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-新曲の脳漿、大会で出たけど適正↓な感じ？ - &new{2022-05-01 (日) 01:15:37};
--確かに簡単に見えたけどああいうのやってみると意外と難しい可能性あるからなぁ - &new{2022-05-01 (日) 01:59:29};
--多分始点の認識難さえ間違わなければ大体対処できるタイプ。だけど1発で通るもんじゃねぇ。これ見るとマジで千本桜31にいけよ… - &new{2022-05-01 (日) 08:24:46};
---なんで32になったんだっけ - &new{2022-05-01 (日) 09:40:57};
---ほんとに謎だよなぁ……一応初見難度は32あるけどそれ言ったらサンドリヨンも29になるし…… - &new{2022-05-01 (日) 14:21:56};
--雑談掲示板の方に木が立ってる(木が移った)のでそっちでお話ください。 - &new{2022-05-01 (日) 08:46:26};
---？ - &new{2022-05-01 (日) 09:40:19};
---ただでさえ流れやすいんだから未実装楽曲や雑談はあっちでやってねって事じゃないの - &new{2022-05-01 (日) 09:42:39};
---あ、そういうことか。未実装とはいえ難易度の話だったからなんでわざわざ違うところ勧めるんだと思ってた。すまん。 - &new{2022-05-01 (日) 09:47:57};
-この難易度表見てると認識難とハネリズムが個人差の元なんだなって - &new{2022-05-01 (日) 01:16:53};
--基本的にどの音ゲーもそうじゃない？ - &new{2022-05-01 (日) 05:40:54};
--あと、激しい局所難譜面とかもそこができるかできないかでかなりFCに関係してくるよな(例:メルトの縦連) - &new{2022-05-01 (日) 09:36:12};
-赤ルーラーがいつまで経ってもフルコン出来ません…(適性は26上位…？)
・間奏とアウトロの16分要求
・多めのフリック
・そもそも曲速い(204)
個人的には上位にいても違和感ないのですが沼ってるだけですかね…？？ - &new{2022-05-01 (日) 09:28:12};
--上位にいけるほど難しくないけど別に簡単ってわけでもないから、適正のままでいい(と思う･･･) - &new{2022-05-01 (日) 09:45:09};
--25レベルの上位は粒ぞろいなので、ちょっとルーラーは並べにくいかな･･･
それに、上げるならこれより先に同時押し連打のあるニジイロを上げたくなるかも - &new{2022-05-01 (日) 14:57:14};
-ダーリンダンスが下位に並んでるのがおかしい気が… - &new{2022-05-01 (日) 11:22:27};
--下位にしては強いし適正にしては弱い譜面。下位の中でも上位なのか適正の中でも下位なのか迷いどころ。 - &new{2022-05-01 (日) 12:59:00};
--忙しさはステラ以下だし難所も特にないから下位の中でも弱い方だと思ってた - &new{2022-05-01 (日) 13:43:22};
---個人差あるから･･･ - &new{2022-05-01 (日) 13:55:25};
--譜面でやってる事がベノム(レベル29)の亜種で、中盤のスライドもこれならガランドの方が抜けやすい。
そして何より曲が短くレベル30からほぼ標準装備してるような瞬間的な高密度の場所もないので、どうしてもちょっと強めの29って印象しかないんだよなぁ･･･
これ適正にやるよりは上の人も書いてるけどステラ先にしたいレベル - &new{2022-05-01 (日) 14:55:10};
--つまり逆詐称にしろってことかな？って思ったらみんな適正上げの方向で解釈してて驚いた。
下位4曲しかないから、ダーリンダンス適正にあげるよりもダーリンダンスに並ぶと思ってる適正弱めの曲を挙げてもらって、下位曲増やす方向で意見出してくれた方が良い気がする。 - &new{2022-05-01 (日) 16:28:19};
---てなると上位も増やそうって絶対後々なるからそれなら適正上がって貰った方がいいんじゃないかって。恐らく裏表と総合難度はそう変わらないはず。
あの時30初とか2番目にクリア出来たって報告があったからそれなら下位か、と思ってたけど主観では適正寄り。 - &new{2022-05-01 (日) 17:26:17};
---横から失礼、自分と同じような人いるなーって思うだけでコメントしてなかったけど、自分もピアノとダーリンだけ配信日にFC出来て、その他のLv30未だにFCなしが続いてます。
後半の認識難？も踊がちょっと強化された程度だし、全体的にはベノムだし、Lv30っぽい要素0なのに適正の声がそれなりにあったのは意外だったというのが配信時の感想。
ダーリンは置いといて裏表の話すると、個人的にはマトリョシカとあまり変わらない印象なので、マトリョシカ下位なら裏表も下位でいいんじゃとは思います。繋がり待ちでFCできてない曲が多いので適切な意見かは謎ですが… - &new{2022-05-01 (日) 17:53:18};
---繋がり待ちでの評価は多分正しくない。
自分は30の中でマトリョシカ、ピアノ、ワールズエンド、限りなく、しっくおぶはうすが現に繋がり待ちだし。
(因みにFCは裏表と夜咄のみ) - &new{2022-05-01 (日) 18:04:37};
---理接状態はFC状態ではないから正確な評価はできない可能性があるね。
中でも切断率の高い場所が、地味だけど強いコンボカッターだったりするケースもあるので、きちんとFC確保してからそれぞれのコンボカット性能等を検討するのが望ましい。
下位を増やす方針として考えるなら、ディセイブを引き下げ検討したいと思った(前結構きれいに割れてた印象)
コメントにある24分のインパクトは強いけど、元のBPMが低すぎてそこまで密度が厳しいとは感じなかった。
裏表は最後の最後が難所になってくるイメージがあり、適正留まりでいいかなという感触。 - &color(,#fffacc){[3枝]}; &new{2022-05-01 (日) 19:50:05};
-赤お気に召すまま 適正→下位を提案します
難所という難所もなく物量も弱いので - &new{2022-05-01 (日) 11:26:56};
--癖も少なくて適正の中で弱いのは同意するけど、下位の曲たちに並ぶかって言われたら並ばないと思うから適正のままでいいと思う。だから反対。 - &new{2022-05-01 (日) 11:40:40};
---並以上に物量あるロキが下位で召すままが適正ってのがどうにも釈然としないんですよね - &new{2022-05-01 (日) 19:50:36};
--下位行きに賛成。サビ後半とアウトロ前半が難所だけど、ロキ並みに叩きやすくてロキほど物量多くない。24適正というには明らかに弱いと思う。24適正の強い譜面よりは23譜面のシャルルやaliveのが難易度近いように感じるから下位行きでいいと思う。
他にもrayとスイートマジックが同難易度に感じたかな。この2譜面も一緒に下位行きはどうだろう？ - &new{2022-05-01 (日) 18:09:53};
-泡沫が上位にあがったけど、あれこそ個人差の極みなかんじがするな... - &new{2022-05-01 (日) 12:08:11};
--それを言ったら現状の29の上位は全部そうじゃない？ - &new{2022-05-01 (日) 12:26:03};
---なんならほとんどの曲そうじゃない？ - &new{2022-05-01 (日) 12:55:19};
--泡沫未来で苦戦した記憶がない。
ネクストネストとドーナツホールの方がだいぶ沼った。 - &new{2022-05-01 (日) 13:22:28};
---AP難易度ならその2つに負けてると思うけどフルコン難易度なら泡沫が↑な気がする - &new{2022-05-01 (日) 13:26:00};
---認識難もちゃんと見れば捌けるレベルだし、最後のトリルなんて赤と速度同じなのに上位は流石にないと思う
泡沫未来を上位にしたいなら、いかないでドーナツホール88ネクストネストも一緒にあげた方がいいと思う - &new{2022-05-01 (日) 13:36:24};
---ネクネスいかないではまだ分かるけどドーナツと88そんなに難しくなくね？ - &new{2022-05-01 (日) 13:54:39};
---29はジャックポットとアンノウン以外全部FCしてるけど、上にあげた4つは最後まで残ってた
それでいうとジャックポットが適正なのもよくわかんない - &new{2022-05-01 (日) 14:00:56};
---ジャックポット寧ろ下位に見えてる。開幕以外難しくないのとかなり短いので。こいつも個人差で上位に見える人もいるんだな。
他、いかないでと88は上位候補にはなると思ってて、ドーナツホールはそれに一歩及ばず、ネクネスは寧ろ適正の中でも弱く見えてる。他に上位候補があるとすればブリキかなぁと言ったところ。 - &new{2022-05-01 (日) 14:27:59};
---ジャックポットはずっと前から自分が特段苦手なんだろうなって思ってたから今更上位議論するつもりはないけど、泡沫未来が上位ならネクストネストいかないで辺りの上位入りを検討する必要があると思う - &new{2022-05-01 (日) 14:34:24};
---適正の中だといかないで、ジャックポット、泡沫(もう上がってるけど)が強く感じる
ジャックポットは最初を抜ければ終わりなんだけど全然噛み合わないわ癖付くわで良い思い出がない - &new{2022-05-01 (日) 14:55:20};
---ジャックポット自分も苦手で最初の頃は上位だろ？って思ってたけど、29FC増えてきた辺りで久々にやったら曲短いし意外と簡単だったわ、ってなった不思議な曲。
個人的にはいかないでと88は上位と思ってる。いかないではBPM速い同時押しが続いて地味に体力持ってかれるし、真ん中の同時押しみえにくい上に間違って同時押しじゃないやつ同時押しすると次のノーツに判定吸われてコンボ切れるしで理接は簡単だけど繋ぐの大変。
88は間奏のトリルとかはどうでもいいんだけど、盆踊りとかフリック階段が地味に辛い。 - &new{2022-05-01 (日) 16:47:12};
--命嫌とかシネマも上位にいるけどあれとかも結局個人差だと思う……。命嫌に至っては自分は29で5番目くらいにFCした曲だし。泡沫も難しいっていう人が一定数いたから上位に上がってるんだと思うし、特に29，30辺りは個人差あってもしょうがないと思うよ。 - &new{2022-05-01 (日) 14:58:12};
---泡沫上げるんやったら
ネクネス、ドーナツをあげろよ。
88は個人的にはむちゃむちゃ難しいから候補としては有り - &new{2022-05-01 (日) 18:00:54};
---いのきらはSF後少ししたところの2連階段取れるかどうかが全てだからなぁ
ネクストネストは個人的にはどっちでも納得はできる
88は微妙、ドーナツは上位に並べるには難所の強度が足りていないと思うので反対 - &new{2022-05-01 (日) 20:05:16};
-オーダーメイドEXのメモ欄変えたんだけど、ノーツサイズうんたらのとこ、4レーンって言い方合ってる？ - &new{2022-05-01 (日) 12:56:55};
--伝わるなら大丈夫かと思います - &new{2022-05-01 (日) 16:49:41};
-アイデンティティのEXはまさにゴーストルールの下位互換って感じの譜面で、難しくはないけど長いから下位or適正かな。MASTERに関しては31でビビったけどかなりの逆詐称のような… - &new{2022-05-01 (日) 15:11:44};
--ごめんだけどマスターはKINGと大差ない気がする…超逆詐称…？ - &new{2022-05-01 (日) 15:14:38};
---草 - &new{2022-05-01 (日) 15:17:03};
---アイデンティティ紫逆詐称でいいと思う。30ぐらいが適正っぽい - &new{2022-05-01 (日) 15:18:47};
---個人的にはにっこり調査隊とか右肩よりも細かいノーツも多く、フリックとタップ8分で連続する所とかも素直に叩きにくい譜面傾向だし、逆詐称はちょっと当てはまらないかな、って思った。31下位であるのは同感 - &new{2022-05-01 (日) 15:44:15};
--【アイデンティティ】EX26／MAS31
EX→長さにより下位(強)～適正(弱)
MAS→逆詐称(30下～30適) で一票入れます。いくらなんでも31には弱すぎる･･･ - &new{2022-05-01 (日) 15:17:47};
---赤は長さ考慮で適正に賛成、紫は長いしサビ前が忙しいけどまあ逆詐称で賛成 - &new{2022-05-01 (日) 15:45:56};
--いや、自分は31にしては結構きつかったんだが曲も長いし。みんなが逆詐称ならそれでいいけど…自分の意見は参考にならないと思うから - &new{2022-05-01 (日) 15:19:07};
---フルバージョンで長いけど、サビ前だけならそれなりに難しいってのがメモすべき点かな。 - &new{2022-05-01 (日) 15:21:02};
---やっぱ曲が長い分沼るとキツいよね･･･ - &new{2022-05-01 (日) 15:58:06};
---てか無音でやっててなんで音出さなかったのかか自分でも分かんないんだけどサビ前の譜面ってどこのやつだ･･･ - &new{2022-05-01 (日) 16:01:23};
--多分、その人が1番苦手な29譜面より、アイデンティティを詰めた方がFCしやすいと思う。物量は31だけどあまりにも譜面が素直すぎて簡単に感じる。 - &new{2022-05-01 (日) 15:22:36};
--プロセカ歴1年の俺、31を初めてフルコンした。泣きそう?? - &new{2022-05-01 (日) 15:35:25};
---うーん、おめでとう！ - &new{2022-05-01 (日) 15:40:29};
---今日でプロセカ歴1年の者でーす - &new{2022-05-01 (日) 15:56:31};
--赤は確かに長いだけの適正と思った - &new{2022-05-01 (日) 15:41:56};
--それな。本当に31かって思うくらい簡単。 - &new{2022-05-01 (日) 15:52:32};
---なんなら31の逆詐欺メンバーよりも圧倒的に簡単な気がする - &new{2022-05-01 (日) 15:55:47};
--赤は上位に感じたんですが…？26適正上位あたり適正なのに全然フルコン出来ない… - &new{2022-05-01 (日) 15:55:16};
---自分は初見AP出せたけど、長いし簡単ではない。でも個人的に上位はないかな?･･･ - &new{2022-05-01 (日) 16:03:21};
---どの辺が上位に感じる？
難所0で長いくらいしか難しい要素なくね
自分がフルコン出来ないから上位！って論はいかんよ - &new{2022-05-01 (日) 16:04:36};
---ららららららららのところ…(語彙力)
あと曲が長くて集中力が途切れます… - &new{2022-05-01 (日) 16:22:37};
---あそこが抜けやすいのはわからなくもないけどノーツのサイズは普通だし別に厳しい配置ってわけじゃないからなぁ
上位は言いすぎというか難所０で物量普通だから適正も怪しいくらいの難易度 - &new{2022-05-01 (日) 17:35:28};
--まあ長いぶん盛ったんだろうなって思う - &new{2022-05-01 (日) 16:03:20};
---そうとしか思えないくらい簡単 - &new{2022-05-01 (日) 16:03:55};
---20秒くらい短いはずなのにカゲロウデイズの方が長く感じた…w - &new{2022-05-01 (日) 16:06:15};
---ただ30だと「詐称だろ！！」って言う人が出てきそうな譜面ではある - &new{2022-05-01 (日) 16:11:08};
---31逆詐称から30詐称は意味不明すぎだろ - &new{2022-05-01 (日) 18:42:44};
---もし30で実装されてたら詐称っていう人も出てくるかもって意味でしょ。まあ中々いないとは思うし逆詐称でいいと思うけど。 - &new{2022-05-01 (日) 19:06:41};
---あ、そういうこと？ごめん勘違いしてたわ - &new{2022-05-02 (月) 08:06:54};
--サビ前のモアジャンもどきの同時押しフリックの部分は難しかった - &new{2022-05-01 (日) 16:09:56};
---あそこか - &new{2022-05-01 (日) 17:48:27};
--EXは長さもあって適正かなって思った。
MASはにっこりよりも弱いと思うし31最弱候補じゃないかなー。 - &new{2022-05-01 (日) 16:12:39};
--今回、いつにも増して謎リズム多くてやりにくかったな。いかないで亜種みたいなイメージ。 - &new{2022-05-01 (日) 16:40:59};
--MASは2回あるサビ前のフリック交じり8分同時押し連打地帯しか難所らしい難所がない局所難譜面で、その難所も29のいかないでとかハロワがFC出来れば余裕で繋がる程度なので逆詐称としか言いようがない。ちょっと長いけど内容的には29適正～上位でもおかしくない気がする。 - &new{2022-05-01 (日) 17:00:28};
--MASはこれ下位にするならにっこりも下位に上げないと辻褄が合わない。そのくらい簡単な譜面だった。
EXは下位か適正かな。 - &new{2022-05-01 (日) 17:20:14};
--EXは普通に適正くらいだと思います
長いうえに物量がないわけでもないですし - &new{2022-05-01 (日) 17:42:50};
--前評判で油断してたらボコボコにされた…個人差だろうから逆詐称で良いんだけどこのコンボカッター通せるのにロリガにっこりで詰まる人がいるのが信じられん - &new{2022-05-01 (日) 17:48:40};
---まだ31慣れてない頃だったけど、自分はロリガにっこりかなり沼った部類。(ごめんロリガにっこりで噴いた) - &new{2022-05-01 (日) 17:54:32};
--なんか難易度が細分化されて、多少ズレとかあるのは分かるけど最近下位以下に感じる譜面が圧倒的に多い気がする - &new{2022-05-01 (日) 18:03:03};
---ここまで来ると昔が難しすぎただけかも…？ - &new{2022-05-01 (日) 18:33:53};
---確かに一理ある - &new{2022-05-01 (日) 18:41:18};
--てかこの曲逆詐欺決定なの？ - &new{2022-05-01 (日) 19:22:06};
---31最弱かどうかは置いといて、逆詐称なことには変わりないと思う。 - &new{2022-05-01 (日) 19:55:10};
---木が立ってから時間そこまで経ってないけどこの逆詐称提案数な事と、
譜面慣れする事で当初より評価が下がる事はあっても、上がる事は余り無いからなぁ･･･
FCならAPとは違いグレても問題ないので方向指定を無視して取っていいのも大きい（難所のフリック混ざりの同時連打エリアもタップ全て適当方向のフリックで取るでもOK）
認識難も29でもあるようなレベルの内容だしやむなしかなという印象 - &new{2022-05-01 (日) 19:58:20};
--EXは下位でいいかなぁ
リズムが一定だし長いだけって印象
厳しい配置がないから26攻略したての人にもおすすめ出来るくらいの難易度 - &new{2022-05-01 (日) 20:21:18};
--見た感じほとんど逆詐称意見だからアイデンティティ逆詐称に置いていい？もうちょっと待った方がいいかな？ - &new{2022-05-01 (日) 20:27:39};
---もういいと思う - &new{2022-05-01 (日) 20:29:00};
---順番変えるのどうすれば･･･ - &new{2022-05-01 (日) 20:42:58};
--EXは下位だと思う。長いけど単調で鋭い配置はない。階段も難所ではない - &new{2022-05-01 (日) 20:32:38};
--EXは適正かな
26の中だと物量多いし階段配置も多い、割と単調ではあるけど忙しくて長いから下位はないと思う - &new{2022-05-01 (日) 21:06:46};
--MASTERは全体的に30下位くらいに感じましたが、サビ前の同時押しだけが極端に難しくて、フルコン基準のこの難易度表では逆詐称に入るのも少し違和感あります… - &new{2022-05-01 (日) 22:09:53};
---この難所が序盤にもあるので繰り返し練習が安易なことが難易度下げの要因になってる気がします。
パルスの様に終盤サビ前だけであればもう少しFC難易度が高かったかもしれませんね。 - &new{2022-05-01 (日) 22:51:27};
---あの配置に16分が混ざってたら31相当の難所になってたと思う。全部8分だからLv29と同等かちょっと難しい程度の難所でしかないと思う。パルスの終盤は16分くの字混じりだから難しいわけで。 - &new{2022-05-01 (日) 23:23:41};
--アイデンティティEXを適正で追加しました。集計結果は下位3.5、適正6.5、上位1でした。 - &new{2022-05-02 (月) 12:08:12};
-31のアイデンティティより絶対に30上位の方がが難しいと感じたこの頃 - &new{2022-05-01 (日) 17:41:29};
--なんなら29上位よりも簡単な気が･･･ - &new{2022-05-01 (日) 18:43:48};
-アンノウン・マザーグースの紫について。
元々上位にいた名残だと思うけど「下手な30より苦戦する人もいる」っていうのは詐称譜面だったら当たり前だと思う。
「適正?上位と感じる人も少なくはない」ってところまで残してそれ以下は削除していいと思うんだけど、どうですか？ - &new{2022-05-01 (日) 17:46:19};
--別に変える必要なくね - &new{2022-05-01 (日) 17:51:49};
--そのうちまた上位に送り返されるかもしれないし、個人差大きいんだねーって雰囲気伝わるし消さなくていいと思う。 - &new{2022-05-01 (日) 18:04:55};
-判定と関係ないんだけど、ロリガ紫の「人によっては一部29より弱い」みたいな記述消していいよね？RADミルクラグロステが上がった今そんな譜面ない気がする(個人差でアンマザが入ってくるのかな…？ごく少数だと思うけど…) - &new{2022-05-01 (日) 18:51:54};
