超ナイト・オブ・ナイツ(EXPERT) ‌

楽曲難易度表議論所(TOP) > 楽曲難易度表議論所1 #732

楽曲名
難易度EXPERT
レベル27
現評価最上位
状態進行中
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投稿日2025-10-24 (金) 20:00:03

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評価・議論コメント ‌

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  • 最上位→最上位＋昇格提案
    (適正29 最高おつかい folern 当曲未FC)
    難易度調整が暫く無さそうなのと、以前の議論に参加出来なかったため提案。
    赤27帯最強格として度々話題に挙がっている譜面。最難所はラストの縦連だが、前提としてBPMが193と高め、道中の片側に寄ったトリルや頻発するフリック、終盤の移動13打トリル✕2等コンボカッターが多く、似た配置が繰り返されるためゲシュタルト崩壊もしやすいと感じる。そもそも最難所とされる縦連は赤譜面において(打数やBPMこそ異なるが)六兆年や激唱、マシンガン等にしか配置されておらず、紫譜面と比較してもあの速さの縦連は29帯から登場(縦連自体は28帯から存在するが超ナイツよりもBPMが低い譜面が殆ど。29帯縦連登場譜面でBPMが近いのは『熱風』あたり)するため、トリルやフリック等で疲労困憊なところに件の最難所が待ち構えているのは余りにも強過ぎる。少なくとも赤27帯に収まる譜面ではないし、メモ欄にも記載されているが、先ず紫譜面が比較対象に挙がっている時点でその異質さが際立っている。実装当時も満場一致の最上位評価で、個人的には赤30帯のfolernよりも難しいと感じる。以上より著しく赤27帯の難易度を逸脱していると強く感じるため最上位＋への昇格を提案する。尚、『テオ』『フューチャー・イヴ』等、同じく赤27帯最強格と名高い2譜面も非常に強いと感じるが、赤27帯以下の譜面で未FCなのは超ナイツのみ、かつFCの見込みも無いため、より一層強く感じる。
    ※提案者票は賛成に一票とさせて頂きます。
    ※体感難易度の併記もお願い致します。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]-[jp] 2025-10-24 (金) 20:00:27
  • コメントのみ（最上位+昇格については判断せず）
    「紫譜面が比較に挙げられている時点で異質であり〜」という考えは納得できない。メモ欄にMASTERに近いというような旨の記載があるフラジールやAMARA、腐れ外道も上げていいということになってしまう。
    特に、Lv27の適正あたりまでくるとMASTERの方が早めに埋まる人も多く、MASTERに似ているからといって必ずしも難しいとは限らない（その分物量で劣ることが多い）。超ナイツもその傾向があり、物量はテオやフューチャー、カゲロウに分があると思う。あとは難所をどこまで重く見るかと、物量以外の難化要素がどこまであるか。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]-[jp] 2025-10-24 (金) 20:19:08
  • 賛成寄り（適正赤30最高外道）
    紫との比較は一旦右に置いておきましょう（ややこしくなりそうなので）。
    テオの難所はグリライの類似配置にどうしても勝ててるように感じないし（そのグリライも超ナイツに勝てるかと言われれば頷けない、というか16分→同時押し自体はまぁまぁある筈だし、全て難所かと言われたら自分はそうは思わない）、イヴは長いだけで正直最大火力は最強格の中では比較的低めに感じる。
    超ナイツは確かに前半では物量面に劣る所も見えるが、後半からは一変。移動量も相まってテオは兎も角、イヴに対しては決して引けを取らないものとなり、しかもフリックによる事故まで誘発しやすいので下から見れば相当大変。実際、自分も挑んでた当時はフリックの調子が悪いのも相まってかなり大変だった。そしてやはり、紫云々抜きに最後が相当厳しい。そもそもあの配置はテオ等とは違って本当に下位の譜面で練習のしようが無かった筈。そこも加味すればやはり極論下位の譜面の練習だけでまだ何とかなるテオやイヴ等の他の最上位譜面の方が初回FCという観点では弱く感じる。よって賛成寄り。
    多分地力が付けば付く程弱く見える譜面。恐らくそこがネックで評価が上がり辛いのだろう。 - [宵崎咲夜][kTHv8h5lsi.]-[jp] 2025-10-24 (金) 21:33:53
  • 賛成、反対は後で書きますが、一旦議論についての提案です。
    この議論を超ナイツに加え、『テオ』と『フューチャー・イヴ』も含めた3曲一斉昇格提案に変更しませんか？
