#author("2024-05-25T18:58:19+09:00","","")
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-烈火〔Lv23〕議論ツリー。5/9午後3:33まで。演奏時間2:20、BPM132 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-02 (木) 15:33:55};
--適正レベル:23 &br;最高FC経験:16bit(EXP)、Change me (MAS) &br;個人的な判定:上位(適正寄り) &br;序盤などに出てくる16分偶数打のリズムに注意しないとズレてコンボが切れやすい、その地帯以外にも8分の折り返し階段で運指ミスをしやすいのも注意(ただ何故か他の23よりは精度は取りやすめ) - &size(11){[p5SEUyO1HSA]}; &new{2024-05-04 (土) 22:17:34};
--判定：適正～上位 &br;要素：トリル、階段 &br;BPMは中程度で物量も中程度。ただし、序盤は16分トリルが多いので注意。 &br;難所は5鍵の折り返し階段。速度はないもののこのレベルにしては珍しい配置。 &br;トリルだけなら上位のaliveや妄想感傷代償連盟には及ばず適正ぐらいだが、階段は慣れていないと苦戦するかもしれないので適正～上位と幅を持たせた。（適正24最高26幾望の月） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[FUTsdnRllqQ]}; &new{2024-05-05 (日) 01:48:11};
-トラッシュ・アンド・トラッシュ！　赤27 下位→適正　提案 &br;(適正27、最高29下位メルト紫) &br;赤27は適正以下は全てFC済みだが、これだけは出来ていない。 &br;特にサビのハネリズムが難しく感じる。2連押しが結構あるのも怖い。自分が苦手なだけな可能性があるので意見を求めます。 &br;(個人的には上位でもいいくらい、、) - &size(11){[k/3dloCxW82]}; &new{2024-05-05 (日) 05:05:30};
--反対（適正27　最高sage赤、天樂紫） &br;確かに2連打が苦手だと難化するし、サビもしっかりと譜面をみないと取る手を間違えうるので、ある程度骨のある譜面だとは思います。 &br;ただしトラトラを上げると、Vampire's pathoSと一段階差がついてしまうのが気になります。 &br;また、サカパニのラストのような突出した難所や、ヘルファイアのほどの癖の強い配置がないので適正には上げづらく感じます。 &br;ただ、27下位～適性のハネ4曲（トラトラ、ヴァンパイア、サカパニ、ヘルファイア）は個人差が大きい気がするので、私の体感では、という意見になります。（個人的にはトラトラ≦ヴァンパイア≦ヘルファイア＜サカパニ） - &size(11){[eQ5/TqAQfKo]}; &new{2024-05-05 (日) 16:39:04};
--強くはないが反対。（適正29最高テトラッド） &br;微縦連のあるハネリズム譜面なので、主な比較対象はヘルファイアと脳内革命ガール。BPMはヘルファイア200、トラッシュ220、脳内革命ガール240で、スライド・フリックが暴れ気味なことが共通するヘルファイアより速いのだが、スライドの動きがヘルファイアより小さく、短スライドもないためヘルファイアの方が苦戦する人はとことん苦戦する譜面。微縦連は気合いでなんとかなるものが多く、脳内革命ガールよりやや弱め、トリルもないことを考えるとこれらより簡単そう。 &br;26のチュルリラの存在も向かい風で、BPM・作曲者が同じだが、チュルリラにはトリルがあり、スライドはチュルリラが厳しく、フリックはトラッシュの方が厳しめで私はチュルリラの方が難しく感じる。そのチュルリラも27適正相当の評価はたぶん受けていない。 &br;単なる苦手譜面ではないかと思われる。（私は27で最後まで残ったのが以前は適正だったトンデモワンダーズで、現適正で一番苦戦したのは最下位のドクファンだった） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-05 (日) 17:35:56};
---EXの最高は嬢王です - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-05 (日) 17:36:43};
--反対(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;ヘルファイアとの比較だが、ヘルファイアよりBPMが上がっているが勝てる点はそれだけ &br;ヘルファイアはそれ以外だと、スライド面では短スライド配置やアウトロが厳しく、フリック面ではラスサビの連続フリック地帯(譜面保管所102～103と106～107)の部分がフリックが大量にあるので忙しい &br;それに微縦連はトラッシュのように間を空けて降ってくる訳ではなく、トリルもないので速さ以外はヘルファイアの下位互換だと思う &br;脳内革命との比較も、フリック難はこちらにもあるし、微縦連は3回しかないとはいえ間を開けずに3回連続で裁く必要があるので、トラッシュとは違いがある &br;それ以外だとトラッシュは小粒地帯も難所になるが、こちらは最高13打のトリルが3回あり、それ以外にも7打のトリルが4回、BPMの差も考慮すると脳内革命の方が難しいと思う &br;チュルリラとの比較だが、僕はチュルリラの方が難しいと思っています &br;スライド難のチュルリラ、フリック難のトラッシュという感じだが、微縦連はチュルリラにもあるしトリルの有無で差がある印象 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-05 (日) 22:40:41};
--反対（EX適正29、EX最高嬢王） &br;EX27下位～適正のハネリズム譜面の中で、トラッシュ・アンド・トラッシュ！とVampire's ∞ pathoSは癖が少なく練習しやすい譜面という印象があります。ただし小粒ノーツと、木主さんが指摘されている微縦連を考慮すると、トラッシュのほうが少し強いことには納得できます。 &br;ただ適正譜面と比較したときに、脳内革命ガールの高速トリルやCIRCUS PANIC!!!の速度変化に相当する、EX26以下の譜面では練習しにくい要素がないため、適正に上げるには少しやさしい譜面だと思います。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2024-05-08 (水) 22:10:32};
--皆様ご意見ありがとうございました。納得しましたので現状維持でクローズします。 &br;あの後何度か試したらFCできたので、自分の試行回数が不足していたようでした。 - &size(11){[k/3dloCxW82]}; &new{2024-05-12 (日) 01:44:40};
-マシンガンポエムドール 最上位→上位(Lv31) 提案 &br;個人的には適正強め程度に感じる。 &br;BPM220の16分トリルが追い付けないと話にならないが逆に言うとそれされ追い付く体力があれば途端に難所が無くなる。全押しやちょっとした指押しが可能なら折り返しやスライドも難所にならない。フリック混じり含む非交互が何度も降ってくる上ソフラン中の配置も他31より重いヤミナベ、長いトリル、フリック付きくの字や変則8分→交互でない盆踊りなど独特な難所があるエンドマとわざわざ1段階差をつける必要が無いと感じた。どれが最難関かは完全に個人差の範疇なので体感難易度の平均値が高めな最難関候補として3譜面を上位に並べたい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-05-05 (日) 09:07:53};
--賛成 &br;マシンガンは体力特化の譜面なため、bpm220のトリルにさへ追いつくことができ、かつ、体力があればそこまで難所はない。ソフランや非交互の多いヤミナベの方が個人的には苦手で、エンドマも個人的にマシンガンよりは簡単だと思うが、盆踊りなど技術がいる譜面でマシンガンと大きな差はないと思う。ヤミナベが最上位に上がらないならマシンガンを上位にしたい。 - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2024-05-05 (日) 15:57:47};
---赤全FC - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2024-05-05 (日) 22:23:16};
--反対 (赤適正31 赤未FC:WuP、マシンガン) &br;確かに技術的にはエンペラーヤミナベエンドマあたりより簡単かもしれないけど要求体力が上位以下とは大幅に違う印象です &br;上位と違って休憩地帯がほぼないので下から目線だと厳しいです - &size(11){[2gU2JuMDkXo]}; &new{2024-05-05 (日) 21:25:54};
--反対 &br;そもそもこの難易度表は適性者に向けたものだったはず。 &br;赤31に挑戦しようとしている人がマシンガンのトリルを余裕で叩けるのか？否。多指や運指で誤魔化せない物量系が、追いつけば難所がないというのはまた違う気がする。 &br;それは、腐れ外道がBPM260に追いつくならいけるよね？と言っているようなものだと思う。追いついても細かな難所が低速譜面以上にきつく、コンボカッターとなりやすい。また、詰める上でも体力が必要となる。 &br;FC狙いで一度しかプレイしないことはないと思うので、この曲が上位陣と同等となることはあり得ないと思う。 &br;要求地力も普通に32下位と同程度である。 - &size(11){&color(,#fffacc){[とある音ゲーマー]};[kAIKroh5WF.]}; &new{2024-05-05 (日) 23:00:21};
---追記:腐れ外道は紫です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[とある音ゲーマー]};[kAIKroh5WF.]}; &new{2024-05-05 (日) 23:01:06};
---私自身体力と集中力の関係でFC詰めの際は1曲に10～15分前後しか掛けないためFC詰めで何十分もやるというスタイルは考慮していませんでした。いくらマシンガンでもFCを詰めようとする段階の人が2~3回で体力切れになることはそうそういないはずです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-05-05 (日) 23:12:53};
--反対(エンドマ以外赤28↑全FC) &br;この連打力と体力は32下位以下の曲を撃破するのに必要ですか？と言われても微妙なくらい必要地力が(31を紫含め全体的に見て)圧倒的に高い。 &br;配置は素直とはいえ3鍵階段突破後のあたりから畳みかける16分には耐えがたい。私はとにかく物量を鍛え、非常に大変だったが、逆にそうすればFCできたので「素直だが非常に険しい道」という立ち位置。初FCを狙うならほかの曲の要素を練習するより重い課題になるので反対。 &br;とはいってもヤミナベも非交互やスライド難などマシンガンとは別ベクトルの難所も多く相当難しいのでマスターとの兼ね合いも見てむしろヤミナベを最上位上げ提案する方が良さそうだと個人的には思う。 &br;エンドマについてただ一つ言えるのは31最強を判断できうる人なら最後の盆踊りは3鍵を視野に入れられるのでさほど難化しません。私怨枠31最強派で客観的な判断がしづらいのでこれ以上言及しません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[qwertsjjp]};[u0sBFVsvPwE]}; &new{2024-05-05 (日) 23:30:19};
--微反対（赤28以上全FC） &br;赤譜面としては31最上位で納得できる譜面なので。（紫31で判断するならあって適正。32で判断するなら余裕で最弱） &br;個人的な最難所は　階段配置のところであそこで崩れてFCに苦戦した記憶がある。ただ、基本認識難はなく物量がずっと続くだけなので物量得意民からすれば簡単に感じるのも納得だし、技術よりのヤミナベやエンドマが難しく感じるのも納得。 &br;ただ、自分はヤミナベ下位～適正にしか感じてないので（ソフランは人生の方が難しいし、物量もあるていど手加減してくれているのでそこまでに感じる）提案されても反対。エンドマも盆踊りさえさばければ31適正者ならそこまで苦戦しないように感じるので反対。 &br;あと、紫31にはグリセレやカゲロウ、エゴロックがあるし、上位以上に挑む地力があるなら物量という点で苦戦するとは考えづらい。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-05-06 (月) 00:38:25};
---中立に変えます &br;激唱赤が物量譜面で最上位にいるのでこのwikiでは物量が苦手な人間が多いのかと思って反対していましたが割と賛成派が多いので中立に変えます。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-05-07 (火) 17:03:35};
---蛇足かもですが激唱30最上位も結構違和感ありますね &br;BPM自体はfolernと同じ &br;連打以外の道中は消失の方が難しく連打もBPM差があるだけ &br;ドンファイ最後のような配置難もない &br;のに30断トツの評価なのはちょっと - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-07 (火) 17:19:18};
---自分もかなり激唱赤が最上位なのは違和感があったのですが前回議論で上位下げが否決されたらしいので... &br;良い機会ですしマシンガンが終わったら下げ提案を再度行いましょうか。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-05-07 (火) 18:18:30};
---自分は激唱最上位に関してはわつあぽが適正に上がったので違和感は無くなりました。どちらかというと消失ドンファイと2段階差があるのが違和感ですね。赤28の案のように30を全体的に上げるのが良いかもしれないです(腐れ外道はMASTER30に入れたら適正だと思うし消失ドンファイは上位になりそう、folernはギリギリ最下位くらい)。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-05-07 (火) 19:18:14};
--賛成  赤31全AP &br;ヤミナベが上位でこれが最上位は納得がいかない、物量と多少の階段だけのこの譜面より速い階段や非交互、ソフランなどがあるヤミナベの方が難しく感じる、個人差もあるかもしれないがマシンガンは速い物量に対応できれば適正以下に収まると思う、仮にマシンガン最上位維持の場合はヤミナベも最上位でいいと思う - &size(11){[CY1K5sVcMb.]}; &new{2024-05-06 (月) 02:43:23};
--賛成(赤残りエンドマ、ヤミナベ) &br;おぎゃりの時も書いたが赤31の体感難易度 &br;マーブル(30に下げても最下位)＜嬢王(最下位でいい)＜人生(下位でいい)＜ &br;おぎゃり、ワツアポ、マシンガン≦エンペラー＜エンドマ≦ヤミナベ &br;エンドマは43小節？ぐらいからの二重スライド地帯の突破率が悪すぎてFCいける気があまりしないし全体的に2本超速もしくは多指技術がほぼ必須で要求地力も高い &br;ヤミナベはソフランがなくてもフリック難、階段、非交互、入れ替え、くの字と純粋に配置難が降りすぎ &br;以上の点からこの2曲がマシンガンより厳しい &br;とは言えマシンガンも要求高速耐性や消費体力の問題があり適正まで落とせとは流石に言わない &br;だが追いつけてしまえば難所は少なく(2度ある縦連の間の地帯でリズムが少し厄介な程度)、エンペラーと個人差で収まる程度に思う &br;マシンガンを下げない場合せめてヤミナベを最上位に上げてほしい - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-07 (火) 14:12:44};
--賛成 &br;マシンガンはbpm220の16分を叩かされる &br;譜面だがヤミナベやエンペラー、エンドマと比べると技術面が少ないかつ最近赤31にbpm252の16分を結構叩かされるおぎゃりが &br;適正になったためマシンガン最上位がより &br;違和感が出てきているしマシンガンは追いつくけどおぎゃりは追いつかないって人は普通にいそうだしその人からしたらマシンガンよりおぎゃりが難しいってなるあと個人的にはヤミナベの方が難しいから違和感がある - &size(11){[8xK0TKyu85Q]}; &new{2024-05-10 (金) 18:05:43};
--個人的には賛成だが適正に満たないので中立扱いでお願いします。赤31体感難易度がマブル＜嬢王＜おぎゃり＜人生＜わつあぽ≦マシンガン＜エンドマ＜エンペラー＜（越えられない壁）＜ヤミナベなのでマシンガンは上位に置いておくべきかなと思います。やはり物量＋技術のエンドマと技術特化のエンペラーと物量特化のマシンガンだと技術がない自分はマシンガンが1番弱く感じます。 - &size(11){[cnYaWlw6F76]}; &new{2024-05-12 (日) 10:33:41};
--賛成4(5) &br;中立1 &br;反対3 &br;賛成多数なので上位に下げます - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-05-13 (月) 21:56:55};
-超最終鬼畜妹フランドール・Ｓ 議論ツリー。BPM210、2:03。久々のLv28。5/12 16:29まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-05 (日) 16:29:21};
--下位(エンドマ以外赤28↑全FC) &br;BPM210の16分トリルが要求される。これは9打以上の物だと恐らく赤28最速だが1回しか登場しない。金ノーツということもあり特筆すべきほどの脅威ではなさそう。素直な配置が多く、サビ前などにある同時押しー単押しの配置が厄介。この程度の難所なら下位譜面に多くほかの下位譜面の方がスピードが比較的遅い分難所の数や幅も大きい。物量で見ても下位にちょうど収まっておりマリンスノウよりは少し弱そう。しかしどこを取っても最下位は確実にないと思い下位。適正の曲に比べると乱打の長さや複雑さでスピードの分以上に劣っている気がする。 - &size(11){&color(,#fffacc){[qwertsjjp]};[u0sBFVsvPwE]}; &new{2024-05-05 (日) 23:09:50};
--下位 &br;EX適正30、最高31適正エンペラー &br;ひたすら物量を捌いていく物量譜面。 &br;中盤の単押しと同時押しを繰り返す配置にやや押しにくさを感じるが、それ以外の配置も素直でありついて行けさえすれば特に苦戦する要素はないと思われる。 &br;体感としては最下位の脳漿炸裂ガールよりは明らかに強くこれと同列は考えられない。 &br;その一方で配置がやや左右に寄ったりノーツの大小がばらけている箇所があるドッペルゲンガー、単押し同時押し交互配置がフリック交じりで頻出するマリンスノウよりは弱く感じるため下位に落ち着くものと考える。 - &size(11){[U8Atfc.JG0w]}; &new{2024-05-06 (月) 13:32:02};
--下位 &br;bpm210の高速物量譜面ではあるが、前半は8分主体で16分は3打までしか出てこない。後半になると16分が増えトリルも出てくる。 &br;bpmの速さから脳漿よりは明らかに難しく、最下位とは言い難い。しかし、インビジブルや拝啓には物量の面で及ばないため下位止まり。 - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2024-05-06 (月) 16:36:30};
--下位。（EX適正30、最高嬢王） &br;BPM210と速いが、トリルが多くないのでヒバナの下。君色マリンスノウより物量は少ないがBPMが少し高く、中盤の長い2-1-2配置が難所になっている。27のチルドレンレコードにも少し似ているかもしれないが物量はチルドレンレコードにやや分がある。 &br;要素は局所難、リズム難、トリル。前述の2-1-2配置と16分９打以外は難しくない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-08 (水) 19:12:31};
--下位（EX適正29、EX最高嬢王） &br;要素は局所難、フリック難、極小ノーツ。 &br;サビ前まではおおむね平易だが、譜面保管所31小節の2幅ノーツ8分4鍵階段と、32小節の認識難気味の配置、36小節のフリックを含む同時押しと単押しの交互配置、61小節からの同時押しを絡めた8分3打縦連がコンボカッターになりうる。サビ以降は16分トリルなど物量要素が増えるが、長いトリルはアウトロの9打と5打のみ。BPMの高さによる難化を考慮しても、物量面では最下位の脳漿炸裂ガールとかろうじて差別化できている程度に留まる。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2024-05-08 (水) 22:29:12};
