ボッカデラベリタ(MASTER) ‌ Edit

楽曲難易度表議論所(TOP) > 楽曲難易度表議論所1 #497

楽曲名
難易度MASTER
レベル29
現評価上位
状態終了
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投稿日2025-04-21 (月) 00:39:25

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評価・議論コメント ‌ Edit

最新の30件を表示しています。 全件参照

  • 上位→最上位提案。
    適正33 、最高メモリア
    まず、間奏の微縦連が頭おかしいです。速い上に同時押しの位置やタイミングも可変なのが意味分かりません。
    BPM170でやらせてはいけないと思います。
    そして、ラスサビの手の移動量もです。
    フリック→16分着地→左に大きくスライドという工程が忙しすぎます。しかもそれが複数回飛んできます。
    少なくともロストエンファウンドよりは確実に忙しいし、地力必要です。 - [wFtQaflH5lY]-[jp] 2025-04-21 (月) 00:44:19
  • いったん、やや反対寄り（適正29）
    おそらく、APとFCでかなり差が出る譜面なので、FCなら上位で妥当に思える。微縦連は鋭いが追いつかないほどではなく、マシュマリーよりはきついか、という程度と思う。私はベノム、心臓の方が苦戦したし、ロスエンやサンドリヨン、ニジイロストーリーズはいまだにFCできていない。比較対象が地力よりも特殊性の度合いが強いロスエンなのも変。
    質問ですが、昨日更新のあった有名プレイヤー編集のAP難易度表とこの提案は関係していますか？ - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]-[jp] 2025-04-21 (月) 01:07:16
  • 反対(適正32 最高開闢)
    28の時代に極端に難しいという印象は持っていなかった。地力が必要とされる譜面だが、追いつけないことは少ないと思う。
    縦連は配置が難しくなく、叩きやすいと感じる。
    配置難や5鍵のあるマシュマリーの方がやや難しく感じる。 - [GJhpthc8Q6s]-[1] 2025-04-21 (月) 13:26:51
  • 反対(適正31、最高32最下位、29以下全FC)
    確かにこの譜面、難しいです。間奏の微縦連はまじで終わってると思います。ですが最上位の化け物譜面どもに並べるかと言われれば、NOです。今の最上位の奴らが昇格してくれてたなら強く賛成でしたがそうではないのでさすがに厳しいです。同じような理由で私もReady Steadyの最上位提案を出さずに我慢しています。5周年に難易度改定が来て最上位が30へ行ったならもう一度提案してみればワンチャンいけます。 - [レフトスリッパ3世][6cykdzCMJ/s]-[246] 2025-04-21 (月) 13:52:27
  • 賛成
    このBPMでこの量の微縦連は流石にキツイ。なんで微縦連にしたのか...と思いたくなるほど29にしては忙しいので（30でも忙しいが）最上位は妥当に感じる。
    今の最上位ってフォニイとかハロプラなど最上位？みたいな譜面もある程度あり、この曲がそれらより劣るかと言われるとなんなら勝るのでは...？と思う。フォニイはスライド難、ハロプラは小粒で慣れればどうにかなるのに対し、ボッカはかなりの物量の対応力が求められるのでこの2曲が最上位なら最上位で問題ないと感じる。
    ap難易度なら29で一番強いですが、fcなら流石に88ぐらいだろうか。苦手な人が多そうなロスエンよりは弱くなりそう。 - [AWQ7KyzDvJY]-[net] 2025-04-21 (月) 22:56:42
  • 賛成寄り(適正30最高もも鍵)
    単純に物量が強いところに小粒･細スライド･微縦連と抜け要素満載+一切緩まず体力譜面で全体難というかなり辛い譜面。抜け要素と体力譜面が苦手な自分には刺さりまくったので個人的には最上位妥当。29の中でもFCは相当遅く、最上位でボッカより遅かったのは確か88とハロプラのみでどちらも抜け傾向の譜面。
    最上位の同時押し主体物量のいかないでは視認難が本体、快晴はトリルと認識難が主体で傾向が異なるためこれらとは比較しにくいが快晴よりはボッカの方が苦手。
    白い雪はスライドトリルが得意寄りなのであまり苦戦せず、BPMは高いもののロングノーツが多めでボッカより体力面で優しい。小粒もごく局所的に出てくるだけで、自分は白い雪<ボッカ。
    ただ最上位には88がいるのが厄介。88の受け渡し細スライド･小粒トリル･フリックの方が抜けまくったし、フリックが多いため体力的にも88はかなりキツく、抜け+体力物量譜面としては確実にこれと同格にはならない。(88と比べたら最上位物量は全部1段階下では？と思っているのでこれと比べて反対するのは酷な気もする。)
    自分の苦手分野にぶっ刺さっているため過大評価の可能性も大いにあり、大賛成ではなく賛成寄りに留めておく。最上位の半数くらいは個人差が大きそうなので上がっても良いとは思うが。 - [6mQ/u0O7RC6]-[jp] 2025-04-24 (木) 22:05:42
  • 反対（適正３０最高フィクサー当曲ｆｃ済）
    ３０残り三曲まで詰めて手づまりしたのでこの曲や上位になっている２９をやってみたが正直バッドアップルや羅刹の方が難しいと考えます（こちらはどちらも未ｆｃ）。この曲の難易度自体はダンロボ（３０下位弱）と大して変わらないとは思うが、３０最上位が強すぎて他３０上位が上がらないみたいなことが２９でも起こっているように思う。２９最上位の連中は本当に化け物揃いでここに並ぶとは到底思えない。ｆｃ出た曲もあるが、２９最上位は詰めているがなかなかｆｃの出る気配がない。２９最上位は全て３０下位強以上のマイチェン版と考えている。この曲は１０回以内のリトライでｆｃ出ている事を考えるとやはりこの曲を上げる気にはならない。上げるならばバッドアップルや羅刹の方が適切と考えます。 - [Oiyei5H6oW2]-[net] 2025-04-26 (土) 14:18:40
