悔やむと書いてミライ(MASTER) ‌ Edit

楽曲難易度表議論所(TOP) > 楽曲難易度表議論所1 #724

楽曲名
難易度MASTER
レベル30
現評価最上位
状態終了
-中央値→最上位
-要素『個人差』削除否決
投稿日2025-10-20 (月) 18:03:39

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評価・議論コメント ‌ Edit

最新の30件を表示しています。 全件参照

  • こちらは『悔やむと書いてミライ』の"体感難易度調査"兼"個人差タグ削除提案"議論所です。現難易度30帯において、認識難が無い物量譜面としては最高峰で、主に『Snowmix♪』と比較されているイメージがある当譜面ですが、久しく正式な議論がされていないこと、個人差タグがついていること、最近大量に難易度30帯の楽曲が追加されたことを鑑みて、改めて、体感難易度を調査させて頂きたく存じます。
    ①悔やミラの体感難易度はどの程度か。
    ②他最上位帯(フレー/ミルクラ/スノミク/オペラ/しっく/スダメ/パラソル/花唄)と比較して、悔やミラは序列的にどの位置に感じるか。
    ③仮に難易度調整で31に昇格した際、どの譜面と同格程度になると感じるか。
    ④個人差タグが必要と感じるかどうか。
    以上の4点は出来る限りお答え頂けますと幸いです。
    尚、木主(適正29 最高悔やミラ)としては、
    ①最上位。偶然のFCのため、再FCは絶望的。開幕の爆速非交互乱打が驚異なのは勿論、サビの16分→同時押しの多用やスライドトリルで指がもつれがちなところに、再度爆速乱打→フリックがトドメを刺してくると言う忙し過ぎる譜面。演奏時間が短くリトライしやすいものの、それは同じく最上位帯のパラソルにも言えることなので反論としてはやや厳しい印象。細スライドに関しては、危険度が上回るスダメ等の譜面もあるが、難所としてしっかり機能していると感じる。局所難とタグに記載されているが、未だになぜFCできたのかわからないほど、難所だらけに感じる。認識難無しの純粋物量譜面としてみるなら、配置が素直な『ステラ』(FC済)は勿論、そのステラの強化版と感じる『エターナルアリア』(FC済)や『え？あぁ、そう。』(FC済)よりも全体火力、最大火力共に1段階上と感じるため最上位。
    ②フレー>パラソル>花唄>オペラ>しっく=Snowmix♪=悔やミラ>ミルクラ>スダメ。認識難が非常に苦手で、純粋物量譜面の方がまだ叩けるためこの位置。(ミルクラはなぜか離接しているのでやや下寄り。尚、悔やミラ以外は未FCなので、道中の安定度や叩きやすさ、見やすさで並べています。)
    ③難易度31帯は未踏破のため、恐れ入りますが、攻略なさっている皆様のご意見をお聞きしたいです。曖昧な回答になってしまい申し訳ありません…。
    ④現30難易度帯において、当譜面が下寄りの評価を受けるとは思えず、不必要と感じる。
    たくさんの意見をお伺いしたいので、攻略時の体感をより詳細に記載して頂けますと有難いです。宜しくお願い致します。※議論所建てがはじめての為、何か不手際がありましたら申し訳ございません。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]-[jp] 2025-10-20 (月) 18:05:05
  • 適正32(最高33最下位すべて)
    ①最上位 30の中で必要な地力が頭一つ抜けて高いと思う。また3回ある非交互乱打のうち前半二回は194の16分でやってはいけない配置でありイントロにあるとはいえど主さんのおっしゃる通りそれはパラソルにもありパラソルよりは圧倒的に強い。3回目は交互で取れるので比較的優しいがゆうて見づらい。30上位陣にも曲者は多いが、こいつの配置難には勝てない。一応最上位とは書いたが最上位+でも納得できる