--下位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;物量はチルレコやポジダン以下で、7打と9打トリルが一回ずつ &br;リズムの取りにくい長めの2-1-2や、小粒4鍵が難所になるとはいえ、フリックはチルレコの方が圧倒的に厳しくトリルの多さも考慮すると、チルレコよりは簡単 &br;ポジダンとの比較も、トリルは無いが物量とフリックが圧倒的に厳しいので、個人的にはポジダンと同格 &br;ポジダンは僕はかなり苦手譜面だが、Lv27だとゴーストルールより難しいか怪しいのでおそらく適正相当、Lv28下位３曲がLv27だと上位くらいにはなるだろうと考えると、ぶっちゃけ最下位で良いと思ったが、今のところ下位にしか評がなく、最下位になることは今のところなさそうなので、とりあえず下位で - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-10 (金) 22:33:33};
-EX28の下位・適正6曲全て1段階上げる提案をします (適正レベル28,最高30消失) &br;具体的には &br;背景ドッペルゲンガー・インビジブル・君色マリンスノウ:下位→適正 &br;AMARA・16bit・ヒバナ:適正→上位 &br;です &br;理由は複数あります &br;1. [Mas28との比較]現状EX28は下側に偏っていますが、この変更をすると、EX28は上位過多になります。個人的には、Masの難易度改正もありMas28は易化したため、Mas28とEX28の適正判定の曲3曲を比べた時にEX28の方が難易度が高いと感じる人が多いと思うので上に偏らせたほうが良いと思います。個人的にはEX28の最下位判定以外の楽曲は物量が(Mas28より)多いため、Mas29相当に感じます。 &br;2.[下位の曲3曲を上げたい理由]1年半前くらいの過去はEX27の平均的な難易度が現在よりもかなり高かったため、インビジブル・背景ドッペルゲンガー・君色マリンスノウは逆詐称に感じる人が一定数いたと思います。しかし、現在のEX27の平均的な難易度と比べたらこの３曲は明らかに物量が多く楽曲時間もそこそこ長く難しいのでEX28適正を名乗っても違和感がないと思います。 &br;3.[適正の曲3曲を上げたい理由]EX28適正の３曲はどれも過去に上位昇格の提案があがっていますが、他のEX28適正の曲も同等以上に難しいからという理由で否決されています。同時に上げたら良いと思います。過去に同時上げの提案を出した時は適正の曲数が0になるため反対されたので下位の曲３曲も上げたら良いと思います。 &br;4.[上げるメリット]最近1年くらいEX27〜31(EXの高難易度帯)は最下位・下位・逆詐称の曲が追加される可能性が高くなっています。直近で追加された曲もその前のキティもEX28の中ではやや易しめに感じます。この変更をしておくと将来的に下位・最下位の曲が追加された時にEX28の判定表のバランスが良くなる可能性が高いと感じます。 - &size(11){[ATqpeRklo7Q]}; &new{2024-05-06 (月) 01:46:22};
--賛成(適正28 最高31マーブルブルー) &br;理由全て、特に2,3に納得できます。 &br;自分はリリース当初からプレイしていませんが、難しい27の曲は昔からある曲ばかりで、背景ドッペルゲンガー・君色マリンスノウがそれらの曲と比較されていたのは見たことがあります。最近の27の曲と比べると背景ドッペルゲンガー・君色マリンスノウは明らかに難しいです。(インビジブルは微妙なところ) &br;また個人的に28でフルコン出来ていない曲が、AMARAとヒバナなのでこれらの上位上げにも納得できます。 - &size(11){[ocRmISX3Fcs]}; &new{2024-05-06 (月) 16:20:33};
--賛成 &br;始めてから1年経っていないので理由2、3については詳しくないですが、理由1は今の自分の現状にぴったりなので賛成です。 &br;MAS28は上位・最上位の5曲を除きFCしていますが、EX28はドッペルと現適正以上は一つもFCしていないので、難易度改定後のMAS28はEX28よりおおむね易しく感じます。 &br;個人的にはマリンスノウ≦インビジブル＜ドッペルですが、全部適正にしても良いと思います。 - &size(11){[eQ5/TqAQfKo]}; &new{2024-05-06 (月) 17:22:08};
--板主です &br;上の超最終鬼畜妹フランドール・Ｓが現最下位曲より強く現適正曲より弱いのでおそらく下位になりそうです &br;もし，この提案が可決された場合は超最終鬼畜妹フランドール・Ｓを下位にするか、適正にするか再議論が必要になりそうです &br;(あとインビジブルは下位のままでもいいかもしれません) - &size(11){[ATqpeRklo7Q]}; &new{2024-05-06 (月) 19:13:25};
---1. 超最終鬼畜妹フランドール・Ｓの判定がおそらく下位で決定 &br;2.この提案が可決か否決か決定。この提案が否決された場合EX28の議論は終了。 &br;3.この提案が可決された場合、超最終鬼畜妹フランドール・Ｓを下位にするか適正にするか再議論 &br;4.3の再議論が終わった時点で不満がなかったらEX28の議論は一旦終了。この時点で、キティ・脳漿炸裂ガールを下位に上げたい、適正に上げられたインビジブル・君色マリンスノウを下位に戻したいなどの意見があれば各曲ごとに議論する。 &br;でどうでしょうか？ - &size(11){[vyyZwAQ3fSY]}; &new{2024-05-06 (月) 19:26:55};
---進行中の議論終了後、フランドールも含めて、議論すべき譜面があれば単体の議論でもいいかと。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-07 (火) 12:23:41};
--反対寄り中立 &br;個人的に下位3曲共キティとそこまで差を感じない程度で、適正以上の5曲とはかなり差がある &br;なので上げると、現下位以上現適正未満の間の難易度が複数来た時に適正間での格差が大きくなる可能性が出る &br;ただ適正3曲とBNDに2段階も差が空いているのは問題だと感じる &br;BND上位下げか適正3曲上位上げ、せめて16bitだけでも上位上げかと思う &br;下位以下5曲は27最上位と比べると少なくともフューチャーイヴよりは弱い &br;テオはヒバナの遅くしたような譜面なので同層には並べ辛く、今の28基準だと下位ぐらいだが、トリル同時の存在で現下位3曲より強く感じる &br;チルレコもフランドールとそれ程差を感じない &br;これらはおそらく提案者さんが想定している平均的な27ではないが、比較して28下位勢が優勢とは言えない - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-07 (火) 14:33:06};
---28からはEXの曲数がぐっと減り &br;該当難易度や前後±1Lv内で全曲の難易度を比較すれば話が通じるので &br;もう少し曲数が増えるまで動かしづらいとも思っている - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-07 (火) 15:09:07};
--反対 &br;適正30、最高31適正エンペラー &br;理由1→反対：EX28が物量に偏っているのに対してMAS28は認識難や技術譜面など多様な譜面があるため単純比較はできない気がする。ちなみに個人的には物量と比べて認識難や技術譜面が苦手というのもあり現MAS28が7割行く頃にはEX28は全FCだったのでそこまで大きな差を感じない（EX28最上位は二曲ともMAS28最上位トップレベルなのは否定しないが）。 &br;理由2→中立：もともと現下位3曲を逆詐称と感じていなかったのでこの点については意見無し。 &br;理由3→反対（条件付き賛成）：そもそも現最上位二曲はその間に人によって優劣こそあれど（個人的には小粒移動トリルが非常に重くBND>天地）どちらも適正三曲とは大きな隔たりがあると感じている。もちろん適正三曲と下位三曲の間に隔たりがあるのも事実だが、個人的には最上位と適正の間の隔たりの方が大きいような気がしているため無理に上位に上げなくてもいい気がしている。 &br;但し、仮に今すぐ現適正から上位に移動させたいという意見が多数だったら提案者の通り適正をすべて上位に上げて下位から何曲か適正に上げるという方針については反論はない。 &br;というのも、現EX適正28は難易度の感じ方が人それぞれでありどれかだけを上げる、という方向性で議論すると過去の例から考えても纏まらないと思われるからである（ちなみに個人的にはAMARA≧ヒバナ>>16bitと16bitだけ弱いイメージでAMARAのみもしくはAMARAとヒバナの二曲を上位に持っていくのがしっくりくるのだがこの時点で上の枝の方と意見がと真逆であり、個人差が大きそうなのが想像できる）。 &br;理由4：反対→確かに最近のEX29以上の傾向を見ていると下位～最下位及び逆詐称相当の譜面が増える可能性はあるにはあるが、あくまで可能性でしかないため実際にそういう譜面が追加された時に議論を行う、で十分な気がする。仮に今ここで現下位、適正を一段階上げたとして最上位～上位（現適正）間、あるいは上位（現適正）～適正（現下位）の曲が多く追加されてしまったら却って混乱のもとになると思われる。 &br;たらればで議論をしても仕方ない気がするので、実際に今後EX28に曲が追加されてから議論をする、という方針で良い気がする。 - &size(11){[U8Atfc.JG0w]}; &new{2024-05-07 (火) 21:02:42};
--反対（EX適正29、EX最高嬢王） &br;現状のEX28において、適正と下位、下位と最下位の間にはある程度明確な難易度差があります。なので、難易度表の見直しを出来る幅は、適正～最上位間に広く取っている現状のほうがよいのではないかと思います。 &br;木主さんが挙げてくださった理由についてですが、まず1番に関して、このWikiではEXとMASなど、難易度種別が異なる譜面間での比較はしない方針だったと思っています(しばらくぶりにWikiを見ているので、現状異なるようでしたらすみません)。なので理由の1番については考えないことにしたいです。 &br;2番は微妙なところですが、EX28の下位譜面3つがどれもシンプルな高速トリル譜面で、それ以外の要素がさほど難化に寄与していないので一概にEX27の平均よりも強いとは言えないと思います。むしろEX27のほうは従来の譜面よりもややMASTERに近い多彩な譜面傾向が見られるようになってきているので、EXの主傾向であるシンプルで見やすい配置の譜面を中心に触ってきたプレイヤーにとっては難しい可能性もあると見ています。 &br;3番については、すべての譜面ではありませんが過去に下げ提案も出されているので、必ずしも横並びの難易度ではないです。上げ提案否決の要因はどちらかと言えばそれぞれの譜面傾向の違いが大きく、一定程度の賛同を得られる比較軸を確立できなかったことにあります。ただし下位以下の譜面と適正以上の譜面を並べられないことについてだけはある程度の共通見解が出来上がっているので、最初に述べたこととも重なりますが、議論の余地は上位側に広く取っておきたいです。 &br;最後に4番について、そもそもEX28の追加頻度自体が非常に低いので、未来を見越して動かしておかなくとも十分な議論時間の余地があると予測しています。現にキティの追加からフランドールの追加までには1年以上の間隔が空いているので、将来を見越して動かす必要性を感じません。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2024-05-07 (火) 21:55:55};
--賛成（エンドマ以外赤28↑全FC） &br;1つ目について、幽霊東京を除いて紫28のハードルが下がったことはよく分かる。少なくとも下位の3曲は紫なら下位適正どちらでもいいレベルにはなっていると思う。 &br;2つ目について、27最上位の一部楽曲の怨念に引っ張られるのは避けたい。相対評価が効果を出しすぎて正当な評価ができなくなる可能性があるため。現赤27最上位は非常に突出したうえで個人差の範囲も非常に大きいので、それを基準にするのはいかがなものかと思う。 &br;個人差の例として、私はトリル→同時押しフリックが非常に苦手な時期があり、天地以外の赤28を全FCしてからテオ赤(27)をFCした。 &br;3つ目について、全部の判定を上げたいならこれがおそらく最善手です。今までにそういった意見が出ていて上位に上げたい人がいるなら一度上げてみるのは非常に良いと思います。調整は後ですれば大丈夫そうです。 &br;4つ目について、キティは1年以上前なのでだいぶ譜面傾向が変わっており例示としては不十分かもしれないですが、最下位の2曲と現下位の3曲は求められる物量耐性がかなり違うので離してもよさそう。フランドールはこれを行っても下位になる可能性は十分あり、結果下位曲が消えたらまた調整すれば何とかなります。 &br;最後に個人的な理由として、BNDが他曲に2段階差つけて天地と同格ということにあまり納得がいっていなかったので、この変更で緩和されるという期待がある。上位下げするほど詐称していないわけでもないので、こうすることで28上位と29最下位との位置づけがより分かりやすくなるだろう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[qwertsjjp]};[u0sBFVsvPwE]}; &new{2024-05-07 (火) 23:19:10};
--時機が悪く、反対です（EX適正30） &br;EX28全譜面と、比較対象の譜面をいくつかプレイしてきました。 &br;1.そもそもEXとMASの同じレベルで比べた場合、AMARA等の一部例外を除くと、物量はおおむねEX譜面が多く、MAS譜面はスライドやフリック、左右振り、片手16分など配置面で難しくしている傾向が強い。EX28の適正3譜面はMAS28に入れれば上位にはなりそうなのは同感だが、MAS29に相当するかといわれると、少なくとも下位3譜面はNEOや雨とペトラといったMAS29最下位の物量譜面よりも易しいか高くみても同格であり、これではMAS29に相当するとはいえないと思う。 &br;2.ある程度理解できるが、少なくともフランドールは厳しいと思う。私の場合はインビジブルはEX27の上位・最上位組より早くFC、EX27最上位で一番早かったカゲロウの次にドッペル、EX27最上位組とほぼ同時期に君色マリンスノウをFCしたが、マリンスノウが当時苦手だったため、ドッペルはマリンスノウより難しいかもしれない。 &br;3.適正3曲については納得できる。適正が空くのはまずいが、下位3曲全てを適正に上げるべき理由がはっきりしない。一部を上げるのでも問題ないはず。下位が空いてしまい、脳漿かキティが下位に上がると違和感がある。 &br;4.EX28の追加頻度が低いので、そこまで考える必要はないと思う。急に上位相当の譜面が来る可能性も否定できない。 &br;適正3曲の一括上位上げには賛成できるものの、下位3曲の一括適正上げには賛成できません。 &br;他の意見を見ても適正3曲一括上げに比べて下位3曲一括上げには疑問が出ているので、その点を解消した代案を下に作ります。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-08 (水) 19:02:39};
--適正3曲の上位上げのみ賛成 (適正31、未FC:マシンガン、WuP) &br;現適正3曲はどれも譜面の癖が強く最上位との差がそこまで大きくないと感じるため(MAS譜面はあまり攻略していないので言及を避けます) &br;現下位はシンプルなトリル譜面が多く現適正との差が大きく感じるため下位の適性上げは反対 - &size(11){[2gU2JuMDkXo]}; &new{2024-05-08 (水) 23:43:29};
--個人的にはLv28の一括上げは賛成 &br;インビジブルは下位でも問題ないと思いますが、僕は適正上げ派です(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;理由は以下の通りです &br;・最近のLv27～28の追加曲が簡単すぎるのと、上位の基準下げで上位がかなり増えたことや、Lv28の下位3曲ともLv27だと上位は貰えると考えた &br;・インビジブルはドッペルゲンガーよりは少し簡単そうだが、Lv27だと十六歳の心臓やフロイラインよりは強そうなので、僕なら上位にするのと、個人的にはほぼ最下位(Lv27でも適正)だと思っているフランドールとは一段階差欲しいので昇格希望派(一応僕はマリンスノウ、ドッペルゲンガーよりは早くFCは出た) &br;・ヒバナ、16bit、AMARA、BND、初音天地は個人差で順位が入れ替わりやすい(僕のFC順は左からヒバナ→初音天地→16bit→BND→AMARA)でAMARAが最後のFC &br;・個人差はかなりあるが、初音天地とBNDが難しいのは共通認識ということで何とかなりそうだし、上位が空いているのも気になる &br;これらの理由から下位3曲適正3曲すべて昇格希望です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-12 (日) 18:03:40};
-Bad Apple!! feat.SEKAI 議論ツリー。レベル24、BPM138、演奏時間2:26 &br;5/13 15:49まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-06 (月) 15:49:58};
--判定：上位 &br;要素：スライド難、フリック難、極小ノーツ、トリル、階段、微縦連、盆踊り &br;数多くの要素が登場する総合型譜面。 &br;一つ一つはLv24の難所としてそこまで強いものではないないが、幅広い対応力が求められる。 &br;少なくとも上位以上はあると思うが極端な難所はないから最上位まではいかず上位どまりと判断した。（適正24最高26幾望の月） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[TjTFw8Eyd8E]}; &new{2024-05-06 (月) 22:02:27};
--上位。（EX適正30、最高嬢王） &br;要素は18さんとほぼ同じだが微縦連はほとんど見当たらない。片手12分縦3連打を微縦連とみなすかどうか。12分のゴリ押し配置が多く、リズム崩しになるのでリズム難もほしい（乙女解剖と同系統）。 &br;譜面に含まれる要素が多いが、明らかな難所となるとイントロの16分→12分トリルと、中盤の12分縦3連の2連発。前半に12分階段が多いので苦手だと難化するだろう。 &br;BPM138とさほど速くはなく、長めのトリルはイントロだけで中盤以降は緩めなので演奏時間は長めだが比較的詰めやすそう。上位だと難しく見えるが、最上位の中では詐称度合いが低いと思われるフォニイや威風堂々にも届いていないと感じるので上位止まり。前述の乙女解剖に近い難易度だと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-06 (月) 23:15:45};
--適正レベル:23(当曲FC経験あり) &br;最高FC経験:16bit(EXP)、Change me(MAS) &br;個人的な判定:上位〜最上位 &br;とにかく小粒ノーツが難しい譜面であり、特に最後にある細めのトレースノーツ地帯はFCが近くなってる緊張感もあり、より抜けやすいのも難関ポイント、地味に数ヶ所階段12分もある &br;でも24を議論するのは初だからあんまりこの判定でいいのかっていうのに自信ないです - &size(11){[p5SEUyO1HSA]}; &new{2024-05-08 (水) 21:30:42};
-Help me, ERINNNNNN!!〔Lv26〕議論ツリー。5/14 18:05まで。演奏時間2:23、BPM185 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-07 (火) 18:05:19};
-難易度の議論じゃなくて申し訳ないんですが、"リンちゃんなう！"のメモ欄に「金ノーツ地帯以外は歌と譜面が全く合っておらず」難しい、といった記述があるんですが、正直意味がよくわかりません。 &br;この書き方だと、「歌と譜面が合っていれば簡単(難しくはない)」といったニュアンスになると思いますが、仮にあの早口の歌とリズムが完全に一致した譜面になっていたとしたら、それこそとんでもない超高密度スーパー大詐称譜面になってしまいます。またどなたかが脚注にしてくれていますが、伴奏(裏の音)とはほぼ完全に同じリズム取りなので、こその点を無視してるのは誤解を生むし、誇大表現になってる感が否めません。 &br;もし明確な意味がないなら、この一文(「金ノーツ地帯以外は歌と譜面が全く合っておらず」)だけ削除した方がいいかと思うのですが、どうでしょうか。 - &size(11){[MW14ul2k22s]}; &new{2024-05-08 (水) 13:38:15};
