Comments/楽曲難易度表EXPERT の変更点 | プロジェクトセカイ攻略Wiki

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***2023/5/1以降のコメント [#jd8864b9]

-レベル26で提案します。 &br;チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！	適正→上位 &br;EXはMASに比べてシートが未熟ですが、これは一応かなり上位寄りにいます。 &br;（総評）BPM220の12分ハネリズムに左右反転やフリックが多く含まれ、トリルも2回あるのでハネリズムの中では忙しい。これだけなら適正だが、現在の評価はスライド難が反映されていないように思う。ご唱和ください地帯の細いスライドは動きが大きくはないが細かく揺れるうえ、終点直後にノーツがあるため全押しが難しく、とても抜けやすい。そのあとの中継点の多い金スライドも途中が細くなっているので抜けやすい。このスライド難を考慮すればジャックポットには並ぶと思うのですが、いかがでしょうか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-01 (月) 19:14:59};
--賛成です &br;ジャックポットより普通に難しいと思います。 &br;千本桜とかフレーと同じ適正にいるのは違和感があり、僕も普通に上位〜最上位だと思っていました。今の26適正で一番難しいのは個人的にはチュルリラかアンノウンマザーグースのどちらがです。 &br;○間奏のスライドが抜けやすい &br;○曲が少し長い &br;○ノーツ数が26帯では多い方 &br;○曲の終盤に微縦連が多い &br;○BPMがかなり速い &br;○似たような譜面傾向のトラッシュアンドトラッシュが27で追加された &br;○今27にいるハネリズム曲3曲より個人的には難しい &br;○譜面のクセも強い方 &br;以上の理由から26上位相当だと思います。MAS26と比べても26適正のインタビュアと同じレベルだとは思いません。 - &size(11){[fT4CI1wgoUU]}; &new{2023-05-01 (月) 21:08:37};
--シート上の評価この前色々修正させていただいたのですが、適正と上位が入り混じっててちゃんと機能していないんであまり参考にしない方がいいかな、と。 &br;提案については一応賛成です。ただ、ジャクポサに並ぶとは思えないです。 &br;スライド難＋ハネに軽い物量を加えた感じで同じ適正のハネリズム（showtimeやIなんですなど）よりはやりずらい。だけど、序盤から意味わからん物量で押し込んでくるジャクポサは曲は短いけどこの曲以上に癖が強いからとてもやりずらく最上位に近いかなって思っています。 - &size(11){&color(,#fffacc){[popra]};&color(#349996){◆%%%tsGpSwX8mo%%% };[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-05-01 (月) 22:55:57};
---シートに関しては、8分と16分の主体リズム指数の差を小さくしたい気がします。エキスパートの16分主体譜面はトリル中心で交互で取れるものが多く、8分主体はトリルが少なく同時押しだらけでもないが同時押しや階段により交互で取れないものが多いので。マスターになると16分主体で非交互が多い譜面が増加し、トリルの少ない8分主体は同時押しと認識難で構成されるものがほとんどになるという印象です。シート上で過大評価らしきものはジャンキーと夜咄ですがどちらも16分主体、過小評価と霽れを待つは8分主体の割にBPMが低いのが原因でしょうから。近々難易度表掲示板にも書いてみます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-02 (火) 00:48:45};
---全然ありだと思います。 &br;現状の大きな過大評価はMr,showtimeこれはより強い補正をかけるべきか。（譜面密度のせい） &br;少し過大評価ジャンキー、脱法ロック &br;過大評価よばなし、ロストワン &br;過小評価ノンブレス、はれをまつ、ポジダン &br;大きな過小評価千本桜（体力要素をあげればよさそう） &br;ですね。 &br;とりあえず、それでも補正しきれない分は体力指数とかで補えば解決かな。 &br;ちなみに、現状補正をかけられているのは &br;-にshowtime &br;+にアンノウンです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[popra]};&color(#349996){◆%%%tsGpSwX8mo%%% };[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-05-02 (火) 01:30:57};
--大賛成です、個人的には２７の下位並難しいと感じますね特にあの細いスライドのゾーンは良く抜けて苦手なのでそのゾーンの最後もよくコンボカット地帯だと思っているのであと個人的には２６最上位は２７下位〜適正並に難しいのもあるので、同じ作曲者さんのトラッシュ、アンド、トラッシュ！と体感的には同じ難易度だと思っているのですが26最上位の中でも抜けている（個人的）エゴイスト、ポジダンよりこは少し劣ると思っているので個人的には最上位寄りの上位でいいと思いました。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-05-02 (火) 18:50:53};
--一応反対で。 &br;スライドの動きが小さく、混フレでもないのであまり抜けないと感じた。物量的な面で考えるとトラッシュ、ジャクポはおろかIなんですより簡単かと。ただハネリズム曲は個人差が強く出るので上位でも理解はできる。 - &size(11){[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-05-05 (金) 05:04:57};
--168時間経過。 &br;賛成3、反対1 &br;人数が少ないですが、上位に変更していいでしょうか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-08 (月) 21:02:02};
-【議論ツリー】ももいろの鍵 レベル26 5/8 23:00まで - &size(11){&color(,#fffacc){[popra]};&color(#349996){◆%%%tsGpSwX8mo%%% };[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-05-01 (月) 23:00:18};
--適正 &br;BPM165の12分，16分の階段配置が多い。なかなか他と比較するのが難しく、個人差も大きそう。(最下位に感じる人はおそらくいないと思うけど、下位〜最上位までばらつきそう) ラストスコアよりは少し難しい気がする。全体難だが、上位になるほど極端に難しい配置はない印象。階段配置が得意かどうかでおそらく難易度が大きくかわり、階段配置が得意だと26下位相当のレベルだが、階段配置が苦手だと26上位〜最上位並(Lv27クラス)になりそう。個人的に簡単でもなく、難しくもなかったので適正にした。 - &size(11){[fT4CI1wgoUU]}; &new{2023-05-01 (月) 23:43:50};
--下位 &br;全体的にシンプルな物量譜面で難しい所がないように感じる。Mr.show time(個人的には下位)より簡単に感じるのでこれも下位かな。 &br;間奏がちょっと物量多いけど26相応だと思う。 &br;リズム難もあるので個人差は大きそうだけど個人的にってことで。 - &size(11){[O9dHpeB0YL6]}; &new{2023-05-02 (火) 07:04:49};
--判定：適正〜上位 &br;要素：スライド難、階段 &br;独特な譜面なので評価がものすごく難しい。序盤のスライドもEXにしては細くて抜けやすい。ただ物量は上位に比べると多くない。突然出てくる小さいノーツや階段に対応できるかというところ。間奏は遅いが非交互なので26にしてはかなり難しい。全体的に見ると適正だと強いけど上位だと弱い印象で、ジャンキーと同じくらい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-05-02 (火) 10:34:40};
--適正 &br;最初は上位並に感じるが上位の譜面には勝てないのと２６適正枠は個人的には苦手枠が多いのでそこまで苦手じゃないのもありますが適正でも上位寄りにはなりそうかなと思います。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-05-02 (火) 19:02:57};
--適正以上（判定保留）。このまま期限が来たら下位以下になりそうなときは適正として、適正以上になりそうなときは無効で。後ほど判定を追記する予定です。 &br;（譜面傾向）BPM165だが、8分、12分、16分とリズムが目まぐるしく変わるためリズムがとても取りにくく、慣れが必要。16分3鍵も多いが、難所は12分の部分に多く、特に終盤の片手3連打を含む12分非交互乱打2回が難しい。 &br;要素はリズム難、乱打、階段。見るからに個人差も大きそう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-04 (木) 19:55:42};
---上位にします。 &br;（総評）8分、12分、16分が混在する珍しいパターンの譜面で、16分トリルは1回だけ。以上の点が共通するオルターエゴと比較すると、スライド難は両方にあり、BPMと演奏時間、トリルの長さではオルターエゴが勝るが、オルターエゴは12分がほとんど交互押しであり、ももいろの鍵はほとんどが非交互乱打なので難易度が大きく違う。16分3鍵や小粒の8分同時押し連打はこちらにのみあり、リズム難は両方にあるがこちらの方が強いので、こちらの方がオルターエゴよりかなり難しいと思う。 &br;モジモや88よりは物量、難所の強さの比較でやや簡単そうだが、裏表ラバーズに物量で劣るかわりに勢いで突破しにくいため大差なさそうなこと、マスターの26で片手3連打のあるタイムマシンが最上位、階段の多いaliveも上位〜最上位と考えると、エキスパートとはいえこれが適正では浮きそうなので上位。 &br;要素に極小ノーツを追加。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-08 (月) 17:04:00};
-昨日に引き続いてのレベル26の提案で恐縮ですが、2曲提案します。意見は5人程度はほしいです。 &br;アンノウン・マザーグース 適正→上位 &br;この曲もシート上でも境界線付近にいた曲です。 &br;（譜面傾向）チュルリラとBPMが近く、12分トリルのスピード感は共通するが、こちらはトリル以外は8分主体の高速物量譜面。トリルはBPM166.5の16分相当でじつはメルトよりやや遅い。それ以外はBPM222の8分中心で同時押しや階段配置が忙しい。リズム難が全体的に強いが、12分部分が特にきついと感じる。 &br;（総評）元レベル25譜面ということで過小評価されていたのでは？と思う譜面。前に議論されて4対5で否決された時と比べるとエゴロックの追加により速度感はレベル25にもある程度になったことには難化傾向を感じる。しかしエゴロックと違ってリズム難が強いため、速さ自体はそこまでではないサビ前のトリルが私の26適正時にはとても通過率が低く、通過した時は緊張に負けてGOOD以下を出してしまい残り3曲まで残ってしまった。このようなリズム難のトリルはMAS27以上で時々あるが、26以下では泡沫未来くらいでほとんど見られないため、大きな関門になると思う。チュルリラ以外の他の適正組より明らかに強く、上位でも遜色ないと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-02 (火) 17:51:16};
--こればっかりは本当に賛成 &br;自分は26全フルコンをした時に1番最後にフルコンしてとても苦戦した曲で正直言えばトリルしか難所がなくて最初がちょっとリズムがとりにくいくらい。だけどそのトリルが27でも上位レベルに難しいと思います。個人的には26の中で2番目に難しい（1番はGimme×Gimme）と思ってるので上位上げを推したい &br;下のノンブレスは初見フルコンしててそれ以降やってないため譜面を覚えていないのでノーコメントで - &size(11){[5JGZNuwQt.Q]}; &new{2023-05-02 (火) 18:46:44};
--確かにありではありますね　ただノンブレスを下げる事で個人的にはぼうけんのしょを除けば一番下になると思いますね難易度的にはなので適正のかなり上位より〜上位の適正よりではあると思います。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-05-02 (火) 18:59:18};
--賛成 &br;トリルが3連続で来るところが難しいです。他にもリズム難や、小さいノーツが抜けやすかったりします。また、始めのトゥットゥートゥットゥートゥット、トゥットゥートゥットゥートゥットのところがノーツサイズが大きく、認識が難しい上、左と右によっていてとても取りづらいです。ロウワーとポジダンと別の意味で26最強格だと思っています。 - &size(11){[s0T/pSW6xP6]}; &new{2023-05-02 (火) 21:22:32};
--賛成。 &br;赤譜面では殆ど練習できないリズム難と、見てからじゃ間に合わない高速物量で攻めてくる譜面。かなり苦戦した記憶があり、最上位ほどではないが上位でも強い方に思った。 - &size(11){&color(,#fffacc){[困窮]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-05-05 (金) 05:12:58};
-2曲目です。ノンブレス・オブリージュ 上位→適正 &br;（譜面傾向）BPM148と中程度で、16分主体だが片手16分がないほぼ純粋な乱打譜面。難所は「さんはい」からの連続した長い乱打と「息が詰まる」「息を止める」を連呼する部分の16分5打が極めて大量に続き、後半はフリックが入るところ。 &br;（総評）実装当初は後半の難所の評価が高かったが、5打1組の連続であることは少し慣れればわかると思われるので、初見時の戸惑いが影響したのかもしれないと思う。一度リズムを覚えてしまえば際立って難しいところはなく、階段が難しいジャンキーやスピード感で上回るロストワン等の方が難しいと感じる。ジャンキー上位はやや浮きそうなのに対し、ノンブレス適正は個人的には違和感がない。 &br;ついでだが、ロストワンの要素にトリルをつけたいと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-02 (火) 18:02:52};
--賛成。 &br;フリック難を強く評価しているのにも関わらず適正妥当にいます。配置難についての評価をされていなかったので評価してみたがそれでも限りなく灰色へやロストワンよりもよわくなります。 &br;自分の感想で言えば類似傾向の譜面があまりないので過大評価気味になったように感じます。ジャンキーについては26適正時代にかなり苦戦したので適正の中では限りなく強い位置になりそうかなと思います。 - &size(11){[joO/3GxwTS6]}; &new{2023-05-02 (火) 18:52:33};
--下げには賛成ですがこの曲の譜面は多くやると慣れを感じて適正並に落ちてしまうと考えています。なのでこれを下げるなら個人的にはぼうけんのしょも下げていいいかなと思いました。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-05-02 (火) 18:53:40};
---ぼうけんのしょがきえました！も慣れで易化するのは事実ですが、フリック難地帯のあとに長めの16分トリルが来るのはカゲロウデイズなどと似たパターンで、BPMや配置の差でカゲロウよりはだいぶ易しいとはいえ、26では強い難所だと思います。（長めのトリルとしては26以下ではIなんですの次に速い。ほぼ同速の88に比べると移動がない分かなり楽だが。） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-02 (火) 19:18:05};
--中立 &br;たしかに全ての配置が交互でとれて今見たらそんなにフルコン難しくなかったです。ただ、初心者の頃は息が詰まるのところに相当苦戦したので上位相当だと思っていました。中立にします。冒険のしょは初めからあんまり難しくなかったので26適正クラスだと思っています。 - &size(11){[s0T/pSW6xP6]}; &new{2023-05-02 (火) 21:26:52};
---僕はチュルリラ：賛成、アンノウンマザーグース：賛成、ノンブレス：中立で入れましたがとても個人的ですが、これぐらいの難易度に感じています。()はもともと26にいた曲と僕が個人的に26でいいと思っている曲です。 &br;24.5:踊 &br;25.1:脱法ロック &br;25.2:グッバイ宣言 &br;25.3:悪魔の踊り方、千本桜 &br;25.5:アンハッピーリフレイン、ステラ、ピアノフォルテ &br;25.7:ミルククラウン、ラストスコア、アイデンティティ、フレー &br;25.8:ぼうけんのしょ、ももいろ、ベノム、悔やむと書いてミライ &br;25.9:命に嫌われている、ダンスロボットダンス &br;26.0:霽れ、Mr.shoxtime、RADDOGS、しっくおぶはうす、Iなんです、夜咄、(25アスノヨゾラ)、(25ハロワールド) &br;26.1:フェレス、ジャンキー、オルターエゴ、ワールドエンドダンスホール、ジャックポット、裏表ラバーズ、(25気まぐれメルシィ)、(25Journey)、(25地球最後)、(28キティ) &br;26.2:ロストワン、ノンブレス、88、限りなく灰色 &br;26.3:(25りんちゃんなう)、(25泡沫未来)、(27おこちゃま)、(27ONESELF) &br;26.4:モアジャンプモア、ローリンガール、ギミギミ、(27天クロ)、(27にっこり)、(27トラッシュアンドトラッシュ) &br;26.6:チュルリラ、バグ、エゴイスト &br;26.7:ポジダン &br;26.8:アンノウンマザーグース、フィクサー &br;27.0:ロウワー - &size(11){[s0T/pSW6xP6]}; &new{2023-05-02 (火) 22:09:59};
---踊がめちゃくちゃ低いですね…。その位置だと幽霊東京とかシネマ、フラジールと同格になってしまいそうです。気まぐれメルシィとJourneyそんなに難しいかなあ、夜咄の方が配置は強いはず。リンちゃんなう！はもはや正体不明という感じ。返信は不要です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-02 (火) 22:40:42};
---(改めて指摘されると踊はけっこう癖が強いし、25上位組も26と比較すると弱いですね、たしかにおかしかったです) - &size(11){[s0T/pSW6xP6]}; &new{2023-05-03 (水) 00:40:34};
--反対。 &br;FC難易度なら適正かもしれないが、初回FC難易度なので上位。「息が詰まる」ゾーンはラス前にあり練習しづらく、途中まで物量もあるので初心者の頃は体力がもたなかった。26でもかなり強めの配置難と物量であり、個人的には26で最後の方まで残っていた。（シートの使い方が良くわかっていないのだが、体力要素を強く評価できないだろうか） - &size(11){&color(,#fffacc){[困窮]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-05-05 (金) 05:43:51};
---体力要素をこの程度で高めるとバランスが崩れます。「息が詰まる」はフリックが1つしかないので「息を止める」部分かと思いますが、叩き方は同じでも見た目が少しずつ変化してやや見づらく、ゲシュタルト崩壊しそうなので、強めるなら局所難のほうでしょう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-05 (金) 11:19:12};
--賛成。 &br;16分主体の物量譜面。 &br;だが、同時押しが少なく、また16分→同時押しが一切ないため、譜面全体を見たときに、物量や配置の難解さという点で現上位のラバーズはもちろん、ロストワンにも劣る。 &br;ラストの部分が難所は初見のインパクトこそ大きいが、結局単ノーツしかないためそれほど難しい配置ではない。ゲシュタルト崩壊という点で見るなら、より速いかつ同時押しが必要なロストワンの方が指が絡まりやすく難しいと思う。 - &size(11){[QNyqOKKpPqM]}; &new{2023-05-07 (日) 19:33:11};
-今レベル26の議論が進んでいますが、28適正に違和感があるの僕だけですか。16bitは序盤のスライドのトリルの視認性が悪くものすごくとりずらく、中盤の階段と32分が少しずつ端によりながら4連続くらいで押し寄せるところが全然とれません。しかも、最後にマスターみたいな変な配置がでできます。16bitはエキスパート28適正にしては難しいのではと思います。また、ÅMARAですが、全体的に配置がいやらしく、認識難はエキスパートでトップクラスだと感じ.28で一番難しいのではと思います。26適正のチュルリラ、アンノウンが僕がおかしいって思ってたのが提案されたので、僕の感覚がもしかしたら他人と似てるかもしれないと思い提案してみました。具体的な提案内容は &br;16bit:適正→上位 &br;ÅMARA:適正→個人差 &br;です。 - &size(11){[s0T/pSW6xP6]}; &new{2023-05-03 (水) 01:26:13};
--前提として自分は28赤は16bit、BND、開闢が未FCで、 16bitとBNDは理接済です。その上で、16bitは賛成寄り中立、AMARAは今は反対。 &br;16bitは同じ適正のヒバナと比べるとヒバナの方が瞬間火力が高いが全体火力は16bitに軍配が上がると思っていて、ヒバナは短い分何度もやっていたら「あ、FC出た」となる場面が多いと思う（事実自分もそんな感じのFCだった）。一方16bitはヒバナより1分弱長く、その上で32分混じりの階段や24分トリルなどの難所を多数捌く必要があるため何処かで抜けやすい譜面となっていると思うし、集中力不足での凡ミスも多発すると思う。なので、総合的に見るとヒバナよりは強い譜面をしていると思う。ただ、かなりの量のトリルを連続して捌く必要があるBNDと比べたら物量の面では確実に劣り、こいつとBNDを並べるのはちょっと違和感がある。これは他の人の意見も見たい。 &br;AMARAは集計時の票数が最下位1 、下位2 、適正11 、適正〜上位1 、上位5 、上位〜最上位1 、最上位6 という割れ方をしていて、最初から個人差判定にするともう動かせなくなってしまうという理由で中央値である適正にぶち込まれていたはず。で、個人差は現状事実上のロウワー紫専用枠となっていて、導入議論時に同じく個人差が激しい曲として挙げられていたワンスアポン紫やシネマ紫等はロウワーほどではない、といった理由（だったはず）で個人差判定にはなっていない。で、今回のAMARA赤の割れ方はワンスアポンやシネマ、それやDAYBLEAK紫と同程度の割れ方で、こいつらが個人差になっていない以上現状の基準で行くならこいつを個人差に移行する事はできないと思う。よって今は反対。事実現在では議論中のももいろの鍵紫も個人差判定には慎重な意見が多い。ただ、あまりにも個人差判定を出し惜しみし過ぎているという気もするので、他のロウワーほどではないが個人差が大きい曲が個人差に移行したり、もっと個人差判定を緩くしていいですよ、という方針が出たりしたらこいつも移行でいいと思う。この木やももいろの鍵の議論次第では近々楽曲難易度表掲示板に木を立てて議論するのもありだと思う。長文失礼しました。 - &size(11){[2Vqeh77JiKE]}; &new{2023-05-03 (水) 10:32:06};
--１６bit上位あげは個人的には反対ですね。１６bitはフルコンはしていますが個人的にはヒバナよりかはミスが少なくなる譜面だと思っています。ÅMARAは自分は上位だと思っているので度外視して下位最強（個人的）のドッペルゲンガーとヒバナを比べると１６bitは中盤でタイミングがズレGOODが出やすいという印象で上位枠に入っているBRAND NEW DAYと比べてしまうとやはり劣りメモに書いてあるサビ後半の24分乱打は慣れで取れるようになりますしスライドもそこまで難しくはないと思います、スライドならÅMARAの方がとりづらいと思いますね、サビ後半の24分乱打も個人的にはドッペペルゲンガーの間奏ゾーンの方が難しいかなと思いますね。もし１６bitを上げるならÅMARA、ドッペルゲンガーも上げないと適正上位枠が個人的にはおかしくなってしまうので１６bit上位上げには納得出来ないかなとÅMARAに関しては言ってることは凄いわかりますが個人差よりかは上位に居てくれれば自分的は問題ないのでÅMARAも上位上げでいいんじゃないかなって思いました。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-05-03 (水) 14:24:37};
--16bitは賛成。前までは適正妥当かなって思っていたけど全体的にリズムがとりにくくトリルとかも混じってきてかなり苦しんだ記憶がある。消失とかをやりまくってたらあまり苦戦しにくいけど久しぶりにやってみたら４落ちとかしたので。配置自体も28topレベルで難しいし。ただ、苦戦していない人がいるのも事実。少なくとも個人差タグはつけた方が良いと思う。 &br;アマラは他の方が言うように個人差は微妙。物量は少なく認識難・リズム難で16bitより簡単に僕は感じているのでタグだけでいいかなって思っている。これに関してはMASTER（28）にどれだけ触れているからなんともいえないけど。 - &size(11){&color(,#fffacc){[popra]};&color(#349996){◆%%%tsGpSwX8mo%%% };[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-05-03 (水) 17:31:42};
--16bitは反対です。 &br;ヒバナは序盤のトリルが速い上にまばらなので最難所でそれ以外はそんなに難しくなく曲もとても短いが、16bitは序盤の階段や後半のトリルがキツく、曲も長め。ただBNDの難所が強すぎてEX27〜28適正者にとってはBNDとの間に大きな差を感じそう。なので個人的には適正維持かな。 &br;AMARAは個人的には上位にしたいです。自分にとっては初音天地の次に強い。 &br;物量がEX28トップレベルで少なく簡単な人にとっては簡単なものの中盤の認識難と後半の5鍵ラッシュがかなり強い。特に小粒5鍵はMASTERでもセカ始、ロスエン、ラストスコア（しかも29〜30で難しい）くらいしかなく、ゴリ押しも28適正の時は苦戦したため。30のももいろの鍵でようやくゴリ押し必須配置が出てくる感じ。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-05-03 (水) 18:13:28};
---AMARAの小粒5鍵は一番最初だから、やり直しがきくことやわかっていたら合わせやすいことからそこまでではないのでは？私は中盤の認識難+リズム難が通らないのですが、階段では最終盤の小粒ではない5鍵ラッシュの方がきついです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-03 (水) 18:43:50};
---終盤に小粒5鍵があると勘違いしてました。まあそれでもかなり強いのは事実。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-05-03 (水) 19:19:33};
--両方反対です &br;なんなら自分は16bitは適正弱〜下位強だと思ってました &br;まず16bitの難所としては最後のトリル地帯だけかな？ &br;ただ拝啓ドッペルゲンガーの方がBPMが60近くも高く185のBPMからトリルが降ってくるのでBPM122のトリルなら拝啓ドッペルゲンガーが出来るならこの曲の終盤も楽々出来ると思う。（体力の問題もありますが）また、この曲の時間が長いって言っても脳漿とそこまで変わりませんしなんなら拝啓ドッペルゲンガーの方が長いです。ただ拝啓ドッペルゲンガーとは違ってスライドも抜けやすい点があるのでその分拝啓ドッペルゲンガーと比べてギミックよりなので拝啓ドッペルゲンガーより少し難しいかと思います。でも結局ヒバナよりは簡単なので上位上げは反対です &br; amaraに関しては正直脳漿よりフルコン安定してます。なんなら28で一番最初にフルコンしたのもamaraです。難所って思ってるのは前半ラストの認識難+リズム難のとこぐらい。最初の階段はBPMが115と遅いためゴリ押しも出来るし最初なのでやり直しもききやすい。正直最下位レベルで簡単だと思ってます。で、個人差っていう意見は最上位〜最下位って意見で個人差枠行ってたら、マスターのワンスポとかも個人差枠に入るし←（上の方が言ってくれてる）現個人差枠に唯一いるロウワーは32上位レベル~30下位レベルと2レベルほどの意見が割れていてやっと個人差枠なので今の意見の割れ方じゃ個人差枠はなしになると思われます - &size(11){[5JGZNuwQt.Q]}; &new{2023-05-03 (水) 23:52:10};
---私は28は最下位、下位の4曲とキティをFC、あとは未FCなので票は入れられませんが、少しいいでしょうか？ &br;拝啓ドッペルゲンガーのBPMは181です（185はBND）。16bitの最後のトリルは24分なので、BPM183の16分に相当し、速度的はほぼ同じです。リズム難や配置を考慮すると、拝啓ドッペルゲンガーができれば16bitもできるというほど簡単ではないと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-04 (木) 12:57:15};
--Brand New Dayも最上位の方が良いと思います。（理由→難しめのロングノーツと同時押し混じりの譜面の全体的な難しさ）自分は開闢よりも苦戦しています。 - &size(11){[HjArH4./McU]}; &new{2023-05-04 (木) 06:26:21};
---BNDに関しては本格的に議論したい場合は別に木を立てた方がいいかと思います。BNDと天地はよく議論の種になり、トリルが圧倒的に長い天地を難しいとする人が多い印象です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-04 (木) 12:59:16};
---Brand New Dayは最上位の方が良いと思います。開闢乱打さえできれば後は比較的攻略しやすいのに対して、Brand New Dayは同時押し混じりのトリルや小粒トリル、癖のあるロングノーツといった難所が強く、攻略が難しいです。 - &size(11){[HjArH4./McU]}; &new{2023-05-20 (土) 22:42:57};
--反対 &br;個人的には16bitは得意なので28は &br;アマラ個人差 &br;ちくわ最上位 &br;ヒバナ、ブランド上位 &br;16bit適正 &br;ドペゲン、インビジブル下位 &br;脳漿、マリンスノウ、キティ最下位 &br;これくらいに感じます - &size(11){[l5qu7dmAAME]}; &new{2023-05-04 (木) 06:27:31};
---16bit &br;賛成より中立1 &br;賛成1 &br;反対4 &br;ÅMARA &br;反対2 &br;上位2 &br;賛成1 - &size(11){[1um3IuC6X/A]}; &new{2023-05-16 (火) 22:11:25};
--16bitは適正維持ですね。AMARAは微妙なので、いったん保留でしょうか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-16 (火) 22:21:29};
--テオのメモ欄、「Lv28～29でも中々見られない配置」とありますが、MASTER29の名もなき革命が同BPMで同時押し→16分トリルがある一方でEXPERT譜面にはLv30までのすべての譜面でこの配置はない(エターナルアリアEXに同時押し→16分2打ならある)ため、～29の部分を消すか迷っているのですが、ご意見お願いします - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりファンの豆腐]};[U7dB8BtzYJQ]}; &new{2023-06-02 (金) 12:10:18};
--- 名も無き革命にしかないのでは1曲のみですから、中々見られないのは事実でしょう。これも誰かが勝手に書いたものではありますが、ほぼ客観的事実なのでそのままでいいと思います。下のは連投なのでコメントアウトします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-02 (金) 12:36:45};
//--テオのメモ欄、「Lv28～29でも中々見られない配置」とありますが、MASTER29の名もなき革命が同BPMで同時押し→16分トリルがある一方でEXPERT譜面にはLv30までのすべての譜面でこの配置はない(エターナルアリアEXに同時押し→16分2打ならある)ため、～29の部分を消すか迷っているのですが、ご意見お願いします - &size(11){[U7dB8BtzYJQ]}; &new{2023-06-02 (金) 12:16:05};
---ミスってツリーに書いてしまいましたが返信ありがとうございます &br;新しく木立てた方がいいですかね？ - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりファンの豆腐]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2023-06-02 (金) 12:50:18};
---あと、ここはLv28～29に匹敵する難所となり得ますかね？個人的に六兆年EXより難しく感じたのでそれくらいあってもおかしくないとおもうのですが。(おつかい(30下位くらい)＞＞テオ＝初音天地＝BND(29下位)＞六兆年(28上位)) - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりファンの豆腐]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2023-06-02 (金) 12:58:15};
---この部分だけなら十分Lv28に匹敵します。Lv29は2曲しかなくなんとも言えませんが、Lv 29でもなかなか見ない難しい配置であることは事実ですから、そのままでいいと思います。（私の体感では、六兆年>>テオですが、ラストの縦連の影響は大きい） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-02 (金) 14:18:16};
-キティ 議論ツリー レベル28 5/10 16：20まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-03 (水) 16:20:06};
--最下位 &br;脳漿とは違って曲が短い、認識難なども少ない、個人的には27のテオよりも簡単に感じます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[a]};[CY1K5sVcMb.]}; &new{2023-05-03 (水) 16:24:11};
--下位 &br;脳漿、マリンスノウよりかは上でヒバナ、16bitよりかは下なので比較対象はドッペルゲンガーだけどドッペルよりかはギリ下、インピジブルは最後ゲーなので上と考えたので下位の中では上よりかなと - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-05-03 (水) 16:43:22};
--最下位。 &br;（譜面傾向）BPM145と高くないが16分中心の譜面。微縦連や階段、フリックが目立つほか、一部のスライドがやや抜けやすい。 &br;要素はスライド難、フリック難、乱打、階段、微縦連。このレベルなら物量はいらないか。 &br;（総評）レベル28を見てビビったが、中身は階段などが難所の強化版ジャンキー。偶然にもBPMも同じ。ジャンキーよりは全体的な難易度がかなり上がっているが、レベル28の中では要求される地力が低い。乱打の難しさの分脳漿炸裂ガールよりは難しいが、下位3曲は物量が多い上に演奏時間も長めで癖もあるのでこれは一段落ちる。2つ上のコメントにあるテオは28適正に迫るという人も少なくないのでテオに負けているのは不思議ではない。27なら適正〜上位弱くらいか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-03 (水) 17:10:58};
--最下位 &br;普通に28ではやりやすい部類。ギミックよりの譜面で苦戦する人には苦戦するかもしれないけど個人的にネクストネストの方が全然難しく感じる。EXは物量譜面が多いので慣れていない人は多いかもしれないけどね。 - &size(11){&color(,#fffacc){[popra]};&color(#349996){◆%%%tsGpSwX8mo%%% };[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-05-03 (水) 17:36:45};
--最下位 &br;エキスパート28は曲の数がやや少なく、あまりよい比較対象がないが、どれと比べてもかなり簡単である。この難易度帯ではかなりBPMがおそく(半減処置なのでÅMARAは230、16bitは244と思っている)、ノーツ数もEX28では珍しく3桁である。楽曲時間も短い方だが、ヒバナみたいに鋭い28らしい難所があるわけではない。ややエキスパートには珍しい配置があるがBPMが高くないから難しくないだろう。個人的にはギミックに特別な難しさを感じないので26適正〜27下位くらい。認識難がないためMAS28と比較しても弱い。 - &size(11){[eqbJgy6q6oU]}; &new{2023-05-03 (水) 23:10:01};
--最下位 &br;28らしい難所がなく、曲が長かったり、ノーツ数が多かったり、ハネてたりするわけでもない。トリルなどもBPMが高くないから(28適正プレイヤーには)難しくなく、個人的には非交互配置などのギミックも難しく感じないため26適正〜27下位程度に感じる。BPMがテルユアより低く、ボス曲でもないのに、どうしてエキスパートを28にしようと思ったのかがわからない。MAS28と比較しても認識難が少なく簡単。 - &size(11){[eqbJgy6q6oU]}; &new{2023-05-03 (水) 23:19:17};
---エラーで2回送りました &br;片方消すか、1票でカウントしてください - &size(11){[eqbJgy6q6oU]}; &new{2023-05-03 (水) 23:20:39};
--最下位 &br;28にしては物量が無さすぎる。16分主体だがbpm145とあまり速くなく長いトリルなどが無く配置も特段取りづらい物がない。ただでさえ短いのに休憩地帯があり、サビもスライドが多く密度がスカスカ。まだ乱打の多い脳漿の方がきついかな。 - &size(11){[2teNEM2xw5o]}; &new{2023-05-04 (木) 03:55:29};
--最下位 &br;個人的には2番目のロングノーツにその後に続くノーツ。おおまかに見たらエイリアンエイリアンの1サビからラスサビ前の寧々パートの騙しロングっぽい(左利きだからどうしても左で取りたくなってしまう)けど、そこを抜けたらあとは簡単。 &br;結構左右の利き手の違いで難易度が変わってしまう一曲に感じる。左利きは左右反転がオススメ。 - &size(11){[LP1NE8mgRBM]}; &new{2023-05-04 (木) 10:47:11};
--最下位。 &br;27適正くらいの譜面。とにかく難所がない。紫譜面に慣れてないと28に感じるのだろうか。個人的にフリックが苦手なのだが、初回フルコンできたのでフリック難もかなり弱そう。脳漿はギリ28だがキティは完全に27かなぁという印象。 - &size(11){&color(,#fffacc){[困窮]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-05-06 (土) 03:50:15};
--下位。明らかに28にしては弱すぎると思ったが最下位が脳漿しか無く、脳漿、マリンスノウよりは強いと思ったので下位で &br;まあ明らかに27でいいと思った - &size(11){[X/f8J86fhaw]}; &new{2023-05-10 (水) 00:53:37};
--下位。明らかに28にしては弱すぎると思ったが最下位が脳漿しか無く、脳漿、マリンスノウよりは強いと思ったので下位で &br;まあ明らかに27でいいと思った - &size(11){[X/f8J86fhaw]}; &new{2023-05-10 (水) 00:53:42};
--最下位8票　下位2票 &br;最下位に入れます - &size(11){[od/aJ8BVJic]}; &new{2023-05-10 (水) 18:09:29};
-快晴 レベル25 議論ツリー。5/11 17:33まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-04 (木) 17:33:43};
--下位 &br;２５適正は振れ幅が広いので適正の中でも優劣はあるだろうけどレイニース、ラブカ、ミラクルペイント等よりこは劣るけど傾向としては月光が近いが個人的難易度はDAYBlake、バッドエンドナイトとおんなじくらいだと感じたので下位かなとユートピア、月光などの最下位と下位にはそこそこの差があるので下位になるかなと - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-05-04 (木) 22:16:41};
--上位 &br;長めの16分トリルが数回降ってきて、それ以外でも隙あらば16分が挟まってくる譜面。しかしスライドがかなり多いこともあり、コンボ数ほどの物量は感じない。ネトゲ廃人から長めのトリル含む16分を増やして、同時押し絡みの物量をやや減らしたように感じた。 &br;適正曲よりも速いor長いトリルが降ってくる分、それらよりは難しいということで上位。 - &size(11){[QNyqOKKpPqM]}; &new{2023-05-05 (金) 17:48:44};
--判定：上位（適正寄り） &br;要素：長時間、リズム難、トリル &br;演奏時間長めで、適正曲には無いような長いトリルが複数回降るような譜面。メルトの最後よりは長くないが、なかなか難しいと思います。最後の配置も厳しい。 &br;全体的にスライドが多くて、METEORやネトゲ廃人より同時押しが少ない分物量が少なく感じるが、トリルがコスモスパイス並に鋭い（とはいえ移動はしないので抜けにくい）。リズム難要素もあり。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-05-06 (土) 17:48:31};
--上位。 &br;（譜面傾向）BPM172から来る4度の16分トリルが難しい。特に1度目は11打と長めである。中盤の12分トリルも要注意で、ここで慌てて崩れないようにリズムをキープしよう。それ以外は16分や階段がそこそこ見られるが、難解な配置は少ない正統派物量譜面。演奏時間が長くコンボ数も多いが、緩い部分もそこそこあるためコンボ数ほどの忙しさはないか。 &br;要素は長時間、物量、トリル。 &br;（総評）アスノヨゾラ2号というにはトリル以外が簡単すぎる。個人的にはラストのトリルが強烈なメルトより易しいと思う。とはいっても同じくトリルが難しいエイリアンエイリアンよりはBPMで大きく上回り、パラソルサイダーよりBPMと密度では少し下回るが演奏時間が約1分も長いので、この2曲よりは難しそう。よって上位。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-08 (月) 22:40:50};
--下位1、上位3で上位。メモ欄はあとで書きます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-11 (木) 22:10:44};
-質問なのですが、What's up? Pop! のラストにある非交互とはどこのことですか? &br;譜面を何回も見返しても非交互っぽい場所が無い気がする。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-05-06 (土) 14:37:48};
--譜面保管所の103-104間でしょうか。ラストではないですが。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-06 (土) 15:50:48};
---あの配置はどちらかというとくの字に見える気がする。金ノーツだけ見たら非交互だけど同時押しに挟まれてるので取り方的にはくの字と変わらない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-05-06 (土) 17:07:05};
---ですよね、あとはただの16分→同時押しだし、勘違いかな？ - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-06 (土) 17:21:58};
--今のままのメモ欄だと誤解を招くのでとりあえず修正しときます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-05-06 (土) 19:20:35};
-悪食娘コンチータ レベル26 議論ツリー。 5/13 16:50まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-06 (土) 16:50:01};
--適正 &br;怖いのは２日回目のサビの最後の方のフリック抜けなのだが全体的に油断ならないので普通にフルコンは &br;初見ではとりづらい - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-05-06 (土) 19:16:52};
--適正~上位 &br;演奏時間は短いが、終盤の似非盆踊り→盆踊り→小粒16分と難所が長い譜面。それ以外にも短めのトリル(最後がフリック)や16分→同時押しがあり、全体的に油断ならない。 &br;ぼうけんのしょと似たような譜面傾向で、BPMが低い分難所の鋭さは劣っているといえるため、一段階下げてもよさそう。 &br;とはいえぼうけんのしょが最上位上げも検討された譜面であることを考えると上位でもいいと思う。 - &size(11){[QNyqOKKpPqM]}; &new{2023-05-07 (日) 19:42:31};
--168時間経過。 &br;適正1 &br;適正〜上位1 &br;適正〜上位を適正と上位に0.5ずつとして見ると中央値は適正になるので、適正に入れます。 メモ欄をどなたかお願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-15 (月) 14:47:56};
-眠らせ姫からの贈り物 レベル24 議論ツリー。5/14 17:59まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-07 (日) 17:59:00};
--適正 &br;さぁ、王子様（アダム）の所からが抜けやすい、娘や召使に比べてしまうと難易度は0.４ぐらい差があるので適正 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-05-07 (日) 19:25:09};
--下位。 &br;（譜面傾向）BPM126と速くはなく、物量もあまりない譜面。難所は3つで、イントロの抜けやすい細いスライド、中盤の2連トリル、間奏の「さあ、王子様」のあたりの微縦連。 &br;要素はスライド難、トリル、微縦連。 &br;（総評）トリルと微縦連はいずれもレベル23までのものと大差なく、スライドも1925よりは明らかに抜けにくい上に、イントロなので繰り返しで慣れやすい。曲調のせいか何となく打ちにくさを感じるが、配置自体はやさしいので下位。悪ノ娘や召使よりは難しい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-08 (月) 20:39:02};
-円尾坂の仕立屋 レベル24 議論ツリー。５/15 15:29まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-08 (月) 15:29:26};
--最上位 &br;個人的かなりの苦手曲、コンチータとワルツを除く悪ノ楽曲ではダントツに頭１つ抜けている特に娘、召使に比べると明らかに難易度の差があるように感じる同じ巡音ルカ曲としては全然１つ上の難易度のユートピアの方が簡単に感じるよって最上位 - &size(11){[TEYj8wH8Jto]}; &new{2023-05-08 (月) 16:12:31};
---星屑ユートピアは25最下位なので、それを上回るという理由だけでの最上位はちょっと。娘や召使は24最下位なので差があるのは当たり前です。どこがどう難しいかをご追記願います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-08 (月) 16:46:30};
---追記としてはサビ終わり特にスライド終わり（４８７コンボあたり）の同時押しの左寄りのフリック＆単発の中央単発からのさっきと逆パターンの途中の単発が抜けやすくあそこだけで５回以上はリトライしました。そこからは緊張や油断がなければ通りやすいですが６１４コンボあたりからスライドの始点と終点に単発のノーツをおきその後すぐに単発のノーツをおき、また似たような動作を繰り返すといつかタイミングがズレ抜けたりGOODが出たりする。そして難所を抜け切ってからの最後細いスライドと小さいノーツのいやらしさで更に緊張感を高めるように設計してあると思っています。後判定を上位〜最上位に変更します、理由としては２４最上位メンツが強すぎるのもありますが同じ２４の中の苦手曲であるツギハギと私は、私達は。が上位で収まっているのを見ると断然最上位！とも言いづらくなってしまいましたので判定を少し変えさせていただきます。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-05-08 (月) 18:28:28};
--上位。 &br;（譜面傾向）BPM180で3拍子の譜面。8分までしか出てこない。前半はイントロのフリックが特徴的なくらいで特に難所はないが、アウトロ直前に瞬間的にレベル25に匹敵する盆踊り配置が出てくる。その後の長いアウトロもフリックが少し難しい配置をしている。 &br;要素はフリック難、盆踊り。 &br;（総評）レベル23の去り人達のワルツの強化版だが、瞬間的な難易度だけがやたらと高い譜面。あまりにも一瞬すぎるので勢いで通せそう。しかし、それ以外でもフリックの癖が強いのでひとまず上位。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-14 (日) 18:24:16};
-悪徳のジャッジメント レベル24 議論ツリー。5/16 16:50まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-09 (火) 16:50:32};
--最下位 &br;譜面の配置が易しく物量も全然ない。初見でFCはおろかAPもできそうなレベルで癖がないもののリズムが少し取りにくいのかな。悪の娘・召使といい勝負している気がする。 - &size(11){[fv.0wogfxtk]}; &new{2023-05-10 (水) 18:27:24};
--最下位〜下位 &br;今回の連続追加の中では一番優しい譜面ではあるし難しいところも無く得意傾向譜面だけど娘、召使頼子はちょい難しめかなって感じかなだから最下位でもおかしくはないけど個人的にはAWAEK　NOWの方が簡単なので下位に入ってもギリいけるかな〜って感じだから最下位〜下位かな - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-05-10 (水) 19:01:39};
--下位。 &br;（譜面傾向）BPM140で、16分3打を繰り返す譜面。16分5打もところどころにある。シンプルで叩きやすい。 &br;（総評）適正のパラジクロロベンゼンより速いが、長めのトリルがなくなって16分の量も減った譜面。16分3打がそこまでの難しさではないことは青く駆けろ！で証明済み。現在下位のロキはかなり適正寄りだが、それよりは確実にやさしいと思うので下位判定。悪ノ娘よりは難しそう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-14 (日) 18:25:18};
---ただ最下位寄りではあります。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-14 (日) 18:25:49};
-チュルリラ適正→上位は賛成3、反対1 &br;アンノウン・マザーグース適正→上位は賛成3、中立〜賛成1 &br;ノンブレス・オブリージュ上位→適正は賛成3、反対1、中立1 &br;アンノウン・マザーグースは賛成と中立だけで反対がないので上位に上げます。少し人数が少ないですが、他2つも変更していいでしょうか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-10 (水) 18:22:37};
--ここまで待って反対意見がないならもう上げていいでしょう。因みに私も両者共に賛成です。（チュルリラのスライド難には相当苦戦したし、逆にノンブレスは難所地帯に16分→同時がないためロストワンよりやりやすかった） - &size(11){[2Vqeh77JiKE]}; &new{2023-05-15 (月) 22:59:28};
---宙に浮くことを避けるために変更しました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-15 (月) 23:47:46};
-眠らせ姫は適正と下位1ずつなので、再議論にします。 &br;私は下位継続。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-14 (日) 18:22:19};
-深海少女と快晴のメモを埋めました。CoDのメモ欄の「比一」は意味不明なので「配置」に書き換えました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-14 (日) 19:19:34};
-わつあぽメモ欄の｢長いトリル｣を｢長い移動トリル｣に変更した方がいいと思うのですがいかがでしょうか？消失激唱のトリルとは違って3から4レーンの間をずっと、という訳にもいかないので重要だと思います - &size(11){[ETX3b6vmORs]}; &new{2023-05-14 (日) 19:24:05};
-Sharing The World レベル23 議論ツリー。5/22 20:43まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-15 (月) 20:43:28};
--判定：上位（最上位寄り） &br;要素：長時間、トリル &br;2回ある長い16分トリルが特徴的な譜面で、特に後半のトリルは16連（直後のスライド始点も含めれば17連）とLv23では類を見ない長さで非常に難しい。 &br;トリル以外はフリックが連続したり特徴的なスライドがあったりするもののそこまで難しくはない。 &br;トリルの難しさを評価して最上位というのも考えられるが、トリル以外の部分の難易度を考慮して上位と判断した。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[nWkmjYo3jLA]}; &new{2023-05-17 (水) 22:30:35};
--上位。 &br;（譜面傾向）演奏時間が長い。序盤の連続フリックは落ち着いて交互で取るとよい。難所は2回の16分トリルで、前半の1回目は11打、後半の2回目が17打。 &br;要素は長時間、フリック難、トリル。 &br;（総評）長いトリルが特徴的な譜面で、それ以外は密度が低い。他の譜面のトリルと比較すると、適正組はBlessingがBPM110で21打、15打、13打、Just Be FriendsがBPM128で13打、11打、10打。上位組は39みゅーじっく！がBPM130で13打（最後同時押し）と13打、aliveがBPM128で10打、9打×3、妄想感傷代償連盟がBPM110で15打×3と12打、最上位のウミユリ海底譚はBPM120で15打、11打、7打。トリルの難しさは一番かもしれないが、圧倒的ではない。トリル以外は易しいものの、トリルが後半にあることも考慮して上位。メルトのLv23版といったところか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-17 (水) 23:09:11};
-セツナトリップ議論ツリー &br;5/25 19:00まで - &size(11){[1um3IuC6X/A]}; &new{2023-05-18 (木) 18:59:19};
--レベル27です。 - &size(11){[1um3IuC6X/A]}; &new{2023-05-18 (木) 18:59:54};
--適正〜上位 &br;譜面的には上位でいいんだけど個人差がありまそうな譜面だと思っていて個人的にはギター地帯のトリルは目押しでも全然通るのでそこまで難しくないけど一番とラスサビの階段フリックの方が全然コンボカッターだと自分は思っているので全体がムズイっていうよりかは局所難傾向だと思っているからそういう意味では一番近いのがトンデモかな〜って思いながらもトンデモだと慣れてるのと慣れてない状態だと全然難易度が変わるのでそう比べると適正上＝上位ぐらいなのかなって思いました。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-05-18 (木) 21:48:23};
--適正。 &br;（譜面傾向）BPM145の16分乱打が非常に多い譜面で、序盤には3鍵も見られる。素直な乱打譜面で楽しい。主な難所はイントロのフリック入りの57打トリル、間奏の移動気味の49打トリル、アウトロの交互には程遠い33打の乱打の3つか。ラスサビの16分2打→同時押しの連続も少し難しいかも。 &br;要素は長時間、物量、フリック難、階段、微縦連。 &br;（総評）ジャンキーの強化版第2号という感じ。トリルの長さはジャンキーは31打が最高なのに対してこちらは57打と圧倒的。Lv28の脳漿炸裂ガールでも最高は24打。16分のほとんどがボーカルもしくは大きなドラムの音に合わせて置かれているので、打数の割にリズムが崩れにくい。上位のSnowMix♪やグリーンライツ、最上位のそうだった！！と違ってBPMは中程度なので指が追いつかないことにはなりにくそうだが、下位のONESELFよりはかなり地力が必要に思える。適正の目安になりそうな譜面。キティよりも少し難しいかも。 &br;質問は歓迎です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-18 (木) 23:12:54};
--上位 &br;イントロから間奏までは下位レベルの譜面だが、ギター地帯は他の上位に匹敵する難易度で、28のインビジブルと同じくらいに感じた。ただ、テオやカゲロウレベルの物量には敵わないと思ったので上位で - &size(11){[N6MVDV4PztU]}; &new{2023-05-19 (金) 12:31:31};
--上位 &br;16分トリル、階段配置が多い。BPMが低いので最上位には及ばないかと - &size(11){[CY1K5sVcMb.]}; &new{2023-05-19 (金) 20:26:56};
--本当にごめんなさい…私は最下位寄りの下位に感じました。 &br;階段やトリルからの同時押しなどの片手16分の要求や移動トリルが目立ちますが、とにかくBPMが低い。低いせいで厄介な配置が意味を成していない。 &br;ドクファンよりはトリルの難易度で上ではあるものの適正のトンデモ、下位のワンセルフよりトリルの速度の鋭さが大きく劣るため下位。多分高速耐性が極端にないのが原因ですかねね…あまりにも的外れな意見過ぎたらカウントしないでもらって大丈夫です。 - &size(11){[ETX3b6vmORs]}; &new{2023-05-19 (金) 20:59:47};
---謝ることはないです、意見は有効で的外れとも言い切れません。他のEX27との傾向差が原因ですね。26のジャンキーやノンブレスよりはだいぶ難しくなっていますが、27上位以上のトリル組に比べると速さがないですからね。高速8分と中速16分は結構好みが分かれます。ただもし26にいたらさすがに最上位かとは思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-19 (金) 21:56:51};
--判定：適正（弱め） &br;譜面傾向に関しては省略しますが、16分主体の連打譜面は裏表、ノンブレス、ジャンキーと26以下にもあるので上位以上の高速トリル譜面と違って低難易度からの応用が効く。27の中ではBPMが低いが、トリル自体の長さは相当なものなので下位に近い適正と言う位置が適しているように思える。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-05-19 (金) 21:06:50};
--下位 &br;尖った難所のない中速物量譜面という印象。最下位譜面と比べ密度は確実に高いものの、他の下位譜面に見られる連続フリック配置が少なく、適正譜面に見られる動きの大きいスライド・小粒配置も存在しないため、ただリズムに乗って叩けば通る。ただし曲がやや長く集中力を切らしやすいことと最下位譜面との比較を考慮し下位。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-05-19 (金) 23:56:32};
--下位 &br;全体的に配置がわかりやすく、譜面傾向が脳漿炸裂ガールみたい。個人的にはやや易しい印象。最下位の曲とさほど難易度は変わらないと思うが、長尺で難所があり、トラッシュアンドトラッシュ以降27であまり難しくない譜面が追加され27が少し易しくなったため、最下位にはしなかった。適正でもさほど違和感はないが、上位は瞬間的なノーツ密度の関係で違和感がある。 - &size(11){[Ep.xxl6W6Mc]}; &new{2023-05-20 (土) 00:29:31};
--下位（ギリ下位） &br;予想しやすい譜面だった。16分が多いけど、来た通りに叩けば精度も取りやすいと感じた。階段配置は少し厄介だけどそこまでのコンボカッターにはならないかな。流石にドクファンなどよりは難しいから下位にした。個人的な感想で言えば移動トリルとかめっちゃ楽しくて良譜面に感じる。地力つけたい人はぜひやってほしい譜面。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-05-20 (土) 20:42:35};
--適正(弱め) &br;弱体化版テオみたいな譜面してる。基本的に素直な譜面だから26の上位〜最上位(ロウワーとフィクサーは除く)をフルコンできてたらできそうな譜面ではある。だが物量は適正くらいはあると思ったので適正 &br;体感ONESELFとあんま変わんないし下位と適正の境目くらい - &size(11){[X/f8J86fhaw]}; &new{2023-05-20 (土) 21:26:15};
--最下位。 &br;他の27と比べ技術がいらない譜面。難所がBPMの遅さで全て緩和されている。ギター部分もノーツが大きくとりやすい。慣れれば慣れるほど簡単になっていくし、個人的にはドクファンの次に簡単だと感じた。26でも最上位にはならないんじゃないかな…… - &size(11){[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-05-25 (木) 03:22:03};
--上位 &br;Ex27の中では遅いかわりに長い16分トリル、16分タップからの同時押しやフリック、アウトロの階段に微縦連と技術がかなり求められる印象。ただ27は高速曲ばかりなので、簡単に感じる人が多いのも理解できる。個人的にはONESELEやトンデモなどの下位～適正のトリル譜面よりは上。 - &size(11){[PhugIk.XQV6]}; &new{2023-05-25 (木) 18:26:23};
--168時間経過。 &br;最下位1 &br;下位3 &br;適正3 &br;適正〜上位1 &br;上位3 &br;レベル27ではあまりない譜面傾向のためか、割れ方が大きいですが、中央値は適正です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-25 (木) 19:27:17};
-28について &br;ヒバナ適正→上位提案 &br;流石にBNDには及ばないが他の28に比べて難易度は高いと思う &br;イントロの高速トリルは28で最も早く部分的に見ると天地より難しいと思っているのと地味に後半も抜けやすい配置が続くので上位くらいあってもいいのではないか &br;皆さんの意見を聞いてみたい - &size(11){[X/f8J86fhaw]}; &new{2023-05-21 (日) 21:56:58};
--ちなみに自分はBND最上位でもいいと思ってます &br;なんなら天地よりムズい - &size(11){[X/f8J86fhaw]}; &new{2023-05-21 (日) 21:57:36};
--FCできていないので中立、BNDよりは先にFCが出そうな感じ。ヒバナ、16bit、ÅMARAは綺麗に割れる印象あり。あと、高速トリルが28最速というのは間違いで、君色マリンスノウの方がわずかに速い。ただヒバナはイントロ以外にもトリルが2回あり、量は君色より圧倒的に多い。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-21 (日) 22:51:27};
--ヒバナ上位はないと思いますが &br;BND最上位は賛成です &br;他の28とは比べ物にならないほどBNDは難しいので - &size(11){[CY1K5sVcMb.]}; &new{2023-05-22 (月) 02:20:58};
---追記 &br;個人的にはBNDを最上位にして、ÅMARAか16bitを上位にあげた方がいいと思ってます - &size(11){[CY1K5sVcMb.]}; &new{2023-05-22 (月) 02:23:42};
---「ヒバナ上位はないと思う」理由の追記をお願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-28 (日) 00:06:53};
--反対 &br;過去に16bit,ÅMARA上位上げという真逆の提案をした者ですが、けっこう反対されて個人差が激しいことがわかりました。僕は完全に感覚が真逆で、ヒバナに関しては楽曲時間の短さと、ノーツ数の少なさから28で脳漿より先に最初にフルコンしました。テオとそこまで変わらないので27程度に思っています。一方で16bitとÅMARAは29以下で2つだけのマスター解放すらできていなく、回復なしクリアも厳しい2曲です。これは個人的な意見なので賛否両論ありますが、今28適正でÅMARAだけしか個人差タグがついていないので、ヒバナにもつけて良いと思います。 &br;ちなみにBNDと天地ですが僕自身が適正レベルが26なので両方FCしていません。マスター解放は天地の方が先でしたが、天地は楽曲時間とノーツ数がずば抜けているのでBNDと天地のFC難度は同程度と思ってます。 - &size(11){[jdx9ck.hzpY]}; &new{2023-05-22 (月) 08:31:56};
---追記 &br;ヒバナ、16bit、ÅMARA、君色は簡単という人と難しいという人で意見が割れる印象がありますが、BNDが簡単って言ってる人は私は見てません。BNDは難しいっていうのが共通認識なのかもしれません。 - &size(11){[jdx9ck.hzpY]}; &new{2023-05-22 (月) 08:40:30};
--賛成 &br;自分は交換済みの赤28の中でヒバナだけFCできてない(未交換はBNDのみで、野良でも引いたことないからこれについてはわからない…ごめんなさい)。 &br;とてつもなく強い配置があるわけじゃないけど、難所が何回も降ってくるからどこかでミスが出てFCできないタイプの譜面。 &br;話題に出てる曲と比較するなら、ÅMARA(冒頭の小粒階段配置)と16bit(最後のトリル)は極端な局所難でそこさえ出来てしまえば難しくない。君色は配置が単純だから指さえ追いつけばミスする確率が一気に落ちる。天地は発狂以外に難所がないから正直最上位は疑問ですらある(発狂が過大評価されてる気がする)。 &br;結論として、個人的には君色が下位、ÅMARA、16bit、天地が適正、ヒバナが上位か最上位のイメージ。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-05-22 (月) 08:53:42};
---AMARAに関しては冒頭の小粒階段よりも終盤の階段ラッシュの方が量が多いのできついです。あれほどの量の5鍵はなかなか見ない。冒頭のみの局所難譜面といわれると下げ提案が出そうなので一応。ただ認識難と5鍵ができれば後は簡単なのは事実。どちらかというと階段譜面という感じ。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-22 (月) 15:22:36};
---BND交換＆FCしてきたので追記。 &br;ヒバナ上位上げ賛成は変わらないです。ただ難所の最大火力がBNDは非常に高く、ヒバナがBNDと並ぶ譜面ではないのは納得。 &br;個人的な28の評価は(最下位)キティ＜脳漿＜(下位)君色＜インビジブル＜拝啓＜(適正)16bit＜ÅMARA＜天地＜(上位)ヒバナ＜(最上位)BNDといったところです。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-05-28 (日) 10:57:04};
--賛成 &br;個人的にヒバナはかなり苦手譜面で、難所はイントロの高速トリルとアウトロの物量だけですが、その二つが28でもトップレベルに難しく、意外と中盤のどこかしらでミスが出ることもある。 &br;体感は &br;ちくわ(最上位)＞＞＞ヒバナ、アマラ(上位)＞BND、16bit(適正)＞ドペゲン、インビジブル(下位)＞脳漿、マリンスノウ(最下位)＞＞＞キティ(逆詐称) - &size(11){[l5qu7dmAAME]}; &new{2023-05-22 (月) 16:25:26};
--中立 &br;個人的ヒバナは適正である事には違和感がないのですが上位にした時Brand New Dayが最上位じゃないと納得はできないんですよね…自分の体感としてはマリンスノウ、脳漿＜キティ＜インピジブル＜ドッペルゲンガー＜16BIT戦争＜＜ヒバナ＜＜ÅMARA＜＜＜天地、BNDなのでヒバナを上げるならÅMARAとBND特にBNDが上がらないと賛成できないです。BNDが上がれば賛成で大丈夫です。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-05-22 (月) 20:39:23};
--自分は反対ですね &br;自分は29〜30が適正で赤28でFCできてないのはインビジブル、BND、ちくわの３つです。自分は親指勢なのでヒバナのトリルが早くてきついけど、それよりトリルの回数が多くて長いBNDの方がもっときついです。ただそれより長いちくわの方がもっときついので体感はちくわ<BND<ヒバナなのでこのままでいいと思ってます。 &br;個人的な28の評価 &br;最上位ちくわ &br;上位BND &br;適正ヒバナ、16bit &br;下位ドペゲン、インビジブル、アマラ &br;最下位脳漿 &br;逆詐称キティ、マリンスノウ - &size(11){[5JGZNuwQt.Q]}; &new{2023-05-22 (月) 20:46:30};
---追記 &br;インビジブルについては変な癖がついて絶賛沼り中なので特には触れません - &size(11){[5JGZNuwQt.Q]}; &new{2023-05-22 (月) 20:49:34};
--BNDが上位のままなら反対です。 &br;これが上位なのであればBNDは最上位になってしまうと思うが、BNDを最上位だと思っていないのと、高速トリルは33打かつ左始動なので途中で崩れてしまう可能性があります。ミラーにすればやりやすくなると思うのでミラー推奨?ノーツ数も808とかなり少ないです。16分→同時押しもテオのように直前に長いトリルがある訳では無いのでやりやすいですね。個人的には適正で一番簡単と思っているが、下位のメンツに比べたら目に見えて強いと感じられます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-05-22 (月) 23:39:35};
--反対。なんなら16bitやAMARAの方がキツいと思う。 &br;確かにヒバナのイントロと終盤の配置は鋭いけど、曲が短いから何度もトライ出来る分マシ。他の適正のAMARAと16bitはそれなりに長いうえ終盤に最大の難所があり、かつ中盤にも難所（認識難階段や32分混じり階段）があるから初FCと言う観点で見るとなかなか厄介で、ヒバナよりも難しいのでは。「安定して」フルコンを狙うのであれば瞬間火力の高いヒバナに軍配が上がると思うけれど、初回フルコン基準ならヒバナは弱いと思う。 - &size(11){[2Vqeh77JiKE]}; &new{2023-05-23 (火) 18:34:41};
--議論立てた者です。個人的28の評価としては &br;最上位　BND、天地 &br;上位　ヒバナ &br;適正〜上位　ÅMARA &br;適正　16bit &br;下位　ドッペル &br;逆詐称　脳漿(27上位、少なくとも27最上位より弱い)、キティ(27適正くらい)、マリンスノウ(同じく27適正くらい) &br;インビジブル　そもそもまだやってない &br;なのですが意外と反対が多いですね。ÅMARAは人によっては最上位並に苦戦する人もいますが議論見てて思ったのはやはりBNDとの差は大きいということです。BNDが最上位に上がったらその時28適正についてもう一度議論しても良さそうな気がしました。BNDが上位のままだった場合は議論見た感じ変わらないかと - &size(11){[X/f8J86fhaw]}; &new{2023-05-26 (金) 23:18:09};
---でも賛成派もそれなりにいるのでやはり28は完全に個人差なんだなと思いましたね &br;まだ議論は終わってないのでまだまだ色んな人の意見待ってます - &size(11){[X/f8J86fhaw]}; &new{2023-05-26 (金) 23:21:45};
--反対。 &br;脳漿の次にフルコンした曲で、なおかつ脳漿より安定してFCできるため、下位〜最下位に感じているし、なんならテオの方がムズい。そもそも28赤は譜面傾向が違いすぎて比較がしづらいので、ちくわ>>>（壁）>>>BND >>>（壁）>>>その他の適正　の構造が正しいのなら、その他の適正内で多少の差があってもスルーするのが良いと思う。 - &size(11){[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-05-27 (土) 05:14:58};
--自分は反対です &br;上位のBNDと比べた際、譜面全体もヒバナと比べて難しく、間奏の難易度が29レベルの譜面のBNDに対し、ヒバナの最初と最後は28上位レベルは有りますが、その以外は下位程度しか無いのでBNDとの差は大きいと思いますしヒバナ単体で見ても適正だと思います。 - &size(11){[KDGI9rMBqUk]}; &new{2023-05-27 (土) 15:25:33};
-Brand New Day レベル28 &br;上位→最上位にするかどうか。 &br;ヒバナの議論で話が出ており、別に立てるべきだと考えたため。提案者が理由を示すわけではないので、変更には通常より1票多い賛成を必要とするものとします。ヒバナの議論も、こちらの終了時刻に合わせたいです。5/29 17:27までです。 &br;私は適正下です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-22 (月) 17:28:49};
--賛成。ヒバナの議論立てた者です &br;物量は28でトップクラス、それに何度もトリルが来るので全体火力では天地と大差ないと思っているのと、トリル自体の火力も中々高いので - &size(11){[X/f8J86fhaw]}; &new{2023-05-22 (月) 19:46:40};
--賛成 &br;全体で見ると天地とほぼ同格、もしくは超えるぐらいの難易度だと感じます特に間奏地帯のトリルは天地のサビには届かないにしろ天地のトリルを８とするなら７ぐらいの難易度はあると思っているので賛成ですね正直言ってこの２つは２９には敵わないものの同じ２８のヒバナ、１６BITとは明らかに差があり壁があると思っています。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-05-22 (月) 20:44:28};
--反対ですね。 &br;BPM185と高速かつ物量は28トップクラスで、29の六兆年にも並びそうです。難所地帯はフリックや小粒処理など技術が必要だが、長さは初音天地以下でありそれ以外も28適正を埋めて来ているならあまり苦労しないと思われます。トリルの量が非常に多いものの、最大17打(違っているかもしれないです)であり、始点を意識すれば意外と通ったりします。28適正者の目線からすると、初音天地の193打の方がリズムキープしづらく圧倒的に強いです。 &br;ちなみに初音天地の193打トリルに関してはLv31↓では最長だったはず。似たような譜面が消失、激唱の赤くらいしかないので、Lv29〜30という表記も過大評価ではないと思います。28では明らかに浮いている譜面だと思うのでこれだけ最上位がいいと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-05-22 (月) 23:30:49};
--反対 &br;自分はBNDのトリルは割と取れるけどちくわの乱打は壊滅的にできないから同じ評価に並ぶのは違和感がある。個人的にはBNDは適正ー上位くらいに感じるので反対。 - &size(11){[1JBhumyvd86]}; &new{2023-05-23 (火) 07:00:39};
--反対 &br;間奏地帯は29クラスあるけどそれ以外に難所という難所はないため最上位に近い上位でいいかなと &br;さすがに適正はないかな - &size(11){[MrJ/GuH3L.g]}; &new{2023-05-24 (水) 01:40:27};
--賛成 &br;BNDに関してはexpertの物量の中でもトップクラス、人によっては天地よりも難しく感じます - &size(11){[CY1K5sVcMb.]}; &new{2023-05-25 (木) 22:59:19};
--賛成です &br;個人的には同じところを同じ間隔でひたすら押してれば通る天地の乱打よりも多少遅くても押す位置を変えないといけないしリズムもイマイチ掴みづらいBNDの乱打の方が難しいと思ってます - &size(11){[APH21OkP2ow]}; &new{2023-05-25 (木) 23:18:41};
---天地の乱打はBPM180の16分相当なので、BNDの乱打のほうが少しだけ速いです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-26 (金) 11:50:29};
--反対。 &br;BNDも最上位くらい強いが、とにかくちくわが強すぎる。乱打が少し遅いという理由で消失激唱よりやりにくいという人までいる。ちくわとBNDが同列にいるのはおかしいという理由なので、もし仮に最上位より上の「詐称」が採用されたならばBND最上位もあるかと。 - &size(11){[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-05-27 (土) 05:23:14};
--賛成です &br;一応両方フルコンしています。 &br;確かに開闢の乱打は凄く難しく28の中でも1番難しいとは思うのですが、BNDの三連続トリル→フリック交じりの配置→乱打が苦手すぎて、開闢>BNDでは &br;あるのですが、個人的にはBNDも十分最上位でも良いと思います。 - &size(11){[KDGI9rMBqUk]}; &new{2023-05-27 (土) 15:50:54};
--あと1日半強で、賛成5、反対4と拮抗。いつもは変えたい人が提案するので、その分を考慮して1票差は保留という方針のため、非常に難しいところ。 &br;BNDが最上位に行くと上位が空くので、状況次第では一括再議論も考えたい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-28 (日) 00:03:29};
--賛成 &br;後ろに金フリックが付いていたりいなかったりする高速トリルが曲中に点在する。特に難しいのは間奏部前半で、連続して金フリックつきの移動トリルが出現することと、トリルの隙間に16分ではないタップノーツが挟まることでミスや抜けが頻発する。難所の長さだけを見ても天地には及ばないものの決して短いわけではなく、前述した火力も併せて考えれば最上位と言えるだけの難易度になっていると思う。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-05-28 (日) 11:13:06};
--中立。 &br;28はBND以外は理接までは持っていったので意見を出せるようになりました。FCは下位以下の5曲のままです。 &br;（総評）BNDのトリルは初音天地に比べると短いものばかりですが、移動トリルが多く、速さもBPM185の16分と初音天地（BPM180の16分相当）よりわずかに速いので、鋭さではBNDが勝ります。特に間奏の小粒移動トリルが難しく、私はここが通りません。全体の平均ではBNDが上と感じます。 &br;ただ初音天地のトリルはその長さゆえに要求地力が圧倒的でありほんの少しでも崩れるとGREATで収まらずGOODまで出てしまうことや、発狂を通してもまだ長くかつ難しめなので緊張に負けやすく、発狂も一度通らなくなるとしばらくチャンスがないので、詰めにくさでは初音天地に軍配が上がります。 &br;総合的に判断すると、初音天地が優勢ながらBNDもかなり迫っており、初音天地優勢を重く見てBND上位、僅差かつ適正組との壁が大きいと見て両者最上位のどちらでも構わないと思います。ただBNDが上がった場合、上位が空いてもそこまでおかしくはないと思います。適正から上げるなら、異質かつその方面では突出した難しさを評価してAMARAでしょうか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-28 (日) 20:09:05};
-シャンティ レベル25 議論ツリー。5/29 17:29まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-22 (月) 17:29:35};
--上位 &br;初見でフルコンできたけど体感難易度としては結構むずいと感じた。結構としてはトリルと物量がメインだから人によっては適正なみに感じる人も居そう。後スライドも油断ならない後は慣れさえあれば適正〜上位並に落ちるかな - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-05-25 (木) 17:04:14};
--適正〜上位。 &br;（譜面傾向）BPM144と中程度の速さ。曲全体を通して16分トリルが大量に存在しているのでトリルが苦手だと大変そう。16分トリルの部分と12分主体の部分を行き来するのでリズムが崩れないように要注意。前半の同時押し右手フリック→単押しの繰り返し、その逆もやや要注意。 &br;要素は物量、フリック難、リズム難、トリル。 &br;（総評）近い傾向のダーリンダンスよりもBPMは少し低いがトリルがかなり多く、12分配置も複雑化しており、難易度はこちらが上。他の近い傾向の譜面であるドラマツルギーやアンダーグラウンドよりも難しいと感じた。しかし上位のエイリアンエイリアンの物量には勝てない。気になったのは劣等上等で、あちらの方が難しいようにも感じたが、個人差だろう。適正でも上位でも異存はない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-27 (土) 21:36:41};
--判定：上位 &br;トリルの配置がかなり多く、ダーリンダンスやアンダーグラウンドより全体を通して多く配置されているのと始点が分かりづらかったりするものがあるので、上位においても良さそうに感じました。ザムザも16分主体で難しめな配置はあるが、あちらはBPMが低く物量がそれほど多くないのでザムザよりは上だと思います。12分主体の部分があるのも厄介。 &br;ちなみに劣等上等に関しては16分→同時押しや同時押し連打が難しくかなり苦戦した記憶があるので弱めなものの上位にしてもいいと思います。ドラマツルギーのように短い曲なだが全体的により強くしたイメージ。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-05-27 (土) 21:49:56};
---劣等上等に関しては、この場では保留します。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-27 (土) 22:29:09};
-レベル28 一括上げ提案 &br;現在EX28は最下位+下位が5曲もあるのに対し、上位+最上位が2曲しかないという状況になっています。ヒバナ、16bit.ÅMARAは人によっては上位〜最上位並みに苦戦する可能性があり、これらが適正にあるのが違和感の原因になります。下記のようにすると、上と下のバランスが取れて、違和感が少しだけ解消されるのではないでしょうか。 &br;(変更点) &br;ÅMARA,16bit，ヒバナ:適正→上位 &br;BND:上位→最上位 &br;(変更後の状態) &br;最下位:脳漿、キティの2曲 &br;下位:君色、拝啓、インビジブルの3曲 &br;適正：0曲 &br;上位:ヒバナ、ÅMARA、16bitの3曲 &br;最上位:BND、天地 - &size(11){[jdx9ck.hzpY]}; &new{2023-05-22 (月) 21:04:05};
--ちなみに28適正にふさわしい曲は、難易度詐欺って思っている人が一定数いる &br;○カゲロウデイズ &br;○チルドレンレコード &br;○テオ &br;○そうだった！! &br;○フューチャー・イヴ &br;○六兆年からラストの縦連を除いたもの &br;だと考えるとすこしつじつまがあいそうです。MAS35がこの形態になっています - &size(11){[jdx9ck.hzpY]}; &new{2023-05-22 (月) 21:27:35};
--これは反対です。適正を空けるのは相当根拠が必要かと。また、27最上位組ですが、そうだった！！は少し弱めといわれています（私の感覚では強めと思うが、いずれにせよテオに届かない）。カゲロウとチルドレンレコードも意外と簡単に感じる人も多く、イヴは突出した難所はない、と考えると、27最上位のうち確実に28適正相当といえそうなのはテオのみであり、あとは27上位、最上位と28下位は大差ないと思います。27上位グループのうち全体難気味の5曲が最上位に置かれている印象です。 &br;特に16bitは否決されたばかりで、票数も開いていました。28がどうなるかはヒバナとBNDの結果次第かと。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-22 (月) 22:59:37};
---提案したものですが、確かに一括上げに関しては16bitあげなくてよいですね。大未来電脳はヒバナが適正維持だったらそのままでよさそうなので、ヒバナが上位上げのときどうなのかですね。 - &size(11){[rCYLJBMJWJs]}; &new{2023-05-23 (火) 08:57:56};
--反対 &br;言いたいことは分かるけどさすがに適正が空くのは違和感が…master35は二曲ですしね。個人的に16bitはそこまで難しくないので適正で言いと思ってます。 &br;あと27最上位は個人的にフューチャーイブ、そうだったはたいして難しくなくて、なぜかトンデモとカップヌードルが沼っているので、テオトンデモは28上位、カップヌードルは28適正、カゲロウチルレコは28下位くらいに感じてます。 - &size(11){[1JBhumyvd86]}; &new{2023-05-23 (火) 07:07:38};
---提案したものです。16bitは適正維持でよさそうです。 &br;私もトンデモとカップヌードルは今最上位にある5曲と同じかそれ以上に難しいと思っています。とても個人的だけど最上位5曲は28下位〜適正弱めで、トンデモとカップヌードルはBNDといい勝負だと... - &size(11){[rCYLJBMJWJs]}; &new{2023-05-23 (火) 09:23:23};
--反対ですかね。上位と最上位がそれぞれ一曲ずつしかないのはそれぞれ隔絶した差があるため仕方ないかと。天地が圧倒的すぎてBNDが並ぶのは有り得ないし、BNDに他の曲が並ぶのもまた違和感があるかと思います。 - &size(11){[pRA7HdaJ5SY]}; &new{2023-05-23 (火) 09:36:02};
--反対ですね。 &br;まず上の方が言っているようにちくわとBNDが並ぶことはないと思います。適正組の3曲の中でもBNDと並ぶ曲はないと思っているのでこのままでいいと思ってます。特に、個人的には16bitと拝啓は難易度が近いと思っているので2段階評価に差ができるのはあまり良くない気がします。また、一応10曲あるので適正がなくなるのは違和感があります。 &br;27最上位については、個人差が大きくなんとも言えないですね。（自分はそうだった<テオ<フューチャーイヴ<カゲロウ=チルレコだと思ってます） - &size(11){[5JGZNuwQt.Q]}; &new{2023-05-23 (火) 20:08:29};
--反対だけどBNDが上がったら結果こうなりそう。16bitもヒバナも「BNDと同列にあるのがおかしい」という理由で反対が増えているからその反対票が消えると考えると賛成多数になってしまいそう。自分は全て現状維持が丸いと思っている。 - &size(11){[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-05-27 (土) 21:52:17};
--ヒバナとBNDの上げ提案には賛成、ÅMARAと16bitについては中立 &br;ヒバナは複数回登場する高速トリルと最終盤のフリック難が難所だが、それぞれの火力は高くない。BNDはそれなりの長さがあるうえヒバナより鋭いトリル、さらにトリルの最後につくフリック、そしてこのトリルが連続する間奏が難所で、かなりの火力。 &br;ÅMARAと16bitは赤の高難度譜面にしては珍しく技術を要求してくる譜面(ÅMARAは階段と認識難、16bitは最後のトリルが目立つもののそこ以外の配置はスライドと階段を多用した技術型)で、そこが個人差の要因と思われる。この２曲と下位以下の譜面(ほとんどの場合赤27以下の譜面とは物量あるいはBPMによって差別化されている)ではその傾向に大きな違いがあり、両者を互いに比較対象として捉えることが難しいのも確か。なので中途半端な結論ではあるが、比較規準が不明確な現在はどれほどの人がこの２曲を難しく(簡単に)感じるかで議論せざるを得ないと思う。よってこの２曲については動かすならばそれぞれ個別に議論すべきだと考え、この提案では中立。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-05-28 (日) 12:38:05};
---追記ですが、提案者様が28適正相当として挙げられている他難易度譜面の中でフューチャー以外は28最下位～下位と同傾向の物量型譜面、フューチャーはÅMARA、16bitに近い技術譜面だと思っています。個人の難易度感としてはチルレコ、六兆年最後除きが28最下位、カゲロウ、フューチャーが28下位、テオが28適正程度かと。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-05-28 (日) 12:51:14};
-エターナルアリア 議論ツリー。レベル27。6/1 15:48まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-25 (木) 15:49:01};
--上位 &br;最近（おこちゃま戦争〜セツナトリップ）の２７と比べれば断然ムズイ個人的にトリルはセツナより難しく苦手でセツナ強化版みたいな譜面をしている。個人的上位最強のセレナーゼと比較するとセレナーゼの方が軍配はあげるがエキスパではない傾向譜面だが幸いなことにスライドやロングが多いので適正よりかは難しく上位のどれかには劣る譜面だと思います。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-05-25 (木) 17:19:22};
---この譜面の要素にトリルは不要だと思います。物量の方がいいかと。あと、申し訳ありませんが、EXのレベル27と28で、FC済みの曲はどれか教えていただけませんか？ &br;セツナトリップとは似ても似つかぬ譜面で、私には未完成讃歌が似ているように見えます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-25 (木) 19:34:36};
---FC済は２７はクローバ、にっこり、ヘルファイア、Vampire's ∞ pathoS、one self、未完成讃歌、ゴーストルール、おこちゃま戦争、セツナトリップ、グーリンナイツ・セレナーゼですね &br;２８は脳漿と１６BItのみです。 &br;確かに未完成讃歌にも似てるとは思いましたが個人的苦手要素はセツナに近いと感じたのでセツナい近いと書きました。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-05-25 (木) 21:40:47};
---お返事ありがとうございます。半分強ですので27適正はありますね。私のFC済みは27はトンデモワンダーズ以外全て、28は最下位と下位の5曲です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-25 (木) 21:44:23};
--最下位〜下位。 &br;（譜面傾向）物量多めの譜面。スライド中心の部分とタップ中心の部分の緩急が大きめ。スライドと16分の複合配置や、同時押し→単押しの配置が多数登場。フリックが少ない。 &br;要素は物量。 &br;（総評）にっこり調査隊や未完成讃歌に近い難易度の譜面。未完成讃歌よりも配置が単調で、地力があれば通しやすい。Lv27としては簡単な部類だが、難所が前半に固まっており詰めやすいにっこり調査隊に比べると全体難のため、やや上か。未完成讃歌も最下位に近いので、下位か最下位か微妙ではある。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-25 (木) 19:20:22};
---追記。未完成讃歌よりも、フロイラインの16分を分割して点在させたような感じが近そう。判定は最下位〜下位のまま（やや下位より）。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-25 (木) 21:57:00};
--判定：最下位（下位に近い） &br;要素：物量 &br;フロイラインより16分の量が少ないが、同時→16分などやや難解な配置が登場するように見えます。ただしトンデモに比べると圧倒的に16分の配置が劣る。にっこりやクローバーに近い難易度のように感じるので、最下位でも問題ないと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-05-25 (木) 22:04:54};
--要素に関してですが、トリルはない方がいいかと思うのですが、いかがでしょうか？トリルは7打が1回のみなので、物量か階段がいいと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-27 (土) 01:59:15};
---賛成 &br;トリルが少ない(珍しい)難易度帯ならあっても良いと思いますが、EX27は比較的トリルが多いので、なくて良いと思います - &size(11){[yblW8rBJMUw]}; &new{2023-05-27 (土) 04:04:06};
--最下位 &br;全体的にEX26や今の27最下位4曲と難易度が変わらない印象。個人的にはかなり簡単だとおもった。譜面傾向としてはスライドが多用されている印象で、スライドとタップノーツの混合フレーズが多いがネクストネストほど独特なわけではない。別にノーツ数、ノーツ密度、楽曲時間、bpmなどの要素はEX27で標準的なのだが、突出した局所難やコンボカッターや、トリルやハネリズムや盆踊りなどに特化していないのでやや低難度な印象。逆詐称と感じる人と感じない人で分かれそう。 - &size(11){[yblW8rBJMUw]}; &new{2023-05-27 (土) 04:15:56};
--最下位。 &br;セツナで最下位を投じた者だが、これの後だと自信がなくなってきた。そのくらい弱く感じた。序盤が階段など少し厄介な部分はあるが、ずっと物量で疲れる訳でも、スライドが抜ける訳でも、トリルやハネリズムといった言った技術が必要な訳でもない。個人的には得意な譜面ということもあって26適正くらいに感じるが、序盤が通らないなら27下位くらいに感じるのかも。 - &size(11){[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-06-01 (木) 02:22:11};
--昨日で168時間経過。 &br;最下位3 &br;最下位〜下位1 &br;上位1 &br;これ以上放置はできないので、最下位に入れますね。要素はトリル→階段に変えます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-02 (金) 21:51:28};
-初音天地に要素「個人差」をつけたいのですが、どうでしょうか？例の発狂地帯の193打トリルの通過率によって体感難易度が大きく変動し、発狂地帯の通過率自体も人によって差が大きいと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-26 (金) 14:57:03};
--どれだけ個人差があっても「表の位置」は最上位から動かないと思うのでその点では反対。ただ、「体感難易度」は提案者様の言う通りかなり上下すると思うので、そこを加筆の上個人差追加なら賛成です。 - &size(11){[PhugIk.XQV6]}; &new{2023-05-27 (土) 09:26:16};
---大体の人が最上位で一致するのですが、たまに適正派がおり、上はレベル29でも最強格くらいには体感難易度は上下するので、個人差追加がいいと思いました。26のロウワー、31のマシンガンも最上位から動きそうにないですが個人差がついています。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-27 (土) 10:42:51};
--天地28適正派の者です。天地に個人差の要素を付けるのはどちらかと言えば反対です(私自身の適正難易度は赤譜面に限れば29ですが、紫を含めると27で、他の方とかなり体感がずれている可能性は否定できませんが)。 &br;問題になっているのは発狂地帯かと思いますが、この部分は４分割(３レーン幅ずつに全レーンを分け、そのいずれかに丁度当てはまるノーツしか飛んでこない地帯)＞移動トリル＞４分割の順で譜面が変化しています。４分割地帯はさらに一番端の３レーンと反対側中央付近の３レーンを使った３打トリル配置を左右セットで繰り返す配置と、それより規則性が見えにくい配置の部分に分かれています(恐らくは緑譜面でよく見る４分割配置を何種類か引用しつつノーツ幅を３にしたものと思われますが、しっかり認識することはできませんでした…)。したがって発狂地帯はひたすら同じ位置を永遠にトリルする以外にも、ある程度運指を組んで単調な運指によるリズム感・テンポ感の喪失を防ぐこともできます。 &br;したがって発狂地帯を特に対策せずプレイしている場合には個人差譜面に感じられるかもしれませんが、配置そのものは28適正の方にとってさほど脅威になるものでも、個人差が出るような強い特徴を持つものでもないと思います(ただし体力が不足する場合、厳しいのは事実です)。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-05-27 (土) 13:56:37};
---下の枝での意見を受けて、どちらかといえば反対＞どちらかといえば賛成に変更です。 &br;確かに、個人差タグは「どのように難しいか」よりも「みんなの感じ方がどのくらい割れているか」を基準にして議論すべきだということに賛成したからです。ただ賛成に「どちらかといえば」という留保を付けたのは感じ方の下限が28適正ではないかと思っているからです。難しく評価する意見が若干多い一方で28の域を逸脱するほど簡単に感じている人が極端に少ないため、個人差はあるがタグ付けするには少し弱いかもしれないと思いました。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-05-28 (日) 13:09:36};
--賛成。 &br;上の方には申し訳ないが、赤譜面で運指組む人の方が少ないんじゃないかと思う。個人的には29、人によっては30というくらい個人差が大きい。個人差タグは「いかに難しいか」より「どのくらいの人がどの難易度に感じるか」に焦点を当てるべきかと。 - &size(11){[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-05-27 (土) 22:37:52};
--賛成 &br;開闢以外は赤28全フルコンしてるけど開闢はMAS解放すら出来ていないから正直どこが簡単なのか全くわからない。BNDが追いつく程度では太刀打ちできないと思う。が、言ってしまえばただの連打であるため追いつきさえすればさして難しいところもなく適正程度に感じるというのもわかる。 &br;運指云々は正直あまり関係ないと思う。気持ちはものすごくわかるし、自分も譜面研究込みで考えたら過大評価ではと思う譜面は結構多いけど、「人によって大きく難易度の感じ方が異なっている」、この一点があれば個人差タグをつけるには十分だと思います。適正派も結構見かけているし、つけたほうがいいかと。 - &size(11){[2Vqeh77JiKE]}; &new{2023-05-28 (日) 00:02:17};
-悪食娘コンチータのメモ欄を埋めておきました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのり推しの豆腐]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2023-05-26 (金) 19:02:46};
//-悪食娘コンチータのメモ欄を埋めておきました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのり推しの豆腐]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2023-05-26 (金) 19:02:53};
-一部の難易度の表の、判定の部分を細くしたのはどういう意図でしょうか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-27 (土) 00:26:50};
-要素の提案です。 &br;レベル25、ヴィランとジウダス、花を唄う、泡沫未来に微縦連、ダーリンダンスとパラソルサイダーにトリルを追加、ロストエンファウンドの微縦連を削除 &br;レベル26、ロストワンとラストスコアにトリル、千本桜と夜咄に乱打を追加、踊の物量を削除 &br;ヴィラン、ジウダス、花を唄う、泡沫未来は微縦連が難所となるハネ譜面であり、微縦連のないハネ譜面であるBadEndNightやHappy Halloween等と区別したい。ミラクルペイントは1回しかないので微妙。ダーリンダンスとパラソルサイダーはトリルがメモ欄で触れられており、要素も少ないため。ロストエンファウンドはBPM184の8分では微縦連というには遅すぎる。 &br;ロストワンとラストスコアはまとまったトリルが複数あり、メモ欄でも触れられている。夜咄は非交互乱打が多く、レベル26としてはももいろの鍵が来るまでは突出していた。千本桜は他の譜面の16分トリルに比べて、明らかに配置がバラついているので乱打と思う。この4曲は物量では表し切れていないと思う。踊はレベル26としては大した物量がないと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-27 (土) 01:54:41};
--追記です。チュルリラとジャックポットにもトリルか乱打をつけたいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-27 (土) 02:01:25};
--交換済みの曲だけ意見です。ただ普段あまり赤25~26の譜面を触らないので難易度の感じ方は適性の人と差が出ているかも。明らかに適性外だと思ったら参考程度にお願いします。 &br;泡沫未来の微縦連追加＞反対 &br;微縦連が存在する箇所はそのほとんどが冒頭で、それ以外はサビで僅かに同時押しの片方が微縦連になっている配置が見られるのみ。前者は微縦連の処理のみに集中できる状況であり、FC目標時点での難所とみなすには弱いと感じる。後者は単押し＞同時押しハネリズム配置の延長線として表れた配置と考えられ、その数も少ないため微縦連を要素とすることには違和感を覚える。 &br;ダーリンダンスのトリル追加＞賛成 &br;譜面全体を通し５打～９打程度のトリル配置が点在するため、苦手な場合は脅威になりうると考えられる。加えて３打からなる極短移動トリル配置(トリルに数えていいのかわかりませんが)が点在し、トリルを苦手とする場合この配置も難所と感じるかもしれない。 &br;パラソルサイダーのトリル追加＞賛成 &br;イントロとアウトロの６レーンノーツからなる５打トリル、ラストの乱打気味の交互配置が該当すると考えられる。前者は金ノーツが混ざるうえ、先述の通り６レーン幅のため赤譜面としてはかなり視認性が悪い点も難易度を上げている。トリル自体の速度と相まってこの配置またはその前後でミスが発生しやすいだろう。後者は交互配置ではあるものの対称性に乏しく、トリルとして認識する人と乱打として認識する人に分かれると思われる。ただどちらにせよ高速なうえに打数が多く難所であることは間違いない。 &br;ロストエンファウンドの微縦連削除＞賛成 &br;微縦連と判断できなくもない配置は最終盤に僅かに登場するのみで、それもかなり意識して探さなければ特に気にすることなく通過できると思われる。特に２本指プレイの場合のみ、片手がスライドノーツに拘束された状態で処理しなければならないため微縦連と考えることもできるが、そのことを理由にするならばほとんどのスライド片手拘束配置が微縦連判定になるため削除に賛成。 &br;ロストワンのトリル追加＞賛成 &br;ばらつきの大きい配置になっている打楽器に合わせたトリルと、イントロに２回登場する５打の移動トリルが難所。またダーリンダンス同様の３打トリルも見られ、曲が進むにつれ移動が大きくなったりノーツ幅が大きくなって視認性が下がったりするなどこちらも難しい配置。 &br;ラストスコアのトリル追加＞中立 &br;譜面の多くがトリル配置と言っても過言ではない。ただし速度が遅く脅威になるかは微妙なところで、ロストエンファウンドの微縦連削除の理由を提案者様の意見のように速度のみに求めるならばこちらも要素としては数えにくいかもしれない。26適性の方の意見を伺いたい。 &br;千本桜の乱打追加＞反対 &br;レーン中央を軸にトリル全体の幅が広がったり狭まったりする配置や、左右に移動する５打トリルの最後が中央に飛来する４レーン金ノーツになっているために見にくい配置などがあるが、全体として対称性の高い配置であり、交互で取ることにも支障はないと思われるため反対。 &br;夜咄の乱打追加＞中立 &br;トリルの途中や最後が小粒や階段に変化するトリッキーな配置が点在し、単純な交互押しでは通らないため難所であることは間違いないと思う。ただし要素として乱打が適当かどうかという点に関しては疑問で、個人的には階段と小粒のほうが適しているのではないかと思うため、他の方の意見を伺いたい。 &br;チュルリラ＞トリル追加に賛成、乱打は反対 &br;曲を通して３度、高速のトリル配置がありコンボカッターとして十分に機能すると思う。最初のものは中央レーンに軸があり、多少幅が変動する。２つ目は打楽器に合わせた４打の単体トリルで、最後のノーツが金フリックになっている。３つ目は全体として見るとこれまでのものより長いが、実態は短いトリルの連続配置。 &br;ジャックポット＞トリル追加に賛成、乱打は反対 &br;イントロとアウトロで複数回該当の配置が現れ、速度、長さともに難所として数えるに足る。全ての配置が交互であり、多少のばらつきは見られるものの乱打と呼べるほど視認性の低さや極端な左右移動といった要素は感じられないためトリル追加で賛成。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-05-27 (土) 12:14:07};
---花を唄う、ヴィラン共に賛成とします。 &br;花を唄うで要求される動作は微縦連と同様のものに感じます。速度から考えても追加していいのではないかと。ただメモ欄にスライド付きである旨を追記したほうがいいかもしれないと思いました。ヴィランの配置については、同レベルで微縦連の要素が付けられているザムザ(サビ後)、Journey(1度目のサビで顕著)に同様の配置があるので賛成としました。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-05-29 (月) 21:39:04};
---ジウダスの微縦連追加には賛成とします。理由はヴィランと同じく、現在微縦連が要素に含まれている曲に同様の配置が存在することです。ジウダスではハネているせいでかなり微縦連が鋭く感じられます。 &br;踊の物量削除についても賛成です。900ノーツ足らずは決して多いとは言えませんし、譜面そのものもスライドが多く指押し要素は少ないからです。 &br;フェレスの微縦連削除は反対です。譜面をよく見ると、スライドの前後に微縦連配置が頻繁に登場しています(プレイしながら数えたので多少誤差があるかもしれませんが、9〜10回ほど。3〜4回は序盤、2回は1回目のサビよりあとの中間地帯、4回は最後のRumor goを繰り返す部分です)。特に後半のものは疲労と緊張でミスにつながりやすいので、要素として残すべきかと。 &br;花を唄うの認識難は「とてもきれい」の所で大ノーツが飛んでくることかと。ここ以外に該当しそうな場所はなく、取り方がわからないようなものでもないので記述は消してもいいと思います。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-06-01 (木) 22:09:19};
---フェレスは譜面を再確認しましたが、12分間隔のものはやはり3回しかありません。6分間隔のものはもう少しありますが、これはロストエンファウンドよりさらに遅いです。ただ3回のうち終盤の2回がリズム難と合わさって鋭いので、微縦連を残したいというのは理解できます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-01 (木) 23:37:29};
---フェレスの微縦連について、速さについては気づけていませんでした…意識した上で改めてプレイしてみると確かに鋭さに若干の違いがありますね。ただこの曲では、６分の微縦連も難所に数えていいのではないかと考えています。ロストエンファウンドのものと違い、同時押しやスライドに絡めて飛んでくることが難しいと感じているからです。「微縦連として」要素にするべきかと問われると少し違うかもしれませんが、他に当てはまりそうな要素もないのでやはり削除には反対の立場を維持したいと思います。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-06-02 (金) 22:27:14};
---6分のほうは、これを微縦連とするなら霽れを待つやグッバイ宣言、マシュマリー、25のアトラクトライトやエゴロック、the WALL、Voicesなどより鋭いものが大量にあるので厳しいです。12分が数は少ないが鋭いものがあるという形なら理解できます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-02 (金) 22:49:08};
---他の楽曲との比較を指摘されると、その通りとしか言えないですね…勉強不足で申し訳ありません。私個人の所感だけで、他の多くの楽曲を差し置いてフェレスにだけ鋭さが足りない微縦連を認めることが難しいということもわかりました。フェレスの微縦連削除に関しては、中立でお願いします。３回では回数が少なすぎること自体については賛成ですが、FC基準の難度表としては局所的な火力が高いことも評価に大きく跳ね返ると思うからです。また、後半に配置されているので、反復練習をしにくいこともあります。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-06-02 (金) 23:41:49};
---お返事ありがとうございます。フェレスは、私も「必ず消したい」というほどではないので、中立で問題ありません。私が各譜面の特徴を記憶するのが好きなだけです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-03 (土) 00:00:14};
--長いので理由は簡単にまとめます。 &br;ヴィラン、ジウダス、花唄、泡沫→中立 &br;叩き方は微縦連と同じだと思うが、配置的には「片手2連打」に分類されるかもしれないので。ただ25では難しい方の配置なので付けるのはありだと思います。 &br;ダーリン、パラソル→賛成 &br;BPMもそこそこ速いのでありです。 &br;ロスエン→賛成 &br;25の微縦連配置としては弱いと思います。 &br;ロストワン→賛成、ラストスコア→反対寄り &br;ロストワンはBPM162のトリル→同時押しなど難しいが、ラストスコアは曲全体に16分が散らばっているもののBPMが低くそこまで脅威にはなり得なさそうです。 &br;千本桜、夜咄→賛成 &br;千本桜はトリル配置にしてはやや変則的で26を埋めている段階では混乱しやすいと思います。夜咄も非交互が多く苦戦しやすい。 &br;踊→賛成 &br;物量は普通に25程度だと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[SrcnxDkbwjo]}; &new{2023-05-27 (土) 13:21:57};
--チュルリラとジャックポットは乱打を取り下げて、トリルに絞ります。 &br;ヴィランと花を唄うの譜面画像を画像掲示板に貼りましたのでご確認願います。どちらも微縦連がわかりにくい見た目をしています。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-27 (土) 16:36:17};
---追加で、Glory Steady Go!とmagic numberにリズム難の追加を提案します。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-27 (土) 18:30:25};
---質問なのですが、Glory Steady Go!とmagic numberのリズム難は提案者様にとってどのように感じられているのでしょうか？ &br;リズムが取りにくい箇所が一部あるのか、曲全体を通してリズムが取りにくいのか、あるいはどのようなリズムを難しいと感じているのか等お聞きしたいです。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-05-27 (土) 22:53:08};
---Gloryは16分と12分を行き来する部分です。magic numberは曲全体を通してリズムがつかみにくく凡ミスを誘発します。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-27 (土) 23:24:43};
---御回答ありがとうございます。それでしたら、Gloryは賛成、magic numberは中立に投票したいと思います。前者ではリズム変化によって速度感が変わりやすく難易度を上げる要素になっていると思いますが、後者の難しさは私にはわからなかったからです。ただ私自身が酷いリズム音痴であるせいで難しさがわかっていない可能性が高いため反対ではなく中立とします。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-05-27 (土) 23:51:50};
--ダーリンダンス、パラソルサイダー、ロストワンの号哭にトリルを追加、ロストエンファウンドの微縦連を削除しました。 &br;まだまだ意見をお待ちしております。フェレスの微縦連は削除したいです。3回と数が少なすぎるため。泡沫未来はすでに微縦連があるので維持で。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-30 (火) 21:59:23};
---花を唄うに関しては、1年以上前からメモ欄にある認識難がどこのことかさっぱりわかりません。認識難を含むという記述は消してもいいでしょうか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-30 (火) 23:46:43};
--ヴィラン、ジウダス、花を唄うに微縦連、夜咄に乱打を追加、踊の物量を削除で締めます。お二人ともありがとうございました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-07 (水) 18:35:45};
-EX21のWhere shall we go?が最上位になってたので上位にしました。もともと上位だったと思います。もし、僕が間違っていたら最上位に戻してください - &size(11){[qdx49hs.RCw]}; &new{2023-05-27 (土) 03:48:01};
--元は上位でした。荒らしがいるのかもしれません。 - &size(11){[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-27 (土) 10:29:48};
--上記に加えて、最上位の色や表のレイアウトが勝手に変更されており、不審です。荒らしがいるのかもしれません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-27 (土) 10:39:49};
-ロウワーのメモ欄の「EXLv27〜28以上の」の28を外し、「人によっては」以下を消したいのですが、いかがでしょうか？ &br;また、ポジティブダンスタイムのメモ欄も「EXLv27相当と感じる人も少なくない」くらいがいいと思います。フューチャー・イヴも「人によってはEXLv28適正相当に感じるかもしれない」くらいがいいと思います。 &br;この3曲は、いずれもごく最近に議論や報告なしにメモ欄が書き換えられたものです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-28 (日) 14:14:00};
--議論、報告なしに書き換えられた記述であるならば修正すること自体には賛成です。 &br;ただ私個人の体感として、現状のロウワー「EXLv27〜28以上の難易度に感じるだろう」という記述には同意できるところがあります。傾向の似ている他の赤26ハネ譜面と違うのはハネ部分のノーツの配置がばらけていることと、フリックが混ざっていることかと。私自身はハネリズムそのものが苦手というよりも、ハネていることによって非常に短い間で飛んでくる2ノーツのどちらが先に判定線に到達するのか見えにくいことが苦手です。ロウワーでは前述の2つの特徴によってこの現象が最大限強まっているため非常に苦手な譜面。要素としては到底赤28譜面に及ばないこともわかっているのですが、本当に正直な体感としては赤28に匹敵してしまいます… - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-05-28 (日) 23:27:48};
---追記ですが、「人によっては」以降の記述削除には賛成です。ロウワーの難しさは配置難、フリック難がハネリズムに混在することによって生み出されているもので、ハネリズム譜面としての側面のみを取り出したように思えるこの記述は不適当だと考えるからです。 &br;フューチャーの記述変更についても同意。現在の赤28適正曲以上の強烈な難所は見当たらないように思えるからです。ポジダンは未交換なので、記述そのものの是非については中立でお願いします。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-05-28 (日) 23:36:00};
---連投すみません…「現在の赤28適正曲以上の」ではなく「現在の赤28適正曲を越える」です… - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-05-28 (日) 23:38:00};
--ロウワーはもともとは27以上、となっていたはずですので、それに戻しましょうか。EXのハネ最強は無理があると思います。ハネ譜面の特徴の一つに、ハネのリズム感で来るトリル（ジャックポットの最初と最後が典型）がありますが、初音天地にあるその巨大版はあまりにも強烈で、ロウワーは遠く及ばないかと。ポジティブとフューチャーは変更しますね。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-28 (日) 23:40:02};
---上の枝の者です。確かに、赤28の中でも譜面によってかなりの難度差があり、ロウワーは強い方の譜面には及ばないのでその意見でいいと思います。ありがとうございます。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-05-29 (月) 20:58:37};
---ロウワーも元に戻す形で変更しますね。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-29 (月) 22:02:54};
--主観的内容を勝手に追加されたのなら全て消すべきだと思います。一度許したら荒らしの原因になりかねないので。書き換えの内容は賛成です。 - &size(11){[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-05-29 (月) 00:00:20};
---フューチャーイヴに関しては、元の「Lv28の譜面より余裕で難しいと感じることもあるだろう」も、Lv28が脳漿と天地では大差があって曖昧なので、「Lv28適正の譜面と同等の難易度と感じることもあるだろう」としました。ポジティブダンスタイムは最後の1文が増えていた部分で、私がいったん書き換えましたが、この1文を削ってもかまいません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-29 (月) 02:26:18};
-Blue Star レベル25 議論ツリー。BPMと楽曲時間の計測をお願いします。6/4 16:19まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-28 (日) 16:19:21};
--自分が測ってみた結果は演奏時間は２分２３〜２４秒でBPMは135が一番近いと感じましたけど個人の体感や観測なので間違っている可能性がありますので他の方も計測をお願いします。 &br;さて、判定ですが下位で &br;序盤は最下位並に簡単ですが700コンボ辺りから少し難しくなり770〜900あたりのトリル？が最下位では難しいポイントだと思います - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-05-28 (日) 17:53:54};
--判定︰最下位〜下位 &br;全体的には24レベルでも違和感ないかなり簡単な譜面だと思います。ただ後半にある25打の長めのトリルがそこそこ難しいと思ったので、一応最下位〜下位にしておきます。 &br;楽曲時間は2分27秒でBPMは132でした。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-05-28 (日) 18:48:59};
--BPMと演奏時間の計測、ありがとうございます。 &br;最下位〜下位。 &br;（譜面傾向）序盤〜中盤はリズムの取りやすい長めのトリルが1回あるくらいでかなり簡単だが、終盤の連続した盆踊り配置からの25打トリルが難しく、終盤にあるのがやっかい。アウトロ直前にも最後がフリックのトリルがある。 &br;要素は局所難、トリル、盆踊り。 &br;（総評）全体的にはレベル24の譜面とあまり差はなく、一部の配置が難しいという点では愛して愛して愛してと同格くらいかと思う。しかし、レベル24にいたらいたで、「終盤の難所はレベル24を逸脱しているのでは？」等といわれそうな譜面。最下位だと強く下位だと弱い。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-29 (月) 21:25:17};
--168時間経過して、これはいったん下位ですね。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-04 (日) 21:18:27};
-ヒバナとBNDの議論について、BNDの木が立ってから168時間経過しました。 &br;BND最上位は賛成6、反対4、中立1 &br;ヒバナ上位は賛成2、BNDが上がるなら賛成1、BNDが上位のままなら反対1、反対4、理由なし反対1 &br;通常ならBNDを最上位に上げて、ヒバナを適正維持で終了するところですが、そうすると上位が空くのでいったん保留して、このツリーでどうするか話し合いたいと思います。皆さんのご意見をお待ちしておりました - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-29 (月) 21:02:58};
--個人的にはBNDが最上位になるならAMARAを上位に上げたいですね。上位のままなら一旦保留。ヒバナは適正のままで問題なさそう。 &br;AMARAは最下位〜最上位までかなり個人差の出る譜面で、私は終盤の5鍵が苦手で、中盤に認識難もあるのでほぼ物量だけのBNDよりも苦手。普通に最上位に感じています。終盤の階段地帯は低速でゴリ押しが効くとはいえ、2本指で押す場合16分片手3連は普通に難しいと思います。同時押しを交えてくるのも厄介。でもそれ以外がかなり簡単なので評価がとても難しくなっていると思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-05-30 (火) 11:42:15};
--まだまだご意見をお待ちしております。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-30 (火) 19:54:56};
--ヒバナ・AMARA・16bit・BNDの同時上げを提案したものです。反対されましたが、反対された1つの要因としては16bitの上位上げが余計だったことがあると思います。個人的にはAMARAが苦手なので上位上げしたいのですが、それだとAMARA<ヒバナと思ってる人から反対されるので &br;16bit→適正維持 &br;AMARA.ヒバナ→上位上げ &br;BND→最上位 &br;はどうでしょうか &br;(BNDより天地の方が難しいと思いますが) - &size(11){[VoA.dx3L/Sw]}; &new{2023-05-30 (火) 20:23:34};
--BND上がるならヒバナ上位上げを賛成したものですがの上の方々も言っている通りÅMARAの上位上げを検討するべきかと思います。自分は親指でプレイしていますが中盤の階段ならまだしも終盤の５鍵ゾーンはゴリ押しで通ることはほぼないです。あのゾーンだけなら最上位レベルの難しさと言ってもいいです、個人的には最序盤の小粒のゾーンも苦手なので個人的に難しい要素は３つですが変拍子によるタイミングのズレが起きやすいので天地、BNDには劣るものの現適正枠の中では頭１つ抜けているので上位上げを議論すべきだと思いました。ヒバナは反対が多かったことから適性維持で良さそうですね - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-05-30 (火) 21:23:01};
--BND→最上位 &br;ÅMARA→上位 &br;ヒバナ、16bit→適正(上位寄り) &br;BNDが最上位に行くならÅMARAは上位でもいいと思います。 - &size(11){[CY1K5sVcMb.]}; &new{2023-05-30 (火) 23:17:07};
--BNDは2票差が出ていますので、最上位上げでいいのではないかと思います。その上で、適正以下の楽曲の難易度評価を見直すべきかと。現在の適正曲はかなり個人差が大きい譜面ばかりで、どの要素を強く評価するかによって位置付けが大きく変わってきます。対して下位以下の曲は全体難の傾向が強く、特に高速物量に一定の耐性がある方が多いと思われるここの評価ではその辺りが過小評価されやすい傾向にあるのではと思います(同要素で対抗にあたる天地が強すぎることも原因かもしれません)。 &br;長くなってしまったのでまとめると「BNDを最上位にした上で、現在適正以下の評価になっている曲をまとめて再議論し直す」ことが私の意見です。 - &size(11){[Gmld0fHbnOo]}; &new{2023-05-31 (水) 08:28:51};
---適正以下すべての曲をまとめて再議論は人が集まりにくいので反対です。最下位2曲は触りたくない。適正と上位の話なのに、君色マリンスノウの最下位派が便乗してくると厄介ですし。27の上位と最上位も絡んでわけのわからない話になりそうです。（27上位≧28適正となることには抵抗がある） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-31 (水) 13:32:30};
---全部となると難しいけど、ここまで動くなら一曲だけ（ドッペルゲンガー？）でも適正上げは考えてみるべきかと。天地と、BNDと差をつけるために下に固められてましたが、ただでさえ下二つが弱すぎるのにあのあたりがまとめて下位に押し込められているのが28弱を渋滞させる要因になっているようにも感じるので。 &br;28の基準そのものが下がるなら下位最強の1曲くらいは一考の余地はあるのでは（私の記憶が間違っててインビジブルの方が強いとされるならそちらでも）。 - &size(11){[QX191Z08wqQ]}; &new{2023-05-31 (水) 13:57:08};
---16bit、ヒバナ、AMARAが全て上位に行く前提での議論はあまり賛成できませんが、現適正と下位まで含めての検討の余地はあります。私が触りたくなかったのは脳漿炸裂ガールとキティなので、拝啓ドッペルゲンガーとインビジブルは大丈夫です。君色マリンスノウは適正上げにはならなそう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-31 (水) 19:31:46};
---あと、今下位の3曲が下に固まっている大きな理由は天地やBNDのせいではないです。長い話になりますが、もともとフューチャーイヴとSnowMix以外の27の上位〜最上位組がすべて上位にいて、28の拝啓とマリンスノウはそれらより簡単と見なされていて逆詐称、ヒバナ適正、BND上位、天地詐称の時期があり（ややこしいので現27適正以下の曲については省きます）、ここ（昨年5月末）から &br;グリーンライツと徳川が27適正に下がるが、グリーンライツはすぐに上位に戻る→ &br;脳漿炸裂ガール追加、拝啓よりも弱いとされて28逆詐称に入る。16bit追加、適正に入る→ &br;やや曖昧な多数決により、拝啓とマリンスノウが28下位に上がる→ &br;詐称と逆詐称が最上位と最下位に変化。27のテオ、カゲロウ、チルレコが27最上位に上がる。28は動かず。少し後に来たフューチャーイヴも27最上位に入る→ &br;適正に落ちていた徳川が27上位に復帰する。しばらくこれで落ち着く→ &br;2周年で、インビジブルとAMARAが追加、インビジブルは下位と適正で割れて28適正に入る。AMARAは大きく割れたが、とりあえず中央値の28適正に入る→ &br;インビジブルは早々に28下位に下がる。拝啓と同程度という意見が多かった→ &br;そうだった！！が27最上位に上がる。テオ、カゲロウ、チルレコとあわせてEX27の旧4強がすべて最上位になる→ &br;SnowMix追加。上位と最上位で割れたが、27上位に入る。しばらくこれで落ち着く→ &br;キティ追加。28最下位に入る→ &br;28の曲をめぐる大きな議論が起こる。これまでになかったBNDの最上位昇格が提案され、賛成多数となる。（現在） &br;という経過をたどっています。拝啓ドッペルゲンガーは、かつては27現最上位組より弱いとされていた譜面なので、28のバランスのためだけに適正に上げにくいところはあります。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-31 (水) 21:47:13};
---IDが変わっているかもしれませんが枝主です。確かに、現状の最下位２曲を今回議論する必要はないと思いました。あと、誤解を招く表現をしてしまっていたかもしれませんが、現在の適正曲全てを上位上げする前提で議論しようという提案ではないです。ただ、譜面の傾向が難易度評価に直結しすぎているのではないかと感じたため、先の意見を述べさせていただきました(個人差の大きい要素が強く評価され、反対に全体難傾向の曲が弱く評価されているかもしれないと感じた、ということです)。 &br;ここからは個人の所感になりますが、４本指で置きプレイをしているときは(下位)拝啓≦君色＜(適正)インビジブル＜ÅMARA＜(上位)16bit＜ヒバナに感じています。対して手持ち３本のときは(下位)君色＜拝啓＜インビジブル＜(適正)16bit＜(上位)ヒバナ＜ÅMARAに感じています。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-05-31 (水) 22:58:48};
---連投すみません、枝主です。いちプレイヤーさん、丁寧な解説ありがとうございます。拝啓の適正上げが難しいということについては、納得がいきました。個人的に逆詐称というほど弱く感じてはいませんが、適正上げするほど強くないのも確かかと思います。下位３曲の中から適正に上げる議論をするならインビジブルが適当でしょうか。君色はフリック抜けが大きな脅威ですが、配置や速度が28にしては弱いと考える方も多いと思います。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-05-31 (水) 23:14:56};
---本当に何度もすみません、枝主です。拝啓、君色、インビジブルの評価についてです。上のように私個人の意見を述べはしましたが、譜面の分析と論拠が足りていなかったと感じるので追記を。 &br;拝啓はトリルと速度が脅威だと思います。下の枝ではあまり脅威ではないという意見も出ていますが、高頻度で出現することに加えトリル前後とのスピード感の差が大きく実際の速度以上に速く感じられます。 &br;君色はフリック難と左右移動の大きいノーツ配置が難所だと思っています。特にフリック難については、どこかで癖がついてしまうと延々と苦労する羽目になります。 &br;インビジブルは前半こそ難所らしい難所がありませんが、1度目のサビ以降難化します。中盤にある抜けない範囲の見極めがしにくいスライドと、最終盤の金ノーツが混ざった大ノーツ認識難が主な難所かと。ただ速度がそれほど早くはないことで、運指上の難所が少ないことはその通りです。譜面傾向からして練習で大きく易化するので、当初は適正判定になったものがすぐ下がったのかな、と思ったりもします。 &br;ちょっと私の中で評価が揺れているところがあるので、意見がころころ変わっているように見えたら申し訳ありません。もう少し検討したいとも思っているので、今後また少し違う意見を出すかもしれません。質問や突っ込みたいところ等ありましたら教えて頂けますと幸いです。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-06-01 (木) 18:12:54};
---拝啓のトリルは量が多いため難しくはありますが、速度面でのアドバンテージはないという印象です。速く感じるのは16bitと同様ですね。インビジブルは単純に速いので。BNDも速さもさることながら量を難しいと見る意見が多いです。拝啓にはBNDほどの量はない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-01 (木) 22:17:21};
---枝主です。枝がかなり伸びて私の意見がどれなのかわかりにくくなっていることと、前回のあやふやな発言から少し日を置いて意見が固まったことがあるので最終的な意見をここにまとめておきたいと思います。 &br;まず、基本の意見は「BNDを最上位にした上で、現在適正～下位の評価になっている曲をまとめて再議論し直す」です。BNDは2票差がついているので最上位上げでいいのではないかと思っています。ただそうすると上位が空いてしまうことが問題なので、適正～下位曲の評価を見直してみるのが良いと思いました。下位曲までを見直し範囲に入れた理由は、譜面傾向の違いによって評価が上下している譜面があるのではないかと感じていることです。適正曲の中から上位上げする譜面を出すか、または下位曲の中から適正上げする譜面を出すかという点についての具体的な話し合いについては、もし行うならば改めてそれぞれの議論ツリーを立てて行うほうがいいかもしれません。 &br;ただ、私個人の意見としては28適正から上位に上げるならヒバナだと思っているので、そうすると適正に個人差の強い譜面だけが残ってしまうことを危惧して下位から適正に上げる曲の議論も行うことを提案した側面があります。現在の話し合いを見ている限りではÅMARAを上位に上げる意見の方が多いようなので、BNDを最上位上げしたあと、ひとまずÅMARAの上位上げ議論ツリーを立てて議論してみることも手だと思います。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-06-04 (日) 23:44:09};
--私自身の意見も出しておきます。 &br;下位以下は現状維持、16bit、ヒバナが適正維持、AMARAが上位、BNDと天地が最上位。質問があれば理由を追記します。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-31 (水) 19:33:44};
---理由を追記します。 &br;下位の3曲はいずれも演奏時間が長めですが難所が弱く、ひとつひとつ見ていくと君色マリンスノウはLv28最速のトリルはあるものの9打が1回のみ、それ以外はリズム難が強いが速度、配置はレベル27と大差なし。インビジブルはBPM192でトリルは速いもののヒバナの弱体化譜面が続くばかりで、いずれも適正に置くには弱いと思います。拝啓ドッペルゲンガーが下位では最も適正に寄っている感触はありますが、元逆詐称譜面という足枷に加えて、トリル自体はBPM181の16分と速さのアドバンテージはなく、12分もほとんど交互で取れるので、この下位3曲はほぼ横一線と感じています。 &br;適正組に目を移すと、ヒバナはBPM200の高速、演奏時間が短く休憩地帯のない凝縮された譜面ですが、リズム難や認識難などはないので高速耐性があればFCは狙いやすい。16bitは物量は大したことはないがリズム難や配置の癖が強く、沼にハマりやすいですが、要求地力は下位組との差が小さい。AMARAは物量はLv28最弱級ながら、リズム難+認識難、リズム難+片手連打の組み合わせが強力で、叩きにくさでは突出していると感じます。私は適正3曲では一番苦手です。リズム難を感じなければ下位以下になるのはわかりますが、リズム難を強く感じる人が多く、BNDや天地との壁を感じにくい異質な難しさを評価して、上位に上げたいです。 &br;もしくは、BNDと天地が突出しており、他との壁が大きいと見て上位を空ける手もあるかと。適正を空けるよりは上位を空ける方が違和感は小さいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-01 (木) 13:45:39};
--自分（親指勢）の意見としては上位以上は維持、ヒバナ16bitが適正維持、アマラが下位下げですね。下位以下は一応触れないでおきます。正直なところ初音天地が六兆年より難しくおつかいと同等かそれ以上だと思っているので初音天地を29と除外して考えるとBND最上位上げ、ヒバナ16bit上位上げ、アマラ適正維持ですかね。異論は認めます - &size(11){[5JGZNuwQt.Q]}; &new{2023-05-31 (水) 21:15:53};
--意見が割れているのかな。 &br;私はすべて維持派です。 &br;（一応アマラは上位でもいいかなって思っています。） &br;BNDは物量がきついけれども初音天地がハネとか長時間とか物量・乱打などで桁違いに感じていて同じ評価とはとうてい思えません。 &br;ヒバナはそもそも28で脳漿・君色の次にFCした曲で27のフューチャーより弱く感じる。イントロが最大の難所だと思うけど来た通りに叩いたら交互で通るのでそこまでかなと思う。 &br;16bitは個人的には上位に近いけど前反対が多かったので &br;アマラはMasterの譜面に近く確かに譜面認識が難しいとは思うけど28MASTERに慣れていたら認識できる気がする。 &br;（下位以下について言及すると比較的配置が単純な君色を最下位に降ろせばいいと思っていたりするけど一定数の人が苦戦していると聞いたので下位維持です） - &size(11){[IlggI/F5bsc]}; &new{2023-06-01 (木) 17:46:24};
--個人的には上位はあった方がいいと思いますね。一応10曲はあるのでわざわざ空ける意味もないのでは。もしBNDを上げるのであれば適正から上位に持っていきたいです。 &br;ちなみに自分は天地が苦手ですね。消失が30なら天地も30でええやんって感じです。BND(とAMARA)は普通に28上位くらいのイメージ。 - &size(11){[O6Ev8O0QKQg]}; &new{2023-06-02 (金) 00:50:45};
--①BNDについて &br;多数決に従います。ただ過半数がちくわ>BNDと考えているので隔離していた方が良かったんじゃないのと思ってます。 &br;②適正3曲 &br;議論が進んでいる中申し訳ないですが、ここで議論すること自体が反対です。理由としてBNDが上位のときヒバナ、16bit上げが反対多数で否決されたこと、BNDが最上位に上がったばかりなことにあります。このため、今まで上げ提案のなかった（少なかった）ÅMARAが上がりやすい状況にある気がします。それにいくら要素を述べようが、譜面傾向が違いすぎるため比較ができない。個人差譜面を多数決のみで決定するのは反対です。提案としては27のゴルル、トンデモのように個人差ゆえ適正でバランスをとっておき、シートが出来てから再議論するべきかと。客観的なデータが有れば多少は納得感が生まれるのでは。 &br;③下位以下。 &br;触れると錯綜するので今はスルーするべきかと。間違いなくマリンスノウで荒れると思います。（マリンスノウ28最強派） - &size(11){[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-06-02 (金) 00:53:27};
---シートはたぶん機能しないと思います。（AMARAと16bitが低めに出て、インビジブルとマリンスノウが高めに出て、初音天地が異様な値を叩き出しそう。これだけ個性がぶつかりあっている難易度で、曲数も少ないので、BPMの影響が強いシートがうまく使えるか疑問。） &br;BNDと天地が抜けている感はあるので、一度上位を空けて30日様子見でもいいかもしれません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-02 (金) 01:45:41};
-箱庭のコラル レベル23 議論ツリー。6/7 20:42 まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-31 (水) 20:42:16};
--追加されてからまだ2日しか経ってなくないですか？気のせいだったらすみません - &size(11){[5JGZNuwQt.Q]}; &new{2023-05-31 (水) 21:06:34};
---Blue Starを試験第一号として2日で立ててみて、今のところ問題は出ていないので、試験第二号です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-05-31 (水) 21:10:13};
--上位 &br;最初は同時押しが多いだけでそこまで難しくないと思っていましたがサビの中盤くらいかな？譜面の難易度が上がり２３にしてはむずくねぇか？と思ってしまったただ最上位並に沼ることはないだろうと思った。 &br;だから最上位には届かないぐらいの上位かなと - &size(11){[UvSsRM/wbqM]}; &new{2023-05-31 (水) 21:07:20};
--判定：適正 &br;要素：フリック難 &br;前半はゆったり目で難しいところもなく下位～最下位相当。 &br;後半になるとやや物量が増し、終盤のフリック連続地帯や片手８連打などは結構難しい。 &br;とはいえ、全体的な難易度はそこまで高くないので適正と判断した。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[9uSHkm0OJco]}; &new{2023-05-31 (水) 22:05:46};
--適正。 &br;（譜面傾向）8分と16分が混在する普通の譜面。終盤の16分4打→同時押しが難所。 &br;（総評）深海少女やフロート・プランナーよりも気を遣わずに叩ける。特に簡単でもないし、難しくもないので適正。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-02 (金) 22:08:08};
--判定：最下位 &br;要素：トリル &br;曲中に3回トリルが登場する。もっとも難しいのは最後の4打トリル＞同時押しの箇所と思われる。また速度が遅く大した脅威にはならないものの、5鍵配置が点在する。 &br;総じてBPMの低さによって難しい配置が難所になりきれない譜面。上に挙げたこと以外に気を付けるとしたらフリック抜けだろうと思われるが、量が多いだけで配置そのものは難しくないので難所には数えなかった。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-06-04 (日) 21:55:52};
---下位ならわかりますが、最下位は驚きです。メタモリボン、Copycatよりは難しいのでは？BPMの近い深海少女の配置がやさしくなった印象でした。on the rocks同様、適正だと下位寄りでしょうか。（私は27適正です） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-04 (日) 23:53:29};
---譜面全体のノーツ密度としては下位〜適正でもおかしくはないのですが、コンボカッターになりうる配置が少なすぎると思い最下位に投票しました。メタモリボンと比較すると難しいかもしれませんが、あちらは密度が低すぎるので両方とも最下位くらいに感じているところがあります。Copycatはスライドが厄介でかなり気を遣うので箱庭のコラルより難しいと思っています。コラルは下位寄りの最下位でお願いしたいです。(私は赤に限れば29適正ですが、紫まで含めると27適正です。物量をあまり苦にしないタイプなのでコラルを過小評価してしまっている可能性は否めません。なので、評価者として不適当と思われる場合には私の意見は無効としていただいても構いません。) - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-06-05 (月) 08:37:55};
---お返事ありがとうございます。意見は有効でいきます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-05 (月) 09:21:31};
--最下位1 &br;適正2 &br;上位1 &br;中央値は適正です。 - &size(11){[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-06-07 (水) 22:54:35};
