫です（人数が少なく、割れててもう終わりそうなので）
ほとんどラストの5鍵ゲーで運指を安定さえないとまぁ無理だろうと思う。
はやさや物量的な問題で腐れ外道よりは弱いがARQEよりは確実に難しいので適正。
個人的には腐れ外道を上位においても良いかなとか思ったりする。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 1つ上と同じく適正レベルが離れていますが、一応補強に（適正28最高folern赤）
適正。最後の折り返し階段が非常に難しいが道中はLv19以下で時折見かける配置の集合。アーキタイプよりは難しい。腐れ外道はあの速さのトリルがあれだけの量あり要求地力が高いので階段譜面とトリル譜面の違いで並べておく。要素は階段。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA]
- 駆け込み気味ですが適正でよいでしょう。 - [みのりすなー][70geMXwV7Fs]
- Sage(Lv21)議論ツリー 1/27 18:22まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA]
- こちらもやってきました。適正レベルは28、HARDの20以上全部FCです。
下位。BPM145とLv21以上では最も遅く、16分の短いトリルが多め。元の曲が音ゲー用のインスト曲のため曲自体のリズムがやや複雑。Lv20の春嵐よりは物量が多く感じたのでとりあえず下位。適正よりは最下位に近い。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA]
- 判定：下位～最下位
要素：トリル、リズム難
BPMは145と低くて16分トリル以外は物量はなく、そのトリルも短めなのでそこまで難しいわけではなく、他にこれといった難所もない。
ただ、インスト曲なせいかリズムが取りづらくて全体的に叩きにくい。
BPM145の16分トリルならLv20下位のキティと同レベルの難所なので最下位でもいい気もするが、全体的な叩きにくさの分こちらの方が上なので下位でもいいかもいれない。（適正24最高25マトリョシカ） - [18]◆YUNM6aCbtQ [T2oBE.tyPvA]
- 下位（適正23、黃全FC）
BPMが遅く、folernよりは明らかに易しいと感じた。
最下位でも問題はないが、やや時間が長いことを考慮して下位。 - [LTlINFZGHys]
- 【議論ツリー】MOTTO!!! レベル16 2/4 20:45まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [egdzcmMEzG6]
- 判定；適正
要素：スライド難、フリック難、階段
BPM130はLV16としてはやや高めか。くねくねスライドやX字スライドなどスライド難の傾向あってフリックも多め。後半の稲妻型階段にも注意が必要。
総合力が試されるが、一つ一つの難所は上位にするほど難しくはないので適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [sH9xvt37fes]
- 【議論ツリー】心泥夢(syndrome) レベル19 2/4 20:45まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [egdzcmMEzG6]
- 判定：最下位
要素：長時間、ハネリズム、スライド難
BPMが低いうえにスライドが多いため、ハネリズムのところが局所的に忙しいことを除けば物量は全然ない。
そのスライドはスライド難ではあるが難易度はそこまで高くない。
全体的にLv19にしては簡単すぎることから最下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [SPMnEbvqTiQ]
- 【議論ツリー】サイバーパンクデッドボーイ レベル19 2/4 20:45まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [egdzcmMEzG6]
- 判定：上位（適正寄り）
要素：ハネリズム、トリル、スライド難、フリック難、階段
BPMはそこまで高くないが、ハネリズムや16分配置がそこそこあるので結構忙しい。
開幕の極小ノーツ螺旋階段をはじめとして階段も多い。また、全体的にフリックが多く、特に16分3打からの同時押しフリックは抜けやすい。
最大の難所は後半の曲がるダブルスライドの間にハネリズムが挟まる配置が連続して登場するところ。スライドで横に振られるためタイミングと位置が崩れやすい。
全体的な物量はそこまでないことから適正と最後まで迷ったが、総合力が試される譜面であり、後半に難所が集中していてかつ同レベルの他の譜面にあまりないような難しさがあることから上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [SPMnEbvqTiQ]
- 【議論ツリー】MarbleBlue. レベル21 2/4 20:45まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [egdzcmMEzG6]
- 判定：適正
要素：長時間、トリル、混フレ、微縦連、スライド難、階段
高BPMだが前半はスライドが多く物量はほとんどない。後半は物量が多くなり、混フレ中の微縦連など難しめの配置が多くなる。
最大の難所は中盤の同時押し連打。終盤のフリック付き16分トリルもラス殺しの難所。
後はトレースノーツが16分間隔で配置されているところも地味に抜けやすい。
難所部分はLv21の中でも難しいと思うが、全体的な難易度では腐れ外道やfolernより易しく、総合的には同等として適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [SPMnEbvqTiQ]
- 下位。（適正29、HARD全FC）
中盤の同時押し4連打×2と、ラストの16分5打がかなりの難所で、それ以外に難所がない。ドンファイ並の逆詐称といわれているようだが、Lv19でかまわないというほど簡単とも思わない。演奏時間の差もあるのでアーキタイプの下とまではいかないだろう。
folernよりは簡単なので下位とした。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA]
- 【議論ツリー】マーシャル・マキシマイザー レベル18 3/9 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [3v9fW28JUbk]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：階段
BPM190のやや物量多めの譜面でフリックも多い。階段配置が多く、特に中盤の小粒階段と終盤の4鍵2連続は難所。
ただ、BPM190台の階段は適正のアイデンティティにもあり、アイデンティティより階段の数は多いもののこちらは曲時間が短くて詰めやすいことから適正の範囲内と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [sH9xvt37fes]
- 【議論ツリー】え？あぁ、そう。 レベル18 3/9 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [3v9fW28JUbk]
- 判定：適正
要素：物量
BPM192の物量譜面。最後にフリックが入る配置が多い。ただ、フリック以外は難しい配置はない。
適正の雨とペトラはBPMが近くてかつ譜面傾向もフリックが時々混ざる物量譜面と似ていて、両者の難易度に大差ないことから適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [sH9xvt37fes]
- 【議論ツリー】リレイアウター レベル18 3/9 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [3v9fW28JUbk]
- 判定：下位
要素：長時間、縦連
BPM151で物量はそこまで多くないが、縦連や階段、フリックなどいろいろな要素が含まれる総合型譜面。ただ、難所らしい難所はない。
全体の物量が多くないことと難所がないことから適正にしては弱いが、長時間である程度の地力は要求されるから最下位まではいかないとして下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [sH9xvt37fes]
- 【議論ツリー】おどロボ レベル18 3/9 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [3v9fW28JUbk]
- 判定：最下位（下位寄り）
要素：長時間、スライド難
BPM145だが、スライドが多く物量はない。ただスライドがよく曲がるためスライド抜けに注意が必要。
下位の天樂と傾向が似ているが、スライド難以外の部分を比較すると天樂はBPMが232あるのに対しこちらはBPM145で16分もなく易しめであることから、天樂より一段下として最下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [sH9xvt37fes]
- 【議論ツリー】世界を照らすテトラッド レベル20 3/9 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [3v9fW28JUbk]
- 判定：最下位（下位寄り）
要素：ハネリズム、階段
BPMは155と高くなく全体的な物量は多くない。ハネリズムと折り返し階段、16分3打のところがやや忙しいか。
とはいえ、その折り返し階段や16分3打もLv19下位のKINGにも同程度のものはあるし、ハネリズムもLv19下位の悪魔の踊り方と鋭さは同程度、数は圧倒的にこちらの方が少なくて配置も易しめ。
両者を合わせるとさすがにLv19下位相当とまでは言わないだろうが、せいぜいLv19適正ぐらいと考えられたため、最下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [SPMnEbvqTiQ]
- 【議論ツリー】ハッピーチートデー レベル17 3/9 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [3v9fW28JUbk]
- 判定：適正
要素：ハネリズム、混フレ、スライド難
BPM124と低くて物量は少なく、ハネリズム曲ではあるがハネリズム部分がだいぶ緩いので難しくはない。
中盤の混フレ部分は混フレとしての密度は低いがスライドがくねくねしているので注意が必要。他の部分のスライドも細かったり曲がったりでスライド難の傾向あり。
混フレとスライドは注意が必要だが物量は多くないので易しすぎず難しすぎずということで適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [sH9xvt37fes]
- 【議論ツリー】十六歳の心臓 レベル20 3/9 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [3v9fW28JUbk]
- 判定：下位
要素：階段、微縦連、混フレ
BPMは190と割と高めだが、全体的な物量はそこまでない。ただし、階段と微縦連配置が多く、特に微縦連とフリックを組み合わせた配置の部分が難所か。
混フレ配置はスライドがやや曲がっているがそこまで急な曲がりではないのでそこまで苦戦はしないのではないか。
Lv20の中では難所が弱く、全体的な難易度も高くはないが、下位曲と比較して突出して易しいとまでは言えないので最下位まではいかないと判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [SPMnEbvqTiQ]
- 【議論ツリー】limbo レベル19 3/9 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [3v9fW28JUbk]
- 判定：下位
要素：トリル、フリック、スライド難、縦連
高BPM曲で8分トリル配置が多い。規則的な配置が多いから叩きやすいが、連続して登場するので高BPMへの慣れは必要。
トリル連続地帯直後の通常ノーツとフリックが連続するところも少し注意がいる。
中盤の縦連は速くはないがリズムキープが必要。また、細くて途中で曲がるスライドがあるので注意。スライドは気を付けていればそこまで難しくはない。
強めの難所はなく、曲時間も短めなので詰めやすいが、後半に難所が集中していてある程度の地力が必要とされることから最下位まではいかず下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [SPMnEbvqTiQ]
- 【議論ツリー】レグルス レベル18 3/9 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [3v9fW28JUbk]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：階段、フリック難、微縦連
BPM145でそんなに早くないが16分が多め。大ノーツ螺旋階段やフリックとノーツの交互配置、微縦連などやや技巧的な配置が多い。
とはいえ、適正のシャンティも同程度のBPMで曲時間も同じぐらい、かつフリックとノーツの交互配置もあるなど類似点は多く、同程度の難易度として適正と判断した。 - [sH9xvt37fes]
- 【議論ツリー】古書屋敷殺人事件 レベル18 3/9 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [3v9fW28JUbk]
- 判定：最上位（上位寄り）
要素：局所難、階段、縦連
BPMは140だが16分がそこそこある。
最大の難所は終盤の8鍵階段＋9連階段からの16分トリル。運指を考えてとるにしろ片手でごり押しするにしろHARDではなかなかお目にかかれない難しさ。
特に2つ目のものは右手のみでごり押ししているとトリルの部分の対処に困る。
難所以外はせいぜい適正程度なため上位にすることも考えたが、Lv18にしてはこの階段はさすがに難しすぎると考え最上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [sH9xvt37fes]
- 最上位。（HARD全FC）
最後の2重8連階段→16分4打が難しすぎる。階段の後に16分があるのでここで崩れやすい。それ以外特に難しくないのだが。
要素は局所難、階段、トリルが適当か。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA]
- 【議論ツリー】JUMPIN’ OVER ! レベル17 3/9 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [3v9fW28JUbk]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：微縦連、スライド難、フリック難
BPM170だがスライドが多いので物量はそこまでない。ただ、そのスライドやトレースノーツが細くて抜けやすいためスライド難の傾向あり。
また、微縦連が時々混じり、フリックも多め。
BPMが近い上位のエンヴィーベイビーと比較するとエンヴィーベイビーの方が明らかに物量が多くて階段もあり、こちらの方が技巧的な側面があることを加味しても易しめであるとしてギリギリ適正の範囲内と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [sH9xvt37fes]
- 【議論ツリー】ラグトレイン レベル16 3/9 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [3v9fW28JUbk]
- 判定：上位（適正寄り）
要素：微縦連、フリック難
BPM147はLV16としては高めで物量もそこそこある。フリックも数は多くないが逆側に振られるようなものがあってやや難しい。
難所は微縦連が連続して降ってくる地帯。微縦連同士の間隔はあいているがBPMが高いので難しめ。
微縦連を含む譜面として上位のECHOやHappy Halloweenと比べると微縦連以外の部分が弱いが、適正の心拍数0822や独りんぼエンヴィー、メタモリボンよりは難しい。
難しいところではあるがBPMの高さを強めに見て上位にしておくのが無難と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [sH9xvt37fes]
- 【議論ツリー】インテグラル レベル16 3/9 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [3v9fW28JUbk]
- 判定：上位
要素：物量、スライド難
BPMはLv16最高クラスの192。スライドが多い譜面なため全体的な物量はそこまで多くはないとはいえ、局所的には忙しい部分も多い。
スライド部分もスライド難の傾向があって易しいとは言えない。
上位の単純物量譜面の円尾坂の仕立屋と比較して、全体的な物量は円尾坂の方が上であるがBPMが高い分局所的な忙しさはこちらの方が上で、総合的には同等程度として上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [sH9xvt37fes]
- 上位。
円尾坂よりは多少難しそう。トリル系の配置が多くリズムキープが鍵。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA]
- 嬢王はとりあえず判定なしでいいでしょうか？
（途中の高速トリルが最難関だとは思うが、BPM変化が激しいので正確な速さがわからない） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA]
- トリルはBPM200だと思われます - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 腐れ外道のLv21追加時と同様に判定なしでいいと思います。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [SPMnEbvqTiQ]
- 古書屋敷のメモ欄を次のように書き換えたいと思います。
最後の8連階段→8連階段→16分トリルが非常に難しい。苦戦する場合は運指を決めて挑もう。それ以外はそこまで難しくない。
また、Lv20の説明のところ、
地力上げに最適な難易度。Lv20を練習すればEXPERTフルコンやMASTER解放が楽になるかもしれない。混フレ(それぞれの手で違うリズムを刻むこと)が出来ない人ならEXPERT21～22より難しいと感じるかも。
となっていますが、混フレはHARDLv20よりもEXPERTLv21〜22の方が明らかに多いので変です。出来ない人ではなく、出来る人ではないでしょうか。
1週間待ちますが、コメントがつかなければ編集します。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA]
- 両方賛成、あと古書屋敷はラストが19～20とかでも通用しそうな難所なので最上位で - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 両方賛成です。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [79YmySIKGUo]
- エンドマについて2つほど提案です。
まずは要素「個人差」の追加
延々に遅めのトリルをする譜面なこともあり、Lv25相当の意見が多いがLv24と感じる人も居れば適正26でようやくFCしたという人もおり、恐らくもも鍵MASTERクラスの相当な体感レベルの差があるため。また嬢王とどちらが強いかはっきり個人差が分かれているが唯一のLv24であるあちらに個人差を追加するよりはこちらに付けた方が良いと感じるため。
同様の理由でメモ欄の"Lv25と同等に感じる人も居る"を"Lv24～25程度と感じる人が多いが個人差が大きく、Lv26相当に感じる人も居る"に変更したいです。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 要素の個人差はどちらでも、あっても良いという感じ。メモ欄は賛成。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA]
- 個人差、メモともに賛成。
譜面攻略掲示板を覗いたところ、適正27でフルコンしたという人もいるようだが適正24でフルコンした人も知っているため非常に差が大きい譜面と言えるから。 - [tPWbmmT5JaM]
- ヤミナベ!!!!最上位→上位提案
過去ログを見たところ、上位と最上位で1票ずつだったのでそもそも最上位を決定ずける根拠が無い。またエンドマは嬢王より強いという意見も多いがヤミナベが嬢王より強いという意見を聞かない。エンドマに個人差を付けてエンドマ＜ヤミナベのひとも個人差で納得してもらう方がよい気がする。以下3譜面の比較(長文)。
ヤミナベ最難所はBPM300の8分トリルと6分縦連(BPM150の16分、12分相当)。これをEXPERT24～25と比較すると前者は25適正の難聴系男子のトリル(EXPERT)で後者は25適正のエゴロックが追い付くくらいの実力なら行けそう。縦連を交互で押せるならさらに易化する。ただそれらが連続するため実際はもう少し上の難易度。エンドマは正確な比較は不可能だがLv26下位(Lv25適正相当はある)のミルククラウンのトリルをより長くして非交互を入れたのでそれより強くLv25なら上位以上はありそう(最上位が強すぎるためそこまでいくかは怪しい)。嬢王の16分3連×2→7連はVoicesの16分5連×2よりやや弱めくらいで最上位と上位の境界線のVoicesより若干下なので上位強め相当。タップ→フリックは比較しづらいため除外(25適正程度？)総合的にヤミナベ＜嬢王＜エンドマとなる。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 納得です。今試しにやってみたんですがエンドマだけ頭一つ抜けてると思いました。 - [1W0NMLS5qsk]
- まだ決めきれません。
長文返しになりますが、ミルククラウン赤は片手16分が8回ありエンドマ黄の片手8分（4回）の倍あること、フリックがやや取りづらいこと、EXPERTなのでスライド絡みの配置が多いことからミルククラウン赤の方が少しだけ難しいと思います。エンドマ黄はスライドを気にしなくてよく、フリックも単独かトリルの最後にしかないのでその分難易度が下がるイメージ。また、悪役にキスシーンを（赤25上位）の非交互乱打は量は少ないですがエンドマ黄より明らかに複雑です。
嬢王黄の16分7打最後フリックは相当難しい評価です。Voices赤の16分9打2回分と同等くらいでしょうか。他の部分の物量が大差なので総合的にはVoices赤には勝てず。
本題のヤミナベ黄ですが、8分トリルと6分縦連のところは25上位相当（シャンティ赤よりは速いため）ですがシャンティ赤よりトリルの量が少なく、またBPM200・174地帯やローファイ地帯など簡単な部分も多いのでどちらが難しいか微妙。8分は激唱黄の12分と同じ速度なので長くなっているとはいえ速度的には比較的やりやすそう。「楽しげなヤミナベの夢を見た」のところが実装当初と違って12分ハネに変わっていて、これがどのくらい影響があるか。
上記ハネ部分の影響がなければヤミナベ≦エンドマ≒嬢王か。
一番取りかかりやすいのはヤミナベだと思うのですぐに反対もしません。お返事お待ちしております。
私がヤミナベを以前最上位に推した理由は、ヤミナベが23上位に留まっているという理由でEXPERTの24〜25のトリル譜面の評価が落とされることを警戒したためでした。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA]
- 提案理由の一つとして、最上位の定義の中に"1つ上のレベルより難しい場合もある。"とあるため嬢王より難しいと感じているひとが出ていない現状ではヤミナベは最上位の定義に当てはまらないため(EXPERTと比較しない場合)エンドマの方が上に感じる人も多いことを含めて上位に降格させたいということが挙げられます。
なお、仮に降格が決定した場合Lv23の概要欄を上位、最上位はEXPERT25より難しいと感じる場合もある(MASTER25に関しては譜面傾向やレギュレーションが違いすぎるので比較は不可能)に変更したいです。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- その理由では反対です。同じ理由でMAS35最上位のドンファイも下げないといけなくなるから（MASはほぼドンファイ<エンペラーで長いこと一致している）。今後、ヤミナベ>嬢王に感じる人が出ても不思議はありませんし。
エンドマの方が難しく感じる人が多そうであるという理由なら上記の通りです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [onD0pjORcHA]
- MASTER35に関しては36のエンペラーより難しい譜面が無いため相対的に一番難易度の高いドンファイが最上位になっています(31最上位もそんな感じ)。最上位判定は1つ上のレベルより難しいと感じるものがそのレベル内に無いならドンファイのような例も考えられますが、今回は嬢王より難しいと感じる人が多い最上位をエンドマのみにし、ヤミナベを上位下げするのが自然だと考えました。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 中立（賛成より）（適正23、HARD全FC）
改めて3曲プレイしましたが、エンドマが最初から最後まで難所が続いている譜面で、ヤミナベと嬢王は休憩地帯もあるが局所的に鋭い難所がある譜面と感じた。
ヤミナベの縦連は両手で取れれば易化すると思うが、23に挑戦するレベルのプレイヤーが縦連を両手で取る技量があるかという点は疑問に思わわざるを得ない。（自分は取れません）
休む間もないエンドマのほうが難しいという意見には同意出来るので、上位下げには積極的には反対はしません。 - [LTlINFZGHys]
- 賛成です（適正外ですが一応）
私がエンドマをFCしたのは適正27時代でとにかくリズムが取りづらいトリルがずっと降ってくるせいでGOOD,BADはまりを起こしFCがずっとできませんでした。（FCしたのはテオと同時期ぐらいですね）多分、仮に24へ上がっても最上位判定を推すと思います。
ヤミナベ追加時はもう適正27を超過してたのであれですが休憩地帯があり、トリルからの3連打縦連以外おそらくエンドマに匹敵するような難所はないはず。そう考えれば難所がずっと続くエンドマの方が個人的には上かなって思います。
ヤミナベもおそらく24へ上がったとしたら適正～上位はもらえるとは思う。 - [AWQ7KyzDvJY]
- 賛成(適正27で離れていますが一応)
エンドマは23でありながら長時間のリズムキープ力が問われ、嬢王に匹敵する、あるいは超える体感難易度である。
ヤミナベも前半のフリックや後半のトリル、縦連地帯といった難所があるものの、嬢王の16分7連やエンドマのトリルといった難所と比べるとどうしても一段落ちると思われるため - [m6NdaCnodAE]
- 中立（反対寄り）。
上の方で嬢王よりヤミナベの方が難しいという人を見たことがないという意見がありますが、私はヤミナベの方が難しいと思います。
嬢王の7打は確かに速いですがその前が3打だけなので7打さえ気合で乗り切れば結構通ります。そして7打以外は易しいとは言えないまでもそれほど難しくはありません。
一方、ヤミナベは縦連の前にトリルもありますしですし、BPM300になる前も取りにくいトリルがあるので安定して速いトリルをこなせる実力がいります。
ただ、私は嬢王の7打みたいな速いけど長くないトリルは割と得意で、逆にヤミナベのような縦連系は苦手とするという傾向がわかっているため、この意見を一般化できるかは微妙なところです。
加えてエンドマとヤミナベの比較ならエンドマの方が難しいという意見は納得ができるので嬢王との比較抜きにLv23内だけで決めるならエンドマ最上位、ヤミナベ上位というのはおかしくないと思います。
よって個人的には反対したい気持ちはありますが意見としては中立とします。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [79YmySIKGUo]
- 賛成3,中立2,反対？1で賛成多数なので上位降格させます。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- Lv21 MarbleBlue.が適正1下位1で判定が確定していないので投票をお願いします。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [2QTDoMaX4Vs]
- 遅くなりました。前と同じく下位。
300コンボ後半の同時押し4連2回と、ラストの16分5打は鋭いが、それ以外はスライドが多く物量が薄め。folernの大量の階段や腐れ外道の速さには及ばない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 【議論ツリー】ハジメテノオト レベル16 4/13 18:30まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [Z5Q4FitWvQ6]
- 判定：適正（下位寄り）
要素：ハネリズム、フリック難
低BPMでハネリズムが混じる曲。ハネリズムはBPM100の16分なので鋭くはないが、フリック付きのものはこのレベルにしては少し難しいかもしれない。
とはいえ、他は易しめなので適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [pawZeHEYXYE]
- 【議論ツリー】blender レベル16 4/13 18:30まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [Z5Q4FitWvQ6]
- 判定：下位（適正寄り）
要素：ハネリズム、階段
低BPMだが、時々24分ハネリズムが混ざる曲。
ただ、ハネリズムの量は少なく独立しているためわりとやりやすいだろう。階段もあるがBPMが低いからそこまで難しくない。
どちらも適正曲に比べると弱いので下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [pawZeHEYXYE]
- 【議論ツリー】あいのうた レベル16 4/13 18:30まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [Z5Q4FitWvQ6]
- 上位。
物量はなくリズムもわかりやすいが、レベル16にしては暴れ気味のスライドがたくさんある。単独スライドであり、判定の広さを利用すれば指を動かさなくても取れはするが、その技術はレベル16では厳しい。正攻法だと抜けやすいので上位。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 判定：上位（適正寄り）
要素：スライド難、フリック難、微縦連
BPMは少し高めだが物量曲というほどではない。
ただ、すでに指摘のあるスライド難に加えて微縦連がかなり多く、特に微縦連直後にフリックが配置されていている部分は体勢を崩しやすいことから上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [pawZeHEYXYE]
- 【議論ツリー】ガーネットの涙 レベル16 4/13 18:30まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [Z5Q4FitWvQ6]
- 判定：適正（上位寄り）
要素；階段、微縦連、混フレ
BPMは少し高めで前半は素直な配置で叩きやすいが、後半は階段配置が多く微縦連も混ざってやや難しくなる。
最大の特徴は中盤の混フレ配置でスライドがやや曲がっているものの密度は低いので落ち着いて叩けばなんとかなるだろう。
上位も考えたが同程度のBPMで階段や微縦連がある上位曲のECHOに比べると弱いので適正の範囲内と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [pawZeHEYXYE]
- 【議論ツリー】キュートなカノジョ レベル17 4/13 18:30まで（去年の曲ですが議論ツリーが見当たりませんでした） - [18]◆YUNM6aCbtQ [Z5Q4FitWvQ6]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：階段、微縦連
BPMは160でそこまで高くはないが、微縦連や階段が多く技巧的な曲。中盤のいわゆる6分のところのリズムにも注意が必要。
とはいえ、物量がそんなにないので上位まではいかず適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [pawZeHEYXYE]
- 【議論ツリー】えれくとりっく・えんじぇぅ レベル17 4/13 18:30まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [Z5Q4FitWvQ6]
- 判定：適正（下位寄り）
要素：スライド難、階段
中程度のBPMで物量は多くも少なくもない。
特徴的なスライドがいくつかあり、また階段もそこそこある。特に最後がフリックの階段は注意が必要。
難所はそこまで強くないが例えば下位の箱庭のコラルよりは難しそうなので適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [pawZeHEYXYE]
- 【議論ツリー】ド屑 レベル18 4/13 18:30まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [Z5Q4FitWvQ6]
