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2025/11/1以降のコメント
- Lv25の3曲の議論ツリー。11/8 15:01まで
「3曲の中で真ん中と感じた譜面を適正として、その曲との差次第で残り2曲の判定を決める」方針を採用します。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 25時：上位
余花、空泣：適正（空泣はやや下位寄り）
（適正紫32最高ロスト）
まず、前提として自分は25時以外の2譜面は赤23適正相当の地力があれば（ギミック考慮は一旦抜いて）捌けるものとして判断している。それを留意した上で読んで欲しい（尚且つ、この帯域では基本地力、物量＞ギミックで判断）。
以下、個別に評価。
【25時】普通に階段が重い。前に譜面掲示板で調べた際、赤25最上位を捌いてからここに来ている人が多いと知り、紫の要素としては一番弱いこの譜面の評価を下げる事も考えた。しかし、幾ら何でも物量面や地力面が同レベル帯ではぶっちぎりで難しく感じるし（体感赤なら24適正強相当）、赤23適正辺りを少し齧ってから紫25に挑む人が自分の他に居ないかと言われたらそうとも断言出来ない為、そこも加味して上位を推す。
【余花】前半は弱めだが、後半になると一気に物量が増える譜面。BPMが遅いとはいえ、いきなり32分から3鍵を挟んだり、終盤は24分の階段をやらせてきたりと、思ったより忙しい…が、25時には敵わない。自分はこの曲を一旦基準として判断している。
【空泣】一番紫らしいのは間違いなくこの譜面。トレースやスライドの持ち替えがあったりと、紫の要素を知るには凄く良い譜面をしている。そこだけ見れば間違いなく最強だが、如何せん慣れてしまえばそこまで。物量面で見るなら普通に余花より弱い為、体感だと正直な所下位に置きたい。しかし、上で上げた要素が下からだと十分脅威になり得ると判断し、一旦余花と同格の適正とする。 - [宵崎咲夜][kTHv8h5lsi.]
- [基準] 25時の情熱: 適正。
余花にみとれて: 適正、あなたの空が泣くのなら: 上位。(適正赤紫25、紫最高ノマド、赤最高Gimme)
・25時: 物量が他の2譜面よりも多い。とはいえ高々赤24ぐらいのものだし、紫最下位にこれぐらいの物量の譜面が置かれているため、25時を上位以上に評価する理由がない。よって適正。
・余花: 物量は25時に劣るが、1回の持ち替えなどMASTER要素が盛り込まれている。個人的には25時より易しめであるが、下位まで落とす理由もなく、適正。
・空が泣く: 圧倒的にMASTERライクな譜面。これは個人の所感だが、MASTER要素に翻弄されて今まで触れた紫26適正以下の譜面のどれよりもフルコンが安定しない。
コンボカッターを羅列すると、5小節目からの真ん中スライドは、左右逆の手でスライドに入ってしまうと次の単ノーツで多指か持ち替えを考えないといけない。
45小節目は3回持ち替えないといけない配置だが、持ち替えの概念を知らない入門者は処理が追いつかないだろう。
56小節、58小節の16分の最後が同時からの持ち替えスライド、ここが個人的に一番苦手で、スライドの途中で度々コンボを切るのだがその理由が分かっていない。おそらくスライドのタイミングが早すぎるor遅すぎるだと思うが、見た目以上にタイミングがシビアだと感じた。
73〜74小節、ここもコンボが切れやすい。右手の終点フリックが普通に処理すると通らず、一度持ち替えないといけない？ これも仕組みがよく分かっていない。
以上の通り、紫25の中では圧倒的に特殊配置が多く、上位より下で評価するのは個人的にはあり得ないと思っている。仮に25時や余花が下位と評価されたとしても、空が泣くは上位評価を崩したくない。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 25時の説明の誤植がありましたので修正です。
・25時: 物量が他の2譜面よりも多い。とはいえ高々赤24ぐらいのものだし、「紫26最下位に」これぐらいの物量の譜面が置かれているため、25時を上位以上に評価する理由がない。よって適正。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 傘スライドの終点フリックは普通の終点フリックです。こういう余裕がある終点フリックが抜けやすい場合は「少し遅めで上に擦る」意識だと通しやすいと思います。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- アドバイスいただきありがとうございます。
こちら数日練習を重ねるうちに、普通の終点フリックのような動きで通りやすくなってきました。おそらくコンボが切れやすかった原因は、傘が広がったところで右手の指の位置が散漫になってしまい、フリック時の指の位置が合っていなかったせいだと思っています。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 本議論ツリーの内で評価が3段階の差が生じており (上位〜最下位)、このまま終了すると「個人差」要素の候補となってしまうかもしれませんが、私は本譜面への「個人差」要素の付与には否寄りという意見を表明しておきます。
理由は評価が上下にはっきり分かれているのではなく上位と最下位が1人ずつであること、および私の譜面理解が進んだことも相まって上位で出した根拠と最下位の方の書かれている根拠に3段階の差は見受けられないと感じたためです。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- (適正26最高きゅうくらりん)対象曲は空泣以外FC,空泣はAPしています。
25時上位
余花適正
空泣最下位
25時は余花、空泣と比べて物量がかなり多い、正直26でもいいレベル。階段がきつすぎる。
余花は前半だけで見るとMASTER最弱だが後半になると25時ほどでないが物量が重くなる。
空泣は物量が赤21レベルしかなく、ぶっちぎりで物量が薄い。MASTERらしさが一番上といわれているがMASTER慣れしていない自分でもそこまで苦戦しなかったので体感で言えばほかの譜面と3段階差付けたい。真ん中スライドも取る手を交互に入れ替えれば取れるし、そのほかの持ち替えも誘導があるものが大半。高速なら難しかったが低速なので少しくらいなら運指をミスしても誤魔化せる。持ちかえすることを知らなくても交差でごり押しやすい。MASTER入門におすすめの譜面。 - [39vtrIXVouI]
- 空泣の最下位評価に至った過程について質問させてください。
・「物量が赤21レベルしかなく、」とのことですが、具体的に空泣紫25と同じぐらいの物量、特に頻出する同時押し終わりor始まりの16分配置が存在する赤21レベルの譜面を教えてください。
・「3曲の中で真ん中と感じた譜面を適正として、その曲との差次第で残り2曲の判定を決める」方針のため、余花が適正の基準とされていると推測します。空泣の要素として、誤魔化しが効くとはいえMASTERらしい要素が紫25の中では多いことはご認識の通りと思います。それにもかかわらず空泣が余花より2段階も下の評価とされているのは、単に物量の少なさだけでは私は納得しがたいのですが、他の理由があるのでしょうか。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 25時の情熱:上位
余花にみとれて:適正
あなたの空が泣くのなら:適正
(適正26 最高花弁)
・25時の情熱
新曲を含めても、この曲が抜けて強く感じる。
小粒階段がかなり重く、自分がこのレベルに触れるようになったばかりの頃は指がもつれたり叩きこぼしたりが多発して、通せるようになるまでかなり時間がかかった。自分がこの譜面のFCを出したのは赤適正25到達よりも後。
・余花にみとれて
赤適正23ぐらいの頃に、MASTERで最初にFCした。32分やくの字と申し訳程度の物量はあるが、正直当時も今もあまり印象に残っておらず、どちらかと言うと小粒+細スライドだけの譜面という印象。あなたの空と比べると、取っつきやすさでは余花に軍配が上がるのではないかとも思うが、差をつけるほどかどうかは悩みどころ。
・あなたの空が泣くのなら
唯一適正が離れてから追加された譜面。
易しいなりに、ちゃんとMASTER譜面っぽいことはしているといった感じの印象を受ける。当初はこのMASTERらしさを重く見て、余花を下位にしてこれだけ適正に入れようかと考えていたが、持ち替え以外は余花との間にも要求地力の点ではそこまで差がないのではないかと思い直して2曲とも適正にした。持ち替えについては、少なくとも自分はそこまで刺さらなかったが、持ち替えが要る譜面を2つほど詰めた後での追加なのでなんともいえない。
こちらのスタンスとしては、25時の情熱と他2曲の間に一段階以上差があればよく、2曲の間に差はあってもなくてもよい。一応あなたの空を真ん中と見ている。 - [yGY3DWZy0c2]
- 適正29、最高はアイデンティティ、テトラッド、霽れを待つ、Blackjack
余花にみとれて 下位、あなたの空が泣くのなら 適正、25時の情熱 上位
真ん中はあなたの空が泣くのなら。音取りはボーカル中心。2連続斜め横断トレースは、よく見ると要素の「持ち替え・交差」に該当しないが、細い上に端から端まで移動するので持ち替えた方がやりやすい。幸い色分けによる誘導があるためそれを目印にするとよい。他は特に難所なし、物量は赤22程度。真ん中スライドはBPMが低い上に終点がないため、逆で取ってもかなり雑な持ち替え、あるいはスライドを少し手前で離してタップを取りにいっても通ってしまう。また、割と誘導があってしかも2か所しかないので覚えての対処も可能。細い横断トレースはLv26でもクリスタルスノウくらいしかなく、雑にやると持ち替えの際に抜ける可能性があるのでここを重く見て適正。トレースつきタップもある。
25時の情熱が3曲の中で一番難しい、ここも迷わなかった。物量は多くないが階段が多く、やや地力寄りになっている。特に前半の小粒階段が難所で、他2曲と異なり音取りが裏の音中心であることでさらに難しさがアップ。全体的な難易度は心做し（Lv26最下位）と同じくらいではあるが、あちらがGoodbye等よりは難しいのでここは差をつけて上位。3曲しかないので差を感じるところは差をつけた。
余花にみとれては難所がサビ前の32分とラストの階段で、他は赤Lv22程度、音取りもボーカル中心。トレース持ち替えよりは単発の小粒階段の方が赤Lv23〜24に近いのでやりやすいだろうと判断して下位に置いた。ここは適正と迷った。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- なお、あなたの空が泣くのならの傘スライドの終点フリックは普通に通る。これに限らず、余裕があるはずの終点フリックがよく抜ける人は遅めにフリックするといいかもしれない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 適正レベル:27
最高FC経験:マシンガン(EXP)、MAS31適正3つ
以下、個人的な判定
25時の情熱→上位
心做しの新レギュバージョンみたいな譜面。全体的に物量が重めであり、同時押しの数も25にしては多い方。32分の直後に5kが出てきたりノーツのサイズが少しバラバラなのも技術力としては25って言えるか少し怪しい。仮に26になったとしても唯一ぶっちぎり最弱を回避すると思う。
余花にみとれて→適正
中央の基準は個人的にこれ。全体的にスライドが細い上何度も重なったり、時には始点で押した色と逆の色のスライドを持つことになったり(?)と25にしては様々なスライド耐性が要求される。サビ前の32分→3kの配置にも注意。スライド以外ではぶっちゃけこれくらいなのでまぁ適正。
あなたの空が泣くのなら→適正(やや下位寄り)
個人的にはMAS最弱。物量が全体的に控えめで32分も出てこない。特徴なトリルも少ないものの、持ち替えの配置が出てくることや、ラス殺しにソフラン付きのトレースがあること、トレースそのものの動きの大きさを評価しギリギリ適正で拾い上げた。 - [GIqoOqaIwOk]
- ようやく3曲ともFCできたので議論に参加します。（赤紫適正25、紫最高生きる）
25時の情熱：適正（ここが真ん中）
余花にみとれて：下位～適正
あなたの空が泣くのなら：上位
25時：3曲の中で一番物量が多め。ただしMASTERらしいギミックは殆どなく、EXPERT25に挑める地力のある人ならついていける程度ではあると思った。
余花：25時に比べるとスライドの交差などMASTER的なギミックが出てくる。ただしBPMが低いので落ち着いて取れば問題ない。
MASTER的な譜面の練習という意味でも3曲の中では下に置いておきたい。
サビ直前のトレースにはやや注意か（自分はここでよく抜ける）。
空泣：3曲の中で最もMASTERらしいギミックが多く出てくる譜面。
確かに物量は最弱レベルだが如何せんギミックが強すぎて、上から殴る場合はかなり弱いと言う意見も納得だが、初めてMASTERを挑む人にとっては大地雷譜面になりかねない。
サビ直前の一見右から左に繋がってるように見えるトレースは両手で取れば問題ないが適正25の人がそこに気づくかどうかは疑問。少なくとも自分はここの議論見るまで全く気づかなかった。
なお、ここの議論で挙げられてる傘型のトレースは個人的には全く問題なく取れた。 - [LTlINFZGHys]
- 25時 上位 - 物量面、地力面では25で最も難易度が高い。また、小粒階段や片手3打は抜けやすく、物量も赤24相当。階段は裏拍を取っているので、そこもやりにくいと感じる人はいるのではないか。要求地力が赤23程度の紫25では重めに見る。唯一、紫26でもいけそうな譜面である。
余花 下位～適正- 小粒と細いスライドぐらいしかなく、物量も少ない。ただ、持ち替えがあったり、サビの32分など、MASTERっぽさもあったりする。とっつきやすさでは一番簡単だろう。
空泣 適正（真ん中） - 大きく移動するトレースが多く、３曲の中では一番MASTERらしい。何より、横断トレースや最後のソフラン付きトレースが難所として大きく、ギミックの強さゆえに適正以下の挑戦者には難しいものがある。逆に物量は赤でも21～22レベル。技術面を要求する譜面といえる。地力が高い25時よりは簡単だが、余花よりもMASTERらしく、とっつきにくい譜面のため、間をとって中央値にした。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 集計。
25時の情熱:上位6 適正2→上位
余花にみとれて:適正6 下位2→適正
あなたの空が泣くのなら:最下位1 適正5 上位2→適正
となります。お疲れ様でした。 - [yGY3DWZy0c2]
- 先程、楽曲難易度表議論所で提案していた『「最下位⇄下位」及び「最下位－⇄最下位」の議論に限り、未FCでも1つ下の適正レベルに到達している場合、票は有効となる。』という案が可決となったことを報告します。 - [vNnXKIaFZpM]
- 32要素+メモ欄提案
【全体】
今までの説明文の後に「また、適正判定の楽曲と上位判定の楽曲の難易度差が他のレベルに比べて大きく、適正の曲がFC出来たからといって安易に上位の曲に手を出すと泣きを見るかも。」を追加
理由 現状適正の曲と上位の曲に差を感じ、上位以上の曲が実質隔離状態となっているため。
【バグ】
要素「物量」を削除
理由 この曲の難所はメインがスライド難でサブとして認識難がある一方、物量で詰まる人を考えにくいため。
【ビタチョコ】
要素「左右振り」を追加
理由 ラスサビのくの字が難しいのは左右振りが激しいことが一因なため。間奏のトリルも対象か。
【おつかい】
要素「局所難」削除
メモ欄を以下のように変更
「BPM220という速さが牙をむく、イントロからアウトロまで常に難しい全体難譜面。イントロのリズム難乱打は偶数打のトリルと奇数打のトリルを分けて意識するとやりやすい。1サビ前の非交互トリルとラスサビ終わりの連続フリック地帯が最難所。非交互トリルは小粒かつ左右振りが大きいこともあってやりづらいが、どうしても通らないのならば餡蜜で通すのもよいだろう。連続フリック地帯はフリックの動作をやや大振りにすると抜けにくい。他にも1サビの12分の1ロングノーツやラスサビ前の縦連、アウトロの乱打にも要注意。」
【ヒバナ】
メモ欄の様々な運指が見込める。の後に「また、右利きの人はミラーを使うのも手。」を入れる。
【ブランドニューデー】
要素に「認識難」を追加
理由 全体的に認識が難しく、ラスサビの非交互乱打で特に顕著だから。 - [7IgwE3NDVsI]
- バグ賛成、ビタチョコ反対より中立
バグに関しては、物量よりスライドで忙しい印象で、32ならこれより物量のある譜面も多いため。
ビタチョコはラスサビの部分はいうても片手は真ん中なので。ただ、それが左右振りと感じる人がいるなら追加しても良いとは思う。賛成と反対が同数なら反対で。
他の曲は未FCのため、ノーコメントだが、BNDはおっしゃる通り、ラスサビの非交互連打がかなりキツイ認識難と感じてるので付けて欲しいとは思っている。。 - [X52QUz/aUWk]
- 32はヒバナ以外FC、適正33最高ネクラ
バグ賛成寄り
下位内で見てもシルコレについていないため。
ビタチョコ賛成
おっしゃる通りです。
おつかい「局所難」削除賛成
文章の方は、イントロに触れる必要性をあまり感じませんでした。それ以外は良いと思います。
ヒバナ中立
この難易度表のメモ欄でミラーに言及している記述が少ないのでどちらでも。
BND賛成
Aメロやラスサビ前以降で認識難配置が目立つ。 - [qwertsjjp]◆FklwPn0la2 [u0sBFVsvPwE]
- この中でFCしているのはビタチョコだけ(適正31)なのでビタチョコだけコメントします
左右振り追加は賛成
理由はFC目指していた時、間奏やラストの左右振り配置に躓いて、中々FC-3くらいから沼った経験があるから - [RKZYu302.r2]
- 全体、バグ、ビタチョコ、ヒバナ、BNDは賛成。
全て仰る通り。
おつかいの局所難削除は反対寄り。メモ欄は"全体難譜面"の部分とイントロに関する記述のみ不要に感じるが、それ以外はいいと思う。
全体的に物量は多いが、1サビ前の非交互が突出して難しいため必要に感じる。 - [qopezdovF9A]
- 2票以上賛成のあったバグ、ビタチョコ、BNDの要素は変更し、おつかいはイントロと全体難という記述以外変更します。 - [X8uDgO1EKv6]
- 先日、Calc.の体感難易度調査を出しましたが、一人も参加してない状況です。意見をお願い致します。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- これとは別に16歳の心臓の体感難易度調査も始めました。
31最下位なので、適正30の方も全員参加可能です。 - [MUWljCVhD2c]
- 新たにリモコンの下位昇格提案を出しました。
適正２８以上の方なら誰でも参加可能です。 - [MUWljCVhD2c]
- ルマ 議論ツリー Lv30 2:09
BPM154
11/14 2:00まで - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 下位〜適正(適正30 最高悔やミラ Blackjack)
中速かつほぼ休憩なしで、縦2連、横移動の多いトレースやフリック等に攻められる譜面。前半は比較的穏やかだが、間奏あたりからトレースが暴れ始め、ラスサビ直前では階段、終盤では唐突なくの字、『おちゃめ機能』のようなスライド＋トレースの複合等で翻弄してくる。いずれも初見は面食らうものの、誘導が親切なため、以降は構えていれば突破出来…そうだったのだが、頻出する擬似フリック、トレースや16分→フリック、縦2連等に何度も刈り取られたためやや苦手意識がある。少なくとも、同じく中速物量控えめテクニカル寄りの譜面である『おちゃめ機能』や『ペンタトニック』等とは1段階差をつけたい。よって下位〜適正を提案する。トレース難の感じ方次第では適正以上も視野に入りそうだが、同じく中速でトレースが驚異ながら物量も多いうえ横ズレ縦連と言う局所難まで兼ね備えている『ブラッドドール』が適正帯に鎮座しているため、上位は厳しいと感じる。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]
- 最下位（適正30 最高成敗）
この譜面の強さはトレースとフリックの2つに集約されている。トレースはサビ以降に出現。その全ては移動量の大きい疑似フリックで、隣接による視認難も含んでいる。フリックも多い。連続同時フリックや16分→フリック、フリック始動のスライドがあり、特にスライド付きフリックには初見で面食らう人もいるだろう。また、片手2連打を要求する場面も地味に多い。
ただし、これらの要素の大半が誘導付き。しかも誘導が明確でこれに従って動けば、大体の難所は軽く突破できる。トレース難についても、トレース自体が大きく、移動も分かりやすく示されていることから、29適正の透明なパレットよりも簡単。総じて30でも最下位レベルだというのが個人的な結論。
正直、自分には全く刺さらず、これよりも難しいと感じているベノムと表記Lvを入れ替えてもいいと思うくらいには30でも得意な譜面だった。（逆も然り。トレース嫌いには地獄である）
下位に置くことも考えたが、要求される地力が29適正レベルに感じたこと、トレース難の格上にペンタトニックやメランコリアがいるため、そことは同格にできないと思った。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 下位（適正３０最高フィクサー、snoooze(31ならグリセレ)）
トレース難に全てを振り切った譜面だと考える。自分はトレースが苦手寄りではあるので高めにつける。
初見でフルコンできたものの、疑似フリックやフリックにトレースが付いていて、それに付随して認識が少し難しくなっているように感じる。トレースが多いからBPMに反してそこそこ忙しいのも評価点。個人差考慮するなら下位が妥当に思える。 - [Ba/Be/6FSWM]
- 下位(適正30 最高31下位)
間奏のフリック始点のトレースがリズム難と相まってかなり難しかった。あまり指を動かさなくても取れると思うが、視認性も悪く直感的に叩きにくいことから結構なコンボカッターになっていると思う。
最後の方にもトレースはあるがこれらは29レベルだと思うし、間奏以外の部分はBPMの低さもあり物量要素がかなり弱い。
私は短い横移動トレースが得意ではなく、フリックが付いていることによって見にくい＋取りにくい(取りにくさはフリックなしの場合と変わらないと思うが)ので、間奏部分だけで最下位には置けない理由になった。
間奏部分が刺さらない人なら、最下位だと思う。 - [MwqDha5bQ66]
- 下位〜適正(適正30最高もも鍵)
トレースでかなり左右に振られるので要素に左右振りがほしい。
配置的には微縦連が多めで2重4鍵やくの字など超局所的に忙しくなるところはあるものの全体的には下位弱め程度。ただトレース難が加わることで忙しさがプラスされ、個人差が出そうな譜面。
トレースはかなりしっかり擦らないと抜け、ピンクフリック+トレースは外から内から擦る始点がコロコロ変わるので視認性も悪く脳の処理を持って行かれる。通常のフリックと同じ程度の弾き方だと抜ける長さなのが意地悪。
終盤の連続同時押し+金擦りは中指を添えて4本で同時押ししてスルーした。ここは中指を添えても巻き込まないので抜ける場合は推奨したい。
自分はトレース抜けがかなりきつい方だったので他にもトレース抜けが厳しいという意見が多いなら適正でも良い。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 最下位-(適正31,最高シルコレ)
物量が多く、左右振りも大きいけど、とにかく全く刺さらなかった。
微縦連やくの字配置はあるが、誘導はしっかりしており、BPMもそこまで高い訳じゃないからある程度赤30や31を振れている人からしたらかなり簡単に思える。
間奏も全く刺さらず、譜面傾向は違うにしろ個人的に29の最上位である天ノ弱やロストエンファウンドよりも簡単に感じた為最下位-とする - [Oph3RqU5uvc]
- 下位（適正紫32最高ロスト）
兎に角トレースとフリックが多い譜面。正直譜面要素だけなら最下位でも良い気がしなくも無いが、下位にペンタトニックがおり、個人的にはどうしてもそれの下に置けるような器には感じなかったのでここは下位とする（ペンタトニックが降格すれば意見が変わるかもしれない）。 - [宵崎咲夜][FZMAaGniV5w]
- 新たに『ブラッドドール』の適正→上位昇格提案を議論所に投稿致しました。皆様のコメント心よりお待ちしております! - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]
- 先程、『ブラッドドール』の適正→上位昇格議論が終了致しました。結果は
"賛成5/反対3/中立2"→昇格可決
となります。たくさんのご意見、誠に有難う御座いました! - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]
- ロケットサイダー 議論ツリー Lv31 2:12
BPM198
11/16 15:57まで - [Ba/Be/6FSWM]
- 下位～適正（適正３０最高フィクサー、snooze(31ならグリセレ)）
最近追加された３１の中なら一番早くFC出来た。スライド難＋物量であんまり無い譜面傾向かな？自分は親指勢だけどラスサビのスライド以外は割と抜けなかった。
ただ、物量はかなり多く１６分→同時押しがなかなかの数求められ、隣接同時でかなり見えにくい配置やフリック→縦連３打の繰り返し配置がなかなか曲者。譜面を見てしっかり打数確認しないと難しいと思う。まぁ譜面見たら一発で通ったため打数を頭に入れていれば問題ないと思う。全体的にしっかりした物量耐性を求められ、スライドを意識しないといけないため最低限の難しさは保証されているように思う。きゅうくらりんとか未完成とかが近いかな？難易度感もここらへんと同じなので下位～適正。 - [Ba/Be/6FSWM]
- 最上位(適正31最高シルコレ)
全体的にカクカクスライドが多く、気をつけないとスライドが途中で抜ける場合があり、トリルもまあまあ速いBPMでほぼ休みなしで飛んでくるためかなりの体力とトリル耐性が必要。
それだけならまだ31の中でもマシな方だと思ったが後半はさらに難しくなり、特に終盤にはLv32のビターチョコデコレーションの同時押し→縦連3打→同時押しの配置が降ってくるため、
巻き込みやフリック抜けの可能性が出てくる。
また、最初と最後のトレースも細い為、トレースも抜けがちと31にしてはコンボカットになり得る要素が多く、適正者からしたらかなり沼る譜面をしていると思う。 - [Oph3RqU5uvc]
- すみませんが質問させてください。（上の適正〜下位の意見を出した人と同一人物です。）
特に終盤にはビタチョコの配置が降ってくるとあるが、ビタチョコは16分で同時押しと縦連が繋がっているいわゆるくの字配置亜種になっていますがこの曲はフリック同時押しと16分縦連3打は間が空いており、性質としてはランプシェードのラストと同じであり、ビタチョコとはまるで性質が異なります。どのようにしてビタチョコと同じと言えるでしょうか？ - [mz.p3.qArxU]