--消さなくていいと思う - &new{2022-05-01 (日) 18:55:10};
---ごめん色々と勘違いしてた。消していいと思うよ。 - &new{2022-05-01 (日) 19:21:09};
--消していいと思うよ。個人差で29より弱く感じるのはどの譜面でもいるかもしれないし、この記述があると31で飛び抜けて弱い印象になっちゃう。個人的にローリンもにっこりも普通に30適正よりはちゃんと強いと思ってる。 - &new{2022-05-01 (日) 19:05:19};
--31の中では楽なのは確かだけどあれが29なわけないし消していいと思う。アンマザの方がむずいってのは少数派ではないと思うけど。 - &new{2022-05-01 (日) 19:10:26};
---あ、そういうことか - &new{2022-05-01 (日) 19:20:36};
--まあ今なら30下位かなぁ･･･ってイメージ。個人的には消してもOKだと思う - &new{2022-05-01 (日) 20:01:59};
--賛成多数なので消しちゃいますね - &new{2022-05-01 (日) 20:53:27};
-このまま31の逆詐称が増えてきたらどうなるんだろうか。平均的になって下位にあがるのか、そのままになるのか - &new{2022-05-01 (日) 22:32:58};
--したらビタチョコが詐称やね - &new{2022-05-01 (日) 22:40:58};
---カゲロウも免れ得ないだろうね。個人的には得意だけども。 - &new{2022-05-02 (月) 02:35:16};
---逆詐称増えても31上位曲と32との難易度差には影響しないから、32逆詐称が増えない限り詐称にはならないと思うよ - &new{2022-05-02 (月) 03:00:14};
--さすがに逆詐が多いのもおかしくなっちゃうだろうし、にっこりとか右肩は下位に行っちゃいそう。あとチュルリラとかショタルとか31下位の強めの曲がどんどん適正になっちゃいそう。現にモジモも適正行っちゃったし……。 - &new{2022-05-01 (日) 22:43:18};
--あまりに逆詐称増えてきて31全体の平均難易度が下がってきたら、いくつか下位に昇格するしかないと思う。その分、30の上位陣も詐称行きになって、30適正から上位にあげる流れ。まぁそこまで行く前に難易度修正入りそうだけど。 - &new{2022-05-02 (月) 00:10:31};
---そうなんだよな……バルスは兎も角、マジでこの基準で通すなら間違いなくもう1,2曲巻き添えで詐称判定食らう。なあ、oneself。 - &new{2022-05-02 (月) 02:26:51};
-31の逆詐称が増えても、上の説明ではっきり「下の難易度の上位よりも簡単」という定義が出来たから下位には上がらないと思う。簡単な曲が増えても逆詐称が増えるだけ。
それで話変わるけど、詐称の定義が「上の難易度の下位より難しい」となるなら
ボッカやcandyがオズエンより難しいことになるけど、これはあまり異論ないこと？ - &new{2022-05-01 (日) 22:44:50};
--これは確かに見落としてたな。いくら28では頭一つ抜けてるとはいえ、オズエンニジイロより強いことになってしまうのはおかしい(個人的には余裕でオズエン＜ボッカだけどそこは置いとく)。
『その難易度帯の上位よりも多くの人が強いと感じ、上の難易度帯に並び得る要素を持つ曲』みたいな感じでどうだろう。詐称については「この曲がこの難易度いるのおかしい」みたいなぼんやりとしたイメージが多数集まって判定されている事が多いから、明確に上の下位より強い、みたいな定義を決めるのがそもそも難しい気がする。このくらい少し曖昧な書き方の方がいいのかも。 - &new{2022-05-01 (日) 22:55:28};
---定義自体は今のままでいい。多少のゆらぎや齟齬は許容するしかない。上の難易度のどの辺に位置すれば詐称になるか曖昧だったから今の定義が作られたわけで、提示してくれた文じゃ何も書いてないのと同じ。
個人的には元々O&Eとニジストが28詐称置きされてた状態からめでたく公式にLv29に格上げされたのに29下位にぶち込まれてる方が不思議なので、定義自体やボッカ・dpcの判定については別に気にならない。 - &new{2022-05-02 (月) 00:00:38};
---いやいや、ちゃんと定義が決まったならそこに反する判定がされている方が問題でしょうに……。過去に28の詐称枠にオズエンニジイロがいたのはその時に定義が何も決まっていなかったからですよ。下位より強いという定義が過去にもあったら適正には並ばないということで上位に留まっていたはずです。
上の定義は28だった時代のオズエンニジイロや今のボッカdpcのように、上の適正までには行かないがその難易度帯の上位より明確に強い曲は詐称に置きたい人が多いだろうと思ったのでとりあえず書いたものです。勿論これをこのまま定義とするつもりは無いですし精査の余地はありますからあくまで提案です。ただ現状の定義よりは実状に合っていると思いますし、今の定義のまま行くならボッカdpcは上位に戻すべきです。 - &new{2022-05-02 (月) 00:22:13};
---自分もポッカは上位で良いと思いますが、dpcは29,28適正の方の意見が聞きたいですね。
あの認識難は29,28適正の方にとってはかなり混乱するんじゃないかと思ってるんですがどうなんでしょう。 - &new{2022-05-02 (月) 00:45:36};
---詐称になったときの過去ログみると、ボッカはオズエンより難しいって意見も多いし、枝主もそう思ってるみたいだし、自分も現29下位全部FC埋まったあとにようやくFCできたから、別に詐称のままで何もおかしくないと思う。
dpcはボッカほど詐称意見多くなかったみたいだから難しいとこだけど…譜面傾向似てるシネマが個人差爆発で上位にいるから、29適正?上位って言われても納得する。ただ、自分はシネマもdpcもあまり苦戦しなかったからシネマもdpcも判定下げて欲しい派だけど。 - &new{2022-05-02 (月) 01:24:47};
---楽曲個別の難易度議論よりまず定義をはっきりさせませんか？定義決めの時のコメントを見ていなかったので後から蒸し返す形になって申し訳ないのですが、現状の基準だと詐称のハードルが高すぎるように思います。今の基準だと28だけでなく、例えばMAS31のにっこりなども30適正や上位のしっくすよりは強いから逆詐称ではない、というような事になります(あくまで例で出しただけで実際にそう思っている人がどのくらいいるかはわかりませんが）。
あと、自分の挙げた定義について何も書いてないのと同じとはどの辺りから感じたのでしょうか。これが理想系と思って出した訳では勿論無いですが、これで何も書いてないと言われると少し困ってしまいます。 - &color(,#fffacc){[枝主]}; &new{2022-05-02 (月) 01:37:07};
---上位、下位より難易度の差が大きいのが詐称逆詐称なので、ハードルが高いことはおかしくないと思います。
にっこりについては既に別木で下位上げの話も出てますし。当時もかなり意見が分かれていたと記憶しています。 - &new{2022-05-02 (月) 01:40:40};
---意図が分かりづらくてすみません。ハードルが高い事が問題だと言っているのではなく、ハードルが高いなら高いなりにその定義に則った判定にするべきだという考えです。コメントを見た限り、詐称についての定義が決まった後、その新基準に基づいた現状の詐称曲についての精査が行われていなかったかと思います。自分も見落としていたのですが、この新基準に照らし合わせた時、かなり詐称逆詐称の曲が減るように感じます。ボッカもdpcも28では確かに強いものの、実際に29に上がったとしたらオズエンニジイロのように下位止まりになるのではないかと。オズエンニジイロが28にいた時はボッカdpc2曲とも上位止まりだったわけで。
よって自分の考えは先程も言った通り、現状の基準のまましっかりと精査するか、定義を考え直すかのどちらかにした方がいいという意見です。一応自分の挙げたものなら、その難易度で頭一つ抜けているが適正までは届かない曲を区別できますし、MASヒバナのようなその難易度帯では飛び抜けていても上の難易度には及ばない曲が詐称になる事はありません。 - &color(,#fffacc){[枝主]}; &new{2022-05-02 (月) 02:21:07};
---今の定義が記載される前は、詐称の扱いが1つ上のレベルの下位に並ぶ難易度と思う人もいれば、1つ上のレベルの適正に並ぶ難易度と思う人もいれば、上のレベル関係なくそのレベル内でひときわ難しい曲だと思う人もいて、詐称判定基準が人によって異なるせいで余計に議論を生んでいました。
「上の難易度帯に並び得る要素を持つ曲」という表現では、上の難易度帯の下位に並び得るのか適正に並び得るのか曖昧なままなので何も記載していないのと同義です。どちらかというと下位に並べば十分という表現にも取れますがその案は棄却されています。当時の議論は過去ログ検索すればすぐ出るかと。
また、「新基準」と書かれていますが、元々「詐称＝上のレベルの適正に並ぶ難易度」という認識の人が多い傾向だったこともあってこの基準になっているので、明文化されたことによる逆詐称・詐称判定の修正はあまり必要ないと思います。 - &new{2022-05-02 (月) 02:41:51};
---はい。ですので貴方の言う『そのレベル内でひときわ難しい曲』と現在の基準の中間点がいいと思い提案したのが先程の基準です。表現については何度も書いた通り精査の余地があるとは思いますが、現基準よりは現状に即しているのではないかと思った次第です。ヒバナの例を見て頂いても何も書いていないのと同義と言われるのであれば私の書き方が悪かったです。
何度も出したMAS28の例だと、ボッカdpcを28上位に戻す、もしくは多くの人がボッカdpcが29適正に並ぶと思っているのであれば私が少数派という事なので今の基準のままで異論ありません。 - &color(,#fffacc){[枝主]}; &new{2022-05-02 (月) 03:05:42};
---この話題、すぐ直近に議論してたと思うんだけどな･･･仕切った側としてはわざわざ掘り返して蒸し返されるよりあの時の議論ツリーに追記してほしかったわ。そしてぼかされる方向の修正は当然反対。またグダグダになるのが目に見えてる。
個人的にはOEとニジイロはdpcより苦労せず終わったのでそこの帯はあんまり気にならなかったな。MAS27～28区間の方が懸念要素が多いと思ってるわ - &new{2022-05-02 (月) 05:43:14};
---蒸し返しについては主さんもその時見てなかったって書いてるし、実際基準変わったのに精査してなかったってのは事実じゃないの？本当に誰も疑問に思わなかったならいいけど、ざっと見ただけでも新基準で詐称逆詐称にならなそうなのが5曲以上あるし、その曲の判定が変わるのもそれはそれで違う気がしてる。30のパルスとか、31下位のショタラーよりは強いけどジャンキーチュルリラ差し置いて適正に行く程じゃないと思うし、でも30ではぶっちぎりで強いし。基準曖昧にするのは駄目って言うけど良く言えば柔軟性があるように感じるけどな。 - &new{2022-05-02 (月) 10:36:20};
---議論当時「適正と同等」案も出てたけど、「下位より強い」案になったことで、下位より強いけど適正ほどじゃない曲も詐称上げしていい具合になった。
どうしても気になるなら「1つ上の楽曲Lvの『ほとんどの』下位判定楽曲より難易度が高い」にする程度ならそんなに定義ぶれないし、実態に近い表現にはなるかも。
あと、この基準で詐称判定がおかしいと思う曲あるなら普通に木立てて意見求めれば良いだけ。上の方でも触れられてるけど、暗黙のルールをはっきり記載するようにしただけと捉えてる人が多かったので、そもそも精査する必要がない。「基準が変わった」と思ってる人自体が少数派だと思う。 - &new{2022-05-02 (月) 12:02:42};
---つまるところ枝主さんと言っていることはほぼ同じじゃないの？ようは現状により即した基準に書き換えた方がいいんじゃない？って事なんだから。
貴方か上のコメントが同じ人かわからないけど、今の基準決めを仕切っていたからといってそれを蒸し返す意見を頭ごなしに否定しているようにしか見えない。曖昧な表現だの何も書いていないのと同義だの言う割に、ゆらぎや齟齬は許容するしか無いってそれが一番曖昧じゃん。 - &new{2022-05-02 (月) 12:50:06};
---流れたから～とか頻発するならまず先に議論制約の検討したほうがいいんじゃない？こんな状況じゃ雑談掲示板の延長と変わらないんだけど
・同じ曲の木があったら伐採する
・一回裁定が下った物についてはしばらく議論禁止区間を設ける
・難易度評価および掲示板運営ルール以外の書き込みは移動を促した上で移動されていなければ伐採
本当に流れたのか都合が悪いからか知らないけど、この辺やんないと「流れたから～」で毎回やってた議論も白紙にできるとかアホらしいわ - &new{2022-05-02 (月) 13:15:39};
---↑↑↑のコメ書いた人だけど、とりあえず仕切ってたコメ書いてる人とは別人です。
自分は別に現状に即していないとは思ってないので、枝主の意見とは異なると思います。正直揚げ足取られてるぐらいの感覚でしかなかったので、「ほとんど」って入れときゃ解決する程度の些細な話でしょ？ぐらいの認識でコメ書きました。
あと、別に蒸し返しても良いと思いますが、ぼんやりとした定義にするのは反対です。ちょっと難しいだけでこれ詐称だろ、って木が立ってはすぐに却下されるケースが多かったので。ただ、4/11にも木が立って、4/29にも木が立ってそれぞれ流れるまで異論がなかったものをわざわざ蒸し返してまで反対したい気持ちが理解できないです。 - &new{2022-05-02 (月) 13:31:50};
---自分もぼんやりとした基準にするのは反対だよ。ただ、そもそも今の判定がぼんやりとしたまま判定された物だから現状に合うように書き換えようという枝主さんの意見に賛同している。枝主さんが言ったように現基準だったらオズエンが28で詐称に置かれることはなかっただろうから、今の基準が前から共通認識だったってのは間違いでしょ。
蒸し返す云々って、最初に見落としてたって書いてあるのにそこまで目くじら立てることかね？そんな全部反対って言ってる訳でもなく詐称を増やそうとしている訳でもなく、今の基準を現状に合うような書き換えを提案しているだけなのに。
とはいえ、枝主さんが間違っている事を言っているとは思わないのに、色々と論点すり替えて反対されているのに少しイライラして感情的になった、申し訳ない。一度決まった事を変えるの嫌な人が多いみたいだし、自分は勝手に枝主の代弁してるだけだから黙るよ。 - &new{2022-05-02 (月) 13:50:55};
---「現状の定義のまま判定を書き換える」に賛成です。まぁ毎日のように判定議論はされているので今までやることは変わらないと思いますが。
ボッカdpcの話をするのであれば新しく木を立てた方がいいですね。 - &new{2022-05-02 (月) 14:08:56};
---「今の基準が前から共通認識だったってのは間違い」ってのは間違い。
過去ログざっとみたかぎりでも今年の2月頭にはコメント欄で詐称の扱いについて言及されています。当時のテオ・チルレコMASのように他の上位曲より頭一つ抜けて難しいけど上のレベルには及ばない曲を詐称扱いするかどうかで意見が割れていたので、その点では「共通認識」とまでは言えないかもしれませんが、これらの特殊な事例を除けば概ね共通認識として今に至っていると考えられます。
オズエンについても現基準で詐称に思う人が一定数いたから28詐称になっただけです。オズエンについては物量の得意・不得意で評価が大きく分かれるので、当時から28下位と思う人もいれば29適正以上に思う人もいました。ここで意見してる人なんて全体から見れば極少数に過ぎないので、その時々でオズエン最難派が多い時期もあればボッカ最難派が多い時期があっても不思議じゃないです。
繰り返しになるけど、今の基準は今まで暗黙のルールだったものを明示しただけなので、そこにかみつかれても困ってしまいます。 - &new{2022-05-02 (月) 14:29:50};
-流石に31の逆詐称増えすぎじゃない？上の木にもあるけど1,2曲下位に上げないか？ - &new{2022-05-01 (日) 22:46:37};
--にっこりは上げて欲しいな。前に散々逆詐称か下位かで割れてたし、個人的にも30上位よりは余裕で強いと思ってる。
ただ現状の下位に並ぶのもそれはそれでおかしい気はしてるから、ジャンキーチュルリラの癖強譜面を仲良く適正行きでどうだろう。 - &new{2022-05-01 (日) 23:02:26};
---ジャンキーはいいけどチュルリラよりフィクサー上げてほしい今日この頃。 - &new{2022-05-02 (月) 13:45:14};
--反対。下位?上位は同レベル内での相対評価だからスライドするだけで無理なくバランス調整できるけど詐称・逆詐称でそれをやると定義が歪まない？ - &new{2022-05-01 (日) 23:19:05};
---そう、30サイドがベッコベコに歪む。ベッコベコに。
あくまで公式が31として出してきた以上、本来ちゃんと31として迎え入れるのが正道ではあるが…… - &new{2022-05-02 (月) 02:45:08};
--それ移動すると30下位も多い議論になり30の適正にシフトされ、それと比較した結果30に詐称が大量発生する事になりかねないので反対 - &new{2022-05-02 (月) 05:28:00};
--多いから、少ないからという理由で上げ下げするのは反対です。
あくまで難易度で決めるべきかと。 - &new{2022-05-02 (月) 13:56:04};
-アイデンティティ逆詐称はエアプ。全然31下位より難しい。 - &new{2022-05-01 (日) 23:10:28};
--KINGの方が難しい。以上。 - &new{2022-05-01 (日) 23:26:09};
---草。上の木でも似たような事言ってなかった？w
まあ確かにKINGもアイデンティティも30で良い感はある。 - &new{2022-05-01 (日) 23:32:13};
--FC出来なくて悔しいのはわかったから木乱立するのやめようね。1個上の木のやつもそうだけど。 - &new{2022-05-01 (日) 23:35:34};
---俺立てるの初めてなんだが? ? ? ・? ? ? - &new{2022-05-01 (日) 23:47:37};
---立てるのが初めてとかどうでもよくて、既に同じ内容の木が立ってるからそっち使えって話 - &new{2022-05-02 (月) 00:02:50};
--なんかTwitterとかようつべとかでも一応見たけど五分五分くらいだったけど個人差？みたいに見えた。 - &new{2022-05-01 (日) 23:35:36};
---もしかして局所難で意外と個人差あるのか？
個人的には逆詐称で妥当だと思ってましたが。 - &new{2022-05-01 (日) 23:50:27};
---出来る人にとっては多少忙しいだけの単純な配置、出来ない人にとってはどうしようもない配置と捉え方がはっきり二極化するんだと思います - &new{2022-05-02 (月) 00:49:37};
--少なくとも一個下の適正のステセカ、花唄、ワールズより明確に弱いでしょこれ
ほんとにこの曲詰めた？？他の比較曲もやったの？？動画だけ見て判断してない？？って言われるレベル
あとFCだけならgreat許容されるので、方向指定を無理に取る必要が無い
→問題のさしづめゾーンはタップもフリックも全部弾いて取る事が許される。無理にタップとフリックの打ち分けに拘ると考える事増える分当然難易度をセルフで上げる事になるわけで - &new{2022-05-02 (月) 05:25:01};
---木は論外だけど枝も客観的な評価を心掛けた方がいい
例に挙げた3曲とアイデンティティじゃ譜面傾向が違いすぎて比較になってないよ - &new{2022-05-02 (月) 09:49:05};
---ステセカとワールズエンドは、30下位レベルに簡単だと思うのでFCしましたが、アイデンティティは序盤の小粒ノーツから抜けやすく、フルコンが狙いにくいです。方向指定フリック気にしていないのにも関わらずこんなに難しく感じるので、適正又は下位でいいと思います。 - &new{2022-05-02 (月) 09:49:16};
---一番下の木と同じ人？同時押しに追い付けないなら分かるけど小粒が難所だと感じるのは相当なイレギュラーだから同意はほとんど得られないと思う - &new{2022-05-02 (月) 10:19:43};
---＞1葉
詐称、逆詐称判定にまで同じ傾向の譜面っているんだっけ？？
譜面同士の比較がしたいわけでもなし同じタイプの比較とは言ってないでしょ？それに隣のランクに同傾向の譜面が無かったら設定できなくない？ - &new{2022-05-02 (月) 12:46:21};
---横からだけど、譜面傾向が違いすぎると「あなたが○○得意なだけでしょ」ってなりかねないから、可能な範囲で譜面傾向近い曲と比較した方が良いのは当然だと思うけど。なけりゃしゃーない。ただ、花唄とか特に個人差強そうだし、どうして敢えてこれ挙げたのって突っ込まれても仕方ないと思う。まぁあんま気にしないでいい - &new{2022-05-02 (月) 12:57:27};
--アイデンティティは難所が30でも難所にならないくらいの配置だと思うからそれはないと思うに普通に出て - &new{2022-05-02 (月) 20:15:50};
-KINGも難しいけどマジックナンバーも後半の畳み掛けるようにふるのもぶっちゃけ難しい - &new{2022-05-01 (日) 23:40:41};
--KINGくん29上位の時割とボロカスな言われ様だった気がするけどしっかり難しいと評価する人もちらほらいるようだね。 - &new{2022-05-02 (月) 02:38:36};
-とりあえずアイデンティティは30上位よりも簡単そうに見えるけど下位でいいような気もするニッコリは前難易度論争になってたし結論は個人差長さ自体は下位レベル - &new{2022-05-01 (日) 23:42:28};
--ただ曲の長さでいくとジャンキーも結構長い割に難しいしアイデンティティがジャンキーを超える要素ないな - &new{2022-05-01 (日) 23:43:36};
-長い曲って個人差大きいですよね、なぜでしょうか？ - &new{2022-05-02 (月) 00:04:30};
--長いからです - &new{2022-05-02 (月) 00:05:14};
---ありがとうございます - &new{2022-05-02 (月) 00:09:21};
---ベストアンサー?? - &new{2022-05-02 (月) 00:10:18};
--短い曲って個人差大きいですよね、なぜでしょうか？
→短いからです
音ゲーって個人差大きいですよね、なぜでしょうか？
→音ゲーだからです - &new{2022-05-02 (月) 00:18:03};