- 判定：下位（適正寄り）
要素：トリル、スライド難、フリック難
BPMは115と低い上にスライドが多いため全体的な物量は少ない。
ただ、16分はそこそこあり、特に4打と5打のトリルがフリック付きなこともありやや難しい。
トリル曲で比較すると適正眠らせ姫のBPM126の7打トリルよりは易しく、下位Un-LockのBPM130の5打トリルと同等程度と判断し、下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [gY8pS2K2o2A]
- 【議論ツリー】明鏡止水 レベル18 4/13 18:30まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [Z5Q4FitWvQ6]
- 判定：下位
要素：極小ノーツ、微縦連
BPM150で16分もないので物量はそれほどない。ただ、極小ノーツや微縦連などやや技巧的な配置がある。
とはいえBPMが高くないからどちらもそこまで難しくはないので下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [gY8pS2K2o2A]
- 【議論ツリー】flos レベル18 4/13 18:30まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [Z5Q4FitWvQ6]
- 判定：下位
要素：スライド難、混フレ
BPMは118と低い上にスライドが多いため全体的な物量は少ない。
ただ、そのスライドが曲がったり細かったりでやや癖があり、トレースノーツも多い。中盤の混フレはスライドがやや曲がっているため注意が必要だが、密度は高くなくスライドも太めなので慣れればそこまでの難所ではないか。
物量の少なさを考えると下位ぐらいと判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [gY8pS2K2o2A]
- 【議論ツリー】幽光、1/fのゆらめき レベル18 4/13 18:30まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [Z5Q4FitWvQ6]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：物量、階段
BPM193で物量はそこそこある。ただし、4分も結構あるのでずっと忙しいというより部分的に忙しいタイプの譜面。
難所はラストの階段混じりの部分で、BPMの高さもあり忙しい。ただ、適正のマーシャルマキシマイザーにもBPM190の4鍵階段があり、BPMでは若干こちらの方がちょっとだけ上ではあるが、マーシャルマキシマイザーの方が階段の数は多い。
よって、上位まではいかず適正相当と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [gY8pS2K2o2A]
- 判定を上位に変更、フリック難を追加で
ラストの3鍵階段のフリックが結構抜けやすく、前後の階段とのつなぎも複雑なのでマーシャルマキシマイザーの方が階段の数が多いだけで同等とは言えないのではないかと思ったため - [18]◆YUNM6aCbtQ [uBRfReT0Nzg]
- 【議論ツリー】1000年生きてる レベル18 4/13 18:30まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [Z5Q4FitWvQ6]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：ハネリズム、スライド難、混フレ
BPM100で物量は少ないが24分ハネリズムが混じる譜面。
難所は後半の混フレ地帯でHARDの混フレにしてはスライドの曲がりが結構あるのでやや難しめ。混フレ以外も全体的にスライドのくねりも大きい。
混フレの難しさは上位のヒアソビに並ぶが他の部分はこちらの方が易しいので上位までは届かず適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [gY8pS2K2o2A]
- 【議論ツリー】レッドランドマーカー レベル18 4/13 18:30まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [Z5Q4FitWvQ6]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：極小ノーツ、スライド難、混フレ
BPMは174で物量はまあまあある。
最近連続して追加されているスライドの曲がった混フレがあり、ノーツ密度やスライドの細さや曲がり具合を勘案すると下位と判断したflosよりは難しく、適正と判断した1000年生きているよりは易しい。
ただ、1000年生きているよりこちらの方が物量がある分全体的難易度は高いので同等の適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [gY8pS2K2o2A]
- 【議論ツリー】だんだん早くなる レベル18 4/13 18:30まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [Z5Q4FitWvQ6]
- 下位。
8分までしかない譜面。4回ある5鍵階段だけが難しく後は簡単。BPMがよく変化するが、FC狙いならなんとかなるだろう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 適正に変更。GOODが怖いので。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 判定：適正～上位
要素：リズム難、階段
名前の通りBPMが大きく変化する曲だが、BPMは最高でも160なので物量的にはそこまで多くない。
ただ、低速ではない5鍵階段はこのレベル帯では珍しいため慣れるまで難しいかもしれない。
BPM変化と5鍵階段を強く見れば上位でも良いと思うが、全体的な物量の低さを考えると適正の範囲内かもしれない。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [gY8pS2K2o2A]
- 【議論ツリー】アコトバ レベル19 4/13 18:30まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [Z5Q4FitWvQ6]
- 判定：最下位
要素：混フレ
BPM125で物量はかなり薄い。リズムは独特だがノーツの配置はリズム難というほどではない。
混フレはあるが密度が低く一方は曲がらないスライドなので最近はLv18以下でも見かける程度のもの。
総じてLv19とは思えない難易度なので最下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [yfndgBTdOD6]
- 【議論ツリー】幾望の月 レベル19 4/13 18:30まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [Z5Q4FitWvQ6]
- 適正。
16分が多いが、DAYBREAK FRONTLINEよりはトリルが短めなので一段下の適正。変拍子によるリズム難に要注意。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- Lv20 キティの下位→適正提案
キティが追加された当時はおつかい合騒曲も六兆年もまだ適正判定だったので、この2曲とはさすがに並ばないだろうということで下位行きになりました。
Lv20も曲数が増え、適正以上より下位以下の方が多い歪な形になってきたので下位の中からキティの適正上げ提案をします。
キティはLv20適正の春嵐とBPMが近くトリルが難所であることも共通しています。
トリルの数で言えば春嵐の方が多いので、トリル単体だとキティの方が易しそうですが、キティはトリル後のスライドや階段状のフリック連打、同時押しと単体ノーツの交互配置などトリル以外の難しさもあるので春嵐との差は少ないと思います。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [zwtqUEuSjUE]
- おっしゃる通りなので賛成です。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- Lv21の提案です。
Sage以外の全譜面の判定を1つ上げたいです。提案理由は以下の通りです。
・現状の難易度判定がやや下に偏っているため。
・最下位寄りの下位という意見で一致したsageが下位にいるとBPM198の16分5打があるMarbleと同判定は違和感がある。だからといってBPM130の16分相当が何度も降ってくる腐れ外道、強烈なラス殺しのあるfolernと同格も違和感がある。Marbleは現状適正派と下位に分かれているため下位の中でもSage側よりはARQETYPE側に近い。
・ARQETYPEは現20最上位譜面が上位にいたためつじつまを合わせるために下位になっていたが、それらが最上位昇格したため適正でも良いと感じた。
・HARD22は両方上位以上なためHARD21に上位がいても強弱関係は明確なため。 - [みのりすなー]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 反対ですね。
Marbleはここではそこそこですが、他ではドンファイ並の逆詐称（ドンファイの評価を考えるとLv19〜20下位程度か）で固まっていたので…。十六歳の心臓より簡単には思えないのでなぜこうなっているのかはよくわかりませんが。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 理由変更。
ARQETYPEは曲が短く、ほぼ交互なのでLv20のおつかい合騒曲より簡単に感じるため。また、Marbleblue.はSageとARQETYPEの間、Sage寄りに感じている。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 提案への賛否はまだ決めかねていますが、少なくともMarbleblueが逆詐称は過小評価だと思います。
Marbleblueは全体的な難易度で言えばLv21最下位なのは間違いないですが、難所はLv21の中でも強い方だと思います。
BPM198の同時押し4連打に近い難所をEXPERTで探すとLv24上位のどんな結末がお望みだい？のBPM190の同時押し5連打、Lv24最上位の白い雪のプリンセスはのBPM200の同時押し4連打あたりでしょうか。
BPM198の16分5打トリルはLv25最下位の幽光、1/fのゆらめきにBPM193の16分5打トリルがあります。
なので難所だけでいえばEXPERTのLv24上位前後で難所とされる難しさがあるといえます。
ただ、EXPERTのLv24上位前後ぐらいの難所はHARDのLv21としては強くても高いレベルの人にとっては大した難所に見えないと思います。
ですので、そういう人から見れば難所の鋭さより全体的な易しさの方が目立つため逆詐称に見えるのではないでしょうか。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [0TcchzgGGX.]
- 提案については賛成にします。
Lv20とのバランスを考えるとSageを最下位にした方が良いのではないかと迷ってましたが、上位や下位の本来の意味を考えるとSage以外を上げる方が良いと思ったからです。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [NDUDp/E6eD2]
- おぎゃりないざー 議論ツリー。レベル23、2:04、BPM 245（基本）
4／29 0:04まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 判定：最下位
要素：リズム難、スライド難、フリック難、トリル、階段、微縦連
BPM変化が大きい曲で部分的に忙しいところもあるが、スライドも多いので全体的な物量はそれほど多くない。
速度的にも技巧的にもこれはという難所もなく時間も長くないので詰めやすい。
Lv22の消失やわつあぽどころか、Lv21の腐れ外道やfolernと比べてもこちらの方が難しいと断言できないレベルなので最下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [osIYVHxWV4w]
- 超最終鬼畜妹フランドール・Ｓ 議論ツリー。BPM210、2:03。5/12 16:29まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 判定：適正～上位（適正寄り）
要素：物量、極小ノーツ、階段、微縦連
高BPM譜面で後半を中心に物量は多い。譜面全体にある階段と微縦連が難所で、いわゆる2-1-2も1か所だけある。
高速譜面で階段や微縦連が降ってくるという意味で星界ちゃんと可不ちゃんのおつかい合騒曲、いわゆるせかせかに近いが、こちらの方がBPMが低く全体的な物量も少なめなことに加えて曲時間も短いので、せかせかよりは一段下に感じた。
現在の適正3曲よりちらの方が難しそうだがせかせかよりは易しいので適正と上位で判断に迷うが、せかせかとの差の方が大きそうなのでどちらかというと適正寄りか。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [TjTFw8Eyd8E]
- 【議論ツリー】すれすれ レベル16 5/26 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [yfndgBTdOD6]
- 判定：上位（適正寄り）
要素：スライド難、混フレ
BPMは86で物量はない。
難所は中盤の混フレ地帯と終盤の曲がる極小スライド。特に混フレはHARDの低難易度帯にしては密度が結構高い。
物量が少ないため混フレが得意な人ならあっさりFCできそうではあるが、Lv16はHARDの入門的難易度であることから強めに評価して上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [KlAmfh9zMBE]
- 【議論ツリー】烈火 レベル16 5/26 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [yfndgBTdOD6]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：ハネリズム、フリック難
BPM132でLv16にしては低くないが、ノーツの間隔は広めだったりスライドが多かったりで物量はそんなにない。
序盤のフリック連続に始まり譜面全体を通してフリックが多い。ハネリズムは量も少なく配置もそこまで難しくはない。
フリック抜けに注意が必要な譜面ではあるが、物量の少なさを考慮すると適正が相当と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [KlAmfh9zMBE]
- 【議論ツリー】私は雨 レベル18 5/26 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [yfndgBTdOD6]
- 判定：適正
要素：フリック難、階段、微縦連
BPMは144でそこまでないが、微縦連や階段などが多い譜面。また、全体的にフリックが多く抜けやすい。
技術よりの全体難譜面といった感じで、物量も強い難所もないので上位まではいかないが適正はあると判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [8jn2Vj7vkwA]
- 【議論ツリー】酔いどれ知らず レベル18 5/26 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [yfndgBTdOD6]
- 判定：下位（適正寄り）
要素：ハネリズム、階段、微縦連
低BPMだがハネリズムのある譜面。通常ノーツの間にハネリズムが挟まっている配置が多いのが特徴。ハネリズムの量はそこまで多くない。
階段と微縦連も多く特に微縦連が非常に多いが、BPMが低いので難易度はそんなに高くない。
技術的な譜面ではあるがBPMの低さからそこまで難しくはなく下位相当と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [8jn2Vj7vkwA]
- 【議論ツリー】Bad Apple!! feat.SEKAI レベル18 5/26 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [yfndgBTdOD6]
- 判定：上位（最上位寄り）
要素：フリック難、トリル、階段、混フレ
BPMは138で全体の物量はそこまで多くない。しかし難しめの配置が多く曲時間もやや長め。
中盤にフリックと通常ノーツが交互にくる配置が長く続き、特に左右に振る配置は難しい。また、混フレ配置もジグザグになっているため通常より少しレベル高め。序盤に16分トリルもある。
とはいえBPMが低いことを考えるとLv18を逸脱しているというほどではなく、最上位まではいかず上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [8jn2Vj7vkwA]
- 【議論ツリー】おちゃめ機能 レベル18 5/26 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [yfndgBTdOD6]
- 判定：適正
要素：微縦連
BPMは150でそこまで高くはないが16分がいくつかかある。
微縦連が多いのが特徴で16分と組み合わさったものもある。
全体のBPMがそこまで高くないので上位はいかないが適正ぐらいはあると判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [8jn2Vj7vkwA]
- 【議論ツリー】東京テディベア レベル18 5/26 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [yfndgBTdOD6]
- 判定：最上位
要素：物量、スライド難、フリック難、極小ノーツ、階段、微縦連
BPM204の高BPM譜面で、ずっと忙しいタイプの譜面ではないが局所的には忙しい部分が多い。
最大の難所は譜面全体に散らばった同時押し2連打で特にフリック付きのものはBPMの高さもあってかなり忙しい。
序盤の微縦連交じりの極小ノーツ地帯や階段、曲がったスライドなど他の部分も難しい譜面が多い。
物量的にも技術的にも要求されるレベルは高く、Lv19でも適正以上はあると思われるため最上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [8jn2Vj7vkwA]
- 【議論ツリー】熱異常 レベル18 5/26 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [yfndgBTdOD6]
- 判定：上位（最上位寄り）
要素：物量、スライド難、フリック難、階段
BPM183で非常に高いとまでは言えないものの、連続的に叩かされる部分が多いため物量は結構多い。
技術的にもやや難しめで特にラストのジグザグの階段は難易度高め。一部抜けやすいフリックもあるほか、短いトレースノーツも多い。
全体的なレベルは高いが難所の難しさは最上位ほどではないため上位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [8jn2Vj7vkwA]
- 【議論ツリー】シルバーコレクター レベル19 5/26 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [yfndgBTdOD6]
- 判定：下位（適正寄り）
要素：トリル
BPM180で物量はそこそこの総合型譜面。
8分トリルが多いが、その他にも同時押し、階段、微縦連、16分3打、混フレ、トレースノーツに極小ノーツといろいろな要素が登場する。どれも難所というほどではないが総合的な実力は試される。
BPMが同じときめきジェットコースターの譜面を少し複雑にしたような感じでときめきジェットコースターより難しいのは確かだが、一つ上にするほど大きな差もないと感じられたので下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [8jn2Vj7vkwA]
- 【議論ツリー】Help me, ERINNNNNN!! レベル19 5/26 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [yfndgBTdOD6]
- 判定：適正
要素：フリック難、混フレ
BPM185で物量はそこそこあり、フリックが全体的に多い。
傾向が少し違う混フレ配置が3か所あり、極端に難しいのはないが慣れてないと難しいかもしれない。
混フレに慣れているかどうかで大きく難易度は変わりそうだが、HARDだと慣れていない人も多いことを考慮して適正ぐらいはあると判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [8jn2Vj7vkwA]
- 【議論ツリー】ときめきジェットコースター レベル19 5/26 23:59まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [yfndgBTdOD6]
- 判定：下位
要素：縦連
弱めの単純物量譜面。BPMは180あるが、譜面は割と素直なのでLv19にしては易しめ。縦連も速度はないのでリズムキープさえできれば楽。
全体的な物量は最下位譜面よりはあるから下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [8jn2Vj7vkwA]
- 【議論ツリー】抜錨 レベル17 7/20 17:00まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [vk47aSJ7wHk]
- 判定：上位
要素：ハネリズム、物量
BPM140だが12分中心のため実質的にはBPM210の曲で物量は多い。
前半はハネリズムのような配置が多く、BPM140の12分はBPM105の16分相当のためハネリズムとしては鋭くないが、非交互だったりフリック付きだったりと配置の難易度は高め。
物量だけで見ればステラのような単純物量曲よりは劣るが、ハネリズム部分も含めれば上位相当と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [KlAmfh9zMBE]
- 【議論ツリー】きょうもハレバレ レベル17 7/20 17:00まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [vk47aSJ7wHk]
- 判定：適正（上位寄り）
要素；ハネリズム、トリル、微縦連
BPM134の16分ハネリズム曲。ハネリズムの量は少ないがフリック付だったり、トレースノーツからのハネリズムだったりと配置の難易度はやや高め。
2回だけ16分4打のトリルあり、縦連系の配置も何回かある。
そこそこ難しい方ではあるが、上位のハネリズム曲であるシャルルや星空オーケストラに比べるとハネリズムの量が圧倒的に少なく、上位まではいかず適正止まりと判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [KlAmfh9zMBE]
- 【議論ツリー】Supernova レベル17 7/20 17:00まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [vk47aSJ7wHk]
- 判定：適正（下位寄り）
要素：ハネリズム、混フレ
BPMは105と低いが24分ハネリズムがある。Lv17のハネリズムにしては鋭い方だが、量は多くなく、配置も易しめ。
混フレ配置があり、密度は高くないがスライドはゆるく曲がっている。
どちらも単独では下位相当ぐらいの難所だが、両者を合わせたら適正ぐらいはあると判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [vk47aSJ7wHk]
- 【議論ツリー】エンパープル レベル17 7/20 17:00まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [vk47aSJ7wHk]
- 判定：適正
要素：階段
BPMは136でそんなに高くないが16分3打が非常に多い曲。階段もわりとあって2回だけ5鍵階段もある。
Lv17適正でメモ欄で16分3打に触れている曲（悪徳のジャッジメント、ウミユリ海底譚、ダーリンダンス、太陽系デスコ、どりーみんチュチュ）と比較すると16分3打の数はこの曲が17回と最多だがBPMは真ん中ぐらい、16分3打以外の部分はこの曲より難しい曲もあれば易しい曲もあるといったところ
総じてみれば適正曲と大差がなさそうなので適正と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [vk47aSJ7wHk]
- 【議論ツリー】LEADER レベル17 7/20 17:00まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [vk47aSJ7wHk]
- 判定：最下位
BPM140で物量は多くない。配置は素直で叩きやすく難所らしい難所はない。
同BPMでLv16下位のメランコリックの方が階段がある分難しく思えるレベルなので最下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [vk47aSJ7wHk]
- 【議論ツリー】ULTRA C レベル18 7/20 17:00まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [vk47aSJ7wHk]
- 判定：下位
要素：トリル、混フレ
BPMは128と低く物量はないが、トリルや混フレなどのほかに、ハネリズムや階段、極小ノーツなどバラエティに富んだ譜面となっており、フリック難というほどではないがフリックも多い。
とはいえ、曲時間は短くて詰めやすいことを考えると適正には及ばず、下位相当と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [KlAmfh9zMBE]
- 【議論ツリー】だめにんげんだ! レベル19 7/20 17:00まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [vk47aSJ7wHk]
- 判定：最下位（下位寄り）
要素：階段、縦連
BPMは179あるが前半は素直な配置で叩きやすい。
後半は階段、縦連、16分3打などが登場して難易度はやや上がるが、Lv19の難所としては質・量ともに控えめ。
下位と最下位の間ぐらいの難易度だが、最下位の徳川カップヌードル禁止令と大差はなさそうなので最下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [SPp7paHQLNM]
- 【議論ツリー】オペラ！スペースオペラ！ レベル19 7/20 17:00まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [vk47aSJ7wHk]
- 判定：適正（上位寄り）
要素：物量、スライド難、階段、微縦連、混フレ
BPM198で物量は結構あり、曲がるスライドや細いスライド、階段に微縦連、混フレと難所の種類も多様。
ただ、極端な難所はなく適正のチルドレンレコードと比べて大きな差はないことから、ぎりぎり適正の範囲内と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [SPp7paHQLNM]
- 【議論ツリー】合成するミライ レベル19 7/20 17:00まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [vk47aSJ7wHk]
- 判定：下位
要素：階段、スライド難
前半は連続して叩かせる部分はあるものの配置自体は素直で叩きやすい。スライドもやや癖があるが落ち着いてやれば難しくはない。
ただ、終盤は階段が連続して登場してやや難易度が上がる。
下位のエターナルアリアに似ていて、エターナルアリアの方がBPMがやや高くて16分3打もあるが、こちらは階段地帯が密集しているため局所的な難易度が高い。
エターナルアリアと同等か少し簡単なぐらいとして下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [SPp7paHQLNM]
- 【議論ツリー】ポッピンキャンディ☆フィーバー！ レベル19 7/20 17:00まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [vk47aSJ7wHk]
- 判定：上位（適正寄り）
要素：物量、スライド難、フリック難、階段、微縦連
BPM190で物量は結構あることに加え、フリックが多くフリック抜けがしやすい。終盤の3連微縦連にも注意が必要。
難所は中盤の5鍵階段で、HARDでも5鍵階段をたまに見かけるようになったもののここまでBPMが高いものは少ない。（folernにはBPM200の折り返し5鍵があるが、Lv21上位である）
全体的な難易度の高さに加え、5鍵の局所的な難易度の高さを合わせると上位に相当すると判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [SPp7paHQLNM]
- 【議論ツリー】I know 愛脳. レベル20 7/20 17:00まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [vk47aSJ7wHk]
- 【議論ツリー】ダイジョブですか？ レベル23 7/20 17:00まで - [18]◆YUNM6aCbtQ [vk47aSJ7wHk]
- 判定：下位
要素：長時間、スライド難、フリック難、リズム難、トリル、混フレ
BPM変化ありで最大BPM254の曲。トリルが多くてトリル力が試される譜面。逆に言えばトリルさえ通せればそこまで難しくない。フリックも多いがthe EmpErroRのフリックに比べればやりやすい。
トリルについてはLv21上位の腐れ外道とチョコレゐトにもBPM260のやや長めのトリルがあって、ダイジョブですかの方がフリックがあったり形が複雑だったりで腐れ外道より難しいのは確かだが、大きな差はなくLv23の難所としてはそこまで強くないと感じた。BPM154地帯に16分トリルがあって腐れ外道より速いが7打が2回なのでなんとかなる。
適正曲と比べると休憩できるところも結構多く適正曲よりは一段下に感じられるが、トリルが苦手だと苦戦しそうなので最下位まではいかず下位と判断した。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [L033updvUiU]
- 判定コメント用ツリー。HARDは参加者が足りないのでツリーだけ作っておきます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 楽曲難易度表掲示板での議論により、適正のボーダーラインを7割から2/3(端数切り上げは変わらず)に変更することになりました。
これから議論する人は今一度適正ラインを確認してみてください。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 【Lv16一括議論ツリー】10/28 23:59まで
あちこちデートさん、彗星ノ銀河、夏夜ノ唄、レイヤーノート、熱風、きみとぼくのレゾナンス、Shadow Shadow - [18]◆YUNM6aCbtQ [znGwafUY5g6]
- 【下位】
レイヤーノート 要素：ハネリズム 弱めのハネリズム曲、途中でハネの向きが変わったりするが間隔がかなり空いているのでやりやすい。
【適正】
あちこちデートさん 要素：スライド難、フリック難、リズム難 曲も譜面もかなり癖が強い。ただ、物量は多くない。
彗星ノ銀河 要素：スライド難、極小ノーツ、トリル やや癖がある譜面だが、あちこちデートさんほどではない。たた、BPM85とはいえ16分トリルがあるので物量はこちらの方が多い。
夏夜ノ唄 要素：フリック難、極小ノーツ 全体的にフリックが多く、途中にある極小ノーツ同時押し、片方フリックが難しい。物量は多くない。
熱風 要素：物量 BPMは192でLv16最高クラスであるが、上位のインテグラルと比べると連続して8分を叩かせるところはそれほど多くないことから適正の範囲内か。
【上位】
きみとぼくのレゾナンス 要素：物量、フリック難、微縦連 BPM160とLv16にしては高め。物量や非常に多いというほどではないが微縦連部分は難しい。
Shadow Shadow 要素：フリック難、極小ノーツ、階段、微縦連 BPM135で物量はそこまで多くないがかなりテクニカルな譜面。序盤の同時押しと微縦連を組み合わせた配置が難しい。他にも微縦連が多く階段と組み合わせた配置もある、またスライド終点同時押しも多い。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [ZWxYHDur4.g]
- 【Lv17一括議論ツリー】10/28 23:59まで
林檎売りの泡沫少女、マインドブランド、WAVE、カルチャ、Unpoison、モザイクロール (Reloaded)、メインキャラクター、コールボーイ、Blackjack - [18]◆YUNM6aCbtQ [znGwafUY5g6]
- 【下位】
モザイクロール (Reloaded) 要素：階段 BPM148で中程度、階段が少しあるのを除けば配置は素直、トリノコシティよりBPMは高いが折り返しがないので同程度か。
コールボーイ 要素：ハネリズム BPM109弱めのハネリズム譜面、ハネの左右は安定しないがハネリズムの量は多くないため難しくはない.