- 質問ありがとうございます(上の最上位と同一人物です)
これに関しては完全に体感だけと、ワールドランプシェードをFCしてから殆ど触れておらず、ビタチョコはFCかそれに近いリザルトを目指してずっとやっていたのもあってこの曲を初見でやったとき後半の同時押し→縦連地帯が自ずと？ビタチョコと感じてしまっただけです。
ただ単にそれだけです。 - [NUNi/2gWKQA]
- 適正(適正32、最高プラヒロ)
8分と16分がほぼ休みなく降ってくる物量譜面で、トリルや片手8分で結構体力を消費する。サビで16分2打→同時押しラッシュがあったり、1サビ後には軸配置もある。スライドは1回も抜けなかったが、注意すべき要素ではある。総じてオペラの強化版のような譜面に感じた。 - [EX178]◆n2Cx24qaz6 [XX7NtUvExRQ]
- 上位 (適正32 最高イブ、セツナ)
多指であればスライドは絨毯でどうにでもなるが、頻発するトリルやラストのビタチョコに似た配置を難しく思う。
同じくスライド難のコスモスパイスが適正だったり、31は2本指で攻略も多いと思われる点を考えて上位にしたい。 - [VnFk5BvUV9Y]
- 下位～適正(適正32,最高SAN値)
オペラに長いトリルとスライド難を追加したような譜面。
アンハピとほぼ同速のトリル、スライドを大きくしたコスモスパイスを足して2で割り、ラストの配置が重いので個人的には適正におけるが、二つの要素はこの2譜面にはやや負けてると思っているので下位でもよい。 - [nMCV7eKl6FM]
- その絵の名前は 議論ツリー
Lv26 演奏時間2:05 BPM86
11/18 14:45まで - [Pk1PkiB3lK2]
- 最下位(適正30 最高悔やミラ Blackjack)
曲調通り、穏やかで優しい譜面。MASTER譜面らしくトレースやスライド等に演出が施されているが、その地帯が長めのため、全体的な物量はやや控えめ。初見こそ戸惑うかもしれないが、紫25帯にも分岐スライド等の登場するギミック譜面が存在するため何度かプレイすれば慣れる範囲と思われる。中盤までの細スライドや譜面保管所43〜47小節目に登場するトレース複合スライドも始点から動かさず取れるため、反対側のタップ等に集中できる印象。ドラム地帯(譜面保管所18小節目の16分→フリックや譜面保管所58〜59、74〜75小節目の16分12分混合など)がややリズム難なのと、何度か16分→8分4鍵階段(譜面保管所26〜27、49〜50小節目)が登場するため、そちらの体感次第では難化するかもしれないが、BPMが86と非常に落ち着いていること、同作者様の『心做し』のようにBPMが近いながらも、動きの大きいふわふわしたスライドの抜け、最後の最後まで小粒のエイム漏れの恐れがある譜面が最下位判定で、体感『心做し』＞『その絵の名前は』であるため、最下位と判断。瞬間的な物量は『その絵の名前は』の方が多いが、全体的に見ると『心做し』の方が多いように感じた。体感疲労度も『心做し』の方がやや高め。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]
- 個人的に気になり、譜面確認動画とメトロノームとを照らし合わせたうえでの推測ですが、上記のドラム地帯で16分と感じていた箇所は32分、12分と感じていた箇所は24分かもしれません。4鍵階段も8分ではなく16分と感じましたが、自信はありません…。いずれにしてもBPMが落ち着いており、ややリズム難はあれど試行回数で補える範囲と感じるため、最下位維持とさせていただきます。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]
- 最下位～下位（適正紫32最高ロスト）
コンボ数自体は少ないが、密度自体はそれなりに感じる譜面。
スライドが比較的多いが、一部交差がある位でその面での難しさはそこまで無い。自分がやや気になったのは、所々に挟まれてる16分。別にその配置自体が難しいと言う訳では無いが、ややリズムを崩しにかかってくるような置かれ方になっている印象があり、自分はやや苦手。これがどこまで響くか次第だが、どちらにせよKAITOさんが上げてる心做しを（個人的には上回っていると思うが）大きく上回るような譜面では無いだろう。心做し自体下位と最下位の狭間で、曲数の関係から最下位になっているような譜面なので、下位と最下位のどちらでも良いように感じる。
空うさぎや25時以外の紫25の譜面よりは明確に難しく感じる為、ーは反対。 - [宵崎咲夜][FZMAaGniV5w]
- 見た感じ、一部錯覚していたようです。
16分は32分として見てください - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 下位 (適正紫26、最高アイロニ)
体感だと限りなく最下位寄りではあるけれど、客観評価をしようとすると下位になってしまう譜面。
この譜面は紫25でいえば余花のMASTER要素に25時の物量、そこに24分トリルが絡む少しばかりの局所難。私は余花を25適正下、25時を適正上と評価していたので、それに倣うとその絵の名前はは紫25で基準で適正上〜上位寄りぐらい、紫26基準だと下位寄り最下位ぐらいの体感になる。
しかし、紫25の議論では赤Lv24相当の物量がそれなりに評価されており、結果として25時が上位評価となった経緯がある。サビ以降に2回降ってくる局所難は赤でいえばLv24よりLv25に近く、紫26の要素としてはそれなりに重く見られるべきだろう。道中にも心做し程度の16分配置があり、24分局所難だけの譜面というわけでもない。
よって、私の評価は下位とします。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 質問です。
私は最下位としましたが、理由は
・『心做し』より小粒が少なく、また、『25時の情熱』で重く見られた小粒階段もほぼないので、小粒の取りこぼしが起こりにくい
・『心做し』よりもスライドが抜けにくい
でした。これらについてはどうでしょうか？ - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- まずご質問内容の確認ですが、「『心做し』よりもスライドが抜けにくい」の、「心做しで抜けやすいスライド」というのは、序盤と終盤の小粒絡みの左右に降るスライドのことでよろしいでしょうか。
上記の前提での回答ですが、2点ともいちプレイヤーさんの仰っている内容は言われてみれば理解できるという程度で、私の体感では心做しの小粒要素を難所になり得るほどの要素とは感じていませんでした。25時の情熱の議論時も、小粒の階段が抜けやすいという感覚が分からずでして。
これまでの議論を見るに、私の感覚の方が一般の適正者とずれている可能性は高いと思っていますが。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 心做しの抜けやすいスライドは、中盤の真っ直ぐスライドをカーブスライドが2回横切るものと、後半の端→中央と曲がった後に端に向かってカクッと曲がるものです。どちらもダブルスライドなので小粒は絡みません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 上記2箇所のスライドについては、私感では紫26の要素としてはあげても良さそう。しかしながら紫25の空泣の類似もしくは劣化ぐらいの難しさ・要素の少なさで、空泣が適正に落ち着いていることを見るに客観的にこの要素だけで下位には行かない (主観では下位寄りであるが) という、物量要素との逆転現象が起きています。
いずれにせよ、心做しより明確に1段階難しいかというと、そうでもない気はしてきました。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 最下位（適正29）
最初は下位くらいかと思ったが、難所の32分→16分トリルも16分がBPM 172の8分と同速なので、EX24で見られる程度の局所難（BPM178で8分押しが続く『あったかいと』やBPM185で局所的に何度が忙しくなる『名も無き革命』がEX24適正）。また、MASTER25で上位の『25時の情熱』にも似たような32分は存在する。しかもあちらにあるような厄介な小粒階段がこの譜面にはない。
全体的な難易度が『心做し』と同程度かつ、MASTER入門者がつまずきやすいスライド抜けや小粒抜けが『心做し』よりも起こりにくい譜面の形をしており、最下位が妥当。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 本コメントが評価の変更に影響するかどうかは扠置き、1点確認です。
局所難トリルの配置パターンは、32分2連→24分7連ではないでしょうか。86の24分は129の16分相当ですし、32分と24分が混ざる配置パターンとなるとEXPERT24の範疇とは言えないのではないでしょうか。
そもそも、私もこの配置を最初は24分9連か？と勘違いしたのもあり、譜面パターンの認識時点で難しいという意味で、この局所難は重めに評価しても良いのではと考えました。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- うわ、錯覚でした。ありがとうございます。赤譜面に32分があまりないのでなんともいえませんが、32分→24分なら速度差が小さいのでなんとか乗り切れそうです。心做しが下位になるようならこれも下位も視野に入ってきました。赤24でも部分的に強烈な配置ならある（群青讃歌の16分2打→同時押し等）ことや、そもそもの物量が多くないので。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 最下位(適正26 最高花弁)
既に他の方の意見やメモ欄にある通り、2回のうち1回目はフリック、2回目は同時押しに着地する32分→24分の可否がFCに直結する局所難譜面という印象。それ以外は、紫26全体の最大の特徴である小粒やスライドでの抜けが起きにくい分、心做しなどの他の最下位よりむしろ易しいくらいに感じた。24分→同時も、片手2連打の速さならこれより高いTell Your Worldが最下位にいる以上これも最下位で問題ないと思う。ハジメテノオトの階段がトリルに置き換わったものという位置付けでいいのではないだろうか。 - [yGY3DWZy0c2]
- Hello World!!上位か最上位じゃない？ - [OfUfP7Kt4cw]
- 要素追加提案
①ジャックポットサッドガール- 乱打 メモ欄にも記載がある上、イントロがアウトロが完全に乱打。しかも最大の難所で入らない理由がない。
微縦連 ハネの2打配置が頻出。サビのフリック付き2打は中高速ハネも相まって、配置難となっている。
②マシュマリー- 階段 間奏の連続3鍵と5鍵階段が最難所で、直後にも3,4鍵階段がある。
③YY- 極小ノーツ・左右振り・微縦連・トリル・スライド難- なぜか要素に入っていない難所。全てYYの強みを表している（特に極小ノーツとYYスライドは危険）。
物量 休憩が殆ど無く、ラスサビ前や16・32分の瞬間発狂があったりと、全体的に忙しいと感じたため。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- YYの（物量除く）要素追加の理由について
極小ノーツ- 間奏～ラスサビ前やラスサビの小粒折り返し階段などに確認、YYでも特にエグい難所。
左右振り- 最初から最後まで左右の移動量がプロセカ全体で見てもかなり大きく、折り返し階段やYYスライド、ラストの同時押しなど移動量のピークが多い。
微縦連- 大⇔小の認識難との融合配置と16分2打配置が存在。認識難との複合が難しい。
トリル- 32分の3,5打トリルやラスサビ前の非交互トリルに確認。リズム難や極小ノーツとの複合。
スライド難- YYスライドが抜けやすいと評判。
乱打（追加）-全体的に非交互まみれだし、間奏に至っては非交互に様々な要素が複合されていて乱打になっているように見える。
YYについては追加量が膨大なため、賛成の要素のみ書き出しでもOKです。 - [MUWljCVhD2c]
- YYの物量とトリルは反対、他は賛成。
ジャックポットはアウトロこそここの基準では慣例的にトリルと階段だが、イントロの同時押し混じりはさすがに乱打。
マシュマリーは階段がなかったのが驚き。
YYは、物量に関してはより負荷が大きい踊に物量がついていない。同系統だとFREELYや神のまにまににもついていない。休憩なし長時間のJourneyでようやく物量がついている。YYはイメージ的にもかなり技巧寄り。トリルについては、32分5打を要素のトリルと考えていない。32分の周囲も不規則な配置が続いており、乱打でカバーしたい。乱打とトリルが別々にある感じがない。それ以外はそちらのおっしゃる通り。
神のまにまにのトリルも乱打に置き換えたい。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 神のまにまにのトリルでしたが、乱打への置き換えは反対。
乱打らしき要素がみあたらないこと、32分5打の周りに不規則配置が見当たらないう上、トリル単体で難所として成立していること、交互でとれる密集配置であることが理由となります。
YYのトリル→乱打への置き換えはなるほどそちらの仰る通りです。トリルが乱打や他の要素と複合して降ってくることが多い以上、そちらの方は筋が通ります。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 金時計 議論ツリー
Lv28 演奏時間1:40 BPM170
11/21 15:05まで - [YqNCdfMEj6o]
- 上位(適正30 最高悔やミラ Blackjack)
BPM170と中速、最大火力は低めなものの、随所に小粒、3鍵階段、16分→同時押し、持ち替え等のスライド難、(初見殺しの範疇だが)譜面停止等、要素盛り盛りで忙しい。同BPMの物量譜面である『ロミオとシンデレラ』よりも配置に癖があり、新レギュならではのギミック等、全体的な叩きにくさが目立ったため、そちらとは1段階差をつけて上位とした。演奏時間が短く、認識難がほぼ無いうえ、難易度29適正帯に『深海シティアンダーグラウンド』と言う同BPMかつ縦連等の局所難＋ギミック多めの譜面が存在しており、そちらよりは明確に易しいと感じたため、難易度28最上位帯(体感難易度29適正帯以上)には及ばないと判断。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]
- 上位（適正30 最高成敗）
3k階段や16分→同時押しなどの要素に加え、物量が28でもかなり多く、新レギュ特有の難所も併せ持っている。適正物量のHello,workerや踊れオーケストラにも一段階差をつけている。というより、やっていることは完全に29下位～適正レベル。流石に29適正帯には一歩及ばないが、それでも28にしては十分に詐称。
演奏時間の短さと最大火力の低さ、そして最上位の詐称っぷりで上位どまりだが、Forwardと難易度が近い譜面であり最上位になれるポテンシャルは十分にあるだろう。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 上位（適正29）
「征け」のインパクトが強すぎたので忘れる前に。「キャットフード」に似た16分→同時押しの多い譜面で、16分→同時押しの数自体は「キャットフード」の方が多い。どちらもわりと精度は出やすい。「キャットフード」と違って長いトリルはないが小粒が多い。「キャットフード」にBPMで少し負けているが、停止も込みで上位。停止→ノーツのパターンはLv29の「終焉逃避行」に似るが、16分→同時フリックで終わるので、連続階段が来る「終焉逃避行」よりはまだ停止に対処しやすいだろう。
物量は少ないが小粒縦5連が鋭い「JUMPIN’ OVER !」が同じBPM170なので、上位が限度だろう。「キャットフード」が適正なら適正にしていたところ。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 上位(適正31 最高テオ)
キャットフードに比べたら物量は少ないが、3kラッシュや16分➝同時押しの多さから適正の物量譜面の同等以上の忙しさはある。その上、持ち替えや移動幅が大きいトレースなど、技術が求められる要素もあり、上位と判断した。 - [1UgjSoFFFCw]
- 上位(適正30最高もも鍵)
28の中では地力･単純物量寄りでやや珍しい。印象的にはエンヴィーベイビー強化版という感じ。
フリックが多いからかキャットフードより物量は金時計の方がしんどく感じる。ただキャットフードは微縦連や急角度斜めトレースが金時計の技術要素を上回っていると感じる。
物量で適正には置けず、かといってキャットフードより1段階上には感じないので上位で判定。 - [6mQ/u0O7RC6]
- ミスショが上位だと思ってたら…適正？
なわけないだろ…
成敗が上位にいることがおかしい - [eYB2XBfGkwM]
- まじでその通り - [eYB2XBfGkwM]
- 紛らわしいかもしれないが、難易度表に関するコメントは難易度表のコメント欄ではなく雑談掲示板(避難所)あるいは譜面攻略掲示板でお願いします - [i/y8GxYQv.I]
- 新たに建った提案（全て昇格）
フロムトーキョー 下位→適正
仮死化 上位→最上位
ローリンガール 下位→適正
UNDERWATER 最下位→下位
また、エンヴィキャットウォークの議論終了まで残り2日です。意見よろしくお願いいたします。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- UNDERWATERの議論が賛否同数で続行となりました。
参加よろしくお願いします。 - [MUWljCVhD2c]
- ローリンガールは適正昇格、ここに書いていませんが消失赤は適正降格です。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 征け 議論ツリー Lv28 演奏時間1:52 基本BPM150 11/26 23:10まで - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 上位〜最上位(適正30最高もも鍵)
ロング始点に埋まったフリック、小粒5鍵や2重階段、スライドに挟まったくの字、縦連になっていく4打、フリックトリル+飛び出した単ノーツ、と物量が無い代わりに技術にかなり比重が置かれた譜面。
5鍵の局所難という意見を見かけるが、ゴリ押しが得意だからか5鍵は前からあまり刺さらない要素なので、速めの小粒5鍵が28にしては規格外という意見があっても局所難には感じない。
寧ろロング始点フリックが苦手でスライドに挟まったくの字も忙しくラストも苦手寄り、と5鍵以外の要素を普通に難しく感じている。
5鍵以外そこまで、という意見が多いなら上位で良いため、同数になったら他の方の意見を見てどちらに寄せるか決める。
個別ページのコメントで最上位+という意見もあるが、他最上位を蹴落とすほどの強さという印象は無いため最上位+提案には反対する予定。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 判定を上位に固定します。
最上位派の意見より下寄り意見の方が納得できることと、やはり5鍵が重く見られすぎていると思うため。
局所難については5鍵をそこまで重たく見ていないのと始点フリックやラストなど他にもコンボカッターがあるためあまり付けたくない。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 最上位（適正紫32最高ロスト）
何故紫28なのにBPM150の5鍵という、紫30適正でも難所になり得る（下手すればそれ以上の）配置が平然と3回も置かれているのか。何故それに加えて4鍵やリズム難、速度変化、始点フリックも何気ない顔で混ざっているのか。正直筆舌に尽くしがたい程、紫28とは思えないトンデモ詐称譜面…と最初は思っていたが、如何せん短いのもあり、意外にも詰めるのは比較的楽。長尺なせいで詰めるのさえ一苦労な天使の翼辺りと比較すれば、まだ何とかなる範疇には収まっている様に感じた。とは言え、BPM150の5鍵3回等、紫28とは到底言えないであろうあまりにやらかしてしまっている配置が複数見られる上、そもそも全体的にかなり異質な要素満載の譜面な為、個人的には最上位に置きたい所。
正直これが上位ならこれより恐らくゴリ押しが通しやすい抜錨も上位で良さそうに感じる。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 上位〜最上位（適正29、最高アイデンティティ他）
まず、5k階段が本当にBPM150なのか、BPM揺れのせいでよくわからないが、だいたい150ではあると思う。難所は小粒5k階段3回が突出し、他に二重階段、始点がフリックのスライド、認識難の連続フリックか。
始点がフリックのスライドは金時計は赤フリックで1回だけだったので気にならないが、征けは金フリックが金スライドに乗っており見落としが怖い。やや難。ここで要素に「視認難」を入れたい。
ラストの認識難フリックはフリックの矢印が誘導になっており入り手自体はわかりやすく、入り手さえわかってしまえばフリックの仕様上GOOD(FAST)がかなり出にくいので崩れ気味でも通る。
なお4kの二重階段は階段系で5k階段に比べるとだいぶ易しいので相対的に下がり、くの字もどきはハローセカイのアウトロと変わらないので、ハローセカイ最大の難所は別にあることを考えると高くて上位までの配置。
5k階段以外は適正程度の譜面だと思うが、5k階段が3回も来る局所難譜面。5k階段の局所難といえばセカイはまだ始まってすらいない（Lv29適正）が代表格だが、そちらはBPM138で征けよりも遅く、回数も2回だが、その2回が連続して来る二重階段であり、また、階段以外は征けより相当難しいので、征け<セカイはまだ始まってすらいない、ではありそう。とはいえスピードを考えると、セカイはまだ始まってすらいないの二重階段に歯が立たない程度の力だと、征けも厳しいかもしれない。5kが1回だけならまぐれ通過可能と見て上位を推していたが、3回なので最上位もあり。
要素は「局所難」と「視認難」を足したい。
最上位+はない。同じような局所難譜面で、BPM140の32分5打入りトリル2回と、縦連→2連くの字という、やはりLv28とは思えない強烈な難所を2種類計3回持つココロが最上位にすでにあり、征けは1種類計3回なので回数は同じでも種類の差でココロが優勢。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 上位に変更。
精査したわけではないが、ワールドワイドワンダーと大差なしと見て。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 上記の変更を取り消し。Lv29のデビルじゃないもんに迫るため、〜最上位の幅は持たせる。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- あと、ワールドワイドワンダーとの単純比較も適していないので、その比較も取り消し。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 改めて判定を上位に固定（中央がここなら最上位で）。
どちらかを選ぶなら上位であることと、5k以外が薄いことから。上位でも難所がきつい譜面はかなりある。
BPM変化は今の楽曲ページの記述は禁止事項である解析の反映が疑われる。ほとんどの部分は150で、変化している部分はスライドやトレースがほとんどのように思う。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 最上位(適正33最高メモリア、33ならゴスル)
紫28なのに紫30のヘイヴンより僅かに速い小粒5鍵が3回降ってくる。こんな事していいのか...とあまりの驚きで初見はAPどころかFCすら逃した。他にも始点がフリックになっているスライドというあまり見かけない配置や、4鍵、4打縦連、くの字もどきなど5鍵以外もまあまあいやらしいが、やはりこの速さの5鍵を28適正者に叩かせるのは酷だろう。よって最上位だが、他の所を見た感じ得意な人も多少はいるみたいなのと、クリアとAP難易度は28の範囲内に収まっているため、+は付かないだろう。 - [蒼哉]◆sinlcg2Mak [TtvD5h/er2c]
- 最上位（適正31最高フィクサー、snooze(31ならグリセレマシンガン赤)）
だいたいの弱め（下位とかが目安）の30詰めるより時間かかったし（なんなら今30上位人マニアより時間かかった）、28自体は大して触らないが詐称譜面だとめっちゃ言われてたのでやってみた。上からぶん殴ってるので5鍵でコンボを切ることは少なかったが大体遅グレが出たし、この速度の5鍵は30〜29にも存在してないし、3回あるのがまぁまぁきつい。28適正者に簡単に叩ける配置だとは思えない。個人的にかなり苦戦したのが49~54小節の配置でありえないくらい終点が抜けた。というかFC詰めの8割がここで落としてる。始点フリックを意識してると終点が離せなくてミスみたいのがめちゃあって、超早く終点離す意識を持たないと突破出来なかった。そのあとの4打も両手で叩くには微妙片手で叩くにはフリックが叩きにくいしで運指を決めなきゃいけない配置だし、フリック連打もリズム理解するまでは叩けなかった。全体的にここはこうとると決めなきゃいけない配置が多くて適当にプレイしてたら絶対フルコン出来ない譜面だと思う。 - [Ba/Be/6FSWM]
- 最上位+(適正31,最高シルコレ,当曲未FC)
個人的28最難関
小粒5k階段が3回と明らかにFCさせる気のない配置が多い。
小粒5k階段がある曲としては他にLv30のヘイヴンや正確とは言えないがLv31のももいろの鍵(以降もも鍵)が挙げられるけど、ヘイヴンよりも速く、もも鍵よりも遅いBPMの為、リズムとかが掴みにくく、接続難易度が高い。しかもこれが3回も降ってくる為、より28の中で頭一つ抜き出ていると思っている。
他にもロングの始点にフリックがくっついた形やフリック付きトリルと求められる要素があまりにも多すぎるのも拍車を掛けてると思っている。 - [藤井@遥推し][yXLhNbueGxw]
- 適正26（当曲FCしたら再度連絡します）最高31最下位 28最上位2曲FC済み
今のところ無効だが最上位に入れたい。
最上位の抜錨の階段ラッシュとは違い、局所的に鋭い譜面。それが難しすぎて28の範囲を超えている。私にとって28上位はなんとかFCできるラインだが投票期限内のFCは厳しそう。 - [cBXSJ0gZfhk]
- FCしました。投票を上位に変更します。
鋭い5kは大変だがタップノーツだけなので苦し紛れのタップでも通過できるのがFC狙いでプレイしてて思ったところ。スライド始点フリックは厄介だがそれだけで難易度を上げる必要はない。 - [eNC02HediZg]
- 上位判断した理由の続き。他未FC最上位がどれもこれもFCできそうにない（ガランド、パレットなど） - [eNC02HediZg]
- 最上位（適正34,最高六兆年）
5k含む小粒階段だけで難易度が跳ね上がっていて、正直5kが苦手なら29や30適正者でも厳しそうな雰囲気があります。
