ブラッドドール(MASTER) ‌ Edit

楽曲難易度表議論所(TOP) > 楽曲難易度表議論所1 #757

楽曲名
難易度MASTER
レベル30
現評価適正
状態終了
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投稿日2025-11-08 (土) 23:15:25

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評価・議論コメント ‌ Edit

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  • 適正→上位昇格提案
    (適正30 最高悔やミラ Blackjack 当曲FC済)
    ※提案者票は賛成に一票とさせて頂きます。
    実装当時適正29、かつ議論終了までにFC出来ず参加不可だった為、ここで一度議論しておきたい。適正30帯の純粋物量譜面の中でも、休憩らしい休憩が無く、頻出する微縦連、階段、横薙ぎトレース、唐突な24分等で片手酷使が深刻な譜面。『エンヴィキャットウォーク』や昨今実装の『カレシのジュード』と似た譜面傾向ながらも、此方は横ズレ縦連→移動量の多い両指トレースと言う強めの局所難も兼ね備えており、挙げた2譜面とは1段階差があってもいいのではないかと感じる。個人的にはイントロや1サビ後のピアノ地帯やBメロの配置で微縦連、階段、トレース、フリック、擦り(Bメロのみ)等あらゆる配置がフルコースで畳み掛けてくるため、安定させるのが非常に厳しかった。懸念点があるとすればBPMが154と中速、かつ認識難と呼べる配置がほぼ皆無であること。上位帯で中速かつ認識難ほぼ無しとなると『シャンティ』あたりが対向譜面となるだろうが、配置難、リズム難と言う観点ではブラッドも決して劣らないと感じる。以上より適正→上位昇格を提案。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]-[jp] 2025-11-08 (土) 23:15:45
  • 反対（適正３０最高フィクサー、snooze(３１ならグリセレ)）
    板主様が挙げている海老猫とカレシとまるで体感が変わらないため反対。比較楽曲として挙げられているシャンティの方が圧倒的に苦戦したし混フレがえぐすぎるため配置難、リズム難共にシャンティの方が明確に上だと感じられる。（というかブラッドドールのリズム難要素どこ？）道中はブラッドドールの方が難しいが、
    局所難勝負ではシャンティの混フレの方が難易度が高いと感じる。ブラッドドールは縦連、結局交互で取れてしまうのも評価を下げざるを得ないポイント。確かに初見時のインパクトは強かったが覚えてしまえばそれまでで、トレースは確かに厄介だがこれだけでシャンティの混フレを越すのは無理があるだろう。
    総じて板主様の意見に賛同できる部分が無いため今回は反対とする。 - [Ba/Be/6FSWM]-[net] 2025-11-08 (土) 23:34:11
  • 賛成(適正31)
    これが適正にいるせいで地力要求型の新30が適正に入れないと思っている。個人的には一緒にエンヴィキャットウォークも上位上げしたい。この譜面の強みはBPM150の非交互乱打という点にあり、シャンティとは6差だがこの差が十分に効いていて、体感の忙しさを大幅に上げていると思う。加えて、21小節のトレース認識難+24分が非常に凶悪で、存在を忘れてしまうとほぼ確でコンボを切ってしまう、かなりの難所だと感じる。シャンティの難所とされる混フレに引けを取らない難しさだと思う。加えてずらし縦連という局所難や、全体難を促進する微縦連など、とにかく要素が多い。十分に上位に匹敵すると考える。 - [yu0JsCHYFug]-[jp] 2025-11-09 (日) 00:50:39
  • 反対(適正30 最高31下位)
    BPMの低さと大体が交互もしくは階段であることからどうしても適正強と感じる曲に及ばない。
    微縦連は個人的にも嫌いな要素だが、微縦連だけなら29にもくせ者がたくさんあるし、さらにこの速度では30として強いとは思わない。乱打に微縦連が混ざっているのは難化要素になるがこの速度ではあまり脅威ではない。エンヴィキャットウォークも同様。