【適正】
林檎売りの泡沫少女 要素：トリル BPM225と非常に高いが、4分が多いためそこまで物量は多くなく、16分の多いBPM112の曲の方がイメージが近い。とはいえ同傾向の星屑ユートピアと比べると8分もあるので一つ上の適正はあると判断。
マインドブランド 要素：混フレ、ハネリズム BPM156で物量は普通。混フレ配置があり特別難しくも易しくもない。量は多くないがハネリズムもあり、フリック付きのものもある。
WAVE 要素：微縦連、フリック難、ハネリズム BPM130のハネリズム曲。ハネリズムは量が多いが配置は易しめ。ハネリズムより途中にあるフリック付き微縦連の方が難しい。
Unpoison 要素：トリル BPM119と低いが16分配置が多めで林檎売りと同程度と判断。混フレ配置はあるが易しい。
メインキャラクター 要素：BPM192とBPMは高いが配置は素直で前半はスライドも多い。青く駆けろ！や流星のパルスが同じくらいのBPMで適正だから適正の範囲内と判断。
【上位】
カルチャ 要素：フリック難、階段 BPM172で2回ある16分3打が難所。フリックも多く、特にトリルの途中にフリックがある配置が難しい。BPMが近いロミシンと比べると16分3打の数は少なく5打もないから最上位まではいかないが上位はあると判断。
Blackjack 要素：ハネリズム、混フレ、スライド難 BPM114のハネリズム曲。混フレがLv17にしては間隔が短くて難しい。スライドもうねうねしており、フリック付き微縦連もある。全体的な難易度は下位～適正ぐらいだが、混フレの難しさを強めに見て上位とした。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [nTkyBXSGfss]
- 【Lv18一括議論ツリー】10/28 23:59まで
成敗いたAAAAAす！、メリーゴーラウンド、QUEEN、アンテナ39、ちがう!!!、それでも僕らは歌うことをやめない、如月アテンション、化けの花 - [18]◆YUNM6aCbtQ [znGwafUY5g6]
- 【最下位】
メリーゴーラウンド 要素：スライド難 スライドのうねりがやや大きいがスライド多めでBPMも116と低く物量は少ない。
アンテナ39 要素：ハネリズム BPM147と高くはないことに加えてスライドも多く物量は少ない。ハネリズムも難しくはない。
【適正】
それでも僕らは歌うことをやめない 要素：フリック難、微縦連、混フレ BPM182で物量も少なくはないがどちらかといえば技巧派譜面。微縦連からのフリックが難所。混フレにも注意。上位も考えたが同程度のBPMの熱以上と比べると物量的にも技術的にも易しめなので適正と判断。
如月アテンション 要素：微縦連、混フレ BPM190と高いがそこまで物量曲という感じはしない。ただ、微縦連はBPMを考えると難しめ、混フレはスライドは広いが間隔がやや狭い。
化けの花 要素：物量、フリック難、階段 BPM180ととびぬけて高いわけではないが連続して叩かせるところが多いため物量はやや多め。階段とフリックが多い。
【上位】
QUEEN 要素：スライド難、フリック難、混フレ BPM170で物量はそこまでではないが、微縦連型のフリック連打には注意。混フレが難所でスライドの曲がりと感覚の短さがLv18にしては難しい、曲時間も長め。
ちがう!!! 要素：微縦連、階段、フリック難、スライド難 BPM181で前半の微縦連つき乱打が難所。最後がフリックの4鍵階段も難しい。
【最上位】
成敗いたAAAAAす！ 要素：物量、トリル、階段、フリック難 BPM180で途中の2連続5打16分トリルはLv18としてはかなり難しい。階段とフリックが連続する配置もやや難しく、折り返し階段もBPMを考えると易しくはない。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [nTkyBXSGfss]
- 【Lv19一括議論ツリー】10/28 23:59まで
キラー - [18]◆YUNM6aCbtQ [znGwafUY5g6]
- 【下位】
キラー 要素：微縦連 BPMは196で高い方だが、技巧的に難しい配置は少なく、一番最初の極小ノーツ微縦連ぐらい。とはいえ最下位曲に比べると物量はあるので下位と判断。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [nTkyBXSGfss]
- 【Lv20一括議論ツリー】10/28 23:59まで
イガク、スーパーヒーロー、メズマライザー、転生林檎、生命性シンドロウム - [18]◆YUNM6aCbtQ [znGwafUY5g6]
- HARD全FC、適正LvはMAS29
イガク 最下位
BPM170の8分までしかなく、独特な曲調以外に気をつけるべきところがない。要素は階段。リズム難もあってもいいか。
スーパーヒーロー 下位
16分が多いがBPMが低いため大したことはない。少し散らばったトリルが特徴的。要素はトリル、混フレ。
メズマライザー 適正
BPM185と速め。折り返し階段とラストの16分5打×2は相当鋭く、難所は上位に匹敵するが、全体難ではないため総合的には適正。要素は物量、階段、トリル、混フレ。
転生林檎 適正
BPMが中程度のトリル譜面。9打トリルがあるので春嵐、キティより難しそうだが、上位ほどの難しさがないので適正。要素はトリル、フリック難、混フレ。
生命性シンドロウム 上位
8分主体だが、基本BPM225のため8分交互押しでもかなり速い。物量に押されやすいので上位。ただフランドールが気になる。フランドールは適正の中では少し抜けて難しいと思うのでこちらも上位を推したい。仮にフランドール適正維持でも生命性は上位優先。要素は物量、トリル。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 愛脳 最下位。
最後がフリックの16分5打以外に難所なし。かなりわかりやすい譜面だと思う。BPMも150とそこまで速くない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 愛脳の要素はトリル、フリック難、混フレ。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 溜まっていた曲数が多いのでレベルごとにまとめました。タイトルは一括議論ツリーにしましたが一部の曲のみの投票でも全く問題ありません。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [znGwafUY5g6]
- メモリア 議論ツリー。Lv23、演奏時間2:40、BPM205
10/30 17:17まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 黄色全フル、適正27
適正から少し離れていますがコメントさせていただきます。
判定上位（最上位でもいいと思う）
要素は概ね異議はないですが階段があっても良いかもしれません。
後半にある非交互+5鍵階段という黄色ではあってはいけない配置に加えて、音符間隔が変わっていたり（恐らく）24分と思われるノーツがあったり普通に難所以外も所々hardを逸脱している配置が見られる。さらに2:40という長時間演奏に必要な集中力、hardダントツでトップのノーツ数に耐える体力などを見てもやはり全hardトップクラスの力が必要だと判断した。しかし、流石にエンドマークほどではないと思ったため上位に収まった。正直エンドマークを除かれればヤミナベ、嬢王と並んでhard最強格になると思う。 - [咲希][tPWbmmT5JaM]
- 階段ありました。要素のところは無視してください - [木主][tPWbmmT5JaM]
- 判定：上位
上の人とほぼ同じ意見だが、極小ノーツ地帯が意外と抜けることがあるので極小ノーツをつけたい。また、最後の5鍵階段を含めて階段の最後にあるフリックが難易度を上げているのでフリック難も欲しい。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [ZWxYHDur4.g]
- 上位（適正24、黄全FC）
難所に関しては上記の方々の仰る通りだが、4連縦連×2の箇所はフィーバー地帯であることや適正23のプレイヤーは両手では取りにくいことを考慮に入れて強めに見ておきたい。
総じてHARDとしてはかなりの技量がいるが、エンドマほどではないと判断して上位。 - [LTlINFZGHys]
- 上位（ヤミナベを最上位にする場合は最上位）。（HARD全FC、MAS適正29）
演奏時間が長い上にラス殺しの非交互からの5鍵がある。それ以外も8分らせん階段や、激唱よりわずかに速い12分トリル、頻出する4鍵階段や16分3打・5打と難所が目白押し。24分はないと思われる。
らせん階段もトリルも下のLvに一応あるし、5鍵もどこかにあった気もするが、これだけ連続すると非常に難しい。
ヤミナベよりBPMが低いが配置が難しい譜面という感じなので、ヤミナベに合わせて現状では上位か。エンドマークを詐称にしてヤミナベとメモリア最上位の方が収まりがいい気はするが、詐称の新設は面倒なので今のところは上位。HARD-EX間はEX-MAS間よりも同Lvでの基準を合わせることが難しい（EXPERTの判定を大幅に下方修正するか、HARDで詐称を多用するしかないと思う）ので、EXPERT基準では考えないことにしている。EX23にこの譜面が混ざっていたら最上位なのだが。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 楽曲難易度表掲示板にて、「最下位」の中で特に簡単さが際立つものを「最下位−」、最上位の中で特に難しさが際立つものを「最上位+」に置く提案を行いました。ご意見をお待ちしております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [XVokT0Q758w]
- 【Lv15一括議論ツリー】1/19 23:59まで
余花にみとれて - [18]◆YUNM6aCbtQ [ySA69WgRqfU]
- 【適正】
余花にみとれて 要素：極小ノーツ 16分が時々あるので局所的に忙しくなる。他は易しいが小粒の取りこぼしに注意が必要。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [OSSKW6r3G/s]
- 【Lv17一括議論ツリー】1/19 23:59まで
キャットフード、脳天、フューエル、妄想アスパルテーム、キャットラビング、ぼくのかみさま、みかぼし、はしる! とおく! とどく!、花溺れ、はじまりの未来、CH4NGE、サイハテ - [18]◆YUNM6aCbtQ [ySA69WgRqfU]
- 【最下位】
サイハテ 要素：スライド難 スライドが多く、若干スライド難傾があるとはいえそんなに難しくない。スライド以外も基本的な配置が多い。
【下位】
フューエル 要素：ハネリズム、スライド難 ハネリズムはあるが量は多くなく配置も易しい。O字型スライドは注意が必要。スライド始点が同時押しになっている部分も慣れてないとやや難しいかもしれない。
ぼくのかみさま 要素：フリック難、階段 階段が非常に多い。最後がフリックの階段に特に注意が必要。ただ、BPMは高くないのでそこまで難しくはない。
【適正】
脳天 要素：フリック難、階段、微縦連、混フレ 微縦連が多い。最後がフリックの階段や長さの違う階段がある。BPMは高くない。
キャットラビング 要素：微縦連、混フレ 微縦連が多く、混フレも注意が必要。脳天と似た傾向だがこちらの方がBPMは高い。
みかぼし 要素：スライド難、トリル、混フレ BPMは高い方だがスライド難譜面でスライドが多いため全体的な物量はそこまでではない。
花溺れ 要素：ハネリズム、微縦連 微縦連が非常に多い譜面。少しだけだがハネリズムや16分3打もある。BPMは低い。
CH4NGE 要素：フリック難、階段、微縦連 BPMが低いので全体の物量は少ない。全体的にフリックが多く、特に最後がフリックの階段が多い。その中でも右や左に偏った階段が難しい。ただBPMが低いので微縦連のように片手でごり押した方が取りやすい。
【上位】
キャットフード 要素：フリック難、微縦連、混フレ BPMはそこそこ高い中で非常にフリックが多くフリック抜けがしやすい。微縦連もあり、混フレもやや難しめ。
妄想アスパルテーム 要素：階段、微縦連 微縦連が多く、特に3連微縦連で最後がフリックのところが難しい。階段も結構ある。
はしる! とおく! とどく! 要素：物量、スライド難、階段 BPMが結構高く階段もある。特に終点同時押しから連続して叩かせる配置はHARDではあまりみない配置で結構難しいと思われる。
はじまりの未来 要素：スライド難、階段、混フレ 5鍵階段が最大の難所。
その他は音符スライドを中心に結構なスライド難譜面。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [OSSKW6r3G/s]
- 【Lv18一括議論ツリー】1/19 23:59まで
その音が鳴るなら、パリィ、シークレット・シーカー、プロトディスコ、ワールド・ランプシェード [reunion]、のだ - [ySA69WgRqfU]
- 【最下位】
のだ 要素：混フレ スライドが多く物量は少ない。混フレが数少ない難所だがLv18のものとしては易しい。
【下位】
その音が鳴るなら 要素：スライド難、混フレ BPM213で局所的に忙しい部分も多いが、全体的な物量はむしろ少ない。混フレ配置多めだがそこまで難しくはない。
【適正】
パリィ 要素：スライド難、フリック難、微縦連、階段、混フレ BPMは低いが多くの要素が入った総合型譜面。フリックは多くフリックと通常ノーツが交互に来るところが難所。スライドの曲がりも大きく、微縦連もある。
シークレット・シーカー 要素：スライド難、フリック難、混フレ 抜けやすいフリックが多く、叩いている途中にフリックが混ざる配置に特に注意、くの字型スライドや同時押し連打にも注意。混フレ部分は1か所だけだが間隔が短い。
ワールド・ランプシェード [reunion] 要素：スライド難、フリック難、階段 前半はゆったりしているが終盤は結構忙しくフリックと3鍵階段に特に注意。
【最上位】
プロトディスコ 要素：局所難、フリック難、スライド難、階段、微縦連、混フレ 最大の難所は終盤の混フレ配置で、片手2連打からの同時押しフリックや片手4連打を要求する。HARDでも局所的な混フレ配置は珍しくなくなってきたが、BPM140での片手連打はEXPERT23ぐらいから登場するものなのでLv18としてはさすがに難しすぎると思う。他の部分は下位～適正ぐらいだが、階段と微縦連が多いのには注意。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [OSSKW6r3G/s]
- 【Lv19一括議論ツリー】1/19 23:59まで
混沌ブギ、アンヘル、snooze - [18]◆YUNM6aCbtQ [ySA69WgRqfU]
- 【下位】
混沌ブギ 要素：階段 BPM190で物量はそこそこあるが、4鍵階段を除けば基本的な配置が多い。
アンヘル 要素：フリック難 終盤の16分3打が難所。あとは基本的な配置が多いがフリック抜けには注意。
snooze 要素：スライド難、階段 BPM150なので全体的な物量はそんなにないが、16分が結構あり、特に中盤に16分が連続して忙しいところがある。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [OSSKW6r3G/s]
- 【Lv16一括議論ツリー】4/27 23:59まで
そこに在る、光、ルーマー、Packaged - [18]◆YUNM6aCbtQ [5TGWsMchiZg]
- 【下位】
そこに在る、光。 要素：階段 BPMはLv16にしてはやや高めであるが配置が素直なので叩きやすい。曲時間も短め。階段配置とスライド終点が同時押しになっている部分がやや注意が必要か。
Packaged スライド難 BPMはそこまで高くなくスライドが多いので物量はない。スライドが途中から1本から2本になる配置が多い。
【適正】
ルーマー 階段 BPMはLv16にしてはやや高めで階段配置が多い。折り返し階段もある。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [xghSOFwYvY6]
- 【Lv17一括議論ツリー】4/27 23:59まで
夏に透明、FUN!!、スマイル*シンフォニー、クリスタルスノウ、ハローセカイ、アンチユー、Fire◎Flower (Rerec)、三日月ステップ、透明エレジー、ドレミファロンド、Sympathy、Call!!、吉原ラメント 再来盤、クイーンオブハート、バレリーコ、花に風 - [18]◆YUNM6aCbtQ [5TGWsMchiZg]
- 17半分fc
自分片手でしか障害でプレイ出来ないので17より実際は適正上かもしれませんがとりあえずやってみたかんじ
最下位ハローセカイ
スマイルシンフォニー
下位アンチユー
上位FUN
正直参考にならんかもしれん
白雪適正レベルに感じたし
17最上位おるたーえごくらいしかくせんしなかったし
なんなら2.1しょりにがてやから適正の何個かの方が苦戦したくらいやし
16だけど最上位のbessingに至っては下位に感じたし
物量に至っては真面目に得意でbpm200ごえで普通に17だったらフルコンできるんですよね
まぁ参考にならんかったら無効にしてもらって構いません - [p2bpS7g3bZw]
- 追記夏に透明上位
理由最後のトリルや道中のタップとロングノーツの組み合わせが厄介 - [p2bpS7g3bZw]
- クリスタルスノウ下位比較的素直な配置で取りやすかった - [p2bpS7g3bZw]
- 適正Fire◎Flower (Rerec) ロングノーツがよく動いたりびたてれんがどうちゅうある点かな - [p2bpS7g3bZw]
- 三日月ステップ上位よりの適正
最後がとにかく忙しいロングノーツタイミング取りづらい - [p2bpS7g3bZw]
- 最上位透明エレジー
あの速さでのトリルの多さ
5連以上のトリルがとにかく厄介最後にはリズムが取りづらいトリルまで用意されてる - [VJCJvrfsRIc]
- ドレミファロンド上位よりの適正
理由最初のロングノーツとタップの組み合わせがむずいがじぶんはトリルは得意だったのでそこは簡単だった - [p2bpS7g3bZw]
- call!最下位ぶっちゃけ強いとかないしいてゆうならロングノーツとタップ押しでもそれは自分が苦手なだけ - [p2bpS7g3bZw]
- 吉原ラメント 再来盤 上位
ロングノーツの使い方がエキスパートむずい... - [B2tzQafoUeA]
- 【Lv18一括議論ツリー】4/27 23:59まで
Henceforth、パンダヒーロー、結ンデ開イテ羅刹ト骸、ファイアダンス、Worlders、終焉逃避行、SToRY、ルルブ、フュージョン、オーバーライド、ライアーダンサー、D/N/A、マンハッタン - [18]◆YUNM6aCbtQ [5TGWsMchiZg]
- ライアーダンサー（黄20↑全FC）
判定：上位
基本は他とあまり変わらないが、サビの「ライアー」のリズムが若干変だったのが少々厄介だった（赤や紫譜面とも異なる）。ここ以外は特筆する点も無いが、一つでも特徴がある時点で上位には置けると思う。 - [FZMAaGniV5w]
- オーバーライド
判定 最上位
注意：この票はインターネットの声から拾ってきたため、私の意見ではない - [U7xgjG0AuHs]
- 私も最上位派。BPM204の8分階段が何度も降ってくる。六月が同じような理由で最上位なのでこれも最上位で良いと感じる。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 六月は上位でした。となると前提が変わってくるがどうしたものか… - [70geMXwV7Fs]
- 最上位
BPMが高くて物量が多めなのに階段配置がひたすら振ってくる。角度のきついトレースも多い。六月は階段以外はそこまでではないが、こっちは階段以外もずっと忙しいのでこちらの方が難しいと思う。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [xghSOFwYvY6]
- 【最下位】
結ンデ開イテ羅刹ト骸 要素：スライド難、ハネリズム ハネリズムと数字スライドが特徴の譜面、物量はなく、ハネリズムの量も少ないので、数字スライドになれればそこまで難しくない。
【下位】
Henceforth 要素：フリック難、階段 BPM中程度で16分が少々あり。いわゆる階段譜面だがBPMはそこまで速くないので難しくはない。フリック連打をはじめフリックがやや多い。
Worlders 要素：スライド難、フリック難、階段、混フレ 技巧派総合譜面、ただ、階段以外はそこまで難しくはない。
終焉逃避行 要素：微縦連 BPMは中程度だが、16分はそこそこある。微縦連に注意が必要だが全体的な物量はそこまでではない。
D/N/A 要素：極小ノーツ、スライド難、温フレ BPMは中程度でスライドが多めなので物量はない。ただし、そのスライドが急に曲がる部分がある。
【適正】
パンダヒーロー 要素：スライド難、混フレ BPMは高いがスライドが多いためそこまで物量はなく、配置も叩きやすい。ただ、そのスライドのうねりがつよく、混フレ配置になっているところもある。
ファイアダンス 要素：フリック難、階段 BPMは中程度だが16分が結構ある。また、非交互配置など配置も複雑で、フリックも叩きにくさがある技巧派譜面。ただ、曲時間は短いので詰めやすいか。
SToRY 要素：物量、フリック難、混フレ BPMが高く物量がやや多めでフリックも多い。同時押し連打のリズムキープも必要。
ルルブ 要素：物量、スライド難 BPMが高いので物量は多いが、配置はそこまで難しくない。スライドも結構あるが、細くて曲がるスライドが多いので意外と忙しい。
マンハッタン 要素：フリック難、スライド難、極小ノーツ BPMは中程度で物量は多くないが、フリックや極小ノーツが途中で混ざる配置が多い。
【上位】
フュージョン 要素：物量、フリック難、スライド難、階段、混フレ BPMが高くて物量が多めなのにフリックが多くて抜けやすい。角度のきついスライドやトレース、混フレもあって技巧面も要求される。階段もBPMの高さもあって難しめ。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [xghSOFwYvY6]
- マンハッタンfc済み上位
巻き込みやすいフリックとノーツ更には極小ノーツやロングノーツがあるがあまり全体的にノーツ密度がないため上位どまり - [GFoi5TN28vQ]
- D NA最上位
適正18です
まず普通の最上位より段違いにむずい
スライドで毎回ミスるなんでお前が十八にいんねんフェレス並にむずいわ(フェレス最難関だと思ってます - [FF3h7Yzg.4E]
- Worlders
最上位18最難関3強無理スライド - [GFoi5TN28vQ]
- 【Lv19一括議論ツリー】4/27 23:59まで
厨病激発ボーイ、ヘイヴン、プラネットヒーロー - [18]◆YUNM6aCbtQ [5TGWsMchiZg]
- 【下位】
厨病激発ボーイ 要素：微縦連、階段 BPMは高いが前半は素直な配置が多くて叩きやすい。後半は微縦連や階段が入って若干難易度が上がる。
【適正】
ヘイヴン 要素：トリル、極小ノーツ、スライド難、フリック難 BPMはそこまで高くないが16分トリルが多いのが特徴。前半に極小ノーツと細いスライド地帯もある。
【上位】
プラネットヒーロー 要素：物量、階段、微縦連、混フレ BPMが高くて階段、微縦連なども多く忙しめ。後半に16分3打もある。今の上位譜面と比べるとやや弱い気がしたので適正と迷ったがLv19は下に偏ってるのを考慮に入れて上位とした。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [xghSOFwYvY6]
- 管理の都合でレベルごとにまとめてますが、全部の曲について意見を出す必要はもちろんなく1曲だけの意見でも大歓迎です。 - [18]◆YUNM6aCbtQ [5TGWsMchiZg]
- チルノのパーフェクトさんすう学園(18)、とうほう☆ワンダーランド(18)、超ナイト・オブ・ナイツ(20)議論ツリー。5/15以降かつ2票以上の意見で締めます。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [kWoo/OMAnYE]
- とうほう☆ワンダーランド 最上位
BPM200と速く、リンちゃんなう！と同じ形のらせん階段がかなり難しい。リンちゃんなう！の曲調固有の難しさはないとはいえ、速さ・配置がLv18トップクラスなので最上位に推す。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- とうワン 最上位
上の人と同じく、BPM200のらせん階段が大きな難所。局所難だが、古書屋敷のラストくらいは難しいと考えた。要素は局所難,物量,階段
超ナイト 適正
BPM193のフリック付き16分5打が鋭いが、他はテオとあまり変わらない局所難譜面。EXPERTと同じく、同じようなテンポが続くためゲシュタルト崩壊に注意。要素は局所難,物量,フリック難,トリル - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- (黄適正24)
超ナイト・オブ・ナイツ
判定:最上位(上位寄り)
理由:サビの認識難やフリック、トレースがEXPERTどころかMASTERにあるような譜面に近いように感じた。他にも16分トリル5打もある上にリズム難なので上位以上は確定だが、上位譜面より難しいので最上位が妥当だと思った。 - [9P3vkZotpb2]
- 最上位透明エレジー
あの速さでのトリルの多さ
5連以上のトリルがとにかく厄介最後にはリズムが取りづらいトリルまで用意されている - [p2bpS7g3bZw]
- フェレスに個人差入れたいです自分勝手だとおもいますが理由は自分は18適正？ですが23のドンファイやまだ激唱の方が詰められ更には18最上位フルコン済みなのですがこの曲だけどうしてもスライドが悪さしてフルコンできません....23より難しく感じました実際にドンファイミス1にたいしてこの曲だけミス32もあります - [GFoi5TN28vQ]
- 適正者の意見は優先したいですし、適正曲が最上位に感じるなら個人差の要件は満たしますので付けて良いと思います
改めて譜面を見るとたしかにスライドの癖はあるのでスライド難も付けておきますかね - [18]◆YUNM6aCbtQ [wRK5pC3CJcE]
- 本当は最上位にあげたいくらいですが2段階上げは禁止なのとそれでみんな納得するわけないので - [GFoi5TN28vQ]
- 本当は最上位にあげたいくらいですが2段階上げは禁止なのとそれでみんな納得するわけないので - [GFoi5TN28vQ]
- おこちゃま戦争にも個人差いれたいです
理由はこの曲は最上位ですが自分はタップノーツが得意でまたフェレスなどの複雑なスライドもなければトリルもないため最下位にかんじましたまたこの曲の精度も良くて16より早くAP取れそうですフルコンばもうしました自分は適正18です - [GFoi5TN28vQ]
- まず文章に改行を入れてください。読みにくいです。
個人差ですが、私は保留します。なにしろおこちゃま戦争が実装された頃にはHARDはほぼすべて余裕を持ってFCできる状態でしたので。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 提案 Lv.22 初音ミクの消失
（黄20以上全FC）
上位→最上位
理由は単純に、赤と共に判定するなら最上位に置かないと誤解を生んだり等、色々とまずい事を挙げる。
わつアポのせいで上位に下げられてはいるが、実際の所わつアポが23でも上位以上（というか個人的には黄最強）に行きかねない程あたおかレベルで難しいだけで、これも例の発狂の難易度的に、23ではほぼ確実に適正以上になると考えられる。
ついでに、最近は幽霊東京紫の件もあったので、こちらも戻すべきと判断した。
急ぎで作ったので、理由が拙くすみません。 - [宵崎咲夜][FZMAaGniV5w]
- 賛成。ワツアポと個人差でしそうであり、どちらもLv23適正に匹敵するから。赤は無視している（そうでないと黄23はドンファイとおぎゃり以外すべて最上位になり、今度はダイジョブとヤミナベ・エンドマークが同判定でいいのか問題が出てくるから - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 訂正と補足。
『ワツアポと個人差で上下「しそうで」あり〜』が正しい。黄23は現下位のダイジョブですら、赤23上位強めのいくつかの名を挙げてギリギリ上位で止められるかどうかくらいありそう。しかし、マシンガンとヤミナベ・エンドマークが並ぶのは変。黄21も同様。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 賛成
消失もわつあぽも黄23なら適正に匹敵すること、個人的にはわつあぽより消失の方が苦戦したことが理由
2曲とも最上位というのは定義上おかしいのが引っかかるところではあるが、上位と最上位しかないというのもおかしいことには変わりがないのでここは割り切って両方とも最上位でも良いと思う
ただ、赤との比較は方向性が違いすぎるので考慮に入れるべきではないと思う - [18]◆YUNM6aCbtQ [Gji9CYw4xmM]
- 定義上の話ですが、2曲しかないので、「2曲とも難易度的に近く、かつLv21とは大きな差があり、Lv23とはほぼ差がない」ことを表すのであれば、曲数が少ないことによる例外として両方最上位は差し支えないと私は考えます。消失を上位に置いた時はLv21が外道のみで、そこからどうなるかが見えなかったところに、その後のLv21が外道と同格までしか来ていないことも考慮して。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- とうほう☆ワンダーランドの議論結果を反映させ、消失を最上位に上げました。それに併せて消失のメモ欄を少し修正しました。 - [1i0W2YtVDok]
- 現在楽曲議論所の方でÅMARA（大未来電脳）の最上位＋昇格議論を建てました。
意見が集まりにくくなる事が予想される為、適正より上の方も奮ってご参加いただけると嬉しいです。
また、議論期間は2週間となります。 - [宵崎咲夜][kba9TJ2XW/o]
- 追加でカゲロウデイズの最上位昇格議論を建てました。
こちらも意見が集まりにくくなる事が予想される為、適正より上の方も奮ってご参加いただけると嬉しいです。
また、議論期間は従来通り1週間となります。 - [宵崎咲夜][kba9TJ2XW/o]
- 現在カゲロウデイズの昇格議論で意見数が1票のみとなっています。
議論期間はあと4日ありますが、適正より上の方や適正より下でもFCした方の意見でもいただけると嬉しいです。 - [宵崎咲夜][kba9TJ2XW/o]
- 現在カゲロウデイズの昇格議論で意見数が1票のみとなっています。
議論期間は明日までです。適正より上の方や適正より下でもFCした方の意見でも良いので、議論参加お願いします。 - [宵崎咲夜][kba9TJ2XW/o]
- 訂正：明後日までです - [宵崎咲夜][kba9TJ2XW/o]
- 現在楽曲議論所の方でÅMARA（大未来電脳）の最上位＋昇格議論が建っています
意見数が大きく不足している為、適正より上の方や適正より下でもFCした方の意見でもいただけると嬉しいです。 - [宵崎咲夜][kba9TJ2XW/o]
- ÅMARA(大未来電脳)とBrand New Dayの昇格議論は共に8/7までとなっています。
どちらも意見数が少ないので、適正より上の方や適正より下でもFCした方はご参加いただくと嬉しいです。 - [宵崎咲夜][kba9TJ2XW/o]
- 残り1日となりました。
どちらも意見数が少ないので、適正より上の方や適正より下でもFCした方はご参加いただくと嬉しいです。 - [宵崎咲夜][kba9TJ2XW/o]
- ÅMARA(大未来電脳)は最上位＋
Brand New Dayは最上位に昇格しました。
提案として、カゲロウデイズに「物量」を付けたいのですが、皆さんはどうでしょうか? - [宵崎咲夜][kba9TJ2XW/o]
- 理由としては、この譜面より若干薄いであろうドクファンに「物量」が付いている事、この譜面はあまりスライドで稼いでいる印象が無い事を挙げます。 - [宵崎咲夜][kba9TJ2XW/o]
- いいと思います。トリルが十分多いので。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 要素「物量」を追加しました。ご確認ください。 - [宵崎咲夜][g7gXWhuQqYI]
- 過去の議論を見てエンヴィーベイビーの要素に物量、階段、微縦連を追加しました。
また、レベル19の未反映の新曲についても要素欄を暫定で埋めました。
HARDの難易度感が分からないため、もしおかしな点があればご指摘ください。 - [qopezdovF9A]
- フィッシュアンドTips、テトリスのメモ欄書きました。そこに関しては修正自由です。 - [zIRDyNhuYD.]