最後のフリックはそこまで評価していないが、それを考慮せずとも小粒階段がやばすぎるので最上位。 - [9QNgbEYO6f2]
- 最上位（適正30 最高成敗）
新レギュ28最強の一角。この譜面の登場によって、CR詠ZYと抜錨の立場が一気に危うくなった気がする。
まず、5k階段については上のコメント欄にもある通り、「合計3回あってLv30でも難所になるのに、Lv28基準では規格外」という見解で概ね一致しているので、多くは語らない。この時点で上位以上は確定。
その上で、他の難所も厳しいものがある。まずはフリック始点スライド。ここは大して気にならないが、苦手とする人は多い。4k階段も1つ目は5k直後の追い打ち、2つ目は4k2重階段と、Lv29相当の難易度である。トレースもかなり強く、こちらもLv28最上位相当に強い。視認難が強く、微ずれや疑似フリックがかなり多いのだが、これが一番難しくなるのがラストの疑似フリック。あれは初見では見えなくて、FCを落としてしまった。あれも相当やばい。
更にBPM変動の多さも忘れてはならない。このBPM変動数はあのヤミナベ越えであり、現時点では最多の変動数を誇る。ここまでBPMが激しいとプレイングにも何かしら影響は出かねない。これ以外にも「トリル」「くの字」「縦連」は入っても良いと思うが、そこまで書く体力がないので割愛する。
総じて、Lv29～30並みの局所難が複数存在するというとんでもない詐称譜面。これはもう即、最上位行きである。これほどの強さを以てしても、これを真正面から上回る天使の翼とココロという現28最強コンビに勝てる見込みはない。少なくとも、あのコンビが28に居座り続ける限り、最上位＋の座を手に入れる日は来ないだろう。
局所難と視認難の追加は賛成。ただ、局所難は複数あるので、そこは考慮しておいた方が良いだろうか。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 最上位（適正29）
クールタイム抜きにしても始点フリックに関しては中々の速度で飛んでくるのでかなり厳しい要素だとは思う。特にLv28なら。
小粒5階段が複数回来る点に関してはLv29最上位組にいるハロー・プラネットやLv30の何かの曲での要素なのでこのLv帯では厳しすぎる要素。というよりもそれらより恐らく早いので一層厳しい。
最後のトレース凝縮フリック連発もつらい人にはつらそう、ということで最上位。
29に来ても上位辺りにはすんなりいけそう - [nQNXquVE9OA]
- 下位(適正34)
特にこれと言って難しい所がない譜面。強いて言うならスライドの始点フリックが難しかったが、自分は初見で取れたし、何なら数回でフルコンも取れた。
ただ、27だったら、最上位くらいはすぐに行けそう。 - [vIy5nDGAyfE]
- 最上位 (適正32/最高33生命性)
28で今まで求められることのなかった5鍵(特に階段が連続する1回目のもの)、激しい速度変化、そして見ずらいスライドの始点フリック、他にもいろいろ指摘する点が多いが、少なくとも28としては規格外と見ていいと思う - [mTurDPOqF0I]
- 適正(適正29、最高アンヘル)
BPM150の5鍵階段、という文面だけを見たら28では異例の配置。
加えて、トレース絡みやフリックで入るスライド等コンボを崩しやすい要素も多く階段のリトライ回数を増やしがちである。
ただし、折り返し階段要素のある譜面と比較すると打ちづらさは特筆しないという印象。
2本指視点での話だが、片道の5鍵階段と3鍵の折り返し階段では、連続で多く打たされる指の打つ打数が同じであり、同じ速さなら折り返し有りの方が切り返しの分難しくなる。
そのため、上位に居てこの曲よりやや遅い、ヒビカセやワールドワイドワンダーと比べて難しいとは言えない。
それどころか、折り返しに同時混じりを含み、BPMがほぼ同じで、ホールド複合での独自の難しさも加わるColor of Dropsでさえ上位であり、これら3譜面(特にCoD)を差し置いて最上位に上がれるとは思えない。
適正or上位で判断が付きづらかったが、譜面傾向が全く異なるとはいえ、すぐ後に追加されたファイターの方がよりFCに苦戦し、ファイター自体が命ばっかりやうっせぇわのような上位のスライド系譜面に及びそうにないことから、征けの初回FCとしての難易度を適正と判断。 - ◆Ekp23cUITM [LCdke5xASE6]
- 最上位(適正31 最高テオ)
小粒5鍵は一発勝負という訳ではなく、3回かつ両方向に来るためミラーでも誤魔化しにくいため、強く評価したいところ。その上、30のヘイヴンよりも速いスピードを持つので28適正者にとっては強烈な難所となり得る。ただ、1回目を除いては前後が詰まっていないため難所には集中しやすいとは思う。これだけだったら上位でも良かった気がするが、全体を通して目立つ始点フリックの癖もかなり慣れが必要そう。それに加えて、サビの折り返し階段やラストのフリックラッシュなどもあるので、難所の多さを考えて最上位とする。 - [1UgjSoFFFCw]
- 最上位(プレイスタイル:親指勢、適正:27～28、最高:はれまつ、照らテラ)
29～30規模の局所難が降ってくる譜面。
あまり28では経験できない5健階段(小粒)、5打のフリックトリルがあり、全体で見てもほとんどの譜面にない始点フリックが非常に多い譜面。
5健階段はヘイヴンよりもSageよりも速く、30以下では最速であり一部折り返しに交じって登場するので厳しい。
トレースで見えづらく、ラストのフリックの後ろにあるものはしっかり移動することを意識しないとグレ数よりミス数が多くなることもあった。
フリックトリルは赤の高難易度や30以上だとあることも多いが28ではなかなか見られず、単ノーツが混じってたりするため、金ノーツとはいえどこをフリックするのか色での判別が不可能なために厄介。最後の2打ずつになる部分も含め、曲を良く聞いても良さそう。
始点フリック自体は初見殺しなだけだが、始点フリックを見てると同時にロングノーツの終点をフリックがあるように取ってしまいミスが生まれやすいと思う。これは今までのどの譜面にもなかったから練習譜面もないし慣れていくしかないけどどうしても忘れます。
個人的には人マニアに通ずるものがあると思いますがあちらは非交互配置2回があまりにも取りづらく、最初と言い、フリックとトレースでこれ以上に見えづらくなっているので30上位は納得なんですがいかんせん30の最下位が28と遜色ない譜面もある。
個人的には虚無さんみたいな初見殺しのみの譜面の29などより上はあると思うので29適正～30下位はあると思いました。
ただ個人差しかないので適正以上になれば何も言いません。
そしてこの譜面は判定不能になるなど特例評価もできると思います。 - [RArF2AbZcrg]
- すでに最上位で確定していますが、下位〜最上位+の4〜5段階割れかつ、最上位判定なのに下位と適正が1ずつあるので「個人差」をつけました。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- ファイター 議論ツリー Lv28 演奏時間1:47 BPM135 11/28 22:55まで - [1UgjSoFFFCw]
- 訂正 11/28→11/29 - [1UgjSoFFFCw]
- 下位(適正30最高もも鍵)
持ち替えとスライド難に特化した譜面。絨毯ができると楽になりそうだが、自分が適正28の頃は絨毯はかなり限定的な配置でしかできなかったため考慮外で判定を付ける。
かなり悩んだが適正の持ち替えが難所になる譜面が星を繋ぐとはじまりの未来で、この2つより持ち替え要素が厄介だとしても他の要素で1つ下に置かざるを得ないと判断した。
星を繋ぐはBPM174で小粒多用な上にその小粒が左右振りや階段などエイムに影響が出る配置が多くあり、同時押しも多く物量がそこそこある。
はじまりの未来はとにかく認識難の要素が濃くリズム難持ちで、持ち替えも特徴的な形をしている。はじまりの未来も持ち替えタイミング自体は割と早めでタップを捌きながら持ち替えに入ることが多い。
この2つが適正で強めだとしても下位の持ち替えがぼくのかみさまやCH4NGEなど、持ち替え以外に強い要素がしっかりある譜面なので持ち替え要素でファイターが強くても並べられると判断。譜面全体の難易度でも適正と下位なら下位側かなと思う。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 下位～適正（適正30 最高成敗）
トレース難とスライド・持ち替えが強い譜面。「生きる」に引き続き、小粒トレース埋め込みスライドが難所。このトレースが面白いのは、曲の進行に合わせてどんどん縮小する点。指をトレースに合わせながら持ち替えもするというのは28としては順当に難しいといえる。特にサビ終わりの埋め込みトレースでは持ち替えがないとはいえ、スライドの内側すれすれにある極小トレースを慎重になぞらないといけない、いつ抜けるかわからない緊張感と闘わないといけない、その意味では主な難所といえる。
もう一つ気になったのが、たびたび降ってくる始点2つの収束ロング→同時押し。これはスライド持ち替えから一段上の持ち替え技術を要求するタイプに感じる。それ以外の配置は普通の28下位程度。必要地力は少なめだろう。CH4NGEやサイハテといった他の28下位には要求地力は劣ると思う。
自分は下位レベルに感じたが、トレースのクセの強さを鑑みると上位もありえる個人差譜面に感じる。体感の割合は大きそうだ。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 下位〜適正（どちらかといえば適正）（適正29）
持ち替え特化型の譜面で、持ち替えにばかり気を取られていると小粒で足をすくわれる。苦戦度がかなりあったので適正にしたいが、下のLvでこれくらいの持ち替えがイレヴンス（Lv27適正）くらいしかなく、判断はかなり迷った。下位でもおかしくはない。
下位の持ち替え譜面は持ち替え以外の難所がFCを阻むが持ち替えはほとんど難所にならないものが多い。唯一ガーネットの涙だけは持ち替えがきつく他が最下位クラスだが、持ち替えの形が違いすぎる。
星を繋ぐがあるため上位は無理。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 最下位(適正33)
持ち替えとスライド埋め込みトレースを覚えましょうな譜面。イントロアウトロの全レーン持ち替えが最難関だろうか。特にラストの持ち替えは、持ち替えの際スライドがやや右に寄っているせいで意識しないと抜けやすい。
ただ、いくらなんでも要求地力が低すぎる。ギミックがなければ27でも最下位相当(27下位のon the rocksの方が難しい)、28最下位のギミック譜面である『んっあっあっ。』やルーマーと比べても1ランク以上必要地力は下(んああは微縦連が多く左右振りも厄介、ルーマーはラスサビ前の小粒6kが強い)に感じており、いくらギミック系の譜面とはいえこの地力の低さで下位にいけるかと言われると厳しいと言わざるを得ない。もっと言うと今となっては持ち替えは25のあなたの空の時点で練習できてしまうし、27にも脳天みたいな持ち替え譜面がある(しかもあの複雑さで27適正)ため難易度相当の順当強化としか思えず。ありのままのストーリーを以下として最下位に票を入れる。 - [vNnXKIaFZpM]
- 適正(適正29、最高アンヘル)
イントロ＋サビ〜アウトロにて、始点付近だけが大きく曲がるスライドが目立ち、視点を上ばかりに置くと始点の見誤りが起きやすい。
親指勢の一人として、スライドで特に難しいと思う要素は、軌道に沿うこと自体であり、中間点で大きく曲がるスライドが特徴の一つである“ありのままのストーリーを“のように、難易度表での立ち位置に納得し難い譜面も多く、この手の譜面要素も判定には加え得ると思うところ(少なくともありストは昇格議論見かけたら即座に賛成に行くつもり)。
その上で、スライドの継ぎ目(＝指入れ替え)や終わりの方程小さくなるトレースの中間点、サビ終わりの大きく動く同時スライドと、始点以外に並行して注意する要素も少なくない。
総合して、スライド要素が強い下位譜面である太陽系デスコのスライドよりは複雑と見られるので、適正に置いてもよいという印象。
ただし上位の場合、きょうもハレバレ、命ばっかり、うっせぇわ等、地力要素も強めな譜面が多く、上位は厳しめか。 - ◆Ekp23cUITM [EbK3WdQx/uc]
- IMAWANOKIWA 議論ツリー
Lv32 演奏時間2:17 BPM178
12/1 17:30まで - [gtZ498JxLqw]
- 適正(適正32 最高イブ、セツナ)
サビや後半の部分で出てくる縦連や認識難トリルが難所。
それ以外にもラストのトリルや1回目の「間違いなく〜」の部分など、全体的にコンボが途切れる要因がある。
32の中では、テオやビタチョコよりは明確に上で、チルレコやドクファンの少し下という印象。 - [VnFk5BvUV9Y]
- 下位〜適正（適正32、最高拝啓）
全体難寄りの譜面で、コンボカッターは比較的多め。特にイントロの24分、サビの混フレ、ラストでコンボを切ることが多かった。その上でしっかりと地力と体力の両方を求めてくるので、テオに匹敵する難しさはあるだろう。個人的にはテオは適正下限という認識なので、これは下位でも適正でも違和感ない。
正直なところやっていくうちに簡単に感じていって、今はおどりゃんせと大差ない体感になってしまっているが、上から殴っているだけなので、初FCであれば適正でも十分やっていける内容ではあると思う。ビタチョコが昇格した現環境なら尚更。というわけで、下位・適正が同数票だった場合は適正に振り分けることとする。 - [gtZ498JxLqw]
- 適正(適正32,最高嬢王,31⇩全FC)IMAWANOKIWA未フルコン(1落ち4回)
個人差大爆発の熱異常を除き新レギュ32で一番難しいと思う。個人的にはイントロの疑似フリックからのフリック同時押しが左右振りも大きく、入りが微縦連なせいでここが一番難しく感じる。沼にハマると10分くらいイントロを抜け出せないことも多く厄介に感じた。サビ・ラスサビの混フレも2回目がおそらく右手から入るのが正規運指だと思われるが自分の癖で左から入ってしまいミスが出やすかった。間奏の配置も交互なのはわかるが認識難が絡んできて見辛くコンボを切りやすい。極めつけはラスト。なんで階段があるんですかねぇ…(3敗)。というわけでコンボカッターが多く、ビタチョコが適正に昇格した今の基準なら適正で妥当だと思う。というより上位組の最上位移動が検討されて始めている今の紫32環境においてこれ以上下位過多にするべきではない。それと要素に「微縦連」を、あとははどちらでいいが「トレース難」と「階段」を付け足したい。あまりにも微縦連が鋭すぎる。 - [レフトクロックス4世][97WoB8O3TB6]
- 訂正：✕「あとははどちらでいいが」 ◯「あとはどちらでも良いが」 - [レフトクロックス4世][97WoB8O3TB6]
- 適正(適正:32 最高:生命性)
難所の数がかなり多くて全部通すのが難しいです。微縦連とくの字に対処できればどうとでもなるおどりゃんせやシルコレと比べると小粒や認識難の色も強くてそれより一段難しく、微縦連とか高速トリルの速度的にハンドスピードの要求度も問われるあたりから適正レベルに感じました。 - [a/q14tln.qk]
- 下位～適正(適正32 当曲FC済)
全体難で、様々な要素でコンボカットが起こる印象 体感として近いと思ったのはビタチョコ、マンハッタン、(フィクサー)あたりで、(フィクサーは体感とここでの評価がかけ離れているので除外するとして、)本当に下位と適正の境にあるような譜面ではあると思う ただ、20分というそもそもリズムがとりにくいトリルを考慮するのと、ビタチョコの昇格で上方向への変動が起こっていることを考え、同数なら適正票として振り分けてほしい - [XT6mjjFMOt6]
- 最下位(適正31、最高サカパ、FC済)
全体的に32らしい譜面ではあるが難所らしい難所がない印象。強いていうならサビの24分絡みくらいだろうか。物理的に厳しい配置があまりないのでおどりゃんせよりも簡単で、そうなると最下位に置くしかないかなという感じ。 - [O6Ev8O0QKQg]
- 適正(適正32、最高プヒー 当曲FC済み)
体感としては新レギュではforelnと競るかギリギリ上ぐらい、という感じ。イントロの擬似フリック始動微縦やサビの謎リズム、間奏の見にくいトリル、気の抜けないアウトロからラス殺しの階段、と瞬間火力は低いもののとにかく難所が多い。ただ最難所がイントロでリトライで誤魔化しやすいのは良心か。この手の譜面が少ないのもあって比較が難しいが、千本桜辺りとはタメを張れると判断して適正に一票。余談だがイントロは全体的に左手負荷が高いので右利きならミラーで易化する場合がある。 - [PytswkJ3csg]
- 下位(適正31,最高sageおどりゃんせ,本曲FC済)
かなり全体難な譜面で、各難所が大分尖っているためそれなりに難しい。そもそも序盤から微縦連がいくつかあり、最初から油断してかかれない。サビ、ラスサビに4回ある16分→24分や、認識難絡みのトリルなど、負担が重い配置がずっと続くため、全体難の傾向は下位より強い具合かと。超リズム難地帯からは色々と崩れやすくなり、直感的に取れそうではあるものの入りの手を間違うと大変なことになりやすい、認識難も3k階段もあるなどかなりの難所だろう。おどりゃんせとほぼ同格か。とはいえ、個人的にはどの適正にも勝てなさそうな感じで、適正弱めのビタチョコとは僅差で弱いなってことで下位にした。なんなら本譜面より強い下位譜面もいくつかあるように感じている。 - [sølips][SIiifTTXKvU]
- 適正(適正32、最高嬢王)
個人差の熱異常を除き、新レギュではFolernと並び最強と感じた。サビのリズム難地帯は、赤32の怪獣のサビと同じ感じで、追いつかない場合はかなりハードルが高いだろう。また、間奏の乱打は、途中で3kが要求されたり、最後の最も認識難が強いところが、他のところと運指が異なっていることもあり、かなりのコンボカッターとなることが考えられる。
総評して、全体的にまんべんなく認識難があるfolern,サビと間奏に認識難が集中する今際と言うように、folernとほぼ同じ難易度と感じたため、適性とする。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [Qz6kp92PhEo]
- 怪獣になりたい 議論ツリー
Lv35 演奏時間2:05 BPM220
12/2 21:41まで - [1UgjSoFFFCw]
- 下位(適正34、最高六兆年、当曲FC済)
譜面理解が進めば進むほど簡単になっていきました。
当初は適正相当と考えていたのですが、譜面理解後は六兆年と同等か、やや六兆年が下ぐらいに感じます。
他の音ゲーをやったことがないので、リズム難にはかなり苦戦させられましたが、指押しが不要という点ではかなり取っ付きやすかったです。
多指に逃げられない配置が多いなりに抜け道や誤魔化しの効く配置も多かったのですが、それでも要求ハンドスピードは異常ですし、それが35足りうるものなのは確かです。
よって、高い運指構築力の求められる六兆年、ハンドスピードを求められる怪獣で並べておくのがいいと考え、下位としました。 - [FnuMtTbTX7Y]
- 最下位(適正36、最高エンペラー、35は怪獣、腐れ、消失のみFC)
まず断言するが、この曲は34に下がっていいとは全く思っていない。34に入ってしまったら明らかにどぎつい配置しかなく、多分最上位に入れる(そうなると激唱も最上位にしたいが…)。だが35の壁があまりにも高すぎるため、仕方なく最下位に入れる。この曲の(個人的に感じた)難所は、Bメロ前の同時押し混じり小粒、サビ前の小粒+トレース、1サビ終わりの同時押しと単押し混じりの認識難と間奏以降全部。だが間奏までは(多指さえ使えれば)34でも許される配置までしかない。一方で間奏からは抜けるスライド+トレース+フリックや、どう押せばいいのか分からない小粒地帯、ラス殺しのリズムが入り交じるトリル&乱打と34は逸脱した配置ばかりだが、二本指でも突破がまだ現実的である配置と速さであることから35適正以上の多指でも追いつけないやべーやつらには届かず、また認識難と物量による高度な運指構築力を必要とする六兆年に届かないとみて最下位。 - [X8uDgO1EKv6]
- 下位～適正(適正35,FC済:六兆年、怪獣、エンドマ、消失)
まず大前提として、クリア難易度は非常に高い。シンプルな連打の速さで言えばエンドマより速い箇所が何か所もあるため、ハンドスピードが不足するとミスが累積しやすい。人によっては36に匹敵しうるし、実際にそういった意見も散見される。
ただ、フルコン難易度の場合は、瞬発的なハンドスピードが出せせれば比較的フルコンが狙いやすい。全体的に複雑な配置が少なく、例えば六兆年のような複雑な運指を要求する配置や、エンドマのような長く速い連打、ドンファイや消失のような高度な指押しを要求する譜面に比べると、シンプルな2本指譜面が全域に広がっている。BPM220の24分7打に追いつける程度のハンドスピードがあれば体感難易度はかなり下がるだろう。
一方で、ハンドスピード譜面にリズム難が絡むことで、この譜面特有の癖が付きやすいという点は評価しなければならない。高速連打を捌きつつ、さらに高速のリズム難も処理してやる必要があり、高速連打の前後に来られると指がかなりの頻度で迷子になり、正しく押しづらくなる。
また、これはただの愚痴だが、仕様的に非常に抜けやすい箇所が多い。サビ前の小粒16分トリルは真ん中に寄っているため、見たままトリルすると99％無反応を引いてしまう。(高さの差をつければ一応対処できるが...)あと、発狂入りの敷譜面の終点フリックを叩いて取ると後ろの8分を巻き込んでしまうのもかなり辛い要素だと思った。
こういったリズム難によるコンボの切らしやすさやプレイ感の悪さを考慮して、適正まで幅を持たせたい。 - [PFzGTqJiXz.]
- 適正(適正36、35は怪獣(FC-2)以外FC)
瞬間的に全譜面中でもトップクラスの速度が求められる譜面だと思います
他の35と違って指押し力があまり必要ないため、ハンドスピードがある人からすると簡単というのは理解できますが、指押しはできるけどハンドスピードがないタイプからみるとかなり厳しい譜面です
速度だけでなくリズム難も難しく、どこでもミスが出る可能性があって、長時間やると24分が押せなくなってくるので詰めづらい感じです
他の35との比較では、適正3曲がほぼ完全に横並びの印象なのですが、怪獣はそこと並んでるくらいのイメージです
マシンガンやドンファイを超える程ではないぐらいで、六兆年は適正全てより苦手なので比較対象外にしています
かなり指押し寄りの地力なので紫35の難易度を評価するのに適切なのかはなんともいえませんが、こういうタイプの人もいるということで… - [4KEIaboPXdM]
- 0.0000034 議論ツリー
Lv34 演奏時間2:34 BPM239
12/3 17:00まで - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [0KGPmqCtVQ6]
- 上位～最上位(適正34、六兆年)
度重なる理不尽なエイム抜けによって、期間内にこの譜面を詰めるモチベーションが完全になくなってしまったので一旦意見を出しておきます。最高は7-0-0-1です。
BPM239という速さでほとんど全体を通して16分トリルを叩かされる譜面。このトリルの長さも密度も多さも凄まじく、体力消費も要求ハンドスピードもネクラチューンに迫るほどです。
ただ、この譜面の難しさはそこでもなくて、この速さで極めて左右振りの激しい、交差が想定運指になっているようなトリルすら降ってくることなのです。生命性やマーブル、初音天地をFCできる実力のある適正33の方でも、これを捌くためには相当なステップアップが必要になってくるでしょう。というかこれを叩けるなら怪獣、エンドマなどの35ともきっと戦えます。ただ、これが34を逸脱しているとも感じられないので、個人的なこの譜面の立ち位置は34上位としています。
ですが、気になるのが、この譜面に対する初日の意見がゼロだったことです。新レギュになってから追加された34には、必ず初日に意見がついていたはずなのですが、それがありません。
これまでの35↑と同様、これをFCできる人があまりにも少ないために意見が少なくなっている可能性を鑑みて、このあとに来る意見が3票未満である場合と、最上位に票が傾いている、私の票で上位か最上位かが決まる場合には最上位とさせていただきたいです。 - [FnuMtTbTX7Y]
- すみません、ダイジョブですかの議論でもこのような事態は起こっていました。
票は変えません。 - [FnuMtTbTX7Y]
- 最下位～下位(適正36、最高エンペラー、紫34は激唱以外FC)
おぎゃりから物量を減らして技術を足しましたみたいな譜面。正直物量ではおぎゃりに、技術では激唱やアマラに大差をつけて負けておりどっち付かず感が否めない。全体難ではあるが16分→同時は少ないしネクラのようなリズム難トリルも遅いしなんとかなりそう。個人的に難所と感じたのが155小節目の階段混じりのトリルで、初見殺しではあるのだが餡蜜片手処理でどうにかなった。正直、怪獣やエンドマ、マシンガンなどの35の物量譜面との差より、ゴスルおつかいなどの32～33の物量譜面との差の方が圧倒的に少なく感じるし、おぎゃりのように物量ごり押しでくるよりもバランス型の方が適正者がとっつきやすいことも考え最下位～下位で投票する。(ちなみにだが、自分は35の適正をとっておらずエンペラーはたまたまFCであるため、多分自分は本当は34適正) - [X8uDgO1EKv6]
- 適正（適正34、最高激唱 当曲未フル）自己べはFC-2。
体感おぎゃりよりきつい。比較対象としては譜面傾向が近いおぎゃりネクラあたりだと思うが、体感おぎゃり<この曲<ネクラという感じか。この譜面の特徴としては激しい左右振り＋BPM239の高速トリルという34の中でも唯一無二の譜面傾向にある。ネクラ、おぎゃりという2譜面と比較しても、このような譜面傾向を持つのはこの譜面のみである。類似譜面としては35のエンドマークがある。しかし、34を逸脱するほどでもないと感じる。
ネクラとの相違点として、ネクラはトレース抜けなどのやや理不尽な要素があり心を折りにくるが、この譜面はほとんどが地力要素で構成されてるので突き詰めたらなんとかなるというところか。運ゲーという側面を持つネクラのほうが、この譜面よりも一段階上に感じたため適正と判断。 - [PkRaypXvNig]
- 下位～適正 適正34 最高34上位 当曲FC済み
体力・エイム力ともに要求値がとても高い譜面だと感じました。物量面ではおぎゃりに劣っているものの、その差をエイムの難しさで補っており、少なくとも下位相当はあるように見受けられる。私の個人的な体感難易度は下位ですが、体力・エイム力のどちらかが欠けていれば適正以上に感じる可能性もあり、その分の個人差による評価の変動などを考慮した上で、今回下位～適正として票を入れます。
同数票の場合は下位票として反映してください。 - [2nP4cdVd2IQ]
- 適正～上位(適正35)
個人的にはネクラと同格。ただミスの要因があちらは高速トレースフリック抜けや片手16分配置の物量または認識難混ざりの配置、と多様にある中でこちらは16分トリルのエイム抜けがほとんどを占めるという点でネクラを下回るかもしれないと考え、適正～上位とする。 - [PFzGTqJiXz.]