---そのままやな（ - &new{2022-05-02 (月) 00:09:35};
--局所難譜面って個人差多いですよね、なぜでしょうか？
〇局所難譜面だからです - &new{2022-05-02 (月) 14:24:01};
-expertハロハワユを詐称にして欲しい。あれはexpert初心者にはかなり厳しいと思う。 - &color(,#fffacc){[(*^^*)親指勢]}; &new{2022-05-02 (月) 02:41:50};
--上位ですら諸手を挙げてとはいかない微妙な扱いだったのに詐称はさすがに無理筋。つかまだ上位議論すら終わってないと思うのだが - &new{2022-05-02 (月) 05:46:47};
--ハロハワユ上位上げを提案した者なんですが、昨日なぜか繋がりましたのでギリギリで適正なのかなと思い直してます。なぜ繋がったのか自分でも分からないくらい局所難なので気持ちはわかります。
そのツリーで上げた23適正->23下位の面々と比べたらハロハワユは同程度?弱めの部類に入りますので、詐称ほどはないかと。23の側を調整中ですので少々お待ちください。 - &new{2022-05-02 (月) 08:43:00};
---自分が出来ないから上位、出来たから適正って考え方は改めた方がいいよ - &new{2022-05-02 (月) 16:03:31};
---自分ができたから詐称上げを否定しているのではありません。詐称ということは22上位曲はもちろんのこと、23のどりーみんチュチュやタイムマシン、千年の独奏歌より難易度が上ということです。同意できるでしょうか？私はこれらの曲とハロハワユが「同等」だと思うので上位上げを提案していますが、詐称はさすがにありません。 - &new{2022-05-02 (月) 17:09:54};
-紫ワールドイズマインを下位→適正だと思ってます
メルトが適正ならワールドイズマインのとろけるプリンの局所難と
メルトの最後の縦連比べても個人差あるかもですがとろけるプリン滅多に通らずメルトの縦連は3割ぐらい通ります 28は7割fc済ですが他の28下位と比べてもワールドイズマインは強い気がします。 - &new{2022-05-02 (月) 03:51:39};
--賛成です。「言ってないんだから」の方向指定フリックも難所ですし、他の下位に比べると難しいのは事実なので適正に賛成です。 - &new{2022-05-02 (月) 09:41:34};
---方向指定フリックはFCに関係ない定期。あそこはただの左右交互のフリックでしかも全部外側向きだからAP基準でも難所にならない。 - &new{2022-05-02 (月) 14:37:27};
--同意
ワイズマは普通に28相応の難しさしてる
メルトと同じにはしたくないみたいな意見を見るけどそれにしても下位ではないんだよな - &new{2022-05-02 (月) 16:01:27};
-流れた木から28MAS議論サルベージ。
・カトラリー：1週間ほど待って反対意見が無いため、【適正→上位】に上げます。
・アスノヨゾラ：前の木で賛成1件増加。反対意見は現状なし。
こちらは本日いっぱいまで待ってから反対なさそうなら同じく上げます。
・Forward：こちらは特に賛成も反対も増加なし。議論継続。
(個人的にはアスノも上がるなら多くなりすぎるから無しでもいいかもと思えてきた) - &new{2022-05-02 (月) 06:01:07};
--反対少ないなら個人的な反対要素あげると、
カトラリー:認識難でそこそこ難しいけどpotatoよりは詰めやすく及ばない印象。痛がりたいの方が難しいという人も割といないかな？
アスノヨゾラ:ただの物量だけで難しくない。その物量が難しいのかもしれないけど、29のテレキャスが下位(しかも一時期は逆詐称だった)ということなら、みんな物量だけのやつ得意なのでは？テレキャスの方が密度がキツいから、はっきりいって28適性でいい。
forward:配置はそこまでキツくないかも。ただ個人的にはリズムが難しいところが多いし縦連も抜けやすいしそこは難しいと思う。
でもアスノ以外は上位に上げてもそこまで違和感はないです。 - &new{2022-05-02 (月) 06:42:52};
--アスノヨゾラは28詰め始めて割と早くフルコンできました。好きな曲だというのもありますが、そこまで難しいトリルや認識なんがあるわけでもなく、ただ少しだけの物量なので、Leia並みの物量に並ぶかと言われたらそうは感じません。なので適正で十分です。
Forwardは元々下位でしたし、認識なんという点ではサンドリヨンに敵いませんし、物量もそこまで多く無いですし適正のままでいいと思います。
カトラリーは賛成です。 - &new{2022-05-02 (月) 09:53:42};
--アスノヨゾラは本当に人によると思う
物量に対応出来るかどうかで個人差が…
ここで評価高かった物量系譜面のオズエン命嫌と違ってアスノヨゾラは終始そこそこの物量止まりなんだよね
だから目立った難所はないって考えると適正かなぁ…
Forwardは初見難しいけど詰めると簡単になっていく譜面だと思う
これまた個人差が別れそうだけど譜面のリズムを理解すればまあ上位には及ばない程度にはなるかな… - &new{2022-05-02 (月) 12:29:00};
--28フルコン9曲の適性者です。個人的には上位だと思います。
29には似た傾向の譜面が少ないので、30の裏表やワールズエンドと比較してもBPMがこちらの方が高いので、難所だけならこの30の2曲と比較しても引けを取らないと思います。 - &new{2022-05-02 (月) 17:08:08};
---28フルコン9曲って別に適正とは言えないと思うが
多分得意な曲だけフルコンしてるって状況でしょ？
それだと個人差マシマシな評価しか出来ないと思う - &new{2022-05-02 (月) 18:33:44};
---28下位～適正曲あたりの評価なら全然ありだと思うけど、上位についてはもう少しFC増えてからコメントしてくれた方がいいかも。さすがにアスノヨゾラの難所がその2曲と引けを取らないってのは無理がある。アスノヨゾラFCしたあとに同じ意見だったらまた書いて欲しい。 - &new{2022-05-02 (月) 19:13:26};
--アスノヨゾラが上位に行ったところで全く多くなりすぎじゃないですよ。寧ろ現状の適正が多すぎるので。 - &new{2022-05-02 (月) 17:28:52};
--そろそろこの木も限界そうなので仮結論出します。
★アスノとForwardは回答を見る感じ割れているとようなので、いったん【難易度シフトは保留】で行きます。
(難易度設定の変更は、新設とは違いしっかり多数確認できない限り控えた方が乱立を抑制できる為)
裁定に対して納得いかなそうであれば、おそらくこの木は流れるので改めて設営と議論をお願いします。 - &new{2022-05-03 (火) 09:06:23};
-アイデンティティって31最弱じゃね？w - &new{2022-05-02 (月) 06:10:44};
--え、私はテンポ早くて小粒が苦手なので、31上位に感じました。
そうだった！！や、天使のクローバーよりも精度が取りづらく、FCに結構時間かかります。
ジャンキーやチュルリラよりも圧倒的に難しいです。 - &new{2022-05-02 (月) 06:54:57};
---個人差はあります。でも右肩より難しいのはちょっと･･･ - &new{2022-05-02 (月) 08:01:17};
--曲の長さがあるのでそこは注意ですね - &new{2022-05-02 (月) 08:09:16};
--個人的な意見で申し訳ありませんが，難所が右肩よりも簡単な代わり2回出てくるので釣り合いは取れていると思います。
他の部分は個人的には右肩の方が強いですがここは個人差ですね｡私は個人的に右肩は下位最弱くらいにあっても良いと思っています - &new{2022-05-02 (月) 20:19:50};
-開始2週間の親指です。
EX幽霊東京って適正ですか？
120FCしてて24で唯一残ってます。26も10曲以上FCしてます。
ソロやってなくてロミオとシンデレラ、Flyerと3曲残ってたから埋めようとしたけど幽霊東京だけ10回やって無理でした。
どこが難しいって感じじゃないけどなんか叩きにくいです。
他の曲だと階段とフリックがミスりやすいです。 - &new{2022-05-02 (月) 07:20:00};
--自分も幽霊EX苦手だけど、適正でいいんじゃないかな？ - &new{2022-05-02 (月) 08:21:45};
--これは自分もFC苦戦した、上位でいいかも - &new{2022-05-02 (月) 08:44:33};
--正直EX24って上位に上げる候補たくさんあるからねぇ
個人的に苦戦したって話になると威風堂々は俺はめちゃくちゃ沼ったしアイスドロップとか適正の中では難しいってなると思う
幽霊東京も確かに適正の中では難しい、でも抜けてはないんだよね
だから上位に上げるのは反対
上位が増えすぎる - &new{2022-05-02 (月) 11:43:33};
--10回やった位じゃ実力上がらないから無理なものは無理｡
あと多分個人差あり - &new{2022-05-02 (月) 20:21:53};
---個人差があるのはわかる
実力上がらないから無理は意味わからん
難易度の議論なんだから24?26やってる人の意見は参考になると思うのだが - &new{2022-05-03 (火) 09:39:53};
-アイデンティティ、逆詐称は流石にあり得ないです。
せめて下位ならいいですが、小粒が苦手で時間も長いため上位-又は適正+に感じています。
右肩やローリンに並ぶなんてあり得ません。 - &new{2022-05-02 (月) 09:34:17};
--出来れば上の木で話して欲しいのと、あなたは恐らく少数派なので判定が上がることはないだろうね…自分としても小粒なんてどの難易度でも見られるしその要素では31と並び得ないと思う(小粒って通らない事もまぁあるけど何度もやれば通るし)。他にも31の中では物量はかなり控えめ(片手8分はキツイけど)だし認識難は30適正強めぐらいのがマシ(主観)だしで総合的に見ても逆詐称に賛成している。あと右肩ローリンに並ぶかではなく30上位に並ぶかの観点でも考えて欲しい。 - &new{2022-05-02 (月) 09:52:49};
---すみません、木が流れていってしまっていたので再植しました。なるほど、30上位に比べると、しっくとバルスよりは簡単ですが、ONESELFよりは難しく感じますね…。系統は違いますが、happy Halloweenと同じくらいのFC難易度でしょうか。まあ、親指と多指というので評価は変わるでしょうね。どちらを優先するかですか。 - &new{2022-05-02 (月) 09:58:22};
---親指と多指で評価変わりそうな場所ってどこ？
自分は親指勢で30全然FC出来てないけどFC出来たよ。小粒なんて28相当だし、物量も29～30適正程度だし、これが31適正+とかホントに下のレベルの曲FC出来てるのか疑いたくなる。 - &new{2022-05-02 (月) 12:48:25};
--どう考えても他と比べて簡単すぎ。難所の同時押しフリックもそれほど凶悪ではない。個人的に他逆詐称メンバーと比べてみてもかなり簡単。マリンスノウEXと同じでなんでその難易度なのか分からない部類。 - &new{2022-05-02 (月) 10:58:41};
--30譜面を一曲もフルコンしてない俺でもアイデンティティはフルコンできたから2周年で初の降格修正入るレベルだと思ってます。過去いち逆詐称してる。 - &new{2022-05-02 (月) 11:29:24};
---なんか今までの雰囲気からして運営が逆詐称を全く気にしてない気がする。最悪の場合その下のレベルの上位メンバーが上げられそうになる予感。･･･ - &new{2022-05-02 (月) 12:13:48};
---それか多分あれだよ本当に細分化されたから難易度をちょっと落としてる気がする。最近の逆詐称楽曲の意見多いから - &new{2022-05-02 (月) 12:56:26};
---うーん、降格は色々と賛否両論ありそうだから、30の上位?詐称辺りの曲を昇格させて上手くバランス取るんじゃないかな… - &new{2022-05-02 (月) 13:23:47};
---なんかそういう雰囲気だよね - &new{2022-05-02 (月) 13:36:06};
---どう考えても30適正より弱いけど運営が強引に31にして、今のところ降格の例がない以上それが新31基準と言わざるを得ない。
このサイトが非公式に決めた「上位」曲より弱いを逆詐称の基準にするより、直近の昇格とそれ以降の追加曲に関しては一旦逆詐称禁止にする勢いで全部下位に仮入れして、1つ下のレベルでそれより強い曲は全部上位に上げるぐらい極端に上振れさせるのが、将来を見据えると結局は一番近道になりそう - &new{2022-05-02 (月) 16:25:22};
---正論だし理想なんだけど大混乱が免れないんだよな。やるとしても仮ページで作ってからか。
何にせよ『昇格はあっても降格は(前例が)無い』これは素晴らしい着眼点だと思う。 - &new{2022-05-02 (月) 18:12:01};
--モアジャンプモアが適正なら、にっこり、ロリガは下位でもいいと思います。アイデンティティは下位寄りの逆詐称だと思います。 - &new{2022-05-02 (月) 16:43:49};
---そろそろにっこり下位にしていいよね。曲数のバランスとかの問題じゃなく普通に30上位より難しいよ。 - &new{2022-05-02 (月) 16:50:25};
-Color of Drops27、群青讃歌27。二度とFC出来る気しないよぉ?、リズム崩し苦手過ぎかな？ - &new{2022-05-02 (月) 12:20:35};
--それは評価上げ提案？そうじゃないなら雑談掲示板の方に行った方がいいと思うよ･･･ - &new{2022-05-02 (月) 12:42:01};
--この話題だと譜面攻略掲示板か雑談掲示板だな･･･
マジで最近木の乱立酷いから極力雑談系は本来の場所でやって。 - &new{2022-05-02 (月) 13:18:52};
---他ページだと基本コメント欄は雑談なので仕方がないかもしれませんね。
一応コメント部分に雑談掲示板と攻略掲示板への誘導記載しておきました。 - &new{2022-05-02 (月) 14:25:36};
-板違い申し訳ないです
.
評価について
群青讃歌、27上位では？と思ったのですが(ここ最近では議論無い様子、個人的には27上位並みに苦戦した)
ワンスアポンアドリームが適正である事(こちらは2022-03-31に議論有った模様)を考慮すると上位とまではいかないか、とも思ったので、評価上げ提案は無いです。ご迷惑おかけしました。 - &new{2022-05-02 (月) 14:30:12};
--大丈夫だよ(KAITO兄さん) - &new{2022-05-02 (月) 14:35:24};
//-板違い申し訳ないです
//.
//評価について
//群青讃歌、27上位では？と思ったのですが(ここ最近では議論無い様子、個人的には27上位並みに苦戦した)
//ワンスアポンアドリームが適正である事(こちらは2022-03-31に議論有った模様)を考慮すると上位とまではいかないか、とも思ったので、評価上げ提案は無いです。ご迷惑おかけしました。 - &new{2022-05-02 (月) 14:30:13};
-MAS28について。逆詐称の39みゅーじっくとジウダスはどちらも下位だと思います。39みゅーじっくはBPMこそ遅いものの27までは殆どないくの字+同時押しトリルなどがあり、同BPMで28適正にいるTJの下位互換という印象です。譜面傾向が違うので比較が難しいですが、27上位より簡単とは一概に言えないと思います。とはいえ自分も28最弱クラスだとは思いますが。
ジウダスも、28適正のガランドを易しくしたようなイメージです。スライドの終点や中継点、フリックが抜けやすく、同じくスライド・フリック難で密度は下の難易度帯レベルなものの下位にいるMAS29のヴィランなどの例を考えると下位でいいかと思います。
39みゅーじっくは少し前にも木が立っていて結論が出ないまま流れてしまったようです。その木では賛成やや多めといった感じでした。その後に詐称逆詐称の基準もはっきりしたようなので、もう一度木立て失礼します。 - &new{2022-05-02 (月) 14:48:42};
--自分は賛成かな。39は28最弱だけど、27上位に並ぶかっていったらそれほどでもない気がする。ガランドに関しても下位でいいと思う。 - &new{2022-05-02 (月) 14:54:39};
---ごめん、少し間違えた。39は27上位より簡単っていったらそれほどでもない気がはする。 - &new{2022-05-02 (月) 14:59:14};
---ありがとうございます。個人的にはMAS28攻略当時はフロムトーキョーや新鋭帯などの方が28の中ではかなり易しいイメージがあったんですよね。MAS27でもそれぞれ傾向が違う乙女解剖、フラジール、CoDなどが詐称で割れているのを見ると、そこに並ぶことは合ってもそれらより下に行く事は無い気がしています。そう考えると27の解剖も上位に戻していいかもしれませんね。 - &new{2022-05-02 (月) 15:09:44};
---そういえばフロムって28入門曲だよね？ - &new{2022-05-02 (月) 15:37:21};
--んーどうだろ
39みゅーじっく！とかジウダスが27だったら炉心融解とかツギハギとかワンスアみたいな立ち位置で適正の中では難しめだけどギリ適正だったと思うな - &new{2022-05-02 (月) 15:57:02};
---譜面傾向が似ている幽霊東京が27にしてはむずすぎるのが逆詐称意見を加速しているんだと思います。
私も39は逆詐称だと思いますが... - &new{2022-05-02 (月) 16:45:57};
---完全に枝と同意見だ - &new{2022-05-02 (月) 18:14:02};
-【青色絵具】EX24／MAS27
議論はこのツリーでお願いします(木流れ抑制や、木分散による議論の発散の回避にご協力ください)。 - &new{2022-05-02 (月) 15:01:30};
--EX→下位～適正
MAS→下位 に一票。 - &new{2022-05-02 (月) 15:09:49};
---ラストに配置難あるのでやっぱ逆詐称無しで。MAS下位に一票です(自コメ修正済み) - &new{2022-05-02 (月) 15:10:32};
---紫下位賛成
ただ27で小粒ノーツは流石に笑った - &new{2022-05-02 (月) 15:26:45};
---27で小粒ノーツはツギハギとか代表的なやつあるじゃん
なんか最近の追加曲簡単なやつ多いね
下位に一票 - &new{2022-05-02 (月) 15:29:41};
---紫下位賛成です
Aメロに左右の振りが激しく二本指だとやりづらい配置がありますが、密度がそこまでないので理解してれば十分対応できるかと。
特殊なのはアウトロの超小粒(1レーン)でしょうね。(記憶が正しければ27初だと思います。ツギハギのやつは2レーンだったはず。)まあ難所ではありませんが。 - &new{2022-05-02 (月) 15:33:27};
--紫ガチで最後ヒヤッとしたしわりと沼ったけど下位賛成。 - &new{2022-05-02 (月) 15:36:22};
--MASTERは26にしてはむずい配置あるけど27にしては楽な方なので下位賛成。EXPERTは逆詐称スレスレでは… - &new{2022-05-02 (月) 16:42:10};
---EXPERT改めてやったら確かに逆詐称でもいいかもしれないですね… - &new{2022-05-02 (月) 17:44:48};
--適正に一票。27の他の下位に比べて難しく感じました。 - &new{2022-05-02 (月) 17:10:14};
--紫最初はビビるけど真ん中うねうねスライド抜けと小粒ノーツ配置難を意識すれば
密度的にも苦じゃないから適正はいかない感じですかね - &new{2022-05-02 (月) 17:12:20};
--EXは下位に一票。個人的には逆詐称（悪ノ娘と同程度の密度・難易度）だけど、ノーツが小さいので個人差出ると思う - &new{2022-05-02 (月) 18:41:31};
---ごめん、再度確認してきたら完全に逆詐称だった。23適正?下位と同難易度だ。訂正します - &new{2022-05-03 (火) 01:30:29};
--MASは下位、EXは逆詐称に追加されました。 - &new{2022-05-03 (火) 13:45:27};
-セカ始下位に下げたい、ほんと適正ではないと思う
もし下位が多すぎるってことなら心臓か踊あたり適正に上げてもいいと思うんだが
テレキャスと並んで29最弱候補が適正にいることが不思議でならない - &new{2022-05-02 (月) 16:10:24};
--参考になるかは分からないが他の人の意見を見たくてYouTubeで29の私的難易度ランキングみたいなのを二つ見たが二人ともセカ始を最下位に置いていた
最近の動画ではないけどそれでも最下位だったならあまり関係はないと思う
セカ始下位に関してはもう一度検討してもらいたい - &new{2022-05-02 (月) 16:15:19};
---やっぱどこの難易度表見てもセカ始は29最弱クラスだよなあ……。ここの難易度表だけ5鍵を過大評価しすぎ。5鍵さえ10回に一回でも通れば28適正の人でもFCできるような譜面なんだから逆詐称でもいいくらい。下位でいいでしょ。 - &new{2022-05-02 (月) 16:43:31};
---難所の個人差が強いタイプの局所難譜面は不用意に下げると苦手側の地雷になるのが怖い
それはそうとセカ始は度々話題に挙がるから降格を検討する価値はあると思う - &new{2022-05-02 (月) 17:02:06};
---苦手側の地雷になるって意見、よく見かけるけどどの曲でも起こり得る事じゃないの？それに、EXの低レベル帯ならともかくMAS29まで来た人なら下位の曲ができなかったところで、個人差なんだなって気づけるでしょ。セカ始みたいな局所難譜面なら尚更。あと苦手側の地雷になるなら、逆に得意な側が判定のせいで後回しにしてしまうという事も言えるでしょ。 - &new{2022-05-02 (月) 17:24:32};
--セカ始は5鍵2連階段が出来るかどうかが全ての超局所難譜面だと思うから、評価割れるのも仕方ないと思う。全体的に小粒だから苦手な人は苦手だろうなって感じもある。個人的には下位でも適正でもどっちでもいい。
あと踊は逆詐称候補にあがってたぐらいだし適正にはそうそうならないと思う。テレキャスも最初の頃は逆詐称にいたけど反対意見が増えてきた下位になったので、物量得意系の人にとっては最弱候補だろうけど普通に適正レベルで苦戦している人もそれなりにいることは理解してほしい。 - &new{2022-05-02 (月) 16:33:04};