    ②花唄>悔やミラ>ミルクラ>しっく>スダメ>フレー>パラソル>オペラ>スノミク。認識難がとことんできないので、花唄はもう30でトップ。31でも適正付けると思う。スダメ以下は仮に難易度改訂があった場合でも30に残ってても別に納得はできる組としておいている。
    ③譜面が独特なので比較はしづらいが個人的にはちがう!!!あたりとは並べるのでは？とは思ってる。自分的にはちがう!!!は現時点で下位強めだと思っていて、難易度改訂があった際には適正にあげてほしい譜面だからという意味も込めて、多分悔やミラ上がる譜面によっては適正には入れるだろうから。
    ④今の環境だったら正直要らないのでは...?とは感じてる。自分は攻略時あの非交互が絶望的に叩けなかったので詰めてた時の判定は上位でしたがその時から最上位だと感じていました。 - [nMCV7eKl6FM]-[net] 2025-10-20 (月) 23:37:23
  • 適正31 最高ビタチョコなど
    ①下位強〜適正弱。29〜30を詰めてる頃にたまたま触れて、30最上位にしては簡単すぎないかという第一印象だった。29適正付近でこの速度の片手連打は散々やるが、それらとの違いをあまり感じない。そういう意味では下位と言いたいものの、30下位群に並ぶのかというと考えにくいのでこの体感。
    ②下から1,2番目
    ③局所乱打という意味でにっこり辺り、にっこり<ステセカという体感なので丁度30適正という所
    ④個人差は必要、削除には反対 - [M5XJxTaNc7w]-[jp] 2025-10-21 (火) 00:23:18
  • (適正32、最高生命性)
    ①体感は初FCなら30適正、安定なら最上位。実は昔基準の適正28の頃にFCしている(現基準なら適正29まで行くんじゃないかな？)。30の中でもFCが早かった。流石に現在の30最下位～下位の譜面がほとんどいない時代だしそこらよりは強い
    ②一応下から数えた方が早いぐらい、あんまり差つかないけど
    ③31最下位よりは順当に強いし、下位にも割と勝てるから下位強は行けると思う
    ④個人差削除は中立、これの個人差は多分段階評価の差というより、適正より下頃に数回触ってたまたま出たパターンとそこで出ずに適正30以上になるまで残ったパターンの差だと思ってる
    非交互の形がワワワとかの初期譜面に近いからだと思うが認識自体がしやすいのもあって試しで出る可能性が割とある譜面 - [chGH9eOjFeY]-[jp] 2025-10-21 (火) 02:55:26
  • 適正31 最高チルレコ等
    ①上位。乱打の初見時インパクトは大きかったが、慣れてしまえばどうということはないという印象。しかし最近ミルクラが最上位に上がったりもしているので最上位にいてもあまり違和感はない
    ②スノミク>花唄>>>フレー>>しっく>パラソル>オペラ>>>悔やミラ>スダメ>ミルクラ。> が1つのところはほぼ左右差なし
    ③下位。アクセラレイトやキラー辺りの下位弱めと同等くらい。もっと言うとスノミク、花唄、フレーを除く30最上位は、31に昇格しても大体この辺りに収まるだろうという印象。31下位は振れ幅が大きく、下位強めの譜面と比較するとどうしても弱く感じてしまう。未完成が昇格したらちょっと印象変わるかも。でも昇格しないかも。そんな感じ
    ④個人差削除は中立。確かに評価が振れても最上位~上位あたりまでだろう、それなら賛成でいいかなと思っていたが、[3]さんが下位強まで出していたため - [OZt8MM.uiCI]-[jp] 2025-10-21 (火) 11:00:43
  • （適正32、最高プヒー）
    ①適正強め
    　非交互はなんか見えるし雰囲気で通る。…と言うと上から地力で殴っている様に思われそうだがこれは30適正の頃から割とそうだった。（私が当時からガンガン指押し使うタイプなのもあるが）どっちかと言えば終点判定がグロ過ぎるサビのスライドトリルが鬼門で、FCはここの噛み合い待ちになった記憶がある。そんな訳である程度スライドの感覚を掴んだ今はこの位置だが、正直やってる事自体は割と頭おかしいので体感でなく投票するなら全然最上位。