    以前私から同じ提案をしましたが、その際は半数にも届かず否決でしたので、今回も否決の可能性が高いと見ています。ただ、反対票の中に『3曲同時なら賛成』という意見もあることや、超ナイツよりフューチャーの方が強いから反対という意見もあるので、もう一度単独昇格よりはやり方を変えた方が良いと思います。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]-[jp] 2025-10-24 (金) 21:50:49
  • 板主です。
    ご意見に対して、返信を失礼致します。
    [2]様へ
    誤解を招く表現になってしまった事を謝罪致します。仰る通り、必ずしも紫譜面=赤譜面よりも難解と言う訳では無いので、恐れ入りますが、紫譜面への言及に関しては無視して頂けますと幸いです。申し訳御座いません。
    [4]様へ
    提案有難う御座います。しかしながら『テオ』と『フューチャー・イヴ』の最上位＋昇格に関しては中立の立場なので、賛同しにくい状況です。個別にテオとイヴの議論所を建てるのは難しいでしょうか。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]-[jp] 2025-10-24 (金) 22:53:30
  • [5]に返信。
    [3]です。一応枠自体は空いてるので開くのは可能です（赤27で他に議論すべき譜面もあまり思い浮かばないし、恐らく大丈夫な筈）。
    こちらから建てておきましょうか? - [宵崎咲夜][kTHv8h5lsi.]-[jp] 2025-10-24 (金) 23:13:41
  • [6]様へ
    お手数をおかけ致します。[6]様、[4]様含め皆様が宜しければ単独でテオとイヴの議論所を建てることに賛同致します。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]-[jp] 2025-10-24 (金) 23:23:04
  • 反対寄り(適正26 当曲FC済)
    金トリル+トレースやサビ後半の物量地帯にラストなど、難所が多彩かつ鋭いのだが、小休止が多かったり、同時押しが厳しかったりしないので、テオやカゲロウあたりと違い地力・体力が足りなくてどうしようもない部分がないという印象。
    とはいえまだ27適正でもない上、FCには研究・対策もして2時間程度かかったかつ、赤27で研究するプレイスタイルは少数派だろうと思っているので強く反対はせず、賛成派の意見次第で中立に変えることも考えています。 - [7f5s7YN.n3s]-[jp] 2025-10-25 (土) 00:59:53
  • 賛成(適正30,最高皇帝)
    前半は簡単だが、後半の大量のフリックや疑似フリックなどが移動量的にも非常に忙しい。赤27最上位でもテオと並んで2強レベルの物量があるに疑似フリックや左右振りも激しく技術面は赤27でぶっちぎり。また、最後の縦連に関しても、赤譜面で縦連が出てくる譜面が29レベルにならないとなく、縦連の前でも意外と抜ける。最後に関しては29でも局所難として十分評価されるレベル。上から殴れば簡単だが、他の最上位と違い適正者からすれば、赤29上位以上にしか最後の練習ができるような譜面がない。他の最上位は28の簡単な譜面や27上位以下で練習すればなんとかなるが(特に体力譜面系統は)、この譜面はどうしようもない。 - [39vtrIXVouI]-[net] 2025-10-25 (土) 22:30:03
  • 賛成寄り（賛成で扱ってください）（赤適正３０最高ダイジョブおぎゃりネクラ）
    なかなか繰り返しが多くてゲシュタルト崩壊を起こしかねない譜面構成をしているうえラストが六兆年赤の最後弱体化版みたいなのが降ってくるのでここを評価する。移動トリルなども備えていて隙が無いが休憩がちょい長いから完全に賛成とまでは言えない。 - [Ba/Be/6FSWM]-[net] 2025-10-25 (土) 22:48:04
  • 現状反対(赤29↑は全FC)
    文句なしの27最上位だとは思うが、この譜面(とテオ、フューチャー)が最上位の枠を歪めるほどに強いのか、という話題が全く出ていないのが気になるので。最上位＋/－を付けられた譜面は全てそのような要素が議論されていたはず。
    ちょっと前に徳川の最上位上げが否決されていたが、超ナイツやテオ以前に「グリライ/カゲロウ/そうだった辺りに並べてない」「上位の中でもっと上げたい譜面がある」などの意見が多かったし、超ナイツ、テオの存在を理由として最上位の中で弱めとされているそうだった/チルレコ辺りの上位下げ提案がなされている訳でもない。
    個人的な感覚としては、そうだったやチルレコをだいぶ強く見ているのでテオ含めそこと一段階差もないかなと思う。3鍵であまり苦労しなかったのでフューチャーに至っては最上位最弱だと感じている(が、やっぱり超ナイツやテオと一段階差はない)。 - [RZH6CDL4X0A]-[jp] 2025-10-27 (月) 12:33:20