-人生のメモ欄を書きました。私自身はEXPERTはエンドマのみ未FCで、人生はFC出来ました。個人差を付けるかどうかは議論した後に検討します。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-06-02 (金) 21:52:09};
-初音ミクの激唱 &br;最上位→上位または個人差 &br;上位下げの理由は激唱より消失やドンファイのほうが難しいと感じている人もそこそこいるのに2段階差がついているのに違和感を感じているため。個人差の理由はこの譜面はトリルが繋がる人にとってはLv29～30下位程度だが、繋がらない人にとってはLv31以上に感じる譜面である。激唱と消失がLv29のときにも激唱が29適正と感じている人もおり、ロウワー(MASTER)並に個人差が大きいと感じているため。ちなみに個人的には激唱は30適正で消失が30上位～最上位に感じている。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなーの豆腐]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2023-06-03 (土) 13:00:37};
--自分は個人差賛成で上位下げは反対です &br;自分は親指勢の適正レベル30です。 &br;まず個人的に激唱より消失の方が簡単だと思ってます（激唱>>>消失）激唱はマシンガン>ヤミナベ≧激唱だと思ってて今挙げた三つはマスター解放どころか回復ないとクリアすら難しいです。ですが、木主さんもそうですがyoutubeとかを見ていると激唱が消失より簡単とか激唱が30の中で1番簡単だとかをよく聞き、個人的には30の中で（マスター含め）1番強いと思っているのでそこら辺個人差やばいと思うので個人差の方に賛成ですね。 - &size(11){[5JGZNuwQt.Q]}; &new{2023-06-03 (土) 18:38:24};
---訂正で今日急にマシンガンができるようになったり、人生を初プレイしたので &br;ヤミナベ≦激唱=人生≦エンドマ &br;にさせていただきます - &size(11){[WFZtBsIrJYg]}; &new{2023-06-04 (日) 19:09:32};
--下げ反対、個人差賛成 &br;適正レベルよりかは上なのであまり参考にはならないと思いますが木主さんのおっしゃる通り肝は発狂地帯です。なのであそこが通れば自分も消失の方に軍配が上がると思います。でも流石に下げは反対ですというか消失が上がれば問題ないのでは？と思いました自分も消失はスライドと発狂後半が苦手なのでドンファイよ比べると軍配は上がります。なので個人差でも違和感はないし消失上位上げでも違和感はないと思います &br;けどたまに消失の発狂は通る事を考えると発狂地帯だけで比べると流石に激唱が勝つと思います。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-06-03 (土) 19:31:29};
--下げた方がいいと思います。 &br;多分下位かな？ - &size(11){&color(,#fffacc){[浅利所長]};[15RIjgwxask]}; &new{2023-06-03 (土) 19:38:42};
---3段階下げは無理です。最上位→上位、または最上位→個人差のどちらかはどうかという提案です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-03 (土) 19:45:15};
--激唱追加当初はMASTER29にミルククラウンやglory、RADがいたので現在より少し基準が高いことを補足しておきます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなーB]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2023-06-03 (土) 20:03:23};
--上位下げは反対で、個人差に賛成です。 &br;FC狙いであれば発狂地帯がほぼすべてを決める譜面であり、BPM200の長連打×3を通せるかというところですね。個人的には消失のBPM180相当と比べてもかなり速く感じます。 &br;かなりシンプルな譜面ですが、BPMの高さのせいで体力切れが起きやすい。それゆえ得意な人は難なく出来るものの、苦手な人はとことん出来ないような譜面だと思います。ノーツの間を叩くという方法を使っても意味が無いという場合も多いです。ミラー譜面を使っても強制的に逆手始動で取らせる配置があるのもいやらしい。 &br;下はLv29相当（おつかい合騒曲などより簡単）、上はLv31最上位相当（マシンガンと同等以上）ととても幅が広いので個人差を付けても良さそう。 &br;私は激唱は1回FCしたきりで再FCの希望が見えないです。EX30の中では最後にFCしたので最上位。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-06-03 (土) 20:14:18};
--今してみたら激唱のトリルが思ったよりキツく中々通せないため、個人的な難易度を30適正→上位にします(消失＞激唱は変わらない)。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなーB]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2023-06-03 (土) 20:16:09};
---FC出来ました - &size(11){[70geMXwV7Fs]}; &new{2023-06-03 (土) 21:42:54};
---個人的判定を適正～上位(適正寄り)に変えておきます - &size(11){[70geMXwV7Fs]}; &new{2023-06-04 (日) 16:35:28};
---個人的判定を適正～上位(適正寄り)に変えておきます - &size(11){[70geMXwV7Fs]}; &new{2023-06-04 (日) 16:35:33};
--上位下げは反対、個人差に賛成 &br;私も消失＞激唱なのですが理由が激唱発狂が通るからであって通らなければ31とあまり変わらない譜面といえます(そこ以外は正直消失の方が普通に強い) &br;なので下げるよりは消失を上げたい、ただドンファイと消失は個人的には同レベルなのでそれならそのままで激唱個人差になるのがいいかな &br;個人的に29よりFC取れるので弱いのですがマシンガンと同格で残る人も多く29～31最上位ととても幅が広く個人差にしてもいいとは思っています - &size(11){[Ae6i.opErGI]}; &new{2023-06-03 (土) 20:57:38};
--上位下げは個人差が強いことより中立。個人差は僕が最初は最上位だったが最近は下位（腐れよりちょっと強いぐらい）に感じていることを考慮して賛成します。 &br;この曲は慣れが必要で乱打がとても難しい。ただ、ギミックがほぼなく、縦連対応力と体力のみで挑める。認識難が消失のようにないから全然叩きやすい気がする。 &br;一応私の多分ずれた30の評価を参考程度に書いておくと &br;腐れ・激唱　下位　ドンファイ　下位～適正　消失上位です。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-06-03 (土) 21:40:09};
--上位下げの方に賛成。個人的には腐れ<<<<消失<<<ドンファイ≦激唱という認識で、木主同様2段階差がつくようには考えづらい(腐れと適正2曲、適正2曲と激唱の難易度差が体感同じくらい)。また激唱はExLv30攻略段階とEx全FCとかMASLv32半分埋めてからとかとで体感難易度が相当変わる印象がある(憶測と自分がそうだからでしかないが)。長打が取れるかどうかという譜面であることは確かだが、消失よりもあまりに長いのでこれ押せる体力つく前に配置が厄介な他3曲を地力で噛み合わせる方が早いのでは。確かここの難易度評価は初FCの難易度で行われるので個人差判定は言い方悪いけど適正難易度一回り上の人達の声がデカいだけに思ってしまう、Lv30を下から埋めた経験がある人達でLv30初FC激唱の人がいたら教えて欲しい。 - &size(11){[3FmCP/Fik8c]}; &new{2023-06-04 (日) 02:08:13};
---下から埋めて30初FC激唱の人です…なんならマシンガンが31初FCでもあります &br;激唱FC時はテクニックよりの消失の譜面が通らず埋接にすらならずで激唱は叩けば叩くほど通りやすくなったのでEXLv30では最初でした - &size(11){[Ae6i.opErGI]}; &new{2023-06-04 (日) 02:28:24};
---3F〜さんに質問ですが、腐れ外道追加後に下から埋めて30初FCが激唱、という条件なのか、30が3曲だった時も含めていいのか、どちらでしょうか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-04 (日) 02:47:02};
---ホントですかありがとうございます、、、他3曲と違って驚異になる要素が1つだけ(物量)で似た譜面が他にないとはいえその物量があまりにも圧倒的ゆえに1番上に評価できるものだと考えてますが叩けば叩くほどやりやすくなるというのは確かに仰る通りだなと思いました。ロウワー紫との共通項も多いし個人差でも納得はいく。 - &size(11){[3FmCP/Fik8c]}; &new{2023-06-04 (日) 02:57:45};
---私が下から埋めた時が腐れ追加前だったので3曲で聞きたいです。 - &size(11){[3FmCP/Fik8c]}; &new{2023-06-04 (日) 02:59:32};
---ちなみに主もEX30初FCは激唱でした。現在の体感は腐れ外道＜＜＝激唱＝ドンファイ＜おつかい＝消失という感覚です。おつかいはEXMAS含めた29最強だと思っています。あと3F~さんの意見は上位さげ賛成、個人差中立ってことですか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなーB]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2023-06-04 (日) 07:11:27};
---明言してなかった、上位下げ賛成、個人差判定中立とします。 - &size(11){[8Yy0bO6wfsw]}; &new{2023-06-04 (日) 11:36:05};
--単純な疑問なんですが、体感難度が激唱≒マシンガンの人って実在するんですか？正直全く理解できないので、もしいたらなぜそう感じるのか具体的に説明していただきたいです。板主様への質問というわけではなく、該当する人がいたら答えて欲しいです。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-06-04 (日) 02:19:38};
---追記で、私自身は個人差判定に反対です。少々失礼な言い方をしますが、激唱赤が29程度に感じる人はプロセカ特有の難しさに慣れておらず紫29との比較になっている気がします。根拠を持った上で六兆、せかせか赤と同じに感じているなら納得はしますが、紫29は曲者揃いなのでこの辺と同じとかそれより簡単とか言われてもそれでは比較にならないと感じます。総合的に見て激唱赤は30下位〜31下位程度に落ち着くものと思っているのでこの幅で個人差判定はどうしても納得できません。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-06-04 (日) 13:58:15};
---私は激唱が29下位〜適正に感じますが、六兆年やおつかいより簡単に感じます。30に相応しい難所がほとんどない上に、私は紫29以下全FC、赤30の4曲全FCですが、赤29はどちらもFCできていません。(赤30は激唱→消失→腐れ外道→ドンファイの順にFC) &br;激唱赤が29に感じる人はプロセカ特有の難しさに慣れていないというのは単なる偏見ではないでしょうか？ - &size(11){[8qX8AJorjF2]}; &new{2023-06-10 (土) 18:22:41};
--上位へ移動に反対、個人差に賛成 &br;チョコレート<<ドンファイ≦消失<<激唱(≦pop...) &br;bpm200の16分は赤30,31の中ではかなり速い方に当たるため挑戦する敷居が高く、できない人は全くできず、色々な曲をプレイし地力を上げたあとだと繋げるようになる譜面。30の2番目である消失は認識難はほぼなく消失より速い連打が必要な激唱の下位互換だと思っています。以上から激唱は最上位で慣れや地力による個人差がいいかと思います。 &br;(追いつく乱打の速さの限界がbpm190の16分相当だと激唱は31でマシンガンに匹敵すると感じることは十分考えられると思います。) - &size(11){[ENl7uNhusFg]}; &new{2023-06-05 (月) 00:35:49};
---たしかにその速度の乱打が限界な人もいるとは思います。ですがその場合、激唱もマシンガンも手も足も出ないはずなので激唱の議論に参加する権利がないと思うんですよね。要するに適正外です。FC難易度表の議論においてそのレベルの意見を取り入れるべきではないと私は考えていますが、どう思いますか？ - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-06-05 (月) 01:06:02};
---横からですが、腐れ外道、消失、ドンファイFCでEX30は75%になるので、激唱とマシンガンに歯が立たない＝適正外とはいえないと思います。EX31もWuP（終盤のトリルは激唱と同速だがずっと短い）、人生はその状態でもFCが狙えるかと。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-05 (月) 01:13:52};
---その可能性はもちろん把握していますが、激唱の乱打に追いつけない人が残り3曲の30を全てFCできるとは到底思えないんです。 &br;ただこれ以上は埒があかないため後は他の方の意見にお任せしたいと思います。個人差反対も圧倒的少数派のようですし。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-06-05 (月) 01:20:50};
--個人差に賛成 &br;自分は適正難易度26で最高がLv29下位のODD&ENDSなので実力不足で無効票でもかまいません &br;一番良いときは激唱はGood以下3つでした。個人的にはまだフルコンしてなくて不適切ですがクリア基準だと30適正〜上位、FC基準だと30最下位〜下位ぐらいな気がします。また、Mas30のネトゲ廃人やジェヘナ、ハピハロと並ぶと言われるとものすごい違和感があります。多分最上位or最下位に分かれるので上位下げより個人差の方がいいです。 - &size(11){[RS.eqsH5uMo]}; &new{2023-06-05 (月) 18:38:42};
---すみません、木を間違えました - &size(11){[RS.eqsH5uMo]}; &new{2023-06-05 (月) 18:40:18};
---正しい木に接続しました。下の中間集計には入っていません。ただ激唱はGOODが出やすい縦連を要素として含むので、有効かは微妙です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-05 (月) 22:33:55};
--個人差賛成です。 &br;自分もトリルが追いつくまで赤最強でした。ただ体力譜面で練習した後は逆に得意になりました。(代わりに得意だったロウワーができなくなった) &br;【中間集計】 &br;個人差 賛成7中立1反対1 &br;上位 賛成1中立1反対4 - &size(11){[1um3IuC6X/A]}; &new{2023-06-05 (月) 22:24:02};
--上位に賛成です。(個人差は反対) &br;今最上位にいるのはこれが難しいと思う人が多い証だと思います。一定数得意な人もいるので最上位にまでしておくべきではないと思いますが、上位でも問題ないと思われるので個人差にする必要もないと考えています。 - &size(11){[O6Ev8O0QKQg]}; &new{2023-06-06 (火) 01:43:42};
--議論とは関係ないのですが激唱の要素に変拍子追加お願いします。理由としてはマスター同様難所扱いではなく変拍子は曲の要素なので長時間と同じ扱いをするべきという意見に則ったものです。編集の仕方がわからないので誰かやってくれると嬉しいです。 - &size(11){[SmKytvytJ9M]}; &new{2023-06-06 (火) 14:45:54};
---追加しました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-06 (火) 15:02:19};
--上位　反対 &br;個人差　賛成 &br;間二箇所作戦は正直運ゲーだし普通に叩いたとしても精神が安定してるときは２９だけど不安定なときは３２並にムズくなる。 &br;個人差しかない - &size(11){[ZZRDvn.mXfQ]}; &new{2023-06-07 (水) 00:42:21};
--上位　反対 &br;個人差　賛成 &br;間二箇所作戦は正直運ゲーだし普通に叩いたとしても精神が安定してるときは２９だけど不安定なときは３２並にムズくなる。 &br;個人差しかない - &size(11){[ZZRDvn.mXfQ]}; &new{2023-06-07 (水) 00:42:23};
--今最上位維持の意見がないので一応確認ですが、上位か個人差のどっちかという訳ではなく最上位維持もOKです。その際は両方の案に反対してください - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなーB]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2023-06-07 (水) 19:36:06};
--腐れと激唱をFCしてドンファイ合わせて30適正にしてきました。 &br;個人差は反対です。①個人差で上下2lv差ついているとは思えない。特に29の方は2曲しかなく、その2曲が沼ったら29より簡単と主張する人もいるのではないか。②仮に2lv差ついていたとしても、大多数が30の枠内の難易度、特に最上位周辺に感じている。上位下げが反対多数なことから分かるだろう。もも鍵紫が殆ど2lv差ついていたが、上位周辺に固まっていたため個人差にならなかった先例もある。③そもそも個人差は議論にならなず、さらに他の曲の判定に影響を与えるから隔離しているのであって、激唱がそこまで酷いとは到底思えない。④さらに元を辿ると、個人差は「人ごとによって体感難易度が変わる」ことである。「29だと主張する人もいるから個人差賛成」ではなく、1人1票で自分の体感難易度を書いていってその散らばりを見るべきでは。そうでないと声が大きい人だけが優遇されてしまう気がします。さらに「慣れ」ならさておき、「判定の都合」とか、「その日の気分」によって個人差賛成なのも票として効力を持っていいのかと思います。⑤最後に、適正外の人が議論に参加するのは百歩譲っても、個人差判定になって再議論禁止になるのは……と。 &br;上位下げは中立です。消失上位上げの方に賛成なので理由は下で。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-06-09 (金) 01:19:46};
--上位、個人差共に賛成 &br;個人的に &br;消失≦激唱<ドンファイ≦腐れ外道(ここまでFC済み)<六兆年≦おつかい<エンドマ<エンペラー<ワツアポ<人生<ヤミナベ<マシンガン &br;で、消失激唱は29下位〜適正に感じます。 &br;恐らくこう感じる人は他にいないと思いますが30最上位は有り得ません。長時間の16分トリルは定点連打で突破できるので難所にならないので最大の難所は314〜452コンボの16分からの同時押しとやや配置がきついトリルだと思います。しかしそこも30下位〜適正並み(ドンファイに似たようなものがあるので)だと思うので最上位と感じているのは定点連打ができるのを知らない人だけでしょう。 &br;ただ、トリルが追いつかない人もいると思うので個人差にも賛成します。 - &size(11){[8qX8AJorjF2]}; &new{2023-06-10 (土) 18:07:13};
---追記　上位下げも個人差も賛成と言いましたが、最終的にどちらも賛成多数なら個人差を優先してほしいです。 - &size(11){[8qX8AJorjF2]}; &new{2023-06-10 (土) 18:28:27};
--これ上位も個人差も賛成多数になった時にどっちを優先するか聞いてないので提案として問題では？あとこういう提案を認めると、個人差になるくらいなら上位反対からわざと賛成に変えるみたいな動きを生み出しかねないのでいったん保留にすべきだと思いますがいかがでしょう？ - &size(11){[hCGTy1bmAeY]}; &new{2023-06-10 (土) 20:17:23};
---私も保留したい感じはします。特に一度入ると動かせない個人差は重いので。上位賛成多数なら上位下げでいいとは思いますが、現状は反対多数。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-10 (土) 20:23:36};
---MAS板の人も呼んで激唱EXの個人的な難易度を言ってもらってから決めましょう。今は要素枠の個人差を太字にするのでどうでしょうか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2023-06-10 (土) 21:05:48};
---激唱の個人的な難易度を言ったところで提案の問題点は変わらないし、議論抜きに個人差を太字に変えるのもどうかと。〜の時に太字にするというルールもない。 &br;しかも個人差判定の問題点を指摘している枝があるのに、個人差賛成派、木主含め誰も応答していない。このまま何か動かすのは拙速だと思います。 - &size(11){[fQdrXc1DKNE]}; &new{2023-06-10 (土) 21:25:44};
-上の木と平行してお願いします &br;初音ミクの消失 &br;適正→上位 &br;ちなみに激唱下げが成立したらこの木はなかったことにしてください。(消失より激唱のほうが難しいと感じている人が多いため) &br;曲全体にそれぞれ要素が全く異なる難所があり、特にサビの盆踊りは30適正以上の難所に感じるため。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなーB]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2023-06-03 (土) 20:12:16};
--反対です。 &br;総合的に考えればドンファイの終盤の畳み掛けと同等程度に感じます。あれも16分→同時押しやフリック付き16分ラッシュ、12分階段など30相応のなかなか強烈な配置が飛んできます。消失はBPM180相当の連打に苦戦しやすいものの、初音天地EXPERTや名も無き革命MASTERなどで練習しやすいです。体力消耗も激唱と違い意外と少なめ。 &br;盆踊りが強いのはその通りですね。BPM240と速いので。ただ長時間連続する訳では無いのでそれだけで上位に行くかと考えたら微妙かもしれない。個人的には30下位程度の配置をかき集めて適正にしたような譜面に感じます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-06-03 (土) 20:26:36};
--中立 &br;個人的には発狂地帯が通ったり通らなかったりするんですけど、最後の認識難がほんとに出来ないです。なのでラスサビだけのドンファイとか縦連しか難所がない腐れ外道よりは上だと思うんですけど個人的には激唱が強すぎて適正でも違和感なかったので、激唱が個人差枠行ったら上位上げもありですかね - &size(11){[5JGZNuwQt.Q]}; &new{2023-06-03 (土) 21:10:54};
--賛成で &br;ドンファイにはないスライド難がドンファイより難易度はあげていルト感じています。発狂地帯とドンファイの最後がほぼ同格個人的にはドンファイの方が苦手ですが全体的で見るとスライドとフリックがドンファイよりむずいと思ってるから壁があってもおかしくないから上位でもおかしくはないとは思ったので賛成よりで - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-06-04 (日) 13:26:07};
--反対です。 &br;激唱は9割発狂ゲーなのに対し、こっちは6割ほどのイメージ。激唱はやたら速いですがこっちは28の天地と同じ速さです。そこ以外はBPM240あるとはいえ、たまにコンボを切ることはあっても通せないような配置はないと思っています。 - &size(11){[O6Ev8O0QKQg]}; &new{2023-06-06 (火) 01:50:49};
--賛成。 &br;激唱と消失2段階差は微妙なところ。2年前にどちらが難しいかアンケートを取った動画があったが、大体1:3で激唱の方が難しいと回答したらしい。ただ個人的にはドンファイ<<<<<<<<腐れ<<<消失≦激唱くらいなので、ドンファイとの隔離で上位上げに賛成。ドンファイは密度が薄いが後半にツラい配置が多い。が、BPMがそこまで速くないので意外と通しやすいし、道中が簡単なので長時間にしては楽。私は相当早い段階でFCした。腐れは言うまでもなく最後の縦連フリックだが、その前には物量が多く休憩地帯も少ないので道中で取りこぼすことが多い。消失は乱打、スライド難、盆踊り、認識難と要素が多様であり、理接からが難しい。ちなみに激唱やった後だと乱打が遅すぎて一切通らなくなることもある（自分）。私としては消失がドンファイより圧倒的に強いと思っているので上位上げ賛成です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-06-09 (金) 01:53:46};
--反対。寧ろ下位に下げてほしいレベル &br;激唱の方でも言いましたが個人的な体感難易度は消失激唱が29下位〜適正で、腐れドンファイおつかい六兆年より易しく、消失の難所は8分のフリック混じりのくの字配置や盆踊りくらいで、長時間トリルは定点連打で突破できるので難所になりません。更に12分なので16分に換算するとBPM180でこのくらいならLv29〜30がそこそこできる人なら追いつかない人はいないはずです。なので消失が30上位は有り得ないので反対です。 &br;因みに、私は &br;赤30=紫29下位〜適正 &br;赤29=紫29上位〜30適正 &br;に感じます。 - &size(11){[8qX8AJorjF2]}; &new{2023-06-10 (土) 18:45:41};
---その感じだと、消失≦激唱≒ヒバナに感じているのでしょうか？前にそんな方がいらっしゃったので。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-10 (土) 18:59:20};
---「前にそんな方が〜」について、多分その時の人です。 &br;激唱とヒバナが同レベルとは一切思っていません。 &br;EXPERTの難易度をMASTERに置き換えると &br;28→32 &br;29以上→33以上 &br;という感じで、紫32と33の差が大きいの同じで赤28と29の差も大きいと思っています。 &br;つまり、赤29と30の体感難易度が逆転しているだけで28と同等ではないということです。 - &size(11){[8qX8AJorjF2]}; &new{2023-06-11 (日) 23:10:21};
---ゴーストルールとかヒバナは高難度で、消失とかヤミナベは超高難度で、昔の基準だったら28-29,32-33のギャップが大きかったと思いますが、最近は、16bit,ÅMARA,ちくわ,おつかいらへんが高難度と超高難度の間みたいな難易度になってるからとても大きく開いているようには思えません。 &br;ただ、ハード20〜21,エキスパート29,マスター33から曲の数がものすごく少なくなるので感覚的にはそんな感じだと思います。 - &size(11){[osJxzEut5G6]}; &new{2023-06-12 (月) 01:34:49};
---特に16bitは高難易度曲のはずなのに、 &br;EASY→Where shall we go?と同じ難易度 &br;NORMAL→「1」と同じ難易度 &br;HARD→自傷無色と同じ難易度 &br;という謎の難易度設定 - &size(11){[osJxzEut5G6]}; &new{2023-06-12 (月) 02:02:25};
--反対 &br;適正難易度は27で30以上のFCは初音ミクの消失の一曲のみです。 &br;全体的に抜けやすい配置が多いですが、突出して難しいところがないため、フルコンしやすい方だと思います。 &br;トリルが多いですが、ステラみたいにトリルの後に同時押しがついてないのでリズムキープさえできれば問題ありません。 &br;前半は易しいが後半に30らしい複雑な配置や難所が集中しているドンファイや、終盤に認識難がある腐れ外道、縦連のある激唱の方が難しいと思います。LC難易度だと30上位でも違和感ないですが。 - &size(11){[/AdJKeWOKxc]}; &new{2023-06-25 (日) 01:32:59};
-人生 レベル31 議論ツリー（曲追加から2日ですが、Blue Star,箱庭のコラルと続いてきて特に問題は出てないので。） &br;6/11 19:20まで - &size(11){[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-06-04 (日) 19:20:38};
--MASTERは37の判定方法が今のところないので、議論ツリーは立ててません。 - &size(11){[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-06-04 (日) 19:22:25};
--判定：下位（適正寄り） &br;EXPERT高難易度の例に漏れず安定の物量体力譜面と言う感じ。ラスサビまでは29〜30程度の配置にKAITOパートにソフランを加えたという程度です。ミクパートの乱打も30適正あたりの実力なら普通に追いつく人が多いはず。ただしソフランがヤミナベと違い裏の音も取っているのでリズムが取りづらいです。現状EXPERTでは人生とヤミナベでしか練習できないので過小評価は出来ないです。ただしコツを掴んで何回かやれば大きく易化するかも。 &br;問題のラスサビ以降の乱打はBPM185とEX31にしては遅く、階段や小粒混じりとはいえ比較的取りやすく感じました。消失が出来るなら射程圏内です。ただし12分縦連から16分に繋ぐなど技術が要る印象。 &br;わつあぽと比べたら遅い代わりに連打が難化した感じかな。BPMの関係でヤミナベには到底及ばず、エンペラーと比べても盆踊りに匹敵する配置がない気がする。個人的にはEX31の中では一番コンボカッターが弱いと思いますが、連打で体力を使い、ソフランも油断出来ないのでわつあぽよりは少し強めにはなります。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-06-04 (日) 19:53:32};
--上位（適正より） &br;ルカパートの意味わからない配置、KAITOパートの低速、サビ後半のミクソロありゾーン〜＋レンのラップゾーンのトリル、階段がコンボカッターだと思われるでも全体で見るとマシンガン、エンドマよりかは劣るんだけよね…多分音ゲーに慣れてる人やトリル、階段に慣れてる人なら３１としては弱いと思うが自分みたいにトリル、階段が苦手だったりÅMARAが苦手、低速が苦手の人は最上位に感じてもおかしくない譜面をしている。低速はやみなべで練習するよりこは普通に練習したほうがいいと思うからそういう意味ではソフラン要素は少ないのでやみなべと同等それ以下かなとだから上位だけど適正より - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-06-04 (日) 20:57:41};
---質問ですが、EXPERTの難易度29以上、MASTERの難易度31以上でFC済の曲をすべて教えていただけませんか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-04 (日) 22:10:00};
---エキスパは六兆年のみ、masterは０ですよそもそも許容範囲が３１まで（適正は２７あって２８）なので、というかマスター３１は回復使ってクリアしていたりそもそも手をつけてないのもあります。個人的にmaster特に３０以降は苦手のものが多く手をつけてないものがそこそこありmasterは３０最上位〜３１適性が限界なので（回復なし）ほぼ加わっていませんがエキスパートなら３１適正以上と激唱以外なら回復なしでクリアできるので自分の実力で人生はこれぐらいだろうと判断しました。何か不快に感じたなら申し訳ないです。 - &size(11){[TEYj8wH8Jto]}; &new{2023-06-05 (月) 12:44:08};
---不快ではないのですが、それの状態だと、クリア基準での判断になりやすく、この難易度表の基準との差が大きくなってしまうので、この意見が無効の可能性もあります。どうしましょうか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-05 (月) 13:50:41};
---別に無効としても弱い意見として採用してもこっちとしては大丈夫ですよ、多分エキスパでは高難易度、マスターとして中〜高難易度帯は皆さんの適正レベルである人も多そうなので票も集まりやすいだろうし、次回からは２９↑は控えますね - &size(11){[TEYj8wH8Jto]}; &new{2023-06-05 (月) 14:04:09};
--最上位 &br;LCは下位レベルだけど FC難易度はマシンガンより苦労しました。前半は簡単ですが、ルカパートの微縦連同時押し、サビのリズムキープが単純に激唱の上位互換そして階段、非交互、途中でリズム変わる三階段 リズムキープ後の体力がない所への縦連等マシンガンの脳死縦連よりかなりコンボカッターが多いことからこの結果にしました。ソフランは難しくは無かったです。 - &size(11){[SmKytvytJ9M]}; &new{2023-06-04 (日) 21:48:10};
--下位 &br;簡単に言えばトリルが遅くて技量が必要→わつあぽと同等？まずトリルに関して、トリルの速度はBND、天地、消失レベルであり、長いトリル+同時押しも無いので、トリル自体は赤30適性の人なら苦労しないと思います。乱打に微縦連や階段が挟まっていることもありますが、トリルの速度が速くないため来ることが分かっていれば対応は可能かと。ラスサビの縦連も紫31のキティのようなもの。ソフランに関しては音取りが歌詞→裏の音となっていますが、どちらもリズムは簡単でヤミナベより分かりやすく、物量も薄いため、最悪目押しも可能です。この曲はなんだかんだルカパートのゴリ押しが一番きついですね。ただ、それは割と序盤にあるため、やはりラスサビの消失激唱トリル+技量で下位が妥当かと思います。 - &size(11){[pF2gVUXFDRI]}; &new{2023-06-05 (月) 00:11:39};
---枝主です。新規ルールに則ると最高は31のヤミナベで人生もFCしてます。 - &size(11){[bu2ghi.OK7Y]}; &new{2023-06-06 (火) 00:44:32};
--下位 &br;総合力譜面であり、突出して難しいとされる地点はほぼない。あったとしても低速ソフランくらい。その他の要素はエキスパ30以下でも出てくるので、エキスパ楽曲の要素それぞれに対応できるほど上達していればそこまで難しくないと考えられる。 &br;このことから突出した難所があり31適正並みに難しいエンペラほどの強さはないように感じ、下位が妥当と考える - &size(11){[S7eGGxExALc]}; &new{2023-06-05 (月) 10:44:18};
--上位 &br;ルカパートの縦連、後半の階段＆縦連混じりのトリルなど非交互が多いなと思いました、前半は簡単なので、最上位はないと思います - &size(11){[CY1K5sVcMb.]}; &new{2023-06-05 (月) 13:17:23};
--最上位 &br;新規ルールに乗っかるとmaxはドクファンでいいのかな。 &br;多分めっちゃ自分が苦手な譜面なだけかもしれない。 &br;曲がある程度長く階段・乱打・物量・ソフラン・縦連・トリル・ハネと超総合型譜面。ソフランはトリルがあってとてもやりにくかった。GOODがヤミナベより出やすく感じられた。前半は下位～適正相当の譜面が多く、KAITOパートのソフランだけが難所だが、後半はミク+5人の小粒トリルに階段を混ぜてくる極悪配置がとてもコンボがとても切れやすかった。二回目ミク+レン+4人の部分はやりやすい物量譜面。ただ、そこ終わったすぐに縦連があり少しコンボカッター。3回目の乱打は微縦連を要求されるので難しい。 &br;局所難型の最上位に感じた。最初は最強格だったけど慣れていくうちにマシンガンよりは弱く感じるようにはなりましたが、ヤミナベとかよりは高く感じる。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-06-05 (月) 23:04:38};
--最上位 &br;KAITOパートまではそこまで難しくもないけど、後半の16分乱打に階段配置や縦連配置などが多く後半全振りの譜面に感じた、個人的にマシンガンと同等でエンドマよりも上 - &size(11){[CY1K5sVcMb.]}; &new{2023-06-06 (火) 00:37:22};
---こちらのコメント、2個上と同じIDからの投稿かつ2つの内容が矛盾しています。本人による訂正がなければ両方無効票です。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-06-06 (火) 01:24:32};
---訂正 &br;最上位→上位 &br;このコメントは消して大丈夫です - &size(11){[CY1K5sVcMb.]}; &new{2023-06-06 (火) 01:35:12};
--適正 &br;まず、これは慣れが鉄則。かなり慣れのない状態ですると絶対FCも無理。 &br;それにこれは反転したほうがやりやすいって思う人が一番多いと思う。これはもう大前提。(今反転してるけどこれ解除してもう一回やれって言われてもFCできない気がする) &br;それで一番最初の関門はルカパートの右→左→同時のところ。へま外してgoodになってしまうかも。 &br;つぎにカイトパートの速度変化。これは視線を下に落として逃げたけど最後の方は慣れでやってた。 &br;最後に小粒ノーツ→階段4連。これはもうどうしようもない。半分運。ただ、master解禁が目標なら4連を3連にして1ノーツ捨てるのがオススメ。 &br;そこからの速度低下→速度向上のところ。ここは片手でごり押し。 &br;それと片手3連＋トリル。ここは目押しかな？ &br;そこら辺を気を付けてやってたかな。 - &size(11){[rILlDY4zquc]}; &new{2023-06-06 (火) 19:07:33};
--最下位 &br;全体的に他の31と比較して物量や配置的な難しさが劣っているように感じる。トリルに微縦連や4鍵が挟まるもののbpm185の16分トリルで消失のbpm240の12分トリル(bpm180の16分相当)とあまり変わらない。基本的に交互で取れる配置が多く、ソフランも速く押しすぎなければ複雑な動作がないのでまだマシ。唯一の難所だと思うのは24分2連からの黄色の縦4連がある所だが、ここも交互でやれば通る。What’s up popはトリルが移動したり交差したり縦連に収束したりするのと単純に速いのが大変で、最後のスライドも抜けやすいのを考慮するとこれより人生は弱いと判断しました。 - &size(11){[0YBFibg6Qos]}; &new{2023-06-06 (火) 19:08:20};
--下位賛成 &br;理由:正統派譜面で物量が通ればあとは楽だから。 - &size(11){&color(,#fffacc){[浅利所長]};[15RIjgwxask]}; &new{2023-06-06 (火) 19:38:32};
---どの辺が難所で、それがどのくらい難しいかなど、もう少し具体的にお願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-06 (火) 20:41:19};
---難所といえばルカパートの微縦連、後半の物量、激唱のBPMを少し下げた16分だと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[浅利所長]};[15RIjgwxask]}; &new{2023-06-07 (水) 07:15:07};
--下位（適正寄り） &br;難所自体をひとつひとつ見ていくと31の中ではそこまでなのだが &br;微連打地帯やトリル階段のコンボ、その直後の連打混じりの乱打等求められる要素が多く &br;難所が終盤に集中していてそれも高速乱打が得意ならそれだけで通りやすいわつあぽよりかは若干だが上の印象 &br;正直ソフランは難所には感じなかった - &size(11){[xFzDHADfPlw]}; &new{2023-06-07 (水) 18:06:49};
--最下位 &br;他の赤31と比べて人生の方が難しいと思う所が無い &br;1番目立つミクパートも30に上位互換がいるので難所と言われると微妙 &br;MEIKOパートとサビの16分の所に階段配置が来るが全部左から右なので対策は容易 &br;切りどころであるサビのキーがあがる前の12分縦連からの16分トリル、最後の微縦連入の乱打で31に押し上げた譜面で感じがする - &size(11){[eKgfPwP7xq6]}; &new{2023-06-07 (水) 22:02:46};
--最下位　 &br;特段31と言える難所が無い。最初の双子パートは休憩地帯で、ミクパートも消失と変わんない。ルカパートの微縦連が挟まるが、紫の悪魔の踊り方やフィクサーで慣れていればそれより弱いので難所かは微妙。メイコパートは4鍵のタイミング覚えりゃ2回目からは出来る。カイトパートのソフランは裏の音を取る3連打が厄介だが目押しで焦らずにやれば以外といける。全員パートは小粒トリルに4鍵挟まるがリズム一定なんでそんな難しくない。24分2連からの黄色縦連も交互で通る。総じて31並の強烈なコンボカッターは無いに等しい。 - &size(11){[rYA4RnUQlIQ]}; &new{2023-06-07 (水) 23:50:02};
--まだ議論終わってないですがかなり割れてますね、下位や最下位に感じている人が多い一方で上位側にも一定数いるので要素に個人差が付きそう。 &br;現状では13票(12票?)で、最下位3、下位3、下位(適正寄り)2、適正1、上位(適正寄り、無効かも)1、上位1、最上位2なので今のままだと下位になります。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-06-08 (木) 00:27:51};
--新ルールは赤の板では赤を書くべきですかね？赤はマシンガン、一応紫はゴーストルール &br;下位に入れます。ソフランはリズムが分かりやすく慣れれば休憩地帯。長打は消失天地激唱で履修済み、赤31に挑む人達は紫31はポツポツと埋めていると思うので、そうだと仮定すればハネや16分→同時押しも大して苦戦しないはず。厄介なのはラストの32分(メモに16分って書いたんですけど某サイト見るに32分でした。修正します)→16分くらいかな？慣れと運指でここも苦戦しなかった。まぁWuPも地力でどうにかできる譜面なのは共通しており1段階差がつく要素はなさそう。 - &size(11){[Cuz.gKz.HHQ]}; &new{2023-06-09 (金) 01:27:57};
---流石に紫ゴーストルールからしたらみんな下位レベル無効でしょ - &size(11){[FkbNoXkvGgY]}; &new{2023-06-09 (金) 04:45:14};
---適正レベルに達しない方が問題で、適正レベルを少し過ぎている場合は有効として運用してきました。本当に適正レベルちょうどぴったりを要求するのは無理です。その理屈だと適正者がおらず議論不能や1人での決定が続出します。31と32の違いを理解したうえでの下位判定と思うので、私は有効だと思いますが、いかがでしょうか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-09 (金) 05:23:40};
---有効でしょう。人生は紫もFCしてます！とかじゃなくてLv32のゴーストでしょ？逆に何が問題だと思うのか &br;自分もロストワンまでは繋いでるけど流石に31赤の強弱の差くらい判別付きますよ。全部下位なんて流石に思わない - &size(11){[xFzDHADfPlw]}; &new{2023-06-09 (金) 10:57:25};
--最上位。expert31は人生含めて全てfc済み。 &br;前半のソロパート地帯はハネやリズム難でコンボ切りやすい。特にルカパートの微縦連になる同時押し込み16分3連、KAITOパートの速度変化が難所だと思います。 &br;サビの16分からが問題で、消失や激唱等の他のex長連打譜面と異なり小粒がある上、微縦連、階段、32分+12分など難所だらけ。速度自体は他のex31より遅いものの、難所がとにかく多く、かなりの総合力譜面。個人的にはエンドマやマシンガンを超えるexpert最強譜面です。 - &size(11){[PhugIk.XQV6]}; &new{2023-06-11 (日) 14:55:11};
--これはどこに入っても要素の個人差がつきそうですね。今のところ中央値は下位。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-11 (日) 16:06:24};
---168時間経過。上記の中間集計に最上位1が加わりましたが、中央値は下位。無効疑いも中央値に影響しなかったので、下位に入れました。個人差もつけておきます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-11 (日) 20:34:46};
-楽曲難易度表掲示板での提案により、新曲の議論時には、自分がFCしている最高Lv,のなかで、最も判定が高い曲を書き記すことになりました。 &br;例、最高はLv27上位のフラジールです &br;何か質問などあればお願いします。 - &size(11){[1um3IuC6X/A]}; &new{2023-06-05 (月) 12:26:18};
--自分がFCできている曲の中で最高lvかつ最高判定の曲が複数曲ある（例の場合だと同じ２７上位のツギハギスタッカートもフルコンしている）場合は、どちらかだけを書くのかあるいは両方書くのでしょうか？ - &size(11){[4eIM.y11ino]}; &new{2023-06-05 (月) 13:00:37};
---出来ればシート上の評価が高い曲を言ってもらいたいですが、分からないのなら自己判断で片方だけで大丈夫ですよ。 - &size(11){[1um3IuC6X/A]}; &new{2023-06-05 (月) 19:21:07};
--追記です。最高fcと適正レベルがかけ離れている場合もあるので、出来れば適正難易度も表記して欲しいです。 - &size(11){[1um3IuC6X/A]}; &new{2023-06-06 (火) 05:43:19};
--どこかにルールとして書いてますか？ &br;できれば書いてほしいです。 &br;あとこれは別になると思いますが、新ルールが定着するまで書いておく特別な欄が欲しいです。 &br;一瞬戸惑いました。 &br;(ここで提案するべきだったのか？) - &size(11){[XP0WJ1kRZjw]}; &new{2023-06-16 (金) 20:23:18};
-眠らせ姫からの贈り物が適正1、下位1のまま放置されているので一応再議論ツリーを立てておきます。（レベル24） &br;6/14 19:37まで - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-06-07 (水) 19:38:18};
--私は下位です。（前回と同じ）理由も前回と同じです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-07 (水) 20:25:02};
--前回と適正を入れましたが意見は変わっておらず適正で &br;最初の小粒の所を終えれば最後以外は油断さえしなければ通るけど、最後のさぁ、王子様の所にある縦連が初見だと通りにくい下位のメンツと比べると少し難しいかなって感じだから適正でも問題ないかなって思ったから適正で - &size(11){[Mknp9.7jKwA]}; &new{2023-06-08 (木) 11:05:29};
--適正 &br;要素はハネリズム、微縦連、スライド難。冒頭の細いスライドは、動きが大きいため抜けやすい。微縦連そのものの鋭さはさほどではないが、わずかにリズムが跳ねている(4分＞8分)ため崩れやすい。目立つ難所は少ないが、この跳ねた主題リズムが繰り返される全体難傾向の譜面。 - &size(11){&color(,#fffacc){[昆布@湯豆腐]};&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-06-10 (土) 17:23:07};
--適正ですね。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-16 (金) 22:40:42};
-新曲「Wonder Style」の欄を暫定で作成しました。要素及びメモは私の主観によるところが大きいので、違うのではないかと感じる部分がありましたら議論後に変更をお願い致します。 - &size(11){[5HuiBKbVpNw]}; &new{2023-06-08 (木) 00:29:57};
-6/3の激唱提案ですが、少なくとも個人差の議論は破棄した方がいいと思います。理由は以下の通り。 &br;・上位または個人差という提案は不適切(意味合いが全く異なるものを同時に提案すべきでない) &br;・そのような提案をするとまとまった議論ができなくなる。ここまで時間がたっても個人差の議論は深まっておらず、実際議論の体裁をなしていない &br;・個人差判定に関する明確なルールがない。一度個人差判定になったら議論再開するのは難しいのに、慎重に議論されていない。個人差を単なる多数決に持ち込むのは危険 - &size(11){[tTh.ap2gquQ]}; &new{2023-06-09 (金) 08:21:19};
-Wonder Style 議論ツリー。レベル24。6/16 17:21まで（意見を出す際には、自分の適正難易度とFC済で一番判定が高い曲を書いていただけるとありがたいです） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-09 (金) 17:21:34};
--適正難易度書くかどうかとか、そこら辺はまだ議論中ですよね？ &br;しっかりルールを詰める前にここに書くのは混乱の元だと思いますよ。 - &size(11){[HjG1z.NrxgY]}; &new{2023-06-09 (金) 18:59:28};
---ルールではなく、お願いの形でも混乱の元でしょうか？任意ですが、書いていただけると助かります。（書いていなくても無効にはしません） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-09 (金) 19:46:28};
---混乱の元だと思いますね…。 &br;そもそも今どういった場合に無効にするかを話し合ってるので、それが決まってからで良いと思いますよ。 &br;ルールがちゃんと決まる前に、適性レベル外だからこの意見は無効、とか誰かが言い出すとめんどくさいことになると思います。 - &size(11){[HjG1z.NrxgY]}; &new{2023-06-09 (金) 19:54:33};
--適正２７で２４最高FCは個人的苦手な最上位、＊ハロー、プラネット。で 判定ですが、下位で &br;そこそこ沼ったから最下位ではないと思う、それに小粒は個人的苦手だがそれ以外の難しい要素はフリック混じりの１６分ぐらいなのでそこまで難しくはないなので上位より上はないとなると適正と下位何だけど適正の面子を見ると流石に見劣りするから下位になる、多分これを練習すれば一つ上のBlue starは難しくは無くなると思っているから練習曲にもなると思う。小粒の練習にはならないかもしれないけど - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-06-09 (金) 20:53:10};
--下位。（私の適正レベルは27で、24は全てFC済。EXの最高はヒバナ） &br;（譜面傾向）BPM128と高くはなく、スライドが多いため同程度のBPMの他譜面と比べても物量は少ない。なんとなくリズムが取りにくく感じる部分がある。難所は2度ある小粒16打→スライドの長いトリルと、終盤のフリックで始まる16分5打。特にトリルが取れるかどうかがFCを左右しそう。 &br;要素は局所難、フリック難、トリル、極小ノーツ。 &br;（総評）16分→同時押しはなく、小粒トリルは2度あるが、適正のスイートマジックのそれよりは見やすい配置。スイートマジックのHARD譜面にも同じような乱打があることや、HARDの19〜21も考えると、BPM128なら強烈な難所とまではいかないと思う。難所は適正レベルだが、難所以外がとても簡単なので下位がよさそう。その点はロキに似ているか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-09 (金) 21:56:48};
--下位（適正レベルは27、EXの最高FCはおつかい） &br;要素はフリック難、階段、トリル、極小ノーツ。一番の難所は2回ある小粒の16打トリル。速度は決して速くないが、そのことが却ってリズムキープを難しくしている面もある。また、このトリルの直前にある小粒4鍵(1回目)と同時押しの混ざった4鍵(2回目)も抜けやすい。フリック難については他の方が意見なさっている通りなので省略。ただしこれらの難所以外の部分はスライド主体で物量も少なく、他の24下位譜面と比べても余裕を持ってさばける配置。 - &size(11){&color(,#fffacc){[昆布@湯豆腐]};&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-06-10 (土) 22:03:08};
--適正(適正レベル26,EX最高28適正ヒバナ,MAS最高29上位命に嫌われている) &br;全体的には簡単です。Masは最下位票を入れました。ただ、少し長い小粒トリルが曲中にあって24にしてはそこが少し難しいのではないかと思ったので適正にします。カンタレラが全体的にあんまり難しくないのに間奏のトリルだけで上位になっていることを考えると、24の難易度帯は十分トリルが低速でもコンボカッターになりえると思います。 - &size(11){[osJxzEut5G6]}; &new{2023-06-11 (日) 20:46:56};
--168時間経過。下位3、適正1で下位です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-16 (金) 22:36:43};
-新曲「下剋上」の欄を暫定で作成しました。要素及びメモは私の主観によるところが大きいので、違うのではないかと感じる部分がありましたら議論後に変更をお願い致します。 - &size(11){&color(,#fffacc){[昆布@湯豆腐]};&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-06-10 (土) 23:18:37};
-激唱のメモ欄がいつのまに書き換えられているんですけど、これちゃんと議論されてるんですか。 &br;追いつく人からすると29適性程度に収まる〜みたいな一部の感想をそのまま書くのは違和感がありますし、これがありなら極端な意見を出せばそのままメモに載せられちゃいます。 - &size(11){[GS3k2ozgpTw]}; &new{2023-06-10 (土) 23:34:42};
--復元すると他が巻き込まれそうだったので、問題の記述のみ消しました。何か問題があれば返信をお願いします。最後の灰色部分は攻略のコツなので、消失同様に普通の文字のほうがいいと思いますが、いかがでしょうか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-11 (日) 00:09:39};
-初音ミクの激唱　最上位＞個人差提案（再議論） &br;現在「激唱を上位下げする、もしくは個人差にする」という議論が行われていますが、特に個人差について、十分な検討を経たと言える状況になっていないのではないかと感じています。そこで、再度個人差についてのみ議論することを提案します。 &br;個人差判定は一度つけられてしまうとその譜面の難易度について原則議論禁止になるので、通常の難易度変更提案よりも慎重な検討が求められます。そのため、こちらのツリーでは皆様のご意見に必ずその根拠を併記していただきたく思います。また、根拠が薄いと思われる意見に対しては遠慮せず質問していただけますと幸いです。適正難易度及び最高FCの明示は任意ではありますが、可能な限りご協力いただきたいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[昆布@湯豆腐]};&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-06-11 (日) 00:14:38};
--この議論提案そのものの是非につきましても、ご意見がありましたらこのツリーにお願いいたします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[昆布@湯豆腐]};&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-06-11 (日) 00:16:11};
---まずは、賛成7、反対6のように僅差で賛成多数の場合にどうするのかが課題です。どうお考えでしょうか？確か、ロウワーのときは個人差にでもしないと収まりがつきそうもないための緊急特例という感じだったはずです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-11 (日) 00:24:26};
---激唱に限らず個人差提案は(今は)やめるべきと思います。 &br;①個人差関連のルールが整備されていない &br;・今のままだと、簡単な多数決で個人差行きになり、ずっと隔離されかねない &br;②慎重が議論が必要なのに単なる多数決になってしまう &br;③個人差意見をどこまで有効にするか不透明 &br;・例えば「六兆年より簡単に感じたので激唱は29下位」「31適正になってやっと激唱FCしたので激唱は31適性」を採用して激唱は29下位〜31適正として良いのか &br;・そもそも、○○に感じた、◇◇より先にFCしたことを根拠に「激唱は29上位」と意見して良いものか。個人の主観、FC順で判定して良いなら、何でもありになってしまうのでは &br;④今のままで慎重に議論できる環境でない &br;・上の激唱提案でも個人差に懸念を示す意見に対して反論、提案がほぼない。一方的に票を投じる状況では議論なんてできないのでは。 &br;⑤そもそも既存曲の見直しが慎重でないのに、個人差が慎重に議論できるか疑問 &br;  &br;□提案 &br;・個人差を議論する前にまずEX既存曲の議論ルールを見直す。今回みたいな混乱が起きないように。 &br;・その後に個人差の議論ルールを作る。既存曲ルールより厳格になるようにする - &size(11){[0NbZQm4I9Y6]}; &new{2023-06-11 (日) 00:44:23};
---この前の議論ツリーには投票しましたが、今の状況的にはどちらかというと議論しない方がいいと思います。理由をいくつか提示します。 &br;1.個人差判定について：現状ロウワーMASTERにのみ付いていますが、議論があまりにも荒れたことによるやむを得ない措置なのかと思います。一度個人差判定になると議論禁止になってしまい、隔離枠として他曲の議論へも影響してしまいます。もちろん激唱EXに限らずですが。 &br;2.慎重な検討とは?：個人差判定に関するルールが提示されていない中で議論を行うというのはあまりにもリスクが大きいと思います。 &br;3.シートの未整備：EX25↓と28↑はシートが整備されていません。特に29↑は曲数が少ないので工夫が必要ですが、シート上の評価なしに個人差議論を行うのは不安要素が大きい。それにより個人の感覚的な意見がまかり通りやすくなります。 &br;4.EX既存曲の議論方法について：MASTER譜面の議論所の課題が大きいですが、EXも議論所とシートを活用した議論を導入すると改善されるかもしれません。 &br;&br;私からも主に混乱を避けるための提案をします。 &br;・EXPERT全曲のシートを作成する。（21,22あたりは適正者が少なく大変かもしれませんが） &br;・その後EXPERTに議論所を導入する。 &br;・同時進行で個人差判定に関するルールを議論する。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-06-11 (日) 01:33:23};
--僅差の場合は個人差への変更を却下すべきではないかと考えています。一度個人差にしてしまうと再議論することが非常に難しくなるためです。 &br;個人差判定の議論ルールが整備されていないことは、大きな課題だと思います。このルールの整備を優先すべきであるということも、理解できます。具体的に詰めるべき内容は「個人差判定をつけるためにはどの程度の賛成を必要とするか」「有効票の基準はどこなのか」だと思います。議論方法の確定やスプレッドシートの活用も必要ですが、こちらは個人差議論以外にも言えることです。 &br;慎重な議論とは、または慎重な議論ができるのか、という点につきましては、自信を持ってできると言える状況ではありません。最初の議論ツリーの繰り返しになる可能性もあります。私としてはできる限りそうできるよう努力したいと思っていますが、慎重な議論はできないと考えられるようでしたら議論の破棄も視野に入れたいと思います。 &br;つきましては追加のお願いとなり大変恐縮ですが、この枝以下の議論では「議論すべきかどうか」という点についてもご意見をいただきたく思います。「議論できる」と思う方はそのことを明記した上で、ご自身の意見とその根拠を述べていただきたいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[昆布@湯豆腐]};&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-06-11 (日) 10:55:26};
---補足ですが、「議論できる/できない」というご意見につきましてもその理由の併記をお願いいたします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[昆布@湯豆腐]};&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-06-11 (日) 10:58:49};
---まずあなたの仰る「議論」というのは今見られる「単なる多数決になっており質疑応答も深まってない」ものも含みますか。議論すると言いながら単なる多数決になっているのを許容していいか(つまり意見交換抜きの多数決を議論と呼んで良いか)をはっきりしないと慎重な議論にならないでしょう。 &br;私見としては「個人差判定を堂々と許容するなら、難易度表制度を維持する意味はない。よって個人差議論はすべきでない」と考えます。難易度表を作る=個人差があることを前提に一つの判定に統一する作業です。個人差判定を出すということは「私たちは議論して一つの判定を出せない。よって難易度表を作れない」と言うのに近いです。感じ方に幅があろうと適切に基準を作り議論すれば一つの判定を出せるという前提が成立しないと難易度表は維持できません。感じ方の幅が大きいのを理由に個人差判定するなら、それは議論を放棄して難易度表を作れることを自ら否定するようなものです。 &br;ただ、「本当は判定を出せるけど、今は難易度議論のための基準やルールが整備されていない。そのため、厳格な条件下で一時的に判定を"保留"にする」のはありだと思います。もしそうするなら、保留に賛成の人は速やかにルール整備すべきです。 &br;そして「議論できる」がどうかですが、バラバラの感じ方を議論しても上手くいくとは思えません。感じ方や納得感をいったん横に置き、なるべく明確客観的な基準を用いて(例えばシートを活用する)判定を出すルールにすれば、議論しても結論は出しやすくなります。そのレベルまでルールを整備できれば「議論」できると思います。 - &size(11){[JRbOe2PnFGU]}; &new{2023-06-11 (日) 12:46:24};
---ご意見ありがとうございます。私は、単なる多数決を議論とはみなしたくありません。またそのような議論とと呼び難いものによる個人差判定を許容すべきであるとも思っていません。したがって私ができるかどうか問いたい議論に「単なる多数決になっており質疑応答も深まってない」ものは含まれていません。 &br;「個人差判定を堂々と許容する」ことにつきましては、難易度表の意義を薄めることになるので私も賛成できないところです。個人差判定はどうしても一つの判定を出すことができない場合にのみ付けられるもので、決して乱用してはならないと思っています。そして激唱について「どうしても一つの判定を出すことができない」と言うしかないほど議論が詰められているとは到底思えません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[昆布@湯豆腐]};&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-06-11 (日) 13:06:52};
--ロウワーの時の議論（MASTER・2022-09-12頃）を見てきましたが、最終的にはたいした議論もなく賛成多数で決定しているんですよね。 &br;ただ、ロウワーは新曲の議論の際にロウワーより簡単だからロウワーより難しいからという理由で判定する人に対してロウワーは個人差が大きいから比較対象とすべきではないという人が出てくるという流れが繰り返されており、他の曲との比較に用いると荒れる原因になるという認識が共有されていたからこそ賛成多数での決定がそのまま通ったともいえます。 - &size(11){[h2FCMMdX2SQ]}; &new{2023-06-11 (日) 16:02:43};
---ロウワ―は紫31(旧30)譜面なので同レベル帯の譜面が多かったということもあるのではないかと個人的には思っています。激唱は赤30なので、この譜面を他譜面の比較対象にする機会そのものが個人差になる前のロウワ―よりも少ないと考えられます。なので激唱が、議論が荒れる原因になるとは考えにくいです。だからこそ、激唱を個人差にするかどうかという議論を行うならばロウワ―のときよりもずっと慎重であるべきだと思っています。このツリーの上部で提案してくださっている方が仰っているようにルールの整備を優先し、現状では個人差判定への変更議論は難しいとするべきではないかという意見に今は傾いています。 - &size(11){&color(,#fffacc){[昆布@湯豆腐]};&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-06-11 (日) 19:44:34};
--最後のコメントをいただいてから24時間経過しましたが、新しいコメントが付かないようですので拙速ではあるかもしれませんが議論を進行させていただきます。 &br;現在このツリーでは「個人差判定の議論を行う前にルールの整備をするべきである」というご意見を多く頂いています。そこで、提案を一つと、お願いをしたいと思います。 &br;まず提案についてですが「個人差判定の議論ルールが整備されるまで、全ての個人差判定の議論を行わないものとする」ことを提案します。こちらの提案はこのツリーで頂いたご意見から、現在の環境では個人差判定の議論を行うことは難しいのではないかと感じたためです。現在の環境の課題は様々挙げていただきましたが、一番は「議論と言えるほどの検討を行うことができておらず、ほとんど多数決によって判定が決められてしまっていること」だと思います。そのため具体的には「議論を行うためのルール整備」と「議論において客観的な根拠とできるスプレッドシートの作成」ができるまでの間、個人差判定の議論を中止にしてはどうかという提案になります。 &br;そしてお願いなのですが、この提案は初音ミクの激唱(EXPERT)だけに留まらず、難易度表の議論全体に影響するものになりますので、より多くの方からのご意見を頂きたいと思っています。影響範囲の広さを鑑み、皆様の適正レベルが激唱の議論に適しているかどうかは関係なく参加していただけますと幸いです。また議論参加にあたりましては、必ず今回の提案へのご意見とその理由、加えてありましたら「個人差判定の議論環境を整備するにあたり、必要だと思われること」の提案を頂きたく思います。 &br;最後になりますが、今回の提案はEXPERT難易度表のコメント欄で行うものでは本来ないかもしれません。ですが議論の前後がわかりにくくなることを恐れ、こちらで提案させていただきましたことをお断り致します。 - &size(11){&color(,#fffacc){[昆布@湯豆腐]};&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-06-13 (火) 00:03:31};
---追記になりますが、HARD及びMASTER難易度表のコメント欄にも本議論ツリーのお知らせをコメントしました。また現在「個人差判定の議論ルールが整備されるまで、全ての個人差判定の議論を行わないものとする」提案につきましては、ここまでの議論で3名の方から賛成と取れるご意見を頂いていると認識しています(この枝での提案前に頂いたご意見ですので、受け取り方が間違っている場合にはお手数ですがその旨をお教えください)。 - &size(11){&color(,#fffacc){[昆布@湯豆腐]};&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-06-13 (火) 08:49:38};
---提案に伴いまして、簡単ではありますがここまでの議論をまとめさせていただきました。補足や訂正等がありましたら、コメントでお知らせください。 &br;①現状では、個人差判定の議論を行うべきではない。 &br;＞理由1：個人差判定の議論に関するルールが整備されていないこと。一度個人差判定にしてしまうと再議論が困難であるにも関わらず、簡単な多数決によって個人差判定が決定されかねない状況である。 &br;＞理由2：個人差判定に変更するには、どの程度の賛成を必要とするのかということが課題。賛否の人数が僅差の場合に混乱が予想される。 &br;＞理由3：有効票の範囲が不透明。個人差判定に賛成(反対)するにあたり、どのような根拠をもって議論すれば良いのかわからない。 &br;②個人差判定を議論する前に、関係するルールの整備を行うべきである。 &br;＞提案1：個人差判定の議論ルール整備に先立ち、既存曲の判定見直しに関わる議論全体のルールを見直すべき。 &br;＞提案2：既存曲の判定見直し議論のルールを整備した後、さらに厳格なルールを個人差判定の議論について作成する。 &br;③具体的に、どのようなルールや制度が求められるのか。 &br;＞提案1：EXPERT譜面のスプレッドシートの作成。明確かつ客観的な根拠による議論を促進する狙い。 &br;＞提案2：議論所(現在MASTER26～30の既存曲議論に用いられているシステム)の導入。 - &size(11){&color(,#fffacc){[昆布@湯豆腐]};&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[mC0FLlROdA6]}; &new{2023-06-13 (火) 13:16:11};
---まず最初に、難易度表全体に影響する議論については、EXPERT板主体ではなく難易度表掲示板での実施をお願いします。EX板について興味がない等でそもそも見ていない方もいると思うので。(個人的にもこの提案は今日初めて知りました) &br;　 &br;その上で、上記の「個人差判定を暫定的に行わない」提案については、MAS板に今日通達したこともあり、難易度表掲示板のページで掲載してから1週間は議論期間を設けた上で議論の上判断してください。 &br;理由としては、前述の通りEX板を見ていない人には寝耳に水で、知らぬ間にいきなりルールを変えられたと捉えられる可能性がある内容だと思いますので、十分な検討期間を取るのが望ましいかと思われます。 &br;　 &br;また、個人差送りにする具体的な事例の素案については、6/4にいちプレイヤーさんが提案済みですが、一票のみで放置されています。 &br;まずこちらを解決すべきではないかと考えていますがどうでしょうか。 &br;→「判定「個人差」の難易度判定区分け基準の文言を変更したいです。」から始まるツリーです。埋もれているのでサルベージして議論継続するのも良いと思います。 - &size(11){[S6IdueXSG3M]}; &new{2023-06-13 (火) 16:08:20};
---ありがとうございます。楽曲難易度表掲示板のほうで埋もれていたツリーに関しては、気が付いていなかったので助かります。個人差判定の定義が変更されるとなれば議論の前提が変わりかねないので、そちらを先に解決するのが良さそうですね。私のほうの提案はそちらの結論が出されたあと、楽曲難易度表掲示板にて改めて1週間の期間を設け継続させていただきたく思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[昆布@湯豆腐]};&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[mC0FLlROdA6]}; &new{2023-06-13 (火) 16:24:49};
-28適正組の判定日付欄の変更をお願いします - &size(11){[ETX3b6vmORs]}; &new{2023-06-11 (日) 11:40:03};
-下剋上 議論ツリー。レベル24。6/19 16:02まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-12 (月) 16:02:34};
--最上位 &br;BPM185の8分主体だが、3回に1回はフリックを挟んでいるので24では類を見ないくらい忙しい。コンボ数も1200台と24ではトップレベル。途中で12分入るのも地味に厄介。 - &size(11){[Ikbq2tQysto]}; &new{2023-06-12 (月) 18:56:09};
--上位〜最上位 &br;難所はサビ、ラスサビの独特の配置だけでなくサビ終わりの物量と全体的に見てかなり難しい初見でFC通すのは厳しい要素が並んでおり長時間なのも難易度を上げている要因にはなると思うが個人的には逃げてではないので断然最上位とまではいかないかなと基本的２４最上位は苦手率が高いのでそういう観点で行くとギリ上位でも収まらなくもないので上位〜最上位で - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-06-12 (月) 19:23:04};
--上位〜最上位(適正26,最高FCはEX:28適正ヒバナ、MAS:29上位命に嫌われている) &br;ノーツ数がEXのエンペラーよりも多く、BPMも185とそこそこ高くおそらく25相当の詐称。長時間で集中力がいる上、サビのフリックが多かったり、12分のトリルが存在したりして全体的に24の割には難しいが、突出した難所がなく自分は初見でできたので上位でも良さそう。おそらく24をFCする人は25〜26あたりをクリアする実力があるので、FC基準だと上位にしては強いが、最上位にしては弱い感じがする。クリア基準だとかなり強そう。 - &size(11){[aFTGqK4yPPg]}; &new{2023-06-12 (月) 20:20:57};
--最上位。 &br;（譜面傾向）BPM185とこのレベルでは速め、8分中心で16分はない。Aメロに12分のハネリズム、サビの後に12分トリルがある。難所は1サビとラスサビで、特にラスサビのフリック混じりの同時押しと単押しの交互配置が強烈。一度音が止まった後の片手8分連打も要注意。メモ欄は1サビとラスサビの難所を主にしてかなり書き換えたい。 &br;要素は長時間、物量、ハネリズム、フリック難、盆踊り。 &br;（総評）意外と緩急の激しい譜面で、難所以外はそこまで難しくない。ただし長時間かつフリックが多いので事故的なミスの恐れはある。8分の配置パターンはFlyer!に似ておりあちらにある階段はないが、ラスサビのフリック混じりの配置はあちらの似た配置より一段強い。長時間も加味するとFlyer!よりやや難しいと思う。Flyer!は最上位安定なので、これも最上位。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-12 (月) 20:42:14};
---適正は27、最高FCはEXヒバナ、MASは29最下位のリモコン、28上位のメルトです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-12 (月) 20:43:48};
--最上位（適正27、赤最高FCは29上位のおつかい、紫は31下位のローリン） &br;要素は長時間、物量、ハネリズム、フリック難、階段。難所はサビの同時押しとフリックが混ざった階段配置。1サビのものは片側に向かう階段の連続、2サビのものは折り返し階段にそれぞれ同時押しやフリックが混ざったものと認識している。強烈な難所であることは間違いないが、かなり変則的な配置かつ1サビのものはフリックの左右が切り替わらないので盆踊りを要素に入れるべきかは疑問。 &br;譜面全体の印象は上位～最上位で迷うところがあるが、難所の突出した難しさを評価し最上位に投票。 - &size(11){&color(,#fffacc){[昆布@湯豆腐]};&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-06-12 (月) 23:27:24};
-新曲「嗚呼、素晴らしきニャン生」の欄を暫定で作成しました。要素及びメモは私の主観によるところが大きいので、違うのではないかと感じる部分がありましたら議論後に変更をお願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[昆布@湯豆腐]};&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-06-12 (月) 22:36:51};
--スライドに関しては、私は「始点付近が急カーブするスライドがやや抜けやすい」としたいと思います。1925よりは抜けにくいかと。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-14 (水) 19:05:45};
-嗚呼、素晴らしきニャン生 議論ツリー。レベル24。6/21 15:15まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-14 (水) 15:15:33};
--判定を後回しにして、要素とメモ欄に関することを先に書きます。 &br;（譜面傾向）BPM194の12分ハネリズム譜面。ハネリズム自体はさほど鋭くないが微縦連の部分は忙しい。中盤の幅の広がる金ロングノーツ後から一気に物量を増し、12分トリル→同時押しが5回、そのうち3回は最後が同時押しとなるほか、微縦連も増加し、短い間隔で片側にロングノーツが連続する配置もあってかなり忙しい。所々にある、始点付近が急カーブしているスライドもやや抜けやすい。 &br;要素はハネリズム、スライド難、トリル、微縦連。 &br;メモ欄には、中盤以降に一気に物量が増加することを書き、最大の難所として12分トリル→同時押し、それ以外の難所として微縦連、片側ロングノーツ連続、抜けやすいスライドの4点を記載したい。スライドは非常に抜けやすいとまでは思わない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-14 (水) 23:35:26};
---上位〜最上位。 &br;（総評）上位組よりは強いが、最上位に比べると一歩届かない感じの譜面。同じような配置、同じようなリズムが続くので勢いに乗って突破しやすいだろうか。現上位のFlywayよりは物量が圧倒的に多く、トリル→同時押しもあって強そうなので、上位に入ったらFlywayの適正下げも検討の余地あり。あちらはラストに細いスライドと小粒の複合もあるので、アイドル新鋭隊とODDSのように両方上位もありうる。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-16 (金) 20:46:38};
--上位（適正は２７、最高FCは六兆年、マスターは２９最下位の雨とペトラ） &br;後半から物量が増すスライドよりこはスライド後単ノーツが抜けやすい、ただ下剋上よりこは全体で見ると物量要素は少し薄いだが２４だけで見ると物量要素は強く演奏時間もそこそこ長い事から上位中でも物量だけなら他の上位よりかは上かなと - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-06-15 (木) 16:41:07};
--上位 &br;(適正24,赤最高25上位THE WALL,紫最高26下位夜明けと蛍) &br;片側ロングノーツの連続や微縦連が続き、片手での仕事量が多いため、かなり忙しい譜面だなと感じた。また、12分のトリルが複数箇所に配置されており、忙しさに拍車をかける。更に、曲の長さと物量も24の中では重いほうで、比較的集中力が要求される。 &br;ただ、曲自体は長いものの、前半は抜けやすい部分はなく密度もそこまでなので、全体的に見ると上位が妥当かなといった感じ。 - &size(11){[fRiQ/zJmQHc]}; &new{2023-06-16 (金) 20:06:12};
--168時間経過。 &br;上位2、上位〜最上位1。上位で。メモ欄は書き換えたいのですが、いいでしょうか？（特に反対がなければ、用語の使い方等を他に合わせる形で書き換えます） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-21 (水) 16:59:57};
-グリーンライツ・セレナーデの要素欄に認識難を追加したいです。 &br;サビ前と「照らし出して！」のトリルの前に大ノーツがあり、トリルの始点をどちらで叩くのか分かりづらいと感じたからです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2023-06-14 (水) 20:59:20};
--これは認識難というほどではないと思います。トリルの始点自体が1回目は右寄り、2回目は左寄りになっており、そちら側を隠すようには置かれていないからです。これに比べれば、下のモアジャンプモアのほうがまだ認識難があるといえそうです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-14 (水) 22:22:53};
-連投すいません。モアジャンプモアの要素にフリック難と認識難を追加したいです。 &br;メモ欄の通り曲全体を通してフリックが多い(125個？)うえに厄介な配置も多いためです。また、ラスサビの大ノーツ交じりの非交互は26だとコンボカッターになりうると思いますので。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2023-06-14 (水) 21:13:36};
--フリック難賛成、認識難反対ですね。ミニ盆踊りをはじめ、フリック入り折り返し階段や5鍵の最後がフリック、「進み出した夢は〜」のフリックと、取りにくいフリックがたくさんあります。 &br;「あなたのハート〜」部分の大ノーツ混じりは、この譜面の8分自体がほとんど交互で通らないので、1か所8分の非交互があったところで、難所とはいえないと思います。メモ欄の認識難要素というのは、「モアモアジャンプ！」の最後の赤フリックのことだと思いますが、「認識難気味の配置」くらいで、要素としては挙げにくいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-14 (水) 22:17:17};
-どこかに書いていたらすみません。 &br;自分の適正はどのように決めたらいいのでしょうか？ - &size(11){[Ef/vCNXx1eg]}; &new{2023-06-15 (木) 17:23:02};
--FCした譜面が全体の7割を超えている難易度のうち一番高い難易度を、ここでは現在は適正難易度として扱っています。（難易度議論用の定義） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-15 (木) 17:57:19};
---よくわかりました、ありがとうございます - &size(11){[ycpojFXEH6s]}; &new{2023-06-15 (木) 20:49:34};
-スターダストメドレーの議論ツリーって作らないんですか？ - &size(11){[Pv5A1oulhAI]}; &new{2023-06-18 (日) 15:30:15};
-スターダストメドレー レベル26 議論ツリー。6/25 16:03まで シートは埋まれば追記。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-18 (日) 16:03:36};
--適正 &br;要素の詰め合わせがある譜面だと感じたが１つ１つの要素がそこまで難しいわけではない、２６は壁が出来やすいレベルだと思っているが正直この譜面は上位の壁には届かないと思ってしまった。適性枠の中にも得意不得意で難しさは変わるだろうがそれでも上位にはいけない気がする、なんなら適正枠では割と真ん中だと思ってるが得意不得意で上下は変わると思うが得意不得意で下位〜上位に感じる人は少ないんじゃないかなと思ったので適正で - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-06-18 (日) 18:00:22};
--適正。 &br;（譜面傾向）BPM170とまあまあ速く、演奏時間もやや長め。スライドが多く、物量自体はさほど多くないが、5〜9打の短いトリルがとても多い。 &br;要素は変拍子、トリル。（スライド難） &br;（総評）初見では少し戸惑うが、上位のローリンガール等と違って物量自体は多くなく、トリルが難所といっても88のような強烈なものはない。サビ前に15打2回、9打2回が来るワールズエンド・ダンスホールよりはやや簡単か。トリルの多さを考えると千本桜やマシュマリーよりは難しそうなので適正。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-20 (火) 22:34:59};
--適正(適正難易度26 最高FC.EX28適正ヒバナ、Mas29上位命に嫌われている) &br;26の中で平均的な難易度に感じた。極端に鋭い難所はないが、演奏時間がやや長く、コンボ数もやや多いため簡単でもないと思う。トリルが多いが、トリルの長さが短めだからあまり一つ一つは難しくない。 - &size(11){[4hUrqFoeuzI]}; &new{2023-06-23 (金) 23:43:31};
-チームメイト 議論ツリー。レベル24。6/29 15:14まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-22 (木) 15:14:03};
--適正 &br;前の二つが高めだったことから比べてしまうと適正並には落ちると思う。演奏時間も長いわけではないのでラスサビ以降は難しい要素はあるが１発で行けない程難しい訳もないし物量もないor薄いので上位にはいかないと思う多分行っても適正〜上位だと思ってるから適正で - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-06-23 (金) 08:36:37};
--上位(適正難易度26,最高FC EX28適正ヒバナ、MAS29上位命に嫌われている) &br;24にしてはBPM180の16分トリルが難しくてコンボカッターになりそう。あと、イントロの配置があまり24以下の譜面で見ないような混フレでスライド抜けを起こしやすそう。楽曲時間が短いから最上位には届かない気がする。 - &size(11){[4hUrqFoeuzI]}; &new{2023-06-24 (土) 00:01:34};
--最上位（上位寄り）曲最初の抜けやすいスライド、中盤位から出てくるトリル、サビの物量、アウトロのトリルが忙しかったのでこの判定です、適正レベルは30〜31ぐらいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[あ]};[OiU08NBNp6Q]}; &new{2023-06-24 (土) 22:16:32};
--上位。（強め） &br;（譜面傾向）BPM180で緩急が激しい譜面。2度の16分7打、1度の16分5打をはじめ忙しい部分がある一方で、中盤に明らかな休憩地帯も見られる。イントロのスライドとフリックの複合も油断すると抜けるので注意。 &br;要素はスライド難、フリック難、トリル。物量は微妙。 &br;（総評）スライドフリックの複合は最初なので慣れやすいか。トリルの難しさはLv24屈指で、主な比較対象はロミオとシンデレラ、フォニイとなるが、ロミオとシンデレラは最初のトリルの最後が同時押し、フォニイはトリルが1回だけながら9打あるが、どちらもBPM170でチームメイトよりやや遅め。しかしフォニイは演奏時間が長めで間奏後に物量を増し、同時押し→単押しの5段積み、4段積みで左右に振ってくるのに対し、チームメイトは3段までで演奏時間も短め。チームメイトにはほぼない片手スライド片手8分連打はロミオとシンデレラ、フォニイの両方にある。体感難易度はロミオとシンデレラと横一線かやや簡単な感じだが、24攻略段階だとトリルが追いつくかギリギリの速度なので上位（強め）と見る。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-25 (日) 18:56:51};
---適正レベルは27、最高FCはEXはヒバナです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-25 (日) 18:57:53};
--168時間経過。 &br;適正1 &br;上位2 &br;最上位1 &br;上位ですね。メモ欄とあわせてあとで編集します。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-29 (木) 17:52:10};
-提案です。レイニースノードロップ（レベル25）適正→上位 &br;シートのない難易度ですが、シートができた時にレイニースノードロップの物量指数が下位寄りになるとは思えないので、先に提案します。適正レベルは27です。 &br;（提案理由、総評）BPM192の高速物量譜面で演奏時間が長い。スライドが多いので上位の物量譜面に比べると実質的な物量はやや少なめだが、片手8分が多く忙しい。私は初期評価では適正派だったが、以下の2点が難しい。 &br;1、「不甲斐ない僕を〜」のあたりにある、片手スライド片手8分から、スライドが終わってすぐ16分を連打する配置。地力があると難しくないが、ないと叩き損ねやすい。この配置は2回出てくる。 &br;2、ラスサビに突入したところで、音取りが突如変化して裏の音になる。密度が低いので何とかなるかもしれないが、GOODを誘発するかもしれない。 &br;全体的な体感難易度はMETEORと同じくらい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-22 (木) 18:26:51};
--賛成で &br;自分も体感難易度はMETEORと同じorそれより少し劣るぐらいだと思ってるのでこいつ（レイニース）ってみんなからした簡単なん？と疑問に思っていたので特に演奏時間の長さからも最後にミスをしてやり直しをした記憶が何回もあるので個人的にはこの上位上げは全然違和感はないです。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-06-23 (金) 08:29:35};
--賛成です &br;現在難易度25には84曲中26曲上位+最上位がありますが、レイニースノードロップは &br;楽曲時間2:31で7位/84曲 &br;ノーツ数1234で6位/84曲 &br;BPM192で17位／84曲 &br;となっています。ノーツ数をスライドで稼ぎまくってたり、高BPMだけど4分主体だったりしたら話は別ですが、そういうわけではないので総合的に上位に入ると思います。 - &size(11){[4hUrqFoeuzI]}; &new{2023-06-23 (金) 23:57:04};
---データだけでなく、具体的に譜面に触れていただけるとありがたいです。他の譜面の比較があればなおいいです。ややスライドが多めではあるので。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-24 (土) 00:04:50};
---中立に変更します &br;データだけを見ると上位相当ですが，譜面がものすごく配置などが正統派で素直で癖がないのである程度の地力があれば難しくありません。まだ、トリルのあるステセカやLeiaとか、配置の癖が強い右肩の蝶、スライドの持ち替えが多いロスエンの方が人によっては難しく感じそうです。ただ片手8分4連打や5連打の要求が多いのでそこが苦手だと難化します。 - &size(11){[/AdJKeWOKxc]}; &new{2023-06-24 (土) 04:16:09};
-HARDやMASTERで荒らしが確認されたのでEXPERTも確認したらやはり荒らされていたので直しました。 &br;他のところで荒らしがあった時刻と近い時刻の更新は注意した方が良さそうです。 - &size(11){[EeVOEm6o3mQ]}; &new{2023-06-23 (金) 06:15:13};
--from Y to Yも勝手に下位にされていたので最下位に戻しました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-23 (金) 12:57:21};
-ニャン生のメモ欄は用語の使い方が不統一だったので整理し、誇張気味と思えるスライドに関する記述を変更しました。何か問題があれば返信をお願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-25 (日) 18:42:19};
-チームメイトの枠をLv24にて作成しました。メモ欄は適宜付け加えてください - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2023-06-26 (月) 20:22:52};
-結局、激唱はどうなりましたか？ - &size(11){[8qX8AJorjF2]}; &new{2023-06-26 (月) 21:57:59};
--判断保留となったようです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-26 (月) 22:07:28};
-glow 議論ツリー。レベル22。1日遅れですみません。7/2 22:09まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-26 (月) 22:09:21};
--上位。 &br;全体的には適性だけど、1、2箇所レベル22にしてはスライドが難しいところがあるので、フルコン難易度としては上位かと。 - &size(11){[HjG1z.NrxgY]}; &new{2023-06-26 (月) 22:25:52};
--上位 &br;スライド難要素が適正としては難しいかなと思ったので上位かなと - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-06-27 (火) 08:29:55};
--下位〜適正。（適正レベル27、最高FCはEXヒバナ） &br;（譜面傾向）BPM85と遅いが16分配置はやや多め。スライド自体はだいたい太いが、混フレにやや癖がある。要素は長時間、スライド難。 &br;（総評）物量やタップの難易度は夜明けと蛍（上位）よりかなり低い。問題のスライドも再生（適正）のサビの細くて左右に揺れるスライド（MASTERと違い一点押し不可）やいちにのさんで（適正）の細いスライドのほうが抜けやすそう。泥中に咲く（下位）よりは配置がやや難しい。物量は下位レベル、スライド難を考慮しても適正までと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-27 (火) 14:12:15};
--下位 &br;物量的には最下位クラス。スライドにクセがあることを考慮してもせいぜい下位どまりじゃないかな。少なくとも再生よりは下だと思う。 - &size(11){[BBqjIqO7lWw]}; &new{2023-06-29 (木) 07:00:05};
--（適正23、最高25パレットには君がいっぱい） &br;判定：適正 &br;要素：長時間、スライド難 &br;物量はないがスライドに癖がある技巧的な譜面。 &br;レベル22のスライド難譜面と言えば再生で、再生とどちらが難しいかと言えば個人的には再生の方が難しく感じるが、再生とはスライド難の傾向が違うことからこちらの方が難しいという人もいるかもしれない。 &br;レベル22適正ぐらいの頃はこういうスライドに癖がある譜面は沼りやすく、再生と大きな差があるとまでは言えないことから適正と判断した。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[Y2rBaJquNFY]}; &new{2023-07-01 (土) 12:45:09};
-とても素敵な六月でした レベル24 議論ツリー。7/5 15:17まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-28 (水) 15:17:38};
--上位 &br;前半は２４とは思えない階段という難しい要素があるが後半には階段要素はないので上位で収まるかと - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-06-28 (水) 19:20:09};
--最上位。 &br;（譜面傾向）BPM210ととても速い、高速物量譜面。8分の階段配置や、フリックつきの単押し→同時押しが多く見られる。序盤の5鍵折り返し階段が最大の難所か。ラストの16分5打にも要注意。 &br;要素は長時間、物量、階段、フリック難。 &br;（総評）スライドが多めでリズムに素直な譜面ではあるが、BPM210の速さにより少しずつ鋭くなっている。レベル24以下ではこの速度感はほとんどなく、レベル25でも数少ない。特に2パターンのフリックつき単押し→同時押しは難しい配置であり、速さだけの譜面ではない。超高速かつ総合力が求められるのでFlyer!と同格と見て最上位、レベル25でも通用すると思う。BPMが190程度なら上位で収まったとは思うが。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-29 (木) 14:39:16};
---適正レベルは27です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-03 (月) 02:44:09};
--適正レベルが31でEXは全曲FCしていますが、なかなか意見がついていないようなので私からも。（的はずれなようだったら無効にしてもらっても大丈夫です） &br;判定：最上位 &br;BPM210は24では最速なのでシンプルに物量が多く、特に序盤の片手8分3連打させる折り返し階段は25でも強い難所になるようなレベルだと思いました。序盤にあるのが唯一の救い。基本的には素直な譜面なものの、Flyer!などと同じく物量がとても多いことにより24を逸脱しかねないような難易度になったのかと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};&color(#349996){◆%%%8oo4QyG0KY%%% };[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-07-03 (月) 01:03:31};
--上位 &br;前半の階段が難しい。4鍵の方はHard22のワツアポとかで見られるのでよいが、問題は5鍵の方で24にしてはかなり難しい配置である。ところが、その難所が前半にあり、階段配置以外は全体を通して、スライド多めにして、かなり控えめで難易度が高くなり過ぎないように抑えて作られている印象があるので最上位よりは弱いと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[27適正、最高FC30適正消失]};[bkhN5NKXv4s]}; &new{2023-07-04 (火) 08:32:02};
---24の譜面にそこまで詳しくないので上位票と最上位票が同数のときは最上位にしてかまいません - &size(11){[bkhN5NKXv4s]}; &new{2023-07-04 (火) 08:36:54};
--上位と最上位が2ずつですが、一番下が同数なら最上位にしてかまわないとあるので、いったん最上位に入れておきます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-05 (水) 19:21:14};
-レイニースノードロップの適正→上位提案は、賛成1と中立1のみと意見が少ないので、7／5まで延長します。ご意見をお待ちしております。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-29 (木) 01:20:10};
-人生 &br;下位→個人差にすべき。 &br;自分は断トツで赤最強譜面に感じるが、人によっては最下位に感じるらしい。少なくとも相対的に見て下位はありえない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[た]};[jQj4WOT3e8c]}; &new{2023-06-30 (金) 07:45:43};
--まだ判定確定後30日経っていないので無効です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-30 (金) 08:55:44};
-夜明けと蛍を上位→最上位 &br;理由はワンスワポンアドリームよりも配置が複雑にもかかわらず、極小ノーツがあるから。 - &size(11){[VSaMz1ZVvhQ]}; &new{2023-06-30 (金) 17:11:09};
//-夜明けと蛍を上位→最上位 &br;理由はワンスワポンアドリームよりも配置が複雑にもかかわらず、極小ノーツがあるから。 - &size(11){[VSaMz1ZVvhQ]}; &new{2023-06-30 (金) 17:11:13};
--2つあるので1つにしました。 &br;反対です。ワンスアポンアドリームの譜面の癖が強すぎます。特に細い斜めスライドやくの字形のスライドは、HARDやEXのLv22以下ではほとんど見られませんし、アウトロに小粒地帯もあります。16分もやや多めで16分→同時押しもわずかながら存在します。BPM132という、このレベル帯ではそこそこのBPMもあって、慣れるのに苦労する譜面となっており、この難易度表での判定は上になります。 &br;夜明けと蛍は確かにEXのLv22では難しい譜面ですが、BPMが80ととても低く、16分はとても多いですがBPM160の8分と同速のため、速度的に対応しやすいのが大きいです。ワンスアポンアドリームより配置が複雑というのもよくわかりません。どこのことでしょうか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-30 (金) 18:37:31};
---私は今の適正レベルが27です。ワンスアポンアドリームは22〜23を詰めている時に譜面をつかみにくく大苦戦しました。夜明けと蛍が追加された時には25適正か26適正になっていました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-01 (土) 19:08:03};
--今のところ中立です。最上位に上げるのに反対はしないけど、上位のままでも違和感はないので積極的に賛成はしません。 &br;「夜明けと蛍はワンスワポンアドリームよりも配置が複雑」というのはわかります。 &br;ワンスワポンアドリームはノーツに癖があって初見殺しなところはありますが、2・3回譜面を見れば何をやればよいのかは大体わかります。 &br;一方、夜明けと蛍の後半部分はレベル22適正ぐらいの頃は譜面認識力が追いつかず、どういう配置になっているのかわかりにくい部分がありました。譜面認識力がついてくれば落ちてくる順序で叩けばよいだけなんですけどね。 &br;そういう意味でレベル22の中では難しい方ではありますが、レベル23の譜面はもっと複雑なものも多いのでレベル22の範囲を逸脱しているとまで言えるかは微妙なところです。 &br;（ワンスアポンアタイムは譜面が認識できても16分のところがレベル22の範囲を逸脱していると思うので総合的には夜明けと蛍より難しいと思います） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[Y2rBaJquNFY]}; &new{2023-07-01 (土) 12:33:27};
-UNDERWATER 議論ツリー。レベル24。7/7 19:51まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-06-30 (金) 19:51:59};
--適正〜上位 &br;最初ののスライドと例のトリルゾーンは２４としては難しい要素になるがそれ以外は適正で収まり、あの２つの局所難要素が強すぎるので全体的に見れば２４ではそこまで難しくはないだろう。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-07-01 (土) 10:53:36};
--上位。 &br;（譜面傾向）BPM145で物量はないが、中盤のトリル×6が難しい局所難譜面。細いスライドは指を動かさなくても取れるものが多いが、小さく動かす方が取りやすそう。焦って動かしすぎないように注意。要素は局所難、リズム難、トリル。 &br;（総評）トリルによる局所難譜面であるカンタレラをさらに局所難にしたような譜面。トリルの量はカンタレラより多いが、配置はカンタレラより見やすい。全体的には同格か。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-07 (金) 18:18:54};
--上位でよろしいでしょうか。 - &size(11){[70geMXwV7Fs]}; &new{2023-07-10 (月) 17:11:37};
---私は異存ありません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-10 (月) 17:18:19};
-アトラクトライト　上位→最上位 &br;とにかく16分トリルが異常に早い。BPMは、 &br;Meteor 170 &br;The Wall 183 &br;Voices 190  &br;アトラクトライト 196 &br;16分トリルが難所の譜面の中では25で最速レベルなので地力25適正程度だと16分トリルだけ出来なくてフルコン出来ない事態に陥るかもしれない。しかも16分トリルからの同時押し片側フリックなのもきつい。何気にコンボ数も1300弱あってメルトに次いで多い。 - &size(11){[9BmtMxSbjdM]}; &new{2023-07-01 (土) 18:32:39};
--追記 &br;アスノヨゾラ　185 &br;快晴　173 &br;ただ、これらはトリルが長いからBPM以上にきつく感じるかも。 - &size(11){[9BmtMxSbjdM]}; &new{2023-07-01 (土) 18:39:18};
--反対寄りです。 &br;BPM196と速く物量が厳しいのはその通り。演奏時間も2分20秒を超えます。コンボ数はレベル25で3位なのでこれは間違いです（1位メルト、2位ミラクルペイント）。難所の16分トリルですが、アスノヨゾラ哨戒班の2回目のような形で、トリルの最後に同時押し片方フリックがくっついた形はかなりの難所になります。しかしアトラクトライトはトリルと同時押しの間隔が8分で、片手の16分連打がないので、トリルの後ろが大きく空いている場合よりは難しいものの、普通のトリルと大きく変わらないと思います。STAGE OF SEKAIにも同じような配置があります。 &br;アトラクトライトは16分トリル以外の難所に強烈なものはなく、全体的な難易度ではいかないで等と大差ないので上位維持がいいと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-01 (土) 22:39:59};
---トリルに対する私の考えですが、トリルの難しさは主に2つあって、1つは一定のリズムで叩けないというもの、もう1つが速さに追いつかないというものです。アトラクトライトはBPM196が速く、7打と長くはないので主に後者が問題となります。この追いつかないという現象ですが、速さとともに打数も関係しており、5打なら追いつくが7打は追いつかない、7打は追いつくが9打は追いつかない、ということもよくあります。それを踏まえてレベル25の高速16分トリルを速い順に並べて打数と現評価も書くと、 &br;ショウタイム・ルーラー BPM204、5打（2回）適正（演奏時間が短め） &br;リンちゃんなう！ BPM200、5打（ただし最難所は他にある）最上位 &br;アトラクトライト BPM196、7打 上位 &br;ジェヘナ BPM128の24分、7打（BPM192の16分相当、小粒の移動トリル）上位 &br;地球最後の告白を BPM190、9打（他に16分→同時押しが多い）最上位 &br;Voices BPM190、9打（2回）最上位 &br;Leia - Remind BPM190、9打 適正（全体の物量はそこまで多くない） &br;STAGE OF SEKAI BPM190、7打（2回）適正（全体の物量はそこまで多くない） &br;アスノヨゾラ哨戒班 BPM185、9打（2回、うち1回は最後が同時押し片方フリック）最上位 &br;the WALLや快晴、メルト等はこれらより遅く、長さが大きなウェイトを占めるので省略します。 &br;アトラクトライトが突出しているようには私には見えません。 &br;なお、私の適正レベルは27です。レベル26以上のトリル譜面は速さはレベル25と大差ありませんが、長いトリルが多くなります。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-01 (土) 23:14:55};
---ジェヘナのトリルは小粒でない移動トリルでした。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-04 (火) 20:57:35};
--中立かな &br;適正２７ですけどトリルが長く難しいのは分かる、物量や細いスライドなど難しい要素はあるが最上位には届かないかなとただ物量だと個人的には最上位だとは思ってない地球最後の告白をよりかは上もしくは同等 &br;なので仮に最上位に入ったとしても一番下か２番手になるだろうと思っている物量面で言ったら気まぐれメルシィも最上位に近いので正直どっちに転んでも納得はする。ので中立で - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-07-02 (日) 12:38:56};
--賛成 &br;明らかに25を逸脱した高速トリルで7打と短いといえどもここまで速いトリルは周辺の難易度帯だとあまり練習曲がないので追いつかないとどうしようもなく後回しになりやすいです。地力がつけば難易度は下がりますが、初見フルコンを目指すならBPM196の16分は見逃せない強さかと。ついでに言うと、SOSもサビ前にBPM190の移動トリルと転調後にもトリルがあるので体感は上位以上に思います。 - &size(11){[issrEP4et1E]}; &new{2023-07-03 (月) 02:50:53};
---ここの難易度は、できなかったら繰り返しプレイしてFCを目指す想定であり、初見でのFC難易度ではありません。お間違えなく。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-03 (月) 02:59:52};
--反対ですが、適正は27です。 &br;16分トリルからそのまま16分で同時押しでは無いため個人的には最上位レベルのコンボカッターにはならないと思います。 &br;25最上位曲にはノーツの間隔が非常に詰まっていたり、混フレが難しかったり、フリック難があったりで今でも苦労させられます。 &br;でもこの曲にはそれがないように思います。 - &size(11){[etOnz5YeBrs]}; &new{2023-07-03 (月) 17:05:41};
--これと夜明けと蛍はいったん流しますね。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-15 (土) 13:39:40};
-レイニースノードロップは一回流します。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-04 (火) 14:41:24};
-きゅうくらりん〔Lv27〕議論ツリーです｡ &br;期限は7/12(水)午後3:02まで｡ &br;備考:演奏時間1:49､1141ノーツ､BPM220 - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};[Jvm.SX0gUFs]}; &new{2023-07-05 (水) 15:02:43};
--上位 &br;BPM220という超高速にも関わらずひたすら8分の同時押しが敷き詰められているので短い演奏時間の割にノーツ数が多い。しかし、テオやチルレコなどの最上位のように16分トリルからの同時押しやスライド接続がない為瞬発力が必要ないので根気強くやれば27の地力でも対応できそう。 - &size(11){[od/aJ8BVJic]}; &new{2023-07-05 (水) 15:23:39};
--上位〜最上位。 &br;（譜面傾向）BPM220と超高速で8分中心、同時押しが多数という典型的な高速物量譜面。演奏時間は短めだが休憩地帯が少ない。小粒絡みの取りにくい配置もそこそこ見られる。 &br;要素は物量、スライド難、フリック難、極小ノーツ。 &br;（総評）上位グループに入ることは間違いない。現在の上位、最上位はテオが強く徳川が弱めである以外はあまり差を感じないので、判定も中間にせざるをえなかった。傾向としてはチルドレンレコードに近い。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-05 (水) 16:08:41};
---適正レベル27、最高はEXヒバナ、MASピアノフォルテスキャンダルです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-06 (木) 00:31:54};
--最上位 &br;物量、フリック難、スライド難、極小ノーツなどテルレコとフューチャー・イブを足して２で割り、チルレコ要素を強めた譜面、小粒からのスライドだったり抜けやすいスライドだったり２７最上位〜２８最上位を体験して連続で何回もトライする事で高速に追いつく耐性と譜面を掴むこの２つをしないと永遠に沼る、ミスりやすい要素はサビ前のMEIKOパートの小粒からのスライド、サビの愛莉パートのスライド、間奏らへんの０スライド、２回目のサビからラスサビ、ラスサビの物量とミスりやすいし休憩地帯もないため１時間もやると体力と腕が疲れてくる、幸いなのはそこまで演奏時間が長くないことと最後最後で事故ることがない事かな、個人的には２７トップ３に入ってくる難易度だと感じた。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-07-05 (水) 17:32:56};
--適正（適正27、最高FCは紫31下位のローリンガール） &br;要素は物量、極小ノーツ。BPM220と高速で、8分中心とこのレベル帯に多く見られる譜面傾向。2度目のサビではやや大きめのノーツが混ざるため、軽度の認識難らしき様相を呈する。極小ノーツ地帯は左右振りが大きく、癖が付くと抜けやすい。他方で16分が少ないこと、フリックが連続する箇所はあるもののその配置が素直なことから強力なコンボカッターは存在しない。同時押しの多さとBPMの高さからやや忙しい面もあるが、グリーンライツのトリルやSnowMixの間奏に匹敵するものではないと感じた。 - &size(11){&color(,#fffacc){[昆布@湯豆腐]};&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-07-05 (水) 21:38:11};
--最上位 &br;このレベル帯では珍しくトリル要素が薄い、同時押しの多い譜面で、自分はチルレコよりむしろカゲロウに近いと思う。カゲロウに比べてBPMが20上がったうえに小粒とスライド難(+片手拘束)が加わっている。一方で難しいトリルや盆踊り配置は無くなり、演奏時間も短くなっている。ここの差し引きをどう見るかだが、自分はより難しくなったと見て最上位。結局エキスパではBPMこそが正義。 - &size(11){[BkijXC6jBbc]}; &new{2023-07-05 (水) 23:36:44};
---きゅうくらりんの評価です。すみません。 - &size(11){[BkijXC6jBbc]}; &new{2023-07-05 (水) 23:37:21};
---勝手ながら、正しい木に接続させて頂きました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[昆布@湯豆腐]};&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-07-05 (水) 23:45:26};
---ありがとうございます！ - &size(11){[bQhcfQG.Gzg]}; &new{2023-07-06 (木) 12:33:29};
--判定：最上位（やや弱め） &br;EX27にしてはノーツが相当詰まっており、BPM220の同時押しの物量も並大抵の実力だと追いつけなさそうだと思いました。現在の上位〜最上位は16分トリル主体の譜面が多いですが、きゅうくらりんはカゲロウデイズ同様8分押しが主体。フリックが多い盆踊りで惑わしてくるカゲロウよりBPMが20も高いが、こちらは素直な配置ばかりで人によっては簡単に感じるかもしれない。 &br;高BPM帯ではBPM210のゴーストルール、チルドレンレコードもあり、ゴルルと比べれば明らかに同時押しが多いが、チルレコとは割といい勝負しそう。9打のトリルをどう評価するかですが、少しBPMが低い同系統の譜面だと思います。 &br;似たような譜面が多く練習はしやすい方だと思いますが、ここまでBPMが高いのは珍しい。適正者にとって高い壁になると思うのでここはしっかり最上位と評価しておくべきだと思います。シートは埋まっていない項目が多いので埋まり次第。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};&color(#349996){◆%%%8oo4QyG0KY%%% };[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-07-06 (木) 23:37:38};
--上位(適正27(EXのみ28)、最高FC30適正消失) &br;個人的には適正でよいのだが、おそらく自分が適正〜上位に感じるチルドレンレコードが最上位になっているので、おそらく高速なのが難しいと感じる人が多そうだから上位にした。 &br;譜面傾向としては[高BPM]+[16分が少ない8分主体]なのでゴーストルールがやや近い。これも個人的にはゴーストルールの方が苦手な配置が多いのだが、BPMが高かったり、全体的には8分押しを片手で3連打以上要する場所が多かったりするこちらの方が難しいと思う。さらに、EXにしてはスライド遊びが多く、スライドが細くて動きが大きくかなり抜けやすい。 &br;ノーツ密度がEX30未満最高で、実際31のMasterともほとんど変わらず、この難易度帯にしては異常に高いから、適正におくには微妙に強いと感じる。 &br;また、楽曲時間が短い上、全体的に16分が少なく、現在の上位〜最上位譜面のような16分トリルがほぼないため、スピードについてきくことさえできれば難所は少なく最上位まではいかないと感じる。 - &size(11){[tMBjbDtUej.]}; &new{2023-07-07 (金) 07:45:10};
--適正（赤紫共に適正27、最高FCは赤28適正16bit、紫30下位フェレス） &br;BPMは確かに高いが8分主体で16分で叩き続ける配置が殆ど無いためついていくのが難しいという印象はあまり受けない。 &br;同時押しに関してもサビのフリックが絡んでいるところはやや忙しく感じるがそれ以外は割と素直で叩きやすく（強いて言えば間奏の細いロングノーツが怖いくらい）、個人的には他の適正と比較しても割と楽な部類に感じた。 - &size(11){[U8Atfc.JG0w]}; &new{2023-07-08 (土) 00:04:55};
--適正（適正30、最高31わつあぽ） &br;BPMが速いが配置が簡単。片手3連をどう評価するかによるが、チルレコのラスサビやゴルルの階段と比べて簡単だと感じた。トリルがないのと時間が短いのも強い理由になると思う。高速耐性が議論の鍵になっているようだが、私はポジダンで耐性がついてチルレコが簡単に感じたので、結構忙しいEX26を突破しているならなんとかなると思っている。個人的に得意譜面で、適正最弱くらいかなと思った。（下位には他が弱すぎて入れたくない） - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-07-12 (水) 00:11:30};
--最上位3票、最上位～上位1票、上位2票、適正3票で中央値は上位です。割れがやや大きいですが、全体として上方に偏っているのでひとまず個人差は入れないでおきます(必要だと思いましたら足してください)。 - &size(11){&color(,#fffacc){[昆布@湯豆腐]};&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-07-12 (水) 21:16:04};
---普通の上位より少しばらついているくらいなので個人差はとりあえずなしにしておきます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-14 (金) 19:12:26};
-アサガオの散る頃に　上位→最上位 &br;片側フリックの同時押しが2連続来る箇所が忙しい。やたら湾曲するスライドが多い。最後の16分同時押し3連が21にしては鋭い。スライド後の軽いくの字3連しかも2:30というEx入門にしては長時間であることを考慮すると今最上位が無いので新たに作ってもいいかなと思います。 - &size(11){[WWlyrWAs3NU]}; &new{2023-07-08 (土) 22:17:52};
--反対。21は4曲しかないので、無理に最上位を作る必要を感じない。 &br;しかも、アサガオの16分同時押し3連や混フレよりも、Where shall we go?の小粒微縦連や、ロングノーツの切り替わりに合わせた微縦連の方が難しいと思うので、アサガオは適正寄りだと思っている。フリックに関しては、HARDのSTAGE OF SEKAIや私の恋はヘルファイアの方が忙しそう。少なくとも、未完成讃歌の方が忙しい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-08 (土) 23:14:27};
---スライドに関しては、特に最近はHARDでもこのくらいのうねりは珍しくなく、また、適正の君の夜をくれも同じくらいうねっている。長時間だけで最上位にはしたくない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-08 (土) 23:17:35};
--反対 &br;Where shall we go？の方は最上位上げされてもあまり違和感ないが、アサガオはありえない(適正下げされても良いくらい)と思う。全体的に、私自身は、ハネリズムのWhere shall we go？、やハードの高BPMの腐れ外道の方が要求レベルが高いと感じます。 &br;私が初心者だった頃は「君の夜のくれ」、「オーダーメイド」とも持ってなかったので、この曲とレベル22からエキスパートは始めましたが、やはりレベル22のに比べてかなり易しかった記憶がある(最上位判定のものは1個上のレベルに上げても適正以上の難易度あるものが多い)から、入門曲として十分適している感じます。また、長時間だが、低速でノーツ数が少ないのでそんなに脅威ではないです。 &br;16分3連は響きだけ聞いたらかなり難しそうな配置ですが、内部BPMが85なので、170(メルト、ボッカデラベリダ、スターダストメドレー)の8分3連と変わらずあまり難しくないです。 - &size(11){[uob.2EpItcg]}; &new{2023-07-09 (日) 07:28:03};
--反対です。 &br;細かい理由については他の人の意見と重複するので省略しますが、アサガオは長時間でなければ適正でもおかしくないレベルでWhere shall we go？の方が難しいと思います。 &br;ただ、そのWhere shall we go？もレベル22並かというとそこまでではないので、どちらも上位の現在がちょうど良さそうです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[m6bUK9wp/y6]}; &new{2023-07-09 (日) 15:23:03};
-要素「盆踊り」に関してですが、現在ついている譜面のほかに、以下の譜面にも見られます。 &br;夜明けと蛍（BPM80の8分でかなり遅い）、フロート・プランナー、青色絵具、威風堂々、ノンブレス・オブリージュ、モア！ジャンプ！モア！、未完成讃歌、ヒバナ、Brand New Day、初音ミクの消失 &br;また、以下の譜面にはミニ盆踊り（同時押しが2段の短い盆踊り）が見られます。 &br;Hand in Hand、下剋上、テレキャスタービーボーイ &br;これらのうち、要素「盆踊り」をつけるべきものはどれか、また他にもつけるべき譜面はあるか、ご意見をお待ちしております。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-08 (土) 23:54:46};
--追加、幽霊東京にもあります。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-08 (土) 23:59:24};
--盆踊り:フリックの混ざった単押しと同時押しが連続する配置 &br;とします &br;リンちゃんなう！、そうだった！！、わつあぽあたりはどうでしょうか？ &br;リンちゃんなうは「単押しと同時押しが連続」は満たしていますが、フリックは1箇所のみです &br;そうだったはサビにそれっぽいものがあります &br;ワツアポはBPMが最高になるところの直前に局所的にあります - &size(11){[Pl/ThDqnbxg]}; &new{2023-07-10 (月) 14:31:22};
---夜明けと蛍とHand in hand以外は賛成です &br;夜明けの蛍は遅いから、わざとでないと手が踊るような動きはしないし、意識しないと気づきません &br;Hand in handは、短い+BPMが高くない、のでわざわざ入れるかどうかは微妙です。それぐらいのレベルだったらロウワーとかにもある気がします &br;夜明けと蛍とHand in handは入れて損することはないので、入れることに反対しているわけではないです。 - &size(11){[Pl/ThDqnbxg]}; &new{2023-07-10 (月) 14:46:37};
---リンちゃんなう！は確実に違うと思います。このパターンはMETEORやVoices等、他にもたくさんあります。あと、盆踊りは「片方フリックの同時押しと単押しが交互にあり、かつフリックのある側が切り替わる配置」（用語集参照）の意味で使われることが多く、今の説明は変です。他にも、アスノヨゾラ哨戒班（MASTER）の21-23の配置は盆踊りではないと思います。 &br;そうだった！！は盆踊りだと思います。見落としていたものでは、気まぐれメルシィも同様です。ステラはミニ盆踊りです。ロウワーはレベル26としては遅すぎるか。一番怪しいのは夜明けと蛍ですね、難所とはいえないので、レベル22で盆踊りなら最上位という誤解を招かないか心配です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-10 (月) 16:08:34};
--適正レベル23ですが夜明けと蛍はさすがにいらないと思います。 &br;夜明けと蛍は結構苦戦しましたが盆踊りの部分で落とすことはまずありませんでした。 &br;Hand in Handはちょっと微妙です。これぐらいならなくても良い気もしますが付いていても違和感はありません。 &br;フロート・プランナーはBPMが近い深海少女についているからつけた方が良さそうです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[wl/zx8FN6Zw]}; &new{2023-07-10 (月) 21:36:18};
-Afterglow《Lv23》議論ツリーです｡ &br;期限は7/16(日)午後3:16まで｡ &br;備考:演奏時間2:26､747ノーツ､BPM68.75~183 - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};[Jvm.SX0gUFs]}; &new{2023-07-09 (日) 15:15:06};
--上位 &br;サビ前までは全然下位レベルだがサビからの難しさの上りが２３としては少し難しいかな、後「１」と違って分かりやすくBPMが変化するのでそう言った部分では２３としては高めなのかなと思い上位で - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-07-09 (日) 20:23:13};
--適正。（適正レベル27） &br;（譜面傾向）前半は16分の階段があるが、BPMが非常に低いため難しいところはない。サビ前のBPMが上がったところから一気に難しくなり、リズムがややつかみにくく、フリックが取りにくい。サビの16分にも要注意。高速部分を抜ければあとは難しくない。 &br;要素は局所難、リズム難、フリック難。 &br;（総評）やや個人差がありそうな譜面だが、上位の陽だまりのセツナにはBPMの差もあって届かないか。仮死化よりわずかに上の感じはするが大差はないと見て適正。 &br;私は適正レベルが高いので、もう少し適正レベルが23に近い人の意見を見たいところ。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-10 (月) 16:33:56};
--判定：適正（上位寄り） &br;要素：局所難、リズム難、フリック難 &br;BPMの変化が激しい曲。前半は簡単だがサビ前からBPMが上がって配置的にもフリックが絡んで難しくなる。サビもやや忙しいがサビが終わると普通の難易度に戻る。 &br;難所であるサビ前とサビだけ見れば上位に匹敵するが、難所以外は簡単な方なので適正の範囲内と判断した。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[wl/zx8FN6Zw]}; &new{2023-07-10 (月) 22:01:24};
-太陽系デスコ〔Lv23〕議論ツリー｡ &br;期限は7/21(金)午後3:13まで｡ &br;備考:演奏時間2:26､1018ノーツ､BPM150 - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};[Xg1x.tgFIPM]}; &new{2023-07-14 (金) 15:12:58};
--【コメントの際､適正LvとFC済曲のうち最高Lv(+判定)の楽曲の記載をお願いします】  &br;例:適正Lv29､最高FC未完成・右肩(31下位) - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};[Xg1x.tgFIPM]}; &new{2023-07-14 (金) 15:19:17};
--判定：上位〜最上位 &br;適正２７、最高FC29適正六兆年・master29最下位雨とペトラ &br;物量や譜面密度をこみすると最上位に届くんだけど最上位メンツにある癖がないのでそういう意味では上位グループに入るのかなと - &size(11){[RE0sGjn9ryc]}; &new{2023-07-14 (金) 16:17:36};
--（適正23、最高25適正パレットには君がいっぱい） &br;判定：上位（最上位寄り） &br;要素：物量、スライド難、盆踊り &br;前半は標準的だが後半になると少しずつ物量が増えてくる。 &br;2サビ以降が特に忙しく、最大の難所は1回だけ登場する盆踊り配置。 &br;Lv23で盆踊りが難所となる曲はトリノコシティや深海少女、Nostalogicなどがあるが、これらがBPM130～140の曲なのに対しこの曲はBPM150あり、Lv23の盆踊り配置の中では最速クラスである。 &br;ただ、盆踊り配置は1か所だけであることから最上位にするほどの難易度とまでは言えず、上位ぐらいと判断した。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[1e.HvWduJUY]}; &new{2023-07-16 (日) 16:11:53};
--上位〜最上位。（適正27、最高ヒバナFC） &br;（譜面傾向、総評）BPM150と速めで8分主体の譜面。スライドが多いので典型的物量譜面とまではいかないが、忙しい部分も多い。最大の難所は終盤の盆踊り配置。ただ、高速でない盆踊りがどのくらい強いのか、私は苦戦してこなかった配置なのでよくわからない。 &br;要素は物量、スライド難、盆踊り。 &br;上位だと強く最上位だと弱めで判断に迷う譜面。やっかいなフリックのないCoDが上位にいるので、最上位寄りかな？ただ、インタビュアよりも弱いとは思う。個人的にはCoDの上位はやや疑問でもある。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-16 (日) 22:40:28};
--太陽系デスコは放置できないのでいったん上位にしておきます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-27 (木) 03:19:11};
-人生　適正提案 &br;ルカ姉さんパートとラストの非交互16分が厄介過ぎる &br;個人差もあるがとりあえず適正提案 - &size(11){[V65x.JTWgt6]}; &new{2023-07-15 (土) 12:48:12};
-心拍ペアリング〔Lv23〕議論ツリー｡ &br;期限は7/23(日)午後3:10まで。 &br;備考:演奏時間1:24､575ノーツ､BPM134 - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};[Jvm.SX0gUFs]}; &new{2023-07-16 (日) 15:09:55};
--下位 &br;演奏時間が短いため詰めやすいのはありがたく、BPMも早くないんだけど所々ヒヤリとする所があるので下位〜適正でもいいかもしれないが演奏時間が短いのはネックなので必然的に評価は下がると思う。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-07-16 (日) 19:25:33};
--適正〜上位だが、どちらかといえば適正。 &br;（譜面傾向）16分→同時押しがかなり多い譜面で、16分トリルも少しある。BPMも遅くはないが、叩くリズムが統一されており叩きやすい。「BPM」部分のスライドはしっかり真ん中を押さえないと抜ける。演奏時間が1:24と収録曲中2番目に短い。 &br;要素は物量、スライド難、トリル、微縦連。 &br;（総評）上位のaliveに似たような譜面で、譜面の内容は上位でもおかしくないが、たたみかけてくる部分がなく一定のペースで叩けることと、短時間を考慮すると適正か。下位で微縦連の多い街よりは強いと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-16 (日) 20:16:55};
---適正27、最高FCヒバナです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-16 (日) 20:17:24};
--判定：上位 &br;要素：トリル、フリック難 &br;全体的に16分配置が多く、単純な16分トリルの他にも、単押しと同時押しの間が16分となっている配置やフリック絡みの配置などやや難しめの配置も多い。 &br;譜面傾向が似ているaliveと比較した場合、曲が長いaliveの方が難所の数は多いものの、局所的な難易度の高さではこちらの方が上に感じた。 &br;そのため、短時間であることを加味しても上位に位置すると判断した。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[S15PcMdhfQM]}; &new{2023-07-19 (水) 23:57:32};
--下位・適正・上位に1票ずつ集まっているので、再議論を近日中に行います - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};[Jvm.SX0gUFs]}; &new{2023-07-23 (日) 15:44:29};
---間違えました、適正で決定です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};[Jvm.SX0gUFs]}; &new{2023-07-23 (日) 15:46:52};
-提案です。27ドクター=ファンクビート　最下位→下位 &br;私は適正難易度27です。 &br;最下位の割には、安定しにくい配置が多く、少し難しい難所がやや多いと思います。難所は、サビ前の、短い長さのスライドとノーツの混フレ、16分トリル、16分の階段、同時押し微縦連などです。混フレはスライドとノーツでリズムが異なっており微妙に難しいです。トリルも、あまり速くなくて少し間隔が空いてて微妙にとりずらいです。おそらく適正28以上の人は苦戦する場所はないですが、27を始めたばかりの頃にFCがあまり取りやすそうに見えません。LC基準だったらEX27最弱だと思いますが、FC基準だったら未完成讃歌、ONESELF、フロトライン=ヒブリョチカと同じくらいの難易度はありそうな気がします。 - &size(11){[Vend3T3iCpY]}; &new{2023-07-19 (水) 14:36:34};
--賛成です。私も適正レベル27、27はトンデモ以外はFC済です。 &br;ドクターファンクビートが上位以上になる感じはありませんが、ネクストネストが適正なので、適正に近いような気がします。ただおこちゃま戦争、ネクストネストにはやや負けていそう。しかしONESELFと同等かそれ以上の難易度に感じます。 &br;ただ、難しさのうちかなりの部分をリズム難によっており、私が苦手としている「お呼びかい？ イエスマイドクター！」部分も、「誰もが讃えるその名のところへ」の16分トリルも、配置自体はあまり強くありまん。全体の物量もあまりなく、27最弱派もかなりいるので個人差が大きいのかもしれません。（個人差もネクストネストほどはないと思いますが） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-19 (水) 17:00:33};
--反対よりで &br;同じく適正２７です。言ってる事は分かりますが２７始めたばっかだと旧２６である２曲とは壁が出来やすいですがリズムが分かりづらい訳ではなく確かに未完成讃歌、ONESELFが簡単だと思う時もありますし自分もフルコンしたのは未完成讃歌、ONESELFより後でした（ドクファン）けどフロトライン=ヒブリョチカは明らかにドクファンよりむずいと思います。まあ、ヘルファイアはベクトル外として除くとしてVampire's ∞ pathoSも自分としたらドクファンと近く正直ヘルファイアは除く4つ（未完成讃歌、ONESELF、Vampire's ∞ pathoS、ドクター=ファンクビート）＋エターナルアリアはほぼ僅差のため差はないんですが個人的に反対よりな理由はトラッシュ・アンド・トラッシュ！が強すぎる（苦手）な事ですね今日ようやくFCできましたがドクター＝ファンクビートよりトラッシュ・アンド・トラッシュ！、ヘルファイア、ネクストネストと比べれば必然的に評価を下がるしまだ２７が多くなかった時代でも２７としては弱いと見られていたので現状維持で十分かと。トラッシュが苦手すぎて個人的には下位に上げたいぐらいなんですがほぼ最下位で満場一致だったので下位上げも否決されそうな事を込みすると断然反対になりますが言ってる事は分かるので反対より意見です。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-07-19 (水) 17:39:24};
---トラッシュアンドトラッシュが追加された当時は、27の中ではやや弱めのVampires∞pathos、ヘルファイア、おこちゃま戦争、セツナトリッブ、エターナルアリアなどが追加されてなかった上、ほぼ似た譜面傾向で同じくらいの難易度のチュルリラが26上位ではなく26適正だったので、最下位票に入れました。ただ、今だったらVampires∞pathos、ヘルファイアと同じくらいということで下位でもよいかと思います。 &br;あと、今の基準だったらフロトライン=ビブリョチカも27下位ではなく27適正弱めぐらいはありそうな気もします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[板主]};[Vend3T3iCpY]}; &new{2023-07-19 (水) 18:47:04};
---トラッシュの議論解禁前にpathosは追加されていましたので、トラッシュの議論時にはみなさんpathosは見た上で評価している感じでした。ヘルファイアの方はトラッシュより強いという意見が多かったですし、某所の投票ではカゲロウ、チルドレンレコード、フューチャーイヴの上に出ていたのでちょっと掴めないです。（この投票の信頼度は高くないとは思いますが） &br;あと、セツナトリップはそこまで弱くないです。得意苦手がかなり分かれていて、総数11のうち最下位+下位が4人いる一方で上位も3人いました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-19 (水) 19:34:13};
--自分も反対です。適性は28〜29で赤27は全FC済最高FCは赤六兆年紫おこちゃまです &br;まず上の方と同じようなことですが旧26の2曲よりは簡単だと思います。とくににっこりには前半パートが局所的な難所になっていて明確な難所がありますが、この曲には明確が難所がなく、強いて言うならトリルくらいしかないっていう印象です &br;また下位にはONESELFやビブリョチカというトリルで明確な難所を持っている曲がありこの曲の上位互換のような曲なのでその曲と並べるのもどうかと思うので反対です - &size(11){[5JGZNuwQt.Q]}; &new{2023-07-19 (水) 18:02:08};
--板主です。 &br;これは賛成1人だけなので昇格しなさそうですね。 &br;たしかにEX27にしては譜面密度がややうすいので微妙なところでした。 &br;判定欄に今日の日付と昇格否決と記録しておきます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[板主]};[5OdDTSOt7Uc]}; &new{2023-07-25 (火) 19:44:08};
-ももいろの鍵のメモ欄、12分(BPM124.75の16分に相当する)になっています。(おそらく正しくはBPM123.75の16分) - &size(11){[OlPsSPzambQ]}; &new{2023-07-21 (金) 14:16:41};
--私の計算間違いです。直しておきます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-21 (金) 14:55:49};
-演劇 議論ツリー。レベル24。7/28 20:36まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-21 (金) 20:37:13};
--適正～上位(適正26 最高ローリンガール紫) &br;ノーツが細く抜けやすい、3鍵混じりのトリル、微縦連気味の配置が24としては難しめに感じたが特別物量が多いという訳でもなく曲も長くないため適正～上位で悩むところ。 - &size(11){[oa8akaQQ9aU]}; &new{2023-07-22 (土) 18:02:27};
--上位 &br;再生に物量が使いされた譜面だと感じた、しかし物量はそこまで強いわけでもないが細ロングノーツ、小粒ノーツからの物量で初見では対応し難く再生＋ツギハギが苦手だと苦手譜面となりそうなため上位でいいかと - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-07-22 (土) 19:34:00};
--適正。（適正27、最高ヒバナ） &br;（譜面傾向）物量は中程度、後半はやや物量多め。配置はシンプルだが、序盤の細いスライドと小粒の組み合わせには要注意か。ただスライドだけなら1925のほうが難しそう。ちょっと弱めではあるが、そこそこ物量があるので適正に。リモコンくらいか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-23 (日) 14:29:00};
--迷うけど適正に一票 &br;物量だけでみれば全体的には適正低めから下位ぐらいだが後半はやや忙しく総合では適正ぐらい &br;ただし細いスライドが頻発し非常に神経を使うので苦手だと沼りそうだけど個人的には上位までいかないかなあ &br;(適正25最高天クロ) - &size(11){[RWnUOcWFRIg]}; &new{2023-07-29 (土) 21:56:45};
-星を繋ぐ レベル24 議論ツリー。7/30 15:39まで &br;演奏時間1:33、BPM174 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-23 (日) 15:39:33};
--最上位 &br;物量は２４最強格、正直２５でもおかしくはない演奏時間が短いからギリ２４って感じだけどこれ長かったら絶対２４としてはおかしい物量だと思う。２５適性以上とタメはれる物量に小粒も地味に怖いから普通に２４以上の技術レベルを求められるが演奏時間が短いので下剋上よりかはFC難易度は低いかも - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-07-23 (日) 17:55:11};
//-星を繋ぐ〔Lv24〕議論ツリー。7/30(日)午後3:40まで。 &br;備考:演奏時間1:33、753ノーツ、BPM174 - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};[Jvm.SX0gUFs]}; &new{2023-07-23 (日) 15:40:24};
//--こちらにはコメントしないようお願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};[Jvm.SX0gUFs]}; &new{2023-07-23 (日) 15:41:05};
--最上位 &br;同時押し連打、片手連打、フリックなどの要求が多く25に匹敵するレベルで忙しい。小粒も降ってくるためずっと気が抜けない。演奏時間が短めなのは救い。 - &size(11){[oa8akaQQ9aU]}; &new{2023-07-24 (月) 07:43:26};
--最上位。適正27、最高ヒバナ（28適正） &br;（譜面傾向）BPM174の8分中心で片手8分連打が非常に多い譜面。最後の方は小粒中心になり気が抜けない。16分は最終盤の1回のみ。演奏時間が1:33と短い。 &br;要素は物量、極小ノーツ。 &br;（総評）全体的にかなり忙しいうえに、前半の左右に振ってくる同時押し7連打×3、後半（MASTERで持ち替えになっている部分）の左右を切り替えながらの片手ロングノーツ片手8分連打と明確な強い難所が2つ存在し、小粒地帯が最後となれば最上位しかない。てらてらやボッカデラベリタとほぼ同格かそれ以上。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-27 (木) 18:04:09};