    ②
    フレー>ミルクラ>（30降りろの壁）>オペラ>パラソル>スダメ>悔やみら>雪ミク>花唄>しっく
    　上記でやってる事は頭おかしいと書いたが、改めて触ってみたら余裕でもっとやべえのがいた。
    ③下位強めないし適正弱め
    　流石に最下位よりは強いし適正でもきゅうくら辺りには抗えるのでこの位置。
    ④削除には反対
    　割と初期譜面特有の理不尽配置に対する慣れが体感を左右する譜面だと思っている。慣れていれば感覚で割と何とかなるがそうでないと絶望的、かつ多指が露骨に有利になる譜面傾向なので。 - [b6847hslsb6]-[19] 2025-10-21 (火) 12:01:10
  • 適正31、最高サカパ
    ①最上位+
    30の未FC2曲のうち1つ。(ちなみにもうひとつはサラマンダー)とにかくイントロが本当にありえない。まずこのクラスの非交互に同時押しが付いているのは31にもlimboくらいしかない。それでいて配置が不規則なのでその辺の認識難よりも譜面が見えない。そしてこの乱打が2回あるため、1回目をまぐれで通したとしても2回目まではそうそう通らない。これだけで他最上位と一線を画すと思う。Aメロ以降も安定して通せるほどではないので非常に厄介。
    ②最強。
    ③超特大の難所が複数回飛んでくるので、正直31にも明確にこれより上と言えるものがない。私怨込みならカゲロウより強い。
    ④弱く感じる人が多そうなら付けておきたい。 - [O6Ev8O0QKQg]-[jp] 2025-10-21 (火) 12:54:14
  • （適正紫32最高ロスト）
    ①最上位。スノミクよりは確実に強いのでここにしか置けない。
    ②FCなら最上位でもかなり上の方。演奏時間や難所以外の難易度的に挑むハードル自体は比較的低そうだが、出来るかと言われたら全くの別問題。流石に想定地力を明らかに間違えているバケモン（フレーの事※かつてノンブレスが30だった時代も双璧を成して最強を冠していた）よりは総合的に見ると下だと思うが…
    ③下位。適正には流石に置き辛い。
    ④いらないかと思ってたが、下位派までいるとなると賛成はし辛い。個人的には正直、あの難所が適正以下に置ける代物では無い様に感じているが… - [宵崎咲夜][kTHv8h5lsi.]-[jp] 2025-10-21 (火) 13:25:09
  • 適正32,最高SAN値直葬,31⇩全FC
    ①最上位。とはいえRADとサラマンダーが上位にいるせいで上位でも違和感ない
    ②オペラ＞フレー≧パラソル≧しっく＞(RAD、サラマンダー)≫花唄≧悔やミラ＞スノミク＝スダメ＞ミルクラ。
    オペラフレーパラソルしっくにRADサラマを加えたものが最強といった扱い。
    ③下位。右肩の蝶やARQEとトントンか。
    ④現環境ならなくて良い気もするが、下位派がいるから何とも。おまかせします。 - [レフトクロックス4世][sUgvJlqMjEQ]-[207] 2025-10-21 (火) 15:07:04
  • 適正３０最高フィクサー、snooze（３１ならポジダンそうだった）
    ①最上位＋　３０未FC３曲のうちの一つ。初手の乱打が犯罪すぎ。ぱっと見交互にしか見えない。
    ②悔みら≧ミルクラ≧（パンヒロ）＞＞＞（ここからFC済）オペラ＞しっく≧フレー＞パラソル＞スタダ＞＞＞スノミク≧花唄
    ③上位（３１を上手く判別する力はあまりない）　まったく通らない難所があるという点で３１上位の一部と同等に感じる。が自分は３１を３０曲しか埋めていないためあまり良くわかっていない。
