幽霊東京(MASTER) ‌ Edit

楽曲難易度表議論所(TOP) > 楽曲難易度表議論所1 #618

楽曲名
難易度MASTER
レベル27
現評価最上位
状態終了
-昇格
-
投稿日2025-08-10 (日) 16:46:53

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評価・議論コメント ‌ Edit

最新の50件を表示しています。 全件参照

  • 最上位→最上位+提案。
    カゲロウ赤のページで赤最上位の体感難易度調査が行われており、そこで超ナイツが最上位+相当との意見が複数見られたが、向こうを最上位+にする場合、こちらも昇格の検討が必要だと判断した。
    理由は長くなるので後で書きます - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]-[jp] 2025-08-10 (日) 17:08:09
  • 賛成寄り中立（適正紫32最高ロスト）
    紫27物量譜面の中でも屈指の技術難譜面。
    くの字や4鍵に加えて、フリックや認識難がかなり組み込まれている。
    個人的な体感としては紫28適正強～上位相当といった所。単純比較では無いが、乙女よりは難しく感じる。他の紫27最上位は高くても下位強相当にしか感じない為、確かに体感での差を考えたら最上位＋にしても良い様には思う。
    しかし、どりーみんや炉心の方が苦戦したという声も結構見られる為、一応中立寄りの立場とする。 - [宵崎咲夜][oqcTDb3HHAQ]-[jp] 2025-08-10 (日) 18:04:54
  • 賛成(適正31最高ドッペルゲンガー)
    紫27の中でも明らかに桁違いな地力と技術が要求されてる
    16分の連続くの字や、後半の認識難など今の27最上位には無い独特の譜面をしている。
    今の環境だったら29でも通用しそうな配置がずっと降ってくるし、23年の年末から最上位にいて、なおかつ他のその時にいた大体の最上位譜面が昇格している。
    どりーみんは短ロング、炉心は物量、この譜面はその譜面を足して2で割り忘れているため最上位+賛成とします。 - [nMCV7eKl6FM]-[net] 2025-08-10 (日) 18:39:53
  • 賛成(紫適正:28 最高:妄想 当曲:未FC)
    語彙力皆無でこちらの譜面を解説すると
    「な ん だ こ れ は」と言う譜面。
    私個人の事を申し上げて恐縮なのですが、他にも「アイスドロップ」「群青讃歌」等、紫27内で未FC曲がある中、 こちらの譜面のみ、どう叩くと抜けられるかが予測しにくく非常に叩きにくい印象です。闇雲に攻略しようとすると癖がつき、リトライ性も悪いです。
    紫30FCが可能になってきた現在も叩き心地に違和感のある譜面。他最上位難易度帯の曲は、(苦労はしましたが)FC済の為、紫27帯の中で、特に浮いている立ち位置と感じます。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]-[jp] 2025-08-10 (日) 18:54:28
  • 賛成寄り（適正32）
    体感難易度は28上位、29下位〜適正。
    くの字や非交互配置があまりに多すぎるだけでなく、認識難まで登場する。この内容でBPM124というのも27だと決して遅いとはいえないだろう。正直深海少女と同判定なのが信じがたいとも感じるほど。
    AMARA黄ほどの突き抜け具合ではないが、他の最上位に比べても突出して強いと言う印象を受けた。他の最上位曲は高くても28適正、29最下位の範囲内には収まると感じるが、幽霊東京だけは28上位の中でも上の方に食いこんでいるし、一部は29でも通用する。個人差でどりーみんの方が難しく感じる人もいるかもしれないが、全体的な難易度が27の中で抜けて強く感じるので賛成寄りとする。 - [gtZ498JxLqw]-[jp] 2025-08-10 (日) 18:54:38
  • [2]です。
    1票で差が決まる時は賛成としてカウントして下さい。 - [宵崎咲夜][oqcTDb3HHAQ]-[jp] 2025-08-10 (日) 23:47:46
  • 保留（適正29）
    内容的にはMAS27の中では突出しているが、私自身は炉心融解、どりーみんチュチュの方が苦戦したし、今でもどりーみんチュチュの方がだいぶ難しく感じるため。
    また、EX27の最上位と比較されてしまうと、EX27最上位が全て（場合によっては徳川も）最上位+になりかねないため。通常判定ならまだしも、特殊判定を揃える必要はそもそもないと思うし、EX27最上位組よりも幽霊東京を難しいと見る人も多いので、反対まではいかない。