-提案(8/2 A.M.8:50まで) &br;Voices　最上位→上位 &br;他の同レベル最上位にある明確な難易度詐称要素がなく、上位のthe WALLと比較してBPMは高く演奏時間こそ長いものの、譜面自体はこちらの方が単純であり難易度の差を感じないため - &size(11){&color(,#fffacc){[適正26 27FCは半分程度]};[XE8ZkBCeBSo]}; &new{2023-07-26 (水) 08:50:02};
--賛成 &br;なんかただトリルが多いだけで最上位になってる気がこの曲だけしてます。流星のパルスのEXはおそらく私が得意だけなんですが、それ以外の25最上位だったらこれが一番弱いと思います。別に配置が単純でやりやすい方なので上位くらいでいい気がします。 - &size(11){[5OdDTSOt7Uc]}; &new{2023-07-26 (水) 09:06:13};
---(補足)ちなみにもしトリルが多いのが理由で最上位になっているならコスモスパイスも最上位な気がします。個人的にはコスモスパイスの方が難しくやや詐称してる感があります。 - &size(11){[5OdDTSOt7Uc]}; &new{2023-07-26 (水) 09:09:40};
---単押し同時押し交互も多いけどハロワの方が速い - &size(11){[5OdDTSOt7Uc]}; &new{2023-07-26 (水) 09:19:41};
--反対。 &br;the WALLはサビ前のトリルは最上位クラスだが、それ以外に強烈な難所がなく、同時押し→単押しの交互配置も同時押しが両端に固定されている。Voicesはトリルがとても多いわけではないが、2度の16分トリル9打（地球最後、Leiaと同じものが2回ある）、左右振りのある同時押し→単押しの交互配置、5鍵階段などいろいろな難所が見られ、さらにそれらが立て続けに来るのでどこかでミスをしやすい。比較対象は他にいかないでもあるが、Voicesのほうが2回高速トリルがあるので難しいと思う。最上位の地球最後の告白をの16分→同時押しをなくして、全体の物量を増加させた譜面で、地球最後に並びかけていると思う。コスモスパイスはBPM165と中程度しかなくトリル、短トリル以外がかなり密度が低いので微妙。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-26 (水) 16:03:25};
--反対 &br;Voicesはそんなに簡単ではないと思います、それに個人的にはthe WALLの方が難所は少なく譜面自体も簡単だと思います。Voicesは25最上位に君臨しているのは物量の強さよりかは譜面自体のクセの強さで掴みにくくそれに物量があることで相対的に上位よりかは難しいと思います。the WALLは個人的には上位の中でも真ん中なのでそれより難しいそれに地球最後も物量面で言ったらそこまで強くないので、the WALL、地球最後の告白を共にトリル面での評価が高いかとなのでトリルの面では普通に最上位メンツは保てるかと、ただトリル面だけで評価するとネトゲやメルシィ等も最上位に入ってくる難易度なので現状維持で十分かと - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-07-26 (水) 16:57:09};
--賛成1、反対2なので流します - &size(11){&color(,#fffacc){[提案者]};[SNpuxIAbh76]}; &new{2023-08-03 (木) 17:25:49};
-脳内革命ガール《Lv27》議論ツリー。8/2(水)午後3:07まで。 &br;備考:演奏時間2:17、1189ノーツ、BPM240 - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};[Hn0PzIXme0w]}; &new{2023-07-26 (水) 15:07:04};
--適性 &br;譜面傾向がキティぽさを感じたように癖のある譜面なんだが初見でもある程度捌けたりとそこまで難しわけじゃないからこれ自分はゴーストルールの方が簡単だと思ったけどこれよりゴーストルールの方が苦手な人多そうだから適性以上に食い込むじゃないかなと、多分キティが得意な人は下位以下に感じてもおかしくは無い譜面だと思うだからキティがどれぐらい評価になるかで変わりそうな気がする自分はキティは苦手だから適正以上だと思いました。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-07-26 (水) 16:32:05};
--適正(適正難易度27(EXのみ28),最高30適正消失) &br;EX27は個人的に26でも良さそうな譜面と28でも良さそうな譜面が多いがこれはちょうど27に感じました。ハネリズムのトラッシュアンドトラッシュ、Vampires∞pathos、ヘルファイアに比べるとハネリズムの技術一つでなく、トリルの技術も求められるので強く適正弱めはありそうです。ただ、突出した難所や、Snowmixみたいなトリルの配置のとりにくさがないため、上位に及ぶほどではないと思い適正で良さそうです。楽曲時間やノーツ数も真ん中ぐらいな気がします。上の方がキティに似てるっておっしゃってましたが私はそう感じませんでした。240の12分主体だからちくわに似てる気がします。 - &size(11){[CoiPB6tiLu6]}; &new{2023-07-26 (水) 22:05:46};
--下位 &br;最下位付けたいレベルですが、個人差の可能性もあるため一応。 &br;局所難が無いのでフルコン難度は他の27曲より低めに感じます。総合的な力は必要と思いますが26の延長上で対応可能なものなので &br;上の方が言っていることが正しいのか、キティが得意な私にはかなり簡単に感じました - &size(11){[SNpuxIAbh76]}; &new{2023-07-29 (土) 09:56:31};
--脳内革命ガール &br;適正。 &br;（譜面傾向、総評）BPM240の高速12分ハネリズムで、ハネ譜面のため物量は中程度。12分トリルは13打のものと7打のものがそれぞれ3回ずつ。後半、900コンボあたりに微縦連も少しあるので注意。 &br;要素はハネリズム、トリル、微縦連。 &br;（総評）ハネリズムとしてはチュルリラを速くしてトリルも増やし、スライド難をなくした感じで、私はチュルリラが大の苦手なのでこちらの方がやりやすかった。トリル譜面として考えるとONESELFよりは速さ、量で上回り、小粒や移動はないのでSnowMix♪には劣る。徳川との比較は微妙だがあちらの方がスライドトリルや長い移動トリルがあり、癖も強め。よって適正。キティと似た感じはしなかった。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-29 (土) 13:35:16};
--適正3、下位1で適正判定です。メモ欄を少し加筆しました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-02 (水) 23:26:19};
-Decade《Lv24》議論ツリー。8/6(日)午後3:27まで。備考:演奏時間2:16、839ノーツ、BPM127 - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};[GRbK/N0x9og]}; &new{2023-07-30 (日) 15:27:07};
--最下位 &br;正直目立った難しいところがない、曲が短い悪ノよりかは難しいかもしれないが同じ悪ノ大罪シリーズのジャッチメントよりかは難しいのかなと - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-07-31 (月) 10:14:56};
--最下位 &br;２３でいいです - &size(11){[s/Vi2nNEVTw]}; &new{2023-08-07 (月) 23:45:32};
-星を繋ぐは最上位に。演劇は最後の1人は1日遅いですが、再議論に人が来ないのと、もともと適正に寄せるなら適正になるところなので適正に入れます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-07-30 (日) 17:24:26};
-人生　下位→個人差 &br;少し気になるのですが、人生って個人差がかなり大きくなかったですか？自分は人生は最下位だと感じていてLv30で上位くらいに感じていますが当時の議論を見ますと最上位の人もいてシンガポールより上という人までいました。今まで赤でこれ程個人差があった物が無いので個人差判定を検討するか意見を聞きたいです。因みに自分は赤は全Fcして個人的にはエンドマ>マシンガン>>ヤミナベ>>>ワツアポ>>人生です。 - &size(11){[Sj9.MtFng3I]}; &new{2023-07-31 (月) 21:50:14};
--反対といいたいところですが、現状はEXでの個人差判定のルールについて定まっていないので変更は難しいです。（適正31、EX全FC済み）激唱の議論ツリーでは個人差賛成という意見が多かったものの現状維持で終了しました。人生適正提案は流れていますが、再提案するのはありだと思います。 &br;ここからは私の意見ですが、人生は私は31の中では下位くらいだと思っています。適正以上の譜面は癖が強かったり物量が強烈だったりします、そしてわつあぽは個人的に癖がなくとても挑みやすいので多少癖のある人生は少し強くなると思います。個人的に強さを付けるとしたらエンドマ最上位、マシンガン上位+、ヤミナベ適正+、エンペラー適正、人生下位、わつあぽ最下位+という感じです。個人差に関してですが下限はどうしても30上位くらいになると思います。なぜなら適正に消失がいて、より連打が難しくなっています。上限を31最上位にした場合、ロウワーと比較したらどうしても振り幅が狭いように見えます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};&color(#349996){◆%%%8oo4QyG0KY%%% };[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-07-31 (月) 23:05:48};
--エンペラー書くの忘れてました。ヤミナベより少し弱い程度です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[木主]};[Sj9.MtFng3I]}; &new{2023-07-31 (月) 23:32:51};
-我らステインバスターズ！ (レベル24) 議論ツリー。8/10 16:48まで 演奏時間1:41、BPM 125 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-03 (木) 16:48:19};
--下位 &br;適正寄りの下位。ハネリズム譜面ですけど目立った難所は無いように思えました。24自体の難化が進んでますし、個人差もあるでしょうが適正ギリギリ届かないぐらいかなと。 - &size(11){[SNpuxIAbh76]}; &new{2023-08-03 (木) 17:31:03};
--適正 &br;個人的に苦手すぎて上位にしたいぐらいには苦手なんだが上位ほどの難しい面がないので適正かなとワンチャン、ブラックロックシューターみたく個人差もあるかもしれないが適正で - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-08-03 (木) 18:15:10};
--適正。（適正レベル27、最高ヒバナ） &br;（譜面傾向、要素）要素はハネリズム、リズム難。 &br;リズム難傾向の強いハネリズム譜面で微縦連はなし、個人差が出やすそう。高速ハネリズムで比較するとAwake Nowより物量はないがBPM125の24分というかなりの高速ハネリズムでこれはレベル24としては難しいので強めに見る。potatoの方がBPM116ながら左右反転や小粒がきつく、難しそうなので適正どまり。（potatoも上位格に感じる人も時々いる） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-04 (金) 18:40:59};
-新人類（レベル27）議論ツリー。8/12 15:20まで。 &br;演奏時間2:32、BPM144、コンボ数1285 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-05 (土) 15:21:58};
--適正（EX適正29、EX最高せかせか） &br;要素は長時間、スライド難、フリック難、リズム難。全体難傾向の譜面で、BPMがやや低めであるため鋭さには欠ける。代わりに全体を通してフリック難の傾向があることと、細かくリズムが変化することによって難易度が上がっている。総じて下位譜面とは差別化されているが、上位譜面ほどの火力もないという印象。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-05 (土) 15:23:28};
--上位〜最上位 &br;適正２７、最高FC六兆年 &br;フル尺による長時間にスライド、フリック難が続くので癖があるので脳内革命ガールと違って似たような譜面がないので初見だと結構スライド、フリックがミスりやすい後半はスライド、フリックが少なくなるがそれでもFC狙いは普通に沼るセレナーぜ同様勢いでいける事もあるがそれでも曲の長さが違うので個人的には上位と比べると少しキツイ多分きゅうくらりんを上位〜最上位だと思ってる人はこっちの方が簡単かも - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-08-05 (土) 17:07:45};
--適正 (適正27(EXのみ28),最高EX30適正消失/MAS31下位右肩の蝶) &br;　全体火力が強いが、最大火力が弱い印象です。 &br;　全体的にヘルファイアのようなフリックの技術、セツナトリッブのような物量を処理する技術、キティのような微縦連の技術など、様々な技術が要求され、一つでも苦手な要素があれば難化します。また、曲が長いのを考慮すると，最下位・下位譜面よりはやや強そうです。 &br;　ところが、上位譜面にあるような局所難がないので、技術さえあればフルコンは難しくありません。 &br;　おこちゃま戦争、セツナトリッブ、脳内革命ガール、新人類、ずんだパーテナイと同じくらいに感じるので適正で良いと感じます。(ネクスト・ゴーストルール・トンデモは私は上位〜最上位に感じますが、逆詐称派も多いので上位上げしにくいです) - &size(11){[rxJ9J7Lar6Q]}; &new{2023-08-05 (土) 20:51:36};
--適正(適正26,最高FCはキティ) &br;最近の27にしては必要な地力が多く難しめに感じた。物量とトリルを裁けるかで難易度には個人差が出てきそう。 &br;下位、脳内革命、セツナトリップ、ゴーストルールよりは難しく感じたが、おこちゃま、トンデモ、ネクストネスト、上位よりは簡単であるだろうということで適正。 - &size(11){[SNpuxIAbh76]}; &new{2023-08-06 (日) 13:34:36};
--適正。（適正レベル27、最高ヒバナ） &br;（譜面傾向）BPM144と遅めだが16分が多めで、かつリズムが複雑な譜面。24分3打が連続する部分が難所。長めのトリルも多いがセツナトリップほどではない。最後のウッホウッホ地帯の金スライドは動きがやや複雑だが、太いので左から4レーン目と、右から4レーン目に固定して取ることもできる。これはメモ欄に書いておきたい。 &br;要素は長時間、スライド難、フリック難、リズム難、トリル、微縦連。 &br;（総評）BPM、演奏時間が近いセツナトリップより物量は少ないが、リズム難が加わり癖が強くなっている。苦戦する人も少なからずいると思うが、上位、最上位に比べるとBPMの低さもあって難所の最大火力が低いので、セツナトリップと同じく適正。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-06 (日) 15:21:41};
--適正4、上位〜最上位が1なので適正になります。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-12 (土) 16:46:17};
-ずんだパーリナイ〔Lv27〕議論ツリー。8/13午後3:54まで。  &br;備考:演奏時間2:43、1407ノーツ、BPM150〜170 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};&color(#349996){◆%%%8oo4QyG0KY%%% };[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-08-06 (日) 15:54:59};
--上位（EX適正29、EX最高せかせか） &br;要素は長時間、物量、リズム難、トリル。前半は逆詐称気味だが、中盤の小粒地帯から徐々に難易度が上がる。BPMは取り立てて高いとは言えないものの、終盤になるにつれ頻繁に鋭いトリルが飛んでくるようになる上、中にはフリックを絡めたものもある。難所の火力そのものはSnowMix♪やグリーンライツに比べ一歩劣る印象もあるが、長時間の曲であるにも関わらず曲が進むほど難易度が上がることを踏まえやや強めに評価した。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-06 (日) 16:04:11};
--適正〜上位 &br;新人類と違うのは物量トリルがメインのなので苦手要素に度合いで新人類とどっちが強いか分かれると思う自分は新人類の方が苦手だが物量、トリルが苦手だと上位の徳川よりかは上に感じる人がいるだろう。個人的には適正枠でぎり収まるかなと思いつつも終盤の攻めが結構キツイので上位枠に入る程の物量は持ってると思う - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-08-06 (日) 18:34:54};
--下位(適正より) (適正27(EXのみ28),最高EX30適正消失/MAS31下位右肩の蝶) &br;はじめは適正にしようと思ったが、長時間を考慮してもやや簡単な気がしたのだ。おそらくトリルが多いけど、トリルからの同時押しが少ないからなのだ。 &br;前半:BPM150 27最下位のドクファンと同じくらい &br;後半:BPM170 26適正のスターダストメドレーの微強化/27下位のONESELFと同じくらい &br;に感じて、物量・ノーツ数は多いものの、やや技術的な面で適正に届かない気がしたのだ。大体同程度どの速さでトリルが多いトンデモと比べても、トンデモのラストのリズム難トリル、抜けやすいスライドなどを考慮してトンデモの方が(難易度で)格上に感じたのだ。後半に大きいノーツが混じり軽い認識難要素があるが、27プレイする人はマスター譜面もしていると思うのでおそらく大丈夫と予想しするのだ。 - &size(11){[ARIkW9..N02]}; &new{2023-08-07 (月) 01:37:21};
--下位〜適正。 &br;（譜面傾向）前半と後半でBPMが変化する。前半はBPMが低めで配置もやさしいので最下位レベル。BPM170に上がる後半はトリルが大きく増加、盆踊り配置が出現するなどして難易度が上昇する。基本的には8分押しとスライドで、時々16分トリルが挟まるという感じ。ずんだもんのカラーを意識してか、緑スライドが非常に多い。 &br;要素は長時間、リズム難、トリル。フリックもまれに抜けるがフリック難というほどではなさそう。 &br;（総評）トリルは最大17打でONESELFと同じ。密度や配置は下位レベルだが、長時間の曲であるうえに曲調の変化も小さく、同じようなリズム、同じような動作をずっと繰り返す譜面なのでかえって混乱することがある。変化の少ない曲調かつ全体難寄りの譜面での長時間の評価次第で、下位か適正かが決まりそう。上位組には物量、トリルの強さで届かない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-07 (月) 19:59:36};
--上位、適正〜上位、下位〜適正、下位(適正より)の4票だから適正でいいですよね？ - &size(11){[dgsRfnikZ22]}; &new{2023-08-13 (日) 21:41:16};
-激唱の説明欄にマシンガンよりも難しく感じる場合があると書いてありますが、連打はマシンガンの方が早いしマシンガンは全体を通してかなり難しめの配置が続くのでこの表記の仕方は少し疑問に思います。私の認識では人によって30最上位＝31最上位になるかもという認識なので激唱がヤミナベ、エンドマなどの他の31すべてよりも強く感じるかもしれないという認識で間違い無いですか？どなたか教えていただけると幸いです。 - &size(11){[5KZ7QAr6mUA]}; &new{2023-08-07 (月) 22:11:06};
--少し前に激唱上位or個人差提案があって、その時に私も似たような質問をしました(激唱≒マシンガンの人は実在するんですか？と)。 &br;その時には居ませんでした。見かけたのは激唱は29の2曲より簡単という人〜31適正くらいだという人までです。ただ、赤で激唱とマシンガンだけFCできていない人の場合激唱≒マシンガンがある意味成立してしまうのかな、と思いました。そういう人は居そうです。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-08-07 (月) 22:25:59};
--自分は激唱＞マシンガンですね &br;とはいっても31で最初にフルコンしたのがマシンガンなので激唱よりもエンドマやヤミナベのほうが難しく感じますが - &size(11){[6KJ4Lyg64bw]}; &new{2023-08-09 (水) 00:15:19};
-フューチャー・イヴ（レベル27）最上位＞上位提案（8/15 22:51まで） - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-08 (火) 22:51:49};
--他の最上位譜面と比較してコンボカッターに欠けると感じたため。個人的には上位譜面のグリーンライツよりも簡単ではないかと思う。 &br;難所の1つとして16分で降ってくるイントロの乱打(交互で通るので実質トリル)と終盤のトリルが挙げられるが、BPMが190なので他の上位～最上位譜面と比べて突出した鋭さがあるわけではない。むしろトリルの始点が同時押しのものが1度、5打の最後がフリックになっているものが4度あるだけなので難易度はやや低いと言えるだろう。後者についてはそれぞれのトリルの前後が4分休符ということも難易度を下げる要因になっている。 &br;またメモ欄に挙げられている同時押しの多さだが、ほとんど8分であることと前述のBPMを併せて考えると上位譜面のきゅうくらりんの下位互換であると受け取れる。3鍵については16分のものは3回しかなく、サビ手前のスライドで片手を拘束された状態で飛んでくる最初がフリックになっている8分3鍵5回のみ類例が少なく(アンハッピーリフレインMASに近い配置がある)特徴的な難所と言えるかもしれない。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-08 (火) 22:52:15};
---書き忘れていましたがEX適正29、EX最高おつかいです。MASは7割の譜面をFCできている難易度がありませんが、最高は31下位のローリンガールです。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-09 (水) 14:27:28};
---これは賛成です。 &br;乱打(トリル？)は割と速い、打数も少なくないとはいえ小粒だったり同時押しついてたりはしないので他上位以上と比べて難しく感じないですし、3鍵も運指がわかりやすいぶん16分→同時の下位互換に思えます。フリックからのタップに関しては難しいとは思いますが、ある程度高速耐性があればトンデモワンダーズのワンワンでツーカーで〜とそんなに変わらないかな、ということで賛成です。 - &size(11){[ZV5s7kPJu02]}; &new{2023-08-12 (土) 07:31:30};
---ご意見ありがとうございます。イントロの乱打については同意です。16分3鍵については、難しいのではないかという意見も出ていますので、個人差が大きい配置なのかもしれないと思っています。私はさして苦労しなかった側ですが、EX適正27付近の方にもっと意見を伺いたいところです。 &br;8分3鍵のフリック→タップについては、デモンズとはやや性質が異なるのではないかと見ています。あちらは盆踊りに近い配置で両手がほぼ対称に動きますが、こちらは左右の手でかなり動きが違うためです。8分ということもあってそこまでの高速耐性は求められませんが、やや複雑なため混乱によるミスが出やすい部分だと思います。デモンズは運指が明快なのでこの意味でのミスは起こりにくく、どちらかと言えば事故の起こりやすさ、フリック抜けの起こりやすさによって難所になっている例ではないかと考えています。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-12 (土) 11:57:58};
--どちらかというと反対より(適正27(EXのみ28),最高EX30適正消失/Mas31下位右肩の蝶) &br;EX27の未FCは徳川、そうだった、ネクストの3曲で、フューチャーイヴは一番直近にFCしたものなので個人的には4位のFC難易度です。 &br;この譜面は最上位判定の中ではテオやColor of dropsなどよりも最大火力が低いということには賛成です。しかし、難所の種類が多く、そのことを踏まえると多くの人にとってEX27最強格だと思います。 &br;①16分3鍵 &br;②8分連続同時押し &br;③最後の16分トリル &br;④16分乱打 &br;⑤減速地帯のリズム難 &br;⑥8分間隔でのフリック直後のノーツの連打 &br;私は⑥がなかなかつながらずFCがなかなか取れませんでした。27の譜面で①〜⑥を「全部」求めるのはかなりハードルが高いと思います。また、曲も長くノーツ数も27の中ではとても多いです。上位にいることに違和感があるほど難しいとは思わないですが、わざわざ下げる必要はないと思います。 - &size(11){[YVlYBSt8YG6]}; &new{2023-08-09 (水) 11:50:35};
---傾向としてはEX28のBND,Mas28のJourney,Mas29のアンノウンマザーグース/Magic number,Mas30のおこちゃま戦争/Mr.showtimeと同じ感じの最上位ですかね。これらの曲はとても難しい場所はないですが、全体的に難所が多くミスが多発しやすくFC難度がかなり高くなっています。 - &size(11){[YVlYBSt8YG6]}; &new{2023-08-09 (水) 12:01:56};
---ご意見ありがとうございます。確かにフューチャーは全体難傾向で、挙げてくださった譜面と似た難しさがありますね。他にも26最上位のタイムマシンや27上位のワンスアなどが同様の傾向で、集中力が求められるような気がします。ただ、これらの譜面とフューチャーの違いをあえて挙げるとするならば休憩地帯の多さでしょうか。挙げていただいた譜面はどれも休憩地帯が非常に少ない全体難傾向の譜面だと感じています。対してフューチャーは休憩地帯が多いものの、求められる技術の多彩さが難化要素だと感じます。私は前者の易化要素が後者を打ち消してやや余る程度であると考えていましたが、それぞれの要素の得手不得手によって大きく体感が変わる部分だと思います。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-09 (水) 14:24:16};
---(追記) &br;ずっと気になっていてちょうどフューチャーイヴの話題になったので言います。EX28の初音天地開闢神話のメモ欄の「譜面傾向としてはフューチャー・イヴにかなり似ている」の意味がよくわかりません。フューチャー・イヴはBPM190の8分・16分主体の同時押しが多い全体難の譜面で、初音天地開闢神話はBPM240の4分・12分主体のハネリズムの局所難譜面で全然似ていないと思います。 - &size(11){[YVlYBSt8YG6]}; &new{2023-08-09 (水) 14:37:21};
---私も、天地のメモ欄の記述は気になっていました。似ているのは長時間であることとマジミラテーマソングであることくらいではないでしょうか。似ていると考えた方が過去にいたのかもしれないと思い特に触れてきませんでしたが、そのような方が現状いないのであれば削除の提案をしてもよさそうです。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-09 (水) 16:22:14};
--反対で &br;色々な要素が詰め合わさっているので特にイントロの乱打の評価をどれだけで見てるかでフューチャー・イヴをどれだけの評価で変わると思います。色々な要素でフューチャー・イヴは最上位メンツに劣っていますがイントロの乱打は他のメンツには劣っていないと思うのでそこはグリーンライツより上回っていると思っていますよグリーンライツは瞬間火力が強いのですが全体で見ると個人的にはフューチャー・イヴの方が強いと持っているので個人的にはグリーライツ＜フューチャー・イヴなので反対ですね - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-08-09 (水) 13:24:00};
---ご意見ありがとうございます。イントロの乱打の評価ですが、他の27上位～最上位譜面と比べて明確に強いとも弱いとも言えない程度ではないかと思っています。グリーンライツと比べるならばBPMはあちらのほうが高く、フリックを含む同時押しやスライドと絡んでいることから考えても瞬間火力はグリーンライツ＞フューチャーのイントロ乱打ではないかと思います。ただ個人的に、トリルよりも乱打のほうが得意なのでこの部分を低く評価してしまっている面はあるかもしれません。 &br;またグリーンライツの難所はトリルに尽きると思っているのですが、前述の通りサビ以降の後半で頻出すること、フリックを含む同時押しやスライドが絡む配置であることが難易度を上げていると感じています。これらが他の配置との間にさしたる休憩を挟まず降ってくることも難化要素です。フューチャーはイントロの乱打前後と1度目のサビ以降、トリルを除いて長いスライドが主体の「魔法を信じていた」部分が休憩地帯なので難所が連続せず、体力の消耗が抑えられる上にそれぞれの乱打やトリルを個別に処理できることと、それらの配置が他の難化要素とほとんど絡んでいないことがやや易化要素として働いているのではないかと思っています。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-09 (水) 15:11:37};
--反対寄りです。適正27、最高ヒバナ &br;（総評）1つ上の意見と同様で、コンボカッターが多すぎます。16分3鍵は3回しかないとはいえ、流れの中で飛んでくるのでなかなか厄介です。そもそも高速3鍵は27以下では他にオーダーメイドの紫くらい、あちらは前後の空きが大きいのでその分難易度が下がります。トリルは速さに加えて長さが厄介で、グリーンライツと違って最後が同時押しではないものの、序盤の19打、終盤の13打移動×2と長めのトリルが3回あります。テオには及びませんが、速さ×長さ×量を兼ね備えているのが難しいです。 &br;グリーンライツは最上位でもおかしくないくらいの難易度はあると思うので、その点でもフューチャー上位は賛成とはいえません。（個人的にはグリーンライツ最上位、カゲロウデイズ上位です） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-09 (水) 14:24:02};
---2つ上を書いたものです。私は今のEX27の上位譜面と最上位譜面のFC難度に差を感じていないのでグリーンライツとカゲロウデイズは上位でも最上位でも個人的にはよいかんじです。現時点で一番難しく感じてるのも最上位ではなく上位の徳川です。下位譜面と上位譜面は全然難易度が違いますが、上位と最上位は僅差だと思うので個人差の範囲で多数決で良いと思っています。 - &size(11){[ym7rGoGZ/do]}; &new{2023-08-09 (水) 15:03:52};
---追記です。フューチャー・イヴの明確な休憩地帯は中盤の「ひとりぼっちを超えて〜信じていた」だけで、あとは難所以外でも26適正〜上位クラスの譜面が続き、気が抜けません。やはり最上位でおかしくないと思います。私の中では上位〜最上位はテオが突出しており、徳川がやや弱く、あとはほぼ横一線という印象です。徳川は曲調に特徴があるので沼にはまるとしんどそうです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-09 (水) 15:16:51};
---しかもこの曲の休憩地帯はだいたいスライドが細いので油断すると抜けてしまいます。あんまり油断できません。休憩地帯といえどもMasのCopycatくらいの難易度はありそうです。 - &size(11){[ym7rGoGZ/do]}; &new{2023-08-09 (水) 15:45:57};
---ご意見ありがとうございます。コンボカッターが多いというよりは、多彩という表現が適切なのではないかと個人的には思っています。どれかに対応できなければ大きく難化して感じられるのは事実でしょう。 &br;16分3鍵ですが、オーダーメイドは近接小粒のため指と指の衝突事故が起こりやすくやや難度が高いです。ただ前後の休みが易化要素として働いている点には同意です。フューチャーのものは全て流れの中で降ってくること、3度目の3鍵はオーダーメイド同様の近接小粒配置であることからそちらのものよりは難度が高いと言えるでしょう。ただ全てが前半にあり練習しやすいこと、1度目と2度目では階段そのものに他の難化要素が絡まないことから27適正時点ならばよほど苦手でない限り苦労することはないと思います。私は26適正の頃にフューチャーをFCしましたが、16分3鍵は難しく感じませんでした。トリルは仰られている通りで、トリル単体を抜き出してみると非常に難易度が高いようにも考えられます。特に長さはリズムキープの難しさを上げる要素なので、テンポ感が求められることは事実です。長いものが複数回ということも考慮する必要はあると思います。ですがそれはトリル単体を評価した場合であり、他の難化要素との組み合わせや前後の配置との切り替えを考えると27上位～最上位の中では平均的かやや弱い難所だと思います。 &br;また、私もグリーンライツが最上位でもおかしくはないと思います。より正確に言うならば、グリーンライツが上位ならばそれよりも個人的には簡単なフューチャーも上位だろうと考え今回の提案をした節があります。グリーンライツの最上位上げ提案にしなかったのはチルドレンレコードの存在が大きいです。あちらはBPMもグリーンライツより高く、トリルの前後に休憩が無く、終盤には認識難気味の様相を呈するため非常に難易度が高いと感じています。カゲロウデイズについては、最上位相当だと感じています。フリックを含む同時押しと単押しの連続配置がミスを誘発するためです。特にフリック抜けが起こりやすく、LC難度とFC難度に大きな隔たりがある譜面の1つだと思います。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-09 (水) 15:50:51};
---私の1枚目の葉(この枝全体では4葉)はいちプレイヤーさんの追記以前に書いたものなので、こちらはそれ以降への返信です。 &br;明確な休憩地帯と言える部分なのですが、私の体感では冒頭から乱打の前まで、Aメロの「ずっと近くで～どっちだっただろう」、1度目のサビの後の「ヒトリボッチをこえて～もう一度…！」の3か所です。「魔法を信じていた」地帯もほとんどがスライドなので休憩地帯であると思っていますが、トリルがある以上明確な休憩地帯とするのは賛否が分かれるかもしれません。これらの休憩地帯のほとんどが細ノーツで構成されているのはその通りですね。油断できず抜けやすいという意見にも頷ける点があります。ただ動きが小さいまたは単純なので、CopycatのMASには及ばないかと思います。 &br;個人的にEX27の上位～最上位で突出しているのはチルレコとグリーンライツです。次点でカゲロウと、適正ですがゴースト。テオは正直なところ、26相当の譜面に鋭いトリルを加えただけに感じました。徳川はどうにも苦手ですが、配置そのものは決して強くない沼譜面といった印象。適正組よりも配置は弱いと感じているのになぜか苦手な譜面という立ち位置に徳川、クローバー、にっこりが収まっています。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-09 (水) 16:16:18};
---返信です。休憩は「ヒトリボッチを超えて〜もう一度」の部分の誤りです。天使のクローバー、にっこり調査隊の両方がテオより難しいというのは滅多にいないタイプだと思います。ここの議論でも、他の所でもテオが突出していましたね。トリルの量が違うので少なくともフロイラインよりは相当にきついはず。28の初音天地も27の脳内革命ガール相当の配置に巨大乱打を足しただけ、ともいえますが、その巨大乱打が難しいので最上位になっていますから、テオもあれほどのトリル→同時押しは相当に難しいはずです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-09 (水) 19:06:40};
---すみません、誤解を与える表現をしてしまったようです。テオについて「26相当の譜面に鋭いトリルを加えただけ」とは評しましたが、総合的なFC難度としてクローバーやにっこり以下だとは感じていません。テオのトリルはフリックとの組み合わせが少ないので事故としての抜けは起こりにくいですが、同時押しとはしっかり絡むので難易度として上位～最上位相当はあると思っています。テオはトリルを攻略できれば事故が起こりにくくFCにぐっと近づく譜面、クローバーとにっこりは特段強い配置が見当たらないにも関わらず個人的に事故率が高く苦手な譜面、と捉えて頂ければ幸いです。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-09 (水) 20:26:04};
---なるほど。私も天使のクローバーは冒頭、にっこり調査隊も冒頭付近で落とすことがよくあるのでそれはよくわかります。この難易度表は初回FCを基準としているため、開幕が一番難しくそれ以降は簡単な譜面は低めになりやすいですね。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-09 (水) 20:36:24};
--議論に参加してくださった皆様、ありがとうございました。 &br;反対票が1、どちらかと言えば反対の票が2、賛成票が1なので今回は却下ということになります。本当にありがとうございました。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-15 (火) 23:23:14};
-ダンス・ロボット・ダンス(26)適正→下位提案 &br;私は適正27/最高FCMas31下位右肩の蝶です。 &br;おそらくこの譜面が25から26に昇格した当時はスライド終点のフリックが判定が今より厳しかったのですが、今は判定が変更が変更されています。 &br;スライド終点のフリック以外は、楽曲時間が短く詰めやすく、元25だったため26らしい難所も多くないので下位程度で良いと思います。 &br;この譜面が突出して簡単に感じるわけではないのですが，下位のマシュマリーとしっくおぶはうすがかなり下位の割には強くて、その2曲よりは簡単かなという印象です。 - &size(11){[YVlYBSt8YG6]}; &new{2023-08-09 (水) 12:32:44};
--中立で &br;個人的にはマシュマりー＜ダンスロボットダンス＜しっくおぶはうすなので賛成までとはいかないんですよね旧２５時代からやってますが旧２５時代は明らかに突出していたのですが２６に昇格して暫く経つので全体的に譜面難易度は上がってますが個人的にはまだギリ適正枠で収まると思っているので全体的に賛成が多かったら賛成票として扱って構いません - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-08-09 (水) 15:16:44};
--賛成(適正EX27、EX最高初音天地) &br;僕はしっく>ダンロボ=マシュマリーだと思っています。他の下位譜面と比較しても、アンハピよりはフリック難でダンロボの方が上だと思いますが、ステラと比較した場合、ステラの方が物量による忙しさとフリック難で総合的には難しいと思っているので、下位で違和感はないです。 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-08-11 (金) 13:57:25};
--何ともいえません。（適正27、最高ヒバナ） &br;スライド終点フリックはだいぶ弱体化したものの、単独フリックも難しいほか同時押し+横振りもあってクセが強め、適正にしては弱い感じはあるが。個人的には下位とも言いがたいような。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-18 (金) 22:47:23};
-トンデモワンダーズ（EX27）適正→上位提案です。 &br;BPMが172と割とあるのにも関わらず最近追加のおこちゃま戦争や脳内革命ガールと比べても明らかにトリルの量が多く、特に1サビ前は25打の長いトリルが出てくるので今の適正にしては難しいと思いました。 &br;現状の最下位が癖のない素直な譜面が多く、リズム難や16分の多さなど癖が強いトンデモは適正〜最上位あたりで割れている印象があります。私は適正に感じていますが、いろいろな要素が詰め込まれている分要求地力の面では上位レベルでもおかしくないと思っています。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};&color(#349996){◆%%%8oo4QyG0KY%%% };[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-08-09 (水) 13:58:11};
--賛成 &br;簡単という人や、26と変わらないという人も一定数いますが、私は個人的には上位強め〜最上位相当に感じます。 &br;まず全体的にかなりトリルの量が多いです。特にサビ前のトリルは長いです。BPMが10〜20ほど遅いもののトリルの量は28の拝啓やBNDに近いくらい多い印象です。また、全体的に波打つスライドなど抜けやすいところが多いです。 &br;ここまでだったらただトリルが多いだけなのでいいんですが、最後の間隔の空いた速くないトリルがかなりの難所で、25のメルトや泡沫未来と同じ要素を感じます。また、フリック混じりの同時押しの連続もかなり取りづらいです。 &br;ただ、簡単っていう人もいるので簡単っていう人の意見も少し気になるところです。 - &size(11){[YVlYBSt8YG6]}; &new{2023-08-09 (水) 14:07:00};
---失敗しました、有識者が上の板にくっつけてくれると助かります。 &br;私は適正27.最高EX30消失です。 - &size(11){[YVlYBSt8YG6]}; &new{2023-08-09 (水) 14:09:13};
---修正しましたが、デモンズの木で合っていますでしょうか。お手すきの際にご確認お願いいたします。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-09 (水) 14:12:59};
---はいデモンズ上位上げ賛成です - &size(11){[YVlYBSt8YG6]}; &new{2023-08-09 (水) 14:39:34};
--中立で &br;確かに現在の適正枠の中では自分も強いと思います。特に最後のワンワンでツーカーでスリーフォー  &br;エビバディショウタイム！✖️３で何回もFCが途切れた経験がありますそのゾーンは上位に匹敵すると思います。それ以外は下位〜適正であると思うのでまあ、全体的で見ると適正強〜上位であると思っているので適正でも問題ない事と後ネクストネストとの兼ね合いですね個人的にはネクストネストの方が強いと思っているのでその辺を考慮すると中立になりますね - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-08-09 (水) 14:41:33};
--私は賛成です。（適正27、最高ヒバナ。今日トンデモFCでEX27以下全FC）ただし、簡単派の意見も見る必要があるとは思います。 &br;（総評）私が一番苦戦したのは最後の遅いトリルで、2打1組で認識することでついさっきFCしてきました。ここはBPM135の16分相当（夜に駆けると同速）でリズム難だけなので個人差の大きいところですが、他にも「寄り目になっちゃいそーね！」後の25打トリル、「ワンワンでツーカーでスリーフォーエビバディショウタイム！」の部分の同時押しについている抜けやすいフリック（2セット）がかなりの難所です。他にもトリルや少し暴れ気味のスライドも見られるので、私の場合は安定しにくいです。体感難易度はリズム難トリル以外は徳川カップヌードル禁止令くらいかわずかに下、脳内革命ガールよりは上です。 &br;これがONESELFやにっこり調査隊より簡単だという人が本当に一定数いるのかは疑問です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-09 (水) 14:41:34};
--反対（EX適正29、EX最高おつかい） &br;私は適正で妥当なのではないかと思います。トリルの難度は適正の中では高い部類で、どちらかと言えば上位側に寄っていると思います。特に「寄り目になっちゃいそーね！！」の白ノーツ部分は非常にリズムキープが難しいと思います。ただこの部分の評価については私自身が突出したリズム音痴ということもあり、他の方にとって適切かは微妙なところです。最後の低速トリルは3打1組で認識していますが、合ったやり方を見つけるまでが大変かもしれません。「ワンワンでツーカーでスリーフォーエビバディショウタイム！」のフリックの抜けやすさも他の方が仰っている通りだと思います。 &br;ですが、それ以外には取り立てて難しい部分がないとも感じています。寄り目以外のトリルはおおむね取るべき音がはっきりしていて、BPMも172なので27適正に挑む段階ならばどうにか食らいつける範疇だと思います。またトリルに限らず、音がはっきりしていてリズムに乗りやすいことが難易度を下げている譜面です。体感難易度は適正組の中では強めといったところでしょうか。同様にトリル局所難で上位のSnowMix♪よりは弱いと思います。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-09 (水) 16:53:00};
--反対です。（適正30、最高わつあぽ） &br;個人差があって沼るというのも分かりますが、27では5曲目くらいにFCしただけあって率直な感想だと下位くらいで、下のハネリズム3曲やにっこり、天クロの方が苦戦しました。議論で出てきた難所は確かに安定させるのは難しいですが、個人的には全て通過率約75%以上の難所だと感じているため、試行回数を重ねれば全て繋がることもあり、初回FCという観点では上位上げに賛同できないです。要求地力でも混フレ片手連打、フリック難、スライド難のおこちゃま戦争の方が多彩な技術を必要とするように感じます。また上位はBPMが200を超えていたり長い高速移動トリルがあったりと半分28に足を踏み入れている譜面が多く、適正と上位の間にはかなりの隔絶した差があるように感じてます。 - &size(11){[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-08-12 (土) 04:19:45};
--一週間が経過し、新しいコメントも付かなくなっているようなので集計しておきます。 &br;賛成が2票、中立が1票、反対が2票なので現状維持でしょうか。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-17 (木) 08:25:37};
---賛成票を入れたものですが現状維持が妥当だと思います &br;その代わりにメモ欄の「出来ない人は上位〜最上位並に苦戦するかも」を太字表記にするのはどうでしょうか。 - &size(11){[Tz/VpTgzKFY]}; &new{2023-08-18 (金) 04:41:05};
---確かに、それはありかもしれません。個人差の大きい譜面ですし、暫定的に太字にしてみます。問題がありましたら、お手数ですがその旨お伝えください。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-18 (金) 08:24:13};
---私も太字賛成です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-18 (金) 22:47:57};
-ネクストネスト(EX27)適正→上位提案です &br;私の適正難易度は27で最高はEX30消失/Mas31右肩の蝶です。 &br;この譜面も上のトンデモワンダーズとだいたい同じくらいの難易度で、トンデモワンダーズと同じく詐称派から逆詐称派までいる個人差が大きい譜面です。よって、提案理由も上と大体同じです &br;個人的にはおこちゃま/新人類/脳内革命/ずんだもんあたりより強いと思っています - &size(11){[ym7rGoGZ/do]}; &new{2023-08-09 (水) 15:16:27};
--(追記) &br;この譜面はエキスパートでは突出してスライドの扱いが難しいのですが、個人的には終わりの方の24分の4連符が配置の難易度が高く、スピードも192の16分相当とわかりづらく苦手です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[板主]};[ym7rGoGZ/do]}; &new{2023-08-09 (水) 15:21:37};
--賛成 &br;自分は適正枠の中で一番強いと思っておりまだ２７が少ない時代でも大苦戦しましたまだFC取れてませんがマスター解放はBNDより苦戦したため当時は最上位並みに強いと感じていましたが少し慣れた今でもあの独特のスライドには結構FC取りに苦戦するので上位のメンツの難しさはあると思っています。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-08-09 (水) 15:24:54};
--こちらは反対です。（適正27、最高ヒバナ） &br;（譜面傾向）BPM128と低いが、16分主体の癖の強い譜面で、微縦連や微縦連類似の配置が多く、小粒4鍵や24分4打、カクカクスライドなど特徴的な配置も多いため、類似譜面が少なく、評価が難しいところがある。リズムもかなり複雑である。 &br;（総評）カクカクスライドは慣れるまでは大変なところはあるが、折れ曲がっている部分は判定がないか、判定があってもスライドが太くなっており、折れ曲がりに合わせて指を大きめに動かせば実は抜けにくい。微縦連も4鍵も数は多いが、速度的には大したことはない。24分4打はタイミングがわかれば4打なので追いつく。という具合で強い難所がなく、リズム難で凡ミスを誘うタイプの譜面だが、物量が27最弱クラスなのがトンデモワンダーズと違うところ。個人的にはちょうど真ん中くらいの難易度で、新人類と同格。下手に上位にすると他の技術譜面も上がりそうなのも懸念点。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-09 (水) 18:39:08};
--反対（EX適正29、EX最高おつかい） &br;個人的にはおこちゃま＞脳内革命＞ネクストです。ずんだもんと新人類は難易度表上の評価が確定していませんが、ネクストより簡単な譜面だとはは感じませんでした。ネクストは下位と適正の境界付近ではないかと思います。 &br;おこちゃまのスライド難はネクストネストよりも動線を見切るのが難しく、加えてスライドそのものは4本指べた押しが一番安定しますが今度は合間合間の終点判定やフリックが抜けるためかなり厄介な難所だと捉えています。ネクストのスライド難は動線が単純なことに加えてレーンのおよそ半分を占めているだけなので片手での処理が利き、もう片手で処理するタップまたはフリックもスライドの間に入り込むような配置ではないので抜けにくいと思います。微縦連と4鍵は事故要素で、数が多いため事故率が上がっている面はあります。24分4打は適正譜面としてはやや強めの配置と言えなくもないですが、間に休みを挟んでの連続なので上位に上げるには今ひとつ弱いのではないかと感じています。ただSnowMix♪が上位なので、完全にありえないとは言えないところです。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-09 (水) 21:06:59};
--こちらも上ツリーと同じ理由で集計します。賛成が1票、反対が2票なので上位上げは見送りですね。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-17 (木) 08:27:19};
-Disco No.39 議論ツリー。8/19(土)午後3:58まで。  &br;BPM145、2:10、コンボ数950 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-12 (土) 15:58:48};
--適正(適正難易度27(EXのみ28),最高EX30消失/Mas31⁻右肩の蝶) &br;私がメモ欄と要素を書いたので、概要はその通りです。強いこだわりとかはないので、違うと思ったら削除・修正・変更してください。 &br;物量はEX26の中ではやや少ないように感じました。ところが、全体を通して16分と24分が多く、リズム難の傾向があるのと、局所的に中速トリル(145の16分)があるので、適正にします。 &br;ハネているところは、苦手な人は、高BPMなため同時押しで多少ごまさせるかもしれません。 - &size(11){[.xIZBAqVdd.]}; &new{2023-08-12 (土) 17:37:09};
--適正 &br;物量が少ないためそこまで難しくない、リズムがわかると適正まで落ちるが理解してないと上位並みに感じると思った - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-08-12 (土) 18:14:13};
--上位(最上位より) &br;左右に振ってくる24分のハネリズムが結構指が忙しく感じた。また、短いスライドを混ぜた変則的リズムや多量のフリック、トリルもそこそこあって要素は満遍なくある感じ。しかもロウワーやフィクサーよりBPMが高いがこれらは終始ハネリズムなので休憩スライドのあるこれはまだマシかも。 - &size(11){[dyRAEia3ZFM]}; &new{2023-08-12 (土) 22:35:09};
--上位（やや弱め）。EX適正レベル27、最高ヒバナ &br;（譜面傾向）BPM145の高速24分ハネリズム譜面だが、16分と24分がかなり混在するHappy Halloweenタイプ。前半、300コンボ付近の24分左右反転ハネリズムが最難関。24分3打にも要注意。また、中盤の600コンボ手前にやや長めの16分トリル、終盤には短スライドやフリックが混在する24分ハネリズム地帯と難所がバラけている。難所以外はそこまで難しくない。 &br;要素はハネリズム,リズム難,トリル。 &br;（総評）フィクサーやロウワーに比べてハネリズムの量が少なく、フィクサーで厄介な24分→同時押しやロウワーのような大暴れのフリック難がないのでリズムに乗れれば叩きやすい。ただし適正のハネ2曲よりは難しい感じ。私は得意譜面だが、苦手な人はとことん苦手そうなので上位判定か。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-15 (火) 17:32:10};
--Disco No.39 再議論ツリー。8/29(火)午後4:41まで。  &br;BPM145、2:10、コンボ数950 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-22 (火) 16:41:42};
-サマータイムレコード（レベル24）議論ツリー　8/24 21:55まで。 &br;演奏時間2:29、BPM128、コンボ数1107 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-17 (木) 21:55:04};
--上位。（適正レベルEX27、MAS28。EX最高はヒバナ） &br;（譜面傾向）演奏時間は長時間まであと1秒の2:29、BPMも178と高めの物量譜面。スライドも多い。油断のできない配置が続く全体難譜面だが、特にアウトロの同時押し8連打に注意。直後に譜面が一度途切れるが、まだ続いているので集中を保とう。 &br;（総評）全体難+長め+ラス殺しと厄介な要素は揃っているが、フォニイ・Flyer!等に比べると少しパワー不足と感じ、六月のように速度で押してくるというわけでもないので上位にとどめた。 &br;要素は物量。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-18 (金) 18:31:00};
--上位 &br;物量譜面で曲が長く最初から最後まで油断ならないただ最上位と比べると火力不足かつフォニイ・Flyer!みたいな厄介なスライドはないので相対的に評価は下がるかと - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-08-18 (金) 19:00:15};
--適正〜下位 &br;うっせぇわなどの24適正より簡単。特に難所がないと感じた。 &br;Lv24の中で唯一のgood以下1つだったので、個人的には簡単なほうだと思います。 &br;(適正難易度Lv22、最高FC23適正心拍ペアリング) - &size(11){[kDpRg24mvAc]}; &new{2023-08-23 (水) 14:49:38};
--適正〜下位1票、上位2票で中央値は上位です。要素及びメモ欄を記入し、上位に入れました。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[WUdOt7uGJCs]}; &new{2023-08-25 (金) 07:04:58};
-楽曲難易度表掲示板で注意書きの改善提案を行いました。急を要するのでご意見お待ちしております。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-21 (月) 16:19:08};
-リアライズ（レベル25）議論ツリー　8/28 22:07まで。 &br;演奏時間1:34、BPM150、コンボ数744 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-08-21 (月) 22:07:08};
--最下位。EXは適正27、最高ヒバナ &br;（譜面傾向）中速8分主体で演奏時間も短い。スライド終点から16分間隔でのタップが多いが、コンボカッターというほどの難しさはない。アウトロの17打移動トリルが唯一の難所。 &br;（総評）アウトロの移動トリルは難所ではあるが1回のみで、他は全体的に易しい配置が続く。演奏時間が短く詰めやすいこともあり、携帯恋話やルカルカよりはかなり簡単で、Blue Starよりもやや簡単に感じる。　Blue Starも最下位に近いのでそれより簡単となれば最下位判定。24上位よりも簡単そう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-22 (火) 01:40:39};
--下位　適正27最高FC六兆年 &br;blue star頼子はムズイと思うがバッドエンドナイト頼子は簡単物量も多いが対処できない程でも無いんだが &br;チームメイト同様スライド切れに沼ると一度時間を置かないと沼るなのでスライドと最後のトリルさえ対処出来ればそんなに難しくない - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-08-22 (火) 16:29:04};
--下位(最下位より)(EX適正28，最高30消失) &br;終わりにある17打の移動トリル以外(25の中では)簡単です。曲も短いので最下位か下位ですが、私が23〜24適正くらいのときは同じ速度のドクターファンクビートのトリルがFC通過できなかった記憶があるので、十分コンボカッターとして機能するので下位にします。 - &size(11){[H/ycoxghCZU]}; &new{2023-08-26 (土) 20:07:30};
--168時間経過。 &br;最下位1、下位2で下位。メモ欄も書いておきました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-29 (火) 12:53:33};
-Disco No.39 再議論ツリー。8/29(火)午後4:41まで。  &br;BPM145、2:10、コンボ数950 - - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-22 (火) 16:42:06};
--やや適正より(適正EX28/MAS27,最高EX30消失/MAS31右肩の蝶) &br;適正票を入れたものです、個人的には適正弱めくらいに感じています &br;やや適正の方がいいかなと思います &br;難化要素は大きく①ハネリズム②トリル③リズム難があるのでそれぞれについて私自身の意見を述べさせていただきます &br;①ハネリズムについて &br;跳ね方が速いですが速いだけで上位に上げるのはどうかと思います。跳ね方が速いだけでは個人的には難化要因にはなりにくいと考えています。ロウワーはフリックの取りづらさとスライド終点のすぐ後にノーツが配置されており、フィクサーは小粒で見ずらいことや微縦連、認識難があって難化していると思います。この曲は速いものの微縦連がなく、またここまで速いと同時押しでとってもgoodが出なくなるので難化はあまりしなく26適正クラスかなと思います。 &br;②トリルについて &br;88⭐︎ミほどの速さはないので、上位譜面でトリルが難所になっているのを比較すると、裏表ラバーズが妥当だと思いますが、裏表ラバーズはノーツサイズが大小バラバラである弱い認識難要素があるので裏表ラバーズと1段階差をつけておきたい印象です。適正のスターダストメドレー・ロストワン・ノンブレスオブリージュと同程度かなと思います。 &br;③リズム難に関して &br;①②の要素では上位にはならないと思っているので、個人的にもし上位譜面に上がるとしたらこの要素かなと思いますが、個人的にはリズム難でFCにあまり苦戦しなかったので適正でいいと思います。 &br;ただ、個人的にはアンノウンマザーグースやドクターファンクビートが譜面の内容だけだと、26適正とあまり大きく変わらないものの、リズム難の影響で、アンノウンマザーグースのFC難度は26上位相当、ドクターファンクビートのFC難度は27相当に感じているので、リズム難でこの曲が26適正にしては強すぎると感じる方もいるかもしれないとは思います。 - &size(11){[jhEO5ulJCqM]}; &new{2023-08-22 (火) 22:05:10};
--適正〜上位（どちらかといえば適正）。EX適正27、最高ヒバナ（28適正） &br;譜面傾向は前回の議論時と同じなので省略 &br;（総評）BPM145の24分という超高速ハネリズムは難しいが、ハネリズム部分が一部なのでフィクサー、ロウワーに比べると勢いで突破しやすい。ハネリズム部分以外はレベル26としては普通か少しやさしい程度。私自身はフィクサーが得意譜面のため個人的難易度が低くはなるが、これも適正でよさそうな感じはする。適正ハネ組と上位ハネ組の間の難易度だが、ハネ以外も含めると適正側か。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-27 (日) 09:57:24};
-しっくおぶはうす！(EX26)下位→適正提案 &br;ダンスロボットダンスの下位下げを提案したものです。ダンスロボットダンスは賛成1票反対0票となっていますが，賛成票が1票しかないので下位下げ・適正維持はまだ保留にしています。 &br;ダンスロボットダンスの下位下げを提案したときに私を含めて3人の方がダンスロボットダンスよりもしっくおぶはうす！の方が難しいと言っていたのでしっくおぶはうす！が下位にしては強すぎると思いました。 &br;実際私もフルコンしたのは後半の方で、物量もそこそこ多く、16分配置やトリルもけっこうたくさんあるので26の中でおおよそ平均的な難易度に個人的には感じており、千本桜やベノムなどの適正譜面より劣っているとは思いません。また、ステラやアンハッピーリフレインよりも16分が多くやや難しいと思います。 &br;私の適正難易度はEX28/MAS27です。 - &size(11){[jhEO5ulJCqM]}; &new{2023-08-22 (火) 22:15:22};
--ダンスロボットダンスの時は判断が難しく保留していましたが、これは反対です。ステラとアンハッピーリフレインが下位の中でも少し最下位に寄っている気がします。しっくおぶはうす！のトリルは7打が最高で、最後が同時押しのものが1回ありますが、7打のトリルは同じ速さの9打と比べるとかなり追いつきやすく難化要素としては弱いと考えています。それ以外も物量はあるものの同じような配置が多く、特に難しくもないので下位が妥当と見ています。 &br;現在の適正で下位に落とすなら千本桜、悔やむと書いてミライのどちらかだと見ています。前者は配置のバラついた乱打のせいで安定しにくいものの要求地力が低い、ややMASTER的な譜面。後者は高速16分→同時押しがあるものの全体的な難易度は適正にしては低いと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-22 (火) 23:19:20};
---逆に下位の中でそこそこ強いのはしっくおぶはうす！ですが、上に書いた通りという感じです。適正はMr.Showtimeも少し簡単ですが傾向の違いが大きい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-26 (土) 21:59:24};
--賛成 &br;下位の物量譜面の中でも明らかに物量が多いし、トリルや同時押しも多いので、現在の下位譜面の中だと一番強いと思っています。 &br;適正譜面だと、ダンスロボットダンス、アイデンティティ、譜面傾向は違うもののMr.showtimeより難しく、悔やむと書いてミライ、ベノムと同等位の難しさに感じているので個人的には上げて良いと思います。 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-08-27 (日) 20:27:14};
-キラピピ★キラピカ（レベル23）議論ツリー。9/2 20:53まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-26 (土) 20:53:18};
--適正 &br;演奏時間が長く、スライドメインだがスライド以外も難しく上位でもいい程難しさなんだがスライドがメインなので必然期に評価は下がるかと - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-08-27 (日) 21:03:10};
--上位 &br;スライドの癖が強い。慣れれば簡単にとれるけど、同じLv23に似たようなスライドが無いので慣れるのも難しいかと。 - &size(11){[HjG1z.NrxgY]}; &new{2023-08-27 (日) 21:12:37};
--判定：適正 &br;要素：スライド難 &br;スライド難譜面。特にラストのスライドの交差はEXPERTの下位レベルでは他に類を見ない。その他の部分も癖の強いスライドが多い。 &br;スライド中心なので全体的な物量は多くないが、BPMが160とLv23にしては高い中で16分配置が連続する部分があって局所的には結構忙しい。 &br;譜面傾向が特殊で判定に困るが、曲時間が短めで譜面を理解すればわりと詰めやすいことから上位まではいかず適正と判断した。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[i2HcdvHd0N.]}; &new{2023-08-28 (月) 02:30:45};
--適正〜上位（どちらでもよい） &br;（譜面傾向）スライドが多く物量は少なめ。スライドはやや暴れ気味で抜けやすい。また、16分2打、3打が連続する部分はやや忙しい。 &br;要素はハネリズム、スライド難、リズム難。 &br;（総評）この辺ではあまり見ないタイプのスライド難譜面で、下位のダブルラリアットの強化版のような感じ。個人的には上位かと思ったが、物量が相当薄いのと演奏時間が短いのであっさり突破できる可能性もある。適正でも上位でも構わない程度か。ただ上位のCoDがこうして見ると弱く見えてくる。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-01 (金) 15:55:15};
-ボトルケーキ（レベル24）議論ツリー。演奏時間1:55、BPM107 &br;9/3 17:38まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-27 (日) 17:38:48};
--下位 &br;ハネリズム曲だがハネリズムは鋭くなく配置もそんなに難しくない。ガランドやPaⅢ.SENSATIONより易しそうだけどfrom Y to Yよりはさすがに難しいので最下位寄りの下位って感じかな。 - &size(11){[ea18dUdC4Qo]}; &new{2023-08-29 (火) 21:52:17};
--下位。 &br;（譜面傾向）緩いハネリズム気味の譜面。微縦連が多め。Aメロの同時押し→細いダブルスライド終点フリックに注意。 &br;要素はスライド難、微縦連、極小ノーツ。 &br;（総評）BPMと主体リズムの関係で、1925によく似た譜面。微縦連もスライドの抜けやすさもあちらが上。1925も真ん中よりは下だと思うので、さらに簡単なこれは下位。微縦連が多いので最下位まではいかないか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-31 (木) 01:00:43};
-心做し 議論ツリー。レベル22。9/5 23:43まで  &br;演奏時間2:19 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-08-30 (水) 23:43:16};
--判定：下位 &br;要素：極小ノーツ、スライド難 &br;極小スライドと小粒ノーツを叩かせるところが主な難所。 &br;しかし、再生の極小スライドやglowの癖のあるスライドと比べるとまだ易しく、ニアと比べると物量が少ない。 &br;16分の片手2連打もあるが、下位のカナデトモスソラの片手2連打の方がもっと間隔は短い。 &br;とはいえLv21の曲と比べるとさすがに難しいので最下位まではいかず下位と判断した。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[kRuBPLVNtgE]}; &new{2023-09-03 (日) 23:10:56};
--最下位。（適正28、最高BND） &br;上の方と譜面傾向・要素の捉え方は同じ。しかし、難所は最初と最後だけであとは密度がかなり低く、泥中に咲くよりはっきり簡単に感じる。さらにいえば、現在最下位の自傷無色にも遅くハネた微縦連（BPM180の8分相当、この曲より速い）があり、量から見て21上位のWhere shall we go?より難しいと思うので、レベル21よりは少し難しいとはいえ、泥中に咲く・自傷無色より簡単なこれは最下位と判断した。これが下位になるようなら、自傷無色もいったん下位上げの提案をしたい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-04 (月) 01:51:23};
-ブループラネット 議論ツリー。レベル26。9/9 19:04まで &br;演奏時間2:18、BPM 186。譜面はHEROとも少し似ているかも - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-02 (土) 19:04:13};
--上位 &br;物量、スライド難、フリック難 &br;物量はhiroと同じレベル、スライド、フリック難はあっちの方が上だけど裏表ラバーズと同じぐらいの物量をスライド、フリックを難しくしたが最上位には届かないので上位 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-09-04 (月) 20:25:04};
--上位。（適正28、最高BND） &br;（譜面傾向）16分配置は少ない8分中心の譜面で、片手スライド片手8分押しや、8分での同時押しと単押しの交互配置が多い典型的な物量譜面。8分押しにフリックが絡むものも目立つ。アウトロの太いスライドは指を大きめに動かすと抜けにくい。 &br;要素は物量、スライド難、フリック難。 &br;（総評）適正の霽れを待つをかなり強化した感じで全体的に忙しい。モジモに比べるとBPMの差で鋭くないので最上位まではいかない。私はスライド抜けで時間がかかったが、慣れれば通すこと自体はできそう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-05 (火) 22:16:08};
-議論期間が過ぎていた2曲の判定を確定させました。Pa.IIIに16分はないので説明文の16分は12分の誤りと思いますが、16分を12分連打に修正していいでしょうか？ &br;（反対がなければ修正します） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-04 (月) 00:46:38};
-レベル22 自傷無色 最下位→下位提案 &br;私は適正レベル28、最高BNDです。 &br;（譜面傾向）BPM120で12分主体の、遅いハネリズム気味の譜面。スライドに絡んだ12分の微縦連（BPM180の16分相当）が多い。レベル22にしては少しスライドが抜けやすい。 &br;（提案理由）スライドに合わせた微縦連はEXPERT特有の配置であり、似た配置傾向であるレベル21のWhere shall we go?よりはBメロの配置にクセがある分こちらの方が難しいと思う。 &br;この譜面が最下位に下がった時にはいわゆる低速譜面（BPM100以下の遅い非ハネ譜面）がオーダーメイド、アサガオ、再生、砂の惑星くらいしかなかったのに対し、今はレベル22でも夜明けと蛍、glow、泥中に咲く、それがあなたの幸せとしても、心做しと増加しており、これらの譜面は私の考えではHARD譜面の延長で取りやすいと傾向だと思うので、適正以上の曲は自傷無色より難しいとしても、泥中に咲く以下の下位3曲が自傷無色より難しいとはいえないと感じる。よって下位上げ提案。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-04 (月) 02:14:57};
--予想外の長文になってしまいました。読むのは最初1行と後ろの「この譜面が〜」以降だけでかまいません。適正者は少ないと思いますので、適正外からの意見でも大歓迎です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-04 (月) 02:20:47};
--賛成 &br;適正は２７ですが個人的にはスライド難要素が苦手なのか、最下位に感じません泥中に咲くが下位の中だと一番強いと思ってるのですがそれ以外はあまり大差はないと思っているので上げには賛成です - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-09-04 (月) 18:35:16};
--賛成ですが適正27なのでちょっとズレてるかもです &br;僕としては単押し→ロングノーツやその逆のような配置が多く、まぁまぁGOODが出やすいため確かに最下位ではない気がします。 - &size(11){[Pv5A1oulhAI]}; &new{2023-09-05 (火) 20:26:41};
--賛成です。 &br;個人的にLv22の中でかなり苦戦した方で、FCできたのは未FCが残り3曲ぐらいの時でした。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[oCJyNNK717U]}; &new{2023-09-07 (木) 22:10:22};
-単純な疑問ですけど &br;マシンガンのEXってMasterだとどのぐらいの立ち位置だと思います？ - &size(11){[GKQIJSdzUvc]}; &new{2023-09-04 (月) 12:38:23};
--その手の話題は避難所でやった方が宜しいかと - &size(11){[d/5ODfa14ik]}; &new{2023-09-04 (月) 12:44:10};
--if議論ツリーでマシンガンポエムドールがexpert32になったらというものが避難所のログにありました。よかったらご確認ください - &size(11){[BknnMtHgbFw]}; &new{2023-09-04 (月) 15:48:13};
-HERO 議論ツリー。レベル26、BPM190、演奏時間2:03 &br;9/11 20:31まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-04 (月) 20:32:11};
--上位  &br;物量、スライド難、フリック難  &br;ブループラネットよりかは難しいか最上位に食い込むかは怪しいところ最上位で最弱のエゴイストよりかは弱いから最上位には食いここまないと思うが以上の中では強いと思う - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-09-05 (火) 18:42:37};
--上位。（適正28、最高BND） &br;（譜面傾向）8分中心の高速物量譜面。盆踊り配置を含めたフリック抜けが終始怖い。16分4打→同時押しも2回あるが比較的取りやすい配置。最初と最後の小粒、細いスライドは丁寧に取ろう。 &br;要素は物量、スライド難、フリック難、極小ノーツ。 &br;（総評）ブループラネットと同じような難易度の譜面。適正の霽れを待つ、ダンスロボットダンス等よりはかなり配置が鋭いので上位。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-05 (火) 22:19:37};
-Lv.27 ドクター=ファンクビート最下位→下位上げ提案 &br;僕は適正27でフルコン埋めしていたところ、最上位〜上位いくつかとドクファンのみフルコン出来ず残ったので。もしかしたら個人差かもしれません。 &br;かなりのハネリズムでリズムが取りにくいことと、短いロングノーツが多くGOODが出やすいため、クリア難度こそ低いが同じ最下位のにっこりやエターナルアリアよりはフルコン難易度が高いかと。 &br;ただドクファンを下位にするとフロイライン=ビブリォチカの説明欄にドクファンより鋭いといったところがあるのでそこを修正するかビブリォチカを適正にするかせねばならないのが難点かと - &size(11){[Pv5A1oulhAI]}; &new{2023-09-05 (火) 20:44:26};
--最高EX30ドンファイ、MAS29下位月光です - &size(11){[Pv5A1oulhAI]}; &new{2023-09-05 (火) 20:47:07};
--やや賛成寄り。（適正28、最高BND） &br;私は現在下位以下のうち最後に残ったのがドクファンでしたし、現在も他の下位組よりかなり不安定です。したがって下位で違和感はありません。メモ欄に「全体的に変則的なリズムとなっているためGOOD以下が出やすいので注意」と書き加えたいと思います。ただ、ドクファンは要求地力が低く、エターナルアリアよりは難しいとしても、にっこり調査隊より難しいかどうかはかなり人によると思います。 &br;フロイラインに関しては、トリルがドクファンより鋭いだけであってリズムはドクファンほど変則的ではないので、ドクファンが下位になったとしても適正に上げる必要性はないと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-05 (火) 21:23:04};
--反対 &br;ハネリズム譜面だと、タップノーツ→フリックの交互配置を多用するトラッシュ・アンド・トラッシュの方が難しく感じます &br;特に、ラスサビ前の配置は全体的にノーツが小さいので抜けやすく、それに加え微縦連も多い &br;ドクファンは、短スライドが連続する配置の他に、同時押し２連→同時押し３連フリックが難所にはなるが急所的、トリルも下位譜面と比べると遅いので、個人的には最下位真ん中位の難しさに感じます &br;フロイラインについては、個人的にはトリル以外あまり適正らしい難所がなかったセツナトリップよりは難しいとは思いますが、フリックやスライド配置が嫌らしく微縦連もある私の恋はヘルファイア、リズム難かつフリックやスライドが抜け易くそこそこ難しいトリルもあるONESELF、最後の方に認識難トリルがあるVampire‘s∞pathoSの方が個人的には難しく感じるので、今述べた3曲が適正に上がらない限りは、フロイラインの適正上げ提案が出された場合、反対すると思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-09-06 (水) 00:03:42};
--反対（EX適正29、EX最高おつかい） &br;全体的にリズム難気味の譜面で、叩きにくさは感じます。個人的には跳ねている部分とそうではない部分の切り替えが難しいです。ですが物量が薄くゴリ押しでも何とかなってしまう面があるため下位に置くには弱いと思います。アリアとトラッシュよりは強く、クローバー、にっこりとは横並びといった印象。 &br;フロイラインについては、ドクファンが下位上げになったとしても現状維持で良いかと。ドクファンにはトリルの鋭さと忙しさで勝りますが、他の下位と比べて突出した部分はないと感じます。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-09-09 (土) 18:18:29};
-CIRCUS PANIC!!! 議論ツリー。レベル27、演奏時間2:19、BPM136〜166 &br;9/13 16:01 まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-06 (水) 16:01:42};
--判定：下位 &br;EX全FC、MAS31適正、最高32下位。 &br;BPM136の24分ハネリズムで、12分換算でBPM272になるのでハネリズム曲の中ではかなり速い。パトスやロウワーと似たような系統だが、アウトロ以外は認識難やフリック難などの難しい配置は見られず、割と落ち着いた譜面。ただしアウトロの微加速でBPM146の24分ハネ配置、BPM166の16分トリル→同時押しが見られます。難所も含めて正直27の中ではパッとしない印象は否めず、最下位のトラッシュよりは強いがパトスと同じくらいかやや強めの難易度に落ち着くと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};&color(#349996){◆%%%8oo4QyG0KY%%% };[gtZ498JxLqw]}; &new{2023-09-06 (水) 22:23:26};
--適正 &br;中盤、終盤の物量がキツくトリル同時押しもキツくフリック抜けもあるため下位のVampire's ∞ pathoSよりかはキツイため適正 - &size(11){[Mknp9.7jKwA]}; &new{2023-09-07 (木) 12:46:33};
--最下位（EX適正29、EX最高おつかい） &br;要素はハネリズム、局所難、リズム難、トリル。 &br;ロウワ―やフィクサーに近い速さのハネリズムだが、ハネ部分にあまりフリックノーツが配置されていないため難度はこれらの譜面よりも落ちる。むしろ同時押しやトリルによる物量のほうが難化要素。トリルは8分で鋭さに欠けるものの、長めのものが複数回降ってくる。特に最後のトリルはBPM166の16分16打から同時押しスライドに繋げるため、直前までの加速によるテンポキープの難しさも考慮して、この譜面で一番の難所と言えるだろう。しかしトリルだけを抜き出してみると最下位のドクファン、下位のONESELFと同程度の難度で突出しているとも言えない。他に目立つ難化要素があれば下位までは考えられたが、特に見られないと感じるため最下位。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-09-07 (木) 23:43:37};
--下位〜適正（下位寄り）。適正28、最高BND &br;（譜面傾向）BPM136の高速24分ハネリズムや左右に寄った16分トリル×3があるが、8分押し中心の緩い部分も多い。アウトロは段階的に加速し、ラストのBPM166の16分トリルは最後が同時押しの17打となっているので最大の難所だが、加速してすぐのトリルではないため意外と対応しやすい。 &br;要素はハネリズム,フリック難,リズム難,トリル。 &br;（総評）ラストを除くと、Vampire's ∞ pathoS（BPM134）と似たような配置が多い。ハネ部分はVampire's ∞ pathoSのスライド終点→タップとラストの認識難気味の配置、フィクサーの3度の24分→同時押しを含む終始高速ハネリズム、ロウワーの超フリック難に比べると特徴がなくやや鋭さに欠ける。左右に寄った16分トリルも遅いので大したことはない。問題はラストのトリル→同時押しだが、下位のONESELFには最後が同時押しではないものの同じ長さのトリルが3回あるので、これだけでは適正には置きにくい。高速ハネリズムと難しめのトリルを両方持ち、ラストに難所があるので下位では強めになるが、適正組ほどのコンボカッターはなさそう。 &br;私自身がフィクサー系に強いことも評価に影響しているかもしれない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-08 (金) 00:44:19};
---なお、譜面保管所ではBPMが実際の倍になってしまっているので注意。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-08 (金) 00:45:21};
-ブループラネットは168時間経過しましたが、HEROの168時間まで少し待ってみます。どちらも現状2人しかいないのでご意見お待ちしています。 &br;Pa.IIIはメモ欄を修正します。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-09 (土) 19:11:24};
--星を繋ぐはメモ欄の演奏時間を楽曲一覧に合わせて修正、ハロープラネットを少し加筆しました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-09 (土) 19:18:36};
-心做しは最下位と下位が1ずつで同数ですが、私は最下位としたものの自傷無色が下位になった場合は心做しは下位で異存はないので、その場合は下位に入れようと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-09 (土) 22:30:01};
-EX26ロストワンの号哭、適正→上位提案 &br;適正27、最高消失 &br;個人的に苦手譜面なのもあるがエキスパ26で最後にフルコンしたのがこの曲で、上位～最上位相当に感じています &br;上位に上げたい理由は以下の通りです &br;・同時押し2連→単押し3打の配置や左右に揺れる配置等の、全体的に取りづらい配置が多く、何処かしらでGood以下が出やすい &br;・上位のラバーズやモジモと比べた場合、前者は交互で通る配置が多く、後者は配置がシンプルなのに対し、ロストワンは物量では劣るが、全体的に嫌らしい配置が多く、個人的にはこちらの方が難しい &br;これらの理由から上位が妥当だと感じています &br;できれば、要素にリズム難も付けたいのですがそれについても意見をお待ちしています - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-09-11 (月) 17:38:11};
--この提案、何度も出ているのでどうしようか悩みどころです。少なくともポジダンやエゴイストと並ぶのは厳しそうなので最上位はないかと。（私は適正28、最高BND。EX26最後のFCはフレー） &br;以前はトリルの難しさで壁になっていたアンノウン・マザーグースは上位に行ったので、ロストワンは境界線付近にいる感じです。私は苦戦しなかったのですが、いったん中立で。リズム難はないと思いますが、配置がやや難しい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-11 (月) 18:19:16};
--同じく中立で。個人的には適正レベルですが、上位と書かれていても違和感は感じないので反対はしないです。 - &size(11){[SNpuxIAbh76]}; &new{2023-09-11 (月) 20:46:40};
--賛成よりで &br;正直どちらでも良いんだがアンノウン・マザーグースは上位になった事で個人的にはアンノウン＜ロストワンなのでアンノウンは自分の中では局所難なのでそれでいうと全体的な物量の方がキツイと思ってるので賛成で良いかなと - &size(11){[Mknp9.7jKwA]}; &new{2023-09-14 (木) 12:29:08};
--一週間経過しましたが賛成より1、中立2、反対0です &br;反対意見はなく、やや賛成よりに傾いていますが、意見が少ないので時間を延長するべきでしょうか？ &br;(延長しても意見が出ない可能性もあるので、今すぐ上位に上げるのも有りかと思いますが…) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-09-18 (月) 17:49:38};
---簡単に上げるとこれが上位ならあれも上位、は少し怖いですが…。どうしましょうか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-18 (月) 18:36:30};
---個人的にロストワンは上位に上げたいので、ロストワン以外の適正と上位の境界線にいる曲も上位に上げる形が良いのかなと思います &br;Iなんですも適正と上位の境界線にいるので、Iなんですの上位提案も有りだと思いますがどうでしょうか？ &br;個人的にはHEROやブループラネットと大差ないので上位でも問題ないと思いますが - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-09-18 (月) 19:36:56};
---Iなんですはこれはこれで上位といえるか怪しい（ロストワンとIなんですではロストワンが難しい）と思います。心配なのは悪食娘コンチータとか霽れを待つの方ですね。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-18 (月) 20:49:59};
---あと、ブループラネットは3周年を過ぎてから適正下げ提案もありだと思います。HEROの方は上位残りかな。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-18 (月) 20:51:57};
---ロストワンとIなんですは上位上がっても違和感はないですが悪食娘と霽れを待つの上位上げは反対です &br;特に霽れを待つは見た目よりも取りやすいので下位でも問題ないレベル &br;これを上位に上げるのは嫌ですね - &size(11){[SNpuxIAbh76]}; &new{2023-09-19 (火) 13:56:23};
---僕も霽れを待つの上位上げは反対です &br;霽れを待つはエキスパ26でも割と早めにフルコンできて、フルコンも安定する方なので、個人的には適正で妥当だと思ってます &br;悪食娘コンチータに関しては、最後の小粒乱打がやや取りづらかったり、サビに何回もある５連トリルや急がしめの盆踊り配置もあるので、上位上げもありかなと思います(個人的にはノンブレスやアンノウンより上) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-09-19 (火) 17:06:37};
---ロストワンは繰り返し上位提案が出ており、議論の流れを見るに簡単派がやや劣勢なので、一回上げてみます。ただ他に上位に行く譜面は今のところないかな。メモ欄も書き換えておきますね。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-20 (水) 11:35:04};
-自傷無色は賛成3反対0で下位に。心做しも下位にします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-11 (月) 19:30:33};
--心做しはメモ欄、要素欄も埋めておきます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-11 (月) 22:47:27};
-白い雪のプリンセスは 議論ツリー。レベル24、BPM200、演奏時間2:20 &br;9/20 18:12まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-13 (水) 18:12:47};
--最上位(当曲FC済) &br;(赤適正28、最高腐れ外道 紫適正26、最高天クロ) &br;下手な25よりよっぽど難しい気がした。24としてはスライドがかなり多いこと、物量も結構ある。なんだか最近24に物量が多すぎるような気がするが… - &size(11){[8gn2g5iTAJg]}; &new{2023-09-13 (水) 18:53:47};
--上位。（EX適正28、最高BND。この譜面もFC済） &br;（譜面傾向、要素）メモ欄に書いたので省略します。何か疑問があればご返信ください。なお、適正〜最上位に入る想定で書きました。 &br;（総評）レベル24としてはかなり地力が必要な譜面。16分が一切なくスライドが多いので、コンボ数ほどの物量は感じない。最上位の「とても素敵な六月でした」が演奏時間、BPM、序盤の5鍵階段と強そうな要素を多く持っているので一段下の上位。高速だがトリルがない分、「ロミオとシンデレラ」やチームメイト」を上回るとはいいきれず、この2譜面と同等程度に感じる。物量譜面にはおなじみの2-1-2配置がなく、叩きやすいことも大きいか。適正組よりはかなり忙しい。 &br;これもレベル25でも通用しそうな譜面だが、最上位組が強すぎた。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-13 (水) 20:55:27};
--上位 &br;最上位に近いが上位最強のニャン生よりかは下回るので最上位には入れないがサマータイムレコード並の物量はあるため上位の中では上かと - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-09-13 (水) 21:07:12};
--最上位(適正26,当曲FC) &br;曲ページのコメ欄でも書いたが初見26と感じました &br;既に多く言われているスライドもそうですが、AメロのトリルについてもFCの妨害になっていて非常に厄介 &br;曲自体もBPM200の2分20秒と速い上に長いので、最上位の威風堂々、それでもいいんだよ、てらてら、ハロー、プラネット、Forwardより難しいと思います。(フォニイ、Flyer!、星を繋ぐとは同程度、下剋上、六月にはやや劣るぐらい) &br;…あと恐らくこれは個人差でしょうけど、25最上位のVoices、流星のパルスよりも難しく感じたので例え25に昇格しても上位か最上位に入れたいレベルには苦手な曲です - &size(11){[SNpuxIAbh76]}; &new{2023-09-14 (木) 10:28:07};
---Flyer!やフォニイが流星のパルスやVoicesより難しいとは思えないので、さすがに個人差か先入観の影響でしょうか。（流星のパルスはたまに適正派がいるらしい、Voicesも初期評価で上位弱め派が結構いたので、どちらかというとこの2曲が個人差で簡単に感じたか。この譜面はいかないでより弱く感じるし、少なくともHello,worldにはどう見ても敵わない） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-14 (木) 13:11:24};
---流星のパルスとVoicesが簡単派なのでそれもあると思います(Voicesは以前上位下げ提案して却下されました)。Hello,World!には流石に及ばないので、そこを25最上位の基準とするなら25上位かな…？ &br;いかないでとは個人的に同格ぐらいですかね…先入観かもですが &br;あと私はただスライドが多いから難しいという評価はしていません。「既に多く言われているスライドもそうですが」←これは多くの人にという意味で、難しく感じているのは楽曲説明にもあるうねったカーブのことですね。分かりにくい表現で申し訳ないです… - &size(11){[SNpuxIAbh76]}; &new{2023-09-14 (木) 14:42:13};
---お返事ありがとうございます。 &br;いかないでは25最上位には行きそうにないので、これもあって25上位までですね。譜面傾向がかなり単純なので個人差が少し出そうな感じはあります。1サビの連続カーブスライド（ラスサビは太いので抜けにくい）はMASTERに慣れてくると類似形も含めてほぼ抜けなくなるので28適正だと判断が難しいんですよね、私は昔はあの形よりもショウタイム・ルーラー等の鋭くカーブしたダブルスライドの方が抜けやすかったですが、人によると思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-14 (木) 17:33:50};
--困りましたね、上位2人と最上位2人で評価基準自体に相当な差を感じます。 &br;私も上位と最上位で迷いましたが、六月の初期評価が最上位にしてはあまり高くなかったのでこれを上位にしたんですよね。この譜面単体で見れば最上位でも違和感はありませんが、最上位の2人のコメントを見ると「スライドが多いことそのものが難しい」と読めます。これまで、急カーブやカクカク、細く揺れ動くなどの抜けやすい形状のスライドは難しいとされてきましたが、スライドが多いこと自体を難化要素とみなす人は少なかったので、少し整理が必要です。 &br;私はスライドが多いと実際の物量よりもコンボ数が多くなりやすいと考えて、長いスライドの多い譜面は物量を少なめに見ていたのですが、仮にスライドが多いこと自体が難しいと見るなら、他の譜面の評価も見直す必要がありそうです。 &br;1人でも多くの方の意見をお待ちしております。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[ytEh0hUKaSo]}; &new{2023-09-14 (木) 13:07:25};
--上位(最上位より)  適正24 FC済 &br;短めのスライドが絶え間なく降ってくるので24にしてはかなり忙しい &br;また、スライドトリルや混フレも24にしては難しいと感じた。 &br;マスターのスライドほどではないが湾曲しているのも、24適正の豆腐にとってはミスを誘発しやすいと感じたので、最上位よりの上位と判断 - &size(11){[m6NdaCnodAE]}; &new{2023-09-14 (木) 18:48:43};
--最上位(上位寄り)(適正27、最高消失) &br;うねるようなスライドが連続する配置がレベル24にしてはかなりきつく、サビとラスサビ合わせて計4回もある為、スライド抜けでミスが出やすい譜面だと思う &br;しかし、物量に関しては前半はきついが、後半は他の最上位譜面よりも薄い &br;それでも、スライド配置が24にしては強すぎると思い、てらてら等と並んでも違和感を感じないので弱めの最上位にします - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-09-14 (木) 20:02:03};
--最上位 &br;前半は物量が多くて短いスライドが連続するところも厄介でかなり難しいが中盤はわりと易しめ。 &br;上位にするには難しく最上位にするには易しい印象だが少なくともてらてらよりは難しく感じたので最上位かな &br;（Lv24の最上位は増えてきているしてらてら落としてこの曲も上位というのもありかなとは思うが） - &size(11){[tfjeoOqxNeM]}; &new{2023-09-16 (土) 20:11:59};
---てらてら、追加当初は24最強か2番手という感じでいわれていたんですが、評価を落としましたかね。今いる最上位組はてらてら以前とてらてらより後が半々くらいですが。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-16 (土) 23:02:51};
-ロストワンの号哭は上位提案が繰り返されていることも考慮して、上位に変更しました。また、ブループラネット、HERO、ロストワンの号哭のメモ欄に手を入れました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-20 (水) 11:42:30};
--ロストワンの号哭のメモ欄に左右に揺れる配置についても書きたいのですが大丈夫でしょうか？ - &size(11){[APGiMyGqxy2]}; &new{2023-09-20 (水) 12:47:38};
---そうですね、左右に揺さぶってくるので忙しい、くらいが妥当だと思います。私は上位になったのに「上位譜面に匹敵する物量」がおかしいので手を入れたまでで大きくは変えていないので、左右揺さぶりは入れていいと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-20 (水) 13:00:00};
---[同時押しから単押しへの切り替えにもたつかないようにしたい。]から[全体的に左右に揺さぶってくるので忙しく、同時押しから単押しへの切り替えにももたつかないようにしたい。]にメモを変更しました - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-09-20 (水) 16:07:23};
-ブループラネットの要素と、HEROの要素とメモ欄にいくつか加えたいものがあるので、加えて大丈夫でしょうか？ &br;要素は二曲ともフリック難、スライド難 &br;HEROのメモ欄は、｢盆踊り配置と16分→同時押しに加え、曲の最初と最後にある動く細スライドや、サビにうねるようなフリック付きのスライドが連続する配置もあるので要注意。」に文を変える形でどうでしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-09-21 (木) 00:05:26};
--OKです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-21 (木) 00:07:59};
---ブループラネットの要素、HEROの要素とメモ欄を新たに書き加えました - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-09-21 (木) 00:23:45};
-エキスパートの31の人生下位は流石に過小評価すぎませんか？31の下位のローリンガールより全然難しかったですよ？なんなら、他の下位と比べ物にならなかったです。他の下位は平均ミス10以下でおさまるのに、人生はミス35回くらいです。もう31最強格でいいくらいです。なぜ下位なのかよくわかりません - &size(11){&color(,#fffacc){[匿名]};[oj8BYd4VY0c]}; &new{2023-09-22 (金) 07:52:37};
--どの31下位組もFCまでかなり遠い状態では、FC難易度を測るのは想像以上に大変です。また、EXPERTの中で比較しているので、主な比較対象はWhat’s up? Pop!やエンドマーク、エンペラーとなります。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-22 (金) 08:09:32};
-Un-Lock 議論ツリー。レベル24。9/29 8:06まで &br;BPM130、演奏時間2:19 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-22 (金) 08:06:55};
--最上位(弱め) &br;(EX適正28、最高30適正初音ミクの消失) &br;要所要所で細かくトリルや縦連を要求され、たまに16分→同時やハネなどが降ってくる。フリックが多く散りばめられていて、なおかつ方向指定もあるため意識して叩く必要がある。BPMは遅めながら全体を通して意識すべきことが多く、集中力を要する感じがした。 &br;ただ最上位帯が強すぎる為そこらに並ぶのはやや怪しいか。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%Lz3iO/npI6%%% };[rZcq/ZDnZ7A]}; &new{2023-09-24 (日) 10:26:49};
--上位。（適正28、最高BND） &br;（譜面傾向）BPM130と中程度の速さの譜面で16分が多い。レベル24としては物量、トリルが多め。 &br;要素は物量、トリル、微縦連。 &br;（総評）似たような傾向の譜面を含めて6つ叩いてみたが、トリルも微縦連も異様に多いわけではないので対処は可能。トリコロージュに似たような譜面であちらよりスライド終点付近の処理が少しややこしいが、かわりにトリルが短い。威風堂々と違うのは16分→同時押しにフリックがついていないことで、このフリックが24攻略段階で威風堂々が難しくなる大きな要因になっている。最上位がつかえていることもあり、これは現最上位には届かないので上位判定。なおフリックでGREATが出やすい印象があるがFC狙いではあまり影響がない。 &br;もう少し意見が多くほしいところ。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-24 (日) 11:27:17};
--適正(上位寄り)(適正27、最高消失) &br;物量はそこそこあるがBPM130と遅めなので、やや忙しい程度にとどまる &br;トリルもトリコロージュやトラフィック・ジャムと比べると短めでそこまで多くもなく、微縦連もスライド終わりにあるものばかりなので難化要素になりにくい &br;ただし、時間は少し長めで集中力は必要だと思うので、上位寄りの適正で - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-09-24 (日) 15:27:24};
--上位〜最上位 &br;曲が長くBPMが遅いせいか、結構叩きにくい部分があり最後のトリルで結構ミスりやすく沼ったため上位の中ではかなり上最上位だったら一番下かなその１上ぐらいかなと - &size(11){[TEYj8wH8Jto]}; &new{2023-09-25 (月) 13:01:34};
-超個人的な意見31最強はエンドマ。こいつだけまじでできる気がしない - &size(11){[oiK4/T74rqg]}; &new{2023-09-22 (金) 16:46:20};
//-レベル26裏表ラバーズ、上位→最上位提案(適正27、最高消失) &br;以前、ロストワンの号哭の上位上げ提案をした者ですが、個人的に上位でも強めに感じているのがロストワンとラバーズの2曲で、ロストワンは難しい要素の左右に揺れる配置や同時押し→単押しが曲のほぼ全体にあり、全体的に難しいが物量はモジモ等に劣るので、総合的に見れば上位で妥当だと思いますが、ラバーズは全体的に乱打やトリルが多く忙しいうえに、特に終盤は同時押し→左右に揺れ動くトリル→フリック付きのうねるようなスライドと、かなりの情報量の配置が3回も続き、曲の最後に6打トリル→同時押しフリックと、最上位でも違和感を感じないレベルで忙しく、個人的にモジモ等よりもエゴイストと並んだ方が良いかなと思ったので最上位提案します - &size(11){[z4myDe9GRiI]}; &new{2023-09-25 (月) 13:02:38};
//--文が長くなり過ぎてしまったので新しく別のツリーを立てて、再度提案しようと思うのですが大丈夫でしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-09-25 (月) 17:31:22};
//--一文で長く書き過ぎてしまったので、見易いように文を区切って、下に新しくツリーを立てますので、意見はそちらでお願いします &br;あと、個人的に比較対象にモジモとぼうけんもあった方が良いかなと思い、それについても書いたので少し内容が増えてます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-09-26 (火) 06:40:29};
-一回言ったのでしつこいかもですが、裏表ラバーズの最上位上げ提案の文を一文で長く書き過ぎてしまったので、読み易いように文を増やしてから再度最上位提案しようと思うのですが大丈夫でしょうか？ &br;コメントルールを見た感じ、コメントの内容自体を編集するのはダメそうなので… - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-09-26 (火) 00:29:43};
--別に良いんじゃないですか？ - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-09-26 (火) 01:17:35};
---もう一度、再度提案することにします - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-09-26 (火) 06:24:40};
-文が長く読みづらいと思ったので、文を修正して再度提案します &br;レベル26裏表ラバーズ、上位→最上位提案(適正27、最高消失) &br;以前、ロストワンの号哭の上位上げ提案をした者ですが、個人的に上位でも強めに感じているのが、個人的に苦手譜面のロストワンとラバーズの2曲です &br;まず、ロストワンは難しい要素の左右に揺れる配置や同時押し→単押しが曲のほぼ全体にあり、全体的に難しいが物量はモジモ等に劣るので、苦手譜面ですが総合的に見れば弱めの上位で妥当だと思います &br;(配置がやはりきついので適正だとは思いませんが) &br;モジモと比較しても、BPM202と速いうえ階段や微縦連もかなり多く、フリックもきついが最上位相当の難所が無いので上位で妥当 &br;ぼうけんと比較しても、難所は最上位レベルだが、難所以外は適正でも問題ないと思うのでこれも上位 &br;ですが、ラバーズは16分主体の乱打やトリルが多く、全体的に忙しく上位相当の物量はある &br;特に終盤は、同時押し→左右に揺れ動くトリル→フリック付きのうねるようなスライドと、かなりの情報量の配置が3回も来るので、ここの配置の難しさは最上位相当だと思っています &br;それに加え、最後に６打トリル→同時押しフリックもあるので気が抜けないです &br;個人的にモジモ等よりも圧倒的に難しく、エゴイストと並んだ方が良いかなと思ったので最上位提案します &br;(なんなら個人的にエゴイストより難しいです) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-09-26 (火) 06:41:17};
--これは反対です。 &br;（総評）休憩地帯を除き、BPM159の16分トリル・乱打が続くのでかなり忙しい譜面。しかしタップ中心であり、フリックやロングノーツは乱打の終わりにあるものばかりで、いわゆる繰り返し配置の譜面なので、調子のよい時に気合いで突破しやすい。これが物量とフリック難の両方が厳しいモジモとの違い。APや精度を意識するようになると怖い譜面に化ける。総合的にはぼうけん・ジャックポットと同格であり、最上位には及ばないと見る。また、得意苦手もあって、裏表ラバーズより難しいと思う現上位が誰にきいても1つか2つは出てきそうなのも不安点。（私はチュルリラとバグ） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-26 (火) 11:46:49};
---なお、2つ上は実質的な連投と見てコメントアウトします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-26 (火) 11:47:53};
---適正レベルを書き忘れていました。適正28、EX最高はBNDです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-26 (火) 11:50:31};
--分からんこともないが反対。赤28以上は人生を除きFC済です。 &br;確かに16分主体で26の割には難しくて忙しい。26適正の時自分もジャクポサ、バグの次に上位の中では苦戦しましたね。ただ、慣れると難なくできるようになったんでやっぱ慣れかなって思います。 &br;最後に急にトリル来るのはかなりやばいなぁとは思うけど。 &br;それに現最上位のポジダンには物量に認識難も加わっているのでそれよりは確実に劣るので流石に上位妥当な気がします。 &br;てか、エゴイストに関しては最上位にしては簡単すぎるから降ろしてもいい気がしますけどね。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-09-26 (火) 19:59:22};
---エゴイストが最上位にしては簡単なのは理解できます &br;ただ、エゴイストを上位に落とすと、上位に物量でも難所の多さでもトリルの鋭さでも劣っているアンノウンがいるので、エゴイストとアンノウンが一緒に上位に並ぶのは、個人的には違和感があります &br;それに加え、エゴイストが上位に下がっても上位最強格になるだけなので、個人的には最上位で妥当な気がします - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-09-26 (火) 23:07:12};
---あれ、アンノウンって上位にいたんですね。上がったこと知りませんでした。 &br;確かに、現状バグや88みたいな上位でも強めなのとブルプラやアンノウンみたいな弱めな上位で分かれているのでそこに強めな上位より強いエゴイストを入れるのは悪手かもしれませんね。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-09-27 (水) 01:21:15};
--意見が少ないですが賛成0、反対2なので上位維持ですね - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-03 (火) 06:42:39};
-ラッキー☆オーブ 議論ツリー。レベル24、2:01、BPM 126 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-27 (水) 15:35:40};
--10/4 15:36まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-27 (水) 15:36:20};
--下位。（適正28、最高BND） &br;（譜面傾向、総評）物量が少なめでこれといった難所が見当たらない譜面。最初の方の配置に少しクセがあり、アウトロに見やすい移動トリルがあるが、どちらもそれほど難しくなさそう。最下位組よりはクセがあるぶん難しそうなので下位。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-09-27 (水) 18:49:00};
--下位 &br;(EX適正28 最高初音ミクの消失) &br;全体的な物量は少ないがロングノーツがやや動くため抜けないよう注意が必要か。最後の長めのトリル3つも気を抜けない。ただBPMの遅さが緩和しており特に難所という難所もなさそう。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%Lz3iO/npI6%%% };[rZcq/ZDnZ7A]}; &new{2023-09-29 (金) 07:06:20};
--下位(適正27、最高消失) &br;要素はトリル、スライド難 &br;全体的に動くスライドが多く、動くトリルも3回あるが、BPM126と遅く、そこまで忙しい譜面ではないので下位 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-02 (月) 10:06:59};
-NEO 議論ツリー。レベル25。1:55、BPM190 &br;10/10 17:15まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-03 (火) 17:15:06};
--適正(適正27、最高消失) &br;要素、物量、微縦連 &br;BPM190と速めで全体的に微縦連が多い物量譜面 &br;トレースノーツに関しては慣れてしまえばそこまで脅威ではないのと、物量に関してはthe WALLとさほど変わらないが、the WALLのトリルのような強烈な配置がないので適正かと - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-03 (火) 22:05:13};
--適正。（適正28、最高BND） &br;（譜面傾向）BPM190で物量が多めの譜面。フリックもこのレベルでは少し難しい。トレースノーツは単純なので慣れやすい部類か。終盤の「胸を焦がす〜」あたりの配置はトレースノーツ特有だが、トレースノーツが伸びている方向にフリックする感じで取れる。 &br;要素は物量、フリック難。 &br;（総評）物量・フリックが少し難しく、適正か上位か迷ったが、Leiaなど、これよりも難しそうな適正も目につくので、とりあえず適正に。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-03 (火) 23:20:01};
-天樂 議論ツリー。レベル25。2:33、BPM232 &br;10/10 17:15まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-03 (火) 17:15:51};
--フライングしてしまいました。議論期間は10/4 15:00〜10/11 15:00です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-03 (火) 18:23:15};
--下位。 &br;（譜面傾向）BPMが232と非常に高いが、4分押しやスライドも多く、8分の連続は短い。長時間も相まってコンボ数はレベル25最大だが、スライドでコンボを稼いでいる譜面の典型。8分の微縦連が多いので要注意。 &br;要素は長時間,微縦連。 &br;（総評）コンボ数だけが多い譜面という感じ。同傾向の譜面と比較すると、最下位の星屑ユートピアよりは微縦連がきつく、適正のドーナツホールよりは全体的に遅い分簡単とみて下位。下位では神のまにまによりは少し難しいかもしれないがだれかの心臓になれたならよりは簡単そう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-04 (水) 15:56:25};
--下位(最下位寄り)(適正27、最高消失) &br;要素、長時間、微縦連 &br;BPM232と高く、微縦連とスライドが多めの譜面で、譜面傾向は星屑ユートピアと似ている &br;全体的な物量と難易度は、星屑とさほど差がないように感じたが、星屑と違い長時間なので最下位寄りの下位 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-05 (木) 02:42:01};
-アイムマイン 議論ツリー。レベル19、2:36、BPM135 &br;10/10 22:24まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-03 (火) 22:24:22};
--訂正 レベル25 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-03 (火) 22:24:52};
--下位。（適正28、最高BND） &br;（譜面傾向）演奏時間が長く、序盤・中盤は簡単だが終盤に16分トリルがたくさん飛んでくる。BPM135とそれほど速くないので落ち着いて取ろう。 &br;要素は長時間,トリル。 &br;（総評）長時間ではあるが、基本的にDAYBREAK FRONTLINEの弱体化。しかしトリルという明確な強みがあるので最下位まではいかず下位。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-03 (火) 23:16:48};
--下位(適正27、最高消失) &br;要素、長時間、トリル、スライド難 &br;曲の途中で移動するトリルが4回あるが、DAYBREAK FRONTLINEはこちらよりもトリルの数が多い &br;ただ、トリル自体の難しさは全体的にデイブレイクと大差無いように思ったのと、デイブレイクは下位の中でも強めの印象があるから下位で問題ないかと &br;あと、♪のスライドが人によっては抜けそうだから、スライド難もあって良いと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-04 (水) 00:30:33};
---スライド難を忘れていました、賛成です。DAYBREAK FRONTLINEは下位と適正の境界あたりという感じですね。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-04 (水) 15:57:47};
-レベル27　グリーンライツ・セレナーデ、上位→最上位提案(適正27、最高消失) &br;個人的に27上位で強めに感じているのがグリーンライツときゅうくらりんの2曲です &br;きゅうくらりんに関しては、適正～最上位まで割れてたのに対し、グリーンライツは過去のフューチャー・イヴ上位下げ提案を見た感じ、グリーンライツが上位の壁になっているような感じです &br;個人的に最上位で一番弱いと思っているそうだった！！との比較 &br;・グリーンライツのBPMは200とそうだった！!の192よりやや高い &br;・トリルの数とトリルの長さではそうだった！!に劣るが、サビに2回あるトリルはグリーンライツの方が鋭く、トリルの最後にある同時押しも強烈なコンボカッターになり得る &br;一番の難所は2回ある強烈なトリルですが、サビ終盤のタップとスライドとフリックが入り交じった配置も上位相当の難しさはあるので、総合的に見ると上位でもかなり強めの印象です &br;最上位に上がるとなると弱めの譜面ですが、個人的にはそうだった！！と互角位の難しさに感じるので最上位提案します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-05 (木) 17:07:01};
--やや賛成寄りです。ただ自信を持って最上位とまではいえないところです。 &br;（総評）BPM200で2回のトリル→同時押しが難所。演奏時間は2分ちょっとだが、イントロが薄いので、28のヒバナの弱体化という感じ。トリル自体はすべて短いので、そうだった！！にもトリル→同時押しはあるのであちらのほうがトリルは少し難しそう。私は27最上位5曲よりもグリーンライツに苦戦したが、アウトロのくの字スライドと斜めスライドが複合した配置（譜面保管所81-85間に4回ある）のスライド終点がうまく取れず、ここでコンボを切ることが多かった。もしここがかなりの難所であれば間違いなく最上位だが、難所としてほぼ挙げられないので自信がない。なお、アウトロのスライドトリルはあまり難しく感じなかった。 &br;要素追加の提案、物量を追加。速くて物量が多く感じる。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-07 (土) 23:17:36};
---物量追加は中立です &br;サビ終盤は忙しいが要素に局所難があるので、そこに関しては局所難で解決する気がします &br;そこ以外でも、曲の中盤から終盤にかけて忙しい配置が何個かありますが、全体的に忙しい訳ではないので中立にします &br;あと、スライド終点に関しては個人的にはそこまで難しくなかった印象です &br;アウトロのスライドトリルは僕もそこまで苦戦しませんでした - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-08 (日) 12:33:15};
---訂正です。×最上位5曲 ○テオを除く最上位4曲 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-09 (月) 13:50:58};
---物量の追加について賛成寄りに変更します &br;全体的に忙しい訳でなくても要素に物量がある曲が他にもあるので、そこを考えると付けてもいいかもしれません - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-11 (水) 16:00:09};
--賛成寄り（EX適正29、EX最高おつかい） &br;一番強い配置は16分8打の移動トリル→片フリック同時押し。同BPMで最上位のカゲロウデイズにある、最後がフリックの9打トリルと比べ難度が高い配置だと考えられる。そうだったのトリルはその長さが脅威だが、2回ある6打→片フリック同時押しのトリルは移動のない直線形で、移動トリルには同時押しが絡まないためややグリーンライツより弱いと感じる。 &br;スライドトリルについて、譜面保管所70小節のものは8分で特段強い配置とは考えにくい。90小節後半のものは16分だが、こちらはスライドが移動しないため総合的には70小節と同程度か。81～85小節間の配置は緊張に負けやすい位置ということもあり、強い難所というよりは沼要素か。個人的にはここよりも50小節、77～80小節の大きさが変化するために始点・終点を認識しにくいスライドのほうを難所に挙げたい。ただこちらもあまり難所という意見を聞かないので根拠としては微妙なところ。 &br;要素の物量追加についても、やや賛成寄り。全体的に忙しいわけではないが、BPMの高さとスライドの多用によってサビ以降はかなりの忙しさ。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-08 (日) 15:17:54};
---私は大きさが変化するスライド連続はまったく苦戦しませんでしたね、数十回に一回しか抜けません。トリルは私の中では長さが大きく、そうだった！！のほうが強い感じ。そうだった！！もだいぶ苦戦しました。（カゲロウ、チルレコ、フューチャーイヴのほうが早かった） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-08 (日) 16:12:45};
---僕も大きさが変わるスライド配置は苦戦しませんでした &br;スライド配置だと個人的に、サビ終盤がかなり忙しいのもあり、譜面保管所70小節の最初の動くスライドとタップの同時押しに苦戦しました &br;トリルに関しては、そうだったよりグリーンライツの方が速く、トリル後の同時押しも難しいので、トリルの難しさはグリーンライツ>そうだっただと思っています - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-08 (日) 16:49:06};
---私はスライドが移動するタイプのスライド難が得意なので、ここは個人差かもしれませんね。ノーツの色だけを認識の中心にしてしまう悪癖があるので、大きさが変化するタイプはあまり見えず苦手です。 &br;トリルは単体で苦戦することはあまりなく、他の配置との切り替えが苦手なのでどちらかといえば速さが大きいです。正直なところEX27ではグリーンライツのトリルが一番苦手で、次いでチルレコ。この2曲が突出していて、そうだった！！のトリルは一歩及ばない印象です。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-08 (日) 17:14:49};
--赤適正30 &br;かなり微妙なところですが反対します。 &br;そうだったとの比較をします。トリルの後のフリック付き同時押しに関しては、BPMの高さと移動トリルである点からグリライのほうが強いでしょう。ただそれ以外の点についてはそうだった！！の方が同等以上の難しさだと思います。グリライのくの字スライドは自分も苦戦しましたが、それと同じくらいそうだった！！のワカメスライドの始点終点が全然わからず苦戦したんですよね。またそうだった！！にあるラスサビ終わりの長いトリルは27挑戦段階だとリズムキープがかなり厳しいと思います。 &br;ただグリライが最上位でもそこまで違和感はないです。実際チルレコ、そうだった！！、グリライが27で最後まで残った3曲だったので。 - &size(11){[BkijXC6jBbc]}; &new{2023-10-08 (日) 17:59:42};
--賛成より2、反対1ですが反対側の方も最上位でもそこまで違和感がないとのことなので昇格で良いでしょうか？ &br;あと要素に物量を追加します &br;メモに関しても大きく変えた方が良さそうだったので、下のこちらでどうでしょうか？ &br;　　　　　　　　　　↓ &br;前半は緩めだが、サビ以降は物量が増え忙しい譜面。最大の難所は、サビに2回ある16分8打の移動トリル→片フリック同時押しで、BPM200の速さも相まってかなり鋭い。加えてサビの終盤は徐々に物量が増え、途中からタップとスライドとフリックが入り交じってくるので、指がごちゃつきやすい。また、人によって抜けやすいスライド配置も変わってくるので注意。 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-12 (木) 17:28:39};
---最後の1文だけ変更した方がいいと思います。こんな感じ。 &br;アウトロにあるスライドを受け渡すトリルをはじめとして、サビ以降はスライドの処理がやや複雑なので要注意。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-12 (木) 18:10:34};
--上げても問題なさそうだったので最上位に上げました - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-12 (木) 18:43:08};
-まにまに 議論ツリー。レベル25。1:54 &br;10/12 18:35まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-05 (木) 18:35:14};
--適正25、最高ステラ、フェレス(26下位) &br;2箇所の速めトリルにかなり苦戦しましたが最上位ほどの物量がないので上位に1票 - &size(11){[WDLZuqcNfTQ]}; &new{2023-10-05 (木) 19:17:49};
--最上位 &br;EX適正28 最高初音ミクの消失 &br;全体通してBPM174と速めな物量を捌かなければならない上、とにかくトリルが鋭い。イントロから17打の16分トリルが襲いかかり、その後も小粒での16分9打、小粒ゾーンを経て再び17打と容赦ない配置。(速度的にはトンデモワンダーズに匹敵する) &br;更にサビはやや連打が要求される配置と盆踊り配置があり、フリックが多い。最後にも5打でラストフリックの16分があり、一切気が抜けない。Lv26はおろか、下手すればLv27にも匹敵しそうな超地力譜面。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%Lz3iO/npI6%%% };[rZcq/ZDnZ7A]}; &new{2023-10-05 (木) 19:28:23};
--最上位(適正27、最高消失) &br;要素、物量、スライド難、トリル、盆踊り &br;BPM174と速く前半のトリル3つはかなり鋭く、その中に小粒トリルもあるのでトリルだけで見てもthe WALLより上 &br;その上、全体的にうねるスライドが多く、特にサビはそれに加え物量もあるので、物量とスライド抜けの両方に気を付けないといけない &br;個人的には最上位でも強めに感じるので最上位で - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-05 (木) 20:12:57};
--最上位。（適正28、最高BND） &br;（譜面傾向）局所難気味の物量譜面で、前半にかなり長いトリルと小粒の移動トリル、後半にもかなり長いトリルと2度の盆踊り地帯がある。トレースノーツはあるがあまり複雑な配置はなくロングノーツと同じように取れる。 &br;要素は物量,トリル,盆踊り,極小ノーツ。 &br;（総評）難所以外はあまり難しくないが、レベル25としては相当に強い難所が5回も来るのは非常に大変。しかも種類も3種類あり、要求地力があまりにも高いアスノヨゾラ哨戒班よりは少しましな気はするが、上位でBPMが近く手強いビタチョコや快晴よりは一段階上になる難しさがある。Voicesや流星のパルスくらいの難易度は十分ありそうなので最上位。 &br;トリルの最大火力はメルトに劣るものの、それ以外の難易度差がかなり大きい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-05 (木) 20:26:43};
--最上位 &br;適正26、最高脳漿 &br;トリルの鋭さと多さで上位のMETEORより上と判断。特にカーブしたスライド抜けに注意しながら盆踊り地帯含む物量を処理しなくてはいけないサビは局所難とはいえ強い。 - &size(11){[6TPpCvAiHEo]}; &new{2023-10-05 (木) 23:51:22};
--もう最上位でほぼ確定な中言うのは何ですが上位希望です。(適正26、最高初音天地開闢神話) &br;正直個人的には適正ですが流石に個人差だと思うので一応上位 &br;最上位の面々にはHello, world!やアスノヨゾラ、泡沫未来といった面々が居るのでそこにこの曲は並ばないと思います。Voicesと比較すると微妙ですがそもそもVoicesも上位派(個人的には適正)なので当曲も上位と考えます。 &br;…まあこの意見が通るとは思っていませんが、今後難易度改定提案が出た際の情報にして頂ければ。 - &size(11){[9ZvYFRVSXEw]}; &new{2023-10-11 (水) 08:20:31};
---意見を出すこと自体は何も問題ありません。どしどしお寄せください。 &br;ただこれとVoicesがもし適正だと、雨とペトラ・テレキャスター・Calcは確実に下位行きで、STAGE OF SEKAIや僕はまだアンダーグラウンドですら下位もありうるレベル、上位もMETEOR・いかないで・エイリアン・シャンティは確実に下がりそうなのでかなり大変ですね。泡沫未来適正派や流星のパルス適正派もいるので、25は曲の多さもあって個人差が目立ちやすいようです。あと現上位には詐称からは遠い譜面もいるので、基準も少し曖昧かも。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-11 (水) 16:26:36};
-人生適正上げ提案 &br;ルカさんパートとラストの非交互16分？がかなり厄介 &br;同じく下位にいるwupと違ってちゃんとコンボカッターも物量もあるので &br;適正弱めぐらいの立ち位置でいいのかと - &size(11){[bOg4kTXUrDA]}; &new{2023-10-06 (金) 10:53:33};
--やっべ適正忘れてたわ &br;Ex30以下激唱以外fc 最高Wupです - &size(11){&color(,#fffacc){[木主]};[bOg4kTXUrDA]}; &new{2023-10-06 (金) 10:56:44};
--反対（赤全FC 紫適正32最高ロストワンBND） &br;ルカパートは連打が抜けやすいがFC狙いなら同時気味に入っても繋がる &br;ラストの非交互？は2連打入り乱打ですかね？あれの事なら申し訳ないが31に挑むレベルなら普通に繋がるはず &br;恐らく一番の難所は移動トリルだが正直わつあぽの最後のクロス乱打トリルとどっこいに感じる &br;個人的にはわつあぽより難所は多いとはいえ明確に差が付く部分がないです - &size(11){[XXV1pOg/waY]}; &new{2023-10-08 (日) 02:20:28};
--賛成　（こいつ以外赤28↑FC） &br;個人的に難しいと思っているのはソフラン後からのトリル中に振ってくる4鍵ですかね。あとはそのあとの謎の縦連、そして最後のリズムの良く分からないトリル &br;全体的にMISSよりもGOODとかが出やすい譜面で難しく感じます。 &br;ソフランもトリルとかあって全然ヤミナベ!!!!とかより難しく感じる。 &br;自分は追加時から最上位派の人間で研究しても未だ最上位だと思っていますね。 &br;物量というよりリズム難？で難しく感じる。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-10-08 (日) 14:42:45};
--賛成 &br;適正32最高ÅMARA &br;正直エキスパでは1番苦手 左右極配置や長いトリルからの階段からレンパート縦連のリズム崩し等で &br;単純に物量脳死縦連マシンガンより難しいと感じる &br;個人的に真ん中微縦連2こ→右真ん中微縦連→左の配置がとても苦手な部分もある - &size(11){[eyKBY5Kq3JQ]}; &new{2023-10-08 (日) 21:10:03};
--賛成 &br;ヤミナベ以外の赤28↑フルコン &br;ルカパートは少し研究すれば通りやすくなると思う。しかし、ラストの非交互に関してはかなりキツイ。非交互だけでくるならまだしも、トリルの途中に来るというのが厄介。 &br;どう考えてもわつあぽとは物量、非交互の多さで差があり、個人的にはエンペラー、エンドマよりもムズイと思ってる。 - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2023-10-14 (土) 00:52:54};
---意見出すの遅かった。もうとっくに適正に上がってた。 - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2023-10-14 (土) 14:03:11};
-メランコリック 議論ツリー。レベル24、2:28、BPM140 &br;10/13 17:54まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-06 (金) 17:54:36};
--下位。(適正26、最高脳漿) &br;演奏時間が2:28と長い。Bメロとサビのフリックが注意点。だがそれ以外の密度、配置は簡単。 &br;演奏時間、局所難の譜面といった共通点を持つスノーマンよりも上には来ないと感じた。 - &size(11){[6TPpCvAiHEo]}; &new{2023-10-06 (金) 22:51:24};
--下位(適正27、最高消失) &br;要素、局所難、トリル、階段 &br;Bメロに2回あるトリルが難所だが、そこ以外はそこまで難しくない &br;階段配置も多いがBメロ以外は星空のメロディーほどの速さもないので下位 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-07 (土) 18:00:03};
--下位。 &br;（譜面傾向）BPM140とそこそこ速いが、Bメロ以外はかなり物量が薄い譜面。Bメロのトリルと3鍵が難所。細いスライドにも気をつける必要がある。 &br;要素はスライド難、トリル、階段。 &br;（総評）難所は適正相当だが、難所以外があまりにも薄いのでやや強めの下位。難所の鋭さでロキには劣る。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-09 (月) 13:54:14};
---適正28最高BND - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-09 (月) 13:54:38};
-豚になって yeah yeah 議論ツリー。レベル24、1:56、BPM 115 &br;10/14 16:49まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-07 (土) 16:49:48};
--適正(下位寄り)(適正27、最高消失) &br;要素、ハネリズム &br;Aメロに小粒ノーツ地帯があるpotatoになっていくよりは簡単だが、物量に関してはそこまで差がない &br;PaⅢ.SENSATIONやAwake Nowよりは上だと思うので適正で - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-07 (土) 20:02:01};
--適正。（適正28最高BND） &br;（譜面傾向、総評）potatoやAwake Nowに似た高速ハネリズムで、難易度はその中間という感じ。上の人とほぼ同じ評価になるが、potatoよりは小粒がない分簡単で、Awake Nowには配置の複雑さで、ガランドには速さで勝る。下位という感じはしないので適正。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-09 (月) 14:46:57};
--適正。(適正26、最高脳漿) &br;ハネリズム譜面。他の人と同じく譜面傾向が似たAwake Nowよりは強いため。フリック難にはならないまでもフリック多めに感じましたが譜面傾向に加えるかはおまかせします。 - &size(11){[6TPpCvAiHEo]}; &new{2023-10-09 (月) 21:58:05};
-現在、グリーンライツ・セレナーデ最上位上げ提案と人生適正上げ提案が出ているので、意見できる方は積極的にご意見お願いします - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-07 (土) 20:38:39};
-全体的に意見が少ない議論が目立つので、MASTER難易度表でも意見を呼び掛けた方が良いでしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-08 (日) 13:02:55};
-恋は戦争 議論ツリー。レベル23、BPM 175、2:23 &br;10/15 19:11まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-08 (日) 19:11:40};
--下位(最下位寄り)(適正27、最高消失) &br;要素、スライド難 &br;全体的にスライドが多い譜面で、サビになるとやや物量が増え、大きいスライドが目立つようになるが、そこまで難しい譜面ではない &br;ダブルラリアットと比べると、抜けやすいスライドも物量も少ないが、からくりピエロよりはやや忙しく、スライドの種類も多いので最下位寄りの下位 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-10 (火) 00:32:31};
--下位。 &br;ほぼ上と同じ。スライド難が目立つほか左右に少し振られるところもあり、曲も長めなので一応下位に。最下位との差はあまりない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-14 (土) 01:33:18};
-デビルじゃないもん〔Lv26〕議論ツリー。10/16(月)15:59まで。  &br;備考:演奏時間2:00、BPM154 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-09 (月) 15:59:54};
--上位 &br;EX適正28 最高初音ミクの消失 &br;細いロングと細かいノーツが多いのと要所要所で短めなトリルが多めで気をつけないと落とすポイントが多い気がしたため上位。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%Lz3iO/npI6%%% };[rZcq/ZDnZ7A]}; &new{2023-10-10 (火) 10:35:56};
--適正(適正27、最高消失) &br;要素、スライド難、極小ノーツ、トリル &br;全体的に細スライドや細ノーツ、トリルが多く、序盤に細トリル配置が4回来るが、ノンブレスと比べると全体的にトリルの長さや物量で劣る &br;それに加え、ノンブレスの最後にはフリック付きのトリルが連続する配置があり、総合的にノンブレスを下回ると思ったので適正 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-10 (火) 12:08:32};
--適正。適正28、最高BND &br;（譜面傾向）BPM154で短めのトリルの多い譜面。序盤の小粒トリルが難所。細いスライドも多い。最後に出てくるトレースノーツが点々とした配置はガイドをなぞるようにして取るとよいが、終わりぎわに金タップがあるので見落とさないように要注意。 &br;要素はスライド難、トリル、極小ノーツ。 &br;（総評）実装初日は上位と考えていたが、小粒トリルでは88が上位でかなり強く、この譜面は88にはどう見ても及ばないことや、すきなことだけでいいですとのバランスも考えて適正に変更。適正の中ではやや難しめか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-10 (火) 19:05:46};
--適正 &br;まさに26という感じの譜面 &br;上位勢でこの曲より簡単な曲は無いですが、かといって下位以下ではないと思うので必然的に適正かと - &size(11){&color(,#fffacc){[適正26最高開闢神話]};[9ZvYFRVSXEw]}; &new{2023-10-11 (水) 08:27:14};
-すきなことだけでいいです 議論ツリー。レベル26、BPM140。演奏時間は楽曲一覧には2:34とありますが、あとで私も測ります。 &br;10/17 19:03まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-10 (火) 19:03:47};
--適正(上位寄り)(適正27、最高消失) &br;要素、長時間、物量、フリック難、トリル、乱打、階段 &br;サビとラスサビを中心に乱打が多い物量譜面で、乱打にフリックを混ぜて来たり、その後に階段も来るので、サビとラスサビはかなり忙しい &br;加えて、長時間かつ序盤に小粒トリルが4回あり、曲の中盤にも16分16打のトリルがあるのでサビ以外も気が抜けない譜面 &br;ただし、BPM140とノンブレスやデビルじゃないもんより遅く、長時間の物量譜面だが同じ共通点を持つチュルリラのようなハネリズム譜面でもないので上位寄りの適正 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-10 (火) 19:08:25};
--演奏時間は私が測ると2:36でした。 &br;適正。（強め） &br;（譜面傾向）BPM140で、中盤の休憩地帯を除くと16分乱打が続く譜面。4鍵階段も6回登場する。配置自体は4分割されたわかりやすいものだが、同じような動作を繰り返すので混乱しないように注意が必要。 &br;要素は長時間,物量,トリル,階段。 &br;（総評）演奏時間は長いが、最初と最後がロングノーツで、700コンボ過ぎなどの休憩地帯の譜面の薄さもあり、やたらと疲れるわけではない。総じてジャンキーナイトタウンオーケストラを少し遅くして、16分→同時押しや長いトリルに挟まった4鍵といった配置難をなくしたかわりにトリルの量を増やした感じ。ジャンキーナイトタウンオーケストラと同格の適正だと思うが、トリルと4鍵の多さを評価して上位、もしくはジャンキーと一緒に上位も考えられるところ。Lv27のセツナトリップよりははっきり簡単だと思う。 &br;ジャンキーを上げようとすると、夜咄ディセイブやノンブレス、ももいろの鍵などいろいろ絡んできそうな感じもするので、慎重に進める必要がありそう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-10 (火) 23:52:02};
---適正28、最高BND。 &br;なお、適正が2つ並びましたが、違う意見もありそうなので、まだまだ意見を歓迎します。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-10 (火) 23:53:08};
--適正(上位寄り) &br;そこそこ物量があり、特にラスサビ前は連打が苦手な人には易しくないと思います。他にも要所要所でgoodが発生しやすかったりと沼に嵌まるとやや時間が掛かるかもしれないです。 &br;とはいえモア！ジャンプ！モア！ほど全編通した物量譜面ではないですし、88☆彡のように明確な難所が存在するとも言い難いので適正かなと。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正26最高開闢神話]};[9ZvYFRVSXEw]}; &new{2023-10-11 (水) 08:36:47};
--上位 &br;(EX適正28→30、最高消失→激唱になりました) &br;やはりラスサビに4鍵が降ってくるのが難所となるか。ずっとトリルを叩かせるものでいうとノンブレスオブリージュ、セツナトリップあたりが出てくるが、セツナトリップの49連トリルほどの破壊力はさすがに無く最上位には届かないか。恐らくノンブレスオブリージュと同等だが、正直ノンブレスオブリージュは26上位だと思ってる為その感覚でいけばこれは上位、現表に則るなら適正といったところか。個人的には上位にしたい。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%Lz3iO/npI6%%% };[rZcq/ZDnZ7A]}; &new{2023-10-12 (木) 22:50:00};