--踊はない。流石に踊は、ない。 - &new{2022-05-02 (月) 17:52:56};
-Mas27の難易度表バグってませんか…？ - &new{2022-05-02 (月) 16:19:15};
--すみませんそれ私です･･･。他難易度のやつを参考にしながらやったのですが、何故かおかしくなってしまって･･･本当にすみません･･･どなたか直していただけませんかね･･･？ - &new{2022-05-02 (月) 16:26:48};
--なんか機械音痴？な気がしてきたので今後むやみに編集しないようにします。驚かせてしまい本当にすみませんでした。 - &new{2022-05-02 (月) 16:23:25};
---一応大体戻しましたが、27が増殖してたりして本当にビビりました。。。 - &new{2022-05-02 (月) 16:25:48};
---なんかこの前も今回ほどではないけどちょっとバグっちゃったことがあって･･･でもその時としてることは変わらないはずなのに、この前以上にバグっちゃって･･･やっぱり機械音痴？だと思うので･･･本当に、今後むやみに編集しないようにします。驚かせてしまい本当にすみません。直していただきありがとうございます。 - &new{2022-05-02 (月) 16:29:36};
---プレビュー確認を行えばある程度はミスを防げると思います[[練習ページ]]があるのでそこで練習するのもアリですね。
最悪報告すれば誰かが直してくれると思いますのであまり気にしなくても良いと思います。 - &new{2022-05-02 (月) 16:47:32};
---ありがとうございます！練習してみます！ - &new{2022-05-02 (月) 16:53:25};
-あんまり話題に上がってないんだけど、needleは適正に上げてもいいかなって思う
物量に加えて配置もやや強く、適正入りの基準が落ちてる今こいつを上げておきたいと思うんだけどどう思う？(てかもともと29最弱扱いだったセカ始が適正で同じく初期曲のこいつが下位なのなんかよくわからない) - &new{2022-05-02 (月) 16:42:54};
--とりあえずセカ始下位に落ちてきそうだからそれからだな。needLe上げるなら心臓あたりも上げていいと思う。 - &new{2022-05-02 (月) 16:51:40};
--needle12分のところはそこそこ難しいと思うけどそれがあっても余裕で下位だと思う。僕が得意なだけかもだから他の人の意見も聞きたい - &new{2022-05-02 (月) 16:59:18};
--今29下位にいる物量譜面って心臓、O&E、needLe、テレキャスかなって思うけど、瞬間的な物量はO&E、全体的に難しめが心臓、全体的には易しいし曲も短いけどコンボカッター多めがテレキャスで、needLeはオーソドックスな高速譜面って印象なので、needLe上げるぐらいならO&Eか心臓上げたいです。
セカ始については上の木に任せるけど、譜面傾向違いすぎるのでneedLeとセカ始比較しても強弱付けにくいと思う。 - &new{2022-05-02 (月) 17:03:04};
--全体的な物量もそうですが、終盤の同時押しフリックと乱打の地帯も難しいですし適正賛成です。
個人的にはHello Worldから盆踊りを除いた代わりに上述の配置を入れたようなイメージの譜面ですね。 - &new{2022-05-02 (月) 17:06:51};
--needLeの難所の配置はそこまで強いコンボカッターにはならないしなんならガチャガチャしてるだけでも意外と通るから反対。
これを上げるんだったら先にテレキャスを上げたい - &new{2022-05-02 (月) 17:18:45};
---同意。FC難度ならテレキャスが上がると思う。心臓は弱い部類だと思うけどな。序盤の縦連越えたらコンボカッターなくない？ - &new{2022-05-02 (月) 17:25:17};
---心臓は癖強いからなあ。自分は初見でFC通ったけど適正でいい気がする。一周年の時に大量に29が増えたけど、心臓がハロワやマシュマリーとそこまで差があるようには感じなかった。そしてテレキャスは弱い。 - &new{2022-05-02 (月) 17:27:23};
---自分もテレキャス苦手で適正で良いと思ってるけど、29最弱派も一定数いて下位にあがるときすら結構意見割れてたからなぁ。テレキャスはこのまま下位に寝かせておくのが丸い気がする。 - &new{2022-05-02 (月) 17:39:59};
--意外と反対多数だったわ…thx
29下位物量組は個人差が出る(個人的にはneedle>>テレキャス≧誰臓=おでんって感じだけどたぶんこの付け方は珍しいのかな？)から下位にまとめておくのが安牌だと思う。苦手多数の曲があれば適正上げは全然飲むけど。 - &new{2022-05-02 (月) 21:06:48};
-7曲同時の意見募集で変更理由の説明もなかったため、該当ツリー全体をコメントアウトしました。詳細を知りたい場合はソースからお願いします。
//命に嫌われている 上位→適正
//Flyer! 適正→下位
//夜に駆ける 適正→下位
//マシュマリー 適正→下位
//雨とペトラ 下位→逆詐称
//ドーナツホール 適正→上位
//ニジイロストーリーズ 下位→適正
//意見ください！ - &new{2022-05-02 (月) 17:12:14};
//--紫ですか？ - &new{2022-05-02 (月) 17:15:38};
//---紫なら、ペトラとニジイロは賛成です。 - &new{2022-05-02 (月) 17:16:21};
//---紫です！ - &new{2022-05-02 (月) 17:18:05};
//---あと命嫌も賛成です。 - &new{2022-05-02 (月) 17:44:10};
//---紫だとしたら自分は全部賛成かなぁ
//「特に」ニジイロストーリーズとドーナツは大賛成 - &new{2022-05-02 (月) 21:39:03};
//--命嫌とニジイロは賛成です。他は反対です… - &new{2022-05-02 (月) 17:21:13};
//--Expertならともかく、MASTERは相応の議論を重ねて今の難易度判定になっているので、まとめて変更を提案する際も理由を併記して頂けると議論がしやすくなります。あと改行の際は空白を空けないで下さい。
//ドーナツとニジイロは賛成。それ以外は反対です。 - &new{2022-05-02 (月) 17:21:22};
//---ほんとそれ。理由もなくまとめて提示されても何もまとまらないで流れるだけ。
//ついでに勝手に修正したけど、注意書き読めてない人とか枝じゃなくて新規ツリー立てちゃう人とかもう少し注意力働かせて欲しい。
//ちなみに全部反対です。 - &new{2022-05-02 (月) 17:34:39};
//--紫なら、ペトラとニジイロは賛成です。 - &new{2022-05-02 (月) 17:24:51};
//--命嫌のみ賛成かな
//他は周りの意見を見てからだけど絶対反対なのは夜に駈けるマシュマリードーナツホール - &new{2022-05-02 (月) 17:32:34};
//---俺も夜駆けは絶対反対 - &new{2022-05-02 (月) 17:42:17};
//--なぜ提案したのか理由が記載されていないので議論のしようがないような･･･
//個人的には、木で指定した曲は全て今の難易度設定で納得しているので候補いずれも反対です。特に夜駆けとドーナツは大反対。 - &new{2022-05-02 (月) 17:43:33};
//---同意見だわ - &new{2022-05-02 (月) 17:47:08};
//--今マシュとFlyer!下げる意味ある？でも雨とペトラは大賛成。ドーナツも賛成。
//夜駆は個人的には賛成だが絶対反発される。ニジイロは凄く微妙。出来る人出来ない人の2極にしかならないから間取って下位にいるものだと思ってた。これ出来る人にとっては28適正だからなぁ。 - &new{2022-05-02 (月) 17:44:11};
//--Flyer!と雨とペトラは賛成。命嫌も別にいいと思う。夜に駆けるは流石に適正。 - &new{2022-05-02 (月) 17:49:56};
//--ルカルカと踊と携帯恋話も逆詐称にするならペトラ逆詐称に賛成。 - &new{2022-05-02 (月) 17:55:41};
//---ルカルカと携帯恋話はともかく踊が逆詐称って言う意見意外と少ないからなぁ…… - &new{2022-05-02 (月) 17:57:27};
//---ルカルカと恋話ほんとは28だと思ってるけど踊はギリギリ29してると思う。 - &new{2022-05-02 (月) 18:16:29};
//--理由もなしに列挙されたところで提案の体を成してないと思うんだけどこれ議論始めていいの？ - &new{2022-05-02 (月) 18:00:01};
//---本当はよくないけど、なんか･･･てかごめん俺も意見出しちゃった。理由は書いてほしいかな。 - &new{2022-05-02 (月) 18:07:04};
//--Flyer!は賛成。ドーナツは反対。後はどちらでも - &new{2022-05-02 (月) 18:10:53};
//--ペトラは大反対です。28上位より全然難しいです。 - &new{2022-05-02 (月) 18:36:38};
//--上でも29の木立ってるし木主は理由書いてないしそもそも意見割れてるしで、まず間違いなくこの木で結論が出る事は無いから異論なければ消しちゃうわよ。 - &new{2022-05-02 (月) 19:30:04};
//---ないけど。ニジイロに関しては賛成多数じゃ･･･ - &new{2022-05-02 (月) 19:33:00};
//---確かに。ただこれだけとっ散らかってると結論出すの難しいよ。ニジイロは前にも適正上げの意見が出てたし覚えておこう。この木消した後もう一回検討かな。 - &new{2022-05-02 (月) 19:34:58};
//---ニジイロ賛成4、反対3、どっちでもor言及無し5～6？かな。賛成多数とはとても言えない。 - &new{2022-05-02 (月) 19:45:26};
//---こういう木の立て方やめようね、って流れがあったことすら認識できなくなるので、消す必要まではないと思います。どうしても邪魔ならコメントアウトするだけにして、次の木にこういう話があった旨も記載しておく程度がいいかと。 - &new{2022-05-02 (月) 19:53:41};
//---木立てた人理由書いてくれ - &new{2022-05-02 (月) 20:13:46};
//---これ、そのまま対応したらこの木の建て方横行しちゃう原因になるので議論打ち切って放棄したほうがいいと思う - &new{2022-05-02 (月) 20:31:12};
//--紫だとしたら自分は全部賛成かなぁ
//「特に」ニジイロストーリーズとドーナツは大賛成 - &new{2022-05-02 (月) 21:40:16};
//--マシュは強く賛成で、命嫌も個人的には賛成だけど根強い上位論あったからどうなんだろう。
//他は反対かな。自分はドーナツよりだったら夜駆の方が難所が辛いと思っているので個人差ってすごいなって思う。 - &new{2022-05-02 (月) 21:53:12};
-難易度表の順番はゲーム中の「デフォルト」「楽曲Lv順」の順番で合っていますか？コメントには『同楽曲レベル、同判定内の楽曲順は、優先度が高い順に「ユニット」「楽曲追加順」で支配されています。』と書かれていますが、曖昧なので明確にしたほうがいいと思いました。 - &new{2022-05-02 (月) 20:36:35};
--合ってると思う。
ただ、前にも同じような質問があって、そもそもどう並んでるのかが分かりにくいし単純に曲名順にした方が良くない？って意見も出ていたので、もし明確にするなら今のままゲーム内の並び順に合わせるか、曲名順にするかは話し合った方が良いと思います。 - &new{2022-05-02 (月) 21:23:13};
--コメントを『同楽曲レベル、同判定内の楽曲順は、ゲーム中の「デフォルト」「楽曲Lv順」と同じになっています。追加の際は，その順序に合わせてください。』に変更しました。
ついでに現時点においてすべての順序が正しくなるよう並べ替えました。 - &new{2022-05-04 (水) 15:54:51};
-ジャックポット紫適正ってマジですか？
そもそも最初が突破できなくてFC狙う権利すら与えられないんですが…詐称は無理そうなので上位で提案したいです。あの密度は他の29には無いと思います。後半も地味にキツい。
上位は泡沫とKINGをFC済み、適正はジャックポットとReadySteadyといかないで以外をFC済みです。 - &new{2022-05-02 (月) 20:39:22};
--2本指か複数指かで変わってくるんだよなあの譜面…特に最初は2本指だとここだけ31か32じゃね？ってなるけど、4本指を使うと幾分かマシになる。開幕抜けたらあとは普通の29だし曲短いから練習しやすい。だからギリ適正だとは思うけど、指の本数で体感難易度変わってくるかも - &new{2022-05-02 (月) 21:15:29};
---開幕だけ慣れない多指を使ってみたら体感でわかるくらい楽になりました。これなら適正でも良さそう…？
FCが見えてきたので上位提案取り消します。
アドバイスありがとうございます！ - &new{2022-05-02 (月) 21:30:32};
---29適正者って4本指使えるんだ…
私は31適正者ですが3本しか使えません笑 - &new{2022-05-02 (月) 23:00:10};
---普段から4本指は上級者でもなかなか難しいとは思うけど、ジャクポのあの配置は意地でも4本指で頑張ってくださいみたいな配置だから… - &new{2022-05-03 (火) 00:27:11};
---俺なんて31数曲できて2本しか使えてねぇぞ･･･ - &new{2022-05-03 (火) 08:04:51};
---30適性の俺だけど最初のところ二本指で全然とれる。 - &new{2022-05-04 (水) 10:47:04};
-23下位譜面の議論結果（千年の独奏歌、タイムマシン、メタモリボン）を反映しました。異論あればコメントください。
EX22～EX23の要素追加原案ページ更新するのに一通りプレイしてきた結果、追加（一部引き続き）で次の提案をしたいです。上位下位についてもレベル内での譜面割合ではなく、詐称基準と同様に一つ上（下）の難易度の下位（上位）譜面と比較すべきと思い、提案しています。
22 ハロハワユ 適正->上位
23 on the rocks 適正->下位
23 ウミユリ海底譚 詐称 ->上位
23 とても痛い痛がりたい 詐称->上位
23 セカイ 詐称->上位
24 悪ノ娘 逆詐称->下位
24 ray 適正->下位
24 スイートマジック 適正->下位
ウミユリ痛がりは青く駆けろほど強くないため上位、セカイはロキやrayと同等に思いますので上位です。
ハロハワユはやはり再生ニアよりもNostalogicシャルルECHO側に難易度が近いように思います……テルユアより強いですし上位に上げるのが自然に感じます。
ロキ適正上げも考えましたが他ツリーで「24は上位に上げる候補が多すぎる」との話が出ていましたので、適正の幅を広げないよう24を下げる方向で提案です。 - &new{2022-05-02 (月) 21:20:36};
--参考までにツリー主は適正23（22上位？）で、上記提案の中だとハロハワユ、ウミユリ、痛がり、rayがFC済みです。よろしくお願いします。 - &new{2022-05-02 (月) 21:27:12};
--ハロハワユはこれだけ挙がってると上位でもいいかもね。
23の詐称組は落とすの反対。明らかに24適正レベルはあるし、たぶん24までFCしてないと23との比較無理だと思うよ。 - &new{2022-05-02 (月) 23:32:36};
---意見ありがとうございます。24FCはまだrayだけなのでもう少し詰めてみたいため、よければ23詐称組と比較して同等と感じた24適正譜面を教えていただけますか。
下位下げのツリーが立っていたお気に召すままはプレイしました。セカイだけは同等～やや弱い程度で詐称もありかとは思いますが、ウミユリ痛がりは明らかに弱い（24下位相当、詐称ではない）と感じています。 - &new{2022-05-03 (火) 00:01:42};
---んー、EX24適正でも上位に近いと言われているビバハピ威風堂々あたり除けば、混じっていても違和感は感じないかな。確かにその3曲だとウミユリが若干弱めなのは否めない。どちらかと言うとこの間までその3曲と並んでたNostalogicに近い難易度。痛がりたいはトリル得意なら何も苦に感じない譜面だけど、23でこの譜面っていうのは高く評価する理由になる気がする。24でもこんな16分主体の譜面中々ないから。
現状の基準だと詐称判定難しいよね……その難易度帯で頭一つ抜けている曲の差別化がしづらい。 - &new{2022-05-03 (火) 00:15:35};
---横からすまんが、なんか自分がFC出来た曲とりあえず判定下げ提案しましたみたいにしか見えない。
お気に召すままプレイしました、じゃなくて、24適正までの曲のFC残り3～4曲ぐらいになるまで詰めてから意見落としにくるぐらいでも遅くないと思う。既FCの曲見る限りそこそこプレイすれば大体埋まると思うんだが。 - &new{2022-05-03 (火) 00:22:45};
---ツリー主です。23詐称譜面について議論ありがとうございます。まとめると以下でよいでしょうか。
セカイ→24適正並のため反対（満場一致）
痛がりたい→24にもない独特のトリル譜面のため個人差、反対（満場一致）
ウミユリ→一考の余地あるが一旦詐称のまま保留
ご指摘の通りまだ22上位～23下位で詰まっていて24の実力はありません。難易度表作成方針に「23適正の人が24を取れれば24下位と見なしてよいと思われる」と判断基準があったため23詐称譜面とrayとスイートマジックを提案＋お気に召すまま下げに賛成しましたが、ツリー主が偶然取れた（理論接続した）だけという見解で承知しました。 - &new{2022-05-03 (火) 08:08:16};
-ブリキノダンスMASは適正妥当だけど、
物量の部分じゃなくてサビ前のフリック地帯が何故か全く通らないから上位半分FCしてるけどいまだに無理 - &new{2022-05-02 (月) 22:53:39};
--譜面見てみるとフリックから次に叩くまでに時間がかなりあるので
少し早めにフリックを思いっきりしてすぐに戻すのが個人的には安定します。
(なお31適正者が29適正者だった頃の記憶なので定かではありません - &new{2022-05-02 (月) 22:58:18};
--ブリキは普通に上位クラスに感じる人がいて全く不思議じゃない譜面よ。KINGとかを上位に上げる所まではわかるのに、ブリキを適正に落としたりするからおかしな事になってる。演奏時間が長いだけで全体的にはブリキの方が配置も物量も難しいからね。 - &new{2022-05-02 (月) 23:29:15};
-マザーグースって詐称なんですか？
確かに人によっては下位に感じるかもしれませんが適正クラスには及ばないので
30下位よりもマザーグースが強くてミルクラとかのいる適性には及ばないって感じなんですかね
個人的にマザーグースは30下位譜面と同等程度のレベルの気がするので説明通りに行くと29上位より強くて詐称にするには微妙に弱い感じな気がするんですが…
皆さんも意見お聞かせください(^O^) - &new{2022-05-02 (月) 22:54:18};
--下位より強いって基準だと詐称ほどでは無いですよね。難所も前半に固まっていて練習が比較的容易で、後半は普通の29レベルに落ち着くことを考えると30適正クラスには行かない気がします。 - &new{2022-05-02 (月) 23:25:41};
--一時期怒涛の詐称押し＆ミルクラ上がってアンノウン上がらないのおかしいコメが続出してこうなった。当時の流れ的にはミルクラと同等かそれ以上に難しいと思ってる人が結構いたから別に詐称の基準的には間違ってない。
個人的には29適正レベルにしか思ってないので個人差おおきいなーで納得してる。 - &new{2022-05-02 (月) 23:55:18};
---それもよく考えたらおかしな話だよね。難易度変更前はアンマザは上位に落ち着いてたのに、ミルクラグロステが上がった途端詐称って……。詐称逆詐称はその難易度内での評価はあまり関係が無いはずなんだけど……まあ29に残されると苦手な人にとっては前より更に一際強く見えるのかもしれないが。 - &new{2022-05-03 (火) 00:08:27};
--上位でも物足りないくらい難しいから詐称になってる。個人的には30以下残り2曲までFC出来なかったし、流石に少数派だろうけど31↓全FCしてる今でも前半のあの短い時間だけで31で成り立ってると思ってる。フリックトリルとか短スライド連続とか高速での厄介な配置多いし、上位軍の譜面見てても頭一つ抜けてるし、アンノウンは30ってやたら言われてるから変えなくていいと思う - &new{2022-05-03 (火) 00:18:32};
-MAS30 流星のパルス 詐称→上位
前は自分も詐称に賛成派だったのですが、下位より強いという今の基準だと、パルスがジャンキーやチュルリラより強いという風にもとれてしまい違和感が拭えないです。同じ物量譜面でアウトロ難のルーラーよりは強いと思いますが。
MAS31 にっこり^^調査隊のテーマ 逆詐称→下位
これは何度もコメントで出ていますしそろそろ上げていいのでは。31内で比べたら確かに弱いですが、現状の30上位のどの曲よりも強いと感じているため逆詐称には行かないかと思います。 - &new{2022-05-03 (火) 01:17:38};
--自分は反対かな･･･。チュルリラはそんなやったことないし分からないけど、個人的にジャンキーとパルスだったらパルスの方が圧倒的に難しい。にっこりに関しても、ノーツサイズが荒ぶってるくらいで31らしくないし･･･。 - &new{2022-05-03 (火) 08:03:37};
---逆詐称の基準が下の上位より弱いかどうかなので、31らしいかどうかは関係なく比較対象は30です。上でも書いたように30上位よりは明らかに強く感じますし、31でも下位の単純な物量譜面のルーラーより癖が強くFCに苦戦しました。 - &new{2022-05-03 (火) 08:54:43};
---いや、それをふまえたうえで言ってるんだけどな。そもそも30上位とかになってくると認識難が荒ぶってくるけどにっこりはそうでもないし31にしては弱いんじゃって話。癖が強くて叩きにくいって人がいるのは分かるけどそれは個人差。(まぁ音ゲーには個人差が付き物なんだよ、) - &new{2022-05-03 (火) 09:21:59};
---詐称 ：1つ上の楽曲Lvの下位判定楽曲より難易度が高い
と明記してありますよ
どちらにしても私はフィクサールーラーと難易度的には同程度だと思うので詐称は上げすぎであると思っています - &new{2022-05-03 (火) 09:27:39};