    幽霊東京をMAS28に入れた場合は上位。命ばっかりやSupernovaくらいの難易度は十分あるだろう。元Lv27最上位の乙女解剖、Color of Dropsよりは簡単だという考えは攻略当時から今まで変わっていない。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]-[jp] 2025-08-11 (月) 00:01:31
  • 賛成
    本当に譜面があり得なさ過ぎる。
    くの字やら非交互やら要求される配置が27では桁違いに高く、正直29でも適正になれるんじゃないか？というほど要求地力が高い。
    確かに遅い譜面ではあるが配置難でそれどころではないので賛成です。
    正直ワンスアポンドリームとか乙女解剖のあった時期を入れてもLv.27最強だと感じていたので上に個人差はありそう。 - [AWQ7KyzDvJY]-[net] 2025-08-11 (月) 00:18:09
  • かなり強い反対。（適正30最高フィクサー、snooze）やはり現上位のaliveとの違いが分からない。個人的には初見FCのためマジでどこが難しいか分からないし、どりーみんチュチュとドレミファロンドの方が圧倒的に苦戦した。28でもワンスアポンアドリームはめちゃくちゃ難しいと思うのだがこの曲がワンスアポンに並ぶとは到底思えない。最上位曲がひとつ上の曲の適正に並ぶのは今までも有り得る範囲でありわざわざ最上位＋にする必要性を感じない。28でも下位に入れると思う。
    あと、再生の方がこの曲の3倍は難しいです。最上位＋に上げるなら再生ぐらいしかないでしょう。 - [aZMogM27MPk]-[jp] 2025-08-11 (月) 07:58:07
  • [9]に返信。
    ワンアポや紫27最上位の他曲の下りは一旦置いといて、再生の方が3倍難しく最上位＋妥当と言うのは流石に疑問を呈したい。
    勿論個人差が大きいのは重々承知だが、あれが28に並べるとは到底思えない。
    というのも、スライドの強烈さで行くなら27の時点でからくりピエロという実質的な上位互換があるし、28まで行くとうっせぇわに勝てる要素が何一つとして思い浮かばない。そもそも26のトワイライトとスライドの強さですら精々良くてどっこい程度にしか感じないのだが、その辺りはどう考えているのか聞きたい。 - [宵崎咲夜][oqcTDb3HHAQ]-[jp] 2025-08-11 (月) 10:18:56
  • ［10］に返信します。再生紫は個人的には30や31をある程度フルコンした後ようやくフルコンボが出たというもので体感難易度がかなり上振れています。細スライドのワザップ運指に慣れるのも大変だったし、小粒軸切り替えが無理すぎたので体感だと一部の30下位陣に並べられるほどの苦戦を強いられました。28でもワンスアポンに並べると思っています。うっせえわ等は触ってないので分かりません。 - [KJfQCz.F7mI]-[jp] 2025-08-11 (月) 10:43:21
  • 大賛成（適正30　最高パリイ）
    来るべくして来たかというのが正直な感想。
    この譜面、FCにおける全ての要素が27を超越しており、一部は29にも届きうるトンデモ難易度をしている。この譜面が27に居残れるのは「LC」難易度だけで見れば、かなり下側にいるからというだけであって、「FC」で見るなら、28でも最上位に輝けるほど。
    ここまで来れば、最上位＋一直線だろうし、そもそもこの譜面があるから最上位＋が爆誕したようなものである。 - [朝比奈真夏][lNUTluaUWrc]-[net] 2025-08-11 (月) 17:13:01
  • 反対(適正29 最高ちがう)
    個人的に炉心融解が27のFCを全て埋めた当時の最後のFCで、今も炉心融解のシャウトでコンボを切る確率の方が高いです。Color of Dropが27だった時に幽霊東京のFCは取った記憶がありますが、当時はColor of DropのFCが取れず今もColor of Dropの方が難しいと思います。
    そのため幽霊東京は28だったとしても特別難しくない位置にあると思います。
    完璧な運指を求めるならレベルが高い譜面だと思いますが、BPMが低く個人的に認識難もそこまでなのでゴリ押しが追いついてしまい、初FCはそんなに苦労しない印象です。
    27のFCを取るのにある程度のゴリ押しは当時使いましたし、27だと今も完璧な運指にこだわらずゴリ押した方が楽な場合が多いです。