  • 賛成　適正31最高snooze
    言いたいことは[5]がほとんど言ってくれていて、フォニイやハロプラ、個人的には白い雪あたりも最上位に居るなら要求地力が非常に高いボッカは昇格しても良いんじゃないかと思う。
    確かにゴリ押しは効きやすいのかもしれないが、それを加味しても最上位のボーダー以上に入れると思う。 - [RjQ2DqXQ2po]-[jp] 2025-04-27 (日) 11:10:07
  • 賛成(適正31 最高32適正)
    やはりフォニイ>ボッカになっているのがイマイチ腑に落ちない。イントロアウトロに登場する小粒微縦は若干離れているので、エイムが少し外れやすいし、間奏の微縦ラッシュもとにかく腕の負担が大きい。それに加え、ラスサビは連続で左右に振って来たりとひっきりなしに物量＋配置難が続くためキツい。しかも、初期譜面ということもあってかフォニイよりも誘導が不親切。おまけにスライド難やフリック難もついていて、流石に1段階差つくとは思えない。29は曲数に対して上位曲が少ない気もするし、これが上がらないと適正→上位移動の壁になると思う。 - [1UgjSoFFFCw]-[jp] 2025-04-27 (日) 12:46:26
  • 昇格賛成(適正29、最高アンヘル、MAS29はこの譜面含めて4譜面が未FC)
    ロスエンとは難しさの傾向は違うがこれが最上位相応なことには同意。
    間奏からが物量的な本番であり、大量の同時押し、片側に寄ったトリル、折り返し階段もあり、自身のような二本指(親指)勢としては、難化しやすい物量傾向が重なっているように見える。
    これ以外の未FCのうち2つ(アスノヨゾラ、モザイク)は特定部分での癖が原因で積んでおり、明確な地力不足を感じるのはこれと快晴のみ。
    二本指で特に不利になりやすい傾向は感じるが、現行MAS29での最強クラスの物量譜面として個人的に推したい譜面。 - [/0vt9x1tf2.]-[jp] 2025-04-27 (日) 22:03:31
  • 反対
    28時代では残り3、4曲にまで残ったものの、ハロプラ（と痛がりたい）ほどは苦戦しなかった。
    29になってくると物量譜面が増え、BPM200超えで16分→同時みたいなものも出てくるため、BPM170のこの譜面が別に物量的に突き抜けているには思えない。微縦連に関しては片手2打を入れるタイミングが分かりやすく運指が単純な分、グレまでで誤魔化せるため最上位になるには届かないと思っている。APなら正確に叩かなければならないが、FCなら多少遅れてもコンボを繋げられるという良い例だと思う。要求地力という言葉をなんとなく使いがち（自身を含め）だが、ジグザグスライドも抜ける印象はないし、フリックも目立ったところにはないし、FCまでに必要な地力は多少の物量耐性くらいでは…？
    BPMが近い最上位が快晴、フォニイあたり、どちらも運指が分かりにくいため最上位にいると思っているが、ボッカはそのような運指難的要素は少なめ。個人的最上位最弱が白い雪、上位最強が天ノ弱なのだが、ここまでの忙しさはない。仮に任意の最上位最弱より強いとしても、意見を見る限りその最上位最弱を最上位とすら思ってないのにそれをボーダーにしている印象が見受けられ、それは意見として弱いのではないか。 - [限りなく天井へ][FDAO0KyUuI.]-[jp] 2025-04-27 (日) 23:26:43
  • 賛成寄り(適正32, 最高:生命性)
    個人的に29物量系で難しいと思っているのは「ニャン生, 天ノ弱, サンドリ, ボッカ」だが、その中でも「ボッカ」は小粒の影響からか苦手としてる人が多く、これが上位物量で一番強いと感じる人も少なくない。議論見てもその認識は間違いではなさそう。もしそうであるなら最上位に上げても問題ないと考える。
    今の最上位弱めは「白雪, ハロプラ, フォニイ, モザロ」だと思うのだが、この４曲が全部技術寄りの譜面であり、純粋な物量の難しさを評価する譜面が最上位弱めにない。比較対象が一つ上にないものを簡単/難しいと比べようとするのは正直に言ってかなり厳しい(というか不可能だと思っている)。今後のためにもそういう譜面を少なくとも１つは最上位に置いておいた方がいいと思っている。
    そう考えた際、物量譜面として上位の中でも強い方と見る人の多い本譜面は、今後29上位の物量譜面の最上位検討が行われる際の基準となる最上位譜面として、適任だと考える。
    今の29最上位にあまり納得がいってない(上述の通り技術に偏りすぎてると感じる)のもあり、一度最上位のバランス見直しとして大きく弄るのはありだと考えているため、今後の改善の期待も込め賛成寄りで提出する。これを機に物量系でヤバい29上位を粗方見直していただきたい。 - [RMRbImOSdao]-[jp] 2025-04-27 (日) 23:33:36
  • >>11
    29はかなり曲数があり、最上位を増やすのに問題はないこと。また、フォニイやハロプラを降格させられるかと言われると初回議論を見るに下げられないし、白い雪やモザイクロールは過去の議論にて降格はより考えられないので上位強を最上位へ上げる方が適切だと思ったので昇格賛成としました。 - [AWQ7KyzDvJY]-[net] 2025-04-28 (月) 01:01:17
  • 議論終了。賛成6、反対5で最上位昇格です。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]-[jp] 2025-04-28 (月) 07:43:09
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