---あ、びっくりした･･･パルスのことか。にっこりの話だったのに詐称とか言うからえ、なんだ？と思ってしまったすまん。あとパルスなんだが難所が最後にあるからかなりFC難易度を上げている。それで強いって判断されたんじゃない？ - &new{2022-05-03 (火) 09:30:25};
---あと、フィクサーはかなり個人差激しい。からパルスの方が難しいって人も少なくはないと思うよ。 - &new{2022-05-03 (火) 09:32:43};
---ていうかなんか口論みたいになっちゃってるけど、別に考えを全否定してるつもりは一切ないから。他の人の意見も見て変えるか変えないか決めた方がいいよ。でもかなり個人差はあるから、そこは注意。 - &new{2022-05-03 (火) 09:34:44};
---モアジャンあたりが適正ならパルスも適正レベルじゃない？(ごめん譜面傾向同じ曲パって出てこなかった) - &new{2022-05-03 (火) 15:05:05};
---そもそもモアジャン＜ジャンキーチュルリラでは？物量を過大評価しすぎな気がする。 - &new{2022-05-03 (火) 15:22:22};
---なるほどねぇ?でも物量ってかなり地力問題だからな･･･認識難とかは耐性付ければいいけど･･･ - &new{2022-05-03 (火) 16:01:58};
--パルスは31下位の最上位の難易度に感じるけど、これを｢大半の下位より難しい｣と捉えるか｢全ての下位より難しいとはいえない｣と捉えるか…30内では突出してるから感覚的には詐称を推したいけど微妙なところ。
にっこりは昇格反対。自分はスライドにも小粒にも苦手意識がないからラストスコアや悔やミラ以下の局所難譜面としか感じてなくて、30下位?適正がちらほら埋まってるぐらいの時期にFCできた記憶がある。 - &new{2022-05-03 (火) 10:29:43};
---多分31下位は各々の得意不得意でパルスより難しく感じる曲が1~2曲はあって然るべき(フィクサーチュルリラあたりが筆頭か。人によってロウワー？)だけど、ここは感覚的に詐称にしたい。上の難易度の下位全部より難しくなきゃ詐称になんなかったら現詐称曲はほぼ上位下げだしね…パルスを上位下げするんなら合わせて現上位まとめて適正下げて欲しい。現30適正と上位との難易度差と30上位とパルスとの差だったら後者のが圧倒的に開いてる。 - &new{2022-05-03 (火) 12:53:17};
---同意。上の適正に及ばなかろうが、こいつはどう考えても30にいていい存在ではない。これ詐称に置かないなら何の為の『詐称』なんだ…… - &new{2022-05-03 (火) 16:45:37};
---パルス等が詐称にいる事で揉めないために5/1の木で基準の若干の修正が提案されてたんですが、何故かボコボコに叩かれてたんですよねえ…… - &new{2022-05-03 (火) 17:17:18};
---不明瞭とか不明確とか言われてたやつかな？ - &new{2022-05-03 (火) 17:33:37};
---『前から共通認識ってのは間違い』ってのは間違い、で木が終わってたけど、下の39解剖も然りこれだけ詐称関連で割れてるの見るとそれこそ間違いじゃんね(ゲシュタルト崩壊) - &new{2022-05-03 (火) 19:16:47};
---詐称基準決まっても意見がまとまってない時点で、前から同じ基準で議論してた証拠にしかならんぞ？共通認識じゃなかったなら基準はっきりした時点で決着つくだろ - &new{2022-05-03 (火) 19:37:16};
---逆じゃない？詐称の基準が決まった後に、その基準なら??は詐称じゃないかもって木が複数立っている事が共通認識ではなかったことの証左では？ - &new{2022-05-03 (火) 19:41:54};
---そりゃ名言されてなかったんだからそう思ってなかった一部の人はこぞって意見出すだろーよ。その結果素直に詐称取り消しになった事例がほぼない時点で共通認識持たずに議論掻き乱してただけの少数派って気付こうね - &new{2022-05-03 (火) 19:50:23};
---語気も荒いし感じ悪いなあ。詐称は上の下位より強いって表現をちょこっと弄った方がいいって提案にやたらと噛み付く理由が傍から見ててまじでわからんのよ。実際パルスや39はそれで解決するんじゃないかと思うけど。 - &new{2022-05-03 (火) 20:23:21};
--この難易度表で普段議論している我々や31のFC埋まっている人は、要素の似ているパルスとルーラーで比較してパルスの方が強いなって思えるけど、この難易度表を何も知らない人が見た時に詐称の定義上、ジャンキーチュルリラ＜パルスになってしまって、それは問題じゃない？さすがにそれは少数派な気がするしパルスを上位に戻すしかないのでは。 - &new{2022-05-03 (火) 12:51:02};
---やべぇ俺の理解力なさすぎ何言ってるか分からん･･･。 - &new{2022-05-03 (火) 12:57:17};
---個人差はあるし、少数ってわけでもないと思います。 - &new{2022-05-03 (火) 12:59:17};
---前から疑問だったんだけど、詐称の定義は「1つ上の楽曲Lvの下位判定楽曲より難易度が高い」としか書いてないのに、なんで勝手に「"すべての"下位判定楽曲より難易度が高い」って扱いになってるんだ？
同じ譜面傾向の31下位ルーラーより難易度が高い、って時点で定義通りの解釈でいいじゃん。傾向違う曲との比較まで全部厳密にしようとすると、定義に合う合わない以前に個人差で意見分かれて収拾つかないよ。 - &new{2022-05-03 (火) 14:14:28};
---ざっと呼んで思ったんだけど、チュルリラジャンキー＜パルスがおかしいならチュルリラジャンキー＞パルスもおかしくない？ - &new{2022-05-03 (火) 14:24:32};
---でも実際下位より難易度が高いって表現だと適正レベルだと取られても文句言えない表現だからなあ……。パルスは確かに30最強だけど31適正にはならないでしょ。 - &new{2022-05-03 (火) 14:49:04};
---ごめん解釈違いだったわ - &new{2022-05-04 (水) 09:07:15};
-いかないで紫 適正→上位
他の適正よりも難しく、上位と比べてみても遜色ないレベルの難しさです。
曲のBPMも速いのでさらに難しさを加速させています。 - &new{2022-05-03 (火) 01:29:16};
--まぁ･･･わりと賛成かな･･･でもなんか微妙･･･ - &new{2022-05-03 (火) 08:10:11};
--泡沫が上位ならいかないでも上位でいいと思う
ネクストネストとかも上位でいいと思うけど - &new{2022-05-03 (火) 08:43:23};
---それ思うネクネス上位でいい - &new{2022-05-03 (火) 08:44:07};
---ネクネス簡単派だけど、これだけ推される以上は上位送りにした方がいいんじゃないかと思える。現状下位に比べると圧倒的に上位少ないしね。自分は適性あったってことでいいかなと。 - &new{2022-05-03 (火) 16:55:31};
--いかないではもう上位で良さそうだけど、もし「上位にいかないで」って人いたら出てきて欲しい。ここ2週間くらい見た感じでは割合的に賛成がかなり優勢に見える。 - &new{2022-05-03 (火) 16:50:11};
---上位にいってに1票。物量もきついし視認難ノーツでコンボ切るしで現在の上位の基準なら問題ないかと。 - &new{2022-05-03 (火) 17:40:45};
-ツギハギMAS上位を提案
小粒ノーツが多すぎてどこかで抜ける - &new{2022-05-03 (火) 08:33:27};
--小粒なんてちゃんと叩けばどうにでもなると言えるけど、この曲はなんか違う気がするし自分は賛成。 - &new{2022-05-03 (火) 08:45:05};
--ツギハギを強化したのがハロープラネットであって、そちらは28で上位判定を受けてるので、ツギハギも上位でいいかと思います。 - &new{2022-05-03 (火) 10:07:10};
--賛成。27で残り一つになるまで一生小粒ノーツ抜け続けてたし。 - &new{2022-05-03 (火) 11:43:02};
--自分も賛成
配置難しくないとはいえ小粒と組み合わせると抜けやすすぎて沼ってる - &color(,#fffacc){[ ]}; &new{2022-05-03 (火) 14:26:25};
--もうちょい待って賛成多数だったら上位上げしてもいいのでは - &new{2022-05-03 (火) 15:43:08};
--実は自分も当時苦戦しました……(小声)
リンドンディンドンのスライドフリックも抜けて半泣きでした……(唐自語) - &new{2022-05-03 (火) 16:57:41};
--てかここ小枝なくて草 - &new{2022-05-03 (火) 18:38:57};
--木主です、賛成多数で反対意見も出てないので上位に上げてもいいでしょうか？ - &new{2022-05-04 (水) 13:20:41};
---筋は通したってことで上げちゃって、拙ければ後から反対意見が来るだろう。 - &new{2022-05-04 (水) 13:34:40};
-また木が流れてしまいそうなので現状ある程度意見が集まっているものを挙げます。このまま決めていいか目を通して頂けると嬉しいです。
MAS29
セカイはまだ始まってすらいない 適正→下位
賛成多め。人によっては29最弱クラスという意見も。5鍵の局所難を加味しても下位が妥当か。
MAS28
39みゅーじっく！ 逆詐称→下位
少し前と、更に前の木も合わせるとやや賛成多め。賛成派は27の上位と並ぶ事はあっても27適正クラスまでは行かないという意見。しかし28最弱という意見も多い。最初に木が立った時は詐称の定義がはっきりする前だったので、前より下位派が多いと思われる。
ジウダス 逆詐称→下位
これについては票数不足。理由については39と同じく27上位より劣るかは微妙といった感じ。今のところ反対は無いがもう少し議論をしたいところ。
MAS27
乙女解剖 詐称→上位
27で詐称候補が割れているまま一つだけ上がってしまった(フラジール、幽霊東京、CoD)。詐称の定義が上の難易度帯の下位より強いとなった今は、他の27最難候補と並んで上位に落ち着かせるのが無難か。 - &new{2022-05-03 (火) 09:05:59};
--やべぇ、全部大賛成だ。ていうか乙女ってもともと詐称だったんだっけ？よく分からないまま変わってた気が･･･ - &new{2022-05-03 (火) 09:24:25};
---かなり前から詐称と上位を反復横跳びしてたはずだから元々どっちだったって言えるほど定着してない - &new{2022-05-03 (火) 09:47:28};
--39みゅーじっくとジウダスと乙女解剖は賛成です。
セカイはまだ始まってすらいない、は反対です。 - &new{2022-05-03 (火) 09:28:55};
--MAS27～28区間は、「27上位～詐称と28逆詐称譜面のパワーバランスを考えた時つりあってる？」って話題で変わってたはず。
個人差爆発譜面揃いな都合でこの地帯は難易度改変行われるまで高頻度で議論巻き起こりそうだな･･･って思ってはいる。
ただ、27～28区間を動かすにしても上か下かのどちらか片方だけ動かせば済んだと思ってるので、乙女を上位に戻すのは賛成かな。
個人的には３９もジウダスも今の27上位にはどれにも及ばないと思っているので逆の2つは反対。
セカハジは下位と適正の中間的な強さしてると思うので、据え置きを推す。 - &new{2022-05-03 (火) 09:43:51};
--詐称と逆詐称を戻す案は全部賛成
セカ始は適正で1番簡単だけど、下位と並ぶかと言われると微妙？俺はどっちでもいい - &new{2022-05-03 (火) 09:57:20};
--情報整理したいんだけど、下記の難易度認識であってる？
・乙女上位降格＆28下位昇格→難易度は 27上位≒乙女＜39みゅー・ジウダス
・乙女上位降格のみ→難易度は 39みゅー・ジウダス＜27上位≒乙女
・28下位昇格のみ→難易度は 27上位＜39みゅー・ジウダス＜乙女 - &new{2022-05-03 (火) 10:16:16};
---とりあえず乙女降格は確定じゃない？ - &new{2022-05-03 (火) 10:50:08};
---乙女解剖は、39ジウダスを下位にするなら、詐称継続でいいと思います。(個人的には28上位?29下位ぐらいの強さはあると思います。) - &new{2022-05-03 (火) 12:28:46};
---これについては難しいところで、現状の基準だと一番上の例がはっきりと乙女＜39とは言い切れないのです。39が本当にそうかは置いておいて、下の上位より弱いのが逆詐称、となっている以上下の上位と完全に横並びの譜面は逆詐称に置きづらいので。なのでどちらも変更になった場合は??
乙女解剖＜39 or 乙女解剖≒39
のどちらとも取れるということになります。上位の一曲だけより弱くても逆詐称とは言いづらいので、乙女解剖＞39、としても解釈は可能ですね。 - &new{2022-05-03 (火) 12:33:54};
---なるほどなぁ･･･やっぱ27、28あたりってかなり意見割れるような･･･ - &new{2022-05-03 (火) 12:53:56};
---今までの乙女解剖がらみの議論をみるかぎり、乙女解剖は個人差大きくて苦手な人はとことん苦手、そうでなければ27適正～上位程度だと思うので、詐称のままにするなら他にも苦手意見の多かったCoDなどの上位曲も詐称にするべきです。個人的には上位に賛成です。
あと39、ジウダスは27適正にいて違和感ないと思っているので下位上げ反対です。 - &new{2022-05-03 (火) 14:25:24};
--セカ始は下位でも最弱クラスだと思うけどな……。そりゃ5鍵の部分は安定しないけど、初FCまでの難易度でしょ？一回通ればいいだけの局所難をそんなに高く評価してたら28のロキとか詐称になっちゃうよ。 - &new{2022-05-03 (火) 14:56:05};
--本当に自分だけだと思いますがセカ始は88など他の適正局所難よりFC苦労して適正最強（上位並み）だと感じているので下位は反対です。mas28の2曲は賛成。乙女は27最上位をまとめて詐称にするか上位据え置きにするか別途議論した方がよさそう。 - &new{2022-05-03 (火) 15:36:13};
---FC苦労した、だけじゃなくてどこで躓いたか書いてくれるとありがたいんだが。
5鍵階段がひたすら繋がらなかったのか全体的にどっかミスして繋がらなかったのかでもだいぶ違う。 - &new{2022-05-03 (火) 16:32:18};
--木主です。乙女解剖については、以前の議論ではっきりと結論が出ないまま詐称になった経緯があるのでひとまず上位に戻す方向で行こうと思います。27に詐称を設けるかどうか話し合うのはその後ですね。
39とジウダスについては現状賛成やや多めですが？27上位の議論にも影響されることを鑑みてひとまず保留で。
セカ始については、以前に何度もツリーが立っているのを見ると賛成やや多めといった形です。局所難とはいえ上位レベルに感じる程苦戦する人は少ない事、難所以外が弱く28適正の人でもFCが狙える事などを踏まえると下位でいいかと思われます。(これはあまり参考にするべきではないかもしれないですが、上の木でも出ていたように外部の29難易度表では最弱クラスに置かれていることが多いです。某公式大会出場プレイヤーの方が作成していた難易度表でもセカ始は29で一番下に置かれていますね。) - &new{2022-05-03 (火) 16:05:12};
---このまま反対が無ければセカ始も下位に変更します。方針としてはこの枝のもので問題ないでしょうか。 - &new{2022-05-03 (火) 20:48:56};
--39ジウダス上げるのに解剖下げるのは反対。ただそれならCoDも詐称に上げようって意見には賛成。
フラジールについては今一度フロムトーキョー、交通渋滞等の低速配置難系譜と比較して評価したいところ。(時々これ普通の27でしょって人もいる)
39ジウダスを逆詐称に据え置くなら解剖下げにも賛成出来る。 - &new{2022-05-03 (火) 16:42:54};
--乙女は詐称がいいです
28をある程度FCしてますがあの譜面はFCできてません。
最後のなんしょは29にいてもおかしくない。 - &new{2022-05-04 (水) 12:09:50};
---28以下乙女解剖以外全フルコンしてるとかなら分かるけどそれなら別におかしいことじゃない
俺も28を半分フルコン、29も10曲弱くらいフルコンしてた頃に炉心融解だけ27で唯一ずっと残ってたよ
でもだから上位！詐称！とか言うつもりはない - &new{2022-05-04 (水) 12:41:34};
-【コスモスパイス】EX25／MAS30
議論はこのツリーでお願いします(木流れ抑制や、木分散による議論の発散の回避にご協力ください)。 - &new{2022-05-03 (火) 15:04:34};
--はい紫アイデンティティより難しい?♪
いったい何考えてるんだ譜面制作班は…紫適正一票 - &new{2022-05-03 (火) 15:07:28};
---アイデンティティより難しいのは大前提として、上位でもいい気がする。取らせる気が全くないスライドと、くの字(？)みたい配置でコンボカッターが相当散りばめられてる - &new{2022-05-03 (火) 15:13:57};
---それな - &new{2022-05-03 (火) 15:14:07};
---もう終わりだよこのゲーム･･･難易度違いおおすぎ - &new{2022-05-03 (火) 15:20:46};
---間奏？の小粒トリルも難しい気が･･･いやもうアイデンが簡単すぎて全てが難しく見えてきた･･･ - &new{2022-05-03 (火) 15:47:46};
---ていうか27にぶちこんできたくらいだし豆粒ノーツ(あの1レーンだけのやつ)くるだろと思ってたらぶち込んでこなくて普通に笑った - &new{2022-05-03 (火) 15:59:24};
---コスモスパイスって上位中だとどれくらいになる？ - &new{2022-05-03 (火) 18:06:19};
--赤はトリルが難しいけどそこ以外は大したことないので適正。紫は下位か適正くらい？ - &new{2022-05-03 (火) 15:08:10};
---改めてやったけど適正くらいだった。いやスライド2本指じゃきつくね…？ - &new{2022-05-03 (火) 15:10:46};
---やばい怖くなってきた - &new{2022-05-03 (火) 15:12:41};
---テストプレイしてるこの譜面？ - &new{2022-05-03 (火) 15:26:23};
---アイデンといいアイデンといいアイデンといいコスモといい譜面制作陣は何を考えてるんだ･･･ - &color(,#fffacc){[2個上の返信コメの人だよ]}; &new{2022-05-03 (火) 15:40:18};
---赤も大概のレオニ25がいかれてるだけで普通に26にいてもおかしくない気はする
何なら黄も17にいてはいけない気がする(19行け) - &new{2022-05-03 (火) 16:54:10};
--EXは1件上位に見える適正な気がする(EXのことあんまり分からないけど、) - &new{2022-05-03 (火) 15:10:52};
---てか誤字った - &new{2022-05-03 (火) 15:15:35};
--EX→適正(レオニ25の下位互換。上位寄り)／MAS適正(OSよりはやや弱いかなという感) に一票。
当然の如くアイデンよりは強いように見えます。この譜面やると、なんであれ31なんだろうと思いました - &new{2022-05-03 (火) 15:24:41};
---久しぶりに30断念するかも、 - &new{2022-05-03 (火) 15:26:57};
---ちゃんとFCできたついでにアイデンより早くできた(気がする)けどマジでこわかったです、はい、紫は上位よりの適正かなー･･･ - &color(,#fffacc){[1個上の返信コメの人だよ]}; &new{2022-05-03 (火) 15:31:32};
--紫は上位でもいい気がした - &new{2022-05-03 (火) 15:27:59};
---確かにそうかも、自分はワンセより少しだけ強めか同じくらい。とりあえず262~287と304~330あたりのスライド嫌い。 - &color(,#fffacc){[2個上の返信コメの人だよ]}; &new{2022-05-03 (火) 15:38:33};
---個人的にしっくおぶはうすは超えないけどoneselfは超えるかな? - &new{2022-05-03 (火) 16:08:27};
---同意見? - &new{2022-05-03 (火) 16:10:09};
---自分としてはONESELF超えないけどしっくすは超える。まあつまり上位に賛成。 - &new{2022-05-03 (火) 16:31:28};
--2本指と複数指で難易度変わりすぎてどう判断すればいいの…？ - &new{2022-05-03 (火) 15:43:05};
---今までで上位レベルでスライドやばい - &new{2022-05-03 (火) 15:43:56};
---今までの中でも上位レベルでスライドやばいワンセの前の次の次の前くらいかな？ - &color(,#fffacc){[若干誤字ってる気がするから直す]}; &new{2022-05-03 (火) 15:45:26};
---ワンセは2本指でも緑と黄色重なってるとこ見極めればできるけど今回に関しては不可能。確実にテストプレイしてない - &new{2022-05-03 (火) 15:51:08};
---なるほど、やっぱ運営やばすぎだろ - &new{2022-05-03 (火) 15:57:38};
--スライドやばい、タップもやばい、ビビるわ - &new{2022-05-03 (火) 15:49:07};
---【悲報】コスモスパイス30、アイデンティティ31よりちゃんと難しい - &new{2022-05-03 (火) 15:50:26};
---この文メモ欄で使いたいんだけどいい？ - &new{2022-05-03 (火) 15:56:27};
---いいよ - &new{2022-05-03 (火) 15:57:54};
---ありがとう - &new{2022-05-03 (火) 16:05:13};
---俺が全体編集すると確実にバグるから枠が一通り埋まってから付け足すわ - &new{2022-05-03 (火) 16:07:09};
--赤は適正
紫は上位 (あれのスライド2本じゃ取れない... - &new{2022-05-03 (火) 15:52:35};