    簡単だとは思わないですが、最上位+に上げる程の難しさはないと思います。 - [l18wrQMXpto]-[net] 2025-08-11 (月) 18:27:16
  • 遅れました。理由を提出します。
    ①下からの攻略のしづらさ
    超ナイツ赤でも挙げられた理由。この譜面では間奏のスライドの入り手の分かりづらさやラスサビの非交互混じりの認識難などが挙げられる。
    ②紫27最強候補として挙げられる譜面が極端に少ないこと
    紫27最強候補として挙げられるものは、幽霊以外ではどりーみんと炉心融解が居るが両者ともに少数派。他のレベルではある程度の曲数があるレベルでは5曲程度の候補は挙げられる(紫29ならロスエン、88☆彡、モザロ、快晴、フォニイあたりか。ロスエンが最も多いであろうが、4割にも満たない程度にはなりそう。)一方で60曲程度あるレベルで半数以上が最強として挙げられ、平均評価では1強なことが明白。
    ③紫27最上位の歴史から
    3周年後の難易度変更で元最上位の3譜面(カラドロ、乙女、幽霊)から唯一残留した譜面であり他の現最上位は元上位中堅以下だったことから少なくとも昔の評価では他の現最上位譜面と1段階程度の差が生まれるということになる。また、難易度変更後に長らく最上位が2〜3と極端に少なかったこと、幽霊、炉心と比較されて上位に下げられた後に「幽霊東京との比較は行わない」を前提に最上位に戻された深海少女と愛されの存在は、本来1段階差がある譜面を無理矢理最上位に同居させていることを確固たるものにしていると感じる。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]-[jp] 2025-08-11 (月) 18:29:57
  • 現状反対(適正32, 最高33適正)
    最上位+が単に最上位の更に上という想定なら賛成、「判定困難」のような特殊な状況でのみ適用される判定という想定なら反対です。この定義を決定した際、後者側が多かったため反対となります。
    確かに強いのは事実ですが、他最上位と差をつけてはオーバーに感じます。aliveやドレミファロンド、愛されなくてもや炉心融解など28なら十分に適正を狙えるものが多く存在する27という環境において、高々28上位になりそうな程度なら隔離不要かなと感じます。なんせ他の隔離された２曲が２レベル近い詐称をかましているのでそれらと同列の扱いはできないというのが私の考えです。
    もし、これが可決されるなら前者側での想定へと移ると認識し、他の最上位と比べて明らかに強いなら賛成を出すという方針に変えるつもりです。 - [vNnXKIaFZpM]-[jp] 2025-08-11 (月) 22:28:36
  • [15]
    恐らくこの譜面は前者と後者の境目に最も近いです。みくみくビーム赤やAMARA黄ほど突き抜けている訳では無いですが、この譜面の影響で長らく紫27の曲数バランスが崩れていたという一面があります。
    また、超ナイツ赤と他の赤27最上位の差より幽霊紫と他の紫27最上位の差の方が大きく感じるため、[1]の通り超ナイツが最上位+に昇格する場合、この譜面も上げなければ辻褄が合わないと考えたためです。
    余談ですが、この2譜面を除いた場合、紫27最上位より赤27最上位の方が全体的な難易度が高いと感じます。赤27で2番手とされるフューチャー・イヴは幽霊東京に対抗し得ると考えていまふ。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]-[jp] 2025-08-12 (火) 00:24:28
  • 自分も板主と同意見で、差の事を抜きにしても、この譜面のせいで判定が歪んでいた歴史がある事から中立寄りとはいえ賛成としています。（実際、愛されと深海少女はこいつのせいで下がっていたし、最近昇格したメルティはこの譜面と比較した場合、まず最上位は不可能に等しいと思われる） - [宵崎咲夜][oqcTDb3HHAQ]-[jp] 2025-08-12 (火) 00:39:24
  • 反対(適正27当曲FC済 最高30最下位）
    くの字、4鍵、フリック等難しい要素が全体的に降ってきて物量もあることから、27最上位の中でも特に難しい部類に入ると思います。しかしながらみくみく赤のようなそのレベルの難易度表全体を歪ませるほどの譜面ではないとの考えから、最上位＋の昇格は反対します。
    個人的な見解になりますが、多指を使っているのもあり、忙しい譜面だけど素直に叩ける感覚があり、未FCのどりーみんのほうが現在苦戦しています。 - [Ohn.8veRaBo]-[jp] 2025-08-12 (火) 10:15:55
  • 賛成(適正30)