  • [11]に返信。
    そもそも、個人的には現在上位間でかなりの格差を感じてます。
    （徳川、ルルブ、ゴスルとそれ以外の差がかなり大きく感じる※化けの花は私怨が強過ぎるかつ、傾向があまりに特殊なので今回は除外）
    また、適正間でも格差を感じる為、個人的にはこの辺りをまとめて調整したいと思っているのですが、その際にこの譜面を始めとした3譜面が特に大きな障害になるのではと判断しました（特にルルブは超ナイツと傾向が被っているせいで、その影響を諸に受けやすい）。 - [宵崎咲夜][6iBWwSq2zd.]-[jp] 2025-10-27 (月) 12:51:01
  • 中間集計
    賛成4 反対2 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]-[jp] 2025-10-27 (月) 13:09:03
  • [11]へ
    ナイツテオの影響によるそうだったチルレコの下げ提案がないのは、そもそも難しめ譜面を引き合いに易しめ譜面を下げるのはあまり好ましくないから、という認識です。
    個人的に、徳川の上位譜面感が強いそうだったはともかく、ゴスルルルブとの差がない(なんならこれらより少し易しめ)と感じているチルレコは降格提案を近々出そうと考えてましたが、現状3枠埋まってるので。 - [7f5s7YN.n3s]-[jp] 2025-10-27 (月) 17:03:40
  • 追記
    [14]ですが、議論したいから枠を空けて欲しいというわけではないです。急ぐべき提案でもないですし、仮にどれかが最上位+に昇格した場合、降格ではなく昇格させる方が自然なので。 - [HR8JSmepTj2]-[jp] 2025-10-27 (月) 20:07:13
  • 反対寄り(赤適正30、最高消失)
    全体的に16分やフリックが多く忙しいのが特徴で、ラストの縦連も強力なので難しいとは思うが、ラストに強い難所がある点ではテオのラストの同時押し→11打→同時押しもかなり難しいし、テオは長めのトリル→同時押しが複数あり、トリル→同時フリックになっているものもあるので、テオも相当難しく感じる。
    個人的にはテオの方が苦手なので、昇格するならテオとセットでだが、テオよりもチルレコの方が苦戦したことや、チルレコの最上位+昇格がまず無さそうなのもあり賛成は出来ない。
    ちなみにチルレコの上位下げは反対。
    超ナイツ追加前の最上位組では最後のFCだったし、カゲロウデイズやそうだったの方が易しく感じる。 - [ひまそ]◆P3QF0ps.mA [Li2oL6v2yXU]-[jp] 2025-10-27 (月) 20:51:00
  • 賛成(適正30。31は全て未FC。30は激唱以外FC)
    ラストの認識難+縦連の連打は速度も相まって27でやっていいものではないと思う。個人的には28をすっ飛ばして29下位くらいにいていい感じ。
    中盤以降でも高速連打で体力を削ってくる中で30のインスト曲にあるような擬似フリックのトレースを混じらせたノーツが端にある、フリック多用をしてくるのが凄くいやらしい。 - [HBTF3MvzZCQ]-[jp] 2025-10-28 (火) 11:46:22
  • 賛成（赤適正28　最高消失）
    赤27では現在テオと並んで断トツトップの強さを誇る。
    特にラストの認識難+縦連の連打は速度も相まって27では反則レベルであり、道中も16分物量や移動トリル、フリック、疑似フリックなど、多彩な難所を備えており、物量の多さがそのまま強さに繋がる赤27では物量トップとはいかずともかなりの高評価。これに技術面も要求されるので更に加点。
    28以上と見てもSage越えの29下位に相当するため、最上位＋の要件は満たすと見た。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]-[19] 2025-10-29 (水) 13:57:19
  • 非常に気になる流れなので、コメントします。
    テオともども、他の最上位組との比較がおろそかにされている気がします。特に、赤でも紫でも29でも下位相当というのは、現最上位全てが該当するだけでなく、徳川あたりまで該当しそうなので、以前想定外として却下された、最上位全てを最上位+にする動きの段階的促進に映ります。
    フューチャー・イヴの最上位+上げが賛成側劣勢であるため、矛盾が起こらないか心配です。
    （特に、ルルブは同BPMで譜面傾向が近いグリーンライツ・カゲロウが最上位にいるうちは最上位+は無理、かつ私は現上位でもそんなに抜けていないと見ており、最上位→最上位+に部分的に動いても、以前僅差で否決された徳川以外は最上位に反対です） - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]-[jp] 2025-10-29 (水) 16:49:02