    私は初回議論で下位としたが、適正でも違和感はない。しかし上位はないと思っている。
    強いと評価できるのは縦連からの両手トレースしかなく、上位曲はある程度研究が必要になる曲が多いし、この曲にそれほどの要素があると思えない。研究という意味では夜に駆けるやcalcの方が難しい。ブリキや夜咄も叩きにくいトリルの配置をしているし、ステラや命に嫌われているほど詰まった配置もない。全体的に中程度に収まっていると思う。 - [MwqDha5bQ66]-[net] 2025-11-09 (日) 20:22:30
  • 賛成（適正赤29　最高チルレコ　当曲FC済）
    まずこれは苦手なだけかもしれないけどとにかくフルコンがでにくい！
    そして139コンボ超えたところからがまず絶対30適正の譜面に置いてはいけないような物量が置いてありフリックや微縦連が苦手な人はかなり苦戦し、交互配置ではありながらもたまにある階段配置なども難しくサビ後もかなり難しい物量やその後のスライド地帯？の途中の唐突に来る縦連2回やラスサビなど全然上位に上がる強さもあると思う。
    また個人的に上位の紗痲やロストアンブレラよりも普通に難しいと思う。あと全然海老猫も上位に上がっていい強さだとは思う。 - [クリームメロンソーダ][TRtRDRtIo06]-[jp] 2025-11-10 (月) 00:19:26
  • 賛成(適正31,最高シルコレ)
    序盤から小粒に微縦連にと地味に重い要素があるのとサビに入ってから完全に適正30とは思えないような配置や物量をしていて、FC難易度はかなり高い方だと思う。
    特に後半は移動量の大きいトレース、微縦連、トリル、階段がほぼノンストップで襲ってきて体力的にもかなりしんどくなる
    自分も[5]と同じように現上位のロストアンブレラよりも普通に難しいと思う為賛成 - 6[hMENHP0AryA]-[jp] 2025-11-11 (火) 07:44:21
  • 賛成(適正31 最高テオ)
    同じ中速物量譜面の裏表と違って、交互で通らない配置が全体的に多すぎる。その上に横ズレ縦連などこの譜面ならではの強みもある。リズム難は確かにシャンティの方が見づらくより複雑な形をしているが、全体的な要求地力では上回っていると感じているため、上位で並んでもいいも感じる。
    そして、上でも言われている通り海老猫も上位に上がってもいいと感じる。 - [1UgjSoFFFCw]-[jp] 2025-11-11 (火) 11:04:42
  • 中立（適正30　最高成敗）
    30適正～上位の境界線。全体難譜面で中速であることが強みとなる譜面。明確な強みは間奏の縦連＆横なぎトレースコンボと非交互乱打であり、中速なのも相まってBPM以上に忙しく、思いの他取りこぼしが発生しやすい。要素の多さも相まって地力では間違いなく適正最強だろう。ただし、リズム難は感じないし、認識難と研究要素がないことが提案文にもある通り、明確な弱点。個人的には30までの譜面の難易度判定は"地力<研究"と考えているのでそこで上位上げは躊躇われる。
    総じて地力面では間違いなく上位に入る。体感は適正強め～上位弱めであり、当曲の立ち位置を鑑みると、上位上げというよりも基準上げという意味合いが強いと思う。その意味でなら上位でも良さそう。
    かなり苦戦した海老猫も上がって良いとは思うが、両方が上位に上がった場合、上位過多気味になる可能性がある（自分も人のことは言えないが...。）。ただ、下位にも研究譜面と適正相当の譜面があるので、そこを上げれば良い話だろう。30研究譜面が地力譜面よりも下に置かれるままという問題も起きそうだが、心配し過ぎだろうか。
    提案文で比較対象とされているシャンティについてだが、上位に上げた身としては比較対象にしたくないのが本音。体感30最上位＋でジェヘナよりも難しい超詐称譜面に感じていること、ブラッドドールにリズム難を感じず、混フレ局所難だけでもブラッドを圧倒していると感じているため。比較対象にするなら、同じ地力譜面のカレシやONESELF、裏表ラバーズが良いのではないだろうか。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]-[19] 2025-11-11 (火) 14:10:39
  • 板主です。
    皆様、貴重なご意見心から感謝申し上げます。