    ④個人差削除は反対。下位派は確実に逆張りと言っていいと思っているからカウントしないとしても（これが下位ならしっくおぶも下位だし、春嵐、難聴系、ダメ人間は最下位ーくらいに置かないと辻褄が合わないと思っている）自分以外にも最上位＋に感じる人や、適正に感じる人など幅広く分かれている（４段階以上の差がある）ので個人差は必要だろう。 - [peAAGLgMNpE]-[net] 2025-10-21 (火) 16:48:36
  • >>[10]
    他の板で他人の発言に「その情報提供は必要なのか？」と意見してたが、その逆張り云々という発言こそ必要なのか？体感調査だから体感を答えたというそれ以上でもそれ以下でもない話だが - [3][5QzihqjQkjU]-[jp] 2025-10-21 (火) 17:34:35
  • 適正30最高もも鍵 悔ミラFC済
    ①体感適正〜上位。非交互があまり強く感じず指が追い付くかどうかタイプの難所に感じているので、譜面によっては適正の難所の方が辛く感じる。
    ②ミルクラと悔ミラが30の中でもリトライ数がかなり少なく、FC時期も適正30に上がるかどうかくらいの時期なので最上位内で下から3番目までには入る。
    ③31は大体1回LCしたら放置してるので難易度感が分からず不明。
    ④3段階差つくなら必要だと思う。 - [6mQ/u0O7RC6]-[jp] 2025-10-21 (火) 17:43:35
  • [11]へ、悔みらが個人差譜面であるという認識が無くあまりにもおかしいだろと思ったのですが確かにこれは体感調査であることを忘れていました。この曲が地雷楽曲であるという認識をしていませんでした。
    自分の発言で不快に思う方もいると思います。申し訳ございませんでした。 - [peAAGLgMNpE]-[net] 2025-10-21 (火) 17:55:28
  • 適正31最高32snoozeプロト
    ①最上位弱め
    初見時はこれ31だろと思ったが非交互が安定するようになってからはFCも安定するようになった。まあでもやってることはやばいので少なくとも最上位はあると思う
    ②③スノミク>>>オペラ>>フレー>花唄≧ミルクラ=パラソル≧悔やミラ≧スタダ>>>しっく
    フレー以上はいまだにFCできておらず31でも適正を出すと思う。花唄からスタダはほぼ横ばいで31では下位。31に上がっても下がってもどちらでも良い。しっくはダントツで1番下だし30でいいと思う
    ④ここまでのコメントだけで体感難易度が幅広くなってるため必要寄りとしておく - [B931spMfmTo]-[jp] 2025-10-21 (火) 22:37:56
  • 適正32 最高　フューチャーイヴ
    ① 適正　適正28、29辺りでフルコン出来た曲。非交互もどっちの手で頑張って取るべきか考えればアイドル親衛隊辺りとあまり体感難易度は変わらないと思う。難所が序盤に集中しているのでやり直しもしやすい。
    前半だけなら下位だが後半のスライドトリルも加味して適正。
    ただ、安定はしない。何回もやり直せる初回フルコン基準だと適正だが安定という面で見ると上位〜最上位。
    ②③ フレー＝オペラ>花唄>スノミク＝しっく>スターダスト>パラソル＝ミルクラ>くやみら（初FCとして考えた場合）
    局所難としてアイデンティティとかと同列になるのかな？
    ④ 必要だと思います。 - [Z8DaLp8LOuU]-[jp] 2025-10-21 (火) 23:21:07
  • 適正31最高32チルレコ
    ①適正弱め
    30適正時中盤ぐらいでフルコン。難所は譜面は見えるので多指とごり押しさえできてしまえば弱く感じる。
    ②③しっく>>>フレー>>スノミク=オペラ=パラソル>スター=花唄>ミルクラ>>悔やミラ
    しっくはなぜフルコンで来たのかが不思議なくらい再フルコンの兆しが見えないので31適正は出せる。フレーからパラソルまでは31なら下位、それより下は31なら最下位。