--最上位 &br;裏表ラバーズ超えの乱打、階段、マジでヤバい - &size(11){[5NhGdu4o5H2]}; &new{2023-10-15 (日) 05:54:31};
---速さは裏表の方がかなり速いので、乱打・階段の量のことでしょうか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-15 (日) 15:43:57};
--適正3、上位1、最上位1で中央値は適正。強めではあるので、その辺はメモ欄に反映させたいところ。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-18 (水) 10:26:12};
-提案　ブリキノダンス　適正→上位(適正26最高初音天地開闢神話) &br;個人的に非常に苦手な譜面なのですが、それを差し引いても25適正としては難しいと思います。BPMは速いですし、その上で物量、連符、トリルと26に必要な地力が攻略に不可欠と考えます。 &br;クセの強い譜面の多い他の25上位との比較は難しいところですが、少なくとも他の適正譜面よりはFC難度が高く感じるので上位上げ希望です。 - &size(11){[9ZvYFRVSXEw]}; &new{2023-10-11 (水) 08:45:40};
--中立(適正27、最高消失) &br;確かにBPM172で結構な物量譜面だし、7回ある16分5打の移動トリルも、物量きつい中叩かないといけないから結構忙しいと思う &br;ただ、トリルならLeiaのBPM190のリズム難トリルの方が上だし、物量もいかないでに劣る &br;上位では比較的弱めのシャンティと比較しても、忙しさやトリルの速さでは勝るが、トリルの長さや数で劣るし、トリルの種類も多い &br;それに加え、リズム難なのでシャンティと並べるかも怪しい &br;ただ、個人的にフリックがきつい譜面に思ったので、フリック難を評価すればシャンティと並べるかなとも思うので中立 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-11 (水) 19:35:15};
--中立（賛成より）　適正２７、最高16bit &br;自分も苦手譜面ですがかなり境界線だともうんですよねリズム難トリル難が強く適正では強いが上位では弱いってなるのがかなりネックだから上位にあげたい気持ちもあるが微妙感が強いってのhが今の現状ですね - &size(11){[Mknp9.7jKwA]}; &new{2023-10-12 (木) 11:45:57};
--あ、期限載せ忘れてました。10/18の8:45まででお願いします。 &br;あと現在中立が2なので他の方も積極的に意見を出して頂けると嬉しいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[提案者]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2023-10-13 (金) 08:02:36};
--賛成。 &br;適正25最高26ステラなど &br;マスター解放までは簡単だったが、物量のせいで25適正の人から見ると途中からミスが増える気がする。 &br;--ここから下は個人的な意見-- &br;この曲はノーツSEを消すと一気にやりやすくなるような気がします。 &br;リズムに乗れば上手くいくが、目押しで取ろうとすると難しいような､､､ - &size(11){[FOnMwngMwTM]}; &new{2023-10-17 (火) 11:14:46};
--微妙ではありますが、現状では反対します。（適正28最高BND） &br;BPM172とまあまあ速いですし、ややリズムが取りづらく感じることもあります。1つずれたら崩れます。ただ印象としては「不安定だが要求地力は並の譜面」で、25攻略段階でも初回FCは早かったです。Leia 、レイニースノードロップ、劣等上等、ルーラーの4つが適正では強いイメージがあるのですが、それに比べるとブリキノダンスはちょっとだけパンチ不足かな、と。劣等上等の小粒トリルはだいぶ苦戦しました。（当時から私は中指を使っていました） &br;上位で感触が近いパラソルサイダーよりははっきり簡単なのもマイナス要素です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-17 (火) 13:44:31};
---恐らくですが、いちプレイヤーさんと私とでは得意譜面と苦手譜面がかなり逆なのではないかと思います。少なくとも私はLeia、レイニースノードロップ、ルーラー、劣等上等、パラソルサイダーのいずれも、ブリキノダンスよりも圧倒的に簡単でした。 &br;私がプロセカを始めたのは2021/3月でしたが、そこからパラソルサイダー実装の2022/8月まで、ブリキノダンスをFC出来たことがなく、その時にはルーラー、劣等、Leiaは既にFCしていました(レイニースノードロップは未実装)。更に、記憶が正しければブリキノダンスのFCはパラソルサイダーのFCよりも後だったはずです。 &br;あと、判定は初見FC難度なので直接的には関与しませんが、パラソルサイダーはその後も何度もFC出来ているのに対して、ブリキノダンスは今でもFC達成時の一回のみです。私の中では完全にブリキノダンス>パラソルサイダーになりますね。 &br;正直、もしこの上位上げが通らないのであれば、要素に個人差を付け足してほしいと思っています。 - &size(11){&color(,#fffacc){[提案者]};{[L8YrXpzo8pg]}; &new{2023-10-18 (水) 19:08:49};
---レイニースノードロップはともかく、ブリキノダンス、劣等上等、Leiaはクセ強譜面に分類されるので十分ありえそうですね。ただ最上位組に比べるとブリキノダンスは弱いので、要素「個人差」はちょっとつけにくいところです（Hello,world!や流星のパルスに比べると全体的にパワー不足感が否めず、上位に似た傾向でよりきつめのビタチョコがいるのもマイナス。ただこれらは上位のMETEORにもいえなくもないので微妙なところはある）。要素の個人差は反対ですね。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-18 (水) 20:11:06};
---個人差は僕も反対ですね &br;以前、ロストワンの号哭の要素に個人差追加提案(消したのでもう無いですが)で大体適正から上位で固まりそうだという意見を頂きました &br;ブリキノダンスに関してもそんな感じで、上位派と適正派で分かれる程度だと僕は考えています &br;ブリキノダンスはレベル25を埋めてた当時は結構苦戦した記憶があります &br;ただ僕はそれ以上にCalc.やKING、ドーナツホールや劣等上等に苦戦した記憶があり、適正の中でも飛び抜けて強い感じはしなかったので反対ですね - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-18 (水) 20:54:02};
---ふーむなるほど。 &br;私としては最上位レベルに苦戦した(何なら流星のパルスとVoicesは先にFCした)のですが、そこまでの人はほとんど居ない感じですかね？ &br;とはいえまずは上位上げ提案が先ですし、こちらを提案するかはその後に考えます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[提案者]};[zYDGHisnAHc]}; &new{2023-10-19 (木) 10:25:50};
---流星のパルスとVoicesは最上位組のなかでは圧倒的ではなく、人によっては上位組の真ん中くらいに下がるので、そちらの得意とブリキノダンスの苦手が重なるとよくある現象です。私は26のフィクサーFCが脱法ロックFCより早く、今でも同等かフィクサーがやや安定しますが、脱法ロックを上げようというのは無理がありそうです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-19 (木) 11:34:45};
-番凩 議論ツリー。レベル23、2:04、BPM 128（変化あり） &br;10/18 19:50まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-11 (水) 19:50:44};
--訂正、レベル24 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-11 (水) 19:51:17};
--下位(最下位寄り)(適正27、最高消失) &br;要素、変拍子、リズム難、階段 &br;前半は8分でかなり簡単で、後半は長いスライド後にBPMが上がり、やや忙しくなる &br;間奏は最初は16分で途中から8分になり、そこからは基本的に8分が続くが、アウトロで2回16分が来るのでややリズム難譜面 &br;物量に関しては最下位レベルの印象だが、変拍子でやや忙しくなることとリズム難も考慮して最下位寄りの下位 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-14 (土) 00:27:45};
---最下位に変更します &br;正直、最下位と下位で迷ってました &br;後半は青色絵具よりやや忙しく感じたが、青色絵具の方は時間の長さがあるので、そこまで難しさに差はないと見て最下位に変えます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-18 (水) 17:06:17};
--最下位。 &br;（譜面傾向）かなり物量が少ない譜面。BPMが上がってからやや物量を増す。 &br;要素はリズム難。 &br;（総評）ややリズム難の傾向はあるが、忙しいところはなく、青色絵具と同格かさらに易しい譜面。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-15 (日) 16:07:30};
-神っぽいな 議論ツリー。レベル25、2:25、BPM142 &br;10/19 22:32まで - &size(11){[uBlZJxbpFas]}; &new{2023-10-12 (木) 22:32:41};
--適正 &br;EX適正30(全FC) &br;特に癖が強いという訳でもなく、丁度25くらいかなという感じ。サビの微縦連とフリックが難所か。ただ上位譜面ほどの破壊力がない気がするので適正くらい。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%Lz3iO/npI6%%% };[rZcq/ZDnZ7A]}; &new{2023-10-13 (金) 14:51:28};
--適正。（適正28、最高BND） &br;（譜面傾向）物量はあまりないが配置が左右に寄っており、リズムがやや取りにくい。 &br;要素はリズム難、微縦連、極小ノーツ。 &br;（総評）簡単そうな感じもするが、叩いた感覚が掴みにくかったのでとりあえず適正に。適正の層に収まったらいいなという感じなので安易かもしれないが。特に難しくはなかった。場合によっては下位も視野に入る。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-14 (土) 18:03:03};
--上位⁓最上位 &br;適正25、最高26ステラ &br;25でりんちゃんなうを除き唯一マスター解放できてません。 &br;気まぐれメルシー、メルトなど他の自分がFCに苦戦した上位のものと比べても難しいと感じます。 &br;ただ、私は初めて聴いたのですが、有名曲のため元々リズム知っている人が多く、難しく感じない人が多いと思います。 - &size(11){[7OemdHke1dE]}; &new{2023-10-15 (日) 13:36:44};
--適正(適正27、最高消失) &br;要素、上の方と同じくリズム難、微縦連、極小ノーツ &br;全体的に微縦連や片手で叩かせる配置が多い印象で時間もやや長め &br;個人的にはやや難しく感じたが、トキヲ・ファンカやジェヘナの様な小粒ノーツ主体の難所がなく、直線的な配置が多いので総合的に見て適正 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-17 (火) 18:04:19};
--締め切り、中央値は適正です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-19 (木) 23:01:52};
-Dear 議論ツリー。レベル23。10/20 16:28まで。BPM135 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-13 (金) 16:29:00};
--適正(下位寄り)(適正27、最高消失) &br;要素、スライド難、階段 &br;BPM135とそこまで速くなく、2回ある同時押し連打がやや難しい &br;スライドに関しては、２回来るDの形のスライドやアウトロのうねるスライドがやや抜けやすいかなといった印象 &br;物量ではHand in Handに劣るが、時間が少し長めでやや難しめの配置もあるので、下位だと強いかなと思い下位寄りの適正 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-14 (土) 13:49:32};
---こちらも下位に変えます &br;下位だと強いとは思うが、下位でも違和感がない &br;スライド難だと細スライドが抜けやすいダブルラリアットの方が強いのもある &br;ダブルラリアットに関しては適正上げも有りだと思いますが、適正レベルからかけ離れてるので正直自信ないです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-18 (水) 17:29:33};
--下位。（この後意見がつかなかったら上の適正を優先）適正28、最高BND &br;（総評）要素はスライド難。 &br;アウトロのうねりスライドが抜けやすそうだが、ダブルラリアットよりは抜けにくい。物量もどりーみんチュチュやタイムマシンあたりよりは少ない。ただダブルラリアットは私は適正相当で見ており、それを除けば適正でもかまわない程度。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-15 (日) 20:25:12};
-アイムマイン、天樂の要素欄とメモ欄を編集しました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-13 (金) 16:35:04};
-ぼくらの16bit戦争(レベル28)　適正＞下位提案　10/20 22:00まで - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-13 (金) 22:00:10};
--(EX適正29、EX最高おつかい) &br;本譜面最大の難所であるサビ2回目以降のトリルはBPM122の24分＝BPM183の16分。同時押し(スライド終点＋タップ)＞トリル＞スライドの配置が基本で、類似の配置はコスモスパイスなどで見られる。本譜面はトリル打数と速度が増していることとスライドが動くことでそれらの譜面を強化している。速さは下位譜面のインビジブル(BPM192)、君色マリンスノウ(BPM202)にある16分トリルよりも遅く、拝啓ドッペルゲンガー(BPM181)よりわずかに速い。長さは最大17打(スライド始点を含めると18打)。またノーツの大きさは均一で認識難を含まず、この点で拝啓の6レーン金ノーツが入った14打＋16分休符を挟み15打のトリルよりもやや簡単になるのではないかと思う。インビジブルのトリルは最長9打で癖がない配置なので、速さを加味してもこれよりは難しいか。君色は16分のものは最長9打だが、12分で4～13打のトリルが複数回混在しているためリズム難を強く評価するかどうかが分かれ目(16bitも24分だが、トリルの速度は統一されている)。適正のヒバナのイントロにあるBPM200の16分33打トリルよりは明らかに弱い。 &br;それ以外の箇所はおおむね低物量のリズム難譜面だが、イントロ前半と1回目のサビは休憩地帯。中心は16分で時折32分が混ざるが、BPMの低さとスライドの多さが影響するためあまり忙しさは感じられない。配置は同時押しがやや少なく、代わりに階段や2打の微縦連といった非交互運指を想定した箇所が散見される。ややリズム難や精度難の傾向があるが、認識難やBPM変化はないため総合的には適正のÅMARAより弱いと思われる。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-13 (金) 22:02:12};
--これは反対です。（適正28、最高BND） &br;私がEX28でFCしていない3曲のうちの1つです。問題の24分トリルですが、19打トリル4回のうち、3回はノーツサイズは同じでも左右への動きが大きい移動トリルであるため、移動しない拝啓ドッペルゲンガーのトリルよりも難しいと思います。（BNDの間奏が難しいのも移動だからだと思います）また、トリルからそのまま斜めスライドや曲がるスライドに移行するため、スライドが抜けやすくなっています。 &br;次に24分トリル以外の部分ですが、私は「孔は次第に誇大化した」の短スライドトリルのタイミングが取りづらく、かなり早くに理接していたのですが、ここに癖がついてしまい未だFCできていません。それ以外は階段が多く、右に寄った階段が少し難しいものの、サビ前半まではLv28としてはやさしめの配置が多いといえそうです。しかし、24分トリル地帯を抜けたあとのアウトロの24分交互と16分非交互の切り替えも地味ですが意外とミスが誘発されます。 &br;この譜面は、24分トリルを含めて圧倒的な難所こそないものの、後半に難所が固まっており、曲自体の精度の取りにくさもあって理接からが遠いと感じます。少なくとも拝啓ドッペルゲンガーよりは難しいと思っています。 &br;AMARAに関しては、あまりに異質かつ個人差が大きいため、比較しにくいところはありますが、16bitを下位にするよりはAMARAを上位にする方がありえそうです。ヒバナは移動しないうえに33打は1回しかないため、局所的には上回りますが全体的には微妙です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-13 (金) 22:43:22};
---ご意見ありがとうございます。確かに16bitのトリルは蛇腹折の移動があるので、運指の難易度は拝啓より高いかもしれません。拝啓のトリルはおっしゃられている通り移動がないので運指の面では楽ですが、私の場合は金ノーツが混ざっていることによる認識難がかなり辛いです。スライドへの移行は休憩になる反面急ブレーキをかけられるような感覚があるので、確かに抜けやすい部分です。短スライドトリルについて、というよりは全体の精度については、EX28の中で一番取れない譜面だと私も感じています。短スライドトリルはタイミングがしっかりとはわからないまま通ってしまっているので、ここは難所に挙げるべきでした。アウトロは24分のトリルと、16分の階段と同時押し＋中央単押しで配置によってリズムが明確に分かれているのであまりリズム難としては気にしていませんでした。 &br;理接からの距離には個人差がありそうです。私はEX28の中で2番目にFCした譜面で、以降もほとんど安定しています。フリックが少なく事故率が低いことが要因ですが、リズム難で癖がつくと遠ざかるのだと思います。後半に難所が固まっていることもその通りですが、要素がはっきりしているので得手不得手によっては却って楽に感じる可能性があります。 &br;ÅMARAを上位にするほうがありえるという意見については反対です。ÅMARAは他譜面との比較が難しいですが、リズム難と認識難では最下位～下位の譜面＋16bitとは一線を画していると思います(ヒバナは傾向が真逆)。加えて後半の難所について、16bitは1枝で行った比較の通り下位譜面と甲乙つけがたい難易度だと思います。そのためÅMARAを上げるよりも16bitを下げたほうが違和感なく収まると考えました。ÅMARAとヒバナの比較は困難に近いですが、個人的には同時押しと単押しの切り替えにフリックが絡むヒバナが上です。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-13 (金) 23:46:09};
---お返事ありがとうございます。 &br;理接からの遠い近いは個人差もかなりありそうですが、私の場合は拝啓ドッペルゲンガーの認識難よりも16bitの移動トリルの方が難しいです。あと拝啓ドッペルゲンガーは間奏以外が比較的単調な配置であることから、階段や微縦連で事故が起こりやすい16bitの方が難しいと感じます。（拝啓ドッペルゲンガーはたまにしんどい人がいるようです。EX28は最下位2曲以外は個人差の塊のようなところがあり、多数決に頼らざるをえません。） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-14 (土) 01:27:59};
--反対で　適正２７　最高FC16bit &br;下げようにも下げられないと思う、ÅMARAより弱いのは確実だが正直現在下位＋適正で一番強いのはÅMARAだと思ってるからこれを下げるよりかはÅMARA上げのほうが納得はいく、個人的には後半の難所よりかは前半の方がむずくスライド、小粒の方が厄介でトリルは他の２つ（ヒバナ、ÅMARA）の方が強くなんなら下位面子にも劣る可能性は十分あるが下位面子は正直適正には入れないと思う、マリンスノウは少しトリッキーだがkemu楽曲２つは個人的には最大難をこなせばFCは容易いと思っているが16bitは最後まで油断ならないという部分があるためBPMの低さためかたまにスライド、フリック事故が起こるためBPMが低いから忙しさが感じられないとは思わないですね。下位面子にはない階段、乱打に加え短いスライドにタップ、フリックと下位にはないやらしさがある事から下げれないと思うし上位上げの議論もされてた事から下げれないと思うし適正２つが上位上げ提案されてる事からÅMARAの上位上げも議論した方がいい気がする。 - &size(11){[pkiiSVW3KcY]}; &new{2023-10-13 (金) 23:01:40};
---ご意見ありがとうございます。個人的には、現在の下位＋適正で一番強いのはヒバナだと思っています。下位譜面を適正に上げる提案も、ÅMARAを上位に上げる提案も私は反対の立場です。 &br;前半のほうが気を遣う配置が多いことには賛成です。リズムを掴みにくい短スライドと小粒の組み合わせは下位以下の譜面では見られない難所だと思います。ただ、前半における難化要素それぞれは28よりも低いレベルの譜面でも見られるもので、16bitではそれらがまんべんなく詰め込まれている点が難しさにつながっています。 &br;BPMの低さによってスライドやフリックの事故が起こるとは感じたことがありませんが、非交互の多さや小粒を追いかける疲れで忙しく感じることはあるかもしれません。最後まで油断ならないのは下位譜面も16bitも同じかと。むしろ何も考えず叩ける16bitのほうが、認識難が入るインビジブルよりもこの点では楽です。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-14 (土) 00:03:13};
--反対 &br;EX適正30(全FC) &br;曲自体リズムが難しめかつ小粒や4鍵、スライド交互など全体的にリズムを崩されやすい配置が多めなのと、24分トリルが移動するので抜けやすいことなどを考えると、下位譜面より間違いなく癖があり、同じく小粒や階段、リズム難が強いÅMARAのほうが難易度として近い気がします。下位譜面には配置的に寄らない気がする。むしろ個人的にはやや上寄り。 &br;サビまでの配置は片手連打の要求とリズム難が多めで個人的にかなり苦手ですし、サビに入っても低BPMが故のフリック抜けやリズムの取りにくさなども感じます。トリルのみが理由でこれが下位に下がることはまずないかと。(他譜面と全体の譜面傾向が違う為比較しにくいが)下位は局所難がありますが16bitは比較的全体難なイメージです。 &br;ÅMARAより弱いのは確実で、もし差を付けるなら上に同じくÅMARA上位上げ派です。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%Lz3iO/npI6%%% };[rZcq/ZDnZ7A]}; &new{2023-10-14 (土) 00:14:25};
---ご意見ありがとうございます。前半の配置は下位譜面よりもÅMARAに近い傾向である、とは私も思います。難易度の面ではそこまで近いように思えませんが、下位譜面のトリル等がない箇所と比べると相対的に近いと言わざるを得ないですね。譜面全体については、ÅMARAより弱い前半と下位譜面と同等の後半の組み合わせなので下位下げが良いのではないかと思い提案していました。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-14 (土) 17:03:01};
--反対　赤適正31 best人生以外28↑FC &br;単純に16bitを28最強だと思ってる人間なのであまり参考にしない方が良いかもしれない。FCではその時の既存曲で最後まで残った譜面。（適正曲だとヒバナ＜ÅMARA＜16bit） &br;個人的な難所は小粒32分（実質BPMは244）からの階段配置が何セットかあるのがとにかくきつかった。 &br;ÅMARAに比べて早いリズム難曲なので叩きづらく感じる。逆にÅMARAは半減処理をされたがためにごり押しが効いてしまうのでそこまで脅威に感じなかった。MASTER譜面に慣れていたからかな？。 &br;また、16bitは後半に消失よりも早いトリルがあり認識難はないもののリズム難が混ざるので叩きづらかった。スライドがあるだけが救い。 &br;ヒバナについては最初のトリルはリズム通りのトリルが難所だと思うがBPM200の高速トリルに追いつくかどうかなので慣れだと思う。どちらかといえば後半の小粒の方が脅威だがそれでも28では簡単に感じていた。曲の短さもあると思う。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-10-14 (土) 17:22:47};
---ご意見ありがとうございます。BPM122とはいえ、小粒での32分は確かに辛い配置ですね。直後に階段配置があることも難化要素として働いていると思います。ÅMARAとの比較はリズム難＋認識難と、リズム難＋高速のどちらがより難しく感じられるか、という点で個人差が出るように思います。MASTER譜面への慣れも影響していそうです。終盤については、他の方からも24分と16分が混在していて叩きにくいという意見を頂きました。ヒバナとの比較はおっしゃられている通りで、追いつけさえすれば最初のトリルは通ってしまいます。消失は配置難とトリル自体の長さが脅威だと思います。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-15 (日) 13:27:11};
--反対　赤適正28　最高激唱 &br;自分は28最上位はFCできましたが28適正3曲をFCできていません。自分は適正局の中はヒバナ=16bit≪ÅMARAと思っています。 &br;この曲の難所は32分があるところの3,4鍵と24分トリルだと思っています。自分は激唱FCできるほどのトリル大好き人間なので3,4鍵のほうがキツいです。 &br;ヒバナの難所は序盤の乱打と終盤のサビ終わりの16分トリルから最後までのフリック混じりの同時押しと盆踊りだと思っています。これと16bitを比べると個人的にはヒバナの乱打＜16bitのトリル、ヒバナの終盤＞16bitの32分あたりと思っていて、全体的に見れば同じ難易度だと思います。 &br;ÅMARAは個人的に苦手すぎて比較する地力がないけどÅMARAのほうが難しい気がします。 &br;インビジブルの難所は間奏と最終盤のリズム難？だと思っていて、どちらも16bitの難所より弱いので16bitより弱いと思います。 &br;ドッペルの難所は認識難くらいしかなく、あれだけ見れば16bitより強いけど他が16bitより圧倒的に弱いので16bitより弱いと思います。 &br;マリンスノウは個人的にはサビの2-1配置に苦しめられたけど配置を見たらヒバナのそれより簡単だから16bitより弱いと思います。 &br;だから16bitは28適正でいいと思います。これを下げるよりもÅMARAを上げるほうが納得がいきます。ていうか個人的にはÅMARA上げたいです。 - &size(11){[tcD2e1/xfME]}; &new{2023-10-15 (日) 12:42:50};
---ご意見ありがとうございます。最上位2曲はどちらも高物量と高速の組み合わせなので、激唱をFC出来る方にとってはあまり脅威ではないかもしれません。16bitはそれらに比べて非交互配置が多く、ヒバナは終盤の同時押しと単押しの切り替えにフリック難が組み合わされた配置が目立ちます。個人的には16bitの32分、トリル＜ヒバナの乱打＜＜ヒバナの終盤でヒバナが上になりますが、私は非交互が得意なのでその影響はありそうです。インビジブルと拝啓は局所難で、最大火力は16bitと同程度かなと感じています。君色もおおむね同様ですが、全体にリズム難の傾向があります。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-15 (日) 13:36:49};
--16bitは反対(適正27、最高消失) &br;僕は適正だとヒバナはフルコン済みで、16bitとAMARAは未フルコンです &br;ヒバナとの比較ですが、ヒバナのBPM200の速さで最初の長い乱打やラスサビの8打小粒移動トリル→片フリック同時押しはかなり難しいです &br;ですが、16bitは24分18打トリルが4回もあり、ヒバナよりも全体的にトリルの動きが大きく、その中の3つ目のトリルは形を大きく変えて来ます &br;さらに、細スライドの移動トリルや大きさの変わるスライドトリル、アウトロの18分6打トリルが8回(その中に移動トリルが5つ)もあるので、ヒバナのように極端に難しいトリルや乱打がある訳ではないが、全体的に難しいトリルが多い印象です &br;BPM122と低めではあるが、その割にはトリルが忙しくリズム難なのも考慮すると、トリルの難しさでは個人的に16bit>ヒバナだと考えています &br;その他の比較 &br;・Aメロの配置はヒバナに劣るものの、小粒の微縦連や階段、移動トリルの他に同時押しもあるので結構やりづらい &br;・サビ前の階段が連続する配置(譜面保管所50～52間)が、大きさが変化する物もあり認識しづらい &br;・ヒバナと16bitの演奏時間に１分近く差があり、16bitの方が長い &br;個人的に16bit>ヒバナに感じているのと、総合的に見ると16bitとヒバナはほぼ同格かと思うので反対です &br;AMARAの上位上げに関しては中立 &br;AMARAが適正の中だと浮いてる感じはするが、最下位～最上位まで割れたかなりの個人差譜面なので、個人的には真ん中を取って適正でも良いかなという感じです &br;ただ、BNDが最上位に上がったことを考えると上位でも良いかもしれない - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-15 (日) 23:22:00};
---ご意見ありがとうございます。ヒバナとの比較について、私も難度の高いトリルが多いのは16bitのほうだと思います。ヒバナはどちらかと言えばフリック難のほうが強い印象で、イントロを除きトリルの難易度は高くないと感じています。終盤の小粒トリルも、個人的にはトリルよりも直後のフリック抜けが怖いです。トリル全体を平均するとヒバナのほうが難しいと感じていますが、16bitのほうが難しいという意見も否定はできないです。演奏時間の差はリズム難の16bitでは大きいですね。 &br;ÅMARAの上位上げについてですが、このツリーで多くの方が言及されていますのでこちらの議論終了後に改めて議論してみるべきかもしれません。ただÅMARAを上位に上げたい方と、16bitを下げるよりはという方で分かれているようです。こちらのツリーで頂いた意見も改めて議論する際の参考にさせて頂きたく思います。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojoMejB.y5s]}; &new{2023-10-16 (月) 11:56:03};
--議論にご参加頂きました皆様、本当にありがとうございました。反対票を5票頂きましたので、本提案は否決、16bitは適正維持となりました。 &br;本議論の中で多くの言及がありましたので、やや拙速かもしれませんが改めてÅMARAの上位上げ提案ツリーも立てます。そちらへの参加もお待ちしております。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-20 (金) 22:51:22};
-CR詠ZY 議論ツリー。レベル24、1:42、BPM122 &br;10/22 15:41まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-15 (日) 15:41:55};
--上位 &br;短めではあるがトリルが多めでフリックが混ざる配置もあるため適正組よりは忙しさを感じる。また短いスライドが多く、24としては難しい。25でもそんなに違和感がある訳でもない気がするが、最上位組が強すぎてこれはそこには入れないので上位。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%Lz3iO/npI6%%% };[Pi393Xnh4Kw]}; &new{2023-10-18 (水) 23:15:37};
--上位(適正27、最高消失) &br;要素、フリック難、リズム難、トリル &br;全体的にトリルが多く、終盤にフリックが頻出する配置もあるのでそこそこ忙しい譜面 &br;サビ前の16分5打トリル→同時押しはややリズム難気味で、曲は短いがUn-Lockよりは難しいと感じたので上位 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-21 (土) 20:13:15};
--適正。（適正28、最高BND） &br;（譜面傾向）メモ欄に書いておきました。要素はフリック難、トリル。 &br;（総評）確かにLv24の中では難しめのような気もするが、フリックよりも微縦連のほうがより忙しいと思うので、上位の幽霊東京・シネマ・フラジール・絶え間なく藍色よりはやさしく見える。短いスライドもこれは8分までで、16分短スライドとフリックが複合する幽霊東京の方が難しい配置。適正のビバハピ・トラフィックジャムと比べても、難所の強さはビバハピの非交互乱打がLv24全体でもかなり強いこともありこれは及ばず、トリルの量ではトラフィックジャムにやや分があると判断した。よって適正どまり。フリック混じりのトリルは珍しい配置ではあるので、フリックが苦手だと苦戦するかもしれない。 &br;いずれにせよ意見が少ないので、もう少し意見がほしいところ。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-21 (土) 20:19:58};
-Lv24に手を入れました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-15 (日) 16:18:25};
-現在、16bit以外にブリキノダンスの上位上げ提案も出ているので、意見できる方は意見をよろしくしくお願いします - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-15 (日) 23:49:41};
-人生の適正上げはいいんでしょうか？ 提案者が議論参加条件を満たしていない上、上げた時は賛成2 &br;反対1で2票差ついてなかったので疑問に思いました。 - &size(11){[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-10-16 (月) 07:34:12};
--フライング気味ですが、差し戻しをする必要はないように思います。EX31は曲数の少ない難易度帯で、適正難易度を厳密に適用する必要性が薄いこともあります。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-16 (月) 13:22:11};
-Cool Me Down議論ツリー。レベル25、2:30。BPMが不明ですが、まあまあ速いと思われます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-18 (水) 18:09:03};
--10/25 18:09まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-18 (水) 18:48:53};
--BPM174のようです。 &br;私は適正。（適正28、最高BND） &br;（譜面傾向）演奏時間が2:30と長く、そこそこ速くて8分主体の譜面。16分は少ない。並程度の配置が続くが、しいていえば2-1-1-2配置の同時押しが片方フリックになっている、盆踊りの亜種のような部分がやや難しいか。MASTER譜面ではロングノーツとトレースノーツが複雑に絡んでいる部分は、こちらにもその片鱗はあるものの、トレースノーツの判定のゆるさもあり、通せるようになるのは比較的早いと思われる。 &br;要素は長時間、フリック難。 &br;（総評）これといった難所はないが、演奏時間が長く、そこそこの物量がある部分が多いので適正判定。サラマンダーやブリキノダンスよりは簡単そう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-22 (日) 15:35:08};
--適正(適正27、最高消失) &br;要素、長時間、フリック難、微縦連 &br;1159コンボとコンボ数は多いが、快晴と似たような感じでスライドが多いので、コンボ数程の忙しさはなく、快晴のトリルのような強い難所も無いので適正 &br;2回来る2-1-1-2配置や曲の最後のフリック地帯に4回、微縦連のような配置があるので要素に微縦連も入れたいのですがどうでしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-24 (火) 20:48:25};
---微縦連はいらないと思います。形は微縦連と同じですが、BPM174の8分であり「短い間隔で」流れてくる感じがありません。仮にこれにつけるのであれば、少なくとも以下の譜面にも同様につける必要があると思います。 &br;チームメイト、とても素敵な六月でした、下剋上、エゴロック、Leia 、いかないで、テレキャスタービーボーイ、アトラクトライト、STAGE OF SEKAI、リンちゃんなう！ &br;エゴロックはあってもいいような気はしますが。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-25 (水) 10:36:49};
---了解です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-25 (水) 10:58:12};
-ブリキノダンス上位上げ提案ですが賛成1,中立2,反対1ですね… &br;こういう時って延長した方が良いでしょうか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[提案者]};[L8YrXpzo8pg]}; &new{2023-10-18 (水) 18:52:45};
--もう流れかけていますね…。どうしましょうか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-18 (水) 18:57:30};
--僕は延長しても大丈夫ですが、再議論ツリー建てた方が良いですかね？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-18 (水) 19:06:31};
---立てて頂けるとありがたいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[提案者]};{[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2023-10-18 (水) 19:14:40};
---参考用に提案者の意見を再議論ツリーに書いておいた方が良いでしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-18 (水) 19:29:07};
---それは大丈夫かと。気になる人は元のスレッドを見てくださるでしょうし、直感で投票するのもそれはそれで助かるので - &size(11){&color(,#fffacc){[提案者]};{[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2023-10-18 (水) 19:59:15};
---了解です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-18 (水) 20:02:11};
-レベル25、ブリキノダンス　適正→上位提案(再議論)議論期間10月25日19:33まで &br;現時点(賛成1、中立2、反対1) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-18 (水) 19:33:35};
--再議論のツリーを立てた者ですが変わらず中立です(適正27、最高消失) &br;前のツリーにも同じようなことを書きましたが、物量きつい中16分5打移動トリルを7回捌かないといけないので、適正の中だと難しい方だとは思います &br;ですが、上位の中でも弱めのシャンティとはやはり並べないかなという印象です &br;ブリキノダンスは同じ形のトリルの繰り返しですが、シャンティはリズム難かつ長いトリルが中心でトリルの形を変えて来るって考えると、やはりシャンティの方が上かなと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-22 (日) 08:35:42};
--賛成（中立寄り） &br;適正26　最高FC：セツナトリップ、トンデモワンダーズなど27適正 &br;極端な難所はないが、ミスを誘発する配置がかなりの速さで流れてくるため、テクニックと物量耐性の両方が必要な譜面だと思います。 &br;とりにくい位置のフリックや、短く動きの激しいスライドなどで余裕を奪われた中での、5連打トリルをはじめとした物量はBPM以上に忙しさを感じます。 &br;個人的には、序盤の片手3連打とスライドを真ん中のノーツ一つはさんで持ち替える配置で、真ん中のノーツをどちらの手でとるかでごちゃついてよくミスをしました。 &br;ただし、現状の上位譜面でブリキノダンスより弱い譜面が一つもないように感じているので、本当に境界線上なのだと思います。 &br;中立にするか賛成にするか非常に悩みましたが、フルコンを狙っていた当時非常に苦労したため、賛成とさせていただきます。 - &size(11){[pTvOgaXE0DY]}; &new{2023-10-23 (月) 20:44:41};
---意見を中立に変更します。 &br;上記のとおり適性の中では十分に強いですが、積極的に上位に昇格させるべき理由があるかは微妙なところだと思いました。 &br;考え直したきっかけは、上位で譜面傾向の近いパラソルサイダーやネトゲ廃人をプレイしたところ、やはりブリキノダンスとは差を感じたためです。 &br;また、上位の中では最弱になるイメージなので、わざわざ上げる必要があるとも言い切れない気がしました。 &br;ただ、やりづらく忙しい譜面であることに変わりはないので、もう少し他の方の意見も欲しい所です。 - &size(11){[pTvOgaXE0DY]}; &new{2023-10-24 (火) 11:45:45};
--私は継続して反対とします。（適正28、最高BND） &br;確かに全体を通して難しめではありますが、曲が短く突出した難所がありません。ただBPMや配置以上に忙しく感じることは確かです。 &br;体感の速さとBPMにギャップを感じるので、要素「リズム難」をつけたいです。 &br;ブリキノダンスより演奏時間が1分近く長くてBPMが近く、5打の移動トリルがよく似ているサラマンダーがブリキノダンスに引っ張られて上位に上がるのが私が警戒しているパターンです。ブリキノダンスが上がっても上位で押し出されそうな譜面ははっきりとは見えませんが、サラマンダーが上がってしまうとバランスが崩れる気がします。仮に上がるとすれば、上記のリズム難を重く見る形で、メモ欄にもそれを強調することになると思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-23 (月) 22:14:07};
---リズム難に関しては反対です &br;ブリキノダンスの方が忙しく感じるのは僕も同意です &br;ですが、こちらの方が忙しく感じるのは片手スライド片手4打の配置や5打移動トリル後の片フリック同時押し2連、同時押し3連の終点同時押しフリック等の全体的にスライドやフリックを多用してきたり、そもそも全体的に忙しいからだと個人的には思います &br;サラマンダーにはスライドやフリックを使った忙しい配置がないので、それで忙しさに差が出るのかなと僕は思います &br;あと、今更ですが要素にスライド難とフリック難を入れても良いかと思うのですがどうでしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-24 (火) 18:36:48};
---リズム難は私も反対です。どちらかといえばリズムが難しいというよりも物量譜面だと思うので物量の表記があれば十分なように思えます &br;あとは、スライド難は賛成、フリック難は中立ですね。ブリキのスライドは抜けやすい上にそこを注視すると他の部分を落としやすくなる原因にもなるので、要素として十分ではないかと思います。フリック難は分からなくもないですが、他と比較して突出してるかと言われれば即答が難しいです。なので他の意見もほしいですね。 - &size(11){&color(,#fffacc){[提案者]};[Gv20wL7qHVk]}; &new{2023-10-25 (水) 08:26:46};
--集計ですが、前回のツリーの分も合計して賛成1、中立3、反対1なので適正維持で、リズム難、フリック難も追加しない形になりますが、スライド難はどうしましょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-25 (水) 19:43:18};
---スライド難は私は賛成です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-25 (水) 20:04:47};
---スライド難を追加します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-25 (水) 20:12:39};
-ÅMARA(大未来電脳) (レベル28)　適正＞上位提案　10/27 22:53まで - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-20 (金) 22:53:14};
--ぼくらの16bit戦争の下位下げ議論で多くのご意見を頂いたため、改めて議論すべきだと考え立てたツリーです。詳細は前ツリーを参照して頂きたく思いますが、ÅMARAを上げたいという意見を1票、16bitと差を付けるならばÅMARAを上げるべきという意見を2票、中立という意見を1票頂いています。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-20 (金) 23:00:48};
--なお、私自身の意見は反対寄りです。（EX適正29、EX最高おつかい）ÅMARAの難所は冒頭の小粒階段と終盤の折り返し階段＋片フリック同時押し、中盤の認識難＋リズム難地帯だと感じています。この中で最も苦手なのは冒頭ですが、ここはやり直しが利くせいもあってかあまり難所という意見を聞きません。終盤の階段は小粒やフリックが抜けやすいこととそれなりに長い演奏時間の最後であることがあいまって強い難所ではありますが、遅いのでごり押しが利きます。ただEXでこれだけの量の5鍵階段が降ってくる譜面は非常に稀なので、他譜面での予習ができず苦手になりやすいかもしれません。 &br;中盤のリズム難地帯は本来想定されている拍取りは不明ですが、3拍子で8小節間、前半4小節はBPM133、後半はBPM138で12分を刻んでいます。6レーンノーツ、全レーンノーツ、同時押しが混ざるためやや認識しにくいですが、一度リズムとおおよその配置を理解してしまえば強い難所であるとは思えません。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-20 (金) 23:23:24};
--同じく反対です。 &br;確かに認識難が多く変拍子も厄介ですが、これらの要素はマグレでのFCの可能性も大きく含んでいます &br;繰り返しのFCなら上位でも良いと思いますが、初見FCだけを対象とする今のwikiの方針なら適正のままで良いかと - &size(11){&color(,#fffacc){[適正26 最高初音天地開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2023-10-22 (日) 00:11:37};
---ご意見ありがとうございます。失礼な質問になってしまうかもしれませんが、EX28の交換済み曲と、FCの状況を教えて頂いても宜しいでしょうか？　本議論の参加にあたってはEX適正28以上またはÅMARAをFC済みであることが望ましいので、ご協力頂ければと思います。 &br;ご意見の内容についてですが、確かに全体を通して密度が低いため、偶然FCできてしまう可能性は他のEX28譜面よりも高めかもしれません。求められる高速耐性、密度耐性は確実に低い部類でしょう。一方で認識難、変拍子等の要素はリズムに乗り切れないことによるgoodやbadの誘発要因にもなりうるので、理接からFCまでが非常に遠くなる可能性もあり一概には言い切れないところだと思います。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-22 (日) 10:09:31};
---返信遅れて申し訳ありません、28曲は全て交換済です &br;FC済なのはキティ、脳漿、ÅMARA、初音天地開闢神話の4曲ですね。 &br;勿論議論に参加する上でÅMARAのFCは既にしているのでそこはご安心下さい。 &br;確かÅMARAの初回は1missで、その後4〜5回程度でFCまで辿り着いた記憶があります。個人的にÅMARAは、人によっては下位以下にもなり得る適正曲ですね。思ったより上位意見が多いようですが… - &size(11){[z1Phzafv4x6]}; &new{2023-10-24 (火) 14:02:22};
---お返事ありがとうございます。私は階段に苦しめられたので、あれこれと運指を変えながら試行回数はかなり重ねた記憶があります。ただEX28では2曲目のFCで、他譜面と比べて遅く、ノーツ配置も規則的に感じられたので詰めれば確実にできる譜面かなと感じていました。現在は高速耐性が当時より上がっているので最下位〜下位譜面のほうが簡単に見えていますが、当時はとんだ逆詐称だと思ってましたね。議論は少し割れてきましたが、今のところ上位派が優勢ですね…… - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[BWBd0jMK3As]}; &new{2023-10-25 (水) 15:35:15};
---横からすみません。EX28初のFCは何でしたか？ &br;今の基準だとAMARA最下位はありえないと思います（後から来たキティが弱すぎて脳漿と2弱のため。AMARAは脳漿よりはキティに近い傾向だと思います） &br;ちなみに私は脳漿でした。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-25 (水) 16:50:21};
---どちらにお聞きしているのか分かりませんが、私はキティ→初音天地開闢神話→ÅMARA→脳漿の順番です &br;とはいえ初音天地開闢神話とÅMARAのFCは同日のほぼ直近だったのでここはプレイする順番が前後していればFC順も前後していたのではないかと思います &br;あとÅMARA最下位は絶対ないですね。キティが26上位or27下位だと思ってるので、そこ基準だとまず無いと言っていいです。脳漿と比較しても多分普通の人は脳漿先FCすると思うので(私は何故かハネリズム認識難リズム難が非常に得意)、最下位は無いなと。 &br;下位も個人差がある譜面なことと、この提案に賛成している人が多いことからまぁないでしょう。 &br;個人的には上で述べた通り適正派ですが、ここまで上位派が多いとなると納得せざるを得ないのかなと。得意譜面という自覚もありますし。ただその場合私の28FCが下位と適正飛ばして上位と最上位一曲ずつという歪な状態になりますが… - &size(11){&color(,#fffacc){[適正26 最高初音天地開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2023-10-25 (水) 17:53:57};
---私も1曲目は脳漿でした。脳漿、ÅMARA、16bit、拝啓、君色の順番で、キティはこれらの譜面をFCした後に追加されました。その後に天地、インビジブル、BND、ヒバナです。ただ譜面毎にFCしたときの地力がかなり違うので、ÅMARA最下位は当時だけの感想と言って差し支えないです。当時は脳漿にぎりぎり追いつけるかどうかといったところだったので、その点では優しいÅMARAが階段での苦戦を加味して脳漿の少し上という印象でした。他曲(当時交換済みだったのは脳漿、ÅMARAに加えて16bit、拝啓、君色、天地、ヒバナの7曲)はLCすらままならなかったせいもあります。ÅMARAのFCから16bitのFCまでは2か月ほど空いていて、この間に高速耐性と物量耐性をつけていたので脳漿、ÅMARAのFC時と、16bitのFC時から現在に至るまででは感じ方が大きく異なります。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-25 (水) 22:08:37};
--賛成します &br;序盤の階段とその後は単純に配置がしんどく、中盤の認識難は覚えてないとリズムが崩れます。(私はスライドを持ち替えてます) &br;一番難しいと思うのは最後ですね。階段をここまで連続されると非常にやりづらいです。ノーツが地味に大きいのが辛いです。 - &size(11){[O6Ev8O0QKQg]}; &new{2023-10-23 (月) 23:51:40};
---ご意見ありがとうございます。序盤の階段の後というのは、イントロ後半の盆踊りの変形＋ギザギザスライドの部分でしょうか。この部分だとしたら、やや抜けやすさはあるかもしれないと思います。最後の階段については、段数と大きさが異なるものが交互に連続するのでただでさえ混乱しやすい部分ですね。ノーツの大きさも拍車を掛ける要素になっていると思います。 &br;最後に質問なのですが、中盤の認識難はどの部分のことを指しているのでしょうか？　スライド持ち替えが想定される部分となるとBPM138の部分を右手のみで処理した後左手に持ち替える部分かなと思いますが、確信できなかったので申し訳ないのですが教えて頂きたいです。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-24 (火) 09:21:23};
---その部分で合ってると思います &br;同時押しの後交互押しで取ってる感じですね - &size(11){[O6Ev8O0QKQg]}; &new{2023-10-25 (水) 02:32:35};
---お返事ありがとうございます。私は、同時押しが混ざる部分までは左手でレーン左側〜中央のノーツを取って同時押しのみ右手を使い、単押しのみになってからは右手でスライド始点までを取って持ち替えています。確かに、運指を固めておいたほうが安定する部分ですね。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[BWBd0jMK3As]}; &new{2023-10-25 (水) 14:49:54};
--賛成です(赤適正30) &br;BNDが上位のままなら反対していましたが。序盤の小粒階段は難所というより足切り要素。難所は中盤の認識難×リズム難と、ラストのゴリ押し階段。エキスパートの譜面で通常ここまでの認識力、ゴリ押し力が求められることはなく、マスター譜面に親しんでいないと(人によっては親しんでいても)FCが遠く感じられると思います。自分はヒバナ、天地、BNDをまぐれでFCしたので、まぐれFCの話は何とも言えないところがあります。 - &size(11){[BkijXC6jBbc]}; &new{2023-10-24 (火) 09:30:03};
---ご意見ありがとうございます。EXでごり押し気味の譜面となると、他に思い浮かぶのはももいろの鍵やアイデンティティでしょうか。どちらにしてもÅMARAほど長大な難所としては現れてきませんね。MASTERへの慣れは確かに難易度感を左右しそうです。まぐれFCの話は正直、私も難しい論点だと感じています。私自身はÅMARAのEXでは認識難にもリズム難にも引っ掛からなかったので、余計に何とも言えないところがあります。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[BWBd0jMK3As]}; &new{2023-10-25 (水) 15:01:23};
--賛成 &br;EX適正30(4曲全FC) ÅMARA(大未来電脳)FC済 &br;全体的にリズム難が強めで、加えて認識難が混ざるためEXPERTとしては強めな難所になり得ます。中でも特に強いのが中盤の認識難に変拍子が混ざる地帯と終盤の折り返し5鍵が何度も降ってくる地帯。中盤の認識難×変拍子地帯は低速であるがゆえリズムが取りにくく、終盤の折り返し5鍵地帯も変拍子かつ片手連打の要求が多いのと、細かいノーツも降ってくる為的確に押さないとミスを誘発しやすいです。また、この傾向の譜面はEXPERTまでだとほぼ触れてこない為、Lv28の段階だとやはりつまづきやすいポイントになるかと。16bitと比較しても、認識難や5鍵、変拍子等の難所が強く出そうなので、1段階上に置きたいです。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%Lz3iO/npI6%%% };[Pi393Xnh4Kw]}; &new{2023-10-24 (火) 20:31:07};
---ご意見ありがとうございます。中盤のリズム難地帯と似ているのはCIRCUS PANIC!!!の最後だと思っています。あちらとの違いは仰られているように低速ということで、個人的には遅いほうが取りやすいので個人差が出るところかもしれません。終盤の階段は確かに抜けやすいです。認識難の面で似た傾向の譜面は、MASTER28以上に触れてきていない人にとってはあまり思い当たらないかもしれません。ただこの辺りの認識難は大小ノーツの混合が主で、ÅMARAに近い形の認識難はCalc.などになるでしょうか。リズム難のほうは近い譜面が思い当たらないです。 &br;16bitとの比較ですが、私も一段差があっていいと思います。ただ私の感覚としては16bitを下位、ÅMARAを適正、ヒバナを上位なのでヒバナより上になることに違和感を感じています。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[BWBd0jMK3As]}; &new{2023-10-25 (水) 15:23:48};
--16bitのツリーでは中立にしてましたが賛成に変更します(赤適正28) &br;16bitは昨日フルコンし、現在の未フルコンはBND、AMARAです &br;賛成に意見を変えたのは16bitをフルコンし、適正で未フルコンがAMARAだけになったのと、AMARAは個人差譜面ですが、上位寄りに感じる人の方が結構多い印象を受けたからです &br;要素の比較でも、16bitの難所のトリルはエキスパ譜面である程度スピード耐性が付いた人なら通せそうですが、AMARAの難所は他のエキスパ譜面で練習できないものが多いです &br;中盤のリズムの取りにくい認識難メインの連打地帯や、終盤の折り返し階段は速いうえに小粒や認識しづらい大ノーツ、折り返しの際の同時押し片フリックと他の譜面で見ないものばかりです &br;加えて、16bitとヒバナは人によってどっちが難しいか割れそうなのに対し、AMARAは他の適正2曲より難しく感じる人が多いと思い、BNDが最上位に行ったので上げて良いかなと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-24 (火) 22:29:49};
---ご意見ありがとうございます。上位寄りに感じている方のほうが多そうかどうかはわかりませんが、他譜面での練習がしにくいのは確かですね。ÅMARAを集中して詰めなければFCしにくいので、一譜面に掛かる労力は大きく感じられやすいかもしれないです。16bitより難しく感じているという意見は多く頂いていますが、ヒバナとÅMARAの比較は意見が少なく微妙なところです。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[BWBd0jMK3As]}; &new{2023-10-25 (水) 15:45:42};
---何度も意見を変えて申し訳ないですが、反対に変えます &br;ツリーの流れを見るに、思った以上に反対派も多く、上位に上げたところで今度は適正下げ提案がされそうなのと、少数ですが16bitの方が難しいという方もおられるので - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-26 (木) 17:54:43};
---ご意見の変更について、了解しました。ありがとうございます。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-26 (木) 21:12:36};
--反対です。（人生以外赤28↑FC） &br;この曲は配置難は28でもかなり強烈なのは分かります。ただ、遅いのでごり押しが効きやすく難所1個目の認識難地帯は途中の同時押しさえ気を付ければごり押し可能なのでそこまでの難所に感じない。2個目の難所の16分階段は遅いので階段自体はさばきやすいのだけれど同時押し片方フリックや小粒階段など気を付けること自体は多いのでこの曲一番の難所だとは思う。ただ、これも遅いので16bitのような32分トリルからの階段と比べると簡単に思える。 &br;この曲はEXに類似傾向の譜面が少なく、強いて言えば腐れ外道と30になってしまうのでMASTER譜面に慣れるほかないと思います。赤譜面で珍しい研究必須譜面ですね。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-10-25 (水) 01:28:56};
---ご意見ありがとうございます。私も遅いことで、ごり押しがしやすくなっている譜面だと思います。ただ、終盤の階段はあまり叩きやすい印象がなかったです。最終的にはかなり無理やりな運指に決めましたが、小粒やフリックよりも階段が何度も折り返しで降ってくることそのものに苦戦しました。16bitの32分→階段は瞬間的に難しく、ÅMARAは難所の長さが難しさを上げている印象です。 &br;EXでは珍しい譜面傾向なのはその通りだと思います。EX30との類似性はあまり感じたことがありませんでしたが、腐れ外道、ドンファイは大ノーツが特徴的に降ってくるので似ていると言えば多少は似ているかもしれないです。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[BWBd0jMK3As]}; &new{2023-10-25 (水) 16:25:43};
--賛成したいところですが、自信がないので中立です。（適正28、最高BND。28は16bit、AMARA、天地が未FC） &br;（総評）AMARAは局所難譜面ですが、その難所が長くかつ他譜面にあまりないタイプなのが特徴です。私はMASTER解放は28最速でしたが、そこからがとても遠いです。中盤の12分認識難がBNDの間奏や天地の発狂に匹敵する難所と感じ、しかも終盤の階段地帯があるため、28で最もFCまでが遠く感じます。たださすがに中盤の認識難の苦手の度合いが強すぎるとは思います。全体的にリズムが取りにくく、曲調が独特なため、曲調が合わないと歯が立たないかもしれません。 &br;ただ16bitとの差はわずかで、少しの得意苦手ですぐ入れ替わりそうなので中立にとどめます。 &br;ヒバナとの比較に関しては、譜面傾向の違いが大きすぎて比較困難です。（MASTER28でいうと、アスノヨゾラ哨戒班と1925のどちらが難しいかを考えるようなものです）私は演奏時間が短いため、ヒバナの方がチャンスを掴みやすいと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-25 (水) 18:43:53};
---ご意見ありがとうございます。中盤の認識難地帯が他に見られない傾向であることは賛成ですが、天地やBNDに匹敵するとまで感じる方は少ないかもしれません。曲調についてはほとんど完全にリズムゲーム向けなので、プロセカの主要なプレイ層にとっては馴染まないところがあるのかもしれません。16bitは配置難の傾向が強いので、曲調そのものはÅMARAより馴染みやすいはずですがそちらに集中できないところがあります。ヒバナとの比較はほとんど困難の域ですが、私としては最低限並べておきたいところです。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojoMejB.y5s]}; &new{2023-10-26 (木) 08:55:30};
---MASTERもAMARAに似ていそうな譜面を探してみました。同じsasakure.UK作曲のロストエンファウンド（Lv29）が長時間、変拍子、全レーンノーツ含みの低速の認識難、ラストの小粒階段があり、全体の物量が少ないので一番近いと思います。 &br;ただ29最上位だけに、ロスエンで慣れればいいとはなかなかいかない気はします。（意見は中立のまま） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-26 (木) 23:40:30};
--終了近くになってすみませんが、少し追加で議論したい部分があるので、そちらが終わるまで結論を延長できませんか？ &br;具体的にはBNDの最上位→上位です。赤28は曲が増えるペースが遅いですし、新曲でもないので結論を急がなくても大丈夫かと。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-25 (水) 21:53:32};
---結論の延長は構いません。11枝でその旨を告知し、中間集計を行いました。期間はひとまず11月1日の22:20までとしましたが、仮にBNDのほうで議論を延長することがありましたらこちらも再延長を検討します。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-25 (水) 22:59:21};
---ありがとうございます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-25 (水) 23:05:34};
--木主です。10枝での提案を受けまして、一旦中間集計を取らせて頂きます。 &br;本ツリーでは現状、反対が3票、中立が1票、賛成が4票です。また前ツリー(ぼくらの16bit戦争下位下げ提案のツリーです)で頂いた意見の概要を本ツリーの1枝に掲載していましたが、こちらを加味すると賛成票が2票増え、6票になります。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-25 (水) 22:38:12};
---なおBNDとの比較についてですが、これまでに出していただいたご意見をBNDの判定次第で変更したいという方は、お手数ですがご自身の枝にその旨をコメントして頂けますと助かります。伴って本ツリーの議論終了はBNDのツリーに合わせて11月1日の22:20とします。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-25 (水) 22:45:47};
---最終的な集計について補足ですが、前回議論(16bit)で頂いたご意見と本議論で頂いているご意見、下のBNDの議論での意見の全てを集計します。なお同じ方の意見が複数ある場合は最も新しいものを集計に使用します。大変煩雑な状況となってしまい申し訳ありませんが、様々な方からのご意見をお待ちしております。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-26 (木) 21:09:21};
--反対です。（EX適正30、最高ヤミナベ） &br;地力を問わない譜面であり、ゴリ押しができれば下位以下にまで落ちると感じています。私はEXをMASよりかなり先行して詰めましたが、ÅMARAは楽にFCして16bitの方が苦戦しました。ÅMARAはEX譜面にはない傾向だ、と言われてますが、なんならMASにも殆どないかと（最近追加されたCR詠ZYくらい？）。どちらかと言うと32分や打数の違う連続階段がある16bitの方がMAS譜面による慣れで易化して評価されているように感じます。EXだけで詰めていくことを考えると16bitの方が要求される技術が高く多様なため、適正維持かなと。あとリズム難譜面としては君色の方が速くて難しいと考えているので、そこと2段階差はないと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-10-26 (木) 00:14:30};
---ご意見ありがとうございます。私もEXをかなり先行して詰めたほうですが、当時の課題は速度と物量に追いつけないことだったのでÅMARAのほうが楽でした。ただそれらの耐性が付いた後はかなり難易度感が変わっています。地力の面での取り掛かりやすさは確実にあります。 &br;譜面傾向について、この譜面の特徴である認識難とリズム難(BPM変化、変拍子含む)を両方備えた譜面はないと思います。認識難だけならば主にMASTER30以上の大ノーツが連続する型(具体的にはCalc.やHEROの終盤)が近いと思います。リズム難について、中盤だけならCIRCUS PANIC!!!の終盤が加速していくという意味では近く、全体のBPM変化という意味では強いて言えばヤミナベが近いかと。ただこの2曲は加速に追いつけるかどうかが肝で、ÅMARAの難しさとは少し違うところがあります。 &br;16bitについてですが、途中で譜面傾向が急変するせいもあり求められる技術は確かに多彩です。段数の違う階段はJourneyのMASTERなどで多用されているので、それらに慣れていると易化して感じられるかもしれません。物量や速度の面は個人的に、MASTERに慣れることよりもEX27以上の譜面に慣れることのほうが有効でした。君色のリズム難は12分と16分を区別できるかに尽きるので、速いことは難化要素ですがこの面ではÅMARAに及ばないと感じています。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojoMejB.y5s]}; &new{2023-10-26 (木) 09:31:37};
--16bitで「ÅMARAを上げたい」といった人です &br;もちろん賛成です &br;適正28で最高激唱なのは変わりませんがあの後ヒバナをFCし28での未FCは16bitとÅMARAのみになりました &br;ÅMARAの難所は中盤の認識難のところと終盤の階段配置だと思っていて、中盤のところは全レーンノーツが来るまでは頑張り、全レーンノーツが来たら片手3連打を繰り返すことで突破できるようになりましたが、終盤のところは嫌いすぎてどうやっても無理です &br;正直個人差だとは思いますが、自分は16bitやヒバナと比べて難しいと思ったので賛成にしました - &size(11){[tcD2e1/xfME]}; &new{2023-10-29 (日) 19:36:21};
---遅れてすみません、ご意見ありがとうございます。終盤は私も苦戦した部分です。現在は同時押しを中指で、大粒階段を右手中心でごり押し、小粒階段を人差し指で取るようにしています。ですがここは共通で使用できそうな想定運指が見つからず、それぞれになってしまう部分だと思います。ノーツの動きが大きい上に非交互配置で抜けやすいことも難化要因ですね。中盤のほうは全レーンノーツが来るまでの間、左右どちらの手で叩くかだけを認識して凌いでいます。ノーツが大きいので抜けにくくはありますが、逆に大きさのせいでノーツの間隔がつかみにくいところはあると思います。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-31 (火) 11:16:41};
--賛成 &br;BNDの項でも述べたが一応。 &br;間奏部分の強い認識難を同じリズムで延々と約70ノーツくらい続けさせられるのはEXLv28どころかMASTER同レベルの認識難曲でも異常。 &br;加えて、最終盤はフリック混じりの同時と階段を延々とさせられるコンボカッター染みたのものもあり上位に上げて問題なしと思う。 &br;というよりこの2つの箇所だけ見れば最上位クラスでもおかしくないと思うが、優しめの部分がそこそこあるので上位。 - &size(11){[1QQCA6O5A9.]}; &new{2023-10-31 (火) 18:29:11};
---記載忘れです &br;当曲FC済み（Lv28EXは全てFC済み） &br;BND、初音天地の項にも書き込みしているので必要であればそちらにも追記しておいていただけると助かります - &size(11){[1QQCA6O5A9.]}; &new{2023-10-31 (火) 18:42:04};
---ご意見ありがとうございます。中盤については、かなり強い認識難という意見が多いようです。時間に直すとおおよそ10秒63なので極端に長いわけではありませんが、同じリズムを叩き続けるので得手不得手が分かれそうです。最終盤は譜面内で一番のコンボカッターだと思います。速度の面から追いつくこと自体は比較的容易ですが、正確に全てを捌き切るには認識力と安定した運指を持つことが推奨される部分です。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-31 (火) 21:08:36};
--木主です。11枝でもお知らせしましたが、本ツリーの議論終了は明日11月1日の22:20の予定です。 &br;加えて、議論がかなり広がっていますのでもう一度中間集計を取らせて頂きます。現在、賛成が5票、中立が1票、反対が6票です。残り時間はわずかですが、まだまだご意見をお待ちしております。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-31 (火) 21:17:10};
---ここまでだと、 &br;反対4、中立1、賛成6のようです。 &br;賛成と反対数が逆になっているのではないでしょうか。 - &size(11){[QQlhsAceFE6]}; &new{2023-10-31 (火) 22:27:07};
---確認しましたが、本枝コメント時点では賛成5票、中立1票、反対6票で合っています。1葉さんの意見を加えて賛成が6票になりますね。 &br;集計方法が大変複雑になっているのですが、本ツリーでは2つ下のBNDの木で提案された意見も併せて数えることにしています。そのためBNDのツリーの2枝さんの意見が本ツリーに加えて集計されています。また7枝の方が意見を反対から賛成に変更されています。おそらくはこの分のずれだと思うのですが、どうでしょうか？ - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-31 (火) 22:40:03};
---すみません、本ツリー7枝の方は反対＞賛成ではなく賛成＞反対でした。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-31 (火) 22:41:08};
--賛成 &br;(FC済、適正28、EX最高が消失、MASTER最高ピアノフォルテ) &br;難度が高い部分は他の方もおっしゃっている中盤の認識難地帯と最後の階段らしき部分でしょうか。 &br;MASTERだとLv28から本格的に認識難が出てきますが、適正レベルでここまで強烈なのはないですね。しかもこれEXですし。 &br;最後の階段らしき地帯も小ノーツ部分と通常サイズノーツで配置が微妙に違ううえにすっぽ抜けやすかったりフリックがあったりで抜けやすく、最後にこれかーというのもあって難易度高めです。 - &size(11){[QQlhsAceFE6]}; &new{2023-10-31 (火) 22:23:34};
---上枝でのご指摘、本枝でのご意見ありがとうございます。MASTER28の認識難は大小ノーツの混合が主で、やや方向性が異なります。ÅMARAの認識難は大ノーツが連続する型で、近いのは9枝の方が挙げてくださったロストエンファウンドやMASTER30以上の海外先行譜面だと思います。どちらにしてもEXPERTで求められる例は他にありませんが、MASTERとEXPERTでは同じレベルの譜面でも傾向や難度がかなり違って感じられる場合があります。 &br;最後の階段地帯ですが、配置が微妙に異なるせいで抜けやすいのはご指摘の通りです。中盤同様類似の練習譜面がなく、長尺のÅMARAでも最後に配置されているので反復練習がしにくい面もありますね。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-31 (火) 22:51:07};
--もう一度中間集計します。このツリーでは賛成6、反対5、中立1で、BNDの方に実質的な反対（4番としている）が1あります。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-31 (火) 22:50:38};
---再集計ありがとうございます。15枝2葉と同様ですが、こちらの集計結果が正しいはずです。 &br;集計方法について述べた11枝2葉を以下に引用しておきます。ご参考までに。 &br;(11枝2葉) &br;最終的な集計について補足ですが、前回議論(16bit)で頂いたご意見と本議論で頂いているご意見、下のBNDの議論での意見の全てを集計します。なお同じ方の意見が複数ある場合は最も新しいものを集計に使用します。大変煩雑な状況となってしまい申し訳ありませんが、様々な方からのご意見をお待ちしております。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-31 (火) 22:57:56};
---なお16bit戦争のツリーでÅMARAの判定変更についてご意見を頂いた方からは改めてÅMARAのツリーでもご意見を頂きましたので、実際の集計に使用するのはÅMARAのツリーとBNDのツリーになります。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-31 (火) 23:03:30};
--議論へのご参加、ありがとうございました。 &br;終了予定時刻時点での集計ですが、本ツリーのみでは賛成6票、中立1票、反対5票になります。こちらにBNDのツリーの結果を加え、反対6票としたものがこの時点での集計です。 &br;本ツリーでの議論はひとまず終了予定時刻を迎えましたが、賛成票と反対票が拮抗しているためこのまま結果を保留として議論を終了するか、再議論を行うか検討の余地があります。この点についてご意見がありましたら、お手数ですが本枝への返信でお知らせください。11月8日の22:00までに一切の返信がない場合は、勝手ながら終了とみなします。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-11-01 (水) 22:43:30};
---自分は再議論をしたいです &br;ただ、再議論をするならマスターの掲示板や雑談掲示板などで「EXPERTのÅMARAの議論がとても拮抗しているので手伝ってください」ということを言ってから始めたほうがいいと思います &br;あと個人差タグは太字や赤文字にしたほうがいいと思います - &size(11){[uCOsfl61krU]}; &new{2023-11-03 (金) 09:49:30};
---ご意見ありがとうございます。確かに、再議論を行うならばより広く意見を集めたいですね。再議論を行うかどうかはもう少し意見を待ちますが、参考にさせていただきます。また要素「個人差」の強調表示についてですが、確かにあったほうがいいかもしれません。再議論ツリーを立てる場合には同時に、そうでなければ単独で議論してみたいと思います。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-11-03 (金) 14:07:06};
-ブリキノダンス上位上げ提案の再議論ツリーですが、意見が少ないので積極的に意見をお願いします - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-22 (日) 20:17:04};
-悪役にキスシーンを 議論ツリー。レベル25、BPM124、2:33 &br;11/1 18:46まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-25 (水) 18:46:36};
--上位。 &br;（譜面傾向）BPM124と低いが、16分中心の譜面で階段や微縦連がたくさん出てくる。間奏の階段含みの乱打が最難関。演奏時間も長い。 &br;要素はメモ欄の通り。 &br;（総評）前半は緩いが、間奏が最難関でその後の難しめ。難所は強いが全体的にはJourneyよりやりやすいか。Journeyと大差なしとみて上位。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-27 (金) 12:53:05};
--適正 &br;微縦連に関してはBPMの低さよりあまり問題にはならないように思われます &br;その他の要素に関しても長時間はともかく、物量とトリルは25適正レベルの技術で十分取れる範囲であり階段は25FCに挑戦出来る人なら取れるものかと &br;何より上位勢のような独自の難易度を感じる点が感じられないので、要素の割には全体的に処理しやすいと感じます &br;総じて基礎が出来上がっていればFCに辿り着ける譜面だと思うので適正で - &size(11){&color(,#fffacc){[適正26 最高初音天地開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2023-10-27 (金) 16:48:13};
--上位 &br;EX適正30 4曲全FC &br;16分の階段と微縦連が多めで、間奏は強めなコンボカッターとなり得る配置。サビにもややリズム難気味の配置もある。前半は簡単めとはいえ、間奏以降がLv25としては強めな配置が多く、全体で見れば適正格より1つ上がると見てこの判定。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%Lz3iO/npI6%%% };[Pi393Xnh4Kw]}; &new{2023-10-27 (金) 21:11:59};
--上位(適正寄り)(適正27、最高消失) &br;要素、メモの通りだと思います &br;適正と迷ったが、長時間かつ全体的に階段や微縦連が多めに感じられ、最難所の難しさも考慮したらSTAGE OF SEKAIやMETEORよりは上になると思ったので上位 &br;個人的にはシャンティと同格位の印象 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-29 (日) 09:56:45};
-AMARAに関連した提案です。（適正28、最高BND） &br;提案 Brand New Day最上位→上位 &br;長い間、BNDが上位で天地が最上位（以前は詐称）でした。 &br;（提案理由）BNDも天地もトリルが難しい譜面ですが、BNDは全体的にトリルがとても多く、特に間奏が最難関であり、小粒の移動トリルが難しいものの、BPM185の16分17打が最大で速度や打数は27最上位のテオなどと大差ありません。 &br;対する天地はトリルの数ではBNDより少ないですが、中盤のいわゆる発狂地帯のトリルの塊が193打非常に大きいため、BPM180の16分相当と速さではやや劣るものの、BNDよりもどこかでずれてGOOD以下が出やすいと思います。また、BNDと異なり移動が少ないという点では難化の度合いが小さいとはいえますが、定点連打は点がシビアなためそれが可能であることは大きな易化要素とは思えませんし、変形するトリルであるため感覚が狂いやすいです。また、演奏時間が非常に長いため、どこかでミスが出やすくなっています。 &br;こうして見るとBNDは天地よりやや簡単だと思います。一段階差をつけるかどうかは微妙なラインではありますが、上位が空くことによってAMARAの上位上げの空気ができている印象もあります。 &br;2つの議論を合わせた選択肢を4つ示しておきます。 &br;1、BNDを上位に下げて、AMARAを上位に上げる &br;2、BNDを上位に下げて、AMARAは適正維持 &br;3、BNDは最上位維持、AMARAを上位に上げる &br;4、BNDは最上位維持、AMARAも適正維持 &br;上のAMARAと合わせて考えていただきたいと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-25 (水) 22:20:44};
--上の4パターン以外にも、AMARAとヒバナを両方上位に上げるパターンや、適正の3曲を上位に上げて拝啓ドッペルゲンガー（とインビジブル）を適正に上げるパターンなども考えましたが、前者は16bitとヒバナが同格でなくなる点、後者は全体的に上に寄っていて体感とずれやすそうな点が引っかかり、BNDとAMARAに絞りました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-26 (木) 11:59:18};
--反対です（適正29赤最高おつかい紫最高ローリンガール） &br;要素に関しては主さんが言ってくれてるので特に言及はしません。 &br;おそらく極少数の人しかいないでしょうが自分は29の二曲より28最上位組の方が難しいと思っていたり、初音天地の方がトリルは長いですがBNDの方がトリルが多くて一概にこちらの方がトリルが難しいとは言えない気がするので上位下げはあまり賛成し難いです &br;ÅMARAに関しては上ではコメントしてませんが個人的には下位~最下位相当だと思っているので4ですね - &size(11){[5JGZNuwQt.Q]}; &new{2023-10-26 (木) 19:07:30};
--2です。（BND上位下げ　アマラ適正維持） &br;EX譜面人生以外FC &br;天地との差については下の提案を見て述べないでおきます。 &br;最上位ということは29の譜面に匹敵するか、ということですが同じ物量系の譜面せかせかと比べてみれば流石にトリルやフリックからみてせかせかに軍配が上がります。下の提案にもある通り物量全振り譜面で16分トリルをずっとやる譜面ゆえに物量ができるかで個人差ができる。実際、自分は16bit、アマラよりFC安定します。ヒバナと同じぐらいな印象。 &br;ただ、もしこれを下げるなら激唱も同様の理由で下げた方が良いと思う。（激唱も16分で連打と縦連を要求する物量全振り譜面で個人的は30で一番簡単だと思っている。） &br;アマラは前回の意見の通りなので割愛します。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-10-26 (木) 20:00:18};
---確かに激唱下げはありそうですね &br;僕はエキスパ29から上は消失しかフルコンしてないのでなんとも言えませんが、激唱が下がってしまうことによるエキスパ31での下げ提案ラッシュも警戒しておいた方が良いですかね？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-26 (木) 20:21:46};
---EX31は30と比べて地力のレベルがかなり上がるので下げ提案ラッシュは起きないと思います。人生がもしかしたら下位に下げられるかも、ぐらいです。 &br;もう、激唱は個人差で良いとは思っちゃいますけどね。ランクマとかできたら結構叩ける人と叩けない人で差が出てしまっているのも見受けられるので。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-10-27 (金) 01:58:37};
---エキスパ31の中でも影響があまりない感じですね &br;初音天地を30上位並に感じる人もいると言う意見を頂いてるので少し心配でしたが、下のツリーを見る感じ、初音天地を下げてもあまり問題無さそうなので良かったです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-27 (金) 08:06:14};
---初音天地30上位相当派は、初音天地の苦手と29〜30組の得意が重なる必要があり、かなり少ないですし、2つ上のレベル相当に感じる場合は相当な苦手であるという自覚があるでしょうから、初音天地が上位に下がったとしても30にはほぼ影響がないと思います。 &br;また、初音天地と六兆年の比較だと、微差ながら六兆年の方が難しいと考える人の方が少し多いのではないかと私は推測しています。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-27 (金) 11:25:32};
---六兆年と初音天地に関しては、もしも微差で六兆年の方が難しく感じる人が多い位だったら、初音天地が下がった場合は六兆年の下位下げやおつかいの適正下げは警戒しといた方が良いですかね？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-27 (金) 19:16:18};
---あまり考えなくていいと思います。たぶん否決されるだけでしょうから。（六兆年は一時は上位にいたことも） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-27 (金) 19:55:52};
---確かにそこを考えると大丈夫そうですね &br;あと、初音天地を下げるなら同じ譜面傾向の激唱も下げた方が良いという意見と、人生がもしかしたら下位に下げられるかもという意見もあるので、そこは頭に入れておくべきかもしれません &br;あと、これ以上返信したら長くなりそうなのでここからの返信は控えさせて頂きます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-27 (金) 21:00:06};
--賛成します &br;この曲は間奏部分が微妙に見辛くてリズム取りにくいのが難しいと思いますが、割と崩れても繋がるように思います。そこ以外は遅い階段やスライドが安定しにくいくらいですかね。 &br;個人的にはラストにきつい配置のある現適正3曲の方が難しく感じます - &size(11){[O6Ev8O0QKQg]}; &new{2023-10-26 (木) 21:21:40};
---四つの中から選ぶなら1ですね &br;アマラについては上のツリーでコメントしました - &size(11){[O6Ev8O0QKQg]}; &new{2023-10-31 (火) 19:09:40};
--2にします(赤適正28) &br;現状、エキスパ28に上位が無いことにより、適正3曲の上位上げ提案がしやすいように思えます &br;今は上位を埋める必要があるので、そこを考えてBNDの上位下げは賛成です &br;初音天地に関しては、BNDが下がった場合のみ提案したいと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-27 (金) 21:10:42};
--16bitで「ÅMARAを上げたい」と言った人です &br;1にします &br;理由は、BNDはトリルは多いものの一つ一つは28適正でもできて、それが何回も来るので理接になりがちというのがこの曲の特徴であり難所なのですが、だからこそちくわのあの地獄の連打ができない人であってもFCできる可能性が大きいと思ったからです &br;ただ自分はBNDよりもちくわを先に、というか28FCの順番がキティ、脳漿、ちくわ、ドッペル、（28じゃないけど激唱）、君色、インビジブル、BND、ヒバナという感じなのでなんともいえないんですが、一般的にみたらBNDのほうが簡単だと思うので、賛成にしました - &size(11){[tcD2e1/xfME]}; &new{2023-10-29 (日) 20:57:48};
--賛成します。（適正30、最高ヤミナベ） &br;BNDは全体的に移動トリルが多く抜けやすいですが、速さはテオやsnowmixと変わらず、局所的な忙しさなら16分からの同時押しがあるテオの方が辛いため、接続しやすいと思います。この点、開闢の発狂地帯は下位譜面で練習しにくいため、曲の長さなどを加点して一段階差あると感じます。ただ、BNDは適正3曲よりかなり強いと感じているため、AMARAが上がるくらいなら最上位維持の方を優先します。つまり2>4>3>1ですね。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-10-29 (日) 22:11:57};
--4（EX適正29、EX最高おつかい） &br;（結論）ÅMARAの上げ提案は反対寄りです。理由は上のツリーで述べている通りなので省略します。BNDについてですが、天地と同じ判定ならば違和感はないので、この2譜面の同時下げでしたら賛成しました。個人的にはヒバナ＞BND＞天地ですが、この3譜面間で大きな難易度差は感じていません。ヒバナ以外の適正曲とは差があるように感じますが、あえて上位を空けて2段階差にしておくほどとは思えません。この意味で上位が空いているので適正曲のいずれかを上げる、という提案にも賛同できないところがあります。 &br;（譜面）BNDの間奏地帯は物量の多さに加えリズム難気味で、天地のトリルのように追いつけば通るという単純さではないところが特徴だと思います。また天地は極端ともいえる局所難譜面ですが、BNDは全体に16分が散りばめられているため全体難の傾向もあります。難易度感については、基本的に4本指なので要素が物量方面に完全に振られている天地よりもBNDのほうが難しく感じるのかもしれないと思います。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-31 (火) 11:46:05};
--3、BNDは最上位維持、AMARAを上位に上げる &br;BNDは間奏部分の連打がリズム難且つフリック混じりでEXLv28であの物量と長さなので下げる必要性が感じられない。Lv29下位か適正でもいいくらい。 &br;他で議論に挙がっている初音天地EXに関しても最上位維持でいいと思う。 &br;大電脳未来は間奏部分の認識難を同じリズムで延々と約70ノーツくらい続けさせられるのはEXLv28どころかMASTER同レベルでも異常。おまけに最後はフリック混じりの同時と階段を延々とさせられるコンボカッター染みたのものもあり上位に上げていい。 &br;Lv28の上位が無くて困って仕方がないなら大電脳未来と16bit戦争の上位上げでいいのでは。 - &size(11){[1QQCA6O5A9.]}; &new{2023-10-31 (火) 18:23:13};
--中間集計です。1が2人、2が3人、3が1人、4が2人です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-31 (火) 22:53:15};
--168時間経過しました。 &br;結果は中間集計と変わりません。 &br;2が最多であり、BNDだけに焦点を当てても上位下げ（1+2）が5票に対し、最上位維持（3+4）が3票で、上位派がやや多くなっています。BNDを上位に下げたいと思いますが、いかがでしょうか？ &br;何か意見がおありでしたら、11/7までにこのコメントに返信をお願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-01 (水) 23:02:24};
---議論の結果だとBNDは下がりますが、11/7までに意見がつかなかったら下がる認識で良いでしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-02 (木) 00:06:34};
---それであっています。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%2V7h9miMLE%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-02 (木) 00:16:53};
---このまま何もなければ下がりそうなので初音天地のツリーを立てても大丈夫でしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-02 (木) 18:13:04};
---考えたら、少し待った方が良さそうなのでBNDが下がるまで待ちます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-02 (木) 18:18:07};
--適正30、EX最高FCは激唱 &br;グレーなタイミングでの投票になってしまいすみません。３でお願いします。個人的な感覚としては &br;天地＞BND＞＞AMARA＞＞16bit＞ヒバナ＞＞＞その他、ですのでBND維持、AMARA上げで感覚通りになります。天地とBNDでは確かに難所の長さ的に天地の方が強いとは思いますが、BND間奏の小粒とリズム難がいささか軽視されているように感じます。そもそもトリル→同時押し→トリルの配置はMASTERでもあまり見ないですし、BNDの場合同時押しで一旦ブレーキをかけないといけない難しさもあります。さらにBPM185の小粒移動トリルとなれば28以下（MAS含めて）では指折りの難所です。この難所以外も天地とBNDの差はごくわずかだと思いますし、28を詰めていた時はスライド抜けなどが起こりやすいBNDの方がむしろ苦手でした。 &br;EX29との比較については、他のレベルを見ても「最上位＝一つ上の下位弱～適正」くらいですので、せかせか・六兆年より確かにBNDは弱いですが、最上位に置けない強力な理由にはならないと考えます。また、上位が空くことで適正からの上げ提案がしやすくなっているという指摘については、これは天地⇔BNDの差とAMARA(16bitでもいいですが）⇔他適正曲の差とのうち前者を重く見たコメントかと思いますが、私のように後者の方が大きいと感じる人もいるはずですので、適正からの上位上げ提案そのものが問題というわけではないかと考えています。 - &size(11){[BkijXC6jBbc]}; &new{2023-11-04 (土) 18:08:11};
---僕自身は28適正↑の中だと、ヒバナ<初音天地<16bit<BND<AMARAの感覚なので、AMARA上位上げは最初は賛成でした &br;ですが、BND上位下げ提案された点や、AMARAを下位並に感じる方(上位並に感じる方のほうが多いですが)も一定数居る点を考慮すると、こちらを上げるより、総合的にみて適正3曲とは差がありそうな、BNDと初音天地を上位に下げた方が良いかなと考えました &br;僕も後者の方が大きく感じていて、他の適正2曲よりAMARAの方が個人的には上ですが、下位並に感じる人も居るとなると正直上げ辛いかなという印象があります - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-04 (土) 22:15:43};
--結論です。BNDだけで見ると賛成5、反対4ですが、賛成5のうち1人が初音天地との両方下げであることや、BNDが最上位に上がった際の2票差より票差が小さいこと、もともと提案段階で微妙なラインであることから、BNDは最上位維持といたします。例外的な判断になってすみません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-08 (水) 17:45:50};
-上のツリーに関する提案ですが、初音天地の上位下げ提案をしたいです &br;僕は初音天地フルコン済みでBND未フルコンなので、BNDを下げるなら初音天地も一緒に下げたいと考えています &br;加えて、初音天地よりBNDの方が難しいと言う人も一定数いる印象で、AMARAは個人差が酷いうえ上位に上げてもしばらくしたら適正下げ提案されそうなので、初音天地と一緒に下げるのもありだと思います &br;個人的に心配なのは、初音天地が下がることによりEX29～30間で、29適正の六兆年や似た譜面傾向の30適正の消失の下位下げ提案です &br;その2曲が下がってしまうと、下げ提案ラッシュが起こり得るか少し心配なので、初音天地上位下げ提案をするかどうか意見を頂きたいです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-26 (木) 17:18:26};
--初音天地の上位下げは反対です。BNDが最上位に残って初音天地が上位下げになると混乱のおそれもあると思うため、提案自体もためらわれます。 &br;現在、個人差判定でない曲を個人差に移動できないことになっているため、ルールの議論も必要ですが、EX28以上は、明らかに簡単な脳漿炸裂ガールとキティを除くすべての譜面を「個人差」判定にしてもいいのではないかとさえ思います。30最上位の激唱を28下位〜適正程度に感じる人や、31適正の人生を29適正程度に感じる人がいて、逆のケースでは天地を30上位程度に感じたり、30適正のドンファイを31最上位に感じる人がいるなど、あまりにも個人差が大きすぎて、議論が成り立つかどうか自体に疑問を感じています。 &br;ただ、明らかに差があると思われる君色マリンスノウやインビジブルとBNDや初音天地が同じ「個人差」判定になることへの違和感や、Lv28以上から突如「個人差」判定だらけになることへの違和感も相当なものです。要素「個人差」を脳漿炸裂ガールとキティ以外の全譜面につけてメモ欄でも個人差が大きいことを太字で強調し、異論があっても個人差で無理矢理収めるしかないかもしれません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-26 (木) 18:03:04};
---私としては、EX28に関しては、現最下位2曲<現下位3曲<現適正以上5曲、ヒバナ≦BND・初音天地の構図が維持されていればあまり違和感はありませんが、あまりの個人差の大きさに驚きを隠せません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-26 (木) 18:08:49};
---ご意見ありがとうございます &br;補足ですが、仮に提案してBNDが最上位に残った場合は、賛成票が多くても最上位に残すつもりです &br;確かに、初音天地を30上位に感じる人も居ると考えると少し難しいところではありますね &br;個人的には天地や激唱等の局所難譜面は個人差が特に酷そうなイメージがあります - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-26 (木) 18:31:42};
---補足はありましたが、一番下の方に賛成です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-26 (木) 20:54:59};
--あと1つか2つ位は意見が欲しいです &br;その意見次第で提案するかどうか決めたいと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-26 (木) 19:46:33};
--議論するとしたら、現在行われているBNDの議論が終わった後のほうがいいのではないかと思います。提案自体が躊躇われるとは思いませんが、ÅMARAとBNDの議論が関係づけられている中で天地の議論まで増えてしまうと混乱の元になるかと思います。BNDの比較対象はEX28の中ではとりあえず天地とみていいので、そちらの判定が確定してからでいいと思います。 &br;またEX29～30への影響ですが、六兆年はかなり傾向が違うのでそこまでではないかと。消失も発狂一辺倒がちの天地とは異なり、発狂以外の部分も休憩とは呼び難い程度に難しいのであまり影響は受けないと思います。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-26 (木) 20:47:17};
---ついでに提案内容について、私は天地＜BNDだと感じているので賛成寄りです。ただ1段の差を付けるほどではないので、賛成と言い切りはしません。 &br;EX28以上の個人差が激しい理由はそもそもの曲数が少ないことに加えて、譜面傾向ごとにまとまりができているせいだと思います。高速＋発狂の暴走P曲とリズム難＋配置難のささくれP曲がかなりのウェイトを占めているほか、それ以外ではEX27のトリル譜面を順当に強化した形の脳漿、拝啓、インビジブル、BND(人によっては君色もここに入るか)と物量＋フリックのヒバナ、おつかい＋その他という形に簡単には分類できるので、得手不得手が譜面に対する評価に直結しやすい状況です。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-10-26 (木) 21:00:09};
---ご意見ありがとうございます &br;確かに譜面傾向の得意不得意でエキスパ28以上は個人差がある印象はありますね &br;エキスパ29～30への影響があまりなさそうでしたらBNDの結果次第では下げるのもありかもしれません &br;ただ、初音天地を下げるなら激唱下げ提案もされそうなので、こちらについても視野に入れておくべきかもしれません &br;ただ、僕はエキスパ29以上は適正レベルではないので、そこについては他の方におまかせしたいです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-26 (木) 21:53:51};
--提案するかどうかの結果は賛成1、賛成寄り1で反対意見は見られませんでした &br;初音天地に関しては、初音天地を下げることによる影響は激唱をどうするか位で、他の29～30間での影響はあまりなさそうだったので、BNDの結果次第では提案することにします - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-26 (木) 22:13:52};
--反対 &br;約200ノーツ休み無しで続く高速連打地帯が最大の難所だが、それを終えた後にも細いノーツや詰まった2、1、2配置を散らせ、抜けやすい短く大げさなカーブスライド、最終盤は小ノーツと細スライドを出してくるなどで難しい部分は続く。 &br;BNDの項でも述べたがBNDも最上位維持。 &br;こちらは高速スライドに独特のリズムとフリックを紛れ込ませており、初音天地EXとは別のベクトルでの連打＋テクニック＋物量を要求させている。BNDが下がったから初音天地も同じように下げる、という形にはなるべきではない。 - &size(11){[1QQCA6O5A9.]}; &new{2023-10-31 (火) 18:35:55};
---ご意見ありがとうございます &br;他の２つの意見も見させて頂きました &br;AMARAに関しては、間奏の認識難地帯は譜面保管所71～73間までと少し長い位で、マスター譜面のパレットと比べると認識難の密度で劣るうえ、AMARAの方は片手で取れるので、間奏の認識難だけでいうと、個人的にはパレットに及ばないと考えています &br;ただ、階段→同時押しが2回有り、基本的に片手で取れるとはいえ延々とリズム難片手連打を叩かせる配置なので、全体で見るとかなり難しい &br;終盤の階段と片フリック同時押しに関しては、切り替えが難しく階段はかなり速い &br;加えて、大きさの変化もあるうえにこちらも間奏と同様難所が長い &br;確かにそこを考えると、難所は最上位レベルあると思います &br;ただ、AMARAはあまりにも個人差が大きく、16bitより簡単に感じたり、人によっては下位並みに感じることも少なくないです &br;僕は終盤の配置が一回も通ったことがなく、ヒバナ16bitよりも明らかに難しく感じているので、AMARA上位上げのツリーでは最初は賛成でしたが、反対派もかなりいてBND上位下げ提案がされたことも考慮して反対に意見を変えました - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-31 (火) 22:40:46};
---あと、BNDと初音天地の上位下げに関しても、確かに上位にしては強すぎるとは思います &br;ただ、BNDのツリーでも書きましたが、上位が空くことによる適正３曲の上位上げ提案がしやすいのはそれはそれで問題で、AMARAを上げても適正下げ提案されるか、ヒバナや16bitも上位に上がる可能性も考えられます &br;なので、総合的には最上位相当でも適正3曲と差を付けるという点では、一段階差があれば十分だと個人的には考えていています - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-31 (火) 22:41:59};
--BNDが最上位維持となった為、初音天地の上位下げ提案は見送ります - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-08 (水) 18:23:12};
-我儘姫 議論ツリー。レベル26、2:22、BPM 126 &br;11/4 14:17まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-28 (土) 14:17:57};
--適正(適正27、最高消失) &br;要素、ハネリズム、スライド難、極小ノーツ、トリル、微縦連 &br;全体的に微縦連が多めで時間もやや長めだが、物量やトリルの鋭さ、細スライド地帯の長さでチュルリラに劣る為、全体的にチュルリラの弱体化譜面な印象 &br;ただ、フェレスやMr.showtimeよりは色んな技術を要求される点では強いと思ったので適正 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-30 (月) 21:52:06};
---要素の訂正です &br;スライド難とトリルは多分無くても問題無いと思うので意見を訂正します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-10-31 (火) 00:44:16};
--適正。（適正28、最高は六兆年） &br;（譜面傾向）BPM126の24分ハネリズムなのでハネ部分や何度か出てくる24分4打が鋭い。また16分と24分が混合している。ラスサビ前の微縦連や細スライドを含む小粒地帯が一番の難所か。 &br;要素はハネリズム、スライド難、微縦連、極小ノーツ。 &br;（総評）24分は鋭いが、BPMの差でDisco No.39には勝てない。微縦連や速さを考えるとMr.Showtimeよりは難しそう。というわけで適正。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-01 (水) 00:29:56};
--下位〜適正 &br;ハネリズムが苦手な人だと詰まるだろうなという譜面 &br;反面スライドはMr.Showtimeほど抜けにくい印象があり、微縦連もBPMの低さにより取りやすいためハネリズムさえ得意なら下位レベル以下まで落ちる。この辺りは地力が求められるDisco No.39との大きな差となると思います。 &br;個人的にはミルクラやマシュマリーのような物量譜面の方が苦手なため、要素に入れる程ではないものの割と個人差は出そうかなと - &size(11){&color(,#fffacc){[適正26 最高初音天地開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2023-11-02 (木) 08:45:17};
--中央値は適正。メモ欄も書いておきました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-06 (月) 16:47:34};
-EXPERT Lv28の議論を見て提案ですが、16bitとヒバナにも、要素「個人差」をつけたいと思います。 &br;16bitはこれまでの議論でもかなり体感難易度に差が出ています。振れ幅は下位〜最上位くらいでしょうか。ヒバナはLv28が5曲だった頃には27のテオとどちらが難しいかがよく議論の種になり下位下げの案もあったのですが、曲数が増えると上位上げの案が出てくるという感じで、こちらもかなり体感難易度の幅がありそうです。特に16bitはLv27のネクストネストに近い「沼譜面」と感じるので、個人差がほしいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-31 (火) 23:30:51};
--反対です。16bitの振れ幅はどちらかと言えば上方に大きく、下げ提案時には全て反対意見を頂きました。沼譜面らしいことには同意ですが、そのことを加味しても大半の方の意見は適正～最上位の中に収まると思います。ヒバナは現状ではそもそもの振れ幅が小さいです。適正曲の中ではやや弱めだが下位曲とは差がある、と感じている方がほとんどではないでしょうか。私自身はEX29以下ではヒバナに一番苦戦しましたが、はっきり言って稀なケースかと。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-11-03 (金) 14:02:22};
--16bitは賛成、ヒバナは反対 &br;16bitは配置難譜面なのでさばけるかどうかに差がかなり出てしまう。前回の議論では下位（アマラよりは弱いということで）～最上位に分かれていて4段階に分かれていました。それなら個人差タグは必要かなぁと。 &br;ヒバナは物量譜面なので差が出にくい印象です。あって下位～上位。BNDとか天地と比べてしまうと最上位は楽曲時間と物量度合いからみてほぼないと感じる。 &br;最下位も脳漿と比べるとやはりないかな、と。まぁ、自分はヒバナは28下位派なのでなんともいえませんが。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-11-04 (土) 00:42:38};
--2曲とも賛成です(赤適正28、最高消失) &br;過去のヒバナと16bitに関するツリーを遡って見てみましたが、ヒバナ>16bitに感じる方も16bit>ヒバナに感じる方もそれなりにいる印象です &br;それに、2曲ともに現エキスパ28最上位曲より難しく感じられるケースに加え、下位に感じるケースもあるのであって良いと思います&br;僕は下位3曲よりヒバナの方が初フルコンが早く、16bit初フルコンは初音天地の後でした（補足ですが16bitフルコン時のエキスパ28の未フルコンはBND、AMARAのみです) &br;あと、16bitに関しては比較対象にヒバナとAMARAがいる中で、下位下げ提案と上位上げ提案の両方がされていて、ヒバナと比べてもクセの強さが目立つので、特に16bitに関しては付けた方が良いと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-06 (月) 00:11:23};
--要素なので、判定変更よりも積極的につけていこうと思います。16bitには「個人差」をつけます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-08 (水) 17:47:37};
-purpose 議論ツリー。レベル24、1:46、BPM130 &br;11/7 23:32まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-10-31 (火) 23:32:31};
--判定：下位 &br;要素：リズム難 &br;16分が急に挟まるような箇所があり、リズムがややとりづらく感じた。サビ前の16分7打も不規則配置でやや難しめか。 &br;とはいえ、全体的には物量は多くなく、リズムさえつかめればそこまで難しくはなかったので下位と判断した。 &br;(適正24、最高25マトリョシカ) - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[/BQFAt41rFw]}; &new{2023-11-04 (土) 10:56:40};
--下位。（適正28、最高は六兆年） &br;適正レベルと離れていますが、意見が少ないので参加します。 &br;ほぼ上の方と同じで、少しリズムが取りづらいものの物量が少なく、配置が平易です。小粒の16分が少し気になりますがレベル23とあまり変わらないので下位です。 &br;要素はリズム難、極小ノーツ。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-06 (月) 14:14:40};
--遅くなってすみません &br;僕も適正レベルから遠いですが一応参加します &br;下位(赤適正28、最高消失) &br;要素、リズム難、極小ノーツ &br;要素にリズム難がある適正曲には物量で劣り、小粒も配置が素直なのでそこまで難しくない &br;最下位曲よりはやや忙しいので間を取って下位 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-07 (火) 21:24:33};
--下位で決定です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-08 (水) 00:08:23};
-はぐ 議論ツリー。レベル24、BPM120、2:04 &br;11/10 0:31まで。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-03 (金) 00:31:37};
--判定：上位（適正寄り） &br;要素：ハネリズム、スライド難、極小ノーツ &br;ハネリズムとトレースノーツが多い譜面。中盤の両者が組み合わさった部分がタイミングが取りづらく難しかった。 &br;また、極小ノーツ地帯があって、極小スライドの曲がりがきつく結構抜けやすい。 &br;トレースノーツは導入されて間もないので、挙動に慣れてくれば評価は下がりそうな気もしたが、現状ではLv24以下の他の曲にはない難しさがあり、他の部分も極小スライドが簡単とは言えないため上位と判断した。 &br;（適正24最高25マトリョシカ） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[/BQFAt41rFw]}; &new{2023-11-04 (土) 11:43:55};
--暫定的に適正。（適正レベル28、最高は六兆年）  &br;適正レベルと離れていますが、意見が少ないので参加します。 &br;（譜面傾向）ハネリズム譜面だがハネ配置が少なめ。トレースノーツが多いが、イントロのものはロングノーツとしてもタップとしても取れる。間奏の金ノーツと黄色トレースノーツが見分けづらい。細いスライドの曲がりの大きさにも要注意。 &br;要素はハネリズム、視認難、スライド難。 &br;（総評）スライド難は1925よりはまし、眠らせ姫と同程度か。間奏のトレースノーツと金ノーツは譜面に集中すると見分けられるが、少しボーっとしているとすぐMISSになる。他の要素は最下位程度しかない。トレースノーツは普通にあるだけでも見えにくくてプレイに支障があるような人は、もしかすると譜面研究しかないのかもしれない。 &br;EX24の譜面ゆえ意見が少ないが、トレースノーツの見え方は個人差が大きそうなのでなんとも言えない。安易ではあるがいったん適正としておく。上位だとチームメイトやニャン生、ツギハギ等と差がありすぎる気がする。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-06 (月) 14:37:02};
--適正(赤適正28、最高消失) &br;遅くなってすみません &br;要素、ハネリズム、視認難、スライド難、極小ノーツ &br;全体的にハネ配置は少なめで、同じハネリズム譜面のpotatoになっていく程の忙しさはなく、スライド難でもよりスライドの動きが大きい1925よりは弱い &br;間奏の視認難をどう評価するかで難易度評価が変わってきそうな気もするが、視認難譜面はこれから増えてくると思うので、そこも考えて適正 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-10 (金) 20:12:38};
--一番下は168時間はすぎてしまっていますね。しかしEXPERTの24で再議論は大変です。明日の22:00までに再議論の要求がなければ適正に入れたいと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-10 (金) 21:06:45};
-トワイライトライト 議論ツリー。レベル22。11/11 20:52まで &br;積極的な議論参加をお願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-03 (金) 20:52:37};
--判定：適正 &br;要素：極小ノーツ、ハネリズム &br;軽めのハネリズム配置に前半は極小ノーツ地帯が加わった譜面。 &br;短めのスライドの混フレ配置が結構あってLv22ぐらいだと苦戦しそう。 &br;らせん階段もあるがゆったり目で取りやすいので要素には入れなかった。 &br;いちにのさんでに近い譜面でいちにのさんでよりは曲時間が短いが、混フレ部分を加味すると同等ぐらいとして適正と判断した。 &br;(適正24、最高25マトリョシカ) - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[/BQFAt41rFw]}; &new{2023-11-04 (土) 11:26:19};
--遅くなってすみません。（適正28最高六兆年） &br;適正。いちにのさんでと近い難易度。いちにのさんでより約1分短いが、小粒ハネ配置は下位には置きづらい ので適正。再生よりはやや簡単か。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-12 (日) 22:13:44};
-ÅMARA(大未来電脳) (レベル28) 適正＞上位提案(再議論) 11/11 16:15まで &br;加えて、要素「個人差」強調表示の是非も本ツリーで議論したいと思います。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-11-04 (土) 16:15:08};
--前回議論(10/20～11/1)で賛成票と反対票が拮抗したため、再議論を行います。前回のツリーでご意見をくださった方もそうでない方も、積極的に参加していただけますと幸いです。なお前回のツリーで頂いた票は引き継ぎませんので、前回のツリーで意見をくださった方で今回も参加してくださる方は、意見が変わらない場合でもこちらのツリーに改めてコメントをお願いいたします。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-11-04 (土) 16:21:33};
--再議論せずに30日間のクールタイムをおくべきだと思います。票数が集まった上での拮抗なんですから前議論を尊重して現状維持すべきですし、再議論してもこれ以上話が進むか怪しいところで、さらにBNDや天地の議論が溜まっているのでAMARAの再議論が入ると8通りの選択肢が生まれるため議論が紛糾する可能性があると思います。 - &size(11){[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-11-04 (土) 18:36:49};
---ご意見ありがとうございます。BNDと天地についてですが、少なからず本議論と影響し合う議論ではあります。紛糾するよりは基準が曖昧になることのほうが怖いですが、仰られていることはもっともだと思います。 &br;前議論との兼ね合いについてですが、票数はかなり集まったほうだったと思います。ただ拮抗ということは明確な否決ではないのでルール上は30日間の再提案禁止が適用されず、結果が宙に浮いた状態になってしまうと考えました。 &br;今のところ再議論を行うべきかどうかについてのご意見は、2枝さんと前議論の18枝1葉さんがそれぞれ反対と賛成です。立てるにしてももう少し待てたことは間違いないので、ここは私が先走ってしまった部分です。すみませんでした。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-11-04 (土) 20:15:41};
--11/8にBNDが決着しますので、再議論をするにしても少なくともそれまでは待ってほしいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-04 (土) 21:08:41};
---そうですね、わかりました。他におそらく天地も控えているので、全て結論が出揃ってから改めて検討したいと思います。迷惑を掛けてすみませんでした。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-11-04 (土) 21:30:40};
--AMARAの再議論はどうしましょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-08 (水) 22:46:59};
---ほぼ五分五分の結果だったので再議論は必要だと思うが短期間での再議論ラッシュはマズイことになりそうなので時期をおいて12月か年末年始辺りにやるのがいいのでは - &size(11){[1QQCA6O5A9.]}; &new{2023-11-09 (木) 02:22:04};
---分かりました - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-09 (木) 07:24:13};
-春嵐〔Lv27〕議論ツリー。11/15(水)午後9:38まで。  &br;備考:演奏時間2:15、BPM140 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-08 (水) 21:38:40};
--下位または適正でいいんじゃないでしょうか。(適正27/最高初音天地開闢神話等の28譜面) &br;BPM140の難しい所も特に無くシンプルな16分だけなので。強いて言うならラスサビのフリックとタップノーツの16分は苦手な人がいるかも？ - &size(11){&color(,#fffacc){[sora]};[Br6bhnpAkD6]}; &new{2023-11-10 (金) 19:23:45};
--最下位。（適正28、最高六兆年） &br;（譜面傾向、総評）BPM140で、2度の間奏と二番の最初を除き、ひたすら16分トリルを繰り返す譜面。16分→同時押しは2回。要素は物量、フリック難、トリル。 &br;（総評）ラスサビにあるフリック混じりの移動トリル2回のほか、スライド終点→16分が多かったり、曲がりのあるスライドが多かったりで全体的に意外と忙しいが、トリルの塊が非常に大きいわけでもなく、階段や微縦連もないので配置の難易度はそこまで高くなく、BPM145と近いが前記の条件をすべて満たすセツナトリップよりは簡単。またLv26上位の裏表ラバーズがBPM159でトリルが続く譜面であり、配置面の忙しさを考慮しても速度差を覆すほどではなく、春嵐のほうがやや簡単と判断。最下位か下位かだが、序盤とはいえLv27相当の部分があり、それ以外もLv26なら通用する程度の難易度がある最下位のにっこり調査隊を上回るにはいたらず、最下位と判断した。ただ下位との差は大きくない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-10 (金) 21:41:54};
--下位(最下位寄り)（EX適正29、EX最高腐れ外道） &br;要素はフリック難、トリル。BPMは140なので速いとはいえず、そのため16分トリルも鋭さに欠ける。最後のサビ以外はおおむねEX26からトリルの量を増した程度。ラスサビの連続してフリックが飛んでくる箇所が一番の難所だが、下位譜面のヘルファイアには及ばない。個人的にはこのフリックが他の最下位譜面とは一線を画す要素に感じられるが、下位と言い切るには弱い微妙な立ち位置。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-11-10 (金) 22:30:34};
--最下位（適正31 赤人生以外28↑FC済） &br;最近の27は幅が広いがこれは下よりでした。16分トリルとはいえBPM自体は140しかないので27帯では易しい部類。 &br;似た譜面に145の16分移動トリルがあるセツナトリップがあるがそれよりは階段や同時押しなども含めて弱いので少なくとも下位以下。 &br;下位にある曲はハネてたりリズムがえぐかったりして似た譜面はないもののそれよりは易しく感じる。 &br;フリックが少し厄介かなぐらいなので最下位にします。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-11-11 (土) 00:09:28};
--最下位 &br;低めBPMのトリル主体の譜面。26っぽい譜面だと感じます。 &br;コメントには間奏が休憩地帯とありましたが、個人的には間奏の等間隔ノーツが１番抜けやすかったです。 &br;とはいえ27には感じられないというか、難易度に関しては、キティのように1つ下の難易度でも適正以下になるイメージです - &size(11){&color(,#fffacc){[適正26 最高初音天地開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2023-11-11 (土) 07:12:27};
---ラスサビ前の間奏はやや見づらい低速階段ですが、まあ難所ではないだろうな、と判断しました。物量が少なくなっているという意味での休憩地帯です。 &br;全体の難易度は、さすがにミルククラウンやピアノフォルテよりは難しいとは思いますが、最近追加された似たような譜面のすきなことだけでいいですとほとんど変わらないか、春嵐がやや下かもしれませんね…。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-11 (土) 20:00:37};
--最下位(赤適正28、最高消失) &br;要素、物量、フリック難、トリル、階段 &br;間奏までは、BPM140の遅めの16分トリルをひたすら叩かせてくる位で、トリルの速さは同BPMのすきなことだけでいいですと同程度 &br;間奏も8分8打の階段が5回あり、大きさの変化と最後に連続同時押しがあるものの、ノーツ間隔の遅さでマイナスなので強い難所とは言い難い(階段は同じ配置の繰り返しで人によっては難化しそうなので、要素に階段はあった方が良いかなとは思いますが) &br;明確な難所は2回ある4連フリック位で、譜面自体の忙しさでもBPMや密度の関係で、にっこりや天クロを下回っている印象なので最下位 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-12 (日) 01:10:07};
--中央値は最下位のため最下位で決定です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-17 (金) 14:40:36};
-すきなことだけでいいですのメモを書きました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-11 (土) 20:11:53};
-ARQETYPE 議論ツリー。レベル27、BPM240、1:35 &br;11/19 21:48まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-12 (日) 21:48:55};
--上位（EX適正29、EX適正腐れ外道） &br;要素は階段、縦連、微縦連。もしかすると個人差も付くのではないかと思う。8分主体の譜面だがBPMが非常に速く、また階段や縦連、微縦連など非交互配置が多い。同BPMの脳内革命ガールは12分主体のハネ譜面だが配置が素直で取りやすく、ARQETYPEのほうを一段上に置きたいと考えた。コンボ数が少なく、同時押しも多くない8分主体なので物量はなくてもいいと思う。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-11-13 (月) 23:19:45};
--適正。（適正28、最高六兆年） &br;（譜面傾向）BPM240の高速で8分押しが中心。階段がとても多く、2-1-2配置やその類型は少ない。 &br;要素は階段,微縦連,（物量）。このWikiでいう縦連は見当たらない。 &br;（総評）BPMは高いが、階段ばかりなので消耗は意外と少ない。しかし27攻略段階では速さに追いつけるかどうかがギリギリのところ。難易度はゴーストルール<ARQETYPE<きゅうくらりんといった感じだが、演奏時間が短いこともあり、上位譜面に比べると少しパワー不足と見て適正に置いた。ただセツナトリップと同じ適正かというと絶対的な自信はない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-14 (火) 17:23:27};
--最上位（人生以外28↑FC済） &br;自分はなんか27最強レベルに感じました。テオやカゲロウ、チルレコの27最強曲が得意だからこうなるのかもしれませんが。 &br;この曲は240の8分階段を要求されるのでそこそこに忙しく、トレースのせいで視認性も悪いうえ、アウトロらへんは折り返し階段からの同時押しなど技術面でとんでもない譜面に感じました。（しかもリズムがかなり難しい） &br;物量というよりは技術譜面で楽曲時間はかなり短いものの譜面が詰まっていて油断できない配置が多いので最上位にしました。（ただ、3強の譜面を自分がかなり低く感じているのでそこを考慮して上位でもOKです。フューチャーよりは弱いと思っているので。） - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-11-17 (金) 17:04:58};
--適正　(27適正、最高インビジブル) &br;ゴーストルールに似た階段の多い譜面が、きゅうくらりんと同じBPM240で流れてくる。しかし、ゴーストルールと比較して、楽曲が短く集中力がそこまで要求されないこと＆私的に苦手な同時押しが少ないため、簡単に感じる。また同BPMのきゅうくらりんと比較しても物量が少なく、簡単に感じる。私的には下位寄りだが、Vampireや未完成よりは明らかに難しいので適正で。 - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2023-11-18 (土) 18:26:43};
---きゅうくらりんはBPM220、こちらはBPM240ですよ。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-18 (土) 18:29:58};
---BPM確認したところ、きゅうらりん220、ARQETYPE 240 でした。私の間違いです。訂正ありがとうございます。 - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2023-11-18 (土) 18:40:44};
--適正(赤適正28、最高消失) &br;要素、階段、微縦連 &br;階段や微縦連はセツナトリップと違い、折り返し階段や縦3連があるのでこちらの方が強い &br;ただ、時間の短さと要素に特化した譜面傾向なのがマイナスだから、長時間かつフリックやトリルもきついセツナトリップの方が難しく感じる人もいそう &br;また、個人的に適正でこれより難しく感じる曲が沢山あるので、個人的な主観も含め適正 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-18 (土) 20:53:31};
--期限過ぎてるので無視でもいいです。 &br;上位～最上位(適正28最高ex激唱) &br;BPM120相当の折り返し階段は適正とは1段上と感じる。片手への負担だけでいうなら最上位にも匹敵する。ただチルレコ以外の最上位譜面はそれ以上に鋭い難所があるため、最上位譜面としては一歩劣る。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};[tP4LgQrgNFw]}; &new{2023-11-20 (月) 12:06:55};
--いったん適正に入れますね。 &br;30日後に再検討しようと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-11-20 (月) 12:36:37};
-On&On 議論ツリー。レベル23。BPM126、1:55 &br;11/22 17:42まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-15 (水) 17:42:08};
-Lv26で提案です。ブループラネット 上位→適正 &br;（譜面傾向））8分中心の物量譜面で全体的に忙しいタイプの譜面。しかし他上位曲に比べると難所が弱い。実装当時は高物量で上位となったが、譜面の起伏が少なく、平均火力の割にやりやすい印象を受ける。 &br;（提案理由）上位どうしの比較だとローリンガールよりコンボ数は上回るものの実質的な譜面密度は同程度で、ローリンガールのような片手小粒連打はなく、一方の手に連続して負担がかかる配置傾向でもないので、BPMが186とあちらよりやや低いこともあってやや簡単だと思う。似たような譜面にマシュマリー（下位）があるが2段階差がつくほどかは疑問だし、適正のIなんですより難しいかどうかも少し怪しい。 &br;やはり上位のHEROもブループラネットと同じような感触だが、BPM190での16分4打→同時押しが引っかかる場合もあるので、まずはブループラネットから議論したい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[fGwQELt42vU]}; &new{2023-11-16 (木) 23:46:37};
--反対寄り(赤適正28、最高消失) &br;個人的には適正でも違和感ないのですが、ブルプラやHEROが下がるとロストワンも適正に戻されるかどうか心配なので、僕としては反対寄りです(僕はロストワンに関しては、最上位並みに苦戦したのでなるべく下げたくないのもある) &br;ただ、Iなんですの方はBPMの差が1しかなく、16分配置もそこそこ見られるので、ブルプラよりは忙しいと思います &br;また、トリルの数は3つと少ないものの、そのトリル3つがどれもクセが強いかつ速く、小粒地帯も見られるので、ブルプラはスライドやフリックがきついものの、僕はブルプラよりIなんですを強く見てます &br;なので、個人的にはIなんです上位上げを推したいです &br;ただ、ロストワンと同じようにIなんですを上げると、コンチータやワズエンも絡んでくるか少し心配なのもある &br;特にワズエンは、他のwowakaさん上位３曲がワズエンの上位互換になってそうなので、ワズエンを上げるのは厳しそう - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-17 (金) 16:49:25};
---意見の文脈的に中立に近い感じなので中立に変更します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-17 (金) 21:19:50};
---何度も意見変えてすみません &br;賛成寄りにします &br;理由としては、上位と適正の境界線付近にいるような譜面なのと、Iなんですと比べてもトリルのような突出した難所がなく、物量でも16分が少ない分やや劣るといった印象だからです &br;また、個人的にIなんですのスライドがやや抜けやすく感じるのでスライド難を評価すればブルプラよりは上になるかなと思ったからです &br;それに加え、ブルプラは物量面ではロストワンとほぼ変わらないと見ていて、BPMはロストワンより高いが、ロストワンは16分配置が多いので、8分主体のブルプラのより速く叩くことを何度も要求されます &br;また、ブルプラの難しい点はフリックやスライドですが、フリックやスライドが難しい譜面は他にも沢山あるので大きく難化する要素とは思えないです &br;対して、ロストワンの場合はイントロ間奏アウトロの同時押し→単押しの切り替え配置ですが、大体の譜面は2-1-2の形ですが、ロストワンの場合、2-2-1-1-1-2-2で普通の形と違う上、8分と16分が入り交じってるので難化しやすいです &br;特にアウトロは同時押しが小粒でその直後に小粒の真ん中に大ノーツが来るので認識が難しく、今はある程度慣れましたが慣れるまで通過率がかなり低かったです(僕がエキスパ26埋めてた時に最後のフルコンになったのもこの配置が理由かもしれん) &br;また、ロストワンはトリルもそこそこ出てくる上、歌詞がある部分も全体的に左右に揺さぶっていたり同時押しでやや難しく感じるので、総合的に見てもロストワン≧Iなんです>ブルプラかなと考えています &br;ただ、ブルプラと今上げた2曲で圧倒的な差があるとは言い難いので一応賛成よりで &br;(長文すみません) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-22 (水) 08:48:06};
--賛成(適正25、最高26) &br;提案理由に同意。 &br;加えて物量譜面ではあるが、他26上位のロストワンやバグなどの物量譜面と比べても譜面の密度は同程度かそれ以下で、かつこの2曲ほど難しい難所があるわけでもない。 &br;Iなんです上位も賛成寄りだが、どちらにせよこの曲は適正が妥当に感じる。 - &size(11){[qlhCd8..Ie6]}; &new{2023-11-22 (水) 03:12:20};
--ブルプラ適正下げどうしましょうか？ &br;意見が少ないので待った方が良いですかね - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-27 (月) 16:51:36};
---まだ待ちたいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-11-27 (月) 17:40:00};
---了解です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-27 (月) 17:46:13};
--賛成(27適正　最高ヒバナ) &br;総ノーツ数は1287とLv26では多めだが、スライドでノーツ数を稼いでいるため、ノーツ数の割には密度の高さを感じません。フリックが多いのでフリックが苦手なら難化すると思いますが、物量自体は適正真ん中という印象です。 &br;乱打が多いノンブレス、小粒トリルやトリル→同時押しのあるIなんです　と比較すると弱く感じるうえ、スライド難と物量でより難しいバグと同じ上位にブルプラがいることが違和感あります(私的にバグは最上位派ですが) &br;バグ以外でも、上位の物量譜面、裏表、モアジャンと比較しても、物量が劣ると感じる。 &br;ブルプラ適正下げに賛成　iなんです上位上げも賛成ですね。 - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2023-12-01 (金) 20:41:36};
--賛成（適正27　最高きゅうくらりん） &br;他の上位譜面と違い、速くて物量がある以外に難しい要素はないように思います。 &br;88やぼうけんのしょのような鋭い難所もなければ、モアジャンプモアやローリンガールほどのテクニックも求められません。 &br;上位にしては素直すぎる譜面だと感じるため、賛成です。 &br;Iなんですの上位上げにも賛成ですが、このツリーでの詳しい言及はやめておきます。 &br;なおHERO、ロストワンは上位派です。（特にロストワン） - &size(11){[pTvOgaXE0DY]}; &new{2023-12-01 (金) 23:17:00};
--今の議論の動いている流れを切りたくないので、明日21:00までで賛成多数ならブループラネットは下げようと思います。議論終了後に、Iなんですの議論ツリーを作成予定です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-02 (土) 16:28:28};
---ブループラネットは賛成3、賛成寄り1なので適正に下げました &br;Iなんですは後にツリーを立てようと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-03 (日) 21:20:07};
-CIRCUS PANIC!!!　下位→適正　提案 &br;(27適正　最高インビジブル) &br;私的にFC沼った譜面です。 &br;配置、物量は27下位でも妥当だと思いますが、トンデモワンダーズに匹敵するリズム難や、速度変化もあり、沼要素の多い譜面だと感じます。27の似た傾向の譜面に、パトスや脳内がありますが、ハネが多いがリズムが一定で物量の少ないパトス、トリルは速いがハネは交互で取れる脳内よりも難しく感じます。なんなら私は最上位〜上位だと感じています。 &br;下位にしては沼要素の多すぎる譜面で上位に感じる人もいると思います。適正上げの意見が欲しいです。 - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2023-11-23 (木) 18:23:49};
--[提案者が感じる難所と、その考察です] &br;①間奏地帯の認識難気味のトリルからの、フリック混じりの8分同時押し &br;→楽しい譜面だが、トリルはやや低速でリズムキープが難しい。それに続くフリック混ざり8分の同時押しは、27の中では早く、抜けやすい。低速と高速を繰り返すため、27挑戦段階のプレイヤーには忙しく感じると思います。 &br;②ラストサビ入る直前のハネリズム &br;→ボーカルの音でない、リズムも音も取りにくいハネリズムが16打もあり、直前の8分から繋げるのも難しさに拍車をかけている。ここのリズム難はトンデモワンダーズのサビ入りやラストに匹敵すると感じている。 &br;③アウトロの微加速24分ハネリズム &br;→加速に気を取られながらの、始点が左右異なるハネリズムのため、難所とはいえないがFC詰めるときに抜けがち。 &br;④最後の16分トリル→同時押し &br;27基準で極端に難しい配置ではないものの、曲がどんどん加速し、曲と譜面が合わないため、曲を聞きすぎるとずっと通らない沼譜面だと思います。 - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2023-11-23 (木) 18:25:16};
--まず、質問です。要素に速度変化はありませんが、この譜面の速度変化はどこでしょうか？ラストは譜面速度は変化していないと思います。イントロのスライド中に一瞬もしあったとしても、押さえ続けるうちに終わるだけなので評価に影響はないと思います。 &br;提案そのものは、中立に近いですが反対寄りです。（適正28、最高六兆年） &br;曲自体が高速ハネリズムのフィクサー系譜面で、フィクサーのような小粒等の難化要素はありませんが、苦手な人にはしんどい譜面でしょう。 &br;①の間奏は認識難と呼べるものはなく、まず右側に寄った16分トリル11打があり、右（左）4連フリックを含む8分同時押し5連打が右左右の順で、その後スライドを挟んで左に寄った16分トリル11打、同時フリックをはさんで右に寄った16分トリル11打。BPM136と速くないうえにトリルはそこまで長くなく、このような4連フリックは珍しい配置ではあるが、Lv25のdrop pop candyにあるBPM130の8分片手3連フリック2回と比較すると速度・長さ・回数すべてで上回るものの、Lv25と27の差を考えるとこれくらいなら難所としては強くないと思う。トンデモワンダーズの「ワンワンでツーカーで〜」の方が抜けやすい。 &br;②はパトスよりはリズムが取りにくいものの、早GOODを誘発する配置ではないのでそこまでの難所と思わない。 &br;③はそちらのおっしゃる通りだが、やはり難所としてはやや弱いか。 &br;④が最難関で、手前の8分地帯のうちにリズム感を合わせておきたいところ。最後が同時押しなのが油断ならない。この部分だけを見ると適正でもおかしくはない。しかしかなり局所的。 &br;というわけで私は下位でよいと思いますが、フィクサーを最上位と思わないくらいこの系統（フィクサー、ロウワー、パトス）が得意なので、申し訳ないが苦手な人の感覚がよくわかりません。他の方の意見も見たいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-11-23 (木) 21:31:15};
---譜面の速度変化ではなく、BPMが変化することを言いたかった感じです！指摘ありがとうございます。by 提案者 - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2023-11-23 (木) 21:43:40};