- 上位(適正35 最高エンドマ)
他34にはない凄まじい移動量を持つ譜面。BPMはおぎゃりダイジョブネクラよりも控えめな代わりに全体を通してかなり16分が多い譜面。おぎゃりは基本的に物量耐性があれば制しやすい、ダイジョブは物量＋ギミック耐性があれば制しやすい。0.0000034は物量＋エイム力が必要な譜面。ギミック寄りなダイジョブは回数をこなせば覚えやすいが、左右振りが激しいこの譜面は非常に癖がつきやすく、沼にもハマりやすくトータルで見ればネクラと同格には立てると思った。ただ、現34の中ではもう異質とも言える激唱を超えることはないと思い上位止まり。 - [Z3Hd7oeCFew]
- 上位 (34の未FC:おぎゃ、ネクラ、これ)
見ての通り高速系大弱点の私ですが、現状34で1番ノーチャンスです。そりゃ追加直後なので当然っちゃ当然ですが、同時期のネクラより体感厳しいです。34で地力による足切りラインが一番高い印象。
34以下では類を見ない高速エイム難でかつ運指がほぼ固まっている今の状態でも1番疲れるので、普通に要求体力も高いです。速度のほか全体的に移動距離が多いため途中に混ざる1-2-2-1も4kも全てがコンボカッターとなりえます。休憩が前半にしかないのもつらいポイントで、最後の8分ラッシュは見た目よりめちゃくちゃ重いです。あとは自分自身減速トリルがとにかく苦手で、16分→12分トリルの通過率が3割くらいです。サビ以降どこでも切りうるので、噛み合い待ちまで来ている他2曲に対しFCは全く見えていません。
正直なところ激唱より難しいと思っていて(配置で激唱が勝ってるのは5kくらい)心内評価は余裕で最上位ですが、あちらは4年半以上ある譜面だし毎日ではないにしろ1年くらい詰めていたので主観すぎるかなーというのもあるし、35のFCなくて説得力ないしでやむなく上位にしています。小細工がきく譜面や安定しなくても運ゲーで通過できる譜面の方が私としてはよっぽどマシです。 - [NJhHt5efFwA]
- 中央値が適正〜上位になっていますがどうしますか？ - [zrBbtKe/U9I]
- 私の体感が怪獣、六兆年＜034になってしまったので、最上位でいいですか？ - [FnuMtTbTX7Y]
- 中央値が適正と上位の間なので、最上位には置けません。適正と上位のどちらかになります。Fnuさんのコメントを最上位に固定しても、中央値は適正〜上位のままです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 39ミュージックの適正上げを開きました。
意見をどんどんお待ちしています。 - [YSz4LRn9JOc]
- 現在、UNDERWATERの下位昇格議論を1週間延長して開いていますが、賛否同数のまま停滞している状況です。
今日含めて残り4日です。どうか、少しでも多くの意見をよろしくお願いします。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 以下の譜面の「くの字」削除提案。
あなたの空が泣くのなら、余花にみとれて、泥中に咲く、それがあなたの幸せとしても、ロンリーユニバース、カゲロウデイズ（どれも16分換算でBPM100以下と非常に遅い。この速度帯だとMASTERでは2-1-2や5kが当然になってくるのでくの字をつける意味があまりないのでは。特にカゲロウデイズはLv31なので、表を見てまさか8分のくの字とは思わないだろう。ハジメテノオトも速度は同様ではあるが、Lv26ではアイノマテリアルに次いで2番目に速く、一応難所扱いできるので例外扱い。この中でいちばん遅い、それがあなたの幸せとしてもを基準にすると、BPM154の8分以上となり該当譜面を探すのが面倒すぎる）
箱庭のコラル（1打目の同時押しが欠けており、定義と違う） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 箱庭は67小節目4拍目にくの字あるよ - [6tfcOEfy55w]
- 階段形でないのが気になりますが、箱庭のコラルは撤回します。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 余花・あなたの空は賛成。くの字であることを意識したこともないし、くの字だから難しいと感じたこともないため。
それがあなたの幸せとしても、も同様の理由から賛成。 - [yGY3DWZy0c2]
- 余花・空泣・カゲロウは賛成。残り譜面は適正未到達かつ未FCのため、難所がどこかあまりわからないので意見なし。(適正25,最高フィクサー,カゲロウ)
余花あなたの空はくの字ではなくMASTERらしいいやらしさが難しいように感じる。またカゲロウに関しては31のわりにゆっくりなくの字しかなく、また詰めていても主な難所は、39～41小節目の非交互トリル、60～61小節目の交互、85～89小節目の認識難×物量配置、97～100小節目の認識難、113～116小節目のフリック付き4k折り返しで、くの字がからむ難所が一つもないので要素としてはかなり弱く感じる。31最上位にはぼうけんのしょなどこれよりはるかに強いくの字が出る譜面があるので強く要素くの字の削除に賛成。 - [39vtrIXVouI]
- 泥中に咲くのみ中立、他は賛成
賛成理由は他の人が言うとおり、遅すぎて難所にはなり得ない。16分くの字を持っている低難易度紫もある上、青く駆けろ！にも8分くの字があるが、こちらには付いていないので、削除は妥当。
泥中は、これも遅いとはいえ軽い認識難があって変種のようなものもあるので、ちょっと慎重にいきたい。 - [EX178]◆n2Cx24qaz6 [OvOH.lS8b5o]
- (賛成)
カゲロウ･･･さすがに31最上位で8分くの字は難所にならない。アウトロ前の認識難地帯がくの字だから必要と主張したいのだとしても、その地帯は要素認識難だけで十分説明に事足りてると感じるのでくの字は蛇足。
(中立)
あなたの空、余花･･･遅いし１回だけだしでそこまで特筆して書くべきとも思えないが、これを無くすと要素欄スカスカになるという点は引っかかる。
それがあなたの幸せとしても･･･量は多いため残しても良い気はするが、サビのリズム叩き分けが本体の譜面ではあるため無くてもまあ良いかなという感触。
(反対)
泥中に咲く･･･いくら遅いとはいえど26で認識難くの字は難所になり得ると感じるため反対。
ロンリーユニバース･･･明確にくの字配置があることとそのくの字が大抵２連くの字だったこと、BPM100の16分とギリギリとはいえ一応3ケタBPMであったことより定義通りの配置があるとみるべきと判断。 - [vNnXKIaFZpM]
- 中立になっている譜面について。あなたの空は極小ノーツ、余花は階段をつけられないでしょうか。追加で提案します。余花の階段はアウトロです。
それがあなたの幸せとしてもはくの字が4回ですが、BPM154の8分相当はいくらなんでも遅すぎるのでは。これを認めると私は、私達はやアイディスマイルあたりもくの字になってしまいます。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 私用により返信が遅れましたが追記です。
あなたの空、余花の中立を賛成に変更、追加として新規提案の２要素(あなたの空:極小ノーツ/余花:階段)を賛成します。
あなたの空、余花に関しては後提案の要素の方が適切で、それらの要素を押し退けてくの字が必要と思えなかったため賛成に変更します。
あなたの幸せはBPMに対して16分くの字である以上は定義通りと見ても良い、ただし明確に難所というわけでもないため不要という人が多いなら無くてもいい、という感じです。私たちはとアイディはBPMに対して8分くの字なので明確に不要。BPMを倍取りしている曲もあるため一概に16分ならくの字必要とは言い切りはしませんが、少なくとも幸せはこのBPM通りに拍を刻んで捌いている譜面なので16分くの字には該当するかなという意味で中立にしています。 - [vNnXKIaFZpM]
- Lv30最上位の要素追加提案 個別に意見できるように番号を振ります。
①しっく/花唄- フリック難（終盤の花唄配置（両方）とアウトロの「ぶち上げろ！」（しっくのみ）も該当し、自分はここで苦戦させられた）
②パラソル- 物量（1分半で880ノーツ（秒間およそ9.8）。これは単純な密度で言えば2分半1441ノーツ（秒間およそ9.9）のスノミクにも匹敵する上、瞬間火力はLv30最大。）
③フレー- 乱打（最難所たる間奏の非交互地帯に加え、プチ非交互乱打が後半を中心に多い。) - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 全て賛成。理由は、
①しっくはアウトロの配置もそうだが、序盤に片手8分にフリックを混ぜる配置もあって注意が必要。花唄はおっしゃる通り花唄配置が該当。
②単純計算ではあるが、ノーツ密度は31最上位のフロイラインとほぼ同等で、トリルや同時押しの他に動きの大きいスライドもあって時間の割に難しい。
③プチ非交互がどこのことか分からなかったが、間奏は該当すると思う。 - [EX178]◆n2Cx24qaz6 [OvOH.lS8b5o]
- 全て賛成
全ておっしゃる通りなので。むしろ今までついてなかったことにびっくり。 - [X52QUz/aUWk]
- 全て賛成
何故、今まで付いてなかったのか疑問に思うような要素提案ばかりなので異論なし。 - [vNnXKIaFZpM]
- 満場一致の賛成でしたので、追加します。
同様の提案は今後も複数回分けてやるつもりです。 - [朝比奈真夏][aRKrFVLL0Tg]
- 花結び 議論ツリー
Lv29 演奏時間2:05 BPM180
12/9 20:45まで - [1UgjSoFFFCw]
- 最上位(適正30最高snooze)
地力,技術,ギミックのどれをとっても高い水準を求められる。
特に数回登場する同時押し→16分は他に練習できる譜面がほぼないうえBPM180の高速なのでかなり地力が必要。
小粒階段も非常に抜けやすく難所となっている。混フレ等のリズム難やトレースをはじめとするギミックが全体に多いせいで休憩も少ない。
認識難は少なめだが、割と難所が多く総合力が求められ、片手2連打の多いカレシのジュードや16分→同時押しの多い天ノ弱と難易度はそこまで差がないように感じるので最上位。 - [rduT8eUFgSo]
- 適正（暫定）（適正29）
BPM180の8分主体で同時押しを絡めた16分や階段、小粒、フリック、トレースなどがある全体難譜面。小粒階段が特徴か。どう見てもテレキャスタービーボーイやneedLeよりも難しいと思えず。特にneedLeはBPM190で16分同時押し入り乱打、16分階段、12分折り返し階段と構成要素が近く、小粒は少ないもののneedLeの方が難しそうに見える。
needLeもテレキャスタービーボーイもマシュマリーも最上位に置けるとは思えない。天ノ弱をなんとかすべきか。
上位の線は完全には消えていないので適正は暫定。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 適正で確定にします。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 適正(適正30最高もも鍵)
トレースが多いもののアイリッドや透明なパレットのように理不尽に抜けることはなく、微妙に認識難･視認難に片足突っ込んだ配置も出てくるが29適正に挑戦する段階なら問題にはならなさそうな程度。
また、物量譜面にしては物量がそこまで多く感じず、フリックやトレースで忙しく感じるタイプだと思う。物量そこそこの高速総合力譜面と見てフリック抜けを考慮しても、適正にはテレキャスやその音など物量そこそこの高速総合力譜面は多い。
同時→16分は珍しいとはいえ珍しいだけという印象で、上位以上に行くほど強烈なコンボカッターには感じない。縦連や認識難の方が火力が高く感じる。
適正総合力だとflyerなどが壁になっているし、トレースを重く見たとしても透明なパレットより明確に下だと思うので適正で判定。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 上位(適正32 最高開闢)
初めは最上位かと思ったが、何回かやると難しさが軽減されたので上位。
全体的に物量がありつつ、スライドやトレースの抜けやすさもある。Bメロの小粒階段はコンボカッターになるだろう。
ギミックを考慮するとneedLeよりは難しいと思う。 - [yha9tB9cS0o]
- 適正（適正30 最高成敗）
久しぶりに来た強い29。物量は多い方なのだが、それ以上に新レギュらしい配置がきつい。利き手とは逆の手でとらないといけないトレースやスライドが難しいのに加え、同時に16分物量や小粒階段が降ってくるので、忙しさは相当のものになる。
結構苦手よりの譜面で個人的には上位を推したいところだが、客観的には適正強めが妥当だと考える。適正でもこれより難しいものが多いため。地力面ではカンタレラやFlyer！が、トレース難では透明なパレット、スライド難ではヴィランが挙げられる。それらに比べると慣れが必要なだけで、下から挑む分にはやりやすいこの譜面は劣るだろう。 - [朝比奈真夏][aRKrFVLL0Tg]
- 最上位(適正29) 最高はれまつ
コンボカッターが多く、スライド抜け、トレース抜けしやすい譜面
物量がしっかりあり小粒16分から同時押しが厄介
初見殺し部分もあるがそれより階段とリズム難が厄介
モザイクロールなど最上位の下側が下位に落ちないなら最上位でも良いと思った
個人差多めかも
上位以上なら文句なし - [eYB2XBfGkwM]
- 上位(弱め)(適正31、最高SAN値)
ギミック寄りで物量は要素には入るが比較的多くはない。しかしそのギミックが結構強烈で、抜けがちょくちょくあった。
個人的最難所はBメロの小粒階段。そもそもBPM180の階段が29だとなかなか降ってこないのに小粒であるせいでその箇所の難易度が極めて高くなっている。休憩は多めなのでバランスを取りはするが、それでも適正にはギリギリ収まらないと思う。 - [zrBbtKe/U9I]
- 適正3、上位2、最上位2で上位です。 - [rduT8eUFgSo]
- 上に関連して、天ノ弱の最上位→上位提案を出しました。Lv29は3つ埋まりました。コメントをお待ちしております。他はpotatoと阿吽のビーツの適正→上位提案です。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 0.0000034 議論ツリー
Lv34 適正か上位に投票してください。
12/11 22:15まで - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 上位(適正35 最高エンドマ)
ダイジョブと差をつけたい理由は、非常に多い移動量にある。ダイジョブは基本移動量は少ないため、追いつくことができればFCはしやすいが、これは追いつくことだけでなく、取りこぼさないように正確に叩くエイム力を求められる。その上、物量もしっかり34適正クラスある。個人的にはネクラと同じくらい苦戦したので上位に置きたい。 - [biyU5YeAfuc]
- 適正
X8uDgO1EKv6です。理由は変わりません。 - [X8uDgO1EKv6]
- 上位(適正34)
本当に難しかった。ネクラよりフルコンするのに時間がかかったし、何なら最上位に置きたいのだが、モナカさんが適正か上位に投票してくださいと言っているので、上位にします。特にこの譜面の難しい所は、スライドの後の階段で、まず多指じゃないとこの譜面はフルコンできない。 - [vIy5nDGAyfE]
- 39みゅーじっく！の昇格提案は1週間経過し、反対多数で下位維持となりました。
また、UNDERWATERも最下位維持で終了しています。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- あちこちデートさんは適正に昇格、アクセラレイトは最下位に降格しました。
また、阿吽のビーツ（上位昇格）と天ノ弱（上位降格）は現在、3票しか入っておりません。コメントをお待ちしています。 - [朝比奈真夏][aRKrFVLL0Tg]
- 楽曲難易度表掲示板にて難易度判定の背景色の変更ついて書いています。もう少しご意見を集めたいので、よろしくお願いします。 - [m2tN/flLps2]
- 『カゲロウデイズ』、『地球最後の告白を』に『Lv31最強格その〇。』という文章を付け加えたいです。個人差が大きい31の中でも最強と称されることが多く、また上位以下に感じる人も他の最上位譜面と比べても少なく感じるためです。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 一旦反対。
特に告白は哨戒班よりやや下がるというのが概ね世間一般の印象だった筈なので、付けるなら先にそちらに付けるべきだと自分は思う。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- すみません完全に赤の議論と誤解していました。
このコメントは無視して下さい。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 反対寄り
確かに多い気はするが、こういう記述は体感難易度調査を行ってから追加の議論を行う方が良いのではないか。 - [EX178]◆n2Cx24qaz6 [OvOH.lS8b5o]
- 反対寄り
確かにカゲロウ、地球最後は31最上位の中でも難しい方かもしれないが、人によっては簡単な方だと感じる人もいる為、体感難易度調査を行う必要がありそう - [yXLhNbueGxw]
- 反対寄り
というより提案の楽曲に限らず「最強格」記述一般に反対寄り。「最上位」と「最上位+」の間に「最強格」という判定区分を設けるのと実質同じことになってしまうため。個人差の大きさは「個人差」要素があり、抜きん出て難しいものには「最上位+」がある。「最上位+」にするほどでもない楽曲が「最強格」かどうかはそれこそ個人差があって当てにならない気もする。例えば赤27だとナイト・オブ・ナイツとテオが最強格になっているが、私は最上位の真ん中程度の強さに感じた。） - [OggFXynjTaU]
- 反対です。最上位＋への昇格提案である程度の票を集めた譜面以外につけられた例がなく、体感難易度調査を経る必要があると思います。 - [39vtrIXVouI]
- Lv30上位要素一斉追加提案 一曲ごとの追加要素が多いですが、ご容赦ください。①～⑦全てに意見を入れなくても大丈夫です。
①ONESELF- トリル,微縦連,フリック難(サビ前のフリック難トリルやサビ終わりの連続微縦連、ゴママヨ付きトリルなど、多数該当。)
②てらてら- フリック難,階段（前者はサビ前の局所難が該当。後者は16分階段が多く、地味にコンボカッター）
③the WALL- トリル,極小ノーツ（トリルはこの譜面の象徴的存在。最後の小粒トリルもラス殺しだと思う）
④ステセカ- 物量（ステセカの高速物量ぶりは確かなモノで、これよりも物量が少ないONESELFよりも物量が多い。）
⑤ワルラン- 認識難（最難所にあたる最後のトリルが該当。見やすい方ではあるが、視認性は少し良くない上、物量故の見難さもある）
⑥紗痲- フリック難（恐らく譜面全体、特にアウトロの認識難が該当。フリックがきついという声が多かったので提案。）
⑦ラストスコア- トリル（イントロの24分トリルが該当。意外とここで沼りやすい）
どうか、ご意見よろしくお願いいたします。誰でも参加可能です。 - [朝比奈真夏][aRKrFVLL0Tg]
- ⑦反対 BPM134の24分トリルはBPM201の16分トリルと同程度の速度でそこまでの高速でなく、登場する箇所も少ないので要素として薄い。残り譜面は適正未到達かつ未FCのため意見なしです。 - [39vtrIXVouI]
- ①②④⑥⑦
賛成。
⑦は少し気になったがサビにも認識難トリルなどがありトリルが多い譜面ということを考えると付けて良いと思った。
③トリル賛成、極小ノーツ中立。
小粒ノーツのトリルは割と練習譜面が多く、コンボカッターになるか微妙。
⑤はワルラン未プレイなので一旦意見無しで。 - [rduT8eUFgSo]
- ③極小ノーツのみ反対、他は全て賛成
③極小ノーツは該当部分が最後にしかないうえ最後もそこまでのくの字やら認識難やらの暴れ具合に比べたら全然マシな配置であるため付ける程でもないと判断。
他は全て賛成。②フリック難と⑤認識難は悩んだが②は花唄やエゴイストにも同様の理由でフリック難が付いているため問題なしと判断、⑤は短いとはいえラス殺しが認識難と説明されれば納得できるであろうラインと判断して賛成。 - [vNnXKIaFZpM]
- 可決 ①全て賛成3（総数3） ②フリック難,階段ともに賛成3（総数3）③トリル 賛成3（総数3） ④賛成3（総数3）
⑤賛成2（総数2） ⑥賛成3（総数3） ⑦賛成3 反対1（総数4）
否決 ③極小ノーツ 賛成,中立,反対が1人ずつ。賛成が提案者だけなので否決
参加ありがとうございました。ここだと他の議論に埋もれる心配がありますね...。議論所でやるのが良いのでしょうか？ - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 電光刹歌 議論ツリー
Lv31 演奏時間2:12 BPM207
12/13 19:00まで - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 最上位、体感だけなら最上位+(適正33)
メズマライザーの難所(非交互トリル)ととうほう☆ワンダーランドの難所(トレースフリックとフリックトリル)が両方出来ないと話にならない化け物。BPM207の同時押し連打や16分トリルで体力まで削ってくる上に、トレースフリックで永遠とノーツ抜けを誘ってくるおまけ付き。
非交互は最上位のエゴロックより遅い分トリルの長さと折り返しで２回非交互がくる強みがある技術面の強みがありこれと同等の強さに感じる、フリックトリルも最上位の徳川より認識しやすいとはいえ速度が桁違いすぎて体感同格以上はある。そして、何よりもこの２譜面が最上位となっている所以と同等の難所をこの譜面は２つ持っている。道中もトレース抜けで油断できず物量/認識難を強みに持つエゴロック/徳川に引けを取らない難しさがあるためこれらと共に最上位に入れられると判断。最上位で投票する。
その上での話だが、体感だけなら最上位+に入れたいほど苦手でカゲロウや告白を超えて31最強。ただでさえ瞬間物量が31逸脱レベルなのにトレースフリックの量が多すぎるせいで永遠に謎トレース抜けを生成されるのが詰めてて本当にしんどかった。旧レギュに頻出の認識難に慣れてさえいれば解決できる32のIMAWAとピコハンの方がまだマシに感じる程度には苦手。 - [vNnXKIaFZpM]
- 最上位（適正紫32最高ロスト）
やってる事が超ナイツ赤の二の舞に感じて仕方が無い。何故これが31で許されると思ったのか。
明らかに常軌を逸している非交互は言わずもがな、フリック連打やトレース、8分押し、小粒地帯、その他諸々がBPM207と言うかなりの高速かつ、2分12秒という最近では長い尺で容赦なくやらせてくるのが普通に鬼畜。因みにフリック連打は上位最強格の噂もある徳川より全然強いと思う。認識難を加味しても流石に速度が桁違い過ぎる。
上位でも強いとされてる譜面の更に上位互換とも言える難所を持っている上に、他にも最上位相当と言える難所を複数籠っている以上、最上位しか置き場は無いだろう。最上位＋も候補としては十分入ってくるように思う。 - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 訂正：複数籠もって→複数個持って
あと、徳川は最上位でした（つまりあのフリック連打は猶更許されない配置という訳である） - [宵崎咲夜][LpeFzuYOoGc]
- 最上位(適正34、最高35下位)
上から殴り放題の地力を持っていたので体感は適正程度ですが、要求地力が新レギュの31の中でも圧倒的に高く感じたので最上位とします。
単純に同時押しとトリルが多すぎて体力を削られますし、あの交差トリルとフリックトリルは適正者に対してあまりに無慈悲な配置であると感じました。
交差が想定運指であろうトリルがMASTERで出たのも、それが31に来たことについても、驚きでいっぱいです。 - [FnuMtTbTX7Y]
- 体感最上位+(適正31,最高シルコレ,当曲未FC,親指勢)
非交互トリルに小粒トリル、フリックトリルの配置がとにかく重く、十分31最上位レベルに匹敵する程の難しさなのに、ほぼ休みなしでどんどん難所が降ってきて体力もかなり必要。
1つ1つの難所は研究すれば次第に接続はできるかもしれないが、難所のパターンが多く、とうほう☆ワンダーランドやメズマライザー、徳川、エゴロックと様々な譜面の理解度が必要で、自分は何れも未FCだから4曲分全ての譜面の難所を網羅する必要がある為、現最上位のカゲロウデイズや脱法ロック、地球最後の告白をよりも難しいと思っていて、個人的31最難関の東京テディベアと同格かそれ以上の難しい譜面だと現状思っている。
何ならLv32のIMAWAやピコハンよりも難しいと思っている - [yXLhNbueGxw]
- 最上位（適正32 最高天地）
BPM207から繰り出される小粒トリル、非交互交差トリル、フリックトリルに加え、嫌がらせのようにちりばめられたトレースフリックが雨霰と襲ってくるイカれた譜面。おまけに休憩もほぼ無し。
交差トリルはゴリ押し、交差、餡蜜など色々あるようですが、自分はゴリ押しで取るのが一番楽だった。少なくとも31適正者にやらせていい配置じゃない。
というか、ぶっちゃけフリックトリルだけで徳川と並べるくらいの難度はあると思うので最上位で。 - [U5IEPjQh0oM]
- 最上位（適正31最高フィクサー、snooze（31ならグリセレマシンガン赤エンペラー赤））
久々にFCの希望が一切見えない31が来た。フリックトリルは１回だけ通したが大分難しい。徳川の強化版って感じ。小粒トリルや疑似フリックも抜けやすいし何よりやばいのがDNA型トリルで1回だけの交差ならまだしも2回あるので運で通過も非常に厳しいものになっている。全体的な物量もかなり多く、休憩も少ないので明確にポジダンネトゲ辺りの一個上に感じる。
というか個人的にはカゲロウ告白に並びうるレベルに感じる。 - [Ba/Be/6FSWM]
- 最上位（適正32、最高33最下位3曲）
サビ前の非交互連打が通るかどうかが鬼門で、スマホ端末では小さすぎて交差できないので片手二連打で突破した。それ以外は31適正〜上位相当とはいえ、ラスサビ前のフリックトリルや擬似フリック、左右振りなどが激しく油断できない。
メズマ最難所の非交互よりノーツが小さく速いこと、ラストの非交互以外は弱めのオルターエゴが最上位にいることからも最上位で差し支えないように思う。個人的にも紫31トップクラスで苦手だが、正直カゲロウも大概なので更に一段階差付くかと言われると流石に微妙。 - [vPBBpUkPMVs]
- 上位(適正32 最高ゴーストルール)
メズマと違い、非交互トリルのノーツが重なってる区間が結構長いのでなんとなくのタイミングで2連打を入れてもあっさり繋がる
フリックも全部外向きなので徳川より綺麗に取りやすい
ただ高速なのでラスサビの階段で取りこぼしが発生しがちだった
メズマよりは簡単だと思ったが適正に置くには明らかに物量が重いので上位
メズマが最上位に上がるならこれも最上位でいいかなという感じ - [kZRSxt.mJV.]
- 最上位(適正31,31全FC,最高32テオ、ピコハン)
まあ今の最上位のメンツ的に最上位が安牌だと思う。割とあっさりfc取れたが、再fcとなるとなんだかんだトレース抜けるし面倒な譜面。交差トリルは桃適正30なのもあって交差で取ると決めればあまり苦労しなかった。ただ、紫しかやってないとかだと厳しい配置。高速フリックトリルも最初のただのトリルを導入として見て何故か通っていたが、改めて見るとかなり31にしては速い。難所がきつめで上位より難しめかなと感じたので最上位で良いと思う。ただ+がつくかと言ったらそこまでではない - [FKJcSPuKDo6]
- 上位～最上位(適正32、最高プラヒロ)
主な難所は交差トリルとフリックトリル。このうち交差トリルは攻略法が31としては規格外か2本指だと現実的ではないものばかりで、このレベル帯だと相当な難所。フリックトリルはかなり速いので追いつかなくなる可能性がある。
判定に幅を持たせたのは難所の通り次第で体感難易度がやや上下しそうだと考えたため。Appendをどれだけプレイしたかも影響しそう。ただ、要求地力的に適正より下には置けない。 - [EX178]◆n2Cx24qaz6 [XX7NtUvExRQ]
- 最上位 適正34
流石に……といったところで、これが最上位にならないなら今まで散々下げてきた最上位ボーダーって何？？となるため是が非でも最上位に押し込みたい。これが体感適正とか上位になるのは理解できますがそれとは話が別で、今の分布では最上位以外に置いてはいけない譜面です。
私は某超感覚音ゲーの影響で交差耐性は高いですが、慣れていない人がこの形の交差トリルをこの速度で拾うのは無理があります。2連を2回挟むにも速すぎて、適正32クラスのハンドスピードがなければ厳しそうです。
告白はエイムゲーのため比較しようがないのですが、カゲロウとは譜面傾向、難所の分布がかなり似ています。交差で取るのは信号機の方が難しいですが、多指なら取りやすいのでどっこいでしょうか。カゲロウ自体最上位+の目はないので、これも無いでしょう。 - [NJhHt5efFwA]
- 最上位（適正32）
この物量、この配置ならまあ最上位になるだろうな、という譜面。最上位の中でもっと難しいのがいるにしろ、現環境だと間違いなく最上位に入ってくる。
難所はサビ前のDNAトリルと間奏のフリックトリル。DNAトリルはBPM207という速さ故にゴリ押しは非常に困難。適正32だが、ゴリ押しは無理だった。交差をするにも、今までにない技術が求められるのでハードルは高い。フリックトリルはわちゃわちゃしてれば意外と通るが、体力は持っていかれる。全編を通した物量も上位のポジダン並みにはきついと感じ、難所も鋭いので最上位。 - [gtZ498JxLqw]
- 最上位(適正:32 最高:生命性)
未FCです。だめにんげんとメズマライザーを足したような長い交差トリルと徳川より高速なフリックの連打がキツすぎました。両難所ともある程度研究したうえで突破率がめちゃめちゃ低い上、基本BPMも高くて2サビの物量も多いのもあり局所火力、技術力、物量耐性のどこを取っても現31の範疇を超えているように感じます。
単純な物量だけ見ても31上位のルルブ、とうほうワンダーランド並の忙しさなのに加えてこの配置に置くならさすがに最上位です。というかグリライやカゲロウよりさらに難しく感じてるので個人的には最上位+に置いても違和感ないです。 - [a/q14tln.qk]
- 最上位(適正32 最高BND 当曲未FC)
数十回やっていまだフルコン取れてません。
トレースが抜けやすく、何より非交互の長いトリルと徳川以上おつかい未満の連フリックが31でやっていい配置ではない。
全体的に忙しく、ぼうけんのしょやフロイラインと同格くらいには感じたので最上位に投票。
ただ現在の31の中に32上位に匹敵するくらい苦手な譜面がいくつかあるため、難しくはあるものの最上位+とは思ってません - [kLas5di4Cpk]
- 集計されていないので集計。
上位 1
上位〜最上位 1
最上位 11
最上位+ 1
中央値は最上位です。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [dcYyKxOxddg]
- 新たにニジイロストーリーズとRAD DOGSの昇格提案も出しました。参加よろしくお願いします。
また、それとは別にLv30上位の要素追加提案もやっているのでそちらもお願いします。 - [朝比奈真夏][aRKrFVLL0Tg]
- ウィーアーピコピコハンマーズ!!!!