- 今後も未記入の要素、メモ欄はちょくちょく埋めます。 - [zIRDyNhuYD.]
- 私の独断ですが、M@GICAL☆CURE! LOVE ♥ SHOT!(Lv20)の意見が長らく無かったため所感で最下位に入れました。異議などがあればこのツリーにお願いします。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- SAN値直葬 議論ツリー
Lv21 演奏時間2:30 BPM168
8/31 15:00まで - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 最上位(+)(適正24最高嬢王)
要求される技術がHARD21とは思えない。
16分トリル5打や混フレ、ラストの視認難を含むリズム難が非常にきつい。
特に視認難はMASTERにもあるような要素でHARD21で叩かせようとするのは無理があると感じた。
なので最上位は確定だが、体感23位に感じたので最上位+にするのもあり。 - [rduT8eUFgSo]
- ダイジョブですか？について、認識難を追加することを提案する。
終盤のトリルはノーツが大きかったり、重なったりしている。その上、トリルの一部には全レーンに及ぶうえにさらにトリルの入りが片手2連打であるものがあったりする。また、全レーンに及ぶ隣接同時押しや、最後の金ノーツについてる演出も、黄色では認識難として十分機能すると思う。（説明がうまくまとまっていなくて申し訳ないです。） - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 上位（黄19以上全FC）
確かに21を名乗るには4鍵やトリルが重い。
リズム難なのもあって上位でも外道とタメを張れるかそれ以上の強さはあるだろう。
しかし、同じく上位のfolernと比較すると流石にあちらの方がラストがかなりヤバいのを始めとして格上に感じる為、少なくとも単独最上位の線は薄いかと思われる。 - [宵崎咲夜][g7gXWhuQqYI]
- 適正レベル:22(元24、HARD単体だと23〜24)
最高FC経験:EXP31適正2つ、愛脳(MAS)
HARDのFC状況:21↑全てFC経験あり(20↓は旧データで2〜3割くらい?FC)
個人的な判定:上位(やや弱め)
必要な技術が豊富な全体難譜面。
他の21と比較したら終点は割と取りやすい。物量もそこまで多くは感じなかった。ただ、それ以外を見るとフリック付きトリルやかなりの数の混フレ、様々な形の階段が何度も出てくるのが重い。特にサビにあるギザギザスライドの混フレは避難所で指摘された通り、他の21に出なかった独特な配置なので注意が必要。
一つ一つの技術は21クラス(ただしギザギザスライドの混フレは除く)だけど、種類が多いことから全て繋ぐのは難しそうなので上位で問題無いと思う。最上位はforlenがおかしいので行けなさそう。 - [KyEcSfEzugA]
- 上位（HARD全FC）
カクカクスライドの混フレ以外、Lv21相当だがやや強め。混フレを加味して上位。最近、隣接タップでない金ノーツによる視認難の評価が急上昇中なのだろうか、よくわからない。MASTERにもあるというが、25時の情熱ですら難所扱いされない程度のものでしかなく、folernの折り返し階段の方が難しいだろう。そもそも最上位がないのに最上位+は不可。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]
- 上位(適正黄22最高マシンガン)
確かに一部では消失を越えるノーツ密集があるがその密集も6ノーツほどの短時間のため上位でいいと判断。
21上位のfolernと比べると
folern≧SAN値直送
と感じたため最上位は薄いかと。 - [あおぴく][cUF62GEGs8M]
- Lv24、評価できますかね？一応、今日の15:00から議論自体は可能ですが。
2曲しかないLv22がどちらも最上位とはいえ評価出来ているので、個人的にはLv22と同じように、Lv23との相対評価で問題ないとは思っています。 - [gtZ498JxLqw]
- Lv24の2曲の議論ツリーです。10/20 1:14まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 私は、嬢王が適正、ネクラチューンサーカスが最上位。（黄20以上は全てFC）
嬢王は1か所だけすごく難しい譜面だが、ぼうけんのしょが上位でカゲロウが最上位、AMARAが最上位+なのを見ればわかるように、1か所だけすごく難しくて他が簡単よりも全体的にずっと難しいの方が上に来がち。7打であって9打ではないことや孤立であることから、Lv23のメモリアクラスと見て適正にとどめておく。適正にはしておきたい。
ネクラチューンサーカスは最大の難所である5鍵階段がラスト付近で、しかもそれ以外もBPM254の8分トリル多めでそこそこ難しく、小粒階段や連続階段があるため2ランク差をつけての最上位。順当に評価すればHARD最強。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 嬢王に関して。16分エリアは確かに難しいもののやや単調であること、赤24に入れたものとしての判定だと黄20〜23をあえて考慮せずに判定をつけた（物量系の過小評価防止のため）赤24の基準で黄24を判定することが不自然であること、黄23を赤23基準でつけるとダイジョブですら上位以上になりそう、マシンガンとエンペラーは最上位が固いところを黄23内でつけていることとの整合性の点から、黄23の上位〜最上位（メモリア、ヤミナベ相当）という意味の適正判定です。ネクラチューンサーカスは嬢王とは最後で大差なのでそれでも最上位ですが。
開始時間の間違い、申し訳ありませんでした。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 嬢王：下位～適正（適正以上が多ければ適正）・ネクラ：最上位（黄22↑全FC 参考：赤紫適正27）
ほぼ上の方と同意見。ネクラは254BPMの小粒混じりの3k/4k階段から5k階段が連続して降ってくるのが強烈な局所難で、これが曲のラストにあるのもFC難易度を上げている。内向きの疑似フリックトレースなど赤の中高レベル帯や紫譜面のような配置も出てくる。赤26に置いても（階段の得意不得意次第で）上位に来ておかしくない難易度に感じられた。一方リズムは比較的素直なのでFCとAPの間の難易度差は小さい。
嬢王も物量は赤譜面顔負けだが、物量以外には黄の範疇外っぽい要素は少ない。全体的に交互で取れる素直な配置が多く、ところどころある階段もネクラのような難所になってはいない。体感では赤24にあって違和感がない程度。（赤24と比べると若干簡単寄りな印象。）
黄24は2曲しかないため基準を定めるのが難しいが、仮に赤の難易度と比較するなら、嬢王→下位～適正、ネクラ→最上位が妥当に思う。 - [OggFXynjTaU]
- HARDは基本あまり触らないが、Lv23,24は全FCしているので意見をつけておく。
嬢王…適正〜上位
基本的にはあまり難しくないが、後半の物量はHARD最強格。しかし、HARDを下から埋めてきたのであればステップアップとしてはネクラほどの壁にはならないと言った印象。とはいえLv25,26相当の配置であり、エンドマと比べても決して見劣りしない。Lv23との比較を考慮すれば、メモリアより難しく感じるため適正か上位といったところ。
ネクラチューンサーカス…最上位
全体的な物量こそエンドマに劣るが、比較的しっかりとある。しかしアウトロでは今までに前例のないようなBPM127の16分相当の連続階段が降り注ぎ、なんと5kも含まれる。ここだけ見ればLv27と比べられるくらいには難しい。そのためFC難易度ではついにエンドマを超えたと判断した。判定としてはHARD最難関ということを強調するために最上位へ。 - [gtZ498JxLqw]
- 補足
そもそも自分自身、赤のLv25,26でさえ感覚が曖昧なので、判定理由は参考にならないと思う。あくまでただの独り言として見てほしい。 - [gtZ498JxLqw]
- （黄19以上全FC※黄21以上全AP）
嬢王：適正～上位
正直世間で言われてる程弱くはないと感じてる。4鍵は多いわ、BPM200の地味に長い16分地帯は追いつけない人にとっては絶望的だわ、フリックも速いせいで地味に抜けやすわと結構難所が多い。とはいえ、FCだと流石にネクラチューンがバケモン過ぎるのでそれには敵わない。因みに余談だが、個人的にAPで一番苦戦した黄はこいつであり、APなら黄最強格だと思ってる。
ネクラチューンサーカス：最上位
正真正銘のバケモン。道中も速い上に認識難があったり、途中でリズムが変わったりとかなり難しいのに問題は最後。黄なのに3鍵→4鍵×2+3鍵→5鍵というトチ狂った配置が置かれてしまっている。これがもう兎に角バケモンで、分業してもとんでもない運指速度を求められる。ここだけなら黄どころか赤で見ても25最上位に匹敵しうる（何なら＋にすらなり得る）配置。正直、個人的に黄でこれと対抗し得る配置はワツアポの8分8鍵折り返しとカゲロウの2連8分8鍵折り返し＋フリックしか無いと思う。よって総合的に見た場合、黄最強格として評価するべきと判断した。 - [宵崎咲夜][kTHv8h5lsi.]
- 補足：嬢王は23ならメモリアと同格で上位～最上位（エンドマが最下位に感じてる為）、ネクラは最上位＋。 - [宵崎咲夜][kTHv8h5lsi.]
- 訂正：8鍵は全て4鍵のミスです。失礼しました。 - [宵崎咲夜][6iBWwSq2zd.]
- (黄適正24,最高嬢王、ネクサス、*参考赤適正30,最高おぎゃり、きゅうくらりん紫)
嬢王:上位
BPM200の16分はHARDトップクラスの速さ。ただし、赤24と比較すると最上位には六月などのバケモノがいるうえに、ネクサスが難しすぎてネクサスとは1段階差をつけるべき。適正以下にすると簡単だと思って間違えて挑戦する人が出てくる可能性がある。赤24適正はもう少し簡単な譜面が多いので上位にすべき。
ネクラチューンサーカス:最上位
全体難に局所難が混ざったような譜面。認識難がなぜかおかれているうえにBPM254の8分トリルはエンドマ黄より少し劣るが十分早い。これなのになぜか最後にやばい階段が置かれている。赤24の上のほうを見てもここまでの局所難はない。しかも高速で運指も厳しい。片手でゴリ押そうにしても片手でBPM254の8分レベルの片手連打力が求められる。片手連打力で言えばBPM254の16分トリルと同レベルである。なのになぜか小粒でエイムも必要。赤24に追加されても最上位＋になるレベルの譜面。2曲しかないのに最上位を置くのはバランス的におかしいかもしれないが、黄最強ということを強調するために最上位に置くべき。下手な紫26より難しい。 - [39vtrIXVouI]
- (黄色20以上全FC 適正30)
嬢王:適正
BPM200の16分はかなり難しいが、それ以外の物量や配置がそこまで難しくない。エンドマやメモリアなどの23上位勢と比較すると明確に劣る。
ただ、APを考慮するとリズム難が牙を剥く
ネクラ:最上位〜最上位+
実質BPM127の16分でトリルや階段が次々と飛んでくる譜面。同時押しや5kによるラス殺しだけでなく、休憩の少なさ、スライドの暴れ方、擬似フリック、若干とはいえ認識難もある。エキスパやマスターに譜面傾向が近いため、適正者が苦戦することを考慮し最上位
他のハード最難関譜面と比較しても抜けて難しく感じたため最上位＋もあり - [m6NdaCnodAE]
- 適正レベル:27
最高FC経験:EXP31適正2つ、愛脳(MAS)
HARDのFC状況:21↑は全てFC経験あり
以下、個人的な判定
ネクサー→下位(やや適正寄り)
BPMが高く、最初と最後の階段が追いつかないというパターンやサビのやばいスライドが外れるといったミスが出やすいけど、エンペラーやマシンガンと比較すると多分1.5ランク弱くらいしか差がないなっていう印象。(23適正=24最下位、23上位=24下位という仮定になるけど)
嬢王→適正
こっちの方が難所のレパートリー・数共に少なく、一見簡単そうだけど、16分地帯とそれに絡むフリックは正直かなり重いと思う。局所難なので多分個人差が出やすい。もし自分がこれを詰めてるくらいの実力だった場合にネクサーとこれどっちが追いつかないですか?って言われたらこっちって言うと思う。 - [GIqoOqaIwOk]
- 黄全FC 適正レベル25
嬢王:下位
16分乱打にフリックが絡むところ以外が簡単な極端な局所難だが、全体的に見れば23上位のメモリアやヤミナベよりFC難易度だと簡単だと感じるため下位(23上位=24下位)
ただしAP難易度で考えるとかなり難しい曲だと感じる
ネクラチューンサーカス:上位 or 最上位
最後の高速で小粒な3段→4段→3段→5段階段が強烈な難易度であるだけではなく、局所難以外も全体的に嬢王より難しく、エンドマやメモリアと似た難易度に感じたため24でも上位くらいだと思うが最後が強烈すぎるため2曲しかない24だが最上位でもいいかと思う。 - [dROKGhR7IDE]
- 嬢王: 上位、ネクラ: 最上位 (適正赤25)
ネクラの詳細評価は既に詳述されているため割愛。最上位ではあるが、24の地力でもFCをまとめるのが著しく困難とは思えず、最上位+まではいかない印象。
一方の嬢王は、局所難以外は無いとみなしても良いような譜面だが局所難があまりに強すぎる。特に速い8分のフリック→単押しの連続は苦手な人はなかなか通らないと思う。他の23上位、最上位曲と比べても局所難は抜きん出ていることから、その他の要素は弱くても24上位は付けてもいいと感じた。 - [eLJ7WJCeRyc]
- 黄色全FC 適正32
嬢王、適正
BPM200の16分7連打は普通にバカなので下位以下には置けない。確かに転調前は正直23でも適正程度ではあるがあの7連打は激唱と同じ速さなのでハードの中でトップの局所難であることを評価して適正。
ネクラチューン、最上位
254の8分階段が連続するのってマスターとやってる事ほぼ一緒ですよ。
実質127の16分なのでそれに近い紫27は幽霊東京ですがあれは最上位+です。
確かに階段はラストにしか飛んできませんがゆうて道中も8分連打が多いし、幽霊東京は4kしかないのにこっちは5kですよ。普通に最上位以外ないと思います。 - [nMCV7eKl6FM]
- 168時間経過。
集計します。
総意見数：10
【嬢王】
下位：1
適正：6
上位：3
【ネクラチューンサーカス】
下位：1
上位：0.5
最上位：8
最上位＋：0.5
嬢王は適正、ネクラは最上位ですね。
ご協力ありがとうございました。 - [宵崎咲夜][kTHv8h5lsi.]
- 上のツリーですが、ネクラチューンサーカスはまだ追加から48時間経っていないので、終了時間は10/20 15:00となります。
ある程度人が集まれば継続して良さそうです。 - [gtZ498JxLqw]
- HARDの一部の譜面に付けられている要素「ハネリズム」に関する相談です。もし場所違いでしたら誘導をお願いします (適正赤25)
HARDの特に低難易度帯において、楽曲はハネているものの、実際の譜面は8分と16分 (付点8分) で構成されていると思われるものが散見されますが、それらの譜面に要素「ハネリズム」が付いています。
上記対象となる譜面の例はLv16のハジメテノオト、ボトルケーキ、烈火です。(この3譜面を確認したというだけで、譜面の洗い出しは済んでいません)
これらの譜面が「ハネリズム」ではないという私の認識が正しいかどうか、および上記の譜面に対して要素「ハネリズム」を付けることの妥当性を確認したいです。 - [unlocked][eLJ7WJCeRyc]
- HARD16「ハネリズム」譜面の調査をしましたので補足します。
「ハネリズム」要素がない、または無視できるほど少ないと判断した譜面は以下の通りです。
ハジメテノオト、ボトルケーキ、烈火、愛して愛して愛して、MOTTO!!!、心拍数♯0822、Happy Halloween
一方、「ハネリズム」要素が含まれると判断した譜面は以下の通りです。
青色絵具、エピローグに君はいない、オーダーメイド、からくりピエロ、from Y to Y、blender、レイヤーノート、あちこちデートさん、Where shall we go?、彗星ノ銀河、夏夜ノ唄、ノマド、すれすれ、セカイはまだ始まってすらいない - [unlocked][eLJ7WJCeRyc]
- ハネリズムがない譜面の要素削除が他の編集者の方により実施されていました。ご協力ありがとうございます。
本件これにて締めさせていただきます。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- HARD24の説明文の改変を提案。
理由としては、HARDの中でも飛び抜けて難しく、本来最も強調すべきである難易度なのに、説明がついていない(まあ判定議論直後だから仕方がないところはあるのだが...)。また、嬢王・ネクラの議論からも一週間以上たっているので、ある程度HARD24の印象についてまとまっている人が多いように思えるため。
説明文(現在の説明文含め)...「2024年3月22日、『嬢王』の追加によって解禁されたHARD譜面の現最高難易度。現在は『嬢王』と『ネクラチューンサーカス』の二譜面が該当する。現23とは桁違いに難しく、人によってはEXPERT25～26、それどころかMASTERの26にも匹敵するだろう。また、EXPERTに多いような技術を含む譜面傾向をしているため、EXPERT25～26を先にやっておくと少しは易化するだろう。」 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [cbmUJ3cBTY6]
- いつか提案しようと思っていたので勿論賛成。
MASTERの所はネクラが正直26所か27にも十分比肩しうる位にはぶっ飛んでると思うので、そこだけ26～27に書き換え希望。 - [宵崎咲夜][kTHv8h5lsi.]