    配置難が極まりすぎている譜面。体感としてはフラジール(体感28上位)と同等かそれ以上。周りの27最上位と少なくとも2段階差がついてもおかしくないほどの詐称であり、難易度表の維持を困難にさせた過去もある。これまでに最上位+や最下位-がついた譜面は確かに数レベル差の詐称であったものの、実際に運用する上では同難易度間で数段階差が付くのであればそれは適用してもいいのではないかと考える。以上より昇格に賛成する - [jeMM/pP8f5w]-[jp] 2025-08-13 (水) 07:48:31
  • 賛成。
    1年ほど前からずっと言い続けていました。
    これを考慮すると同じ最上位に炉心融解がギリギリ並ぶ状態になっていたので。
    最上位への昇格提案の際に比較してはならない、ほとんどタブーになっていた譜面を最上位に維持しておくのも、おかしな話でしょう。 - [FnuMtTbTX7Y]-[jp] 2025-08-13 (水) 09:52:03
  • 賛成(適正31 最高テオ)
    正直どりーみんの上位互換にしか感じなく、前から最上位にいた炉心とも大きな差を感じている。こいつのせいで上位強が詰まっていた時期もあったし、どりーみんなどが最上位提案された際も幽霊東京との比較は度外視されていたことからも隔離扱いする必要があると思う。 - [1UgjSoFFFCw]-[jp] 2025-08-13 (水) 10:58:30
  • 賛成（適正27、最高FC31最下位）
    ほぼ既出だが、理由は主にふたつ。
    1.要素の多さ
    折り返し4鍵、非交互連打をはじめとした要素があまりにも多い。ひとつふたつならまだしも、27に同時にいくつも入れていいような要素群ではない。
    2.過去の判定
    上にも出ているが、この曲を用いた判定が無効になるなど、最早「27最上位」としての役割をこなせていない。前々から思っていたことではあるが、早急な最上位+ への隔離が必要だと思う。 - [KK][UQ/9bNdCvOg]-[jp] 2025-08-13 (水) 19:14:14
  • 適正レベル:22(元24、MAS単体だと26、当曲FC経験あり)
    最高FC経験:EXP31適正2つ、愛脳(MAS)
    個人的な意見:反対
    愛されや深海少女との差は確かにあると思う。
    ただ、他の最上位と判定が変わるくらいの差はあまり感じなかった(特に融解はその日の調子で順位が前後するくらいには差がないような気がする)。また、要素や難所自体は多いとはいえ、スイートマジックや代償連盟など、形が違うけど練習できる譜面が27にいくつかあるのも逆風になってると思う。 - [KyEcSfEzugA]-[jp] 2025-08-14 (木) 00:20:09
  • 中間集計,[2]は暫定で賛成0.5,中立0.5としてカウントします。
    賛成9〜10 中立0〜1 反対5 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]-[jp] 2025-08-14 (木) 19:18:50
  • [15]です。[16][17]に対しての返信です。
    幽霊東京のせいでとよく言われますが、もっと早く27最上位が増えていれば幽霊東京は最上位で馴染んでいた可能性は高いと感じています。29のロスエンとか30のフレーとかも最上位残留組ですが、最上位の仲間を増やした今ではなんだかんだで他最上位曲と馴染んでいるように、これも早いうちから27最上位となる他曲を確保できていれば、炉心やどりーみんとともに27強ポジみたいな扱いで最上位に馴染むこともできたのではないかと思っています。それを１年間も放置した(修正前烈火のせいで深海少女が最上位に戻る機会を失った)から他最上位と同格に違和感を感じる人が多いというだけというのが私の考えで、曲単体としては飛び抜けて強いとは言い切れず後者想定としての隔離は厳しいのではないかと感じています。
    なお、赤27に関しても後者想定なら全て隔離不要と考えています。前者想定なら今カゲロウ議論所で上がっている曲たちが候補になると思っています。 - [vNnXKIaFZpM]-[jp] 2025-08-15 (金) 02:00:22
  • [25]に返信
    [17]です。自分は寧ろ体感でずっと炉心以外の全ての最上位とは難易度に判定では2段階程度の差を感じていた為、仮にその状況になっても馴染んでいたとは考え辛いです。特にどりーみんやメルティはこの曲を比較対象に入れた場合、自分なら本気で降格提案を考えるレベルなので（メルティの昇格もこれを比較に入れないかつ、票のバランス調整という意味で提案していた）。その位地力面では露骨な差を感じます。