    ④さすがに別れすぎてるので必要だと思う。 - [N5YRvmJo9ow]-[jp] 2025-10-21 (火) 23:25:06
  • 適正33　おぎゃり
    ①最上位
    まぁ順当に最初の非交互乱打は30の中ではあまりにも難しいなと感じる。理解はしててもうまく叩けない、タイプの譜面。また、初FCにおいてこの運ゲーを2回通して、さらにその後適正〜上位くらいはあると感じる厄介なスライドフリックの配置を通さないといけないのでかなりきついかなって感じる。昔は下位よりの適正だったが最近の譜面のやりやすさに比べるとかなりしんどい譜面だと思う。
    そのため最上位。
    ②（強い）しっく、フレー、スノミク、パラソル、悔やみら、スターダスト、花唄、ミルクラ、オペラ（弱い）
    悔やみらは安定させるのがかなり厳しい譜面で初FC自体は一応運ゲーでも通るとは思うので最上位の中ではマシ、なのかな？それでも最上位はあると思うけど。
    ③limboと同格かちょい強めだと思ってる。
    ④個人差は流石に入りそう
    ④ - [AWQ7KyzDvJY]-[net] 2025-10-22 (水) 00:41:14
  • 適正３１最高テオ、紫３１以下全ＦＣ
    ①最上位
    今の体感なら３０の中でTOP3に入るかもしれない。だが、初回FCという視点で見れば適正レベルというのも理解できる。実際初FCは最上位の中だとスダメと並んでかなり早い。
    ②オペラ＞しっく＞悔やみら＝フレー＞ミルクラ＞花唄＞スノミク＞スダメ＞＞パラソル
    今の自分の体感を強めに見た。パラソルや花唄、フレーは研究した後なので体感がかなり低くなっている。ミルクラは研究せずに突破したので体感が少し高くなっている。
    基準どうり初FCで評価するならスダメ、悔やみらの評価はかなり落ちる。
    実際に初FC基準で評価するなら
    オペラ＞しっく＝フレー＞花唄＞パラソル＞ミルクラ＞＝スノミク＞スダメ＝悔やみら
    といった感じ。
    ③下位
    ３１のイントロが最難関という譜面にローリンガールがあり、ローリン以上とは思えないので下位。ローリンが昇格すれば適正も見えてくるかなという感じ。
    ④必要
    現在でも下位～最上位＋で分かれているので必要だと思う。 - [/1QvENokEDU]-[jp] 2025-10-22 (水) 00:43:04
  • 適正31,最高シルレコ,当曲未FC
    ①最上位+
    初期譜面特有の認識難がかなり重く、3回降ってくる非交互配置も十分難しい
    それに、小粒も多く抜けやすいのもFC難なポイントだと思う。
    ②体感はパラソル(越えられない壁)悔やむ(越えられない壁)フレー>スノミク>花唄>ぺぺぺ！>しっく(越えられない壁)ミルクラ
    パラソルはFCしたけど中盤のワン・ツーの部分で巻き込みまくるって事と、ラストの配置で何回もFC逃したので一番上　悔やみらはパラソルよりは劣るけど十分難しい
    ③上位相当
    個人的には化けの花と大して差はないと思う
    ④必要
    体感難易度が下位〜最上位+と割れまくっているから - 19[jOUMfF2y/xg]-[jp] 2025-10-22 (水) 07:59:42
  • [2]です
    個人差は必要ないとは言いましたが、一番最初だったため暫定的につけたので今の感じを見る感じ個人差の削除は無しに変更します。 - [nMCV7eKl6FM]-[net] 2025-10-23 (木) 01:22:40
  • 適正30 最高成敗　当曲未FC
    ①最上位
    言ってしまえば、3回ある非交互乱打が全て。その非交互乱打の視認難と認識難ぶりが30ではあってはならないレベルで強く、早すぎて理解しても上手く叩けない。それ以外は正直、命嫌より弱いと思う。