Lv32 演奏時間2:06 BPM202
議論ツリー 12/16 17:40まで - [ojlN5YUbuWc]
- 下位(適正31,最高シルコレ,当曲FC済)
サビのトリルが全くもって苦戦せず、ある程度赤31のマシンガンポエムドール等の高速物量譜面を触れていれば、そこまで崩れる事は無いかなあって感じでsnoozeやプロトよりは難しいと思ったが、IMAWAやマンハッタンには勝ってないかなぁと思い下位
サビ前の配置や間奏にある同時押しからのトリルやラスサビに入った直後のSAN値直葬みたいな配置は巻き込みやすく、抜けやすいけど、入る速度を遅め意識すれば割かし通過率も悪くない様になって、FCまで行けたからある程度の物量耐性と自分なりの運指をしっかり組めるかがFCの鍵になりそう - [ojlN5YUbuWc]
- 最上位(適正32 最高ゴーストルール 当曲FC済)
32とは全く思えない異次元の物量
イントロや終盤盆踊り前の視認性の悪い同時押し、後のタップを巻き込みやすい端から端までのトレース、エイムを外しやすい2回目の縦連、振り回しが大きく外しやすいアウトロなどコンボカッターも非常に多い
苦戦度合い的には圧倒的に最上位+なのだがおつかいの小雨スライドのような運ゲーはないので一応最上位(とはいえ物量的には同じ高速物量のおつかいよりこちらの方が遥かに厳しく感じた) - [1LU1EkoxgFE]
- 32未FCは千本、脳漿、ドクファン、バグ、Sageです(ID変わってるかも 1LU1EkoxgFE)
物量には結構自信あったけどここ見てると怪しく感じてきた… - [y1eO9.u4oCY]
- 適正(適正31全FC,最高32テオ、当曲)
物量が厳しいのはそうだが、逆に言えば物量に追い付くことができれば適正曲並みの難易度に落ち着くという体感。認識難の箇所もあるが、そこまで長くはないので取り方をある程度決めておけば通せるだろうと感じる。サビにあるひたすらトリルはそもそもの物量があるため、取り方こそわかっても追いつかない場合もあるかも。自分は追いつけたので認識難の対処だけでおおよそなんとかなったが。まあ本当に物量耐性あるかだけでかなり変わると思う - [nIBUDQNSt86]
- 認識難というより視認難だったかもしれません。捕捉として物量系譜面ではマシンガン赤もfc出来る程度です - [nIBUDQNSt86]
- 下位(適正33 最高メモリア、ゴスル)
個人的に32で1番大好きな物量譜面。癖が無く単純な配置しか無いので本当に楽しい。しかしBPM202の物量が一生続くので流石に最下位は免れる。厨病激発ボーイやおどりゃんせよりも少し難しく、フランドールと同格ぐらいだろうか。認識難やリズム難が多い適正下限のIMAWAには勝てないと思った。上の最上位には驚き。正直ここまで個人差が大きい譜面だとは思わなかった。端から端までのトレースは普通に交差して取っているので巻き込んだ事は無い。縦連混じりのトリルも縦連が広いので苦戦せず。 - [蒼哉]◆sinlcg2Mak [TtvD5h/er2c]
- 適正（適正32、最高33最下位3曲/当曲FC済）
適正弱めよりは難しく、上位よりは易しい適正ド真ん中ライン。
全体を通して物量が多いが、トリル主体で4k以上の階段もなく、研究なしでも叩きやすい。32上位のドッペルやセツナ、33最下位のプラヒロや超ナイツと比べると速度的に間に合わない配置はないといった印象で、体感的にはチルレコやfolernと同程度か。
32上位以上はいずれも初FCまでに相当な時間を費やしているので、同列には置けない。個人的にも得意寄りなので下位とする意見は分かるが、IMAWAよりは苦手に感じたためこの位置。 - [vPBBpUkPMVs]
- 適正 適正34 33以下FC済
個人的な感覚の話ですが、疲れやすさは32トップクラスで連奏がつらいです。私は5回くらいで限界でしたが、詰めにくいポイントとしては本当にそれだけ。配置は特に32として目立つ難所はなくBPMも控えめ(当社比)で、81〜82が手前の入りも加味してやや難、程度です。短期間で試行回数が稼ぎにくいため現時点では上振れしやすいですが、少なくとも32適正にいる物量枠が通せるなら実力は足りるだろうと考えています。チルレコよりは下、テオより上、インビfolernが割と近めでしょうか。その辺と戦えるなら、1日数回やってればそのうち埋まる感じです。
瞬間密度があまり高くないのも向かい風で、拝啓の24分や多指or左3連強要配置、せかせかの非交互入り長トリルに匹敵する配置がありません。上位以上の壁を破る力はないでしょう。私の体感はテオfolern共々下位なので適正31でFC済の方がもう少し増えるようなら下位に変更しますが、とりあえず現状の表を重視して適正とします。 - [NJhHt5efFwA]
- 適正（適正32 最高生命性 当曲FC済）
下位物量系のフランドールと比較すると、BPMが少し低く微縦連と4k階段は無いけれども、物量面や滝の長さで大きく勝り、3k階段や16分→同時の多さ・全レーンノーツによる認識の揺さぶりもあり、必要地力・体力ともに当曲が上回っていると感じ、一段階差をつけて適正以上には置けると判断しました。こちらには休憩があまり無く、終盤のスライド地帯が結構やりづらいのも評価が高め。
上位以上に食い込めるかを考えたとき、自分は上位曲の半分以上が未FCで、これは譜面の認識のし辛さによるところが大きく、譜面研究無しでも見やすいものと見えないものの間には一枚壁があって上位には置きづらいと感じました。上位の曲と比べるとこの譜面自体は見やすく配置も全体的に素直な方で取り組みやすさがあります。
また、特に上位の物量系で、認識難と戦いながらBPM181の24分を叩くハンドスピードが求められるドッペルゲンガー（未FC）と同格またはそれ以上のtierに置くことには個人的にできませんでした。そういった理由や、体感難易度はfolernに近いことから適正に置くのが良いだろうと判断しました。 - [8OJQcDJrDrg]
- 上位弱め(適正32最高嬢王,31↓全FC)
32の未FCはドクファン、セツナ、熱異常、BND、拝啓、イヴ、
脳漿、ヒバナ、おつかい、トンデモ、ピコハン。
判定困難の熱異常を除き新レギュの32では頭一つ抜けて最強に感じた。全体的に忙しい上片手2連も多く、度々譜面傾向も変わるため非常に叩きづらい。縦連混じりのトリルが本当に苦手。チルレコやfolernは苦手な人には申し訳ないが下位相当に感じるため一段階差をつけたい。とはいえ、上位組がバケモノすぎるため上位弱めの立ち位置に付くのが個人的には一番丸い。わんちゃん、おつかいやナイツのほうが先にフルコンでそう(涙目敗走) - [レフトクロックス4世][GttOkasa6aU]
- 適正（適正32 最高天地 当曲FC済）
ラスサビからの認識難と縦連付きトリルが難所か。道中頻繁に挟まる16分→同時とトリルが体力をゴリゴリ削ってきてしんどい。横断トレースは初見殺しなので考慮しない。
微縦、ラス殺し（4k）が主体のフランとは難所の傾向が違う気がするけど、物量譜面として見てピコピコの方が圧倒的に疲れるので一段差はあっていいと思う。
技術寄りのIMAWA、物量寄りのピコピコで大体同格くらいに感じたので適正で。 - [U5IEPjQh0oM]
- 最上位(適正34)
この曲は何と言っても連打が本当にきつい。それだけなら上位でいいけど、その後に16分も含まれているから体力が減らされるし、さらに連打がまたあるので、ぶっちゃけおつかい超える - [7Ey18QS4VSE]
- 下位～適正(同数の場合下位)(適正32最高嬢王・本曲FC済)
かなりの物量特化譜面。やはりこの譜面の難所は、サビのかなり長いトリル×2であろう。どちらも見にくいが、特にラスサビのは、ほぼ縦連といってもいいレベルになり、かなり視認性は悪い。また、トリルの速度も何気に速く、サカパニのラストやチルレコには少し劣るものの、folernよりも少し速い速度(BPM202の16分)で降ってくる。しかし、その反面技術面はかなり弱く、ラスサビのトリルの視認難を考えても、技術面だけで見れば下位・最下位も免れない。(ロングノーツにタップが重なるところと、サビ前の全ノーツ・フリック混じり地帯はやや技術が必要だろうか。)
他の譜面と比較してみると、まず上位の拝啓とは、トリルの速さと認識難で劣っており、長さについては、あちらも間奏地帯に16分&24分の長いトリルがあるため、この点でも劣るといえる。技術については、ピコピコは上記の二か所、拝啓は全ノーツを含むトリルなどと、おおよそ同じくらいとはいえるだろう。しかし、物量面で大きく劣っているため、拝啓との比較では、ピコピコが一段下と言える。
次に、下位のフランドールと比較してみると、物量面では、フランドールはトリルの速さの面で勝り、ピコピコはトリルの長さの面で勝る。しかし、フランは特にサビにおいて、微縦連や4kなど、二本指では苦戦するような配置が多く詰められている一方、ピコピコはそのような配置は見当たらない。このような面から、物量面ではフランドールに軍配が上がると言えるのではないか。そして、技術面では、ピコピコは上記の二か所や、トリルの視認難がある一方、フランはそのようなところはなく、ここではピコピコに軍配が上がる。このようなことから、フランドールと同じくらいか、長いトリルが苦手な人はピコピコの方が少し強いか...？というくらいだと考える。
総じて、拝啓とは明確に一段差があり、またフランドールとの差もそんなに無いことから、下位をベースとする。しかし、他の方の意見を見てみると、上位・最上位と挙げてる人も見あたるので、少し判定を上げて下位～適正とする。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [PLquryu0RtU]
- 適正(適正32 最高開闢)
電光刹歌の非交互のような強烈なコンボカッターは無いが、長いトリルを中心に、全体的に物量が厳しく、体力が求められる。ラスサビの全レーンフリックは厄介かも。
チルレコと同等くらいはあり、インビジブルには少し及ばないというところで適正。 - [yha9tB9cS0o]
- 下位（適正31、最高SAN値、FC済）
配置にあまりクセがなく叩いていてすごく楽しい譜面だった。また、物量も、左右振りを考慮しても激唱赤ができれば十分だと思った。
個人的には最下位だと思ったが、最下位にするには物量が多く、電光刹歌よりは弱いと思うがあちらが難易度詐欺であるだけだと思われるので下位とする。
体感難易度がかなり大きく割れているので、判定困難も十分視野に入ると思われる。 - [zrBbtKe/U9I]
- 最下位(適正32 最高ゴスル 当曲FC済)
ラスサビのスーサイドパレイドの強化のようななトリル、フリック混じりの大ノーツ認識難トリルが難しい譜面。
ただ、bpm200付近の物量譜面は赤31や紫31に少なからず存在しており、32の物量譜面はほとんどがbpm200を超えている為、この譜面の、道中の物量自体に苦戦するならば、他の32の物量譜面も厳しいと思う。
また、難所となりそうな配置も所詮交互主体で、下位のマンハッタンなどよりも視認性が良い上に、31の強化配置のようなものが多い為、必然的に下から挑む形となる初フルコンにおいては、挑戦がしやすいと言う点でこの位置に。 - [BDBoqooZIII]
- 適正〜上位(適正32 最高イブ、セツナ 当曲未fc)
全体難だが、その中でもラスサビの認識難の混ざる箇所と、その後に来る縦連が最大の難所。
多指で誤魔化しにくい難所が多く疲れやすいので、リトライ数を稼ぎにくいのもFCを遠ざけていると感じた。 - [VnFk5BvUV9Y]
- 適正(適正33、最高ロストワン、トレジャー)
休憩が少ないため体力消費が大きい反面、片手連や階段配置などといった崩れやすい配置は比較的少ないためチルレコやfolernよりはFCを狙いやすいと感じた。特別難しい配置がないため下位でもいいかと思ったが転調後の物量が流石に重く、右手の左右振りが激しい長めの16分トリルの後に16分→同時押し配置がかなり密集しており、休憩が少ない分の疲労も考慮すると下位の物量譜面達より崩れやすい要素足り得ると感じたため適正。 - [tYZ89RPPnGQ]
- 7日経ったので集計
最下位1
下位3
下位〜適正1
適正7
適正〜上位2(上位弱め1)
最上位2
中央値適正、個人差追加 - [yXLhNbueGxw]
- ジェットブラック 議論ツリー。Lv30、2:11、BPM170
12/17 17:34まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 適正(適正31 最高テオ)
抜けやすいスライドやトレースが全体を通して多く、技術寄りの譜面。縦連→同時押しや微縦連など随所にあるが、全体の物量はそこまで多くなく、ONESELFの弱体化くらいに感じたので適正。 - [1UgjSoFFFCw]
- 適正（適正31最高フィクサー、snooze（31ならグリセレマシンガン赤エンペラー赤））
スライド、トレースの抜けが酷い。ただそれだけの譜面で、でも、それが難しい。1部地力の必要な配置はあるかも。 - [Ba/Be/6FSWM]
- 適正（適正30 最高成敗）
ソニックコラボで唯一の癒し。ちなみに、BPMも5曲中断トツの最下位。
スライドとトレースの難易度が高く、低速ソフランもあってか全体的に技術要素が強い。また、微縦連や縦連、トリルなどの物量方面の地力もある程度は必要だが、全体の物量は平均を少し下回る程度。
全体的に叩きやすくて非常に楽しい良譜面だが、適正レベルの地力は必要だろう。パメラより強いが、上位の地力譜面よりは弱く、KINGとは同等レベルの印象。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 上位(適正30 最高悔やミラ Blackjack 当曲FC済)
『パメラ』を魔改造したような譜面。最難所は中盤のソフランや全レーン縦連かと思われる。前者は判定ライン注視＋絨毯、後者は4分→8分→16分と誘導があり、対応策はあるものの、慣れるまで躓きがちだった。それでなくても終始スライドやトレースが暴れており、思わぬ箇所(序盤の小粒地帯、ドロップ地帯のスライドトリル、縦連4打→同時押しフリックラッシュ等々)でミスが出る。総じて『パメラ』よりも非常に叩きにくく、1段階差ではおさまらないと感じた。個人的な体感は最上位(弱め)なのだが、同BPMで更に技巧的、かつ理不尽な抜けが多発する『スターダストメドレー』が最上位帯に存在するため、上位が上限か。(曲が好きで無理矢理詰めたが、苦手配置だらけだったのもあり、ギリギリ30適正な私にとっては非常に辛い譜面で、再FCは絶望的。そのため、強めに評価している。) - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]
- 上位(適正32 最高BND 当曲FC済)
SAN値紫を彷彿とする認識難をしててかなりやりづらかった。SAN値はかなりの苦手譜面だったため個人の評価が含まれているが、それを抜きにしても30にしてはかなりテクニカルな譜面だと思う。
SAN値タイプが得意なら下位、苦手なら上位に感じそう - [kLas5di4Cpk]
- 適正(適正30最高もも鍵)
人マニアより理不尽だったり覚えゲーな部分が少ないトレース多めのギミック寄り譜面。ギミック極振りなわけではないが適正地力譜面よりは地力要素が控えめ。
最難所に全レーン縦連があるがここだけで上位いけるかは微妙なくらいの絶妙な火力。最初は適正強めから上位かなと思っていたがBPMが高すぎず曲がノりやすいからか叩き慣れやすく、叩いていく内に難所が縦連に依存していると感じた。
ギミックも覚えにくいようなものではないので抜け要素を考慮しても適正で収まれると判断。 - [6mQ/u0O7RC6]
- トレジャーガーデン 議論ツリー
Lv33 演奏時間2:11 BPM268
12/18 19:56 - [1UgjSoFFFCw]
- 判定困難 (最下位) (適正34 最高ドンファイ)
トレジャーガーデンは少し見にくい配置もあるが、33の中でみるとそんな難しい配置ではない。そして33の中で技術がそんなに必要ない性質上物量で比較することになるが、何と言っても基本BPMが全譜面内1位であり、先にも述べた通りトレジャーガーデンの評価≒適正33の人がどれくらい物量を叩けるかとなるため、物量が叩ける人と叩けない人での評価が完全に二分化することから私は判定困難に置くべきだと考えた。
そして(最下位)だが僕はトレジャーガーデンの物量は叩ける側の人間であるため、プラネットヒーローと同格だと感じた。 - [やったー][UaPTnfKlZZQ]
- 適正(適正35)
まぁ比較できそうなのがかろうじて同じく物量特化の生命性だろうか。あちらは16分と同時押し攻め、こちらは片手8分攻めと高速シングルという点で性質は大きく異なるが体感難易度は同格かややこっちが上程度。十分適正の範疇であるように感じた。 - [PFzGTqJiXz.]
- 適正(適正33 最高メモリア、ゴスル 当曲FC済)
トレースが抜けないようにお祈りしながらBPM268の物量を捌かなければならない譜面。速すぎて16分トリルでも相当体力を削られる。1サビ61〜63小節とラスサビ117〜119小節が非常に強い難所だと思っていて、左右振りが大きくてまじで抜けやすいトレースの直後に16分17打移動トリルに繋がなければならない。しかも最後が始点方向指定フリックスライドになっており、このフリックが謎に抜ける事もあるという、もう事故要素しかない配置である。268の16分トリルは金ノーツになっているのが救いだが、17打はきつい。「冒険の書(264の13打)とか拝啓(271.5の13打)出来るし行けるべ」と思うかもしれないが、個人的に13打と17打ではかなり違うと思っている。因みにおぎゃり赤ラストにも255の17打があるが、あちらも金ノーツで、移動は無く、トリルの直前は左右振りが小さいトレースなので、やはりこちらの方が数倍難しく感じる(あとこっちは2回あるし)。生命性と同格と言われたらしっくりくるため、適正。 - [蒼哉]◆sinlcg2Mak [TtvD5h/er2c]
- 適正(適正33、最高ロストワン、当曲FC済)
BPM268と非常に速いため16分トリルや8分片手連の物量がシンプルに重い。しかしトリル→同時押しや階段のような指押しを使わないと片手に大きな負荷がかかるような配置はなく、認識難もほとんどないため追いつくことさえできれば生命性や開闢よりは下からでも通せる可能性はあると感じた。嬢王やロストワンと比較すると局所的な難しさにそこまで差はないが、前提の物量が圧倒的に強くトレース難の要素もあるため下位よりは適正の方が近いと感じた。 - [Q3Ba35Mp.DI]
- 適正〜上位(適正33、33FC:下位以下全部+生命性、本楽曲:未FC)
未FCなので参加を控えていたが意見数が十分に足りてなさそうに見えたため参加する。
BPM268に追いつけますかが全ての譜面。追いつけるならあとはスライドとトレースのケアをしっかりするぐらいなのでどうとでもなるだろうが追いつけなければ難所でない配置ですらどうしようもなくなる。私はBPM200付近でもフリックやトレース、左右振り等が絡めば音を上げる人間なのでサビ終わりに２回くるトレース→16分16打→同時押しが追いつかず、追いついたとしても大抵その後に息切れして叩き切れず、終いには普通の場所すら指が追いつかなくなり、結果未FC。
私の33の現状が下位以下は頑張ればなんとかなるが適正以上は生命性以外どうにもならない譜面ばかりとなっている。この譜面は後者側に感じるので適正以上にはしたい。適正か上位かどちらが適切かは私には判断できなかったが、個人差が大きそうにみえるこれがゴスルや16bit超えて33最強にはならないだろうとは思うため最上位ではないと思う。 - [vNnXKIaFZpM]
- 最愛人生ランナー 議論ツリー Lv31 12/19 15:10まで - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [0KGPmqCtVQ6]
- 下位〜適正（適正32、最高33最下位3曲/当曲FC済）
スライドを控えめにしてやや物量を増やしたおこちゃま戦争といった感じ。間奏のフリックトリル、サビ前の極小縦連あたりが難所となるが、31ならこれくらいは標準搭載な気がするのでそこまで高く評価できない。
FCまでがかなり早く、かつ安定したので個人的には下位でいいと思うが、おこちゃまが適正なら適正でもよさそう。 - [vPBBpUkPMVs]
- 下位（適正31最高フィクサー、snooze（31ならグリセレマシンガン赤エンペラー赤））
端末不良により死ぬほど無反応が起きてFCがなかなか今日まで出なかったが、やってること自体はそこまで難しくは無い。最大の難所は縦連の部分。直前の全レーン金タップと小粒タップがリズムが少し難しくてなかなか覚えるのに苦労した。しかし、全体難譜面という印象が強く、割とどこでもポロッとミスが出がち。繰り返し配置も多いのでその部分で苦手な場所があると人によっては大幅に難化するかもしれない。 - [Ba/Be/6FSWM]
- 上位(適正32 最高BND 当曲FC済)
認識難易度も物量も高水準だと感じた。
全体的に忙しく、同時押しが混ざったりどっちの手から入ればいいかパッと身では判断できず、見切ろうとしてる間に次々とトリルや同時押しがやってくるから、情報量が多くて叩き間違えやすい。
覚えれば簡単だと思うが、覚えるまではかなり苦戦するタイプの譜面という印象。 - [kLas5di4Cpk]
- 適正(適正31 最高テオ)
見た目以上に忙しく感じる譜面。階段やくの字などの要素はないが、全体を通して16分がかなり多く、同時押しの着地も多い。そして、休憩地帯が少なく、全体を通して大量の16分を捌かなきゃいけないのでかなり体力が必要。疲労度でいったらIなんですと同じくらいに感じたので適正。 - [1UgjSoFFFCw]
- 上位(適正33)
とにかく地味ムズを詰め込みましたって感じの譜面で思考に反する配置が多い印象。曲の随所にトリル→同時押しがあるのだがどれも形が意地悪で素直に内→外で叩かせてくれない。Pa Pa Party地帯はタップ→スライドの繋ぎを16分間隔で叩かなければならない配置が紛れており相当な左右振り耐性が要求されている(しかも曲中で同様の配置が４回ある)。２番前の間奏もげんてんみたく縦連と同時押しの混ざり配置で厄介。ラスサビ終わりも地味に配置難で叩き始めの中央ノーツは取る手を間違えると事故る設計になっている。このように難所を十分に持ちながらも全体を通して忙しくフリックも割と不規則なせいでどこでも叩き間違えを誘発する。
個人的に上位の成敗やルルブと似たような難しさを持つ譜面に感じており、難易度的にもこれらと近く感じたため上位ボーダーにギリ食い込めると判断し上位判定。 - [vNnXKIaFZpM]
- 適正（適正30 最高成敗 当曲FC済み）
全体的に叩きやすい速度、適度な物量に技術要素が混じった全体難総合力譜面で、個人的にはかなり好みの譜面。非常に楽しめた。31版ONESELFというべきか。
トリルを筆頭に全体的に直感で挑める素直な配置が多いのが特徴で、ポジダンやアーキほど速くもなく、ロケットサイダーやスぺオペのような同時押しも少ないため、必要な体力は物量譜面の中でもかなり少ない方。ただし、全体難と技術要素の多さによって、油断すると直ぐにコンボを切ってしまう良い塩梅の譜面傾向である。
自分が苦戦した難所はサビ直前の極小縦連と間奏前の小粒同時→縦連の部分。とはいっても、ここは31なら当たり前だし、31適正相当の地力があれば自ずと突破可能。なにより、研究が不要なのは大きいだろう。
譜面傾向が近いおこちゃま戦争とは殆ど同格の難易度と考えて適正とする。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 難易度議論所の方で「阿吽のビーツ」（Lv29適正→上位昇格で終了）にて、ハネ認識難をどう見るかということが議論に上がっていました。
自分は適正レベル29で3年以上止まっている身で、ハネを含む認識難に関してはゴリ押ししかできないという状態で重めに見ています。
譜面を覚えても実際にノーツが流れてくると常にゴリ押ししかできず、長い+同じ長さの同時やその逆（ハネ認識難）では常に同時×2処理でのゴリ押し、長さの違う微縦連（ハネ認識難等）では常に指1本のゴリ押し、極論をいえば6ノーツくらいの縦連も指1本のゴリ押し（エンパープルのMASTER等。UNDERWATERの縦連部分は判定強化無しでは不可）、EXのÅMARAの認識難部分もゴリ押しになってしまいます。
同じ位置で処理できるものが重なっていると脳内ではゴリ押しという反応にしかならないという感じです。
他のプレイヤーの皆様の視点では、認識難に関してどのように見ていらっしゃいますか？
お手数ですが、下記に関しましてご回答いただけますと幸いです。
1. 現適正レベル（可能であれば認識難要素の強い譜面の最高FCLvも）
2. 認識難やハネ認識難部分においてゴリ押しをするか否か
3. 譜面判定の際に認識難やハネ認識難要素は評価におけるウェイトをどの程度占めるか
4. ハネ認識難を含む譜面で昇格候補とする曲があるか - [nQNXquVE9OA]
- ①適正29、最高はアイデンティティですが、認識難傾向を持つのはBlackjack
②結構ゴリ押しをしがちだが、長い縦連はゴリ押ししない。
③認識難の強さ次第で、評価を上げる。認識難が重いほど上がり方が大きい。理想運指の組みやすさとゴリ押しのしやすさを両方評価する。
④特になし
逆に、主さんにお願いしたいのが、今実施中のマインドブランドの体感難易度調査に答えてほしい。
あと、
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⬜︎ —
◻︎—
⬜︎⬜︎—
のように、明確に交互押しの形で部分的にしか重なっていないものはどうしていますか？（幽霊東京赤などにあります） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 追記で、認識難は大→小だとゴリ押しになりやすく、小→大だと交互で取りやすいです。豚になってyeah yeah とpotatoになっていくは判定が大きく離れていますが、その理由がこれです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 幽霊東京EXのような配置でもゴリ押しになりますね。
そのような配置が進化したMASTERの心予報や快晴の縦連になるような配置もゴリ押しになってしまいます。
マインドブランドにつきまして承知いたしました。 - [nQNXquVE9OA]
- ①適正25(下埋めしていないので)最高フランおどりゃんせ(認識難が要素に含まれるものなら怪獣赤やsnooze)
②BPM300の8分以下に当たる速さで短いならばゴリ押ししますが、その他では真面目に叩きます。
③30以下では地力よりも重めに見て軽めでもある程度の評価はしますが、31以上では軽いものならほぼ考慮しません。認識難の強さは運指の組みやすさとゴリ押しのしやすさで見ます。ゴリ押しなどの手段で楽にとれるものならいくら重い認識難でも評価はしません。餡蜜や全押しで取れるものも同様です(例エゴイストの難所)
④なし - [39vtrIXVouI]
- 阿吽、potatoの昇格提案主です。
①適正32 30、31は全FC、最高32適正、認識難系なら千本桜
②意図せずに出ることはあるが、大体は正規運指で叩く。縦連は3打までならゴリ押しすることが多く、それ以上は基本交互。
③交互系、ハネリズムの小→大などのテンプレは軽めに見る。理想運指の組みやすさ重視だが、ゴリ押しのしやすさもある程度評価する。
④28 豚になってyeah yeah
29 potato
それ以外 なし(際どいものはある) - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [cR865seAkzQ]
