#author("2024-05-12T16:13:53+09:00;2024-05-02T21:23:06+09:00","","")
#author("2024-05-12T21:12:33+09:00;2024-05-02T21:23:06+09:00","","")
[[楽曲難易度表議論所1/214]]

-現在の31で数が下位＞適正になってることから下位で強めに感じるももいろの鍵の適正上げを提案。 &br;この議論では下位の強いものを適正に上げたいので適正の曲と比べて頂けると助かります。 &br;この曲の難所は &br;1.最初の小粒階段　ごり押しで通せるもののかなりしんどいと思う。 &br;2.リズム難の非交互　こちらもごり押しで通そうと思えば通せるらしいがリズムがいかれているので苦戦しやすい。実際自分も少し苦戦した。 &br;3.1マスとその後　1マスでエイムミスしたら終わるうえ、その後の小粒もミスりやすい配置をしており厄介。 &br;議論当時（lv.30の時も31の時も）かなり割れた曲で個人差が激しいことは承知ですが苦戦してる人をよく見かけるのも考慮して提案させていただきました。 &br;もちろん、適正の中では弱めだとは思うけど下位の中で浮いてくると思うので。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]-[net]}; &new{2024-05-02 (木) 21:23:06};
-議論期間はLv.31なので10日とって5月11日21時頃まで - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]-[net]}; &new{2024-05-02 (木) 21:32:20};
-賛成(適正31　最高32(folern)) &br;いずれ、提案しようと思ってた曲の一つ。 &br;ラストの難所が下位に置くにしては明らかに強い。また、全体的にゴリ押し要素も多いため苦手なら辛い譜面である。 &br;この2点以外に特筆すべき点は無いが、似たような構成の「limbo」が適正にいるなら十分適正に上げれる譜面だと思う。 - &size(11){[WZ9JZfjFF1A]-[jp]}; &new{2024-05-03 (金) 00:01:44};
-中立 &br;各要素についてコメントすると &br;1.小粒かつ配置がエグいため交互は非現実的。負担を分散させる3-4-4か利き手が頑張る3-8とかになる。ただ(下位譜面を持ち出してしまうが)30の星屑ユートピアあたりの評価が存外低いので下から埋めてくる人は結構ゴリ押し使っているのでは？という印象。どちらかというと、ゴリ押し拒否でスマートにプレイする上位層が苦戦している気がする。 &br;2.1サビであれば、前半は同時押し以外は交互、後半は1箇所2連する位置を決めるだけでいいので(また下位譜面だが)30のミルクラでも経験がある。まるで誘導がない所まで一緒。ラスサビは前半は見たまま微縦、後半はどうしようもないというイメージ。地力に任せるしかなくここ次第で評価は決まりそう。 &br;3.1マスに関しては最初以外端固定なので実際抜けない。その後の小粒は難所と感じたことがなく分からない。 &br;難易度変更に伴う移動議論で自分はこの曲を下位に入れたが、個人差と言われる譜面でどうせ適正〜最下位に割れると思って下位に入れたので適正でもいいと思う。31は適正-上位間に壁があるので違和感も少ない。今の下位で強いのはこれか新人類(+私怨で魔法)くらいなので、下位の膨らみを是正するなら真っ先に上げていい譜面。個人差個人差言われるが、結局FCできるかは地力次第だとは思う。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]-[net]}; &new{2024-05-03 (金) 00:37:00};
-賛成(適正31最高folern、脳漿) &br;最初の奇妙な配置やロングノーツ、非交互もそうだが、圧倒的に最後の12分ゴリ押しがつらい。類似譜面が極端に少ない譜面は必要地力を最重視するらしいが、あのゴリ押しの量は下位の範疇を越えつつあり、同じ判断基準で判定された前例のジャンキーも適正に昇格した。 &br;現在、下位の中でも「数曲がかたまって」他下位曲とかなり差をつけてむしろ適正とやっていけるほど難しい状態なので、それに入る認識であろうこの曲はその他の下位強めの曲に対してどうであっても昇格させるべきだと思う。適正のハードルは少し下げざるを得ない。ハピハロの議論結果には少し驚いた。 &br;最後に、個人的には適性の中に入れても強め。同じくゴリ押し要素が強い脱法ロック並みに苦戦した。 &br;以上より賛成。 - &size(11){&color(,#fffacc){[qwertsjjp]};[v9mD.dSsXl6]-[jp]}; &new{2024-05-03 (金) 18:07:21};
-追記 &br;現在下位で強めとして名の上がっている曲 &br;流星　ハロウィン　Vampire　アンハッピー　新人類　 &br;この5曲はのちの議論で適正に上がる可能性があるので比較対象とせずに議論したい。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]-[net]}; &new{2024-05-03 (金) 21:49:24};
-賛成（適正32 最高嬢王） &br;前半はゴリ押しが（少なくとも31らへんの適正層には）ほぼ必須の小粒12分階段や1マスノーツとクセがあるもののまあまあ弱めの配置です。が、ラストの同時押し混じりの12分階段が現31下位の中でも最強どころか31全体を見てもかなり鋭い配置だと思ってます。配置のキツさや物量もそれなりですが同時押しのタイミングがリズム難気味で最終盤に降ってくる、似たタイプのコンボカッターがないなど譜面研究がしにくく心理的にも厳しい地帯です。 &br;上の方と同じく、脱法ロックに張り合う難易度に感じてて個人的には適正はおろか上位に置かれても違和感ないです。少なくとも31下位が圧迫してる現状で真っ先に適正上げするならこれで間違いないと思います。 - &size(11){[a/q14tln.qk]-[jp]}; &new{2024-05-03 (金) 22:07:25};