  • [19]へ
    他の最上位との比較がおろそかなのは、テオ超ナイツイヴが元々、最上位3強という論調があり、それを前提にしているからだと思っています。
    とはいえ29下位~適正相当だから最上位+、という主張に懸念があるのは同意です。 - [zId1wxtYOuo]-[jp] 2025-10-29 (水) 18:57:53
  • 適正レベル:27(EXP単体だと30)
    最高FC経験:マシンガン(EXP)、MAS31適正2つ
    個人的な意見:反対
    EXP27上位と最上位の差が少し控えめに見えてて上げづらい。
    全体的にMASの物量系らしい配置が多くてサビ以降の忙しさも27の中では凄く難しく、トップクラスではあるけど言うて他最上位と差を感じない。
    しかも27上位は上位で28でも平均くらいの火力がある譜面がちらほらあるのがこの話を難しくしてると思う。実際個人的にはテオ、イヴ、超ナイト、グリーンライツは上位強めと比べてもしっかり難しいけど、他はちょっと互角気味(それどころかカゲロウは体感上位やや弱め)であるため上位が動かないと……という印象。ちなみにテオとイヴも同じ理由で反対。 - [GIqoOqaIwOk]-[jp] 2025-10-29 (水) 23:34:40
  • 中間集計
    賛成:6 反対:4 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]-[jp] 2025-10-30 (木) 01:48:17
  • 賛成(赤全FC)
    明らかに27にしたは難しく、個人的には28のフランよりも難しいと感じた。
    ラストの認識難+縦連の部分はBPMが高い事もあり、抜けたり、追いつかなかったりする可能性がある。
    他にも左右に振れるフリックや疑似フリック、移動トリルと求められる力量は27トップクラスだと思っている。
    体感最上位+ - 23[vmbyeFhUA/A]-[jp] 2025-10-31 (金) 08:02:24
  • テオが昇格するなら賛成よりしないなら強く反対　（当曲FC済　最高エンペラー）
    クリアもフルコンも難しいけれども個人的にはテオよりは簡単だと思う。またフルコンだとしても個人的にトンデモやきゅうくらりん、さっきも言ったようにテオやチルレコなどそこら辺よりは簡単だと思う。なぜなら連打はかなり速いがキラーの連打が叩けるのであれば交互の連打なのでそこまで難しく感じないし、認識難?みたいな金ノーツの連打も交互の連打とこの曲の連打は多分ほぼ交互だからキラーの連打が叩ければ簡単に感じるし、最後のラス殺しもゴリ押せば通る連打だからトンデモの最後のリズム難なラス殺しのほうが難しく感じるので"テオ"が昇格するのであれば賛成しないのであればテオよりは流石に簡単に感じるので強く反対します。 - [クリームメロンソーダ][TRtRDRtIo06]-[jp] 2025-11-06 (木) 16:58:23
  • [24]です集計はほぼ反対意見しか言っていないので反対側でOKです。 - [クリームメロンソーダ][TRtRDRtIo06]-[jp] 2025-11-06 (木) 17:00:48
  • テオ昇格の場合賛成、テオ昇格ならずの場合およびテオの判断のためにいったん集計する時は中立
    （赤適正30最高嬢王）
    長短さまざまなトリルが難所となるトリル特化型譜面。最後の通称ゴママヨ配置を含むトリル→縦連が最大の難所。最後以外はせいぜい上位クラスの譜面で、最後の難所はLv27で最も難しいであろう配置。私はLv27〜28を攻略している時はゴママヨ配置に弱く、片手3連打するゴリ押しが多かった。EXPERTでゴママヨ配置は他に激唱くらい、MASTERでもLv27以下はノマド、Sharing、炉心融解だけで炉心融解以外はゴリ押し可能な速さ、Lv28のものを含めてもこれだけ速いものはなく、最上位+でもかまわないが無理に上げるほどかといわれると微妙。ゴママヨ配置入りトリル→縦連という圧倒的な難所が最後にあるので、他は最上位ほどではなくとも最上位+でも納得はする。最後はテオより破壊力があると思っているが、道中はテオが上。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [f7ErRb1.sRc]-[jp] 2025-11-06 (木) 19:29:28
  • 賛成7、反対5、条件付き賛成1。
    [26]が賛成の場合でも2/3に届かないため否決です。 - [qopezdovF9A]-[jp] 2025-11-08 (土) 20:22:07
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