- ご回答いただきましてありがとうございます。
阿吽のビーツの議論で述べられていた通り、阿吽のビーツが適正に位置しているくらいには（ハネ）認識難が軽視されているのでは、と思ったのでこの度質問させていただいた次第でございます。 - [nQNXquVE9OA]
- 議論所でエゴイストの最上位昇格提案、及び｢判定困難｣への移行を提案する議論を立てることについての意見を募っています。
コメントをお待ちしています。 - [FnuMtTbTX7Y]
- い～やい～やい～や 議論ツリー
Lv27 演奏時間2:10 BPM128
12/24 22:45まで - [1UgjSoFFFCw]
- （適正27,最高んっあっあっ。）
適正〜上位 最初の方は序盤のリズム難でつまずいたり、トレースフリック(?)が思いの外抜けやすかったりで27の中ではかなりやってんな、という印象だったが、何回もやるうちに今日何とかfcできた。個人的にはこの2つが一番の難所で、これらだけで見たら下手な28以上はあるとは思うが、他がそこまで（主に物量）なため、適正〜上位としたい。fcはできたが、全然安定はしてない。
追記：トリップ変えました。 - [雫推し]◆TLCuAGZ/CY [nOANekzo0fE]
- 適正 (適正26、最高アイロニ、本曲FC済)
序盤の16分で足切りした後はギミックのオンパレード。スライド中の持ち替えは2パターンあり、ドレミファロンド以上の複雑さを持つ。停止前の、認識難16分からの持ち替えトレースが最難所か。
似たような譜面でいうと烈火が思い浮かぶが、烈火は物量とギミックが合わせて降ってくる一方で、本譜面はギミックと物量が別々に降ってくる傾向にあり、ギミックを一度理解しさえすればFCは通しやすいと思う。個人的に適正強めと考えている烈火よりはやや弱いという判断で、本譜面は適正と評価する。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 上位〜最上位（適正29）
トレースフリックが抜けやすすぎる。ただのトレースである脳天よりは上の判定にしておきたい。また、認識難もタイムマシンくらいはある。物量はないので最上位ほどはないかも。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 適正レベル:27
最高FC経験:マシンガン(EXP)、ビタチョコ(MAS)
個人的な判定:上位(やや強め)
トレースが外れやすい認識難譜面。
「前半の認識難が少ないところと同じように叩こう」っていう感じの誘導があるとはいえ、全レーン付きトリルは見にくい。しかもサビに入ったらかなり移動量が大きいせいでトレースのフリックがものすごく外れやすい仕様になっている。おまけに譜面停止や6kが付いてるとかいう27にしては結構やりたい放題してるなっていう印象。
研究量が27にしては多いから結構評価は高くしたい。ただ最上位ギリギリでもトリルやフリックがかなり難しい深海少女や、個人的に2本指だとどうしようもないスライドがあるからくりピエロよりはまだマシだと思った。 - [GIqoOqaIwOk]
- 適正（同数なら適正）（適正27 最高マリオネットダンサー）
楽曲を通してリズム難気味の16分非交互とラスサビ前の認識難が難所。スライド持ち替えが地味に複雑なので、28以降で持ち替えに慣れていないと難所になるかもしれない。一つ一つの要素は27適正帯でもっと強い楽曲がある（例えばトレースとスライドの組み合わせなら烈火の方が強烈）。一方要素が多いので苦手要素に引っかかると沼る。総合して適正と判断。 - [OggFXynjTaU]
- ↑（同数なら適正）は無視してください。付け加えると、多指かどうかでトレース・スライド周りの難度が数段変わる可能性があり、多指・多レーン押しを許容するなら適正でいいが、2本指縛りだと上位～最上位もありうる。 - [OggFXynjTaU]
- 適正27(本曲未FC、最高29[SageExp,マキシマイザーMas])
適正〜上位
BPMが遅い事もありトレースフリックを速く擦りすぎると抜けてしまうためFCには正確なテンポ感と目押しが問われる譜面。
更に7-12小節目にはノーツの大きさがバラバラな軸配置があり認識難の要素もある上、非常に癖がつきやすい。
ただ、上位の似たBPM帯のblessingや適性のスイートマジックとは物量面で大きく劣っており、上位のなかでは弱めと判断した。
(本意見を除いて同数になる場合は上位に入れたいです) - [男子推し][B6dmvqENw2k]
- 適正27 最高31(イガクのみ，30ロストアンブレラ，人マニア，劣等上等 etc)
↑触っている譜面自体が少ないので適性レベルはあてにならないかもしれません．
個人的難易度 上位 (当該曲未FC)
トレースを全押しで処理すれば通りやすいが，全押しで視認性が下がったところにタップが来てタイミングがずれる．二本指で処理するには適正者にはしんどい．
他の27最上位譜面と比べると，特に個人的にはメルティや炉心に比べて難しい部分が少ない．認識難にしては繰り返せば理解できそうな譜面面をしている点，理解してしまえばFCまではかからなさそうな点を加味して最上位とはしない． - [I6zAfngigOw]
- 上位(適正31 最高テオ)
要素に「微縦連」があってもいいと思う。強く難所として存在する訳では無いが、全体的に散りばめられてるので。
他の部分だと、サビ前の12分6k, サビの動きの大きいトレースフリック、ラスサビ前の全レーンフリックが混ざった認識難が難所か。この中の1つだけだったら適正以下に収まると思うが、色んなタイプの難所が揃っていて理接になりやすそうな譜面。
譜面停止に関しては適正27の人たちが特段触れている訳でもないので、難所としては機能してなさそう。難所の多さから烈火よりかは上か。 - [rRoBVFTvRSE]
- 最上位(適正31,最高ピコハン、親指勢)
とにかくトレースフリックが抜けやすい、微縦連が多い、譜面停止、サビの12分音符の6kと求められる要素が27にしてはありすぎな譜面。
個人的に幽霊東京程ではないにしろそれと同じくらい難しいと感じた - [藤井@遥推し][yXLhNbueGxw]
- 適正(適正30最高もも鍵)
要素に微縦連がほしい。
自分はトレースが苦手だがこの譜面のトレースはキツく感じなかったので抜けるという意見が多くて驚いた。視認難は無く、急カーブや細ロングも無いため。完全2本指でも困らなかった。
27どころか上の方の難易度帯を見てもかなりキツい視認難トレースの脳天が適正に置かれている27ではこのくらいのトレースを評価しにくい。(個人的に脳天は判定困難行けそうなレベルで個人差がある気がするので比較対象には向いてない気もする)
全体的に片手連打配置が多く、局所的に6鍵や2打フリックの認識難など重めの配置もありかなり技術寄り。難所が散らばっているので偶然で通しきるのはやや厳しいが、遅めなのとリズムに乗りやすいため叩きにくさは控えめ。
トレース難+局所的に鋭い地力系の難所が飛んでくるという全体傾向が近い烈火が適正にいるのと、6kや2打フリックを考慮しても上位の譜面たちには火力が及ばないかなと思い適正で評価。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 最上位（適正29）
自分が詰まったのは2縦連＋フリックの3ノーツ構成の部分。
如何せんこのような配置はゴリ押ししかできないので、常に同じ指で3ノーツ処理を延々とすることになるのが大いに詰まった。最後の方にもあるのがなおいやらしい。
その他、微縦連の圧倒的多さ。ゴリ押し部分と合わせると片手の疲労感が本当に半端ない。
上の方々が仰っているトレースフリックで躓くことは殆どなかったです。大振りにスイング的な動作をすればいいので… - [nQNXquVE9OA]
- 上で既に適正~上位で入れたものですが、上記までのコメント見るかぎり要素
フリック難
の追加も検討したほうがよさそう - [男子推し][B6dmvqENw2k]
- 上位（適正30 最高成敗）
主な難所は1サビ前の12分6kと間奏の認識難トリル。前者は低速で容易にゴリ押せる速度だから良いものの、6k自体が27としては重い難所だと感じる。後者が最難所で、交互認識難であることを鑑みても27では数少ない認識難トリル、それも大フリック交じりなのでうっかりミスを起こしやすい。
物量は低速も相まってスカスカなのだが、全体的に様々な難所が散らばっている譜面であり、躓きポイントが適正帯よりも多い。しかし、上位最強格の妄想や青く駆けろ！などには厄介さ、地力それぞれの面で劣っていると感じたので上位とする。27でも28でも通用するような譜面だった。
トレース難については抜け要素はないと思っていたので少々意外だった。ただスイングすれば大したことはないし、より視認性に難がある脳天や烈火の方が強いトレース難だと思う。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 結果です。
適正4
上位5.5
最上位2.5
中央値は上位。 - [yGY3DWZy0c2]
- 明日でニジイロストーリーズの昇格議論、ヒアソビの体感難易度調査、エゴイストの昇格or判定困難議論が終了します。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- メランコリック（Lv27）下位降格しました。
マインドブランドの体感難易度調査は1週間経ちましたが、意見が多くほしいのと、数の圧迫になっていないのでまだコメントをお待ちしております。
私の体感は上位の下限付近で、認識難譜面で並べるとマインドブランド<帝国少女<アイロニ≦天使の翼。という感じです。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- ドリーム・キス 議論ツリー
Lv29 演奏時間2:00 BPM117
1/1 12:20まで - [rRoBVFTvRSE]
- 最下位（適正30 最高成敗）
花弁と同じで洗練された譜面だからこその弱さが表に出てきた譜面。階段やくの字、微縦連と難しめの要素が降っているのだが、BPMが遅いせいでかなり簡単になっている印象。ゴリ押しも可能になっているので地力が低くてもFCしやすい。スライドやホールドが無いことも大きく、純粋にタップノーツを押すだけで良い。要求される基礎テクニックが一つなくなっているので挑戦するハードルも下がるわけである。
数少ない難所はラストの譜面停止地帯だが、正直UNDERWATERの縦連やNEO、マキシマイザーのトリルほどの火力はなく、力不足に感じる。リズム難も感じなかった。 - [朝比奈真夏][YoXZqiO8qG.]
- 適正(適正30最高もも鍵)
要素に極小ノーツ、左右振りがほしい。
譜面全体で片手連打が多種多様な形で降ってきて、終盤から物量が増え隣接同時も混ざってくる。ラストの譜面停止は難所を超えた後という緊張を加味しても初見殺しの範疇に感じる。
BPMは低いものの片手連打+左右振りが多く忙しさは十分ある。小粒が不規則に混ざるのでエイムに集中力を割かれ、片手連打の判断が遅れやすく全体的なもつれやすさに繋がっている。終盤は隣接もあるので余計に集中力がいる。
最初は難しめかなと思ったが小粒混じりの地力譜面で物量が同程度且つ、強烈なリズム難とフリック難など難所のレベルが1段階以上に感じる幾望の月が上位なのでそこまで高くは評価できないか。(幾望が最上位あるように感じてはいるが。)
個人的には適正真ん中くらいに感じるので適正で判断。難所らしい難所は無いがどこからでも落としやすい全体難に感じる。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 最下位（適正紫32最高ロスト）
階段と8分主体の譜面。ギミックこそあるが、極端に意地悪な配置が無かった為か、どこか赤譜面と似た雰囲気を感じた。
階段とは言っても、幸い8分しかない上に、BPMも極端に速い訳では無いのでそこまで極端に脅威になる訳では無い。
ただ、前半はややリズム難気味なのと、後半には隣接同時押しからの階段が頻出するのが厄介。また、後半は横薙ぎトレースも所々に出てくるので、油断してると普通に狩られてしまう。因みに最後の譜面停止は無音でしていない限りはびっくりするだけで、そこまで苦戦しないだろう。
総合して、厄介な要素はちゃんとある譜面。ただ、結局の所難易度はム責任とそこまで差を感じなかった為、最下位辺りが妥当と思われる。譜面の癖は強いが、如何せん下位も（一部を除いて）六月等が普通に強く、それらと比較したら流石に幾分かは見劣りしてしまう。
因みにだがリズム難の削除は上記に該当配置がある為反対。 - [宵崎咲夜][oCGj56taops]
- 評価是正と記述の訂正
評価を最下位～下位に変更。隣接押し階段の評価がやや甘かった。一応認識難（では無くとも視認難）にはなっているのでここはちゃんと評価しておきたい。ただ、下位の強譜面と比較すると幾分か見劣りするのも事実なのでレンジ評価。
訂正は”（一部を除いて）”を削除、”上記に”は”上記の通り”に修正。 - [宵崎咲夜][oCGj56taops]
- メモ欄は16分の階段やくの字って書いてありますが、この譜面って8分主体なんですかね･･･？ - [6mQ/u0O7RC6]
- 多分BPMの読み間違いです、失礼しました。 - [宵崎咲夜][oCGj56taops]
- 最下位−(適正25、最高当曲を除けば独奏歌(27上位)(つまり28FC無し))
1週間思いついた時にちまちま挑戦してFCした楽曲。
他の曲はどうあがいてもFCが不可能だと感じていたので、Lv29の外れ値的な楽曲に感じられた。
(そもそもLv25適正者がLv29をFCできることが異常)
左右への出張も(わたしの体感では)皆無で
物量も平均的(ラスト付近で何度も詰まったので強いて難所を挙げるならそこだろうか)、
29最弱との呼び声が高い金木犀と違ってスライド難もなかったので
(一応流しトレースはあるがわたしとしては平易だった。
これが金木犀(最下位)と当曲(最下位−)の評価を分けると思われる)
出張が皆無ゆえEXPERT譜面に近い感覚を受けた(EXPERT27辺りにこんな譜面ありそう)
が、MASTER29として評価するなら以上の理由より
29初FCの感謝を込めて最下位−と評価させていただく。 - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 要素としては
・微縦連
・階段
・トレース難(弱)
・認識難(弱)
かな
そういえば45小節目で幾度となく散ったのでそこも難所かも
……けど赤27適正のセツナより弱いのでやっぱり最下位−かな……
(MASTERよりEXPERTといった感じの譜面なのでEXPERTとも比べてみてる) - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 最下位（適正29）
16分を刻む譜面で、最後の方を除いて連打がほぼタップのみで構成されているので、FREELYに似ている。BPM117なので129のFREELYより全体的に易しい。トレースはあるもののFREELYより明らかに易しいので最下位が妥当か。
花弁、ハウトゥー世界征服あたりがやはり易しいので−はなし。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- FCしやすい曲教えてくださってありがとうですっ！
おかげで今朝一日で花弁FCできました！
……28FCも持ってない豆腐がFCできる29なのだから
やっぱり花弁とドリキス2曲とも仲良く最下位−がいいのでは……(過激派) - [まのん][S2I.OzDpAp.]
- 少し話題はそれますが、28ならEXPERTのマジカルキュアラブショット（ミクが右を向いているジャケット）がダントツで簡単です。MASTERはハイドアンド・シーク、演劇、ラストラスが比較的狙いやすいかな。あと傾向的に8.32もチャンスありです。（これ以降は譜面攻略掲示板で） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 上位（適正29）
とにかく小粒が目立ちミスが出やすい。
認識難気味の隣接を多用する配置やトレースフリック部分でもミスが出やすい。
単純なFC難易度ならかなり上の方に位置すると感じる - [nQNXquVE9OA]
- 最下位 (適正26、最高アイロニ/Flyway/Gimme、本曲FC済)
票が割れているようですので、補強的に。
小粒や擦りが目立ち、同時絡みは片手の移動量がそこそこあり、全体難。
というのは理解できるものの、須らく29において強い要素とまで言えるとは思えず、28適正ぐらいの地力があれば苦戦することなく対応できると感じた。認識難配置が少ないため下からの通しやすさは群を抜いていると思う。
ラストの停止もそれほど刺さらなかった。自身のハイスピが遅めだからかもしれない。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [KCFmgU7cvGc]
- 議論結果。
最下位-1
最下位3.5
下位0.5
適正1
上位1
中央値は最下位。要素「個人差」を追加。 - [Jz/5PRYwDK6]
- 要素追加提案
Lv.29 モザイクロール（Reloaded）
要素：リズム難
（適正紫32最高ロスト）
どうしても腑に落ちなかったので提案。この曲はリズムが素直という意見もあるらしいが、特に序盤でいきなり裏拍やドラムの音を取ってきたりしてる影響でかなりのリズム難に感じる。実際、自分はこれのせいで精度が安定せず、配置の難しさも相まって紫29ではぶっちぎりの最難関に感じてる。少なくとも、現在リズム難が付いているロストエンファウンドよりは遥かに取り辛く感じている為、自分としては付けたい所。 - [宵崎咲夜][oCGj56taops]
- やや反対寄り（適正29）
16分までしかない典型的なドラム譜面。16分・24分・32分が混合する夜咄ディセイブや、間奏の忙しい部分に24分が混じりラップ気味でもある踊と同列には扱えない。ドラム譜面にリズム難という方針にするならあり。
私から別の提案。
極小ノーツを『デビルじゃないもん』『ハウトゥー世界征服』『カトラリー』
スライド難を『ビバハピ』『アイドル新鋭隊』
フリック難を『ヴィラン』
乱打を『ナンセンス文学』
トリルを『エンパープル』『ラブカ？』
認識難を『SToRY』
極小ノーツはデビルが小粒階段、残り2つが小粒微縦連。スライド難はいずれも終点が抜けやすいもの。ヴィランはメモ欄に言及があるので。ナンセンス文学はトリルか乱打どちらかが必要と思うが、配置が不規則で同時押し入りがあるので乱打。エンパープルとラブカ？はイントロの24分トリルが難所の1つだから。SToRYは認識難盆踊りが最大の難所だから。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- さらに追加提案
持ち替え・交差を『ハウトゥー世界征服』に追加。誘導がややわかりにくい方であり、えれくとりっく・えんじぇぅやメインキャラクターと違ってタップの流れで持ち替えることにならない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- モザイク→中立(同数なら賛成)
正直序盤のリズム難は全くわからないのだが、間奏最後にリズム崩しが入るため付いていても違和感は無い。
デビル、カトラリー、ビバハピ、親鋭隊、ヴィラン、エンパ、ラブカ？→賛成
特に異論無し
ハウトゥー→反対寄り
小粒階段と言ってもこの譜面ではそこまで強く感じなかったので要素で付けるほどではないかなと思う。
ナンセンス→中立、トリルも付けて良い
叩いてると乱打よりトリルの方が目立ったので乱打とトリルどっちも付けて良いと思うし、どっちか選ぶならトリルを付けたい。
SToRY→やや反対寄り、視認難の方を付けたい。
認識難というより隣接視認難に感じる。
似たような単ノーツの幅が変わる隣接盆踊りがある30METEORは単→全レーンフリック→単→同時など、ただの盆踊りでなく確実な認識を迫られる部分があるがこの譜面は単調な盆踊りなので。 - [6mQ/u0O7RC6]
- ハウトゥーは小粒「微縦連」ですが…。階段は微縦連の打ち間違いでしょうか？ - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 勘違いしてました、すみません。
ただやり直してみましたが目立って難しい後半の微縦連地帯は小粒ではなく、小粒微縦連自体は脅威に感じず量も多くなかったので反対でお願いします。 - [6mQ/u0O7RC6]
- モザロのリズム難は反対。裏拍やドラムの音を取るのが珍しいことなのか分からないが、何度やってもリズム難を感じなかった。間奏終わりの12分も、要素として付けるには弱いと思う。 - [EX178]◆n2Cx24qaz6 [sViDQpd3Mno]
- 期限過ぎてますが、既に４票集まっているモザイクロール以外は１週間延長だと思うので投票させていただきます。
(賛成)
カトラリー(極小ノーツ)→アウトロがしっかり難所だしそこのノーツが小さいのは事実なので付けるべき。
ビバハピ、親衛隊(スライド難)→今まで要素が付いてなかったことに驚き。異論なし。
ヴィラン(フリック難)→異論なし。
エンパープル(トリル)→始めのトリル以外にも認識難縦連がトリルでないと厳しいことからも付けて置いた方がいいと思う。
ラブカ？(トリル)→思ったよりトリルが多かった。付けるほどかと言われると微妙だが、付いていて外そうとはならないと思うので賛成。
SToRY(認識難)→認識難でも視認難でもどちらでも良いがどちらかは付けたい。個人的には認識難の方がイメージに近い。視認難派が多いならそっちでも良い。
ハウトゥー世界征服(持ち替え・交差)→アウトロが明確にそれに準ずる配置なので賛成。
(反対)
デビルじゃないもん(極小ノーツ)→確かに小さいノーツはあるけど曲の大半でノーツが大きい。いくらなんでも極小地帯が一部分だけすぎる気がする。
ハウトゥー世界征服(極小ノーツ)→最大の難所であるはずサビで極小ノーツが絡まない。どちらかと言うとトレース難の方が必要な気がする。
ナンセンス文学(乱打)→ゴママヨ譜面の印象の方が強いため２つ上の方同様、乱打よりトリルを付けたい。 - [vNnXKIaFZpM]
- 期限超えてますが、投票。
（賛成）
カトラリー、ビバハピ、親衛隊、エンパープル、SToRY、ヴィラン、ラブカ？-異論なし。
ハウトゥー(持ち替え・交差)-アウトロがちょうど持ち替え配置なので。
（中立）
ナンセンス- どちらかというとトリル。
(反対)
モザロ- ドラムリズムは珍しいけど、音通りにノーツが降ってくるのでリズム難とは違うかと。むしろ乗りやすいリズムだと感じる。。
ハウトゥー(極小ノーツ)-あるだけ。難所になるかも怪しい。
デビル- 一部分に集結しているが、難所というには取りやすいように感じる。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- Polar Star 議論ツリー
Lv31 演奏時間1:36 BPM180
1/7 22:15まで - [bGZyrSXgNWA]
- 上位〜最上位(適正31,最高ピコハン)
とにかく小粒が多いのと、所々にある疑似フリックからの3連打ラッシュが重い譜面。
移動トリルや認識難含みの小粒絡みトリルと言ったテクニカル要素も大きく、FC難易度は高い。
特にラストのフリックによる認識難がある状態での小粒絡みトリルはエイム力がかなり必要で、BPMも180と遥の書き下ろし曲の中で最高BPMから繰り出される為、ハンドスピードも必要。
曲はそこまで長くはないにしろ求められる要素としてはかなり難しいと思う。 - [yXLhNbueGxw]
- 下位〜適正(適正31 最高テオ)
序盤は難しくなくて、フリック3連打が襲ってくるところあたりからしっかり地力を要求してくる。サビは31としては比較的平易な譜面をしているが、ラス殺しがなかなかに酷い。しかし全体を通してみれば標準的な31に感じる。個人的には下位でもよかったがアベリアが下位にいるので適正置きまである。 - [h5a.OxiCHQY]
- 下位(適正32 最高開闢)
ラストのトリルに関しては、右手の位置を気にする必要がなく、左手の位置を合わせることに集中できるため、それほど難しいと思っていない。540コンボ目あたりのくの字崩れみたいな配置は研究しないと難しそう。31としては全体的な地力要求度は低めだと思う。
ときめきジェットコースターと同等くらいだと思うので下位。 - [yha9tB9cS0o]
- 上位(適正32、最高トレジャー)
認識難トリルがかなり重い譜面。特に最後の認識難で見られる大→小のトリルは32のトンデモやイヴでも見られる配置な上、小粒かつ最後のロングの入りが逆手なこともあってかなり難しい配置(というか31ではやっては行けないだろう配置)となっている。適正のチルパと比較しても、短時間・微縦連なしとはいえ認識難が強すぎて、同段階ではおさまらないように感じる。上位のとうほうワンダーランドよりは認識難が少し弱いが、それでも上位に入ることができる難易度は持ち合わせていると感じる。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [LdOmHRYHpSI]
- 適正（適正31 最高チルレコ 当曲FC済）
Bメロのpolar starー♪ってところからのフリック付きトリルがやりにくい。また、全体的に小粒が多く、少々エイムゲー。ラストに差し掛かると、グッバイ宣言（30上位）にあるようなフリック付きトリルを長くしたものと、イガク（31下位）の難所のような物に小粒を混ぜたような認識難トリルが降ってくる。bpmも180となかなか速いため、配置を見極めないと突破は難しいと思われる。上位メンツと比べると、物量は上位に至らず、目立った非交互地帯も存在しないため、適正と判断。少し下位寄りと見てます。 - [CWdEBpTWOZM]
- 上位(適正32 最高イブ、セツナ)
主な難所はラストとフリック3連打。
それ以外にも3連打フリックの箇所以降は全体的に難しめな配置が多く全体難。
配置自体は最上位でも違和感はない配置だが、演奏時間が短い為かなり粘りやすいので上位で。 - [VnFk5BvUV9Y]
- 適正(下位寄り)適正32最高超ナイツ
ここまでを見る限り、想像以上に個人差が激しいようだが、要素としては後半の地力要素とラス殺しだろうか。個人的には地力要素はそこそこ評価できるがラス殺しは上でも言われている通り左手意識でどうにでもなることから高くは評価しない。似たような構成で、ラス殺しありの愛脳と同格と言われれば納得できるので適正で。基本アベリアっぽい譜面なので下位寄りではあるが。 - [ZtIUSiTDUx6]
- 最上位(適性31 最高テオ)
最大の難所はBメロ前半の片方フリック同時押しと16分3連打の連続。そもそも高BPMから繰り出される同時押しからの16分3連という配置がかなり押しづらいのに加え、片方フリックかつフリックに付随するトレースが手元を大きく狂わせる。フリックに集中すれば連打が間に合わず、連打に集中すればトレースが抜けやすい。更にそのまま左右反転した配置も来るためミラーで逃げることも出来ない。
サビ以降だと、響け♪光れ♪の終端同時3連打後の金同時フリック、polar star♪のホールド終端タップがケアレスミスを誘発しやすい。2つともそれ単体ならなんてことない配置だがBメロの最難所を通過した緊張を抱えながらだと難易度を引き上げる要因になりえる。
ラストは、交互かつ右手の横移動がほぼないため、左手に注力していれば取れるのでそこまで評価してない。 - [NXYUs9NR0aU]
- 上位(適正31最高プラネットヒーロー)
難所は主に3連打地帯とラストの移動トリル
どちらも31↓ではあまりない配置でかなり取りづらく、ここだけ見れば32下位くらい難しく感じる
ただ演奏時間が短いため上位で - [W6v2pWTzNb.]