- 概ね賛成ですが、「それどころかMASTERの26にも」の部分のみ不要と感じました。
EXPERTでもLv26の数字は出てきていますし、譜面パターンもHARD24とMASTER26では全く異なるため、HARD24の説明にMASTERを引き合いに出す必要性は薄いでしょう。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 私は実態と異なる説明に感じます。嬢王はHARDLv23の上位相当（ヤミナベ級）という人も多いので。今の案はLv24というよりネクラチューンサーカスの説明に見えます。
修正案として
「2024年3月22日、『嬢王』の追加によって解禁されたHARD譜面の現最高難易度。現在は『嬢王』と『ネクラチューンサーカス』の2譜面が該当する。難易度が非常に高く、人によってはEXPERTLv25～26に匹敵するだろう。EXPERTLv24〜26に先に取り組んで地力を上げてから挑むのもあり。」 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 修正後の案の方に賛成です。
自分もネクラはともかく、嬢王の方はHARDでそこまで突き抜けてはいない(ヤミナベとトントンくらい)と感じているので。 - [yGY3DWZy0c2]
- IMAWANOKIWAと0.0000034の議論ツリー
難易度はそれぞれLv20,Lv24
12/3 17:00まで - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [0KGPmqCtVQ6]
- IMAWAは難易度を見切れなかったので、一旦034のみ書きます。
最下位（黄19以上全FC※黄21以上全AP）
苦手な人には申し訳無いが個人的には逆詐称。
技術寄りの譜面。長尺でややリズム難ではあるし、BPMの関係で基礎の速度自体は速い。そして、サビを中心に3鍵が多く、後半には4鍵もちゃんと入っている（自分は階段を結構高めに評価しているので、ここは高評価）。ただ、（BPMの関係上16分は難しいにしても）サビやラスト以外は8分すらそこまで無いのは流石に弱い。他の2つは8分を基準に譜面が作られているし、4鍵もこの譜面より多く、技術面もその2つを大きく引き離す程は感じなかった為、自分は黄24として見るなら最下位しか無いと考えた。黄23で見ても適正のマシンガンや皇帝より恐らく弱い（少なくとも自分はそう感じた）為、下位になっておかしくない様に感じる。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- IMAWANOKIWA: 最下位〜下位、0.0000034: 最下位 (ただし嬢王が適正にいる前提) (黃24以上全FC)
両方とも仮置き気味。
IMAWANOKIWAは平均的な黃19程度と感じたが、それを言えば20下位以下は大概そうなので悩ましい。最下位寄りだが、この速度の16分5連や小粒が重く見られて下位となる可能性を残す。
0.0000034は全体難ともいえず局所難も薄く、嬢王と比べて2つ下ぐらいの譜面。嬢王が適正評価となっているので.34は最下位に置くしかない。もし今後24適正の基準が下がって嬢王が上位になるなら.34が下位と評価されてもいいかもしれない。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- IMAWA下位、0.0000034最下位(黄適正24,黄最高嬢王ネクサス赤適正31赤最高マシンガンエンドマ皇帝)
IMAWANOKIWAは物量的には黄19適正程度だが、黄20は下位以下にそれくらいの物量の譜面が多いうえに、物量は少ないが小粒があり、癖や難所がほぼない最下位には並べられないように感じる。よって下位。
0.0000034最下位 全体的にもそこまで難しくはなく、難所も弱め。尖った局所難があるかつ全体的に難しい嬢王と比べてかなり差がある。明確な黄24最弱なうえに消失わつあぽやマシンガンのほうが難しいので最下位。 - [39vtrIXVouI]
- IMAWA 下位～適正、034 下位（hard適正24、expert、master適正31）
IMAWAは全体的な物量は控えめだが、サビの配置にややリズム難要素を感じたため高めに評価。最下位には置けないと思う。
034はhardではなかなか見ないであろうサイズの小粒、細くて動くスライド、8分は階段が中心、ややリズム難、曲が速くて長いと厄介な要素は揃っているが、ラスサビ以外は物量がなく、同じくらいの速度のhard高難易度譜面は全体を通して長い8分が多い譜面が大半なので物量以外の要素をどれだけ強く感じるかだと思う。個人的には嬢王より明らかに弱いとは感じず、1段階差でいいと思った。23でも総合的にはマシンガン、エンペラーと同等以上はあると思う。
要素としては極小ノーツ、階段、リズム難のほか、スライド難もありか。 - [4SULd0e//CQ]
- 楽曲難易度表掲示板にて難易度判定の背景色の変更ついて書いています。もう少しご意見を集めたいので、よろしくお願いします。 - [m2tN/flLps2]
- Lv19 新曲3つ要素付与提案。反対/代替意見がなければ反映します。
追加の要素付与候補があればコメントください。
げんてん: 認識難 (正直どれも付けづらいが、あえて付けるならこれか)
金時計: 階段
電光刹歌: 物量、階段、微縦連、極小ノーツ - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 提案されてるものは全て賛成。追加でげんてんにスライド難はどうでしょうか。波打ってるスライドやダイヤ型のものなど、演出要素強めなスライドはhardでは珍しいと思います（特に最後のスライド）。ただスライド自体は大きいので難所と言えるかは微妙かも。
未分類を除く19でcool me down、デビルじゃないもんの2つにも要素がついていないので、何かしらつけたい。 - [4SULd0e//CQ]
- デビルじゃないもんは、階段は付けて良さそうです。次点でフリック難、スライド難ですがこの2つは要素としては若干弱め。
Cool Me Downは、長時間を1秒足りず回避していたり、微縦連やスライド難を付けるにも弱くて、どうしたものかという譜面。Lv18では要素が付かないのも珍しくはなさそうで、これはLv19ですが敢えて要素を付けないのも譜面の色かなと。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 返信ありがとうございます。要素は何かしらつけないとダメだと思っていたのですが、18以下にはついていない譜面もそれなりにあったので、要素ゼロというのも問題ないようですね。
電光刹歌のメモ欄に折り返し7鍵階段とあるのですが、7打の折り返し4鍵ではないでしょうか。提案の3曲のうち電光だけ要素、メモ記載済みだったので別の方によるものかもしれませんが。 - [4SULd0e//CQ]
- 現在の電光刹歌の要素とメモ欄は別の方の編集ですね。
「折り返し7鍵階段」の記載は、私も「7打の折り返し階段」の方が妥当と思いましたので、そのように変更します。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- こちらのツリーの要素追加とメモ欄変更を反映しました。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv19 追加新曲2つ要素付与提案。反対/代替意見がなければ反映します。
トレジャーガーデン: 物量、トリル、リズム難、認識難、スライド難 (スライド難は記載済のもので、要素とするかは微妙と考えているが)
最愛人生ランナー: 物量、スライド難、トレース難、極小ノーツ - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 【トレジャーガーデン】
基本的に異論はありませんが、スライド難に関しては私も疑問があります。114小節目辺りにあるハート型の金ロングを指しているのであれば分からなくはないですが、どちらかというと初見殺しに近く、スライド難と呼ぶには微妙かなと思います。
【最愛人生ランナー】
既にご提案のある要素に加え、下記の要素の追加を提案します:
- 混フレ: 13小節目辺りをはじめとして、『命ばっかり』にもあるような、「一方の手でロング、他方の手で1〜2個のタップ」という簡単な混フレ配置が見られます。また、53〜54小節目辺りには持ち替え有りで同様の配置が見られます。
- 微縦連・認識難: これらは自信がないのですが、一応提案します。69小節目辺りから、「金タップ→白タップ」のセットの微縦連が多数配置されているように見えます。また、途中からはタップ位置（レーン）が若干ズレており、金・白の混色込みで認識難に当たる気がしていますが、如何でしょうか？
以上、ご検討の程、よろしくお願いします - [畑の筋肉][8wtdIrYUPts]
- コメントありがとうございます。
最愛の認識難のみ他の要素と比べてやや薄いため見送り (他の方の賛成があれば反映) として、その他は賛成します。
トレジャーガーデンのスライド難の削除も、現在2人の賛成のため反対票が出なければ反映します。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 上記Lv19 2譜面の要素の反映を確認しました。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 最愛人生ランナー 議論ツリー。Lv19、演奏時間1:52、BPM180
11/5 18:48まで - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 最上位(Lv19以上全FC)
初プレイした時に大きく曲がるスライド(譜面全体にあるが特に50小節目)に度肝を抜かれた譜面。
(Lv23のDon't Fight The Music並みの曲がり方であり、Lv19適正者は大きく苦しめられると思われる。
実際コメ主は昔ドンファイの曲がるノーツに中指を使った記憶があるので、
当時ならこの譜面も4本指が必要だったと思われる)
また、同時押し3連(最後はフリック、46小節目)もこのLv帯だと難所だと思われる。
小粒やHARDでは珍しい内向き&外向きの擬似フリック、ロング横のタップ、だんだん右側にずれていく8分微縦連もコンボカッターとなりうる。
特にスライド難を重く見て最上位を提案する。
要素
・(激しい)スライド難
・小粒ノーツ
・同時押し
・階段
・トリル - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 期限は12/18 22:50まで。
最上位 (黄24以上全FC)
スライドが黄19にしては激しすぎるし、譜面パターンが多くて物量もあるため最上位は固いだろう。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 上位〜最上位（赤適正26、黄エンドマ以外全FC）
ネクサス黄を弱体化したような譜面という印象です。嫌らしい階段やトリル・リズム難こそ無いものの、同曲のように様々な譜面パターンが含まれており、黄19適正者が捌くのは非常に困難と思われます。
一方、現在黄19で「最上位」判定を受けている4曲のような複雑な階段・トリル・リズム難・2-1-2配置等の理不尽な配置は見られないため、最上位に置くにはやや弱い気もしています。強いて言うならば、大きく曲がるスライドや金・白混色の微縦連ゾーンのやや認識難に近い配置が、人によっては苦戦する要素になりそうですが、個人的にはそれ程難しく感じられませんでした。
このことから、私からは一応「上位」も視野に入れて提案します。ただし、引き続き「最上位」派が多数を占める場合は「最上位」で異論はありません - [畑の筋肉][8wtdIrYUPts]
- 終了日時を間違えましたすみません！！
一旦この木は閉じて新しく木を立て直しますっ。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- あっ、みんなコメントしてくれてた！
(わたしの端末、同期ラグあるのかな……)
ということで、木を閉じる話はなしで、
上でunlockedさんが言った通り期限は12/18 22:50までです！ - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 最上位（弱め） hard適正25 expert、masterは31
後半片手2連や階段が多く、1回ある8分同時押し2連からの同時フリックが難所。ただ上の方も言っている通り最上位にしてはタップ面は弱い気がする。その一方でスライドは強いと感じたので、上位相当のタップ+スライド難で最上位かなぁといった所。上位でも全然いいと思います。 - [4SULd0e//CQ]
- 難易度表の編集ありがとうです！
(本来は木を立てたわたしがやるべきだった気もしないでもないのでお礼) - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- hardにおける要素「くの字」について
最愛人生ランナーの難易度評価のために19上位帯をプレイしていたところ、最上位である拝啓、BNDの2つに8分のくの字があることを確認しました（拝啓は前半に複数回、BNDはメモ欄の「輝いているんだ」の前）。他にも、六兆年の最初のサビ・間奏にもありました。
hardなら8分くの字は要素として書いていいと思いましたが、自分が確認した範囲ではhardで要素「くの字」は使われておらず（タイムマシンのメモ欄に「16分のいわゆるくの字」との記載があるが3打なので要素としてのくの字とは別）、他の方の意見が聞きたいです。
また、これらの曲では同時押し、単押しの交互連打（2-1-2配置と呼ばれているものでしょうか）も難所として存在し、これを要素化してもいいのではないかとも思いました。
質問内容は以下の2つです。
①hardで要素「くの字」を使うかどうか（できれば上で挙げた拝啓、BND、六兆年に言及してください）
②同時押し、単押しの交互連打の要素化について（BNDや六兆年ではメモ欄に記載があるが、これを要素とするかどうか） - [4SULd0e//CQ]
- ①賛成
上記に上がった3譜面ではどれもBPMがかなり早く、8分だとしてもHARDなら使う理由には十分なると思います。特に1サビ目でくの字を2連続でやっているBNDは最優先で入れてもいいかなと。
②
同時押しは入れてもいいと思います。特に上記譜面のように高速物量であるならなおさら。これはHARDのみならず、EXPERT以降の一部物量譜面（例えばマシュマリー紫,スぺオペ紫など）にも適用できるのではないかと思います。
単押し交互連打はおおよそ同時押しで代用できるかと。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- Lv15の新曲2つ「あなたの空が泣くのなら」と「その絵の名前は」議論ツリー - [朝比奈真夏][YoXZqiO8qG.]
- あなたの空が泣くのなら: 下位、その絵の名前は: 適正 (黄24以上全FC)
空泣は、BPM88と他の黄15と同様のBPM帯にもかかわらず16分が存在せず、鍵盤の物量では15最弱クラス。ただしフリック・スライド・トレース・小粒と傘の認識難が一通り揃っているので、黄の最低難易度ということもあり最下位は回避したい。
その絵は、BPM86で16分2連が随所に見られる。BPMがほんの少し遅く16分2連・3連が中心の余花と同列の評価で良いだろう。空泣とは1段階差を付けたい。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- どちらも下位（hard適正25 expert、masterは31）
あなたの空は物量はないが小粒中心で、傘スライドもあり最下位に行くほどではない気がする。
その絵は、hard15では珍しく4マスノーツがほとんどなく6マス中心で（それでもnormal15と比べるとだいぶ小さいが）、2連もまあまああるが下位の再生の前半に2打目が同時押しの2連が出てくること、適正の余花には3連が複数回あることからこちらも下位で行けると判断。再生が下位にいることが理由として大きいので再生は適正に上げるべきという声が多くなれば意見変えるかもしれません。（余花が下位相当という可能性もあるのでここも他の人の意見次第。）
あとメリューは上位に上げていいと感じました。 - [4SULd0e//CQ]
- 私もメリューの上位上げには同意します。議論所を作成しましたので、よろしければそちらにもコメントください。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- その絵の評価に追記します。混フレについて全く評価に入れていませんでした。曲は遅く混フレ関連のスライドはほとんど動かないため15相当の混フレと言えそうですが、最初を中心に全体を通して存在すること、スライド終点と始点の同時が多いことが気になります。スライド終点と始点の同時やスライド中のノーツは基本normalにはない（おそらく怪獣になりたいで初登場）ため、15というのもあって評価していいように感じます。物量面は下位でいけるというのは変わりませんが、その点を考慮してその絵の評価を「下位～適正」に変更します。メリューが上位に上がりそうなこと、あなたの空はさらに物量がないので適正の方が適切かもしれません。 - [4SULd0e//CQ]
- あなたの空: 下位、その絵: 下位としたいが自信なし（赤適正26、黄全FC）
【あなたの空が泣くのなら】
物量だけなら最下位ですが、小粒や同時押しなど意外と厄介な要素が多く、その点で難易度が底上げされており、「下位」が妥当と判断します
【その絵の名前は】
本曲の16分2連に関しては、上の方の意見にほぼ同意で、それほど脅威ではないと考えます。再生や余花との比較を除いても、現在の黄15適正譜面の多くはハネリズムや小粒の面で厄介であり、本曲は適正に置くにはやや弱いと思います。
以上を踏まえると、こちらも「下位」としたいところですが、ひとつの大きな懸念として、黄15でありながら混フレが登場する点があります。基本的に混フレは赤以上でメインとなる要素であり、黄適正者にとって非常に脅威となり得ると考えられます。本曲序盤の混フレは極めて初歩的なものですが、「黄15適正者がこの混フレを捌けるか？」という点は、適正から大きく離れた私には判断しかねます。適正者にとっての混フレの難易度次第で「適正」どころか「上位」になってもおかしくないと個人的には考えており、その点で私の判断が適切かどうかは自信がありません。
上記の懸念はありますが、一応、私からの難易度判定は「下位」とします - [畑の筋肉][jqt8XpLrCpY]
- どちらも下位（黄適正25）
空泣は物量面でHARD最低レベル。だが、小粒が多く、フリックとトレース、傘スライドと配置が少し難しめなので下位評価。
その絵は物量、配置共にLv15でも特に簡単な部類に感じる。なので、最下位も検討したが、16分連打と混フレがあることから、下位にした。ただ、前者は余花のそれよりも1段階下の難易度に見えるし、混フレは基礎中の基礎タイプなので、やはり簡単ではないだろうか。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- その絵に関して、「混フレは基礎中の基礎タイプ」という点は私も同意です。ただ、赤以上に慣れている立場だからこそ、黄15適正者にとっての混フレ難度を過小評価してしまう可能性はないか？という疑念が捨てきれませんでした。
個人的な経験ですが、黄や赤入門を埋めていた頃は、赤適正26の今から振り返ると「ごく初歩的」な混フレであっても大いに苦戦していたケースが多くありました（例: きゅうくらりん黄、オーダーメイド赤）。
黄15適正は青を卒業したばかりの層が中心になると思われ、「基礎的な混フレ」であっても一定の障壁になり得る可能性はあるのではないか、と少し感じています。
しかしながら、このWikiで黄15適正者の意見を十分に集めるのは困難と思われるので、最終的には赤以上に慣れている立場から評価するしかない部分も大きいのかな…とも思っています - [畑の筋肉][jqt8XpLrCpY]
- Lv15でメリューの適正→上位提案の議論所を作成しました。
現在行われているLv15の2曲の議論と合わせて、こちらも投票いただけると有難いです。リンクは以下:
https://pjsekai.com/?37a7de50a0 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- メリューは上位昇格可決となりました。
また議論の中で提案された要素追加について、メリューにフリック難と物量、ハロ／ハワユに物量の追加を行いました。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- Polar Star 議論ツリー
Lv16 演奏時間1:36 BPM180
1/8 10:24まで - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- 上位〜最上位 (黄24以上FC)
高いBPMで物量が多く、スライド、フリック、トレース、認識難、リズム難を含む総合譜面。
物量に関しては特に8分の階段が目立つ。同じLv16では上位のColor of Drposが階段主体の譜面であるが、そちらのBPMは152と速さに随分な差がある。BPM180の8分階段は、Lv17適正の踊れオーケストラ等に含まれる配置である。
ここまでなら上位の範疇と思うが、もう1つ難所となり得るのがサビのカクっと曲がるスライド。速いBPMも相まってスライドのタイミングがシビアであり、Lv16適正プレイヤーにとってはここがコンボカッターとなりかねない。同じく高BPMスライド譜面のインテグラルは、移動量こそ大きいものの急激なスライド配置は存在しない。
上記の要素により16上位組の中では頭1つ抜けているように思われ、最上位も視野に入るのではないかと思うが、現時点の最上位譜面はBlessingのみ。Blessingはトリル要素が規格外かつ曲も長い一方で、スライド難要素は存在しない。本曲がBlessingと同列評価となるかどうかは微妙であるため、上位〜最上位のレンジ評価で様子を見る。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- 認識難、リズム難について補足します。
認識難と感じていたのは65小節のロングノーツが膨らむ箇所です。実際に求められる動きは単なる静止のロングノーツですが、黄16の段階では少し引っかかるかもと。下の方の仰る通り「視認難」の方が相応しいかもしれませんが、この難易度帯で視認難という言葉をあまり見ないため、一括りに認識難という言葉を用いてしまいました。
リズム難はフリックが付点4分で5回続くところで、こちらも黄16にしてはリズムがやや取りづらいと考えています。
この2つとも「譜面に含まれる」レベルのものであり、「要素として明記すべき」とまでは考えていません。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- Lv16最上位、最上位+の付け方についてコメント。
私もBlessingは最上位+のポテンシャルがあると思う一方で、昇格議論に十分な人数が集まる見込みが薄く、最上位+昇格は現実的ではないでしょう。
とはいえ「Blessingが最上位に居るからその他を最上位に上げられない」というのもナンセンスですので、「Blessingには及ばないが上位よりは十分に難しい最上位」枠として何曲か上げるのはありと考えています。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- 補足いただき、ありがとうございます。
「認識難」に関しては腑に落ちました。ロングノーツの形状もそうですが、個人的にはその前のロングノーツから始点・終点が同時かつ隣接しており、これも視認性を悪くしている要因かなと思いました。
「リズム難」に関しては「言われてみれば」という感じですね。私としては、付点4分とはいえ比較的ゆっくりなので、落ち着いて見ればそれほど難しくないのでは？と思いましたが、黄16だと確かに少し引っかかるかもしれません。
「最上位」「最上位+」に関するコメントもありがとうございます。確かにBlessingを「最上位+」に昇格させるのは、少なくとも現時点では現実的ではないですね…
本曲を含めて一部曲を最上位に置いた場合、Blessingだけが浮いてしまうようにも思えるのですが、リンちゃんなう黄やアスノヨゾラ赤も最上位留まりであることを踏まえれば、それも仕方ないことなのかもしれません。
少なくとも、そちらの仰る通り「Blessingが最上位のままでは他の曲は最上位昇格できない」という前提は捨てる必要がありそうです - [畑の筋肉][4djnlQx/87M]
- 上位、ただし条件付きで最上位も検討（赤適正26、黄全FC）
私からは「上位」を提案します。ただし、条件付きで「最上位」でも良いと考えています。以下、[1][2]に分けてそれぞれ説明します。
[1]上位（主な提案）
まず、本曲の具体的難所については基本的に上の方に同意ですが、「認識難」「リズム難」に関してのみ、疑問があります。本曲は視覚的にもリズム的にも素直な配置だと私は考えています。「カクっと曲がるスライド」に関しては確かにやや見辛いですが、難易度表の要素定義に従うと、これは「視認難」に当たると思われます。これらに関して補足がありましたら、是非お願いしたいです。
次に、本曲を「上位」と判定する理由については、
- Blessingが強すぎる
- 他の上位譜面の中に本曲に劣らないものがある
の2点です。
前者については、中盤の不規則配置かつ長時間の16分トリルを主な原因として、Blessingは黄16を大きく逸脱した難易度となっています。これと比較すると本曲の譜面は明確に弱いと考えます。後者については、他の上位譜面の中に、本曲にはない難所が含まれている点を提示します。具体的には、
- aliveの16分トリル（BPM128のためBlessingより速い）
- ECHO、Shadowの極小ノーツ（特に極小微縦連）
- ECHOの階段（本曲より遅いが、何度も折り返しがあり厄介）
- 乙女解剖のリズム難に近い配置（12分、16分が混在するため落としやすい）
等があり、これらは本曲に勝るとも劣らない難所と考えます。これを踏まえると、本曲を「最上位」に置くことには賛成できず、「上位」が妥当と考えます。
[2]最上位（条件付き）
以下の条件をすべて満たす限りにおいて、本曲を「最上位」に置いても良いと考えます。
- Blessingを「最上位+」に昇格
- 現在の上位譜面の一部を「最上位」に昇格
前者について、先の通りBlessingは黄16を大きく逸脱しており、個人的には黄18にも匹敵し得る譜面であると考えています。その点において、Blessingの「最上位+」昇格は十分にアリだと思います。そして、それに伴い後者を行うべきだと考えます。というのも、現在の黄16で「上位」と判定されている譜面の間にはかなりの難易度差があると個人的には考えており、私の感覚だと、上位譜面の中で
- alive、ECHOは強め
- キラピピ、ラグトレインは弱め
です。こうした点を踏まえ、上位譜面の一部について今一度難易度判定を見直し、「最上位」に昇格させるのもアリだと思います。
ただし、これらを行う場合、難易度議論所で別途議論・可決が必要になるため、現状では「上位」が妥当と判断します。
以上、長文で申し訳ありませんが、私からの提案は「上位」とします - [畑の筋肉][jqt8XpLrCpY]
- 最上位（上位からいくつか上げること前提） hard適正25 expert、masterは31
難所は他の方が挙げている通り。個人的には同じ速度で上位の円尾坂の8分が交互なので階段がまあまああるこれを同列には置けなかった、というのが大きな理由。Blessingはこの曲数あって最上位を独占し続けていますし、最上位+を検討してもいいレベルだと思います。（17以上との比較はしていないのでそのあたりは分かりません。そもそもhard16で最上位+の議決最低人数である5人集まるかとう問題もある）それを抜きにしてもPolar Starだけ最上位なのは違和感があるので何曲か昇格すること前提に最上位で意見します。
以下、個人的な昇格候補です。（hard16の譜面全て確認したわけではないので昇格候補はもっとあると思われます）
上位→最上位
・alive 遅めだが同時押し混じりの8分が多く、16分もそれなりにある。
・UNDERWATER 中盤のリズム難が強烈。物量はないが候補ではあると思う。
・インテグラル 速い上に8分がそれなりにある。スライドが難しく、最初にスライド終点と始点の同時も登場。スライド難の傾向が強い代わりに物量控えめの恋は戦争と1段階差あっていいのでは。
・ECHO 曲は短いが8分の配置が難しく、同時押しと単押しの交互8分もある。ただColor of Dropsよりbpmが10ほど下がるので、同列がいいのかもしれない。
適正→上位
・あちこちデートさん UNDERWATERが昇格するなら。ハネ2連がだいぶ速く、リズム難も強い。
・砂の惑星 bpm95だが16分が多いので実質190の8分譜面。円尾坂が上位ならこれも上位だろう。
・Ready Steady リズム難が強く16分多め。12分・16分の叩き分けの他、サビ前に長めの16分トリルがある。bpm115でBlessingより速く、Blessingが最上位+候補なら適正にいてはいけない気がする。個人的に一番上げたい。 - [4SULd0e//CQ]
- (黄ダイジョョブ以外fc)
上位ー最上位 Lv16にしては全体的にかなり忙しい。ときどき現れる階段やフリック混じりのもいい仕事をしている。bpm180であることも踏まえ、最上位にしたいが、他の方のコメント同様、今の難易度分布に修正が必要だと思う。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [OOz0wxsT5XA]
- 適正について、正しくは黄22↑ダイジョブ以外fcです。気づくのが遅れてしまい、すみません。(なお、昨日ダイジョョブfcしたので、今現在は22↑全fcです) - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [3lZtUS8MsN2]
- Polar Starの議論にご参加いただきありがとうございます。
現時点で4名が集まり上位/最上位票がイーブン、かつ参加者全員が「現在の評価分布を動かさないなら上位、他曲の評価を見直すなら最上位もあり」という意見で概ね合致しているように思います。