-賛成 (適正30 Lv31FC35/58曲 最高千本桜 もも鍵FC済み) &br;片手ゴリ押しする12分が多いためBeat Eater方式を取ると実質BPMが247と極めて速くなりエンドマ赤(31上位)と大差ない高速耐性が求められる。そこに小粒や複雑な認識難含む同時押しが加わるため要求地力は下位としては強すぎると判断した。ジャンキーやジェヘナ辺りと同格か。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]-[jp]}; &new{2024-05-03 (金) 22:46:11};
-賛成(適正33最高35) &br;寧ろ個人的には上位でも良いと思うレベルには難所が鋭い &br;序盤には異常な配置の折り返し階段があり、中盤には非交互の12分乱打やスライド混じりの12分乱打があり、終盤には同時押しまみれの12分乱打があり、これら全て31下位と評するには余りにも厳しすぎる。特に最後の同時押しありの乱打は31上位レベルとも遜色ないほどの威力があると思う。ゴリ押し力があれば何とかなるという問題でもなく、そもそも視認性が非常に悪いのでリズムの維持が想像以上に難しい。 &br;少なくとも早く適正には上がって欲しい - &size(11){[VspUBGQbLec]-[jp]}; &new{2024-05-04 (土) 20:10:44};
-賛成 適正32最高ヒバナ &br;実質7鍵→左連続フリック、5鍵、その他多くの特殊なトリル等31の中でも火力高めな譜面で31の中でも苦手な部類 - &size(11){[40s1sFuQER2]-[jp]}; &new{2024-05-05 (日) 14:14:20};
->>2 &br;訂正で5月12日までです。 &br;現状、賛成6　中立1　と賛成派が多数を占めているので昇格しそう。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]-[net]}; &new{2024-05-09 (木) 22:22:28};
-適正に上げます - &size(11){[70geMXwV7Fs]-[jp]}; &new{2024-05-10 (金) 21:22:09};
-[12]は間違いです - &size(11){[70geMXwV7Fs]-[jp]}; &new{2024-05-10 (金) 21:26:33};
-賛成（適正31、最高セツナ） &br;リズム難弱者にとって地獄みたいな譜面。 &br;最初のゴリ押し地帯は下位譜面である程度ゴリ押ししているならそこまで難しくなくやり直しが効きやすい。とはいえ粘着して詰めるには向かない。 &br;サビの12分地帯も正直全部goodの危険がある（微縦連の部分だけは安定していたが）。1サビ2回目には非交互トリルがあり、速さは劣っているがリズムの取りづらさと回数からジャンキーと変わらないように感じる。ラスサビ2回目の部分は研究とかそういう部類ではなくシンプル地力。自分は31上位くらいには苦戦したことからかなりの地力が必要に感じる。 &br;小粒もたまにコンボを切ったりしたし、個人的には折り返し5鍵が入らなかった。前の議論では「アーキタイプとゴリ押しがほぼ等速だから下位」とかあったが、アーキより配置の質が相当上がっているので同格にいるのはおかしいと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]-[jp]}; &new{2024-05-10 (金) 22:18:12};
-賛成(適正31最高孃王) &br;当曲FCしていないので無効票でもいいです。 &br;まず開幕の折り返し7鍵みたいなところが地獄。左手、右手で &br;叩く回数を固めるとやりやすいが、正攻法がごり押しなので安定感もない。 &br;後はサビの同時押し混じり12分。リズムを意識しつつ非交互、そして同時押しが合わさって絶妙にいやらしい。 &br;個人的には配置が安定せず31の中で見ても苦戦した。 &br;完全な主観では適正でも難しい。 &br;大げさだとは思いますが"安定感だけで見れば" &br;31トップクラスだと思う。 - &size(11){[WIqwFy0jxXQ]-[jp]}; &new{2024-05-11 (土) 10:50:29};
-やや賛成（適正31、最高ドッペルゲンガー） &br;まずこの曲は片手3連打以上のゴリ押し力が必要であり、30のザムザやミルクラ、ラストスコアとは一線を画す地力が必要。ただしBPM124の16分相当とあまり速くないので、30のこのあたりが埋まるなら行ける人もいる（私がそうでした）。 &br;1番の難所はラスサビ後半の2-1-2を含む配置であり、同時押しが意識出来ないと相当難しく、ここだけは31上位に匹敵すると思っている。個人的にはここが出来るかの勝負。ここ以外はあまり苦戦しなかったが、実質BPMが248と非常に速く、下位の高速譜面であるARQETYPEと1段階差を付けても良いと思った。それ以外にもラストの6鍵も取りこぼしやすい。 &br;懸念があるとすればこれは元々30上位で、元30最上位のハピハロやパルスを差し置いてもも鍵が昇格するとなるのが少し不思議に感じるくらい。もも鍵が適正に昇格した場合、現状の下位強めも適正にさせたい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};&color(#349996){◆%%%8oo4QyG0KY%%% };[gtZ498JxLqw]-[jp]}; &new{2024-05-12 (日) 15:15:05};
->>16 &br;この議論が賛成で終わり次第、下位強めとして名の上がった &br;新人類、流星、ハロウィン、Vampireの適正上げ提案を順に行いたいと思っています。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]-[net]}; &new{2024-05-12 (日) 16:13:53};
-[16]コスモスパイスが30上位から31適正に行ったので問題ないかと - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]-[jp]}; &new{2024-05-12 (日) 20:15:21};
-賛成派多数から昇格で閉じます。 &br;ご意見ありがとうございました。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]-[net]}; &new{2024-05-12 (日) 21:12:33};