--メモ欄の議論はここなので、申し訳ないことはありません。 &br;この文章を書いたのは私です。意図ですが、一般的なEX譜面はボーカルのある部分ではボーカルの音を中心にして譜面が作られていますが、リンちゃんなう！は伴奏に合わせて譜面が作られており、また、ボーカルのリズムと伴奏のリズムが大きく異なります。そのためボーカルに気を取られてリズム感が崩れやすくなりがちです。そのため注意喚起をしました。また、リンちゃんなう！の金ノーツパートでは、それまで伴奏に合わせて作られていた譜面が、いきなりボーカルに合わせた配置に変わります（仮にここも伴奏に合わせていた場合、16分連打になります）。ずっとボーカルではなく伴奏に合わせていたところから、いきなり伴奏ではなくボーカル合わせになるのはかなり難しいと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-08 (水) 15:46:40};
--横から失礼します。問題の記述は私も気になっていました。脚注があるとはいえ現在のメモ欄の書き方では「曲と譜面がずれている」といった類の誤解を招きかねないと思います。なので案として、脚注を削除し、メモ欄の記述を「金ノーツ地帯以外の譜面はボーカルではなく、伴奏の音を取っているため注意」に変更することを提案します。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[VSJLIsi9976]}; &new{2024-05-08 (水) 17:32:01};
---投稿した後で少し違う表現を思いついたのでこちらも共有しておきます。 &br;「金ノーツ地帯はボーカルの音を、それ以外の箇所は伴奏の音をそれぞれ取っているため、音取りが切り替わるタイミングをしっかり意識しよう」 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[VSJLIsi9976]}; &new{2024-05-08 (水) 17:38:20};
--脚注を書いた人です。いつ書いたかは覚えていませんが、裏の音を取ってるので全く合っていないのは違うと思いつつEXでは珍しいボーカルの音取りではないため特異性を示す記述は残して良いと感じ、脚注のみにしました。9W~さんの意見(葉のほう)に賛成です。また、記載を変更したら脚注も消してください。リンなうのところにヤミナベの記載があるのも変なので。 &br;あとリンなうには関係ないですがヤミナベの音取り無視(BPM285と300地帯)って書いたほうが良いですか？一応個別ページの攻略情報には記載していますが。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-05-08 (水) 19:38:34};
-EX28の一括上げの代案です。 &br;手順は、 &br;1.適正の3曲を一括で上位に上げるかどうかの議論（フランドールは下位になりそうだが、仮に適正以上になっても上位にはすぐに上げない。フランドールが上位以上になったらこの提案は破棄する） &br;2.適正の3曲が上位に上がって適正が空いた場合は、下位の中から何を適正に上げるべきかを議論するツリーを作る（フランドールが下位だった場合はフランドールも議論対象） &br;いかがでしょうか？ &br;なお、私は1.の一括上位上げは賛成、2.は拝啓ドッペルゲンガーのみか、拝啓ドッペルゲンガーと君色マリンスノウが適正になるのかな、と考えています。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-08 (水) 19:08:41};
--６曲一括上げを提案したものです &br;賛成です &br;インビジブルは下位のままでいいかなと思っています &br;インビジブル、フランドール→下位 &br;君色マリンスノウ→下位か適正か微妙 &br;拝啓ドッペルゲンガー→適正上げ &br;ヒバナ、16bit、AMARA→上位上げ &br;が妥当かなと感じます &br;(個人的には &br;キティ<ヒバナ,脳漿<フランドール,インビジブル<天地,ドッペルゲンガー<BND≦マリンスノウ<<<AMARA≦16bit &br;なのですがみんなの感覚とかなり違うのであまり参考になりません) - &size(11){[wrAE5gz6tLQ]}; &new{2024-05-08 (水) 22:42:42};
--議論の進め方としてはありだと思うので、この提案内容で議論すること自体に反対はしません。 &br;ただ、私がEX28の譜面について、(最上位)ヒバナ>BND>(上位)16bit≧天地>(適正)ÅMARA>(下位)インビジブル≧拝啓>君色>フランドール>現最下位譜面だと感じているので、一括で適正譜面を動かすという提案に賛意を示すこともできません。むしろ現最上位譜面も含めた再分配案を募ったほうがいいのではないかと思っていますが、収拾がつかなくなりそうなので今まで提案してきませんでした。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2024-05-09 (木) 00:03:31};
--進め方について賛成です &br;皆さん自身の考えを書かれているので一応私自身の考えを書いておきます &br;1.中立（反対寄り）：6曲一括上げ提案の方でも書いたが現最上位二曲は適正三曲と比べて大きな（下位～適正の差以上に広い）差があると感じているため。但し適正三曲と下位の差もそれなりにあるにはあると思うので、賛成多数であれば上げてもいいかな、という程度。 &br;2.賛成：下位の中でもある程度難易度に差があると思っているので、現適正三曲が上位に行くのならそこから何曲か適正に上げるのは自然な流れであると考える。ちなみに個人的にはマリンスノウとドッペルゲンガーの二曲を推す。 - &size(11){[U8Atfc.JG0w]}; &new{2024-05-09 (木) 21:01:45};
---すいません、自分の意見を書いた手前聞くのもアレですが、ここは進め方の方針を決めるツリーである（実際に適正三曲をまとめてあげるか、及び上げたとして下位から何を適正に上げるかの議論は別のツリーとして立つ）、という認識でいてよいのでしょうか？ &br;進め方の議論と実際に難易度をどう思ってるかの議論が既に混ざっていて見にくくなっている気がするのと話がまとまらなさそうな気がしているので念のため確認している次第です。 - &size(11){[U8Atfc.JG0w]}; &new{2024-05-11 (土) 17:16:12};
---書き方が悪かったですかね。 &br;可決されればその後に下位→適正に上げるべき曲を議論する前提で、28の適正3曲を上げる提案のつもりです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-11 (土) 17:28:01};
---承知しました。ありがとうございます。 &br;そうしましたら私の意見は変わらず適正三曲を上位に上げることについては反対寄りの中立ということでお願いします。一応賛否同数だった場合反対として扱って貰えれば幸いです。 - &size(11){[U8Atfc.JG0w]}; &new{2024-05-11 (土) 21:45:58};
--賛成 &br;元の案にも賛成した者ですが、一応こちらにも賛成で &br;元の案もこれも一度現適正の判定をを上げてから全体を調整するという考えなので、単に適正に上げた曲を下位に下げなおすことと、下位に残して適正上げをさらに議論するだけの差で、私は下位の部分に対してはどちらでもよいという意見です。現状の下位を変えたくない人が多いならこちらでも十分賛成です。 &br;個人的なFC難易度の評価ですが、 &br;脳漿＝キティ＜フランドール＜インビジブル≦ドッペルゲンガー＜マリンスノウ≦16bit＜ヒバナ≦AMARA＜(Sage)＜BND＜(六兆年)＜天地　です。マリンスノウは適正に上げてもいいかなと思っています。 - &size(11){&color(,#fffacc){[qwertsjjp]};[u0sBFVsvPwE]}; &new{2024-05-09 (木) 22:24:55};
--自分も個人の意見を書きます &br;インビジブル→下位維持 &br;ドッペルゲンガー→フランドール下位以下 &br;なら下位維持それ以上だったら適正上げ &br;マリンスノウ→適正上げ &br;アマラ→適正維持 &br;ヒバナ→上位上げ &br;16ビット→上位上げ &br;インビジブルはこの中だったら一番簡単 &br;ドッペルゲンガーはフランドールよりは簡単だから &br;マリンスノウは28で最後にフルコンしたからなんなら上位でもいい &br;アマラはなんか簡単に感じる別にあげる必要もないと思った &br;ヒバナはイントロの乱打とラスサビの小粒トリルが凶悪 &br;16ビットは現適性組で一番難しかったから &br;そもそも自分のフルコン順がキティ、ヒバナ、アマラ、16ビット、インビ、ドッペル、脳漿、BND、ちくわ、マリンスノウとかなり頭おかしから参考にならないかもしれない - &size(11){[8xK0TKyu85Q]}; &new{2024-05-10 (金) 18:27:42};
--BND最上位のままなら適正3曲の上位上げに賛成 &br;下位からの適正上げは全部中立 &br;そもそも28上位、29下位と最上位、30上位も空白なので暫定12曲しかないEX28に空欄ができるならそれで仕方ないのと、 &br;現下位と現適正の差よりも現適正とBNDの差の方が小さいと思うため &br;どうしても空白が嫌ならドッペルゲンガー適正上げのみ賛成寄り中立 &br;適正上げに同意できない理由としてはやはり単純なトリル物量の域を出ず要求技術やギミック対策、リズム難などコンボカッターとなり得る要素の豊富さも足りないため。 &br;28下位以下は27の基準だと上位を超えられるかが怪しい。徳川、トンデモ、SnoMix等と明確な差は無いと見る。グリライ、そうだった等最上位弱めの曲より強いと感じる人がどれぐらいいるか。個人的にテオよりは弱い。 &br;EX28周辺体感難易度 28下位＜テオ(27)＜フューチャーイヴ(27)、sage(29)、AMARA、ヒバナ≦16bit≦BND＜開闢≦六兆年(29)、folern(30)、マーブル(31)≦星界(29) - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-13 (月) 16:33:13};
--これの前に立ったツリーにも書きましたが、僕は下位3曲適正3曲全て適正上げ派です &br;理由は前のツリーにも書いた通りです &br;インビジブルについてだけ少し記載します &br;個人的にですが、インビジブルがドッペルゲンガーとの比較で少し簡単そうに見えるのと、マリンスノウが個人差の激しい曲であること、インビジブルが下位３曲では弱めに感じる人が多いことから下位維持でも良いような気もします(僕もフランドール除く下位3曲では一番フルコンが早かった) &br;ただ、仮にインビジブルを下位維持で進めるなら、下位に入ったばっかりですがフランドールの最下位下げは検討したいのですが、いかがでしょうか？(フランドールはLv27でも適正位に思っています) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-13 (月) 17:25:45};
---フランドールは下位3曲の適正上げを前提に下位になったわけではない（そのような記述のコメントはない）ので基本は30日待機ですね、そうでないと1つ動いたらすぐに提案できてしまうので。ちなみに私は拝啓、マリンスノウ、インビジブルがどこにいてもフランドール下位派です（脳漿とキティが簡単すぎ）。 &br;インビジブルも適正上げの可能性はあります、票の動き次第です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-13 (月) 17:33:32};
---返信ありがとうございます &br;追加で質問しますが、いちプレイヤーさんはフランドールがLv27だと、どの判定に票を入れますか？ &br;僕の感覚では、トリルに関してはBPM210の16分なのでかなり速いですが、Be The MUSICはBPM256の16分とこれよりも大分速いです &br;また、物量はポジダンにはどう見ても勝てないですし、Be The MUSICやポジダンをLv27で適正相当で考えるならこれも適正かなという感覚です(ポジダンはゴーストルールより難しいか怪しいので、Lv27だと上位以上にならないと考えているのと、僕の感覚ではポジダンとフランドールは同格) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-13 (月) 19:24:47};
---今やってみるとゴーストルール<ポジダン≒フランドールとなりますが、詰めている時はポジダンはそこそこ早くFCが出ました。ポジダンはたぶんテクニックの向上による易化の度合いが小さく、物量一本に近いので調子のいい日に一気に通せるような譜面ではないかと。フランドールは中盤の2-1-2配置の段積みが多く、この部分は27最上位組の難所とタメを張れるので、適正〜上位の境界線付近ですがおこちゃま戦争の上位を考慮して上位寄り、ポジダンはゴーストルールにわずかに及ばないかもしれないが適正・上位どちらでもという感じです。BTMは私の評価と他の人の評価がかなりずれていたので考慮から外します。 &br;脳漿炸裂ガールはポジダンよりさらにFCが早く、27でも上位にはまず行かないので、脳漿よりもインビジブルに近いと見ました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-13 (月) 22:52:17};
---なるほどです &br;ただ、インビジブルに関してですがフランドールとは叩いてて難しさに差を感じるので、やはり適正上げ派です &br;インビジブルもLv27だと上位は貰えると思うかつ、拝啓もSnowMix♪には届かない感じで、Lv27だと恐らく上位止まり &br;最上位までは行かないと思うので、インビジブルとの差は大きくないはず - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-14 (火) 22:38:04};
--一応1週間経過。賛成4、反対2でしょうか。あまり引っ張ると動かせなくなりそうなので、賛成多数と見て適正3曲を上位に上げます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-14 (火) 21:18:28};
---申し訳ありません、あと1日ありました。明日、賛成多数のままなら適正3曲を上位に上げます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-14 (火) 21:23:54};
---動きがなかったので、適正3曲を上位に上げました。次に下位の中でどれを上げるかのツリーを新たに立てます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-15 (水) 22:30:29};
-要素の提案です(これからも定期的に出すかも) &br;追加提案 &br;ドーナツホール…トリル追加 &br;トリルの速度はBPM126の16分相当(これで合ってる？)と遅めで、トリル自体Aメロ部分にしかないとはいえ、長めのトリルやトリルの数もそれなりにあるので要素に欲しい &br;ドラマツルギー…リズム難追加 &br;過去に上位提案があった曲で、最難関はBメロ部分 &br;ハネ気味の配置からの急激な物量増加が難所で、沼る人は沼るらしい &br;僕は沼らなかったが、叩きにくさは感じる配置で、この配置でコンボを切ることもそれなりにある &br;ミラクルペイント…階段追加 &br;ラストに3鍵あるし、要素も少ないので入れたい &br;ロストエンファウンド…スライド難追加 &br;間奏のスライド地帯だが、くの字スライドがそこそこあり、斜めスライドトリルもあるので、スライド抜けが怖い為 &br;the WALL…階段追加 &br;階段配置がそれなりに見られる上、ラストに小粒階段もある &br;needLe…フリック難追加 &br;16分4打→同時フリックがかなり鋭い上に、アウトロにパルスアウトロの弱体化配置もある &br;アスノヨゾラ哨戒班…フリック難追加 &br;トリル→同時片フリック以外にも、間奏に始点がフリックの6鍵配置が2回あるのはかなりのフリック難だと思う &br;泡沫未来…リズム難追加 &br;ラストの16分→12分に変わるトリルだが、ただでさえリズムキープが難しいのに、途中でトリルの速度が変化するのでコンボを切りやすくなる &br;ロスエン、the WALL、needLe、アスノヨゾラ、Voices、まにまに、流星のパルス…極小ノーツ追加 &br;ロスエンとthe WALL、needLe以外は小粒に関する記載がメモ欄に書いてある &br;ロスエンとthe WALL、needLeはメモ欄に記載はないが、小粒階段が難所になると思うので要素に書きたい(the WALLは階段の追加も提案しているが、できれば両方欲しい) &br;削除提案 &br;Beyond the way…微縦連削除 &br;微縦連は2回しかないし、配置もそこまで難しくない &br;一千光年…トリル削除 &br;長めの縦連もどきはあるが、純粋なトリル配置はないので消して良いと思った &br;マトリョシカ…スライド難削除 &br;数字スライドはしっかり端を押さえないと抜けるのは事実だが、スライド面ではそれ以外に気を付けるところは特になく、端で押さえるだけなのでスライド難とは違うと思う &br;メモ欄にも、数字スライドについてしっかり書かれているので消して良いと思った &br;必要ならメモ欄のところを太字で書けば良いと思う - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-08 (水) 21:39:13};
--多分見辛いと思うので、下に提案内容だけ書きます &br;ここだけ読んで頂いても結構です &br;追加提案 &br;ドーナツホール…トリル追加 &br;ドラマツルギー…リズム難追加 &br;ミラクルペイント…階段追加 &br;ロストエンファウンド…スライド難、極小ノーツ追加 &br;the WALL…階段、極小ノーツ追加 &br;needLe…フリック難、極小ノーツ追加 &br;アスノヨゾラ哨戒班…フリック難、極小ノーツ追加 &br;泡沫未来…リズム難追加 &br;Voices、まにまに、流星のパルス…極小ノーツ追加 &br;削除提案 &br;Beyond the way…微縦連削除 &br;一千光年…トリル削除 &br;マトリョシカ…スライド難削除 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-08 (水) 21:53:29};
---あと、僕が提案したのはLv25の楽曲ですが、他のレベルでの要素の追加提案も歓迎です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-08 (水) 21:56:19};
---とりあえずthe WALLの階段は賛成します - &size(11){[z1Phzafv4x6]}; &new{2024-05-10 (金) 13:16:18};
-ときめきジェットコースター 議論ツリー。レベル27。BPM180、楽曲時間2:05 &br;5/19 16:16まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-12 (日) 16:16:30};
--最下位(適正28,最高消失) &br;要素は階段、トリル、スライド難 &br;BPMは早いが物量はそこまで多くない曲。BPMの近いエターナルアリアと同格以下、やや離れたテトラッドとも同程度、ドクファン(個人的には適正)よりは圧倒的に簡単 &br;春嵐,心泥夢,サイバーパンクよりは手応えがあるが下位に入るほどではないかと - &size(11){[z1Phzafv4x6]}; &new{2024-05-13 (月) 14:44:44};
---表見たら要素どれも入ってなかった…… &br;トリルとスライドは個人的なのでいいですが、階段は少なくとも入れてほしいです - &size(11){[z1Phzafv4x6]}; &new{2024-05-13 (月) 14:50:12};
--下位（赤適正30最高嬢王） &br;簡単な印象はあるが、天使のクローバーや未完成讃歌と同じくらいで最下位組とは差を感じる。 &br;ドロップの複雑なリズムが厄介。その他メモ欄と同じようなコメントになるので省略 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-17 (金) 21:53:14};
---いちプレイヤーさんはときめきジェットコースターとエターナルアリアの大小関係についてはどう見てますか…？個人的にはここ2曲はBPMが近く、エターナルアリアの方が物量が強い印象なのでエターナル>ときめきのイメージなのですが(もしエターナルアリアが下位に上がるなら下位希望に変えます) - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[0flqwbCY3HY]}; &new{2024-05-18 (土) 12:22:16};