    中間集計をさせて頂きます。
    賛成:5票[1][3][5][6][7]
    反対:2票[2][4]
    中立:1票[8]
    計8票、となっております。
    引き続きコメントお待ちしております。
    ※尚、[8]様の仰られていた、上位譜面過多への懸念に関しましては（あくまで個人的には）曲数のバランスも勿論大事ですが、そちらよりも譜面そのものの評価の方が非常に重要と感じますので、相応しい譜面は上げるべきだと思います。確認したところ、最下位から順に9-29-32-24-9＋1（現在議論中のルマ）となっており、急に10曲単位で移動する等が無ければ、均衡は保てる印象です。要素:リズム難に関しては（推測ですが）［5］様の仰る139コンボ以降（譜面保管所15〜22小節目）の16分12分24分があらゆる配置で畳み掛けてくる地帯が定義に当て嵌まっていると感じます。ラスサビの唐突な24分も該当しそうです。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]-[jp] 2025-11-11 (火) 20:30:19
  • [9]様へ
    なるほど、なら曲数を心配する必要はないですね。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]-[19] 2025-11-12 (水) 15:51:43
  • 中立(反対寄り)(適正30最高もも鍵)
    叩き直してみたがやはり全体的な忙しさが上位に寄っていると思ったので、初回議論で述べた通り上位で良いとは思っている。
    ただ今回の議論を見ていると他の譜面を巻き込んでいく呼び水になりそうなので反対寄りの中立。
    既に海老猫を巻き込みかけているが(というか書き込みが遅れた内に昇格議論が建ってしまったが)、単体で昇格提案が出た場合他の適正物量を抑えて上位に行くか微妙な譜面が一緒に上がりそうに感じる。
    ブラッドドール昇格を理由に物量譜面のラインが一気に動く危険性があり、単体で上がる分には賛成寄りだが状況が悪い。 - [6mQ/u0O7RC6]-[jp] 2025-11-14 (金) 13:13:10
  • 昇格反対(この譜面FC済の適正29、最高アンヘル、30FCは43/104済)
    個人的にはエンヴィキャットウォーク(←FC済)の方が難しいという印象(進行中の昇格議論については、FC率及び上位FC状況を考慮して判断保留)。
    向こうは非交互配置の合間でのホールドが多く、操作要素の複雑さによる判断ミスが多くなりがち。
    加えて高速地帯や最後の階段等こちらより速い速度での処理が要求され、高速地帯は片側に寄った配置も多く、向こうの方が一回り難しく感じる。
    ブラッドドールは間奏での視認しづらいトレース複合配置が最もFCへの妨げとなったが、そこまで複雑さは無いので、昇格の決め手には力不足。
    一方、自身の上位以上のFCは、アンノウンとGlory Steady Goの2譜面であり、このうちアンノウンとブラッドドールの判定が並ぶこと自体には、特に異論は無い。
    しかしながらアンノウンは、判定と体感が2段階異なる例外譜面だと考えているため、他上位譜面との比較論での賛成も厳しいところ。
    地力譜面全体という大きな枠組みで見ても、稀な例であるのは承知の上でヴィーナスやフュージョン(両方未FC)の方が難しいと感じる傾向であり、あらゆる角度から見ても賛成は出せないという結論。 - ◆Ekp23cUITM [tmWCbOthnSA]-[jp] 2025-11-15 (土) 22:51:57
  • 板主です。
    期限となりました。集計致します。
    賛成:5票[1][3][5][6][7]
    反対:3票[2][4][12]
    中立:2票[8][11]
    賛成5票、反対3票、中立2票で、
    上位昇格可決となります。
    改めて、貴重なご意見心から感謝申し上げます。有難う御座いました! - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]-[jp] 2025-11-15 (土) 23:18:22
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