--反対（EX適正29、EX最高腐れ外道） &br;(他譜面との比較) &br;前半は簡単で、EX27相当の難易度と呼べるのは間奏以降だと思います。この意味で似た譜面傾向なのは適正のずんだパーリナイですが、あちらよりも難化の度合いが小さく、適正に置くには弱い印象。パトスよりは終盤にある加速のせいで強く感じますが、脳内革命ガールはハネリズムよりもトリルのほうが難所なので少し比較しにくいです。脳内革命ガールについて少し検討を加えるならば、ハネリズムはCIRCUS PANIC!!!のほうが速いですが、トリルは上位～最上位に匹敵する難易度なので、両者を平均して適正といったところでしょうか。 &br;(木主さんが感じる難所について) &br;①については、私も認識難らしき配置は見られないと思います。ただトリル直前までのサビが24分ハネを中心としていて、そこから16分のトリルに変化するのでリズムの取りにくさは感じます。続く4連フリックはトリルの間の休憩地帯のような立ち位置で、あまり難しいとは思いませんでした。 &br;②について、類似の配置がパトスの譜面保管所61～62小節にあります。あちらは休憩を挟みながら7打のハネリズムが3度、合計21打。ボーカルと合っていないことは難化要素とは感じず、むしろ下の音がはっきり聴こえるので、個人的にはパトスよりリズムを取りやすいように思います。8分からつなげる部分についても、直前まで忙しいパトスよりも問題の箇所に集中できるので易化要素だと感じます。 &br;③について、加速に気を取られることが最大の難化要素です。しかしそれ以外には目立った難化要素がなく、配置も非交互が混ざる以外には変則的な部分がないので抜けやすいとは思いません。どちらかと言えば遅れてgoodやbadを出すほうが怖いです。 &br;④について、私は手前の8分地帯のほうが途中で加速するのでリズムを取りにくく、トリルのほうが手前の1小節と速度が変わらないので取りやすいと思っていました。ただ最後の同時押しは確かに油断できない部分で、ここだけを見れば適正相当の難易度はあると思います。 &br;(結論) &br;全体的にリズム変化が激しく、特に中盤の間奏以降はこの特徴を活かした多彩な難所が降ってくる譜面だと思います。ただしそれぞれはEX27として見ると弱いか中程度です。多彩な難所があることそのものを難化要素と捉える考え方もあるとは思いますが、この点で似ているフューチャーと異なり、加速を除いた個別の要素はEX26以下の譜面で予習できるため、判定を一段上げる理由には弱いと判断しました。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-11-24 (金) 00:09:52};
-ブルプラ適正下げ提案のツリーを見て少し質問です &br;赤26の適正と上位の境界線付近にいる曲について、皆さんはどのようにお考えでしょうか？ &br;僕はロストワン、Iなんです、ブルプラ、コンチータ、ワズエンだと思いますが、他にもあるか聞きたいです &br;また、境界線付近の曲で難しさにやや差を付けることができそうな曲を、何曲か上位に上げるのも有りだと個人的に思うので、そこについても意見を頂きたいです &br;あと、ブルプラが下がり次第、僕含め上位上げ提案が何度も繰り返されて上位に上がったロストワンだけ上位に残すのも、個人的には有りです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-24 (金) 01:05:27};
--個人的な上げる候補としては、トリルのスピード感でBPM222の12分トリルが出てくるアンノウンに匹敵するレベルの、BPM185の16分トリルがあるIなんです &br;個人的にBPMの速さで、うねるスライドがやや難しく感じるので、そこも評価すればブルプラよりは強く評価できそう - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-24 (金) 01:28:33};
--適正ではIなんです、ワールズエンドダンスホール、ジャンキー、すきなことだけでいいです、ももいろの鍵。上位ではブループラネット、HERO、ロストワンですね。夜咄も考えましたがももいろの鍵には負けそうです。コンチータは適正の中でもそこまで難しいと思いませんし、ぼうけんのしょよりはっきり弱いのもマイナスです。個人的に苦手なのはワールズエンドダンスホールです（曲調が叩きづらい）。 &br;上位上げ候補はすきなことだけでいいです。演奏時間が長くて16分トリルと4鍵階段が非常に多く、地力が足りないと跳ね返されそうです。ただコンボカッターが鋭くないので上位だと弱めでしょう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-11-24 (金) 23:17:03};
---すきなことだけでいいですは、議論した時に票が割れてた印象が有ったので賛成票はそこそこ集まりそうです &br;ただ、これを上げることによるノンブレスの上位上げ提案が少し怖いので難しいところではあります &br;ワズエンに関しては僕も苦手で、上位のアンノウンより難しく感じてるので上位に上がっても違和感ないですが、wowakaさん上位3曲がワズエンの上位互換になってそうなので、ワズエン上げは無理そう &br;個人的に上げるなら、トリルの鋭さとスライド難を評価してIなんです、又は小粒トリルの鋭さとノンブレスより速いフリック付きトリル、形の変わる盆踊り配置を評価してコンチータを上げるかのどちらかだと思ったのですが、コンチータは境界線付近にいない感じでしょうか &br;境界線付近の曲は人によって変わってきそうな感じもするので、そこについては他の方の意見も頂きたいところです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-25 (土) 01:20:57};
---Iなんですは、私は体感は適正ですが3度のトリルはすべて鋭い（特に3回目のうねる配置のトリル）ため上位でも違和感はなく、ブループラネットの議論終了後にツリーを立てようと思います。灰色は適正でも上位とははっきり差があると思うので適正維持派です。 &br;下で出ている適正→下位に関しては、 &br;悔やむと書いてミライ→下位提案が出たら賛成の予定 &br;千本桜、デビル、アイデンティティ→適正と下位どちらでもよい（個人的には千本桜とデビルでは千本桜がやや難しい） &br;我儘姫・Mr. Showtime→2曲両方下げるのはあり。なお、フェレスはどちらかというと最下位に寄っている認識 &br;ベノム→適正維持 &br;理由は曲個別のツリーが立ったら書きます。 &br;スターダストメドレーも下位検討の余地があります。BPM170と、Lv25でもそこそこ見られる速度からの、5〜9打の短いトリルが多い譜面ですが、16分→同時押しがなく、トリル以外の難所もなく、取りかかりやすいと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-02 (土) 16:46:59};
--他の方の意見も参考にしたいので、意見をお待ちしております - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-25 (土) 01:24:30};
--私は次のように考えています &br;適正寄りの上位: ロストワン、iなんです &br;ギリギリ上位: HERO &br;ちょうど境界線: 灰色 &br;ギリギリ適正: コンチータ、ノンブレス &br;上位寄り適正: ももいろ、チュルリラ &br;適正妥当: ワズエン、すきなこと、ブルプラ &br;ロストワン　iなんです　は物量的に上位で違和感ない。この上は私的には「ぼうけんのしょ」だが、トリルの速さ的にこれが適正に下がることはないだろう。 &br;HEROはブルプラと同じくノーツでコンボ数を稼ぐタイプだが、他ユーザーの指摘がある通り、やはりBPM190の16分4打→同時押し　は適正にしては強い難所で、よく抜けがち。適正でもいいけど上位寄り。 &br;灰色は配置がめんどくさい。私的には上位でもいいと思う。 &br;コンチータ、ノンブレスの難所は適正にしては強いが上位にしては弱いと感じる。何度も練習すれば通りそう。 &br;ワズエンは他ユーザーの指摘ある通り、やっぱりwowakaさん上位3曲の下位互換かな… &br;チュルリラは、私的に得意と感じるのであまりアテにならないかも。 &br;総括すると、iなんです→上位上げ &br;ブルプラ→適正下げ　ですね &br;HERO、灰色はどっちでもいい &br;コンチータ、ノンブレスより下は、上位上げ反対です。 - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2023-12-01 (金) 23:04:32};
---現状「適正」もかなり数が多いので、何曲か下位に下げてもいいんじゃないかな　と思うの私だけでしょうか？ &br;千本桜、デビル、我儘姫、アイデン、ベノム　悔やむと書いてミライ　このあたりは適正でも簡単な組と感じるので下位検討できると思います。 &br;さすがにコンチータ＆ノンブレスと、千本桜やデビルが並ぶのは違和感あります。 - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2023-12-01 (金) 23:12:31};
---HERO→「ノーツでコンボ数を稼ぐ」を「ロングノーツでコンボ数を稼ぐ」に訂正 - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2023-12-01 (金) 23:52:49};
--適正レベル27　最高きゅうくらりん &br;現状積極的に上位上げに賛成なのは「Iなんです」のみです。 &br;次点で「限りなく灰色へ」、「ももいろの鍵」でしょうか。 &br;ほかの方の意見にも触れておくと、 &br;・コンチータ &br;適性の中では強めだが境界線一歩手前くらいのイメージ &br;・すきなことだけでいいです &br;個人的には乱打中の4鍵を捌けるかが分かれ目だと思うが上位の難所としては弱い。ブルプラ同様地力譜面でいやらしさに欠ける &br;・ワールズエンドダンスホール &br;ほかの意見同様上位に上位互換がいる &br;・HERO &br;16分→同時押しでブループラネットと差別化して上位がよさそう &br;・ロストワン &br;物量、左右振り、視認性の悪さで上位が妥当（個人的に苦手） &br;・下位下げは千本桜、デビルのみ無しではないが、もう少し考えたい &br;千本桜は終盤の物量が、デビルはトレースと細スライド小粒が厄介 &br;下げるならデビルの方が個人的には賛成 - &size(11){[pTvOgaXE0DY]}; &new{2023-12-02 (土) 00:08:25};
--個人的に下位下げに自信を持って賛成できる譜面は、現状悔やミラのみです &br;難所がサビの物量地帯のみで、そこが突破できればフルコンは容易いと思います &br;下位との比較で、命に嫌われている。はサビの物量のキツさでは劣るものの、あちらは細ノーツ地帯が結構厄介なので、並べて良いと思います &br;千本桜、ベノム、デビル、アイデン下げは個人的には反対寄りです &br;千本桜…ばらついたトリル→同時押し等、全体的に配置が厄介で細スライドも抜けやすい &br;さらに終盤はフリックもきついかつ、全体的な物量も考えると個人的には適正 &br;ベノム…ロストワンと譜面傾向がやや似ており、徐々にノーツサイズが大きくなる叫べべベノム×3の同時押し4打→16分3打終点フリックや、愛×4のうねるスライドが難しい &br;物量面や全体的なフリックのキツさも考えると下位だと強いと思う点や、同じく同時押し→単押しが難しいロストワンとのバランスも考えるとこちらも適正 &br;デビル…小粒トリル、細スライド等の全体的に小粒配置が多い上、似たような難所を持つチュルリラや88が上位にいることも考えると、こちらもバランスを考えて適正 &br;アイデン…何度も出てくる折り返し階段が非常に厄介 &br;全体的な忙しさではマシュマリーに劣るが、BPMの差で局所的にはアイデンの方が忙しいうえ、長時間譜面なのでマシュマリーよりは難しいと思うので適正 &br;我儘姫はMr.showtimeと一緒に下げるなら下げていいかなとも思うが、なんとも言えない &br;譜面としてはスライド難はMr.showtimeより弱いが、その代わり微縦連を増やした感じ &br;同じハネリズム譜面で下位にフェレスがいるが、フェレスの下位での立ち位置によっては反対にも賛成にもなり得る &br;譜面傾向は違うが、少なくともフェレスがしっくと互角の立ち位置の場合、下位下げは厳しいと思う &br;僕はしっくよりフェレスの方が簡単だと思いますが &br;あと、HEROは僕も上位維持で良いと思います &br;ブルプラよりBPMが僅かですが速いですし、16分→同時押しで差別化できると思います &br;長文になってしまいましたがこんな感じです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-02 (土) 15:33:57};
--こちらのツリーも明日の21:00に締め切っても大丈夫ですかね？ &br;現状、Iなんです上位上げに賛成の方が多いので - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-02 (土) 19:25:33};
---Iなんです、上位賛成が多いですが、すべて現状維持という意見もありうるので、別に議論ツリーを立てようと考えています。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-02 (土) 19:31:15};
---別に立てるなら明日締め切っても大丈夫という解釈でよろしいでしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-02 (土) 19:53:23};
---はい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-02 (土) 20:32:17};
--こちらのツリーも時間になったので締め切りです &br;Iなんですは後でこちらでツリーを立てようと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-03 (日) 21:25:52};
-キュートなカノジョ 議論ツリー。12/2 18:04まで &br;レベル26、演奏時間2:12、BPM160 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-11-25 (土) 18:05:03};
--最下位〜下位。（適正28、最高六兆年） &br;（譜面傾向）BPMは160と中程度で全体を通して物量が少なめで、忙しさはあまりない。序盤は16分5打が多く、中盤には12分中心のややリズムが取りにくい配置が続く。それ以外はLv26しては易しい配置がずっと続く譜面である。 &br;要素はリズム難。右の小粒4連打もあるがこの程度なら要素として書くほどではないか。 &br;（総評）Lv26として考えると難所が見当たらない。中盤のリズム難につかまらない限りは簡単だろう。リズム難はあるもののグッバイ宣言よりも簡単に感じたが、私1人の判断で最下位はリスキーなので最下位〜下位と幅を取った。 &br;意見があまりにも少ないので、他の方の意見も見たいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-11-29 (水) 21:50:00};
--最下位　(適正27、最高ヒバナ) &br;グッバイ宣言と並ぶ逆詐称。「ゆるやかなスライド＋スライドの始点と終点に同時押しのノーツ」という単調な配置の連続で、物量も少ない。中盤のリズム難さえ捌ければFCも難しくないと感じる。しかしこのリズム難も、アンノウン、ガンマ、ロウワーといった最上位＆上位に比べると劣り、26相当の難所とも言えないものだと思います。 &br;楽曲は2:12とやや長めですが、目立った難所は無く、26入門譜面といった印象です。 - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2023-11-29 (水) 22:56:56};
---ガンマとは何の曲をさしていますか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-11-29 (水) 23:13:36};
---Gimmeですね - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2023-11-30 (木) 00:14:12};
--最下位(赤適正28、最高消失) &br;要素、フリック難、リズム難 &br;BPM160の8分メインなので全体的な忙しさでは、BPMの差でステラやアンハッピーよりは確実に劣り、BPM170のグッバイ宣言よりもやや劣るといった印象 &br;序盤に16分5打トリル終点フリックが4回あり、全体を通してもフリックがそこそこ見られるので、フリック難はあっても良いかな(リズム難だけだと要素が少なすぎる気もするので) &br;ただ、フリックのキツさはステラやアンハッピーにもあり、グッバイ宣言と互角位だと思ったので最下位 &br;ただ、グッバイ宣言は最下位でも強めなので、グッバイ宣言を下位上げして、こちらも下位も考えられるところ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-29 (水) 23:02:17};
--最下位（適正27　最高きゅうくらりん） &br;26相当の目立った難所はない。 &br;強いてあげるなら16分からの同時押しが1回と、両端に寄った16分のリズム視認難配置が初見だとつまずくかも？くらい。 &br;完全に得意不得意の問題だと思いますが、個人的にはキュートなカノジョ＜グッバイ宣言＜悪魔の踊り方なので、下位上げは反対寄りです。 - &size(11){[pTvOgaXE0DY]}; &new{2023-12-02 (土) 00:25:03};
-現在、ブループラネット適正下げ提案が出ているので、ご意見お待ちしています &br;ついでに、それに関する提案で26適正～上位間で、境界線付近にいる曲で上げれそうな曲を、何曲か上位に上げるか、現在話し合っているので、良かったらご意見宜しくお願いします - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-11-27 (月) 18:01:07};
-On&On 議論ツリー。レベル23。BPM126、1:55  &br;11/22 17:42まで &br;誰も意見がつかなかったので、12/6 20:52までで再議論とします。これが再議論ツリーです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-11-29 (水) 20:52:44};
--放置状態なので、24時間以内に意見が増えなければ私の意見を表に反映させます。 &br;下位。（適正28、最高は六兆年） &br;スライドの動きがかなり特徴的である以外は簡単な譜面。スライドもだいたい太いが、かなり動きに特徴がスライドがたくさんあるので一応下位にしておく。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-07 (木) 20:36:02};
--初めて書き込みます。 &br;最下位～下位（適正23、赤最高ひつじがいっぴき） &br;スライドがかなり曲がっているが太いスライドが多いのでダブルラリアットや恋は戦争などの他の23スライド難に比べて抜けにくい。 &br;（個人的にダブルラリアットは適正以上でもいい気がするが） &br;ただし自分はつい最近適正23になったばかりなので他の意見がある方はそちらを優先して構いません。 - &size(11){[LTlINFZGHys]}; &new{2023-12-07 (木) 23:28:49};
---むしろ、適正レベルが近い方が意見の精度が高いので、ありがとうございます。 &br;私の意見の補足ですが、ダブルラリアットはちょっと低すぎる印象は私もあります。ただメタモリボンとOn&Onだと、同程度かOn&Onがやや難しい気がします。特徴的なスライドがBメロ以降ずっと出てくるので、丁寧に捌けばいいとはいえ、最下位の平坦な譜面よりは少し難しいかな、という感じです。恋は戦争やダブルラリアットよりは簡単そうですが。このままなら下位に入れる予定です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-08 (金) 15:43:27};
---一つ下で最下位提案をした者です。 &br;ダブルラリアットが下位では強めなのは同意です。 &br;実際On&Onの判定を考えるとき、物量は少なめでスライドも難しいというほどでもなく、最下位か下位か悩ましいと思っていたところ、ダブルラリアットをプレイして、これに並ぶのは違うと思い最下位にしました。 &br;ちなみに私的にはOn&On≦メタモリボンです。 &br;メタモリボンは、終盤のやや複雑なスライドをとりつつ片手8分連打したりフリックしたりするのが23にしてはテクニカルな気がしました。 &br;ただ、私がOn&Onの難しさをあまり理解できていない可能性も十分にあるので、適正が近い方の意見を優先するのが良いと思います。 - &size(11){[pTvOgaXE0DY]}; &new{2023-12-08 (金) 17:32:05};
--最下位（適正27） &br;適正遠目なので参考になりづらいかもですが意見します。 &br;物量の観点から見れば、1、どりーみんチュチュ、ダブルラリアットなど多くの下位譜面より弱く、最下位のHighlightに近い。 &br;曲がるスライドがあるが太いので、恋は戦争、ダブルラリアットよりは簡単だと思う。 &br;個人的にはあまりスライド難譜面というイメージがなかったので、ここを評価するなら下位もあり得るが、最下位でもよいと思う。 - &size(11){[pTvOgaXE0DY]}; &new{2023-12-08 (金) 16:36:45};
-フィラメントフィーバー（レベル25）議論ツリー　12/7 22:30まで &br;演奏時間1:54、864ノーツ、BPM134(厳密には114～229) - &size(11){[ojVjtuAB.4k]}; &new{2023-11-30 (木) 22:24:41};
--適正？。（適正レベル28、最高は六兆年） &br;（譜面傾向）高速ハネリズム譜面でハネ配置も物量も多くないが、小粒ノーツが多く、曲調がかなり変則的。難所は24分間隔のスライド終点→スライド始点配置で、他譜面の類似配置よりもかなり間隔が詰まっている。最初とアウトロはスライド難で、特にアウトロの方はBPM変化もあって戸惑いがち。最後は終わったかと思ったらノーツが来るので、FULL COMBOの表示が出るまでは気を抜いてはいけない。 &br;要素はハネリズム、スライド難、リズム難、極小ノーツ。 &br;（総評）全体的な要求地力は低いが、24分間隔のスライド終点→スライド始点配置は間隔が狭すぎてタイミングがつかみにくそう。ダブルスライドのスライド難も含めてオンリーワンの譜面で評価しにくく、適正レベルが高いゆえの過大評価の可能性がどうしても頭にちらつく。置きにいった感じの判定になるが、適正だろうか。 &br;レベル24〜26適正の方の意見がほしいところ。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-11-30 (木) 23:29:28};
--下位？（適正27　最高きゅうくらりん） &br;比較対象が正しいか分かりませんが、個人的には &br;Bad End Night≦フィラメントフィーバー≦ヴィラン・ミラクルペイント＜Happy Halloween＜花を唄う・ジェヘナ &br;なので下位？という感じです。 &br;配置的な難しさはあまり無いと思いますが、リズムが変則的なので慣れによって体感難度が大きく変化しそうです（初見なら適正～上位？）。 &br;曲に翻弄されずリズムキープさえできていればさほど難しくなく感じますが、他の曲との比較が難しいので判定は悩むところです。 - &size(11){[pTvOgaXE0DY]}; &new{2023-12-02 (土) 01:05:00};
--つかみどころがないので、12/14まで延長してみます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-10 (日) 18:21:36};
--適正レベルから遠いですが一応下位で(赤適正28、最高消失) &br;要素、スライド難追加 &br;レベル24上位との比較になりますが、ニャン生はトリルがきついので物量面では負けそうなのと、時間の長さでもニャン生に軍配が上がります &br;スライド難では終盤にBPM変化があるこちらの方が強そうだが、慣れで易化が見込めそう &br;ラス殺しもすぐに慣れると思い、全体で見るとニャン生の方が強そうなのでとりあえず下位 &br;一応適正レベルが25に近い方の意見が出たら、そちらを優先して頂いて大丈夫です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-11 (月) 14:43:45};
--ニャン生はEX24の最上位がつっかえているせいで上位に残っている感はあるので、判断は難しいところですね…。スライド終点→スライド始点の間隔が非常に狭いところが4カ所あるのが気になります（それ以外はヴィランよりは簡単そうです） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-12 (火) 00:17:06};
---終点フリックや微縦連、時間の長さを兼ね備えるヴィランと比較すると、確かに間隔が狭いスライド以外はこちらの方が簡単そうな気がします &br;他の難化要素は初見殺し要素が強いので、慣れでなんとかなりそう - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-12 (火) 01:50:08};
--下位に入れて、メモ欄も書きました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-16 (土) 20:58:07};
-ヤミナベ!!!! (Lv31) 上位→最上位提案 &br;適正31、MASTER最高32上位Brand New Day、EXPERT最高31上位エンドマーク &br;理由は3つあります。 &br;BPM273の12分(BPM204.75の16分)で非交互配置がある &br;全体的に他のEXPERT譜面と比べて配置難である(つまりMASTERのような譜面) &br;自分がMASTER31以下全曲FC、MASTER32を7曲FCしているのに対し、EXPERTはヤミナベとマシンガンだけFCできていない &br;以上の理由から、ヤミナベをマシンガンと同じ最上位に上げることを提案します。 - &size(11){[8qX8AJorjF2]}; &new{2023-12-01 (金) 18:49:40};
--賛成 &br;ヤミナベ以外赤31全FC &br;マシンガンよりも苦手。マシンガンは物量だけ見れば赤の中で最強なものの、ほとんど交互で取れる。しかし、ヤミナベはマシンガンより物量は少ないが、非交互が多く叩きにくい上に低速ソフランでgoodが出やすい。 - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2023-12-02 (土) 23:59:52};
--反対です。 &br;赤全FC &br;まず非交互について、数値的に速いのは間違いありませんが、ゴリゴリの階段かつ指摘されているBPM273の地帯では3kに留まるものであり譜面研究をして片手2打する位置を覚える、または中指で対処するなど様々な対応が可能です。マシンガンは交互とはいえ基本的に2本指でついていかなければいけない(トリルは階段に比べて中指を使うのが難しいと考えられる)ためそういった誤魔化しが許されず、マシンガンの圧倒的高速物量の方が難化要素として強いと考えます。 &br;次に配置難について、これはMASTER譜面が多指譜面で作られてしまったが故に下のEXPERTにしわ寄せが来ていると思われます。似たような理由で人生も配置難強め、個人的にはエンドマも物量:配置難=8:2くらいは配置難属性を持っていると考えていて、赤31内で大きく逸脱した配置難とは思いません。EXPERT内なら有数の配置難ではありますが。赤31に触れる人であればそのほとんどが紫29〜31あたりをやっているはずなので、MASTERじみた配置難を最上位上げの理由とするのは少し弱いように感じます。逆にマシンガンのような物量全振り譜面がMASTERに少ないために物量の壁にぶち当たってしまい、こちらの未FCが残りがちな印象があります。 &br;最後に個人的な言葉でざっくり評価すると、ヤミナベは「プロセカ地力+ソフラン耐性」、マシンガンは「音ゲー地力+高速耐性」です。身につけるのに時間がかかるのは圧倒的に後者だというのが私自身の考えなので、この2曲の間には1段階差をつけるべきだと考えます。 - &size(11){[NJhHt5efFwA]}; &new{2023-12-03 (日) 01:16:46};
--かなり反対　人生以外28↑赤FC &br;まず自分はこの曲はクリア・FCなら適正～上位相当APなら最上位でマシンガンをこえると考えています。 &br;この曲の難所はやはりトリルに高速3,4鍵があるというところでしょうが上の方が上げてるように2・1で取ればそんなに多くもなくわりとついていけると思います。 &br;そしてソフランですが2回目のソフランは慣れなのでなんともいえないです。 &br;マシンガンは物量しか本当にないけど赤譜面の31に挑むような人がBPM220の16分をさばけるかといえばそうとは思えないし自分もそうではありませんでした。もしこれを下げるなら激唱も同様の理由で下げなければならなくなると思うので最上位は妥当なのかなって思います。 &br;ヤミナベはソフラン後の物量はとんでもないですが短いし割と追いつくんだけどフリックとかが入っててかなり厄介なので難しいとは思います。しかも同時押しラッシュもあるし。だけどマシンガンの忙しさより忙しいかといわれればそこまでじゃないかな、って思うし、BPM200程度なので運指でなんとか対処できるので譜面研究で変わる思います。マシンガンは研究したとて追いつかなければ無理ですからね。 &br;ただ、精度はとにかく取りずらいのでそれは余裕でマシンガンを超えると思います。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2023-12-03 (日) 01:45:17};
--どちらかといえば反対より(赤全FC) &br;非交互は確かに速いのですが片手2連打する場所をしっかり意識して叩く、多指を使うなど方法はあります、またこれらは紫30辺りで意識でき赤31に挑むころには29～31辺りはやってるはずなのでFCだけなら階段もつながると思います &br;また31の中では短めなのもあってか体力面ではマシンガン、エンドマにも劣ります &br;マシンガンは紫でもあまり見ない物量と体力全振りのため地力と高速耐性を身につける必要があり中指などで工夫も難しい配置なのでこっちの方が上かな(私も時間は掛かったし) &br;ここまで書きましたがどちらかといえばにした理由は私の赤31FC初がマシンガンでヤミナベも数回でFCが出てしまっているからです &br;実装当初は適正～最上位派もそこそこいて中央値で上位になっているのもあるので最上位になっても違和感はないですが私自身は上位でいいと思っているので反対より - &size(11){[Ae6i.opErGI]}; &new{2023-12-03 (日) 09:57:39};
--賛成より &br;ex28以上全fc &br;速度変化や高速階段等難所が多く、前半のスライドと12分階段以外は純粋な高速物量譜面で連打力と体力があればどうにかなるマシンガンよりfc難度は上だと思います。 &br;ただ、どちらかというとヤミナベを上げるよりマシンガンを下げて暴走pのex31の3曲を同列にした方が良いと思うので賛成よりで。 - &size(11){[PhugIk.XQV6]}; &new{2023-12-07 (木) 17:36:49};
--反対（エンドマ以外赤FC） &br;BPM273の非交互は片手2打でトリルを切り返すよくある形であり（ex人生赤）運指としての複雑さはそれほどではない。その他もEX譜面には少ない配置難傾向だが研究・運指固定・慣れで易化しやすい。28くらいであればMASを無視してEXだけで難易度判定したいが、流石に31上位ともなるとMAS傾向だからという理由を根拠にするのは少し弱いかと。 &br;マシンガンは二本指で処理する難所があるのは勿論だが、階段があったり16分→同時があったりとわりと多指を推奨したい配置もあり、これらを二本指処理すると体力的な問題で厳しい。多指勢だと易化するヤミナベに対し、二本指でも多指でも苦しむマシンガンは一段階あっていいように思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2023-12-07 (木) 22:34:38};
--賛成より エキスパは全部FC マスター最高はアマラで激唱は未CF &br;個人的にランクをつけるとしたら &br;わつあぽ＜エンペラー＜エンドマ＜マシンガン＜ヤミナベ＜人生となっており マシンガンの純粋体力譜面よりヤミナベの初手高速階段やソフランの加速地帯が慣れないこともありかなり苦手な為そのためずんだパーリナイも未FC - &size(11){[NI0c4rTTrwY]}; &new{2023-12-08 (金) 08:02:54};
-最高グッパイ宣言赤適正25。　 &br;ジェヘナ赤に局所難追加提案。 &br;間奏の小粒と同時押しとハネの混同や、ラストの24分トリルだけ難しくてgoodがよくでる。逆にほかの場所は比較的簡単で、その2箇所さえなければ、25下位でも遜色ないと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[やすたけ]};[StX/Zk4omCw]}; &new{2023-12-02 (土) 08:58:20};
--まあ、難所といえばその間奏とラスト（24分トリルのあとの小粒ハネ配置も）ですが、局所難をつけるほどかというと微妙です。難所以外はは遅めの同時押し中心の緩い部分も多いですが、中立で。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-02 (土) 11:27:30};
--中立（賛成寄り） &br;リアライズ、the wall、STAGE OF SEKAIにもおそらく似た理由で局所難がついているので、別につけても問題はないと思います。 &br;ただ、トリルはともかく小粒ハネリズムは何箇所か出てくるので、「局所」なのか？という疑問は少しあります。 &br;トリルと小粒ハネ以外は緩いというのは同意見です。 - &size(11){[pTvOgaXE0DY]}; &new{2023-12-02 (土) 14:56:47};
-Iなんです、適正→上位提案(赤適正28、最高消失) &br;以前、エキスパ26の適正と上位の境目あたりにいる譜面で何曲か上げるかどうか話し合ったのですが、Iなんです上げに賛成の方が多かったので提案します &br;譜面としては、BPM185と適正の物量譜面としてはBPMがやや高めで、8分主体ですがサビやラスサビ、アウトロを中心に16分配置が多く見られるので、8分主体のBPMがほぼ一緒のブループラネットよりは16分があるので忙しく感じます &br;また、上位のローリンガールにBPM195の16分5打トリルが2回あり、速さはローリンの方が上ですが、Iなんですの3つの16分トリルは全て鋭いです &br;1つ目はイントロのばらついた8打トリル後の片フリック同時押し、2つ目はサビ前の始点終点大ノーツの9打移動小粒トリル、3つ目は11打移動の大きいトリルとトリル3つの火力は適正にしてはかなり強く、トリル全体の火力はローリンと同等かそれ以上だと思います &br;また、BPMの速さで全体的にうねるスライドがやや抜けやすく感じるので要素にスライド難を付けたいです &br;ただ、スライド難はローリンの方が強いので、全体的で見るとローリンの方がやや上だとは思いますが、Iなんですも上位でも違和感ないレベルで難しく、以前僕が立てたツリーでロストワン上位派の方が多かったので、ロストワンと同格に並べるという意味で上位提案します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-03 (日) 22:40:12};
--賛成（適正27　最高きゅうくらりん） &br;提案者の方と同じ理由で上位上げに賛成です。 &br;高BPMかつ多様な16分トリルを3回捌くスキルが必要で、特に1回目は適性にしては相当強い配置になっていると思います。 &br;大きく曲がるスライドや連続同時押しなどで忙しい譜面で、個人的にはFEVER CHANCE終わり際の混フレ気味になっている配置も混乱しやすいです。 &br;スライド難の要素もつけて良いと思います。 - &size(11){[pTvOgaXE0DY]}; &new{2023-12-04 (月) 10:35:39};
--適正と上位どちらでもよいと思います。（適正レベル28、最高は六兆年） &br;適正レベルが25で、そろそろ26になろうかという頃に追加されて、あっさりFCした譜面です。やはり演奏時間が短く、勢いで通しやすいからでしょう。レベル25のアスノヨゾラ哨戒班に譜面の性質が似ていますが、左右に動く移動トリルが一番の特徴で、移動トリルが苦手だと苦戦するでしょう。立ち位置としては、スターダストメドレーやデビルじゃないもんよりは難しいだろうと思う反面、88やモアジャンプモア、バグ、ジャックポットよりは簡単だろうという、境界線上の譜面ですね。HEROとどちらが難しいかというところです。 &br;スライド難はあっていいと思います。メモ欄ですが、Bメロのハネリズムは易しいことを書き加えたいです（ガランドと同程度の速さで片手2連打がない） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-06 (水) 18:59:32};
--賛成　(適正27 最高ヒバナ) &br;主さんの指摘する通り、イントロの8打→片フリック同時押し　やサビ前の　小粒トリル　など、トリルが難所の譜面だと思います。とはいっても同じく26上位に位置するトリル難譜面の88☆彡に比べれば、トリルの難易度は劣りますが、それでも、適正楽曲と比較すればトリル難が強く上位寄りだと思います。 &br;適正ではコンチータが強い位置ですが、盆踊りとトリル　どちらが苦手かによって、人によって体感難易度が変わる譜面だと思います。私はトリルの方が苦手なので、iなんです上位でもいいかな。 - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2023-12-08 (金) 22:25:45};
--賛成2、中立1なので昇格ですね &br;ハネリズム配置は確かにそこまで難しくないのでメモ欄に書き加えようと思います &br;要素にスライド難も付けたいと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-10 (日) 22:50:33};
-さよならプリンセス 議論ツリー。レベル26、演奏時間2:00、BPM 195 &br;12／13 17:35まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-06 (水) 17:35:45};
--最下位（適正27　最高キティ） &br;基本的には素直な配置で26としての目立った難所は無いように思えた。 &br;ただし階段配置が多めなので、それが苦手だと難化するかもしれない。 &br;下位譜面と比べても、アンハッピーリフレインやミルククラウンほどの物量もなく、物量面以外の難所（スライド難、フリック難）もあまり見当たらないので最下位が妥当。 - &size(11){[pTvOgaXE0DY]}; &new{2023-12-08 (金) 23:40:58};
--最下位　(27適正　最高ヒバナ) &br;BPM195とやや高速で、初見プレイ時は下位もありな印象でしたが、難しい配置が下位譜面の下位互換であり、最下位かなと思いました。 &br;２打の微縦連や、折り返す階段のような配置(？)も数カ所あるが難所とはいえず、同時押し→単フリック＆スライドノーツ終点＋同時にフリックの組み合わせや、終点から直後のフリックなど、多種多様な配置のフリックが難所になると思われます。しかし似たようなフリック配置のあるマシュマリーの方が、物量が多く、ノーツ数も多い。また、フリックの難しさでもステラに劣ります。ステラは局所的に鋭い部分もあり、ほとんど8分しかないプリンセスより格上といえます。 &br;密度だけで見れば下位もアリですが、しっくおぶはうす、アンハッピーの方が鋭い部分があり、配置の難度では階段を含むラストスコアの下位互換。 &br;命に嫌われている、デビルじゃないもん(私的に下位)、ピアノフォルテのように小粒ノーツが脅威になるわけでもない。 &br;下位譜面のさまざまな要素を含んでいますが、あらゆる点で下位譜面より簡単な部分が目立ち「ロングノーツを削った少し早いグッバイ宣言」という印象になってしまいます。グッバイ宣言よりは難しく最下位のTOP、下位よりは簡単な境界線上の難易度だと思います。 - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2023-12-09 (土) 01:17:30};
--適正外ですが　くの字を入れてもいいと思います - &size(11){[1nz5pdLjoyA]}; &new{2023-12-11 (月) 22:36:24};
--最下位。（適正28、最高六兆年） &br;（譜面傾向）BPM195と速めだが、8分までしかなく、片手に負担のかかる配置も少ない。リズムに乗りやすい、楽しい譜面。要素は一応物量。くの字はEXPERTで火を噴く譜面がほとんどない。 &br;（総評）ステラの難所を弱めたような譜面という印象。ステラ、アンハッピーリフレインなどより一段下とみて最下位。同じモモジャンカバーの「白い雪のプリンセスは」よりはさすがにやや難しそうではあるが、Lv26としてはやや力不足。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-11 (月) 23:37:19};
--下位か最下位で迷ったが下位(赤適正28、最高消失) &br;要素、物量、階段、(くの字は任せます) &br;BPM195と高速ではあるが、8分メインで16分がないのでステラやアンハッピーには物量で劣る印象 &br;3鍵や折り返し階段が多いが、これらも8分なので大きな難化要素とは言えない印象 &br;ただ、BPMの差でグッバイ宣言やキュートなカノジョよりはやや難しそうなのと、適正にアイデンティティがいることも考えて下位にします &br;(これが最下位だとアイデンの下位下げが少し心配なので) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-12 (火) 00:02:42};
--最下位行きですね &br;メモも埋めておきました - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-13 (水) 23:53:53};
-適正レベルと離れており恐縮ですが、2曲提案します。適正レベルが22〜23の方の意見を特にお待ちしております。適正レベルがそれ以外でも意見は歓迎です。 &br;レベル23 ダブルラリアット 下位→適正 &br;（提案理由）BPM138、演奏時間2:22とやや長め。物量やフリックは少ないので、タイムマシンや街などのだいたいの下位譜面よりは「スライドを除いては」簡単そう。しかしスライド難が強烈で、特に『23.4度傾いて〜色に染まっていた』部分の細く揺れ動くスライドがLv23の中では非常に抜けやすく、Lv24と比較しても、スライド難代表の1925よりはややましという程度。下位のスライド難にはDearもあるがダブルラリアットの方がスライドが細いので、ダブルラリアット>Dear≧On&Onという感じ。適正でもChange meと並ぶほうが自然に思える。 &br;DearやOn&Onの議論を見るに、スライド全般の判断にも影響しそうな感じがしたので提案。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-08 (金) 20:24:34};
--賛成（適正23、赤最高ひつじがいっぴき） &br;議論に参加するためにFCしてきたが、仰る通り細いスライドが厄介。 &br;現状の23下位の中でも一番FCに手間取った。 - &size(11){[LTlINFZGHys]}; &new{2023-12-08 (金) 22:23:01};
--中立（賛成寄り）（適正27　最高キティ） &br;適正が遠いので中立で &br;物量面では少々火力不足ですが、スライド難は23下位の域を超えているように感じます。ラスサビでも動きの大きいスライドが何回も降ってきますし、虚ろを扇ぐ、Change meと並んでも違和感がないので、昇格しても問題ないと思います。個人的にはOn&Onを下位に入れるのであれば、こちらは昇格させておきたいです。 - &size(11){[pTvOgaXE0DY]}; &new{2023-12-09 (土) 01:28:22};
--適正レベルから遠いですが、意見が付きそうにないので賛成にします(赤適正28、最高消失) &br;1925よりはさすがに簡単だが、1925はダフルラリアットに微縦連やハネリズムを加えた程度の譜面なので、1925が適正なのにこれが下位はさすがに離れすぎな気がする &br;On&Onの判定は正直どちらにしようかかなり悩みどころなので何とも言えませんが、個人的にはこれを最下位にして恋は戦争も最下位に落とすのも有りだと思うのですがどうでしょうか？ &br;(他にも落ちそうな曲があれば現状維持や他の下位曲も一緒に落とすのもあり) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-17 (日) 23:21:54};
-続いて自信のないほうです。なお、私の適正レベルは28、最高FCは六兆年です。 &br;レベル22 再生 適正→上位 &br;（提案理由）物量は非常に少ないものの、Bメロの細く揺れ動くスライドがやっかいです。動き自体は緩いものの、小粒との混フレであることや、前半の小粒の異様な多さを考えると苦戦する人はとことん苦戦する譜面です。EXPERTの22〜24あたりでスライド難や小粒が来るたびに「再生があるから」で評価を下げられるのを嫌って提案しました。しかし自信はないので、賛否拮抗なら現状維持としたいです。 &br;（この譜面、人によってはLv26に相当するという情報もあります。もしLv26になったら私なら脱法ロックの下位互換でさすがに最下位行きですし、無視してもいい気はします） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-08 (金) 20:32:03};
--賛成（適正23、赤最高ひつじがいっぴき、再生FC済） &br;こちらも仰る通り細長いスライドに小粒ノーツが厄介。 &br;自分もFCするのにかなり時間がかかり、慣れないうちはライフが0になることすらあった。 - &size(11){[LTlINFZGHys]}; &new{2023-12-08 (金) 22:24:54};
---中立（賛成より）に変更します。 &br;・自分が沼った頃が適正20～21の頃だったこと。 &br;・前の端末が銚子が悪く、HARDですらスライドが抜けまくっていたこと。 &br;・要素に個人差が入れてあり、無理に上位上げをする必要はないかもと思ったこと。 &br;以上を踏まえた上での意見変更です。 - &size(11){[LTlINFZGHys]}; &new{2023-12-11 (月) 20:58:50};
--中立（反対寄り）（適正27　最高キティ） &br;適正が遠いので中立として意見を落とします。 &br;大前提として、小粒とスライド難が22としては難しいと重く評価するのであれば上位上げ自体に問題はないと思います。 &br;ただし、個人的にはそれほどでもないのではと思ったので、その理由を以下に記します。 &br;・再生はBPMがかなり低く、多少の抜けは許容されてしまう &br;・スライドの形はHARDにあるようなものをそのまま細くしたものであり、HARDからEXに挑戦している人にとっても目新しい形ではない &br;・演奏時間が短いうえ、後半はノーツが大きくなり易化する &br;（・私が適正22くらいのときにあまり沼った記憶がない） &br;結局はスライド難をどのくらい重く評価するかというところが問題で、そこは人それぞれだと思うので、適正22付近の方の意見が重要になると考えています。 - &size(11){[pTvOgaXE0DY]}; &new{2023-12-09 (土) 00:20:17};
-Beyond the way 議論ツリー。レベル25 BPM 125 演奏時間1:57 &br;12/17 18:16まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-10 (日) 18:16:33};
--最下位（適正27　最高キティ） &br;25にしては物量が薄く、素直な配置が多い。 &br;トレースとタップノーツが絡まっているところは少し分かりづらいが、BPMが低いうえに同じことの繰り返しが続くので、1度分かってしまえば難しくないだろう。 &br;2か所ある微縦連や最後の片手2連打には注意が必要だが、レベル24にあるような配置も多く25の中ではFCが容易な部類だと思う。 &br;25最下位の夜に駆ける・アイディスマイルと比較しても、平均的な物量はこちらがやや少なく、少々トリッキーさがあるぐらいなので最下位が妥当。 - &size(11){[pTvOgaXE0DY]}; &new{2023-12-13 (水) 17:26:47};
--最下位(赤適正28、最高消失) &br;要素、スライド難、フリック難 &br;カクカクスライドやスライドからの終点フリックが少し目立つ位で、物量が多いわけでもなく、難所らしい難所もない &br;微縦連や階段配置、トリル等も少ないかつBPMの遅さで難化要素にならないので最下位 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-13 (水) 17:58:44};
--最下位〜下位。（適正28、最高六兆年） &br;（譜面傾向、総評）BPM125と遅めで曲調に癖がある。「Melow」のトレースノーツが一見わかりづらいが、取り方を理解すれば簡単で、理解するのもあまり難しくないと思われる。Bメロのスライド、タップ、トレースの混在は少し慣れが必要かもしれない。要素はスライド難、リズム難。 &br;Ready Steadyと作詞者、作曲者が同じで、そちらと同じく独特の曲調に合わせた音取りを理解すれば難易度が下がるタイプの譜面。物量はこちらのほうが多いが、配置のクセはあちらの方が強い。結局のところどちらもLv25にしては物量はかなり少ないのだから、技巧全振りのReady Steadyのほうがやや難しいか。星屑ユートピアと少し似ており、リズム難をどこまで重く見るかで最下位か下位かが決まりそう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-13 (水) 18:38:09};
-ショウタイム×オーディエンス 議論ツリー。レベル25、2:02、BPM220 &br;12/20 18:10まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-13 (水) 18:10:28};
--下位(赤適正28、最高消失) &br;要素、ハネリズム、スライド難 &br;下位のハネリズム譜面と比べると全体的に配置が素直な印象だが、スライド→斜めトレースノーツが連続する配置が初見では戸惑いそうなのと、ラストに少し間を開けてからのスライド配置もあるので、フィラメントフィーバーと同じように初見殺し要素の強い譜面 &br;それ以外だと、スライド終点フリックがやや目立つ位なので、個人的には最下位も視野に入るが自信がないので下位にします &br;(フィラメントフィーバーよりはスライド難で弱そうなので簡単だと思う) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-14 (木) 19:30:29};
--最下位。（適正28、最高六兆年） &br;（譜面傾向）BPM220の高BPM12分ハネリズム譜面。いわゆる左右反転のハネ配置はなく、4分間隔の同時押しが非常に多い。MASTERで難所になっている間奏は大きく弱体化。4分間隔の3連フリックなどもあるが難易度は高くないので、ハネリズムが得意か苦手かで個人差が出そうな譜面。左右どちらで取るかが少しわかりにくい配置が譜面保管所の105〜107間にわずかながら存在する。 &br;要素はハネリズム。 &br;（総評）同時押しの多さ、左右反転のない一方向に流れるハネ配置と、24のAwake Nowによく似た譜面。あちらよりは難しいとは思うが、少し強化された程度なので一応最下位。ただ譜面保管所の105〜107間の配置が刺さってしまうと苦戦しそう。こういう配置はEX25だと珍しい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-14 (木) 21:12:03};
--最下位（適正27　最高キティ） &br;BPMこそ高いが物量は少なく、配置も非常に素直なので直感的に叩きやすい譜面だと感じた。 &br;初見だとトレース部分のタイミングがとりづらいかもしれないが、譜面をよく見れば十分対応可能に思える。 &br;下位のBad∞End∞Nightやヴィランと比べても、テクニックの要求度が低いので最下位と判断した。 - &size(11){[pTvOgaXE0DY]}; &new{2023-12-19 (火) 15:44:18};
--最下位で決定です - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2023-12-22 (金) 14:39:31};
--最下位に入れて、メモ欄も少し手を入れました - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-22 (金) 18:38:08};
-要素の提案です &br;一応レベルごとに分けて提案しますが、結構多いので、書きたい曲だけ書く形で大丈夫です &br;今回はレベル25ですが、レベル26↑もしばらくしたら提案しようと思います &br;あと、下に書いた曲以外にも追加したい要素が有りましたら、こちらで提案して頂いて大丈夫です &br;・ドーナツホール、フリック難追加 &br;ラスサビ前の2-1-2同時押し片フリックが連続する配置が厄介で、25適正当時この配置で苦戦した記憶がある &br;同じような配置がある星屑ユートピアや天樂にも付けたいが、こちらの方が速度で上回り、トリル終点フリック等の別のフリック難要素もあるので、他2曲の前にこちらを先に議論したい &br;・エゴロック、階段、微縦連追加 &br;8分メインではあるがBPM225とかなり速い &br;悪役にキスシーンをには階段や微縦連の速さでやや負けそうだが、片手2連打や3鍵が多いかつ、速度的に考えても付けても良いと判断 &br;・STAGE OF SEKAI、階段追加 &br;BPM190の8分メインの譜面で階段配置が全体的に多い &br;譜面保管所76～77間の同時押し片フリックを含む4鍵や、終盤のフリック含む3鍵が金ノーツで視認性が悪いので難所になりそう &br;・レイニースノードロップ、フリック難追加 &br;BPM192と速いので16分→同時フリックや同時押し連打→同時フリック等が結構厄介 &br;・メルト、フリック難追加 &br;サビ、ラスサビ合わせて3回降ってくる16分→同時フリックが厄介なことがメモ欄に書かれていて、それ以外でも譜面保管所85～87間の配置が厄介 &br;・ネトゲ廃人シュプレヒコール、スライド難追加 &br;こちらも文字スライドが厄介なことがメモ欄に書かれているので提案 &br;・流星のパルス、極小ノーツ追加 &br;こちらもメモ欄で小粒ゾーンが厄介なことがメモ欄に書かれているので提案 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-16 (土) 20:11:47};
--追加で提案です &br;・Glory Steady Go!、スライド難追加 &br;くの字スライド等、動きの大きいスライド配置が目立ち、抜けやすそう &br;・コスモスパイス、極小ノーツ追加 &br;最初の細スライド地帯や小粒地帯のトリルが難所になりそう &br;要素がトリルだけなのが気になったので提案 &br;・the WALL、物量削除 &br;難所以外の密度は薄いことがメモ欄に書いてあり、個人的に要素に物量を付けるほどの忙しさを感じなかった &br;スライドでコンボ数を稼いでいるアトラクトライトも同じような感覚だが、あちらはBPMで上回り消して良いか微妙なので、まずはこちらから議論したい - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-16 (土) 23:19:24};
---結構多いので勝手ではありますが、議論期間を2週間頂いても大丈夫でしょうか？ &br;一週間で票がある程度集まるか、微妙なので - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-16 (土) 23:24:49};
--まず、私からも追加の提案です。 &br;神っぽいな→認識難追加。後半に縦連もどきの16分5連打あり。運指誘導がかなり親切ではあるが、Lv25でこの配置だとかなり認識しづらいパターンになる。メモ欄には書いたが、要素化にあたって認識難と縦連で悩んでいた。しかし、縦に完全に重なった部分がないので認識難と判断。 &br;Glory→リズム難、微縦連追加。16分・12分・8分が混在していて混乱しやすい。また微縦連もそこそこある。 &br;雨とペトラ→フリック難削除。この譜面のフリック難は昔の話ではないか。昔は、スライド終点フリックというだけで（人によってはかなり）抜けやすいといわれていたが、2022年7月のアップデートにより、スライド終点フリックはそれ以前に比べてかなりMISSが出にくくなったといわれている。（私はスライド終点フリックがそこまで苦手ではなかったので、少し抜けにくくなったかな、くらいの差しか感じなかった。チュルリラMASのメモ欄にこのアップデートに関連した記述があるが、雨とペトラのメモ欄はこのアップデート以前のものがそのまま残っている。）雨とペトラはスライド終点フリックがかなり多いが、それが抜けにくくなった今では物量だけで十分と感じる。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-18 (月) 00:31:23};
---さらに追加です。ショウタイム・ルーラー→物量追加。薄い部分もあるが、Aメロやサビ後半はかなり忙しい。 &br;劣等上等→極小ノーツ追加。長めの小粒トリル→同時押しがあるため。 &br;Voices→極小ノーツ追加。イントロの小粒階段は最初なので難化要素としては評価が下がるが、譜面の要素には挙がると思う。 &br;意見は1曲から受け付けています。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-18 (月) 00:51:45};
---意見は1曲ずつってことでしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-18 (月) 02:06:47};
---いえ、まとめて複数でもかまいません。1曲だけでも複数でもいいです、という意味です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-18 (月) 02:34:20};
---了解です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-18 (月) 02:36:57};
---神っぽいな、賛成寄り &br;僕はその配置はあまり苦戦しなかったが、真ん中に寄っているので視認性の悪さは感じる &br;人によっては苦戦するケースも考えられるので一応賛成寄り &br;Glory Steady Go! &br;リズム難、中立 &br;リズム難に関しては自信が無いので中立ですが、全体的にやりづらさは感じた &br;微縦連、賛成 &br;数的にも付けて良い &br;要素も少ないので付けた方が良さそう &br;雨とペトラ、反対寄り &br;僕がプロセカを始めたのが同年の8月頃なので、スライド終点フリックが脅威に感じたことはないです &br;フリック難要素がスライド終点フリックだけなら消しても良いと思うが、BPM195と速いので3回ある4鍵終点同時押しフリックが難化要素にならなくもないと思うのと、要素が少ないのもあるので残しておきたいと考えています &br;また、フリック数自体が多いのである方が違和感を感じない &br;ショウタイム・ルーラー、賛成 &br;個人的にはアウトロが特に忙しい &br;要素もフリック難だけなので確実に付けたい &br;劣等上等、賛成 &br;小粒トリル以外にも、サビの小粒同時押し連打も結構厄介 &br;Voices、中立 &br;コスモスパイスと違って他にも要素があるのと、要素に階段があるので十分な気がする &br;メモ欄で触れられてるのはアスノヨゾラも同じで、あちらも階段配置なので付けるなら一緒に付ける必要があると思う &br;また、仮に付くならthe WALLにも付けたい - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-18 (月) 07:05:23};
---雨とペトラを賛成に変更 &br;要素が少ないのはやや気になるが、他の25適性のフリック難が付いてる曲をある程度叩いてみたが、16分→同時フリックやトリル終点フリック等が絡んでこない &br;また、配置自体も普通にとりやすい - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-18 (月) 15:27:04};
--次に、提案への返事です。賛成を○、微妙を△、反対を×と書きます。 &br;ドーナツホール→△。これはフリック難というよりは盆踊り。4分配置なので盆踊りをつけていなかったが、あってはいけないというほどでもない。（私はこのような遅めの盆踊りは難所に感じない） &br;エゴロック→両方○。階段は間奏のものが厄介。通常8分には微縦連をつけないが、BPM225と相当速いうえに片手3連打がないので微縦連が目立つ。 &br;STAGE OF SEKAI→×。意外と純粋な階段が少ない。折り返し階段もないので難所としては弱い。どちらかというとフリック難のほうが有力か。 &br;レイニー→×。雨とペトラ以外のフリック難がある譜面に比べてフリック自体が少なく、配置も取りやすいもの。 &br;メルト→○。BPM170で16分→同時押しフリックはかなり鋭い。なぜなかったのだろう。 &br;ネトゲ廃人→○。おっしゃる通りです。 &br;パルス→△。小粒は少し怖いが、アスノヨゾラ、Voices、the WALLにも厄介な小粒地帯がある。特にVoicesはメモ欄でも触れているし、極小ノーツをつけたい。 &br;Glory→△。そこまで怖くないとは思うが…。 &br;コスモスパイス→○。小粒の短トリルは厄介。ちなみにこれにも盆踊り配置があるが、前後が空いているからかあまり難しく感じない。 &br;the WALL→×。上位・最上位の物量譜面の中に異様に物量が多いものがあるのでかすむが、適正の物量がついている譜面と同程度の物量はあると思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-18 (月) 00:48:53};
--ドーナツホール、盆踊り追加 &br;STAGE OF SEKAI、フリック難追加 &br;で提案し直します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-18 (月) 01:32:12};
--最低限ですが更に追加で提案します &br;ザムザ、階段追加 &br;階段配置が結構多い &br;ボッカデラベリタ、極小ノーツ追加 &br;小粒地帯が3回も登場する &br;YY、スライド難追加 &br;ABスライドが抜けやすい &br;メモ欄では書かれてないが、難所にはなるので要素に付けたい &br;マトリョシカ、スライド難、微縦連削除 &br;こちらの文字スライドは移動なしでとれる &br;微縦連もエゴロックより遅いので必要性を感じない - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-18 (月) 17:36:00};
---上と合わせてコメントします。 &br;STAGE OF SEKAI→○。トリルの最後にフリック、アウトロのフリックが少し厄介。 &br;ドーナツホール→△。前と同じ。 &br;ザムザ、ボッカ、YY→○。おっしゃる通り。特にボッカは物量しかないのでつけたい &br;マトリョシカ→スライド難削除は△、数字部分を押していると抜ける部分があるのは事実で、一見似ているボトルケーキは数字部分を押していても抜けないので違いがある。微縦連削除は○、大して速くないし、消したほうがすっきりする。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-18 (月) 19:15:33};
--【賛成】（提案者の方と同意見のものは説明を省いています） &br;メルト：フリック難追加 &br;ネトゲ廃人：スライド難追加 &br;流星のパルス：極小ノーツ追加 &br;コスモスパイス：極小ノーツ追加 &br;雨とペトラ：フリック難削除 &br;劣等上等：極小ノーツ追加 &br;Voices：極小ノーツ追加 &br;ザムザ：階段追加 &br;ショウタイム・ルーラー：物量追加 &br;ボッカデラベリタ：極小ノーツ追加 &br;マトリョシカ：微縦連削除 &br;Glory Steady Go!：スライド難・リズム難・微縦連追加 &br;エゴロック：階段追加 &br;→高BPMで3鍵が複数回、4鍵も1回降ってくる &br;STAGE OF SEKAI：フリック難追加 &br;→アウトロの他に8分間隔でタップ→フリックをする箇所もある &br;レイニースノードロップ：フリック難追加 &br;→終盤に急激にフリックが増え、もれなく捌くのには高い技術を要する。16分3連打→同時フリック2回や、8分同時押し3連打のうち最後がフリックのもの、4鍵階段同時押しフリックなど、高BPMと合わさることで牙をむく配置が多い。当時かなり苦労した。 &br;マトリョシカ：スライド難削除 &br;→数字スライドは端を押さえないと抜けるが、スライド難というほどでもない気がする。メモ欄に書いているだけで十分に思える。 &br;【中立】 &br;YY：スライド難追加 &br;→あまり抜けやすいと思ったことはないが、慎重に押さえる必要はある &br;【反対】 &br;ドーナツホール：盆踊り追加 &br;→確かに厄介な配置だが、レベル25基準でFCを阻むには速さが足りないと思う &br;エゴロック：微縦連追加 &br;→個人的にはBPM120の16分より速いかが一つのライン。同レベルに神のまにまに、気まぐれメルシィ、Journeyなどさらに速いものがたくさんある。 &br;the wall：物量削除 &br;→物量の多い所と少ない所の差が激しいが、何回も出てくる同時押しと単押しを交互に叩く配置は物量耐性が必要 &br;神っぽいな：認識難追加 &br;→確かに重なっている部分はあるが、それによって認識しづらいというイメージは個人的にはない &br;※一応すべてに意見したつもりですが、抜けがあれば教えてもらえるとありがたいです。 - &size(11){[pTvOgaXE0DY]}; &new{2023-12-19 (火) 18:07:35};
---確認しましたが抜けはなかったです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-19 (火) 19:11:22};
---ありがとうございます。 - &size(11){[pTvOgaXE0DY]}; &new{2023-12-20 (水) 11:43:10};
--現時点でもかなり多いので、大変だとは思うのですが追加で提案します &br;アスノヨゾラ哨戒班、the WALL、needLe、ロストエンファウンド極小ノーツ追加 &br;小粒階段が厄介な配置はこれらにもある &br;Voicesに付けるならこれらにも一緒に付けたい &br;アスノヨゾラ哨戒班、フリック難追加 &br;難所のトリル→同時片フリック以外にも、フリック交じりの階段が厄介 &br;needLe、フリック難追加 &br;BPM190の16分→同時フリックがかなりの難所 &br;個人的には確実に付けたい &br;ロストエンファウンド、スライド難追加 &br;間奏のスライド地帯がやや難所になりそう - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-19 (火) 21:26:14};
---一応、すべて○で。Voicesに極小ノーツがつかない場合は極小ノーツのみ×で。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[8Fh8h12cWns]}; &new{2023-12-19 (火) 21:38:37};
--とりあえずGlory Steady Go!に提案されている三要素は賛成です。25基準で考えるならば、スライド、リズム、微縦連共に難所足り得ると思います(理由は既に出ている通り) - &size(11){&color(,#fffacc){[適正26]};[z1Phzafv4x6]}; &new{2023-12-21 (木) 15:39:50};
--ツリーを立てて、168時間経過しました &br;ひとまず、現時点でもかなり曲が多いので、賛成票が2票以上あるものに関しては、このまま意見がつかなかったら要素に付けたいと思います &br;また、the WALLの物量削除については反対票を2票頂いたので、こちらの提案は破棄したいと思います &br;賛成票が2票以上ある曲は以下の通りです &br;エゴロック、階段追加 &br;STAGE OF SEKAI、フリック難追加 &br;メルト、フリック難追加 &br;ネトゲ廃人シュプレヒコール、スライド難追加 &br;Glory Steady Go!、スライド難、リズム難、微縦連追加 &br;コスモスパイス、極小ノーツ追加 &br;雨とペトラ、フリック難削除 &br;ショウタイム・ルーラー、物量追加 &br;劣等上等、極小ノーツ追加 &br;ザムザ、階段追加 &br;ボッカデラベリタ、極小ノーツ追加 &br;マトリョシカ、微縦連削除 &br;残りの曲も議論したいところですが、MASTERで難易度が大幅に変更されるとのことなので、MASTER議論所での議論が大きく動いています &br;数曲だけならまだしも、こちらのツリーはかなりの曲が議論対象になるので、一旦MASTERの方が落ち着いてから残りの曲を再提案する形の方が良いでしょうか？ &br;(MASTERでもEXPERTでもかなりの曲が一度に議論されると、書く側も大変だと思われるのと、他にも議論した方が良さそうな曲が何曲かあった為) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-23 (土) 21:16:24};
--現時点で賛成票が2票以上付いた要素に関しては追加・削除は完了しました &br;また、雨とペトラのメモ欄を少し変更しました - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-24 (日) 12:34:45};
--現在、MASTER新難易度表についての話し合いが行われています &br;現状、EXPERTの議論参加者が少ないのもあり、ますます意見を集めるのが厳しそうなので、一旦こちらの議論は中断したいと思います &br;こちらの議論の再開は、MASTERの方がある程度落ち着いてから、新しいツリーを立てようと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-24 (日) 17:38:59};
-難聴系男子が倒せない 議論ツリー。レベル25、BPM150、演奏時間2:23 &br;12/27 16:46まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[pPQGBBF1CrQ]}; &new{2023-12-20 (水) 16:46:17};
--上位(赤適正28、最高消失) &br;要素にフリック難追加 &br;16分3打終点フリックがラスサビに何度か出てくる &br;BPM150とそこまで高くないが長めのトリルが何度も出てくる上、演奏時間もやや長め &br;物量も決して少なくなく、フリック難も考慮すればMETEORあたりとは普通に並べると思ったので上位 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-21 (木) 14:34:56};
--適正。（適正28、最高六兆年） &br;全体の物量は普通だが、13打と長めのトリルが3回。その3回も含めて、3〜13打のトリルの最後はフリックになっていることがほとんど。 &br;要素にフリック難を追加。 &br;同じくトリル3回のエイリアンエイリアンに比べて全体の物量は少なく、シャンティのようなリズム難もないので適正どまり。ルカルカが下位なのでこの速度のトリルだけでは上位に置きづらい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2023-12-24 (日) 21:58:21};
--適正　(27適正、最高六兆年) &br;同時期の一千光年と比べると同格やや下くらいかな… &br;トリルはやや速いものの、楽曲がメトロノームのように拍(リズム)をとってくれるためリズム難には感じず、やりやすいトリルに感じる。 &br;中速BPMの、フリック難＆物量譜面という点で気まぐれメルシィに似てると思った。しかしメルシィは微縦連、8分片手押しなどとにかく忙しく、同じ2:20秒台の楽曲でありながらメルシィの方がノーツ数が約200以上も多い。要は難聴系男子より明らかに物量が多い。メルシィが上位にいる限りは難聴系は上位にはできないと思い適正。(まーメルシィ最上位寄りだと思うが) &br;メルシィにない要素として隣接同時押しの視認難は、難所というよりは初見殺しで慣れれば脅威にはならないと思う。初見プレイFC難易度は高めかも。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-08 (月) 01:48:49};
--期限が過ぎてるかつ、適正2上位1なので適正に入れます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-08 (月) 14:32:33};
-オーバーコード 議論ツリー。レベル26、2:40、BPM120 &br;12/31 21:59まで。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2023-12-24 (日) 21:59:19};
--下位　(適正27 最高ヒバナ) &br;トレースノーツを多用したバーコード配置が多く、エキスパートにしては新感覚。飛び抜けた難所は無いが、ところどころにある左右に振れる高密度トレースや、フリックが抜けやすい(実際FC詰めるとき抜けた)。またハネからのフリックが多く、リズム崩壊に注意。総じて、抜けに注意の集中力が求められる譜面といった印象。 &br;適正＆下位のハネリズムだと　灰色>ディスコ>Mr. >オーバーコード>我儘姫>フェレス　に感じた。 &br;素直な譜面の「我儘姫」よりはやや難しく感じる。しかしMr. や我儘姫ほど物量は多くない。灰色＋ディスコと比較すると、難所の鋭さで完全に負ける。 &br;我儘姫よりやや難なので、我儘姫が適正ならこれも「適正」で良いと思ったものの(我儘姫下位ならこれも下位)、灰色ディスコよりは明らかに弱く感じるし、物量で適正組に一歩及ばないと感じるため「下位」で提出する。 - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2023-12-25 (月) 12:32:07};
--下位(赤適正28、最高消失) &br;上の意見と似たような意見になるが、物量面では適正ハネリズム譜面に負けるものの、トレース配置が抜けやすいので集中力が必要 &br;(個人的に、トレースの真上にタップノーツが来る配置が抜け易かった) &br;あとは、片手2連打を連続で叩かせてくる配置が少しやり辛いかなといった印象 &br;ただ、微縦連やスライド難もないので、Mr.showtimeや我儘姫より総合的には少し簡単かなといった印象だったので下位 &br;ただ、関係ないけど個人的に今挙げた適正二曲は下位下げ検討もありだと思う &br;(ディスコ灰色と比べて明らかに簡単だし、フェレスよりは強いけど、レベル25の花を唄うやジェヘナの方が難しそう) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-30 (土) 22:36:32};
--下位。 &br;（譜面傾向）速めの24分ハネリズム譜面。突出した難所はなく、同じような配置を繰り返す。全体的に見られるフリック入りのハネリズムが少し難しめ。演奏時間がかなり長い。 &br;要素は長時間,ハネリズム,フリック難。 &br;（総評）フリック入りのハネリズムが安定してさばけるかどうかがFCを左右する。物量的には下位のフェレスよりもむしろ楽なくらい。やや個人差も大きそうだが、Discoや灰色よりは明らかに簡単だからどちらかというと適正よりは下位か。Mr. Showtime、 &br;我儘姫とは同程度だが、こちらの方がとっつきやすさはありそう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2023-12-30 (土) 22:42:29};
-On&Onは判定未定が長いので、中央寄せで下位にします。 &br;難聴系男子は適正と上位が同数のため1週間延長します。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2023-12-28 (木) 01:26:05};
-Cool Me Downの判定が反映されてなかったので、反映させました - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-28 (木) 18:26:36};
-初めて新曲のツリーを立てるのでミスがあったらごめんなさい &br;スロウダウナー、議論ツリー(レベル26) &br;BPM194、2:23 &br;1月4日、19:50まで - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-28 (木) 19:50:53};
--適正。（適正28、最高六兆年） &br;BPMが高めの物量譜面で、配置は比較的素直で16分は多くないが、片手の負担がやや大きいところがある。適正と下位で迷うところだが、アイデンティティよりはやや分があると見て一応適正。下位でも不思議はない。 &br;要素は物量、階段。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2023-12-29 (金) 20:09:00};
--下位（適正26、最高チルレコ） &br;素直な物量譜面という印象。他26適正高速物量譜面の悔やむと書いてミライ、霽れを待つ、アイデンティティ辺りの同時押し、盆踊り、交差階段などの難要素が特になくシンプルで叩きやすいと感じたため、下位で提出。 - &size(11){[qlhCd8..Ie6]}; &new{2023-12-31 (日) 20:18:55};
--下位　(適正27、最高ヒバナ) &br;適正か下位で迷ったが下位で。 &br;階段多めの高速物量譜面。1番似てる譜面は、高速階段物量のアンハッピーリフレイン。アンハッピーよりもBPM低いぶん密度低く感じるため、アンハッピーよりは簡単か。 &br;階段と体感難易度で同じく似てるのがアイデンティティ。しかしこれの難要素は、単押し→同時押し、交差階段なので譜面の印象は少し違う。 &br;シンプルな物量譜面ということで、局所難の無い、オルターエゴ、フレーにも感じる。これらのような難所があれば適正になれたかも。 - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-01 (月) 01:33:38};
---追記:) サビ終わりの金ノーツ地帯の配置がやや分かりづらい。 - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-01 (月) 01:37:03};
--下位(赤適正28、最高消失) &br;要素にスライド難追加提案 &br;ラスサビのくの字スライドやカーブスライドがやや暴れ気味 &br;個人的には下位の中でも最下位に近い感覚 &br;階段が目立つ譜面としは最下位にさよならプリンセス、適正にアイデンティティがいるが、この曲はその2曲の中間といったところ &br;アイデンの階段は左右の動きが小さく、左右どちらで取るかの切り替えでコンボを切りやすいので、片手でのゴリ押しになりがち &br;対して、スロウダウナーの方は左右の動きが大きく4分割なので、階段の難度はアイデンの方が高そう &br;さよならプリンセスよりはやや難しそうだが、物量面でBPMでは上回るが、同時押しの多さや片手での仕事量がより多いマシュマリーに負けると思うので下位 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-02 (火) 16:16:47};
--下位行きですね &br;スライド難追加に関しては一旦保留します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-04 (木) 20:50:54};
-Cool Me Downが載っていない？ような気がします。 &br;ご確認お願いできますでしょうか。 - &size(11){[6mQ/u0O7RC6]}; &new{2023-12-29 (金) 10:28:56};
--すみません更新が漏れていました。反映ありがとうございます。 - &size(11){[6mQ/u0O7RC6]}; &new{2023-12-29 (金) 10:30:12};
-初めての恋が終わる時、議論ツリー &br;BPM180、2:07 &br;1月7日20:33まで - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-31 (日) 20:33:17};
--レベル25です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-31 (日) 20:34:08};
--下位。（適正28、最高六兆年） &br;（譜面傾向）BPMはそこそこあるが、スライドが多く、実際の物量はかなり少なく感じる。しかも単調な配置が多く、片手にかかる負担が小さい。ところどころ16分3打やフリックが挟まるが、これも難易度は高くない。最大の難所は終盤の「ぎゅっとしていて」部分の16分9打のトリル（最後がフリック）。 &br;要素は局所難、トリル。 &br;（総評）EXPERT譜面全体でも相当な局所難傾向の譜面で、STAGE OF SEKAI以上に難所とそれ以外の差が大きい。難所が終盤のため緊張に勝てるかがFCに関わる。ただ難所以外がかなり簡単で、難所も短く一回のみ、トリルの速さでいえばLeiaやSTAGE OF SEKAIよりも遅い、ということで際どいながら下位判定。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-01 (月) 23:18:13};
--下位(赤適正28、最高消失) &br;適正と迷ったが、上の意見にもあるようにトリルの速度ではステセカやLeiaより遅いかつ、トリルも1回だけなので今挙げた2曲よりははっきり簡単 &br;物量や他の難要素も特になく、適正だと弱い印象だったので一応下位 &br;ただ、個人的に気になったのはサンドリヨンとリアライズの2曲 &br;サンドリヨンは終点がフリックのトリルが2回連続で降ってくるのが難所だが、トリルの速度はBPM147の16分と中程度かつ、サンドリヨンも局所難傾向でトリル以外に目立った難所がないので、仮に下位に入った場合、サンドリヨンと一段階差をつける程なのか微妙に感じる &br;リアライズも局所難かつトリル以外に難所はないのは共通していると思うが、トリルの速度でこちらも初めての恋が終わる時に負ける上、演奏時間も短いので、個人的には最下位下げ検討も視野に入れたい - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-04 (木) 23:33:59};
--下位行きです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-08 (月) 01:08:45};
-MASTERの議論方針は決まりましたが、要素の提案の再開はまだ早いでしょうか？ &br;こちらはEXPERTとはいえ、難易度が近いレベル25と26で大量の曲が議論されると、大変かなとも思うので - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-31 (日) 20:46:14};
--まだ早いかと。この難易度表はあなたも含めておそらく数えるほどの人たちの頑張りでもっていると思うので、忙しくなるとどこかがおろそかになりそうです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2023-12-31 (日) 21:03:03};
--そうですね &br;しばらく待とうと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2023-12-31 (日) 21:12:06};
-25時の情熱 議論ツリー。レベル22、BPM 86、演奏時間1:58 &br;1/8 23:00まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-01 (月) 23:00:48};
--下位（適正23、赤最高スロウダウナー） &br;16分が多いがBPMが非常に低いので難しくはない。 &br;階段が多く、傾向としては「それがあなたの幸せとしても」に似ているが、あちらは4打の階段なのに対してこちらは最後以外3打の階段なのでより取りやすい。 &br;現状22に最下位がないことを考慮して下位判定としたが、最下位でも問題はない。 - &size(11){[LTlINFZGHys]}; &new{2024-01-04 (木) 23:55:57};
--判定：下位　 &br;要素：階段 &br;上の人も指摘している通り、譜面傾向が「それがあなたの幸せとしても」と似ているので比較してみる。 &br;混フレ以外の部分は、こちらの方がBPMは高いものの階段部分が楽なのでこちらの方がやりやすそう。 &br;盆踊り配置も一応あるが、難所というには弱い（夜明けと蛍にも同程度の盆踊り配置があったが今は要素から外されている）。 &br;混フレ部分はこちらの方が若干複雑なのでやや上か。とはいえ、こちらの方を一段上にするほどの差はなさそう。 &br;全体的にみるとそれがあなたの幸せとしてもと同程度ということで、下位と判断した。（適正24最高25マトリョシカ） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[ojng84XmcW6]}; &new{2024-01-07 (日) 02:44:56};
--下位行きです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-08 (月) 23:32:41};
-金木犀 議論ツリー。レベル26、BPM123、2:03 &br;1/8 23:01まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-01 (月) 23:01:57};
--下位〜適正。 &br;（譜面傾向）比較的シンプルな24分ハネリズム譜面。微縦連以外のハネリズム譜面によくある配置が頻出する。要素はハネリズム。 &br;（総評）物量が普通にある普通のハネリズム譜面。我儘姫、Mr.Showtimeと近い難易度の譜面がまた1つ増えた感じ。オーバーコードよりは忙しい部分が多いような気はする。Discoよりは簡単か。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-01 (月) 23:37:42};
---適正28、最高六兆年です。（誤入力したためトリップを変更しましたが同一人物です） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-03 (水) 18:17:31};
--最下位　(適正27、最高ヒバナ) &br;我儘姫を弱体化させたような素直な配置のハネリズム。私的には25適正よりも弱い、26ハネリズム最弱だと思いました。 &br;26ハネリズム最弱の悪魔の踊り方と比較する。まず、難所を上げる。悪魔は、レーン中央のノーツが多く、左右どちらかで取るか分かりにくい運指難であり、また随所で鋭い微縦連を要求される。つまりテクニック系の譜面である。金木犀は、序盤で局所的にハネリズムの物量が多いものの、リズム難は無く、スライドやトレースでノーツ数を稼いでいる印象で、全体的には物量は多くない。 &br;次にBPMだが、悪魔106、金木犀123で、金木犀に軍配が上がる。しかし26全体でみれば、どちらもゆったりした速さで、最下位レベルである。 &br;最後に密度。悪魔は1:58、792ノーツ　金木犀は2:03、814ノーツで、密度的に大差はないと言える。 &br;テクニック系の悪魔とスタンダードな譜面の金木犀。どちらが得意かは個人差だと思うが、どちらも最下位で妥当だと思います。 - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-03 (水) 16:41:54};
---追記: 25適正のハピハロ(運指難、小粒)より簡単。金木犀＝ミラクルペイントくらい？ &br;25上位の花を唄うは、視認性悪く微縦連要求されるので金木犀より格上に感じる。 - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-03 (水) 16:45:16};
--最下位(赤適正28、最高消失) &br;物量だけなら下位レベルだが、シンプルなハネリズム譜面で、微縦連やスライド難等の難要素が全くない印象 &br;悪魔の躍り方のような片手連打や運指難配置もなく、何も考えずに叩ける印象だったので、個人的には悪魔より楽に感じた &br;微縦連が無い分、フェレスよりも少し簡単そう &br;Mr.showtimeや我儘姫にははっきり負けると思うので最下位 &br;なお、Mr.showtimeと我儘姫は下位下げも考えているが、曲数が増えると大変なので、リアライズの議論が終わり次第、提案できそうならしようと思う - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-06 (土) 00:10:05};
---我儘姫下げはやや賛成寄りなので建てれば1票入れますよ。Mrは反対寄りだけど。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-06 (土) 11:31:40};
--最下位行きです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-08 (月) 23:34:50};
-一千光年 議論ツリー。レベル25、BPM 192、演奏時間1:56 &br;1/10 15:07まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-03 (水) 15:08:00};
--上位。 &br;（総評）BPM192と速い物量系の譜面。16分は少ないが、2-1-2配置が多い。いかないでに比べると物量の圧はやや小さいが、配置面では左右振りのある難しい配置を含む。レイニースノードロップやSTAGE OF SEKAI等の適正の類似譜面よりもやや要求地力が高いと見て、悩ましいが上位判定。適正と上位で迷った。 &br;要素は物量、階段、フリック難。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-04 (木) 22:24:59};
--適正　(適正27 最高六兆年) &br;適正では強めだけどレイニースロードロップよりは簡単だと思うし、the wallレベルの局所難も無いので、上位は行かないと思う。 &br;レイニーと比較して16分や同時押しからの階段が少ない。密度は、レイニー8.17/s　 一千光年　8.11/s と大差ないが、レイニーの方が局所的に上位レベルの物量に感じ、長時間で集中力も求められる。 &br;ただレイニーにはない難所として「退屈の土にまいた種が」からの縦連気味の配置が、視認性悪くなり、リズム取りにくいと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-07 (日) 19:15:40};
---レイニーより簡単だと思うのは僕も同意です &br;ただ、関係ないけどレイニーは上位でも良い気がする &br;僕自身25適正当時苦戦した曲の一つで、一度上位提案されてるのが少し気になっているので - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-07 (日) 20:44:38};
--適正(赤適正28、最高消失) &br;高BPMかつ折り返し階段や視認性の悪いトリルと厄介な配置が目立つが8分なので上位の難所としては弱い印象 &br;the WALLよりは16分トリルがない分簡単だと思うし、2-1-2配置や階段は多いけど8分が殆どで、物量もいかないでやビタチョコ並に暴れてる訳でもない &br;よって、上位だと浮きそうな気がするので適正 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-07 (日) 20:13:00};
--適正行きです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-10 (水) 21:20:50};
-強風オールバック 議論ツリー。レベル24、BPM 135、2:17 &br;1/10  15:08まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-03 (水) 15:08:57};
--難聴系男子が倒せないも含めて、どれも意見が少ないです。ご意見お待ちしております。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-03 (水) 19:50:19};
--下位。 &br;物量が少なく、微縦連以外に難所が見られないので下位判定。序盤の小粒はゴリ押し推奨。アウトロのトレースノーツがかなり見えにくいものの、一度形がわかってしまえば難しくない。 &br;要素は微縦連、極小ノーツ。メモ欄も私が書きましたが、何か変な点があればコメントをください。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-04 (木) 22:38:46};
---トリップを打ち間違いましたが、上のツリーともども同一人物です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-04 (木) 22:43:33};
--判定：下位（適正寄り） &br;要素：微縦連、極小ノーツ &br;微縦連が難所の譜面。極小ノーツやトレースノーツは最初少し戸惑ったが慣れればかなり楽。 &br;微縦連はBPM135の16分で、適正の微縦連譜面と比べても速い方である。 &br;ただ、適正の微縦連譜面は大体混フレ要素のある微縦連なのに対し、この曲の場合は独立した微縦連が多く指の動きは複雑でないので総合的にみればこちらの方がコツをつかみやすく感じた。 &br;適正と下位でかなり迷ったが、微縦連以外の部分の易しさを考慮して下位と判断した。（適正24最高25マトリョシカ） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[lm/O0Cvi7EU]}; &new{2024-01-07 (日) 16:51:39};
--下位行きです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-10 (水) 21:21:34};
-ヒアソビ 議論ツリー。レベル27。BPM134、2:12。1/11 22:06まで。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-04 (木) 22:06:41};
--適正28最高激唱 &br;下位 &br;ジェヘナの強化版のような配置があり24分トリルからハネリズムに繋げるのは難しいがトリルが最大7打と短く適正の脳内革命ガールのトリルにはわずかに及ばないと判断したため。同じ下位のCIRCUSやVampireよりは強め。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-01-04 (木) 22:38:41};
//--曲はヒアソビでしょうか？ヒアソビならそのツリーに接続します。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-04 (木) 22:39:37};
//--すいません上の木に繋げてください - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-01-04 (木) 22:42:27};
---質問なのですがメモ欄追加するところありますか？また、今はEXPERTの難易度判定変更の提案ってよろしいですか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-01-04 (木) 22:49:04};
---メモ欄はこんなところだと思います。判定変更提案は不可ではありませんが、理由がMASTERとのバランスだと時期尚早だと思います。それ以外なら、曲数が多くなければ出してみる分には大丈夫だと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-04 (木) 22:59:58};
--適正　(適正27、最高六兆年) &br;フリックがとても多く(フリック難)、トレースが左右に振れ密度も高いため指が忙しい。幸いスライドは太めで抜けにくい。 &br;全体的には下位でも違和感ない密度に感じるが、難所は、ハネリズムと微縦連を複合させた配置パターンと、リズム難トリルの配置パターンがあり、この区別に慣れるまでが難しい。またリズム難自体も27では強い。この難所だけで適正行ける印象。 &br;これ以外にも、サビで頻出する、始点がハネリズムの2スライドペア→終点同時フリック　の組み合わせも油断ならない。 &br;適正の中では若干下位寄りだが、27は最上位がいつか難易度修正来そうなので甘めに見て適正で妥当かと。 - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-05 (金) 01:01:03};
--適正(赤適正28、最高消失) &br;物量自体は薄めのところが目立つ譜面ではあるが、やはり間奏アウトロの24分トリルや片手2連打連続配置が厄介 &br;上の意見にもあるように、サビの2スライド→同時フリックも地味にやりづらい &br;リズム難に関しては自信がないのでなんとも言えないが、難所部分は普通に忙しいかつ叩きづらい印象はあった &br;Vampire‘sやCIRCUSよりは少なくとも難しいと思うので適正に入れます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-06 (土) 17:40:08};
---あと気になったのですが、要素に局所難って必要でしょうか？ &br;やりづらい配置がそこそこあるように感じる - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-06 (土) 17:44:44};
--適正。（適正レベル28、最高六兆年） &br;体調を崩してしまったので譜面保管所と記憶頼りです。 &br;24分7打トリル（BPM201の16分相当）がかなり速く、瞬発力が必要。Be The MUSIC!より遅いが4回登場する。他譜面との比較は微妙だが、真ん中からやや簡単な側の難易度で、下位でもいいような気はしなくもないが、難所が鋭いのでとりあえず適正か。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-09 (火) 21:05:02};
--適正（EX適正29、EX最高腐れ外道/folern） &br;要素はハネリズム、フリック難、リズム難。 &br;物量は少なめだが、19.2分のわずかなハネがgoodやbadを誘発しやすい。特にアウトロ入りの部分が混乱しやすく、難所だと感じる。リズムについてのみ他譜面と比較すると、下位のCIRCUS PANIC!!!やパトス、適正の脳内革命ガールと同程度。よって下位と適正で迷ったが、フリック難と24分トリルを加味し適正のほうが妥当だと考えた。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2024-01-11 (木) 20:58:42};
--適正行きですが要素とメモ欄を少し変えても大丈夫でしょうか？ &br;要素は局所難削除、フリック難追加 &br;サビの始点のタイミングが異なる2スライド→同時フリックが油断できない配置 &br;また、間奏アウトロにそれぞれ3回ずつある片手2連打が連続する配置も難しい &br;メモ欄は上記の文について書き加える形です &br;微縦連追加も考えたが、微縦連といえるのは間奏のものだけなので少し微妙 &br;ただ、付けても良さそうなら付けたいと思う - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-11 (木) 22:33:43};
---ついでですが、ヘルファイアにも要素に微縦連を付けたいです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-11 (木) 22:45:59};
---フリック難は賛成 &br;微縦連は、言うほど微縦連配置ないかもと感じます。 &br;局所難削除は賛成で。確かに難要素が難所に偏ってはいるけど1ヶ所ではないので。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-12 (金) 18:00:53};
---要素とメモ欄に関しての意見の受付は明日の0:00までにします - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-14 (日) 00:40:57};
--時間になりました &br;フリック難追加と局所難削除は賛成1ですが、議論ツリーを見る感じ、両方やっても良さそうだと判断したので実行しようと思います &br;微縦連は要素には入れませんが、微縦連が連続するパターンと、移動する片手2連打が連続するパターンはやりづらい配置にはなると思うのでメモ欄には書きたいと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-15 (月) 00:44:44};
-ヒアソビです - &size(11){[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-01-04 (木) 22:44:39};
-(27適正、最高六兆年) &br;27 私の恋はヘルファイア　下位→適正　提案 &br;ヒアソビの議論中ですがヘルファイアの適正上げを提案したい。理由として &br;①ヒアソビが「下位」になった場合、27下位にハネリズムが4曲も入ることになる。27適正ハネリズムが脳内だけとなりバランスが悪い &br;②ヒアソビが「適正」になった場合、似たようなフリック難譜面で、楽曲もより長く、ヒアソビより難しいであろうヘルファイアが「下位」にいるのは違和感があるため &br;27下位ハネリズムで強めのヘルファイアが下位-適正の壁となり、仮に適正でもいいはずのヒアソビが下位になるのを抑えるため、そして私的にヘルファイアは適正でもいいと思うので検討お願いします。 - &size(11){[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-05 (金) 01:41:07};
--賛成 &br;フリックの難しさはヒアソビと大差ないが、ラスサビから連続微縦連、トリル、激しく動くスライドと適正でも強めの難所がくり、曲も長い上に超高音の影響で耳や頭が痛くなりがちで疲れている所にこれが襲いかかってくるため体感難易度は更に高くなるため。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-01-05 (金) 17:29:13};
--賛成(赤適正28、最高消失) &br;バランスが悪いのは勿論ですが、アウトロのスライドやラスサビの連続フリック &br;特にラスサビはトリルや微縦連で普通に物量多いですし、フリック難に関しても同じ下位のVampire‘sやCIRCUSと比べてもかなり暴れてる印象です &br;微縦連も要素にあって良いレベル &br;Vampire‘sの認識難トリルやCIRCUSのトリルもかなり厄介だが、長時間譜面でもなく他の難要素もそこまで多い訳でもないので、一段階差があっても違和感ないです &br;ヒアソビの判定は後で書きますが、どちらにせよ総合的に適正弱はあると思うので賛成します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-05 (金) 18:22:03};
--中立。（適正28、最高六兆年） &br;演奏時間が長いので、やはり長時間でそれ込みでギリギリ適正の新人類と並べるくらいはあるかな…。ハネ譜面のバランスに関しては、現状のLv27は物量系が強いということを表しているにすぎないので気にする必要はないかと。要素の微縦連はなぜ消されたのか謎。ネクストネストよりは簡単だとは思うが…。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-09 (火) 21:10:12};
---もしかしたら、判定個人差も検討すべきなのかもしれませんね。今は禁止されていますが。カゲロウデイズの方がフリックは厳しいイメージがあるのですが…。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-11 (木) 21:55:03};
--賛成（EX適正28、EX最高腐れ外道/folern） &br;非常にフリックが多いこと、またハネリズムのために2ノーツの間隔が狭い部分が連続することで非常に体力を削られやすい譜面。演奏時間の長さがこの傾向に拍車を掛け、詰めるための繰り返し練習も行いにくいレベルに達していると感じる。繰り返せば繰り返すほどフリックが抜けるため非常に苦手。 &br;ヒアソビとの比較について、明らかにヘルファイアのほうが難しく感じる。ヒアソビはフリックが多めではあるもののEX27内で突出していると言えるほどではなく、また難しさの大部分はリズムの取りにくさが占めていると感じる。対してヘルファイアはフリック難が最大の脅威で、ハネリズムその他の要素はフリック難の強化に寄与している。体感ではヒアソビが適正弱め、ヘルファイアが最上位。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%9WNkK0EoaY%%% };[ojVjtuAB.4k]}; &new{2024-01-11 (木) 21:20:02};
--賛成多数なので適正に上げます &br;ヒアソビのツリーでメモ欄と要素に関して、提案があるので、そこについてもコメントして頂けると嬉しいです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-12 (金) 08:15:27};
---要素の微縦連は以前あったものが消されていたので復活させました - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-12 (金) 13:52:35};
---ありがとうございます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-12 (金) 13:57:44};
-適正レベルから少し遠いですが、僕も一曲提案です &br;レベル25、リアライズ、下位→最下位(赤適正28、最高消失) &br;提案理由は、初めての恋が終わる時が下位に行った場合、トリルの難度や時間の短さでより簡単なリアライズと一段階差を付けた方が良いと考えたからです(どちらもトリルは1回しか登場しない) &br;下位の中でも最下位に寄っているトリル難譜面は他にBlue Starも該当するが、あちらはトリルの速度はリアライズより遅いが、演奏時間がやや長めでトリルも3回出てくる &br;最下位の夜に駆けると比較しても、トリルの鋭さ以外は勝てる要素が全くなく、演奏時間は勿論、トリルの数もあちらが上、物量面も負けていると思います &br;トリル以外の難要素が全くないのは、初めての恋が終わる時も同じで、あちらはおそらく下位に入ると思うので先に提案します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-05 (金) 16:23:59};
--他にもトリルの速度で負けるサンドリヨン 10th Anniversaryの判定もやや気になるところだが、これを下げると似たような局所難傾向のCalc.や突出した難所の無いCool Me Downあたりも下がるか少し心配なので、これに関しても意見を頂けると嬉しいです &br;ですが、色んな曲が絡んでくると大変だとも思うので、サンドリヨンに関しては、意見したい方だけ出す形で大丈夫です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-05 (金) 16:52:18};
--リアライズは最下位賛成です。（適正28、最高六兆年） &br;初実装時も最下位派でした。サビのロングノーツの処理さえ誤らなければ、あとはトリルだけ、しかも直前の2-1-2配置が助走のような働きをしており比較的取りやすいと感じます。Lv24の半分程度をFCできる力があればFCを狙える圏内かと（ココロよりトリルが少し速くなっていますが前記の助走があるため）。携帯恋話とかルカルカに比べてかなり簡単なので最下位賛成で。 &br;サンドリヨンは適正維持でしょうか。こちらは16分トリル最後フリック→1拍空けて16分トリル同時押し片方フリックつきと少し崩れやすい配置で、ノーツサイズにもバラツキがあり打ちづらくなっています。16分2打→同時押し2回や幅広3鍵もあり、やや認識難傾向の中で細かいコンボカッターが挟まるため少しやりにくさが残ります。トリルの速度が重視されるのであれば、BPM160のルカルカが下位・153のダーリンダンスが適正・144のシャンティが上位になるわけがないので、感覚的な部分も大きいです（ダーリンダンスは曲調にやや癖あり、シャンティは曲調も譜面もリズム変化が多くさらに癖あり）。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-05 (金) 18:22:09};
--賛成1しかつかなかったので下げるには微妙ですね &br;もう少し待ちますが、意見がつかなかったら流そうと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-12 (金) 16:55:40};
---こちらも意見の受付は明日の0:00までにします &br;明日になったタイミングで意見が増えない場合、流そうと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-14 (日) 00:45:08};
--時間になったので流します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-15 (月) 00:28:16};
-エンヴィーベイビー 議論ツリー Lv23 1/12 17:00まで - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-01-05 (金) 17:00:45};
--最上位(適正28最高激唱) &br;BPM171の(移動含む)8分同時押し連打が忙しく、Lv24適正～上位に匹敵する体力を要するため。小粒3打からの配置もレベルが高く、BPM150で8分主体の太陽系デスコが上位にいる以上、必然的に最上位に入る。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-01-05 (金) 17:10:47};
--上位〜最上位。（適正28、最高六兆年） &br;（譜面傾向、総評）BPM171とこのレベルにしては速い上に、同時押し連打や2-1-2配置、左右振りなど忙しく、EXPERT23ではトップクラスの物量がある。ただEXPERTの特徴である混フレが弱く、配置や速さはHARDである程度習熟している可能性が高い。六兆年やBNDのHARDのサビにある2-1-2配置を履修済みとみるかどうかでかなり判定に差が出そう。見た目ほど詐称ではないような気がするが、左右振りの速さも考えるとこのレベルにしては難所がやや鋭すぎるうえに多い。最上位の中でトリルが少ないインタビュアよりは難しそうなので、最上位寄り。この辺を攻略中の人がそこまで難しくないというなら上位でもいいかもしれない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-05 (金) 21:50:27};
---トリップを打ち間違いました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-05 (金) 21:51:10};
--赤譜面適正31　人生以外の28以上はFC &br;最上位 &br;なんなら詐称といいたい &br;BPMが171もあるのに16分小粒3連とか8分同時押しが求められるのは正直キツイ。 &br;24だと上が強すぎて上位にしか入れなさそうだけど24の中でも強いと思った。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-01-06 (土) 01:27:25};
--判定：最上位 &br;要素：物量 &br;体力がいるタイプの物量譜面。 &br;Lv23を大きく逸脱した極端な難所はないものの、最初から最後まで物量攻めの譜面が続くのでミスらずに通すのはかなりきつい。 &br;全体的な物量の多さはLv24の適正曲と比べても引けを取らないので、最上位と判断した。（適正24最高25マトリョシカ） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[ojng84XmcW6]}; &new{2024-01-07 (日) 03:42:56};
--最上位行きです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-12 (金) 17:59:18};
-提案しますが、意見が少なかったら流します。最低3人くらいはほしい。 &br;Color of Drops（Lv23）上位→適正 &br;Lv23攻略段階で特に苦戦した記憶がない。譜面は物量系だが、リズム通りの取りやすい配置が多い。メモ欄にある2-1-2配置はHARDでも見かけるもので、フリックが絡まないので同じ上位の太陽系デスコの弱体化のような感じ。ただ混フレもやや鋭いため、微妙なところではある。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-06 (土) 00:02:50};
--反対です。（適正24最高25マトリョシカ） &br;曲に対する評価自体はほぼ同意できますが、最後の一文の混フレの鋭さを私は強めに見ています。 &br;私がLv23をメインでやっていた時は、速くない混フレは対応できるようになっているけれど少し速くなると譜面の認識が追い付かなくなって全然対応できないという状態でしたが、この曲が後者の代表格でした。 &br;混フレになれた今やると上位譜面の中では楽な方に感じるので適正でいいという意見はわかりますが、混フレになれていない人が苦戦しそうな曲という意味で上位でよいと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[ojng84XmcW6]}; &new{2024-01-07 (日) 04:00:54};
--適正レベルが遠いので中立(赤適正28、最高消失) &br;混フレをどう評価するかはプレイする人次第な気がする &br;太陽系デスコの弱体化譜面とは言っても、デスコは最上位寄りの上位にいる印象なので、差をつけるならデスコを上げた方が良さそうな気もするのでなんとも言えないです &br;素直な物量譜面で他の上位組よりはやり易そうな気もするけど… - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-12 (金) 17:49:55};
--168時間経過、流します。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-13 (土) 20:48:40};
-『んっあっあっ。』議論ツリー、レベル24 &br;2:08、BPM123、1/13 15:40まで - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-06 (土) 15:40:41};
--下位〜適正。 &br;物量がかなり少ないがクセがある。3回くる「んっあっあっ。」直前の同時押し連打が非常に間隔がとらえづらい。16分2打→同時押し片方フリックもある。 &br;要素はフリック難、リズム難。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-06 (土) 21:38:33};
--判定：下位（最下位寄り） &br;要素：リズム難 &br;難所は同時押し連打と16分同時押し階段のところ。他は物量が少なく譜面の形も難しくない。トレースノーツのところは細くて注意を要するが構造は単純。 &br;同時押し連打は速くはないので感覚が掴めたらわりと楽だった。 &br;16分同時押し階段はLv24でよく見る形だがフリックもあるし2連続で来るのがやや難しいか。 &br;個人的にはあっさり取れたので最下位でも良い気もするが、最下位にするには譜面の癖が強いことに加えて16分のところがやや難しいことから下位と判断した。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[lm/O0Cvi7EU]}; &new{2024-01-07 (日) 17:33:41};
--下位　適正23ぐらい？(ほとんどFC取ったことがないのでわからないけど感覚的に) &br;初心者の自分でも初見FC取れたので。 &br;最下位でも良かったけどトレースノーツの癖が強いので下位で - &size(11){[kQ8QtfqVdwA]}; &new{2024-01-08 (月) 09:13:42};
--下位行きです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-13 (土) 17:25:44};
-くうになる 議論ツリー。レベル24。1/14 17:35まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%RK9GuPKDe6%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-07 (日) 17:35:10};
--判定：適正 &br;要素：トリル &br;リズムがわかりやすく、リズム通りに叩かせてくれるので叩きやすい譜面。 &br;ただ、いわゆる2-1-2が頻繁に登場するので結構忙しい。中盤に5連トリルがある。 &br;難しすぎず易しすぎずな譜面で適正と判断した。（適正24最高25マトリョシカ） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[dm2LQy.rglM]}; &new{2024-01-09 (火) 02:01:27};
-26 アンノウン・マザーグース　上位→最上位　提案　(適正27、最高六兆年) &br;先日やっとFCしたのだが、最上位昇格、もしくは個人差追加を提案したい。 &br;理由はほぼこれに集約される。サビ前のトリルがリズム難すぎる。 &br;BPM222の12分トリル、速度自体も速めなのに、これが最大21打も連続するうえ、リズム難で始点も分からず、リズム打ち傾向の人を苦しめる。この難所だけ27でも最上位級。沼る人はとことん沼る。仮にアンマザが27でも、私的には上位になりますね。これが元25とか信じられん… (私は27グリラ残してFCしても、アンマザ未FCだった) &br;小粒ノーツや、揺れる細スライド、独特なフリック配置など、技術の要求される配置が多い譜面なのに、BPMが早く物量も割とある。最上位でいいのではないでしょうか。みなさんはどう思いますか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-07 (日) 23:43:51};
--反対(赤適正28、最高消失) &br;言い過ぎだけど、個人的には適正でも違和感ないレベル &br;トリルはかなり速いし叩きづらいのは分かるけど、トリルに関しては個人的にはノンブレスのラストの方がよっぽど難しい &br;ノンブレスのトリルは、移動もあるしフリックも抜けるしで個人的にはかなり苦手 &br;アンマザは速さに追い付けるかつリズムキープさえできれば通る印象なので、トリルに移動やフリックが絡まない点ではむしろ楽に感じる &br;僕自身あまり苦戦した記憶がないのもあり、最上位上げは反対です &br;個人差は賛成です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-08 (月) 00:20:10};
--反対 &br;上位でも弱い方だと思います。 &br;絶対にローリンとかよりは物量面で劣ってると思うし、最上位に行ったとしてもダンスタイムと当たを並べられるかと言われればそんなことないと思います。 &br;ただ、BPMが222もあってリズムが結構えぐいのでやりにくいのは分かるので適正ではないのかなぁ。個人差は上にしか出てないから要らないと思います。 &br;メモ欄に軽く、変則的リズムのため苦戦する人は苦戦するぐらいで良いと思う。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-01-08 (月) 00:35:49};
--賛成 &br;自分も26のFCでは１番最後まで掛かりました。 &br;個人差が大きいのは承知ですが、サビ前のトリルに限って見れば27でも難所に値するレベル。兎に角局所難を極めた譜面ですが、そこを突破したとしても、サビのスライドやで抜けてミスを発生という状況も起こり得る─というか自分はそのパターンでも10回以上FCを逃した覚えがあります &br;個人差の大きいフィクサーロウワー、27適正以上クラスの物量を持つポジダンとの比較は人によると思います。ですが、少なくともエゴイストGimme×Gimmeには並ぶorそれ以上だと思うため最上位希望です。 &br;こんなのが25だった時代はどう考えてもおかしい &br;あとそれとは別に要素としてスライド難は入れたいです。サビのスライドの抜けやすさは十分難所足り得ると思われます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正27 最高:開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-01-12 (金) 03:57:00};
---スライド難は中立です(赤適正28、最高消失) &br;難所になるのは事実なので反対ではないが、要素に極小ノーツが既にあるのが理由です &br;また、サビ以外で抜けやすいスライド配置が特になく、小粒地帯もサビ以外ではほとんど見られないのも大きい &br;これに付けるならももいろの鍵の方が、細スライド抜けが怖いのは共通するが、小粒地帯はあちらの方が少し多いので、極小ノーツとスライド難を両方付けるなら、あちらの方が付けやすいと思う &br;仮に要素に書くなら、僕は階段とフリック難の方が適していると思います &br;階段は3鍵や4鍵、同時押しを絡めた折り返し階段と階段配置がそこそこ目立つ &br;フリック難は前奏部分のフリック配置が少し厄介 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-12 (金) 06:46:44};
--反対　適正28、最高腐れ外道 &br;トリル直前にスライドノーツがありここでボーカル(もしくはSEありなら中継点のSE)に意識を集中できるので25のメルトや泡沫未来などと比べてリズムキープしやすいと感じます &br;細スライドも同じく上位のチュルリラと比べると抜けやすい印象は特にないです - &size(11){[CF2eoK8IV5Y]}; &new{2024-01-13 (土) 22:50:47};
---個人差追加についてはどう思いますか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-14 (日) 00:48:14};
---上位最弱から最上位まで振れ幅が大きそうなので個人差追加は賛成です - &size(11){[CF2eoK8IV5Y]}; &new{2024-01-14 (日) 00:54:12};
--1週間経過しましたが上位維持です &br;個人差は賛成2票あるので要素に書きます &br;メモ欄も個人差について書いた方が良さそうなので少し手を入れたいと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-15 (月) 01:06:49};
---要素に「個人差」を追記しました。 &br;「スライド難」「フリック難」は保留としましたがメモ欄に記載しました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-15 (月) 01:31:56};
---編集ありがとうございます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-15 (月) 01:47:22};
--変更点 &br;①サビ前の〜サビの細いスライドはよく見て対処すること　に「抜けやすく」を追記。 &br;②階段や前奏のフリック配置について言及。 &br;③Lv27に感じる人もいる　と記載 &br;要望あればコメントお願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-15 (月) 01:37:38};
-Lv27 ARQETYPE適正→上位(適正28最高激唱) &br;個人的には最上位でもよい。同じ適正での8分主体にゴーストルールがいるが、そちらよりBPMが30高く折り返し階段などの片手3連がかなり忙しい。時折挟まる16分3打もリズム崩しになり厄介。配置ならゴーストルールのほうが厄介だがそれでBPM30が埋まるとは思えず、１段階差をつけてもよいと考えたため。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-01-08 (月) 11:23:16};
--賛成です。僕も最上位派の人間です。 &br;適正31 人生以外28以上FC &br;BPM240だがゴスル同様ほとんど8分しか出てこず、忙しく見えなさそうだが、片手3連を要求されるため忙しい。物量というよりは配置難よりの譜面で得意な人がいるのは分かる。 &br;なので、仮に否決されても、議論当時下位～最上位に分かれていたはずなので、個人差は必要だと思う。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-01-08 (月) 12:17:44};
---個人差は僕も要ると思います &br;議論ツリーを確認しましたが、適正の下位寄り～最上位の割れ方です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-09 (火) 20:01:04};
--強くはないが反対。（適正28、最高六兆年） &br;片手3連がこれほどまでに強く見られる理由がよくわからない。Lv26のももいろの鍵が適正どまりなので矛盾する気がする。（片手3連はももいろの鍵の方が速い） &br;譜面傾向としてはきゅうくらりんと似ていて、同時押しが減ったかわりにBPMが20高くなっているという感じ。16分3打の点在も共通する。こちらは演奏時間がきゅうくらりんよりさらに短いうえに、「アーキタイプはどこもかしこも 人には言えない古傷だらけ」のところが休憩地帯なのできゅうくらりんより少し簡単に感じる。BPMの差を考慮すると並ぶかもしれないので強い反対ではない。それよりも片手3連が重く見られる譜面と重く見られない譜面の違いを教えてほしい。 &br;（ももいろの鍵EX、ミライMAS、ワールドワイドワンダーMASなどは片手3連が軽く見られている印象あり） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-09 (火) 15:20:36};
--際どいけど反対(赤適正28、最高消失) &br;BPMの差は確かに大きいけど、ゴーストルールと違い演奏時間が短くリトライしやすいのも大きな差だと思う &br;また、ゴーストルールはスライド抜けの怖さもあり、体感的にはあまり難易度差を感じないです &br;僕の中では、個人的に苦手なトンデモネクネス以外の適正組と上位組で、体感難易度で割と差を感じていて、個人的には適正真ん中位の感覚 &br;階段と微縦連に特化したタイプの譜面なので、これらが得意だと体感難易度が下がりやすいのも理由の一つです &br;片手3連に関しても確かに忙しいけど、コンボカッターとして見るなら弱いと思う - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-09 (火) 19:36:35};
--中立　適正28、最高腐れ外道 &br;ラストの4鍵階段→3鍵階段が極めて押しにくいもののこれだけで小粒が抜けやすいゴーストルールやラストのスライドが抜けやすいネクストネストと差をつけるのもなあという感じです &br;とはいえ適正の中ではかなり強めに感じます - &size(11){[CF2eoK8IV5Y]}; &new{2024-01-11 (木) 04:03:28};
--反対 &br;①確かにBPMはきゅうくらりんより20高いとはいえ、きゅうくらりんの、同時押しの多さからくる27屈指の物量の方が私は難しく感じる。アーキタイプとは一段階難易度差つけられると思う。 &br;②アーキタイプを上位上げするなら、ネクスト、トンデモとかも上位上げ検討しないといけないと思う(まあ体感難易度だけど) &br;③議論ツリーで下位寄り適正と言ったが、今思うとそれはさすがに過小評価だと思う(脳内、ヒアソビ、ずんだよりはしっかり上)がしかし、長時間と配置難のゴーストルールよりは難しくは感じない。適正ど真ん中という印象。しかしアーキタイプは27最高速、これだけで苦手に感じる人は多いはずなので個人差追加は大賛成 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-14 (日) 01:01:45};
--Li2oL6v2yXUと同じ人です &br;適正維持ですが議論の流れを見る感じ、個人差はつけても良さそうですね &br;メモ欄も個人差について書き加える形にします &br;あと、これと別にアーキタイプ関連で一つ提案があるのですがいかがでしょうか？ &br;内容としては徳川カップヌードル禁止令の適正下げです &br;理由は上位の中でも弱めと言われている譜面で、最上位でも違和感ないレベルで難しいきゅうくらりんとアーキタイプが並ぶ可能性もなくはないと考えると、下げた方が良さそうだと考えたからです &br;提案して良さそうでしたら後で提案します - &size(11){[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-01-15 (月) 12:08:57};
---要素に個人差追加、メモ欄も個人差について書き加えました - &size(11){[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-01-15 (月) 12:43:56};
-現在、提案がかなり多いので今出ている提案をここにまとめます &br;確認用として見て頂けると幸いです &br;私の恋はヘルファイア、下位→適正 &br;リアライズ、下位→最下位 &br;Color of Drops、上位→適正 &br;アンノウン・マザーグース、上位→最上位 &br;ARQETYPE、適正→上位 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-08 (月) 11:50:21};
-Li2oL6v2yXUと同一人物です &br;悪魔の踊り方のメモ欄に左右どちらで取るか分かりづらい運指難配置があることと、スロウダウナーのメモ欄に「〜油断できないが、配置自体は素直で叩き易いものが多い。」を書き加えたいです &br;提案多い中での提案ですが、メモ欄だけなので1〜2つ程意見が集まれば十分かなとも思うのですがいかがでしょうか？ - &size(11){[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-01-09 (火) 11:07:11};
--補足ですがスロウダウナーに関しては、メモ欄だけ見てると下位の中でも難しく見えてしまうかなと思っての提案です - &size(11){[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-01-09 (火) 11:16:09};
--悪魔の踊り方　の運指難要素は追記するべきだと思います。悪魔の踊り方の難要素は配置ですから。これによってフェレスより強め感じる人はいると思います(私はそう) &br;スロウダウナーは、階段配置が簡単だとは感じないが難所とも感じない。全体的には適正寄りの下位だと思ってますが、追記したければOK。おまかせします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-09 (火) 14:19:55};
--一旦、悪魔に関しては書きます &br;スロウダウナーに関しては明日の0:00に締め切って、このまま意見がつかなかったら上の文のまま書き加える形にしようと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-09 (火) 20:10:27};
--0:00になったので締め切りたいと思います &br;上の文のまま書き加えます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-10 (水) 00:02:12};
-金木犀と一千光年、25時の情熱のメモ欄や要素を埋めましたが、書き換えたい部分がありましたら、自由に編集して頂いて大丈夫です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-11 (木) 00:27:15};
-レベル24、ハイドアンド・シーク(議論ツリー) &br;2:05、BPM138、1/19 16:35まで - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-12 (金) 16:35:37};
--判定：最下位 &br;要素：階段 &br;階段配置が多くて小粒の折り返し階段などもみられるがBPM138の8分階段なので難しくはない。量はともかく一つ一つの難易度はHARDの中レベル帯でもよく見るレベル。 &br;他の部分もこれといった難所はなく、Lv23でもおかしくない譜面なので最下位と判断した。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[lNEHAaKwDd.]}; &new{2024-01-14 (日) 12:05:57};
---適正24最高25マトリョシカです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[lNEHAaKwDd.]}; &new{2024-01-14 (日) 12:10:48};
--最下位。適正レベル28、最高六兆年 &br;BPMが低めでほぼ8分までしか出てこない、同時押し連打も見当たらない、厄介なフリックもない、で難しいところが見えたらない。リズムもかなり取りやすい。Lv23の譜面と難易度に差がないので最下位。エンヴィーベイビーと逆になっているのではと疑ってしまう。 &br;要素は極小ノーツ。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-14 (日) 15:36:31};
-Color of Drops、リアライズの意見がかなり少ないのでご意見ご協力お願いします - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-12 (金) 17:54:05};
-folern(Lv30)議論ツリー 1/20 17:57まで - &size(11){&color(#349996){◆%%%Lz3iO/npI6%%% };[JPxOjoDJxz.]}; &new{2024-01-13 (土) 17:57:54};
--下位 &br;(ヤミナベ以外赤28↑全FC) &br;基本的に物量メインの譜面で、スライド難・フリック難は弱め。前半は物量が少なめで29でもいいぐらい簡単。後半からは一気に物量が増えるが、長めのトリル・乱打は少なめで、3打や5打が中心。 &br;物量譜面への耐性によって感じ方は変わると思うが、個人的にフリック難が強めのドンファイ・消失・腐れ外道よりやり易く感じた。 &br;しかし、腐れ外道と一段階差つける程ではないと思ったから下位。 - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2024-01-13 (土) 19:33:29};
--下位～適正 &br;正直どの判定でも納得する譜面で個人差が結構ありそう。トリルだけのためBPM200においつきさえすればまず苦戦しないだろうとは思う。ただ、激唱同様、初FCを狙う際は苦戦する人が多い（激唱では初FCは31並、それ以降のFCは29並に感じるため）印象なのでそこがどうなるか分かりません。 &br;個人的にせかせかよりは確実に難しいので最下位はないと思ったので下位～適正にします。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-01-13 (土) 21:06:46};
---あ、人生以外FC（27↑） - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-01-13 (土) 22:41:25};
--適正レベルに届かず判定なし（適正28、最高六兆年） &br;BPM200でトリルが多い譜面。3打・5打の短いトリルが多い。前半は簡単だが後半は長めのトリルも複数回登場して難しくなる。私の実力だと速度に押されて押すのが少しずつ遅れてコンボを切ることが多い。 &br;難しさだが、激唱よりはトリルの塊が小さいから簡単なんだろうとは思う。楽曲ページではかなり簡単という意見が見られたが、前半簡単で後半に畳みかけがあるという共通点を持つ27のずんだパーリナイが後半のBPM170だからこれと同格は正直ありえないと思う。リズム難はないものの28下位の拝啓ドッペルゲンガーよりは上に行かないとおかしい譜面。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-13 (土) 22:02:21};
---FCしたので条件はクリア。EX最高がこの曲になった。 &br;最下位〜下位。適正の未FC、ドンファイに比べて16分3打や5打の繰り返しが多く、階段や盆踊り、微縦連などいろいろあるあちらの方がミスが出やすい。長めのトリルは両方にある。ラストの小粒もドンファイのラストよりは叩きやすいような気がする。ドンファイよりは下だが16分がないもののBPM260と速すぎる腐れ外道との比較が難しいのでこの位置。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-18 (木) 18:07:16};
--最下位　28全FC、29六兆年のみ、最高腐れ外道 &br;後半のフリックや小粒が多少抜けやすいものの全体的に交互で取れる配置が多く30の中では最も簡単だと思う &br;物量的にもテクニック的にもおつかい合騒曲の方が難しく感じる - &size(11){[CF2eoK8IV5Y]}; &new{2024-01-13 (土) 23:13:16};
---ただBPM200なので28最上位でBPM185のBrand New Dayよりは明らかに難しいと思います - &size(11){[CF2eoK8IV5Y]}; &new{2024-01-13 (土) 23:30:50};
--最下位（エンドマ以外赤FC） &br;BPM200の高速物量譜面。前半はトリルこそあれlv28を逸しない難易度。後半は忙しくなりフリックと小粒の抜けに注意したい。数多くのトリルを正確に捌けるかにかかっていそう。 &br;トリルは非常に多いが一個一個を抜き出してみるとそこまで難しいものではなく、同BPMヒバナのイントロ32打の方が打数、配置ともに難しい。小粒移動トリルもBNDで履修済みであり、結局28の延長のような譜面にすぎない。一方他の29以上の譜面は認識難や縦連、くの字などMASに触れていないと厳しい譜面が多く、物量傾向が近いせかせかは癖の強いスライドや多くのフリックなどを処理しながら体力も要求されるため地力が相当必要。29が未FCでも出来る可能性があるため最下位。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-01-13 (土) 23:47:27};
--適正28 当曲fc済み　最高folern &br;判定　最下位 &br;他の30や六兆年のような尖った難所もなく &br;29をフルコンできる地力があるならすぐに &br;フルコンできる &br;正直星界可不より簡単 &br;認識難もない物量でサビに入ると十六分が増えるが大体3〜5打なのでそんなに難しくない - &size(11){[koDcPiwN4CU]}; &new{2024-01-14 (日) 09:09:22};
--最高MAS30　春嵐など　　当曲初見FC &br;判定：最下位 &br;消失、ドンファイ、外道のような巻き込みやすい配置がなく非常に叩きやすい。 &br;さらに、長いトリルも少なくトリル耐性がない人でもできる &br;最後にトリルは最後以外真ん中しかないので多指勢からすると人差し指：トリル、 &br;中指：その他と完全分業できる - &size(11){[AFQOC8NY2Gk]}; &new{2024-01-14 (日) 11:06:41};
--最下位(赤全FC) &br;BPM200の16分が多い譜面だが一度の打数が少なく、前半は3～5打、後半は打数や16分の数が増えるが、28のヒバナのイントロに同速で長めのトリルがあるのでそれが叩けるなら問題は無いだろう、また難しい配置もなく最後に小粒トリルがあるとはいえBNDにもあるので難所としては弱い(ただ全体的に見れば28組よりは強いと思うが) &br;29と比べてもかなり強い縦連がある六兆年や癖のつよい物量のせかせか(こちらは220の16分もあり)より弱く &br;30と比べても配置難で腐れ外道、ドンファイに劣り、消失激唱には打数の関係上物量で劣るため最下位 - &size(11){[Ae6i.opErGI]}; &new{2024-01-14 (日) 15:37:42};
--適正。 &br;トリルが非常に抜けやすい上数も多いので難しい。赤30の例に漏れず体力も必要で、腐れ外道と比べると意識しないといけない点が多い。一方コツを掴めば割と安定してくる譜面だとも思う。 &br;腐れ外道よりは難しいけど消失やドンファイと比べると単純な譜面でやりやすい。ただ初回FCの難易度ならどちらかというと適正寄りに感じた。 - &size(11){[O6Ev8O0QKQg]}; &new{2024-01-14 (日) 16:32:57};
--赤28以下全FC　赤の29以上のFCはせかせか、フォレン、腐れ外道、激唱、エンペラー &br;最下位 &br;BPM200の高速物量譜面。前半は28ができればFC通過できるだろう。サビに入ると物量が大幅に多くなる。3打や5打の16分トリルが多くなり、長いものでは15打の16分トリルもある。さらに1小節の休憩のあとの2回目のサビは3打や5打のトリルの最後にフリックもつく。そしてアウトロでは認識難気味の5打の16分トリルが何回も降ってきて、最後にはご丁寧に小粒16分トリル16打というラス殺しもある。 &br;全体物量なら30の中で一番だが、他の30には難所があるのに対し、この曲には難所がない。難しい要素といえばサビ以降のトリルだが、ヒバナのイントロやBNDの間奏が通せるならほとんど通せるだろう。 &br;腐れ外道やドンファイにはラストの難所があるので勝てず、cosMo組には長時間の連打があるので勝てない。よって最下位と判断した。 &br;個人的には赤物量はせかせか＞フォレン＞BNDに感じている。 - &size(11){[tcD2e1/xfME]}; &new{2024-01-14 (日) 18:58:52};
--最下位（EX全FC、MAS最高サカパニ） &br;BPM200で永遠にトリルをさばいていく譜面。トリルは最大で17打と長めのトリルではあるが、Lv28のヒバナにはより長い33打トリルがあったり小粒トリルも同じく28のBNDに出てきたりしているので、やっていることは28の延長線上に過ぎないと感じています。ただし基礎的な物量の多さや体力消費量を考えればこれらの曲よりかは難しそう。しかし29には鋭いラス殺しを持った六兆年やBPM220でスライド・フリックの癖が強いおつかいといった強豪が揃っているので、かなり素直な譜面をしたfolernは現状の29よりも下の難易度だと言えそう。腐れ外道と比べてもあちらは実質BPM130とはいえ認識難気味の微縦連や疑似5鍵折り返しなどの難所が目立つ印象。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};&color(#349996){◆%%%8oo4QyG0KY%%% };[gtZ498JxLqw]}; &new{2024-01-15 (月) 00:45:49};
--上位 &br;赤はLv29までの全曲とLv30は腐れ外道、消失をFC済み &br;序盤に躓くポイントはないが問題は中盤以降の連打連発＋α。それだけではなく、同時と同時の間にく字状3ノーツやフリックが混じっているのが極端に難しく、同じペースで連打していればいい消失よりは格段に難しい。 - &size(11){[1QQCA6O5A9.]}; &new{2024-01-15 (月) 20:10:34};
---この曲をやるならまだ消失をやっていた方が楽というのと、最終盤の小ノーツ連打地帯も危険というのも追加で。 - &size(11){[1QQCA6O5A9.]}; &new{2024-01-15 (月) 20:17:00};
--最高mas32 赤ヤミナベ以外fc &br;判定 適正 &br;トリルが早いため体力が消耗され、更にタップ→トレースでバランスを崩されやすく事故りやすさは激唱に引けを取らないため。 - &size(11){[DE4HfkthIGM]}; &new{2024-01-17 (水) 00:12:59};
--EX28、30全FC EX最高マシンガンポエムドール &br;判定:下位 &br;体力要素に全振りした物量譜面だが、配置自体に極端な難所はなく、体力面がなんとかなればFCできる印象。Lv29の2曲は、おつかいはフリック難、六兆年は非常に鋭いラス殺しを持った譜面で、こちらの2曲のほうが技術面で上にくると感じる。(Lv29の2曲は個人的にはおつかい<六兆年派) &br;前半は比較的落ち着いていて後半に畳み掛けるのはドンファイも似た傾向だが、あちらはリズム難、微縦連、認識難等かなり総合的な実力が問われるが、folernは多少大きめなノーツがあるとはいえドンファイより叩きやすい印象。腐れ外道に関しては、体力面こそfolernに劣るものの縦連やくの字等の配置があり沼にはまりやすいのは腐れ外道と感じるが、どこに特化した譜面かが違う為何とも言えない。 &br;とはいえ、やはりBPM200で襲いかかる16分主体の物量は激唱にも引けを取らない面があると感じ、最下位(≒29相当)とはあまり感じなかったため下位。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%Lz3iO/npI6%%% };[JPxOjoDJxz.]}; &new{2024-01-17 (水) 15:43:08};
--最下位 適正28 最高 赤→folern 紫→悪魔の踊り方 &br;物量譜面だが長い連打もなく、個人的にはフリックスライドの癖が強く物量も多いせかせかの方がキツい。(せかせか未フル) &br;六兆年ラストのような技術配置もなく29の2曲よりも下の難易度だと思ったので最下位。 - &size(11){[fr6XUDt4Znk]}; &new{2024-01-18 (木) 17:40:29};
--適正29 最高folern,激唱 &br;下位(弱め) &br;終盤はフリックや軽い認識難が混ざっているうえかなりの物量なので最下位とはとても思えないが、それ以外の難所は特にないので下位の腐れ外道よりは弱い。ラストの小粒トリルを評価して下位に置くが、個人的にはこれを下位にして外道、消失、ドンファイを1段階上げるのが良いと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-01-18 (木) 18:17:54};
--最下位（適正28、28は全曲、29Sageのみ、30腐れ外道、folern、消失FC済み） &br;BPM故の忙しさはあるものの忙しい地帯は全てトリルで構成されているため難易度が高いように感じない。 &br;腐れ外道やfolern実装時の29である六兆年やおつかいと比べても配置に癖がないfolernの方が簡単に感じたため最下位と判断した。 - &size(11){[6SOu19k02VI]}; &new{2024-01-19 (金) 08:41:45};
--最下位9 &br;下位3 &br;下位～適正1 &br;適正2 &br;上位1 &br;最下位で決定です。 - &size(11){&color(#349996){◆%%%Lz3iO/npI6%%% };[7CWmKIbvA9E]}; &new{2024-01-20 (土) 18:03:23};