---ときめきがエターナルよりわずかに上くらいでしょうか。 &br;Lv27までくると、片手スライド片手8分の難化度合いを低く見ているためです。ちなみに26だとしてもエターナル適正か上位滑り込み、ときめき上位。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-18 (土) 14:30:00};
---26でのエターナルの評価に関しては同意です。ということはときめきのドロップ地帯を私より重めに見ている感じでしょうか。 &br;一応ときめき単体で見れば下位でも納得できる範囲なのでもし同票になれば下位判定でお願いします - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[0flqwbCY3HY]}; &new{2024-05-18 (土) 14:38:56};
---そうですね、すでに適正レベルは過ぎているものの、ときめきのドロップ部分は余裕がないままバタバタと叩くとGOODが出そうな見た目をしているのでそこを強めに見ました。あとリズム自体も複雑です。 &br;エターナルアリアは譜面保管所69-70に12分微縦連（?）があるのに全く気づいていなかったので少し変わる可能性もあります。ただ難所といわれている場所ではなく、8分のリズムで叩いてもGOODやBADにはまずならないのでとりあえず私は最下位のまま。 &br;あと、もしかして上の最下位票の方でしょうか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-18 (土) 17:42:48};
---お察しの通り最下位希望の者です &br;私自身リズム難で躓くことが少ないのでその点で評価の差が出た感じでしょうか。純粋な4つ打ち曲の方が案外リズムの修正が効きにくくて詰まりやすいのも、エターナル>ときめきの要因かもしれません…。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[9R7SeSGs.NQ]}; &new{2024-05-20 (月) 09:29:52};
--下位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;最下位か迷ったが僕は下位判定 &br;エターナルアリアよりBPMと演奏時間が少し下がるが、9打トリルが3回、7打も2回あり &br;BPMの差は4しか変わらず、9打が3回あるのでこれはときめきの方が少し強いと思う &br;また、エターナルのような小粒片手8分はないが代わりにクセの強いスライド、譜面保管所44～45のトレースフリック直後のタップ(フリック難)、エターナルは16分→同時は一回しかないので僕の感覚ではときめきの方が少し強い &br;天クロもかなり最下位寄りなので、これも下位で問題ないとみて下位判定(トリルのときめき、物量の天クロみたいな感じ) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-18 (土) 14:39:11};
--最下位1、下位2なので下位に入れます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-20 (月) 19:10:02};
-Help me, ERINNNNNN!! 議論ツリー。レベル26。BPM185、2:26 &br;5/21 21:14まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-14 (火) 21:24:46};
--上位。(赤適正30最高嬢王) &br;ブループラネットのパワーアップしたバージョンといった感じで、8分刻みが多く、盆踊り配置が厳しめだが、モアジャンプモアよりBPMが低く、エゴイストのような変則的な配置もないので最上位には一歩届かず。 &br;要素は物量、フリック難、盆踊り。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-17 (金) 21:55:28};
---要素としてはトリルもあっていいんじゃないでしょうか？ &br;途中に5打→フリック、ラストに9打→フリックのトリルがあります。 - &size(11){[eQ5/TqAQfKo]}; &new{2024-05-18 (土) 16:10:52};
---トリルもあっていいでしょう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-20 (月) 23:22:43};
--上位（適正27最高sage） &br;全体的に物量が多く、ところどころに盆踊りや5打トリル→フリック、連続3打トリルといった難しめの配置があり地力が必要な譜面。 &br;他譜面との比較では、ブループラネットよりは難しく、16分→同時があるもののトリルが少ないHEROと同じくらいの難易度だと感じた。 &br;適正では強めで、5打トリルや盆踊りを持つコンチータと比べても、個人差にもよるがBPMの差でえーりんに軍配が上がるか。 - &size(11){[eQ5/TqAQfKo]}; &new{2024-05-18 (土) 16:06:26};
--上位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;久しぶりにそこそこ強そうな26譜面 &br;エゴイストよりは少し簡単そうには見えるが、ブループラネットからスライド難を無くした代わりに終点フリックの9打1回と5打2回 &br;それ以外でも16分がそこそこあり、フリック混じりの2-1-2とフリックも厳しく、演奏時間も少し長いのでブループラネットよりはこちらが強そう &br;HEROと同程度か、それよりも少し強めに見えるのでとりあえず上位 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-20 (月) 20:44:10};
--上位に入れます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-21 (火) 22:04:31};
-おちゃめ機能 議論ツリー。レベル24、BPM150、2:06 &br;5/21 21:26まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-14 (火) 21:26:14};
--適正レベル:23(当曲FC経験あり) &br;最高FC経験:16bit(EXP)、Change me(MAS) &br;個人的な判定:適正(やや強め) &br;全体的に16分が多く、ある程度の体力は必要、偶数打も多くややリズムは取りにくい印象がある、ただ12分などはないから上位クラスのリズムの取りにくさはない、個人的にはみくみくの上位互換のイメージ - &size(11){[p5SEUyO1HSA]}; &new{2024-05-17 (金) 22:13:16};
--（適正レベルから離れていますが）適正判定（赤適正30最高嬢王） &br;上とほとんど同じですね、16分がやや多めだがカンタレラのような長いトリルはないので適正がちょうどよい。ロキは少し引っかからなくもないがあちらは局所難なので。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-17 (金) 22:31:23};
--判定：上位（適正寄り） &br;要素：物量 &br;BPMはそこまで高くないが、16分だったり同時押しだったり階段だったりでわりと忙しい体力譜面。 &br;難所は中盤の2回ある16分7打だが、ここが特に難しいというよりも全体難寄りの譜面で、難所だけならカンタレラより明らかに易しいが、全体的な忙しさではカンタレラより上に感じた。 &br;カンタレラも上位の中では弱い方だと思うので適正の難しい方と言われても納得できるが、Lv24にしては体力がいる譜面なので上位と判断した。（適正24最高26幾望の月） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[G6P32VPKyK2]}; &new{2024-05-19 (日) 00:13:47};
--適正レベルが一番近い18さんが上位判定なのは気になりますが、原則通り適正2、上位1で適正に入れました。メモ欄に適正譜面の中では高めの地力が求められると書くことで、やや強めであることは示せたかと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-21 (火) 23:17:57};
-東京テディベアですが、28の譜面が半分ほど動く可能性があるので、今議論してもいいものか判断がつきません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-14 (火) 22:06:05};
--個人的にはどう見ても最下位なので議論してしまっても構いませんが、急ぐ必要もないので今行われている判定変更の議論が一段落してからでいいと思います。恐らくは適正譜面の一括上げが可決されるので、具体的にはこれに続く下位から適正に上げる譜面の議論までが終わってからでしょうか。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2024-05-14 (火) 23:06:36};
--どちらでも良いと思います &br;フランドールに関しては最下位でも良いかなって考えでしたが、東京テディベアはこれよりも簡単そうな感じなので、今は下位で納得してます(全体的な物量やトリルは多くないので、簡単に感じやすいのかも) &br;テディベアの判定は僕も最下位にする予定でいます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-15 (水) 00:46:16};
--皆さん最下位なんですか…？ &br;28全FCでしたが、東京テディベアは10回やって未だにFCの兆しが見えてこないので適正〜上位、100歩譲っても下位だと思うのですが…… - &size(11){[0flqwbCY3HY]}; &new{2024-05-15 (水) 02:45:19};
--さすがに最下位だと僕も思っています。 &br;27適正の者ですがテオやチルレコカゲロウよりも圧倒的に楽。 &br;むしろ27で適正か上位あたりでもおかしくない。 &br;せめて間奏に16分3連打ゾーンがあれば少しは難しかったかもしれないですがあそこがトレースで拍子抜けしてしまいました。 - &size(11){[Tbwkvfp98h6]}; &new{2024-05-15 (水) 08:17:13};
-Lv28下位〜適正の移動議論ツリーです。過半数の移動票を得た曲は適正上げです。4曲とさほど多くないので理由つきでお願いします。 &br;5/22 22:33まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-15 (水) 22:33:01};
--インビジブル　中立 &br;フランドール　反対 &br;ドッペルゲンガー　放棄 &br;マリンスノウ　賛成 &br;ドッペルゲンガーは下位適正どちらでも構いません。特に言えることが無く、そのような中立票の価値があまりないので放棄。 &br;・インビジブル &br;フランドール以外の3曲の中では簡単で、トリルも取りやすい。フランドールとあまり難易度差を感じなかったが、個人差を把握できていないので中立。 &br;・フランドール &br;やはりBPM210の16分があるのが印象的でそれを取る難易度だけで下位。ほぼそれだけの譜面であることかつ他の3曲より簡単に感じるのでこのままでよいと思う。 &br;・マリンスノウ &br;大雑把に言えばテディベアの上位互換。乱打多い。16分もあるし、8分片手連打の要求量も多い。現下位の中で他との難易度差が最も大きく感じた。個人的には現下位最強譜面。 - &size(11){&color(,#fffacc){[qwertsjjp]};[u0sBFVsvPwE]}; &new{2024-05-15 (水) 23:22:30};
---下のツリーにもいますが書き忘れたので一応 &br;エンドマ以外赤28↑全FC - &size(11){&color(,#fffacc){[qwertsjjp]};[u0sBFVsvPwE]}; &new{2024-05-15 (水) 23:23:47};
--割れそうなので意見を。（適正レベルから離れているのでフランドールはあてにならないかもしれない） &br;君色　反対 &br;インビジブル　中立（どちらかといえば賛成） &br;拝啓　賛成 &br;フランドール　反対（なんなら最下位寄りだがテディベア次第） &br;難易度感覚はフランドール＜君色＜インビジブル＜拝啓 &br;君色　あまり苦戦した覚えがなかった。リズム難で結構早い譜面ではあるのだけれでも拝啓より短く、やりやすく、物量もマシに感じるので反対。 &br;インビジブル　迷った。僕としては下位に残したいがこちらはかなり物量がある。　ラストの物量が個人的にきつく感じられるので適正でもいいような..という感じ。 &br;拝啓　なぜ下位だったのか...？間奏のリズムがかなり暴れているうえ、物量の程度も結構あるしで苦戦した。あと長い。そして、後半がかなり物量があるのでその点でも苦手な譜面。 &br;フランドール　16分が忙しいから最下位ではないけど君色ほどは物量を求められないので君色よりは弱いかな。最下位寄りの下位としたい。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-05-15 (水) 23:48:36};
---インビジブル　どちらかといえば反対の間違いですね。すみません。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-05-15 (水) 23:50:32};
---やっぱ意見を変えます。 &br;東京テディベアが下位ならばフランドール以外全部賛成でいきます。 &br;東京テディベアが最下位ならば変更なしです。 &br;理由としては流石に適正1～2曲はまずいし、下位の中で差が開いてしまうことを危惧したので。 &br;ちなみに、テディベアですがフランドールが少しテディベアに勝ってるぐらいの印象です。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-05-16 (木) 00:07:54};
--君色、拝啓、インビジブル→適正上げ &br;フランドール→未プレイにつき放棄 &br;・君色マリンスノウ &br;全体難譜面。それ故に気が抜けないし、BPMの速さも相俟って27適正とは丁度1つ空いた強さに思えるため、ここを28適正の基準にしたい。 &br;・拝啓ドッペルゲンガー &br;君色より緩急があり、鋭い物量地帯は28としても強め。譜面を通して見ると君色と同程度の強さに感じるため同じく適正。 &br;・インビジブル &br;君色、拝啓よりはやや弱く感じるものの、終盤の物量は侮れないものがある。ヒバナだけならともかく、16bit,ÅMARAも上位に上がった以上、ここ2つと2段階差があるとは思えないため適正希望。 &br;・フランドール &br;東方曲は未交換なので投票放棄 &br;・総評 &br;キティ<(越えられない壁)<脳漿<インビジブル≦君色=拝啓≦ÅMARA<16bit<ヒバナ=BND≦開闢 &br;スケールとしては以上の通り。下位3曲にそこまで差があるとは思えず,上位とも27ほど強い溝はないため3曲とも上げてしまってもいいと思われる。 &br;あと余談にはなるが、脳漿は下位に上げても良いと思う。キティとは明確に難易度差があると感じるため、下位の曲数も含めて上げた方がバランスが整うのではないかと。 &br;※東京テディベアに関してはここでは割愛して、下のスレッドに記述する。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[0flqwbCY3HY]}; &new{2024-05-16 (木) 03:16:00};
---追記 &br;27最上位上げの考慮については、そうだった！のみ現28上位と同等 &br;他5曲はインビジブルと同等以下と考えているため、それ込みで3曲とも適正でも良いという考えです - &size(11){[0flqwbCY3HY]}; &new{2024-05-16 (木) 08:07:40};
--賛成曲無し(4曲全て反対寄り中立) &br;適正3曲の上位上げ議論で書いた通りのため割愛 &br;テオとフューチャーイヴが27から昇格してくれば28適正に放り込むのが丁度いいと思う(フューチャーイヴに関しては28でも上位で良いと思うが、多分自分が苦手譜面寄りなだけ)し、それまで空白でもそこまで気にならない &br;テオはヒバナのBPMを下げたような譜面なので、仮に昇格して来ても同層に置きづらいのは以前も言った通り &br;現28下位以下にこの2曲と並べられる曲は存在しないと感じる - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-16 (木) 03:38:14};
---一応意見をもう少しまとめておくと、 &br;個人的な体感難易度が &br;現28下位組＜テオ＜フューチャーイヴ≦現28上位(元適正) であり、 &br;下位組を上げてしまうと、もしテオとフューチャーイヴの27→28昇格、またはこの2曲と同程度の新28が実装された場合に適正間での難易度格差が気になるので &br;28適正は現状空白のままでも良い、ということ - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-16 (木) 04:31:16};
---他の所に書いているけれど一応 EX28～31のうち未FCエンドマ、ヤミナベ - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-16 (木) 08:23:27};
--EX適正レベル30、最高嬢王 &br;拝啓ドッペルゲンガー 適正 &br;君色マリンスノウ どちらでも（同数なら適正希望） &br;インビジブル 下位 &br;フランドール 下位 &br;拝啓ドッペルゲンガーは終始リズムが取りにくく、細かい16分が多くて叩きにくい。間奏は12分主体から16分主体に変化して大ノーツの混じった叩きにくいトリルが2連続で来るのが厄介。ヒバナと2段階差はなく、現下位4曲のなかでは最強か2番目でだいたい一致すると思う。27最上位組の中ではテオ、そうだったよりはやや簡単そうだが、他4曲とは同等かやや難しいくらい。 &br;君色マリンスノウは下位組では一番FCに時間がかかった譜面。しかし簡単説もあるためドッペルゲンガーほどの自信はない。難所は間奏のスライド絡みの複雑配置と最後のどっこいしょソーランパートの長い2-1-2。後者はフリックこそ最後だけだが長さは東京テディベアの例の難所よりも少し長い。全体的に気が抜けないので、カゲロウデイズのリズム難バージョンとして適正に上げてもいいくらいの難しさはあると思う。 &br;インビジブルはドッペルゲンガー・マリンスノウ・27上位〜最上位組よりも先にFCした譜面。フランドールよりは難しそうだが、それでもドッペルゲンガー・マリンスノウとはある程度の差を感じる。 &br;フランドールは現下位4曲の中で一番簡単。物量が薄めで、途中の長い2-1-2くらいしか目立った難所がない。東京テディベアよりはBPMや16分の差でやや上か。 &br;東京テディベアは下のツリーで。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-16 (木) 15:52:32};
--激唱以外赤30↓全FC、最高おぎゃり) &br;インビジブル 賛成 &br;君色マリンスノウ 反対 &br;フランドール 反対 &br;拝啓ドッペルゲンガー 賛成 &br;インビジブルは個人的にBPM192の16分のフリック混じりのトリルと、終盤の同時押しと16分が混ざった所がそこそこ難しいと感じたので適正に上げたい。 &br;マリンスノウとフランドールは正直あまり難しいとは感じなかった。ただ最下位よりは流石に強いので、両方下位維持にしたい。 &br;ドッペルゲンガーは個人的にヒバナより難しい。(16bit,ÅMARAよりは下)大きいノーツが混じったトリルがかなり叩きづらい強烈な配置だと思った。曲の時間も長めなので、集中力も必要。これも適正に上げたい。 - &size(11){[1W0NMLS5qsk]}; &new{2024-05-16 (木) 17:25:55};
--EX適正30、最高31適正エンペラー、28以下全FC &br;マリンスノウ：賛成 &br;フランドールで唯一難所と思われる単押し同時押し交互配置が頻出し、最終的にはフリック交じりになる時点でフランドールとは一個差が付くと感じるため。 &br;ドッペルゲンガー：賛成 &br;物量+認識難気味（ノーツの大小がばらけている）配置がある時点でやはりフランドールとは一個差が付くと感じるため &br;フランドール：反対 &br;上述二曲より明らかに弱いため &br;インビジブル：反対 &br;物量的にはフランドールの方が厳しく、特筆すべき難所もフリックが挟まるトリル配置とラストが少し忙しいくらいでフランドールと比較して大差ないくらいであると感じるため &br;27との比較を挙げてしまうと個人的に16bitとフューチャーイブが大差なく感じている＆グリライに至ってはそれ以上だと感じているためそれなら16bitも27最上位と同程度なのに28上位でいいのか？とかややこしいことになりそうでした。よって一旦28内の比較のみに留めています。 - &size(11){[U8Atfc.JG0w]}; &new{2024-05-16 (木) 20:35:51};