--ごめん、俺はアイデンティティの方が難しかった←多分世間的からは感覚バグりの人 - &new{2022-05-03 (火) 16:00:59};
---2本指縛りしてみてください。世界が変わります - &new{2022-05-03 (火) 16:02:14};
---大丈夫、あなたはバグってない。バグってるのは30連続(違ってあらごめん)で意味不明なスライドぶち込んでくる運営譜面制作陣だよ。 - &new{2022-05-03 (火) 16:03:27};
---ごめん誤字ったわ(違ってあらごめん)×(違ってたらごめん)〇 - &new{2022-05-03 (火) 16:04:46};
--アイデンティティボロカス言われてて笑う
今後難しい30出てくるたびにディスられそう - &new{2022-05-03 (火) 16:04:54};
---有名な絵名お姉ちゃんの弟くん推しの人も動画のタイトルにもう二度とこんなに簡単な31はこないとか言ってたぞ - &new{2022-05-03 (火) 16:08:55};
---完全に希望的観測じゃねーか！2度あることは3度あるっていうしもう何がどうなったぁって不思議じゃなぁい♪ - &new{2022-05-03 (火) 17:04:42};
---運営譜面制作陣:もうどうだっていいや♪ - &color(,#fffacc){[名前消すの忘れてたけど気にすんな]}; &new{2022-05-03 (火) 17:07:14};
--紫上位に一票。スライドを考えなかったら適正最強くらいだと思うけど、スライドやばい。あれは適正には置けない。 - &new{2022-05-03 (火) 16:09:20};
---スライドがマジでやばい。(←これもメモ必須。) - &new{2022-05-03 (火) 16:11:07};
---これに激しく同意。 - &new{2022-05-03 (火) 16:12:27};
---2本指だともう詐称でいい気がするけど、複数指ならまあ上位は免れるくらいかな。総合的に上位ってことになるのかな - &new{2022-05-03 (火) 16:15:33};
--スライドのせいで圧倒的上位多数で草 - &new{2022-05-03 (火) 16:14:36};
--MASTER全然できないからようわからんが、久しぶりに満場一致の上位が出てきて＾＾ってなってる - &new{2022-05-03 (火) 16:23:18};
---なんなら2本指なら詐称レベルという意見もある件＾＾ - &new{2022-05-03 (火) 16:27:52};
---なんなら2本指なら詐称レベルという意見もある件
＾＾ - &color(,#fffacc){[顔文字割れたから直す]}; &new{2022-05-03 (火) 16:29:06};
--最近簡単な曲多いけどワンセといいコスモといい30だけ難しいのなんなんだよ･･･ - &new{2022-05-03 (火) 16:24:44};
---まあマトリョシカとピアノフォルテとダーリンダンスは簡単だから… - &new{2022-05-03 (火) 16:28:19};
---そういえばそうじゃん完全に忘れてたわただ簡単な曲が多数な中上位になってる(なりそう)なのはほぼ30とかいう事実。() - &new{2022-05-03 (火) 16:31:20};
--親指勢だけど別にMASのスライド難しくなくね？全然抜けないんだがどこの話してるんだろうって気分。それはそうと普通に難しいので30適正～上位で。 - &new{2022-05-03 (火) 16:41:04};
---まあ色々あるけどとりあえず全部＾＾ - &new{2022-05-03 (火) 16:44:54};
---確かに二本指でもスライドは全く抜けなかったな。ただスライド除いても上位だとは思うが。 - &new{2022-05-03 (火) 19:09:39};
--スライド2本指縛りしたら通ったぞ(何回かやり直したとか言えねぇ、) - &color(,#fffacc){[木主ではない]}; &new{2022-05-03 (火) 17:04:18};
---名前消すの忘れてておかしなことになったすまん - &color(,#fffacc){[名前消すの忘れてたけど気にすんな]}; &new{2022-05-03 (火) 17:05:33};
---うまい。むやみに動かさなかったら2本指で通ることもあるけど、法則性が全くわからん。 - &new{2022-05-03 (火) 17:27:18};
---つまり一個上の大きい方の返信コメの人は法則性が分かってる優秀なお方。さすがです。 - &color(,#fffacc){[名前消すの忘れてたけど気にすんな]}; &new{2022-05-03 (火) 17:32:31};
--スライド絶対一回は抜けるMASはまあ適正以上に一票
EXは25にしてはビタチョコみたいなの含め長めのトリルが多いし上位に一票 - &new{2022-05-03 (火) 17:27:57};
--紫、強いのはめちゃくちゃ分かるけど上位に上がるほどかと言われるともんにょりする。物量はしっくワンセに劣りスライドはベタ押しするだけなので個人的には適正強めくらいがちょうど良かったのだがこれだけ苦手とする意見が多いならば上位になっちゃうかなぁ。 - &new{2022-05-03 (火) 17:37:49};
--ごめん上位意見がかなり多かったからMAS仮置きしちゃったんだけど直した方がいいよね？仮置きとはいえ勝手に置いてごめん。 - &color(,#fffacc){[名前消すの忘れてたけど気にすんな]}; &new{2022-05-03 (火) 17:44:08};
---もう置いていいんじゃないかな。こんだけ上位意見出てるし - &new{2022-05-03 (火) 17:49:17};
---分かった。ありがとう。 - &new{2022-05-03 (火) 17:51:24};
--MAS27(ついでに巻き込みで26)の難易度表バグらせた張本人なので位置変えとメモは誰かやってくれ。その後文に【悲報】コスモスパイス30、アイデンティティ31よりちゃんと難しい。←これを付け足す。 - &new{2022-05-03 (火) 17:53:53};
---その臭い文本当に必要か？ - &new{2022-05-03 (火) 18:08:33};
---厳しすぎて笑える。いや、なんか固すぎてもあれだしな･･･と思ってた。でもそれは普通にド正論だわwやっぱやめとくwメモは誰かに託すわ - &new{2022-05-03 (火) 18:11:17};
---危うく皆の有意義？なGWを臭い文で壊すところだった･･･。指摘？してくれてありがとね。(日本語おかしくてごめん) - &new{2022-05-03 (火) 19:18:30};
---いやそんな強く咎めたつもりはなかった
傷つけたらごめんな - &new{2022-05-03 (火) 19:45:47};
---えっと、傷付いてないよ。大丈夫。わざわざ謝ってくれてありがとう。┏○ - &new{2022-05-03 (火) 20:05:35};
--コスモスパイスって上位中だとどれくらいになる？ - &new{2022-05-03 (火) 18:08:27};
--EXは判断がムズいなぁ…
歌詞に合わせた早いトリルは間違いなく25を逸脱してるが序盤だからそれだけで上位には出来ない
終盤は単調だけど忙しめでここの評価で決まる
25適正の人の意見を聞きたいところだな - &new{2022-05-03 (火) 18:24:03};
---トリル多めで上位に見えるけどそんなに難しくないし25適正派(なんの参考にもなってなくてすまん。) - &new{2022-05-03 (火) 18:33:02};
--MASのメモ欄誰か埋めてくれ。(くさい文は使わなくていいよ。) - &new{2022-05-03 (火) 18:36:22};
--まとめ速報のコメント欄ではEX25にしては難しいって意見多かったし上位も有り得るかもしれないな - &new{2022-05-03 (火) 19:51:57};
---仲良く揃って上位とか終わってるだろ･･･(まあ、こういうこともあるよね･･･) - &new{2022-05-03 (火) 20:07:38};
---同じレベル帯に仲良く揃って詐称の譜面があってだな・・・ - &new{2022-05-03 (火) 20:23:59};
---まさかパルスじゃないよな･･･ - &new{2022-05-03 (火) 20:29:56};
---まさかパルスじゃないよな･･･ - &new{2022-05-03 (火) 20:29:57};
--アイデンティティはFC余裕なのにこれはFCできる気がしない……
紫はコンボカッターめっちゃ入っててキレそうなので上位で - &new{2022-05-04 (水) 09:35:59};
-ミクの日から難易度評価や運営のレベル指定おかしいように感じますね…
空白行を(5/3 16:56)
・Miku 適正
・メタモリボン 逆詐称(元下位)
・いーあるふぁんくらぶ 下位
・雨とペトラ 下位
・ノマド 適正
・マトリョシカ 下位
・ドーナツホール 適正
・砂の惑星 適正
・ルカルカ★ナイトフィーバー 下位
・ピアノ×フォルテ×スキャンダル 下位
・千年の独奏歌 適正
・88☆ミ 適正
・ONESELF 上位
・PaⅢ.SENSATION 適正
・ダーリンダンス 下位
・オーダーメイド 適正
・アイデンティティ 逆詐称
・青色絵具 下位
・コスモスパイス 上位？適正？(私は上位派)
埋めてやったぞ書き込み主は半年ROMれ(5/3 16:56)
今のところこんな感じですね。
『8:11＝適正:それ以外』
というように適正が少なく感じられます。
Mikuとドーナツホールは上位という多数意見もありますし、個人的には88☆ミも上位よりかなと感じました。これは運営側の譜面の難易度設定のミスもあるとは思いますが、難易度表の基準だずれている可能性があります。難易度表記が明確に示された今、エキスパートもマスターも一番下のレベルから順番にもう一度確認して行った方がいいと思います。
マスター26でいうと、メタモリボン等26逆詐称たちはエキスパ25よりも難しいため下位に置いた方がいいと思いますし、rayは適正においてもいいのでは無いかと思いました。 - &new{2022-05-03 (火) 16:37:58};
--うわwやっぱり上位曲30だけやんwやばすぎだろ･･･ - &new{2022-05-03 (火) 16:43:56};
--空白行あるとレイアウト崩れるからやめてくださいって何回言われたら気付くんでしょうか。 - &new{2022-05-03 (火) 16:47:39};
---え、俺のこと？そうだったらマジごめん･･･。 - &color(,#fffacc){[木主ではない]}; &new{2022-05-03 (火) 16:50:32};
---木主のことですよ - &new{2022-05-03 (火) 17:04:00};
---よかった･･･俺も気を付けなきゃ･･･ - &color(,#fffacc){[名前消すの忘れてたけど気にすんな]}; &new{2022-05-03 (火) 17:06:03};
--EXとMASは別物ということを理解したほうがいいかと。 - &new{2022-05-03 (火) 17:56:45};
---"便宜的に一部楽曲をEX25↓と同程度として逆詐称にしている。"
読んでから反論 - &new{2022-05-03 (火) 18:59:30};
---ほんとだ･･･ごめん木主さん。最近ちゃんと読んでないこと多いからちゃんと読むようにする。指摘してくれた人もありかどう。おかげで気付けた。 - &new{2022-05-03 (火) 19:08:31};
--基準見直しについては一考の余地ありだけど、よりによってなんでMAS26の逆詐称組を例に出したんだ？？譜面傾向が違うから比較難しいけど、普通にEX25の上位よりかは早期にFCできる人が多い譜面だと思うよ。 - &new{2022-05-03 (火) 18:01:22};
#enull{{
-マスター29を22曲FC中で初めていかないでやってみたけど
泡沫とか命嫌よりも断然むずくて笑った。
あの疲労感は30よ - &new{2022-05-03 (火) 18:00:46};
--命嫌自分は当時29だったミルクラと並んで最後まで残ってたけど、ここ見てると案外早期にFCできる人いて凄いなあ。BPM200の階段2連で処理するのかなり難しいと思うんだけど……29適正でも多指のプレイヤー多いのか？ - &new{2022-05-03 (火) 18:03:56};
---30全FC、31ビタチョコ、ロウワー、冒書以外FCしてるけどまだいかないでFCできてない…ありえんぐらい強い…。 - &new{2022-05-03 (火) 18:09:02};
---ちなみに俺は2本指でFCしたぞわりと早めに。 - &new{2022-05-03 (火) 18:09:24};
--はっきり評価上げ提案しないなら雑談の方にいってほしいのと、評価上げ提案だとしても数個上に木があるから乱立させないでほしい。 - &new{2022-05-03 (火) 18:07:25};
---すんません。
もう上位にあがってました - &new{2022-05-03 (火) 18:21:59};
---大丈夫。言い方きつくてごめん。 - &new{2022-05-03 (火) 18:23:44};
--いかないで上げるのはいいけど同じくらいの難しさの適正が多くないかな…
じゃあジャクポは？じゃあネクネスは？じゃあドーナツは？じゃあブリキは？ってなっちゃう気がする
ここら辺全部同じくらいの難しさだと思ってるし安易に上位にあげてよかったものかなと… - &new{2022-05-03 (火) 18:50:20};
---わかる。泡沫上げた辺りから上位のハードルが下がって「上位で良くね？」って思う曲が増えた。 - &new{2022-05-03 (火) 18:54:16};
---もし差別化の案が受け入れられてたら後ギミギミ88含めて適正＋にぶち込んで終わってたんだけどあれは少し荒れたからな… - &new{2022-05-03 (火) 18:54:23};
---29のデフレでもはや上位候補だらけになってる件 - &new{2022-05-03 (火) 19:03:57};
---あれは適正+派も性急すぎたけど、反対派も反対派で現状の適正多すぎる問題に解決策を出してた訳ではないしな……。要素追加とか諸々落ち着いたらもっかい検討して欲しいわ。 - &new{2022-05-03 (火) 19:04:20};
--ちょっと場を壊すようなこと言っちゃうけどわざわざ評価乱立させる必要ないし数個上の方で話し合ってほしい。 - &new{2022-05-03 (火) 19:06:55};
---消えてたらごめんなさい - &new{2022-05-03 (火) 19:11:54};
-ほんとだ･･･ごめん木主さん。最近ちゃんと読んでないこと多いからちゃんと読むようにする。指摘してくれた人もありかどう。おかげで気付けた。 - &new{2022-05-03 (火) 19:09:28};
--間違えて返信元押すの忘れたので誰かここ消してほしいです。(自分はやり方が分かりません･･･) - &new{2022-05-03 (火) 19:11:04};
}}
-内容の重複していた木をコメントアウトしました。編集がぶつかっていたらすみません。 - &new{2022-05-03 (火) 19:14:33};
--コスモスパイスのMASTERのメモ欄を編集しました。加筆修正などあればよろしくお願いします。
また仮入れしてくれた方、ありがとうございます。カップヌードルタイアップの曲はカバーと書き下ろし曲の間の曲順なようなのでご注意下さい。 - &new{2022-05-03 (火) 19:27:22};
---ありがとうございます。スライド2本指抜けやすい以下略はこちらで付け足していただきました。誤字、脱字等ありましたら修正をお願いします。 - &new{2022-05-03 (火) 19:30:27};
---ありがとうございます。スライド抜けの表現が三回も出てきてくどい気がしたので若干の修正をしました。 - &new{2022-05-03 (火) 19:38:29};
---分かりやすくなってました！修正ありがとうございます。┏○ - &new{2022-05-03 (火) 20:06:37};
--んー…全部消すなら残した木に枝付けして欲しかったけど
いかないでを上位昇格したことで適正と上位の垣根があまりにも曖昧になってることを指摘してた意見もあったし - &new{2022-05-03 (火) 20:26:51};
---またここで議論した方がよさそう？ - &new{2022-05-03 (火) 20:30:52};
---それについては申し訳ない。枝付けで編集して頂いても構わないですよ。 - &new{2022-05-03 (火) 20:35:28};
-詐称、逆詐称について思ったことがあります。現在のこの2つの評価の基準は1つ上(下)のレベルの下位(上位)より難しい(簡単)となっていますが、詐称上げ、逆詐称下げ(上位下げ、下位上げ)の議論をする時にこの基準を主に考えた上で、同じレベル帯で比べてそれがふさわしいか判断した方がいいのではと思いました。(色々混乱してて日本語がおかしいので、誰か解読してください。日本語おかしくてすみません。) - &new{2022-05-04 (水) 08:13:43};
--次の１、２のどちらの想定でしょうか？
◆パターン１：該当レベル内の上位(下位)譜面と比べて難易度がかけ離れており、かつその隣接レベルの都合で詐称や逆詐称を割り当てにくい場合の想定
◇想定パターン例：MAS25が存在しないMAS26(TellYourWorld、自傷無色、メタモリボン)の逆詐称の立ち位置の根拠付け、議論で上位と詐称、逆詐称と下位が打ち返され続ける譜面に対する理由の補強など
★こちらであれば、賛成一票です。
◆パターン２：該当レベルの譜面総数(≒難易度分布の比率)に応じて逆詐称や詐称を下位や上位に変えたい、という想定
◇想定パターン：代表例は31逆詐称(現状にっこり、右肩、ローリン、アイデンの4曲が該当)から、1～2つを個数都合で下位に移動するケースなど
★上記であれば反対一票です。想定パターンにも記載したとおりMAS31の扱いが面倒な事になるので。
(ルーラーとにっこりですら揉めたので、弱いものはまとめて弱いでぶち込んでおきたい) - &new{2022-05-04 (水) 08:33:51};
---上の方が近いですかね･･･ - &new{2022-05-04 (水) 08:38:29};
---パターン1賛成です。ただ、基準をどういう文章に変更する／追加するかは、十分検討してから(少なくとも1週間以上)の修正が良いと思ってます。多分どう変えても「その基準なら○○が上位/詐称はおかしい」議論がまた大量発生する可能性が高いので。
また、要素追加議論所の方で話が進んでいますが、要素追加のタイミングで注意書き部分に対するコメント欄が難易度議論用のコメント欄と分かれる見込みになっているので、それから議論した方が落ち着いて意見交換できるかもしれません。 - &new{2022-05-04 (水) 09:19:01};
---そうですね。返信ありがとうございます - &new{2022-05-04 (水) 09:39:29};
--今、提案されているのは39ジウダスにっこり下位上げ、パルス上位下げでしょうか？ - &new{2022-05-04 (水) 10:01:56};
---ここの木はあくまで詐称と逆詐称の位置付けの確定だけの目的と思います。
特ににっこり以外はまだそれぞれの木が生存しているので、分散させる必要はないかと。 - &new{2022-05-04 (水) 10:19:20};
---あ、すみません、一応確認させてもらいました。 - &new{2022-05-04 (水) 10:24:01};
--上の枝のパターン1に近いという事でしたので、賛成です。上にあるように落ち着いたら議論した方がいいとは思いますが賛成票だけ投げておきます。同レベル帯で頭一つ抜けている譜面、という事であれば今上で木が立っているパルスなどについても詐称のままで納得しやすくなるかと。それに同レベル帯で突出した譜面、という基準ならそこまで新しく○○が詐称、という意見は乱立しないかと思われます。 - &new{2022-05-04 (水) 11:54:08};
---〈追記〉もしこのパターン1に近い形で進めるのであれば、今の基準とこのパターン1の二つの要件を総合して判断する、という形になりますかね？
MASパルス→30では突出して難しいものの31適正まで行くかは分かれる譜面→30上位と乖離している事と一部の31下位にも勝るので詐称
MASヒバナ→32では突出して難しいが33譜面にも大きく劣る→詐称にはならない。
このように今の基準だけで議論するよりは判断しやすくなるかと。 - &new{2022-05-04 (水) 12:03:13};
---そうですね。 - &new{2022-05-04 (水) 12:09:28};
---あまりこの場で議論を続ける気はないのですが、「同レベル帯で頭一つ抜けているほど難しくはないけど上のレベルの下位より難しい」曲に該当する曲がないと思うので、単純に「1つ上の楽曲Lvの『一部の』下位判定楽曲より難易度が高い」を新基準にするのと変わらないと思うのですが、この認識で合っていますか。
あとは、その基準にする/基準に追加する場合は、少なくともLv27上位、29下位、Lv30下位、EX27上位あたりは議論対象になると思います。ここにさらに今の厳しめの基準では候補にならなかった下位・上位曲の議論が加わるので乱立しないまでもかなりの木が立つことが想定されます。この基準に反対というわけではなく、現状を整理する目的の書き込みと思ってもらえると助かります。 - &new{2022-05-04 (水) 12:44:51};
---そもそも流星のパルスが突出して難しいが間違ってると思うが
俺の中では昔からハピハロしっくおぶはうすと割と競ってる印象があった
この難易度表の特徴として局所物量難譜面を特別評価する傾向にある（28詐称オズエン、29上位命嫌）からちょっと見方が偏ってるとすら俺は思ってるよ - &new{2022-05-04 (水) 12:48:21};
---↑↑ 「同レベル帯で頭一つ抜けているほど難しくはないけど上のレベルの下位より難しい」曲は確かに現状は存在しないかと思います。この場合判断しやすくなるのは『同レベル帯で頭一つ抜けているが上のレベルの下位より難しいとはっきり言えない』曲ですので、貴方の言うように『一部の』でも間違いは無いと思います。ただ、人によって上位と上の下位で難易度が逆転するのは全く珍しくないので、やはりその難易度帯で突出したという表現が相応しいのではないかと。自分はなんなら上位も反対なのですが、29のシネマなどが30の下位の一部より難しいからと言って詐称の提案などされるのはあまり良くないと思うので。
↑オズエンは確かに過大評価でしたね。実際29になった今は下位に置かれていますし。ただ、局所物量難という意味では命嫌は例外かと。命嫌が上位にいるのは物量よりはBPM200の2連階段が主な理由だと思うので。昔はともかく、KINGやシネマが上位に判定されている現状では命嫌の上位は妥当だと思いますよ。 - &new{2022-05-04 (水) 13:11:11};