-リアライズ最下位提案とヒアソビの要素とメモ欄に関して、意見が1つしか出てないのでもう少し意見が欲しいところです &br;明日の0:00まで意見を受け付けます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-14 (日) 00:49:11};
-Lv27、徳川カップヌードル禁止令、上位→適正(赤適正28、最高消失) &br;個人的には上位でも良いのですが、アーキタイプ上位上げのツリーを見る感じ、上位でも強めのきゅうくらりんとアーキタイプが並ぶ可能性もあるとの意見があったので、上位弱めの位置にいるカップヌードルは下げた方が良いかなと思い提案しました &br;長めトリルが目立つ譜面ですが、トリルの速度はBPM178の16分相当で脳内革命ガールと大差ありません &br;また、同じ上位のSnowMixのトリルは長めかつBPM185の16分とこれより速い上に、間奏の非交互トリルやラスサビの小粒トリルも厄介なので、トリルの難度ではSnowMixより簡単だと思います(スライドトリルも厄介ですが、BPMが中程度なので元々上位にいたグリーンライツのものと比べて比較的取りやすい) &br;物量面ではトンデモワンダーズとそこまで変わらないですし、トリルの難度はカップヌードルの方が高いですが、トンデモはラスサビの「ワンワンでツーカー…」のフリック配置やうねるスライドとタップの混フレが非常に厄介で、リズム変化もそこそこ見られるので、全体で見るとトンデモとカップヌードルはそこまで難易度差は無いように思えます &br;少なくともずんだや脳内革命、セツナトリップ辺りよりは間違いなく強いと思うので、上位寄りの適正にはなりそうですが、皆さんはどうお考えでしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-16 (火) 16:29:36};
--反対です。（適正28、最高六兆年） &br;SnowMixよりは簡単というのはおっしゃる通りですが、脳内革命ガールよりトリルが長いです（徳川最大17打、脳内革命最大13打）。さらに同時押しや片手スライド片手8分押しも大量に存在するので物量が多く、フリックも難しい配置です。スライドトリルも、タップとして処理してはいけないスライド受け渡しから続くのでグリーンライツより取りづらいと感じます。おこちゃま戦争や脳内革命ガールの適正組よりは難しいかと。 &br;トンデモワンダーズは非常に個人差が大きく、EX27で最後まで残る人（私）もいれば、27最弱格という人もいて上げられないので、トンデモワンダーズ≧徳川を主張してもそれだけでは徳川適正は無理でしょう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-16 (火) 17:48:11};
---補足ですがカップヌードル≦トンデモにはならないかなと思います &br;トンデモとカップヌードルに関してですが、総合的に考えるなら、ややカップヌードルが上にはなりそうです &br;カップヌードルの片手8分連打とフリック配置に関しては、提案文に記載してなかったので少し言葉足らずでした - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-18 (木) 21:32:20};
---それなら、徳川適正下げはさらに無理だと思います。短スライドトリルが8分間隔のスライドトリルからの連続でなければわずかに目があったかもしれませんが…。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-18 (木) 21:54:20};
--反対です。 &br;スライドと長いトリルを考えると適正にしては強い過ぎると思います。僕はスライドラッシュのところのリズムが分からずFCをしたのは適正30時代だったのでかなり苦戦しました。 &br;また、この曲を下げた場合最上位6に対して上位2とかいうかなりアンバランスな状態になるのでそれよりも強い適正を上位にあげることをした方が良いと感じます。最近の曲で上位以上になった曲はきゅうくらりんが最後なので上位の基準を下げるべきだと思う。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-01-16 (火) 18:02:03};
---上位の基準を下げるなら、真っ先に上がりそうなのはアーキタイプですが、個人的にはアーキタイプとゴーストルールは互角の感覚で、ゴーストルールや他の適正譜面>アーキタイプに感じる方もおられるので僕としては上位上げしにくいです(個人的にはアーキタイプ=ゴーストルール<トンデモ<ネクネス) &br;上位を増やすなら最上位弱めの曲を下げた方が、個人的には違和感ないです(そうなると僕が最上位提案したグリーンライツは真っ先に下げる候補になりそうですが…) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-16 (火) 20:20:46};
---上位の基準を下げるなら一番上げたいトンデモワンダーズの個人差が大きすぎて、人によってはEX27歳弱クラスらしいので渋滞している感じです。トンデモの次に名が挙がりそうなネクストネスト（個人的には適正の真ん中あたり）もトンデモワンダーズと同じような体感の差がありまして…。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-16 (火) 22:53:14};
---そう考えるとカップヌードルは個人差こそあるものの、上位↑に偏ってるイメージなのでアーキタイプ適正置きでカップヌードル上位でも問題ない感じでしょうかね？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-17 (水) 00:42:35};
--反対　(適正27、最高六兆年) &br;BPM178の16分トリルが適正並に簡単だとは思えない。癖のある配置とリズム難も多く、リズム感を掴めないとFCも時間がかかると思う。 &br;徳川適正下げするくらいなら、適正強めのトンデモ＆ネクネス(ゴーストルール、おこちゃま　も微有り) を上位上げする方が適正内の格差を小さくできるし、そちらの方が良い。特にトンデモ、上位だと思うし。 &br;余談だが最上位→上位下げは反対　グリーンライツ、そうだった　は私的にFCに最も時間かかった2曲なので下げたくない。強いて言うならチルレコだが賛同できない人多そう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-18 (木) 00:33:55};
---トンデモ上げたいのは同意ですが、それを上げるならまずアーキタイプを上げる必要がありそうです &br;アーキタイプはきゅうくらりんから同時押しを減らした代わりにBPMが20速い感じなので、物量的に考えてきゅうくらりんと並ぶか、やや弱い立ち位置に落ち着くと考えています(個人的には圧倒的にきゅうくらりんの方が難しいですが) &br;また、アーキタイプは適正～最上位までの割れ方ですが、トンデモは最下位～最上位までいるので、アーキタイプ現状維持でトンデモ上げは厳しいと思います(ネクネス上げは物量的に考えて更に厳しいかと) &br;僕の意見としては、今の適正組から一番上位に行けそうなのはアーキタイプと考えていますが僕的には適正の感覚なので、個人差も考慮すると最上位から何曲か下げた方が良いかなという考えです &br;あと、チルレコに関しては僕は現最上位組で一番苦戦したので、下げ提案された場合は反対の立場です &br;あと、テオも反対します &br;テオはヒバナと張り合えるレベルと言われているので &br;個人的に下げるならカゲロウデイズです &br;また、チルレコとテオ以外なら下げ提案も反対はしません - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-18 (木) 21:05:14};
---私は最上位の中ではチルレコが一番弱いと感じており、上位のきゅうくらりんとほぼ同等と思っているため賛成です。テオ、カゲロウはEXPERT28の適正以上、仮にこの譜面をMASTER28難易度表に入れたら最上位まで行きそう(特にテオ)なので反対、グリーンライツも難所が強すぎるため反対。それ以外は中立です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-01-18 (木) 21:57:44};
---僕もチルレコかなり簡単に感じてるので賛成です。（適正強ぐらいにしか感じない） &br;テオも自分はそんなにとしか感じないですが最上位派が多いので中立。 &br;他の曲はフューチャー、カゲロウがずば抜けて難しいけどどれも難しいので最上位維持。 &br;仮に適正から上げるならARQEです。最上位派なので。そして、トンデモ、ゴスル、ネクネスあたりかな。 &br;ていうか、もうトンデモ最下位派いないんじゃないですかね。最下位がかなり弱くなったせいで。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-01-18 (木) 22:32:20};
---master27の最上位組(乙女解剖とか)が軒並み28へ移動し、現状のexpert27最上位組って明らかに27では浮いた難易度だと思います。直近のexpert譜面は逆詐称傾向であり、これは大量昇格の伏線でしょう。運営がエキスパ27詐称をいつまでも放置するとは思えません。よって降格提案は余程でもなければ反対。 &br;現状expert27最上位は、どれも最上位相応だと思います。その中でも「完全に28な27最上位」と、「ギリ27だが難しい27最上位」で分かれているのが最上位議論が混沌とする要因だと考えます。これはどちらも27最上位に含めていいと思います。私的には　そうだった>グリーンライツ>テオ>カゲロウ>イブ>(28昇格して)>Snow>チルレコ　となります。(Snow mix 最上位昇格もあり) &br;私はアーキタイプ適正派だけど、上位意見が多いなら壁にならないよう、上位上げしてもいいのかなぁ… とも考えます。仮に27最上位が無事28へ昇格すれば、アーキタイプ上位になると思いますし。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-18 (木) 22:53:00};
---話変わるけど &br;ヘルファイア適正昇格と、最下位の中でも弱い春嵐追加で思ったけど、最下位→下位　検討もありじゃね？現状楽曲数が　最下位>下位　ですし。 &br;私的には　トラッシュアンドトラッシュ、微縦連の処理に癖があり、パトスより物量多く、パトスより難しく感じる。あとは　天クロ、ドクファンも昇格検討できると思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-18 (木) 23:02:20};
---最上位→上位下げは反対です &br;現状の上位3曲と最上位では難易度に大きな隔たりがあるように感じます　強いて言えばテオくらいですが見た感じテオが上位だと思っている人はほぼいないっぽいので...(自分も最上位だとは思いますが) 　チルレコは個人的には27最難です &br;　 &br;トンデモネクストゴーストおこちゃまアーキ上位上げ賛成です &br;適正の中で難易度の差が大きすぎるように感じるのでこの辺の個人差が極めて大きい譜面をまとめて上位にあげてしまっても良いと思います - &size(11){[CF2eoK8IV5Y]}; &new{2024-01-19 (金) 00:58:03};
---議論するなら新規ツリーでないと混乱します。このツリーだけで徳川以外の判定を変えないように注意喚起しておきます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-19 (金) 01:11:20};
--カップヌードルは反対多数なので上位維持とします - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-23 (火) 17:26:33};
-徳川カップヌードル　のツリーで述べましたが &br;エキスパート27で仮に　最下位→下位　に移動するならどの譜面になると思いますか？ &br;私的には　トラッシュ・アンド・トラッシュです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-18 (木) 23:12:22};
--個人的にはエターナルアリアと春嵐以外全部下位に上げてしまってもいいと思います &br;天クロ→エゴイスト赤のような中央軸？っぽい左右どちらで取るか迷いやすい配置がある &br;トラッシュ→微縦連がいやらしい &br;ドクファン→リズムが27の中でもトップクラスにかなり難解でgoodを誘発しがち &br;にっこり→難所は開幕のセリフパートだけといってもその台詞パートが長い - &size(11){[CF2eoK8IV5Y]}; &new{2024-01-19 (金) 01:16:37};
---とはいえこれだと最下位が少なくなりすぎますかね... - &size(11){[CF2eoK8IV5Y]}; &new{2024-01-19 (金) 01:47:11};
--僕も上げるとしたらトラッシュだけど、個人的には最下位維持でも良いかな &br;個人的には26上位のチュルリラより少し弱めの位置になると思ってるのと、サーカスやパトスと比べると難所の鋭さで負けるので - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-19 (金) 17:36:09};
-ネクストネストの上位上げ希望です。(適正28最高30) &br;理由としては最初の譜面と似たような譜面が出てきた時のタイミングが初見とまではいかないが初めて初期だと取りづらいと感じたからです。27最上位で初見フルコンできているのに対し、なかなかフルコンできない。(まれにロングノーツで抜けることもある。)また、四連階段も何度かあったり、縦ニ連の連続もあり、何度か挑戦しているとそこでもミスったりと、軽いミスを誘発してくるものがいくつか組み込まれています。希望が叶わなくてもおんなじように思っている人がいたら嬉しいです☺️ - &size(11){&color(,#fffacc){[まさし]};[8ohdQG2xWxc]}; &new{2024-01-19 (金) 00:26:15};
--一旦中立(赤適正28、最高消失) &br;赤27でこれだけ未フルコンなので上げたい気持ちは分からなくもないですが、まず物量的に考えてアーキタイプとトンデモを先に上げないとこれ上位は厳しいと思う &br;また、人によっては27でも弱めに感じることもある譜面なので尚更上げにくい - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-19 (金) 00:55:07};
--微妙ですが、反対です。 &br;文意が少し読み取りにくいのですが、私の見解をいうと、微縦連やスライドは難しさはあるものの精度難の色が濃く、AP狙いでなければ上位組の物量に勝てないと思います。特に角張ったスライドは曲がる瞬間ではなく曲がる前と曲がった後に判定があるため、横に動くタイミングで指を大きめに動かすと意外と抜けにくいです。ただ微縦連、小粒4鍵、24分4打と細かいコンボカッターが多い譜面です。 &br;私の恋はヘルファイアが適正になり、新人類も弱いので上位でも、というのも考えなくもないですが、現上位やトンデモワンダーズに比べると少し簡単だと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-19 (金) 01:09:36};
--賛成　適正28 最高腐れ外道 &br;微縦連、24分4打、4鍵などコンボカッターが地味に多く、ラストのスライド地帯は開幕よりもタップノーツが多くフリックも絡むのでミスしやすい、そもそもスライドが大暴れするので絨毯でも抜けやすい &br;個人的にはチルレコカゲロウそうだったの次くらいに難しく感じます - &size(11){[CF2eoK8IV5Y]}; &new{2024-01-19 (金) 01:31:32};
--賛成　(適正27、最高六兆年、sage) &br;今の難易度基準なら、私は適正強めの位置だと思いますが「上位の基準を下げよう、なのでネクネス上位上げ」という背景での提案なら賛成。この掲示板以外でも、ネクネス27最難関派は各所で見ますし、やはり適正の中では強めでしょう。ただネクネス上位上げの場合、トンデモ、アーキタイプも共に上げるべきだと思います。その場合、この3曲は、既存の上位3曲より少し弱い位置付けになるかと思います。 &br;難所としては、四連階段(小粒の4kもあり配置難)、フリックと微縦2連が複合した配置　が挙げられます。際立った難所があるというよりは、細かな難所が連続してリズムを崩されるタイプの譜面だと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[k.4XQ0VivHQ]}; &new{2024-01-19 (金) 09:53:59};
-27 トンデモワンダーズ　適正→上位　提案 &br;(適正27、最高六兆年、sage) &br;27の議論で、上位基準ライン下げ、トンデモ上位上げの流れになってるので提案します。 &br;・トンデモ最下位派今いないんじゃね？→今の27最下位と並ぶという人はほぼいないと思います。 &br;・ネクネス上位上げするならまずトンデモを上げてから→私も、体感難易度だとトンデモ>ネクネスです。なので同時議論しましょう。 &br;私的にはトンデモワンダーズは上位です。全体的に物量多いし、サビ前の連続小粒トリルが厄介だし、サビ終盤のフリックも抜けやすい。最後の連打もリズムがとりにくい。 &br;現状のトンデモワンダーズの評価を確認する目的でも意見お願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[k.4XQ0VivHQ]}; &new{2024-01-19 (金) 10:30:27};
--賛成したいところですが、議論するならアーキタイプも並行して議論するべきだと思います &br;アーキタイプはカップヌードルより上の立ち位置に行く可能性もあるので &br;否決から30日経っていませんが、アーキタイプの再議論はできないでしょうか？ &br;僕の意見としては、アーキタイプが上位に行くなら賛成です - &size(11){&color(,#fffacc){[Li2oL6v2yXU]};[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-01-19 (金) 10:52:07};
---4日前に否決されたばかりでさすがに早すぎます。アーキタイプの再議論を予約して議論することは可能だと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-19 (金) 10:55:13};
--トンデモワンダーズに関しては私の評価は上位相当です。 &br;ただ、アーキタイプのことがあるので、2/15にアーキタイプの議論をする前提でトンデモ、ネクストネストを先に議論するか、まとめて議論するかになると思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-19 (金) 10:57:21};
--僕は議論するならまとめてする派です &br;僕が避けたいのはトンデモが上がって、アーキタイプ再議論時、アーキタイプが現状維持のパターンです &br;今の議論の流れを見るにそのパターンはおそらくないと思いますが、アーキタイプを上げる上でトンデモを上げたい（ネクネスは一旦判断保留）ので、アーキタイプトンデモネクネスはまとめて議論したいです &br;また、議論が増えると意見が少なくなるのも懸念点なのもあります - &size(11){&color(,#fffacc){[Li2oL6v2yXU]};
---コメント編集ミスったので日時とか一部無くなってますが、編集したのは自分のコメントだけなのでご安心を - &size(11){&color(,#fffacc){[Li2oL6v2yXU]};[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-01-19 (金) 12:23:13};
-今はたぶんMASTERの議論でみんな余裕がないと思うので、EX27に関してはMASTERがLv30まで移動曲の判定が出揃うまで待つのはいかがでしょうか？ &br;その場合、アーキタイプのクールタイムも切れます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-19 (金) 11:10:30};
--賛成です。MASTERとEXPERTの全体的な難易度差についての記述を難易度表見開きの所に記載しました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};[1qfMzrEiFIM]}; &new{2024-01-19 (金) 11:27:38};
---主観も大きいので、見開き部分の記述はいったんコメントアウトします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-19 (金) 12:22:33};
---独断であのような主観的記述を加えるのはご遠慮願います。編集者には有用な部分もあるのでコメントアウトにとどめました。ロウワーとステインバスターズの関係は難易度変更前から変わっていませんが。 &br;私の例だと、Lv25最上位 Hell,world!（EX）>Lv27適正 千年の独奏歌（MAS）。ですが個人差の側面の方が大きいでしょう。 &br;私の場合だと、Lv27上位 どりーみんチュチュ（MAS）>Lv29上位 踊（MAS）とかどうみても個人差のせいですから…。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-19 (金) 12:37:45};
--賛成です &br;僕としてはまとめて議論する派なので、MASTERのことも考えるとそちらの方が良いかと &br;質問ですが、カップヌードルは単体で議論しても大丈夫でしょうか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[Li2oL6v2yXU]};[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-01-19 (金) 11:38:54};
---徳川カップヌードルはもう意見が揃っているので単独で大丈夫です。もう否決優勢が見えていますし。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-19 (金) 12:20:34};
--やや賛成 &br;27上位ラインを下げて &br;適正強めの、ネクネス、トンデモ、アーキタイプを議論して、上位上げする方向ですから、アーキタイプのクールタイム切れを待った方が円滑な議論が進むと思います。ゴーストルール、おこちゃま戦争も参加させたい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[k.4XQ0VivHQ]}; &new{2024-01-19 (金) 12:46:34};
--良いと思います。 &br;上の方が言うようにネクネス、トンデモ、ARQE、ゴスル、おこちゃまが候補に挙がってるので一括議論したら割とスムーズに進みそうなので。 &br;多分それまでにLv.27　1曲ぐらいは来るんじゃないかなとかは思ってたりするので、上位過多とかにはならないだろうし。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-01-19 (金) 16:34:10};
--賛成多数なので、ツリーの内容で方針決定で良いでしょうか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[Li2oL6v2yXU]};[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-01-22 (月) 09:58:18};
---その方がよさそうですが、念のためもう少し待ちます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-22 (月) 13:00:15};
---了解です - &size(11){[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-01-22 (月) 13:09:44};
-Sage(Lv29)議論ツリー 1/27 18:07まで - &size(11){&color(#349996){◆%%%Lz3iO/npI6%%% };[7CWmKIbvA9E]}; &new{2024-01-20 (土) 18:07:38};
--最下位（エンドマ以外赤FC） &br;とにかくBPMが遅いため微縦連を筆頭とした配置が簡単になっている印象。トリル→階段もジャンキーナイトと同速で難所にはなりにくい。ラストの24分トリル（16分だとBPM217.5)だけ難しいが、おつかいの移動トリル（BPM220）と比べると弱くなってしまう。トレースノーツも見えにくいだけで極端な配置をしているわけではない。一方物量は28〜29の譜面と比べると少なめでやりやすい。六兆年、おつかいとは配置、物量ともに劣っているため二段階以上の差があり、28の譜面と比べても難易度差はほぼないと判断して最下位。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-01-20 (土) 19:04:15};
--最下位〜下位 &br;(ヤミナベ以外赤28↑全フルコン) &br;bpm145とそこまで早くなく、物量も少なめ。ただ、終盤フリックが抜けやすかったり、24分連打があったりするため、最下位と言い切れるかは微妙。ただ、29の中では確実に最弱。 - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2024-01-20 (土) 19:14:33};
--最下位。（適正28、最高folern。29は六兆年とSageはFC） &br;（譜面傾向）BPM145と速さはあまりなく、トリル・階段・微縦連がメインの16分中心の譜面。細いトレースもやや抜けやすい。終盤の16分同時押し3連×2、ラストの24分9打トリル→細トレースが難所。 &br;要素は長時間,スライド難,トリル,階段,微縦連。 &br;（総評）24分トリルは9打とあまり長くなく、おつかい合騒曲のBPM220の16分移動トリルには劣る。階段・微縦連がかなり多く、16分同時押し3連もあるので、同速のセツナトリップやキティよりは難しそう。このレベル帯にはあまりいない中速譜面だが、密度もあまりないのでかなりやりやすい。強化版キティという感じだが、キティよりは難しくともLv29の難易度ではない。六兆年やおつかい合騒曲と差があるだけでなく、ヒバナや君色マリンスノウと比較しても難しいかどうか怪しいので最下位。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-20 (土) 19:20:20};
---人によっては体感難易度の極端な下振れが起きているようだが、キティよりは難しいのは確かだと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-20 (土) 19:21:44};
--最下位(最高FC:これ) &br;リズム難ではあるけど、そこまで難しくない &br;てかぶっちゃけ28より簡単 - &size(11){[ijhlHZDKs1I]}; &new{2024-01-21 (日) 16:34:17};
--最下位(赤適正28、最高folern、消失) &br;Lv28でも下位になると思う &br;同BPMのキティよりはトリルの鋭さと演奏時間の長さが加わって上にはなるが、それでもLv28の他の譜面と比べると弱い &br;24分9打の小粒トリルは速いだけで移動がなくトリル→同時押しのパターンでもないので、移動や同時押しの絡むヒバナの小粒トリルと比べても比較的とりやすい上、ヒバナは序盤に厄介な長めのトリルがあるのでトリルの難度では完全に負ける &br;また、難所以外のトリルは拝啓やインビジブルのものと比べても遅い &br;物量面では緩めの地帯が目立つ上、16分主体ではあるがBPMの低さも相まって、Lv28下位譜面にも勝てるかどうか少し怪しい &br;また、階段や微縦連がそこそこ出てくるが、このレベルのコンボカッターとしては弱いと思うので最下位 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-21 (日) 20:54:17};
--最下位　(適正28、29以上はSage、六兆年FC) &br;「ちょうど良い28譜面でした。29→28にSageたらどうですか？」 &br;それくらい弱かった。逆詐称。27最上位でもギリ許せるレベル。 &br;難所は、最後の小粒24分トリルで、初見殺しされたが、2回目ですぐ攻略しFC。拝啓ドッペルゲンガーのリズム難トリルやヒバナの序盤のトリルよりも簡単だと思う。ただヒバナより楽曲が長い点はSageに軍配が上がる。とはいえ、序盤と最後に難所のあるヒバナよりは弱く、拝啓と同じくらいの難易度か。 &br;サビ始めの交互配置は春嵐に似てると思った。(春嵐はBPM140でSage145と大差ない) &br;階段が多いので階段が苦手なら難化するかも。しかし配置は16bitよりも二回り素直で取りやすい。序盤や終盤の微縦連もリズムが取りづらく注意。とはいえAMARAほどのリズム難でもない。 &br;なんでこれ29にしたんだろうな…赤28大量昇格の伏線か…？ - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-22 (月) 00:41:22};
--最下位（適正28、最高30適正消失、31MarbleBlue） &br;29の初フルコンはこれだった（現時点でこれとおつかいの二曲）が正直28なのでは…？という程度に簡単であった &br;個人的に階段が苦手なため階段でつまずくことはあるもののそれ以外に難所に感じる場所がなく、28適正と比べてみてもそれと同程度かむしろ簡単なくらいと感じる - &size(11){[U8Atfc.JG0w]}; &new{2024-01-27 (土) 11:19:51};
--最下位で決定です - &size(11){&color(#349996){◆%%%Lz3iO/npI6%%% };[Dt2uFhl.3Mc]}; &new{2024-01-27 (土) 22:52:28};
-MOTTO!!!（Lv23）議論ツリー 1/28  03:41まで - &size(11){[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-01-21 (日) 03:41:11};
--適正（適正23、赤最高スロウダウナー、当曲FC済） &br;同時押しが多く、途中には6打の同時押しもあるため少々忙しい。 &br;ただそれを考慮に入れても23上位組には多少及ばないと思われる。 &br;23下位組よりは明らかに難しいと思われるので適正。 - &size(11){[LTlINFZGHys]}; &new{2024-01-22 (月) 22:21:55};
--判定：適正 &br;要素：物量 &br;同時押しが譜面全体に配置され、同時押し連打や同時押しと単押しの交互配置が多く、一か所だけだが盆踊り配置もあって物量はやや多め。 &br;ラストの連続で叩かせる部分もやや忙しいか。 &br;とはいえ、上位の深海少女やトリノコシティの盆踊り地帯に比べれば楽なので一段下の適正と判断した。（適正24最高25マトリョシカ） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[93eiZYodn.I]}; &new{2024-01-27 (土) 21:23:38};
-そういえばLvごとの要素の提案に関してですが、Lv27に関しては上位の基準上げのタイミングで並行して提案するのもありかなと思うのですがどうでしょうか？ &br;Lv27の要素の提案なので、タイミング的にも人数はそこそこ集まると考えているのと、このタイミングで議論した方が後々楽かなとも思うので &br;(ルールは前回と同じで、提案内容全てに意見を書く必要はなく、同ツリー内で追加提案も可能) &br;ただ、MASTER議論で忙しい方もおられると思うのと、Lv25の要素の提案が中途半端な状態なので、少し意見を頂きたいです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-23 (火) 00:35:50};
--問題ないと思います。特に上げ議論のある譜面には必要でしょう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-23 (火) 01:13:44};
---僕としては上げ議論のある曲以外もまとめて議論したいところです &br;ただ、もう少し他の方の意見も頂きたいので、もう少し待ちます - &size(11){&color(,#fffacc){[Li2oL6v2yXU]};[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-01-23 (火) 09:13:27};
--上位基準上げのタイミングで、すべての27譜面の要素提案もしていいと思います。人数多く集まりそうですし。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[k.4XQ0VivHQ]}; &new{2024-01-23 (火) 14:57:40};
--話変わりますが、仮に27の最下位→下位　を議論するのであれば、いつのタイミングがいいですかね？今してもいいのか、それとも適正→上位が定まったあと、改めてやるべきか。 &br;新追加のシンドロームは27では弱めな気がするので、シンドロームが定まってから議論するべきか？シンドロームと共に議論するべきか… - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[k.4XQ0VivHQ]}; &new{2024-01-23 (火) 14:59:21};
---今はまだMASTERが忙しいので、待ちましょう。MASTERは今週が大きな山場です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-23 (火) 16:21:49};
---最下位→下位は来週以降で大丈夫な感じでしょうか？ &br;あと、今日も27で新曲来たけど、新曲2曲とも最下位に行きそうな気がするので、下位上げ議論もありかもしれません(最初は最下位から上げる必要はあまりないと考えていたが、議論しない場合は最下位がかなり増えそう…) &br;現最下位組でも26だと上位に行きそうな曲(トラッシュ、天クロ、にっこり辺り)は上げても良いかもしれません - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-23 (火) 16:45:07};
---サイバーパンクの方は意外と割れるかもしれないので、今は待ちですね。来週が中休みになるので1〜2曲なら提案できそうです。こちらで用意しておきます。26なら上位になりそうな曲だと多すぎるので、現下位にある程度張り合えそうな曲です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-23 (火) 17:44:42};
--要素の提案に関しては、来週の月曜日の夜0:00まで意見を受け付けます &br;このまま反対意見がでなければ、上位を増やすタイミングで要素に関しても提案する予定です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-25 (木) 18:36:24};
---私は異存なし - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-25 (木) 18:42:58};
---反対意見が見られなかったので、上位上げのタイミングでツリーを立てようと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-29 (月) 07:01:39};
-心泥夢(syndrome) ‌議論ツリー。レベル27、2:41、BPM 123 &br;1/31 19:23まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-24 (水) 19:23:07};
--下位　(適正28、最高六兆年) &br;最下位に近いがパトスとは同格わずかに上だと思ったので下位で。体感難易度は、サーカス>ヘルファイア＝ヒアソビ>トラッシュ>シンドローム≧パトス &br;難所は間奏ラップパート、43小節目の同時押し→BPM12324分6打　体感、配置がドクファンの難所に似てる。しかしドクファン難所の24分はBPM150、リズム難もあるため、難所の難しさはドクファン>シンドローム。よってシンドロームの難所は最下位クラスではある。 &br;しかし、チャラリラを太くしたようなスライドの振れ方、ハネリズムを延々と叩かされる長時間を考慮するとギリ下位でいいと思った。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-24 (水) 20:35:17};
--最下位(赤適正28、最高folern、消失) &br;BPM123とレベル27のハネ譜面の中ではかなり低く、代わりに演奏時間が長くなった譜面 &br;上の意見にドクファンとの比較があるが、トリルの速度はドクファンが上回るものの、シンドロームは小粒トリルが厄介 &br;フリックやスライドも厄介だが、これに関してはドクファンにも言える &br;また、微縦連もそこそこ見られるものの、ドクファンは4鍵が2回降ってくるので、全体で見るとそこまで難易度差はなさそう &br;ハネリズムを考慮するとドクファンと同格かやや上にはなりそうだが、物量面や難所の鋭さ両方でサーカスやパトスには劣り、一段階差は付けたいと思ったので最下位 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-24 (水) 21:54:10};
---微縦連思ってたより無いかも &br;片手2連の速度的にはBPM123の12分相当だと思われるので（違ってたらごめんなさい） - &size(11){&color(,#fffacc){[Li2oL6v2yXU]};[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-01-25 (木) 09:20:13};
--最下位(適正27,最高開闢神話) &br;ハネリズムだが、それ自体の難易度としては26適正程度な印象 &br;演奏時間がやや長いことは考慮すべきだが、27としてはやはり物足りない密度なので最下位に &br;個人的にはドクファンほど詰まる部分は無いように感じたがここは個人差の範疇かもしれない - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-01-26 (金) 00:09:47};
--最下位。（適正レベル28最高folern） &br;演奏時間が長く、2分40秒間ハネリズムを捌き続けられるかという譜面。速度自体はLv26のものと変わらないが、左右反転や小粒のハネ配置が多い。24分トリル（BPM184.5の16分相当）も1回だけある。意外と厄介な全体難譜面だがこれといった難所がない。序盤の小粒ハネに左右反転が入るところがトラッシュより速いのは難所だがフリックは絡まない。全体的にもトラッシュの方が忙しい感じ。パトスとの比較も、この系統の譜面は純粋に速いパトスの方が難しそう。惜しくも最下位。 &br;要素は長時間、ハネリズム、トリル、極小ノーツ。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-27 (土) 19:18:13};
-トラッシュ・アンド・トラッシュ！ 最下位→下位提案 &br;適正28、最高folern。 &br;最近のLv27に比較的簡単なものが多いこと、比較対象の一角で差のあったヘルファイアが適正になったこと、Lv26で比較対象だったチュルリラが上位になったことで、トラッシュ下位の方が収まりがよく見えてきた。 &br;譜面は、BPM220の12分ハネリズムで左右反転やフリック入りの配置が多く、高BPMのためややスライドが抜けやすい。この辺はチュルリラと似ているが、トリルや厄介な細スライドはなし。そのかわりに左右反転かつフリック入りの忙しいハネ配置や、小粒のハネ配置が見られ、リズムもやや取りにくい。微縦連の周辺の密度が低くなっているので通しやすいのは大きいが、それでもハネ方は鋭くとも微縦連がほぼないパトス、サーカスパニックと並ぶことは十分できると思う。新曲の心泥夢よりは難しそうなので下位提案。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-24 (水) 19:24:31};
--賛成　(適正28、最高六兆年) &br;サビのBPM220の速いが速すぎもしない、わかりにくいリズムの微縦連が苦手だったし、地力が低かったころは2回目のサビ始めの小粒配置も、認識しづらくリズムを崩していた。以前から下位でも上の方にいる難易度だと思ってます。パトスより難しいと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-24 (水) 19:57:05};
--賛成(赤適正28、最高folern、消失) &br;難所はパトスやサーカスの方が鋭いものの、こちらはリズム難やフリック難の他に、微縦連や小粒の厄介さが加わっている譜面という印象 &br;物量もそこそこあるので、全体で見ると下位に届きそう &br;ヘルファイアとの差もそこまで大きくないと思うので下位上げ賛成です &br;体感難易度はサーカス<トラッシュ=ヘルファイア≦パトス &br;あと、比較対象のトラッシュ、パトス、サーカス、ヘルファイアの要素でいくつか提案があります &br;トラッシュ、極小ノーツ追加 &br;小粒地帯が難所になるので &br;パトス、微縦連削除 &br;片手2連打はそこそこあるが、速度的にはBPM134の12分相当で、微縦連にしては遅め &br;サーカス、トリル追加 &br;ラストのトリルが明らかな難所 &br;ヘルファイア、トリル追加 &br;ラスサビで、BPM200のばらついた12分トリルが4回降ってくる &br;極小ノーツの追加も考えたが、要素にスライド難があるので無くても良いと判断 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-25 (木) 20:32:52};
---要素提案はおっしゃる通りなので全部賛成。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-27 (土) 19:18:49};
---要素全て、昇格ともに賛成です。ハネリズム火属性2種が適正にいったため、下位のハードルが少し下がり、1,2個入るとしたら小粒ハネやフリックが厄介トラッシュは候補に入ります。その他の下位上げ候補は天使のクローバー、にっこり調査隊あたりでしょうか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-02-02 (金) 19:54:50};
--中立(賛成寄り、適正27最高開闢神話) &br;譜面の作りが割と全体的に単調なので、一度型に嵌まればFCまで近い譜面ではあると思うので最下位で問題はない。 &br;かといって下位になったとしても特筆して違和感を覚える位置にはならないため中立 &br;どちらかといえばドクファンが下位に上がった方が体感的に自然ではあるが、自分で意見を出すほど強くはないため一旦保留 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-01-26 (金) 00:15:43};
--賛成(EX適正28，最高30消失) &br;追加当時はやや逆詐称に感じたが最近26とあまり差がない簡単な曲が多いので今だったら順当に感じます。フリックが多いのと、認識難はないものの若干Masっぽい配置があるので下位でよいと思います。 &br;(ドクター・ファンクビートもリズム難の傾向が強いので昔は逆詐称でしたが最近の基準では27として妥当で下位の方が良さそうです。フロイライン、トンデモ、ARQETYPEあたりも1つ上げていいのでは？と思います。今後、今の最上位組6曲が28に昇格しそうな気がします。) - &size(11){[YIvBA7dhyVU]}; &new{2024-01-28 (日) 19:17:59};
--賛成3中立1なので昇格でよろしいでしょうか？ &br;あと、要素提案に関しても意見が欲しいところです(最低賛成あと1票は欲しい) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-01 (木) 15:01:40};
--議論結果一応書いておきます &br;トラッシュは下位昇格 &br;トラッシュ、極小ノーツ追加 &br;パトス、微縦連削除 &br;サーカス、ヘルファイア、トリル追加 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-03 (土) 01:09:11};
-サイバーパンクデッドボーイ 議論ツリー。レベル27、2:02、BPM 157 &br;2/2 21:13まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-25 (木) 21:13:14};
--最下位(適正27,最高開闢神話) &br;物量、スライド・フリックの多さと要素だけ見れば難しいが、スライドは抜けにくく、フリックも叩きやすい場所にあるため難所にはなりにくい。 &br;物量に関しても26適正の地力があれば十分対応可能なレベルであり27としてはややもの足りない &br;難所を挙げるならばイントロの小粒でgreat〜goodが出やすい辺りだが、イントロなのでリトライしやすいため慣れるまでそう時間は掛からないはず &br;総じて現行の難易度設定であれば26適正譜面として違和感がないため最下位 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-01-26 (金) 00:44:27};
--最下位　(適正28、最高六兆年) &br;イントロの小粒トリルのせいで初見難易度こそ下位に感じたが、トリルの速度は遅いし、なにより最初で何度もリトライできるので慣れるまで遅くないと思う。ここが1番の難所だとは思ったが、初見殺し感が強い。 &br;それ以外は26適正譜面の範囲内。ややフリック多めな点に注意するくらいか。冒頭だけ強いエターナルアリア、にこちょうと似た譜面傾向で、難易度もそれらに近い。 &br;アウトロ前半の　単ノーツからトレースノーツ＋スライド起点　の配置は、単ノーツからトレースはただの単スライドとして処理できるので難所ではない。たらればの話だが、もしもこのトレースが、単ノーツ＋スライド起点なら、癖の強い配置で27らしい難所で面白かったのにな〜と思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-27 (土) 14:31:59};
--最下位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;最初の叩きにくい小粒地帯位しか難所が無い譜面 &br;物量はにっこり天クロあたりには間違いなく劣るし、小粒以外だと2連フリックがそこそこあるものの、これもドクファンの3連フリックよりも簡単 &br;高BPMでの16分配置が多いエターナルアリアよりもやや簡単だと思う &br;春嵐と27ワーストを争えるレベルで弱いので最下位 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-27 (土) 15:45:23};
--最下位。（適正28最高folern） &br;Lv27としてはパワー不足の譜面。一番最初の小粒トリル部分が最難関だが、BPM157とそこまで速くなく、長くもなく、移動もしないのでなんとかなりそう、88の間奏の方が移動する分難易度が高い。小粒部分を抜けたあとも前半にあと2回トリルが来るが配置も長さも大したことはなく難しくない。スライド、フリックが少し抜けやすそうな配置をしているので地力不足だと苦戦しそうだが、Lv26の適正〜上位組のFCを狙う実力の人にとっては比較的やりやすそう。にっこり調査隊や88よりどうみても簡単なので最下位にしかならない。春嵐の方がまだ難しそう。 &br;要素は極小ノーツ、トリル、局所難、スライド難、フリック難。物量がないのが最下位たるゆえん。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-27 (土) 19:12:53};
---スライド難、フリック難は無くても良いのでは？ &br;スライドとフリックはたしかに多いですが抜けにくい配置ですし、25〜26のスライド難フリック難が付いている曲よりも圧倒的に簡単なので - &size(11){&color(,#fffacc){[適正27 最高開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-01-28 (日) 12:56:44};
---スライド難におけるバグなどの特化譜面よりはマシでしょうが、スライドはアウトロが、フリックは2連フリックが気になったので…。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-01-28 (日) 13:42:49};
---分からなくもないですが…27としては少々弱すぎるようにも感じるんですよね…。 &br;とはいえ私個人の意見なので、他の方の意見も聞きたいなと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正27 最高開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-01-28 (日) 16:32:20};
---個人的にはスライド難は必要ないかな &br;アウトロは急カーブスライドが目立つけど、細スライドでもないので、そこまで抜けないイメージ &br;フリック難はあってもなくても大丈夫です &br;ドクファンほどフリック難は強くないので無くても大丈夫そうだが、2連フリックが多いこと自体、要素に付けるには十分な判断材料になると思うので - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-28 (日) 17:58:56};
-MarbleBlue. 議論ツリー &br;Lv31 2/3 15:34まで - &size(11){&color(#349996){◆%%%Lz3iO/npI6%%% };[Dt2uFhl.3Mc]}; &new{2024-01-27 (土) 15:34:35};
--最下位（エンドマ以外赤FC） &br;トリルがメインの譜面であり、33打トリルが最難所になるだろうが、トリルにおいて、速度密度のマシンガン、97打で移動するエンドマ、129打だったり階段が混ざる人生、33打ながら大きく動くわつあぽより弱い。またこれら31の譜面は他にも配置難的な要素があるがMarbleBlue. は階段しかなく、しかも12分なので取りやすい。個人的には多少苦戦したがそれでも最下位だろうか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-01-27 (土) 16:45:33};
--最下位（Lv29まで全FC、Lv30は消失、腐れ外道のみFC。Lv31はこの曲のみFC） &br;左斜め階段連発が2セットあるのが凶悪。2セット目は右方向へのトレース連発直後なので特に。 &br;連打はおよそ5ノーツ区切りのものを何セットか処理させるものが多く、傾向としては初音シリーズではなくBrand New Day系でそれの進化版といった感じ。 &br;一応小ノーツの連打部分があったり、連打後に変なリズムで同時を何度か処理させる部分があるので注意。 &br;人生のように連打の途中で縦2連続が混じったりはしないので連打面ではそれより簡単なはず。 - &size(11){[1QQCA6O5A9.]}; &new{2024-01-27 (土) 17:28:27};
---恐らくですが3周年アプデ以後のMASTERLv30以上の難易度傾向と同じ措置をEXでもとられているはず。前のSageも然り。 - &size(11){[1QQCA6O5A9.]}; &new{2024-01-28 (日) 15:41:23};
--最下位 &br;ヤミナベ以外赤28↑全フルコン &br;とにかくトリルを叩く譜面。16分非交互は無く、認識難、スライド難、リズム難などもなく、わつあぽより簡単に感じた。 - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2024-01-27 (土) 18:08:17};
--最下位（28以下全て、29はおつかいとSage、30はfolern、腐れ外道、消失、31はMarbelBlueのみFC） &br;トリルがメインというより殆どトリルしか特筆する箇所がないような譜面。 &br;他の31と比べると難所といえる箇所も少なく、素直なトリルが殆どなため非常にやりやすく感じた。 &br;個人的には31ではなく30でもよかったのでは？という印象を受ける。 - &size(11){[U8Atfc.JG0w]}; &new{2024-01-27 (土) 19:45:23};
--最下位　適正31　人生以外28↑FC &br;トリルが難所だがその難所が叩きやすく、folernと大して変わらないよ感じた。 &br;間奏の後にある階段やリズム難地帯は難しいとはいえ消失やドンファイのリズムの取りにくさに比べたら同等かそれ以下なので30最下位～下位程度で良かったと感じる。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-01-27 (土) 20:40:34};
--最下位 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-27 (土) 21:56:56};
---最下位(適正28　最高六兆年) &br;未FCなので無効票で構いませんが私的には最下位。 &br;赤31をFCするにはまだ地力不足で、マスター解放も無い。Lv30のFCもない。しかしマーブルブルーはマスター解放できて3落ちまで詰めることができた。なので最下位だと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-27 (土) 22:00:27};
---難所は終盤に入る部分の乱打とラストの高速トリル - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-27 (土) 22:03:26};
--最下位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;個人的にはLv29でも違和感ないです(Lv29↑はSage、folern、消失しかフルコンしてない僕でもフルコン取れたので) &br;長めのトリルが多いが、ワツアポの交差トリルのような叩きづらさはなく、基本的にはLv28のトリル難譜面が叩ければ十分叩ける範囲 &br;5打トリルが連続する配置もあるが、これも認識難が入り交じるfolernの方が難しいと思う &br;トリル→同時押し3連もリズムは取りづらいものの、やってることは単純 &br;階段も12分階段が連続する位で、嫌な小細工等はないのでLv31の難所として考えると弱い &br;個人的にはラストのトリルがなかなか通らなかったので、ここだけはかなり強めの難所に感じたが、それ込みでもLv31にしては弱すぎるので最下位 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-27 (土) 22:03:32};
--最下位　赤31全FC &br;難易度は29でもいいレベルの逆詐称 &br;全てをトリルに振ったような譜面で、トリル耐性がなければ30並みの難しさはあるかもしれない &br;ただ、マシンガンポエムドールのような高速さ、休憩地帯なしでもなく、激唱のような休憩地帯なしでリズムキープが必要な譜面でもなく、十分すぎる休憩地帯がある。様々なスライド抜けを合わせながら物量を捌ききらなければいけないおつかいと比べて同等レベルの難しさしかなく、最後にあるトリルも31どころか30としても不十分な難所といわざるを得ない &br;なお、自分は初見なら基本的に28程度ならミスしますが、この曲は初見でフルコンできました - &size(11){[oCQaoTsPUH2]}; &new{2024-01-28 (日) 12:46:58};
--最下位(適正26ぐらい？正確なのは不明) &br;未FCですが失礼 &br;初31回復なしクリアできました。 &br;個人的にトリルさえできれば誰でもフルコンできる譜面で、同時押しも少ないのでfolernより簡単だと重います。 - &size(11){[kQ8QtfqVdwA]}; &new{2024-02-03 (土) 08:38:48};
--最下位で決定です - &size(11){&color(#349996){◆%%%Lz3iO/npI6%%% };[Dt2uFhl.3Mc]}; &new{2024-02-03 (土) 18:18:59};
-Lv26、マーシャル・マキシマイザー　議論ツリー &br;1:35、BPM190 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-31 (水) 19:54:45};
--下位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;譜面としてはスロウダウナーより演奏時間を短くした代わりに2-1-2配置や16分を増やして忙しくした感じ &br;Bメロの小粒地帯も厄介だが、スロウダウナーのラスサビはスライドがやや暴れ気味なので、全体で見るとそこまで差はなさそう &br;同BPMのダンスロボットダンスは、フリックやスライドの厄介さに加え、演奏時間がわずかに上回っていたり徐々にノーツサイズが大きくなる片手4連があったりするので、ダンロボよりは僅かに簡単かなとは思うが、殆ど差が無いので適正でも良さそう &br;ダンロボよりは弱いと判断したので、際どいですが下位にします - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-31 (水) 21:04:12};
---判定を適正に変更 &br;2-1-2配置の長さや片手5連を考えると下位はさすがに過小評価か &br;少なくとも、スロウダウナーよりは強そうなので適正の方が良さそう - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-01-31 (水) 23:52:47};
---追記 &br;立ち位置としてはブループラネットよりは少し簡単な立ち位置だろうか &br;ブルプラはBPMで劣り、16分がないので物量面は負けるが、演奏時間で勝る &br;また、小粒の厄介さがない代わりにスライドやフリック面が強化されている &br;加えてブルプラの方は、折り返し階段→盆踊りに繋げる配置やリズム難同時押し3連が難所になるので、全体で考えるとブルプラよりは少し簡単かな &br;とはいえ、ブルプラは適正の中でも上位寄りにいる譜面なので、下位は厳しそう &br;(高BPMの物量譜面は強めに評価される傾向がある印象) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-01 (木) 03:08:54};
---意見見てた感じだと意外と下位でも問題なさそう &br;一応、ダンロボと同程度はありそうなので意見は適正維持で - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-02 (金) 21:38:08};
--適正　(適正28、最高六兆年) &br;最近のエキスパ26の中では明らかに強かった。一瞬上位にも感じたが、まーそれは最近の26が弱すぎただけか。適正やや強めです。スターダスト、ベノム、千本桜あたりより全然難しい。 &br;難所はサビ後半の2-1-2配置(BPM190)。モジャ(BPM202)に合計打数と速度で劣り全体的には劣化だが、マキシマは2→1の組み合わせが8セット連続で瞬間的な物量はモジャに匹敵する。また、実質28のカゲロウデイズ(BPM200)で頻出するような配置にも感じる。カゲロウにはフリックがあるとはいえ、BPM10しか違わないのだからマキシが26下位なはずがない。 &br;Aメロ2回目は混フレで、片手5連で取る部分もあるなど物量が多く、混フレも加わるので慣れが必要。 &br;Bメロは小粒の縦連っぽい配置があり、左右どちらで取るか迷う運指難。 &br;Bメロのサビ前とラストの2箇所に階段配置があるが、要素に書くほどの難所ではないか。 &br;まとめると、混フレの片手拘束縦連、2-1配置、短時間、小粒縦連寄りの配置など、適正強め位置のコンチータを物量寄りにしたような譜面。コンチータの難所からフリックを抜いた代わりにBPMを30上げた　そんな印象。ただモジャの劣化なので上位には入れられない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-01-31 (水) 23:10:31};
--下位(適正25、最高ずんパ) &br;初見でフルコンできたので、個人的にはまだフルコンできていない適正の面々より下なのかなと &br;難所は早口ゾーンの物量、食べてすぐ寝て～の小粒やサビの &br;　　　_ &br;　　_ &br;　　　_ &br;　_　　_ &br;(フリック)などかなと思います。 - &size(11){[6AJkojFp2jE]}; &new{2024-02-02 (金) 14:06:23};
--下位〜適正。（適正28、最高folern） &br;難所は「食べてすぐ寝て〜」のところの小粒ゾーンと、後半の2-1-2配置の連続だが突出した難所があるというよりは全体的に物量が多めというタイプの譜面。BPM190の8分刻みで全体的に忙しい。 &br;しかし、面倒なスライドやフリックがないので叩きやすい。2-1-2配置への耐性で体感難易度に差が出そう。悔やむと書いてミライから16分→同時押しをなくして2-1-2配置を長くしたような感じで、短時間で面倒な配置が少なく詰めやすいので下位、全体的に忙しいので適正、どちらでも違和感なし。 &br;要素は物量、極小ノーツ。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-02 (金) 19:31:33};
--適正行きです - &size(11){&color(,#fffacc){[Li2oL6v2yXU]};[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-02-08 (木) 12:00:57};
-サイバーパンクとシンドロームの要素とメモ欄は埋めましたが、変更したい部分があればコメントお願いします - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-03 (土) 14:03:32};
-Lv26、Mr. Showtime、適正→下位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;26適正当時、初見であっさりフルコン取れた曲で、Lv25でも上位に行かないだろうと思っている曲です &br;スライド抜け位しか特に注意する点がなく、灰色ディスコはおろか、Lv25のフリック微縦連短スライドと厄介な要素が多い花を唄うや、難所が鋭い&長時間のジェヘナの方が強いと思います(何なら25適正のBooo!の方がまだ強いと思う) &br;フェレスよりは強いと思いますが、悪魔の踊り方や金木犀と二段階差があるとは思えませんし、僕の場合は悪魔の躍り方の方が苦戦しました &br;我儘姫とは同程度だと思っているので、我儘姫と一緒に下げ提案します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-03 (土) 16:50:25};
--反対(適正27 初音天地開闢神話) &br;『スライド抜け位しか特に注意する点がなく』これはその通りですが、逆に言えばこの点で適正だと感じています。 &br;曲自体が短いのであれば下位でも良いですが、演奏時間が2:19あり、更に最も抜けやすい点も間奏のためやり直しも中々に時間が掛かります。それ故慣れるのが難しいという点を鑑みて適正維持を希望します - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-03 (土) 18:57:51};
--強く反対です。 &br;難所は演奏時間が長いのにスライドがとにかく抜けやすいところですかね。 &br;また、BPM自体が217ぐらい？（だった気がする）でズルができません。 &br;MASTER板で見た感じ恋は戦争などでBPMのはやいスライド難曲は苦戦しがちということが分かっているのでそこの観点からも反対です。 &br;あと、Booo!やジェヘナに関しては個人差じゃないですかね。向こうは物量も求められますから。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-02-03 (土) 20:23:09};
--反対　(適正28、最高六兆年) &br;私も26のFC詰めた時に、初めの方のFCだったし、そこまで難しくないって気持ちも少しわかるが、ここは反対する。BPM高い割にスライドの判定がシビアで抜けやすいし、FC安定しにくい。長時間でコンボ数も多く、集中力が求められる。ディスコ、灰色よりは格下だと思うけど、我儘姫よりは格上。下位までは下がらない。あと、ほぼ最下位のフェレスと同じ下位に置きたくない。ハネリズムでは適正ど真ん中かと。 &br;花を唄うよりは少し簡単だと思うけど、流石に25でも上位は行く。悪魔の方が難しいって意見だけど、俺も悪魔は下位派なんで、悪魔の体感難易度が上振れしてるのでは？ - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-04 (日) 00:18:55};
---悪魔の体感難易度が上揺れしているのはあると思います &br;ただ、Mr. ShowtimeがLv25でも僕は上位に行くとは思えないです &br;根拠としてはBooo!が適正止まりな為 &br;BPMが近く、スライドの厄介さと演奏時間の長さがMr. Showtimeの強みだが、Booo!もそれに匹敵する強さはあると思う &br;序盤の左右反転配置からトリルに繋げる配置は叩きづらいし、ばらついたトリルが何度も出てくる上、出てくる全てのトリルにフリックが絡む &br;演奏時間は短いものの、これだけの難要素があればMr. Showtimeと並んでもおかしくないはず(何なら物量面ではトリルがある分Booo!の方が上) &br;Booo!は僕の中では上位(同時期に追加されたエゴイストより苦戦してた)だが、上位上げ提案しても通らないかなと思っているのと、個人的な体感難易度はBooo!>Mr.showtimeなので、下げたいといった感じです &br;まあ、個人差もありますが - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-04 (日) 01:30:45};
--今のところ否決優勢なので、少し質問なんですが、Booo!の上位上げ提案も有りですかね？ &br;僕の体感がBooo!>Mr.showtimeなので - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-05 (月) 01:37:52};
---やや反対ですね… &br;譜面傾向が違うので単純比較は出来ませんが、ブリキノダンスの忙しさ由来の難易度はBooo!より上だと感じるので、ブリキが適正維持されたためBooo!も適正維持になるかなと思います。 &br;というか25も26も最上位勢が次のランクでも上位以上に行くレベルで、頭一つ抜けて難しいのが議論を難しくしている原因ですね。本来なら現上位勢が他ランクの上位強め〜最上位ぐらいあるはずですし。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正27 最高開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-05 (月) 03:07:42};
---確かに難しいラインの曲かなとは思います &br;個人的に心配なのはニジイロストーリーズやミラクルペイントも絡んでくるかってところです &br;とはいえ、演奏時間は短いもののニジストやミラぺより鋭い難所がかなり多いので、そこを考慮して上位に上がれるかってところです(イメージとしては弱体化ジャクポが近いか) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-05 (月) 08:03:19};
---Booo!に関しては、現時点でもかなり提案が多いので提案は諦めます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-05 (月) 21:14:33};
--賛成です。（適正28、最高folern） &br;スライド難以外はLv25のものと大差のないハネリズム譜面。フェレスよりわずかに難しいかもしれませんが、オーバーコードより難しいかは怪しいです。ただそのスライド難が厄介なので反対が優勢なのでしょうから、否決されても仕方ないとは思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-05 (月) 22:05:59};
---Master難易度表で忙しい中すみませんが一つ質問です &br;話が変わりますがBooo!の上位提案しても通りそうですかね？ &br;ミラクルペイントやニジイロストーリーズが絡んでくるか少し心配な感じがあるので - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-05 (月) 23:11:11};
---少なくとも今の4曲の決着を待った方がいいと思います。Booo!は初回議論時にまったく評価が伸びなかったのと、25最上位がとんでもないやつばかりなのが少し響いています。26最上位はだいたい27適正くらいですが、25最上位は26上位以上ありそうなやつもそこそこあります。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-06 (火) 11:17:46};
---この感じだと、提案しても良い感じでしょうか &br;反対よりの意見も出てますが、僕がMr.showtimeよりも難しい(全体でみると同等くらい？)と感じているのと、演奏時間は短いもののBPMの近い12分ハネ譜面のミラぺやニジストと比べて明らかに難所が多い &br;また26上位のジャックポットと譜面の特徴が似ているのが提案したい理由です &br;ただ、ミラぺもニジストもBooo!程ではないが厄介な配置がそこそこある上、演奏時間の差やリズム難もあるので、Booo!が上がると一緒についてくるか心配な感じはあったので、迷ってた感じはあります &br;今はタイミング的に無理ですが、必要性はありそうですかね？ - &size(11){&color(,#fffacc){[Li2oL6v2yXU]};[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-02-06 (火) 12:12:39};
---提案する分には問題ないと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-06 (火) 17:27:45};
---了解です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-06 (火) 17:53:41};
--Mr. showtimeは適正維持になりそうですが、 &br;Booo!の方は改めて見るとやっぱり微妙な感じがしてきた &br;ばらついたトリルは25適正だとおそらくエゴロック位しか速度的に匹敵するものはないが、そのばらついたトリルの数が多いのでそこを考えると上位でも良さそうな感じはある &br;ただ、シャンティと比べるとトリルの速度は上回るが、シャンティはトリル自体長いかつより多い &br;更にトリル自体より複雑化しており、演奏時間もやや長く詰めにくさはありそう &br;全体で考えると否決される可能性が高そうなのと、提案自体増やすと大変なので、下手に提案しない方が良さそうか &br;ただ、Booo!の序盤の左右反転のハネ配置からトリルに繋げるのは、結構厄介な難所に感じるのでこれに関してはメモ欄に書きたいのと、オーバーコードの判定も少し気になっている部分もある &br;トレースが絡んだ配置やフリックが厄介かつ演奏時間も更に長いので、Mr. showtimeより更に詰めにくいタイプの譜面 &br;オーバーコードが上がれば、Mr. showtime適正でもギリ理解できるので、後でBooo!のメモ欄変更も兼用して提案するのも有りか - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-09 (金) 22:35:09};
--適正維持ですね - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-11 (日) 19:02:43};
-Lv26、我儘姫、適正→下位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;下げるならMr. Showtimeと一緒に下げた方が良さそうなのでこちらも提案 &br;Mr. Showtimeからスライド難を弱めて微縦連を加えた感じの譜面で、123の文字スライドも移動なしで取れるのでそこまで難所にならないと思いますし、こちらも25適正でも違和感無さそうな譜面です &br;金木犀を少し強化した程度の譜面なので2段階差は無いと思いますし、これより明らかに難しい灰色やディスコとは一段階差を付けたいのもあったので、Mr. Showtimeと一緒に下げ提案します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-03 (土) 16:50:50};
--賛成(適正27 初音天地開闢神話) &br;こちらは賛成です。実際抜ける点が微縦連しかなく、Mr.Showtimeのスライド難と違い、詰まった記憶がありません。 &br;個人差もあるでしょうが、私的には最下位〜下位の間ぐらいに感じています - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-03 (土) 19:00:11};
--賛成です。（適正28、最高folern）  &br;改めてやってみたところ、ラスサビ前の小粒微縦連は16分なのに24分と勘違いしていたことに気がつきました。16分と24分の混合なので、これはDiscoの弱体化でオーバーコードと同格かより簡単な感じ。厄介なのは小粒くらいで24分4打もハネの延長で取れるため難しくなく、Mr. Showtimeよりもこちらの方がより下位の感じがします。 &br;他の26に意見を出している方の参加もお待ちしております。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-05 (月) 22:10:42};
--賛成　(適正28、最高六兆年) &br;最近の難易度傾向的に、あまり降格はしたく無いので迷ったが、これは賛成寄りかな。将来的には適正になるかもしれないが、現在は下位の位置が妥当。 &br;理由として、オーバーコード(下位)と比較して、自分は同格、やや簡単くらいに感じるから。我儘姫は物量こそ多めだが、素直な配置。配置難＆フリック難のオーバーコードの方が難しく感じる人もいるはず。また、マシュマリー、ミルクラ、命嫌など、適正弱と並ぶ下位の上組の方が全然難しく感じるのもある。そして適正組で比較すると、ところどころ鋭い灰色ディスコよりは一段階簡単かと。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-08 (木) 01:28:31};
--こっちは下げます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-11 (日) 19:04:21};
-提案(適正27 初音天地開闢神話) &br;Lv26/ミルククラウン・オン・ソーネチカ  &br;Lv26/マシュマリー &br;共に下位→適正 &br;実装当初から適正の難度はあると考えていましたが、個人差の範疇もあり得ると考えていました。しかし、マーシャル・マキシマイザーが適正入りする場合、物量でそちらを勝っているこれら2曲が下位なのは強く違和感を感じるため適正上げ希望です &br;あと要素の追加についても提案 &br;ミルクラ→トリル、フリック難 &br;マシュマリー→階段、微縦連、スライド難 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-03 (土) 19:05:00};
--適正上げは両方反対です。（適正28、最高folern） &br;ミルククラウンはBPMが約127と16分主体の中でも遅め、しかもほぼ交互で取れるため難しいところがあまりない。フリック混じりの乱打も後述の夜咄の下位互換、サビ前も最後右2連打でも通せる速度。16分がずっと続くことを加味して最下位でなく下位というくらいだと思う。適正の比較対象だとBPM130の夜咄だが、夜咄は乱打に非交互を含む上にその乱打が普通に取るとタップ→フリックを片手で取る配置なので難しさが段違い、さらに抜けやすいくの字スライドや微縦連も多い。それ以外の適正の乱打譜面はBPMが140以上でだいぶ速め。しかも私にはラストスコアの方がやや速い上に階段や12分部分があるので同格かラストスコアがやや難しく感じる。16分主体なのでマーシャルとの比較は困難。要素はフリック難は賛成、トリルは乱打と被るので不要かと。 &br;マシュマリーも反対だが、マーシャルとは同系統で、全体の物量はマシュマリーにやや分があるのでミルククラウンよりは理解できる。しかしBPM182が少し遅い。Lv24〜25の8分物量系はBPM180〜200付近が多いので、182だとやや遅めで追いつきやすい。私の場合、マーシャルの190はかなりギリギリな感じになる。配置もかなり単純で、マーシャルの早口部分手前のような取りづらい混フレや、『食べてすぐ寝て〜』の取りこぼしやすい小粒地帯のような厄介な配置は見当たらない。よってマーシャルの方が少しだけ難しく感じる。要素はスライド難は斜めスライドが連続するので賛成、階段と微縦連はよくわからないので不要と思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-03 (土) 22:12:15};
---マシュマリーの要素については &br;微縦連→スライド後の16分が割とあるので &br;階段→ &br;　　─　　□ &br;　 ─　　■ &br;　─　　■ &br; ─　　■ &br;　─　　■ &br;　 ─　　□ &br;↑こういう配置があるので(□と■はスライドのつもりです) - &size(11){&color(,#fffacc){[適正27 最高開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-03 (土) 22:53:46};
---スライド後の16分（12分・24分）は片手で2連打するわけではないので微縦連の説明と食い違うと思います。その配置に微縦連をつけている譜面を私は知りません。Mr. Showtimeなどにもついていません。階段の方ですが、そのような片手スライド片手8分連打はこれまでは階段とはみなされていなかったと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-03 (土) 22:59:04};
---じゃあ認識違いだったかもしれないです。 &br;階段と微縦連の提案は取り消しで - &size(11){&color(,#fffacc){[適正27 最高開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-04 (日) 10:44:39};
---ミルククラウンとラストスコアに速さの差を感じないのは私もそうなのですが、適正組に夜咄ディセイブがいて、トリルの量はミルククラウンの方が多そうな感じですが、トリルの長さは同程度、夜咄はノーツサイズがばらついたトリルだのフリック混じりの非交互乱打（EXPERTでは滅多にない。しかも非交互部分にフリックがある）だのが出てきて微縦連も多いため、ミルククラウンが完全に難易度で下回るように感じるのが一番の反対理由ですね。ラストスコアとの差を感じないのも反対理由の1つですが。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-04 (日) 21:42:09};
---それは分かります &br;というか脳内で夜咄は上位に変換してました。順序的に夜咄の上げ先にやった方が良いですかね… &br;ちなみにブループラネットも同じく上げる対象として提示されていましたが、そっちはミルクラとあまり変わりない気がします。ノンブレスはトリルの得手不得手で個人差が出るためとりあえず保留。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正27 最高開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-05 (月) 00:22:37};
---割り込みすみません &br;夜話上げるとジャンキーやもも鍵、すきなことだけでいいですとか色々絡んできそうなのが怖いです &br;一応現上位のロストワンですが、元々上位と適正の境目付近にいた曲で、ロストワンの場合は上位提案が何度もされて上がった特殊な例で、そういう訳でもなさそうなので上位提案は僕としてはうーんという感じです &br;僕の場合は夜話はあまり苦戦せず、もも鍵の方が苦戦した感じです &br;ロストワンに至っては僕は26最後のフルコンで、最上位だと思ってた時期もありました - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-05 (月) 01:02:23};
---あと、ノンブレスとブループラネットに関しても補足 &br;ノンブレスは夜話よりさらにトリルが速い上、終盤の乱打地帯は終点フリックの5打トリルが長い間連続する上に、徐々にトリルの形が変化するので夜話と別の難しさがあり、同じくミルクラの完全上位互換みたいな立ち位置なので、夜話が上がるならこちらも上がりそうです &br;ブループラネットに関しても、スライドフリックの厄介さで共通する晴れを待つにBPMで上回るので晴れを待つの上位互換ですし、マシュマリーとはBPMが近いですがスライドフリックの厄介さではブルプラに分がある為、この２曲よりは確実に強いと思います &br;しかも、ブルプラに関しては似た譜面傾向の上位のHEROとBPMの差も小さいので、適正の中では上位寄りで候補には上がるかと - &size(11){&color(,#fffacc){[Li2oL6v2yXU]};[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-02-05 (月) 10:55:11};
---要素の話に戻ると、マシュマリーのフリック難賛成です。これもフリック難があるなと今回叩いた後から思っていました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-05 (月) 21:56:50};
--(適正28、最高六兆年) &br;2曲とも賛成 &br;・マシュマリー &br;→BPM182の8分主体で、同時押しも多く下位の物量では無いと思う。階段配置は脅威になるほどのものとは感じない。物量に付随した階段というイメージで、階段の要素追加は微反対。 &br;微縦連は片手4〜5連があったので賛成。スライドも揺れているのでスライド難もやや賛成ではある。 &br;しかしこれに加えて追加したいのが「フリック難」ノーツ→フリック→ノーツ　が8分で連続し、他譜面でもあまり見ない速さなので、フリックがめちゃくちゃ抜けやすい。マシュマリー最大の難所だと思う。これが適正ゆえんたる理由。フリック難追加しなければスライド難反対。 &br;・ミルクラ &br;不規則な配置の乱打と、BPM約127の中速のため、リズムキープが難しく、FCまでは適正弱めくらいに感じる譜面だと思う。現状の下位組と比較するとひとつ格上感あり。 &br;フリック難の印象は無い。マシュマリーにつけるべき。 &br;「トリル」の定義が難しい。小粒トリルが1セットあるけど、6打だしBPM127でトリル自体の難易度はやや強いくらい。ここを指すのであれば「トリル難」つけてもいい。 &br;しかしこの譜面のトリルは、乱打との区別が難しく、運指の始点が難しい運指難であり、これはトリルの難しさというより、「乱打」の難しさに感じる。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-03 (土) 23:02:10};
--一旦ミルクラについてだけ書きます(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;ミルクラ、反対 &br;ラストスコアとの比較 &br;ラストスコアは他の方の指摘の通り、ミルクラよりトリルが速い上、加えて非交互トリルもある &br;ミルクラはラストスコアよりトリルが遅い代わりに、認識難乱打やフリック混じりのトリルが多く出てくる &br;小粒トリルが難度か出てくるのは両者共通で、トリルの打数も全体的にミルクラの方が多いので、トリルの難度はミルクラの方が上だと思う &br;ただ、ラストスコアは階段以外にもフリック混じりの16分→同時やきらきら星の抜けやすいスライドがあったりするので、全体で見るとそこまで難易度は変わらないと思う &br;よってこれを上げるとラストスコアも一緒についてきそうなので反対 &br;トリル追加、中立 &br;要素に乱打があるので要らないかなとも思うが、個人的には乱打消してトリルと認識難要素に書いた方がしっくりくる &br;フリック難、賛成 &br;フリック混じりのトリルが何度も出てくる為 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-04 (日) 16:47:20};
---うーん、思った以上にミルクラとラストスコアが拮抗しているという意見が多いんですね…。私の中では &br;　 &br;ミルクラ→26適正 &br;ラストスコア→25適正26最下位 &br;　 &br;だったので正直意外です。ミルクラが単調でラストスコアの方が複雑なのは理解できるんですが、ミルクラの単調さはゲシュタルト崩壊起こしやすいと感じるんですよね。 &br;逆にラストスコアは曲に乗れば後は抜けた覚えがないので難しいと感じたことがないです。(☆ノーツも適正23時代に一発対応したはず) &br;　 &br;良く言われるBPMもミルクラは体感BPMが254に聞こえるので遅く感じられないというのもラストスコア(半減なし)との差かなと &br;　 &br;ただここまでの議論、それに今までミルクラ上位上げの意見が出なかったことを鑑みるとこれらは個人差なのかと思えてきました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正27 最高開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-04 (日) 17:34:08};
---要素に感じては私も乱打消してトリル入れた方がしっくりくるなと。 &br;議論を立ち上げるに当たって再度ミルクラをプレイしましたが、乱打要素があまり見受けられず、逆にトリルとトリル混じりのフリックが気になったので - &size(11){&color(,#fffacc){[適正27 最高開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-04 (日) 17:37:04};
--マシュマリーについても書きました &br;反対(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;他の方も指摘している通り、2-1-2が多かったり同時押し連打だったりで共通する悔やミラマキシマイザーダンロボとBPMに差が出てるのもある &br;これ上がるんだったら2-1-2は少ないが、BPMで上回るかつ片手8分3~4連打が多いスロウダウナーも上がって良いと思う &br;また、BPMで下回るが片手スライド片手8分4連打が4回あるかつ2-1-2や同時押し連打で共通するしっくおぶはうすも心配 &br;また、しっくのように突出した難所もなく、スライドやフリックもダンロボほどではないと思う &br;ですが、要素に関しては一応両方賛成で &br;フリック難→それ以外にも同時押し連打→同時フリックもある &br;スライド難→くの字スライドとタップの混フレがある為 &br;また、マシュマリーの要素が物量だけと少ない為 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-05 (月) 21:06:01};
--議論の結果として、まず2曲とも難易度は下位のまま &br;要素として &br;マシュマリー→スライド難・フリック難追加 &br;ミルクラ→乱打削除、トリル・認識難・スライド難追加 &br;にしようと思うのですが、これで大丈夫でしょうか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[適正27 最高開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-12 (月) 22:39:04};
---ミルククラウンのスライド難の話は出ていないので見送りでお願いします。あとはよさそうです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-12 (月) 22:45:57};
---ミルクラはフリック難でした… &br;ではこれでいきます - &size(11){&color(,#fffacc){[適正27 最高開闢神話]};[c7N2rD1/wVI]}; &new{2024-02-13 (火) 09:28:23};
---ミルクラはフリック難で把握 &br;マシュマリーにフリック難あるので問題ありません - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-13 (火) 13:21:30};
---ミルクラのメモ欄の「16分主体の乱打譜面なので〜」のところを「16分主体のトリルメインの譜面なので〜」に書き換えても良いでしょうか？ &br;「そしてサビ前の乱打には〜」のところは認識難について触れており、ここの部分は認識難が入り混じった乱打という認識なので、このままでも良さそう（要素に認識難が入った為） - &size(11){&color(,#fffacc){[Li2oL6v2yXU]};[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-02-13 (火) 14:05:27};
-(適正28、最高六兆年) &br;Lv26 アンハッピーリフレイン　下位→適正　提案 &br;マシュマリー、ミルクラの適正上げ提案が出てるので、追加でこの曲も適正提案したい。 &br;・比較的初期の譜面であり、下位のラインが今より高かった。 &br;・当時アンマザが適正だったため、アンマザとは同格にできなかった。 &br;当時は下位妥当だった思いますが、今は簡単な譜面も増え、適正上げしてもいいんじゃないかと思います。 &br;BPM205の高速、これは下位譜面にしては速すぎる。そこから繰り出される16分の折り返し配置や、8分同時押し4連が、細かな難所となる。スライドも曲がっているものばかりで集中力が求められる。似た譜面傾向のスロウダウナーより物量が多く感じ、ひとつ格上だと思います。 &br;補足すると、「ワズエンの下位互換」という評価されてますが、それは今も変わりません。ワズエンの16分トリルには、アンハピは勝てません。しかしそれ以外の部分なら、ワズエンもアンハピも大して変わらないと思います。 &br;ミルクラ、マシュマリーが上がるならこれも一考を。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-03 (土) 23:20:13};
--これも反対です。これが上がると命に嫌われているもついてきそうですし、ミルククラウンの影響で夜咄やノンブレス、ブループラネットも上がりそう、となると一気に昇格ラッシュになってしまいバランスが崩れるのが怖いです。EXでもMASと同程度の難易度変更がある前提の動きは避けたい。あと、アンハッピーリフレインは2周年の楽曲追加キャンペーンで来た譜面で、「比較的初期」というのはかなり無理があると思います。（プロセカリリースから今現在までを期間で二分すると後半側です） &br;BPMによる見掛け倒しの譜面ではないかと。同時押しが少ないので押しやすく、マシュマリーのさらに下だと思います。ショウタイム・ルーラー（BPM204）がLv25なので、2-1-2や同時押し連打が少ないこれはどうしても下位に感じます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-03 (土) 23:29:37};
---アンハピ初期譜面は私の勉強＆プレイ歴不足による間違いでした &br;割と新規プレイヤーなのでお許しください - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-03 (土) 23:38:06};
--中立(反対寄り)(適正27 最高初音天地開闢神話) &br;ミルクラやマシュマリー、マーシャル・マキシマイザーよりは軽めの譜面に感じます。 &br;まあ適正でも駄目ではないですがそうなると色んな方が言っているようにバランスが崩れる問題が発生しそうだなと &br;私として強く &br;マーシャル・マキシマイザー<ミルクラ<マシュマリー &br;という難易度なのでミルクラとマシュマリーは提案しましたが、アンハッピーリフレインはマーシャル・マキシマイザーよりは弱めなイメージなのでやや反対寄りです - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-04 (日) 10:49:49};
-Lv26の議論で個人的に思ったのですが、下位から上げるより適正から何曲か下げた方が良い気がします &br;今下位下げ提案している適正ハネ2曲以外にも &br;•スターダスト &br;•悔やミラ &br;•アイデンティティ &br;•ダンロボ &br;•デビル &br;•千本桜 &br;•晴れを待つ &br;この辺りは候補に入れても良いかもしれません &br;他にもあるかもしれませんが、この辺りはまとめて下げた方が、これ適正ならあれも適正にはならずに済むと思うのですがいかがでしょうか？ &br;Lv27の上位の基準上げのこともあるので、すぐには下げ提案できませんが - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-03 (土) 23:44:26};
--とはいえ下げ過ぎると下位がかなり増えると思われますが - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-03 (土) 23:51:08};
--現状の26の難易度分布は &br;7:11:23:13:5 で偏りはありません &br;新曲のマキシマ、リレイアウターはどちらも適正か下位でしょうから、この地点で難易度表は下に寄ります。 &br;では26上位楽曲が追加されるのか？　となるけど、追加される可能性は高くないと思います。理由として、以前であれば26上位にいただろう譜面が、27として出てきているからです(サイバーパンク、シンドローム　のこと) &br;このこと考えると、今後の追加楽曲も大半は最下位〜適正で分布されるはず。なので下位を増やしすぎると、比率が崩れてしまいます。むしろ多少上に寄らすくらいがちょうどいいかと。 &br;まあこの中で1番下げるなら、千本桜になりますが。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-04 (日) 00:06:44};
--すべて反対です。 &br;上の方が言うように確実に難易度の基準を運営さんは落としてきているのでむやみに下位を増やしたくない、という感じですね。 &br;最近の傾向を見るにどの難易度においても適正以下の曲が多いのでそのうち詐称曲は変更で上へ行くと考えています。（あくまで推測ですが） &br;下位→適正をして基準を甘くしていくだけで良いと思う。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-02-04 (日) 00:34:31};
--悔やむと書いてミライはマーシャルが来るまでは下位賛成のつもりでしたが、あとは千本桜が下げてもいいくらいで他は適正維持の方がいいと思います。千本桜は配置が変則的な乱打をどう見るかで、他譜面と特徴が違うので下位もありうるという感じです。 &br;ただマーシャルとリレイアウターの分の調整のために適正を増やす必要も感じません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-04 (日) 09:29:16};
--反対(適正27 26以下全FC 最高初音天地開闢神話) &br;最近の議論を見るとこのwikiにおいて、物量譜面ってハネリズム譜面や局所難譜面に比べて得意な人が多いのかなという印象を持ちました &br;正直全体的に疲れる譜面も適正25台ぐらいの頃だと苦手だった記憶があるので、物量譜面は下げないでほしいなと &br;　 &br;この中から選ぶのであれば、認識難以外は下位でも下の方に感じるはれを待つと以前も下げ提案が出ていたダンロボですが、正直どれもあまり下げられてほしくないです。 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-04 (日) 11:04:57};
-昇格降格で議論してるところ失礼 &br;え？あぁ、そう。議論ツリーLv25 2/11 16:30まで - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-02-04 (日) 16:31:04};
--適正(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;BPM192の8分主体の物量譜面で16分は少なめ &br;ショウタイム・ルーラーと比較して、BPMでは負けるが8分間隔での同時押しを絡めた片手3~5連打が多く、意外にもこちらのほうが忙しい &br;2連フリックやラストの小粒も厄介なのでルーラーよりは強いと思うが、レイニーは16分が多かったり演奏時間が長かったりする分、これよりも強そうなので上位までは行かないと思う(個人的にレイニーは上位に上げたい感がある) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-07 (水) 16:50:34};
--適正。（適正28最高folern） &br;BPM192の8分主体で一千光年と同じような傾向・ 難易度の譜面。2-1-2配置の難しさは一千光年がやや上で全体の物量の圧はこちらがやや上か。レイニースノードロップやLeia-Remindには勝てないし、いかないで等とはさらに差があるので適正に。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-09 (金) 23:05:10};
-Lv26、リレイアウター、議論ツリー &br;BPM151(BPM変化あり)、2:32 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-06 (火) 16:19:25};
--2/13 16:19まで - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-06 (火) 16:21:09};
--適正(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;譜面としてはももいろの鍵の下位互換といった感じ &br;もも鍵のようなカーブ細スライドや小粒同時連打→ばらついた小粒トリル等がなく、小粒階段が少し厄介な位 &br;最難所同士の比較でも、もも鍵は高速片手3連からトリルに繋げる配置が非常に難易度が高いが、こちらの3連打連続配置はリズム難はあるが一定のリズムで叩けば通るのでそこまでといった感じ &br;階段に関しても8分しかなく、もも鍵は階段混じりの12分乱打があるかつより速い &br;正直、演奏時間以外でもも鍵に勝てる要素は皆無だと思う &br;ただ、下位との比較でBPMでミルクラやラストスコアを大きく上回り、トリルもBPMが速い分より鋭くなっている &br;全体で見ると、ミルクラやラストスコアよりは強そうなので適正 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-08 (木) 22:12:50};
---すみませんが一旦僕の意見無効票で良いですか？ &br;書く時点では、比較対象の選択ミスってたの気づいてなかったので - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-11 (日) 03:41:02};
---指摘を頂いて気づいたけど、適正弱との比較がなかったので書きました &br;比較対象にしやすいのは千本桜やデビル辺りか &br;トリル面では、トリルの数は千本桜やデビルには劣り、千本桜に至ってはばらついたトリル→同時や、ノーツサイズの変化がある視認性の悪いトリルもある &br;小粒面でもスライド抜けが怖いデビルや千本桜には、小粒トリルやハネ気味の小粒3打地帯があったりするので小粒面でもやや簡単か &br;改めて考えると下位でも良いかもしれない &br;とはいえ下位では強め - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-11 (日) 11:15:53};
---判定は下位～適正 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-11 (日) 13:17:36};
---やっぱり判定適正に戻します &br;下位でも良かったのだが、長時間で共通するオーバーコードの適正上げを考えているのと、Mr.showtimeが適正維持になった為 &br;譜面傾向が違うので比較はできないが、終盤に難所があり演奏時間がより長くより詰めにくそうなこの曲が下位は矛盾すると思う（Mr.showtimeの反対意見としてはスライドの厄介さと演奏時間を理由に挙げる方がそこそこいた為） - &size(11){&color(,#fffacc){[Li2oL6v2yXU]};[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-02-13 (火) 10:20:17};
--下位。（適正28最高folern） &br;こちらは上の方と判断が分かれて下位。 &br;ももいろの鍵よりはどう見ても簡単。BPM151ということと16分主体というほどではないが16分トリルがやや多めということで、比較対象は千本桜やベノム、デビルあたりか。千本桜は配置が乱打になっているのとスライド難・フリック難、ベノムは16分→同時押しが多く、そこにフリックが絡むものも多いこと、デビルは小粒トリルが特徴だが、リレイアウターはどれもない。16分3打連続によるリズム崩しや長時間を加味しても下位だと思う。 &br;要素は長時間、トリル。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-09 (金) 23:10:08};
---要素にリズム難と極小ノーツの追加検討も有りですかね？ &br;リズム難…16分の3連打連続は少し間がある為、リズムが取りづらくなっている &br;極小ノーツ…小粒地帯の階段配置が厄介な為 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-10 (土) 00:22:45};
--適正　(適正28、最高六兆年) &br;ノンブレス、コンチータ、Lv27のセツナトリップと似たような傾向である、「中速リズムキープ難譜面」といった印象。 &br;BPM減速があるが、減速する部分はロングノーツだけなので、始点を目押しできれば難しくない。むしろ元に戻る部分のトリルが慌ただしいので、ここがコンボカッターとなる。その後の2回目サビの16分3打連続は、片手が縦連を要求する配置で非常にリズムが崩れやすい。この難所は下位とするには強すぎるかと。この掲示板ではリズム難が過小評価されがちに思う。 &br;譜面密度は下位強めと遜色ないと思ったが(むしろマシュマリーアンハピの方が高く感じる)、「リズムキープ難」という下位譜面とは明確な差別化要素があるので適正。千本桜<ベノム＝デビル<リレイ<スターダスト　といった適正弱譜面の範疇だと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-12 (月) 01:18:08};
---要素 &br;トリル→賛成　2回目サビ入りが厄介 &br;長時間→賛成 &br;リズム難→賛成　これがこの譜面のメイン要素まである &br;極小ノーツ→やや反対　小粒階段が1ヶ所しかないしBPMも高くない - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-12 (月) 01:31:04};
---追加して、縦連同時押しがそれなりに多く、脅威のひとつではありますが、 &br;「縦連」判定入りますかね？ - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-12 (月) 01:32:51};
---縦連はないと思います &br;縦連の定義が、同一レーンに短い間隔でノーツが流れてくる、3連打以上の交互連打が必要な配置がある譜面となっているので、同時連打はまた別かと - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-12 (月) 15:11:57};
--適正行きです &br;あと、要素にリズム難を入れます &br;メモ欄も細かいですが「ラスサビの3打を繰り返す配置で～」のところを「ラスサビのリズム難3打を繰り返す配置で～」に少し書き換えます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-13 (火) 20:25:52};
-おどロボ 議論ツリー。レベル24。BPM145、2:44 &br;2/13 20:26まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-06 (火) 20:26:34};
--上位(適正27 最高初音天地開闢神話) &br;　 &br;ラスサビ手前まではいかにも24といった密度の譜面で、スライド抜けにさえ気をつければ対処は容易。だが、ラスサビで一気に物量が増えて捌くのが難しくなる。演奏時間も長めであるため、最上位には届かずとも上位は確実にあると思われる。 &br;要素としてはスライド難、長時間はマスト、フリックの量が多いためフリック難も要検討。物量はラスサビこそ多いもののそれ以外は控えめなので、付けるべきか意見を募りたいところ。 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-07 (水) 13:17:41};
--上位。（適正28最高folern） &br;とにかく演奏時間が長く、ラスサビ前の休憩地帯を除き、ずっと8分刻みが続くような感覚の譜面。本来の要求地力はLv23とあまり差はないのだろうが、持久力、集中力が求められる。 &br;前半はスライド難で、特に「閉じ込めて」と「切れる日まで」の左右で動きが違うスライドが抜けやすい。Lv24で全押し前提の評価はできない。他にも最初のサビや23時スライド、カクカクスライドと軽いスライド難が多数。 &br;後半は同時押しが多い8分刻みの譜面で、ラスサビ入りの2-1-2はわずかにフリックが入るくらいではあるが、とても長くかつ左右に少しずつ動いているので、Lv24攻略段階だと持久力がまだないために徐々に崩れる可能性がある。 &br;スライド難の形が近い名も無き革命よりも難しいスライドの数が多く、ワールドイズマインや天使の翼。よりも緩急に乏しく休憩が少ないためより持久力を求められる、ということで上位。最上位は要求地力がLv25並の譜面しかいないので並べない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-08 (木) 21:21:55};
---要素は長時間、スライド難。物量は微妙だがあってもいいかも。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-08 (木) 21:22:49};
-シンドロームの要素に極小ノーツ付けるの忘れてました &br;付けても大丈夫ですかね？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-07 (水) 01:22:27};
-くうになるの意見が適正1票ですが、反映させて良いでしょうか？ &br;あと、MOTTO!!!の判定ですが、適正2票なのに最下位になってるので、適正に変更します - &size(11){[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-02-08 (木) 12:28:21};
--くうになる、改めてやってみましたが私も適正判定になりました。（適正28最高folern） &br;BPMはそこまで速くない8分主体の譜面ですが、「チクリチクリ」のスライドやところどころのフリックなど、下位というには少し難しい感じ。とりあえず適正で。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-08 (木) 20:20:11};
--適正に入れました - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-08 (木) 20:49:41};
-アマラは上級です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[ああ]};[gYNt4RHpk3U]}; &new{2024-02-08 (木) 20:37:35};
--AMARA適正→上位提案でしょうか？ - &size(11){[ETX3b6vmORs]}; &new{2024-02-11 (日) 09:06:29};
-ハッピーチートデー 議論ツリー。レベル23、2:00、BPM 124 &br;2/19 17:37まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-12 (月) 17:37:28};
--判定：最下位（下位寄り） &br;要素：極小ノーツ &br;BPM低めで物量は少ない。曲調としてはハネリズムではあるが、鋭さがないのでハネリズム特有の難しさはない。 &br;数少ない難所として中盤に小粒の移動式トリルがある。ただし、速度はないので落ち着いてやればそれほど難しくないのではないか。 &br;小粒トリルがあるから下位でもいい気もするが、他の部分は他の下位曲と比べてだいぶゆったり目なので最下位と判断した。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[wc2D56PXLf6]}; &new{2024-02-18 (日) 12:12:22};
--遅くなってすみません。 &br;最下位（適正23赤最高スロウダウナー） &br;多少のハネリズムがあるが、23ハネリズムのノマドやエピローグに比べると癖が少なく取りやすい。 &br;間奏の小粒ノーツ地帯がやや難所だが、BPMが低いので大きな難所にはならないと思われる。 &br;総じて23最下位組と同格と感じたので最下位。 - &size(11){[LTlINFZGHys]}; &new{2024-02-19 (月) 23:06:21};
-ダブルラリアット 下位→適正提案。（適正28最高folern） &br;以前に一度提案して、その時は流れてしまいました。再提案です。コメント3人くらいはほしい。 &br;スライド難が際立っている譜面で、特にラスサビ前の「23.4度」からの部分は片方で細くて動くスライドを押さえつつ、もう片方で細くて動くスライドを2本連続で取る必要があり、実装当時適正レベル25だった私は大苦戦した。今はMASTERのスライドで鍛えられたので安定している。それ以外でも細いスライドやカーブが急なスライドが多く抜けやすい。 &br;物量は適正譜面よりは少なめだが、際立って少ないわけではないので、Lv23以下でトップクラスのスライド難を考慮して適正に上げたい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-12 (月) 17:51:26};
-世界を照らすテトラッド 議論ツリー。レベル27。1:58、BPM 155 &br;2/19 21:44まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-12 (月) 21:44:40};
--最下位(適正27 最高初音天地開闢神話) &br;恐らくサイバーパンクデッドボーイなどと同じく新基準での27。要素は階段、スライド難。フリックも多いが27基準でフリック難を入れるほどではない。 &br;少なくとも天クロ、にっこり、ドクファンよりは下なので現行の難易度基準ならば最下位が妥当だろう。 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-12 (月) 22:51:09};
--下位。（適正28最高folern） &br;最下位のサイバーパンクに比べると、Aメロの4鍵入りの乱打はごまかしがきかないのと、16分→同時押しが少し多めなのでやや難しいと見て下位判定。ONESELFが近い難易度だと思う。 &br;確かにドクファンよりは簡単だが、私の場合ドクファンの体感が適正〜上位相当で、しかもその理由がサビ前の「お呼びかい？」からの混フレのリズム難なので特殊な難化とみなして評価時はいつもドクファンは比較対象からはずしている。にっこり調査隊は下位上げ候補、天クロはテトラッドより難しいとはいいきれないと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-13 (火) 18:16:14};
---天クロはサビ後半の交互配置が取りにくいのとアウトロの密度的に十分下位相当だと思われます。ですので、もしドクファン天クロにっこりの３曲が下位に上げられるならこの曲も下位候補に入ると思います &br;春嵐、心泥夢、サイバーパンクよりは強い、エターナルアリアよりは弱く感じますがこれはエターナルアリアの階段多めの譜面を私が苦手としているという個人差由来の物である可能性が高いので、これら4曲を差し置いて下位になるのは分かります。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正27 最高開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-14 (水) 23:52:02};
---私は天クロはかなり簡単なイメージがあって、ただにっこり調査隊との比較なので、にっこり調査隊が下位になったら天クロも検討の余地ありという感じです。ドクファンは変なところが苦手なので比較困難です、サビ前のリズム難を除くと体感はドクファン≒テトラッドです。あと乱打系と8分物量系は割れやすい印象があります。今は26の夜咄、ジャンキー、すきなことだけでいいですが適正どまりで8分物量系の評価が高めですね。27だとセツナトリップがかなり割れました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-15 (木) 00:04:23};
--下位(適正28、最高六兆年) &br;最下位に近いが、16分→同時押しの配置がフィクサーに似た難しさを感じるのと、Aメロの16分乱打を強めに評価して下位。体感難易度はドクファンと同格。ドクファン、天クロの下位昇格を前提とした評価。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-15 (木) 19:09:26};
--最下位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;何度も降ってくる16分→同時の配置がややリズム難気味で精度がとりづらく、16分4打→4鍵→16分7打トリルにも注意が必要 &br;皆さんの意見と似たような感じで、ドクファンと同程度かやや下に感じるが、サイバーパンクよりはどう見ても強い &br;にっこり天クロドクファンあたりが昇格すれば下位上げ検討も視野に入ると思うが、今すぐ下位にしてしまうのは速すぎると思ったので最下位に留めます &br;要素はリズム難、トリル追加、微縦連削除の検討もありでしょうか？ &br;少なくとも微縦連は見つからなかったので削除したいです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-18 (日) 17:12:14};
---この形の16分→同時押しは微縦連かどうかはっきりしないのですが、明確でないのであれば微縦連は消していいかと。リズム難、トリルと、局所難も追加したいです。Aメロ級の難所が2、3回あれば下位確実だが、1回しかないせいで境界線上にとどまっている感じがします。 &br;微縦連はドクファンの方に追加したいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-18 (日) 17:50:01};
---局所難微縦連追加は両方反対です &br;テトラッドの場合、Aメロのような難所は一ヶ所だけだが、何ヵ所かあるリズム難16分→同時が強い難所になる為、難所が多い点では局所難ではないと思う為 &br;ドクファンの微縦連は、同時微縦連→同時フリックの部分だが、2箇所しかなく数的には少ない為 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-18 (日) 21:38:44};
-オーバーコード、下位→適正(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;個人的には下位のままでも良かったのだが、Mr.showtimeの下位下げが否決され、同じハネリズム譜面で、演奏時間が更に長くより詰めづらいオーバーコードが下位にいるのは、矛盾してるのではと感じた為提案しました &br;Mr.showtimeのようなスライド難はないが、ハネからのフリックやトレース→タップ等、意識しないと抜ける配置が多く、追加された当時は不意にコンボを切ることが何度かあった &br;Mr.showtimeが適正維持でも理解はできるのですが、それならこれも上げる必要があるように僕は思いますがいかがでしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-13 (火) 15:36:36};
--賛成　(適正28、最高六兆年) &br;マシュマリーやミルクラ(私的には適正)よりは弱いと思うし、再FCの難易度は下位なので迷ったが、やや賛成寄りで。賛成1票。 &br;素直な譜面の我儘姫よりは、初FCが難しい譜面だと思うため。 &br;トレースの扱いが苦手であれば難化し、BPMが120とやや低速なことでリズムをとりにくい譜面になっている。フリックも脅威。 &br;物量自体は下位でも弱い方なので、慣れれば「下位」でしかないのだが慣れるまでは難しい。ここは「初見FC」の難易度なので強めに評価していいかと。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-13 (火) 16:38:52};
---(ぶっちゃけ下位強めでも違和感は無いし、適正じゃ過大評価気味になると思うけど、現26の下位強め＝適正弱め　にほとんど差無いしね。千本桜とか、デビルとか、下位でもいいやつ適正にいたりするしね。 &br;そういった意味でも適正上がってもいいかなーと。どうせいつか26最上位は27上がるんだし) - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-13 (火) 16:46:24};
---確かにそれはありますね &br;スターダストとかもしっくおぶはうすとほぼ変わらないと思うし、悔やミラは命に嫌われているから小粒の厄介さ無くしてサビの物量キツくした感じ &br;他にも晴れを待つやダンロボも個人的には下位に感じます(個人的には適正でもそこまで強く感じないブループラネットの下位互換ってイメージなので) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-13 (火) 17:20:08};
---「初見FC」の部分、「初回FC」に訂正します。初回FCと伝えたかったのですが誤字してました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-13 (火) 19:10:30};
--際どいが反対。（適正28最高folern） &br;我儘姫と似たようなもので、灰色やDiscoとの難易度差がはっきりしているのがどうしても気になる。あと、ここの基準は「初回FC」であって「初見FC」ではないので、下位の中では比較的地力のいらない部類であろうステラやピアノフォルテが厳しいくらいの地力でも慣れでFCが出そうなオーバーコードはどうしても下位相当に見えてしまう。ハネリズムの評価を全体的に上げない限り適正には反対寄り。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-13 (火) 18:20:19};
--中立(適正28 最高 BND・開闢神話) &br;まずこの譜面は初見FCしたので、詰まったMr.Showtimeよりは体感下に感じた。というのもMr.Showtimeは明らかにコンボカッターであるスライド難があるのに対して、オーバーコードはハネリズムが強いことのみが特徴。個人差にはなるがハネリズムが得意な自分にとってはその他目立った難所の無いこの曲は最下位レベルに簡単に感じる。 &br;とはいえハネリズムが苦手な人が多いのも事実。故に下位であるのは理解できるが、適正まで伸びるかと言われれば疑問が残る。 &br;反対ではなく中立としたのは、ハネリズムが苦手な人が多く存在し、適正派が半数以上居ることを考慮したため。 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-15 (木) 00:50:37};
--オーバーコード下位維持で議論終了で良いですかね？ &br;適正だと弱いのはごもっともですし、Mr.showtimeが適正なのはやっぱり疑問だが、スライド難は強めに評価されやすい傾向があると感じるので、適正でもおかしくはなさそう &br;おこちゃま戦争が上がりそうなのも追い風 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-23 (金) 21:44:28};
---否決にします - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-24 (土) 00:06:30};
-ミルクラのメモ欄ですが書き換えても大丈夫でしょうか &br;内容はミルクラマシュマリー適正上げ提案の一番下のコメントに載ってます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-13 (火) 22:46:28};
--ありがとうございます。ぜひお願いします - &size(11){&color(,#fffacc){[適正27 最高開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-14 (水) 23:38:28};
---メモ欄書き換えました - &size(11){&color(,#fffacc){[Li2oL6v2yXU]};[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-02-15 (木) 08:30:38};
-16歳の心臓議論ツリー。レベル272分14秒 &br;BPM19020242月21日7時20分まで - &size(11){&color(,#fffacc){[K]};[kNEJ10vSlWM]}; &new{2024-02-14 (水) 07:20:05};
--まだ48時間経っていないのでツリーを立てるのは早いです &br;この曲の議論は明日からになります - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-14 (水) 07:58:24};
--以後気を付けます - &size(11){&color(,#fffacc){[K]};[hbxn/sskqPE]}; &new{2024-02-14 (水) 12:43:13};
---いえいえ、大丈夫です - &size(11){[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-02-14 (水) 13:08:06};
//--【議論ツリー】十六歳の心臓　Lv.27 BPM190 2分14秒 &br;2月22日18時45分まで - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-02-15 (木) 18:44:39};
-提案です。Lv26、Be The MUSIC! 上位→最上位。（適正28、最高folern） &br;いくらなんでも「激しく行こう！」の32分7打は速すぎ、しかも最後がフリックなのでこのフリックが抜けやすい。餡蜜してもBPM128の16分片手4連の最後フリックになるので相当な難しさ。最後のフリックを中指で取るのがスマートだが、EX26でベタ押しでない中指使用はこれまた要求レベルが高すぎる。後述の微縦連と合わせて左利きはミラー推奨。 &br;最難関以外もイントロ？の小粒3鍵3重階段、「可能性は無限さ」のあたりの取りにくい混フレ、セリフ入り間奏の右に微縦連を含んだ24分ハネリズム、曲調が変わったところで複数回来る小粒地帯と細かいコンボカッターが多く、最難関が突出しているため緊張に負けやすい。ジャックポットやポジダンよりも難しく感じるので最上位希望。もし難易度見直しがあれば、27昇格か残留組の最上位は確実だと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-15 (木) 13:51:20};
--難しいところですが反対(適正28 最高 BND・開闢神話) &br;　 &br;確かに26上位としては破格の強さで、個人的なコンボカッターとして32分以外にも間奏の片手スライド(特に左)があり最上位に上げたい気持ちは分かります。ただ現状の最上位が個人差が大きいハネリズムのロウワー、ハネリズム+サビ前認識難がキツいフィクサー、とにかく根気と集中が必要なギミギミと並んでいるので、そこに並ぶかと言われるとワンランク落ちる気がします。 &br;強いて言うならエゴイストとは同等orBe The Musicの方がやや上に感じますが、こちらも要素に個人差が付く譜面故に単純判断はできません。 &br;総評として上位としては強い、最上位としては弱いという譜面であり、個人差要素が最上位曲に比べて少ない点で上位かなと。 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-15 (木) 16:09:55};
---追記:エゴイストは個人差付いてなかったです。ただエゴイストは間奏のハネリズム物量地帯が厳しいので、実際個人差が出そうなのはエゴイスト>Be The Musicだと思う故に、意見はほぼ同じです。 &br;あとポジダンには敢えて触れませんでしたが、これに関しては26最上位の中でも更に破格、27上位〜最上位クラスの譜面だと思っているため別枠と考えます。 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-15 (木) 16:15:01};
--賛成(適正30最高marble) &br;32分トリル単体でも適正26には厳しいうえに演奏時間も長いためgimme×gimmeやエゴイストなどの最上位弱めには並べる強さはあると感じた。似た体力消費量のタイムマシンMASTERが27に昇格したため恐らくこの譜面も昇格するだろう。ロストワンやIなんですなどが上位に上がったことからもこの譜面は上位では少し浮いている気がする。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-02-15 (木) 17:06:13};
--際どいが賛成　(適正28、最高六兆年) &br;この譜面の特徴は、なんといっても32分トリルの局所難である。それ以外は上位相当の譜面だが、混フレや小粒３段階段(ここも割と難しいと思う)など油断できない要素が多い。 &br;32分トリルだが、ここは確かに難しい。私は親指でゴリ押した。運指考えるよりもゴリ押しの方が良いかと。で評価だが、仮にBMが27の場合、ヒアソビ(27適正弱)の難所には並ぶかと。これを理由に、BMが27の場合、適正弱まで行くのも考えられるため、これが主な賛成理由。 &br;あと、私的には　バグ、ジャクポザの方がBMより難しいと思う。最上位昇格の反対理由になるとすればこれだが、そもそもバグ、ジャクポザも最上位に昇格すれば解決するので、まあBM最上位昇格しても良いかなと思う。エゴイスト>BMという意見は私も同意です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-15 (木) 17:25:07};
--賛成です。議論当時から最上位派だったので。（追加当時） &br;32分がLv.26の中では明らかな強さを誇れるし、あと単純に長い。そして、曲中盤はうってかわってのハネリズムで怖い。 &br;確かに、ロウワーやフィクサー、ダンスタイムに比べて同格張れるかと言われたらNoだが、あいつらが27なだけでこの曲はLv.26上位の中では強すぎると思う。 &br;それと、上の方が言うジャクポサが上位の中でも強めというのも分かる。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-02-15 (木) 18:39:19};
--賛成(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;16分換算でBPM256のトリルはさすがに速すぎ(27適正のヒアソビですらBPM201の16分相当)ですし、他上位のトリル難譜面はアンノウンや88があるが、こちらは長時間譜面なので更に詰めづらい上、同じ上位ハネ譜面のチュルリラやジャクポには上位の中では大きく突出した難所はない &br;特にチュルリラとの比較ではトリルの鋭さ演奏時間両方で上回り、トリル以外もしっかり難しいので最上位でもおかしくないと思います &br;さすがにポジダンには勝てないと思いますが、エゴイストとは並べるはず - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-17 (土) 18:31:12};
--賛成4、反対1で最上位にしました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-22 (木) 16:25:23};
-Lv27　適正→上位　議論ツリー &br;ARQETYPE、おこちゃま戦争、ゴーストルール、トンデモワンダーズ、ネクストネスト &br;この5曲について議論。 &br;アーキタイプのクールタイム切れにより再議論可能となったので　適正→上位　を考えたいと思い、ツリー立てました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-15 (木) 16:55:30};
--この5曲以外でも、上位あげたい曲の提案はありとしますか？どうします？ - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-15 (木) 16:56:54};
---個人的にはずんだパーリナイは上位希望ですね &br;後半のスライドが割と抜けやすいですしネクストネスト、おこちゃま戦争と並んで上げたいです &br;というかずんだパーリナイにスライド難の要素付いてないんですね。付けてもいい気がしますが… - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高 BND・開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-15 (木) 17:32:43};
--適正上げしたばかりですが私の心はヘルファイアですかね…終盤の配置は適正の中でも相当強いとかんじますし、別wikiではテオに次ぐ2～3番手くらい(ここにたとえると最上位)なので適正でも過小評価されている可能性はあるので。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-02-15 (木) 17:57:47};
--なんでもありにするとヒアソビ以外全部上位とかもありうるので、まずはこの5曲を見てからでしょうね。一度に議論する数としては5曲でも多い方なので。ヘルファイアは割れ方がとんでもなく大きいようなら個人差判定も視野に入れないといけないかもしれません。（初期評価は適正までしかいませんでした） &br;あと、みのりすなーさん、別wikiはどのサイトでしょうか？（AppMediaさんはEX27は扱っていないはず） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-15 (木) 18:15:01};
---すいません、wikiじゃなかったかもです。結構昔の記憶なので色々間違えたかもしれません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-02-15 (木) 20:18:15};
--とりあえず自分は最優先に上げたいのはARQEですかね。BPMが240もあり、片手に要求される負荷がメモ欄にある通り大きいのが原因。短いのが救い。 &br;次にスライドとリズムが難しいなって感じてるネクストネストです。24分4打はLv.27にしては要求地力が高いと感じる。 &br;ただ、最近27が一気に増えてるし、今後も増えていきそうなので全部上げちゃっても良い気がしなくもない。（最近のLv.27は弱めだし一番強そうな十六歳の心臓でも下位～適正程度で収まりそう） - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-02-15 (木) 18:33:45};
---とりあえず5曲すべて賛成です。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-02-15 (木) 22:52:39};
---優先順位でいえば &br;非常に賛成　ARQE &br;賛成　　ネクスト　ゴスル &br;やや賛成　おこちゃま戦争　トンデモという感じです。　 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-02-15 (木) 23:57:57};
--私の意見書きます(適正28、最高六兆年) &br;トンデモワンダーズ→大賛成 &br;サビ前の小粒トリルと、サビ後半のフリック混じりの同時押し連続と、最後のリズム難トリル　これだけ難所があれば上位昇格の条件として十分 &br;ネクストネスト→賛成 &br;3周年前でも適正強はある譜面だと思うから。クセの強い配置で、EX27最強格という人も散見されるため。 &br;おこちゃま戦争→賛成 &br;私的に苦手譜面。間奏部分が局所難で、左右異なるスライドの動きを要求され、めちゃくちゃ抜けやすい。間奏終わりのトリルもリズム難＋フリックで難しい。 &br;アーキタイプ→やや賛成 &br;楽曲が短く要求体力が高くない、同時押しも少ないため、5曲の中で1番簡単に感じる。私的には適正。しかし、上位昇格意見が相次ぎ、これを上げないと他曲も昇格できなくなるので、バランスを考えて賛成票。 &br;ゴーストタイプ→やや賛成 &br;アーキタイプが上位昇格するなら、似たような高速階段配置のゴーストの方が、楽曲が長く集中力が求められるため、昇格しないと納得がいかない。 &br;5曲全て賛成です。5曲とも昇格した場合、27の比率は、7:6:6:8:6 となります。テトラッドは最下位or下位、十六歳が適正付近に入るため、適正が薄くなるが、バランスは取れます。上位過多にはなりません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-15 (木) 18:36:08};
--賛成→トンデモ,おこちゃま,ネクストネスト &br;中立→ゴーストルール &br;反対→ARQETYPE - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高 BND・開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-15 (木) 22:46:55};
---・トンデモワンダーズ(賛成) &br;全体的な物量、ラスサビ終盤のフリック込み認識難、アウトロのリズム難トリル、これらを全て抱えているのは十分上位相当に当たると思われます。 &br;・おこちゃま戦争(賛成) &br;まず単純に配置が抜けやすい、特にサビの縦連などは顕著です。そして間奏のスライド難はとにかくいやらしい混フレ配置で、総合的に時間と地力が必要と判断します。 &br;・ネクストネスト(賛成) &br;強めの上位として昇格したいところです。強化版おこちゃま戦争のような配置をしており、少なくとも自分は非常に苦手。得意な人でも最低適正強め〜上位弱めレベルの苦戦はすると見て賛成希望します。 &br;・ゴーストルール(中立) &br;適正なら強め、上位なら弱めといった譜面なので判断に迷います。全体的に難所は少ないこと、個人差があることからやや反対寄り。 &br;・ARQETYPE(反対) &br;正直どの辺りが難しいかが全く分かりませんでした。個人的には下位しかないと思うレベルです。私が余程得意な譜面なのか、個人差のある人がピンポイントで苦手な譜面なのかのどちらかだとは思いますが… - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高 BND・開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-15 (木) 22:48:03};
---適正内での私的な難易度差ですが &br;・弱め(下位でも良いレベル) &br;脳内革命<ヒアソビ<ARQETYPE &br;・妥当(上位より弱く下位より強い) &br;ヘルファイア<新人類≦ずんだ=セツナトリップ<ゴーストルール &br;・強め(Snowmixより強い、徳川と同等程度) &br;トンデモ≦おこちゃま &br;・詐称(きゅうくらりん,フューチャー・イヴ,カゲロウ,チルレコと同等) &br;ネクストネスト &br;  &br;こう考えています。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高 BND・開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-15 (木) 22:48:55};
--トンデモワンダーズ賛成、ネクストネストとゴーストルールやや賛成、ARQETYPE中立、おこちゃま戦争反対。（適正28、最高folern） &br;トンデモワンダーズは私のEX27全FC最後の一曲。当時はラストの遅いリズム難トリルがわけのわからないことになっていた。「寄り目になっちゃいそーね！」の長いトリル、「ワンワンでツーカーで〜」のフリック抜けしやすい8分連打、後半の緩めの3の字スライド絡みの混フレもコンボカッターとしてしっかり機能していると思う。慣れるまでが大変、かつ慣れても真ん中よりは上だろうということで上位賛成。個人差は維持で。 &br;ネクストネストは私はあまり苦戦せずFCが埋まった。要求地力が低いけれども地力があっても不安定という特殊な譜面だが、最近は要求地力があまり高くないうえに不安定でもないEX27が増加し、ヒアソビや新人類が適正にきているので上位に上げてよさそう。 &br;ゴーストルールは私はネクストネストより難しいと思っている。BPMのわりに技巧寄りの譜面で片手に負担がかかる配置が多く厄介。小粒も多い。単独だと微妙だが、最近の譜面よりは難しいのでトンデモワンダーズ、ネクストネストとあわせて上げたい。 &br;ARQETYPEは短い上に休憩があり、さらに得意譜面で難しさがよくわからないが、速さと配置を考えると上位もあり。 &br;おこちゃま戦争は早口部分が難しいが、それ以外の部分はトンデモワンダーズ、徳川に比べるとはっきり簡単。サビの片方に寄った2-1配置は軸の切り替え時にいったん空くし、誘導もあるのでエゴイストの軸を切り替えながらの2-1配置と違って難しいとは思わない。早口部分以外が最下位〜下位相当で早口部分が上位相当の局所難譜面で全体的には適正相当に思える。もし昇格するなら早口部分を重く見ることにしないとずんだパーリナイやセツナトリップもついてきそうなので不安。（セツナトリップは初回議論で最下位〜上位まで満遍なく票があった） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-16 (金) 00:46:10};
--僕の意見はこんな感じです(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;ARQETYPE…賛成(ゴーストルールが適正維持の場合は反対) &br;ゴーストルールと同じく階段が厄介な譜面だが、BPM240は流石に速すぎ &br;速度は圧倒的で速さに追い付けない人は、ゴーストルールより上に来る可能性を考慮した為 &br;比較対象になるゴーストルールだけ上がる形は避けたい &br;おこちゃま戦争…反対 &br;トンデモと比べるとスライド難フリック難は両者共通だが、トリルは1回しかないし9打と短い &br;また、トンデモは長めのトリルが何回も出てくるし、リズム難も絡むとなるとどうしても下に感じてしまうのがネック &br;ゴーストルール…賛成(ARQETYPEが適正維持の場合は反対) &br;ARQETYPEと違って速さはないが、フリック混じりの階段や小粒階段が厄介 &br;スライドも厄介で、後半から2-1-2が増え忙しさが増す上、演奏時間も長いので詰めにくい &br;比較対象になるARQETYPEだけ上がる形は避けたい &br;トンデモワンダーズ…賛成 &br;カップヌードルと比較してスライドフリックの厄介さは両者共通 &br;リズム難も強くトリル数も多いのでカップヌードルと並んでもおかしくない &br;ネクストネスト…賛成 &br;Lv27最後のフルコンで今日ようやくフルコンできた &br;Bメロのタップとフリックが交互に来る混フレやサビのフリック混じり4打連続が厄介 &br;現27適正の個人差譜面の中でも苦手な人が特に多いイメージがある - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-16 (金) 22:57:01};
---ARQETYPEはきゅうくらりんと並ぶかもという話もあったので、優先的に上げた方が良いかと思ってましたが、下位派の方もおられますし、ゴーストルールの方が難しいって意見が現在少し優勢に見えるので意見を落としました - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-16 (金) 23:27:56};
--ARQETYPE 中立 &br;おこちゃま戦争　賛成 &br;ゴーストルール　賛成 &br;トンデモワンダーズ　反対 &br;ネクストネスト　中立 &br;ARQETYPEはBPM240だけあってかなり忙しく、片手の負担は相当のものだが配置がゴーストルールほど難しくなく技術要素は薄めなため。 &br;おこちゃま戦争は碌にSFを見たことがないくらいに間奏が難しい。かなりスライドが暴れ回り全押しがやりにくい配置で、またフリック8分→16分トリルもタイミングが取りづらい。また全体として混フレが強く、その中での片手5打→フリックも強い配置。 &br;ゴーストルールは27残り4曲くらいに残った譜面。イントロのタップとスライドのタイミングが全く取れなかった。小粒や階段も怖く、物量譜面ながら技術が求められる。 &br;トンデモワンダーズはにっこりや天クロより先にFCが出て、難しい派の主張が理解できない。癖は強いが叩きやすい譜面だと思う。 &br;ネクストネストは早めにFCが出たが、叩きづらさと沼りやすさでは上位でも理解できる。反対するほどではないという感じ。 - &size(11){[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-02-22 (木) 04:06:47};
--一週間経ったので一旦集計 &br;　 &br;・ネクストネスト &br;賛成4,やや賛成1 &br;中立1 &br;・トンデモワンダーズ &br;大賛成1,賛成3,やや賛成1 &br;反対1 &br;・ゴーストルール &br;賛成3(ARQETYPEが否決されたなら2),やや賛成2 &br;中立1 &br;反対0(ARQETYPEが否決されたなら1) &br;・おこちゃま戦争 &br;賛成3,やや賛成1 &br;反対2 &br;・ARQETYPE &br;非常に賛成1,賛成1(ゴーストルールが否決されたなら0),やや賛成1 &br;中立2 &br;反対1(ゴーストルールが否決されたなら2) - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-22 (木) 20:02:06};
---とりあえずネクストネストは上げても良いと思うのですが如何でしょう？ - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-22 (木) 20:03:35};
---ネクストネスト、ゴーストルールは上げていいでしょう。 &br;他も特に問題がなければ上げていいと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-22 (木) 20:20:52};
---トンデモワンダーズ、おこちゃま戦争も賛成多数なので上位昇格でいいと思います。 &br;問題は賛成:非賛成が同数のアーキタイプですね… - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-22 (木) 20:27:02};
---アーキタイプ以外は上げても良いと思います &br;ただ質問なのですが、他の27適正も追加で議論する必要はありますかね？ &br;セツナトリップやずんだパーリナイ、あと新曲ですが十六歳の心臓も上位にするか議論したい感じです(議論結果は適正に固まっていますが、現段階だと上がりそうなおこちゃま戦争と同等位はあると感じるので) &br;無理そうでしたら大丈夫です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-22 (木) 21:04:43};
---それはもう止まらないでしょうね。それこそヒアソビ以外全部上位も見えてきます。十六歳の心臓は延長はできると思いますが、一括は厳しいかと。あと個人的上位最弱と同等なら上位は危ういです。それだと私なら26のベノムを上位に推します（個人的にベノム≧フィクサー）ですがたぶん混乱を招くので自重しています。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-22 (木) 21:27:59};
---僕としては個人差譜面かつ難所は強いので、おこちゃま上位は理解できます &br;まあ、ずんぱや心臓上位にしたところでフロイラインとかも上がりそうなので現状維持で良さそうですね &br;あと、個人的な意見としてはアーキタイプが割れてるの結構意外でした &br;(このメンツなら上げて良いと思ったが、物量だけなので意外と簡単に感じる方が多いのかも) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-22 (木) 21:51:53};
---いちプレイヤーさんに質問なんですが、脳内革命ガールって上位に上がる可能性ってありそうですか？ &br;他は個人差譜面(ヘルファイア、セツナトリップ)だったり、地力物量譜面(新人類、ずんだ、十六歳)だったりなので分かるのですが、脳内革命ガールって元から適正以下の評価しかされてなかった上に今までも上位に上げる話が出てなかった気がするのですが… &br;　 &br;あとここの議論とは直接関係しないですが、ベノムの上位提案は割と有りだと思います。HEROと同等程度に感じますし - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-23 (金) 00:57:08};
---割り込み良いですかね &br;ベノムは割と簡単に感じる人も結構いるイメージなので上位上げは厳しいと思います(一応僕も難しい派の人ですが) &br;あと、ベノム関連なら最近ロストワン上位で良いのかな?って最近思ってきた &br;ロストワン最後に上位提案したのは僕ですが、ベノムと譜面傾向近いし人によってはベノムが上に来ることもあり得そう(ただ、他の適正強め(ジャンキー等)と違って、何度も上位提案繰り返された曲だって考えたらなあって感じもある) &br;あと、ベノムとロストワンは要素に個人差検討有りだと思うのだがどうですかね？ &br;特にロストワンは、下げる流れになりそうなら付けたいです &br;(ミルクラマシュマリーのツリーで夜話ディセイブの上位上げの話もあったので、下げる流れも視野に入れてます) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-23 (金) 01:36:49};