--適正28 最高31マーブルブルー &br;拝啓ドッペルゲンガー:賛成 &br;16分からの同時押しが多いのと、曲が長いこと &br;また、視認性の悪いトリルも下位他3曲にはなく個人的に安定しない &br;君色マリンスノウ:賛成 &br;28としての難所は単押し同時押しの繰り返しがあるくらいだが &br;それが何度もあるので曲を通して忙しい、BPMも高い &br;インビジブル:反対 &br;トリルが何回かあるが同時押しに繋がる配置はないので拝啓ドッペルゲンガーよりは簡単 &br;それ以外に28としての難所が思いつかない &br;フランドール:賛成 &br;下位のままでもいいと思ったが、長めの単押し同時押しの繰り返しは縦に並んでいてマリンスノウよりやりにくい &br;ラストに頻繁する3連打が混ざっている部分も似た配置があるマリンスノウより難しい &br;前半は簡単だが、全体を通すとマリンスノウと同等に感じた - &size(11){[1E3xpJc.BGc]}; &new{2024-05-17 (金) 10:32:13};
--(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;ドッベルゲンガー、インビジブル、マリンスノウ適正上げ、フランドール下位維持 &br;インビジブルとドッペルゲンガーは総合的には意外とそこまで差はない &br;ドッペルに大量にある5～7打の短いトリルを無くした代わりに、インビジブルはBPMの差が11ありやや速くなっており、片手8分や2-1-2はインビジブルの方が多く、8分同時押し連打もある &br;また、インビジブルはフリック混じりのトリルが間奏に2箇所あり、同時押しと16分混じりの強烈な難所もあるが、ドッペルもトリル→同時押しが2回あり、認識難地帯も鋭いのでここはドロー &br;それ以外だとインビジブルは1サビに2回リズムが取りにくい微縦連があり、長めのトリルは9打が2回11打が１回 &br;ドッペルは12分部分があるがリズム難はそこまで強くなく、長めのトリルは11打と13打が一回ずつ(認識難部分とイントロのトリル→同時押しは除く) &br;ドッペルは演奏時間が少し長いのでわずかに難しい感じだが、インビジブルはドッペルと違い最難所がラストにあるので、十分差別化は可能 &br;よって賛成 &br;フランドールとマリンスノウの比較では、物量面ではフランドールの方がBPMが速く16分は多いが、マリンスノウと比べ2-1-2配置やトリルが少なく、片手8分もないので物量はマリンスノウに分がある &br;難所の比較でも、小粒ではフランドールは小粒4鍵が1回だけあるが、小粒トリルが3回あるマリンスノウの方が小粒の面でも厳しい &br;フランドールは7打トリルと9打トリルが一回ずつあるとはいえ、速度は落ちるが途中で8分→16分に切り替わるスライドトリルやラスサビに16分9打が一回ずつあるマリンスノウ &br;フランドールは曲の最後に9打トリルがあることを考慮しても、演奏時間はマリンスノウの方が長いので、総合的にはマリンスノウには届かない &br;フランドールとインビジブルの比較でも、物量面難所面どちらもインビジブルに分がある感覚で、インビジブルはフランドールよりは拝啓寄りの立ち位置と考えている為、フランドール以外の3曲は全て適正上げ希望 &br;あと、余談だがLv27のSnowMix♪は最上位検討もありかもしれない - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-17 (金) 21:31:08};
--インビジブル→中立(賛成寄り) &br;マリンスノウ→中立 &br;ドッペル→賛成 &br;フラン→反対 &br;ただしテディベアが最下位以外の判定になるなら全曲適正上げ。 &br;インビジブルはとにかくラストの認識が苦手で現下位(フラン以外)の中では一番最後にFCした。ただラストで苦戦しない人にとっては弱めな譜面だと理解しているので中立。個人的には難所の難しさがドッペル以上なので適正に上げたい。 &br;マリンスノウはフランよりは難しいと思うがドッペル･インビジブルと並ぶかと言われると微妙なので完全に中立。 &br;ドッペルは間奏のリズム難をとにかく重く見て適正評価。 &br;フランは4曲の中で明確に弱めだと思うので下位のままで良いと思う。 &br;個人的にはインビジブル≧ドッペル>マリンスノウ>>フランという感じ。 - &size(11){[6mQ/u0O7RC6]}; &new{2024-05-18 (土) 05:32:51};
--（赤全FC） &br;マリンスノウ　賛成 &br;ドッペルゲンガー　中立 &br;インビジブル　中立 &br;フランドール　反対 &br;マリンスノウは個人的28最強。12分と16分が混在しているせいでトリルのリズムキープが段違いで難しい。その他小粒なりスライドトリルなり2-1配置なりコンボカッターが多すぎる。 &br;ドッペルゲンガーは間奏のリズム難は難しく、全体的に取りにくい配置が多いが、この難易度帯だと極端に速い訳でもない。 &br;インビジブルは間奏のトリル地帯やラストのリズム難あたりが難所。ドッペルゲンガーと一段階差つくほど変わらないと思う。 &br;フランドールは配置が単調でBPM210について来れるかでしかないが、ポジダンチルレコがあるのでそこまで考慮しなくていいと思った。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-05-18 (土) 13:32:56};
--赤28〜30全フル &br;最高　嬢王　人生　おぎゃり　まぶる &br;インビジブル　維持 &br;ドッペルゲンガー　昇格 &br;フランドール　昇格 &br;マリンスノウ　昇格 &br;理由 &br;インビジブル　他三曲と比べて圧倒的に弱い &br;ドッペル　インビと比べると難所が強い &br;　　　　　若干認識難がありリズムも難しい &br;フランドール　正直インビドッペルより強い &br;　　　　　　　トリルが速い上移動しなけれ &br;　　　　　　　ばいけない同時押し→単押し &br;　　　　　　　を繰り返す配置も多い &br;マリンスノウ　この中だとぶっちぎり他三曲 &br;　　　　　　　の難所欲張りセット &br;　　　　　　　リズム難に同時押し→単押し &br;　　　　　　　の繰り返しbpm200超えの乱　　　　　　　打地味にとりずらい12分ラス　　　　　　　トの同時押し→16分三打の繰　　　　　　　り返しと頭おかしい &br;　　　　　　　正直上位最上位でも文句ない - &size(11){[8oi4o25V5KE]}; &new{2024-05-18 (土) 16:36:24};
--赤全FC &br;ドッペル　賛成 &br;現下位4曲の中で物量が頭1つ抜けており、トリルも長い。さらに、演奏時間も長い。 &br;インビジブル　賛成 &br;これも物量が多めで、bpmも192と速め。間奏には長めのトリルやフリック混じりのトリルも出てくる。 &br;マリンスノウ　中立 &br;上2曲に比べるとbpmは速いものの、サビの長めのトリルは12分なのでそこまで忙しさを感じない。しかし、リズム難要素もあるので反対とまでは言えない。 &br;フランドール　反対 &br;下位4曲の中では物量が少なく、トリルも1番長くても9打まで。リズム難要素もなく、下位の中でも最下位寄りに感じる。 - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2024-05-18 (土) 17:26:29};
--適正27最高sage &br;・ドッペルゲンガー：適正上げ賛成 &br;全体的に16分が多くて忙しく特に間奏が難所で、認識しづらい16分乱打、12分のリズム難やEXでは珍しい交互縦連など技術と物量耐性の両方が必要。所々片手2連打配置があったり、アウトロでも16分5連打や3連打が大量に降ってきたりと全体を通して気が抜けない。演奏時間も長い。 &br;・フランドール：中立 &br;個人的には縦積みされた2-1-2配置が最難所。終盤には高速耐性も求められるのでこの2点で適正でも良いが、休憩地帯も多く序盤は8分主体でそこまで忙しくないので下位でもよい。 &br;・インビジブル：中立（反対寄り） &br;間奏のフリック混じり16分5連打と終盤の視認難が難所だが、それ以外は緩い部分が多く、28の中では取り組みやすい部類だと思う。 &br;・マリンスノウ：反対 &br;BPMが高い分忙しく感じる部分はあるが、特筆すべき28としての難所は無いように感じる。強いて言えばころころリズムが変わるので慣れるまでは難しいが、配置が単純なので慣れれば一番安定する。個人的にはカゲロウデイズの方が難しい。 - &size(11){[eQ5/TqAQfKo]}; &new{2024-05-18 (土) 17:38:41};
--4曲ある上にツリーが長いので中間集計。賛成→適正、反対→下位と記述、放棄は中立扱い。4枝はすべて反対扱い。東京テディベアは最下位優勢なので条件つきは東京テディベア最下位の場合を仮定。総数14 &br;拝啓ドッペルゲンガー 適正11、下位1、中立2 &br;君色マリンスノウ 適正7、下位5、中立3 &br;インビジブル 適正4、下位5、中立5（うち賛成寄り1、反対寄り2） &br;フランドール 適正2、下位10、中立2 &br;拝啓ドッペルゲンガーは適正上げ、フランドールは下位維持が優勢。君色マリンスノウとインビジブルはまだ適正下位が競っています。 &br;期限は5/22 22:33までです。コメントをお待ちしています。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-18 (土) 20:58:08};
--適正3曲の昇格理由にMASTER28との比較があったのでMASTER28に入れた際に適正になりそうな曲を賛成にします。また、自分は27最上位=28適正だと考えています。 &br;インビジブル 賛成 &br;道中で体力を削ってラストで振り落としてくる譜面。間奏のフリック付きトリルは打数が少ないため意外と通しやすいが、適正者にはやや厳しいか。27最上位のイヴとそんなに変わらない気がするため賛成。 &br;ドッペルゲンガー 賛成 &br;下位の中では一番上げたい。間奏のトリルに休符が入っているが、それが大ノーツが混じっていて分かりづらくそこで何回も詰まった。あと長時間+物量がシンプルに辛い。要素に「認識難」の追加が欲しい。 &br;マリンスノウ 賛成 &br;27時代は最上位クラスに感じ、今でもカゲロウと同等くらいはあると感じる。ソーラン節のスライド、ラスサビの長い盆踊り×2とラストの16分と8分混合が難所で、楽曲時間も長め。MASTER28に入れても適正弱めになりそう(ロミシンよりは下だろうが) &br;フランドール 中立(反対寄り) &br;下位の中ではBPM210と最速だがトリッキーな配置がない純粋な物量譜面。トリルが9打までしかないのが他より1歩劣るといった印象。ただ物量だけは凄まじいのでMASTER28のなかで下位になるかは微妙。 - &size(11){&color(,#fffacc){[名もなきモナカ(旧みのりすなー)]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-05-18 (土) 21:36:43};
--フランドールと君色マリンスノウは適正上げ賛成、インビジブルと拝啓ドッペルゲンガーは反対（EX適正29、EX最高嬢王） &br;現下位の譜面内に判定を分けるほど大きな難易度差があるようには感じられないが、強いて分けるのならばこうなるだろうかという意見。 &br;拝啓が4譜面の中では一番単純で、シンプルな物量勝負に弱い認識難を加えた譜面。ところがBPMが181と低いせいで鋭さがなく、認識難のほうも同レベルにÅMARAがあるせいで霞む。恐らく下位の中では一番詰めやすい譜面。 &br;インビジブルは間奏から難易度が上がる譜面。前半は8分主体で拝啓よりも易しいが、終盤では16分3打トリルと同時押しを絡めた配置のために急激に難度が上がる。 &br;君色は得意譜面で個人的には強く感じないが、リズム難と独特な配置を評価して適正上げに賛成。特徴は全体を通して緩急が大きいために安定させにくいこと。苦手な人はとことん苦手だろうと思われることが下位維持を支持する譜面との境界になっている。 &br;フランドールは物量面ではやはり弱く感じられる。評価点は序盤の盆踊り配置と同一レーン連打に同時押しを絡めた配置で、物量ばかりだった現下位の中では技術寄りと言えること。あまり目立たないが片手2連打を要求する非交互配置も意外と多い。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2024-05-19 (日) 00:09:55};
--適正28・最高30消失 &br;インビジブル : 中立 &br;ドッペルゲンガー : 賛成 &br;マリンスノウ : 賛成 &br;フランドール : 反対 &br;インビジブル : ドッペルゲンガーと同じ作者の曲なのでドッペルゲンガーに近いが、ドッペルゲンガーよりやや16分が少ないイメージがあり、ドッペルゲンガー・マリンスノウより少し叩きやすい。ドッペルゲンガー・マリンスノウよりやや弱く感じるもののとても差があるわけとは感じないのでどちらでも良いです。 &br;ドッペルゲンガー : このレベル帯にしてはBPMが低くない割に16分配置がかなり多いように感じる。それに、一部弱い認識難配置があることと、楽曲時間が長く物量が多いことを加えると28下位としては強すぎるため、適正上げが妥当に感じます。 &br;マリンスノウ : 天地・BND・ヒバナ・消失はFCしているがこの曲はFCしてないです。BPMが202とそこそこ高く、3連符が全体的に多くてリズムがとりにくく、楽曲時間が長く、8分と12分の混フレ配置やスライドのトリルなどの難所もあり全体的に難易度が高く感じます。(MASも31最強格に感じます)個人的には上位でいいと思いますが、一方で簡単っていう意見も多いため、適正が妥当と思います。 &br;フランドール : 物量が少なくなく、BPMが高いですが、残り３曲より配置が素直で分かりやすいイメージがあるため下位くらいかなと思います。 - &size(11){[xTIDejmJYlM]}; &new{2024-05-19 (日) 22:22:00};
--インビジブル　未プレイのため放棄 &br;フランドール　下位 &br;ラストの金ロング前のところ(金ノーツ地帯) &br;あそこ以外は27上位と変わらないと思います。 &br;詰めればとれるタイプな気がしますね &br;拝啓ドッペルゲンガー　適正昇格賛成 &br;ヒバナÅ16bitと比べると劣るけど下と比べたら上かな？って感じです。 &br;君色マリンスノウ　適正昇格賛成 &br;上記の通り感じたため。 &br;ついでに書いていいのかわかりませんが個人的赤28評価は &br;最下位 &br;脳漿 &br;キティ &br;下位 &br;フランドール &br;適正 &br;拝啓君色 &br;ここからなんですが、拝啓君色を適正としたとき、ヒバナは上位確定、Åは適正寄り上位、16bit、BND、ちくわは最上位ですかね。 &br;(16bitの議論終わったのは承知) &br;後半に色々詰め込んでいる感ありますが、実際 &br;広がる連続ロングなどÅのような軽い認識難譜面もあります。 &br;色々詰め込みましたが &br;上位 &br;Å &br;ヒバナ &br;最上位 &br;16bit &br;BND &br;ちくわ &br;はどうなんですかね... &br;皆さんはどう考えているのでしょうか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[夏　最高赤31]};[NrL1oMt3jFU]}; &new{2024-05-22 (水) 14:52:56};
--集計終了。賛成は適正上げ、反対は下位維持扱いで、4枝は中立（反対寄り）に直します。一番下はとりあえず除外。（結果に影響はない） &br;拝啓ドッペルゲンガー 適正13、下位1、中立2（うち反対寄り1） &br;君色マリンスノウ 適正10、下位4、中立3（うち反対寄り1） &br;インビジブル 適正5、下位5、中立7（うち賛成寄り1、反対寄り3） &br;フランドール 適正3、下位10、中立4（うち反対寄り2） &br;拝啓ドッペルゲンガーと君色マリンスノウは適正上げ。 &br;インビジブルは同数ですが、中立の中では反対寄りの方が多いので、フランドールとともに下位維持とします。皆さん、ありがとうございました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-23 (木) 14:28:17};
-東京テディベア 議論ツリー。上と実施期間を合わせた方がやりやすいと判断。 &br;Lv28、BPM204、2:15 &br;5/22 22:33まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-15 (水) 22:34:02};
--下位曲の動き次第で判定が変わる場合は、条件をつけて判定を分けてもかまいません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-15 (水) 22:35:04};
--最下位 (エンドマ以外赤28↑全FC) &br;上のツリーの4曲すべてが適正に移動した場合のみ下位票扱いで。 &br;16分が想像以上に少なく物足りなかった。言うことはラスサビの8分同時押しー単押し配置のみだが、ここだけなら疲れても案外通りそう。私が最高FC26の時にほぼ等速のドンファイ赤の序盤の片手8分7連打が余裕で通っていたので。 &br;脳漿よりは強いのかなという感じ。だからといって大きな難易度差は感じずフランドールの方が圧倒的に難しいので最下位。一応、27最上位の曲のほとんどよりは簡単に思えた。 - &size(11){&color(,#fffacc){[qwertsjjp]};[u0sBFVsvPwE]}; &new{2024-05-15 (水) 23:09:53};
--上位(当該曲とフランドール以外27,28全FC) &br;恐らく殆どの意見と真っ向から逆張った意見になること承知でこの判定を希望します。 &br;まずラスサビまでは26レベルの譜面が続くのみであり、ここは文句なしで最下位レベル。ラスサビも前半はたまに左始動の16分トリルが抜ける程度でやはり28としては力不足でしょう。 &br;問題がラスサビ中盤から後半に掛けての、片手8分+もう一方での4分フリック同時押し。ぶっちゃけるとここ通ったことないです。今までの譜面のような、全体的にできないところは無いけどどこかでGood以下を出すためFCを逃す、というパターンではないのが最大のネック。 &br;実際に昨日他の譜面もやってみて感じましたが、BND,開闢神話が1ミス(スライド)、下位３曲はFCでした。対してテディベアは10回以上やっても3〜4ミスが必ず出るため、明らかに私の中では28の域を超えてます。 &br;上位希望すら妥協案で、本来なら消失よりも難しく感じるので最上位希望出したいですが、流石に通らないだろうと思いました。しかし、少なくとも現下位かつ適正候補の3曲よりは間違いなく難しいので上位希望よりは下げたくないです。(なお、もし3曲とも適正維持だった場合は私の意見は適正希望に変えます。) - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[0flqwbCY3HY]}; &new{2024-05-16 (木) 08:00:37};
---下のスレッドにも書いた通りこの意見は取り下げでお願いします。ほぼ最下位行きが確定しているのでどの程度意味があるかは分かりませんが… - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[z1Phzafv4x6]}; &new{2024-05-20 (月) 10:00:23};
--最下位(赤全FC) &br;メモ欄にある通り、bpm204の高速譜面なものの16分は少なく、ラスサビ以外は特に難所はない。物量だけ見れば脳漿以下。ラストの片側8分連打+反対側4分フリックが難所。ここができるなら脳漿より簡単。局所難譜面なので個人差はあると思う。 - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2024-05-16 (木) 11:10:33};
---下位曲の動きに関わらず最下位判定 - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2024-05-16 (木) 11:19:02};
--最下位～下位(現下位が3曲以上昇格したら下位) &br;適正30 最高マシンガン &br;皆が言っているラスサビの8分＋4分フリックの混フレが難所。ここだけは27上位や現28下位に匹敵するが後は最下位組よりやや弱い程度。 &br;特に難所の無い27下位～適正程度の譜面を叩かせるキティや脳漿よりは多少強いと判断。 - &size(11){&color(,#fffacc){[名もなきモナカ(旧みのりすなー)]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[uk6wDDppNfk]}; &new{2024-05-16 (木) 12:03:57};