    ついでに、意見は賛成に切り替えます。 - [宵崎咲夜][w/H9fGCay5E]-[jp] 2025-08-15 (金) 12:56:58
  • 賛成(適正30最高もも鍵)
    27最上位は基準下げをしないと最上位を増やせない状況だったため十分に最上位+の条件(突出した譜面のせいで他譜面を下げざるを得ない)を満たしていると思う。
    そもそも最上位+の提案が出るずっと前から隔離枠を復活させてでも隔離するかどうかで議論が起こった譜面でもある。その議論は隔離枠の復活は難しいとして流れたが、この譜面の別格具合はほぼ共通認識だったため基準下げの流れになった。
    また、ここ1年ほどで最上位に昇格していった譜面も「上位内では難しい」という方向の昇格が多かったので最上位の中でも幽霊が別格なのは妥当に感じる。
    1つ上の難易度だと強さの基準が変わるので1つ上だった場合の判定差を考えるのは難しいが、個人的には28に実装されたらトリコロージュと同格か個人差で上下する程度に感じる。 - [6mQ/u0O7RC6]-[jp] 2025-08-15 (金) 21:00:33
  • 紫適正25（紫FCの数は28が最多、赤適正30）最高Blackjack（31最下位）　現27最上位6曲すべてFC済
    中立（賛成よりの中立、ただしこの票が賛成票だと可決される場合は賛成扱いにしてもいい）
    　27最上位の体感難易度ランキングは 1位炉心融解　2位愛され　3位幽霊である。
    　難所は上2つのほうが難しかった。ただし、幽霊は全体難でどこでもコンボカットの原因になりうるし、これが最強だと思うのも無理はない。認識難も他最上位より明確に脅威となっている。4鍵階段もコンボカットにこそならなかったが忙しい配置だった。
    総評
    　局所的には他最上位のほうが難しい場面があるが、幽霊は全体的に難しく、最上位+になるのも納得ができる。しかし、難しさ自体は炉心融解と並べられるのにこっちだけ最上位+にするのは…と思ったので中立。
    　また、幽霊が原因で一部上位曲が昇格できないのは問題であるので何とかしたいという気持ちも込めて賛成よりにした。 - [6Cr.GKXUGVQ]-[128] 2025-08-16 (土) 01:13:11
  • 反対(適正30最高千本桜)
    確かに最上位の中では1番難しいと思うし、僅差ってほどでも無いんだけど、28で考えたときに、幽霊東京は上位弱め、他は適正〜下位レベルだと思っていて、ずば抜けてるとは言い難い。
    そして、少数派かもしれないが、他の最上位の方が難しいという意見もいくらかある現状なら尚更上げるべきではないと思う。 - [X52QUz/aUWk]-[jp] 2025-08-18 (月) 13:52:24
  • 賛成より
    (赤のみ適正30,紫は適正ないが28〜29くらい,最高31流星のパルス,当曲FC済)
    この譜面の難易度の高さを評価するというより、この譜面と肩を並べる譜面がレベル27にないため27最上位の数が極端に少なかったこと(難易度表を歪めていたこと)を評価しています。
    個人的には、低速なため、全部ゴリ押しで通せるので、非常に難しいとは思っていません(29だったらおそらく下位を推す)。これより苦手な紫27も数曲あります。この譜面と肩を並べていた乙女解剖・Color of drops・ロミオとシンデレラ・ワンアポたちが、28に昇格して、これだけ実質28以上の難易度を持ったまま表記難易度が27になっています。そのため、これと並ぶ譜面が27になく27の最上位が極端に少なかったときがあります。
    現状最上位＋に上げておいて、紫の27でこの譜面の難易度以上のものが登場したら普通の最上位にするくらいで良いと思います。 - [ISF7YH3OkN.]-[jp] 2025-08-22 (金) 23:15:32
  • 中間集計。
    賛成12、反対6、賛成扱い可能な中立2、保留1。大変拮抗しております。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]-[jp] 2025-08-24 (日) 14:55:21
  • 賛成14、反対6、保留1です。
    昇格でよろしいでしょうか？ - [FnuMtTbTX7Y]-[jp] 2025-08-24 (日) 16:52:50
  • 【28】です。賛成票でカウントしてください - [AbvPAsuK95s]-[66] 2025-08-24 (日) 18:06:00
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