よって、特殊な措置ではありますが、本議論は「Polar Starの評価を (上位か最上位に) 決定する」ではなく、「Lv16評価分布の見直し可能性を踏まえてPolar Starはいったん評価保留とし、Lv16一斉昇格議論と同時に決定する方針とする」、というのが妥当な落とし所ではないかと考えています。Polar Starの評価を上位か最上位に決め打ちしてしまうと30日間はその評価を動かせないですが、今回のケースではそれを回避したいです。
「Polar Starをいったん評価保留とする」ことに概ね同意を得られれば上記の方針で進めたいと考えているのですが、いかがでしょうか。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 保留も賛成ですが、議論ルールについて、基準変更等の大規模移動の際は30日再議論禁止ルールの例外というのがあったと思うのですが、ルールには書いていないようです。ただ現在行われているmaster32の一斉昇格議論で初回議論から30日経過していないピコピコハンマーが対象になっていますし、これも問題ないようです。ですので、いったん上位に仮置きして、Polar Starを含めた上位全体で昇格議論するというのもアリかと思います。 - [4SULd0e//CQ]
- ご提案ありがとうございます。
Polar Starを仮に上位に置くにせよ上位〜最上位の判定保留にするにせよ、一斉議論ページ内ではPolar Starを上位相当とみなして昇格の票を入れる形式になるのは変わらないであろうこと、およびLv16は一時期判定保留にしてもあまり問題とはされないLv帯であることから、現行明記されていない例外ルールを採用するほどではないかな、というのが私感です。(現行の紫32ピコハンの件を批判する意図はありません) - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 評価保留に同意（黄適正25）
上4人に同じ評価。新たに入れたい要素は物量、フリック難、スライド難、視認難。
黄16にしてはかなり強い譜面。物量が多いのと、スライドとフリックが難易度を底上げしている。
ただし、唯一の最上位BlessingがLv17上位～Lv18下位と比較しても遜色ない強さをしていて、他に最上位がない以上、一旦評価を保留する。今ならLv16のメモ欄もすべて埋まっているし、分布を見直すにはいい機会だと考える。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 1週間経過のため集計。
上位2、最上位2で同数。Lv16の評価分布の見直しを踏まえて上位or最上位の評価保留、一斉昇格議論時に決定するものとします。
一斉昇格議論は今から3日間を目処に作成予定です。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv16 2025年新曲5曲一斉議論ツリー
1曲からの参加もOKです。楽曲多数のため期間は2週間とします。
回る空うさぎ (BPM120)、Connecting (BPM91)、イレヴンス (BPM128)、生きる (BPM112)、飾って (BPM90)
1/15 10:28まで - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- まず1曲だけ。回る空うさぎ: 最下位 (黄24以上FC)
Lv16の中でも物量が非常に薄く、BPM120で8分は4連までで、階段配置も局所的。小粒もあるが、裏拍入りの2連以外はほとんど4分の配置。スライドの移動もあまり抜けやすい配置ではない。両手のスライドが唯一Lv16らしい配置と言えるだろうか。
現在Lv16に最下位評価の楽曲は存在しないが、本譜面は他の下位16の譜面と比べても幾分易しく、Lv15基準でも適正程度と感じたことから、本譜面は最下位と評価する。
Lv16はまだ網羅できておらず、下位→最下位の降格候補は特に思い浮かんでいない。他の方に挙げていただければ追って検証を行い、議論所を作成予定です。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- 残りの4曲の評価です。いったん仮置き気味で。
Connecting: 適正。ゆったりとしたテンポだが歌詞合わせの16分が多く、2連にフリックが絡む配置が特徴的。スライドと小粒、リズム難もある総合譜面。
イレヴンス: 下位。大きめに動くスライドと、6鍵や3鍵の階段、16分3連といった配置がある。曲の短さもありタイムマシンよりは1段階易しいと感じたが、適正でもいいかも。
生きる: 適正。物量は少ないが、小粒トレースと8分7連の折り返し階段配置が目立つ。小粒トレースの評価次第で上位もあるかも。
飾って: 最下位〜下位。8分主体で、少し16分も含まれるが平易な配置。トレースの終点フリックが油断していると切りやすい、認識難でびっくりしやすい、の2点が気になるが、最下位候補の1つではあると思う。この曲が最下位となった場合、オーダーメイドも最下位降格候補と考えている。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- 空うさぎ- 最下位 序盤の小粒地帯を除けば、殆どLv15と変わらない低難易度。階段は評価できるのだが、それでも弱い。Lv16最弱疑惑がある。
Connecting- 適正 サビ以降が難所。フリックやリズム難が絡まっており、技術難譜面として適正に行けると考える。
イレブンス- 下位～適正 大きめのスライドと階段を評価。ガーネットやタイムマシンには劣るが、一部の適正よりは難しい。スライドはともかく、6鍵階段はLv16で見た場合、相当な難所になりそうだ。
生きる- 上位 3鍵階段が多い譜面。特にサビに2回降ってくる折り返し階段がLv16ではかなり強いと見える。また、メリューの同時押し3連も降ってくるのだが、BPMが高速化され、より厄介になっていると思う。小粒トレースはあまり評価していないが、Lv16なら一考の余地がある。
飾って- 最下位 16分トリルと終点トレースフリック以外は非常に簡単。配置が優しい上、物量がLv15と大差なく、最下位に向いていると思う。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- イレブンスの評価を適正に変更します。Lv16の混フレは十分に難所として評価できる部分です。このレベルから新たにスライド同士の混フレも出てきますし、そこを加味して適正妥当に変更します。
キラピピは多彩なスライド難、BPM、16分や非交互連打があるので、Connectingが適正、上位のどちらに置かれても上位のままで良いとは思っています。Lv16の門番としてはキラピピの方が向いていそうです。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 暫定評価を述べます。考えが変化したり補足事項が出てきた場合は枝に追記します（赤適正26、黄全FC）
○回る空うさぎ: 最下位
他の方も仰っている通り、特にこれといった難所はなく、黄15でも十分に通用しそうな譜面だと考えます。最下位降格候補としてはオーダーメイド、Packaged辺りが妥当かなと思います（黄16を全部検証したわけではないので、他にももっとあるとは思います）
○Connecting: 適正〜上位
全体的な物量こそ少なめですが、小粒・スライド・フリック・リズム難等、技術面で難易度が上がっている印象があり、適正クラスと判断します。ただ、現在「上位」に置かれているキラピピとの相対比較を考えた場合、本曲の方がやや難しい気がしていて、
- 本曲が「適正」ならキラピピを適正降格
- キラピピが「上位」なら本曲も「上位」
にすべきと考えます。キラピピはスライドや時折混ざる16分が厄介ではありますが、本曲ほど難しくはないと私は感じます。この点に関して何か異議や補足等ありましたら、是非お願いしたいです
○イレヴンス: 適正
BPMこそ遅めですが、移動量の大きいスライドや6鍵階段、そして何より（赤以上に慣れていると過小評価しがちな）混フレが厄介だと判断します。特に本曲では、移動中のスライドに割り込む形でもう一つスライドが追加されるため、黄15のその絵よりも混フレ面は難しいと思われます。よって、私は「適正」派です
○生きる: 適正〜上位
難所としては折り返し階段や小粒トレースが挙げられると思いますが、これらが黄16の中でどれほど難しいのか、私にはやや判断しかねます。特に小粒トレースに関しては、私は画面の小さいiPhone環境のため移動量少なめで通せますが、大画面のタブレット端末だと意識的に移動を入れないと抜ける気がしていて、私にはこの辺りの難易度感が分かりません。一応、私個人は「適正」と判断しますが、小粒トレースを重く見るなら「上位」もアリだと思います
○飾って: 最下位
特殊な形状のスライドや16分5連トリルが難所になりそうですが、全体的に物量も配置も易しめで、黄15相当に感じます。よって、「最下位」が妥当と判断します - [畑の筋肉][r7a5clRtq7c]
- キラピピは、スライドがLv16にしては屈指のバリエーションを誇ることが上位に押し上げるには十分な理由になっていると思います。鍵盤に関しても、ご指摘の16分配置もそうですし、非交互を含む8分連打があるなどそこそこ強いです。
スライドと鍵盤をバランスよく含む星空のメロディーが適正で、Connectingの技術面を重視するか、キラピピの多様なスライド配置を重視するか、というのは個人の評価が分かれる所かと思います。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 補足いただき、ありがとうございます。
まず、Connectingの判定にかかわらず、キラピピの降格に関しては「すべき」から「個人的には検討しても良いと思ったが、実際に行うかどうかは多数派に任せる」に変更します。
個人的には、プロセカを始めたばかりで黄16を埋めていた頃から、キラピピは「連打が少ない癒し譜面」という認識であり、特に苦戦した記憶がありません。ただ、ご指摘の要素を含めて他の方の意見も拝見した限り、私が個人差でキラピピが得意なだけの可能性が高いため、キラピピを強く引き合いに出すことはやめようと思います。
Connectingの判定に関しては、私は引き続き「適正～上位」とします - [畑の筋肉][jcNKv3bANwg]
- hard適正25 expert、masterは31
空うさぎ 最下位 階段はあるが、全体的に15でもよさそう。hard15は小粒が多いので、小粒も評価できるか怪しい。
Connecting 適正～上位 総合譜面。フリックが多いと感じたため、上位でもいけそう。
イレヴンス 下位～適正 階段では片手3連打必要になるが、この速度での8分片手3連打は他にもある（15のメリューにもある）ためここを評価できるかは微妙。ただ、スライドが厄介なので適正まで幅を持たせる。
生きる 適正 階段が多く、最後のトレースも特徴的。インタビュアや深海少女と同列でいいと感じた。
飾って 最下位～下位 全体的には弱いと思うが、16分5連打があるので最下位かはちょっと悩む。
話変わりますが、メリューのメモ欄の「15の中では物量が多め。」について、「HARD15の中では～」に変えていただきたいです。15全体でみると消失をはじめとしたnormalの高速物量譜面があるので。これと関連して、hard低難易度の難易度評価（主に物量面）において、数字上は下の一部のnormal譜面が邪魔をしてくるのですが、hard単体で比較するべきでしょうか。例えば、腐れ外道（normal14）やネクラチューン（normal15）は長めの4分が多く、外道は折り返し3鍵、ネクラは非交互（片手2、3連打）がありますが、どちらも8分換算でbpm130くらいなので、hard低難易度帯だとよく見る速度になります。他にも、この難易度帯だとbpm180は相当速くかなり評価されていますが、テオnormalのサビがbpm185であの量の8分があって14なので、これを考えると高速譜面が高く評価できなくなる等あり、個人的な評価にnormal譜面の存在が影響を与えています。 - [4SULd0e//CQ]
- > hard低難易度の難易度評価（主に物量面）において、数字上は下の一部のnormal譜面が邪魔をしてくるのですが、hard単体で比較するべきでしょうか。
こちらは「HARD単体で比較する」方針を取りたいと考えています。HARD24やMASTETR26以下でも同様の議論があり、EXPERTの同Lvとの比較は行わない方針となっているためです。
> メリューのメモ欄の「15の中では物量が多め。」について、「HARD15の中では～」に変えていただきたいです。
正確性を期すのであればこちらの変更が望ましいですが、上記の「単体で比較する」前提のため現状でもニュアンスは伝わるだろうということと、変更範囲が黄15,16だけでなく赤や紫の低難度帯にまで及びそうという懸念があり、私としては賛否決め難いところです。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 2週間経過のため集計。中央値は以下の通りとなります。ご参加いただきありがとうございました。
回る空うさぎ：最下位、Connecting: 適正、イレヴンス: 適正、生きる: 適正、飾って: 最下位 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 禁止ワードまたは投稿規制のため、本評価を難易度表に反映できない状況です。どなたか代わりにご対応いただけますと有難いです。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 評価の反映を確認しました、ありがとうございます。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv16一斉昇格議論の構想をしています。ご意見・ご質問・懸念点等あればお寄せください。
主な論点は「①昇格の曲数上限を何曲に設定するか」「②一斉議論の形式について」となります。
①昇格の曲数上限を何曲に設定するか
現行の黄16の評価分布は 0-19-38-16-1 となっています。最下位と最上位の数が少ない一方で、下位と上位の曲数のバランスは取れています。下の方のLv帯のため多少上位方面に寄るのは不自然ではないですが、大きく分布を崩さないために適切な昇格曲数上限を設けたいと考えています。
まず、上位→最上位の昇格曲数上限は「Polar Starを含めて4曲」と考えています。こちらは、その他低難度Lv帯において上位:最上位の割合が3:1程度であるためです。
次に、それに伴う適正→上位の昇格曲数上限は「3曲」と考えています。こちらは、昇格した上位の穴埋め程度の曲数が妥当と考えるためです。同様に、下位→適正の昇格があればこちらも「3曲」が目安と考えています。
曲数いっぱい昇格した際の評価分布は 0-16-38-16-5 となります。現在並行して実施している5曲の新曲一斉議論が下寄りに収まりそうであることも考慮すると、昇格終了後の評価分布は妥当の範囲と考えています。
②一斉議論の形式について
現行、以下の形式を想定しています。
・難易度議論所に1ページを作成して、その中で複数曲の昇格議論を行います。
・議論参加者は、Lv16の楽曲に対して上限なく賛成票および中立票を出すことができるものとします。反対票を出す必要はありませんが、既に上がっている曲に対して明確な反対理由がある場合はそれを明記した上で反対票を出すことも可能とします。(この時点で賛成票や中立票の制限を設けていないのは、Lv16の議論は票が集まりづらいことが予想され、票数不足による昇格見送りをなるべく減らしたいためです。)
・各曲において、現行の議論の可決条件を満たしたものを「昇格条件達成」とします。例えば賛成2、中立1、反対0の場合、「昇格条件達成」となります。
・「昇格条件達成」の曲数が昇格曲数上限を超える場合は、「(賛成票 - 反対票) の数値が大きいもの」から順に曲数上限まで昇格可決とします。同率で上限が溢れる場合は「投票数に対する賛成票数の割合」が大きい方から採択します。それでも同率になる場合、昇格は見送りとします。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 賛成ですが、HARD16の曲数が80曲ほどであることを考えると、上位→最上位の昇格上限はPolar Star含めて5曲の方が良いと考えます。その方が個人差をもう少し拾いやすくなること、1曲増えただけなので議論にも支障が出にくいて思ったのですが、どうでしょうか。
もう一つ疑問なのですが、下位→最下位の方はどうするのでしょうか。こちらもPackagedやオーダーメイドなど、最下位予備軍がいるため昇格とは別に議論が必要だと考えます。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- ご意見ありがとうございます。
まず昇格曲数について、4曲という数字は少し保守的な値として提示しましたので、1曲増やして5曲とする分には問題ないかと思います。
次に下位→最下位降格について、こちらも一斉昇格と同じタイミングでの議論実施を検討します。合わせて適正→下位降格、上位→適正降格の候補も出てくるかもしれませんね。一斉昇格と同じページで議論するか、昇格と降格でページを分けるかは迷っているところです。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 賛成。黄色はまともに議論はされないだろうし、一曲ずつ考えるのは厳しいと思うので。ただ、昇格曲数上限はきっちり決めなくてもいいと思う。（たとえば、昇格曲数上限の「目安」を4曲にして、誤差プラマイ１とか２なら可能とするなど） - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- お二方のご意見を参考にして、上位→最上位の昇格目安は5曲、同数の場合は+1曲まで許容とします。(5曲→6曲→4曲→3曲、の順番)
条件を分かりやすくするため、適正→上位と下位→適正の昇格目安も同様に5曲 (+1許容) とします。
別途、下位→最下位や、その他一斉降格議論を作成します。こちらは曲数が限定的と考えられるため上限数は設けない予定です。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv18の直近3曲一斉議論ツリー 1月11日6時30分まで
新曲の方もやっていきましょう。一曲だけでの参加もOKです。
「ぼかろころしあむ」「ヤンキーボーイ・ヤンキーガール」「魔法少女とちょこれゐと」 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- ぼかろころしあむ-下位 ２番目までは16分が多いのだが、そこから難易度が低下する。BPMも適度に遅く、最下位も検討したが、前半がやや難しいため、下位評価。
ヤンキーボーイ-最下位～下位 連続同時押しが多い譜面。ただ、物量が薄く、混フレと同時押し以外が致命的。混フレがない命嫌にも負けるため、下位弱めか最下位強めで判定。
魔法少女-下位 3曲の中では一番強い。強いけど適正組と比べると物量の多さで一歩劣るのと、混フレと連続フリックを捌き切れば完封したも同然の譜面傾向なので。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- ぼかろころしあむ: 下位、ヤンキーボーイ: 最下位, 魔法少女: 下位。
概ね上の方と同じ。ヤンキーボーイは17適正のWAVEといい勝負か少し劣るぐらいのため、最下位でもよさそう。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- hard適正25 expert、masterは31
ころしあむ 下位 前半は16分が多いが、中盤以降なくなり簡単になる。最下位よりだと思うが、16分5連打があるのもあって下位で。
ヤンキー 最下位～下位 16分は3打までだが、同時押しの8分が多い。下位低速譜面のUn-LockやULTRA C（+ころしあむ）のように4打、5打の16分はないがそれらより8分が難しいと感じるため評価するのが難しい。最下位でも下位でもやっていけそう。
魔法少女 下位 8分のタップからのフリックを同じ手で捌かせる配置が多く、同時でもやってくる。この配置ができるかで体感が変わりそう。適正の8分譜面にこれよりもかなり速い曲が複数あるため下位としたが、適正に感じてもおかしくないと思う。 - [4SULd0e//CQ]
- 遅れましたが、集計した結果、
ぼかろころしあむ 下位（満場一致）
ヤンキーボーイ- 最下位（最下位3 下位2）
魔法少女- 下位
と決まりました。ありがとうございます。一歩前進です。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv19一斉議論ツリーその１ 1月13日15:00まで
対象「黒塗り世界宛て書簡」「トレジャーガーデン」「電光刹歌」「テトリス」の4曲
テトリスは1億再生された有名曲で挑む人が多いと考えて優先しました。一曲だけの参加も可能です。多くの意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- まずは黒塗り世界宛て書簡。最上位
局所難として降ってくる乱打が非交互で階段やリズム難ロングをもっている複雑配置な上、認識難がLv19最強格のアマラをも超え得るほど強い。HARDの局所難としては相当エグイ配置だと推測する。
道中には混フレなどもあり、適正相当。物量こそ上位物量には劣るが、局所難のせいで上位曲よりも厄介。唯一ポッピンには劣るが、あちらも個人的には最上位中堅レベルだと思っている。よって最上位弱め。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- トレジャー- 最上位 認識難もあるが基本的には高速物量偏重。ただBPMが速すぎ。お陰で多数降ってくる8分連打がとにかく忙しい。ポッピンや最愛人生ランナーともタメを張れると見た。同じ最上位だとカゲロウに負けるが、あれは最上位の中でも別格なので比較しない。
電光刹歌-上位 こちらも高速物量譜面。普通にLv19では強い。だが、ポッピンのような高速5鍵も最愛のテクニック要素も存在しないので、上位止まり。
テトリス- 最下位 前半は良いとして、サビから一気に弱体化する。同じ16分連打持ちのだめにんげんにも速度で負けているし、ほぼLv18適正か。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 黄適正25です。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- （黄22以上全fc）
テトリスのみの参加です。（これしかやってないので）
下位 後半は最後の同時押しにさえ注意すればいいが、問題は前半である。ノーツ密度が比較的濃い上にノーツの大きさがときどき異なるせいで若干見づらい。そして、金フリックとタップの交互はヤミナベ！黄でも出てくる配置である。bpmに大きな差はあるが、テトリスもbpm170なので十分に難所と言えるだろう。これらから、適正も考えたが、曲も短く難所も前半でやり直しが効くので、下位とする。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 黒塗り: 上位〜最上位 (中間なら上位)、トレジャー: 最上位、電光: 上位、テトリス: 下位 (黄24以上FC)
黒塗りは認識難がある所は前半は全交互、後半も左のノーツは左手で、右のノーツは右手で、という単純な分業なので地力面は上位相当、認識難の捉え方次第でようやく最上位が見える程度だと思う。
テトリスは序盤の8分連打をある程度評価する。
その他2曲は上の方の通り。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 怪獣及びネクラFC済み
テトリスのみ最下位～下位 友達が最初の左右振りで苦戦していたのを見たので他が簡単でも最下位とはいいきれない。ただ私は最初込みでも下位より上にはいかないと判断。 - [uA.VmPpxLhY]
- hard適正25、expert、masterは31
黒塗り 最上位（弱め） 後半の階段をどう評価するかだが、個人的に大タップは認識難感じなかったがその地帯の大きめの金ロングが認識を阻害してくる感じがあったのと、終点判定もあるようでリズム難要素も感じたため最上位でもいけるかなと。局所難傾向なので「難所の後半が通れば最上位にしてはあっさりfcできるかもしれない」くらいの文章はあってもいいかもしれない。
トレジャー 最上位 とにかく曲が速い。ただ譜面自体はそこまで難しくない印象なので、速さについていければ最上位としては楽な方か。
電光 上位 速くて階段多め。ただ基本4打で折り返しも1回なので最上位には届かないか。
テトリス 下位 難所は前半のみだが、あの8分連打は評価していいかなと。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計
黒塗り 最上位（上位0.5 最上位2.5）
トレジャー 最上位（最上位3）
電光刹歌 上位（上位3）
テトリス 下位（最下位1 下位4）
と決まりました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv16で一斉昇格、一斉降格の議論所を作成しました。また一斉昇格議論の中でPolar Starの評価を決定します。
積極的なご参加をお待ちしています。リンクは以下:
一斉昇格: https://pjsekai.com/?c0a57df833
一斉降格: https://pjsekai.com/?f48ab9748f - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv16一斉昇格および一斉降格の議論が終了しました。
一斉議論の最終結果は以下の通りです。低いLv帯にもかかわらず多数のご参加いただきありがとうございました。
【新曲】
Polar Star: 最上位
【一斉昇格】
上位→最上位: alive、ECHO、Color of Drops、乙女解剖
適正→上位: Ready Steady、「１」、砂の惑星、妄想感傷代償連盟
下位→適正: blender、ダブルラリアット、からくりピエロ
【一斉降格】
下位→最下位: オーダーメイド
適正→下位: ハジメテノオト - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv17一斉議論ツリーその１ 1月21日00:00まで
対象「上弦の月」「君が飛び降りるのならば」「鎖の少女-Re.Alive」「少女A」「㋰責任集合体」「ハウトゥー世界征服」
前3曲は今年の追加、後ろ3曲は5周年の追加です。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- まずは3曲
上弦の月:最下位～下位（中間なら最下位） スライド難が比較的強いのもあるが、ラス殺しの16分16打トリルで一気に評価を上げた。遅すぎるので別に最下位でも良いが...。
君飛び:最上位 Lv17でBPM210の高速物量は流石に反則では...。Lv17版トレジャーガーデンといったところで、要求される体力量もかなり高く、認識難付き8分トリルもあったりでかなり難しい。
鎖の少女:下位～適正（中間なら適正） THE普通の17。いーあるやみくみく、モザロよりは難しいと確信できる。キャットラビングに勝てるかはかなり怪しいが、それでも適正弱ぐらいに収まるだろうか。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 少女A- 最下位 強いところが何一つ見つからない。仮死化や悪ノ召使にすら体感だと劣るレベルだから、最弱濃厚...。
㋰責任- 適正 16分が多く、それがアウトロに多いという点を評価。いーあるよりも明確に16分が多く、青く駆けろとはいい勝負ができるだろう。適正弱の威風堂々よりは強い。フリックトリルや金ノーツによる眩しさも評価点に入る。
ハウトゥー- 上位 BPMの速さと微縦連や16分の多さ、スライドの強さも相まってかなりテクニカルな総合難譜面となっている。キャットラビングやヒビカセと難易度が近いが、キャットは上位層相当と考えるると、下位互換の㋰責任や威風堂々、ブレスとは一段階差を付けたい。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- まず3曲、上弦の月: 下位、君飛び: 上位〜最上位、鎖の少女: 適正。
上弦の月は、遅くなったみかぼし。ロングは一定の評価をしてもいいと思う。
君飛びは、際どく上位〜最上位のボーダー。ハロワと同じか少し上ぐらい。アンノウンも17上位でBPM222の8分を普通に叩かせてくるし12分もある。速さと打数を鑑みてようやく最上位が見えるか。
鎖の少女は、ごく普通の17なので適正で良いと思った。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 残り、少女A: 最下位、㋰責任: 適正、ハウトゥー: 上位。
理由は上の方に同じ。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 集計 参加していただき、ありがとうございました。
上弦の月-下位 君が飛び降りるのならば-最上位 鎖の少女-適正
少女A-最下位 ハウトゥー世界征服-上位 ㋰責任-適正 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- Lv18一斉議論その２ 1月23日13:35まで
対象曲「ペンタトニック」「おどりゃんせ」「東京サマーセッション」「ヴィーナス」「人マニア」「ロストアンブレラ」「ホワイトハッピー」
5周年追加楽曲です。並べてみると、凄いメンツですね...。 一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- まずは4曲
ペンタトニック-最下位 視認性の悪さに強さを全振りしたような譜面。そこは評価するとして、そこ以外が大分弱く、大体ノーツが大きいので、パニくってもゴリ押しで通せるのが何とも。
おどりゃんせ-上位～最上位（中間なら上位）典型的な高速物量譜面。高速BPMに16分5打トリルや認識難5kが入っているので順当に上位レベルはある。最上位のオーバーライドに勝てるかと言われると怪しいが、個人差次第では滑り込めるかも...？
東京サマー-下位 スライド難と混フレが比較的強い譜面。ただ、適正のスライド難だと右肩やシーカーなど、上位互換に溢れている。素直な配置で、他の下位よりも弱い。が、混フレを加味して下位。
ヴィーナス-最下位 8分の移動トリルが多い。物量面でスロウダウナーや地球最後に明確に劣っている。16分がなく、トリルしか特徴がないのも最下位にした理由。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 残り3曲