--最下位（赤適正30最高嬢王） &br;ただし、マリンスノウとフランドールが両方昇格の場合のみ下位判定。 &br;BPM204と速いが、途中の小粒地帯まではルーラー（BPM204、25適正）と同じくらいの難易度しかない。そこを抜けてから難易度が急上昇し、同時押し片方フリックの手を切り替えながらの長い2-1-2配置という例の難所が来る。フランドールの2-1-2よりは少し長く、マリンスノウのどっこいしょソーランパートの2-1-2よりは少し短い。これらと違ってフリックがついているのが特徴。 &br;フリックはついているものの、完全な盆踊り配置ではないので、盆踊り配置が多いカゲロウデイズよりは簡単に見える。また、16分が少なく、難所以外はフランドールより明らかに簡単なので、フリックが得意なら物量耐性がなくても一気にFCできること、AMARAの階段ラッシュと違って2-1-2は練習譜面が多いことから最下位判定だがフランドールと2段階差はつかない。 &br;例の難所の出来がFCを左右するが、28の域を超えているという意見がある一方で、楽曲ページのコメント欄にはここだけ評価しても26相当の難所たりえるか微妙（26下位程度？）というコメントもあったので、今後この両方が一定数いるとわかれば灰色の個人差判定すら視野に入る可能性がある。少なくとも要素「個人差」はほしい。 &br;（私自身はシルバーコレクターやマーシャルより簡単なわけがないと思うのだが） &br;もし例の難所が完全な盆踊りの形だったら適正〜上位だった。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-16 (木) 16:22:42};
--最下位 (赤残りエンドマ、ヤミナベ) &br;下位曲の適正昇格関係無しに問答無用で最下位 &br;唯一難所と言えそうなのは散々挙がっている4分フリック＋片手8分だが、それもチルレコEX(BPM210)のちょっとした難所以下の火力しかないと思う &br;天クロEX(BPM193)の短スライド＋片手8分の方がまだ押しにくいぐらい &br;27上位に更に速い打鍵速度を求めてくるゴスルEX(BPM210)、きゅうくらりんEX(BPM220)がいる事を考えると27基準でもせいぜい適正ぐらいと見る &br;個人的には27下位クラス(にっこりEX、天クロEXより弱いと思うので) &br;BPM204の片手8分は16分換算でBPM102であり、これは私は雨MASTERの12分縦連(16分換算だとBPM108相当)より遅く、このレベルに挑むなら腕押しで処理すべきで、28として特筆すべき速さかと言われるとやはり微妙 &br;憶測の域を出ないが、この譜面だけピンポイントで刺さる人がいるとすればフリック処理でタップよりかなり大きく振りかぶったり、フリックが入ると反対側の処理を考える余裕が無くなるタイプの人かなと思う - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-16 (木) 17:53:24};
---テディベア下位行きが無いことへの補足 &br;キティは27だと適正(ネクストと2段階差はつけづらい) &br;脳漿は体感ずんだ以下で少なくとも27適正以下、個人的には下位 &br;テディベアは27でも下位 &br;よってキティ以下脳漿と最弱争いぐらいで、28だと下位にも入れられない - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-17 (金) 00:17:54};
---このスレッドに直接は関係ないんですけど、脳漿<キティの理由って有ったりしますか？ &br;もしあれば教えて頂きたいのですが… - &size(11){[0flqwbCY3HY]}; &new{2024-05-17 (金) 01:10:57};
---単純に私が短スライド・微縦連かなり苦手でトリル物量がかなり得意なせいなのはあると思います。なのでキティは言われている程弱くは感じなくて、28最下位と下位の間ぐらいの微妙な位置に感じる。 - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-17 (金) 01:14:55};
---ご返信ありがとうございます。 &br;28周辺は個人差出やすい感じなので、判定は下手に動かさず揃っていた方が確実でしょうか…。 - &size(11){[0flqwbCY3HY]}; &new{2024-05-17 (金) 01:31:44};
---このあたりはEXがかなり減るのでMASTERのやり込み具合等でも個人差が広がりそうです &br;キティに関しては少し特殊な混フレ譜面という感じで他の譜面の状況はあまり当てにしづらいなと正直思いますね、私は直感的な押しやすさだけで言うならマリンスノウよりやりづらいと感じました &br;脳漿や他の下位勢は単純なトリル物量ばかりで、こちらはこちらで地力が上がると難所がわかりにくくなりますが・・ &br;局所難のテディベアは元より、キティにも個人差要素が欲しいかも &br;下位→適正上げは自分は全部反対寄りなので何とも言えませんが、体感と1段階差ぐらいは仕方ないかと思いつつ根拠はちゃんと示しあって決めていくしかないですかね - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-17 (金) 01:50:13};
---横からになりますが、キティは28だと最下位が濃厚、27で下位か適正、26で上位か最上位、みたいな感じなので個人差はつかないと思います。27のセツナトリップと体感が二分されるくらいかな？と見ています。私はセツナトリップの方がキティより難しいと見ていますが大差ではない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-17 (金) 12:34:01};
---キティは少なくとも「要求地力は低いけれど地力が上がっても劇的に簡単にはならない譜面」だと思いますね、他で楽に練習できる類のものとも思えないので &br;実際に28全FC時期にやり直すと体感難易度は下位組もキティもそう変わらない程度に感じたし、 &br;「何の難所も無く、満場一致で難易度内の最弱譜面」かと問われると、私は疑問符が付きました(下位組のいずれにも苦戦しなかったことを差し引いても) &br;平凡な物量よりは捻りがある分、誰でも初見で余裕な譜面とまで言い切れないかなと &br;とはいえ多少苦手でも数回で対応できる程度なので弱いことは弱い - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-17 (金) 16:03:21};
--最下位 &br;EX適正30、最高31適正エンペラー &br;現下位曲4つすべてが適正に上がった場合のみ下位 &br;全体的に27どころか26でもおかしくない優しさで唯一4分フリック+片手8分の配置が全てと言える超局所難譜面。 &br;とはいえこの難所も個人的に全く脅威には感じず、入りのタイミングをミスってリズム見失った時ですら目押し気味に適当に叩いていたら繋がったため、28としては相当な力不足だと感じている（適正が28より2つ上なので参考にならない意見なのは承知であるが）。 &br;下位の中でも弱い方だと思っているフランドールと比較すると個人的フランドールの難所である単押し同時押し交互配置がこの曲の難所と並ぶくらいであり、それ以外の部分でフランドールに物量で完全に負けている以上はこの曲がフランドールと並ぶとは考えられず最下位しかないと感じている。 &br;とはいえ物量も難所もない脳漿炸裂ガールやキティよりは難所がある分少し強いとは思うので、仮にフランドール含めて下位四曲すべてが適正行きすることがあるのならば下位に置いてもいいのかな、とは感じている。 &br;個人的なイメージはマリンスノウ≒ドッペルゲンガー＞インビジブル≒フランドール＞＞テディベア＞キティ≒脳漿炸裂といった感じ。 - &size(11){[U8Atfc.JG0w]}; &new{2024-05-16 (木) 21:00:00};
--最下位(赤28↑全FC、テディベアフランはAP) &br;皆様が言っている通り難所は8分+4分フリックが挙げられますが、28適正の方々にとってこの難所はあまり脅威にはならない気がします。 &br;自分も初見ではミスしたものの、2回目ではAP通過でした。難しいトリルもないし物量と言えるほどでもないのでこれ以上に難所という難所が見当たらなかったです。 &br;27最上位曲や下位曲4曲と比べても余裕でテディベアの方が簡単だと思います。 &br;キティ、脳漿と同じ程度だと思い、最下位と判断しました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[Chir]};[xXSCE81/FcA]}; &new{2024-05-16 (木) 21:19:54};
--適正 &br;ラスサビの難所を重く見る。昔カゲロウデイズの盆踊りが超苦手だったが、この曲は単純にやってることがそれより難しくなっているので。 - &size(11){[O6Ev8O0QKQg]}; &new{2024-05-17 (金) 00:13:58};
--下位　適正レベルと少し離れているが下位移動で意見を出したので &br;適正32 赤28以上全FC &br;曲のほとんどはまぁ26でよくないか？みたいな譜面をしてるのだけれども最後にやってくる難所を評価したい。個人的にああいう配置はあまり好きではないから補正がかかってるかもしれないがリズムが取りづらいためにGOODはまりしやすいように感じた。また、僕の周りでもそこで苦戦している人がいた（そいつはアマラ赤までFCしている） &br;なので下位としました。フランドールより少し簡単で脳漿、キティよりは難しいか。（てか最下位2つが簡単すぎるから最下位に入れたくない） - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-05-17 (金) 02:24:43};
--27上位適正 &br;最下位 &br;ラスサビの局所難以外26あたりの難易度に感じ、問題のラスサビに関しても27にあってもおかしくない様な配置。 &br;個人的には28最弱、というかむしろ27で納得する難易度だった為最下位と感じています。 &br;高速曲だから28に設定されたのか？ - &size(11){[Tbwkvfp98h6]}; &new{2024-05-17 (金) 20:19:25};
--最下位(赤適正28 最高sage) &br;局所難以外は25〜26程度。 &br;局所難は初回になんとなくで通ってしまい、評価を付けるために叩き直してみたがかなり余裕で通せたのでテディベアの局所難は28にしては弱めと見る。 &br;27の上位〜最上位が28に上がった場合この譜面より高い評価をされそうなので、終盤の練習し辛さと高BPMを加味しても最下位。 &br;自分はキティを叩き辛いと感じている方で、今回フラン･キティ･脳漿も一緒に叩き直したが、フラン>キティ>脳漿>テディベアという感じ。 - &size(11){[6mQ/u0O7RC6]}; &new{2024-05-17 (金) 23:37:12};
--最下位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;フランドールとBPMと16分の差で、フランドールの更に下だと思う &br;フリック地帯はカゲロウみたいに盆踊りで難しくしている訳でもなく難所はそこだけ &br;フランドールもトリルや小粒4鍵、2-1-2部分とそれなりに難所はある &br;ポジダンの方が強そうだし、Lv27でも下位で良いかなって感じるのでこれは最下位 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-18 (土) 12:41:07};
--赤28〜30全フル　 &br;最高　嬢王　人生　おぎゃり　まぶる &br;判定最下位 &br;脳漿より弱い &br;難所がラスサビにしかなく他の28の難所と比べると全然弱い(キティは除く)上16分もすくない &br;他曲の判定関係なしで最下位です - &size(11){[8oi4o25V5KE]}; &new{2024-05-18 (土) 16:15:30};
--こちらも中間集計。条件つきもあるものの、現状は最下位が優勢です。期限は5/22 22:33まで。コメントをお待ちしています。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-18 (土) 21:02:52};
--最下位（EX適正29、EX最高嬢王） &br;メモ欄に書いた難所以外は非常に簡単。よってここの評価がそのまま判定になるのだが、類例が思い浮かばず比較評価をしにくいところだが、レベル26としても強いとは言えないだろうと見ている。この理由については、盆踊りとの比較が絡みやや複雑なので下の木に書く。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2024-05-19 (日) 00:10:32};
---26で下位だとシルバーコレクターやダンロボの下、ちょっと信じがたいのですが…。特にシルバーコレクターはテディベアよりはっきり簡単に見えます。個人的にはブループラネットには確実に勝っていると思ったのですが。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-19 (日) 00:33:20};
---下の盆踊りの形で分けると、26ではシルバーコレクターはフランドール型ですがフリックが4打に1回だけ。ダンロボはカゲロウ型。霽れを待つはエンペラー型とフランドール型。千本桜、ブループラネット、HEROがエンペラー型です。フランドール型盆踊りの一番低い難易度は夜明けと蛍ですが、BPM80の8分なのでさすがに遅すぎて難所とはいえないかと。（25でフランドール型の盆踊りはテレキャスしかなく、しかも単フリックは2回しかないミニ盆踊りです。もしかしてフリックのないものも含めて考えていましたか？フリックがあるとないとでは私は体感がかなり違います） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-19 (日) 00:50:34};
---一応、私の直感だと27で適正くらい。十六歳の心臓よりは若干上だがきゅうくらりんには完敗。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-19 (日) 01:11:36};
---仮にテディベアが26だとすると、下位と適正の境界線上だと思います。盆踊りの認識については、基本的には片フリック同時押しと単押しが一定間隔で交互に降ってくる配置の中でも特に、フリックの左右が毎回切り替わるものと考えています。ただし今回のテディベアではフリックが片側に連続していることから、フリックの左右切り替えについては厳密に定義せず考えていました。 &br;楽曲ページでのコメント時に一番の比較対象にあったのはステラで、53小節(55小節)半拍前からのフリックが片側に固定された配置です。これはフランドール型の盆踊りに近い配置と認識していて、難しいのはそれぞれのノーツをどの指で取るかという選択が毎回発生することです。このことがフランドール型を苦手としている理由にほとんど当てはまります。コメント時にはテディベアとステラを比較した場合、運指認識の点ではステラより明らかに簡単だが、長さと速さで大きく勝るため総合的には迷うくらいの難易度という認識でした。 &br;挙げていただいた譜面と比較するならば、マキシマイザーやシルバーコレクター、ダンスロボットダンスよりは強く、霽れを待つよりは弱め。25だとコメント時には流星のパルスを考えていて、これよりは弱いです。テレキャスターとの比較では長さの差が大きいので、テディベアのほうが強め。後はフリックの回数を減らしたものまで考えていいとしたら、コメント時にはリンちゃんなう！のほうが強いと考えて比較対象に入れていました。リンちゃんなう！は個人差が大きい譜面ですが、個人的には25最上位で適当、26ならば適正です。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2024-05-19 (日) 15:28:01};
---かなり多指前提の考え方のようですね、そういえば26適正のももいろの鍵は多指で易化しそうな配置が多く、時々かなり簡単と見る人がいるので関係があるかもしれません。私は流星のパルスは得意なので東京テディベアよりもかなり簡単に感じます。26〜28くらいだと私は二本指前提なのでかなり考え方が違ってくるようです。 &br;ステラは見た目は難しいのですが物量が意外と薄いので下位妥当だと思います。リンちゃんなう！は苦手なので評価困難、25なら最上位妥当。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-19 (日) 16:21:50};
---書き忘れていましたが、お返事ありがとうございます。ステラもやってみましたが、ステラは配置の大半が4分割のため、4本指でもステラ<<<テディベアにしか感じませんでした（ステラを初めてFCした時の感覚に近かったです）。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-19 (日) 16:37:49};
--最下位 &br;他の方もおっしゃっている通りラスト以外難所という難所はなかったようにも思います。 &br;これまで紫解放は最高26(幾望の月)でしたが初見で1-0-2で紫解放できたので最下位だと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[夏　最高赤31]};[NrL1oMt3jFU]}; &new{2024-05-22 (水) 14:27:02};
---申し訳ありませんが、基準がFCなので無効といたします。あと、最高もFCしている曲の記載をお願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-22 (水) 16:39:06};
---すみません！ &br;FC難易度ということで数回やってみましたがあそこ以外難所という難所が見当たらず.. &br;他のクリア済み28も頑張ってみましたが現在最下位の脳漿キティと比べた際にそこまでFC難易度は高くないのでは？と思った次第です。(出来ないけど)　少なくとも28内で相対的に見たときに最下位かなと思いました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[夏　最高赤26]};[NrL1oMt3jFU]}; &new{2024-05-22 (水) 17:35:28};
--どう見ても最下位が過半数ですね、条件つきもありますがフランドールの下位維持は確定しているので最下位過半数は動きません。最下位で決定です。要素に個人差を一応つけておきます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-23 (木) 14:14:50};
-コメント欄の格納ページが2023/4/30までのものしかないのでコメントを格納出来る方にお願いしたいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[名もなきモナカ(旧みのりすなー)]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-05-18 (土) 08:43:05};
--格納しました。 - &size(11){[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-05-18 (土) 12:49:59};
---ありがとうございます - &size(11){&color(,#fffacc){[名もなきモナカ(旧みのりすなー)]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-05-18 (土) 17:25:20};
-東京テディベアのスレッドで、ラスサビが盆踊り配置だったら─的なレスが多いですけど、盆踊りってそんなに難しいですか…？代表例のカゲロウデイズをプレイしてもあまりピンと来なかったので… &br;どちらかといえばテディベアみたいな４分フリックと8分縦連の方が難しい気がするのですが、レアケースなんでしょうか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[0flqwbCY3HY]}; &new{2024-05-18 (土) 14:41:45};
--その意見は私だけですから、単なる個人差でしょう。この手の配置で一番きついのは認識難を除けば単押し部分がフリック側に寄っているパターンか同時押しがタップで単押しがフリックのパターンですが、どちらもあまり見かけません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-18 (土) 16:25:23};
--[Li2oL6v2yXU]さんも同じニュアンスのことをおっしゃっていたので… &br;テディベアの8分縦連と4分フリックの同時押しは盆踊りと違って右手中心で攻略できないのが辛いところです。同時押しがタップで単押しがフリックのパターンでも右手で取れますし、単押し部分がフリック側に寄っているパターンは毎回フリックが左でない限りは分散できるのでマシかなと。 &br;あと配置が2-1-2-1…なのも難易度を上げている理由かなと。もし1-2-1-2…ならもう少し取りやすかったはず - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[0flqwbCY3HY]}; &new{2024-05-18 (土) 18:28:25};