- 下位～適正(適正32,最高SAN値)
全体的に難所がちりばめられていると感じるが突出して強いのがあるとは感じない。ラストのフリック付きトリル→縦連は結構難しく感じるが適正弱めに食い込めるかどうかといった感じ。本当に下位～適正の間といった譜面だと感じた。 - [nMCV7eKl6FM]
- 最下位(下位寄り)(適正31,最高IMAWA,本曲FC済)
中盤の認識難トリル地帯は色々と崩されやすく、トレースフリックのせいで視認性が悪いのも難化の要因になっている。落ち着いて認識、処理できないと厳しい配置となっている。サビからも16分→同時押しが頻発し、それもBPM180のため相当の物量耐性が必要といえる。押し分けしなくても巻き込まない部分があるのでゴリ押しで簡単な部分はある。終盤の微縦連や長い移動トリルも難所ではあるが、30がある程度攻略でき、物量耐性、認識力があるならいけるだろうという具合。
16分+同時押しがより多く、認識難もBPMも上のアンヘルの方が強いと思っているため最下位とする。とはいえ、自分はアンヘル下位派なので、これが下位以上になるならアンヘルを昇格させたい具合。 - [sølips][Xn71J6pciWk]
- 一週間経ちましたので集計します。
最下位 1
下位 1
下位～適正 2
適正 2
上位 3
上位～最上位 1
最上位 1
中央値は適正です。また、個人差が激しいため、要素「個人差」を追加します。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [Ph1YhWBI5r6]
- ぼかろころしあむ 議論ツリー
Lv30 演奏時間2:05 BPM130
1/8 16:55まで - [a.QQVetJldo]
- 最上位(適正31 最高テオ)
まあ比較対象はやはりミルクラか。あちらはサビ前にかなり全振りに感じ、3連打の強制や運指入れ替えが難しいといったところだが、こちらはラスサビ全般が見えづらい譜面となっていて、忙しすぎない代わりに常に咄嗟の運指判断が求められる譜面になる。どちらも研究がほぼ必須だがその時点で直観で捌ける譜面の多い30では非常に高度。個人的にはミルクラと同格として最上位が丸いと思う。 - [h5a.OxiCHQY]
- 上位or最上位（適正31 最高チルレコ 当曲FC済）
ロストアンブレラ（30上位）＜これ≦ミルククラウン（30最上位）といった感じがした。それでもいいんだよのラストを更に見にくくしたような認識難が、ラスサビ全体にわたって飛んでくるという難所。非交互地帯も混じっているため、30に求められる要素としてはかなり難しい部類に入るだろう。BPMが遅いというのが唯一の救いであり、これによりゴリ押しできる人がいるかもしれない。譜面停止地帯も地味にタイミングが掴みづらくて厄介。もし上位・最上位の境目判定になった場合は最上位で - [CWdEBpTWOZM]
- 上位（適正紫32最高ロスト）
随分と癖が強い譜面。速度が遅く、前半は比較的易しめだが、1回目のサビ以降から急変。距離感が掴み辛く、曲を聞いていなければ初見対応が困難な金ノーツを含めた時間停止を抜けた先には、2回目のサビと共に認識難発狂が襲い掛かってくる。
ここは運指研究もある程度は必要なのだが、それ以上に片手力が大きく求められ、ここが出来れば正直な所適正とそう変わらないのだが、出来ないと一気に難化する。自分は幸いこういう譜面が比較的得意なのもあり、体感は適正強めなのだが、譜面の特殊性も鑑みれば上位は十分名乗れるだろう。最上位に置くにはやや要求地力が足りない様に感じるが、個人差次第では全然あり得る範疇ではある。
因みに、時間停止の所はノーツ速度が速いと、諸事情により更に初見56し性能が上がる為、下げられるなら可能な限り下げておいた方が無難。比較対象によく挙がるDecadeと比較した場合、自分はフリック難も相まってDecadeがやや上に感じる。 - [宵崎咲夜][oCGj56taops]
- また、ミルクラと比較した場合はミルクラが明確に上。認識難で向こうが優勢に感じる。 - [宵崎咲夜][oCGj56taops]
- 最上位(適正32)
最上位に置くべき理由はただ1つ、ロストアンブレラより難しいということ。あちらは誘導ありで取り方が比較的単一である。こちらは途中からほぼ誘導のない認識難となっていて明確に1段階上だと感じる。仮に上位置きであればロストアンブレラの降格を提案するだろう。 - [TkfRGiu4Du2]
- 上位(適正30最高もも鍵)
ゴリ押し系認識難(毎回運指が変わっても許される譜面)は得意寄りなのでそこまで苦戦しなかった。後半の認識難はシネマのようにフリックや大きさの揃った縦連が効きまくってるわけではなく、縦連は片手でどうにでもできてしまう。
全レーンはあるものの全レーンを含む塊が短く、遅いため両指が出しゃばらないよう気を付けるだけでなんとかなりやすかった。自分はリトライの度に運指が変わっていたと思うが許されやすい速度なのが大きい。
30で同じようにゴリ押しできる低速認識難だと比較対象がミルクラくらい？と思うが、ミルクラの方がゴリ押しだと無茶な連打になりがちで、全体的に忙しく体力が必要に感じる。ミルクラの難所は中盤なのでそれを考慮すると並べて良い気はするが、やはり自分はころしあむ自体をそこまで難しく感じなかったので上位に留めておく。ミルクラFC時期が30の最初の方だったので余計にこのタイプをそこまで強く感じていない。
自分のノーツ速度(9.0)だと一時停止は初見殺しの範囲に感じる。ここも個人差はあると思うが、ロストアンブレラのラス殺しより数段優しいし位置も中盤なので上位相当の難所ではないと見る。
個人的には運指決め打ち、短トリルを繰り返す、フリック混じりなどの方が圧倒的に苦手でランプシェードや紗痲(両方未FC)の方がかなり強く感じる。ロストアンブレラは低速だが運指決め打ちタイプ且つ短トリル系なのでころしあむより苦手。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 最上位(適正31 最高ピコハン)
上でも言われているが、ロスアンが上位ならこれは最上位がいいと思う。ロスアンの認識難は誘導がついていて比較的規則的なのでまだ処理しやすい。ただこれは誘導がない上に不規則に認識難が流れていくので、譜面を覚えて運指を組んでいくしかない。ただ運指に迷いやすい配置をしているため、再現難易度はかなり高く、結局無理やりなゴリ押しになりやすい。個人的には運指の迷いやすさはミルクラをも超えてると思ったので最上位。 - [Ko0A03JARI2]
- 最下位(適正34)
この曲は最後の認識難が難しいけど、やっていくうちにどんどん簡単になってきて、FCが難なくすぐ出た譜面です。運指が分からなくなっても、片手でゴリ押ししてしまえば簡単に突破もできます。 - [TmNzQhf0QBY]
- すみません、もう少しだけ言いたいことを言います。この譜面の傾向に似ているのはミルククラウンなんですが、ああいう認識難が結構得意というのもあります。 - [TmNzQhf0QBY]
- 上位(適正31,最高ピコハン)
比較対象として挙げられるのはミルクラだと思うけど個人的にミルクラは30の中で最下位レベルで簡単だと思っている。
ミルクラは単なるゴリ押しで通る部分が多いが、この曲はそうはいかない配置が所々に降っていて、特に、ラストに降ってくる配置は旧レギュ特有のいやらしい配置が連続して襲ってきている為、見た目以上に厄介。
個人的にはミルクラ<ロストアンブレラ<当曲 - [yXLhNbueGxw]
- 最上位(適正32 最高超ナイツ)
やはりロストアンブレラより難しいのが大きい。アレを超えている時点で上位強め以上が確定するのだが、それより大きいのがゴリ押しは適正者にとっては"効きづらい"ということである。大ノーツの置き方に脈絡がほぼなく、Decadeよりも悪質な配置難になっていると思う。本当にゴリ押しで通そうとするなら片手要求が途轍もないことになる。流石にこの事実を無視して最上位以外に置くことはできない。体感ミルクラとはそんなに変わらないくらいなのだが、そもそもミルクラ自体31下位のすきなこと、ノンブレスよりも難しいと感じるためこちらも同様に31下位〜適正程度に感じる。 - [ZtIUSiTDUx6]
- 下位(適性31 最高テオ)
物量だけ見るなら30適性どころか最下位帯以下。譜面見て28最上位のパレットに似てると思った。この認識難を研究無しで捌くのは、28基準で見るならなら間違いなく最上位だろうけど、30基準となると下位になるかなと(自分は研究した所で忘れるからどの道研究など出来んが)。
もう一つ難所になりえる譜面停止ギミックはボーカルのおかげでタイミングの把握がしやすく、目安になる音が存在しないロストアンブレラより明確に簡単と言える。
ここでよく比較されてるロストアンブレラの認識難だが、あれは同じ動作を左右反転させながら繰り返してゲシュタルト崩壊を起こさせる31のノンブレスに似たタイプで、本曲と傾向が全く異なるからここ見るまで比較対象として全く思い浮かばなかった。自分としては誘導はあれど、手元が狂うことが多々あったロストアンブレラの方が上。 - [NXYUs9NR0aU]
- もう一つよく比較されてるミルクラだが、あれの最難所はAメロ終わりBメロ直前(歌詞 嘘ですかのとこ)にある、終端フリックホールドとタップ同時直後全レーンフリックの1点のみで、非交互認識難連打自体は難所とも、そもそもここ見るまで認識難とも思っていなかった。ただ自分が挙げた最難所を通過した緊張を抱えながらとなると、この曲のほぼ休みのない非交互連打全てか難所になりうる。そういう意味でミルクラが最上位にいるのは納得している。 - [NXYUs9NR0aU]
- 最上位（適正30 最高成敗）
この譜面唯一にして最大の難所はラスサビ全体。ここだけ明らかに30を逸脱している。このラスサビを最大限難しくしているのが非交互認識難。同時押しや片手ゴリ押しが必須の配置となっているが、誘導が全くない上、視認性がかなり悪い。そのため、運指を決めて突破することが困難で、全てのノーツがコンボ切れの原因になり得る。そのためゴリ押しが半ば必須。だが、認識難の強さのせいでゴリ押しが苦手な自分にとってはどこで片手連打を押すかもわかりにくい。となると研究は必須。配置が複雑なので研究難易度は高いと言える。
後半にあることも適正者にとっては辛い。何せ約300ノーツも続くので、コンボ切れになりやすいのだ。運指の決め打ちが出来ないため、こと新レギュ30では断トツに強い難所となっている。実質31下位強めはあってもいいだろう。適正者の自分にとっては理不尽な配置となっている。30版シネマと言ってもいい。これと似た配置は31のすきなことや右肩に存在するが、本来31レベルの難所が30にあるのがアウトだと思う。
ちなみに、2番目の譜面停止はただの初見殺し程度。停止時間が適度に長く、音取りも取れているので意外と取りやすい配置となっている。また、クリア難易度も低く、ゴリ押し得意勢には簡単に映るだろう。
少なくとも30においては認識難が強すぎて地力ではどうにもなるような譜面ではない。そしてゴリ押しか研究のどちらかが必須になる以上、上位以上は確実。更に、上位には交互認識難で地力があれば突破可能なロスアンや紗痲にワルラン、非交互とはいえこちらほど理不尽ではないマジナン、道中が弱すぎるDecadeよりも1段階強いと考える。
比較対象はミルクラになる。難所が前半か後半にあるかぐらいの違いしかなく、殆ど同格と言える。花唄とも難易度は互角だろうか、認識難がどちらも強く、ハネという一点を除けば傾向は似ている。しっくやフレーとの比較でようやく格下となるだろう。
局所難の追加を希望。理由は上の通り。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 上位(適正32 最高開闢)
後半に認識難が連発する。配置が不規則で、覚えるのが難しい。ただ、直観的に叩いたらミスりやすいというわけでもないと思う。瞬間的な難所の強いミルクラの1段階下くらいか。ロスアンはけっこう譜面傾向が違う気もするが同格くらい。 - [yha9tB9cS0o]
- 上位(適正30 最高悔やミラ Blackjack 当曲FC済)
主に後半の認識難が厄介な譜面。しかしながらBPMの関係でタップとそれ以外での分業ゴリ押しが可能だったため、それだけでは突破が難しい『ミルククラウン・オン・ソーネチカ』(未FC)の1段階下という印象を受けた。『ロストアンブレラ』等のゲシュタルト崩壊系認識難譜面とはやや譜面傾向が異なると感じるため、比較は避ける。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]
- 下位(この譜面FC済の適正29、最高アンヘル)
全体として微縦連が多いことや、後半サビの交互で取りづらい認識難をどう取るかが主な焦点で、評価が割れることは予想できてた譜面。
個人的にはBPM130の16分4〜5縦連辺りだとゴリ押し気味で押せるので、そこまで難しく感じない側。
この譜面よりBPMがやや高く、終盤により高密度で認識難配置が来るロストアンブレラ(未FC)だとゴリ押し突破は地力が足りず、向こうの方が難しい印象。
ただし、同時押しの位置を覚えて不要な同時押しを控えないと、全レーンが絡む場合に後のノーツを巻き込んでコンボが切れるので、全くの無策で誤魔化すことはほぼ不可能。
とはいえ、難所が完全交互で捌けると分かっても配置＋この譜面より高いBPMで押し切られて未FCなエクスプロウルでも、適正に行けるかどうかであれば、下位の範囲というのが個人的な評価。
比較対象に多数挙がるミルクラ(1落ち未FC)に関しては、最上位格の印象は薄いが、求められる体力水準の面で方向性が異なるため、コメントはしづらいところ。
中盤の譜面停止が問題という点も聞くが、聴こえづらい音とはいえ覚えないとできないのはこの譜面に限ったことではない上に、難関地帯の前に置かれているので試行回数は稼ぎやすめ(当方、速度10.5＋開始位置0)。
上位寄りとはいえ評価が二極化しており、個人差要素入りは避けられないか。 - ◆Ekp23cUITM [kzaFwrvxXk2]
- 下位(適正31最高プラネットヒーロー)
初見難易度は高いものの譜面停止は慣れれば簡単に対応でき、後半は認識しにくいもののゴリ押し可能なので個人的には比較対象になっているロストアンブレラやミルクラよりも明らかに取りやすく感じた - [W6v2pWTzNb.]
- 最上位(適正35)
これは本当に難しかった。これまで新レギュの30でここまで苦戦する譜面はなかった。
自分はミルクラが大の苦手譜面なので、必然的にこの譜面も苦手行きするというような感じ。交互認識難は得意なのでPolar Starあたりは全く苦戦しなかったが、こちらはゴリ押ししようにもどこを叩けばいいかよく分からず久しぶりに譜面研究をする始末。それでもラスサビを必ず通過できるわけではないという所感。新レギュの30は基本見たまま押せる譜面ばかりだったので、そうでない譜面は必然的に高く評価せざるを得ない。なお、28最上位のパレットとは性質が大きく違うと思っているのでこれと比較して下位格というのはあまり合点がいかない。あちらの認識難は固定で2連打なのに対し、こちらは全ての認識難が2連打で解決できるわけではないという点で大幅な差があると思う。(まぁ2連打認識難も十分難しいので28の範疇ではないのだが…) - [PFzGTqJiXz.]
- 最上位（適正32 最高天地）
体感ミルクラと同格。ゴリ押しは得意だし、この曲だけ見て評価するなら下位でも最下位でも構わないけど、ミルクラが最上位にいるならこいつも最上位に置くしかない。難所の傾向がここまで似通った譜面2つが最上位と下位に存在…なんてことになったら難易度表がかなり歪な状態になると思う。
譜面停止は不快要素ではあるがただの初見殺しなので難所としては評価しない。 - [U5IEPjQh0oM]
- 票が多いので中間集計 残り2日です。
最上位7 最上位～上位（同数の場合、最上位)1 上位5 下位3 最下位1
個人差が大きいため、要素「個人差」を追加します。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 最上位（適正31最高フィクサー、snooze（31ならグリセレマシンガン赤）当曲未FC）
いくらゴリ押しで取れるからって限度があると思う。全て片手で取ろうとしたらとんでもない片手負荷がかかるし、同時押しが混ざってる部分（スライドからの繋ぎの部分かな？）も存在するので単なる片手ゴリ押しが通用する譜面ではないと思う。認識難が酷く、どこでゴリ押しを入れるのかと言うのを見定めるのも困難。個人的には停止も十分な難所になると思っていて、集中していないとほぼ確定で切ることになるから、長時間詰めるのに向いてなくてFCまでに時間がかかると思われる。ロスアンよりは難しいと感じたので最上位で。 - [Ba/Be/6FSWM]
- 最上位（適正32 最高生命性）
Decadeが上位ならこの曲は最上位だなという印象です。どちらの曲も後半は等しく難しい認識難で、ここに大きな差は感じられません。ゴリ押しのしやすさ云々は個人差で収まる範囲だと思っています。
Decadeは道中の難易度がせいぜい29以下ほどでかなり弱いですが、当曲には前半に判定ラインきわきわの譜面停止という分かりやすい難所があります。この停止はネタが割れれば安定もするし簡単と思われるものですが、初回FCの際には間違いなく脅威になるもので個人的にはかなり高く評価しており、Decadeと一段階差別化できる要素として十分に機能していると感じています。
以上の理由から最上位で票を出します。 - [tQyP.RBytY.]
- 記入漏れの訂正
×脅威になるもの
○脅威・障壁になるもの - [tQyP.RBytY.]
- 最終集計です。
最上位9.5
上位5.5
下位3
最下位1
中央値は最上位と上位の間ですが、2番目の方が間になった場合最上位にするとのことで
最上位10、上位5となり、最上位が中央値になります。 - [DYUuP8Q2o9Q]
- メモ欄の『攻略情報あり』という記述、前は★が付いていた赤太字だった記憶があるのですが、無断編集でしょうか？
楽曲難易度表掲示板を見てもメモ欄に関する議論などはしばらくの間無かったはずです。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- ヤンキーボーイ・ヤンキーガール 議論ツリー
Lv31 演奏時間2:02 BPM125
1/9 19:15まで - [Ko0A03JARI2]
- 最下位(適正32 最高開闢)
難所としては、中盤のくの字、ラスサビの非交互、ラストの縦連あたりだろう。非交互は4打ずつを意識するとやりやすいかもしれない。
これ≒星屑ユートピア≧春嵐くらいの難易度だと思っている。片手連打の得意不得意によって個人差が出ることを加味しても、31では最下位か。 - [yha9tB9cS0o]
- 最下位〜下位(適正32最高超ナイツ)
想像より早くFC、APまで出てしまったので若干譜面の記憶が薄くなっているが、4連片手連打やくの字、ラスト8連片手縦連あたりが難所だったか。そこそこ要求地力が必要な配置が多い点は評価できるが、いかんせんBPM125なのでどうにでもなってしまうというのが大きくマイナス。高速8分物量という点でARQETYPEが近いとは思うが、あちらのほうが物量としては重い配置が多い、特異なラス殺しなどがあり明確に上だと思う。ただギリ下位弱めでも置けるかもとは思うので最下位〜下位で。 - [ZtIUSiTDUx6]
- 最下位（適正31 最高チルレコ 当曲FC済）
Bメロのくの字、ラスサビにあるちょっとした認識難とアウトロなどにある縦連が難所ではあるが、全体的に見たら最下位が妥当と判断。bpmも半減されて全体的に見ても物量は大したことはない。どの難所も30に置かれててもおかしくない難所ではあるが、ゴリ押しやくの字が不得意な人からしたら結構沼るかもしれない。 - [CWdEBpTWOZM]
- 下位（適正31最高フィクサー、snooze（31ならグリライマシンガン赤）当曲FC済）
個人的にかなりくの字が大きな難所になった。それ以外の部分はラスサビ入りくらいの微妙な認識難？とラストの右に寄った縦連くらい。ラストの縦連でラスト一コンボで切ったので少し私怨はあるが、分かっていれば大きな難所にはならないと思う。個人的にはくの字が右肩の蝶の左によった縦連？というか階段よりも難しく感じたので下位の評価にする。くの字に関してはエンドマ赤の配置に似たような感覚を感じる。 - [Ba/Be/6FSWM]
- 下位(適正33)
くの字は赤エンドマのラスサビと同等の配置なので評価対象ではある。とはいえ、これ以外は30と変わりない配置しかないため技術要素だけ切り取れば最下位妥当。
問題なのはBPM250の8分片手連打が大量にあること。全体を通して片手3,４打が頻発するうえラストは片手８打を叩かされる。31下位や適正の高BPM譜面(ARQETYPE、オーバーライド、きゅうくらりんなど)と見比べてもここまで片手への負担が大きい譜面はなく、ハンドスピードが無い人はこれらの譜面と同等以上に苦しむ譜面に感じる。
こんな筋肉に左右される譜面を初FC基準で最下位(31入門)とするのがあまり腑に落ちず、似たような理由で最下位を逃れたはずのアベリアと下位に並べておく方がしっくりきたため下位を推す。 - [vNnXKIaFZpM]
- 適正（適正31 最高チルレコ、folern、ビタチョコ+熱異常）
この速度帯なので16分の片手連打が多いが、3打・4打も多いのがかなり難しいと感じる。同時押し縦連やスライド拘束中の縦連のため左右どちらの連打力も必要（連打できる方の手でごり押すことができない）のも評価。ラストは交互連打できるようだが、右端にある上小粒なので縦連処理するしかなかった。下位の物量譜面より難しく感じたため適正で。 - [4SULd0e//CQ]
- 集計
最下位2.5 下位2.5 適正1
中央値は下位。 - [ORzN3TMhHsg]
- ｢星界ちゃんと可不ちゃんのおつかい合騒曲｣について、AP難易度に限れば最上位+のヒバナを上回ることから、各レベル帯の精度難譜面と同様に、｢フリックの仕様からくる精度難や全体的な忙しさも相まって、AP難易度は極めて高い。｣という記述を追加してもよろしいでしょうか？ - [FnuMtTbTX7Y]
- 魔法少女とチョコレゐト 議論ツリー 演奏時間2:00 BPM150
1/10 17:57まで - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- Lv30です - [f7ErRb1.sRc]
- 最下位（適正31 最高チルレコ 当曲FC済）
正直30らしい難所は無いが、最下位−にはしなくてもよいかなという譜面。神譜面。微縦連や持ち替えギミック、タイミングが問われる譜面だという印象。ラリパッパラ地帯が少しタイミングを掴みづらい。29適正くらいであれば、この曲もフルコンボはできると思う。個人的に30の一番下はおちゃめ機能だと思っているのだが、おちゃめ機能よりは30してる譜面だと思う。 - [CWdEBpTWOZM]
- 最下位（適正31、最高32適正)
全体的に30としては弱い配置が続くが、サビ終わった後の持ち替え地帯とラスサビの視認難だけは意外と難しかったという印象
最下位の中でも明らかに弱すぎというほどではないので、最下位－まではいかない。 - [3oDjrFRf0WE]
- 最下位（適正紫32最高ロスト）
地力面がかなり貧弱なのでここしか置き場は無さそう。とはいえ、各サビ後半の金は交互とはいえややリズム難にはなっている（かつ、後半はやや視認難になっている）ので、−を付ける程弱くも無い。
評価とはずれるが、最初のスライドの所のトレースはもう少し見栄え良く出来なかったのかとは思わなくもない。とはいえ、譜面内容としてはかなり良かったと思う。 - [宵崎咲夜][oCGj56taops]
- 最下位（適正30 最高成敗）
かなり良譜面なのだが、30らしい難所が一つもなく、正直サヨ天やキャットラビングに並ぶ最弱候補にすら入る。とはいえ最下位－というほど弱くはなく、29適正並みの難易度はある。後半の部分は苦手な人には刺さるかもしれない。
腐れ外道赤が30ではなく29であったなら、この曲も29に収録されていた可能性が高い。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 最下位(適正30 最高悔やミラ Blackjack 当曲FC済)
序盤のトレース＆フリックつきスライドとらりぱっぱら金ノーツ地帯に気をつけていれば、あとはひたすらギミックを楽しめる譜面で、難易度30帯の入門として最適と感じた。最下位帯の中でも爆速トリルが強い『キュートなカノジョ』や、トレースとスライドが大暴れする『おちゃめ機能』よりは易しめだが、『サヨナラ天国また来て地獄』のような難易度28ハネ認識難譜面がやや難しくなったような譜面も存在するため、最下位-は論外。持ち替えに関しては昨今実装の難易度28『ファイター』の方が抜けやすかったため難所としてはやや弱めな印象。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]
- 最下位（適正29）
790ノーツ目辺りの同時込みやフリック込みの認識難が群を抜いて難しい。FCまでにここでどれだけ時間がかかったことか。
Lv29の「39」の巨大スライドの前辺りにも似たような認識難があり、これも個人的に超難しいと感じているので配置的にもあちらの強化版という感じの印象。（39がLv29下位というのも納得がいってない）
らりぱっぱら～の部分も左右逆になると利き手の問題からか一気に難しくなったりもした。
ミラクスペイントが下位にいるならこれは最下位に置き、適正29のくせしてまだ認識難が全然できない方が悪いやんけ！と言われるかもしれないが個人的には30相当のものはあると思ってるので最下位-はあり得ないと思う - [nQNXquVE9OA]
- 最下位(適正30最高もも鍵)
大ノーツと隣接混じり、視認性の悪いフリック混じりの金ノーツ地帯、間奏の微妙に見辛いスライドトリルなど技術寄りの譜面。
最下位でも弱めになりそうではあるが、終盤の視認難を捌きながらリズムにしっかり乗るのはある程度の地力はいると思う。 - [6mQ/u0O7RC6]
- potatoの最上位昇格提案は前回の議論終了から30日経っていなかったため、一度破棄しました。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 上弦の月 議論ツリー
Lv28 演奏時間2:12 BPM82
1/12 1:00まで - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 適正（適正30 最高成敗）
BPM82ということもあって、前半は非常に簡単。後半から難所が増えていく。
終盤が最難所で、32分トリル(演劇と同レベルの速度)やフリック＆スライド始点、小粒＆フリック難の地帯など難所が集中しており、ラス殺しとしては十分。また、小粒や持ち替えが多い上に、何かしらの要素と複合しているため、意外と求められる地力も高い。
個人的には演劇を下位強めに感じていることもあるが、それよりも難所が多く、終盤のラス殺しも強いため、適正が妥当だと思う。また、上位以上の強さがLv29とも張り合えるほどヤバいので、それと比べても適正が妥当だろう。何なら割と下位寄りである。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 下位～適正（適正紫32最高ロスト）
大体真夏さんと同じ。
前半は弱いが、後半になるとやや密度が増えて、フリック等が厄介になる。
自分は演劇を最下位強め～下位弱めに感じてるのでこの評価。 - [宵崎咲夜][oCGj56taops]
- 適正（適正29）
同時の間に挟まってる階段2連辺りから密度が濃くなってくる印象。
個人的に難しいのは2回ある斜め方向への小粒トリルと最後の小粒&フリック込み2・1交互配置。よー抜けます
とはいえ上位の仮死化に匹敵するかといわれればそうではなく、下位のWorldersやオールバックと同等かともいわれてもそうでもないので適正辺り - [nQNXquVE9OA]
- 下位（適正31 最高チルレコ）
ラスサビあたりから火力がドンと増していく譜面で、小粒トリルとフリック付き両押し配置が難所である。最終盤の配置も難所ではあり、油断できないような譜面だが、28適正の曲の難所と渡り合えるかと思うとイマイチ。ルーマーや演劇のような低bpm曲と比べると、流石に1段階上の難所を持ち合わせているため、下位としています。 - [CWdEBpTWOZM]
- 下位 (適正27、最高ぼかころ・ロスアン、本曲FC済)
BPM82ということもあり16分主体の配置は全体的に易しめ。終盤のフリック絡みもそれほど難しくは感じなかった。持ち替えもあるが配置は単純。