---↑↑逆だね。局所物量難譜面を難しいと感じる人が多いからそういう譜面が高く評価されてるのであって、見方が偏ってると感じるのはあなたが物量得意だからだと思う。 - &new{2022-05-04 (水) 13:13:14};
---いやここ以外でも情報収集はしてるけど29になる前のオズエンが最強だと思ってた人は全く見かけなかったし命嫌が上位になるほど評価してる人もほとんど見かけなかった
流星のパルスもハピハロしっくと同格、下手したら下に評価してる人もいる
だからここでだけめちゃくちゃ評価されてるから偏ってるなって感じたんよ - &new{2022-05-04 (水) 13:32:49};
---↑ここ以外がどこかはわからないけど、オズエンはそこそこ見かけたよ。あと、TwitterとかYouTubeとかで見る評価だと認識難を高く評価し過ぎる傾向にあると思うから(ロウワーとか灰色とかね)、それよりは地力が試される物量譜面が高めの方がまだマシかなあと。 - &new{2022-05-04 (水) 13:38:43};
---ここ以外の情報はTwitterの統計を基にした難易度表やYouTubeの個人的な難易度ランキングだね
オズエンは29昇格後もニジストはわかるけどオズエンを29にするなら他に29にする譜面あったと思うって意見が散見されたしオズエン＞ニジストで評価してたこことはズレを感じた - &new{2022-05-04 (水) 13:55:34};
---あー、それは確かにそう。ニジイロは29適正の癖強譜面と遜色ないレベルだと思う。(ここで議論する気はないけど上のコメントアウトした木でニジイロ適正上げは賛成多かった) - &new{2022-05-04 (水) 14:01:34};
---それぞれ利用しているユーザ層違うだろうから余所は余所で良いと思うんだけど。そもそもそのtwitterとかYoutubeの難易度表が正しいと思ってるならそっち使ってればいいだけだし、そっちの情報元にするならtwitter/Youtubeまとめ表でも作ればいい気が - &new{2022-05-04 (水) 14:05:37};
--アイデンティティの時にも言いましたが、つい最近議論の末に合意された基準である「1つ上(下)のレベルの下位(上位)より難しい(簡単)」という前提に茶々を入れることになり恐縮ですが、難易度を決めているのが運営である以上は、運営の判断の方を基準にすべきだと思います。
直近の昇格とそれ以降の追加曲のように数十譜面がまとめて極端に下位?逆詐称寄りに偏っている場合、過去に逆詐称曲の公式な降格例がない以上、基本的にそれらを大量に逆詐称送りにするよりは、それらの新曲を新しい下位の基準と見なす方が妥当だと考えられます。それを根拠にそのレベルのより強い既存曲の逆詐称→下位への昇格と、1つ下のレベルの適正→上位への昇格を考える方が筋が良いと思います。下位や上位の中で強い曲と弱い曲の差は広がりますが、32に比べれば大したことないのでそういうものだと思ってもらうしかないです。
アイデンティティぐらい新曲の中でも飛び抜けて簡単なら逆詐称もありだと思いますが、基準の趣旨は逆詐称や詐称の判定は乱発しないということなので、ほとんど全ての曲が下位?上位に収まるように判定の方を見直すべきです。 - &new{2022-05-04 (水) 13:11:49};
---んー、言いたい事はとてもわかるんですよ。実際運営の内部と我々で難易度基準が違うのかもしれない。ただ、例えば現状の31逆詐称譜面を下位にしたとして、今度は30の上位譜面が詐称では？となってしまうかと。昇格だけで難易度の均衡が保てる訳がないのでこればかりは運営基準にすると難易度表の意義が崩れてしまうと思います。確かに難易度判定見直しから31の基準が下がったのかも、と一瞬思いましたがアイデン31からのコスモ30でその発想は脆くも崩れ去りましたからね……。 - &new{2022-05-04 (水) 13:21:32};
---枝主の意見に賛成1票入れておきます。茶々を入れると書いてるものの、要するに現状の基準で問題なく、なんならもっと厳しくても良い、ぐらいの意見ですよね。
自分が苦手とする曲を詐称にしたい(得意な曲を逆詐称にしたい)という思いが先走ってる人が多いように感じます。どう基準を設定したところで個人差がある以上は満場一致で詐称・逆詐称になる曲なんて存在しえないので、苦手な人も得意な人ももう少し互いの意見を尊重して議論できるようにならないと何も変わらないのでは。
↑30の上位の比較対象が31逆詐称譜面だけならともかく、31下位～適正曲も含むので逆詐称を下位に上げたところで関係ないかと。31逆詐称＜30上位だったのが30上位＜31逆詐称(下位昇格)にみえて違和感がある、という気持ちは分からなくはないですが。 - &new{2022-05-04 (水) 13:45:43};
---逆詐称→下位昇格によって1つ下のレベルの上位が詐称になる疑惑はありますが、現に直近の30では上位判定だったロウワー、フィクサーが公式に昇格して適正上げ提案も出たぐらい強めの31下位、同じく上位だったパルスが詐称に上がっているので、これらは結果的に現在の基準に照らしてかなり詐称寄りの上位評価で正しかったことになります。上位の中には昇格（≒詐称）候補が含まれますが、実際にどれが昇格するかは個人差もあり正確に判断するのが難しいので、上側も相当飛び抜けていない限りは詐称上げまでは不要でしょう。
既存の逆詐称曲を下位に上げるのは1つ下のレベルの上位や適正との比較というよりは、同じレベルの下位の新曲よりも難しい逆詐称の存在を避ける意図です。正直言って1つ下のレベルの弱めの上位や適正まで含めると比較対象が膨大になるので、個人差も含めてその全てに矛盾しない難易度表を完成させるのは無理だと思います。
全体の傾向として最近の新曲は下位の中でも簡単な曲が多いこと、弱い下位と1つ下のレベルの強い上位は個人差で逆転する可能性が大きいことを注意書きしておくくらいが精々ではないでしょうか。 - &new{2022-05-04 (水) 16:15:36};
---『既存の逆詐称曲を下位に上げるのは1つ下のレベルの上位や適正との比較というよりは、同じレベルの下位の新曲よりも難しい逆詐称の存在を避ける意図』←ここの意味が分からなかった。新曲で逆詐称より簡単な曲が来たらその曲も逆詐称に入るだけでは？ - &new{2022-05-04 (水) 18:51:56};
---『難易度を決めているのが運営である以上は、運営の判断の方を基準』
↑ここですが、そもそも運営の難易度決定の基準が曖昧な以上合わせるのは難しいと思います。このwikiではLV33以上を除いて"判定スキルを使わず"に"FCを狙う"場合の難易度としてきていましたが、運営が同じ基準を用いているとは限らないので。 - &new{2022-05-04 (水) 23:44:01};
--想像以上に皆が頭良すぎて木立てた私がついていけなくなってる() - &new{2022-05-04 (水) 14:22:25};
---現状まとめるとこんな感じになっているように見えます。違っていたら指摘ください。
・上から3つ目の枝まで：
パターン1なら賛成の意見が多め。
(パルス、OE、ニジストなど28～31譜面の話題は本筋からそれているのでいったん割愛)
・上から4つ目の枝：
全体的に当該難易度の適正設定見直しましょう。賛成1反対1 - &new{2022-05-04 (水) 14:31:45};
---まとめていただきありがとうございます┏○ - &new{2022-05-04 (水) 14:55:00};
--なんか、逆詐称って前例ないじゃないですか。だから、このままいくと逆詐称曲を下げるのではなく下のレベルの上位曲が上がってくると思うんです。そうなってしまうと現在以上に難易度基準がややこしくなってしまう･･･。運営様を疑いたいわけではないんですが、今までの雰囲気からして降格が期待できない･･･。 - &new{2022-05-04 (水) 14:25:04};
---ちょっと話がズレちゃってすみません。あと逆詐称は前例がないのところは逆詐称の降格が前例ないということです。 - &new{2022-05-04 (水) 14:27:28};
--パルスやMAS28、31の話題は既存木でいったんお願いします。脱線しているのと議論が膨れ上がりすぎて収拾つかなくなるので。 - &new{2022-05-04 (水) 14:25:42};
---すみません･･･ - &new{2022-05-04 (水) 14:28:29};
-ポッカデラベリタ、詐称ってほどでもなくないですか？
ハロプラとかの方がムズいと思うんですけど - &new{2022-05-04 (水) 13:32:33};
--これはdrop pop candyに関しても纏めて考え直すべきかもしれません。詐称の定義が決まった現在、ボッカデラベリタとdrop pop candyが29下位より難しいかと言われると怪しい部分があると思います。
needleテレキャスター辺りよりは難しいと思いますが、昇格組であるニジイロODDS &ENDSと比べると微妙…。 - &new{2022-05-04 (水) 13:43:29};
---恐らく同じ理由で乙女解剖も上位に戻ってますね。 - &new{2022-05-04 (水) 13:52:18};
---乙女解剖は匹敵する上位曲が多いのに乙女解剖だけ詐称になってたからってのもある - &new{2022-05-04 (水) 18:12:00};
--うん、俺もそう思う - &new{2022-05-04 (水) 14:18:25};
-【徳川カップヌードル禁止令】EX27／MAS31
議論はこのツリーでお願いします(木流れ抑制や、木分散による議論の発散の回避にご協力ください)。 - &new{2022-05-04 (水) 15:00:41};
--EXPERTは適正かな。MASTER…この世の終わりみたいな譜面だったな…下位になることは絶対にない - &new{2022-05-04 (水) 15:08:54};
---怖くなってきた･･･ - &new{2022-05-04 (水) 15:22:19};
---ちゃんとこの世の終わりしてたね - &new{2022-05-04 (水) 15:27:07};
---フリック部分だけ難易度33ない？普通のトリルで十分31なはずなのに何を考えてるんだ… - &new{2022-05-04 (水) 15:27:54};
---適正か上位のどっちかで間違いないかな - &new{2022-05-04 (水) 15:28:41};
--MASTERめちゃくちゃ難しいと思うから上位かなー。 - &new{2022-05-04 (水) 15:14:41};
--EXPERTは上位だと思う。カゲロウデイズと大して変わらないんじゃないかと思った - &new{2022-05-04 (水) 15:24:13};
--紫赤両方上位だとおもいます - &new{2022-05-04 (水) 15:26:27};
--まず間違いなくネタ譜面トップだなwww初めて笑ったわwしかも普通に難しいしwめちゃめちゃ楽しい譜面wwwでもオンゲキ顔負けのフリックにまじでビビったw - &new{2022-05-04 (水) 15:27:14};
---あっmasterは適正?上位に感じました。 - &new{2022-05-04 (水) 15:27:56};
---マジでそれw - &new{2022-05-04 (水) 15:28:26};
---ワンダショ31のネタ譜面どもの難易度が軒並み高いのにそこに更に増えやがった(31のネタ譜面、譜面が暴れてて普通にむずい) - &new{2022-05-04 (水) 22:24:59};
--赤適正 紫下位
紫はネタ譜面が多いだけでそんなに難しくない - &new{2022-05-04 (水) 15:27:21};
---他と比べたら下位は絶対ない - &new{2022-05-04 (水) 15:28:21};
---申し訳ないですが紫下位はありえないと感じました。フリック地帯だけを見てもどの下位楽曲よりも難しい気がします。それ以外にも認識難があるので総合的に見て適正以上にはなりそう。 - &new{2022-05-04 (水) 15:32:16};
---何と比べてるの？
ロウワーよりは簡単でしょ。 - &new{2022-05-04 (水) 15:32:55};
---いいえ。 - &new{2022-05-04 (水) 15:33:51};
---紫下位だったら今の下位組まとめて逆詐称送りになるくらいこの世の終わりみたいな譜面してるだろ - &new{2022-05-04 (水) 15:34:47};
---いやロウワーってかなり個人差激しいから。認識難耐性だっけ、それある人はかなり簡単に感じてるよ。 - &new{2022-05-04 (水) 15:37:54};
---ていうかロウワーめちゃくちゃ苦手な俺でもこっちの方が圧倒的に難しいと感じた件。 - &new{2022-05-04 (水) 15:39:40};
--仲良く揃って上位1票() - &new{2022-05-04 (水) 15:27:41};
--上位判定曲は30だけだと思っていた時期が私にもありました。 - &new{2022-05-04 (水) 15:29:17};
--紫は6鍵階段とフリック縦連だけで十分上位に入れます。 - &new{2022-05-04 (水) 15:31:38};
---それな、あそこ普通に難しい抜けやすいと思う(まぁ31適正者じゃないからLC埋めしかしないからあんまり関係ないんだけどね) - &new{2022-05-04 (水) 15:35:47};
--赤は上位か適正でお願いします！カゲロウと同じような譜面してるので - &new{2022-05-04 (水) 15:39:02};
--赤は上位、紫は適正に一票。
紫は初見のインパクトこそあれど、やればやるだけミスが潰れていく譜面だと思うので、完全に地力が必要な上位譜面には劣るかは印象です。あと皆さんの言っているフリックトリルは全く難所に感じませんでした……勿論個人差だとは思いますが。 - &new{2022-05-04 (水) 15:40:07};
--上位上位騒いでる奴絶対31適正者じゃないだろ。
見た目の派手さだけで難易度決めないでほしい。 - &new{2022-05-04 (水) 15:41:58};
---じゃあちなみにあなたのご意見は？ - &new{2022-05-04 (水) 15:43:26};
---赤紫両方適正 - &new{2022-05-04 (水) 15:44:21};
---31適正者じゃないけど、どう考えても上位。じゃあ逆にあなたの意見を聞かせてほしい。明確な理由付きで。実際、自分は31適正者じゃないけど上位上位って言っただけで31適正者じゃないって決めないでほしい。以上。 - &new{2022-05-04 (水) 15:47:54};
---ごめんこの言い方だと評価とその理由言ってみたいになってるわ理由だけ書いてほしい。 - &new{2022-05-04 (水) 15:49:03};
---適正者じゃないのに上位…？何を言ってるの？
31をある程度フルコンしてから議論にしてもらえますか？
ちゃんとプレイしてたら「フリック難しいから32」なんて結論にはならないですよ。 - &new{2022-05-04 (水) 15:51:08};
---これ誰が誰に向かってあなたって言ってんのかわかんねえな - &new{2022-05-04 (水) 15:51:09};
---コレは枝主に同意。 - &new{2022-05-04 (水) 15:53:02};
---いや普通にマリンスノウの上位互換に感じた。コンボカッターが多くあって、マリンスノウより切れ味がいい。6健は微妙に遅くて多指勢でやろうとすると普通にGOODが出る(ごり押しでも抜けやすい)。ラストスコアとは違う難しさがあるからラストスコアと比べたくない(予防線)。そして最後で挟んでくる認識難&1ヶ所隣接配置、階段からの緊張に負けやすい縦連。他の上位とは弱いとは思うが、適正だとコイツだけ強すぎるから上位だと思った。 - &new{2022-05-04 (水) 15:53:07};
---31適正の人はまぁフリックが難しいとはならんわな
ネタ譜面要素じゃないところのが難しい - &new{2022-05-04 (水) 15:53:57};
---ごめん、さすがに上位おしすぎた。確かによく見たら適正くらいだね･･･。でも、すみません･･･枝主さんの言い方キツい気がしたので、つい･･･。(あとフリック部分はちゃんと通るよ･･･。) - &new{2022-05-04 (水) 15:54:07};
---まぁ、適正者じゃないからな･･･客観的に見たら適正くらい？(ごめんなさい、よく分からないです･･･) - &new{2022-05-04 (水) 15:56:44};
---よくわからないなら喋らないほうがいいかも - &new{2022-05-04 (水) 16:03:36};
---まあ枝主の言い方だと上位推してる人はエアプみたいに聞こえるけど、実際理由も無しに「上位上位！」って言ってる人はノリと勢いで発言してる感はある。別に上位に感じる人がおかしいわけではないと思うよ。 - &new{2022-05-04 (水) 16:03:54};
---厳しい?、まぁよく分からないんでやめておきますね。 - &new{2022-05-04 (水) 16:04:44};
---自分もノリ派だ･･･枝主さんごめんね。キツく当たってしまって･･･┏○ - &new{2022-05-04 (水) 16:06:25};
---上の方も仰ってる通り上位に感じる人を31適正者じゃないと言ってるわけではなく、あまりに不明瞭な理由で上位を推す人が多かったので意見しました。こちらもキツい言い方になってしまって申し訳ないです。 - &new{2022-05-04 (水) 16:11:13};
---いえいえ、こちらこそ感情的になってしまって･･･。確かに、枝主さんの意見は正しいと思います。 - &new{2022-05-04 (水) 16:14:01};
--私は適正に1票
フリック連打地帯はフリックノーツの仕様(そのノーツに触れている指のうち最も中央に近いもので判定する)通りに出来るだけ中央付近を打てば絶対抜けないのと6連階段もそんなに早くないからFC自体はそこまで難しくないんじゃないかな
あとは全く他の人にとってはどうでもいいんだろうけどくっついたギザギザスライドと生姜が抜けて沼った - &new{2022-05-04 (水) 15:48:30};
---紫？ - &new{2022-05-04 (水) 15:50:04};
---書き忘れてましたが紫です - &new{2022-05-04 (水) 15:55:28};
--EX→適正(強め)～上位(最低ライン)
MAS→適正(適正の中では強め。地球最後より強く、上位のグリーンライツには劣る) と感じました。
今までの下位レベルの積み上げでやり残した部分があると、その要素で落とす印象があります。ネタ譜面だけど総合譜面。 - &new{2022-05-04 (水) 15:50:29};
--今のところ両方適正意見が多い？ - &new{2022-05-04 (水) 16:10:25};
---コスモスパイスもそうだったけど、GWのせいもあってかノリと勢いだけの雑談コメントする人が多すぎるので、一回リセットして集計し直した方が良い気がします。リセットしないにしても、ちょっと落ち着いた段階で雑談コメは全部コメントアウトしてしまった方が良さそう。 - &new{2022-05-04 (水) 16:19:13};
---自分もノリと勢いで言ってたところかなりあるから、反省しなきゃな。でもコスモスパイスに関してはほとんど上位意見だったしノリじゃない人も少なくはないのかな･･･。 - &new{2022-05-04 (水) 16:22:50};
---コスモスパイスはユーザー全体的に上位って意見結構多かったし別にいいと思う。徳川はもう少し検討かな。 - &new{2022-05-04 (水) 16:30:46};
---リセットって書いた人だけど、コスモスパイスの木も雑談とかノイズコメントが多すぎって言いたかっただけで、コスモスパイスも集計し直してほしいって意図ではなかったのよ。紛らわしくてすまん。 - &new{2022-05-04 (水) 16:34:31};
---徳川、下位派の人の意見も聞きたいな。(紫です。) - &new{2022-05-04 (水) 16:36:24};
---あ、なるほどです。 - &new{2022-05-04 (水) 16:38:32};
---セカイ紫適正上げ提案
途中の非交互のトリルは27下位だとかなりやばい気がする。 - &new{2022-05-09 (月) 17:14:17};
--同時押し苦手だからかなり強く感じた。コンボカッターも全体的に多く感じたから紫上位推しとく。 - &new{2022-05-04 (水) 16:18:28};
---まぁ適正側の意見もわかるからどっちになってもいいかな - &new{2022-05-04 (水) 16:21:38};
---同感。 - &new{2022-05-04 (水) 16:23:47};
---私も一旦冷静になったら適正最強か、上位最弱って感じです。つまりどちらでも納得。 - &new{2022-05-04 (水) 16:32:46};
--31上位の譜面にあるどう考えても突破不可能みたいな配置が、個人的にはなかったから、上手く噛み合えばFC出来そう。適正に一票。 - &new{2022-05-04 (水) 16:35:00};
--紫 上位。他音ゲーでも滅多に置かれない6鍵階段(ゴリ押しは可能)、個人差が激しく分かれるであろうフリック縦連、常につきまとう視認難、事故を誘う左右に寄った小粒配置。高速トリルを抜いて、視認難を強めた冒険の書といった印象を受ける。 - &new{2022-05-04 (水) 16:35:48};
---あの、返信先忘れて木を立ててしまったと捉えたのですが間違いないでしょうか？ - &new{2022-05-04 (水) 16:37:34};
---申し訳ない木の指定忘れた。 個人的に難易度は冒険の書とマリンスノウの間といった感じか。上位最弱とはなるが、理不尽で不親切な配置を評価するなら上位でいいだろうと感じた。 - &new{2022-05-04 (水) 16:40:22};
--絶対ぼうけんのしょよりフルコン難易度高いよね... - &new{2022-05-04 (水) 16:53:20};
--赤は下位か適正、トリルの多さを考慮すると適正かな - &new{2022-05-04 (水) 16:58:19};
--紫自分は上位派です。昨日のコスモスパイスよりは全体的に叩きやすいとは思いますが、あの連続金フリックは32並の強さがあるコンボカッターだと思います。 - &new{2022-05-04 (水) 17:16:45};
--なんか適正最強上位最弱って言う意見もわりと多めな気がするけど、どちらを取るべきか･･･ - &new{2022-05-04 (水) 17:48:06};
---ちなみに紫です - &new{2022-05-04 (水) 17:48:38};
---こういう時は上に倒しておくって誰かが言ってた気がします。なのでまあ上位でいいのかなと。