人マニア-最上位 技術難でいえばLv18最強格。少なくともプロトや痛がりたいを明確に上回っている。何ならイガクよりも強いと感じた。物量も比較的多く、難所がずっと降ってくる類の譜面なので、強いというよりも面倒な部類に感じる。
ロストアンブレラ-適正 道中は微縦連や階段が強く、全体的に適正レベルの配置がずっと続く。ラストのリズム難も高評価。物量や配置がそこそこといったところで、上位には届かないか。
ホワイトハッピー-適正 16分や階段多めの全体難譜面。とにかく表記レベル通りの平凡な配置がずっと続く。最後のフリック難地帯は明確に魔法少女よりも難しいと感じた。 - [lNUTluaUWrc]
- 強そうな2曲から。おどりゃんせ: 最上位、人マニア: 上位〜最上位
おどりゃんせは、16分5連と階段を評価。ブリキノダンス (上位) と成敗 (最上位) の評価差の理由があまり分からなかったのですが、おそらく階段の有無 (と曲の長さ？) ということで、階段が強めのおどりゃんせはどちらかといえば最上位寄り。
人マニアは個人差が激しそうで、評価は適正〜最上位まで分かれそう。中央値は上位辺りになりそうですが、特殊配置を重く見るなら最上位でもいいでしょう。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 人マニアは私が中央値になりそうですが、その場合は上位にしてください。
HARDにしては大きな個人差がありそうなため、個人差要素付与は賛成です。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- ペンタ 最下位～下位
視認難がそこそこ強い。ただそれ以外は弱いと思う。要素に階段はあっていいと思う。
おどりゃんせ 最上位
16分5連打が複数あるのと後半の物量を評価。
東京サマーセッション 最下位～下位
混フレは片方のスライドが動かないので最下位でもいける気がする。
ヴィーナス 最下位～下位（最下位より）
hard18の高速入門枠。速いので下位まで幅を持たせる。
人マニア 適正～上位（上位より）
スライドを中心に見た目のインパクトは凄いが譜面としてそこまで難しいと感じなかった。最上位でも納得はできるので、個人差付けてもいいと思う。
ロストアンブレラ 下位～適正（適正より）
混フレやスライドなど厄介な配置は多いがそこまで速くないので何とかなる印象。やや評価低め。
ホワイトハッピー 適正
16分もそこそこある物量譜面。上位には届かないか。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計
最下位 ペンタトニック（階段を追加）ヴィーナス
下位 東京サマーセッション
適正 ロストアンブレラ ホワイトハッピー
上位 人マニア（個人差付与決定）
最上位 おどりゃんせ
となりました。ありがとうございました。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- Lv16一斉昇格議論を開始してから約1週間が経過しました。以下の譜面はあと1票の賛成/中立票で昇格条件達成となりますので、新規・追加の投票をお待ちしています。
上位→最上位: きみとぼくのレゾナンス、乙女解剖
適正→上位: Ready Steady、「１」、砂の惑星、妄想感傷代償連盟
下位→適正: blender、ダブルラリアット
https://pjsekai.com/?c0a57df833
またLv16一斉降格議論についても票数が不足気味のため、積極的なご参加をお待ちしています。
https://pjsekai.com/?f48ab9748f - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv16一斉昇格は皆様のご協力により昇格対象がまとまりそうな票数となりました。
一斉降格の方は特に以下2曲の票数が不足していますので、追加でご参加いただけますと幸いです。
ハジメテノオト (適正→下位)
すれすれ (上位→適正) - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv16一斉昇格および一斉降格の議論が終了しました。
一斉議論の最終結果は3つ上のツリーをご参照ください。多数のご参加いただきありがとうございました。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Internet Junk Junkie 議論ツリー
Lv33 演奏時間 2:04 BPM 165〜205
1/23 22:15まで - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 訂正：Lv20です。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 適正 (黄24以上FC)
基本BPM205で、4k階段×4や折り返しの5連階段が忙しい譜面。16分3連も1回。
近いBPMで階段を含む総合譜面のフランドールと同列の評価とします。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 適正～上位（中間なら適正）（黄適正25）
全体難譜面。階段関係の難所が多い総合力譜面で、スタダスやBe The Music、春嵐よりは高い物量耐性を求められる。
ただ、上位局所難のメズマライザーよりは強いと思うが、適正のフランドールとは僅差レベルの強さ、上位のせかせかには一段階差が付くレベルと評価を断定しづらい。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 判定変更
上位
もう一度Lv20適正～上位を一通り確認してみたが、適正の5譜面と比べても認識難が強く、およそ高い総合力が求められる譜面でした（転生林檎と春嵐、キティを全面的に上回っている）。
上位の中でもメズマライザーを超えていて、生命性や超ナイツとはいい勝負...せかせかは最上位一歩手前で、これよりは弱いと判断。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 上位〜最上位(黄19以上全FC)
折り返し階段や連続4鍵には
黄23のメモリアや24のネクラチューンサーカスに似たものを感じた。
メモリアとはBPMが同じで折り返しの数が少ない、
ネクラチューンよりは格段にBPMが低いが
それらの(3〜4Lv上の)曲との比較が成立する時点で頭一つ抜けていると思われる。
ロング横にタップがある部分もあり4鍵はノーツが次第に大きくなり
認識が難しくなるので上位以上は確定。
……もちろん20最上位の物量には敵わないので
最上位だとしても最上位の一番下になるだろうか。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 集計 適正1 上位1.5 最上位0.5
上位です。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 追記 判定が3段階に分かれていたので、個人差を付けておきました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv19一斉議論ツリーその2 1月27日17:00まで
対象「プラネットヒーロー」「フィッシュアンドTips」「エクスプロウル」「金時計」
プロセカNEXT組です。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- まずは一つ確認を。
過去議論ではプラネットヒーローに上位票が一つ入っていたのですが、それはカウントしてもよろしいのでしょうか？ - [MUWljCVhD2c]
- すみません、遅くなりましたが、判定を出します。
プラヒロ- 上位（強め） 認識難と物量を兼ね備えた純粋に強い譜面。しかし、よくよく見てみると、最上位弱めのBNDや拝啓、トレジャーには全要素で少しづつ劣っているような節があり、実質最上位のポッピンは超えられそうにない。
フィッシュ-適正～上位（中間なら上位） Drop前の片手ゴリ押し地帯が難所。花唄と比べると、速度で劣り、手数で勝るため同格と判断。技巧寄りの譜面としてはCR詠ZYを上回っていると見ており、適正強め～上位中堅で見積もっている。
エクスプロウル- 適正～上位（中間なら適正）求められる地力のバランスが良く、低く見積もっても適正以上はある。同じ局所難でもぼうけんの16分トリルよりは間違いなく弱いが、そこ以外の部分はぼうけんよりも強い。局所難への考え方次第で判定が変わる譜面といえそう。
金時計-最下位 折り返しもあるとはいえ、基本的には階段だけの譜面で、テトリスから認識難と局所難を取り除いたような感じの譜面。幾望やsnoozeのように、低物量でも輝ける強みを持つことは出来なかったようだ。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 金時計についてですが、中央値が最下位～下位の場合は下位にさせてください。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 割れている2曲から。フィッシュアンドTips: 適正、エクスプロウル: 適正
両方とも適正以上は固いけれど上位までは届かない印象。花唄は上位勢の中でも24分2連を主体とした物量・リズム難が高く評価できるが、フィッシュはその手数も上位では埋もれてしまう程度だと思う。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 金時計: 下位
今見ると中央値がややこしい票の出方になっていたため、遅刻ですが補足票を入れます。
ほぼ階段のみの譜面とはいえ、階段の速度と配置パターンから下位辺りが妥当でしょう。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- プラヒロ 上位
この速度で16分が複数あるのは難しいと思う。物量もしっかりあるが、最上位にはいかないくらいの印象。
フィッシュ 適正
片手8分3打が多いのが気になる。他折り返し階段や12分など癖強め。上位に行くには速度が少し足りないと感じたがどうなんだろうか。
エクスプロウル 下位～適正
難所の16分3打3連の2セットは難しいものの、他はそこまで物量はないし下位でいいかと思ったが、スライドが難しいのでこの評価。ずんパがあの8分物量で最下位ならこれは全体的に物量が無いと言うしかないと感じるしその1段階上の下位でもいい気がする。
金時計 下位～適正
170とそれなりの速さで、後半の階段はけっこう強いと感じる。デビルじゃないもんと同程度でいいかと思ったが、曲が短めな上中盤の物量がないのでほぼ終盤ゲー、19だとこの速度で16分がないのはマイナス（適正だとビタチョコに16分5連打がある）等、簡単だと感じる点も多いのでこの評価。8分は交互がメインのずんパ、シルコレには階段で勝っているが物量は負けているので、適正行けるかは怪しいかもしれない。
【その他】hard19高速曲の評価について
もしかしたらhard19の適正以下の高速曲の評価が全体的に過小評価気味かもしれません。hard19は2025年の7月末にAMARAの最上位+昇格、BND、カゲロウデイズの最上位昇格が行われていますが、それまでその2つが上位にいたので、他の高速曲が下に押し込まれていた可能性があると感じました。最近だと音速タイアップの19（最愛、電光、トレジャー）がみんな高速曲で上位以上に行き、今回のプラヒも上位以上になりそうなので、難しいが適正以下にいる曲が出るのではないかと思います。個人的に上がってよさそうだと感じたのはテオ（現適正）とバグ（現下位）です。また、バグは要素に物量、スライド難を追加してほしいです。（16分3打がそれなりにある高速譜面で、最初などにある短めのスライドやサビのギザギザすらいどが難しいと感じる） - [4SULd0e//CQ]
- 集計
上位-プラヒロ
適正-エクスプロウル、フィッシュ
下位-金時計（中央値が最下位～下位だが、下位を優先）です。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- Lv16でBlessingの最上位→最上位＋提案の議論所を作成しました。
Lv16一斉判定調整の最終局面と考えています。最上位＋昇格可決のためには多くの票が必要となりますので、積極的にご参加いただけると有難いです。リンクは以下:
https://pjsekai.com/?7dd9338af3 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Blessingは最上位＋昇格可決となりました。沢山のご参加いただきありがとうございました。
一連のLv16昇格・降格議論の結果、現在のLv16の曲数分布は以下の通りになりました。
3-16-39-18-5(-1) - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- Lv.17 一斉議論その2 1月31日 18：30まで
対象「吉原ラメント 再来盤」「Call!!」「クイーンオブハート」「バレリーコ」
4.5周年キャンペーン追加曲です。もうすぐ、収録から1年が経つと思うと...。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 「吉原ラメント」-適正～上位（中間なら適正） 混フレやハネ配置だけならまだしも、Lv.17としては異様なまでの連続同時押しの多さが気になる。適正者にとってはキツそうだが...。一応、適正には更に速い連続同時押し持ちのアイドル親衛隊がいるので、それよりは楽と考えるべきか...?
「Call」-最下位 前半は弱すぎ。中盤の混フレと2-1-2配置を難所と見るべきだが、そうだとしても物量面が貧弱なため、最下位の域を出なさそうというのが私感。混フレを評価するなら、下位も視野に入る。
「クイーンオブハート」-適正～上位（中間なら適正） とにかくトレースとスライドが強くうねるという一点が面倒。そこ以外は下位レベルなのだが、スライド難によって難易度が大幅に上昇している。スライド難だけでも上弦を超えており、適正以上はあるだろう。上位の可能性も否定できない。
「バレリーコ」-下位 全体的に取り上げるべき難所がないのだが、弱点もないという普通のHARD譜面。つまり、㋰責任やダーリンダンスが持っている16分の強みもないということで下位。全体的にパッとしないし...。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 吉原 適正
ハネや連続同時押しなど難しい配置はあるが、新鋭隊の存在もあるし上位には届かない印象。
Call 最下位～下位
前半はかなり弱い。局所難を加味して下位まで幅を持たせたが最下位でもいいと思う。
クイーン 適正
スライドがかなり動く。ハネリズムとはいえ全体的な物量はないので、スライド難を加味して適正というイメージ。上位にはタップ周りが足りないと思うが、スライドはけっこう難しいと感じる。
バレリーコ 下位
しっかり8分連打はあって、階段や片手2連があるのは評価点。サイハテの1つ上か。
【その他】仮死化って下位いけます？最下位にしてはけっこう速いので… - [4SULd0e//CQ]
- そうですね...仮死化は密度、速度共に現最下位では強い方、スライド難もBlueStarほどではないものの強い方で、普通に8分連打もあります。
バレリーコが下位になったら、仮死化の下位上げは可能と見て良さそうです。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 集計
適正- 吉原ラメント再来盤 クイーンオブハート
下位- バレリーコ
最下位- Call!
と決まりました。ありがとうございました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv.18一斉議論ツリーその３ 2月3日 13:25まで
対象「ファイアダンス」「SToRY」「フュージョン」「モニタリング」
DECO*27セレクションです。DECOさんの既存曲って結構少ないんですよね...。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- まずは2曲
「フュージョン」-上位 8分主体の総合的な物量譜面で、トレースフリックやフリック交じりのトリルなどの技術要素も完備。だが、そこ止まりで最上位や人マニアほど突き抜けてるものがない。完全上位互換の熱異常やラストスコアが上位に留まっているのも頭が痛い。
「モニタリング」-適正 16分多めの中速譜面で、そこ単体で見ればヴァンパイアよりも弱い。だが、1サビ後のグネグネスライド＋混フレ配置を筆頭にスライド難成分が強く、差別化要素としては十分に感じる。同じ適正でも右肩の方が強烈なスライド難なので、そこよりは弱いか。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 「ファイアダンス」上位（弱め） 前半の16分トリルや急カーブスライド、サビも叩きにくいフリックラッシュや乱打配置が置いてあるなど、適正として見るには厄介な技巧配置が短い演奏時間の中に多数詰まっていて、QUEENのような上位弱めの譜面にも肉薄できるように感じる。
「SToRY」-適正 同時押しが多い高速物量譜面で、序盤の2-1-2配置や中盤の連続同時押しが主な難所。中盤の混フレやサビのトリルも強め。ただ、ファイアダンスと比べるとかなり素直で、一段階差はつけてもよいと感じた。
【追記】
自分が確認した範囲内ですが、上位の裏表ラバーズと熱異常は最上位にいけるように思います。裏表は終盤の16分トリルラッシュが最上位のセカイよりも強く、熱異常は認識難が強い総合難譜面で最上位弱めのオーバーライドにも引けをとらないかと。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- フュージョン 上位
フリック、トレース多めな総合譜面。階段もしっかりあるので、かなりレベルは高い印象。上位の中だと下の方になるかもしれないが、これを超えている8分譜面は19でいいと思う。
SToRY 適正（弱め）
同時押しやスライド中のタップなどの4分配置の他、最後がフリックの8分交互が難所。ただ、適正にはこの速度帯の8分譜面が多く、最後が同時押しの8分連打や階段がない上、曲も短いので適正の中では弱めになりそう。
モニタリング 適正
短めの16分が多く、中盤のスライド地帯も難しめ。その分速度は低めで、8分もそこまで難しくはない。
ファイアダンス 適正～上位（上位より）
前半の16分やスライドが難所ではあるが、この速度の16分譜面にしてはサビの8分の難度が高いと感じる。曲が短いのもあってこの評価にしているが、上位でもいけると思う。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計
上位 フュージョン、ファイアダンス
適正 モニタリング、SToRY
に決まりました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- にっこり調査隊のテーマの適正→上位提案の議論所を建てました。
これをきっかけにLv.18を再考する機会になれば幸いです。積極的に参加していただけるとありがたいです。
リンクはこちらに→https://pjsekai.com/?5998111225 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- にっこりは上位に昇格しました。
参考までに議論で出てきた適正→上位昇格候補を挙げます。
エゴロック、フェレス、マキシマイザー、阿吽のビーツ、脳内革命ガール、パリィ、神っぽいな、アイデンティティ、右肩の蝶、ローリンガール、ドーナツホール - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv.17 一斉議論その3 2月8日 21時45分まで
「夏に透明」「FUN！」「スマイル＊シンフォニー」「ハローセカイ」
ここからは原則、実装日順での選曲です（一部例外あり）。クリスタルスノウは雪ミク曲が全部揃う来週以降の一斉議論までお預けです。
一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 夏に透明-上位～最上位（中間なら上位）
フリック付きの階段と16分配置が多い上、しっかりと視認難スライドや混フレ、サビの物量配置など様々な強配置が並んでいる。速度面を除けば最上位にも届きかけた。
FUN!-上位
普通に強い物量譜面。エンヴィーベイビーをちょっと短くしただけで、難易度は殆ど変わらない。
スマイルシンフォニー-適正～上位（中間なら適正）
後半で大量の折り返し階段が降ってくる点と、16分（特に最後の4打トリル）を多く持っている点を評価。ハネリズムと2-1-2配置の重さを加点すれば上位もあり得る。
ハローセカイ-適正～上位（中間なら適正）
前半は普通の8分主体の譜面。サビ以降から一気に難易度が上昇していてそこだけ抽出すれば上位レベルはある。今回は16分の少なさを鑑みて適正寄りにする。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 夏に透明 上位（最上位より）
折り返しもある階段配置が強く、16分も多め。ただこの速度帯にしては同時押し絡みの8分配置が少ないので最上位には1歩届かない印象。
FUN! 上位
高速8分譜面。後半階段が割と出てくる上フリックもそれなりにあるので難度は高い。エンヴィーベイビーは折り返し階段や8分の同時押し3連等あってさらに難しい印象なので最上位でもいいんじゃないかと思うものの、上位にbpm180以上で8分片手2連や階段がそれなりにある譜面が多いので、最上位になるには少し速度が足りない気がする。
スマイルシンフォニー 適正
階段や16分多め。全体的にフリックが多く、最後が同時フリックの8分5連などもあるので要素にフリック難はあっていいかと。総合的には適正のどりーみんチュチュとそこまで変わらないかなと感じたので適正で。
ハローセカイ 適正
前半はサビ前の階段が気になる程度だが、サビ後半で16分3打の2連続が登場し、引用パートで難易度が急上昇する。とはいえbpm150台ではあるので適正で。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計
適正 ハローセカイ、スマイルシンフォニー
上位 夏に透明、FUN!
です。ありがとうございました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv.18 一斉議論ツリーその４
対象曲「チルノのパーフェクトさんすう学園」「Life will change」「ウィーアーピコピコハンマーズ！」「ジェットブラック」
コラボ曲枠です。コラボ曲のHARDはどういうわけか大抵Lv18に回されてますよね。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 期日 2月11日 2時まで - [lNUTluaUWrc]
- チルパのみ（22以上全fc）
判定：下位〜適正
特に前半はスライドを使った遊びがあって楽しい譜面である。プロセカを始めて最初に挑戦した曲であった（ハード）。確かクリアするのさえ2日かかったはずだ。ということで、当時の記憶を引っ張りつつ、今の自分から見て判断して、この判定がふさわしいと思う。当時はアウトロの大きく曲がる「バーカバーカ」ロングが意外と忙しくて間に合わなかった印象が深かった。それ以外は割とすぐできた印象だった。これは今でも変わらない。配置は18適正にしては少し単純に感じる。ただロングも含め、個人差がある程度出そうだな、という感じであったため、下位〜適正が妥当と考える。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- チルパ-下位～適正（中間なら適正）
トリル主体の物量譜面で、終盤の連続スライド＆階段などの配置も降ってくる。下位のルカルカよりは間違いなく強い。下位強めの地球最後やスロウダウナーと比べると技術要素は多いが、BPMは低く要求される物量耐性は明確に劣るという具合で難易度的には大きな差はない。かなり迷ったが物量偏重と言い切るには技術も多めで、2-1-2配置持っているStoRYよりは強いと感じたため、適正寄りと判断。
Life will Change-適正（強め）
前半は微縦連だけの譜面だが、サビ前の微縦連地帯から急激に難易度が上昇し、16分のハネリズムと認識難螺旋階段を交えたテクニック譜面になる。上位疑惑濃厚のパリィとは一段階差が付くレベルだと思ったので今は適正に抑えておくが、それでも阿吽やジャクポよりは強いと判断。
ピコハン-上位（弱め）
まさかの暴走P曲。BPM207で8分物量が多いということで適正～上位は確定（スロウダウナーがBPM190なので）。ここで判断に悩んだが、適正で同系統譜面のマトリョシカがBPM200、スノミクがBPM185程度なのでそれらとの差をつけるためにも上位側の基準として判定する。
ジェット-下位（やや強め）
ソニックコラボの癒しポジションはHARDでも変わらず。BPM160の8分までの譜面で物量面は弱いが、代わりに小粒スライドやダブルスライドの混フレが目立っていてテクニックに振っている。傾向は違うが、難易度としてはリレイアウターに近いだろうか。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- チルノ 下位～適正（下位より）
階段とスライドが特徴的。とはいえ配置はそこまで難しくはないので下位でいいと個人的には思うが、すでに意見を挙げている方が適正よりなこともあってこの評価。速度が近い適正のCalc.に8分の配置で負けていると感じるが、Calc.はサビからアウトロまでの物量がないので、全体的な物量と特徴的なスライドでどうかといったところ。おそらく下位～適正のボーダー。
Life Will Change 適正～上位（適正より）
中盤以降2連がそれなりに登場し、後半の折り返しやフリックなどを含んだ階段が難所。bpm140台なので8分階段はそこまでかもしれないが、2連もそれなりにあるし評価高め。パリィに関しては、こちらも難所がbpm140の8分なので上位いけるかは怪しいと思う。個人的には2連の回数の差もあってLWCの方が上に感じる。パリィが上位行くのであればこれも上位だと思う。
ピコピコハンマー 適正～上位（上位より）
8分は交互しかないがこのタイプではbpm190台の譜面が多い適正帯で一歩抜け出している速さの譜面。フリックも多め。今後特に速い譜面や階段等配置が強い譜面が上位に上がっていきそうなのを踏まえて適正～上位のボーダーくらい。個人的には上位より。
ジェット 下位～適正（下位より）
そこまで速くはなく8分も全体的に短めだがスライドが強い。かなりスライド難に寄ってる印象なので個人差もアリかもしれない。（最下位という人もいそうではある） - [4SULd0e//CQ]
- チルノ: 適正
上で述べられている通り下位〜適正のボーダーという感じだが、この難易度帯では高速8分階段が重めに評価される印象があるため、薄く広く階段配置が降ってくるチルノも適正に置いておくのが安牌かと。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 集計
チルパ-適正（下位1.5 適正2.5） Life will Change-適正（適正1.5 上位0.5）
ピコハン-上位（適正0.5 上位1.5） ジェット-下位（下位1.5 適正0.5） です。
ジェットブラックは確かにDNAと同タイプのスライド難譜面で個人差が割れそうというのは同意ですが、2段階差しかないので、まだつけられないです。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 幸福刑について、要素に階段とハネリズムを追加し、コメントを「BPM140の譜面。全体的に配置は落ち着いている。」から「1サビ前には2連続の3鍵配置が配置されているが、全体的に配置は落ち着いている。」に変更しました。
理由
・要素「階段」：確かに3鍵のみで数も多くないが、1サビ前の配置が連続する上に取りづらい配置であること鑑みて、要素になりうると判断したため。
・要素「ハネリズム」：長さ的に十分要素にありうると判断したため。
・コメントの変更：要素「階段」の追加理由から。
もしここは違うのではないか、などあればここに書き込んでいただけると嬉しいです。身勝手な変更ではありますが、ご理解のほどよろしくお願いします。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 新たに4曲の昇格提案を行いました。積極的にご参加いただけるとありがたいです。
また、仮死化の昇格提案は残り1日で終了します。こちらもよろしくお願いいたします。
アトラクトライト（17上位→最上位） https://pjsekai.com/?4f6e7c18b6
アスノヨゾラ哨戒班（17適正→上位） https://pjsekai.com/?22f9d98c1f
フェレス（18適正→上位） https://pjsekai.com/?406ec3cade
エゴロック（18適正→上位） https://pjsekai.com/?3682a0fbd0 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 仮死化は下位に昇格しました。 - [lNUTluaUWrc]
- Lv.17一斉議論その4 2月18日 23時30分まで
対象「クリスタルスノウ」「Snow Fairy Story」「アイ」「Fire◎Flower（Rerec）」「透明なパレット」「8.32」
雪ミク3曲＆夏の3曲セレクションです。いきなり実装日順の選曲から外れました。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見をよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- まずは雪ミク3曲
クリスタルスノウ-最下位（強め？）
8分の4鍵階段や混フレが見られるが、配置が非常に素直で難所もかなり弱め。キラキラしたスライドも見掛け倒しで、下位弱めのバレリーコよりも短くて弱いと感じたため、最下位相当と判断。流石に少女AやCallほどの逆詐称ではないが、Lv.16でも違和感はない配置だと思っている。
Snow Fairy Story-適正
16分多めの中速譜面でTHE17といった感じ。適正の㋰責任から金ノーツ視認難を取り去ったような普通の配置をしている。
アイ-最上位
文字通りの怪物。BPM192で8分主体の物量がずっと降り続ける。特にフリック混じりの8分トリル→4鍵のコンボとアウトロの長尺トリルが厄介。ハロワや君飛びよりは遅いとはいえ、Lv.17としては速すぎるくらいの速度でエンヴィーベイビー並みの配置難が降っているとなれば最上位も止む無しという所か。要求地力でいえばLv.18適正並みはあると思う。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 夏の3曲