    ②体感ならスぺオペ(＝シャンティ)>フレー＝しっく>悔やみら（＝てらてら）>パラソル＝花唄＝ミルクラ＝スタダス（＝RAD DOGS）≧スノミク
    しっくはFCに4か月ほどかかったやつで、30挑戦の総決算みたいな側面もあったので、ここまでの高評価となっている
    ③31適正
    新人類やローリンガールより強いと思っている。実際には判定困難を喰らう可能性が高い。詳細は下記。
    ④必要
    現時点で下位～最上位＋と割れまくっているので。
    この譜面の特徴として、非交互乱打の局所難ぶりが強い。逆に、それ以外が物量とスライドトリルの2つのみという極端な譜面であり、「非交互乱打が得意か否か」の一点だけで評価が180度変わる。もう一つ、短時間であることも見逃せず、リトライチャンスが多いのも事実。30でこれだけの個人差が出ている以上、31では更に極端な個人差になると思われる。 - [朝比奈真夏][MUWljCVhD2c]-[19] 2025-10-24 (金) 14:08:55
  • 適正30（最高SAN値)
    ①上位
    非交互、交互で全然違うと言われそうだがステセカと同じくらいの印象。重たい配置だが初fc取るだけなら気合いでどつけばそのうち通りそう。あと、Aメロのスライドが地味に抜けやすい。
    ②パラソル(未fc)=花唄(再fc絶望)>スノミク>オペラ>ミルクラ=悔やミラ>スダメ　(他未プレイ) 上位に行ってもいいと思うのはスダメだけ。
    ③最下位
    非交互では、霽れ待つやローリンガールと比較して体力的に圧倒的に楽。
    ④必要
    30下位〜31最上位まで体感に差があるので。 - [UFwG21njK9c]-[jp] 2025-10-25 (土) 01:33:56
  • 板主です。
    皆様、貴重なご意見心より感謝申し上げます。
    お陰様で意見数が増えたので、個人差タグ削除に関しましての中間集計をさせて頂きます。
    賛成1票[1]
    中立3票[4][5][9]
    反対15票[2(20)][3][6][7][8][10][12][14][15][16][17][18][19][21][22]
    以上となります。
    体感が下位〜最上位＋まで割れているため、反対票が非常に多いですが、期限まではこのままご意見をお伺いしたく存じます。恐れ入りますが、引き続きご意見をお待ちしております。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]-[jp] 2025-10-25 (土) 01:55:01
  • 板主です。
    期限となりました。
    以下、お寄せ頂いた体感難易度のまとめです。(計算が誤っていたら申し訳御座いません。)
    最上位＋:4票 [7][10][14][19]
    最上位:7票 [1][2][8][9][17][18][21]
    上位:2票 [5][22]
    適正〜上位:1票 [12]
    適正:4票 [4][6][15][16]
    下位〜適正:1票 [3]
    最多票:最上位
    中央値:適正〜上位(上位)となりました。
    【個人差タグに関して】
    以上の割れ方、皆様のご意見を鑑みて、削除せず現状維持とさせて頂きます。
    【今後に関して】
    当譜面の議論が正式に議論されてからだいぶ日が経ち、新たに沢山の難易度30の譜面が増えたため、改めて体感難易度調査をさせて頂きましたが、以前と変わらず比較的強い評価であることを再確認致しました。現在議論されている『サラマンダー』のように、以後の議論活発化の一助となりましたら幸いです。ご協力頂いた皆様に心から感謝申し上げます。有難う御座いました。 - [百田KAITO][6DjdtRathZQ]-[jp] 2025-10-27 (月) 18:14:59
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