あとはプロセカ運営はユーザーの多数決で難易度変更を行う傾向があるので、これだけ注目を受けている楽曲かつ、譜面がふざけてると言われてる現状を見ると、2周年で32に昇格される可能性もあります。その辺りを見越すと、上位にしておくのが無難なのかなと思います。 - &new{2022-05-04 (水) 17:54:04};
---もし本当に32なったら現在以上にややこしくなるのでやめていただきたい･･･。 - &new{2022-05-04 (水) 18:09:18};
---うん、自分も32は絶対ありえないと思ってる(なんなら31適正派)だけど、Twitter等々の意見を見てると変更されそうな予感が若干…。 - &new{2022-05-04 (水) 18:13:18};
---運営さん、32にしたら本当にややこしくなるのでやめてください･･･。(この思いは運営には届かないだろう･･･。) - &new{2022-05-04 (水) 18:15:03};
---そんなふざけた調整はしないでほしいが、千本桜の前例やテオチルレコ、そして未確定ではあるが脳漿を見てると32のデフレが起こっているのは事実ではある。仮にそうなるならデコニーナ2曲と神話の方をどうにかしてほしいところ。 - &new{2022-05-04 (水) 18:29:30};
---千本桜テオチルレコよりはだいぶマシなはずだから大丈夫だと思うが…… - &new{2022-05-04 (水) 18:38:18};
--旧31↓全フルコンですが、ギリギリ適正の印象だった。でも6連小粒階段とうまいぞ地帯と富士山の~の小粒+スライド地帯を全て通すのにかなり苦戦したので、上位になったとしても特に問題はないと思った。うまいぞ地帯はとりあえず右手を下フリックすることを意識しないとかなり厳しいと思う - &new{2022-05-04 (水) 17:48:55};
--紫は適正ど真ん中から強めくらいに見てる。物量や配置は適正弱め位に感じたけど色んな難所が詰まってるから全体的に見ると中々に厄介かなって。フリックビームも6鍵も31適正者なら捌けるかと(自分も31~32攻略中だけど特段強く感じなかった。)思われるし上位は断固反対って訳じゃないけどちょっと考えて欲しい。ただ譜面研究はほぼ必須かなぁ。譜面傾向違うけど告白君色らへんと体感同じくらい。 - &new{2022-05-04 (水) 17:55:59};
---31適正者じゃないですがフリック縦連と6鍵は叩けました - &new{2022-05-04 (水) 18:10:35};
--赤はたぶん上位でも違和感ないくらいだけど並んでるのがどれも強い… - &new{2022-05-04 (水) 18:02:07};
---個人的にはトンデモと同じくらいに感じたので適正でいいかな…って思ってます！ - &new{2022-05-04 (水) 19:02:41};
--徳川のマスター譜面やばすぎて草
どう考えても上位以上だろこれ笑
自分は運良くフリック部分繋がったけど脳汁ヤバすぎてすぐミスった - &new{2022-05-04 (水) 18:35:18};
--徳川の赤は絶対に上位
異論ねぇよな - &new{2022-05-04 (水) 18:41:34};
---マジか…トリルが難しいの加味してもそうだった！がいるから適正くらいだと思ってた - &new{2022-05-04 (水) 18:44:08};
---今のEX27適正よりは上位の方に近いと思うから上位でもいいと思ってる - &new{2022-05-04 (水) 19:05:37};
---最大の難所はトリルよりも、短いロングノーツ受け渡しゾーンだと思う…全然安定しない - &new{2022-05-04 (水) 20:34:26};
--31適正上位ともにFC済み半分だけど、難所の質ではやや劣るものの、数と長さからすると上位にいる方が自然かな。上位で明らかに禁止令より強いと言い切れる曲が見当たらない。 - &new{2022-05-04 (水) 18:57:10};
---流石にカゲロウやビタチョコの方がむずいって意見多いと思う… - &new{2022-05-04 (水) 19:04:32};
---カゲロウはこの前FCしたし、ビタチョコもモチベ湧かないから詰めてないけど普通に通せそう。にっこりは認識難ないからアレだけどローリンの方が圧倒的に簡単派だし、自分が物量得意なのはあると思う。 - &new{2022-05-04 (水) 19:39:56};
---カゲロウのほうが強いとは想うけど、、、
グリーンライツと同じぐらいに捉えてます - &new{2022-05-05 (木) 07:47:29};
--Ex：適正、Mas：下位に1票。個人的にMasは序盤、終盤の「同時押し」か「単押し」かを見切るところが1番苦労しました。 - &new{2022-05-04 (水) 19:20:50};
---何故下位と考えたのですか？ - &new{2022-05-04 (水) 22:42:43};
---簡単に言うと、2連打と12分6鍵、最後の3鍵を除けば、全て追い越しの発生しない交互押しで対処できるためです。新しめの配置が多く、初見の反応が難しいとなるのは分かりますが、配置自体は慣れれば30適正?31下位を捌く技量でFCは望めるものになっていると思っています。
いずれも慣れた状態で同レベルの難易度であると仮定したとき、「慣れていない状態の新実装曲」と「慣れた状態の過去実装曲」とでは体感難易度は前者の方が高く感じるはずです。すると、そのときそのときの体感難易度で難易度評価してしまえば、新しい楽曲ほど過大評価されてしまうことになります。なるべくこうなることは避けたいため、あくまで難易度比較は、慣れた状態でどうであるか？で判断するのが良いと考えており、この判断のもとで難易度評価を考えると、初めに書いた通り、ほとんど交互押しで通るという点と、そうでないところも30程度の技量で何とかなる配置で留まっているという点から、下位が妥当と考えています。「同時押し」か「単押し」かの見辛さという認識難要素や、16分フリックの連続という負荷の大きい要素など、様々な難所要素が存在することを考慮して、適正判定でも納得はできます。ただ上位判定は過大評価になっていると思います。
（2連打の連続→「ONESELF」にみられる、12分6鍵→「ラストスコア」の折り返し5鍵が捌けるならこれも捌けると判断、3鍵配置→Mas29以下にも普通にあるので問題なし） - &new{2022-05-05 (木) 00:28:03};
---難所じゃないところがそのレベル帯適正じゃなくても捌けるっていうのはよくあることなので、難所だけに注目してみると、慣れを考慮しても31下位に並ぶのは違和感があると思います。うまいぞ地帯が個人差はあるけどやはり強烈で、6連階段も確かにラストスコアが捌ければ通せますが31適正者でも安定して通すのは難しく、その他も小粒やスライド抜けでミスしたり凡ミスしたりすることを考えると、31下位と比べたら全てノーミスで通すことは厳しいと思います。確かに上位には一歩及ばないかもしれないけど、個人的に適正の中でもかなり強い方だと思いました。 - &new{2022-05-05 (木) 01:37:43};
---↑同意見。確かに枝主さんの言っているように一つ一つの配置自体は31下位の地力で捌けるのは間違い無いのです。ただ、その譜面の最大打点の部分を主な評価基準にしてしまうと、今度は局所難譜面が過大評価になってしまうと思います。認識難やフリック、小粒6鍵などを総合的に評価した時、下位にいるのは凄まじい違和感があります。他の方も言っているように適正と上位の境目あたりの譜面かと。 - &new{2022-05-05 (木) 02:36:34};
--徳川個人的適正強めだと思うなさすがに地球告白の乱打の要素とかレーンの1-2-1配置もやばいし - &new{2022-05-04 (水) 20:06:27};
---なんでわざわざ木乱立させるんだろう･･･ - &new{2022-05-04 (水) 20:12:57};
---すぐ真上に徳川の木あるんだから紐付けはしっかりしてくれ
毎度コメントから直すのもさすがに手間なんだ - &new{2022-05-04 (水) 20:21:04};
---次から気を付けます - &new{2022-05-04 (水) 20:47:29};
---木に放り込んだぞ - &new{2022-05-04 (水) 22:30:50};
--徳川個人的適正強めだと思うなさすがに地球告白の乱打の要素とかレーンの1-2-1配置もやばいし - &new{2022-05-04 (水) 20:22:11};
//---徳川 - &new{2022-05-04 (水) 20:22:26};
--木主(＝14枝、「ネタだけど総合譜面」コメで評価した者）です。
今日また1曲荒れそうなのが追加される都合もあり、勢いもある程度収まってきたと思いますので、そろそろ初期評価と仮結論を立てたいと思います。
いったん丸ごと集計したので記載します。
だいぶ荒れたので、判定勢いでやっちゃって変えちゃった、または2重に以上に評価しちゃった方はコメントお願いします。
(最後のコメントは移植前後で2つあったので1つ計上外にしています)
【徳川カップヌードル禁止令】
★EX→下位：賛成0 下～適：賛成1(適正寄り) 適正：賛成5 適～上：賛成4 上位：賛成4
・適正～上位で満遍なくばらけている印象。
・隣接評価でかみ合わない場合は上位倒しの方針が以前打ち立てられていたと思うので、暫定で【上位】の底辺？
★MAS→下位：賛成2反対2 下適：賛成0 適正：賛成10 適上：賛成5 上位：賛成12反対1
※31適正外の木の評価として1票上位→適正見直し？
・賛成と上位でばらつく。EX同様に【上位】の最底辺が安泰？
・こちらは初期評価見直しの都合で適正にふれる可能性あり。 - &new{2022-05-05 (木) 07:37:25};
---かみ合わない→拮抗している場合、に置き換えてください。 - &new{2022-05-05 (木) 07:40:10};
--徳川まだ評価決まってないんか(自分は適正強めで) - &new{2022-05-05 (木) 15:44:24};
---とりあえず適正に入れて欲しいと思う - &new{2022-05-05 (木) 20:05:40};
---適正(個人差)で
31上位に認識難がなくて比較できないのがなんとも - &new{2022-05-05 (木) 23:58:23};
-ちょうど禁止令のエキスパが27だったので、見直して思ったのですが、逆詐称3曲(ドクファン天使にっこり)を下位にあげても良いのではないでしょうか…反対意見あったら教えて欲しいです。
理由としては、ONESELFと大差がないこと、そして逆詐称の定義が決まったことにより「下の難易度の上位より簡単」には当てはまってないと思ったからです。(26上位と"並んでる"程度)
また最近のエキスパ27が、前と比べて確実にレベルが下がってることから、この基準で判定を出し続けると、今後エキスパ27が逆詐称だらけになってしまうと思いました。 - &new{2022-05-04 (水) 19:12:05};
--個人的には27の中でもあまりにも壁がデカすぎるので
まだ維持でいいかなと。 - &new{2022-05-04 (水) 19:14:39};
---それは逆詐称3曲とONESELFの壁が大きいと感じるということですかね…？ - &new{2022-05-04 (水) 19:20:55};
---もともとテンクロもにっこりも26「適正」が昇格しちゃってるからしょうがないね - &new{2022-05-04 (水) 19:31:32};
---枝主です。
自分は27適性曲は下位より上位寄りだと思っていて、
その三曲を下位にしてしまうと、そうだった！やトンデモの評価も必然的に下がってしまうのかなと... - &new{2022-05-04 (水) 21:15:23};
---なるほど…言われてみると、これらが逆詐称じゃないとエキスパ27内での上下差が非常に激しくなってしまう気がしてきました。ご意見ありがとうございます！ - &new{2022-05-04 (水) 21:39:13};
--それ差し引いてもこの3曲は逆詐称。にっこりとドクファンは百歩譲っても天使は27になる要素がない… - &new{2022-05-04 (水) 19:36:02};
--逆詐称3曲を上げるんじゃなくて、ONESELFを逆詐称にするとかならまだわかるかな…最後のスライド動かさないで取れるの知らない人結構いる感じがする。それ以外のトリルは緩やかだし個人的にはドクファンとの違いが感じられない。 - &new{2022-05-04 (水) 20:15:20};
---MASはまだしもEXは初見で理解出来るレベルな気が･･･ - &new{2022-05-04 (水) 20:59:36};
-シャルル(master27)をせめて下位→適正にあげてほしいです。癖のある配置が多く、他の27下位とくらべてもかなり難しいと思いますがどうでしょうか…？ - &color(,#fffacc){[あいうえお]}; &new{2022-05-04 (水) 23:07:31};
--それなりに苦戦した覚えがあるから賛成です。 - &new{2022-05-04 (水) 23:21:01};
--同じく賛成。27残り6曲ぐらいでようやくFC出来たぐらい苦手だったけど、大して話題になってなかったから個人差ってことで気にしてなかったが。 - &new{2022-05-04 (水) 23:29:13};
--賛成。下位にしてはちょっと強い気がする。 - &new{2022-05-05 (木) 10:52:05};
-上の木とは内容が異なるかと思うので木立て失礼します。重複に感じられたら申し訳ありません。
徳川カップヌードル禁止令のMASTER譜面、Twitterなどを見ていると想像以上に『これは32』という意見が多く驚いています(自分は31適正強めくらいだと感じています)。譜面のインパクトや前評判もあり、上の木でも出ていたようにノリ半分くらいの発言が多数だとは思いますが、31↑適正者で本当に32レベルだと感じている人はいるでしょうか？現状上の木だと適正と上位で分かれていて、適正がやや多めといった状況ですが、本当に32だと感じる人が一定数いるならそれを加味して上位評価、という事も考えられます。コメントをお願いしたいです。 - &new{2022-05-05 (木) 03:12:36};
--さすがにチルテオとはスピードが違いすぎるので逆転は無理、千本桜を詰めてる人なら瞬間的に逆転ワンチャンあるかもしれないが、禁止令も詰めれば順当に下がりそう。ただアイデン31よりは禁止令32の方がまだ違和感ないレベルだし、赤の天クロにっこりマリンスノウが昇格したなら紫禁止令昇格も十分射程圏内に見えるので、その可能性も踏まえて上位に仮置きしといてほしい気持ち。 - &new{2022-05-05 (木) 04:36:36};
--難易度板か雑談板か微妙な案件な…難易度配置の検討ならギリギリここなのかね。
ツイの書き込みはそこまでFC難易度だけの観点で詰めている人はそこまで多くないように思える。特に開始すぐの書き込みについては、この曲に関しては初見のインパクトの強さで書く人が多いと予想。そのためツイの情報は一旦おいた方がいいと思う。
また、運営がレベルの引き上げ引き下げ検討するのはライブクリアの基準と見られている。
(特殊な例がヒバナは当初33→現32で唯一の引き下げ)
昇格したEXにっこり、EXマリンスノウは人気曲でマルチ指定選曲も多く、その結果燃えたり限りなく灰色になったデータが多くとれたので昇格…という流れだと予想される。(明らかにLCFC難易度がいずれも26を逸脱しているポジが据置なこともあり)
徳川もその系譜だと考えられるけど、現時点ではまだ31なのでちゃんと31ベースで議論し、32の懸念については実際に上がってからの対応でいいと思う。 - &new{2022-05-05 (木) 06:14:36};
---起き抜けに書いたから言葉足らずだったわ
難易度配置の検討→ツイ等外部の記載について難易度配置に加味するかの検討 - &new{2022-05-05 (木) 07:00:39};
---あくまで難易度議論の一環のつもりでしたが板違いならコメントアウトします。Twitter等外部の評価を加味するつもりはありません。仰る通りFC基準かもわからないですし、ここ以上に主観が激しいことは想像に難くないので。ただ今回は無視できない程32という評価が多かったので、あくまで『この難易度表を見ている31↑適正者の方で、FC基準で32だと感じた方』がいるのか、という趣旨のコメントですね。
31ベースで議論するべきなのは同意見です。上の枝の方が昇格を見越しての上位、という事であれば反対です。あくまで31内での評価をし、適正であれば万一昇格したとしてもここでは例に挙げられているEx天クロなどと同じく逆詐称になるだけです。 - &new{2022-05-05 (木) 07:27:16};
---TwitterやYoutubeのコメントを勘案するか？という懸念要素に対しての解にも成ると思うので、コメントアウトは不要だと思います。
ここまで詐称意見は現状無かったと思うので、32準拠と考えている方はほぼいなさそうかなと思われます。 - &new{2022-05-05 (木) 07:39:25};
---遺影を限りなく灰色って言うのやめてツボったww
念のため明言しておくと、31以上適正者で現時点で禁止令を32だと感じている人はまずいないと思います。いたら是非出てきてほしい。SNSだとドッペル33の声もかなりありましたし、ドッペルと違って31の中では強めではあるが、それと似たようなものかと。 - &new{2022-05-05 (木) 08:52:43};
---今更なのと、まだその実力帯じゃないから推測になっちゃうんだけど、AP基準で32って言ってるかもですね。ドッペルが33と同じような感じだと個人的に思います。 - &new{2022-05-10 (火) 12:39:11};
--なんかパッと見だけで32とかになったら本当ややこしくなるからやめてほしいな･･･。 - &new{2022-05-05 (木) 08:05:15};
-雑談掲示板にある「フリックはちゃんと弾くことさえできていればGOOD以下の判定が出ない」を、どこかの曲コメントに入れたいと思ったんですがどうでしょう？22ハロハワユか23メタモリボンが候補かな - &new{2022-05-05 (木) 11:17:43};
--ノーツの仕様の所に書けば良いのではないですか？ - &color(,#fffacc){[あいうえお]}; &new{2022-05-05 (木) 13:50:46};
-サラマンダー EX25/MAS30のツリー - &new{2022-05-05 (木) 15:14:10};
--赤は普通の25、紫は下位でも適正でもいい。 - &new{2022-05-05 (木) 15:15:06};
--masterは適正ど真ん中ぐらいだと思うから適正希望 - &new{2022-05-05 (木) 15:17:14};
---曲が長いのを重く見るかどうかで決まりそう。 - &new{2022-05-05 (木) 15:25:26};
---なんかあーいうタイプの曲は長くても短く感じる呪いにかかってるから自分は大丈夫かな()少女レイも何故か短く感じる() - &new{2022-05-05 (木) 15:38:15};
--紫 曲の長さ関係なく適正だと思う - &new{2022-05-05 (木) 15:26:56};
--全体的に下位だけど、曲が長いので適正一票。 - &new{2022-05-05 (木) 15:29:45};
---紫のことです。
多分赤も同じ。 - &new{2022-05-05 (木) 15:38:29};
---理由としては細かい難所はあるものの29でも出てくるような難所で、本当にただただ曲が長いため何処かでコンボが途切れるという印象です。ちなみに揺れるスライドは真ん中で動かさずに取れますよ。(紫の話) - &new{2022-05-05 (木) 15:44:10};
--何気にザ・30って呼べる譜面久々では？ - &new{2022-05-05 (木) 15:32:39};
---分かる - &new{2022-05-05 (木) 15:36:42};
--どっちも適正1票(曲長いの許さん) - &new{2022-05-05 (木) 15:33:01};
--なんかここまでほぼ30、31だと青色絵具が可哀想になってくるな･･･(評価投票済み。どっちも適正。) - &new{2022-05-05 (木) 15:40:51};
--自分の中では適正強めのワンセルフ、上位の中で弱めのしっくよりは強く感じました。上位だと思います。 - &new{2022-05-05 (木) 15:41:34};
---ONESELF上位だよ - &new{2022-05-05 (木) 18:01:41};
---ナイスツッコミすぎる - &new{2022-05-05 (木) 18:27:08};
--紫は下位に1票。ピアノとダーリンしか30FC出来ない実力でもすぐFC出来たぐらい簡単。曲が長い分を加味しても良いとこ適正弱めぐらいでは。 - &new{2022-05-05 (木) 15:52:30};
---さすがにピアダリよりは上じゃない？ - &new{2022-05-05 (木) 16:00:29};
---確かにピアノとダーリンよりは上だけど、ただただ長いだけで30らしい難所がない気が。 - &new{2022-05-05 (木) 16:12:03};
---あー、それはそうだな。 - &new{2022-05-05 (木) 16:14:11};
--Ex：適正、Mas：下位に1票。Masは16分トリル→同時押しの配置が多いものの、低BPMのため他30楽曲ほど脅威はない。初めの方の1箇所以外全て交互押しで対処できる点でもやりやすいと感じます。 - &new{2022-05-05 (木) 16:33:04};
--さすがに他の部分が弱すぎるから下位だと思うけど、あの長さの最後にフリック→タップ大量に置くのいやらしすぎて沼った。2番の最初いる？1サビ終わりから真っ赤に燃えてみたい地帯に直行でよくない？ - &new{2022-05-05 (木) 16:36:47};
--赤は適正に感じました！ただ長くて無駄に緊張してしまう… - &new{2022-05-05 (木) 17:31:13};
--徳川より苦戦したバカは自分だけだろうか...
場違いな気はするが紫上位寄り適正に一票入れとく - &new{2022-05-05 (木) 17:55:55};
--下位よりの適正でいいと思うにょーん - &new{2022-05-05 (木) 18:00:06};
---紫ね - &new{2022-05-05 (木) 18:00:31};
--個人的には上位に感じてるけど下位って言う意見もちらほら見かけるから適正に落ち着かせるのが無難だと思う……。一応曲の説明欄には曲が長いから個人差あるっていう記述もあったほうがいいかも。 - &new{2022-05-05 (木) 19:46:21};
---紫です - &new{2022-05-05 (木) 19:47:36};
--ラストが難しいから適正、っていうメルトと同じ
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