---追記 &br;あと、HERO下げもありですがベノムと同等とは言えないかなと思う &br;BPMかなり差があるし、16分4打→同時が難所になる &br;ベノムにもあると思うが、フリック難スライド難もちゃんとあるので相対的にベノムより上かと &br;ブループラネットが適正強めと言われているのはおそらく比較対象の晴れを待つとのBPMの差で、そのブループラネットより強いとなると上位でもよさそうな譜面にはなると思います(ローリンガールよりは弱いのでそこを考慮すると適正でも良い) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-23 (金) 01:55:21};
---ベノム上位提案あるなら私は反対します。 &br;適正でも弱い方だと思ってるし、マシュマリーミルクラの方が体感難易度高い。 &br;脳内革命ガールは適正弱め位置くらいだと思ってます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-23 (金) 15:53:31};
---返答が遅れましたが、脳内革命ガールは「やっていることは難しそうなのに体感が簡単な譜面」で、各要素の比較で上に振れやすい気がします。BPM180の16分相当のトリルが何度も飛んできますし、終盤の微縦連も同じ速度で速いです。ハネリズムのせいで物量がないのでそれが理由だろうと思いますが…。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-23 (金) 18:34:19};
---返信感謝します！ &br;要素を重視した場合ということですね、どうしても脳内革命ガールが上位に挙がる理由が浮かばなかったのですが一応納得です &br;ということは27上位上げ提案はここで一旦打ち止めでしょうか？ - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-24 (土) 23:27:54};
---僕は締め切っても大丈夫ですが他の方の意見も聞きたいです &br;ARQETYPE関連もあるので - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-25 (日) 00:02:58};
--おこちゃま戦争はメモ欄の書き換え提案です。 &br;全体的にスライドが暴れ気味。また、途中の早口セリフ部分が最大の難所でフリックとスライドの組み合わせが非常に抜けやすく、セリフ部分最後のトリルも難しい。ラストもそこそこの物量がある。早口セリフ部分に対応できるようになるとFCが近づく。 &br;こんな感じで、早口セリフ部分の局所難を強調していれば上位でもそこまで違和感はありません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-22 (木) 21:39:54};
---賛成です &br;局所難部分を強調しないと上位にするには弱い譜面だと思うので &br;あと追加で提案ですが、「また、途中の早口セリフ部分が最大の難所でフリックとスライドの組み合わせが非常に抜けやすく、セリフ部分最後のトリルも難しい」の部分を「また、途中の早口セリフ部分が最大の難所でフリックとスライドの組み合わせが非常に抜けやすく、スライドとタップの混フレにも注意が必要。加えてセリフ部分最後のトリルも難しい」とスライドとタップの混フレについても書きたいです &br;局所難部分を強めに書くなら触れておいた方が良いかなと思ったので - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-23 (金) 15:14:30};
---おこちゃま戦争が難化しているのは、間奏の混フレによるものなので、以上の記述には賛成です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-23 (金) 15:55:35};
-【議論ツリー】十六歳の心臓　Lv.27 BPM190 2分14秒 &br;2月22日18時45分まで - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-02-15 (木) 18:45:16};
--適正　(適正28、最高六兆年) &br;久々のEX27らしいEX27譜面。 &br;随所に現れるBPM190の16分トリルを捌かなければならない。同時押しも絡むので難度はさらに上がる。少なくとも、同時押しが少なくBPM170のずんだや、BPM180の16分相当の脳内革命のトリルよりも高速であり、この地点で「下位」反対にはならないだろう。2回目サビ直前の、最後がフリックの16分トリルが忙しく、難所だろう。 &br;2回目のサビでは細スライドや大きく振れるスライドも出てきて、スライド難も加わる。中央金トレースの手前にある、16分2K→同時押し2連の付近もリズムを崩しやすく注意。 &br;現在議論中の5曲が上位昇格すれば、適正強の位置になると思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-15 (木) 19:25:56};
---下位反対→下位判定　に訂正 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-15 (木) 19:26:57};
---27適正って癖強譜面ばかりで、こういう王道の物量譜面ってほとんど無かったよね　と思います。要素に物量、トリル、スライド難を希望。フリック難、小粒も入るかな？ - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-15 (木) 19:30:12};
---↑訂正が紛らわしいことになってますが、 &br;評価は「適正」で提出です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-15 (木) 19:47:43};
--適正。（適正28最高folern） &br;BPM190で忙しい物量譜面。フリックが多いのでフリック難もある。最難関は中盤の最後がフリックになっている16分トリルだろう。フロイラインより少し速く、トリルはあちらが2回でこちらが1回だがフリックつきなのでほぼ同等、それ以外でもフリックが難しい位置にあるのでフロイラインよりやや上か。下位に置いても浮き気味の下位最強になるだけで、適正の方が収まりがいいので適正。ゴーストルールよりは簡単。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-16 (金) 00:52:09};
---要素は物量、フリック難、トリル。スライドや小粒は大したことないと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-16 (金) 00:53:08};
---もし入れるならカーブダブルスライドのスライド難だが、他のスライド難譜面ほどではない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-16 (金) 00:54:11};
---今議論中の5曲の動向に関わらず十六歳の心臓は適正です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-22 (木) 21:35:48};
--適正(適正28 最高 BND・開闢神話) &br;ごく純粋な物量トリル譜面。フリックが多いかつラスサビで暴れているためフリック難は是非入れたいところ。 &br;適正としてはやや弱めに感じるが、それでも脳内革命,ARQETYPE,ヒアソビよりはFC難であり、ヘルファイアと同等程度と思われる。下位以下でこの曲に匹敵するのもCIRCUSとドクファンだけだと感じるため適正希望 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-16 (金) 13:28:03};
--適正(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;フリック混じりの2-1-2や16分トリルが多い譜面 &br;おこちゃま戦争と比較して、スライド難は弱いがBPMで上回り、トリルを中心に難所が多いのでやや上に感じる &br;ただ、ゴーストルールと比較した場合、16分はないがBPMで更に差があり、フリックの他にもスライドや小粒も厄介なのでゴーストルールよりは下 &br;スライド難はあっても良いが、ずんぱやゴーストルール等よりは抜けにくいと感じる為、微妙なところ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-19 (月) 20:54:29};
--十六歳の心臓はこのまま適正置きで良いですかね？ &br;要素は物量、フリック難、スライド難、トリル &br;スライド難は迷ったが、片側フリックの同時カーブスライドがある点を考慮して一応付けたいと思いますがいかがでしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-22 (木) 23:02:37};
---とりあえず適正５曲の動向は関わらず適正という意見と、適正で意見が纏まっているので適正に入れます &br;要素のスライド難は、無いとは言い切れないので独断ですが入れます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-23 (金) 01:06:53};
---要素はそれでいいと思います。適正送りで。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-23 (金) 15:47:33};
-Lv27の要素の提案です &br;判定ごとに分けて提案しますが、かなり曲数が多いので書きたい曲にだけ意見を書く形で大丈夫です &br;また、ツリー内で他の要素の追加や削除の提案も大歓迎です &br;注意点としては最下位専用なら最下位の曲のみ、下位専用なら下位の曲のみと、判定ごとに専用のツリーを立てるので、できれば曲ごとに専用のツリーで意見・提案していただけると集計しやすいので嬉しいです &br;(例…ONESELFのフリック難追加は下位専用のツリーに意見を書く等) &br;こちらは最下位専用です &br;・エターナルアリア…物量追加、スライド難削除 &br;高BPMでの2-1-2や片手7連、16分配置と忙しい配置が多い &br;スライド難はやや微妙 &br;ただ、8分間隔の短スライドは移動しないのでそこまで抜けるイメージはないし、カーブスライド連続も太いかつ混フレでもないのでスライド難譜面ってイメージは個人的にはない &br;・心泥夢(syndrome)…極小ノーツ追加 &br;小粒のハネトリルが何度か出てくる為 &br;・天使のクローバー…物量、フリック難追加 &br;トリル→フリックや16分→同時フリックが厄介で、高BPMでの2-1-2も多く忙しい譜面 &br;・ドクター=ファンクビート…スライド難追加 &br;単スライド4連が難所になる為 &br;・にっこり^^調査隊のテーマ…トリル追加 &br;ばらついたトリルや5打トリル3連がある - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-15 (木) 23:02:04};
--あと曲数が多いので勝手ですが2週間は議論期間取っても大丈夫ですかね？ &br;一応僕の案としては、賛成2票以上入ったものは一週間で可決にして、票が少なかったものや賛否対抗のものは一週間とって再議論、反対票が2票以上のものは一週間経過でそのまま否決にする形です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-15 (木) 23:22:45};
--エターナルアリア物量追加、スライド難削除賛成、極小ノーツ追加希望物量は前半だけなので以前ならいらなかったのですがサイバーパンクやテトラッド等の弱めのトリル系よりは物量多めなので物量があってよく、スライド難は特に見当たらない。極小ノーツは小粒の片手4連が左右1回ずつ来るのが少し怖いため。 &br;天クロは物量は賛成、フリック難は反対。フリックは少なめに見えるし、位置も特に難しいわけではない。フリックの少ないフリック難はローリンガールくらい難しい配置でないと厳しい。 &br;他は賛成、付記としてはにっこり調査隊は最初の方のトリルが強く、私は短いトリルは無視しているがそれでも要素記述に足る。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-22 (木) 22:16:20};
---エターナルアリア極小ノーツ追加賛成です &br;ただ、これに付けるならマシュマリーにも付けて良い気がしますが、今回は27の要素の提案なので保留します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-24 (土) 12:10:37};
-27下位専用 &br;・フロイライン=ビブリョチカ…物量追加 &br;同時連打や片手スライド片手8分連打が多く忙しい &br;・未完成讃歌…物量、極小ノーツ追加 &br;前半はそこまでだが、ラスサビ以降2-1-2が増え片手スライド片手3～5連で忙しくなる &br;また、開幕の小粒地帯も抜けやすい &br;・ONESELF…フリック難追加 &br;間奏のリズム難地帯の途中でフリックが入り交じるのが結構厄介 &br;また、終点フリックのトリルもある - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-15 (木) 23:03:23};
-27適正専用 &br;・おこちゃま戦争…トリル追加、局所難削除 &br;早口地帯が最大の難所だがサビラスサビは2-1-2が多めで忙しいので割と全体難なイメージ &br;トリルも早口地帯のラストに一度だけあるが、BPM175と遅くはないしラストにフリックもあるのであって良いと思う &br;・ゴーストルール…物量、スライド難追加 &br;BPMかなり高いしラスサビ終盤は2-1-2が増えかなり忙しい &br;スライド難はクラクラスライドやラスサビのうねうねスライドが抜けやすい &br;・新人類…トリル、微縦連追加 &br;BPMは中程度だが16分トリルがそれなりにある &br;微縦連は出てくるところは一部だけだが、速度はBPM144の16分相当で計8回と少なくはないのであっても良いと思う &br;・ずんだパーリナイ…スライド難、極小ノーツ追加 &br;小粒地帯が4回も出てくる &br;その内2箇所はリズム難寄りの配置だが、細スライドが絡む部分もあるので要素に書きたい &br;スライド難があっても良いと言う意見があったので先に書きました &br;カクカクスライドと8分スライドの混フレが難所になりそう &br;・トンデモワンダーズ…スライド難追加 &br;何故かラスサビのうねるスライドとタップの混フレがかなり苦手 &br;僕の場合、ここだけかなり通過率が低い &br;・脳内革命ガール…フリック難追加 &br;フリック混じりの12分4打や12分トリルが難所になる為 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-15 (木) 23:03:47};
--おこちゃまの局所難削除は反対です。確かに全体難譜面ではありますが、早口地帯は一段上の難易度だと思うので。あとずんだはフリック量も多く、やや手こずる配置をしているためフリック難があってもいいかもしれません(個人的には小粒よりほしい) &br;トンデモ、ゴーストルールのスライド難は中立、どちらも物量譜面という印象が強すぎてスライド難のイメージはそこまでないですね… &br;他は賛成です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高 BND・開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-15 (木) 23:17:55};
---ずんだパーリナイの極小ノーツ追加は賛成で見て良いでしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-15 (木) 23:54:37};
---フリック入るなら小粒もあってもいいかなって感じです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高 BND・開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-16 (金) 00:08:17};
---了解です &br;フリック難が入るなら中立票、入らないなら反対票として集計します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-16 (金) 02:05:31};
---遅くなりすみません &br;ずんだパーリナイのフリック難追加は中立 &br;4連フリックやトリル→2連フリックが多いものの、4連フリックは左右交互でフリックする配置なので割と抜けにくい &br;トリル→2連フリックもトリルとフリックの間隔に間があるので取りやすいイメージ &br;盆踊りも一回しかないので微妙なところ &br;フリック自体は多めなのであっても良いかなってライン - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-18 (日) 13:19:08};
--私もおこちゃま戦争の局所難削除は反対です。最大の難所早口地帯が27上位に匹敵しますから。 &br;ゴスルの物量も反対です。あの曲は物量というよりも階段が小粒であることが個人差を出してるという印象なので。 &br;他はおおかた賛成です。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-02-15 (木) 23:54:23};
--おこちゃま戦争は局所難削除反対です。早口セリフ部分がなければ下位相当に感じます。トリル追加は賛成。 &br;ゴーストルールの物量はいらないかも、意外と孤立気味の配置が多く技巧寄りの譜面だが中立。 &br;ずんだパーリナイはスライド難、フリック難、極小ノーツすべて賛成、一番抜けやすいのはギター地帯終わりの始点が細い3の字スライド。 &br;脳内革命のフリック難中立、たいしたことはないと思うが該当の配置はある。 &br;他賛成です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-22 (木) 21:53:17};
--曲数多い中意見して下さり、ありがとうございます &br;一旦集計します &br;おこちゃま戦争、トリル追加賛成3、局所難削除反対3 &br;ゴーストルール、物量追加賛成1中立1反対1、スライド難追加賛成2中立1 &br;新人類、トリル微縦連追加両方賛成3 &br;ずんだパーリナイ、スライド難賛成3、フリック難極小ノーツ両方賛成2中立1 &br;トンデモワンダーズ、スライド難追加賛成2中立1 &br;脳内革命ガール、フリック難追加賛成2中立1 &br;おこちゃまの局所難削除は譜面の評価にも絡んできそうなので否決にします &br;ゴーストルール物量追加は賛成反対中立1ずつなので、もう少し意見がほしいところです &br;他はこの状態のまま時間が経過すれば可決とします - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-22 (木) 22:45:12};
---ゴーストルールの物量追加、おこちゃま戦争の局所難削除以外はすべて可決にします &br;おこちゃま戦争の局所難削除は否決ですが、ゴーストルールの物量追加はもう少し意見が欲しいところです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-22 (木) 23:16:34};
---一応ゴーストルールの物量は賛成していましたが、他の方の言う通り弱めではありますし中立に変更します &br;個人的な度合いとして物量に入ると思っていましたが、技巧派寄りなのも事実なので - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高sage]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-23 (金) 00:42:30};
---ゴーストルールの物量追加は否決になりそうですかね &br;僕としては後半とはいえBPM210と速い2-1-2がそこそこあり結構忙しいので、付けたかったのですが &br;全体的に忙しいかって言われたら違いますが… - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-23 (金) 00:54:34};
--ゴーストルールの物量追加は3連休終了までに意見がつかなかったら、現在反対優勢なので否決にします &br;忙しいのは部分的なのであってもなくても良さそうなラインか(ただこの感じだと未完成讃歌の物量追加も微妙なラインな気がしてきた) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-23 (金) 23:40:57};
---ゴーストルールの物量追加は否決です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-26 (月) 08:17:25};
-27上位、最上位専用 &br;・SnowMix♪…局所難削除、スライド難、フリック難追加 &br;難所が結構多いので局所難譜面ではないと思う &br;スライド難は前半部分に動きの大きいスライドが多い為 &br;フリック難は同時連打→同時フリックや片手四連終点同時フリックが難所になると考えた為 &br;・徳川カップヌードル禁止令、フリック難、盆踊り追加 &br;個人的には両方付けても良いかなと思っている曲 &br;フリック混じりの2-1-2もそれなりにあるし、終点フリックのトリル、サビラスサビ最後のフリックの配置も厄介なので両方あっても良さそう &br;・そうだった！！…盆踊り、階段追加 &br;サビラスサビは盆踊り配置が何度も出てくる &br;フリックが絡むトリルも4回出てくる為、フリック難とも差別化できると思う &br;階段は前奏後半のものが厄介 &br;・チルドレンレコード…極小ノーツ追加 &br;間奏の小粒が結構抜けやすい &br;・テオ…スライド難追加 &br;サビ前半のスライド配置が抜けやすい &br;・フューチャー・イヴ…微縦連削除、フリック難、極小ノーツ追加 &br;譜面保管所見た感じ微縦連が見当たらなかった &br;他2つはBメロに厄介な小粒地帯があり、片手スライド片手3打(始点がフリック)も難所になる - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-15 (木) 23:04:28};
--SnowMixはスライド難は賛成、「まだまだまだまだあなたは夢の中」だけ抜けやすい。フリック難は反対、マシュマリーやブループラネットの方がフリックは難しそう。 &br;徳川はフリック難だけ賛成、盆踊りはミニ盆踊り（左右1回ずつのもの）しかなく、速度は円尾坂の仕立屋よりも遅いので盆踊り要素は弱い。盆踊りもどきも多いのでフリック難は賛成。 &br;そうだった！！は両方賛成。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-16 (金) 01:00:57};
---カップヌードルの盆踊り追加は中立、反対のどちらで集計すれば良いですかね？ - &size(11){&color(,#fffacc){[Li2oL6v2yXU]};[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-02-16 (金) 12:00:37};
---反対でお願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-16 (金) 12:23:18};
---了解です - &size(11){&color(,#fffacc){[Li2oL6v2yXU]};[AgEq0s3MOVo]}; &new{2024-02-16 (金) 12:31:44};
-そういえばfolernは初議論時に最下位～上位(1票のみ)に割れてましたが個人差タグは必要でしょうか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-02-17 (土) 12:08:51};
--私はどちらでもと感じです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-17 (土) 15:00:48};
--ツリーを見た感じ、最下位に入れてた方が大半を占めてるので僕は要らないと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-18 (日) 15:38:18};
-もう一つ、現状のLv27は上と下の差が大きく最下位がFC出来ても最上位(特にカゲロウ、チルドレン)はクリアがギリギリという旧MASTERLv32と似た状況な気がします(28もそうだがあれは天地のクリア難易度が異常に高いだけなので個別で良い)。Lv27全体の説明欄にその旨を記載する必要は有りそうですか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-02-17 (土) 12:18:35};
--最下位の得意譜面がFC、最上位の苦手譜面はクリアギリギリというのは他難易度でもありうるので、わざわざ書く必要性を感じません。ブループラネットとエターナルアリアFCくらいの力があればなんとかなりそう。8分物量系が全然ダメで（レイニースノードロップやルーラーくらいでもFCは相当厳しい）、サイバーパンクとか春嵐のみFCの場合は怪しいですが、わざわざ注意喚起するほどではないかと。私は旧MAS28で、フロムトーキョーFCした時期はボッカの回復なしクリアは怪しかったです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-17 (土) 15:05:37};
---Lv24でも番凩FCの下剋上クリアならずは十分ありそうですし、Lv27に限った現象ではないと思うので、わざわざ書く必要はないだろうという考えです。下のコメントにある事例もポジダンだからクリアできないのであって、ポジダンのクリア難易度が特に高いという話かと。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-17 (土) 19:20:44};
--正直Lv27より26の方がその傾向は強いと思います。 &br;自分は過去、ジャンキーをFCした時点でもポジダンはクリアできなかったくらいなので、26の易化が進んでいる現状では尚更かと - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高 BND・開闢神話]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-17 (土) 18:10:26};
-limbo〔Lv26〕議論ツリー。2/25 16:29まで。備考:演奏時間1:42、BPM199 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-18 (日) 16:29:10};
--下位(適正28 最高 BND・開闢神話) &br;単調目なやや物量譜面。BPMは此方の方が少々高いものの、下位のマシュマリーが本曲よりも取りにくい配置を持っているためマシュマリーより上は無いと見る。かと言って最下位ほど弱いかといえば、単調譜面故のゲシュタルト崩壊があり得るため詰まる場合は十分有り得そう。よって下位希望。 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-20 (火) 12:38:44};
--下位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;譜面傾向は命に嫌われていると近く、BPMも演奏時間もほぼ一緒で小粒の厄介さも共通する &br;ただ、物量は命に嫌われているの方が多いので、こっちの方が簡単かも &br;最下位に近いと思うが、物量だけのさよならプリンセスとは一段階差があって良いと思うので下位 &br;要素は局所難、極小ノーツ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-24 (土) 15:01:37};
--適正　(適正28、最高六兆年) &br;序盤は非常に簡単だが、終盤の密度が高い局所難譜面。終盤の難所は、8分→同時押し　が連続し、フリックが絡む配置もあるため(フリック難)、印象としては、初音天地MASサビの超弱体化に思える。リズムキープ力が求められ、地力不足の場合は苦戦しそうに思える。千本桜、ベノムと同等と見て、ギリギリ適正行き。しかしマシュマリーより難しいとは思えない。 &br;要素は物量、局所難、極小ノーツ、フリック難 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-25 (日) 15:33:05};
--下位。（適正28、最高ドンファイ、マーブルブルー） &br;8分押し中心の譜面でそんなにパワーはないのだが、終盤の同時押しやフリックが混じった不規則な8分押しがどの程度難しいかいまいちよくわからない。命に嫌われているのような片手小粒処理はなく、物理的な難しさではない一方、速さがあり最下位よりは難しそうなので下位。 &br;気になるのは、25最上位だが難所が27〜28クラスのリンちゃんなう！と似た地力配置がきついというようなコメントを他で見たこと。リンちゃんなう！の金ノーツ地帯が2-1-2配置の繰り返しなのに対してこちらは2-1-2は1回しかないので、実際にはそこまでではないと思うのだが。 &br;要素は極小ノーツ、フリック難、階段。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-25 (日) 16:00:24};
--下位に入れ、要素、メモを埋めました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-26 (月) 18:00:54};
---反映ありがとうございます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-26 (月) 19:11:03};
-レグルス 議論ツリー。レベル26、演奏時間2:07、BPM 146 &br;2/29 14:56まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-22 (木) 14:56:08};
--最下位(適正26、最高六兆年) &br;物量は少なめ、階段などのいやらしい配置が多いわけでもなく、スライドも太めで取りやすい。要素はフリック難が入るくらいかと。随所にある8分同時押しがやや速いが、26相当の難所ではないかと感じる。 &br;あと音取りも良く精度も狙いやすいためAPもいけた。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-22 (木) 16:12:52};
---あ、適正28ですわ、誤字です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-22 (木) 16:21:59};
--最下位。適正28、最高folern &br;BPMが146と低めでまとまったトリルも1回のみ、他の難化要素もほぼフリック難しかない。Lv25下位クラスの難所しかなく物量も多くないのでLv26では最下位に置くほかないか。 &br;要素はフリック難。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-23 (金) 18:38:19};
--最下位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;同時押しは多いが、BPMがそこまで高くない為、ステラやアンハッピーよりは下に感じる &br;これよりBPMが高いかつフリック混じりの16分が難所になりそうなグッバイ宣言が最下位なのでこれも最下位 &br;要素はフリック難、トリル &br;トリルは遅くはないのであっても良いかなって感じです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-24 (土) 13:45:33};
--最下位行きです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-01 (金) 01:52:11};
-ロストワンの号哭、上位→適正(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;上位提案したのは僕ですがベノム上位上げの話もあり、譜面傾向が比較的近いロストワンは下げた方が良さそうな気がしたので提案しました &br;比較としては16分→同時はロストワンの方が多いが、ベノムと違ってフリックは絡まない &br;また、ロストワンは2-2-1-1-1-2-2の繰り返しが多く、特にアウトロのものは小粒同時押し→大ノーツ3打が視認性が悪く厄介な配置 &br;トリル面ではトリル→同時押しが多く、終盤のトリル地帯は他の上位譜面にも匹敵するレベルで忙しい譜面 &br;対してベノムは同時押し4～5連打が多く、トリルの難度はロストワンより下がるが、小粒地帯が厄介でスライドも抜けやすい &br;よって総合的に考えたら、ロストワンの方が難しいとは一概には言えない気がしてきたので提案します &br;とはいえ、ロストワンは上位提案が繰り返された譜面で、僕に至っては一時期26最強格だった譜面 &br;ベノムは下位提案上位提案両方されてる譜面なので2曲ともに要素に個人差を付けたいです &br;あと、ロストワンは要素に認識難も付けたいです &br;普通の認識難と違い同時押しが絡む珍しいタイプだが、慣れないうちは小粒同時押しと大ノーツの組み合わせで何度もコンボを切ったので - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-23 (金) 17:20:25};
--そういえばHERO適正下げも議論した方が良いですかね？ &br;HERO多分だけど、ブループラネットと同じく割と正統派な物量譜面だから、割と難しく感じる人少ないと思う &br;ロストワンや他の適正強よりHEROの方が簡単って人多そう - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-25 (日) 01:05:15};
--HERO適正はやや反対寄り。ブループラネットの議論をした時に、大差ではないもののブループラネット<HEROでだいたい一致していたので。あと適正強がどれなのかが人によってかなり違っていて、ぱっと見適正強のももいろの鍵は初回議論が下位2適正2上位1だった。私の中ではワールズエンド、ももいろの鍵、ジャンキー、すきなことだけでいいです、RAD DOGSの5つだが、かなり個人差がありそう。HEROは真ん中よりは上側である程度一致できそうなのでどちらかといえば上位残留かな、という感じ。 &br;ロストワンは中立、かつては適正派でしたが最近のEX26がどれもロストワンより簡単なのと、Iなんですが上位になったこと、真ん中よりは上側である程度一致できそうということで。 &br;私の場合、だいたいの譜面はFCが出る時には特に苦労した部分以外は少し余裕があることが多いのだが、ロストワンは全体的に余裕がないままFCしていた譜面で評価が難しい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-25 (日) 23:57:08};
---僕の場合、EX26で最後まで残ったのがポジダン、フィクサー、ロストワンだったのでやはり上位派ですが、ベノムや夜話上位上げの話もあり、ロストワンが上位だとこれも上位あれも上位が怖いという話は元々言われてたので提案した感じです &br;要素の個人差は特に下げる流れになりそうなら付けたい感じです &br;僕の中での適正強めは譜面の評価関係なしに苦戦した曲を挙げると、もも鍵、ノンブレス、ベノム、灰色が来ます &br;ロストワンは当時の体感難易度だと最上位強めです &br;RADは僕の場合、かなり早めのフルコンです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-26 (月) 01:20:13};
--中立(適正28 最高sage) &br;上位上げの時もでしたが適正でも上位でも通用する譜面傾向だと思います - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-26 (月) 15:29:33};
---少し話は逸れますが26の適正上位の議論が混沌としてる理由って上位強めの譜面が本当に強いからだと思うんですよ &br;私の中で間違いなく上位以上だと感じる26曲は強い順に &br;　 &br;ポジダン、ギミギミ、アンマザ、バグ、フィクサー、ロウワー、BTM、エゴイスト、裏表、ジャクポ、モジモ、ローリン、冒険の書 &br;　 &br;だと感じます。 &br;ですのでこの中の上位曲から何曲か最上位に上げてしまえば「○○より弱いので適正」という議論が起きにくいのかなと &br;アンマザは個人差譜面ですが、バグ,裏表,ジャクポ,モジモ辺りは上げても良い気がします - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-26 (月) 15:41:09};
---返信遅れましたが、上位組から何曲か上げるのは多分無理だと思います &br;バグやモジモを上げようとするとローリンガールも絡んで来ると思うし、その影響でブループラネットやマシュマリーも上がりそう &br;バグとローリンの比較ではバグは開幕の物量地帯とラストのスライド連続が突出していて、他はスライド難を除けばそこまでってイメージです &br;ローリンは序盤の抜けやすい小粒混フレや5打トリル2回が難所だが、難所部分はバグ程ではないし序盤に難所が固まっているイメージ &br;ただ、全体を通してスライド難に加え、バグにはないフリック難もあるので、一概にバグ>ローリンガールとは言いづらい(僕は僅かにバグの方が難しいとは思っていますが、差は小さいと思う) &br;ローリンとモジモの比較でも、モジモの方が速いしフリックや階段も厄介だが8分が殆どで、より速いかつ16分が多いポジダンとは絶対並べないし、ローリンのようなスライド難や小粒混フレ、5打トリルは無く難要素はローリンの方が多いです &br;(一応、モジモは認識難気味の配置があるが、ローリンにも運指難配置があるので、全体で見ると僕は同格だと思っています) &br;ジャクポも同じで、上がるなら一緒にチュルリラも上がりそう &br;ジャクポはフリック難と微縦連が厄介で、トリルはジャクポの方が多いがチュルリラと演奏時間で1分も差がある &br;チュルリラはトリル数では負けるが、細スライド地帯や間奏の中継点が細くなるスライドが結構抜けやすいですし、サビラスサビ最後の小粒ハネから微縦連に繋げる配置も凶悪 &br;チュルリラは全体で見ると、ジャクポと普通に並べると思うし、僕の場合は詰めにくいチュルリラの方が苦戦しました &br;裏表ラバーズは僕が一度最上位提案した曲ですが、これを上げるとノンブレスやすきなことだけでいいです、ジャンキーや夜話とか色々上がりそうですし、ジャンキーの影響でアンマザや88も上がりそう &br;そうなるとほぼ全譜面1ランク上がりそうです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-28 (水) 18:36:59};
---かなり長文になってしまい、申し訳ないですが参考程度に - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-28 (水) 18:41:20};
---丁寧な返答痛み入ります。 &br;ただ、個人的には譜面全体として1段階とまで行かずとも0.8段階ぐらいはあげても良いのではないかと考えています。ぶっちゃけると最上位の基準がポジダンなら他の最上位譜面は全て上位だと感じますし、ロウワー,フィクサー,Gimme Gimme基準でもエゴイストとBTMが入っているのに強く違和感を覚えます。最上位の数と最近の26の易化傾向的に、エゴイストとBTMを下げるよりは上位強めを上げて、その分変わった基準で適正と下位も上げてしまえばいいじゃないかと。それこそロストワンもベノムもHEROも夜咄もジャンキーもブルプラも上位とする基準であれば纏まるのではないでしょうか - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高sage]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-29 (木) 01:05:34};
---ベノムは無理かなぁ &br;人によっては下位寄りになるので &br;あと、他の方の意見にもありましたが、適正弱めと適正強めも人によってかなり変わるらしいので、その理屈で考えると上位強めと上位弱めも人によってかなり変わりそうです &br;他のコメントにも書きましたが、僕の場合は適正強めはもも鍵、ノンブレス、ベノム、灰色です &br;上位以降はこんな感じです &br;上位弱め…モジモ、ぼうけん、アンマザ、ローリン、ジャクポ、Iなんです &br;上位強め…裏表、チュルリラ、88、バグ、ロストワン &br;僕の中でですが、適正強めは上位弱めより苦戦した曲です &br;僕の中ではモジモとジャクポは上位弱めにいるので、やはり個人差次第で入れ替わりそう &br;一応他の方の意見も頂きたいですが、最上位を増やすとなると個人差もあるので、上位組の大半は上がりそうです &br;一応他の方の意見も参考にしたいです &br;ツリーが埋もれてきてるので、必要なら別でツリーを立てますがどうしましょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-29 (木) 16:10:16};
---あまり上げすぎると上位過多になり、これからの追加楽曲がどれも簡単と決めつけるのは早計なので一概に賛成とはいえません。マーシャル・マキシマイザーやデビルじゃないもんくらいの難易度が多く来ても不思議はないと思いますし、最上位だけで下位以下と同じくらいになるのはさすがにバランスが悪いと思います。 &br;譜面全体として0.8段階くらい上げるというのも申し訳ないですが意味不明です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-29 (木) 18:06:57};
---まあ、同じ適正内でも難易度格差は相当あると思うし、気持ちは分かります &br;正直、マキシマイザーとかスターダストとか何曲か下位に下げたいレベルだが、それはそれでバランス問題はありそう &br;個人的には同じ適正でも二段階に分けて、適正弱と適正強の判定枠作っても良いんじゃねって思うんですが、そうすると個人差譜面はどうするのってなりそうですし、人によって難しい譜面がかなり変わってくるので難しいところです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-29 (木) 18:43:40};
--一旦否決にして下げる流れになりそうなら再提案で良いですかね？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-02 (土) 00:05:34};
---反対意見が出たので一旦否決にします &br;バクの最上位提案もしばらくしたら立てますが、下位を増やすか適正を増やすかの方向性の話し合いは必要ですかね？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-02 (土) 23:55:49};
-オーバーコード議論終了で良いですかね？ &br;理由はオーバコード適正上げ提案の一番下のコメントに載ってます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-23 (金) 23:59:04};
--今はMASTERが忙しい時期ですし、終了で良いかと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-24 (土) 00:02:51};
-テトラッドが未だに議論中になっているのですが、最下位2、下位2なので決選投票をすべきだと思うのですがどうでしょう…？ - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高Sage]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-24 (土) 23:31:48};
--このまま放置で意見が付くか微妙なので、僕は賛成です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-25 (日) 00:17:11};
-ツリー立てます。世界を照らすテトラッド 投票ツリー。最下位、下位のどちらかでコメントをお願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-25 (日) 00:24:34};
--変わらず最下位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;これ下位だとドクファン絡んできそうなら一旦最下位に置いときたい &br;下位にするならドクファン、にっこり、天クロ辺りとまとめて下位にしたい感じ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-25 (日) 00:47:22};
--下位 &br;現状最下位＞下位になってるのでそれは流石にどうなんかなってことで下位。 &br;最下位は別に少なくて良いので最下位の強い奴を上げても良いと思う。 &br;あと4鍵普通に難しいし、リズムが謎なのでやりにくいと思ったので下位。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-02-25 (日) 01:17:47};
--下位(適正28、最高六兆年) &br;フィクサーのような16分縦連と、ドクファンのような16分乱打が、両者癖強いので、最下位だと強めになる。ドクファン、天クロを下位に昇格させた上で、下位評価とするのが妥当だと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-25 (日) 02:24:42};
--やはり最下位(適正28 最高Sage) &br;ドクファン、にっこり、天クロよりはまず下であるように思います。 &br;仮にこれらが上がったとしたら下位でも良いですが、かと言ってそれでも最下位でも全く違和感は生じない &br;理由は2つあって、まず1つはエターナルアリアの方が物量譜面故の難しさがあるため。明確にテトラッド>エターナルアリアといえる要素が少ないこと、恐らくその一つである16分→同時押しは個人差によって簡単になり得ること。かといってエターナルアリアまで下位に上げるのは混乱を招くだけでしょうから、それならこちらも最下位に置いておく方が無難だと思ったので。 &br;もう１つは個人要素ですが、この曲って精度が落ちにくかった…というかAPを2回取れた(他は27はおろか26でも取れたことが無い)ので、goodによるFCカッターが少ないのではないかと思ったためです。 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-25 (日) 06:07:40};
--最下位（適正25　最高ヒアソビ） &br;初見でフルコン、その後も複数回フルコンできました。 &br;同じく最下位のエターナルアリア、春嵐、天クロ、ドクファン、にっこりは未フルコンです。それらと比べると物量が少なく、最下位の中でも簡単な方だと感じました。 - &size(11){[0sI8nLfMdKM]}; &new{2024-03-03 (日) 07:55:05};
--最下位行きで良いでしょうか？ - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-04 (月) 20:51:39};
---3対2で最下位でいいでしょう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-04 (月) 20:55:18};
-古書屋敷殺人事件 議論ツリー。レベル24、2:02、BPM140 &br;3/4 18:02まで。立て遅れてすみませんでした。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-26 (月) 18:02:20};
--判定：上位 &br;要素：極小ノーツ、トリル、物量 &br;BPMは高くないが16分が多めで物量はそこそこある。 &br;主な難所は16分が連続する序盤・終盤の小粒地帯と中盤のトリル。特に終盤の小粒地帯は小粒ゆえにノーツ間隔が見えにくいこともあわさってタイミングが取りづらくかなり苦戦した。 &br;BPMや曲の長さが近く長めの16分が難所のカンタレラと比較した場合、カンタレラの16分の方が乱打気味で間隔がつかみやすく自分にはやりやすく感じたため、こちらの方がやや上か少なくとも同等レベルはあるとして上位と判断した。 &br;（適正24最高25マトリョシカ） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[56Z4MYrFBss]}; &new{2024-02-27 (火) 23:10:00};
--上位。（適正28〜29） &br;小粒の16分が難しく、特にイントロ・アウトロの同じ手から入る小粒16分の3打連続が厄介。似た譜面がとても痛い痛がりたいくらいしかなく評価が難しいが、カンタレラよりは難しいと思う。トリルが多く、物量もある方か。最上位寄りだが最上位がどれも難しすぎて届かないので上位。 &br;要素は物量、極小ノーツ、トリル。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-03 (日) 15:42:57};
-27の適正→上位上げ締め切っても大丈夫そうですか？ &br;議論結果 &br;おこちゃま戦争、ゴーストルール、トンデモワンダーズ、ネクストネストの4曲を上位移行 &br;おこちゃま戦争の新メモ欄 &br;全体的にスライドが暴れ気味。また、途中の早口セリフ部分が最大の難所で、フリックとスライドの組み合わせが非常に抜けやすく、スライドとタップの混フレにも注意が必要。加えてセリフ部分最後のトリルも難しい。ラストもそこそこの物量がある。早口セリフ部分に対応できるようになるとFCが近づく。 &br;数人から意見を頂いて大丈夫そうなら実行しても良いと思うのですがどうでしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-26 (月) 21:56:22};
--私は異存なし。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-26 (月) 22:14:58};
--賛同です - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-02-26 (月) 22:56:33};
--賛成です - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-26 (月) 23:16:49};
--反映させました - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-27 (火) 00:43:22};
-トンデモワンダーズのメモ欄書き換え提案です &br;メモ欄の「出来ない人は上位〜最上位並に苦戦するかも。」のところを「出来ない人は最上位並に苦戦するかも。」に書き換えたいです &br;上位に上がったのに上位～最上位並の書き方は矛盾するので - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-27 (火) 01:18:37};
--これは矛盾なので早速直しました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-27 (火) 13:16:00};
---修正ありがとうございます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-27 (火) 13:33:25};
-EX27の最下位組が渋滞しているので、議論ツリーをを作りました。サイバーパンクと心泥夢は最近なので最下位維持だろうと見て、それ以外を議論対象にします。提案者相当分を考慮して、1週間で下位賛成が最下位維持を2上回ったら下位上げにしようと思います。 &br;テトラッドも拮抗しているので、こちらの終了まで延長したいです。 &br;春嵐 &br;BPM140で休憩地帯以外はほとんど16分トリル。ラスサビの4連フリックが入るトリル2回が難所で、4連フリックは左右ともに1回ずつなのでミラーで易化はしない。間奏の遅い階段のゲシュタルト崩壊にも要注意か。BPMは中程度のためトリル自体はそこまで鋭いわけではない。 &br;ドクターファンクビート &br;BPM150で物量は春嵐にも及ばない。長めのトリルは1サビとラスサビに1回ずつ。孤立した16分4鍵も2回ある。独特のリズムが特徴的で、「マジック？ノーマジック」のあたりからサビに入るまでがリズム・ノーツ配置ともに変則的で取りにくい。間奏の24分5打も難所。また、「誰もが幸せに」のところが一番顕著だが、他にもスライド終点が厄介な部分があちこちにある。 &br;エターナルアリア &br;BPM184の8分中心。開幕〜Aメロは16分が挟まる部分が多いので忙しめだが突出した難所はないか。Bメロ以降は易しめ。間奏2回目も1回目とほぼ同じなのでそこまで難しくない。 &br;天使のクローバー &br;BPM193の物量譜面で、タップが中心のシンプルな譜面。イントロとアウトロの配置が特徴的。サビの物量もかなりのもの。突出した難所はないが忙しい部分が多い全体難傾向。 &br;にっこり調査隊のテーマ &br;BPM180の8分中心でそこまで速いわけではないが、開幕から「数日後」までのパートが左右振りが激しいため忙しい。それ以降は易化するが、大きめのノーツと小粒が入り混じっている部分は少し距離感を見誤りやすい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-27 (火) 16:01:55};
--私の意見は、 &br;下位上げ &br;ドクターファンクビート、にっこり調査隊のテーマ &br;中立（どちらでも） &br;天使のクローバー &br;最下位維持 &br;春嵐、エターナルアリア &br;ドクターファンクビートは悩みどころではあるが、リズムが変則的なため余裕を持って叩けないとGOODが出やすく癖が強い。スライド終点による難化譜面の割合は下がり続けているのでそろそろ下位でもいいはず。 &br;にっこり調査隊は一番上げたい。セリフパートでややリズムが取りにくいところが激しい左右振りで忙しくなっているため見た目以上に大変。大ノーツと小粒が混ざっているところもコンボカッターにはなりうると思う。一時は下位にいたので下位復帰を希望。素直な譜面の未完成讃歌（現下位で最弱はトラッシュかこれだと思う）よりも少し難しいかも。 &br;天使のクローバーは難所がタップ中心のためあまり難しく感じないが、エターナルアリア、春嵐、サイバーパンクよりは難しいのでにっこり調査隊が下位になれば下位でもよい。 &br;エターナルアリアは曲のリズムが普通でリズム通りの譜面なのでにっこり調査隊のような癖がない。曲調が似ている未完成讃歌から厄介なフリックを減らした分少し簡単になったような印象を受ける。 &br;春嵐は忙しめの全体難だが最難関でもLv26に出てきそうな難しさ程度の譜面。Lv26適正の乱打譜面群と難易度に差がない。見た目は似ていてもセツナトリップの方が相当難しい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-27 (火) 16:25:42};
--易 春嵐<エターナルアリア<にっこり≦天クロ≪ドクファン 難 &br;・春嵐(反対) &br;実装当初から27の難しさを殆ど感じなかった。心泥夢、サイバーパンクと大差ないと思うので最下位維持希望。 &br;・エターナルアリア(やや賛成) &br;正直一番判断に困る位置。片手8分が多く、個人差でかなり苦手故に、春嵐,心泥夢,サイバーパンク,テトラッドよりは一段階上に感じる。とはいえこの曲の下位上げに対する賛成意見を見たことがないため本当に個人差でしかないのだろうなと。 &br;・にっこり^^調査隊のテーマ(賛成) &br;序盤全振り譜面。イントロ〜Aメロだけなら27適正レベルに感じる。ただ序盤の抜けやすさは慣れにくいため沼る→折角抜けても緊張で後半落とす、のパターンは容易にあり得る。今の基準ならまあ下位で良いかと。 &br;・天使のクローバー(賛成) &br;全体的に忙しい譜面。個人的にはイントロとサビ後半〜アウトロが特に難所に感じる。特にアウトロは体力的にも消耗しやすいため詰め切るのが難しい。慣れればにっこりより簡単だが、初回FCという観点ではにっこり以上に時間が掛かるイメージ &br;・ドクター=ファンクビート(大賛成) &br;フリック、トリル、リズム難、etc...未だにFC出来ることの方が少ない譜面。正直適正弱めの譜面よりも難しく感じる。搦め手のオンパレードみたいな譜面なので個人差の塊なのは理解しているが、それはそれとして下位までは上げても良いはず。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高sage]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-28 (水) 00:24:38};
---ツリーを立てた人です。エターナルアリアは実装当時、上位に1票だけあったのでどうも苦手な人はいるようです。（あとは下位が少しいるくらいで最下位に固まっていた） &br;26のジャンキーナイトタウンオーケストラとブループラネットはどっちが難しいのか、の答えと、テトラッドとエターナルアリアどっちが難しいのか、の答えがだいたい一致しそうな気がします。（私はジャンキー≧ブループラネット、テトラッド>エターナルアリア） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-28 (水) 00:37:09};
---返答感謝します。 &br;実装時期が違うので正確には答えられないですが、恐らく私はブループラネット≧ジャンキーナイトタウンオーケストラなのでその予想は的を得ていると感じます &br;とはいえテトラッドのスレで書いた通りエターナルアリアが下位に上がるよりはテトラッドが最下位のままである方がしっくりきます。ですので、テトラッドがもし最下位になれば、エターナルアリアの下位上げは私も反対します。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高sage]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-28 (水) 01:32:58};
---一晩更に考えてきたのですが、ブループラネットよりはスターダストメドレーの方が近い気がしてきました。 &br;譜面傾向的にも階段トリルが多くて片手8分も備えている点でも共通してますし、何よりジャンキー≦ブルプラ<スダメに感じるのでこちらの方がより明確かなと &br;ただあくまで推測なのでエターナルアリアの下位上げに賛成してるAWQ7KyzDvJYさんにも聞きたいところです - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高sage]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-29 (木) 02:43:13};
---多分自分がリズム難譜面が苦手すぎて強く評価しているのだと思います。 &br;例えば、個人的にテトラッドやエタナルは下位妥当だと思っていることや、ARQEが極端に苦手なことなど。 &br;ちなみに、自分はジャンキーの方が苦手です。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-03-01 (金) 16:53:05};
---返答感謝します！ &br;でもそれなら私の苦手傾向とは大分違ってきそうですね… &br;エターナルアリアは要素が多い分苦手傾向もかなり異なってくるということでしょうか - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高sage]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-01 (金) 21:54:02};
---いや、エターナルアリアは僕も片手8分を難所としてとらえているので下位で良いと思ってますね。（片手に力がかかる譜面、リズム難が主に嫌いな傾向） &br;ジャンキーは過去の適正26時代にめちゃくちゃ苦戦したのでそれでだと思います。 &br;だいたい苦手傾向は同じだと思います。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-03-02 (土) 01:05:09};
--最下位維持　春嵐、天クロ &br;中立　ドクファン（テトラッドが最下位となれば反対、下位なら賛成） &br;賛成　エターナルアリア、にっこり &br;～ &br;春嵐　かなり簡単、なんなら27最弱だと思ってる。BPM140の16分はかなり叩きやすく、階段配置もそこまで難しくないため。 &br;天クロ　片手8分が確かに忙しいけど、BPMの問題かそこまで難しく感じられない。まぁ、にっこりが上がるなら上がっていいのかな？ &br;ドクファン　上げても良い気はするが、フロイラインよりは確実に弱いので微妙なライン。また、リズム難よりの譜面で個人的にテトラッドとほぼ同等と考えているのでテトラッドが最下位となった際は反対です。（譜面傾向は少し違うけど） &br;エタナル　リズムがかなりややこしいこと、16分トリルからスライドへの運指が難しいことから賛成。 &br;にっこり　序盤が確かに忙しい。また、スライドも結構厄介、ただ、序盤だけなので下位では弱めの立ち位置。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-02-28 (水) 18:33:48};
---BPMは天使のクローバー193、未完成讃歌188、フロイライン185、エターナルアリア184、にっこり調査隊180、ONESELF170（最高）、ドクターファンクビート150なのでその要因はBPMではないですね（天使のクローバーより速いのはハネ以外だとアーキタイプ、きゅうくらりん、ゴーストルール、チルドレンレコード、カゲロウデイズのみ）。配置でしょうか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-28 (水) 19:00:42};
---速い曲にグリーンライツセレナーデを忘れていました。天使のクローバーはBPMだけなら上位寄りのようです。やはり配置かと。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-28 (水) 19:01:51};
---天クロ193もあったのか...とはいえARQEと1段階差で済むのかと言われたら微妙なんですよねぇ...とりあえずにっこりが上がるなら上がっても良い、という意見に変えます。（まぁにっこりは上がりそうだけど） - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-02-28 (水) 19:21:05};
---私もドクターファンクビートが最下位へ行ったことから反対にします - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-03-05 (火) 21:01:13};
--賛成 &br;にっこり調査隊のテーマ…序盤全振り譜面だが序盤部分がかなり強いし、中盤以降は小粒抜けも怖い &br;天使のクローバー…にっこりより弱いって意見が多いですが言う程ですかね？ &br;5打トリル終点フリックや16分→同時片フリックが難所になりそうだし、運指難配置やイントロアウトロのスライド抜けにも注意が必要 &br;にっこりのような小粒の厄介さはないが、BPMはこちらが上で片手に負荷がかかる配置や2-1-2もちゃんとあるので、個人的には割と対抗してるイメージ &br;個人差の可能性もあるかもしれないが、エターナルアリアよりは難しいので上げて良いはず &br;中立 &br;ドクター=ファンクビート…ももいろの鍵が適正なのが少し響いてる &br;あちらは片手3連の非交互乱打×4回や階段混じりの乱打、細スライド地帯や小粒同時連打→小粒トリルが強い難所 &br;僕はドクファンより強いと思っている譜面だがどうなんだろう？ &br;エターナルアリア…ブループラネットとそう変わらない譜面 &br;ブループラネットからスライド難フリック難を無くした代わりに、16分を増やした感じ &br;個人的にはブループラネットと同等かやや下の評価だが、テトラッドとエターナルが並ぶ可能性も否定はできない為中立 &br;ただ、体感的にはテトラッドはドクファンと並んだ方が違和感ないし、未完成讃歌より簡単なので最下位寄り &br;反対 &br;春嵐…27どころか26適正強めと比較しても弱いと思う &br;BPMは同じだが、トリル→4鍵が厄介かつ演奏時間がより長いすきなことだけでいいです &br;春嵐より更にトリルが速い上に、ノーツサイズやトリルが変形する乱打地帯があるノンブレス &br;この辺りよりはっきり弱いとなると、下位にするには無理がある - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-29 (木) 00:46:58};
---エターナルアリアを反対に変更します &br;テトラッドとの比較は微妙だが、テトラッドはリズム難単押し→同時が強い難所なので、難所の強さと多さだけでジャンキーやドクファンと同等位まで行けると思った &br;エターナルアリアは16分は多いが、ブループラネットのようなフリックの厄介さはない &br;また、カーブスライド連続配置も太いスライドなので抜けにくく、途中で細くなるスライドもブループラネットの細スライドと違い移動が絡まないので、スライド難も無いに等しい &br;小粒片手連打を考慮しても、ブループラネットのような盆踊り一回やリズム難同時3連がないのでわずかに簡単に感じる &br;ドクファンやテトラッドも下位になるなら際どいですが、ジャンキーとブループラネットを同格で考えるなら、やや簡単と考えたので反対に変更します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-01 (金) 20:49:57};
---ドクターファンクビートを反対、天使のクローバーを中立に変更します &br;ドクファンはテトラッドが最下位に行ったのでこれも最下位 &br;ジャンキーと大差ないと思うので26でも適正クラスだと思う &br;天使のクローバーは改めて考えると、にっこりより難しいかどうか怪しい気がしてきた &br;フリック難は付くかどうか怪しいし、スライド難も移動が少ないので言う程無いかも &br;エターナルアリアよりは強いので中立で - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-05 (火) 18:56:25};
--にっこり、天クロ　賛成 &br;エターナルアリア、春嵐　中立 &br;ドクファン　反対 &br;・にっこり→下手な27適正（現上位）より苦戦した。序盤が高密度で難しいが、個人的には中盤以降も微妙に運指を迷う配置があって苦手だった。 &br;・天クロ→にっこりより苦戦した。混フレ×片手3打というのがどうにも苦手。また軸変え2-1配置で事故が起きがち。 &br;・エターナルアリア→久しぶりにやったら思ったより難しかった。序盤のリズムというかスライド含みの音取りが分かりにくい。とはいえそこまで火力が高い訳ではなく、下位の幅を広くするのなら上げ候補になるのかなという感じ。 &br;・春嵐→難所はほぼなく、階段も古書屋敷のhardに似たような配置が出るくらいなので簡単だが、所謂体力を求められる譜面。最下位維持でいいのだが昔は体力譜面が苦手だったので中立。 &br;・ドクファン→27初FCでどうしても簡単に感じる。物量が27でもかなり弱いこととリズム難がコンボを切るほどには感じない。やはり下位のフロイラインや最下位のテトラッドに圧迫されている気がする。 - &size(11){[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-03-05 (火) 03:22:39};
--1週間経ったのでまとめ &br;　 &br;・にっこり^^調査隊のテーマ &br;賛成5票により下位上げ。 &br;・天使のクローバー &br;賛成2票,中立2票,反対1票 &br;・エターナルアリア &br;賛成2票,中立1票,反対2票 &br;・ドクター=ファンクビート &br;賛成2票,反対3票により否決。 &br;・春嵐 &br;中立1票,反対4票により否決。 &br;　 &br;天クロとエターナルアリアは賛成票≧反対票ですが、賛成票<(反対+2)票なので否決になる感じでしょうか &br;あとドクファンに個人差付けたいのですがどうでしょう？ - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-06 (水) 01:26:25};
---個人差は賛成です &br;テトラッドのツリーも見た感じだと、最下位～上位まで居そうなのであって良いかと - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-06 (水) 02:25:15};
---集計確認しましたが、エターナルアリアは賛成1中立1反対3、天クロは賛成2中立3だと思います &br;天クロ上げ反対の意見は出ていましたが、にっこりが上がるなら上がって良いとのことなので、昇格でも問題なさそうな気がしますがどうでしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-06 (水) 15:06:42};
---ドクファン個人差はつけたいです。にっこり調査隊は下位上げ確定。エターナルアリアは賛成2、中立1、反対2で、天使のクローバーは賛成2、中立2、にっこりが上がるなら上がってもよい1、ドクファンは賛成2、反対3ですね。春嵐は最下位維持です。 &br;にっこり調査隊、天使のクローバーを下位上げ、他3曲は最下位維持が妥当だと思います。一応21時まで待って扱いに問題がなければこちらで編集しておきます。皆さんありがとうございました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-06 (水) 15:48:37};
---編集ありがとうございます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-06 (水) 22:21:34};
---ドクファンの説明に個人差が発生しやすいという旨の内容を加筆しました。 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-07 (木) 01:56:54};
--少なくともにっこり、天クロは最下位には感じなかったので下位上げ派(自分はその2曲より先に きゅうくらりん、ゴーストルールが繋がった) &br;にっこりは序盤の振りがきつい &br;天クロは何度も来る短スライド＋反対側軸が抜けやすくて &br;どちらも言われているほど簡単には思えなかった - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-03-10 (日) 12:45:47};
---既に下位に上がってます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-10 (日) 14:19:05};
-難易度の変更表記をMASTER難易度表と同じく判定欄タップで出現する仕組みに変更しました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-02-29 (木) 14:21:03};
-Lv26の大移動、必要があると思いますか？ &br;私は大移動はしない方がいいと思います。 &br;理由1つめ、現在のEXLv26は最下位7、下位13、適正24、上位12、最上位6で偏りがあまりないため。適正→上位が2曲でほぼ均等配分（下位以下、適正、上位以上が同数）です。新曲を考えると常に均等配分は無理なので、見直しが必要なほどの偏りはないと思います。 &br;理由2つめ、25の最上位の渋滞がさらにひどくなる可能性があるため。25最上位は現26の適正〜上位クラス、上位が26下位クラス（もしかしたら適正クラスもあるかも）のため、26の軸を上に取ると25最上位が増えすぎて最上位間で差がつきすぎるのが心配です。 &br;単発や2〜3曲まとめての上げ提案はありです。 &br;また、細分化はすればするほど境界線が増えて大変なのと、Lv帯によっては5段階でも曲が少ないためすぐの必要性は感じません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-29 (木) 20:21:20};
--必要性は少ないとは思うんですが26の適正上位で悩むぐらいなら上げてしまえば良いんじゃないかって感じです。 &br;別に均等配分が絶対必要とは感じませんしむしろ25,27との相対評価で適正定めた方が良いかなと - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-29 (木) 22:38:30};
---8割も上げるとぐちゃぐちゃになるかと…。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-29 (木) 22:57:15};
---仮に各判定から半分ずつ上げると、最下位4、下位10、適正18、上位18、最上位12になります。これでもかなり上に偏っている感じですし、新曲が適正以下に入るとしてもバランスは取れない気がします。8割も上げるともっとすごいことになります。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-29 (木) 23:04:15};
--上位側への大移動は僕も反対です &br;適正強めは人によって違うので、下手に色々上げるとあれも上位これも上位が怖いですし、適正～上位間だけでなく、他の判定や他レベルにも影響しそうなのは流石にまずいと思います &br;僕はどちらかというと、適正内での難易度格差を小さくしたいのでむしろ下位を増やしたい派です &br;僕も適正の細分化は大変なのは同意ですし、適正の中でも下位でも良さそうな曲は探せばいくらでもあるので、これでもバランス問題は指摘されそうです &br;ただ、やはり同じ適正判定内での難易度格差は結構気になるのと、下位を増やす場合だと判定の影響は下位～適正間だけだと思うので僕の案としては逆に下位を増やしたいです &br;(同じ判定内での難易度格差はLv25↓にもいえそうですが) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-02-29 (木) 23:28:27};
--上に補足ですが、最上位を増やすのはありです。Be The MUSIC!を上げましたが、まだ可能性のある曲は残っています。今の最上位で個人的に最も簡単に感じるのははっきりフィクサーですが、他の意見も見る限りボーダーになりそうなのはエゴイスト。エゴイストと同格かより難しいものは最上位上げは十分ありです。 &br;その他、曲単位での提案は方向を問わずありだと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-29 (木) 23:38:41};
---個人的に上げても良さそうな曲が一曲だけあるのですがどうですかね &br;バグなんですが、アンマザや88と比べても忙しいですし、ラストのスライド連続を局所難部分として強めに評価すればモジモローリンより上に来る可能性もあると思っています &br;BPMに差はありますが、その代わりに16分もそれなりにありますし - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-01 (金) 00:12:37};
---単独提案はクールタイムがなければ私は常に問題ないです（賛否は別問題）。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-01 (金) 00:54:58};
--下位下げは101さんが反対してたので通らないのかなと思っていましたが、意見としてはアリだと思います &br;ロストワンを上げたり下げたりする状況になっているのがあまりよろしくないと思っただけで、その1つとして上方に基準を変えるという考えでした。下方への修正も並行して行うor基準を下方に逸らすのも1つのやり方として賛成です &br;あと0.8段階についてですが「Aって曲とBって曲、適正同士だけど1段階ぐらい差が開いてる」的なニュアンスとしての段階でした。流石に今の最下位,下位,適正,上位をそれぞれ8割づつ上げるとは考えてません。分かりにくい表現申し訳ないです - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-02-29 (木) 23:54:26};
--私の見解述べますと、26大移動はやや賛成。 &br;ただまだ時期尚早だと思います。しかし直近の追加曲はほぼ適正以下なので、上に寄らす必要はあると思います。よって、今は各難易度から1〜2曲の昇格で良いと思っています。 &br;適正内格差については、26適正の強弱については個人差が大きいので(例えばベノム　私は下位でも良い派だが上位提案もある)、26難易度内の中間値から多く外れていなければ、強めも弱めも「適正」にぶっ込んでいいと思います。初期と比較して曲数が何倍にも増加しているので、難易度格差があるのは仕方ないと思います。 &br;議論参加しませんでしたが、ロストワン適正降格は反対(今の基準でも上位相当だと感じているから)。いちプレイヤーさん提案のバグ最上位昇格は賛成です(エゴイストよりもFC苦戦しました)。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-03-02 (土) 03:28:39};
-JUMPIN’OVER！〔Lv24〕議論ツリー。3/7 23:39まで。  &br;備考:演奏時間1:49、BPM170 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-02-29 (木) 23:39:52};
--判定：適正（上位寄り） &br;要素：フリック難 &br;フリック付き同時押しが多めの譜面。 &br;特に終盤のフリック付き同時押しが断続的に挟まる地帯は、盆踊り配置に似た忙しさがありやや難しめ。 &br;ただ、上位で似た譜面傾向のアイスドロップや円尾坂と比べるとフリックの間隔はそこまで詰まっておらず、これら上位譜面に比べると難所としてはやや弱めか。 &br;難所以外の部分も他の上位譜面と比べると弱めなことも加味して適正と判断した。（適正24最高25マトリョシカ） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[3v9fW28JUbk]}; &new{2024-03-02 (土) 11:51:50};
--適正（〜上位）。（適正28〜29） &br;フリック難とお絵描きスライドが特徴的な譜面。アウトロのスライド→トレースはガイドをなぞると簡単。 &br;初見は難しいが、よく見ると譜面自体の難易度はそこまでない。フリックをどれくらい重く見るかによるが、演劇・うっせぇわより難しいかというと怪しい。現上位のロミシン・私は、私達は・アイスドロップ等に比べると要求地力が低そうなので適正かな。 &br;要素は物量、スライド難、フリック難。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-03 (日) 15:47:32};
-ラグトレイン〔Lv23〕議論ツリー。3/9 15:49まで。  &br;備考:演奏時間2:07、BPM147 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-02 (土) 15:49:34};
--適正。（適正28〜29） &br;混フレの速さとラストの小粒がコンボカッター。物量というよりは配置難寄りで、on the rocksよりも物量はないが配置面では強い。同格と見て適正。 &br;要素は極小ノーツ。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-03 (日) 16:01:53};
--判定：適正（下位寄り） &br;要素：極小ノーツ &br;BPM147で物量は多くも少なくもない。終盤の小粒が混ざる配置がややとりにくい。。 &br;同程度のBPMで適正曲の愛されなくても君がいるやon the rocksと比べて物量は少ない分易しめに感じるが、終盤の小粒を加味するとこちらの方が一段下とまで言えるかは微妙なところなので適正と判断した。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[sH9xvt37fes]}; &new{2024-03-03 (日) 19:24:30};
---判定を下位に変更します。 &br;投票が集まりにくいレベル帯での再投票を防ぎたいというのもありますが、もともと下位と適正で迷った曲なので下位でも違和感ないです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[RCTwuq5Rlwo]}; &new{2024-03-10 (日) 00:03:18};
--適正レベル:22(当曲FC経験あり) &br;最高FC経験:16bit(EXP)、Change me(Mas) &br;個人的な判定:下位(少し弱め) &br;譜面の特徴 &br;ほとんどが8分の構成ではあるが偶数打は少し多め、16分は最初のみ、同時押しは前半は少ない &br;判定の理由 &br;似たBPMで23適正のJust Be Friendやキラピピみたいに16分が難しい訳ではない、また23上位の深海少女やトリノコシティ、color of dropのように同時押しが難しい訳でもなく、これらの曲と比べても難所が楽であることからこの判定にした &br;理由として使った5曲は全てFC経験あり - &size(11){[p5SEUyO1HSA]}; &new{2024-03-04 (月) 23:47:32};
--下位（適正23、赤最高スロウダウナー、当曲FC済） &br;終盤の小粒ノーツゾーンが少々厄介だが、全体的に物量も多くなく素直な譜面。 &br;個人的には下位判定だが、自分はon the rocksもFCにあまり時間がかからなかったので得意な譜面傾向なのかもしれない。 - &size(11){[LTlINFZGHys]}; &new{2024-03-05 (火) 00:24:19};
--下位行きです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-11 (月) 14:55:50};
-要素の提案です(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;Lv27の要素の提案がほぼ意見が付かない状態で埋もれてて意見が付きそうにないのと、最下位専用と上位、最上位専用のツリーは1つ意見が付いてたので一旦最下位譜面だけ再度提案 &br;・エターナルアリア…物量追加、スライド難削除 &br;高BPMでの2-1-2や片手7連、16分配置と忙しい配置が多い &br;物量は最下位維持になりそうなら付けたい感じ &br;スライド難は8分間隔の短スライドは移動しないかつ、カーブスライド連続もスライドが太いので抜けにくい &br;また、途中で細くなるスライドも移動が絡まないのでスライド難を付けるにはやや弱いと感じる &br;・心泥夢(syndrome)…極小ノーツ追加 &br;小粒のハネトリルが何度か出てくる為 &br;・天使のクローバー…物量、フリック難追加 &br;高BPMでの2-1-2や16分が多く忙しい &br;フリック難に関しては反対意見が出たので補足を入れるが、フリック→16分3打→同時片フリックの配置が2箇所あるので僕はあっても良いと感じるがどうなんだろう &br;・ドクター=ファンクビート…スライド難追加 &br;単スライド4連が難所になる為 &br;・にっこり^^調査隊のテーマ…トリル追加 &br;ばらついたトリルや5打トリル3連がある - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-03 (日) 04:05:07};
--あと、追加で &br;エターナルアリア…リズム難、極小ノーツ追加 &br;Lv27の下位上げのツリーでリズムがややこしいとの意見があった &br;小粒はラストの片手小粒連打の部分が少し怖いが、これに付くならマシュマリーにも付きそう &br;にっこり^^調査隊のテーマ…極小ノーツ追加 &br;小粒の箇所がそれなりにあるのと、下位上げのツリーで他の方も触れていたが大ノーツと小粒の入り交じりに注意 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-03 (日) 04:22:23};
--天使のクローバー→物量賛成、フリック難反対 &br;フリックのある部分とない部分を比較すればフリックが難しそうに見えるのは当然。この曲の場合は該当部分の配置は左右に離れているのでフリック抜けの心配はあまりない。これがフリック難ならほとんどの曲にフリック難がつきそう。 &br;他はつけてよさそう、マシュマリーの極小ノーツもつけてよさそう。エターナルアリアのリズム難は私は感じないが、フロイライン同様曲側に原因があるのでわからない人にはわからない。（配置にもリズム難が明確に表れているドクファンやトンデモワンダーズとはそこが違う） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-03 (日) 15:01:22};
--天クロの要素の物量ですが、要素の議論が終わってない段階で付けられてたので、一旦外しました &br;要素に関しては最低あと1票は欲しいところです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-05 (火) 23:18:39};
--天クロのフリック難以外は賛成です。 &br;エターナルアリアはリズム難というより混フレな気がしますが、赤には要素に出来ないので代わりに入れるならということで… - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高sage]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-07 (木) 08:47:34};
--天クロのフリック難以外は付けたいと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-10 (日) 12:13:43};
---あと、メモ欄も少し加筆しました &br;エターナルアリア→ラストの小粒片手4打にも注意。 &br;ドクター=ファンクビート→間奏にある24分と、ラスサビ前の短スライド片手4連には注意。 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-10 (日) 12:38:20};
---OKです - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-10 (日) 13:43:15};
-バグ、上位→最上位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;他26上位物量譜面との比較だが、モジモやローリンにBPMで下回るが、8分主体のモジモやローリンと違い、全体的に16分が多めな譜面で、特にラスサビと最初の物量地帯はかなり忙しい譜面 &br;また、曲の中盤からスライドが暴れ気味になる上、ラストのスライド連続がかなり強い難所になり得るので、僕の中では突出した難所がないモジモやローリンより少し上の評価です &br;また、難所が突出しているアンマザや88との比較でも、全体的に物量もあるので相対的に最上位でも違和感ないと思っています &br;26の下位の基準を上げるか、基準を下げて適正と上位を増やすかの話し合いもしたいところだが、僕の中で現時点で最上位でも問題無さそうなのは現状バグのみで、物量+スライド連続の鋭さでエゴイストとも十分張り合えると思う &br;僕の中では上位強めのチュルリラ上げはジャクポが絡んできそうだし、88上げもアンマザが上がらないと納得できない人が多そう &br;裏表ラバーズ上げもトリル主体の物量譜面が上位にラバーズ以外にないので、それによりノンブレス辺りも上がるか不安 &br;おこちゃま戦争が上位に上がったことも追い風で、スライド難譜面は強めに評価されやすい傾向もあるので最上位提案 &br;ついでだが、要素に局所難も入れたいです &br;ラストのスライド連続が強めに評価されないと上位止まりだと思う為 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-03 (日) 15:14:32};
--賛成(適正28 最高Sage) &br;モジモ並の全体難(ただしBPMで劣る)+アンマザ並の局所難(ただし短め)を持つ譜面と認識しています。 &br;どう考えても最後のスライドの抜けやすさは26を逸脱しているので、スライド重視という意味でも最上位で良いでしょう。少なくともエゴイスト、BTMとは並べるはず &br;要素の局所難追加も同様に賛成です。 &br;　 &br;ラバーズ最上位、ノンブレス上位は提案され次第賛成するつもりです。特にノンブレスはトリル特化の88☆彡が上位であることを考えると、こちらも上位の方が自然かなと。ノンブレスはトリル末尾にフリックもありますし、トリル量も鑑みて個人的にはノンブレス>88☆彡です。 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-03 (日) 16:36:32};
--う～ん、微妙ではあるが反対。 &br;物量面で言えばモジモやローリンとほぼ同格でスライドがこの曲は抜けやすいのでこの2つより多少上だとは思います。（つまり、上位でもかなり強め） &br;ただ、リズム自体はかなりわかりやすく、個人的にジャクポサよりは下じゃないか、と思います。あちらは微縦連が含まれる技術的な物量で、こちらは体力的な物量、叩きやすさ的にバグの方が易しく感じます。（ジャクポサ上げが認められるならバグ上げも賛成です） &br;まぁ、現状かかなりLv.26の判定が下に寄っていて最下位が8個あり、新曲は下位以下になることが多いので基準を下げるために最上位へ上位強め～3つほど上げるのもありにはアリですが...。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-03-03 (日) 16:56:54};
---追記 &br;メモ欄にある26下位～27上位に感じる人がいるとあるが、私は26下位と言っている人を見たことがないので27適正～上位級に感じる人もいるぐらいに書き換えたいです。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-03-03 (日) 20:10:27};
---26適正派はいましたが下位は考えにくいですね。 &br;個人差が大きく、比較的簡単と感じる人もいるがLv27適正〜上位相当に感じる人もいる。 &br;くらいがよさそうです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-03 (日) 20:42:08};
---メモ欄については賛成です &br;16分や同時押しも結構多いですし、BPMも186ある &br;同BPMのブループラネットはほぼ8分しかなく、バグは16分や同時連打で更に忙しいので、流石に下位に感じるは無理があると思う - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-04 (月) 01:04:07};
--バグ最上位は賛成。（適正28〜29） &br;1サビにたくさん出てくるジグザグダブルスライドがかなり抜けやすく、普通に取ろうとするとかなり独特のコツを要する。ベノムや夜咄ディセイブにもジグザグスライドはあるがバグの方が動きが大きい。全押ししやすいとはいえ、Lv26で全押しをしたくなる譜面はMASTERを含めてもごくわずか。APPENDのTell Your Worldを考慮しないのであればLv26以下ではトップクラスのスライド難で、EXLv27でもこのレベルはヘルファイアとおこちゃま戦争くらい。物量も多い方で16分が多めなのでスライドに気を取られるとコンボを切りやすい。Lv26で最後から2番目まで残った、大苦戦した譜面。 &br;ジャックポットのイントロは今でも通過率は低いのだが、バグはジャックポットと違って不安定でも運良く通し切れる可能性が相当低い。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-03 (日) 18:20:30};
---バグと直接の関係はないので別に書くが、裏表ラバーズとノンブレスに関しては、この2曲だけで比べると一段階差くらいだと思うので、 &br;・裏表ラバーズの多くあるトリル→同時押しがエゴイストや（上がれば）バグの物量、難色に匹敵するか &br;・ノンブレスが適正の他譜面と比較してどのくらいの位置か &br;がポイントか。88はBPMが高めで間奏の小粒移動トリルが非常に鋭い局所難譜面（移動量が大きいことが重要で、移動量が小さければ移動量の小さい小粒トリルの他にも難所があるぼうけんのしょの弱体化だったと思う）、裏表ラバーズはBPM159、ノンブレスは148とそれほど高くないがどちらも16分トリルが全体を通して多く来る全体難譜面なので比較は難しい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-03 (日) 18:28:08};
---少し思ったのですが、この場合だとバグとアンマザや88との比較は難しいパターンですかね &br;局所難傾向のジャンキーと全体難物量傾向のノンブレスが同じ適正にいることを考えるとジャンキーはアンマザや88との比較で適正、ノンブレスは裏表ラバーズとの比較で適正にいる感じでしょうか &br;確かに傾向が違うので比較困難ですね &br;バグに関してはアンマザや88との比較もあったので勉強不足でした &br;アンマザと88は同じく局所難傾向なので比較できそう &br;僕は88の方が苦戦しましたが、全体で見るとアンマザと同じ位だと思っています - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-04 (月) 14:19:57};
---お返事ありがとうございます。 &br;ジャンキーは局所難がついていますが、16分トリルが多数飛んでくるのでそこまで局所難が際立っているわけではないですね。私の中ではジャンキー、ノンブレス、すきなことだけでいいですの3つが並んでいる感じです。ジャンキーの比較対象は裏表よりは88やぼうけんのしょが近くなるかも。バグはHEROやローリンガール、エゴイストあたりが近そうです。私は主にエゴイストと比較していました（ともに全体に物量が多く、かつ一芸があるため） &br;ノンブレスと88はBPMも譜面傾向も難所の形もかなり違うので比較しづらくなります。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-04 (月) 16:37:29};
---なるほどです &br;この場合だとアンマザとジャンキーは比較対象にならないですね &br;ジャンキーに関しては、確かにぼうけんのしょの方がBPMで近いので比較しやすそうです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-05 (火) 03:28:01};
--賛成　(適正28、最高六兆年) &br;スライドの振れが大きくてFCに苦戦した。エゴイストよりもFC難易度高いと思っている。BPMも割と高く物量があるので最上位で良い。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-03-06 (水) 20:17:00};
--賛成3反対1なので昇格です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-10 (日) 15:17:20};
---メモ欄も書き換えました &br;変更点 &br;一見シンプルな譜面に見えるが、暴れ気味なスライドのせいで''Lv26下位に感じる人からLv27上位に感じる人までいる''ほど非常に個人差が大きい。 &br;↓ &br;個人差が大きく、比較的簡単と感じる人もいるがLv27適正〜上位相当に感じる人もいる。 &br;あと要素に局所難も入れたいです &br;局所難に関しては賛成1ありますが、要素に入れるには合計賛成2票はほしいです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-10 (日) 15:32:01};
---追記 &br;メモ欄は他にも手を入れました &br;スライドも全体的に暴れ気味で、特に曲の最後の同時スライド9連続が強烈なコンボカッターとなる。 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-10 (日) 15:50:53};
---局所難賛成 &br;物量もあってスライド難だけが難所とはいえないものの、スライド難は26のレベルを逸脱していると感じるので、局所難あってもいいと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-03-13 (水) 16:15:36};
---局所難は賛成2集まったので付けたいと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-13 (水) 16:49:30};
-インテグラル 議論ツリー。レベル24、1:57、BPM 192 &br;3/10 16:04まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-03 (日) 16:04:46};
--下位。（適正28〜29） &br;BPM192で速いので適正かと思ったが、青く駆けろ！をやや簡単にしたような譜面になっている。物量譜面によくある2-1-2配置や同時押し連打が見当たらず、スライド多めであまり忙しくない。 &br;要素は階段。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-03 (日) 17:59:00};
--判定：最下位（下位寄り） &br;BPMは高いが16分はなく、同時押しと通常ノーツの交互配置もほぼないため物量は多くない。 &br;下位の青く駆けろ！はBPMと曲時間が同じくらいだが、青く駆けろ！の方が16分があったり同時押しと通常ノーツやフリックを組み合わせた配置があったりで忙しい。 &br;よって、下位の青く駆けろ！よりさらに一段下として最下位と判断した。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[sH9xvt37fes]}; &new{2024-03-03 (日) 19:15:18};
---このまま他の意見がつかなかったら下位に変更します。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[Q8OtQ5bscdI]}; &new{2024-03-08 (金) 23:40:04};
-ド屑 議論ツリー。レベル25、BPM115、2:01 &br;3/13 15:51まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-06 (水) 15:51:29};
--最下位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;BPM115の5~8打の16分トリルが多い譜面で、8分間隔での2連フリックもそれなりに見られる &br;同BPMのReady Steadyのようなクセの強い配置はなく、夜に駆けると比較しても、あちらはBPM130とより速い上にトリルは最高11打 &br;更にトリルの途中でフリックが混ざったり、大ノーツのばらついたトリルがある分、夜に駆けるより更に簡単と判断した為最下位 &br;要素はトリルは確実に入るとして、あとはフリック難は入りますかね？ &br;(微縦連は速度的に入らないと判断しました) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-09 (土) 15:16:04};
--最下位〜下位。（適正28〜29、最高マーブルブルー、ドンファイ） &br;基本的に上の方と譜面の評価は変わらない。「なんでなんでなんで」のところはAP狙いだとやや難しくなる。要素はトリル、スライド難、フリック難。 &br;ほぼ天樂の弱体化なのだが、微縦連からカーブしたダブルスライドが複数回登場し、この部分は飛びつくような独特の感覚があるのでもしかすると沼にハマる人がいるかもしれない。そのため幅を取った。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-10 (日) 22:25:12};
--最下位行きです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-13 (水) 00:08:22};
-【提案】 &br;CIRCUS PANIC!!! 下位→適正 &br;　 &br;ただでさえ高速ハネリズムかつラストの加速を持つ嫌らしい譜面である上に、間奏の16分トリル×2,ラスサビ前の24分ハネリズムトリル,アウトロの加速後16分トリルとトリルがとにかく多い。 &br;曲自体も2分超えでありフリック量も多いため他の下位譜面よりは一段階上であると判断。ヒアソビが適正なら此方も適正入りしている方が自然と思い提案。 &br;ついでに現在、最下位-最上位が6-8-8-7-6でやや下位寄りであり、下位を適正に1つ動かすと均等になる。追加曲も最下位〜下位に入りやすい現状なのも相俟って、何か１曲下位から適正に上げたいという思いもある。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高sage]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-07 (木) 01:27:19};
--賛成寄り &br;追加楽曲が下位よりに片寄っている=近いうちに難易度見直しがあるという目印ので気にしなくて良いとを前提に話す。同じリズム難要素があるハネリズム譜面のヒアソビとの比較をする(他の適正ハネリズムよりは弱い)。 &br;サーカスはアウトロにハネの感覚が短くなりフリックも増える。トリル地帯もこれまでとBPMが異なるのでGOODを出しやすく厄介。逆にこれ以外は下位相当。 &br;ヒアソビは移動トリルの後にすぐハネを入れてくることやラスサビの左右振りが厄介でコンボが切れやすい。 &br;個人的には若干サーカスのほうが強く感じるので賛成。どっちも下位でも適正でもよい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-03-07 (木) 23:42:27};
--賛成　(適正28、最高六兆年) &br;以前も適正上げ提案をしたこともあり、私的には適正どころか上位だと思っている(個人差の範疇だと思いますが) &br;ラストの加速高速トリル→同時押しが難しいのはもちろんのこと、最大の難所がラスサビ前24分ハネであり、楽曲と相性の悪いリズムでリズムが取れず、沼る人は沼りそう。間奏の同時押しフリックの連続も油断できない。 &br;ヒアソビより強いと思うので適正昇格賛成します。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[LcoRvucpMfM]}; &new{2024-03-08 (金) 16:25:58};
--際どいけど反対(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;ヒアソビとの比較だが、トリル以外だとどちらもリズム難が強く出る譜面で、ヒアソビはラスサビの同時2連→始点の異なる2スライド→同時フリックや片手2連交互が難所 &br;対してサーカスは、間奏の同時片側4連フリック、ラストの加速地帯でのフリック配置や2-1-2配置が難所といった感じか &br;問題なのはトリル面で、サーカスのトリルは間奏のトリルはそこまで速くない上、ラストのトリルもBPM166の16分16打→同時が一回しか出てこない &br;また、26上位のアンマザの3つ目のトリルは同時押しは絡まないが、16分換算でBPM166.5の21打で打数はアンマザが上で、その前のトリル2つも11打と短くはなっているが速さは同じなので、トリルの難度はアンマザの方が高そう &br;対してヒアソビのトリルは16分換算でBPM201の7打が4回あり、この速度に匹敵するor上回るのは26以下では26最上位のBe The MUSIC(BPM256の16分相当)位しかないので、トリルの鋭さでギリギリ適正にいる感じだと思う &br;サーカス上がるんだったらアンマザ最上位上げもあり得るし、一度提案はあったものの僕自身そこまで苦戦しなかったアンマザの最上位上げはなるべく通したくない &br;ヒアソビと並べたいなら、サーカス上げるよりもヒアソビ下げの方がまだ可能性はあると思う - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-08 (金) 19:01:19};
---ギリギリで申し訳ないですが中立に変更します &br;・少なくともパトスやトラッシュよりは強そうな点 &br;・アンマザとは譜面傾向が違うので平行して上がるとは言えなそうな点 &br;・ヒアソビと比べ難所のトリル自体は少ないがラストに難所がある点 &br;・個人差がありそうな譜面の点(実際に出てる) &br;とはいえヒアソビより更に下だとは思う - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-14 (木) 01:19:35};
--今回も反対。（適正28〜29、最高マーブルブルー、ドンファイ） &br;前と理由はだいたい同じ。違うのはヒアソビの存在なのでヒアソビとの比較のみしておく。 &br;サーカスはラス殺しとはいえ、適正級の難所はラストの16分トリル→同時押しのみ。ヒアソビの24分トリルは短いけれども4回来るのでそれだけ切りやすいといえる。難所以外のハネ方はサーカスのほうが鋭いが、厄介なのはヒアソビの方に見える。 &br;あと楽曲バランスを常に合わせようとすると新曲が適正以外に入るたびに見直しになるので、その方針はやりすぎだと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-11 (月) 19:21:55};
--ふと考えたのがアンマザとCIRCUS PANICの難しさに対する感じ方って似ているのではないかなと。101さんと私ってアンマザ最上位上げでも賛成側でしたし、逆にいちプレイヤーさんとLi2oL6v2yXUさんはそっちでも反対派でしたので &br;なのでメモ欄に「Lv26のアンノウン・マザーグースに苦戦した人は此方も時間がかかるかもしれない。」という記述を加えるのもありかなと。 &br;　 &br;あとヒアソビ下位下げの話が出てましたけど、いちプレイヤーさんとLi2oL6v2yXUさんはヒアソビ下位下げ提案が出たら賛成しますか？ - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-12 (火) 00:07:18};
---サーカスとアンノウン・マザーグースは譜面自体は似ていないのでそのメモ欄は同意しかねます。サーカスはどっちかというとDisco No.39とかフィクサーと似ている感じ。私はアンノウン・マザーグースは以前はかなり苦手でした。ヒアソビ下位は微妙。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-12 (火) 00:17:56};
---僕はサーカスと並べるなら下位でも良いかなとは思います &br;ただ、トリル自体は16分換算でBPM201は相当速い部類でそれが分散してる感じなのでコンボカッターが多めで際どいところではある &br;サーカスとアンマザに関してはリズム難トリルである点では共通していて、速度もほぼ同じなので平行して上がるか懸念した部分がありました &br;まあ、上の方の意見の通り譜面傾向が違うのでメモ欄に書く必要は無いと思います &br;僕の場合アンマザは得意で、フィクサー系は得意な曲と苦手な曲が混在しているので、得意か苦手かはっきりしない感じ(サーカスは得意な方でフィクサーがかなり苦手) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-12 (火) 02:08:32};
---お二方とも返答ありがとうございます。実際私もヒアソビ≧サーカスなので下位下げ提案が出ても中立以下にしかならないとは思います。サーカスは1サビの左開始7連トリルが非常に苦手なのでやや軍配が上がっているという感じですね。ただ脳内革命が下位に行ってくれたら、ヒアソビサーカスが下位でも分かるという思いです。私的には明らかに脳内革命<<サーカス≦ヒアソビですので。 &br;　 &br;アンマザとサーカスはトリル量もですが、1つ1つのトリルが長いことが特に評価理由です。トンデモワンダーズも同じ理由で苦手でした。 &br;対してDisco No.39はトリルこそ多いものの長さは精々6連程度、フィクサーはトリルが無いためサビ前認識難を除けば26適正に感じます(認識難込みなら最上位なので局所難付けたい) &br;それ故に、フィクサーとよく似ていると言われるロウワーは完全な個人差で量ると26適正強め〜上位弱めレベルまで落ちます &br;こういう過程でアンマザとサーカスは似てると感じました。アンマザの名前は出さずとも、サーカスの要素欄でトリルの長さに言及はしておきたいなと。 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-12 (火) 08:57:04};
---返信遅れてすみません &br;サーカスのトリルの長さの言及は良いと思います &br;フィクサーの局所難追加は微妙なラインだが反対 &br;小粒ハネや24分→同時等、全体的にコンボを切りやすい &br;局所難に近い全体難譜面ってイメージ &br;あと、フィクサー関連なら要素にリズム難と極小ノーツを付けたいです &br;リズム難は認識難部分と被るが、サビ前の急に忙しくなってから急に8分3連打を叩かせるのはかなりのリズム難だと思う &br;小粒はメモ欄でも触れられてるし、コンボカッターとしても十分機能する - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-12 (火) 22:13:11};
--賛成（ギリギリですみません） &br;個人的な最難所は趣向を変えてみよう地帯のトリルであそこのトリルが微妙に遅いせいでGOOD以下がちょい出やすく、また、スライドからそのままトリルに入るのでリズムがつかめないので難しく感じられた。 &br;そして、アウトロの同時押し・単押しからのトリルはかなり忙しく、最後のトリルはそこまで速くないことと後半は金ノーツで判定が広いことからそこまで難しくないが、同時押し・単押し地帯はBPMが揺れてるせいで割とリズムを崩しやすかった。 &br;また、道中も別に簡単というわけではなく、休憩地帯から後半の難所までもハネリズムのせいで普通に難しい。 &br;なので適正で良いかなと思っています。個人的にはヘルファイアやヒアソビと張り合えると思っています。（まぁ、流石にヒアソビよりは多少劣るとは思うけど） - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-03-14 (木) 01:04:14};
--賛成3,反対2なので上げようと思いますが大丈夫でしょうか？問題なければ21時頃に編集します - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-14 (木) 19:18:57};
---僕は中立に変えたので賛成3中立1反対1ですね &br;昇格は問題ないかと - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-14 (木) 21:18:05};
---私もサーカスの昇格自体は問題ないと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-14 (木) 21:24:18};
---昇格&メモ編集しました。 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-14 (木) 22:31:03};
-明鏡止水 議論ツリー。レベル23、2:03、BPM150 &br;3/17 16:20まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-10 (日) 16:20:53};
--適正または上位。（適正29） &br;物量は多くないが階段配置により片手8分が非常に多い。小粒に注意が必要。スライドまわりに処理しにくい配置が多い。と技巧面では大変なので難しめ。上位に滑り込めるかどうか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-10 (日) 22:20:28};
--適正レベル:23 &br;最高FC経験:16bit(EXP)、Change me(MAS) &br;個人的な判定:適正 &br;譜面の特徴 &br;小粒ノーツもそこそこ多め、折り返しみたいな4kがいくつか出てくる、普通の4kや小粒階段も多め、16分がかなり少なく、物量は控えめ &br;この判定の理由 &br;23にはそこまで多くない階段系の譜面で他のレベルの曲もやり込んでいないとFCまで少し時間がかかるかもしれないものの、上位判定の同時押しや偶数の16分がきつい深海少女よりはマシだと思えて、この判定に - &size(11){[p5SEUyO1HSA]}; &new{2024-03-10 (日) 23:22:28};
--判定：適正 &br;要素：階段、極小ノーツ &br;BPMはLv23にしては高め、16分は少ないが階段配置が多いため物量が少ないとまでは言えない。 &br;同じBPMで適正曲の愛されなくても君がいると比較すると、物量的にはこっちが下だが技巧的な面を加味するとそこまで差はなさそうなので適正と判断した。（適正24最高25マトリョシカ） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[6gLZrP8N4gY]}; &new{2024-03-11 (月) 00:59:19};
--適正（適正23、赤最高スロウダウナー、当曲FC済） &br;序盤の小粒ノーツと随所に配置された階段が難所。 &br;23下位組よりは明らかに強いが、23上位組程の強さはないと判断して適正。 - &size(11){[LTlINFZGHys]}; &new{2024-03-11 (月) 22:57:33};
-提案です。EXPERT28でまだ上位が無いので、28適正の中から何かを上位に昇格させる、もしくは28最上位の中から何かを上位に降格させた方が良いかと思ったんですけど皆さんどう思いますか？ - &size(11){[1W0NMLS5qsk]}; &new{2024-03-10 (日) 16:44:03};
--個人差が大きすぎて塩漬け状態なので無理に動かす必要を感じません。特に天地は動かないでしょう。何かLv28が来たら考えてもいいかも。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-10 (日) 16:53:10};
--僕も無理に動かさなくても良いと思う &br;強いて挙げるなら天地とBNDを同時になら下げても良いかなって感じだけど、人によってはLv29↑のメンツより難しいケースもあるらしい - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-10 (日) 17:41:14};
--私的には、16bitとAMARA上位昇格で、適正ヒバナのみか、もしくはドッペルを昇格させるとちょうどよくなりそうな気がするが、個人差激しすぎて賛成まで行かなそう。 &br;私は、16bit、AMARAが「適正」とは思っていない、絶対評価では現状と乖離があると思うが、赤28内での相対評価でいえば、大きく逸脱はしていないと思う。難易度変更が起きれば、ちくわBNDは間違いなく29行くし、27最上位組が28加入することで、赤28難易度は白紙から検討し直すことになる。上2人が言うように、今は塩漬けで… - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-03-13 (水) 16:27:57};
--4曲共Mas解放済かつ未FCの自分としてはBND、開闢とAMARA、16bitに2段階も差があるのは違和感を感じる(全部理接は済んでいる) &br;個人的には全部揃って上位に置くのがしっくり来る &br;(ただAMARAは認識難初見殺し気味だから他3曲より地力的には易しいかも) &br;そもそもEX28中位以上は曲が少なすぎるのでわざわざ動かす必要性があるかは微妙 &br;交互乱打曲が多くて個人差が出ると思うが、少なくともどれも星界に比べればしっかりLv分の差は感じる &br;六兆年とは個人差でひっくり返る可能性はあるけど体力消費で言うとどの28よりきつい - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-03-18 (月) 15:31:36};
-適正レベルと離れていますが提案します。（適正29）（過去に流れたものの再提案です） &br;レベル23 ダブルラリアット 下位→適正  &br;（提案理由）BPM138、演奏時間2:22とやや長め。物量やフリックは少ないので、タイムマシンや街などのだいたいの下位譜面よりは「スライドを除いては」簡単そう。しかしスライド難が強烈で、特に『23.4度傾いて〜色に染まっていた』部分の細く揺れ動くスライドがLv23の中では非常に抜けやすく、Lv24と比較しても、スライド難代表の1925よりはややましという程度。 &br;Lv23〜24の小粒・スライド難譜面が来るたびに引っかかるので、適正提案。明鏡止水はタイプが違うが、明日からのハジメテノオトは比較対象になりそう。 &br;適正レベルの人が少ないので、適正レベルが離れていても参加歓迎です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-10 (日) 16:51:55};
--賛成 &br;いちプレイヤーさんが何回も提案しているためそろそろ決めたい &br;23ではここまでのスライド難は少ない(24上位のおどろぼよりはマシ)のでその他の面で弱くてもFC評価なら上げてもよい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-03-10 (日) 17:29:52};
--賛成 &br;自分はそこまで苦戦せずにFCできたので賛成するか迷っていましたが、スライド難はできるときはあっさりできるけど沼るときは際限なく沼ること、下位の他のスライド難譜面と比べて一つ抜けて難しいことを踏まえると適正に置いておくのが無難な気がします。（適正24最高25マトリョシカ） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[6gLZrP8N4gY]}; &new{2024-03-10 (日) 22:21:32};
--適正レベル:23 &br;最高FC経験:16bit(EXP)、Change me(MAS) &br;個人的な意見:賛成(中立寄り) &br;序盤や23.4度地帯にある細スライドは抜けやすい上、指を固定する戦法も効かないのは割としんどい、しかも途中の16分もスライドを離した直後に出てくるのも23下位としては難しめに感じることもある、でも繰り返しの譜面であり、慣れやすいことを考えると完全に賛成とは言えないかもしれない - &size(11){[p5SEUyO1HSA]}; &new{2024-03-10 (日) 23:34:19};
--一応賛成(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;演奏時間はCopycatより長めでChange meとさほど変わらない &br;また、ダブルラリアットは揺れ動くスライドや序盤の細カーブといった細いかつ動きの大きいスライドが多いので、下位のスライド難譜面よりは難しそう &br;スライド難はCopycatやDearと比べてかなりのものだと思うので賛成です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-11 (月) 14:25:13};
--賛成（適正23、赤最高スロウダウナー、当曲FC済） &br;23.4度のスライドはもちろん、序盤のスライドも抜けやすい。 &br;23下位に置くには少々大変と思う。 - &size(11){[LTlINFZGHys]}; &new{2024-03-11 (月) 23:00:38};
--適正に上げます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-17 (日) 18:18:26};
-バグが最上位に昇格したので私からも昇格提案 &br;モア！ジャンプ！モア！ 上位→最上位提案 &br;EXPERT26で最後にFCした曲で普通にポジダンより苦戦した。BPMが8低く16分絡みも無いが2-1-2配置を中心に8分同時押しが非常に多く、特に1サビ前の長い2-1-2や落ちサビ前の盆踊り、その後の同時押し5連×2などはコンボカッターとなっている。全体を通した物量も27適正並に多く最後まで体力が持たないと感じた。全体物量のカゲロウが27最上位なのでこれも評価されてよいはず。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-03-10 (日) 17:49:43};
--際どいけど反対(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;やっぱりポジダンと比べるとBPMも下回り16分も無い分下位互換って印象があるし、個人的には上位のローリンガールと同等位だと思う &br;物量面では、モジモはローリンにBPMで上回り、長めの2-1-2が1回だけあったり、2-1-2や階段が全体的に多い &br;同時連打も2箇所だけある &br;対してローリンはBPMこそ下回るがモジモと比べて片手8分連打がきつい上、モジモ程ではないが2-1-2もそこそこある &br;物量面ではBPMの差でやや上かもしれないが、BPMの差は7だけなので微差の範囲だと思う &br;他の難要素の比較では、モジモはフリックが全体的にきついがローリンと違いスライドの厄介さがない &br;ローリンは全体的にスライドがきつい上、フリック自体は多くなくフリック難もモジモ程ではないが、フリック直後のタップが鋭い配置で、モジモと違いフリック難とスライド難を両立させた譜面という印象がある &br;また、モジモは終点フリック5鍵や認識難気味の配置もあるが、ローリンも5打トリルや小粒の混フレ地帯もコンボカッターとしてしっかり機能するのでローリンと一段階差は付けたくない &br;あと他の理由としては、Lv25最上位のHello,world!ですが、あちらも2-1-2が多くモジモと違いフリックが絡むものはないが、BPM211とモジモより速いですし移動が大きい2-1-2がほとんどです &br;モジモは盆踊りは1回しかなく、他のフリックが絡む2-1-2は移動しないor移動が少ないので比較的取りやすいと感じます &br;それにバグのラスト程強い難所は無いように感じ、評価を伸ばし辛いのも反対理由の1つです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-10 (日) 21:58:58};
---追記 &br;「あと他の理由としては～比較的取りやすいと感じます」までの部分はあまり参考にならないかも &br;変わらず反対ですが、こちらの方が理由としては的確ですかね &br;盆踊りは1箇所しかないししかも短めで、長めの2-1-2はカゲロウデイズと違いフリックが絡まない &br;2-1-2配置もBPMの差でHello,world!より遅いので比較的追い付きやすそう &br;またカゲロウデイズは非常に長い盆踊りでゲシュタルト崩壊の危険もあるし、他だとそうだったはBPMこそ下がるがトリルから盆踊りに繋げる配置がかなり難しい &br;最上位でもおかしくなさそうな気もしなくはないが、盆踊り以外の2-1-2はHello,world!ができるなら何とかなりそう &br;盆踊りも1回しかなく、相当難しい配置という訳でも無いのでやはり最上位上げには推しづらいです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-11 (月) 13:27:45};
--消極的賛成(適正28 最高sage) &br;さすがにポジダン(26最難関で未だにFCは一度きり)よりは簡単に感じるが、そこさえ除けば26物量譜面では最上位クラス。ローリンガール、バグよりも時間が掛かった譜面であり、片手8分が苦手な人にとってはかなり強い譜面。間奏と落ちサビが特に難所であり、それでいて他も高密度の物量で気が抜けない。 &br;と、こう書くと最上位1択なのだが、あくまで苦手譜面上でのこの評価。得意な人は間違いなく居るだろうこと、裏表ラバーズの方が16分主体で更に激しい譜面であること、何よりポジダン以外はクセの強い26最上位において純粋な物量譜面の本曲が並べるか些か疑問に感じること。これらを踏まえると手放しに大賛成とはいかない。 &br;26最上位を増やすべきだと考えている故に賛成に票を投じるが、上位強めでもおかしくは無いと思う。 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-11 (月) 15:48:10};
---ちなみにHello,world!は25は勿論26でも最上位、27で適正〜上位クラスに苦手です。アンマザ以外の26をFCした後までHello,world!のFCは掛かりました - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-11 (月) 15:50:48};
---ちなみに僕の場合はHello,world!は得意側 &br;モジモも得意側で上位でもかなり弱め、ローリンガールの方が全体的に叩きづらいので苦手です &br;個人的には何故か最後まで残ったロストワンを除けば、ラバーズが上位最難関、次点でチュルリラか88(バグが上位残留だったら次点でバグが来る)という感じになります &br;ちなみにポジダンは変なところが苦手なので体感27最上位クラスに感じてます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-11 (月) 16:19:40};
---自分含め片手8分同一レーンの2-1-2配置が苦手な人にとっては最上位もあり得る譜面だと思いましたが、見た感じそういう人は殆ど居ないみたいですね…。私自身個人差で上振れている自覚があるので、賛成派でしたが意見を中立に変えます - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高Sage]};[xNFgMea9KpQ]}; &new{2024-03-14 (木) 08:25:08};
---片手8分が完全に同一レーンにあるときだけ苦手という人はそこまで多くないとは思いますが、わずかにずれていても結局片手連打する譜面は片手に負担がかかるといって苦手な人は少なからずいると思います。フリックや下で出ているAメロの配置も考えると最上位でもおかしくない。以前、詐称を最上位に変えた際の投票では1回目、2回目ともに賛成があと1票多ければ最上位だったので当時はかなり難しいと考えられていたようです（当時はバグや裏表はまったく票が入らず）。自信は持っていいかと。ただ今の流れだと私は依然中立かな。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-14 (木) 11:38:15};
---片手8分に限らず、トリルや微縦連も同一レーンの時だけ異常に苦手です…。 &br;アンマザやサーカスをトリルを理由として苦手な割に88やsnowmixは簡単に感じるのも多分それが理由なので、他の人と評価に差異が出やすいのかもと推察してます - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高sage]};[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-14 (木) 19:22:37};
---私の場合、移動しないトリルはまれにタイミングがずれるので、たぶんその頻度が高いんでしょうね。となるとメルトや泡沫未来も苦手で、the WALLとかIなんですはそこまで苦手ではなさそう。私は縦連が苦手ですが、縦連はどうでしょうか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-14 (木) 20:47:26};
---メルト泡沫は未だにFC安定しないです。特に泡沫未来はFC出来たの運ですね &br;Iなんは落ちサビの混フレ同一レーン片手4分が苦手で他は得意って感じです。the WALLは傾向としては得意なのですがやや抜けやすいので上位安定。どちらかといえばVoicesの方が得意度高いです &br;　 &br;あと縦連は凄く苦手です。譜面に出てきたら頭を抱えます - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-14 (木) 23:21:20};
--中立（適正28〜29、最高マーブルブルー、ドンファイ） &br;わかりやすい物量+フリック難で、盆踊りは1回のみでしかも孤立なので難所としては弱め。速くて物量が多く、片手8分を処理する側にフリックが多いのでかなりきつい譜面。 &br;私はポジダンよりFCが後だったが、ポジダンは噛み合いが早かっただけで実際にはポジダンよりは簡単だと思う。しかしポジダンより簡単なのはエゴイストも同様なので最上位反対というほどではない。エゴイストとモジモだとほぼ同じくらいの難易度だと思う。ちなみに私の中で最上位で一番簡単なのはフィクサーで次がロウワー。ジャックポットやチュルリラがフィクサー・ロウワーより難しく感じる。ここら辺は個人差が大きい。 &br;他の比較対象に関しては、Hello,world!はHEROやIなんですよりは難しいと思うのでもし26だったら今のところ上位か。16分→同時押しが2回あるがフリックはモジモのほうが圧倒的に難しいのでモジモのほうがやや難しそう。ローリンガールは物量が中の上だが片手負担がすごい譜面。モジモよりは簡単だと思うので、モジモが最上位になってもローリンガール最上位提案が出たら反対する。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-11 (月) 19:11:06};
---エゴイストとモジモが同じくらいの難しさと感じるのに賛成でなく中立の理由は、エゴイストの嫌い嫌い地帯や天クロMASに似た入れ替わりの2-1-2はエゴイスト特有の配置で、モジモにはそこまで特有の配置はないから。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-11 (月) 19:13:36};
--昔めっちゃ苦手だったのでコメントしておきます &br;特に苦手だったのはAメロの1-2-1-1-2-1(伝わる？)とサビの5鍵、間奏？の2-1-2-1-2(モアモアジャンプ！ってところ)です。全部繰り返し飛んでくるしそこ以外もフリックが抜けたり同時と単押しがややこしかったりして大変でした。 &br;関係ないですが昔の自分はポシダン適正くらいで考えてました。今改めてやると全然そんなことなかったですけど。 - &size(11){[RtPuNeFP5NI]}; &new{2024-03-11 (月) 22:56:00};
--際どいが反対　(適正28、最高六兆年) &br;純粋に高密度な全体難の物量譜面といった印象。やはり8分同時押し5連や、盆踊り配置は26適正時代では苦戦した。ただ私的に、反対理由は大きく3つ &br;①88よりわずかに初回FCが簡単 &br;88は間奏トリルの局所難譜面だが、88はこのトリルの速さに対応できるだけの地力をつけないと絶対にFCできない。モジャは8分主体なので、地力が26程度でも頑張りである程度カバーできる。トリルの地力がつけば、モジャ>88☆と感じるようにはなるが、この難易度表は「初回FC」なので88を上に置きたい。 &br;②モジャ<フロイライン &br;モジャが仮に27昇格したとして、フロイラインより簡単で、27下位止まりになりそうという点。(フロイライン適正昇格のタイミングも、近い未来だとは思うが)今の26最上位は、27昇格しても適正へ行けるポテンシャルを持つので、26最上位はこれを基準にすべきと思っている。 &br;③モジャを上げるなら、88とジャクポザも上げなければならない。すると最上位内で難易度差が開きすぎる。 &br;よってこれらの理由によって、「反対」票を入れようと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-03-13 (水) 17:07:17};
--反対。 &br;モジモを上げるなら88やジャックポッド、ローリンがついて最上位過多になるので反対です。 &br;また、この曲はBPM202の物量が延々と降ってくるうえにちょい認識難が混じって普通に難しいけれども、それがちょい遅くなるけどスライドが暴れるバグの方が難しいことと最上位との差が大きすぎるので反対です。 &br;また、割と単純な物量譜面はその難易度の適正程度の実力さえ付ければいきなり易しく感じるようになるという印象なので癖のないモジモをあまり最上位に置きたくない。 &br;ちなみに、自分は88やジャックポッド、ローリン、裏表、冒険の方が上に感じている。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-03-14 (木) 01:14:46};
--反対 &br;まずバグ、ポジダンより明確に楽 &br;BPMは確かに速く抜けやすいフリックなどもあるが全体的に形が単純すぎる &br;16分が少ない、厄介なスライドもトリル終点同時も無い &br;寧ろ適正寄りに感じる方で &br;下げ起案があったHEROと大差ないぐらい &br;26でどうしても最上位行きが必要なら先にジャクポ(こちらも推奨はしないが) - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-03-15 (金) 18:43:06};
--こちらは上位維持です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-17 (日) 19:42:13};
-判定が決まっていた曲を反映し、JUMPINとド屑はメモも書きました。加筆は構いませんがその場合は返信をお願いします。インテグラルは空白のままなら後で書きます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-10 (日) 22:36:46};
-リアライズ、下位→最下位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;一度最下位提案した曲ですが、前回流したので再度提案 &br;譜面としては同じ下位のルカルカや携帯恋話、DAYBREAKやだれかの心臓になれたなら等と比較してトリル自体がかなり少なく、長めのトリルが1回のみでBPMも150と中程度 &br;長めのトリルを見てもBlue Starに更に長いトリルがありますし、同じくトリル1回のみの初めての恋が終わる時は、BPM180の16分とかなり速くなっているかつあちらは終点にフリックもある &br;演奏時間も1:33とかなり短くトリル以外に難所が無いので、今比較に挙げた下位のトリル譜面より相当詰めやすい譜面に思えます &br;これは流石に最下位だと思うのですが、皆さんどうでしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-11 (月) 22:24:06};
--賛成。 &br;トリル17打は長いが、それだけ。また、トリル手前の2-1-2配置にトリルの助走のような効果があり、いきなりトリルが降ってくる配置よりも叩きやすい。他の下位だと、Blue Starも怪しいがそれ以外の下位とは差を感じる。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-11 (月) 22:54:00};
---Blue Starが怪しいのは少し気になります &br;トリルの長さと演奏時間加味でギリ下位でも良いかなって僕は思うのですがどうですかね？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-11 (月) 23:18:17};
--反対 &br;今ちょうど25の最下位を埋め終わり下位を埋めているところだけどリアライズと比べると最下位曲は明らかに簡単だし下位曲の中でも特別易しい方だとは思わない &br;譜面的に一番近い初めての恋が終わる時のトリルの方がBPMは高いけど独立しているからやりやすかった　逆にリアライズは前後の接続でミスることが多い &br;前の人は独立していない方がやりやすいみたいだから個人差なのかもしれないけど - &size(11){[9kVGS3bQcgY]}; &new{2024-03-12 (火) 22:17:39};
---遅くなりましたが返信します &br;一応僕の意見としては、同じトリル1回の初めての恋が終わる時のトリルとリアライズのトリル、どちらが難しいかは人によりそうです &br;ただ個人的な意見としてはやはり演奏時間の短さで相対的にリアライズが下に来る &br;また、どちらのトリルが難しいか人によりそうなのは、他の下位譜面でも言えるかなと思います &br;例えば僕の場合だと、Blue Starのトリル(BPM132の16分)が遅すぎるかつ長いので、個人的にはかなり苦手でした &br;ただ、遅いトリルはあまり強く評価されない &br;あとはフリックが絡むトリル等も人によりそう &br;あと初めての恋が終わる時といった、単純に速いトリルは強めに評価される傾向はあります &br;同じトリル難譜面のSTAGE OF SEKAIやLeia - Remind(BPM190の16分)が適正強め、アトラクトライト(BPM196の16分)が上位にいるので - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-15 (金) 02:05:35};
--他の方の意見も参考にしたいので、適正外からの意見も歓迎します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-15 (金) 09:51:35};
---上のトリルの速さの話の続きですが、仮にBPM130〜140程度の遅めのトリル（BPM150の8分など、本当に遅いと何の難所にもならないので無視される）をBPM170以上の速いトリルと同等か、むしろリズムキープが難しいので上と評価すると、DAYBREAK FRONTLINEやザムザは最低でも上位になるんですよね。トリルに限った話ではありませんが、プロセカの場合、同系統の遅い配置や短い配置を下のレベル、速い配置や長い配置を上のレベルに置くので、下から順に攻略する場合、遅い方を先に攻略することになるため、やはり速い方の評価を上げざるをえません（EX30の消失と激唱の比較がわかりやすい）。初めての恋が終わる時はトリルが1回のみ、STAGE OF SEKAIは7打までと短いことにより比較的軽く見られてこの評価だと思うので、遅いトリルの評価を上げるなら根本的に評価軸を変えないと無理そうです。私の場合、EX24〜26を攻略する段階では速いトリルに追いつかないことがよくありました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-15 (金) 11:36:03};
---プロセカはmas高難易度やappend除くと基本的に両手トリル想定なので、「速くて長い」方が評価は高くなりがちでしょうか &br;別の音ゲーだと片手トリルの絶妙な遅さがリズムキープを阻害してむしろやり辛いといった譜面も見受けられます &br;例えば今後append譜面が増えていって中速帯の片手トリル混フレ属性が確立されるとまた見方が変わって、 &br;「トリルは速い方が難しい」という価値観そのものも揺らぐかもしれません &br;クリアやmas解放段階ならともかく &br;APならBPM帯によってはどうしてもgreatが出やすいものもあるので「速い＝難しい」とは一概に言えないというのが私個人の見解です &br;BPM170～180ぐらいは叩きやすいけど130～140は逆にやりにくいと言った人が出るのも普通にあり得ると思っています - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-03-15 (金) 19:56:16};
---この難易度表はFC難易度表なので、APは判定に影響しません。特にAP難であったり、AP狙いで特有の難しさがあるものがメモ欄に書かれることがある程度。あと片手トリルと両手トリルでは感覚が違うのでなんともいえませんね。今も中速の縦連は難所扱いされやすい（RAD DOGSのMASTERが典型）です。APPENDはEXPERTの25〜26よりは難しい譜面が並ぶので、APPENDで遅いトリルの難しさが知られることによってEXPERTの遅いトリルの評価が上がるとも思えません。そもそも運営の設定した基準がおかしくて低いレベルにある遅いトリルの方が難しいという主張はなかなか通りにくいのではないかと。もし遅い方が難しいのであれば172の快晴より128の命ばっかりの方が難しいことになりますが…。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-15 (金) 20:54:14};
---↑のように書きましたが、時に中速トリルが火を噴くこともあります。トンデモの最後が典型ですね。ただこれは正しいリズムがわかりにくいからなので、リズム難に含めていました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-15 (金) 21:35:44};
---僕も話に参加します &br;ちなみにBlue Starのトリルが難しいと感じてたのは、FC基準での話です &br;また、トリルとはまた別ですが、他にも遅く長い盆踊りがあるドーナツホール(8分換算でBPM126)や星屑ユートピア(8分換算で120)にも苦戦しました &br;要するに遅くて長い配置が苦手でした &br;ちなみにthe WALLの長いトリル(BPM183の16分)や悪食娘コンチータの長い盆踊り(BPM160の8分)といった長くても一定の速さがあるものはそこまで苦戦しませんでした &br;あとリズム難トリルは、僕の場合そこまで苦戦しなかった部類です(アンマザ、トンデモ等) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-15 (金) 21:49:31};
---遅くて長いというとDAYBREAK FRONTLINEやセツナトリップが代表格。セツナトリップのギタートリルは不安定なので長いと大変なのはわかります。しかしギタートリルより長いイントロは安定しているのでただ長いだけではそこまで難しくならないようです。速くてあの長さだともっと厳しいです。天地や消失はどこかで崩れることがほとんどで、激唱はまったく叩けません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-15 (金) 23:58:11};
---僕の場合は、セツナトリップやDAYBREAKのトリルはBlue Starよりは少し速くなっているので、少し速くなるとそこまで苦ではなかった感じです &br;また、Blue Star追加時点で26～27適正位だったと思うので遅いトリル中心の譜面をほとんど叩いてなかったのも大きいかも &br;あと、激唱のトリルは僕も全く叩けないです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-16 (土) 00:53:46};
--現状賛成1反対1です &br;対抗しているので適正外からの意見も歓迎します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-16 (土) 18:26:42};
--賛成(適正28 最高Sage) &br;23〜24にありそうな譜面。BPMも特段早くなければ、遅くもなくリズムが掴みやすい。最下位の星屑ユートピアや夜に駆けるの方が余程難しく感じる。 &br;問題となっているトリルは16分8打階段×2という構造。4つ打ちの本曲ではトリルのタイミングは掴みやすく、見た目ほどに抜けにくいのが特徴。例えばこのトリルが階段でなく同一レーン上かつ16打が途中で区切られていないなどなら難所足りうるのだろうが、8打×2かつ移動大きめの階段なので視認しやすい。前述のリズムの取りやすさも相まってgreatの出やすさはかなり低め。 &br;以上より難所とされているトリルにLv25適正ほどの強さを感じないため最下位下げ希望 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-22 (金) 08:43:44};
---greatというよりはgreat以下の方が正しいですね。このwikiではFCが基準ですので - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-23 (土) 00:29:53};
--リアライズの最下位提案の締め切りですが幽光、1/fのゆらめきと同じタイミング(3/27 18:11)で締め切りたいと思います &br;現状、賛成優勢なのでこのまま時間が経てば下げますが、他の方の意見もまだまだ歓迎します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-22 (金) 23:37:20};
--自分はミュージックカード不足により未プレイ曲があまりに多く、賛成も反対もできないけれど意見として一つ &br;25の最下位と下位の境界がよくわからないので見直しはありかなと &br;解禁できるものだけやった感想としては愛して×3みたいなあからさまな逆詐称は少なく、25としては弱いけど24に下げる程かと言われるとわからない &br;ぐらいの曲の方が多く感じました &br;リアライズに関しては夜に駆けるが最下位残留なら下げ賛成 &br;夜に駆ける下位上げなら下位維持に賛成 &br;すごく個人的な話をすると25挑戦当初アイディスマイルが最下位とはとても思えなかったので(17小節目でほぼ毎回コンボ切れ) &br;挙がってる曲は全部下げでもいいぐらいだけれど、多分最下位過多になるので推奨はしない - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-03-26 (火) 17:18:36};
-ハジメテノオト 議論ツリー。レベル23、2:11、BPM100 &br;3/18 22:55まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-11 (月) 22:55:17};
--適正レベル:23 &br;最高FC経験:16bit(EXP)、Change me(MAS) &br;個人的な判定:適正 &br;16分偶数打や8分階段の配置が多く、リズムが少し複雑に感じるような譜面、ただスピードがかなりゆったりしている曲なのでゴリ押しも効き、適正者ならそこまで苦になるような難しさとは言いきれない - &size(11){[p5SEUyO1HSA]}; &new{2024-03-15 (金) 20:28:35};
---ごめんなさい、下位と間違えました - &size(11){[p5SEUyO1HSA]}; &new{2024-03-15 (金) 20:39:32};
--判定：下位（最下位寄り） &br;要素：フリック難 &br;BPMが低くスライドも多くて物量は少ない。 &br;難所らしい難所もないがあえて言うならスライド直後のフリックが少し厄介か。あとリズム難というほどではないがリズムに若干の叩きにくさを感じた。 &br;物量だけなら最下位クラスだが、フリックやリズムの分を加味すると最下位譜面よりは難しいと判断して下位と判断した。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[woDQGmugfaA]}; &new{2024-03-16 (土) 08:11:15};
--下位（適性23、赤最高スロウダウナー、当曲FC済） &br;冒頭の小粒ノーツ地帯や、全体的に少し複雑なリズムなどがあるが、BPMが遅く物量が少ないためあまり苦労はしない。 &br;最下位でもいいと感じたが、23最下位組よりはコンボカッターになりうる要素があると判断して下位。 - &size(11){[LTlINFZGHys]}; &new{2024-03-17 (日) 00:12:09};
-flos 議論ツリー。レベル23、BPM118、2:05 &br;3/21 19:08まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-14 (木) 19:08:32};
--適正レベル:23 &br;最高FC経験:16bit(EXP)、Change me(MAS) &br;個人的な判定:適正~上位 &br;前半は移動トレースノーツがあるものの、23としては結構楽な配置が続く、しかし中盤以降は同時押し付き8分トリルも増えてくる、しかも途中に細スライドと小粒ノーツも出てくる部分やトレースノーツがあってリズムが少し分かりにくいハネリズムも登場する割と局所難タイプの譜面23のハネリズムにしては少し速めなのでこの判定に - &size(11){[p5SEUyO1HSA]}; &new{2024-03-15 (金) 20:37:34};