Fire◎Flower-下位
最後の微縦連を除けば至って普通のLv.17譜面で下位妥当というところか。配置は素直で初めての恋を短くして微縦連を追加したようなものとなっている。
透明なパレット-上位（弱め）
BPM200程度と非常に速く8分主体の物量が多いため、要求地力は高いのだろう。これだけなら適正妥当だったのだが、スライドがや視認難トレースが結構暴れており、適正とするにはかなり強いと感じる。ただ、上位としてはFUNやハウトゥーよりもちょっと弱いと思っていて、適正～上位のボーダーとなる可能性が高い。自分は上位派。ラストのフリック＋タップの認識難配置やトレースフリックも高評価。
8.32-適正
16分が多い譜面で、速度は遅め。くの字配置や連続微縦連、スライド終点の疑似フリックが降っており、低速・短時間を補うだけの難易度は確保されている。とても新レギュらしい譜面で、ラストの6連続トレースもHARDとしては十分な難所となるだろう。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- クリスタルスノウ 下位（弱め）
前半の階段の他、スライドがやや難しいと感じる。bpm135と低速というには若干速いのもあって、下位のSharing The Worldと並んでもよさそうだと思ったのでこの評価。ただ速度が近い心拍ペアリングや恋愛裁判と同列なのは疑問もあるので、後で評価変えるかもしれない。
Snow Fairy Story 適正（弱め）
16分の2打・3打が多く、何回かある16分の3打・2打・2打の連続が難所。その分8分は控えめで、適正にはbpm130台の16分譜面がまあまああって、それらよりは速度が落ちるため適正の中では弱めか。
アイ 上位（強め）
bpm192の高速8分譜面で、最初と後半に微縦連混じりの8分があり、4連階段も登場し、フリックも多め。ただ、速度が近い天クロ、悔ミラにも3連だが階段はあって、アイとは異なり同時押し関連の難所があるので、これらと1段階差があるとは思わない。特に悔ミラには4連の階段もあって、同時押しの8分2連が多いので、アイよりも上に感じる。アイが最上位になるには少なくとも悔ミラが最上位にならないと厳しいと思う。現状では上位どまりかと。
Fire Flower 下位
速度がやや速めな分物量は控えめ。個人的にはフリックが多めな点が気になるところ。
透明なパレット 適正
bpm210とかなり速いが、8分は最後に4打があるくらいで基本3打までと短い。実質105の8分・16分譜面と見るとタップ面（物量面）は下位以下。その代わりトレース・スライド難要素があるので、それを加味して適正で。総合的には適正の林檎売りから速度・物量を下げてトレース・スライド難を増やした感じか。
832 適正
トレースによる疑似フリックがかなり多い。遅いので物量だけなら下位でもいい気がするが、トレースは難所と見ていいと感じるためこの評価。 - [4SULd0e//CQ]
- 突然の連絡で申し訳ありませんが、現時点でアイだけ上位or最上位の判定保留を行い、来週以降に行う上位→最上位の一斉議論時に決定します。（現時点でアイは上位1 最上位1）
現時点で上位だったとしても、来週以降の上位→最上位の一斉議論に巻き込まれる可能性が高いため、予定通り判定を決めて30日間評価を動かせないのを避けるための措置です。
残り5曲については一斉議論に巻き込まれる可能性は低いため、予定通り3日後に判定を決めるつもりです。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- クリスタルスノウ: 最下位、透明なパレット: 適正
クリスタルスノウはLv16だと下位と適正のボーダーぐらいで、Lv17だと最下位と下位の間という気がするが、BPMは標準、後半が易しめで曲も短めということで最下位寄り。
透明なパレットは、現行の17上位と比べて鍵盤の密度が一段劣るため、現段階では適正が妥当と思う。17上位の一斉昇格議論後だと少し変わってくるかもしれないが。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 集計
保留(上位→最上位の一斉議論に持ち越し)-アイ
適正-透明なパレット、8.32、Snowy Fairy Story
下位-Fire◎flower
最下位-クリスタルスノウ
ちなみに、来週頃から上位→最上位の一斉昇格議論があるため、しばらくLv.17未判定曲の議論はなしです。
一斉昇格議論のルールや候補曲についてはアトラクトライトの議論の方で調整しているので、よろしくお願いします。 - [朝日奈真夏][vRi.S5CMw2E]
- Lv.16新曲 「ぽかぽかの星」「Fondant Step」議論ツリー - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- ぽかぽかの星-適正
折り返し階段や2重階段を持った譜面で、この譜面としては階段がかなり多い。ECHO入門編といった譜面で、クリスタルスノウよりは強いように感じている。Lv.16に物量面では実質BPM110台の16分連打の多さが難所で、FREELYや妄想感傷とも張り合えるほどの難所が高頻度で降ってくることを評価。だが、平均密度は低く、同じ16分配置や折り返し階段を持っている深海少女が適正にいる以上、そこと同レベルと考えるのがよさそう。
Fondant Step-適正（弱めボーダー）
ハネリズム譜面というだけでLv.16では下位以上の評価となる。ハネ連打がかなり多く、最大4連続のハネ2連打があるのはLv.16ハネではこの譜面独自のものでそこを高く評価。ハネとして見てもBPMがトップクラスに遅いのが弱点で、適正の夏夜ノ唄どころか下位のFrom Y to Yにすら劣るレベル。流石に物量面ではデートさんを少し上回っているというところか。しかし、そこをカバーするようにラストには混フレ配置が降ってくるため、そこを加味して適正側のボーダーとして置いておく。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- ぽかぽかの星: 適正、Fondant Step: 下位
ぽかぽかの星はBPM半取り113.5として見ると普通の黄16相当で、高BPMによるスライドの抜けやすさを考慮して適正。
Fondant Stepは、4連続の2連ハネは他の16下位には存在しないものの、低BPMも相まって局所的にも全体的にも物量が足りない。エピローグに君はいない (BPM倍取り170) では2連ハネ✕3が何回も降ってくるしハネのリズムの取り方も複雑なため、こちらと並べる方が妥当と感じる。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- ぽかぽかの星 適正
hard16にしては異常に速いが、実質113.5の階段譜面。適正に置くには実質的な速度が控えめな気がするが、高速なのでスライドが見た目以上に難しくなっていること、8分3打もそこそこあるのでこの評価。
Fondant Step 下位（適正より）
4連続の2連など、評価できるところも多いが、やっぱり遅い。懸念点として16以下には混フレがほぼ存在していないため、下位でいいのかということではあるが、混フレ自体はゆっくりなのと、15初混フレのその絵の名前はが下位になっているので、下位で意見します。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計
ぽかぽかの星-適正(適正3)
Fondant Step-下位(下位2 適正1) - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv.19一斉議論ツリーFINAL 2月22日1:00まで
対象「厨病激発ボーイ」「ヘイブン」「スーサイドパレエド」「オールセーブチャレンジ」「げんてん」「SHIAWASE FOR YOU!」
そろそろLv19の未判定曲にケリをつける時です。一曲だけの参加も可能です。沢山の意見を心よりよろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 【追記】
この議論が終わり次第、Lv.19全体の評価分布の見直しも兼ねた一斉議論をおこないたいと考えているのですが、どうでしょうか？
HARD難易度表の開設から3年半が経っている上、Lv.19に関してはかなり下寄りの分布のため、見直すにはいい機会だと考えています。
評価方式についてはLv.16の一斉昇格/降格議論をベースにしたいと考えています。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- ちなみに、時期としてはこの議論が終わってから30日後を考えていますが、それについてもご意見を頂けるとありがたいです。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 厨病-下位～適正（中間なら適正）
BPM190と速いことには速いのだが、素直な配置が多く、16分配置がないというのが弱点。中盤のリズム難地帯辺りから難易度が上がっていて微縦連や階段で若干持ち直しているが、METEORや混沌ブギがいる以上、適正には上がれなさそう。とはいえ、比較対象もかなり強いため、下記のSHIAWASEと比べればより適正に値するだけの実力は十分にある。
ヘイブン-適正
全体難のテクニック譜面というLv.19としては結構珍しいタイプ。物量面でも16分トリルと階段が主体で、BPMも相まってレベル相応の難易度になっている印象。適正の中だとCR詠ZYやエクスプロウルよりも強く、NEOと同格、トンデモワンダーズやテオよりは弱いというところに感じる。
SHIAWASE- 下位～適正（中間なら下位）
BPM200の高速物量譜面。8分主体の単純な配置が多く、技術的にも難所と呼べるのは早口部分の8分トリル→4鍵階段ぐらいだったりする。物量的に下位強めはあるのだが、物量的にはヒバナや混沌ブギに、難所パワーではMETEORやフィクサーに劣る印象で、16分がない＆演奏時間が短いというのが下位寄りにした理由。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- オセチ-下位（弱め）
道中はトレースやスライドが中心で、物量はまにまによりも少ない。アウトロで螺旋階段が降っており、これが最難所となる。16分がないことや演奏時間の短さが弱点となっていて、下位の中でもリアライズ並みの弱さとなっていると判断。場合によっては最下位すらあり得た。
スーパレ-適正～上位（中間なら上位）
BPM176と中速気味ではあるものの、8分乱打が多く休憩が少ない。適正のビタチョコよりも16分が多く、微縦連と階段の複合配置といった独自要素もあるため、上位寄りの譜面になっていると判断。
げんてん-下位
CR詠ZYから認識難を減らして物量面を強化したような譜面。物量面では16分もあるとはいえ、BPMが低いので、下位妥当に思うのだが、後半からの認識難やフリック付き4分トリルがあるお陰で、難易度は見かけよりも上がっている可能性が高い。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 厨病 下位
速さはあるが、16分なし、8分も階段や微縦連が多少あるがやりやすい配置をしている。同じく後半から階段が出てくるバグと比べて、スライド難・16分の有無の差で負けてると感じたこと、厨病より速く3連ではあるが階段、微縦連が何回かあるキラーの存在もあるので下位でいけると判断。
ヘイヴン 適正
最初に小粒地帯があり、全体的にスライドが強め、サビ前から16分が登場し物量が増える。ラストにある最後フリックの16分5連打が難所か。適正でいいとは思うが、下位にいる新人類の存在が気になる。少なくとも新人類にスライド難つけていいと思います。
スーサイド 適正
階段や微縦連など8分の配置が強い。16分はそれなりにあるが、間奏に3打が2回ある以外は2打しかないので、そこまで難所にはなっていないと思う。間奏とラストの8分が強いと感じたが、ビタチョコも同時押し混じりの階段があり、16分5連打もあって同列でいいと思ったので適正単独で。物量はテオより弱いと感じたのもある。
オールセーブ 下位（最下位より）
8分連打に混ざるトレースが特徴的。螺旋階段もあり、最下位ではないかとは思ったものの、同じく曲が短めなテトリスよりは弱いと思うため最下位よりか。
げんてん 下位
視認難傾向の譜面にしては割と物量がある。とはいえ16分は3打までで、速度が近いヘイヴンよりも物量は少ないため下位でいけるかと。
SHIAWASE 下位～適正
bpm200と速く、階段もしっかりある。厨病と比べると曲の長さの差はあるが、速度の差でこちらの方が上に感じる。ただ、同速のグリーンライツよりは弱いと感じ、さらに速いチルドレンレコードの存在もあるので、下位よりかもしれないということでこの評価。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計
下位-オールセーブチャレンジ、厨病激発ボーイ、SHIAWASE、げんてん
適正-ヘイブン、スーサイドパレエド
これにてLv.19の判定がすべて埋まりました。ありがとうございました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 現在提案している議論の一覧です。よろしくお願いいたします。
アトラクトライト（17上位→最上位の一斉議論のルール・候補曲決め 1/22まで） https://pjsekai.com/?4f6e7c18b6
少女レイ（17適正→下位 1/23まで） https://pjsekai.com/?b76715d73e
アイデンティティ（18適正→上位 1/22まで） https://pjsekai.com/?4bbf7e7919
マーシャル・マキシマイザー（18適正→上位 1/22まで）https://pjsekai.com/?7de6881037
六兆年と一夜物語（体感難易度調査 1/22まで）https://pjsekai.com/?af29c44d9c - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- アトラクトライト・マキシマイザー・アイデンティティは残り3日
少女レイ・六兆年は残り4日です - [朝日奈真夏][bHddsqGSM4A]
- Lv.18 一斉議論ツリーその５ 2月27日 12:50まで
対象 「好き！雪！本気マジック！」「雪が解ける前に」「スターナイトスノウ」「四角い地球を丸くする」「Henceforth」「Surges」「ロケットサイダー」
第2弾雪ミク＆夏曲セレクションです。実質Orangestarセレクションでもあります。一曲だけの参加も可能です。曲が多いですがよろしくお願いします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 「好き！雪！本気マジック」-適正
ハネリズム譜面としては物量がやや少なめ。しかし、強いスライド難と混フレを持っており、総合的に見て適正と判断。
「雪が解ける前に」-下位
後半から階段交じりの8分乱打が目立っており、局所難傾向を持つ。演奏時間は短く、適正下限のチルパと比べると全体的に劣る部分が目立つため、下位が安牌か。
「スターナイトスノウ」-適正
ハネ2連打が非常に多く、それ以外にも混フレや16分4打トリルが入っていて局所的な物量は多い。BPM的にも適正は行けると判断。適正強のペルソナやパリィよりは易しいので、中堅ぐらいか。
「四角い地球をまるくする」-最下位〜下位(中間なら最下位)
階段と微縦連が多く、終盤のくの字3連が難所となる。近い傾向の魔法少女からフリック難を取り去ったような配置で、最下位と下位のボーダーだと感じる。 - [朝日奈真夏][guoa.AAZ3Z6]
- 「Henceforth」-適正
配置そのものは普通のLv.18で、階段を含んだ8分連打が多い。時々降ってくる16分がかなり速い上、二重階段や折り返し階段も持ち合わせており、適正レベルにあると判断。
「Surges」-最下位
4鍵階段が少し含まれている。全体的にかなり弱く、これといった難所が見当たらない。
「ロケットサイダー」-適正〜上位
8分トリルと微縦連が主体の物量譜面。同傾向の適正強のマトリョシカやローリンガール、上位下限のピコハンとほぼ同じ強さを持っている。適正〜上位のボーダーラインに立っている譜面で、悔しいが自分では決め打ちできそうにない…。 - [朝日奈真夏][fTDOTbC9TgE]
- 好き！雪！本気マジック！の変更を適正から下位に変更します。
下位のショウタイムオーディエンスや下位強めのフィラメントフィーバーと比べてみると、ハネ連打が易しく、こちらのスライド難もあちらの2曲と比較して劣るかなと判断しました。特にフィラメントは物量面や認識難、階段配置でこちらを上回っていると見て、下位です。 - [朝日奈真夏][bHddsqGSM4A]
- 好き！雪！本気マジック 下位
適正にするにはハネの速度・スライド共にやや弱い印象。下位のハネ譜面も2連が速かったりスライド難が強かったりするので、下位でよさそう。
雪がとける前に 最下位
曲が短く前半が簡単な上、サビ前から出る階段も3鍵で数も少なく、微縦連もないので、最下位でいいと感じた。下位のルカルカは微縦連や4鍵階段があり、適正のチルノは折り返し階段があるので、これらより下でいいと思う。速度がほぼ同じ17適正のHello,Workerより弱いと感じた。
スターナイトスノウ 適正
サビまでは簡単だが、サビに2連の連続が多く、物量がそれなりにある。適正にはこれより速いハネも多いのでそこまで難しいわけではなさそうだが、下位ではなさそう。
四角い地球を丸くする 下位
速度は速くないが階段やくの字など配置がそれなりに強め。魔法少女はフリック難が強く微縦連もあるが、階段はほとんどなくくの字もないので、同列でよさそう。
Henceforth 適正
階段多めな8分譜面で16分も登場。16分3打は基本3打目スライドなので注意。
Surges 最下位
階段多めな8分譜面。8分はそれなりの長さがあり物量がないわけではないが、18のこの速度の譜面で16分なし、同時押し関連の難所もないのはさすがに弱い。
ロケットサイダー 適正（上位より）
適正と上位のボーダーにいる高速8分譜面。緩急があり物量がない場所も割とあること、ピコピコハンマーと比べてフリックが少ないので適正としておく。ただ微縦連が最初だけでなく最後にもある（しかも8分連打の中にある）、若干のスライド難を感じたので上位でもいけると思う。ちょうど17上位の議論やってますが、なんで17上位の高速8分譜面は階段や8分の同時押し2連打が普通にあるんですかね…。 - [4SULd0e//CQ]
- 雪がとける前に: 最下位
細トレースなどいくつか気になる点はあったものの、階段配置はLv17適正の地力があれば問題なく処理できそうなためLv18では最下位とします。命に嫌われているなど、相応の物量譜面でも最下位判定となっているのが決め手。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 集計
最下位-雪が解ける前に、Surges
下位-好き！雪！本気マジック！、四角い地球を丸くする
適正-スターナイトスノウ、Henceforth、ロケットサイダー
となりました。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 【重要】
楽曲難易度表掲示板において、明日から始まる太鼓の達人コラボで追加される期間限定楽曲に関しては判定を行わない方針が可決されました。この決定事項に反する編集や投稿が何度も見られた場合は然るべき対応を取らせていただきますのでご了承ください。 - [NJhHt5efFwA]
- Ribbon 議論ツリー Lv16 BPM128 1:40
2/28 16:20まで - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 上位〜最上位(中間なら最上位)(黄適正25)
4〜5鍵階段や擦りトレース、微縦連など、様々なテクニック配置が置いてある。特に中盤の5鍵階段+認識難はLv.16では反則技で、この後に擦りトレースの追い打ちが来るのも厄介な点。
最上位5曲と比べると物量が決定的に少ないのが弱点だが、それを補えるだけの技術要素を持ち合わせており、最上位になれるだけのポテンシャルは備わっているように見える。 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 適正 (黄24以上FC)
BPM128の階段は現行適正のニアでより厳しい配置パターンが降ってくる。擦りトレースはLv16では確かに見かけない配置である一方で、擦りの長さ自体はノーツサイズに対して短く、擦らなくても通りそうである。
総合的に、上位以上に据える根拠が見当たらないと思った。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 適正（上位より） hard適正25、expert、masterは31
5連の階段の他、16なのにトレースによる疑似フリックが出てくる。個人的に比較対象になるのが同じく5連階段・混フレがあるイレヴンスで、イレヴンスの方が混フレが難しいと思うのと同時押しの8分3打（最後同時フリック）がある一方で、Ribbonは5連階段が2回ある、疑似フリックがあるというところ。bpm128で速度同じ、曲短め、全体的に物量があるわけではないという点で共通しているので、同列の適正以上はあって、トレースを強く見るなら上位でもいいという感じなのだが、イレヴンスが下位と適正で割れて適正にいる譜面なので、上位は出しにくいかなあと感じてこの評価。上位という意見がでるのは分かる。最上位は同速のaliveがいるので厳しいと思うが、疑似フリックはそれなりの回数出てくるので、それが苦手ならあり得るのかもしれない。
ニアに関しては上位に上がってもよさそうに思います。やっぱり同速のaliveが最上位にいったのは大きいですし、階段に加えて同時押しが多いので適正の階段譜面とは一段階差あってもよいかと。 - [A4AMfGDQL9A]
- 最近hardでよくコメントしている [4SULd0e//CQ]と同一人物です。使用端末等同じですが、ID変わってますね…。もしIDで区別されているようであればハンドルネーム付けた方がいいのでしょうか？（一応適正レベルこの書き方しているのは自分だけだと思うので区別できそうではある） - [A4AMfGDQL9A]
- いえいえ、適正レベルの書き方で区別しているので大丈夫ですよ！いつも議論に参加してくれて助かっています。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 集計
適正2 上位0.5 最上位0.5
適正です。個人差も付けます。 - [朝比奈真夏][R1px8E04jSk]
- 「アンノウン・マザーグース」名義のLv17上位→最上位一斉昇格議論を出しました。議論期間は3月1日17時30分までです。
沢山の意見が必要です。どうかよろしくお願いします。
https://pjsekai.com/?915d4f4175 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Lv.18 一斉議論ツリーその6 3月7日1:40まで
対象 「パンダヒーロー」「結ンデ開イテ羅刹ト骸」「Worlders」「終焉逃避行」「ルルブ」「ライアーダンサー」「D.N.A」
一斉議論の影響で暫くLv.17の新曲議論が出来ないのでね、Lv.18の未判定を早めにやっておこうと思ったのです。
一曲だけの参加も可能です。レベルが重複してますが、よろしくお願いします。 - [朝日奈真夏][lNUTluaUWrc]
- まずは3曲。
D.N.A-適正
アウトロの曲線スライドがLv.18のスライド難としては非常に強く、そこが苦手だと最上位クラス、得意だと下位レベルというとんでもない個人差を持っている。良くも悪くもスライド難に全振りしている譜面だが、最上位相当のヘルファイアはもちろん、上位ギリギリの脳内革命を超えられるようには見えない。下位のジェットブラックはスライド難が前半に集まっているため、後半難のこの譜面は適正に置くのが個人差的にも丸いという認識。
羅刹-最下位
難所がペンタトニックのような数字スライドぐらいしかない。しかも視認難が強いだけでタネが割れればあっさりと陥落する。ハネとしても大分遅いせいで、色々と弱体化している面が多く、「カトラリーよりはちょっと強いか...？」というレベルに収まった。
パンダヒーロー-適正
D.N.Aに引き続き、スライド難特化譜面。終始降り続ける段違いスライドが強力で、いつもの混フレも交えて高度な分業を要求される。サビ後半からは隣接同時押しや金ノーツによる視認性の悪い配置が降ってくるのもポイント。D.N.Aよりはスライド難がマイルドな代わりに物量が増加しているため、こちらも適正に置きたい。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- Worlders-適正～上位（適正寄り）
こちらも個人差譜面。こちらもスライドがかなり尖っていて、サビの分業型同時スライドや序盤のスライドが争点となる。D.N.Aと違ってスライド以外の難所もきちんと備わっていて、「ドレミを重ねて」の2連4k階段やサビ前の長時間混フレが最たる例と言える。
終焉逃避行-下位（強め）
平凡なLv.18譜面。中盤のトレースフリック地帯と散発的に出現する16分が難所となる。トレースフリックは人によっては強めの難所になりそうだが、そこ以外はHenceforthやモニタリングの下位互換な部分が強く、適正には届き得ないだろう。
ルルブ-適正（最強格）
トリル偏重の物量譜面。終盤のスライド難が強いことを除けば、殆ど新レギュ版マトリョシカと言っても過言ではない。だが、上位物量譜面のボーダーには既にピコハン（BPM202）がいる。これはBPM200だ...。マトリョシカ/ロケットサイダー共々適正側の番人として働いてもらおう。
ライアーダンサー-適正～上位（中間なら上位）
テクニック型の譜面で、高BPMの階段が主力。ラスサビから難易度が上昇し、認識難トリルや移動2連打、複数の折り返し大階段が降っている影響で上位相応の難易度になっていると感じる。ピコハンが物量面での上位基準なら、こちらはテクニック側の上位基準といえるだろう。研究地が高い脳漿炸裂ガールよりはクセが少ないため、上位弱止まりではある。1サビの「ライアー！ライアー！」のフリックも物量を削ぎ落したせいでかえってリズムが取りにくくなっていると評判。 - [朝比奈真夏][03zMXTRYbkc]
- hard適正25、expert、masterは31
パンダヒーロー 適正
この速度の適正帯の譜面にしては物量は少ない方だが、スライド難・混フレが強め。適正で意見しておくが、最上位にプロトディスコがいることを考えると上位なのか？と少し思ったので後から変えるかもしれない、ここは他の人の意見が聞きたいところ。
羅刹 最下位～下位
2連の速度は控えめだが数が多い。数字スライドは指を動かさなければ取れるので他のスライド難譜面よりは見掛け倒し気味。2連の数が多いのでこの評価にしているが、最下位のハネ譜面は2連が少ないもののけっこう速いものが多いので、下位は厳しいかもしれない。
Worlders 適正
サビからの階段とスライド難が難所で、視認性が悪い箇所もある。ただ速度は控えめで16分もないので、案外簡単かもしれない。
終焉逃避行 下位～適正
16分が多少あって疑似フリックが難所。タップ面（物量面）は適正に届いていないと思うので、トレース要素でいけるかどうか。
ルルブ 適正
bpm200の8分譜面。アウトロに結構動くスライドや4連階段など難所が集中している。前半は8分それなりにあるとはいえ割と簡単だと感じたので適正で。
ライアーダンサー 上位（弱め）
階段多めでフリック難要素もある。bpm170と8分メイン譜面としてそこまで速いわけではなく、適正に180で折り返しはないが階段メインの化けの花がいるのと、フリック難もヒュージョンに届いていないかなと思うが、ラストに16分3打が2回あるのとリズム難要素があるので上位にしておく。
DNA 下位～適正
階段がそれなりにあるがこの速度だと難所とは言えないと思うのでほぼ最後のスライド難ゲー。ジェットブラックが下位にいるので難所がラストにあるのを加味してこの評価。 - [A4AMfGDQL9A]
- Worldersに関して、評価を下位～適正に変更。Surgesとほぼ同じ速度の8分譜面と考えると、スライド難・混フレへの耐性次第で最下位もあり得るかもしれないと感じた。視認難部分に関しても結局ただの4連階段なので、適正単独は高すぎたと思ったため。 - [A4AMfGDQL9A]
- Lv.18一斉議論ツリーその7 3月13日0:40まで
対象 「マンハッタン」「星空メランコリア」「虚無さん」「失敗作少女」「紗痲」「エンヴィキャットウォーク」「庭師のお話によると」
Lv.17の新曲議論は10日後に再解禁されます。それまでにLv.18の方も早めに進めていくつもりです。
一曲だけの参加も可能です。レベルが重複してますが、よろしくお願いします。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 現在提案している/されている議論の一覧です。よろしくお願いします。
Ready Steady（Lv.16上位→最上位 3/10 19:30まで）https://pjsekai.com/?e134fb7c2c
流星のパルス（Lv.17適正→上位一斉昇格議論 3/12 20:15まで）https://pjsekai.com/?a0152b38e2
命に嫌われている（Lv.18最下位→下位 3/9 23:24まで）https://pjsekai.com/?3af5b0db76
命ばっかり（Lv.18上位→最上位 3/10 12:00まで）https://pjsekai.com/?888f98665b
リンりゃんなう！（Lv.21との比較などいろいろアンケート 3/10 16:47まで）https://pjsekai.com/?7ba91cca51 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 真夏さんありがとうございます！
結局最上位→最上位+の議論を立ち上げたので
.
リンちゃんなう！(Lv18最上位→最上位+ 3/17 16:47まで)https://pjsekai.com/?7ba91cca51
になりました！
よろしくお願いします！ - [まのん][S2I.OzDpAp.]
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