32分の移動する小粒トリルはLv28としても十分鋭い難所であるが、とはいえBPM164の16分相当で局所的なのでフィジカル的にはさほどではなく、私はこれ1点で適正までは行かないと感じた。 - [unlocked]◆rOJM4TQFUs [eLJ7WJCeRyc]
- 下位(適正30最高もも鍵)
譜面はほぼ後半だけみたいな極端な譜面だが、難所は移動量の大きいトリルや左右振りフリック混じり2-1-2などかなりいやらしく全て小粒絡み。
サイハテ側に置くか私は雨側に置くかならサイハテ寄り。サイハテより道中マイルドで難所は得意不得意で割れそうな程度なので適正まではいけないと見る。
リトライしにくい位置に難所があり抜けタイプなので、下位の平坦な譜面より沼度はあると思う。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 下位(適正31 最高テオ)
演劇をより配置難にした譜面。前半は26～27クラスの譜面だが、後半から小粒が目立ち、小粒の移動ドリルや、2-1配置の抜けに注意が必要。適正するには密度が薄すぎる気がするため、下位。 - [1UgjSoFFFCw]
- 下位（適正29）
だいぶざっとした判断だが、下位が無難か。演劇と比べると小粒移動トリル2回は演劇の移動しない長めトリルよりはやや難しそう。また2-1-2も上弦の月の方がフリックがきつい。24分の二重階段も演劇にはない難所。しかしスピードは上弦の月の16分はBPM164の8分相当でBPM176の演劇より遅い。
下位に物量がないが抜けやすいタイプの譜面として、BPM167の三日月ステップもあるので下位がよさそう。適正でタイプ的に近いのは星を繋ぐやはじまりの未来などだが、ちょっと差がありそう。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 惑星ループ 議論ツリー
Lv29 演奏時間2:07 BPM170
1/12 21:07まで - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 最下位-（適正29）
スライド内ノーツでの持ち替えや早めの連打が目立つが全体的に非常に処理しやすく、「譜面づくりはこうあるべき」を体現している良譜面
ここまで良譜面と感じたのは実におどロボ以来
これより100倍難しいドリーム・キスが最近最下位に決まったので最下位-
直近を見ても偽物人間が最下位にあったり何故かUNDERWATERが最下位にあるのでやはり最下位- - [nQNXquVE9OA]
- 下位（適正30 最高成敗）
圧倒的神譜面。最高。「神」という判定を下せないのが悔やまれるばかりである。
さて、この譜面は全体難の地力型である。全体的にトリルと擬似フリック、そして持ち替えが主体となっており、物量耐性・テクニックのどちらかが欠けていると大苦戦は確定する。トリルは短めのものが多いが、全体的に挑みやすい速度でのトリルなので、難しくも捌けると気持ち良い良い調整になっている。持ち替えは非常にやりやすい方だが、そもそもLv29なので慣れていない適正者が多いことは予想される。盆踊りも何度か登場する。ここも地力が必要で、フリックも混じるのが中々難しい。しかし、誘導も明快で、認識難がないというのは非常にありがたい。Lv29の試練としてはこれ以上なく素晴らしい相手なのは間違いない。
やはり、要求される地力がLv相当なのは大きく、Lv28適正以下とイかれた局所難＋デカめの個人差持ちUNDERWATERを内包する最下位は確実に超えている。（ちなみに、UNDERWATERや偽物人間は傾向や強さが違い過ぎて比較にもならない。特に前者は比較対象がLv29に一つもないので猶更。）比較対象は同じ地力譜面のFire@Flowerや深海シティ。前者とは完全な同格。求められる地力も殆ど変わらず、2曲に関しては持ち替えの有無以外には個人差もなさそうだ。後者はやはりラストの盆踊り→縦連のラッシュで明確に上回られている。この譜面も求められる地力は殆ど同じだが、テクニック面ではあちらに軍配が上がるか。
下位にも適正疑惑のワールドイズマインと39、そしてトリル単体が難しいエンパープルには劣ると思われる。よって下位妥当。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]
- 最下位（適正31 最高チルレコ）
超絶神譜面。演出が素晴らしい。最近見ない全体難譜面である。持ち替えが多く、混沌ブギを超弱体化したみたいな譜面だなと思った。とは言え、物量的には29には物足りないと思う。持ち替え以外は特にテクニックは必要ないため、かなり素直な譜面だと思う。フリック付きトレースの盆踊り配置などは個人的には難なく突破することが出来た。29適正の深海シティーアンダーグラウンドとは流石に一線を画すことになり、かと言って下位にするとなると、もう少し認識難や押しにくい配置が登場する必要があると思う。（henceforthやfire◎flowerが最たる例だと思っています。）しかし、持ち替えが苦手な人は苦戦することにはなるかもしれない。 - [CWdEBpTWOZM]
- 最下位(適正30最高もも鍵)
抜けがやや怖い程度で全体的にはかなりマイルドな29。
持ち替えは頻発するものの28までの地力でなんとかなりそうで、下からは挑みやすいと思う。
持ち替えにどのくらいで慣れるかがFCに直結しそうなので要素特化譜面として考えてみたが、下位の要素特化譜面よりは確実に弱いと思ったので最下位で評価。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 最下位(適正31 最高テオ)
トレースの癖がやや強めなだけで、物量的には29にしては薄め。持ち替えは最近では金時計等の28でも要求される要素なので、あまり評価点にはならない。そしてBPMも170とそこまで早くもなく、16分→同時押しも1回しか登場しないため、28適正者にとってもFCしやすいのではないかと思い、最下位。 - [1UgjSoFFFCw]
- 下位～適正（適正31、最高チルレコ、folern、ビタチョコ+熱異常）
曲はそれなりに速くフリック、疑似フリックのトレースが多いので忙しくはある。ただ16分が交互なのもあってそれだけだとそこまで難しくはないが、スライドの持ち替えがとにかく多すぎる。持ち替え自体は最近28以下でも割と見るようになったが、量も多いので個人的には評価したい。
ところで、30の混沌ブギはかなり個人差があったが（2025年10月の再議論でも最上位、上位の意見があった）、これがかなり下に寄ってる理由は気になる。速度の違い等はもちろんあるが、170も決して遅くはないので。 - [4SULd0e//CQ]
- 訂正で、混沌ブギの件、再議論ではなく体感難易度調査です。 - [4SULd0e//CQ]
- 最下位〜下位（適正29）
最終日なので精査不足だが意見を出す。そのため幅を取っている。
8分中心でBPM170とそこまで速くなく、16分は全て交互で量も少ないので、持ち替え以外最下位クラスであることは間違いないと思う。フィーバーチャンスのところは巻いているガイドは無視して黄色トレースだけを追えばいいので簡単。
問題の持ち替えだが、下位でBPM192のメインキャラクターよりかなり遅いかつ、前半のものは持ち替え直前に空きがある。これだと星を繋ぐ（Lv28適正）の持ち替えの量が増えたのみという判断になるかと。
混沌ブギは二連続や三連続の持ち替えが必要で、わずかの違いが大違いになっている可能性が高い。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]
- 黒塗り世界宛て書簡 議論ツリー
Lv31 演奏時間2:10 BPM185
1/13 15:20まで - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 最下位〜下位(適正31 最高32適正)
ほぼ交互で取れる体力譜面。16分4鍵階段やくの字はなく、認識難もそこまで見づらいとは思わない。スライドの終点にあるトレースがコンボを切りやすいか。
体力面以外は31の中では簡単な譜面だと感じるものの、ほぼ休憩なしでひたすら16分トリルを叩く譜面で結構体力を消費するため、最下位か下位で迷う。 - [3oDjrFRf0WE]
- 最下位（適正31最高フィクサー、snooze（31ならグリライマシンガン赤））
ヤンキーより個人的には弱く感じた。常に連打を叩き続けるタイプの物量譜面である程度の体力が無いと追いつけなくなりそうではある。ただ、難所という難所が一切ないように感じました。よって最下位に票を投じます。 - [Ba/Be/6FSWM]
- 下位弱め（適正31 最高チルレコ）
全体難譜面だなと思った。スライド終わりにあるトレースは比較的取りやすいのだが、スライドの中にあるトレースが取りにくい。ある程度予期していないと取ることはできないと思う。また、bpm185かつ裏の音をゴリゴリに取っていることから、かなりの物量を必要とし、途中にあるトレースによる擬似フリックのようなノーツが、連打し続ける地帯を崩しやすいと思われ、相当な自力を積まないときついと思われる。そのような配置が局所的ではなく、全体的に振り注いでくるため、厄介な配置を局所的に用いがちな最下位よりかは上のスペックを持ち合わせていると判断。とは言え、下位の面々と比べると若干弱いのが現状である。 - [CWdEBpTWOZM]
- 最下位弱め（適正30 最高成敗 当曲FC済み）
叩いていて気持ちいい上、演出も素晴らしい神譜面。
短めのトリルが多い全体難物量譜面。しかし、トリル自体は簡単。大半が16分5打で、敷譜面が事実上の休憩地帯となっているため、あまり体力を消費する譜面ではないと思う。認識難も弱く、交互で取れるので地力が低くても挑めるタイプだろう。アウトロで小粒になったところで取りやすいことには変わりない。少なくとも未完成のような長尺トリルよりは弱いだろう。
主な難所はトレースの方。特に序盤の敷譜面に接続するトレースの位置が絶妙で、ここで連打を切り崩しにかかってくるのが厄介。人によってはスライド中のトレースも難所になるようだ。ただ、そこを乗り越えさえすれば簡単なスライドが続く。敷譜面についても原曲の規制音＝敷譜面ということを覚えれば、スライド中のトレースごと無力化するので強い難所と言い切ることは出来ない。
少なくとも適正に置くことはできない。適正には類似傾向の最愛人生ランナーやおこちゃまがいて、これらには明確に劣る。更に、下位のポッピンやちがう！、ときジェよりも物量・体力面で劣る以上、求められる地力はかなり低めと判断した。同じ最下位でも16歳やスーサイドが地力面・技術面で上回るため、最下位でも弱めと考える。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 下位(適正31 最高テオ)
全レーンを片手で取る練習となる良譜面ではあるのだが、終点が緑ノーツで構成されているため、これがかなり思考を乱してくる。そして、ピー音のタイミングも曲を聞き込まないと掴みづらい。これだけだったらまだ最下位なのだが、物量も案外しんどい。というのも、ピー音が登場するところ以外の大半に16分が頻出する。16分→同時押しは少ないものの、16分自体の数の暴力で見た目以上に体力を削ってくる。ただ、16分→同時押しの少なさで適正の最愛人生ランナーとは1段階差がつくと感じ、下位。 - [1UgjSoFFFCw]
- 最下位〜下位(適正33)
独特な譜面でBPM185の物量要素とSAN値みたいな脳トレ要素ができるかを問われている。物量は他の人の言う通り休憩がほとんどないのが厳しく体力を削られ続け、脳トレ要素は誘導にのることを徹底しないとどこかで事故る配置となっている。
物量でいうとポッピンよりは楽、脳トレでいうとイガクより楽ではあるので最下位コースではあるのだが、脳トレ地帯で苦戦するうちに体力がじわじわ削られてみたいな譜面なので刺さる人にはとことん刺さる譜面に感じている。
31は最下位でも割と強い譜面がラインナップされているため最下位でも違和感ないが、最下位にしてはかなり強いと感じており下位でもいい気はする。ヤンキーボーイほど明確に下位を推せる要素はないため下位一択にはしないが下位の方が体感は近い。 - [vNnXKIaFZpM]
- 最下位3 下位3
中央値が最下位～下位になっていますね。 - [MUWljCVhD2c]
- 期限過ぎていますが一応出します。
最下位(適正32 最高32上位)
ギミックと少しの認識難を足したマトリョシカ。30適正の物量譜面を捌ける体力があればなんとかなるか。同じくギミック多めの十六歳より弱く感じるため最下位が妥当。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [0KGPmqCtVQ6]
- 君が飛び降りるのならば 議論ツリー
Lv30 演奏時間2:00 BPM210
1/14 15:30まで - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 上位（強め）（適正31最高フィクサー、snooze（31ならグリライマシンガン赤））
新レギュ30の中でもかなり上澄みの方に感じる。まず、BPMが210とバカみたいに速い上、結構な数の16分トリルが存在する。前半は盆踊り主体で毎回フリックが入ってくるから体力が持ってかれるし、隣接配置も存在するから少し見辛い。長い休憩地帯を終えたあとは16分トリルもガンガン入ってくるし、ほぼ常に盆踊りしているため、まともな休憩は無くなる。ラストの16分トリル→盆踊りは視認性が結構終わってるから難しい。かなりの物量譜面になっていると感じた。 - [Ba/Be/6FSWM]
- 最上位(適正32 最高開闢)
ラスサビが、BPM210で16分が多く、疑似フリック盆踊り、非交互12分、移動幅が大きい長めのトリルなどあって、30にしてはさすがに難しいと思う。また、1サビの「止めてくれるとでも思ったか」のスライドの配置が抜けやすい。
オペラよりも難しいと思うので最上位。 - [yha9tB9cS0o]
- 最上位(適正32 最高BND)
素直な配置が多いものの、全体的に31適正以上の物量を要求される上に後半の畳み掛けが凄まじい。正直最上位+にしたいくらいには次元が違うって感じた
流石に32ほどではない…という評価だがそれでもスペースオペラよりは余裕で上、なんならロケットサイダーよりも上に感じた - [kLas5di4Cpk]
- 上位～最上位(適正31 最高テオ)
BPM210と30の物量譜面の中ではトップクラスの速さを持ちながら、全体的に盆踊りが非常に多く体力が必要。前半は大人しめだが、ラスサビから16分、同時押し、フリック、トレースなどが増えさらに忙しさが増す。ただ忙しいだけでなく、動きの大きいスライドで左右に振ってくるいやらしさもある。要求地力だけで見たら31適正のロケットサイダーと遜色ない。その代わり配置が素直なため、上位でも最上位でも納得できる。もし同数になったら最上位でお願いします。 - [1UgjSoFFFCw]
- 最上位（適正31 最高チルレコ）
え？ああ、そう。と部分的に似ており、それをBPM210にしたというような感じである。そのBPMから繰り出される16分トリル、盆踊り配置は強力で、最後の擬似フリックも抜けやすく、非交互配置、フロイラインにもあるようなトリル・ロケットサイダーのような縦連付きトリルも見受けられる。配置が比較的素直なのが救いであり、後半のトリル、盆踊りが上位に置くには強すぎると判断したため最上位で提出する。 - [CWdEBpTWOZM]
- 最上位（適正30 最高成敗（30ならしっく、花唄、スノミク、スタダス）当曲FC済み）
強すぎる。物量は得意な方だが、ここまで手に汗握った30物量は久しぶりだ。初日FCしていなかったらと思うと背筋が凍る。
まず前半は30下位強～適正弱レベル。盆踊りが非常に多く、結構体力を削られやすい。とはいえ素直な配置ではあるので、まぁ「地力さえあればいける」が通用する...いや、この後を思えば癒しですらあった。
問題はラスサビ。全てがとんでもない強さをしている。初手の盆踊り＆トリルラッシュは1サビ強化版だから良いとして、その後の配置は30最強クラスの物量と地力を要求してくる。特に疑似フリック盆踊りと変則視認難トリルは爆速物量＋左右振り＋フリック地獄＋休みなしという31適正でも難所になるレベルの難易度。間髪入れず12分非交互乱打やラス殺しも降ってくるので、30適正者が全てを繋ぐのはかなり難しい。配置、物量共にワルランやワルエン、エタアリなどの30上位物量の最難所を余裕で超えている。スぺオペの同時押しラッシュやスノミクの移動トリルとも個人差次第では勝ちうるだろう。
...はっきり言って、地力に限ればスぺオペと並んで30最強、何なら31適正レベルとも肩を並べる。速度だけならあの電光刹歌をも超える。ここまで要求地力が桁違いだと流石に最上位に置くしかない。
比較対象も30では最強格のスぺオペとスノミクしかまともなのがいないという有様。何なら31適正のロケットサイダーやチルパ学園、きゅうくらりん等と比較しても未だに互角というイかれた事態になっている。他の最上位も強すぎるので、最上位＋にはならないだろう。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 最上位(適正32 最高チルレコ等)
疑似フリック盆踊り、非交互12分、移動幅が大きい長めのトリルと30としては強めの配置が連続する。一つ一つの配置は上位弱程度だが全て繋げるのは相当難しい。ラストのゴママヨ有りトリル→盆踊りでやたらとコンボを切った(赤でも同じなので配置が他の類似配置と違う？)体力面で30最強格かつ折り返し階段や全体的な視認難などいやらしい配置が頻発するオペラよりはやや易しいがそれでも最上位中堅以上。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [Is8n3R0F1C2]
- 最上位+(適正34)
この譜面は最初から難しく、最初は上位強めくらいかな？と思ったら、後半で急にトリルがあって、しかも交互押しとはいえBPMが210もある曲で、久々にフルコンを取るのに30分かかった。 - [TmNzQhf0QBY]
- 最上位(適正30最高もも鍵)
ミラーの方が叩きやすかった(右利き)。
フリックが全体通してかなり多く、途中の方向指定は完全に無視して擦りトレースに合わせた一定方向に擦らないと余裕が無さすぎて処理できなかった。その上終盤2-1-2のデカ目に擦らないといけないトレースフリックは始点抜けが起きやすく、配置は難しくないのに通過率が悪い。
とにかくラストが重く、ゴママヨを超えた先は単大ノーツ+同時フリック混じりで直前の勢いを引きずると事故りやすい。自分は早めにFCが出たが、配置理解はしていなかったのと抜けが起きやすかったので多分運で通過。
認識難がほぼ無く地力とハンドスピードでなんとかしないといけない譜面のため比較が難しい。自分のFC速度的には最近の上位とあまり変わらないが、この手の認識難が無く覚える必要があまり無い譜面にはそこそこ強い自覚がある。
配置難がラストのみ、物量がキツイのも終盤くらいなのでフレー･オペラ･しっくには大体の面で1段階つくくらい負けている印象だが、これらはどれも30最強格で他最上位より1段階上に感じるので比べるのは酷か。
手が追いつかないと門前払い、ただし難所がやや短めでスピードさえあれば持ち堪える可能性はある、と考えるとFC難易度的にはスノミクがやや近い。スノミクも最上位中堅はあるだろうと思っているのでこれも最上位で判定。 - [6mQ/u0O7RC6]
- 最上位(適正33)
BPM210にもかかわらずラスサビ以降31にも引けを取らない物量が降り注ぐ譜面。左右振りトリル、トレースフリック付き片手責め、階段混ぜの12分乱打、階段上認識難トリルと配置は単純だがBPMのせいでかなり厳しい配置が続いている。
30上位もある程度触ったが当曲より物量がキツイと感じた30上位はワルエンぐらいだった。そのワルエンと比べても君飛びはそもそもハンドスピードが追いつかずみたいな地力的な難しさを持つためこれより難しいと感じる。ワルエンって今や30上位でも強い方なのでそれ以上なら最上位妥当。
ただし、30物量最高峰であるオペラは終始BPM198の８分が降り注ぐのに加えサビの片手移動量が尋常じゃないためこれよりは弱い。というか、あちらが30として異次元。 - [vNnXKIaFZpM]
- 適正(適正32)
うーん、そんなに難しいか...？という感想しか出ない。まず難所はさほど多くはない。ラスサビまではハローワールド並みかそれ以下なので割愛。ラスサビで長めのトリルやフリック混じりの配置が飛んでくるのが難しいかな？というところだが、どちらも少し速いだけで単純。ラストは流石に少し難しいが、結局これも交互トリルなので終わりさえ見えてればコンボが切れない。忙しさが評価されて最上位とする意見が多いみたいだが、自分は忙しさでいえば断然ステラの方が上だと思う。体感だけでいえば適正弱めくらいだと思ってます - [YvUyOuiGYzU]
- 鎖の少女-Re Alive- 議論ツリー
Lv29 演奏時間 2:13 BPM100~135
1/15 19:50まで - [1UgjSoFFFCw]
- 下位強め（31適正 最高チルレコ）
全体的にリズム難な譜面だと思った。神譜面。これまたニーゴのカバーが良い。初手ソフラン、階段、間奏のフリック付きトリル、擬似フリックと難所が散りばめられている譜面であり、配置のクセが強いが、bpmは高くないため29下位と判断。29下位にしても少しばかり強いと思うため、29適正でも納得。フリック付きトリルに関しては、一回タイミングを見失うとすぐ崩れてしまうため注意が必要。bメロのギターの音取りと、転調前の小粒のタイミングが掴みづらい。 - [CWdEBpTWOZM]
- 適正(適正32 最高チルレコ等)
間奏のフリック付きトリルとラスサビのトレース付き微縦連が脅威。他にも2重4kや鎖ロングの終点が抜けやすかったりと難所が多め。適正下限の終焉逃避行やビバハピよりわずかに難しく感じる。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]
- 下位(適正31 最高テオ)
微縦連、フリック混じりトリル、小粒32分、2重4kなど気をつける要素は多めだが、強烈な難所はない。どれか1つでも苦戦すれば適正と感じそうでもあるが、適正にはSurgesやドリプレ、Nostalgicなどより高度な地力譜面があるためこれらとは差を感じる。 - [1UgjSoFFFCw]
- 下位～適正(適正30 最高成敗)
またも神譜面。
譜面としては、トレース付き微縦連やフリック混じりのトリル、小粒32分、2重階段と難所は多い。どれもパンチは強くないが、トレースやフリックのパワーが強いので、これが苦手だと苦戦する可能性が高い。全体的には中速で配置の癖が強いのだが、適正にするには弱く、下位にするには強いのだから、複雑なポジションにいるのは間違いない。
下位なら39やワールドイズマイン同様強め、適正なら終焉やビバハピ同様に下限になると思われる。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]
- 下位(適正33)
間奏が一番厄介でフリック混じりのロングトリルやスライドノーツ絡みの32分連発地帯が崩されやすくここを突破できるかどうかの譜面に感じる。他は間奏ができるならなんとかなりそうな気がするが速度変化や擬似フリック、大ノーツなどで認識を阻害されないように注意が必要。全体難でどこでも切りやすいが類似傾向の悪役やモニタリングより簡単に感じるため、今のメンツを見る限り下位だろうか。
終焉逃避行は前々から適正下限として扱うにしても弱いなと感じていた。折角の機会だと思い降格提案を出したので意見していただけると幸い。 - [vNnXKIaFZpM]
- Internet Junk Junkie 議論ツリー
Lv33 演奏時間 2:04 BPM 165〜205
1/21 16:06まで - [無名主]◆zp1o9OBS2c [jsgPCoL/A3M]
- 最下位(適正33 最高トレジャー 本曲FC済)
物量とトレースが特徴的な譜面。この譜面の難所は、やはりラストの同時押しフリック連続地帯であろう。特に縦連が混じる後半は、この譜面において最大のコンボキラーとなりえる。また、サビで出てくるフリック付きトリル・縦連も厄介である。しかし、瞬間的な物量・ハンドスピードが他譜面と比べて低い(プラヒや嬢王は同じくらいの速さで24分が出る)ことと、トレース以外に技術的要素がほぼない(ソフランはあるが、トレースしかないのでほぼ意味なし)ことから、そこまで高難度とはいえない。下位と比べてみても、嬢王には特にソフランで大きく負けており、同段階で収まるとはいえないだろう。また、超ナイツと比べてみると、トリルや同時押しなどで、物量面は勝っているが、あちらはフリックトリルや認識難など、技術面での難所が多いため、結果的には互角と言えるだろう。SAN値やプラヒよりは強いだろうが、最下位の範疇に収まると感じるため，最下位とする。 - [無名主]◆zp1o9OBS2c [jsgPCoL/A3M]
- 最下位（適正32、最高33最下位3曲/当曲FC済）
プラヒロとの相互互換で、プラヒロより速度を控えめにした代わりに同時押しや階段、フリック、トレースを複雑にした技術譜面という印象。ラス殺しを除いて極端な難所が少ないため理接は早そうなこと、多指有利な配置が時折見られることからも個人差が分かれそう。
体感は超ナイツ≧IJJ≧プラヒロ>SAN値で、下位以上のFCがまだ出せていないことからも最下位評価。流石に32では旧上位に並べると思う。 - [vPBBpUkPMVs]
- 最下位（適正32 最高生命性 当曲FC済）
下から殴っている立場ですが、かなり早くFCできたため最下位で票を出します。
後半の縦連地帯が強く少しつまずいたけれども、ここで要求されているものが技術というよりはフィジカル寄りであることと、運指が見えやすいため対応もしやすいなと感じました。個人的には嬢王の低速～24分トリルや、ロストワンのラスト2小節の方がコンボカッターとしての火力が高いように思います。
また、当曲には4ｋ階段配置が何ヶ所かありますが、ソフラン直前のもの以外は交互押しとして取れるため、実際の4ｋ打数自体は多くなく、それほど強い要素ではないように思いました。4ｋ処理が必要な階段はプラネットヒーローの方が多く、こちらの階段の方が前後のノーツの絡み方も厄介で強く感じます。
自分はプラネットヒーローが未FCのため、序列的に当曲を上には置きたくないことと、体感難易度はFC済の超ナイツと同等かやや弱いと感じていることを踏まえ、最下位で提出します。 - [tQyP.RBytY.]
- 最下位(適正32 最高これ、以前はBND)
断トツで33最弱だと思う。
目立った難所がラストと低速前くらいしかなく、物理的にきついと感じる配置もほとんどないため譜面に慣れてしまえば比較的容易にフルコンまで持っていけた。
譜面研究もそこまで必要なタイプではなく(強いて言うならラストの縦連ラッシュ地帯が少し見づらい)、認識難特化のSAN値と異なり完全地力タイプなため詰めれば詰めるほど上達するタイプだと思う。
正直他の33最下位と同列に扱いたくないが、32だった場合適正は名乗れるだろうという印象なので最下位-まではいかないだろうという評価 - [NzyCsWPYf7M]
- 最下位(適正32 最高開闢)
終盤の難所については、そこまで瞬間的な難しさはなく、プラヒの24分の方が厳しいと思う。この速度の8分連続フリックやフリック入りトリルは、前後との接続を含めても33の難所としては弱いと思う。研究すべき所はあるが、多いというわけでもない。
プラヒよりやや弱めとみている。 - [yha9tB9cS0o]
- 最下位(適正33,最高:生命性,当曲FC済)
1086コンボぐらいまでは今の32上位ができるならできると思う。問題はそこから。まずフリックがかなりキツイ。特にフリック５連は片手への負荷が大きく間に合わないことも多かった。幸いなことに５連を求められているときの手は全て左手なのでミラーをかけて右手にすることで突破できたが、正規通り左手なら今でも沼ってたと思う。次にアウトロ、上述したフリックの忙しさに物量的な忙しさも混ざる。左右交互ではないうえ若干認識難気味なせいで運指を決めておかないと追いつかなくなる。またここまで繋ぎきっている緊張も重なるためちゃんとした難所ではあると思う。
こんな感じでちゃんと難しくはある。32に置くならちゃんと最上位にはなれると思うし、33最下位と見比べてもプラヒロよりも難所を明確に持っているため最下位なら強い方という扱いにはなる。
ただし、今の下位が低速耐性必須の嬢王、地力配置パレードのロストワンなためこれらと並ぶぐらいならナイツやプラヒロと並んでいる方が納得感があり最下位。弱くはないけど今の33下位以上が強すぎて並べられないが結論。
体感は、プラヒロ<SAN値<IJJ<<超ナイツ - [vNnXKIaFZpM]
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