--判定：適正（上位寄り） &br;要素：ハネリズム、盆踊り、極小ノーツ &br;BPMは高くも低くもなく、前半はスライドやトレースノーツ多めで物量は少ないが後半になると物量は増えてくる。 &br;難所は中盤のトレースノーツと組み合わさったハネリズム。Lv23の中ではハネリズム自体も速めなこともありやや難しい。ただし、阿吽のビーツのような本格的なハネリズム譜面と比べるとハネリズムの数は少ない。 &br;1か所だけ盆踊り配置があるが、上位の盆踊り譜面と比べるとBPMが高くないのでやりやすい。 &br;局所的にはやや難しめのところもあるものの、全体的な難易度は抑え目なので適正と判断した。（適正24最高25マトリョシカ） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[woDQGmugfaA]}; &new{2024-03-16 (土) 08:35:53};
--適正（適性23、赤最高スロウダウナー、当曲FC済） &br;中盤と終盤にハネリズムがあり、また途中で長細いスライドを含む小粒ノーツ地帯がある。 &br;トレースノーツもあって少々取りにくい箇所もあるが、23適正レベルならそれほど苦労はしないと思われる。 - &size(11){[LTlINFZGHys]}; &new{2024-03-17 (日) 00:17:57};
--fros 最下位 &br;中盤とラストに数回出てくる● ●●　●●のリズムが難しめだがそれ以外はハロ／ハワユ(赤22)レベルに感じます - &size(11){[RFS21VLbEsI]}; &new{2024-03-19 (火) 12:54:23};
---flosのことと判断して該当位置につけました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-19 (火) 13:05:10};
-Lv23~24で要素とメモ欄に関して、埋まってない曲がそれなりにあるので、ここのツリーで話し合って埋めようかなと思うのですがどうでしょうか？ &br;一応該当する曲を下に載せます &br;・Goodbye &br;・Highlight &br;・タイムマシン &br;・ラグトレイン &br;・on the rocks &br;・MOTTO!!! &br;・インテグラル &br;・ray &br;・みくみくにしてあげる♪【してやんよ】 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-15 (金) 11:11:32};
--メモ欄の空欄を埋めるのには賛成ですが、要素欄は空欄のままのものがあっても良いのではないでしょうか。 &br;特に最下位曲に顕著ですが、特徴的な難所がなく要素としてあげるものがない曲もあります。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[woDQGmugfaA]}; &new{2024-03-16 (土) 08:42:07};
---なるほどです &br;一応23最下位ですが、GoodbyeとHighlight 共に要素にスライド難位はあっても良いと思うのですがどうでしょうか？ &br;Highlightは細スライドについてメモ欄で触れられていますし、Goodbyeはカーブスライドが結構多いので - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-16 (土) 14:38:43};
---ちょっと悩みますね。 &br;要素は「そのレベルの中で難所となりうる部分」と考えるならどちらもLv23の難所としては弱いので入れなくてもいいと思いますが、「その譜面の中で相対的に難所となっている部分」と考えるならどちらもスライド難は入りそうです。 &br;私はどちらかというと前者の解釈をしていましたが、前者の解釈を厳密に適用すると最下位曲の要素欄はほとんど空欄になってしまう可能性もありますので後者の考えでもいいかもしれません。 &br;他の人の考えも聞きたいです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[woDQGmugfaA]}; &new{2024-03-16 (土) 20:42:48};
--メモ欄が空欄になってる曲について投票時のコメントで多く触れられているところをまとめてみましたがどうでしょうか。 &br;ラグトレイン &br;「全体的な物量は多くなく素直な譜面だが、終盤の小粒が混ざる配置には注意が必要。」 &br;MOTTO &br;「全体的に同時押しを絡めた配置が多くやや忙しめの譜面。」 &br;インテグラル &br;「BPMは192あるが物量譜面によくみられるような同時押しを絡めた配置がほとんどないことから物量はそれほど多くない。」 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[woDQGmugfaA]}; &new{2024-03-16 (土) 21:21:08};
---まとめて頂き感謝します &br;3曲とも叩いてみましたが、大体このような感じだと思います &br;あと、個人的に気になったのがMOTTOはカーブスライドの混フレが多めで、他にも2連同時フリックが何度か出てくるので、これについても記載しても良さそうでしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-16 (土) 22:07:48};
---私の文章だけだとちょっと短いなという気がしていましたし、どちらもLv23ぐらいだと苦労するかもしれないので記載した方がよさそうです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[yXNHtTIA9s6]}; &new{2024-03-20 (水) 23:16:35};
--みくみくのメモについてなんですけど、「イントロ、アウトロに頻出する16分の偶数打のリズム、サビには片手でフリック付き8分2打やフリック付き8分階段に少し注意が必要」みたいな感じするのがいいと思いました - &size(11){[p5SEUyO1HSA]}; &new{2024-03-20 (水) 22:48:10};
---ご意見感謝します &br;適正レベルが高いのであまり参考にならなかったら申し訳ないですが、個人的な意見としてはフリック付き8分階段の部分は配置的には割と取りやすそうに思えます &br;理由としては、フリック直前のノーツはフリックと反対側の指で取れる為 &br;あと、片手でフリック付き8分2打の部分で移動する配置ということも書き加えたいです &br;他は良いと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-21 (木) 01:27:10};
---これよく見たらメモ欄埋まってました……すみません &br;とりあえずタイムマシン、ray、on the rocksの要素を個人的にまとめました(あとみくみくも) &br;みくみく &br;フリック難、リズム難 &br;ray &br;くの字(スライド難)、物量(同時押し難) &br;タイムマシン &br;リズム難、ラス殺し(スライド難)、BPM変化(リズム難) &br;on the rocks &br;出落ち(リズム難)、階段、小粒階段、同時押し付き階段 &br;こんな感じだと思ったんですけどどうですか? - &size(11){[p5SEUyO1HSA]}; &new{2024-03-21 (木) 23:03:18};
---遅くなりすみませんが返信します &br;みくみく…フリック難はあって良いと思うが、リズム難に関しては付けるなら慎重に行きたい &br;理由としては、時々16分が挟まるものの割とリズム通りの譜面と思う為(時々16分が挟まるのがリズム崩しになるかもしれないが、そこに関してはどうか分からない) &br;あと埋まってますが、スライド難に関してもメモ欄で詳しく記載したいです &br;理由は、ネギスライドの同時押し部分がくっついた配置で、パッと見だと単押しか同時押しか判別しづらい為 &br;ray…要素は物量、トリル、スライド難、フリック難ですかね &br;物量は片手8分や連続同時押しが多く忙しい &br;スライド難は突出して抜けやすいスライドは無いが、動きの大きいスライドが多いのであって良い &br;追加でトリルとフリック難だが、イントロアウトロを通してフリックが絡むトリルが目立つのと、特にサビ最後の9打トリルは強いコンボカッターになると思うので付けたい &br;タイムマシン…BPM変化はリズム難を入れても問題無いと思う &br;ラス殺しのスライド難に関しては、スライド自体が抜けやすいかと言われるとそうでもないと思う(メモ欄でラス殺しについて書くのは有り) &br;あと、自信はないが要素に階段も入るかも &br;3鍵が一回だけ出てくる(その手前にも3鍵っぽい配置はあるが、そちらは同時押しが絡む16分→同時押しといった階段とは違う配置) &br;on the rocks…こちらもリズム難は慎重に行きたいかも(ややハネ気味な配置の為あってもおかしくないとは思う) &br;階段関連は要素に階段と極小ノーツが付きそう &br;階段は折り返しや同時押しが絡むものが目立つのと、小粒階段もコンボカッターになりそうな為 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-31 (日) 00:27:50};
---なるほど、修正ありがとうございます - &size(11){[p5SEUyO1HSA]}; &new{2024-04-01 (月) 21:39:05};
-EX25 voices　最上位→上位　を提案 &br;速さと物量は確かにあるが、スライドが結構長くノーツ程の忙しさは無いのと、トリルも全てわかりやすい形で切り所とまでは言えない &br;トリルの終わりに同時押しが無いので地球最後～とはとても並べられないし、上位のメルト、needle、ビターチョコ等の方がFCは後だった &br;上から目線で簡単になるタイプの譜面であるのも承知の上だが、 &br;(24になるが)難易度内最上位譜面でも白い雪EX等は適正外になってもやはり難しさを感じるので &br;地力が上がって難所がわからなくなったということでも無さそう - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-03-15 (金) 18:55:03};
--反対。 &br;最上位に上がった際の提案者なので難しく感じているのは確かだが、それを差し引いても、緩急が激しくて急の部分に物量が集中しているためミスが出やすい。24だとVoicesは白い雪よりフォニイの方が立ち位置は近く、白い雪や六月はHello,world!に近い立ち位置だと思う。BPM200以上ある方が単純に速いので地力がついても難しさが残る。 &br;メルト、ビタチョコは苦手だと難化しやすい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-15 (金) 19:06:24};
---理由が薄いので追記します。 &br;上位との比較ではいかないで、アトラクトライト・METEORあたりを上回ると見てのもの。いかないでと違ってトリルが2回あるのは大きい。最上位内の比較だと近い難易度と考えているのが流星のパルスと地球最後の告白をの2つ。流星のパルスは最後のフリック混じりの配置が強烈だが、トリルは短いものが少数あるだけで16分→同時押しも1回のみ。Voicesは16分→同時押しはないがBPM190からの9打のトリルはかなり鋭く、これが2回来る。また、2-1-2配置もまとまりが大きい。ということでフリックのパルス、トリルのVoicesでかなり拮抗か、ラストに難所があることを重く見てわずかにパルスかといったところ。 &br;BPM190の地球最後の告白をは5打トリル、16分→同時押しは多いが、9打トリルは1回しかない。また16分→同時押しの手前は2打か4打である。Voicesよりも緩い部分が多いため、瞬発力の地球最後、持久力のVoicesといったところ。これもかなり近い難易度だと思うが、地球最後の方が引っかかりやすいだろうか。Voicesには独特の配置としてイントロの小粒階段もあり、イントロなのでやり直しはきくものの詰める際には難所として機能する。 &br;流星のパルス・地球最後より簡単かもしれないがその差はわずかで、いかないで・アトラクトライト・METEOR等の多くの上位との差の方が大きいと見て最上位維持を推す。 &br;ブリキ・劣等上等は一応上位昇格候補だし、ハロウィンは譜面傾向が異なるので比較困難。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-16 (土) 21:50:06};
--ずっと違和感があったので賛成。 &br;アスノヨゾラ...16分からの同時押しが求められる。泡沫未来...最後の12分トリルがとにかく厄介すぎる。地球最後...16分からの同時押しと同時押しのリズムが取りづらい。 &br;流星...同時押しとフリックを交えてかなり叩きづらい。ハロワ...単純に速いBPM211のトリル2打からの同時押し。リンちゃんなう...リズムがとんでもない。 &br;で以上の6曲はLv.26でも適正～上位、なんなら最上位にも入れるような難易度を誇っていてそれとVoicesが張れるかと言われたら全くそうだと思わないので賛成です。 &br;かなり忙しい譜面ではあるもののトリルからの同時押しやリズム崩しがない、結構単純な物量譜面なので下げて良いかなって思う。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-03-15 (金) 21:56:01};
---追記しておきます &br;voicesが26に昇格した場合、僕は下位にすると思います。やっぱトリルからの同時押しが存在しないのでステラよりはどうしても下の評価になってしまう。ただ、明らかにさよならプリンセスよりは強いと思うので下位ではある。 &br;また、個人的な話をすれば提案者と同じようにneedLeやビターチョコデコレーションの方が上に見てるので上位との差はあまりないように感じますね。（この2つの曲には16分からの同時押しが存在する） &br;トリルの面においては個人的にtheWALLの方が難しく感じている。BPM183の13打トリルって割と大変（確かここはMASTERと同じ配置だった気がする）で、しかも左によっていってたはずなのでその叩きにくさもあってtheWALLの方が上に感じます。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-03-17 (日) 03:51:13};
---私の場合、Voicesが26なら適正にすると思います。4打→同時押しより9打トリル2回の方を重くみているため。仮に同時押しのないトリルは弱いと考えるのであれば26ワールズエンドやスターダストメドレーも下位になるが、スターダストメドレーはまだしもワールズエンド下位はありえないかと。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-17 (日) 10:04:31};
---ワールズエンドはスライドからの単ノーツに置かれてる微縦連、階段、長めの乱打、連続同時押し配置、スライドが少し抜けやすいことなどvoicesに比べて難所の量が多いように感じられます。個人的にそこは難所の量を評価したいのでダンスホールは適正で妥当かなと感じています。トリル自体はvoicesとほぼ同等、なんならvoicesの方が強そうなんですがね。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-03-17 (日) 13:41:53};
--賛成(適正28 最高sage) &br;以前同様の提案をしたので今回も当然賛成。voicesの特徴は高速譜面下での物量トリル譜面。これは確かに地力が必要であり25の要求レベルを越えている。 &br;ただ、他の最上位譜面はこのレベルのハードルを持った上で、更に個々の局所難を持っているためvoicesが並ぶとは考えにくい。 &br;仮に25最上位譜面が26に昇格したとして、他の譜面は恐らく上位〜最上位の位置へ入ると思うが、voicesに関しては精々適正の域を出ないだろう。 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-16 (土) 01:05:40};
---voicesを26と仮定した場合、自分の評価は下位です &br;マシュマリーが適正に上がる＋適正意見があまりに多いなら適正評価を下してもまあ良い、程度 &br;だけど命に嫌われているより弱いしアイデンティティや悔やむと並ぶのも無いからマシュマリー適正上げでも下位でいいぐらい &br;流石にvoices＞さよならプリンセス だとは思うけれどさよならプリンセスは24でもいいぐらいの逆詐称なので比較対象として微妙 - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-03-16 (土) 02:26:44};
---ミルクラとマシュマリーよりは少なくとも下なので私的にも26下位なのですが、この曲個人差で難しい派がいるっぽいんですよね &br;26自体易化が進んでますし、実装当初ならともかく今なら適正に落ち着くのかなと - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-16 (土) 09:44:44};
--反対(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;16分→同時が無かったり緩いところも確かにあるのだがBPM190と単純に速いし、2-1-2や3～5打の短いトリルもそれなりにあり、物量面では16分がほぼないいかないでやBPMで下回るビタチョコより一枚上手で、Lv25ではトップクラスの物量 &br;また、the WALLの13打トリル程ではないが最高9打の少し長めのトリルが2回あり、サビの5鍵2回も十分なコンボカッターになる &br;よって最上位の方が収まりが良いと思うので反対 &br;Lv26でも適正～上位位だと思う &br;マシュマリーより単純に速いし16分トリルも多いのでLv26でも下位にはならない - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-16 (土) 13:34:13};
---理由を更に追記します &br;・トリルの速度はSTAGE OF SEKAIと同等でステセカ自体適正では強めの評価 &br;・トリルの最大打数はステセカは7打なので、Voicesの9打より少し短い &br;・ステセカやthe WALLは共にトリルは2回しかないが、the WALLは2回目のトリルの長さで上位にいる &br;・Voicesはトリルの長さでthe WALLに劣るが、トリルの数は圧倒的で2-1-2もBPMで上回る分こちらの方がよりきつくなっている &br;これらも考慮して総合的には最上位側だと思います - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-16 (土) 17:41:13};
---反対意見は25最上位内での比較は全く無くそこはどうなのでしょう &br;同時フリック絡みもなく振りもなく小粒でもないトリルがただ9打というのは25最上位の難所としてはあまりに力不足というのが私見です &br;私の25上位との比較ですがあくまで「話が長くなるから3曲だけ挙げた」だけで、実際は「多くの25上位判定曲より楽」です &br;voicesよりFCが後になり試行回数も多かった曲は他にもシュプレヒ、メルシィ、journey等挙げればキリがありません &br;なんなら25適正と比べてもブリキ、ハピハロ、ルーラー、劣等あたりの方が試行回数多かった &br;シュプレヒとの比較ではBPMではvoicesが勝るもののあちらはスライド絡みと歯抜けのリズム難があるため十分トレードオフです &br;マシュマリーも同様にBPM差の分は振りのきつさやスライドの抜けやすさでトレードオフ &br;26適正判定だと千本桜(トリル終点同時がある、速度と最大個数は劣るが振りと頻度で大幅に勝る)、霽れを待つ(休憩部分がvoicesより遥かに少ない)等に並ぶということでまずありえないかと &br;26上位だと88、モアジャンプ等に並ぶということで猶更ありえない - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-03-16 (土) 20:34:44};
---最上位との比較だが、まず僕の考えとしてはBPMの差は重く考えていて、同BPMの地球最後との比較をする &br;Voicesは地球最後のような16分→同時はなく、2回あるフリックが絡む5打トリルもない &br;それにラストの8分間隔での長いトリル→同時4連もない &br;これだけ見ると確かに難所の鋭さで負ける印象はあるが、Voicesの方が2-1-2や16分3打→5打トリルに繋げる配置と物量による圧が濃い &br;それに9打トリル2回や5鍵2回、序盤の小粒といったコンボカッターもしっかり存在し、物量のVoices、技巧の地球最後で並べて良いと考えている - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-17 (日) 00:05:07};
---あと、Lv26での評価ですが僕は26でも流石に適正は行くと踏んでいます(改めて考えると上位まで行くかは、休憩が多いので何とも言えない) &br;まず、千本桜(トリル終点同時がある、速度と最大個数は劣るが振りと頻度で大幅に勝る)の部分だが、これはBPMもトリルの形もかなり違うので比較できない &br;また、霽れを待つ(休憩部分がvoicesより遥かに少ない)はアイデンティティが適正(比較対象の下位のマシュマリーより遥かに休憩が多い)時点で、適正はあり得ないと言う根拠には弱いと思います &br;ちなみにマシュマリーはBPM182、アイデンティティはBPM195なのでやはりBPMの差は重く見られてる印象あり - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-17 (日) 02:36:39};
---アイデンティティが26適正の中では下位寄りなことは異論が無く、長尺でなければ下位行きだとは思っているけれども &br;voicesのトリル以外での地力的な難所は13～14やほぼ同じ形の78、86小節目などでここは片手力が必要 &br;アイデンティティの方がこういった形が多く出てきてなおかつレーンが微妙にズレていて雑には押せないので、トリル無い分の埋め合わせとしては十分と見ます &br;特に71、72小節目などは階段として見るには移動幅が狭すぎ、軸として見るには動きすぎで絶妙に脳死できない &br;こういう所も25と26の差かなと思ってます &br;私的には地球最後も26基準だと上位行くかは微妙(適正には行く) - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-03-17 (日) 03:52:12};
--開幕の小粒に関して一応補足 &br;曲の音量の問題もあり、25としては切り所になり得るけれど26として見るなら切り所には弱い &br;というのが私見です &br;下位に命に嫌われている、適正にももいろの鍵がいる以上26基準だと極小ノーツ属性はつかないかなと - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-03-26 (火) 17:25:23};
--このまま議論が流れてしまって後に似たような提案がされた時のために &br;voicesEXは主に縦方向への圧のみ(トリル、片手8分)で難所が構成されており、左右への圧はほぼ無いこと、 &br;また他の要素は小粒(開幕に一応あるが短すぎる)、認識難、スライド、フリックといったプロセカでないと練習しにくい方面の技術がほぼ不要なので &br;必要なのは高BPM耐性、片手力、トリル力ぐらい、 &br;これらは必ずしもプロセカで培う必要がないので、できる人はあっさりできるであろうと推測される &br;他の音ゲー(や人によっては楽器経験など)を持ち出すのはおそらく攻略wikiとしてグレー～黒とは思うので譜面の解説には記載できなさそうだけれど個人差の一因とは考えられるかと &br;あと個人的に最上位は所謂「地雷曲」「詐称曲」の印象があるので、その印象からあまりにかけ離れた譜面は置きづらい、というのも今回の提案の理由の1つ - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-07 (日) 10:02:55};
-レイニースノードロップ、適正→上位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;これは一度上位提案されてた曲で、三周年以降、同じBPM192の一千光年、え？あぁ、そう。といった比較対象が増えた中で、相対的にかなり上位寄りにいそうな曲です &br;一千光年は2-1-2が多めで、真ん中に寄った8分間隔の交互→フリックが厄介だが16分は少なめ &br;え？あぁ、そう。は片手3～5連打の片手に負荷がかかる配置が多く、2連フリックとラストの小粒が難所だがこちらも16分は少なめ &br;対してレイニーは序盤の細スライドは慣れないと抜けやすい配置で片手8分や16分も多め &br;また、サビラスサビに1回ずつある片手8分→16分→同時もコンボカッターになる &br;しかも演奏時間も長いので、比較対象に挙げた2曲より難しいと考えます &br;また、Voices上位下げ提案もあり、今後他の適正曲の上位提案があった際に、これが適正だと通すのは厳しいと考えている為、それも考慮して上位提案します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-18 (月) 21:15:42};
--個人的に特に上げたいのは、難所がトリル主体じゃない分、あっさりFCできたってケースが少なそうなレイニースノードロップの方です(しかもこちらは物量もある) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-19 (火) 00:11:52};
--賛成（強くではないが）。適正28〜29 &br;前に一度提案した。譜面の特徴は提案者の書いた通りなので省略。序盤の細いスライドはさほど難しいとは思わないが、1サビとラスサビの片手スライド片手8分から16分3打は鋭い。全体的に今の適正ではかなり難しい部類に入る。BPM192の速さが大きい。 &br;上位で並べそうなのはMETEORとシャンティくらいではあるが、上位で違和感はない。ただしVoicesが下がってきたらちょっと難易度が離れすぎかもしれない。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-19 (火) 13:10:28};
---序盤の細いスライドについては僕の場合、昔ですがスライド移動のタイミングが上手く掴めず抜けてた記憶があるので、強く評価している感じです &br;今でこそ細いスライドで抜けることはあまり無いですね - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-19 (火) 14:47:24};
--意見が少ないので一旦流します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-03 (水) 16:33:17};
-あと一曲 &br;これも以前上位提案があった曲で、かなり上位寄りにいそう &br;Leia - Remind、適正→上位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;BPM190のトリル難譜面で、速度はSTAGE OF SEKAIと同速で、トリルの数はこちらの方が多いです(ステセカ=3回、Leia=5回) &br;また、ステセカと違いトリルにフリックは絡まないが、その代わりにリズム難がある上、トリルの最高打数もこちらの方が多くなっています(ステセカ=7打、Leia=9打) &br;ステセカはラストの金フリック地帯も難所だが、そこを考慮しても高速トリルやリズム難トリルは強めに評価されるかつ、トリル数や最高打数自体こちらの方が多いので届かない &br;ステセカ自体適正では強めの評価をされてる点も考慮して、上位提案します &br;Voicesの議論を見た感じ、今後他の適正強めの上位提案があった際には、レイニーとこれは上位に置いておいた方が良さそう - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-18 (月) 22:03:42};
--賛成。（適正28〜29） &br;前に一度提案した。個人的に一番苦戦したのはサビのスライドとタップが交互に出てくる混フレのリズムが取りにくいこと（わかるだろうか？）。「Leia〜」の前のトリルもBPM190の16分9打とかなり鋭い。変則的な配置に慣れた今でこそ簡単だが、25攻略時は現上位組の苦戦した方の曲と同じくらい苦戦した。 &br;レイニーも同様だが、上げるとエゴロックもついてくる可能性もありそう。STAGE OF SEKAI、一千光年、サラマンダーが残っていれば大きく変わることはなさそう。STAGE OF SEKAIに関しては、フリックつきトリルの前後が大きく空いていることや、意外と片手8分連打がないこと、アウトロの難しさが見た目ほどないことから適正が妥当という評価。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-19 (火) 13:26:09};
--こちらも流します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-03 (水) 16:35:16};
-現在、Voices上位下げとリアライズ最下位下げが賛否対抗、Lv23～24の曲の要素とメモ欄埋めに関するツリーと、新しくレイニースノードロップとLeia - Remindの上位提案が立っています &br;非常に多いですが、少しでも多くの意見をお待ちしています - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-18 (月) 23:59:10};
-Lv24、アコトバ、議論ツリー &br;2:10、BPM125、3/27 18:08まで - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-20 (水) 18:08:20};
--判定：最下位（下位寄り） &br;要素：盆踊り、スライド難 &br;BPMは低く物量はかなり少ない。ただ、後半の盆踊り配置のところだけはちょっとだけ忙しい。 &br;全体的に譜面の癖は強く初見時は戸惑ったので下位ぐらいかと思ったが、慣れてくると盆踊り以外に難所はなく、その盆踊りもBPM125なのでLv23上位の盆踊り譜面より易しくてLv23でも適正以下と思われることから最下位と判断した。（適正24最高25マトリョシカ） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[yXNHtTIA9s6]}; &new{2024-03-20 (水) 23:08:33};
--最下位〜下位。（適正28〜29、最高マーブルブルー、ドンファイ） &br;ノーツサイズのばらつきがどこまで難易度に影響を与えているかがよくわからない。物量は他最下位よりもやや少なめなくらい。 &br;要素は極小ノーツ、リズム難、盆踊り。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-24 (日) 17:03:05};
-Lv25、幽光、1/fのゆらめき、議論ツリー &br;1:31、BPM193、3/27 18:11まで - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-20 (水) 18:11:12};
--下位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;8分階段が頻出する譜面で、16分トリルも一回だけあるが演奏時間はかなり短い &br;トリルの速度は下位の初めての恋が終わる時(BPM180)や適正のステセカやLeia(BPM190)より速くなっているが、トリルの打数は5打と非常に短く、初恋のトリルは速度で劣るが9打と少し長くなっておりフリックも絡む &br;初恋と比べ階段多めでやや忙しさはあるが、演奏時間が短く詰めやすいので同格と考え下位にします &br;少なくとも上位のアトラクトライトとはかなり差がある &br;要素はトリル、階段 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-20 (水) 20:36:17};
---この感じだと最下位～下位間になりそうですかね &br;僕は適正寄りの下位かなって思ったんですが、この感じだと5打トリルは短すぎてあまり強く評価されない感じ？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-21 (木) 13:25:26};
---５打トリルは強いですけどそれ以外が弱すぎるので… &br;最高点比較なら下位もあり得ますが、全体で見たら最下位かなと - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-21 (木) 13:40:26};
---トリル以外が弱いのは初めての恋が終わる時やリアライズも該当します &br;僕はトリルの速さを重く見て下位にしましたが、トリル自体かなり短いので、トリルをどう評価するかで、下位～最下位で評価が割れそうです &br;(最下位でも良いが、これが最下位なら詰めやすい曲同士、リアライズも最下位じゃねって思うところがある) - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-21 (木) 19:42:16};
--最下位(適正28 最高sage) &br;プレイ後に難易度を二度見したレベルで簡単でした。 &br;サビ前の16分トリル以外に難所はなく全体的に24下位レベルの物量が続くだけの譜面。BPMがこれよりやや低いルカルカや携帯恋話よりも簡単に感じるため下位よりは最下位に入れたいところ。 &br;要素は階段、トリル、フリック難。スライド難は微妙なライン - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-20 (水) 20:40:37};
---追記：要素に局所難は入れてもいいかもしれないです。サビ前16分5打が実質的に唯一のLv25に及び得るポイントですし。 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-21 (木) 14:07:20};
--最下位〜下位。 &br;演奏時間が短く詰めやすい。全体的に忙しめなので最下位に入れるのは少し怖くはある。アイディスマイル<幽光<天ノ弱（天ノ弱は適正でもあまり違和感はない）の感覚なので微妙。初めての恋、天ノ弱、携帯恋話は下位か適正かで悩む譜面だが、これはリアライズやBlue Starのような最下位か下位かで悩む譜面。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-21 (木) 00:21:06};
---Blue Starとは流石に並ばない気がします。あちらは長めの16分トリルが3回あるのに対してこっちはBPMこそ早いものの、16分5打トリルのみですし &br;というかそもそもBlue Starは下位強め〜適正弱めだと思うのですが… - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-21 (木) 14:05:26};
---Blue Starは遅くてトリルしかないので…。それをいうならまずDAYBREAK FRONTLINE、アイムマイン、携帯恋話、だれかの心臓、ルカルカを全部適正に上げて、夜に駆けるを下位に上げないと話にならないかと…。そうすると今度はKINGとか難聴系男子が倒せない、ドラマツルギー、僕らまだアンダーグラウンドあたりは上位にしないといけないし…。BPM193と132だと相当な差があります。いかないではトリルがないですがBPM191の8分刻みだけで上位ですし。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-21 (木) 14:51:14};
---返信欄分けるのが面倒なので纏めます &br;　 &br;・リアライズ &br;正直最下位で良いです。リアライズのチャット返信欄の文量が読む気にならなかったので議論には参加してませんでしたが、1/fより更に簡単だと思います。 &br;・初めての恋が終わる時 &br;goodの出やすそうな8分トリルが終盤にあるのでそこ込みでギリギリ下位かなと。1/fよりは難しく感じます。 &br;・DAYBREAK FRONTLINE &br;いちプレイヤーさんが挙げた曲で唯一Blue Starより難しいと感じます。トリル量、打数、配置全て適正レベルはあるかと。適正上げ提案があれば強く賛成したい曲です。 &br;・携帯恋話 &br;トリル打数は6打中心。当時なかなか苦戦した譜面なので下位強めなのは分かります。ただ恐らくBlue starの16打よりは取りやすいので、こちらが全体難であることを踏まえて比較してもBlue Starと同等程度かと。 &br;・だれかの心臓になれたなら &br;譜面的には携帯恋話と似ていますが、携帯と違ってFCまですぐでした(この当時携帯は未FC)。当時の自分を信用するなら携帯よりやや下に来ると思います。 &br;・ルカルカ★ナイトフィーバー &br;4打トリルと乱打中心の譜面。リズムにも乗りやすく、いちプレイヤーさんの挙げた下位5曲の中では1番簡単だと思います。当然Blue StarよりもFCは容易かと。 &br;・アイムマイン &br;ルカルカを遅くしてフリック難を追加したような譜面。ルカルカよりは難しく感じますが、やはりデイブレ,Blue Star,携帯,心臓よりは簡単な譜面だと思っています。 &br;・夜に駆ける &br;トリルも多いですし、譜面的には下位に上げても良さそうには感じます。しかしBlue Starが適正に上がるからこの曲も上げなければならないということはないかと。 &br;　 &br;総評 &br;リアライズ<1/f<初恋<夜駆け≦ルカルカ<アイムマイン<心臓<携帯≦Blue Star<デイブレ &br;　 &br;>>Li2oL6v2yXUさん &br;リアライズが最下位に下がれば1/fも最下位賛成ということでしょうか？それならリアライズの欄に降格意見書いてきますが… &br;>>いちプレイヤーさん &br;少なくとも挙げて頂いた6曲の昇格が無いと話にならないということは無いと思います。挙げられた下位曲の適正昇格提案があったとして、賛成はデイブレ、中立がBlue Starと携帯で他は反対です。 - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-22 (金) 01:18:37};
---僕は下位派でしたが、詰めやすい曲同士最下位に置くのも有りだと思います &br;この感じだと、下位～最下位間で意見が纏まりそうなので - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-22 (金) 01:40:59};
--最下位行きです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-31 (日) 00:51:47};
-提案 &br;EX22 Tell Your Worldに要素「極小ノーツ」追加 &br;8分のみ単鍵と2個押しメインとは言え &br;開幕やや長めの両端振り、更にサビでも4セットもやらせるのはHARD卒業頃のプレイヤーにはきついはず - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-03-24 (日) 15:59:13};
--賛成 &br;特に補足もなく普通に追加していいかと - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-25 (月) 08:37:45};
--同じく賛成。 &br;Lv22としては速めの連続小粒はコンボカッターとしては十分。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-26 (火) 13:49:59};
--賛成 &br;最初にある小粒ノーツ地帯はHARDではあのくらい多い小粒はほとんどないから要素をつけるのはありだと思います、しかもあれは階段配置にもなってるから階段の要素をつけるのもありかと思うんですけどどう思いますか? - &size(11){[p5SEUyO1HSA]}; &new{2024-04-06 (土) 00:38:19};
---「階段」の追加については自分は中立です &br;理由としては難易度帯を考慮しないのであれば個人的に階段の定義にあてはまるか微妙なので &br;自分の思う階段の定義は「片手ごり押しが厳しい打鍵速度(具体的には16分だとBPM150あたりから)で降ってくる等間隔の隣接ノーツの連続」です &br;「階段状」ではあっても運指的に「階段」と認定できるかは人による &br;ただしこの曲に関してはEX22なので、同Lv帯の中での相対的な評価で言うならば可能性はあるでしょう、故に反対もしない &br;最終的には適正付近の方々の判断に任せます - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-07 (日) 09:12:51};
--賛成3中立0反対0ということで追加で大丈夫そうでしょうか &br;「階段」の追加に関しても意見をいただけると幸いです - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-07 (日) 09:15:28};
-嬢王〔Lv31〕議論ツリー。3/31午後4:06まで。演奏時間2:27、1266ノーツ、BPM150~200 - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};&color(#349996){◆%%%muPtczRqfw%%% };[Jvm.SX0gUFs]}; &new{2024-03-24 (日) 16:06:43};
--最下位～下位 &br;マーブル以上、ワツアポ・人生以下 &br;MAS解放だけならEX30勢とさほど変わらない難易度 &br;FC以上は縦連次第で個人差といった印象 - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-03-24 (日) 16:13:20};
---追記 &br;ワツアポはEX30の曲達よりも明らかに地力が必要な点、(激唱は発狂以外が緩い) &br;嬢王は縦連以外は消失ドンファイが押せれば十分戦える点を踏まえて &br;どちらか選べと言われると最下位で - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-03-24 (日) 16:43:57};
--色合い重視で下位 &br;正直最下位でも下位でも納得。 &br;微縦連が混じる部分が多少難しいがそれ以外がこれといった難所はなく物量自体もLv.30をさばける地力があるなら苦戦しないと思う。 &br;ワツアポには16分トリルが多く、そして長いのでそれには及ばないけど、Marbleよりは明らかに譜面がある。 &br;現状最上位1上位2適正2下位1最下位1で下位を追加すればいい感じのバランスになりそうなので下位にしておきます。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-03-24 (日) 16:23:10};
--下位 &br;密度が狭くなっていく階段や2縦連やフリックが散る連打の得手不得手で体感難易度は変わるはず &br;人生の密度の狭い＋2縦連混じり＋長い連打で構築される譜面よりは楽で、マーブルよりは遥かに難しい &br;となれば下位が最も妥当 - &size(11){[1QQCA6O5A9.]}; &new{2024-03-24 (日) 17:35:02};
--EX適正30(28~30のEX全フルコン) &br;最高人生 マーブルブルー &br;下位 &br;わつわぽのような微縦連が多くミスりやすいがそれ以外は特に適正以上の曲みたいな難所もなく簡単 &br;階段が多いため苦手だと難化すると思う - &size(11){[gRmeHOTD1wU]}; &new{2024-03-24 (日) 18:13:29};
---ごめんなさい嬢王fc書くの忘れてました - &size(11){[gRmeHOTD1wU]}; &new{2024-03-26 (火) 18:27:53};
--弱(赤適性30、最高What's up? pop!/当曲FC済) &br;サビ前の折り返し階段から難易度が急上昇し、BPM200の微縦連や階段、フリック混じりのトリルを叩かされる局所難強めの譜面。 &br;他の高速物量系と比較してほぼ同BPMのMarbleBlue.(最下位)よりは配置の難しさで上だがthe EmpErroR(適正)よりは指が追いつきやすいと感じたのでこの位置。 &br;後半に難所が固められているため、全体的に忙しいWhat's up? pop!(弱)と比べてクリア難易度は低めだが、FC難易度はそこまで遜色ないかと。 - &size(11){[vPBBpUkPMVs]}; &new{2024-03-24 (日) 18:36:23};
---すみません、弱→下位 でお願いします - &size(11){[vPBBpUkPMVs]}; &new{2024-03-24 (日) 18:37:25};
--下位(EX全FC) &br;Marble以上わつあぽ以下といった譜面 &br;後半のBPM200から2連打混じりで降ってくる場所が少し難しめ、階段も多いので苦手だと難化する &br;しかしそこ以外に難しい部分もないため16分トリルが多く少し長めのわつあぽには劣る、難所以外もそこそこ地力は必要 &br;BPMもほとんど変わらないMarbleよりは配置が難しめなので下位、バランスもいいですし - &size(11){[Ae6i.opErGI]}; &new{2024-03-24 (日) 19:51:53};
--下位（適正に近い）。(EX全FC) &br;BPM200の微縦連が押せるかどうかで評価が変わりそう。個人的に片手での負担が大きく苦手に感じたが、それ以外が比較的緩めなので練習はしやすい部類か。MarbleBlueよりは明らかに難しく、人生よりかはやりやすい配置が多いのでこの評価。技術面もあるとはいえ一応BPMが200あるので苦手な人は苦しむ。 - &size(11){&color(,#fffacc){[peach]};&color(#349996){◆%%%8oo4QyG0KY%%% };[gtZ498JxLqw]}; &new{2024-03-24 (日) 22:03:59};
--下位〜適正 &br;(赤31はヤミナベ以外FC済) &br;前半は逆詐称だが、後半は階段ラッシュや微縦連混じりのトリルが多く難しい。わつあぽと比べると物量は少なめなものの、嬢王の方が叩きにくさは上に感じた。だが、適正のエンペラーのbpm240の盆踊りと比べると、これには及ばないかなといった感じ。 - &size(11){[StwEHextYks]}; &new{2024-03-24 (日) 22:30:46};
--最下位。（適正28〜29、最高マーブルブルー、嬢王） &br;後半から難しくなってくる譜面で、加速地帯のだんだん間隔が詰まる長い同時押し入りらせん階段と、BPM200に戻った後の微縦連・トリル・3鍵・4鍵のたたみかけが難所。ラストのトリルは金ノーツだからなのかラス殺しになっていない。 &br;微縦連はワツアポにも似たようなものがあり、数も同じくらい。4鍵は難しいが一瞬なので31の難所としてはそこまで強くなさそう。ワツアポは同時押しに挟まった長めのトリル、BPM230地帯の同時押し・フリック・スライドの忙しい配置、1回だけだが高速くの字、トドメに叩きにくいX字移動交互トリルが襲ってくるので難しく、私は未FC。 &br;物量はむしろマーブルブルーに分があるくらいで、トリル特化のマーブルブルー、階段と微縦連の嬢王の2つが比較的近い難易度か、マーブルブルーよりは難しいかもしれないがドンファイと同程度、ワツアポは長いX字トリルが難しいため一段階上と考えた。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-25 (月) 23:27:21};
--下位(適正30、最高ポエムドール) &br;加速階段後と減速前のの微縦連2連を右で取る配置が特に厄介でFCを逃す場合はそこになるか。螺旋階段は2本指だとしんどくその後の4鍵も速いため気を抜くと取りこぼす。それ以外は30のfolernの方が難しい気がする局所難寄り譜面。 &br;わつあぽ(未FC)よりは弱いと考えているがわつあぽをMASTER31に入れた際に適正相当と考えている(下位だとかなり強め)こと、最下位のマーブルが激唱の下位互換なのに対し嬢王は消失、激唱に匹敵する程度はあると感じたので下位が妥当。 &br;要素にリズム難の追加を希望。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-03-26 (火) 19:46:15};
--階段地帯について &br;間に休憩を挟んでいてタイミングがわかりやすく、2本指・4本指の切り替えは非常に楽な部類と見受けられるのでそこも解説で記述すべきと思いますがどうでしょう &br;4分割のためおそらくAPPEND低中難易度での練習などがかなり有効かなと - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-03-26 (火) 21:26:50};
--最下位（赤全FC） &br;個人的には31最弱。殆ど4分割配置なので視認しやすく、ラス殺しも判定が緩い。階段にしろ微縦連にしろ片手2連打が出来ればFCできる譜面で、トリルができればFCできるMarbleと地力的に変わらず、くの字、スライド抜け、X字トリル、微縦連、16分→同時といった地力譜面わつあぽよりかなり簡単に感じた。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-03-31 (日) 15:54:49};
--過半数が下位なのでこれで確定です。記述についてはもう少し意見が欲しいところ。 - &size(11){&color(,#fffacc){[M1NT]};&color(#349996){◆%%%muPtczRqfw%%% };[Jvm.SX0gUFs]}; &new{2024-03-31 (日) 18:21:19};
-flosとハジメテノオトは判定が確定していたので、要素欄・メモ欄と合わせて編集しました。何か不都合があれば返信をお願いします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-24 (日) 22:36:05};
-16bit戦争の要素に認識難入らないですかね？個人的にサビ前の3連打→2、3、4階段と来る部分が苦戦しました。特に4つ来る内3つ目4つ目はノーツがデカくミスしやすかった。 &br;要素に入れるにはあまりにも一部分過ぎるかなとも思いますが気になったので提案。 - &size(11){[fqco0QzplJA]}; &new{2024-03-26 (火) 21:13:05};
--中立 &br;主張自体は理解できます &br;あそこはEXには珍しく、どちらかというとMASTERに多い配置なので注記すべきではある &br;ただ16bitEX自体が全曲を通して微難所が続く総合力譜面なので、これ以上足すと属性過多で見辛いかなとも思うので賛成とは言いにくい &br;あとは同層に認識難特化のAMARAがいる点も影響していそう - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-03-27 (水) 05:48:02};
-1000年生きてる〔Lv23〕議論ツリー。4/3 17:31まで。演奏時間1:48、BPM100 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-27 (水) 17:32:03};
--判定：適正 &br;要素：ハネリズム、トリル &br;BPMは低いがハネリズムが非常に多い。特に終盤は非交互ハネリズムが結構出てくるので苦手な人は苦戦するかもしれない。 &br;終盤の24分トリルはBPM150の16分相当でLv23にしては速い方。 &br;適正曲の星空オーケストラに同レベルのトリルがあって非交互ハネリズムがあるなど共通点が多く、ハネリズム以外は星空オーケストラの方がやや難しいがハネリズムの量はこちらの方が多い。 &br;総合的には星空オーケストラと同等かやや落ちるぐらい。ただ星空オーケストラは適正曲の中では苦労した方なのでこの曲も適正の範囲内と判断した。（適正24最高25マトリョシカ） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[2QTDoMaX4Vs]}; &new{2024-03-27 (水) 21:16:02};
--適正（適正29最高テトラッド） &br;上の方とまったく同じような分析、判定。阿吽のビーツとの比較でも阿吽のようなスライドを絡めたハネ配置はないが、その分トリルがあると考えると特徴の違いはあっても難易度はあまり変わらないと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-28 (木) 21:21:54};
--適正（適正23、赤最高スロウダウナー、当局FC済） &br;ハネリズムとトリルに関しては上で出ているので省略。 &br;他にもスライドが少々独特なので抜けに注意。（ただし23のスライド難はダブルラリアットやインタビュアが強すぎるので要素に書くほどでもないかもしれない） &br;他の23ハネリズムと比べると、ノマドやエピローグよりは明らかに強いがアイロニほどではないと判断して適正。 - &size(11){[LTlINFZGHys]}; &new{2024-03-29 (金) 23:20:33};
--適正レベル:23 &br;最高FC経験:16bit(EXP)、Change me(MAS) &br;個人的な判定:適正 &br;ハネリズム地帯が長めで集中力が必要になってくる、2つくらいロングの終点の24分1つ分くらいの間隔でノーツが来ることがあるのでそこでミスらないようにしたい、全体を通して他のこのスピードの23ハネリズムと大きく難易度は変わらないと感じた - &size(11){[p5SEUyO1HSA]}; &new{2024-03-31 (日) 23:04:35};
-ハロ／ハワユ（Lv22適正）の判定とメモをどうするか、遅くなりましたが議論を開始したいと思います。 &br;譜面に修正が入って、少なくともメモ欄の記述は変更の必要があると思います。 &br;私としては、判定を上位に変更してもいいのではないかと考えています。（適正29、最高テトラッド） &br;理由として、修正前には存在しなかった24分→同時押しが3か所できており、前後の余裕が大きいとはいえLv22にしては間隔が詰まりすぎて叩きにくい（速く2連打しないとなどと慌てて叩き損ねる可能性があると思う）ということと、サビの左右反転するハネ配置にフリックが混じるところで、フリックから次のタップまでの間隔が修正前に比べて狭くなっていることを挙げます。また、24分になったことでかえって2打1組の認識がしづらくなっている気もしますが、これは珍しい感覚かもしれません。 &br;いずれにせよ、譜面修正後に難易度が上昇、低下、横ばいのいずれかを一応すり合わせた上で、少なくともメモ欄は修正したいと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-28 (木) 21:31:06};
--上位上げ提案には賛成です。修正前から上位でも良さそうと思っていました。 &br;サビのハネはいやらしい配置をしているのに加えてサビの後半はフリックも加わってLv22にしてはかなりの難易度です。 &br;今の自分の適正レベルはLv24でハネリズムは得意でも不得意でもありませんが、今やっても結構フリック抜けが起きました。 &br;上位曲と比べると全体的な物量はかなり少なく感じますし、それが今まで適正だった理由だと思いますが、こういうテクニカルな配置は下の方のレベルでは苦労した経験があるので上位で良いと思います。 &br;修正前と比べて難化したかどうかについてですが。感覚的にはちょっと難化したという印象ですが、修正前をやったのが結構前なのであまり自信はありません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[79YmySIKGUo]}; &new{2024-03-30 (土) 12:33:16};
-31でマシンガンが最上位なの良くわからん。マシンガンとヤミナベを逆にしてエンペラーを上位に引き上げるべき。あと嬢王は最下位or下位 - &size(11){&color(,#fffacc){[名無し]};[aZBS.q21Yeg]}; &new{2024-03-29 (金) 08:10:02};
--マシンガン最上位個人的にも疑問に思います、非交互や階段が多いヤミナベの方が難しいと自分も思います。 - &size(11){[CY1K5sVcMb.]}; &new{2024-03-29 (金) 20:45:35};
---分かる、ヤミナベだけマスター解放すら出来ない - &size(11){[1W0NMLS5qsk]}; &new{2024-03-29 (金) 21:28:00};
--これまでの議論の感じだとヤミナベ最上位派は一定数いて、マシンガンが下がることはなさそうという記憶。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-29 (金) 22:29:25};
--ヤミナベはソフランなくても譜面自体が嫌らしく確かに難しい &br;エンペラーと人生が並んでいるのは自分も違和感 &br;逆に人生がワツアポ寄りなので下げでもいいかなと感じてはいる &br;マーブル(逆詐称)のせいで嬢王を最下位でなく下位にする人が多いのが話をややこしくしている気がする &br;マーブル　逆詐称(仮に30降格しても最下位～下位) &br;嬢王　最下位 &br;ワツアポ人生　下位 &br;エンペラーは適正 &br;エンドマークよりは若干楽に感じるので上位行くかはわからない - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-03-30 (土) 02:15:14};
--難易度表を修正した方が良いと思うなら上の方のコメントを参考にどういう修正提案かはっきりさせた上で具体的な理由を示してくださいね &br;具体的な理由なしにおかしいと言われても議論のしようがありません - &size(11){[1SYxL9rTMtk]}; &new{2024-03-30 (土) 03:07:27};
---ヤミナベ最上位の理由→単純に早くて取りにくい配置が多い。3鍵や認識難混じりのフリック高速同時押しなどマシンガンエンドマよりムズい難所がある。回復無しクリアさえかなりギリギリor死ぬことが多い。解放できてない &br;マシンガン上位の理由→激唱が行けるなら行ける譜面だと思う。それでも難しいと思うから上位でいい。ヤミナベより複雑でないので上位でいい。 &br;エンペラー上位の理由→最後の難所ムズすぎ問題。全く通らない。たまに死ぬ。解放できてない。 &br;嬢王が最下位or下位の理由→簡単。フルコン出来た。激唱、消失のが強い - &size(11){&color(,#fffacc){[名無し]};[aZBS.q21Yeg]}; &new{2024-03-30 (土) 14:12:44};
---↑の激唱ができるならマシンガンがいけるに対してです。自分は31適正レベルではないですが激唱理接済みのため発言します。 &br;自分の場合は激唱できてもマシンガンはマスター解放すらできません。激唱と比べBPMが早く、それに加えて縦連や同時押し・スライドの処理、さらに一番きついのは休憩地帯がないことです。（最後は腕が動かない） &br;上記のためマシンガンを上位にする理由としてはしっくり来ないです。 &br;単純にヤミナベとマシンガン両方を最上位にすれば良いのではと感じましたがそうもいかないのでしょうか？ - &size(11){[D094OI0ZFno]}; &new{2024-04-01 (月) 08:55:02};
---部外者ですがすみません。 &br;↑の方が激唱は理論接続できたけどマシンガンは全然できない、とありましたが私は逆ですね。赤31は嬢王以外全フルコンしてますが激唱はフルコンの兆しさえ見えない。 &br;個人的にはマシンガン上位下げには賛成。 &br;ヤミナベを最上位にすればいいとあったが、マシンガンに最上位ほどの強さがないため上位が丁度いいと思う。理由↓ &br;まず、プロセカの難易度を引き上げる原因である認識難、リズム難、配置難、極小ノーツなどがない。となると物量勝負となっていくわけだが物量面でいってもそこまでではないように思える。確かにエキスパートの中ではトップクラスだが、断トツではないように思える。サビ前の16分はスライドで休憩できるし、フリックもそこまでないので以外にも疲れない。サビ以後は16分は少なくなり物量難がなくなるため、せいぜい階段が難しい程度か。とはいえ31の難所ほど難しいかは微妙。縦連は意外とリズムがとりやすい上、指ごり押しでとれる。前述の理由から、体力は残っているだろう。このため、マシンガンは最上位ほどの難所はないため、上位をコスモ三曲(テクニック寄りのエンドマ、ギミック寄りのヤミナベ、物量寄りのマシンガン)にすることが妥当と考える。 - &size(11){[HwydqAwTTCE]}; &new{2024-04-02 (火) 17:27:44};
---激唱理接済みの発言をしたものです。 &br;マシンガンに関しては、縦連は追い付くけどその後の同時押し・スライド・１６分の切り替えを意識しすぎて腕に力が入り、90～105小節の間で腕が動かなくなる状態です。(２回目の縦連は安定せず、109小節以降の8分すら怪しい) &br;↑の方が仰る通り認識難などの要素もなくただ単に腕が動かない。前述した通り自分は31適正ではないので…。 &br;最終判断は３１適正の方に決めて頂くのは違いないですが、自分のクリア・マスター解放の体感難易度はエンドマ≦マシンガン<ヤミナベなのでヤミナベを最上位にという意見そのものは理解できるんです、激唱と比較しマシンガン上位の理由が分からなかっただけなんです…。 &br;お目汚し失礼しました。 - &size(11){[ebL2S/.paX.]}; &new{2024-04-02 (火) 20:59:33};
---激唱理論さんへ自分も31適正ではないので何とも言えませんが31赤の体感クリア・フルコン難易度（この中は自己べ）は　マーブル（fc済）<嬢王（fc済）<人生（fc－4）<わつあぽ（fc－6）<マシンガン（fc－7）<エンドマ（fc－7）<エンペラー（fc－11）<ヤミナベ（意味わからんぐらいミスる）なんですよねぇ。解放順としてもマシンガンは相当早く解放できた部類って（激唱詰めるついでで出た）感じなんですよね。激賞行ける体力があるならやはり体力不足というよりも緊張によって通らないだけだと思いますよ。以上へなちょこ親指勢からでした。 - &size(11){&color(,#fffacc){[スレ主]};[2jdopxV0uBA]}; &new{2024-04-08 (月) 22:01:17};
--適正赤30〜31 &br;最高赤人生、紫Sage &br;個人的な難易度順は &br;マーブル(フル済)<嬢王(済)<人生(済)<わつあぽ(-1)<マシンガン(-1)<エンペラー(-4)<ヤミナベ(-5)<エンドマ(-22) &br;です、マシンガンは追いつくか否かの譜面だと思います &br;16分は確かにかなり速いですけど、追いつきさえすれば他の31と比べてコンボカッターが存在しないのでフルコンがかなり見えるんですよね &br;階段配置もほとんどなく、交互でだいたい通りますし変な配置も少ないです &br;指先の速さだけでどうにもならない技術譜面の方が赤31って難易度の中では難しく感じます &br;自分がエンドマ無理すぎるだけかもしれませんが… - &size(11){[DGTpYkHfVUw]}; &new{2024-04-16 (火) 16:15:41};
-リアライズと1/fってどうなりました？ &br;議論見るにリアライズは最下位下げ、1/fは最下位になる気がしますが… - &size(11){[Y0xGb2F5Cjo]}; &new{2024-03-30 (土) 07:06:31};
--ここ最近体調が悪い日が続いてたので、編集や返信が遅れてしまい申し訳ないです &br;一応議論結果ですが、リアライズは最下位が明らかに優勢なのでこのまま下げます &br;1/fは明日の夜0:00まで待って意見が付かなければ、最下位にしておきます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-30 (土) 16:10:33};
-幾望の月 議論ツリー。レベル26、BPM138、2:05 &br;4/6 22:55まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-30 (土) 22:55:18};
--下位　(適正28、最高六兆年) &br;適正譜面ほどの物量は無いように感じ、下位とした。しかしリズム難への耐性によって、体感難易度が上振れるタイプだと思う。そういった意味では技術寄りの譜面。 &br;最大の難所は1回目サビ終わりのフリック地帯と、2回目サビ終わりの連続階段配置。ここのリズムが取れるかどうかに、FCはかかっている。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-03-31 (日) 15:58:24};
--下位 &br;MASTER程にはリズム難は猛威を振るっていない &br;ミルクラは超えないしピアノフォルテスキャンダルぐらいと見て下位 - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-03-31 (日) 22:34:34};
--下位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;ミルクラやラストスコア、ピアノフォルテと同じ様なトリル難譜面 &br;16分→同時が一切なく、イントロアウトロの16分3打と4鍵の組み合わせや12分トリル2回や12分3鍵地帯といった、変拍子や12分が多用されるリズム難譜面 &br;下位との比較はBPMこそ先程挙げた3曲より速いが、他の下位3曲のような小粒トリルがない &br;また、ミルクラは認識難乱打やフリック難トリル、ラストスコアは16分→同時が多く16分間隔の4鍵が1回だけある、ピアノフォルテは小粒トリルだけ見るとばらつきがあるので他2曲より難しく、16分間隔の3鍵が4回出てくる &br;総合的には今挙げた3曲と並んだ方が自然だし、BPMこそ下がるが配置が圧倒的に難しい夜咄や、BPMで上回るかつフリックやゲシュタルト崩壊が怖いノンブレスと比べて簡単すぎるので下位 &br;要素…変拍子、リズム難、トリル &br;フリック難はフリック混じりのトリルが12分なので、かなり遅いので付けにくい &br;階段も速いもので12分間隔なので、速度ではラストスコアやピアノフォルテより遅い為、同様な理由で付かないと判断 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-01 (月) 17:46:02};
--下位（適正28〜29、最高嬢王） &br;ラストスコアやピアノフォルテよりわずかに速いが、16分階段や小粒トリルがないのでこの2曲よりは少し簡単。ただ全体的に曲調が変則的で、特にアウトロのリズム難配置が取れないと難化する。最下位の踊よりはトリルが忙しくて難しめなので最下位まではいかず下位。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-04-01 (月) 18:44:35};
--下位行きです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-06 (土) 23:26:56};
-blender 議論ツリー。レベル23、BPM103、2:14 &br;4/6 22:56まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-30 (土) 22:56:16};
--上位～最上位 &br;23ぐらいになるとFC難度はもうわからずAP難度前提で語りがちになり、投票しない方が良いとなるべく自重しているけれど &br;これは上位以上でないと納得いかなかったので &br;適正～やや下ぐらいの人にはトリルと小粒のアイロニは超えないかもしれないが裏入りのリズムが多すぎで余程目押しが得意でなければ完全に暗記ゲーとなる &br;もしアイロニ最上位上げの機会が来た場合はセットで上げたい - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-03-31 (日) 01:53:05};
--適正レベル:23 &br;最高FC経験:16bit(EXP)、Change me(MAS) &br;個人的な判定:最上位 &br;個人的には23の中で2番目に難しく感じた譜面、まず全体的に24分がかなり多い、そしてこの曲に頻繁に発生してくるロング終点と始点でハネリズムをやらせる配置が多いため、リズムがかなりズレやすい、他にも(多分)12分でリズムがズレることもあるので注意したい - &size(11){[p5SEUyO1HSA]}; &new{2024-03-31 (日) 23:12:34};
--判定：上位（適正寄り） &br;要素：ハネリズム、スライド難 &br;ハネリズム曲、特にスライドとハネリズムを組み合わせた配置が多い。阿吽のビーツにも似たような配置はあるが、こちらの方がより複雑。若干のスライド難要素あり。 &br;個人的には小粒やフリックのハネリズムが多いアイロニの方が難しく感じたが、阿吽のビーツよりは難しそうなので上位と判断した。（適正24最高26幾望の月） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[bXuZ0pAZt5k]}; &new{2024-04-01 (月) 21:26:50};
--上位（最上位寄り）（適正23、赤最高スロウダウナー、当曲FC済） &br;鋭いハネリズムが大きな特徴。 &br;ハネリズムの強さはアイロニにも匹敵し、人によってはアイロニより強く感じるかもしれないが、小粒ノーツがない分総合的にはアイロニと同レベルと判定。 &br;もしアイロニを最上位上げするなら最上位でもいい。 - &size(11){[LTlINFZGHys]}; &new{2024-04-01 (月) 22:35:44};
-レイニーとLeiaの上位上げ提案どうしましょうか？ &br;意見が一つしかついてないので何とも言えませんが、おそらくこれらを上げるならブリキとか他の適正譜面も上げたいって理由で反対されそう感もあるので &br;それで少し皆さんに聞きたいのですが、Lv25適正で上位上げ候補になりそうな曲は何曲か上げる話も必要でしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-03-31 (日) 00:37:48};
--意見1のみでは延長もしくはいったん流しでしょう。どちらも適正の中では難しく、上位に置くと簡単寄りになるという感じです。Leiaは私は完全に上位だと思っていますが以前は反対もありました。他に上位上げ候補は私の中では劣等上等、ブリキノダンス、KINGでどれも過去に上位提案があった譜面です。 &br;STAGE OF SEKAIとサラマンダーは要素で見ると上位寄りに見えますが、この2つは上げると境界が変わりそうなので適正維持推しです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-31 (日) 01:03:11};
---何か上位上げの提案をしたい場合は、このコメントへの返信ではなく別にツリーを立ててください。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-31 (日) 01:05:04};
---あと無理に上げようとせず、現状維持でも悪くないと考えています。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-03-31 (日) 01:10:07};
--最低限ですが、僕の中での昇格候補を書きます &br;過去に上位提案があった譜面 &br;KING、ブリキノダンス、劣等上等、レイニースノードロップ、Leia - Remind &br;他だとエゴロック、ショウタイム・ルーラーですかね &br;エゴロックとルーラーは、レイニーやLeiaと一緒に候補に入れても良さそう &br;他だとひつじがいっぴきやロストエンファウンド、僕らまだアンダーグラウンドや難聴系男子が倒せないも考えましたが、僕の中では候補から外しました &br;・ひつじがいっぴきは同じく8分主体で16分がない譜面で、BPMで大きく上回るエゴロックがいる点 &br;・ロストエンファウンドはひつじがいっぴきも一緒に付いてくると考えた点 &br;・僕らまだアンダーグラウンドは、トリルこそシャンティより速いものの、リズム難がなく難所が序盤に固まっている為やや簡単と考えた点 &br;・難聴系男子が倒せないもエイリアンエイリアンよりは簡単なので、適正側と考えた点(エイリアンエイリアン自体上位の中では適正寄りなので) &br;こんな感じですがいかがでしょうか？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-02 (火) 22:58:09};
---現状維持でも問題ないとは僕も思いますが、一応参考程度に昇格候補を書きました - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-02 (火) 23:01:47};
---追記 &br;ロストエンファウンドは昇格候補に入れたいかも &br;ラストの君の君の地帯がかなり鋭いので、難所の鋭さで評価を伸ばせると思う &br;あと、割れるかもしれないが個人的にはBooo!も候補に入れたい &br;僕はかなり苦戦した譜面で、トリルをどう見るか次第だが、イントロアウトロに1回ずつあるハネからのトリルがリズムを崩しやすい &br;また、トリル自体ばらついていて、ばらついたトリルの中では16分換算でBPM165の速度はかなり早い部類でそれが何回も出てくる(ちなみに速度で匹敵するのは、25適正だとエゴロック位) &br;ひつじがいっぴき、僕らまだアンダーグラウンド、難聴計男子が倒せないは変わらず適正派 &br;特にひつじがいっぴきは、エゴロックやショウタイム・ルーラーの存在が大きいと思うので適正維持としたい - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-03 (水) 12:31:01};
--長くなったので見易いように、僕の中での昇格候補をまとめます &br;レイニースノードロップ、Leia-Rimind、エゴロック、ショウタイム・ルーラー、ブリキノダンス、劣等上等、KING、ロストエンファウンド、Booo!ですね &br;あと、ハネリズム譜面はどうしましょうか？ &br;僕の中では一番上げたいのはBooo!ですが、他にも候補はありますかね？ - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-03 (水) 12:50:59};
---私も近いですね。他に過去に上位提案もしくは上位ではないかという意見があったのはドラマツルギーとニジイロですが、ドラマツルギーは微縦連がわずかにあるとはいえ、エイリアンエイリアンやシャンティ、劣等上等の下だと思います（適正真ん中あたりの感覚）。ニジイロも配置は難しくなくて、感じ方に個人差のありそうなリズム難だけなのでやや苦しい。 &br;Booo!は反対、演奏時間が短いうえにトリル最大8打なので上位には足りていないかと。私は適正真ん中くらいの感覚。花を唄う・ジェヘナ・コスモスパイス・快晴・気まぐれメルシィ・ビタチョコなどと並べるとは思えず、適正〜上位間もかなり崩れそうです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-03 (水) 18:40:27};
---昇格を考える場合、まずは〇〇からという文にして、一番上げたい曲から提案するのがよいと思います。ただ私はBooo!は上で書いたように強めの反対です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-03 (水) 19:22:33};
---昇格の流れにするかどうかは、一旦他の方からも意見を頂きたいところです &br;その後に判断したいところです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-03 (水) 21:55:32};
---あと、いちプレイヤーさんに1つ質問です &br;難聴系男子が倒せないと僕らまだアンダーグラウンドは、僕は昇格候補から外しましたが入りそうですかね &br;気になった理由として、僕はシャンティ>アンダーグラウンドと言ったが、アンダーグラウンド>ドラマツルギーの感覚の方が近いのと、改めてシャンティとアンダーグラウンドで比較し直すと、かなり対抗してる印象があった為(トリル地帯が前半に固まっているアンダーグラウンドと、全体に分散しているシャンティだと、僅かにシャンティに分はあるとは思うが、シャンティ>アンダーグラウンドで一致できるかどうか) &br;比較し直してみると、ほぼ横並びな感じが気になったので質問 &br;難聴系男子が倒せないはエイリアンエイリアンと比較して物量面は弱いがトリルの難易度が高め &br;エイリアンエイリアンとのトリル比較 &br;難聴系は最高13打でそれが3回、エイリアンは最高11打でそれが一回のみ &br;難聴系のトリルは全てフリックが絡むが、エイリアンはフリックが絡むものは1回のみ &br;また、難聴系はトリルにばらつきがあったりするのでそれも考慮すると、エイリアン=難聴系になる気がします &br;僕としては難聴系は候補になりそうだが、アンダーグラウンドはちょっと分からない - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-04 (木) 10:34:37};
---僕らまだアンダーグラウンドはAメロ以外が簡単すぎて上位は厳しいかと。シャンティが上位である理由の1つがトリルの数でトリルが16分トリルだけでもアンダーグラウンドよりも多く、もう1つが12分と16分の行き来によるリズム難、特にラスサビの12分階段→16分トリルの移行が引っかかりやすいところ。 &br;難聴系男子が倒せないは候補にはなるが優先度は低い。エイリアンエイリアンとはトリル以外の物量差が大きいため。トリルだけならルカルカナイトフィーバー（BPM160で11打が4回、9打が1回、同時押しやフリック絡まず。フリックつき5打2回）が気まぐれメルシィ（BPM160で9打が3回、同時押しやフリック絡まず、フリックつき5打2回）よりも上なのに、ルカルカは下位で昇格提案も出てこないのはトリル以外の物量が薄いから。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-04 (木) 11:53:05};
---概ね納得です &br;僕の中で適正維持の方が良さそうな譜面は大分見えてきました &br;僕の中で適正維持の方が良さそうなのは、ステセカ、サラマンダー、一千光年、え？あぁ、そう。、アンダーグラウンド、ドラマツルギー、ひつじ、NEOです &br;NEOはフリックは厳しいが、一千光年と違い2-1-2配置は短め &br;片手にかかる負荷もレイニー程ではないので、レイニースノードロップよりは弱いと見る &br;あと、ハネ譜面は個人差が大きそうなので全て適正維持の方が良さそうでしょうか &br;基準に影響しそうなら、尚更そうした方が良い気がします &br;大体、花を唄うジェヘナ>適正ハネ譜面で一致しそう - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-04 (木) 14:07:54};
---お返事ありがとうございます、私も似たような感じです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-04 (木) 20:01:59};
--話はかなりまとまったので、Lv25で上位提案したい曲があれば、いつでも上位提案歓迎です &br;こちらのツリーを参考までに - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-04 (木) 20:17:33};
---話し合いで出た昇格候補はこちらです &br;レイニースノードロップ、Leia-Rimind、エゴロック、ショウタイム・ルーラー、ブリキノダンス、劣等上等、KING、ロストエンファウンド、難聴系男子が倒せない - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-04 (木) 20:21:19};
-レッドランドマーカー 議論ツリー。レベル26。4/9 18:04まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-04-02 (火) 18:04:45};
--最下位 &br;一言で言うならば、さよならプリンセスに小粒スライドと17打トリルを足しただけ &br;そして向こうは完全に逆詐称なので、それだけで下位に上げられるかと言われると個人的には微妙なので最下位の評価 - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-02 (火) 18:59:18};
---注意点としては終盤のスライドが暴発しやすいのでスマホ親指周回プレイなどで使いたい時はその部分がネック &br;安定まで加味したら下位あるかもしれないが一応初FC難易度ということで最下位票は変わらず - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-02 (火) 19:27:43};
--適正　(適正28、最高六兆年) &br;要素は、スライド難、極小ノーツ、トリル。フリック難はどっちでも、要検討。 &br;上の「さよプリ」に似てるという意見は、序盤の配置は似てると思った。全体的には下位クラスの物量とも言えるが、サビ終わりの16分トリルが難しい。BPM174の16分トリルと速く、移動も絡むためトリル力が必要。オルターエゴ難所の16分トリルがBPM176で、配置が違うため、どちらが難しいかは甲乙付けられないが、オルターエゴ難所と同等の難易度はあると見て適正とした。 &br;ボルテ地帯もスライドが左右に振れるため、26と考えると難所に入れていいと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[101]};[101i2ZITYx.]}; &new{2024-04-03 (水) 15:08:22};
--下位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;比較対象としては、グッバイ宣言としっくおぶはうす！だろうか &br;グッバイ宣言は16分が多く、ラスサビの16分→同時がコンボカッターになりそうだが1回のみで2-1-2配置は見つからない &br;こちらは16分はほぼ無いが2-1-2配置が4回出てくる &br;全体的ない忙しさではややグッバイ宣言に分があるかもしれない &br;ただ、16分→同時より17打トリルを重く考えているのと、ボルテ地帯加味でグッバイ宣言より難しいと考え下位にします &br;しっくおぶはうす！よりは簡単なので適正よりは最下位寄りな気がする &br;要素はスライド難、極小ノーツ、トリル - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-03 (水) 15:39:05};
--下位行きです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-09 (火) 18:56:56};
-えれくとりっく・えんじぇぅ 議論ツリー。レベル24、2:06、BPM150 &br;4/9 18:55まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-04-02 (火) 18:55:07};
--判定：適正 &br;要素：盆踊り &br;BPMは高すぎず低すぎず、16分はないが同時押しと単押しの交互配置がそこそこある。とはいえ物量譜面というほどではない。 &br;難所は終盤の盆踊り配置。最後のトレースノーツも結構抜けやすいのでスライド難も入れようかと思ったが、普通のノーツと同じように叩けばなんとかなったので入れなかった。 &br;盆踊り配置が特徴的な上位のアイスドロップと比べるとBPMがやや落ち、盆踊り以外の部分はフリック難要素も少ないため、アイスドロップよりは一段落ちるとして適正と判断した。（適正24最高26幾望の月） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[THlvXh7zgMg]}; &new{2024-04-02 (火) 19:34:30};
--適正。（適正28〜29、最高嬢王） &br;上と同じ。とりたててどうということはない普通の譜面。速めの盆踊り配置が難所か。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[onD0pjORcHA]}; &new{2024-04-02 (火) 21:36:40};
--適正ですね、メモ欄は書いておきます。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-09 (火) 20:17:07};
-Lv23～24の要素とメモ欄の提案をそろそろ出しましょうか？ &br;前回、要素とメモ欄の埋まっていない曲について、話し合った内容中心です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-04 (木) 16:01:44};
-あいのうた 議論ツリー レベル25 BPM139 2:03 &br;4/12 17:34まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-05 (金) 17:34:13};
--下位（適正28〜29、最高嬢王） &br;BPM低めでトリルがそこそこある譜面。スライドを絡めた微縦連に要注意。これといった難所はなく、右肩の蝶の弱体化のような印象を受けるので下位としてが、適正と迷った。ガーネットの涙よりははっきり難しい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-08 (月) 16:58:18};
--下位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;DAYBREAK適正上げのツリーでは僅かにDAYBREAKの方が難しいと評価した為一応下位にする &br;アイムマインよりは難しい - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-11 (木) 22:23:50};
-ガーネットの涙 議論ツリー レベル25 BPM139 1:59 &br;4/12 17:35まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-05 (金) 17:35:27};
--最下位。（適正28〜29、最高嬢王） &br;BPMは低めで混フレが特徴的ではあるが難しいところはなく、アウトロのトリルも1回だけなのでそこまで難しくなさそう。易しさが際立っているわけではないが物量面と技巧面どちらもLv25の水準より低いところにとどまっている譜面。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-08 (月) 16:55:54};
--最下位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;BPM139と低めでトリルが一回あるだけ &br;BPM132と少し下がるがトリル3回のBlue Starより更に下だと思う &br;Blue Starが最下位下げ候補ならこれは最下位にせざるを得ない - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-18 (木) 15:34:07};
--最下位行きです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-20 (土) 23:18:32};
-全体的に未入力だった曲を表に追加して、1000年生きてるとアコトバの要素、メモ欄を埋めました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-06 (土) 01:34:40};
-だんだん早くなる 議論ツリー。レベル24、2:21、BPM88〜160 &br;4/13 17:14まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-06 (土) 17:15:00};
--適正26－27　最高sage（29）当曲FC済 &br;評価：最上位 &br;この難易度でBPM変化させるのは相当厳しい。（下手したら25～26下位程度） &br;物量は少なく、体力面の心配はない。 &br;適正者には厳しいが、BPM変化に対応できるなら難易度は大きく変動する。 &br;そのため、個人差タグは必須であると思われる。 - &size(11){[84QaCr5mH5s]}; &new{2024-04-07 (日) 09:11:42};
--判定：適正（上位寄り） &br;要素：リズム難、トリル（個人差） &br;タイトル通りの曲でBPMの変化が大きい曲。ただ最高でもBPM160なので最速でも極端に速いわけではなく、最速部分以外は物量的にはたいしたことない。 &br;難所はラストのトレースノーツからの16分5打トリル。BPMを考えると単体ではそこまで難しくはないがトレースノーツがあるため始点が見えづらいのが少しやりにくい。 &br;全体的な物量は多くなく、難所も上位譜面ほど強くないことから適正と判断したが、これだけ極端なBPM変化は得意不得意がわかれそうなので個人差をつけるのはありかもしれない。（適正24最高26幾望の月） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[Dnx2/DxhfLY]}; &new{2024-04-07 (日) 12:50:58};
--適正（やや難しめ）。（適正28〜29） &br;BPM変化が激しいが、BPM変化だけなら番凩やフィラメントにもあり、そこまで判定は上になっていない。ノーツがほとんどボーカルに合わせて配置されており、曲自体もBPM変化以外はシンプルなリズムなのでボーカルに合わせて叩けばそこまで難しくなさそう。しかし、BPM変化が激しいために振り回されて凡ミスが誘発される可能性はある。 &br;配置面では、スライド終点+タップ→単タップ→スライドの配置が多く、この配置は極端に苦手とする人がいることが確認されている（このサイトではない）。BPM変化の激しさ、16分の多さから、要素「個人差」は必要だろう。最難関は「生麦生米生卵」地帯だが、MASTERよりはかなり簡単になってはいる。 &br;上位滑り込みでも違和感はないが、私の個人的な判定は適正としておく。 &br;要素はリズム難、トリル、個人差。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-07 (日) 13:43:59};
-Lv23～24の要素とメモ欄の埋まっていない曲について提案します &br;こちらはメモ欄についてです &br;あと、みくみくのメモ欄についても修正したいです &br;ラグトレイン &br;「全体的な物量は多くなく素直な譜面だが、終盤の小粒が混ざる配置には注意が必要。」 &br;MOTTO &br;「全体的に同時押しを絡めた配置が多くやや忙しめの譜面。また、カーブスライドの混フレや2連フリックにも注意。」 &br;インテグラル &br;「BPMは192あるが物量譜面によくみられるような同時押しを絡めた配置がほとんどないことから物量はそれほど多くない。」 &br;みくみく &br;「イントロ、アウトロで時々16分が挟まる。サビの移動が絡むタップ→フリックの混フレや、同時押しネギスライドに注意。」 &br;要素の提案もしばらくしたら立てます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-06 (土) 17:26:42};
--追加です &br;タイムマシン &br;「ラストに終わったと見せかけて、急に降ってくるスライドに注意。」 &br;こちらは既存のメモ欄に新たに書き加える形です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-06 (土) 18:10:04};
--タイムマシンも含めて全て賛成です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[uCSrhg7IRNE]}; &new{2024-04-13 (土) 12:28:04};
-Lv23～24の要素の追加提案です &br;埋まっていない曲中心ですが、追加で提案も歓迎します &br;・ラグトレイン、極小ノーツ &br;メモ欄の提案で触れた内容、入れるならこれかと &br;・MOTTO、物量、スライド難、フリック難 &br;こちらもメモ欄の提案で触れた内容、入れるならこれらかと &br;・Goodbye、スライド難 &br;カーブスライドが多いので、付けるならこれかなって感じ &br;・Highlight、極小ノーツorスライド難 &br;どちらでも良いが、メモ欄で触れられている為 &br;・タイムマシン、リズム難、階段 &br;BPM変化があるのと3鍵が一回だけ出てくる為 &br;・on the rocks、リズム難、階段、極小ノーツ &br;出落ちのハネ気味の配置や、折り返しや同時押しが絡む階段配置、小粒階段もある為 &br;・みくみく、リズム難、スライド難、フリック難 &br;イントロアウトロの時々16分が混ざる部分がリズム難に入るかどうか &br;スライド難、フリック難はメモ欄の提案で触れた部分が該当すると思う為 &br;・ray、物量、トリル、スライド難、フリック難 &br;フリックが絡むトリル4回、動きの大きいスライド、フリックからの片手8分が該当する &br;物量もそれなりにある - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-06 (土) 18:40:33};
--ラグトレイン・MOTTO・Goodbye・on the rocks・ray　賛成 &br;Highlight　スライド難の方に賛成　極小スライドはスライド難扱いのため。 &br;タイムマシン　中立　どちらも要素として入れるには弱い気がしますが他に入れる要素が思いつかないので。 &br;みくみく スライド難、フリック難は賛成、リズム難はやや反対　16分が混ざるぐらいなら他にもあるのでリズム難というほどかなという気がします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[uCSrhg7IRNE]}; &new{2024-04-13 (土) 12:11:00};
--追加提案ですがLv23最上位のインタビュアにフリック難を入れたいです。 &br;盆踊りはすでに入っていますが、スライド難なスライドとフリックの混フレの部分も難しいので盆踊り以外のフリックの難しさもあります。現在適正レベル24ですが、いまだにこの混フレのフリック抜けに苦労しています。 &br;みくみくのサビもスライド難とフリックが合わさった混フレ配置がありますが、インタビュアの方が凶悪なので、Lv24のみくみくにフリック難入れるならLv23のインタビュアにもフリック難がないとバランスが悪いと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[uCSrhg7IRNE]}; &new{2024-04-13 (土) 12:26:21};
---?スライドの部分で合っているでしょうか？ &br;でしたら賛成です &br;フリック直後にタップがあるのと、やっていること自体はみくみくよりインタビュアの方が複雑そうに見える為 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-13 (土) 14:29:07};
---他の部分にもありますが、一番特徴的なのが？スライドの部分ですね。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[uCSrhg7IRNE]}; &new{2024-04-13 (土) 15:29:17};
---了解です - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-13 (土) 15:44:02};
-Lv25のDAYBREAK FRONTLINE 下位→適正提案。（適正28〜29、最高嬢王） &br;初回議論では下位3、適正2と際どかった。 &br;BPM136のトリル譜面。最大13打なので速いわけでもやたらと長いわけでもないが、サビに短めや中程度の長さの16分トリルがたくさんあり、移動トリルも1回だけある。イントロにトリル→同時押し片方フリックもあるが、ここだけが特に難しいとは感じない。その反面、トリル以外は簡単なタップやロングノーツがほとんどのトリル特化型譜面。トリルはイントロ以外はボーカルに合わせた配置なので取りやすい部類。 &br;適正で並べそうなのはナンセンス文学、パレット、YYくらいだが、他の下位よりは難しく感じるので、そこまで自信はないが一度議論しておきたい。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-07 (日) 17:29:22};
--遅くなりましたが意見を残します &br;中立(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;BPMや演奏時間にさほど差がなく、比較対象にしやすいデイブレイクとあいのうたでの比較です &br;デイブレイクは5打以上のトリルが22回も出てくるのに対し、あいのうたは16回 &br;その内10打以上のトリルはデイブレイクは4回、あいのうたは1回のみ &br;最高打数はデイブレイク13打、あいのうた11打 &br;更にデイブレイクはトリル→同時が一回だけある &br;あいのうたはトリル面では弱いが、微縦連とスライド→短い間隔で再度スライドの配置が7回ずつある &br;ただ、16回あるトリルの内11回は5打のトリルでかなり短いので、あいのうたがやや簡単な気がする &br;ただ、そこまで差が無いようにも思えるので中立 &br;どちらもアイムマインよりはしっかり難しいとは思うが - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-11 (木) 22:01:37};
--賛成(適正28,28以下全FC 最高消失) &br;1/fの議論時にも述べた通り明らかに25下位で飛び抜けて難しいので適正上げ希望。トリル量、打数が明らかに多いことより地力譜面寄りだと思うので強めに賛成したい。 - &size(11){[0flqwbCY3HY]}; &new{2024-04-15 (月) 08:06:46};
-blenderは上位（適正寄り）、上位（最上位寄り）、上位〜最上位、最上位が1ずつですが、いったん上位でいいでしょうか？ &br;要素はハネリズム、スライド難、リズム難で、メモは &br;スライドを絡めたハネ配置が多いハネリズム譜面。やや変則的なリズムの取り方をしている部分も多いが、ボーカルに合わせた配置が中心となっているのでしっかり歌に合わせて叩こう。 &br;これでいかがでしょうか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-09 (火) 21:37:22};
--判定はかなり僅差ですが投票数が4票あるなら単純に数が多い上位で良いと思います。 &br;要素・メモも問題ありません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[uCSrhg7IRNE]}; &new{2024-04-13 (土) 12:36:06};
-BND EXの解説に間奏トリル地帯について、16分間隔でトリル始点にフリックが混ざることへの言及は欲しい &br;27までにはあまり見ない配置でEX全体でも珍しい &br;そして個人的には要素にフリック難も入れたい &br;BND EXの難所らしい難所は正直そこ(64～65小節目)ぐらい &br;(物量とトリルが捌けるのは大前提として) &br;実際にFC粘着中コンボ切れの原因は、フリック抜け＞＞無反応・スライド抜け＞＞小粒トリル・他トリル　だった &br;(12打＋大ノーツ1)×2セットしかない極小ノーツが要素入りするなら、フリック難も入っておかしくないと思う &br;(あのトリルは4打おきの移動なのでBPM差考慮せずともfolern最後よりかなり楽、極小ノーツの28内比較なら階段・縦連が頻発するAMARA・16bitなどの方が厄介) - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-11 (木) 16:10:05};
--フリック難はあってもおかしくない程度の配置はしていますね。ただ私は小粒移動の方がミスが出やすいです。（folernは30なのでそれより簡単なのは当たり前） &br;メモ欄は、変えるとすれば、 &br;間奏が特に難しく、「最初や最後にフリックのついたトリルや小粒トリルが飛んでくる。」トリルが得意かどうかで個人差が出やすい。 &br;「」内の文章を足すくらいでしょうか。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-11 (木) 19:36:01};
---folernは比較対象としてちょっと難易度離れてた自覚はありましたが &br;かといってEX28～29にはあまりいい比較対象が無かったため &br;君色は12分で何も難しくないし、 &br;開闢や六兆年、星界などは小粒トリルはない &br;あとはヒバナやsageぐらいだが、 &br;ヒバナは8打＋着地が1回だけと回数が少なく実際印象ある箇所でも無かったので挙げなかった。BPM200と185の差でやや速く、トータルで見てそれ程差は無いはず &br;sageは移動する16分(BPM185)と中央隣接24分(BPM145、16分換算BPM217.5で速さだけならマシンガンに匹敵)で比較が難しい &br;どれも無反応以外で切った覚えが無いのでなんとも言えないけれど、回数劣る分リズムの把握し辛さ、単純な速さ、隣接で指がぶつかるリスクがあって直後の連続トレースでも気が抜けない点を考慮してsageが若干厄介 - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-12 (金) 04:01:07};
---六兆年は間奏の終わりに1回だけ小粒トリルがありますが、長さと移動の有無でBNDの方がここは上ですね、一番似ているのはSnowMixですがBNDの方が長い。フリック抜けもありうるのでフリック難追加、極小ノーツそのまま、メモ欄はフリックと小粒両方に言及が一番いいと思います。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-12 (金) 11:50:37};
---私自身小粒で苦戦した経験がほぼ無いので、正直な所客観的評価は難しいです &br;なので極小ノーツなくすとまでは言えず、この点は他の人にお任せしますとしか - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-12 (金) 12:11:42};
--メモ欄の言及、要素にフリック難追加共に賛成です &br;僕もBNDFCで一番苦戦した配置はそこなので、両方欲しいです - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-11 (木) 22:53:11};
---あと、要素の極小ノーツは僕は残す派です &br;移動は小さいものの休憩なしで長い小粒トリルを2回も捌くのは、大変だと思うので &br;僕もフリックトリルの方がきついと感じるが、そこに関しては個人差次第で変わると思う - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-12 (金) 15:39:53};
-私は雨 議論ツリー。レベル24、2:05、BPM 144 &br;4/19 16:02まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-12 (金) 16:02:33};
--判定：適正（上位寄り） &br;要素：フリック難 &br;BPMは高くないが、同時押しと単押しの交互配置が多めの譜面。 &br;そういう意味でえれくとりっく・えんじぇぅに近いが、こちらの方がフリック混じりの配置が多いことから全体的な難易度はこちらの方が上。 &br;難所はミニ盆踊りのような配置と16分直後の片側フリック同時押しだが、難所の比較で言えばえれくとりっく・えんじぇぅの盆踊りより弱めか。 &br;総合的にみるとこちらの方がやや難しく感じたが、上位譜面にするほどの差はないと思われるため適正と判断した。（適正24最高26幾望の月） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[ig.qKizGVa.]}; &new{2024-04-12 (金) 21:22:41};
--下位〜適正。（適正28〜29、最高嬢王） &br;物量は少ないが何となく叩きにくい。おどロボよりはどう見ても簡単なので上位はなさそう。直感的には下位だが適正でもかまわない程度。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-18 (木) 22:38:19};
-Lv27で要素の提案です &br;天使のクローバー…スライド難削除 &br;イントロアウトロの短スライド配置だが、移動が少なくそこまで抜けやすい配置に感じない &br;未完成讃歌…極小ノーツ追加 &br;最初の小粒配置が抜けやすい為 &br;フロイライン=ビブリォチカ…物量、スライド難追加 &br;どう見ても物量譜面 &br;スライド難はカーブスライドや移動スライドがそれなりにある為 &br;ONESELF…局所難、フリック難追加 &br;間奏の8分と16分3打が入り交じった配置が、フリックも入り交じるのでかなり鋭い &br;局所難追加はここの部分を強く評価したい為 &br;徳川カップヌードル禁止令…フリック難追加 &br;サビラストのフリック直後の配置が厄介で、盆踊りもどきもある &br;そうだった！！…階段、盆踊り追加、フリック難削除 &br;移動幅の小さい階段配置は視認性が悪く、十分コンボカッターになる &br;また、フリック難よりは盆踊りがメインになりそうな譜面で、純粋なトリル→フリックは二回のみ &br;トリル→盆踊りに繋げる配置は盆踊りとして扱いたいのと、盆踊り以外のフリック難はカゲロウデイズの方が厳しい為 &br;チルドレンレコード…局所難、極小ノーツ追加 &br;譜面保管所101～105間の物量が局所的にかなり厳しくなっている &br;極小ノーツは小粒地帯がそれなりにあるのが気になった為 &br;フューチャー・イヴ…フリック難、極小ノーツ追加、微縦連削除 &br;Bメロの小粒地帯や始点フリックからの片手8分3打が連続する配置が鋭い &br;微縦連は探したが見つからなかった - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-13 (土) 01:12:09};
--検証が終わっていないので、一部だけでも &br;フューチャーイヴは全面的に賛成 &br;フリック難→トリル問題無い人にはサビ前3拍子は曲中最難関まであり、寧ろ今まで何で無かったのかと思う程　終盤もトリル終点連続フリックあり &br;極小ノーツ→高BPMで3連階段があるので入れた方が良さそう &br;未完成は賛成 &br;移動幅は狭いが固定もできない細スライドは事故りやすく厄介 &br;チルレコは中立 &br;高BPM短スライド頻発のせいで全体的に精度が取りにくく簡単な部分があまりないので局所難の印象も薄い &br;終盤太ノーツ地帯のフリックが厳しいがこれはフリック難の方かなとも思う &br;天クロも中立 &br;スライド難というよりタップと短スライドの組み合わせのせいで押しにくいという感じで、これはスライド難に該当するか微妙だが記述無し要素無しにしてしまうのも良いのかわからない &br;イントロ・アウトロについては変に歯抜けているせいで同曲MASTER譜面よりやり辛いと感じる - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-13 (土) 09:47:19};
--私もとりあえず一部だけ。前の検証等の記憶が中心。 &br;徳川賛成、フリックが全体的に厳しい。盆踊りが特徴的というよりは配置パターンが多いのでフリック難の方が適切。 &br;未完成讃歌も賛成、おっしゃる通り。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-13 (土) 10:16:45};
---ひととおり調査終了。 &br;フロイラインは両方賛成、特に物量はつけたい。春嵐以降物量の少ないLv27が増えて相対的に浮上した。スライド難は微妙だがあってもいいだろう。 &br;フューチャー・イヴは全部賛成、片手スライド、もう片手でフリック→タップ→タップはかなり鋭い。小粒はスライド難も少しあるがタップの小粒だけでも十分コンボカッターになる。スライド難の要素は弱め。微縦連は見当たらない。 &br;そうだった！！は盆踊り追加は賛成、階段は中立、フリック難削除は反対。盆踊りはカゲロウデイズよりやや遅いがそれでも難しい。Lv27まで来てこの階段は微妙。フリック難はトリル→フリックが4回あるので消さない方がいいかと。 &br;ONESELFはフリック難追加は賛成、局所難追加は反対。該当部分はフリック難と考えていいが、BPM170部分全体がそこそこ難しい全体難寄りの譜面だと思う。 &br;天使のクローバーは中立、該当の配置の捉え方は人によると思う。要素過剰にもなっていない。 &br;チルドレンレコードは極小ノーツ追加は中立、局所難追加は反対。小粒地帯はあるがネクストネストや未完成讃歌に比べると弱い。局所難に関しては、該当部分が最難関だとは思うが、やはりBPM210の物量譜面なので全体難に感じる。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-14 (日) 16:39:46};
-賛否が割れるかもしれませんが一応提案します &br;ももいろの鍵、適正→上位(赤適正28、最高MarbleBlue.) &br;これは初回議論では下位～上位まで票が入ったらしいが、実際の難易度は普通に上位あるのではと思っています &br;最難所は片手3連からの非交互乱打の部分だが、非交互乱打が厳しい譜面がLv26でこれ以外だと夜咄ディセイブ位しかなく、しかも4回も降ってくるので、ぼうけんのしょの盆踊り地帯や88の小粒トリル地帯に匹敵できるのではと感じます &br;それ以外でも88との比較だと物量で劣る代わりに、曲の最初の16分3鍵や12分3鍵、1サビの同時押し配置や折り返し階段といったリズム難が厳しい &br;また、88はラスサビにパルスアウトロの弱体化みたいな配置や9打トリルもあるものの、もも鍵も16分換算でBPM123.75と遅めではあるものの間奏の非交互乱打、Aメロのスライド難、小粒同時連打→9打小粒トリルと難所もそれなりにあるので、88と並んでも十分戦えると思う &br;ぼうけんのしょとの比較でも、17打トリルが2回あるのは厳しいがコンボカッターの数はもも鍵の方が多いので並んで良いと見る &br;Iなんですやロストワンが昇格し、HEROも上位にいる点やアンノウン・マザーグースも上位に行った点(トリル自体はワールズエンドより遅いがリズム難が評価されて上位にいるので、こちらのリズム難も評価されないとおかしいと感じる点)、上にも下にも個人差が大きいリズム難譜面だとLv27でトンデモワンダーズも上位に行ったので、これらの理由から上位に上げた方が自然な気がします &br;また、どちらに転んでも要素に個人差は必要だと思うので、要素に個人差の追加も提案します - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-14 (日) 13:55:21};
--読むのは大変だと思うので提案内容をまとめます &br;ももいろの鍵、適正→上位 &br;要素に個人差追加 - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-14 (日) 16:46:27};
--上位昇格は賛成寄り中立、個人差追加は賛成 &br;APだと文句なし上位以上、親指FCでも上位、端末水平に置いて人差し指なら適正でもいいという感じで際どい &br;小粒の要求技術自体は88に負けてないが、88が上位にいるのはフリックの忙しさのせいもあると思うのでトータルで見て勝るかはわからない &br;とは言え26適正時にももいろ並かそれ以上苦戦したのは &br;自分の記憶ではブルプラ、ショータイム、悔やむと書いてミライあたりしかないので、26適正の中でも大分強い方とは思う &br;Iなんですは開幕左2連打の存在で上位にいるに等しい(正直あれがなければ適正) &br;HEROとブルプラは個人差で逆転あり程度の差(過去HERO下げ提案があったはず)、地力はHEROの方がいるがブルプラは地力あっても事故りやすい &br;HEROはトリル後同時が2回？あったはずなので下げる程ではないが上位の中では弱いと思う &br;アンノウンは高BPMだが確か12分までしかなかったはずだから適正で良かった &br;このあたりは適正と上位の境界に位置しているのは多分間違っていない &br;ロストワンについては自分は上位昇格で妥当だったと思うのでなんとも言えず(トリル後同時が多すぎ＋ラス殺し) - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-14 (日) 16:52:34};
---個人差追加賛成の根拠を書き忘れたので追記 &br;類似譜面がほぼ無い点 &br;曲全体にわたる極小ノーツで要求技術が偏っている点、 &br;8分12分16分混在のリズム難で他の曲では練習しにくい点 &br;他にも非交互の独特配置などもこの難易度帯では珍しいため - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-14 (日) 17:13:12};
---アンマザは上位残留かな &br;アンマザが上位なのは、リズム難トリルなのが大きいと思う &br;長めのトリルだと、the WALL(BPM183の16分)が上位なのに泡沫未来(BPM179の16分→途中から12分)が最上位なのは、トリルのリズム難の有無が大きい思う為 &br;ワズエンとアンマザも似たような感じで、ワズエンのトリル(BPM171の16分)が適正なのにアンマザのトリル(16分換算でBPM166.5)が上位なのは、リズム難が重く見られる為 &br;HEROとIなんですは、ブループラネットよりは鋭い箇所がある分、しっかり難しい印象 &br;HEROは16分4打→同時2回、Iなんですはトリルが3回あるが、ブループラネットはそういった配置がないから - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-14 (日) 19:01:26};
---読み直しましたが一応、HERO>ブループラネットなのは共通認識ですかね - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-14 (日) 19:09:23};
---ブルプラは正直苦手なだけと言われればそれまでなんですが、 &br;スライドがなぜか異様に抜けるので未だにあまり選曲したくはない &br;鍵盤地力はまあ適正範疇 &br;MASTERよりもEXにありがちな、終端タップの無いスライドと鍵盤の混フレに癖がつくと厄介(世界はまだ～イントロとかヴァンパイアAメロとか。あの部分だけならMASTERより難しい) &br;Iなんですはトリルも間奏小粒も全く刺さらなかったので個人的には完全開幕ゲーだった &br;まあもう適正外なので正直このあたりの評価は当時の記憶でしか話せないですね… - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-14 (日) 19:14:16};
---HERO>ブルプラ についてはHERO適正下げ提案の議論過去レスにあったような気がします - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-14 (日) 19:15:37};
--賛成寄り中立(適正28 最高消失) &br;確かに26適正では難しめだとは思います。ただ難しいと感じる要素がかなり違っていて、挙げられている非交互配置などはあまり難所には感じませんでした。 &br;個人的な難所としては、ラスサビ前の同時押し連打が大きいです。これが無ければ下位〜適正弱めレベルに感じます。ですので、私としてのももいろの鍵の評価はスライド及びリズム難譜面、というよりはラスサビ前局所難譜面という印象が強いです。 &br;総評としては上位でもいいけど他の上位譜面よりは弱いかな…ぐらい。 &br;個人差はそこまでイメージが無いですしひとまず反対で。 - &size(11){[0flqwbCY3HY]}; &new{2024-04-15 (月) 08:30:59};
---個人的に重く見てるのは片手3連→非交互乱打の部分ですが、上位上げ提案の理由としては他の非交互乱打譜面(ザムザ、パレット、トキヲ・ファンカ、マジナン等)を見てて、乱打に片手3連が絡むパターンってこれ位しかないので(大体の譜面は片手2連までで収まっている) &br;しかも4回もあるので、総合的に上位かなって感じ(片手3連じゃなければ適正妥当だったと思うけど) &br;また、もも鍵のBPM165に近い譜面(BPM162のロストワンやBPM160のコンチータ、BPM168のフレー等)に片手3連の非交互乱打4回は出てこないので、総合的に見るとどう見ても適正では強めに見えます - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-16 (火) 19:07:47};
---ラスサビ前同時押し除けばもも鍵は挙げて頂いた3曲より下のイメージですが、恐らくこればかりは個人差でしょうね… &br;私自身乱打を難所として感じることがほとんどないというのが強いかもしれません。 - &size(11){&color(,#fffacc){[適正28 最高消失]};[z1Phzafv4x6]}; &new{2024-04-17 (水) 16:49:05};
--初回議論では上位に入れましたが、見た目通りの難しさを感じない譜面で今は中立です。（適正28〜29、最高嬢王） &br;12分地帯の乱打はかなり難しいはずなのだが、意外とあっさり押せるケースも多そう。あとラスサビ前の小粒同時押し連打→小粒トリルのところはこれも難所の一つ（私が書いたメモ欄でも触れている）だが88の間奏のほうが一般的には難しいだろう。16分3鍵もある。 &br;BPM、演奏時間が近く個人差が出やすいロストワンが上位に上がったのでこれも上位でも問題はないと思うが、適正でも問題はないような気もする。 &br;2回ある12分片手3連打に関して、この譜面に似た片手3連打はARQETYPE（27適正）くらい。ももいろの鍵の方がわずかに速いが数はARQETYPEの方が多い（9回）。そのARQETYPEも評価が定まっていない。少し遅いところだとアンノウン・マザーグース（BPM222の8分）、WuPのHARD（BPM230の8分）あたり。 &br;MASTERの方で、タイムマシン（片手3連打が4回ある）よりも幽霊東京（片手3連打がない）の方が上の判定ということもあり、片手3連打＝とても難しいとは限らないと思う。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-20 (土) 13:17:23};
---ももいろの鍵はパッと見上位相当の譜面に見えますが、初回議論で下位にも票があったらしいのと、物量自体は多くなく難所も12分メインで速さがないものが多いので、個人差は大きそうです &br;ロストワンは物量傾向で難所も16分メインで速さがあるので、少なくとも下位に感じるケースはあまりないのでしょうかね &br;ただ、それならコンチータも該当しそうな気もしますが、少なくともロストワンは適正強め～上位弱である程度一致できそう感はある &br;リズム難傾向でもも鍵とアンマザだと、この2曲での比較は出来ませんが、僕の体感的にはもも鍵の方が難しく感じます(リズム難トリルより片手3連の非交互乱打の方が苦戦した為) &br;アンマザは泡沫と違ってリズム難トリルが3回あるのでしっかり上位相当だと思うが、体感的にはワールズエンドやローリン、ラバーズの他のwowakaさん3曲や、他の上位や適正でもアンマザより苦戦した曲はいくつもあります(もも鍵もアンマザより苦戦したが、こればっかりは個人差でしかないけど) &br;ただ、個人差はどの譜面にもある程度は言えることだと思うのと、パッと見上位相当に見える譜面なので、個人的にはしっかり評価したい感じはあります - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-20 (土) 14:38:25};
-だんだん早くなるを24適正、あいのうたを25下位に入れてメモ欄も書きました。だんだん早くなるは判定割れは二段階ですが、私を含めて3人全員が要素「個人差」に肯定的なので個人差をつけました。ガーネットの涙は私1人しかいないので4/19までとりあえず延長します。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-16 (火) 17:36:02};
-酔いどれ知らず 議論ツリー。レベル24、2:16、BPM 115 &br;4/24 17:56まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-17 (水) 17:56:33};
--判定：適正 &br;要素：ハネリズム &br;適正曲の豚になってyeahyeahと同じBPM115の24分ハネリズム曲。 &br;豚になってyeahyeahの方がハネリズムの配置が複雑で量も多いが、こちらはスライド終点と同時押しのノーツと次のスライドの始点がハネリズムとなっている配置が数多く登場し、慣れるまで若干苦労した。 &br;また、フリック難というほどではないがフリックがやや抜けやすかった。 &br;総合的にみて豚になってyeahyeahよりやや易しめだが、大きな差はないとみて適正と判断した。（適正24最高26幾望の月） - &size(11){&color(,#fffacc){[18]};&color(#349996){◆%%%YUNM6aCbtQ%%% };[NDUDp/E6eD2]}; &new{2024-04-18 (木) 21:45:18};
--適正。（適正28〜29最高嬢王） &br;スライド終点とスライド始点のハネリズムが特徴的。potatoとの差は気になるが、Awake Nowよりは難しそう。Lv24でこの手の配置が少ないので適正がよさそう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-18 (木) 22:39:56};
-おぎゃりないざー　議論ツリー。レベル３１、2:04　BPM245 &br;4/25　19:00まで - &size(11){&color(,#fffacc){[イッチ]};[2jdopxV0uBA]}; &new{2024-04-19 (金) 18:52:52};
--嬢王以上エンペラー以下(評価はとりあえず下位) &br;マーブル・嬢王より強いは確定 &br;トリルとソフラン以外が31としてはそれ程なので少なくともエンペラーは超えない &br;間のワツアポ・人生と比べてどの位置になるかは正直わからない &br;(そもそも自分はマーブル＜嬢王＜人生＜ワツアポ≒マシンガン≦エンペラー＜エンドマ、闇鍋に感じる) &br;この中だとおぎゃりは人生よりは上でワツアポマシンガンと並ぶくらい &br;人生を下位に下げワツアポを適正に上げるのなら適正でいい - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-19 (金) 19:01:51};
--判定:下位（適正29。最高フィクサー、嬢王赤） &br;要素：物量、階段、トリル、微認識難、くの字配置？ &br;体感としては嬢王（fc済）<おぎゃり（fc‐2（五回目））<わつあぽ（fc-6）という印象。一瞬の超高速トリルやエンドマの開幕部分のような配置、ラストのトリルが難所となるか。おそらくラストはマシンガンより早い（と思う）ためトリルができない人からしたら難化するという見立てである。要求地力はわつあぽよりは低そう。物量行けるならおそらく容易い。 - &size(11){&color(,#fffacc){[イッチ]};[2jdopxV0uBA]}; &new{2024-04-19 (金) 19:06:27};
--申し訳ありませんが、 &br;楽曲追加から2日間(48時間)は楽曲に関するコメントは楽曲ページで行う &br;2日間(48時間)経過した後にHARD/EXPERT/MASTERそれぞれの楽曲難易度表のコメント欄に議論を行うための木を作成する &br;議論開始から7日間(168時間)経過後、集まった意見の中央値を難易度評価として確定する &br;なお例外として、MASTERかつLv31以上の譜面については議論の期間を10日間(240時間)とする &br;よって議論開始は明後日となります。いったんこのツリーは無効とします。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-19 (金) 19:41:30};
---すみませんでした。明後日建て直します - &size(11){&color(,#fffacc){[イッチ]};[2jdopxV0uBA]}; &new{2024-04-19 (金) 19:48:39};
---了解です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-19 (金) 19:50:47};
-レッドラインマーカーと幾望の月のメモ欄は書きました &br;現在、DAYBREAK FRONTLINEとももいろの鍵の昇格提案、Lv23～24の要素とメモ欄の提案、Lv27の要素の提案と出ているので意見をお待ちしています - &size(11){[Li2oL6v2yXU]}; &new{2024-04-20 (土) 00:56:14};
-おぎゃりないざー 議論ツリー。レベル31。2:08、BPM 245（基本） &br;4/28 15:10まで（上のツリーに書いた人も改めてコメントをお願いします） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-21 (日) 15:10:42};
--こちらの方に書き込むことにします。 &br;判定:下位（適正29。最高フィクサー、嬢王赤） &br;要素：物量、階段、トリル、微認識難、くの字配置？ &br;体感としては嬢王（fc済）<おぎゃり（fc‐1）<わつあぽ（fc-6）という印象。一瞬の超高速トリルやエンドマの開幕部分のような配置、ラストのトリルが難所となるか。おそらくラストはマシンガンより早い（と思う）ためトリルができない人からしたら難化するという見立てである。要求地力はわつあぽよりは低そう。物量行けるならおそらく容易い。判定強化ありならくの字配置は易化する。 - &size(11){&color(,#fffacc){[イッチ]};[2jdopxV0uBA]}; &new{2024-04-21 (日) 15:14:53};
---体感31赤難易度 &br;マブル＜（越えられない壁）＜嬢王＜おぎゃり＜わつあぽ＜人生＜マシンガン＜エンドマ≦エンペラー＜＜（越えられない壁）＜＜ヤミナベ!!! - &size(11){&color(,#fffacc){[イッチ]};[2jdopxV0uBA]}; &new{2024-04-21 (日) 15:43:54};
--変わらず下位 &br;少なくとも嬢王以上エンペラー以下 &br;個人的31難易度 &br;マーブル＜嬢王＜人生＜おぎゃ、ワツアポ、マシンガン≦エンペラー＜エンドマ、闇鍋 &br;人生を下位に下げワツアポを適正に上げるのなら適正でもいい - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-21 (日) 15:31:00};
---優先度はワツアポ適正上げ＞人生下位下げ &br;人生はメモにある通り個人差が大きめなので絶対下げてくれ、とまでは思わない - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-22 (月) 05:58:25};
--最下位〜下位 &br;(赤31全FC) &br;配置は優しいがbpmがかなり速い譜面。配置に関しては非交互が8分までしかなく、認識難もない。問題はbpm255地帯。ここから16分が増え、特に最後のトリルはかなりの連打力を要する。連打力がある人にとっては31最弱クラス、そうでない人にとっては上位に感じるかもしれない。個人的にはマーブルよりは明らかに難しいが、わつあぽや嬢王と比べると、bpmに差があるもののおぎゃの方が圧倒的に叩きやすいので、最下位〜下位という中途半端な位置に感じる。 - &size(11){[Gdets431U7I]}; &new{2024-04-21 (日) 15:38:31};
---わつあぽ昇格は賛成寄り &br;ただ、その場合でもおぎゃの判定は変わらず最下位～下位 - &size(11){[ZG8l2DOBYY.]}; &new{2024-04-22 (月) 12:10:12};
--適正（赤全FC） &br;局所難とはいえ全体的に忙しく、ラスト以外のトリル、短ホールド配置や認識難トリルなど技術もある程度は求められる。それだけならわつあぽ以下くらいの判定だが、ラストのBPM255の17打トリルが違法で、局所難としてはEX最強に感じる。MAS32のCIRCUS PANIC!!!に近いものがあり、FCにおいては強く評価されるべき。上位より上は地力的にかけ離れていると思うが、全体的な体力譜面のエンペラーと局所的な体力譜面のおぎゃりは同等に感じた。個人的に人生、わつあぽより上で、嬢王と同格はありえないという感じ。 - &size(11){&color(,#fffacc){[限りなく天井へ]};[FDAO0KyUuI.]}; &new{2024-04-21 (日) 15:43:28};
--下位～適正 &br;折り返し階段がかなり目立ち、一部長いノーツを用いた認識難っぽい配置もあるのが曲者。同時終点片方スライド連発地帯は割と抜けやすい。 &br;輪をかけて問題になってくるのがEXでは最も密度の狭い連打で、特に最終盤の16ノーツ分部分はレーン両端に寄っているせいで間隔が掴みづらい＋間隔が狭いと最も詰まりやすい。EXマシンガンどころかMASTERLv32のサーカス終盤連打よりも早いようで凄まじく凶悪。 &br;最序盤の狭い連打からすぐに広い連打に移行する部分も緩急の激しさでミスが出やすく、全体的に、詰まり続けてトライし続けるとかなりストレスが溜まりやすい配置をしている。 &br;「フルコンボする」という点を見るならば、そもそも追いつくのが難しい最後の狭い端連打が圧倒的鬼門となるので適正でもいいような感じはする。 - &size(11){[1QQCA6O5A9.]}; &new{2024-04-21 (日) 15:46:57};
---色々悩んで下位～適正にしましたが、「適正」扱いでお願いします。 &br;最終盤の連打だけで、FCできる難易度は適正まで跳ね上がると思うので - &size(11){[1QQCA6O5A9.]}; &new{2024-04-21 (日) 15:50:29};
--下位弱め &br;まあ、Marbleよりは強いので下位以上。嬢王とどちらが難しいかと言われれば自分は嬢王だがそこは個人差だろうか。少なくともワツアポよりは明らかに下。 &br;全体的に早いトリルを叩かせる譜面だが追いつきさえすればそこまで苦戦しないだろうと思う。激唱などLv.30である程度物量耐性はついていると思うので。 &br;最大の難所は同時押しのところで意外とリズムを崩してGOODが出やすいがリズムを覚えればたいして難しくないのでそこまで。 &br;Marbleという早くないトリルを叩かせる譜面が31にいるせいで最下位にはならないが別に30でも良いように感じられた。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-04-21 (日) 16:22:12};
---Lv.31全体評価は &br;Marble＜おぎゃり＜嬢王＜ヤミナベ＜わつあぽ＜マシンガン＜エンドマ＜エンペラー＜人生です。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-04-21 (日) 16:25:33};
---適正31 赤全FCです。最後にFCしたのが最近で人生なので人生の評価を高くしています。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-04-22 (月) 01:09:07};
---わつあぽ昇格は当然賛成です。追加当時の議論から適正に投票していたので。 - &size(11){[AWQ7KyzDvJY]}; &new{2024-04-22 (月) 23:08:18};
--適正～上位(適正29、最高脳内革命ガール、嬢王赤) &br;わつあぽ(3落ち)人生(2落ち)エンペラー(3落ち)エンドマ(3落ち)と同等。おぎゃりも1時間以上詰めたけど最高3落ちだからです。階段配置も多めだし、最初の途中だけ速いトリル、ハネリズム配置、後半の同時押しと3打トリルが混じったところも苦手だけど、何より最後のトリルがどうしても間に合いません。またFCできない赤譜面が増えてしまって悲しいです。あとわつあぽが31下位で嬢王と同等なのは有り得ないと思うので適正に上げて欲しいです。 - &size(11){[1W0NMLS5qsk]}; &new{2024-04-21 (日) 17:22:37};
--最下位〜下位(赤適性30、赤最高31下位2曲/当曲FC済)  &br;高難易度EXPERTらしい認識難なしの高速物量譜面。ラストのBPM255の16分トリルは他のEX31でも難所になりがちなトリルより尚早く、かなりのコンボカッターとなる。ただしラス殺し以外は所々にある短めの高速トリルと373ノーツ目以降の速度変化リズム難くらいで、何度かやればかなり安定させやすいと感じる。 &br;流石にMarbleBlue.(最下位)よりは難しいが、難所がこれよりは長い嬢王／What's up? Pop!(下位)と比較したときの初FCのしやすさ、同じくLv.31で難所が一箇所のアイデンティティMASTERが最下位に置かれていることを鑑みると最下位〜下位の間が妥当だと思われる(難易度種が別なので参考程度)。 &br;補足として、普段は二本指勢だが初FC時には最後のトリルのみ四本指を使用した。完全二本指のみで攻略する場合はもう少し体感難易度が上がるかもしれない。 - &size(11){[vPBBpUkPMVs]}; &new{2024-04-21 (日) 19:26:15};
--適正～上位(適正30最高ポエムドール) &br;まだ未FCなので参考程度に &br;序盤の8分→16分トリルやラストの16分トリルでコンボを切りやすく、特にラストのものは32クラスのスピード+フリックなのでかなりの物量耐性が求められる、これだけだと下位か適正か迷うが個人的にハネリズム地帯のスライド判定が終点近くに判定がある+感覚が非常に狭いためが少しでもタイミングがずれると抜けてしまうのが厄介。体感難易度はエンペラーと同等だがわつあぽが適正昇格するとエンペラーが上位昇格する可能性があるため幅を取った。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-04-21 (日) 20:47:40};
---未FCなので一旦無効票としてください - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-04-22 (月) 23:19:15};
---FCしたので有効票としてください。判定はそのままです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[70geMXwV7Fs]}; &new{2024-04-24 (水) 19:01:13};
--適正〜上位 &br;序盤の連打の時点で割とミスが出やすい。速い遅いの緩急が激しすぎるのと、嫌なタイミングや配置で折り返し階段を差し込んでくる点が厄介。 &br;一番問題になってくるのがラストの連打で、BPM255の16分というEX最速どころかMASTERのサーカスパニック(Lv32適正)の最後の連打をぶち抜く頭おかしい速度で狂気。 &br;さらにいえば連打ノーツが両端に位置しているので視認のうえでタイミングが掴みづらくかなりタチが悪い。 &br;このサイトの判定は「フルコンボ難易度」を指定しているため、このLv32超速連打以上の速度のものを突破できなければ、途中までの配置がどれだけ突破できてもフルコンボできないということになる。 &br;連打の壁があまりにも大きすぎることから適正〜上位クラスでも違和感はないはず。 - &size(11){[0AEXHOAgpR6]}; &new{2024-04-21 (日) 21:37:45};
---EXPERT31のFC状況を教えていただけますか？ - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-21 (日) 22:01:33};
---このページのリスト順で人生、エンペラーまではFCしています。 - &size(11){[m2J6iVBkxmA]}; &new{2024-04-22 (月) 00:57:00};
---連投ですいません。この曲もFCしています &br;ついでですがワツアポの適正上げも割と賛成派です。この曲は上位寄りです - &size(11){[m2J6iVBkxmA]}; &new{2024-04-22 (月) 01:02:24};
--適正  赤全FC &br;物量に特化した譜面、最後のbpm255の16分連打は連打力がない人にはとても厳しく、初FCを狙う時には緊張などもあってさらに難しく感じる、他にもくの字配置やbpm310のハネリズ厶などFCの壁になる箇所は多い、個人的な評価は嬢王<おぎゃり≦わつあぽ くらいで、わつあぽもそれと同時に適正に上げていいと思います。 - &size(11){[CY1K5sVcMb.]}; &new{2024-04-21 (日) 22:19:21};
---追記 &br;expert 29以上全FCです - &size(11){[CY1K5sVcMb.]}; &new{2024-04-21 (日) 22:21:00};
--適正〜上位 &br;赤譜面の未FCはエンドマ、人生、六兆年です。 &br;ほとんどラストのトリルのみの評価。サーカスパニックのラス殺しはソフランも含めての難しさなので単純な比較は難しいと思うが、それでもEx最高速のトリルなのは事実で、さらに直後にフリック連打と普通にエキスパートで出して良い配置ではない。この一点のみで、尖った強みの無い下位譜面よりは強いと感じる一方、技術要素が他の適正・上位譜面に比べて圧倒的に乏しいので個人的な感覚としては適正。ただ赤譜面を逸脱した連打力を求められるので人によっては最上位格まであると思う。連打が追いつかない場合、赤譜面で練習になるのが恐らくマシンガンだけ、MASTERでもエゴロックやぼうけんのしょが消えましたなど31上位の譜面くらいか。そこを考えて一応上位まで幅を持たせた。 - &size(11){[BkijXC6jBbc]}; &new{2024-04-22 (月) 00:49:45};
--判定なし（EX31はMarbleblue.と嬢王のみFC。これはFC-4が最高） &br;適正に届かないため判定なし。 &br;やはり最後のトリルが速すぎて全力で連打しているつもりでも追いつかない。マーブル、嬢王よりは上でWuPとの勝負だがWuPはカーブスライドがつながればチャンスはある感じなのに対し、こちらは最後のトリルが速すぎてFCの目が見えない。仮に判定をつけていいなら適正だろうか。BPM310の8分階段も、嬢王に多く出てくるBPM150の16分階段より速いためそれなりに難しい。最下位はないとだけはいえる。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-22 (月) 14:47:20};
--紫適正30　赤31全曲FC(当曲含める) &br;判定:下位 &br;トリルの速さはマシンガンにも劣らないが、継続してトリルを &br;叩かされるエンドマや人生に比べると簡単に思える。 &br;確かに物量はあるが、物量だけで見てもエンペラーのほうがある。 &br;ラストの連打に追いつくかでも変わりそう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[おもち]};[WIqwFy0jxXQ]}; &new{2024-04-22 (月) 22:53:18};
--適正　　エンドマ以外赤28↑全FC &br;明らかに16分が多すぎると感じた。BPM245の16分8連打を当たり前のように叩かなければいけないし、終盤には餡蜜しやすくはあるが255の16分16連打が置かれており、単純だが31の中でもかなり凶悪な配置だと感じた。代わりに他ののところは強くなく低速ゴリ押しと12分を叩くだけで体力が尽きにくいため適正で妥当かと。かなり個人差がありそう。 - &size(11){&color(,#fffacc){[qwertsjjp]};[u0sBFVsvPwE]}; &new{2024-04-23 (火) 00:25:22};
---255の16分16連打は17連打の間違いです。 - &size(11){&color(,#fffacc){[qwertsjjp]};[u0sBFVsvPwE]}; &new{2024-04-23 (火) 00:38:43};
--赤31全FC &br;上位寄り適正 &br;マシンガンほど16分だらけではなく、ヤミナベほどトリッキーでもないがただただBPMが早すぎるため1つ1つの16分が重い &br;ラストの16分17打は31にあってはいけない範疇の速さで、下手すればここだけで31最難関という人も居る &br;少なくとも、わつあぽ人生辺りよりはミスを出す要素が多いと思う &br;前者の方が難しいと感じる人は単に地力が足りていない可能性が高い - &size(11){[PFzGTqJiXz.]}; &new{2024-04-23 (火) 01:31:05};
-少し気になったのでマーブルEXについて &br;あからさまな逆詐称は最下位とは区別できないのでしょうか &br;マーブルは30に落としてもfolern以外より明確に弱く、folernと比べても個人差の範囲内だが弱い &br;29と比べても、金フリック4本指ができれば実質28のsageよりは難しいが、六兆年星界とは個人差の範囲内 &br;28だと下5曲よりは流石に強いが適正以上の上5曲とは前後する可能性がある &br;BPMの分BNDよりは若干難しめで、難所以外の全体難の開闢とは個人差の範囲、ぐらい &br;これは「”1つ下の”レベルより簡単な場合”もある”」どころではないかと &br;31では浮きすぎていて、本来最下位行きになる曲が最下位にならずレベル内評価に支障が出る気がします &br;まだ9曲なので今は処理できますが今後曲が増えていくと問題になる可能性もある - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-22 (月) 05:50:07};
--前に検討はしたのですが、どこまでを「あからさまな」逆詐称とするかが明確にできず、流れてしまいました。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-22 (月) 10:02:06};
--そもそも現下位譜面に最下位にすべきものは無い(元々人生と同判定のわつあぽを適正上げすれば嬢王も浮かなくなると思う)と考えているので反対です。 &br;また前に詐称、逆詐称判定を追加する意見を3度ほどしましたが27時代のgoodbye(確か当時の紫26最下位や赤25下位より弱いとされていた)でも賛成意見は少なかったしメモ欄で間に合うと思います。前にいちプレイヤーさんが、最下位になる曲には下位より弱い曲とあからさまな逆詐称曲の２種類があるため最下位の中での幅が広いのは仕方ないとおっしゃっていて自分のその意見にある程度は賛同できるため - &size(11){&color(,#fffacc){[みのりすなー]};&color(#349996){◆%%%.1.37vJ.KE%%% };[c550/SW7MS6]}; &new{2024-04-22 (月) 12:28:18};
---わざわざ1譜面のために新しい判定を作る必要性は感じられません。もし逆詐称を強調したいならメモ欄で「求められる技量は少ないため、人によってはEX29の一部曲より簡単と感じるかもしれない。」あたりを追加してみてはいかがでしょうか。 - &size(11){[c550/SW7MS6]}; &new{2024-04-22 (月) 12:31:54};
---一応マーブルEX以外ですぐ思いつく逆詐称はハイドアンドシークMASTER(28)ですね　(大半のMASTER26より楽) &br;小粒譜面としてもツギハギ、ハピシン(共に28下位)より一段階で済まない程度に弱い &br;これも主観に過ぎないので賛同を得られるとは限りませんが &br;嬢王の時も「マーブルよりは強いから下位」が多く見られワツアポとの差がやはり気になりました &br;ワツアポ適正上げに向かっているので結果的に今回問題は無さそうですが - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-22 (月) 12:55:46};
---メモ欄追加に関しては賛成です &br;該当難易度内で弱いのと、それ以下のLvよりも弱いのは区別できた方が良く &br;「逆詐称と感じる人が多い」「個人差を考慮の上でもLv表記より簡単」など一筆あった方がいいです - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-22 (月) 13:32:44};
---Marbleblue.に関しては、メモ欄の「しかし〜」を最後に持ってきて、「単純な譜面のため、Lv29〜30程度に感じる人が多い」くらいでいかがでしょうか。 &br;ハイドアンド・シークMASに関しては、そもそも最弱かどうかですら一致にはほど遠いような予感がします。（演劇も相当簡単なため） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-22 (月) 14:42:10};
---マーブルのメモ欄に関して、31適正以下でも十二分にFCできる譜面なのでそれぐらい書いた方が良いかなと思います &br;演劇MASとハイドMASの比較ですが、演劇は視認性の悪さもあり腐ってもMASTER譜面という感じなのに対して、ハイドは2レーン小粒が余程苦手でない限りEXばかりやってきたプレイヤーでもあっさりFCできるという感じでした(MAS26・27によくありがちな、意地でもコンボを切ろうとする湾曲スライドもない) - &size(11){[5hDuL/WvUUg]}; &new{2024-04-22 (月) 16:10:10};
---EX中心にやってきたプレイヤーにとって易化しやすい譜面というのも存在するので、やはり逆詐称は定めにくいですね…。（ハイドアンド・シークもハッピーチートデーや夜明けと蛍よりは上かと。27下位くらい？ &br;アスノヨゾラ哨戒班MASに最下位票が一定数いたのはEX譜面の影響だと思われます） - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-22 (月) 16:42:56};
--トレース追加以降のLv31の最弱難易度がどの程度を目途にしているのかは、3曲しか追加されていない現時点でまだ分からないので逆詐称と決めるのは時期尚早かなと思う次第です。 &br;HARDにLv24が追加された件もあり、もしかしたら今後EXもLv32が追加されてそちらへマシンガンなど何曲か移動する可能性もありますし。 &br;自分は新基準のLv31最下位クラスはマーブル程度なんだなあという認識でいますね。Lv30のドンファイ辺りには及ぶ及ばないの拮抗した感じの曲と捉えていますが、この辺りに関してはMASTERなどでも例えばLv30下位クラス（春嵐）がLv29の適正（ブレス・ユア・ブレス）辺りより（体感的に）簡単というケースもありますので特に違和感はないです - &size(11){[1QQCA6O5A9.]}; &new{2024-04-22 (月) 16:58:56};
-シルバーコレクター 議論ツリー。BPM180、2:12。5/1 16:07まで - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-24 (水) 16:07:21};
--Lv26です。 - &size(11){&color(,#fffacc){[いちプレイヤー]};&color(#349996){◆%%%mLQGUNFtSc%%% };[XVokT0Q758w]}; &new{2024-04-24 (水) 16:07:52};

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