---単押しがフリックの側に寄っているというのは、テディベアだったら例の難所の白ノーツが金ノーツ側ではなくフリックの側にあって、8分のタップフリック交互と4分タップの組み合わせということです。同じ手でフリックを含む8分連打が長くなって大変ですし、左連打の場所もあります。 &br;あと、例の難所がどうしても通らないようならミラーをかけるともしかすると易化するかもしれません。 &br;カゲロウデイズの盆踊りはタップが左端のものもあるので、右だけの連打では取れないはずですが…。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-18 (土) 18:56:22};
---あー……たしかにそれは難化しそうかもですね。わかりやすい例ありがとうございます &br;ミラーは何度かかけてみたのですが、どちらにせよ詰まってしまったので、結局左連打があるのが辛いですね。 &br;カゲロウは同一レーンじゃないことと、連打数も、３打か多くて５打もあるかも程度なのが押しやすいです - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[0flqwbCY3HY]}; &new{2024-05-18 (土) 23:49:19};
--僕個人の意見としてはテディベアは片側はフリック、もう片側はタップで分別して、常に同じ動きで叩けるのに対し、カゲロウの盆踊りは左右のフリックの位置が常に入れ替わるので、左右で分別して叩けないのが違いだと思っています &br;なので僕としてはカゲロウの盆踊りの方が難しそうな感覚です &br;テディベアのフリック地帯が完全な盆踊りだったら、カゲロウデイズがLv28だと適正相当とみて下位もあり得たかもって感じです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-18 (土) 20:07:45};
---なるほど…やはりそういう意見がある感じですね。 &br;私は逆に左右分別…というか混フレが苦手で、混合してる方が得意なので盆踊り配置だったらテディベアの評価はかなり落ちていると思います。この辺りは個人差出るっぽいのでしょうか - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[0flqwbCY3HY]}; &new{2024-05-18 (土) 23:53:43};
--エンペラーとかエンドマの終盤みたいな速さの盆踊りならともかく速さが同じくらいなら大差ないかな、というのが個人的な意見です。 &br;カゲロウデイズの盆踊りの方が左右振りが激しいですが真ん中を取るノーツを毎回交互で取ることさえ意識すれば割とあっさり通せるのに対して東京テディベアの配置は左右には振らないものの、基本的に片手タップ片手フリックの分業でその入れ替えのタイミングを意識しないとミスりやすい（逆にそこが難しく感じないならまったく辛く感じない）ものであると思ってます。 &br;そういう意味で一見似た配置ではあるものの意識する部分が違うし人によるものなのかなと。 - &size(11){[U8Atfc.JG0w]}; &new{2024-05-18 (土) 22:59:37};
---書いてから盆踊りで左右振りが激しいという言い方はなんか語弊があるなと思いました…「東京テディベアは左右に動かすタイミングが分業を入れ替えるときくらいで頻繁ではないのに対して盆踊りは単ノーツが真ん中にいて左右の動きが頻繁に生じる」くらいのニュアンスです。 - &size(11){[U8Atfc.JG0w]}; &new{2024-05-18 (土) 23:33:03};
--盆踊りについて、エンペラー型の同時押し部分が端に固定されているものならばテディベアよりも楽に感じます。カゲロウデイズのように同時押し部分が片側に寄っていると少し難しくなり、フランドールのように移動しているものははっきりと苦手。フリックの左右については、エンペラー型とカゲロウデイズ型では交互に切り替わるもののほうがリズミカルに取れるのでやりやすく、片側に連続すると崩れやすくなります。フランドール型は左右移動の幅にもよりますがどちらも同じくらい苦手です。間に挟まる単押しの位置は気になったことがありませんでした。これはおそらく私の中で盆踊りが多指分業前提の配置だったせいで、ここがテディベアとの違いでもあります。テディベアはタップ側が8分縦連であると認識していたのでこれを1本指で取り、反対の手で4分フリックを取る運指なので多指分業ではなく左右分業です。そのため運指難易度が著しく低く感じられ、楽曲ページでの「ここだけ評価してもレベル26相当の難所足りえるか微妙」という評価にも繋がりました。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2024-05-19 (日) 00:13:09};
---話が混線してしまったのでまとめると、個人的な感覚としてはエンペラー型盆踊り<テディベア≦カゲロウデイズ型<フランドール型です。ただしエンペラー型はあまり中難度EXでは見かけず、むしろフランドール型のほうが25あたりから出てくる印象。こうなるとフランドール型より簡単に感じるテディベアの配置は速さを考慮してもやはり弱いという結論になってしまいます。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2024-05-19 (日) 00:28:07};
---なるほど…。では、2本指の場合はまた難易度が変わってくる感じでしょうか - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[0flqwbCY3HY]}; &new{2024-05-19 (日) 01:23:54};
---普段は4本指でしかプレイしないので感覚が異なるかもしれませんが、少し練習してみた所感です。2本指だと26適正に乗れるかどうかの実力しかないので、参考程度に見てください。 &br;人差し指2本で置きプレイの場合、左右の移動量が大きくなる盆踊りのほうがテディベアの配置よりも抜けやすく感じました。これはエイム力の欠如のせいで、こうなるとなるべく同時押しと単押しが近い位置にあったほうがやりやすいとも感じました。 &br;親指2本の手持ちにすると縦連に追いつくだけで精一杯になってしまうので、遠心力を利用できる盆踊りのほうがテディベアの配置よりもやりやすく感じました。また盆踊りだと単押しを取る指が大抵交互になるため両手に均等な負荷がかかりますが、テディベアは片手で連続して取らなければならないため遅れやすく、遅れるとリズムがわからなくなっていく悪循環に陥りやすいと思いました。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2024-05-19 (日) 17:07:29};
--エンペラーやエンドマの速さになると地力が足りない場合、高速同時押しというより緩い16分に同時押しが混ざっているように見えてしまうので、2本指の下から目線だとそもそも腕押し処理ができない状態に陥りやすい。 &br;もちろん形によっては多指技術で補えるので多少易化する。 &br;テディベアはと言うと、普通に腕押し処理で間に合う速さで、左右で完全に分業できて運指決定の負荷が全くない上、8分と4分のため反対側につられて乱れるような事態も起きずリズムキープも容易なのでそこまで評価はできないかなと。 &br;テディベアと同じ配置でBPMが260ぐらいだったらそこそこ評価できるという人もいそうだが、そう仮定したとしても間に全レーン混ざるパターンだとか、フリック側の入れ替え含むパターン(今挙げた例は両方とも腐れ外道MASの終盤にある)の方がずっと難しいと思います。 &br;なのでテディベアEXの配置は遅くて単純と判断せざるを得ず、難所と見るには弱いかと。 - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-19 (日) 12:55:51};
--皆さんありがとうございます。 &br;皆さんの意見を拝見して、自分のプレイを振り返ってみたのですが、どうやら私は上のスレッドで[5hDuL/WvUUg]さんが言っている『フリック処理でタップよりかなり大きく振りかぶったり、フリックが入ると反対側の処理を考える余裕が無くなるタイプの人』に著しく当てはまるのだと結論付けました。数回8分縦連─4分フリックの配置を叩いた時点で左右の手の動きが同じになりがちな傾向にあり、左右同時押しでBPM204の8分連打(かつ片方フリック)の配置として手が動いていることがほとんどでした。これは左手主体の配置が非常に苦手で、テディべアのような両手の処理が必要な配置だと処理が追いつかなくなるからだと思います。 &br;◆9WNkK0EoaYさんのように左右分業が得意な方、または左右分業はそこそこでも両手を同等程度に動かせる方ならこの譜面の難易度評価が低くなるのだと結論付けました。ですので、私の意見はあまりに個人差的な難易度評価になってしまうと思い、上のスレッドでの上位判定は取り下げます。 &br;代わりにですが、要素「個人差」の追加、及び[5hDuL/WvUUg]さんの『フリック処理で〜』の文のメモ欄への記載をして頂けると助かります。これはテディベアが難しいと感じる人が居た場合への攻略情報足り得ると感じるので是非お願いしたいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[z1Phzafv4x6]}; &new{2024-05-20 (月) 09:58:32};
-熱異常　議論5/26 22:05 - &size(11){[CkKyRfRHPuQ]}; &new{2024-05-19 (日) 22:05:42};
--下位（適正27、最高29下位メルト紫） &br;トラッシュ・アンド・トラッシュ！の方が難しく、適正以上は無いと感じる。 &br;ただし終盤の大型トリルが難しめなため、最下位ではなく下位と判断。 &br;基本的に左右対称の譜面なため、トリル等の左右差苦手をミラーで回避するのは難しい。 &br;ただ小粒、いやらしいスライド、認識難は無く、癖がなく叩きやすい。 &br;(個人的には過去一楽しい譜面。トリルが苦手な人は良い練習曲になりそう。) - &size(11){[k/3dloCxW82]}; &new{2024-05-20 (月) 02:39:41};
--赤残りエンドマヤミナベ &br;適正～上位(中央値が間になった場合は上位) &br;かなり単純な譜面ではあるのだが、27にしてはフリック終点トリルが多すぎると感じたため(ただのトリルしかなかったら最下位でも良かったが) &br;数回やればずんだ以下な気もするが、緩いトリルがだらだら続くだけの脳内革命よりは上だろうか &br;BPM下げたfolern後半という感じだが、この手の譜面は低難度EXには少なく練習があまりできないし27適正～挑戦者に考慮して一応上位寄りにしておく &br;あと1箇所変なタイミングで唐突にフリックが来るのも鬱陶しかった &br;他はただ素直な物量 - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-20 (月) 03:54:40};
---今の力量から完全に主観で判断すると高くて下位程度なのだが、27埋め時期にはまだフリックトリルに苦戦していたことを考慮して適正はあった方が良いという判断。 &br;あとこの難易度帯はトリル捌けないプレイヤーが多いらしいのでトンデモを適正に戻さない限り下位に置くのはちときつい気がする - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-20 (月) 06:15:41};
--上位 &br;同じような処理を何度も繰り返す配置がほぼ全体にある。 &br;序盤の繰り返しはノンブレス・オブリージュができるならまあある程度何とかなるとは思うが、終盤の5連打繰り返し（一部フリック込み）配置はLv27に挑み始めた段階だとかなり厳しいと見える。873ノーツ目が連打連続の中で規則性からやや外れたフリックとなっており地味にコンボカッターになるかも。 - &size(11){[1QQCA6O5A9.]}; &new{2024-05-20 (月) 07:03:10};
--適正 &br;トリル中心の譜面。雑感ですが脳漿に近いものを感じました。下位強め〜適正弱めといった具合ですが、上位派もそれなりにいることから適正希望で提出 &br;他譜面との比較では下位組よりは強く、適正組とは脳内革命,AQUETYPEより上だと見ているので、その点でも適正で良いかなと - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[9R7SeSGs.NQ]}; &new{2024-05-20 (月) 09:16:09};
--適正(赤適正28 最高sage) &br;似たような配置をずっと叩き続けるせいで躓きそうになるタイプの譜面だが、難しい要素がそのくらいなのでこの配置が苦手か得意かでかなり印象に差が付きそうだと思う。 &br;個人的には適正の下〜真ん中くらい。苦手でも上位には入れられないかなと感じる。 - &size(11){[6mQ/u0O7RC6]}; &new{2024-05-20 (月) 23:33:33};
--上位（EX適正29、EX最高嬢王） &br;前半は8分主体で、曲が進むにつれて16分の量が増える譜面。しかし最終盤のトリル地帯はほとんど同時押しを含まないため、近いBPMで最上位のテオには届かない。一方で適正でBPM190の十六歳の心臓を比較対象とすると、休憩の少なさと16分の量でこれよりは強い。 &br;上位ではトンデモワンダーズより僅差で弱い程度と見ている。同様の配置が連続して何度も繰り返されること、曲の進行に合わせて配置が難化していくことから全てを安定して捌けないとFCは厳しい。トンデモワンダーズは変化の激しさによって崩壊を狙ってくる譜面だが、熱異常は対極。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2024-05-21 (火) 08:40:14};
--適正(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;同じような配置の組み合わせが多く、5打のトリルが多めで2回だけ9打トリルがある &br;サビの終点フリックの16分地帯や5打トリル連続地帯、リズム難16分3打連続地帯が難所 &br;体感、ずんだやONESELFとそんなに変わらないイメージだが、ONESELFはずんだのような積めにくさや、熱異常のような同じような配置の組み合わせといった特徴的な難化要素はないので、ONESELFの一つ上に置いてとりあえず適正 &br;トンデモにはトリルの打数やスライド難の有無等で差を感じる為、上位は無いと思う - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-25 (土) 18:58:19};
-ここで聞いて良いのか分かりませんが、少し質問です &br;皆さんリズム難の評価感覚ってどんな感じでしょうか？ &br;僕自身がリズム難の評価に鈍感なのもあって、譜面の比較の際にリズム難について触れないことが多いです &br;要素にリズム難が付いていても、リズム難に感じない曲があったりもします(最近だとときめきジェットコースターEXが該当) &br;一応、12分や24分配置、BPM変化はリズム難で考えることが多いですが、それらがない曲だとどうやってリズム難の有無を判断しますか？ &br;叩いた感覚で判断しちゃっても良いのでしょうか？(個人的に叩いた感覚でリズム難に感じるのはリレイアウターの3打配置(ラスサビ前には少しBPM変化はあるとはいえ、スライド部分なのでプレイに影響はなさそう)、ドラマツルギーのBメロ辺りで、ドラマツルギーは要素にリズム難がない) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-20 (月) 00:47:52};
--むしろリズム難が付いている譜面の方が取りやすいと感じます。昔は純粋な4分縦連や低速トリルが苦手で、今もBlue StarのトリルやHello,World!のAメロ混フレ気味4分縦連は若干抜けやすいと感じます。 &br;リズム難譜面で明確に難易度が上がったと感じたのはドクター=ファンクビートぐらいでしょうか。他は曲に合わせて叩けばほぼ通った記憶があります。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[z1Phzafv4x6]}; &new{2024-05-20 (月) 10:05:58};
---回答として若干ズレているような気がしたので補足します。リズム難という要素自体、付けるならばドクファンやグロステ、サカパニレベルの強いリズム難だけで良いと考えています。 &br;ときめきのドロップやONESELFの速度変化ぐらいならそこまで難所足り得ないのであまり必要じゃないのかなと。正直現状だとリズム難が付いていない譜面の方が難しいまであるので… - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[z1Phzafv4x6]}; &new{2024-05-20 (月) 10:15:16};
---コメントありがとうございます &br;ある程度要素にリズム難のついている曲を叩いてきました &br;個人的にですが、ときめきやエターナル、フロイラインや天クロ辺りはあまりリズム難の印象がないです &br;強いリズム難に関してですが、僕はあまり境界線が分からないです &br;ドクファンは確実にリズム難と言えそうなのは24分トリル一ヶ所のみ &br;ONESELFはBPM変化が何度かあるので、リズム難要らないかもって言われても、僕はあまりピンと来ないです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-20 (月) 19:54:42};
---Bpm変化はたしかにあるのですが、ONESELFに関してはあまり譜面傾向や拍が変わったり、ハネリズムが含まれたりはしないので通常プレイしていても気付きにくいという感じです。 &br;要素がリズム変化であるなら納得ですが、リズム難、というほど難所足り得るかなと &br;どちらかといえばスライド難,トリルのイメージの方が強いですし - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[0flqwbCY3HY]}; &new{2024-05-20 (月) 20:30:32};
---なるほどです &br;確かに似た傾向のずんだとか見てると気付きにくいのには同意です &br;確かにONESELFはスライド難トリルのイメージが強いかも(個人的にはフリック地帯がよく抜けてたのでフリック難のイメージも強い) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-20 (月) 22:30:24};
--リズム難は感覚的な部分が大きいので、判断は難しいです。 &br;一応、典型的なものとしてはGOOD以下が出やすい6分・12分・24分、トリルに挟まった32分、非常に小さな音を取っている部分、BPM変化などが挙げられますが基準は曖昧。悪ノ召使などは要素がなさすぎてとりあえずついている感じ。 &br;一般的にリズム難がついている方が取りやすく感じるというのも少し考えにくくはあります（リズム難がついていない譜面の方が多いので。またリズム難譜面はリズム変化のために物量少なめになりやすい傾向があるためその影響が大きそう）。 &br;EXのリズム難つき譜面で確実に必要だと思うものをとりあえず列挙すると25のReady Steady、フィラメント、ラブカ、Glory、シャンティ、トキヲ・ファンカ、リンちゃんなう！、26のフェレス、幾望の月、ももいろの鍵、アンノウン、27のドクファン、サーカス、ずんだ、トンデモ、ネクストネスト、28の拝啓・君色・AMARA、16bit、31の人生、ヤミナベ。ONESELFくらいならいらないかも。 &br;フィラメント・ラブカ・ずんだ・サーカス・AMARA・人生・ヤミナベはBPM変化の幅が大きいこと、リンちゃんなう！・ももいろ・君色・AMARA・16bit・人生は取っている音と違うリズムのボーカルがあったり、取っている音が突然変化するなどかなりトリッキーであること、フェレス・トンデモは音取りが非常にわかりにくい部分があること。 &br;それ以外、基本的には曲調にクセがあったりリズム変化が激しい曲につくことが多いようです。 &br;1つ上の方ですが、フェレスのアウトロのリズム難は相当なものですよ。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-20 (月) 13:53:19};
---（リズム難がついていない譜面の方が多いので。またリズム難譜面はリズム変化のために物量少なめになりやすい傾向があるためその影響が大きそう） &br;↑この通りです。通例ならリズム難が付いている譜面の方が難しいはずなのですが、上で挙げられている悪ノ召使のように取り敢えず付ける要素が無いから付いているパターンが多いため、リズム難が付いている譜面の方が簡単な気がする &br;─というニュアンスのつもりでした。だから付けている曲をもう少し減らしても良いんじゃないかという主張です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[0flqwbCY3HY]}; &new{2024-05-20 (月) 20:26:42};
---リズム変化が激しかったり曲調にクセがあること自体が易化要素になるとは考えにくく、リズム難譜面でその分物量が少ないものは「物量」がつかないのでそこはトントンではないでしょうか。認識難やトリル、階段など他の要素も、それを全く苦にしない人にとってはついている譜面の方が易しく感じることは変わりないかと。過去にはトリルは休憩地帯という認識で、トリルによる休憩地帯があるという意味で要素のトリルがあると考えていた人もいたくらいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-20 (月) 22:00:33};
--ときめきジェットコースターの要素を書いた者です。 &br;議論開始時になってもまだLv27の枠に無かったので速く追加したいと思い追加ついでに適当に要素を書いたので皆さんで直してください。 - &size(11){&color(,#fffacc){[名もなきモナカ]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[uk6wDDppNfk]}; &new{2024-05-20 (月) 14:00:06};
--あれこれ考えたのですが、一番単純に捉えると「一定のリズムではない」ことがリズム難にあたるのではないかと思います。この「一定のリズム」はおおまかなところ拍、拍子、あるいはBPMと捉えてもらって大丈夫です。この認識から別の言い方として「拍感が崩れるような強度の干渉がある」とも表現できます。 &br;もう少し具体的な例を挙げるならば、①リズムが短時間で細かく切り替わるもの(例：シャンティ、ももいろの鍵、Disco No.39)、②拍子が曲中で変わるもの(例：Leia -Remind、ロストエンファウンド)、③BPMが曲中で変わるもの(例：Afterglow、ラブカ？)、④譜面が取っている音以外にも目立つ旋律があるもの(例：リンちゃんなう！、ぼくらの16bit戦争)などが思い浮かびます。 &br;評価に際しては、ここで挙げたような例から見てリズム難があると言えるかどうかの判断をしています。リズム難の難度についてはあまり触れませんが、これについてはわからないからという理由のときが多いです。例えば①と④のリズム難は一度理解してしまえば大きく易化することが多いのですが、そうでないときもあり難度の評価は難しいです。どうしても体感の変動が大きい要素なので、特に難しく感じたときにだけ言及して他の方の意見を伺うこともあります。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2024-05-20 (月) 23:10:43};
---ご意見ありがとうございます &br;確かにリズム難の難度に関しては、分からない時もあります &br;例えば①のリズム難で例に挙げられた譜面だと、個人的なリズム難の強さだけならもも鍵が突出して難しく、シャンティがやや弱めに感じます(譜面傾向が違うので比較しにくいかもだが、もも鍵は片手3連からの12分乱打にかなり苦戦したのと、ディスコは24分ハネ地帯といったクセのある配置に対して、シャンティはリズム難は中速トリルや12分階段メインでクセが少く、初見であっさりFC) &br;ただこれらは全て8分、16分、12分(ディスコは24分)主体のリズム難譜面で、BPM変化もないので体感的な難しさを考慮しないなら、どのリズム難が強いか決めにくい &br;④はリンちゃんなうの方は慣れでかなり易化する印象で、16bitの乱打地帯はそうもいかない印象がある &br;よって、リズムを理解してしまえば大きく易化するものもあるのは確かだと思います &br;②のリズム難のロスエン、Laiaは共に変拍子譜面で、リズム難の難度は僕はトリルがあるLaiaに分がある感覚 &br;ただ、トリル自体は16分なので、トリル自体は一概にリズム難と言い切れない気もします &br;あと、1つ上の方のフェレスのリズム難もよく分からなかったです &br;やはり感覚的な部分が大きい感じでしょうか - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-23 (木) 00:05:47};
-ときめきジェットコースターは下位で決定。 &br;えーりんとおちゃめ機能のツリーも明日まで。上の方で埋もれ気味ですが、コメントをお待ちしております。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-20 (月) 19:12:03};
-赤30に対してなんですが、 &br;folern→最下位わかる &br;腐れ→適正寄り下位かな？ &br;ドンファイ→サビ除けばそんなにかな &br;消失、激唱→お前ら最上位な &br;私の評価はこんな感じなんですよね。 &br;そこで消失最上位or上位への引き上げについて皆さんにお聞きしたいです。 &br;赤31marbleおぎゃり嬢王しかクリアしてないですが、赤30はドンファイ→folern→腐れの順でクリアしました。消失激唱未クリアです。 &br;反対意見の人は細かい理由が欲しいです！ &br;(これで上位昇格決まっても編集方法分からないので決まったら編集どなたかお願いします！) - &size(11){&color(,#fffacc){[夏　最高赤31]};[NrL1oMt3jFU]}; &new{2024-05-22 (水) 15:02:45};
--反対です。 &br;というのも、私29でFCしているのが逆詐称のSageだけで六兆年とせかせかは未だにFC出来てません(せかせかに至っては紫開放すら出来ない) &br;30以上に関しても消失以外はやはりFCしておらず未だにどこかしらでGood以下が出ます。そんな自分が消失はFCできたので私から見れば消失は最下位相当です。 &br;当然個人差込みでしょうし判定を下げはしないですが、乱打,12分トリルが得意な人には発狂地帯が簡単になることを踏まえると上がることもないと思います。少なくとも激唱よりは一段階差があるように思えるので、あって上位かなと。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[z1Phzafv4x6]}; &new{2024-05-22 (水) 15:41:36};
---それと、このwikiの判定基準はクリアではなくFCです。クリア難度なら確かに消失は高いですが、FC難度で言うと変わってくるかと。 &br;ついでに最高○○の欄に書く曲もFCしている最高難易度の曲でお願いします - &size(11){[z1Phzafv4x6]}; &new{2024-05-22 (水) 15:45:19};
--私の感覚だと、folernははっきり一番簡単で、ドンファイ・消失・腐れ外道が近い難易度だがその中ではドンファイが少しだけ簡単で消失と腐れ外道が同じくらい、激唱は頭二つくらいは抜けている、です。EX30は激唱以外はFC、EX31はマーブルと嬢王をFCしています。クリアはEX全部。 &br;MASTER解放の最高がテディベアで次が幾望の月ということは、30以上のクリアはライフ回復スキルを使用したのだと思いますが、その場合のクリア難易度が一番が激唱で二番が消失になるのはほぼ間違いないと思います。しかし、ここの難易度表は「FC難易度表」なので、クリアが簡単でもFCが難しい曲の判定は高くなり、逆にクリアは難しくてもFCはそのLvの曲の中で相対的に簡単な曲の判定は低くなります。そのためドンファイが適正になっています。 &br;また、最高は「FCした曲の中で」最高のものをお書きください。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-22 (水) 17:06:23};
---なお、上位提案でも反対です。クリアは難しいけどFCは腐れ外道・ドンファイとさほど変わらない難易度だと感じます。総合力が求められる譜面ですが、地力があれば意外となんとかなります。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-22 (水) 17:47:48};
--最高の所はすみません！直しときます！ &br;FC難度の話でしたか。把握不足でした。 &br;そうですね。自分も２ヶ月しか始めて経ってないので29のsage以上は回復ガン積みじゃないと難しいですね.. &br;では最上位ではなく上位ならどうなんでしょうか... &br;まだそこまで到達していないですが流石に違和感を抱いたのでこのような提案をした次第です。私の消失に対する理解が低いのもあると思いますが宜しくお願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[夏　最高赤26]};[NrL1oMt3jFU]}; &new{2024-05-22 (水) 17:29:24};
---ここで言い忘れてましたが幾望の月はFCです！ - &size(11){&color(,#fffacc){[夏　最高赤26]};[VHDYoVv/E/g]}; &new{2024-05-22 (水) 17:40:39};
---そうですか。参考になりました。 &br;クリアも出来ない曲の議論しようなんて良くなかったですね。もっと練習してクリア目指します！ - &size(11){&color(,#fffacc){[夏　最高赤26]};[VHDYoVv/E/g]}; &new{2024-05-22 (水) 18:07:50};
---ファイトです！ - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-22 (水) 18:34:37};
--上位最上位どちらも反対。(30以下全FC 最高おぎゃり) &br;自分が考える赤30の難易度順は、 &br;folern＜腐れ外道＜＜消失＜激唱＜ドンファイです。赤30は下位以下と適正以上の差がかなり大きいと思ってます。個人的に、folernと腐れ外道はおつかいと同格、もしくはそれ以下だと思ってるので29でも違和感ないです。残りの3曲は、しっかりした30らしい譜面だと感じます。この3曲で自分が1番安定するのは消失です。消失は完全に激唱の下位互換だと思ってます。激唱よりもトリルの速さは遅いし時間も短いのでそこまで体力を使わない。トリル以外の箇所も、全体的に激唱より簡単だと思ってます。またここでは適正判定になっていますがドンファイに関しては最上位に昇格してほしいぐらい苦手な譜面です。1番苦戦しました。なので、腐れ外道より上で激唱ドンファイよりは下だと思ってるので、適正が1番しっくりきます。 - &size(11){[1W0NMLS5qsk]}; &new{2024-05-22 (水) 21:44:12};
--赤残りエンドマ、ヤミナベ &br;folernはマーブルと一緒に29降格でもいいレベル、でもBNDよりは流石に難しいので29はある &br;腐れ外道は長いトリル等物量的な難所が無いから低く見られがちだが全体的にフリックが嫌らしく個人的にはちゃんと30、実際に六兆年おつかいよりFCは後になった &br;ドンファイは最初の1000コンボぐらいは飾りで、同時混ざりの12分あたりからが本番、自分はfolernの次に終わったけれど長時間の上でラストが難しいので沼る人は沼るだろう &br;消失、激唱はFC段階だと消失＜激唱の意見が多いが、これは連打地帯の打鍵速度の差が一番大きいと思われる &br;あまり触れられないが逆に連打以外の譜面は消失の方がこぼしやすい厄介な形が多く(道中のフリックが抜けやすい、最後の認識難も地味に厄介)、私はFC難易度でも特に変わらないと思っている &br;激唱は初見でMAS解放はいけたし(MISS3ぐらいだったはず)、理接もfolernの次に早かった。FCは4番目だが、時期的には腐れ外道とそこまで差がなかったし、連打以外が30ではかなり弱い方なので連打ができればそれ程苦労しない &br;体感だとfolern(最下位)＜外道・ドンファイ(適正)＜消失・激唱(上位)　激唱だけ2段階差は少しやりすぎだと思っている &br;ちなみに31との比較だが、逆詐称のマーブルは置いといても、嬢王がおそらく消失激唱ぐらいで、人生がそれよりやや強めぐらい &br;個人的に適正以上の31は30よりもはっきり難しい(一部の31に関してはMAS解放すら30全FCより後だった) &br;だが激唱が31より苦手という人も稀にいるらしい - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-23 (木) 13:26:32};
---消失の上位上げは割と賛成寄りだが、激唱上位下げの方が全体のバランスは良さそう(個人的に激唱＜＜ワツアポやエンペラー なので最上位である必要性も疑問) &br;激唱を動かさないなら外道適正上げとドンファイ消失上位上げ &br;folernは他が動いても最下位のままでOK - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-23 (木) 16:57:10};
--赤全FC &br;もし激唱が30最強格に居続けるなら昇格賛成です。（まずは上位へ） &br;体感難易度　激唱＜folern＜ドンファイ＜腐れ＜消失 &br;消失の難所はおそらく最後の認識難まじりの乱打、あそこはGOODがかなり出やすく僕はLv.30全FCの最後の壁となった。また、一番最初のトリルも12分ゆえにリズムが取りづらく苦手意識があった。 &br;激唱との比較だが、僕はそもそも激唱が最上位にいることから理解ができない。僕のLv.29↑初MASTER開放曲&FC曲で全く苦戦しなかったので過大評価に感じている。 &br;ただ、BPM190程度の乱打をさせられるだけで別に定点のやり方をわざわざ使わずとも苦戦するとはあまり思えなかった。 &br;また、物量が苦手な人が多いとしても消失と2段階の差がつくとは到底思えない。 &br;なので上位はひとまず賛成です。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-05-23 (木) 16:48:57};
-I know 愛脳. 議論ツリー。レベル26、2:02、BPM150 &br;5/29 18:34まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-22 (水) 18:34:12};
--上位(最上位寄り) &br;同bpm帯のロストワンと比較して、途中のスライド難や、全体通しての物量などからこちらに軍配があがると判断。ラストの畳み掛けからも、FCには赤27相当に近い地力を要すると思われる。 &br;上位の中では強めに位置するが、最上位でbpmの近いエゴイストと比較すると、あちらは尖った局所難を持つため若干劣る。エゴイストが最上位の中では弱めなことを加味して本曲は上位で希望 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[0flqwbCY3HY]}; &new{2024-05-22 (水) 19:05:34};
--上位(裏表の最上位上げ希望) &br;適正30 最高マシンガン &br;16分トリルが非常に多く、物量だけでも26としては強め。 &br;その上でハネ気味のリズム難や序盤の配置難(大ノーツを片手で取らないと詰む)、強烈というほどでもないがスライドも難しく、総じて27下位くらいの強さはあると感じた。 &br;その上でもBPM,16分の多さともに上の裏表には物量で劣っており同じ上位に奥のも違和感があるので裏表を最上位に上げたい。 - &size(11){[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-05-22 (水) 22:00:36};
--適正。（赤適正30最高嬢王） &br;比較対象も含めて10曲叩いて精査したが、やるたびに簡単に感じられるようになってしまった。最初の数回こそ独特な曲調とカクカクスライドに面食らって苦戦したが、カクカクスライドは太いのでしっかりなぞれば大丈夫なことがわかったら一気に易化した。 &br;BPM150で16分トリルは多いのだが、終始トリルというほどではなく、意外と休憩もある。譜面傾向はノンブレス・オブリージュに似ており、ラストのトリルラッシュはトリルの最後が同時押しのものが含まれるものの、ノンブレスのような視覚的な混乱要素はない。よってノンブレスに近い難易度で、適正と上位の境目付近の悩ましい譜面。裏表ラバーズより簡単というのは1つ上の方と同じで、これが上位だとそれに伴って上位に上げたい譜面が8つ、裏表の最上位上げに伴って最上位上げしたい譜面も複数あり一気に上寄りになってしまうので適正とした。 &br;上位上げがジャンキー、ノンブレスで止まってくれるのなら上位でもそう悪くはないのだが。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-22 (水) 23:10:27};
---なお、メモ欄は難しさの表現に誇張があると感じる。「BPM150で16分トリルが多く忙しい譜面。また、独特な曲調に合わせた配置はリズムも取りにくいため叩きにくい。Aメロの8分連打→16分は大きいノーツを片手連打するとよい。アウトロは大量の16分で畳みかけてくる上に配置にもばらつきがあるので鋭い難所となる。」 &br;私が考えた文章はこうで、これで適正、上位の両対応が可能だと思う。 &br;議論前に「人によってはEX27相当に感じることも。」は早計だと思うし、リズム難譜面どうしの比較ではドクファンに負けていると感じるため、私は27相当とは思わない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-22 (水) 23:23:54};
---すみませんが、いちプレイヤーの仰る上位上げ候補8つと上位上げをジャンキー、ノンブレスで止めたい理由を教えて頂きたいです &br;I know 愛脳.の比較で考えるなら、ジャンキー、ノンブレス以外の候補だと、夜咄ディセイブやすきなことだけでいいです、RAD DOGS辺りだと思いますがジャンキー、ノンブレス以外は何かまずい理由はあるのでしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-26 (日) 14:14:49};
---ジャンキー、ノンブレスと、すきなことだけでいいです、夜咄、ももいろの鍵、RAD、ブループラネット、ワールズエンド・ダンスホールの8つです。ここまで上がるとEX26の上位＋最上位が1/3を超えるので少し上がりすぎと考えました。しかも、上位のラインが下がったとみなされれば、限りなく灰色へとDiscoの両ハネ譜面も上位昇格があるかもしれません。 &br;その中でジャンキーとノンブレスを選んだ理由は乱打譜面の中では速いことと、ジャンキーは間奏のやや変則的な形の長い乱打と4鍵入り乱打、ノンブレスは最後の息を止める部分が難しいからです。対して、すきなことだけでいいですは4鍵と乱打が分かれています。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-05-26 (日) 14:29:54};
--愛脳は未解禁なので評価できないが、裏表最上位上げに関しては強く反対。 &br;上位・最上位に中速は少ないので比較が難しいが、 &br;ビーザミュに並ぶには弱すぎるし、 &br;上位を見ても少なくともジャックポッドよりは明確に弱く、ロストワンの方が余程苦戦した。 &br;過去最上位上げ提案のあったモジモより弱いし、上位弱めのHEROと比べてもまだ劣ると思う。 &br;26適正と比べてもRAD DOGSの方がまだ苦戦したしこれと2段階差がつくのはあまりに苦しい、ノンブレスと2段階差も違和感。 &br;トリル物量の基準になりうる譜面で上位で丁度いいし、これを動かすと他をかなり動かす必要が出てくると思う。 - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-05-23 (木) 16:40:09};
--適正(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;縦連気味の配置や癖の強いスライドと難所はそれなりにあるのだがノンブレスとさほど変わらないのではって感じ &br;ノンブレスと違ってトリル→同時があるとはいえ2回だけだし、ノンブレスの方はフリックが厄介かつラストのゲシュタルト崩壊が強力 &br;演奏時間やBPMの差も殆どないので、さほど難しさに差を感じなかった &br;個人的にはロストワンの方がトリルは減るが代わりに16分→同時が多め &br;左右振りや視認性の悪さが難所になる2-2-1-1-1-2-2配置がイントロ間奏アウトロに大量に出てくるロストワンの方が難しく感じる &br;ロストワンを適正に下げるか、これ上位でノンブレスも上位にするか、迷うところではあるが、僕自身はロストワンよりやり易かったので適正で - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-05-26 (日) 13:51:55};